【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】12lap

あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】11lap
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1266072858/

議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです
　他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
　スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ

【F1】1994〜2000年のF1も語る？【バブル崩壊】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1241707934/

過去スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【バブル時代】10lap
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1261410290
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【バブル時代】9lap
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1254020861/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【バブル時代】8lap
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249140411/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【バブル時代】7lap
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1241579394/
【F1】1987-1993年のF1を語ろう 6lap【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238422357/
【F1】1987-1993年のF1を語ろう 5lap【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1233826000/
【F1】1987-1993年のF1を語ろう 4lap【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1229570845/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう Part3
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1224717986/
Part2
【F1】続1987〜1993年のF1を語ろう【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1222529210/
Part1
【F1】1987〜1993年のF1を語ろうぜ【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1219995947

元祖スレ
１９８９年のF1を語ろうぜ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1209792508/

スレ建て乙です

>>1
乙
１２といえばロータス
この時代だとセナ（８７）→中嶋（８９）→ドネリー（９０）→ハーバート（９０途中、９１〜９３）
※８８はマクラーレンでセナ　９１はベイリーとバーテルス

90年ブラジルが最初に見たF1
逃げるセナに後方からひたひたと迫るプロストと言うこの年の図式通りの展開だったな
この年の総集編はホントにすり切れるほど見返したけど1番面白かったのはやっぱハンガリーだよね
今じゃ考えられないあのコースで6台くらいによる抜きつ抜かれつの超接近戦

まだやるの？

いろんなチームにとって、87〜93年ってターニングポイントだったよね
以前のF1ちーむだと1回新型マシン作ったら２〜３年使いまわせたんだが
87年以降は、毎年開発していかないと戦闘力を維持できず
トップ・中堅から脱落していく運命になったよな

ロータスとかティレル、フェラーリ、マクラーレンはまさにそんなかんじだった

あと、DFR、ジャッドを使い続けた（ざるを得なかった）チームは何処も生き残れてない、
ってのはいろんな意味で示唆的としか言いようがない

何が何でもフォードHBかイルモア、無限、ランボルギーニを手に入れないと不味かった

生き残る、ってのがどこをリミットにしてるのか分からないが
現在を言ってるなら、ランボルギーニのユーザーチームは残ってないよね？

90年のハンガリーはブーツェンのボール・トゥー・フィニッシュだね。
レース途中、シケインでセナがナニーにを、ベルガーがマンセルをはじき出した。
その後はブーツェンはセナを押させこんだままゴール。

最後の最後までハラハラしながら視聴していた、当時大学4年の私でした。

フォードHBかイルモア、無限、ランボルギーニ

イルモアを使ったチームは生き残ってるけど
フォードHBを1年だけ使ったマクラーレン以外全部消えてる

>>10
ジョーダンとミナルディは名前とオーナーが変わったけど
チームそのものは継続してるって考え方も。
ティレルのように権利だけ手に入れたら、チームは消滅ってケースもあるんだし・・・

ミナルディやアロウズ、いつも結果を残せなかったけど慣れ親しんだチーム名は
存続させて欲しかったなあ。

1997年のハンガリーだっけ、あのときばかりはヒル（アロウズ）に優勝して欲しかったよ。

むしろ逆に「所有者や運営形態すら当時のままで生き残ってる」
ってチームの方が一握りしかないと考えるべきでは
＜まるでワシントン条約規定の絶滅危惧種みたいな扱いのフェラーリを別とすれば
トップチームのほとんどはエンジンサプライヤーに資本を握られたりして
本来のオーナーの発言権すら十分でなくなってる

>>11の基準に基づけばDFR→HB（まあフォードのワークスだから当たり前だがw）のベネトンも
ルノーとして生き残ってると言えるし。

>>12
今年の開幕戦の表彰台、ミナルディ（トロロ）でデビューしたドライバーが独占したのを見た時には
ちょっとウルッとした

ジャンカルロさんも、草葉の陰で喜んでいる事だろう（死んでないって）

あ、ごめん
表彰台じゃなくて予選だ　　orz
・・・寝てくる

マッサはミナルディ関係ないと思う…
第2戦の予選だよねたぶん

>>9
おれがF1にハマるきっかけになったレースだ。当時大学1年。
ブーツェン逃がすために必死に後ろを抑えるパトレーゼにジーンと来た。

セナ意外タイヤ交換せずに、タイヤずるずるになりながらのバトルは面白かった。

いくら参戦していても結果が出なければ意味がないんだから、
資本が変わってでもF1チームとしてふさわしい形になっていく方がいい。

ミナルディは別だよw
オールイタリアンにこだわってた頃が功を焦るフェラーリと対極でよかったんやけど。

ミナルディはみんなに愛された弱小チーム

なんだこの糞チームとか言われる弱小チームの中
ミナルディーだけはみんな応援してた。せずにはいられない感じ
仲間意識の薄いF1界の中、トップチームからもちゃんと認められてた。
ミナルディーを悪く言う卒業ドライバーもいない

いやいや、当時は「あそこに行ったら終わり」って言われてたよ
右京もテレビで「終わりって言ってたのに、とうとうここに来ちゃったよ」って発言してた

いやいや、そういう意味で言ってるんじゃなくて
チームは弱小でダメだが、チームの人達はF1好きなだけでやってるような
人達で弱小ながら一所懸命やっててチームや人達自体は好きだと言ってるよ。
セナもスパゲティー食べに行くんだよねミナルディーには

そりゃ、そのマシンや体制はイヤだし行きたくはないだろうw

つーか終わり扱いはスレタイ当時よりもっと後の話だろ。
この当時は中堅だったし、もっと酷いなんて沢山あったのが
全部消滅していって自動的に一番下になっただけだし

「終わり」ってのは、そこまで落ちていくドライバー側の問題で
キャリアをスタートするにプレッシャーも掛からず、良いチームだと思う
鰤みたいに自分の持ち駒のお試し用に使ってみたりw

ミナルディでデビューしたドライバーも多いけど最後はミナルディのドライバーも多いからな

ゆりかごから墓場まで

>>17
なのにウィリアムズがブーツｴンにした仕打ちは・・・

>>26
でも、そのエピソードがなかったら
あのレースの勝者がブーツェンだった事はすっかり忘れ去られてるかも知れない
後ろが賑やかすぎてw

>>22
亜久里も93年当時でミナルディには絶対行かない
って言ってたよ。
毎年オファーは来てたらしいけど

外から見ると相当チャランポランに見えるんだろうなぁ・・・

>>14
フェラーリとエンジン供給契約を結びましたって
言ってるときの、誇らしげでうれしそうな顔が忘
れられないな。惜しい人を・・・

もちろんオイラが乗ったわけじゃないが
ミナルディのマシンは実際乗ってみるとパワー不足はいかんともしがたいものの、
バランスは悪くなくて意外に思うらしいね。

「これなら数年前に乗ったミナルディの方がダウンフォースがある」
って言うとどうしても侮蔑にしか聞こえないけどwww

>>21
そうそう、後ろでとことこ走っている時代もみんな応援してた。
F1から名前が消えたときは寂しかった。

資金難でも？パスタは他チームを圧倒するうまさだって評判だった。
パスタ屋の息子が乗ってて、バリッラはそんなにうまいのかって買いに行った。

ミナルディーみたいなチーム、もうでないのかな。

なんか莫大な金が動いて中身は同じチームばっかりな感じがしちゃう。

例えば、さ、スタッフから何から何までオール日本人チームとか。
ヨーロッパで頑張ってる日本人が見たいよ。

スーパーアグリが居たじゃん

>>31
パオロ・バリッラは実家からの
資金援助は受けてなかったそうだ
レース活動自体反対されてたそうだし

ミナルディはなんだかんだで90年初頭までは普通に中堅チームだったわけだからなあ
９１年にフェラーリエンジン獲得の際にいろいろやられて、
そこからがケチの月初めになってる感じ

とくにパイオニアをフェラーリに横取りされたのはかなり痛かったかと

そう考えると、アロウズもポルシェエンジンさえ使わなければここまで酷いことにはなってないかと
もともとロスブラウンがいて、88〜90年は普通に活躍してたわけだからなあ
第二のトールマンくらいにはきてたかんじ

>>34
知ってるよ。
資金援助受けたって言ってないよ。

まあ、後知恵になるが、参戦ワークスに3メーカーまでのエンジン供給義務を
強制するべきだったかもしれないな

DFVやジャッドと、ワークスエンジンでは最大200馬力違ったらそりゃ話にならんだろうて
いくら空力が革新的に良くても限界があるってのはマーチやウィリアムズみればわかるとおりで

>>36
宅急便の頃？

>>36
ありゃボラれた様なモンだったしなぁ…＞ポルシェV12
どっかの記事で読んだけど完成したエンジン見た瞬間チームスタッフは絶句
したらしいな、確かTAGターボV6を2つ繋げて3.5ｌにしただけの設計だったらしいし。

>>36
ポルシェへのお金は全部フットワークが払ってるから
アロウズ自体はダメージ無いでしょ
TWRに売っぱらう迄はそこそこ活躍してたと思うよ
アランジェンキスはコンパクトで良いマシン作ってたし
何故かそこそこのスポンサーは付いてたし

>>38
参戦初年度や小規模のワークスはその条件だとキツいんじゃ
ホンダだって最初はボロボロだったし
YAMAHAの参戦規模では難しいだろうし

>>40
耐久用エンジンを作ってF1で実戦テストって噂もあったよね
しかも開発費は全部フットワーク持ちと言う・・・
実際F1には不要と思われるセンサー大量に付けて
テストしてたらしいし

ミナルディは前にも言われてたけど、最後尾まで落ちていったというよりは
自分達より下のチームが次々といなくなって気が付いたら最後尾チームになってたんだよなぁ。

この時代だとミナルディよりリジェのほうが悲惨な気がする
（但しルノーエンジン獲得前まで）

お金はあるけど正しい使い方が出来なかったチームと
お金はないから有ったらどうするか妄想してたチームか・・・

ジャンカルロ・ミナルディ氏に今宮氏が
「金有ったらどうする？」って聞いたら
強力なエンジンゲットする
って言ってたわ

>>43
悲惨と言っても、大抵あの人の自業自得だから同情の余地は無かったりするのだが・・・

>>40
レイトンハウスですら契約する前にイアン・フィリップスが見に行って
ごらんのとおりなエンジンだったから赤城さんに報告して破談になったっていうのにw

>>37
そうでしたか
それは失礼した

ポルシェV12の画像見たいです
っても、V12なんて元々大きいのがデフォだろ

>>48
その想像を遙かに上回るデカさ。問題はサイズより重量だったんだけどね
つか、ポルシェのV12を知らずに、このスレで語るなと（ウソ）

フットワークがポルシェ獲得したって発表した時、アルボレートは感激のあまり大橋オーナーに抱きついてたというのに…
ポルシェがポシャって、無限で走れるようになってきたと思ったら放出されるなんて…大橋は鬼か。

あの名門ポルシュが、と当時はびっくりしたな

アルボレートは、最後のF1マシンがフェラーリだったから良かったんじゃね？

大きくてどうにもこうにもといえば、カルロ・キッティの
スバル・モトーリ・モデルニの水平対向１２気筒もあった
ね。あれもミナルディだったかな？

>>53
いんや、ミナルディに積まれるって話だったけど流れて
コローニに積まれたスバルエンジンに名前を変えたはず。

V6をつなげるっていやライフのＷ12もそうだな
あれもろくでもないエンジンだった・・・

>>48
ttp://forix.autosport.com/8w/engines/por-v12.jpg
他のV12が重量150kg以下の時代に200kgオーバーなエンジンだよ
詐欺だよな
実際、アロウズが事前に教えて貰ってたサイズと実物のサイズが全然違ったらしい

>>53
ミナルディ　→　コローニ
だね
結局両チームとも途中で諦めたんだっけ・・・

>>53
結局低重心とは言ってもEXマニホールド収める必要あるから左程低くマウント出来なかったし、
排気系のレイアウトが制限されるからパワーも伸びなかったんだよな。＞モトーリ･モデルニ

>>55
理論先行の見本みたいなエンジンだったな＞ライフW12
結局隣接するバンクの排気熱で吸気温度が上がってこちらも想定したパワーが
出なかったらしいし。

>>56
基本設計が80年代初頭のV6×2だしなぁ、せめてセンターテイクオフ止めれば
少しはマシだったのかもしれんけど。
マクラーレン時代もTAGが開発費肩代わりしてたし結局身銭切ってまでF1やりたく
なかったんかな？

>>55
ライフは自爆であんまり迷惑掛けてないし
微笑ましいので良いかと・・・

保守

あの頃もみなさんネットやってました？

いまここに来てる人たちって、nifryのモータースポーツ、Ｆ1とかに
出入りしてた？

>>60
ネットはやっていたけど、internet黎明期だったから、そっちに夢中に
なってて会議室の存在を忘れかけてた。

この時代の日本人ドライバーはなんか好きだなあ
中嶋悟 鈴木亜久里 片山右京
まだ挑戦の世代でコンスタントにいい結果を残すには足りないものがずいぶんあったかもしれないけど本物のF１ドライバーという感じがした
まずこの人達がいて新世代が続いたんだけど新世代にはもっと天才がいるとおもしろいな
虎には匂いがあったけど違ったみたいだし

おっと、タキ井上の悪口はそこまでだ

>>43
リジェは、マクラーレンやウィリアムズを上回る政治力でF1牛耳ってたからなあ

陰謀駆使してラルースやロータスを叩き落したり、セナ騒動に介入した割には
成績がまったく伴ってなかったわけだが

そりゃ、ミッテラン政権倒れてバレストルいなくなったら総すかんで叩き出されるわな

考えてみれば、リジェと去年までのトヨタってよく似てるよね
お金もスポンサーもあるのに成績低迷で、政治力ばかり使うあたりとか

リジェはヒールとしての存在意義があったし
過去の、1980年頃までのトップチームとしての栄光を背負ってる分栄枯盛衰を見せられて面白かった

万年空気なトヨタと比較するのはリジェに失礼w

このスレ的に、リジェは88年だろ
何だったんだあのガソリンタンク分割搭載車は

燃料が減るに伴う重心の変化が少ないから操縦し易いってコンセプトだったかな

>>67
設計ミスで途中で足りなくなったという噂が

おっと、ニック・ワースの悪口はそこまでに(ry

YouTubeの1993総集編で､イタリアGPの前半は無いの？

ターボかNAかで各チームが悩んでるとこで
全然関係ない方向に可能性を見出そうとしてコケたリジェJS31は萌え。

ただ単に特殊レイアウトを採用したおかげでモジュールが増えてオーバーウェイトに
なっちゃったのが決定的な駄作の要因だと思うけど。

http://1.bp.blogspot.com/_dWQmCXFXQ68/SSgumUsF0HI/AAAAAAAAe2w/jjDb39xPXGI/s320/ligier_1988_1.jpg

今見ると1990年代初頭のインディカーみたいだね。

誰か呼んだ？

>>72
ロウラインでカッコいいね
ミニカーで出ないかな

>>68
マスの集中化じゃなかった？

>>72
剛性不足

リジェは単純にお金の使い方を間違ってただけだと思うよ
あのお金でファクトリーをモダン化して良いデザイナー引っ張ってくれば良かったのに

1987年もアルファ直4ターボのはずが開幕前に逃げられて急遽メガトロン積むとかグダグダだったな
http://img.wazamono.jp/car/src/1270741588486.jpg

>>76
だから（フランス人の）デザイナートップ２を配しただろ。デュカ＆テツで

>>77
だって、トラックみたいなんだもん byアルヌ〜

>>76
リジェ爺さんはフランス人トップドライバーと、バレストル経由でFIAへの政治工作に使ってたからなあ
JS31にしても、根本的に間違ってたとしかいいようがない

実際、フェラーリ、マクラーレンの次に予算のあるチームだったんだよな…

>>76
このころの施設のモダン化に失敗して凋落したチームは多いんだよなあ
ロータスもブラバムもそうだし。
ロータス99Tとか87年の時点でもありえないような構造だし

いち早くモダンな構造を取り入れてたティレルですら凋落はやかったのがなあ

あんまし関係ないがロータスがんばれ

いっぽん糞ろぉーたすはなぁ・・・

ロータスじゃないし

一本糞とか小学生でもそんな事言わんぞ

>>77
なんでアルファロメオは直4選んだんだろ
以前使ってたV8手直しするか2気筒減らしてV6という手段は無かったのかな

そもそもそんなにやる気無かったとか？

>>84
3LV8をぶった切ると1,5L直4の出来上がり。2気筒減らしても排気量を合わせる再設計が必要

>>84
そう｡最初からやる気がなかった｡
故に>>85の直4選択してシングルTurboだとTurboラグが大きいのでツインターボ化｡

アルファ的にアルヌーの発言は都合が良かった｡

直列４気筒っていやぁ、アロウズメガトロンターボの金属的な音はなかなかよかった。
ＢＭＷ製のエンジンにメガトロンのバッヂをつけてね。

>>84
アルファのV8ターボはそもそも剛性不足で故障しがちだったので、
これ以上の発展は不可能だった

アルファターボってオゼッラに搭載されたっけ？

>>89
そう、結局ターボ最終年まで自社メンテで使い続けた　
万年金欠の弱小チームにターボエンジンの改良・性能向上なんぞ無理な話で、あまりの古めかしさに原始人の棍棒とか書かれてたな
http://img.wazamono.jp/car/src/1270809955830.jpg

んでこっちが>>77の言っているメガトロンに換装する前のリジェJS29とアルファロメオ直4ツインターボエンジン
http://img.wazamono.jp/car/src/1270810304050.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1270810448802.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1270810535815.jpg

<<90
うわ〜ぼろっこいけどかっこいい〜〜♥
なんでだろ〜このデザインの方が好きというかかっこいい
リアルとかＡＴＳとか好きだったな〜

>>90
JS29のアルファ積んでる画像初めて見た

>>92
ドライバーの足が完全にフロントアクスルより前に出てるマシン・・・
なんか好きだｗ

>>93
クルマの中央にバカでかい燃料タンクとターボエンジン様が鎮座して、ドライバーは軽トラの運転席並みに前方へ押し出されてる感じなw
スレタイの時期とは外れるけど、ブースト圧無制限時代のクルマは相当運転しずらかったろうな
http://img.wazamono.jp/car/src/1270817429160.jpg

そりゃジャック・ラフィーも両足骨折するわ・・・。

規制が出て書き込めなかった
>>57
ポルシェはV12を87〜88年頃にマクラーレンに提案したけど
マーレーが実寸図面を拡大図面と思ったほどの
大きさだったので拒否したとAtlas F1 BBSで読んだ覚えがある
ホントかどうかわからんけどｗ

ttp://www.mulsannescorner.com/porschelmp1.html
ポルシェはフットワークからの資金でV12開発費を回収して、
その上でSWCにも使えるV10を開発してできるだけ早く
投入するつもりだったのだろうかと思ったんだが
ポルシェがV10開発してるという話は当時あったの？

書き込めてたか
リジェが出てたのでJS29支援
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1270823059440.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1270823112175.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1270823240269.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1270823293973.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1270823383237.jpg

JS29D
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1270823451222.jpg
最近はテスト制限のせいで前年の車に新しいエンジン載せてテスト
というのが見られなくなって残念だ

アルヌーの左胸にアルファのワッペンがはってあって

あとではがしたのかと思うと笑える

>>96
SWCに出る話はあった。て事は当然3,5L V10な訳で。本社からGOサインは出なかったけど

ただ、時期的に考えると最初からV10で開発してなきゃおかしい。V12で寄り道する意味が無いし
SWCの規定自体がF1未参加メーカーが転用出来るようにFIAが計算したんだし

>>97
テスト車両とか開幕直後の前年型継続使用とかいいね

ミナルディM188・スバル・モトーリ・モデルニ
http://img.wazamono.jp/car/src/1270825027096.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1270825144237.jpg
フェラーリF187・V12+モレノ
http://img.wazamono.jp/car/src/1270825488417.jpg
フェラーリ639+モレノ
http://img.wazamono.jp/car/src/1270825323518.jpg
ラルース・ローラLC88D・ランボルギーニ
http://img.wazamono.jp/car/src/1270825719875.jpg

そういやハセガワからジョーダン１９１・ヤマハテスト仕様のプラモ出てたなぁ

うんにゃ出てないよ
ハセから発売されてたのは192の、サソルがスポンサーに付く前のグリーン色のテストカー

>>100
FW11Cです。
http://img.wazamono.jp/car/src/1270834083987.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1270834126878.jpg

>>97
給排気系を見る限り何かを根本的に間違ってるとしか思えない
筋が悪すぎ

BMWエンジンよりもラジエータやインタークラーとりようなえんじんがまともにうごくわきゃないわ

ランボルギーニは組む相手を間違えてたようなかんじがする
まともなチームとはやく組んでたらふつうに何勝かしてたと思うんだけどなあ
90年のラルース見てると送思わざるを得ない

そんなに簡単かF1て

俺はランボルギーニもポルシェ（NA)もプジョーもトヨタも勝てないと思ってたスバル、ライフは問題外

はずれたのはイルモアとヤマハだな

>>106
ランボルギーニ3512って、パワーレベルなら同時代のフェラーリと同程度で
実は重量的にもホンダV10とさほど変わってなかったんだよね

マーチあたりならばあるいは…ロータスは89年時点でおかしかったわけで
そう考えると、ローラのシャシー使ってたラルースと組もうとするのも当然か

しかし、ニューエイにバンク角から重量まで注文付けられまくるランボもみてみたかったきがす

>>100
ど素人目に、「おぉ、水平対向！底重心だしいいんじゃね？」とか
wktkしたんだが、何故にだめだったのかえ？

>>108
エンジンがデカ過ぎた
モノコックからはみ出してサイドポンツーン内に到達する程デカかった
冷却系やディフューザーの取り回しに悪影響
ミナルディはテストして放棄
じゃあうちがとコローニが使用するも結果はご存知の通り。んでスバルはWRCへ本腰入れる

>>100
F187+V12初めて見た。
このままの形で出てたら間違いなく史上最醜のフェラーリだったな。
639も最初相当異様な感じだったが、さすがにF187V12と比べるとスマートでめちゃカッコいい

>>106
イルモアとヤマハも前述しているメーカーと変わらんだろ

>>108
当時既に180度V12のEgレイアウトは疑問視されていた｡

排気管の取り回し､ストレスメンバーとして利用するEgのピッチング側の剛性､
サイドポンツーン内のエアフロー･･･etc
メリットが少なすぎ｡

>>108
８８年の総集編見ると、モンツァで記者会見やってるんだけど、
見るからに大きいんだよね。他のエンジンと並べてるわけでも
ないのに単体でも大きく見えるｗ

>>105
組む相手を選べる立場だったのかと言う問題が
落ち目のロータスが仕方なく。マクラーレンが他メーカーとの交渉の当て馬に・・・
これがランボルギーニに対するパドックの評価だったのだから仕方がない

>>108
低重心かと思いきや、エンジン下面がそのままフロアと接するフォーミュラでは
ボクサーエンジンは取り回しの都合で、クランクセンターがV型エンジンより上がってしまう致命的な弱点がある

>>108
あと、ダメなのに直接影響はないのですが、水平対抗のためにモノコックとの締結剛性が弱く、
当初無かった『つっかえ棒』を追加したりもしていました。

この当時のスバルは日産の傘下にあり、日産からの要求もあってのF1参戦でした(日産にとってもF1のスタディだった)。

ここ見ると面白いですよね。
http://www.forix.com/8w/6thgear/neverraced.html

デメリット過多にならずに出来る限りの低重心化を目指して出した答えが
ルノーの111度バンクだったりするが、ｽﾚﾁな話

>>113
ランボルギーニももっと早く動いてたらウィリアムズあたりを押さえられたかもしれないけど。
交渉相手が落ち目のロータスしか残ってなかったってのは確かに事実だろうな

個人的にはマーチかティレル、ブラバムがベストだったと思うんだけどの

ランボのＶ12エンジンは亜久里の話によると、パワーはあるけど
低速からのノビはダメダメで扱いにくという評価だったんだよね。

マクラーレンとの契約すれば、クライスラーにブランド名変更して、もっと金も
人もかけて、Ｆ1で勝ちにいくという話だったが、もし成立してたらどうなったいたか・・・

>>118
もしアンドレッティがF1で大活躍していたらそんな話もあったかもですね。
まぁクライスラーもチャランポラン経営だったから実現しても長続きしたかどうか・・・

と言っても、あれはクライスラーの意向だったわけではなく
クライスラーを引き込みたいランボルギーニのプレゼンだったのだが・・・
事実上、欧州市場からは撤退していたクライスラーがF1活動をする意味があったかどうか

>>120
この頃はF1とアメリカに高い壁がありましたな。
アンドレッティもマンセルがインディで大活躍してたのとよく比較されちゃってたし・・・

でも今考えると表彰台上がってるしそれなりに結果は出した方かしらと思うけど。

でも、ランボV12は、めちゃめちゃ音が良かったんだよなぁ。
トロンボーンみたいな。

>>122
良い音でしたね。車載カメラでも、'90のロータスランボルギーニとか最高でしたね。
'92のヤマハも良かったですが、実際に聞くと耳の奥が痒くなる音質だった記憶があります。

>>111
変わらないから優勝するとは思わなかった

で、予想がハズレたといってます。

とりあえずフォードDFR、ジャッドを使ってたところはどこも生き残れなかったから
何がしかでセミワークスエンジンを手に入れられなければ即死だったわけで

あのミナルディすら、フェラーリとランボおさえられてわけだしなあ

ずっとやていくような情熱と本気さあれば勝つまで昇華するかななんて思ったりもするが
いずれも大した技術ない上に優勝は3年、チャンプは5年なんて脳天気なこといってるんだもん。

今までの歴史が示しているとうり、勝野はめちゃくちゃ難しいと思う世界的有名メーカーでさえも

ジョーダンも結局勝てるようになるまで7年、スチュワートは速くて3年、
ザウバーは15年、ミナルディに至っては20年以上かかったからなあ、勝てるまでに

でも、DFRやジャッド使っていいシャシー使ってても、
駄目シャシーにパワーのあるワークス・セミワークスエンジン載せて飛ばしてても、
当時のレベルでは同じ扱いだったからなあ…

>>127
> でも、DFRやジャッド使っていいシャシー使ってても、
> 駄目シャシーにパワーのあるワークス・セミワークスエンジン載せて飛ばしてても、
> 当時のレベルでは同じ扱いだったからなあ…


前者はティレル019が好走してる

仏GPのコースがポール・リカールからマニ・クールに変わったのもリジェの陰謀かな？

>125
つ【ウィリアムズ・ジャッド】

>>130
すぐルノーに切り替えてる。切り替えられなかったところがってことでしょ。

ジャッドと言えば89年だったかな？5バルブのエンジン投入してポシャったね

>>124
勝ったのはメルセデス傘下になってからじゃん

今のメルセデスも実際はイルモアが開発しているの？

>>128
逆に言えば、どんなにいいシャシーがあってもエンジンが鈍重でパワーがなければ
90年アメリカGPのティレルや、フランスGPのレイトンハウスが限界だったってことな

逆にいいエンジンが合っても、ロータスみたいに時代錯誤なシャシーでは限界があったと

トップ4チーム8台中6台が完走したらもうポイント獲得の余地がないからなあ

>>129
80年代後半から、90年代前半になるまでのリジェは、レースよりも政治に熱心だったから仕方ない

マクラーレン・ランボルギーニは実現して欲しかったな
セナもハッキネンも凶暴すぎる新型ランボV12に興奮しまくったらしい
まぁそこまで凶暴なエンジンだとトラブル頻発しただろうけど

9 名前：１[] 投稿日：2009/02/10(火) 23:11:51.57 ID:4EDN5z2d0

ライフは元フェラーリに在籍したエンジニアが興したメーカーで
今シーズンW型12気筒という世にも珍しい形式のエンジンを登場させた
通常のV12エンジンが6気筒のブロックを2列に配した型であるのに対し
W12エンジンは4気筒のブロックを3列に配した型であった

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　ﾍｰ、ｺﾚｶﾞｳﾜｻﾉ・・・
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　　　　　

この形式はV12エンジンよりも全長を短くV8エンジン並みにコンパクトに出来るのが最大の売りであった
しかしその為に複雑となるであろうメカニズムに実用化について疑問の声も上がっていた

3 ：１：2009/01/31(土) 23:11:13.37 ID:uAKhw05L0

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
やる夫・ラルース
エスポ・ラルースチーム代表

'87年からF1参戦するフランスに本拠を置く比較的新しいチーム
'90年シーズンは、ドライバーにエリック･ベルナールと鈴木亜久里を起用
前半戦終了時点で5ポイント獲得、現在ランキング7位
これにより後半戦の予備予選が免除された

>>139
おっ、キリッとしてるねェ

>>137
ハッキネンが乗ったテスト車が派手にブローした時、本人は
爆発が起こったと思ったらしいね。

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　 これならトップ5も夢じゃないにょろ！
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　　
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|
　　　　　　　　　ランボルギーニ・ちゅるや

'89からF1にエンジンメーカーとして参戦したイタリアのランボルギーニ
今年も2年目の付き合いとなるラルースにエンジン供給していた

ふぇるっちゅるや・ランボルギーニ

27 ：１：2009/02/01(日) 00:26:12.96 ID:PIrg7ec30

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　　　　ところで・・・
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　　　来シーズン、ウチにエンジン供給と援助交際を
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼ 　　　　　　　　　しろっていう　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/


　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　っ っ
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　 っ っ っ
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　っ っ っ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　　　　　　　ウチは来年ワークスチームを立ち上げるにょろ！
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　　　　　　　それとラルースにエンジン供給・・・ その上援助交際・・・
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　　　　　　　　　　これ以上は入れるのはもう無理にょろ！
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>144
こんなのいちいち貼らんで、まとめサイトのリンク貼れよ

http://blog.livedoor.jp/aamatome/archives/448449.html
http://blog.livedoor.jp/aamatome/archives/470582.html

前に貼ったのとは違うまとめサイトかも・・・・

>>129
確かマニクールにはリジェのファクトリーがあって便利だしコースのデータも
揃ってて有利だからって話は聞いた事があるなぁ。
>>132
あれはジャッドをベースにティックフォードの5バルブヘッド乗せたエンジン
じゃなかったっけ？
フランス1戦のみだったよーな記憶あるけど。

>>129
当時の仏大統領フランソワ・ミッテランがギ・リジェと仲が良かったので
マニクールも作ってもらってせっかく出来たから開催地にしたという。

マニクールは世界のサーキットの名コーナーを集めたサーキットだったんだよな・・・

ヌヴェール州はミッテランの地盤

>>128
そう考えると、やっぱり、今のF1マシンのご先祖様って、ティレル019だよね。

>>132
>>147
ティックフォードチューンの５バルブって、ロータスだけじゃなかった？レイトンのは４バルブだったような。
そのロータスのもポンポン壊れて、シルバーストーンじゃ４バルブで走ってた。中嶋さんも、「エンジンが無い」って言ってた。

>>129
>>136
>>147-148
でも、あれだけジタンだのゴロワーズ（ロゴワーズだっけ？）だの政府系企業のスポンサーがついてたのは凄いよね。
このご時勢だったら、どのチームも羨むよね。

当時のリジェはやりたい放題だったからなあ

ＦＩＡと今はなくなったＦＩＳＡの会長を兼務していたフランス人がいてだな・・・

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　っ っ
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　 っ っ っ
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　っ っ っ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　　　　　　　>>145-146これを貼られたらＡＡが貼れないにょろ！
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　　　　　　　　　　もっと活躍したいにょろ！
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

気色悪いＡＡおっさんが寄生してるなぁ・・

スーパーカーブーム世代には
ロータスランボルギーニは何とも言えないこそばゆさ

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　っ っ
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　 っ っ っ
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　っ っ っ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　　　　　　　>>154はなにを言ってるにょろ！
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　　　　　　　　　　
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>150
テックフォードのはロータスだけですね、待望の投入だったのに壊れまくって肩すかしを食らったでしょうね

レイトンだけ最新のEVを使ってた…よね？
細身のモノコックに合わせてバンク角を小さくしたとか

>>156
ごめん、もうマジでウザイ

いちいちあげないでくれませんか？
っていうか

>>150>>157
フランスの予選で壊れて決勝は4バルブに載せ替えてたね、それ以降はお蔵入り
したんじゃなかったかな？
レイトンのEVはニューウェイの要望取り入れたエンジンで開発費はレイトン持ち
じゃなかったかな？だからレイトン専用のワークスジャッドとも言えるかもね。
>>138
ライフの場合実験室レベルのエンジンをそのまま持ち込んでしまった印象があるね。
機械的な問題クリアしても先に書いてた人も居たけど、隣接するバンクのエキマニ
の熱で吸気温度が高くなってパワーダウンするし、例え片バンクのみ吸排気を逆転
させても今度はラジエターの排熱吸うだろうし。

AA貼るなとは言わないけど、何回もやってたらウザいのはわかるでしょう
もういい年なんだから

そうだにょろ。

自分で作ったストーリーならともかく、コピペだしな。

まぁ、オリジナルでもここでやられたらウザイだけだが。

>>157
>>160
ジャッド勢って、マンセルにしても中嶋さんにしてもカペリにしても、たまに「光る」んだよね。
ワークス勢を追い回したりして。

>>164
88年のリジェの事も忘れないで下さい

89年のブラバムも予備予選勢の中でがトップクラスだったが
決勝ではモナコでの快走しか印象がないしなぁ

私の印象として、リジェ、ブラバムは80年代前半まで活躍して、それ以降は戦力低下した感じ。

ヨハンソンがパワステ切るとステアがきれないとぐぅたれてたのは88のリジェでしたっけ？
雑誌で読んで一応パワステは機能しているんだなと感心してしまった。
中嶋がパワステ欲しいとホンダに泣きついてたらどうなってたかなぁ。

■1988
JUDD CV
ウィリアムズ　マーチ　リジェ

■1989
JUDD CV
ブラバム　ロータス　ユーロブルン
JUDD EV
レイトンハウス

■1990
JUDD CV
ユーロブルン
JUDD EV
ブラバム　レイトンハウス　ライフ

■1991
JUDD EV
ロータス
JUDD GV
スクーデリア・イタリア

■1992
JUDD GV
ブラバム　アンドレア・モーダ

ジャッド使ったチームってこれくらいか

>>169
今見るとJS31ってかっこよく思えますね。
タメオあたりから模型が出ないかなぁ・・・。

>>169
なんかこう、一癖も二癖もあるチームが揃ってるなｗ

>>170
スパークさんならやってくれる！
と期待してる

>>170
20年くらい前に1：24スケールのJS31トランスキットが某社から発売されていが、
ありゃ無理してでも買っておけばよかったと今でも後悔している。

>>172
スパークならありえるかもですね。

>>173
http://vfkfcgt.hp.infoseek.co.jp/page010.html

タメオのがほしいな・・・。
スレチでした、すみません。

>>160
>>164
シーズン前にカペリが、
「正直ジャッドには期待してなかった。でも実際に走ると以前のエンジンよりパワーを感じたよ。
　特に立ち上がりでパワーを感じるね。今年は期待してるよ。」

「感じる」ってアバウトな言い方がカペリらしいと思ったｗ

毎戦欠かさず視聴・録画してて1987年〜1996年までの各レースの結果等は詳細に覚えているが
逆に1997年以降のレースはあまり記憶が薄れている。

ほ

レス遅れたが、バレストルのFISA選挙敗北は、ラルース事件での政治力行使が遠因にあるし、
当のギ・リジェも、バレストルが権力失ってすぐバーニーとモズレーによって、事実上F1から追放されたわけだからなあ

ウォーキンショーもだけど、何事もやりすぎはよくないっていうか、
悪事は稀にやって初めて意味があるんで、最初から悪事前提で常用するんでは
そりゃ報いを受けるわな

>>178
エクレストン（リジェもつるんで）の最大の失策はマニクールに移したことだと思う。
ポールリカールはもう使えなくなってしまった。

間違えた。エクレストンじゃなくてバレストルねｗ
まあ当然エクレストンも絡んでるんだろうけど。

バレストル最大の失態はモズレーに負けたことだと思う

でも今じゃバレストル以下のモズレー

将来F1の最もつまらない時期を演出したルール改正オタク（自分の力を試したいオタク）として語られるか忘れ去られるか

結局ナチスコスプレキモサドとして残るだろう

>>179
TV中継のみの無観客試合ならよくやってるけどF1だとそういうわけにもいかない。

バレストルが失脚してフランス贔屓がなくなるからF1は健全になるかなと思ったんだけど
モズレーはもっと酷いフェラーリ贔屓でしたとさ。

>>184
フェラーリびいき、ってより誰とどのチームが客を呼べるかわかってるからそれは仕方ないところがある
現にシュー時代の視聴者数の伸びはいろんな意味で凄かったし

まあ、さすがにやりすぎ悔いてフォード撤退後のコスワース再建＆新人が入りやすい新規チーム創設、
ってのが置き土産だったわけだが

視聴者が増えたって？中国とかドイツぐらいでそれ以外のF1主要国は皆下がって問題になってたろ

知恵袋見て気になったんだけど、F1でボタン式シフトってあったの？

当時と比較すると現在はアジアと中近東で開催されるレースが増えたね。

俺の中じゃバレストルは永遠の格好いいヒールだ！

ブラジル（だっけ？）で大ブーイング起きてる観客席に
投げキスなんて、中々出来ることじゃない。

ヤツは知っててやってるんだよ。そこらの弁護士ナチカスキモサド
とは器が違うってもんだ。

>>189
あれは人生最大の屈辱だ、来年はブラジルには行かん！
と憤慨していたらしいけどね。
あの時、バレストルの護衛がスーツケースにライフルを入れてたってのが恐ろしかった。

「F1にイエローモンキーはいらない」とかほざく輩を褒め称える奴はよっぽどのマゾ

オレの思い出

1987　見てない　ジャンプ放送局の日本の偉人ランキングみたいなので中嶋悟が確か７位　１位は織田信長

1988　見てない　星野ドラゴンズ初優勝に夢中

1989　見てない　昭和シェルのＳＨＯＷ−ＹＡの曲がカッコイイ　は〜げっしさを〜む〜ねにひめて♪

1990　せっしょくぅーいきなりせっしょくぅぅ！！　　共産党以外にも赤旗があるのか

1991　雨のフォーメーションラップでプロストがクルクルスピンして退場　期待の643不発杉

1992　ここはモナコ・モンテカルロォォォ　　リアクティブサスってずるくね？　ＧＰＳもまさかの廃刊

1993　帰ってきたプロストが３頭身になってる　早くセナにフォードの新作積んでやって

>>189
バレストルに比べたら、モズレーは小物臭がプンプンする。
ゴッドファーザーに出てきそうな雰囲気で格好良かったね。

F1は半分以上スポーツじゃなくて興行なんだからさ、ワルはいっぱい居た方が良いｗ

バレストルの良いとこはどっちかっつうとエンターティメント性よりも
F1の歴史に築いた価値観とかステータスを守ろうとしたこと
F1の理想というかこうあるべきみたいな信念と持たす歩への愛情が感じられた

モズレーは権力だけに愛情があるようだった

○ F1の理想というかこうあるべきみたいな信念とモタスポへの愛情が感じられた

白河の清きに魚も住みかねて
もとの濁りの田沼恋しき

とはこの事かなwww

>>194
上流社会への狭き門みたいなね
イギリスだと”サーっ”の称号が与えられるとかね
差別はあるけどある程度からは認めるというか
変に企業が入りすぎてしまった（プロトタイプカーみたいになりそう）

>>197
サーなんてある程度有名になって金いっぱい払えば誰でももらえる程度のものだよ

>>194
＞F1の歴史に築いた価値観とかステータスを守ろうとしたこと

なるほどな。分かる感じがする。

取り巻きも含めてバシッと黒ずくめで並んだ絵は格好良かった。痺れたね。


さて、トッドはどうなることかな・・・

http://www.sport24.com/var/plain_site/storage/images/autres-sports/diaporamas/ils-nous-ont-quittes/jean-marie-balestre/4094541-1-fre-FR/jean-marie-balestre_diaporama.jpg

http://www.visualhollywood.com/movies/ocean-13/pics/ocean-13-037.jpg


なんとなく似てない？w

で、画像検索してて思ったんだが、当時のバーニーに悪い印象無いんだよね。
バレストルが睨みを利かせててバランスとれてたのかな？とかも思ったり。
http://static.blogo.it/motorsportblog/jeanmarie_balestre.JPG

近年のバーニーはたがが外れてやりたい放題にも見える。

似てない

しかしバーニーが 「お若いの」 に見えるなｗ

トッドはもちろんモズレーにも威圧感が全くない。
バレストルはただ居るだけで周りがビビる雰囲気があった。

ゴルバチョフ時代のロシア人がスターリンを懐かしく思ってるのと同じかも。

この時代を振り返ると国際映像の進歩だけは運営者をほめられるな
当時はバトル放置でご当地ドライバーを延々映すわ、全体の順位表示は
滅多にしてくれないわ、放送時間の大半をイライラしながら過ごしてた
気がする。

当時がリアルタイムでなくても、データ厨にとってもこの時代が一番面白い。
理想は91年のAGS撤退まで。予備予選からワクワクできそうなのが手に取る様に分かる。
89年は究極だけど、あまりにカオス過ぎて今とのギャップについてけない。
主に下の方に注目するからだけど。
またこんなシーズン見てみたいな。

hhh

亀レスだが
>>191
89鈴鹿の一件や差別主義は褒められた物ではないけどモズレー＆エクレストン
の組み合わせからすりゃぁマトモだったんじゃねぇかと個人的には思うけどねぇ。

ホンダ潰しって言われてたターボの燃費規制だってホンダだけ厳しいって訳じゃなかった
し、ターボ廃止だって一時期とは言えプライベーターが活躍する切っ掛けにはなってるし。
プジョーの反対押し切ってグループB廃止したのもバレストルなんだよね。

>>206
でもプジョー押し切ってGr.Bつぶして、その見返りでGr.C潰してる。
Gr.Bは危険すぎたから分からなくもないけど、当時盛り上がってたCカー潰したのはなぁ・・・。

>>196
上手い。

>>207
結果絵に描いたモチで終わってしまったけど狙い通りにF1用に転用出来たらDFRやジャッド
ユーザーがワークスエンジンを獲得するチャンスが増える訳だし、もし成功してたら
かなり激戦で盛り上がったんじゃないかな？
現実的には無理があったんだけど目の付け所は悪くは無かったと個人的には思う。
安全性を考えてユーノディエールをシケインで3分割したのもね。

俺もエンジンにバラエティがあったWSPCが今でも好きだけどね、燃費規制は
リストリクターで馬力絞るより今のエコ重視の風潮にマッチすると思ってるし。

F1に安全性を説いて回ったのはバレストルとワトキンス博士。
セナは知らんが、他のドライバーはバレストルを信頼している。

まあセナはワトキンスを信頼してたから似たようなもんだ

【F1】1994〜2000年のF1も語る？【バブル崩壊】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1241707934/

↑の新スレって立たなかったんだな・・。
このスレとの時代との対比を見れて面白かったんだが
やっぱり盛り上がらなかった時代だからかなぁ

>>211
そーかー

信頼云々ではないがワトキンス博士の「実はあんまりプロストのこと知らないんだよね」ってのは好きだ。

>>210
へー・・・知らなかったよ。ﾒﾓ...

モズレーよりマシって感覚が
バレストルは良かったに変換されてきてるヤツがいるようなイヤな感覚

>>202の
「ゴルバチョフ時代のロシア人がスターリンを懐かしく思ってるのと同じかも。」

まさにこれじゃね？
その内、ブッシュの頃はよかったとか言われるかな。

鳩より麻(以下略

>>182
モズレーのプレイはSではなくMの方

バレス取るのインタビューもし古本やで見つけたら読んでみるといいよ。
底辺のカートにも色々心砕いてる
実際強硬な態度を取って独裁てきだったけどもずれーはそれ以上の独裁体制
単に民主的なかたちを取ってただけ
SM事件を乗り切れたのはまさにそれ
元レーサーでマーチなんかも興してるから期待したけど
単なるルールー改正俺ってエライってなやつだった（おいしい裏があるんだろ）
F1はインディーになっちゃった

>>210
それ以前にスチュワートだろ

エンツォとバレストルには似た雰囲気があった。
ゴッドファーザーのテーマが流れてきそうな・・・

>>220
インディー見たことあるのか？　あれはいいものだぞ？
むしろ見てて面白いという点ではF1を凌駕してる

エンツォ・フェラーリ、ジャン＝マリー・バレストル、フラビオ・ブリアトーレ

名前を並べただけでワクワクするなw

>>222
エンツォ・コローニ「そんなにワシ雰囲気でてる？」
エンツォ・オゼッラ「いやワシの事だから。アンタじゃないよ！」
エンツォ・フェラーリ「・・・」

そのまま息を引き取るコマンダトーレ・・・oｒｚ

>>224
トム・ウォーキンショー
フラビオ・ブリアトーレ
シリル・ド・ルーブル

このへんのマフ○アみたいな方々の名前もゾクゾクしてくるww

>>224
面構えだけなら桜井淑敏も負けてない。ゴッドファーザーではなく仁義なき戦いだが

ギ

影薄いし、インタビュー受けても噛み噛みだったし
ここまで出た猛獣みたいな方々から見ればウサギみたいなものだけど
安岡さんも忘れないでやってください。

>>223
ありゃプロレスみたいなもんだろ
最強最速を決めるレースではない

現在のF1が、それに値するとも思えないが

はいはい

>>232
まったくその通り
近年F1のインディー化は酷すぎる
プロレスはプロレスで別物として楽しめば良い

http://www.sport24.com/var/plain_site/storage/images/autres-sports/diaporamas/ils-nous-ont-quittes/jean-marie-balestre/4094541-1-fre-FR/jean-marie-balestre_diaporama.jpg
http://www2.vietbao.vn/images/oto/quoc_te/61002899_Enzo_Ferrari.jpg
http://www.nosolodeportes.com/wp-content/uploads/2008/04/flavio-briatore.jpg
http://www.imca-slotracing.com/images/DRIVERS-1964-Guy%20Ligier.jpg
http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/img/sakurai_01.jpg
http://www.derapate.it/img/giancarlo_minardi-9.jpg
http://www.verstappen.nl/picture/tyrrell/race/hung004m.jpg
http://www.ddavid.com/formula1/images/gp_driver9.jpg

皆いい顔してるよ、ほんと・・・

そして、忘れちゃならない↓・・・
http://matolab.up.seesaa.net/image/83I838483W82C683Z83i81I.jpg

「ナンバーワンのエンジン作るよ！ナンバーワン！」

と、まるで子供のようにはしゃいでセナに話していた本田宗一郎。
何度見ても胸が熱くなる。

なんか画像使って「吹き出し」作ってくれ。面白そうだw

>>234
お前のインディ嫌いはよくわかった（プロレス知らんのでプロレスかどうかはおいとく）
しかし、あらゆるレースは「ルール内で」最強最速を決めるものだぜ
「お前の言う」最強最速が何かは知らんけどな

F1のインディ化は、もしそうなってるならむしろ好ましい方向だと思うんだが
参加費用はトヨタすら逃げ出すほどバカ高い、観客には無愛想、レースは雨でもないかぎり高速パレードと
少なくともインディ化してるとは思えないんだけどな

>>236
は？インディは嫌いじゃないが？CART時代は超ハマってた
ただあっちはエンターテイメント、強くても圧勝しないように運営してる
なにかっちゃぁフルコースコーションだしコントロールされまくったマシン開発だし

F1はストイックに一番速い人速いマシンが勝つべきだと思ってる
エンジン開発凍結にペースカー頻発、すべての費用さえキャップしようなんて話まで…
F1には作られたバトルはいらないんだよ、遅いヤツが勝つ、糞マシンが勝つレースなんて見たくもない

>>237
うーん、強くても圧勝しないように運営してるってのは昔からF1の方が色濃いって気がするな。
たとえば80年代のターボ禁止。93年のプロスト、94年の顎いじめとか。
フェラーリ時代の顎は優遇されまくってたけど、これもストイックとは対極のエンターテイメントじゃない？

>>217
人殺されまくっとるがなスターリン時代なんて
実際にはエリツィン時代が底でプーチン以降は
ロシア人にとって我が世の春だろ

>>238
レースをコントロールしちゃうのがインディだろ
それを導入しちゃったのが93年以降のF1だ
まあ赤旗でテレビ中継を延長したくないって理由もあったが

それに94年の顎はそもそも失格でもおかしくなかった
セナが死んで大混乱してる上にポイントリーダーが失格じゃ
面子が立たないからペナルティで済んだけど

【EV】電気自動車＆スクーター輸入販売の『オートイーブィジャパン』破産--代表は"レガシィを創った男"高岡祥郎氏 [04/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271528019/l50

>>235
フェラーリエンジン獲得した時のミナルディさんは本当に嬉しそうだった。
佐々木さんの「3年でタイトル獲る。」は風呂敷広げすぎだと思った。

>>204
当時、速報誌が出ると真っ先に読んだのはPQの結果だった
今思えば相撲の幕下上位、球技なんかの入替え戦のような味わいがあったな
シーズン真ん中で予備予選組のメンツが変わるのも面白かったな

あと個人的には今のノックアウト予選は嫌い
予選順位が上から下までタイム順じゃないとやっぱり気持ち悪い
それに、数十分の駆け引きの後にやって来る残り数分でのタイムの削り合いが好きだった

予選用タイヤも大きかった。1ラップしか持たないタイヤをゆっくり温めて渾身の一撃。
セナがポール獲りまくったのも、予選用チューンのエンジンも合わせてこういうのが大きかったんじゃないかな。
ベルガーはタイヤ早めに使いきっちゃったり逆に残しちゃったりで100％使い切れてないって良く言われてたね。

取り合えず今期から軽タン予選復活したのは良い事だと思う。
決勝用燃料積んでアタックってもう予選の意味ないもの。

>>223
CARTのヨーロッパ遠征の時にロッキンガムのレースを見たナイジェル・ルーバックが
知り合いのジャーナリスト（ジャビー・クロンバックだったか）と
「あのディジョン（例のジル・ヴィルヌーヴとルネ・アルヌーの伝説の2位争いの）みたいだったな…」
「あぁ、そうだな…」なんてやりとりをしたとかいう話が当時のレーシングオンに。

レースを見終わった観客達が興奮さめやらぬ様子で今見たばかりのレースの激戦を仲間と語らいながら
家路につく、なんてのも彼ら古参のジャーナリストがしばらくF1では見なかった光景だったとか。

俺ですか？F1/全日本F2/全日本F3000/JSPC他同時進行→CART→浦島太郎ですとも('A`)

>>243
92年モンテカルロ木曜の朝の奇跡の興奮なんてのは半端じゃなかったなw
＜予備予選

それだけでも奇跡だったのにさらに土曜日にもっと奇跡がｗ

92年モナコのもう一つの価値だよなｗ
決勝のスタート時に最後尾にわずかに映る姿を必死に探したりしたｗ

確かにあのモナコの奇跡はすごかったｗ
テレビで黒いマシンを血眼になって俺も探したｗ

おまいさんたちモレノさん好きなんだな

個人的に予備予選で印象的な出来事は８９年の後半の入れ替えかな
フランスでオニクスのヨハンソンが５位に入賞して予備予選組脱出！…と祝杯ムードだったのに
イギリスでミナルディの二人が土壇場のダブル入賞してオニクスを蹴落とした

でも当時PQって
大金かけて参戦してるのにチラっと走って帰宅じゃ
なんのために来てるんだろ？スポンサー怒らないのかな？
って思ってた

>>250
いや怒るからスポンサー撤退して、チームも退場していったんじゃないか
現に予備予選組（新規参戦組除く）で生き残ってるチームなんてミナルディくらいしか残ってないことが
全てを物語ってる

逆に言えば、今のF1危機の源流がここにあったりする

>>220
まあバレストルは信念をもって運営してたのは理解するかなあ

>>209
ぶっちゃけ、グループCつぶしてメーカーの目をF1に強制的に向かせようとしたのは
なんだかんだで失敗だったと思う

89年のNA元年で必要だったのはワークスエンジンの他チーム複数供給義務レギュレーションだったと
いまさらながらに思うな

DFRやジャッドじゃ結局話にならず（別カテゴリーレベルのパワー）、中小チームの役には何も立たなかったわけで

90年代のF1エンジンの進歩が強烈すぎて、
1年落ちエンジンならともかく、２〜３年落ちではお話にならなくなってきてたんだよな

まあ、60年代設計のDFRや、F3000ベースのジャッドでもまだ戦えると思ってた
中堅以下プライベーターがお花畑だったわけだが

低速ではトップ4に匹敵しても、ストレートで秒単位で遅いんじゃいくらシャシーが良くてもいみがない
実際、MP4-5やFW-12/13よりも、ブラバム・ティレル・マーチのほうがシャシー性能事態は上の
局面もかなりあったわけだけど

エンジンの事を言い出すと「軽量コンパクト化必須･設計は最新で」って話になるけど
そうするとジョーダン無限の活躍と相反するんだよね
やっぱりパワーがある前提で、軽量〜だったらなお良しって事じゃないかな

そういやHBが最強パワーだった時期ってあるのかな
俺はHB自体そんなに評価してないんだけど

>>246
当時小6で今と違って情報源も限られて(小学生だからダイヤルQ2の速報なんて怖くてかけられない)
家にFAXも無いし予選の放送も一部の地域だったから無かったし
確か決勝の放送のグリッド紹介で最後にモレノの名前が見えて驚愕したはず

92モナコはモレノ、例のセナマンセル、あまり映らなかったけどパトレーゼとミハエルのバトル
そしてカペリの面白クラッシュと見どころ満載だった

モレノはあの後、ドイツあたりでPQの最高速もマークしてたはず
GPSか何かで見て驚いて立ち読みするはずが購入してしまった

今考えると当時は情報が無かったから雑誌も隅々まで食い入るように見てたなぁ
だからか、今年のF1のドライバーラインナップはうろ覚えでも
90〜93年頃のラインナップは今でもスラスラ言える(そもそもF1自体の興味が微妙なのかも)
ただ94年はコロコロ変わり過ぎてよく覚えてない

>>253
ジョーダン無限の場合は事実上のワークスエンジンだったから（ホンダの先行開発部隊）
その範疇にいれるのはどうかとおもう

フォードHBに関しては、ホンダ、ルノー、フェラーリはもちろんランボにも劣る局面はあったけど
少なくともDFRやジャッドほど致命的に遅れてることは無かったようにみえるな
ぶちゃけ、HBレベルで追いすがって初めて、シャシーの性能が生きる面もあったんだと

もちろん、ベネトンやジョーダン、ロータスのような優れたシャシーに助けられてた側面はある

まあ、DFRやジャッドで不当に評価されて、消えていったチームがかなりあったから
このあたりのエンジン格差問題を早急に打たなかったバーニー・やFIAの責任は結構あると思う

>>255
ワークスだけど、当時すでに時代後れとして捨てられたhondaV10ベースで
でかくて重くて空力にも関与してなくて
パワー的にもルノーが一番といわれてた時期でしょ

HBは顎がチャンプ取った時期あたりは非常に評価してる人がいるんだよね

ジョーダンに積んでた頃は無限のカムカバーつけてたホンダワークスエンジンでしょ

RA109Eの系列は94年のスパまでじゃなかった？
モンツァで新世代のホンダV10がベールを脱いだ

まあ、90年代のエンジンテクノロジーの進化はものすごかったからなあ
ターボ禁止すれば開発競争が終わってハッピーとおもってたら
それ以上に金と物量が飛び交うパワーウォーズになって
メーカーのリソース使えない零細チューナーではまったく手が出なくなった

ってところか

ターボのころは頑丈なシリンダさえあれば、あとはターボで押し込むだけで
ある程度はパワーだせてたのが、
NAになって極限までエンジンの機能を追及しまくったから・・・

コスワースも、DFR→HB→ZETEC-R V8→ZETEC-R V10→CR V10→CR V8（現行）
に至るくらいだし
70〜８０年代とは比べ物にならん

>>257
少なくともフォードHB〜ZETEC Rは、トップパワーやバランスで、
他エンジンと致命的に離されてるわけではなかったからな。
いまでいうルノーエンジンに近いところにいるかも。パワーは劣るが燃費がよくバランスがいい

>>258
エディ･ジョーダンも

「我々は無限と契約したわけではない（ｷｯﾊﾟﾘ）」

と公言してたよね｡

>>261
へぇーそんなこと言ってたんだ？
でも、その時点で本家ホンダエンジンを得られるかどうかはまだ決まってなかったんだよね？
実際はBARと2チーム供給になったけどさ。

>>260
Ｖ８のいいところを生かしてたね。

ジョーダンが無限と契約した時は
ホンダがF1に戻ってくるという正式発表もなかったしな

ただホンダの連中が毎年図面引いてたし
メカクロームやメガトロンのような使い古しの元ワークスエンジンとは
全然違ってた

現場スタッフもホンダの人沢山居たしね

ジョーダンの発言はスポンサー向けでしょう、ホンダって方が獲得しやすいし

>>242
あのミナルディのオヤジは本当に嬉しそうだったよね。
総集編でモーターホームから出てきたあの顔。いいね。

F1を心から愛して止まない人間の一人と言っていい。

あんな人間、今は出てこないんだろうな…少し寂しいな。

>>249
誰がなんと言おうと、1991年のピケ、モレノのワンツーフィニッシュ
のパレードラップは史上稀に見る美しさだ（誰か画像引っ張ってきて！）

仲のいいイルカが楽しく泳いでいるようだった・・・実に美しかった。

モレノがピケに抱擁するシーンは涙なくしては語れない。

91年のティレルに派遣されていたのは、ホンダではなく無限のスタッフだったとどこかで読んだような…

>>266
細かいことですが、ピケとモレノのワンツーは90年ですよ。
91年鈴鹿に髪の無い人はおらず、顎の長い人が代わりに乗ってましたよ。

>>268
す・・・すまんこ・・・つか、ありがおつ。。。

>>253
まあメーカーと深いコネが無くても代金支払う能力があって、
かつコスワースの供給予定枠の範囲に収まれば出してもらうことはできたはずだから
「貧者の核兵器」的な要素はあったんでは＜フォードHB

DFRとかジャッドみたいな旧来のV8とサイズ面では変わらなかったから車体作るのも簡単だったし
逆に一部のメーカーの「そりゃパワーはあるかもしれないけどデカくて重い」
って種類のワークス系マルチシリンダーからいえば能力を発揮しやすいエンジンだっただろうし。

>>270
フォードHBはなんだかんだで名門チームにしか載らなかったから
やっぱりえり好みされてるよ、あと支払能力調査も。

最初にHB載る予定だったのが、フォードのセカンドチーム扱いだったティレルだし
それが中嶋がらみでホンダエンジンがきたので、代わりに要ったのがジョーダンって寸法
次に載ったのが名声と日本スポンサーがあったロータスだし

でも、70年代と違うのは、2年落ち以降になると性能格差が開きすぎてお話にならなくなることで
当時はかなり開発競争激しかったからなあ…ものすごい勢いでエンジンがコンパクトに、高性能になっていったし

>>237
>>240

このスレはさすが方が多い
100パーセントと同意

オリンピックの最高峰は100メートル競走
100メートル障害物競走では決してない

幼稚園運動会の最高峰
ママさんパパさん参加、スプーンに卵、ぶら下がったパン競技とは違う

>>264
うん｡無かった｡

でもジョーダン自身が栃木訪れたりしてなかったっけ？
だから前述の発言はなんら不思議ではなかった｡

>>252
そだね。
せっかく必死にアイデア出して開発テストして良いマシン作っても、50馬力とか平気で差がつくんじゃお話にならない。
昔のコスワースみたいに、フェラーリ意外全チームスーパーテックとかでも面白かったかも。
フェラーリは重いV12に拘るの前提でね。

バーニーやバレストルはそうなることを想定してたんだけど、
日本企業やらルノーやらフォードが本気出してそうはならなかったと

結局ワークスエンジンを手に入れられるだけのコネがあるところにスポンサーと人材が集まって
それ以外はジリ貧って悪循環がおこって、チーム淘汰になっちゃったんだろうな

９２〜４年くらいになると、無限ホンダやヤマハ、ランボ、フェラーリなど、
ある程度性能のあるワークスエンジンが
中堅以下のチームにも普通に手に入るようになったけど、
その頃にはウィリアムスFW14~15という化け物が登場して・・・って展開か

>>275
>フェラーリ意外全チームスーパーテック
それじゃモズレー案のエンジン開発凍結が良い事だと思ってるわけね

>>258
ホンダの手は入ってたけど他のワークスと比べたら
掛けてる人員とお金は結構差があったかと
シーズン中の改良の度合いが違ってみえたし

>>267
翌年には無限に手渡す事が決まってたので
予め無限のスタッフがかなり入ってた

>>277
今みたいにレギュでがんじがらめだとワークスが総力挙げて開発競争出来ないから、
結局似たり寄ったりの結果になってメーカーが参戦するメリット薄れてる。

92モナコを信奉しているのは狂信的なセナヲタ

92年モナコの価値は>>246-248が語ってるわけだがｗ
レース終盤のことしか話題出せないやつは（ｒｙ


あとはカペリのガードレール乗り上げもあったしｗ

>>277,279
しかし、現状のエンジン凍結でようやくまともな「ドライバーズ・コンストラクターズチャンピオンシップ」
になったわけだからなあ
非力なはずのレッドブル・ルノーが最速なあたり、結構バランスは取れてると思う

ぶっちゃけ、メーカーへの規制を８９年時点でかけておくべきだったというのが
今のエンジン凍結・カスタマーエンジン供給義務レギュレーションなわけで

GVブロックは今年で２０年目。
LMP1のエンジン規定変更で今年が最後になる。
直噴ターボが出たり、ディーゼル出たりしたけど上手いことリストリクターで性能調整して最後まで
最低限のコンペティティブネスは保ちそうだ。

本田宗一郎が危惧していたようにホンダのみに規制といったような性能調整を導入していればF1もHBやGVが今でも現役だったかも
と妄想してみる。DFLはWSCでも使われなかったのだから無いだろうけど。

でも、ぶっちゃけた話、ドライバーの速さくらべよりメカ戦をF1には期待したいんだよな
ルノーが超広角エンジン出してきたり、ライフがW型とか、そういう無茶エンジンには心が躍る
メーカーが競うレースが他にあるなら別にF1でなくていいんだが、今ないしな事実上

>>282
全然まともな「コンストラクターズチャンピオンシップ」になってるとは思わないけど？
F1って運転手だけじゃなく、製造者の自動車競争業界1番決定戦でもあるんだぞ
エンジンの1番を決めるレースになってないし
今や市販車のほうが先端技術だったりするのは寂しすぎる

>>284
つ　”ＦＩＡプロカー選手権構想”

実現の可能性は永久にないだろうが、ありゃ一度でいいから観てみたかった。

プロカーならちゃっちくなったのがGTで走ってるわなw

開発凍結も全面じゃなくてシリンダーブロック＆ヘッドの新規設計を一定期間禁止に
して内部パーツは年3回アップデート可能にするって出来なかったのかな?
そうすればHBやGV・イルモアベースでもチューナーが活躍出来る余地があったと
思うんだけどねぇ。

どっちにせよ90年代以降はハイテクデバイスを得れないチームは失速してたから
意味無いのかもしれないけどね…。

重箱の隅を突き合う争いの方がプライベート・チューナーには厳しいと思うけど

>>286
市販車様ではないオリジナルスタイリングでもOKに変更されてグループCの新レギュレーションになりましたよ。

>>257
顎がチャンプとったのはゼテックＲだね。
HBは、その前年の93年まで。
セナが、最終戦でHBで唯一のポール。

>>258
それも、１基しかなくて、それを積んだジョニーが１回目のスタートでクラッシュに巻き込まれて、再スタート時には旧型で戦う羽目に。
連カキすまそ。

>>267
エンジニアは無限の人が多かった。
サンパウロの自転車レースでインタビューされてた人も、無限の人だったよね。

>>287
結局今の開発規制は全部、90年代の恐竜的進化の反省からきてるからなあ

F1界においてはフォードを焚きつけてワークス参戦させた挙句、
コスワースを失ったのが一番痛かった。
だから2010年、大金積んでよびもどしたんだろ？
コスワースだけ有利なルールまで敷いて。

ボーテックスジェネレータやらホモロゲーション部品やらも。

タイヤはワンメイクの時期もあるんだから、結果的にエンジンもそれに近い状況でも良いと思うけどな。
まあメーカーはあくまで脇役の方が良い。

ここ数年ウィリアムズが苦境が厳しいけど、もしウィリアムズが参戦出来なくなって、
それでメルセデスやらルノーはワークスで参戦し続けてたらシラケル。
名のあるコンストラクタでも消えて行くのは仕方ないけど、やっぱレース屋さんメインのF1であって欲しい。

レース屋がレースをやっていく意味が無くなりつつあるね
プロトタイプカーがいきなり９２年で終わったのを考えると二度と同じ事が
起きないような考え方をしないと駄目だよね
一番いいのはシャーシを安く買えて安価で選手権に出れる環境を作る
スポンサーは各開催国にタイトルスポンサーはその時車に貼る事である程度
分配して（バーニーにあげないで）使い切るとその国に落ちる（勿論テレビにも写る）
チームの数のスポンサーをＦＩＡが用意して各チームごとに振り分ける（次回開催ＧＰはシャッフル）
タイヤやガソリンは各チームで買うのとタイヤメーカーの自由に参加出来るようにして貰う
エンジンは十二気筒だと車重を600ｋｇ十気筒だと700ｋｇ八気筒だと800ｋｇ
回転数は無制限で年間のニューエンジン投入は六レースごとで申請して使える
六レースを過ぎてからは次ぎの六レースまで投入は出来ない
排気量はＮＡが3500ｃｃでターボは750ｃｃまで

エンジンはDFV、ミッションはヒューランドの実質ワンメイクだった時代がつまらなかったか？
各チームがメーカーワークス化した時代が面白かったか？
を考えれば進む道は見えてくると思うけどねぇ…

メーカーがいないとバーニーの懐が潤わないからね

>>291
おのれアーバインおのれおのれｒｙ）

結局ドライバーの腕勝負をしたかったら箱から出したおろしたてのクルマで
やるしかないんだよね。
F1でのドライバーの腕勝負って、ドライバーとチームが共同で作り上げた
究極のマシンの末端の争いが魅力なのだと思うわ。

そういう意味ではこの頃がメーカーも元気あって、そうムチャなコストもかからず
アイデアでプライベーターが出し抜けた時代だったんだろう。
昨年のブラウンも一見そんなふうに見えたけど錯角なんだよな。

まぁ、記憶は美化されやすいしねぇ。
リアルタイムでこの頃の記事を読んでる人は知ってるだろうけど、
すでに60〜70年代のころの方がオーバーテイクがあって面白かったと言うのがかかれてたぞｗ

>>295
ワークスもレースをやっていく意味が無くなりつつある今
誰がレースをやればいいのやら

この20年ワークスを躍らせてたのは、そのほうがバーニーと愉快な仲間たちにとって
お金になったからでしょ

でも、泡沫チームとそれを支えてきたコスワースが消えるに至って、
その土台が崩れてきて大慌てになってた、ってのがここ２，３年の現状か

分からなくしてしまったのはＦ1コンストラクターにも罪はあるね
ワークスというかメーカーが車体も出してきた事も可笑しな方向に行ったのと
チーム名がお金に変えられるという実体の無いものに金額を払うという
現代の問題に近い株式投資に似てきた所がマネーゲームを招いてしまった
その為に車でのレースを楽しむ人が参加出来なくなった
まず、参戦する基準とかをもう一度見直す事とか放映権利とかを無くして
バーニーが持ち込んだマネーゲームを辞めさせて世界選手権として下位カテゴリーとの
互換性を作り直さないとＦ3なのかＧＰ3なのかＦ2なのかＧＰ2なのかＦ3000なのか
なんだか分からないオープンホイール選手権を無くしてドライバーを競わせ
本当のＷＣを決めるＦ1世界選手権にしないとお金だけが動いていて
面白くない企業の良い食い物にされて終わる

物好きがマシンを持ち寄ってレースを始めてみたら、意外と客が見に来るようになる
↓
宣伝になるし発注も多いのでエンジンメーカーが本腰を入れる。シャシーまで作り出す所も
↓
そうこうしてるうちに専門業者などレース業界が活性化してくる
↓
明らかに車両の問題による死亡事故が多発し、車両規則が厳格化する
↓
メーカーは潤沢な予算で、プライベーター・レース屋は規則の間隙を突いて結果を求めるようになる。
↓
結局有力プライベーターとワークスが組むのが一番いいのではないかという
見識が一般化する（マクラーレン・ウィリアムズ）

この時代はこんな感じかな・・・
この後シューマッハ・フェラーリ黄金時代でワークス群雄割拠の時代が・・・

まず
シャーシを受注製造を頼める（図面を持ち込んで）ようにしたメーカーを
造り何チームでも受注しても良いようにする。
そうすればシャーシは買えるから参戦しやすくなる
エンジンは一基の販売価格を全メーカー統一して登録されたエンジンを載せる
ドライバーの契約金はＷＣといえども３億までにして貰って一年ずつでの契約にする
移動の資金はＦＩＡで安く全チームを連れて行く、だってＦ1サーカスだったんだから

>>304
そういうの望むならインディ見てたらよくね？
何チームでも受注なんて反対
エンジン規制反対
移動の資金は賛成

>>304
そういえば、あんたと同じこと言ってる馬鹿がいたよ。
たしかマックス・モズレーという英国の弁護士さんだった。

ドライバーの契約金しぼったら、単にNASCARその他に流れていくだけだよ
そっちで成功できるかは別として、普通は稼げるほうへ行きたがる

サラリーキャップなんていくらでも抜け道あるしな
チームからの給料はゼロで、パーソナルスポンサーから契約料名目で金貰ってるヤツなんて今までも沢山いるし

>ID:e8kmcB730
何度も長文で「僕の考えたF1ルール」を垂れ流したいならコッチのスレ行ってやってくれ

どうすればF1はおもしろくなるのか？ Part.2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244179747/

ちょっとおまいさん
草レースと勘違いしちゃってますよ

いや、元来F1は草レースだったのだが

とうの昔に草レースとの棲み分けは済んでる

っていうか自動車レース最高峰F1を草レースにしたい人がいるとは思わなかった

ま、将来どうするかは意見分かれるのは当たり前だが別スレでヤレ

始まりはアルファとフェラーリのワークスの争いだったけどな。
その後、メルセデスが出てきたりもしたし。
50年代後半からプライベーターが活躍し始めたはずだが。
ワークスの争いが終わるとプライベーターの時代に突入する。
これがF1だと思う。

'93のフジテレビF1ED曲が好きだったなあ

パリ〜ルーアンですよ
ルノーですよ

>>312
>自動車レース最高峰F1
こんな事を未だに真顔で言う人がいるとは思わなかったw

>>315
冬のオペラグラスのアレンジャーやってた佐藤準か

>>305
頼める工場が無いから参戦できないからモノコックを造るのだけを専門の会社を
やってもらって後は自分の所でなるべく作る
エンジンは規制してないから反対だと”反対の反対”になるから規制になるよ？
マックスモズレーが言っていたのはマクとかウイリから買えるようにという案
ハイノーズを廃止しての１９８０年代のようなシャーシから現在のレギュに
あわせて開発を始めて貰う
コストは十億円ぐらいで参戦できると思うけど？

>>319
それは1987~1993のF1に起こった出来事なのか？

まあまあ
そこは突っ込まないで

>>317
じゃあ何が最高峰レースとお考えで？

安くしたって

結局はそのチームの使える予算めいいっぱいまで使うから変らないんだよ

安いものも高くなんのよ

>>319
何言ってるか半分位わかんないけど
シャシ外注なら今でも出来るだろ、何チームでも受注しても良いなんてのが問題
エンジンは販売価格を全メーカー統一、登録されたエンジンを載せるとか言ってるから反対
自社でエンジン作って自チームに乗せるのに販売価格なんてあってないようなものなのわからない？
ハイノーズ規制にどんな意味が？

まあ>>306が言ってるようにキミの案はモズレー案とほぼ同じようなものだよ。支持者がいるのかな

>>321
誘導も出てるし、専用のスレもあるし、そろそろ移動どうよって話な
やんわり書いたんじゃわからないみたいなんではっきり書くけどさ
こちらで続けるより、意見も情報も集約されるし、移動でいいんじゃね？

>>322
たとえばゼロヨンならトップフューエルのほうがF1より圧倒的に速い
グラベルならラリーカーやオフロード車のほうがF1より速いというかF1じゃ走れない
最高速なら、ジェットエンジン積んだレコードブレーカーがF1の倍以上出してる
1レースあたりの、直接見に来る観客ならインディ500にF1はかなわない

F1が金かかっててすごいのも事実だし、俺も好きだが、F1以外にもすごいのはザラにあるよ
F1だけすごいってんじゃなくて、全部すごいってことでどうよ

>>325
ゼロヨンやらグラベルやら耐久やら、ミクロの話ならいろんなジャンルがあるでしょ
そういうのひっくるめて「何が最高峰？」って聞かれたらF1が出てくるだろ
ルマンやWRCなんかを出す人もいるだろうけど
F1ドライバーは無条件でモナコに住める、自動車レース界での年俸、
メーカーの本気度なんて考えたら今でも頂点じゃないかな

>>322
どのカテゴリーにも一長一短があり、一番を決める事自体ナンセンスだと思うけど

ま、モナコに住む事がステータスだと思ってる人に何を言ってもって感じかw
因みに、今では年俸に関しては最高額、平均額共にNASCARの方が上だね
(今年のF1最高額はライコネンがフェラーリから貰ってる違約金だし)
メーカーったってメルセデスとフェラーリしかいないけど？

最高峰は昔からですが
最高のドライバーと最高のエンジニアがそろってますが
事実テクノロジーは他のカテゴリーとかなりの隔たりがあります
その地位ははナチスドイツが国の威信をかけたメルセデス、アウトウニオンの
国家的なプロパガンダにも利用されたのはいうまでもありません

メーカーが破格の予算を積み込んでも優勝したいのは他のレースカテゴリーでは決して得られないステータスが欲しいからです
そのステータスは先に述べた戦前のシルバーアローやフェラーリなどどういう眼差しでとらえられていたかをみればあきらかです。

ん？
確か、賞金額で８７年のプロストが２３億円、セナが２１億円だったね？
いまはどういうやり方なのかは知らないけど賞金はＦ1も結構な額だった
ＮＡＳＣＡＲってどういうやり方なの？

訂正
そのステータスは先に述べた戦前のシルバーアローやフェラーリなど現代までどういう眼差しでとらえられてきたかをみればあきらかです。

無条件も何もモナコなんて
国営銀行にある程度(一説には8000万とか)の金額をプールしときゃ誰でも住めるんだが。

>>329
契約金と賞金は違います
F1でそんな高額の賞金は出ません。

>>332
一位を一周走ると３５０万ほどの金額が支払われます。
なのでプロストが毎年の様にスポーツ選手高額リスト上位にランクインしてました

F1の賞金については、いまだ不明なところが多いな。

ゴルフみたいに金額がかかれたボード掲げろと言わないが、
公表もされないし、誰もしゃべらないのが不思議。

マネロンに使われているという噂もあるけど・・・

>>一位を一周走ると３５０万ほどの金額が支払われます。

すごいな。1回のシフト操作で10万円くらいか。

ほとんどトップを走らないレース展開のプロストが毎年上位か。成る程

>>331
誰でも住めないが？
ただのセレブが金あるだけで住めるなんて思ってたら大間違い

結局ホンダがF1を「走る実験室」という勘違いをしちゃってたのが間違いの始まりだったのかな…

トップ走行だけじゃないだろ。
2位にはいくら、3位にはいくらって細かく決められてるって読んだことある。
ただ、複雑な上に公表されてないから真実は闇の中だが。

なので、当時のレースで上位を走って完走率も高かったプロストが上位に来るのは当然では？

ただ、>>329は俺の持ってる本と一桁違うけどな。
85年のデータだけど約2億だったそうだ。
ちなみに87年イギリスGPのマンセルは約1500万円だそうだ。

>>320
その頃はまだハーキュリーズに製造を委託してるコンストラクタもあったね。
自動車メーカーでもマツダはハーキュリーズ使ってたし。

F1の賞金なんてほぼ謎だからどうこう言っても埒あかないが
全盛時の顎が給料スポンサー料含め年収80億といわれてたから
対抗出来るのはゴルフとバスケくらいでMLBだって目じゃなかった。もちろんNASCARなんて眼中なし

>>337
間違ってるのはお前
住むだけの居住権なら金さえあればいいんだよ
市民権を手に入れるのが難しいのであって。

ただのセレブとモナコ在住のデューク更家の違いって何だよw

基本的に四輪自動車レース最高賞のグランプリはF1に優先して掛かるんだから
F1が自動車レース最高峰でしょ。

>>338
勘違いも何も、ホンダのＦ1の礎となった人物が「あんな宣伝用の出まかせ文句は嫌いだ」とのたまっていたがｗ

>>338
誰だったか忘れたけど

「Ｆ1は最高峰のレースとか言っても、80年代までは牧歌的な雰囲気だった。
ヨーロッパの社交場という位置づけで、勝ち負けにこだわるというほどでもなかった。
ホンダが企業の力を結集して必死に勝ちに来たときから、Ｆ1が変わってしまった」

とか言ってたな。でもそれを言うとルノーだってマジだったしｗ

モナコは相応しいお方か審査ありますよ

タダの金持ちは通らないと思います

オニクスをスポンサーしてたマネートロンの創業者や
アンドレアモーダのオーナーとかは通りそうに無いですねｗ
もっとも、サセッティはそこまで金持ちだったわけではなさそうだが。

>>341
全盛時の顎なんて化石の話を持ち出されてもな。俺は「今」の話をしてるんで
じゃあ、今その1/4を貰ってる奴がいるのかい？

>>343
グランプリでよければ、インディカーなんかでもグランプリって呼称は使うぞ
たとえば「Ryan Hunter-Reay wins Grand Prix of Long Beach」ってなぐあい

>>342
あぁそういう行き違いね、じゃあ訂正しておくよ
正：無条件で市民権もらえるのがF1ドライバー

>>345
ほんとに変わったのはメルセデスがベリリウムエンジン使い出してフェラーリとガチンコお金合戦やり始めてから

>>348
今でもステイタスは思いっきりNo1でしょ。王室が毎年表彰式にくるGPがある？
今は個人の年俸よりチーム予算が飛び抜けてる。年間何百億もかかるレースがある？
だからキミは具体的に何が最高峰だと思うのよ？ん？

>>345
今のF1も何十年後に同じこと言われてる

あと牧歌的といは一部だけの切り取った印象であり実際は毎年死人が出るような殺伐としたものですよ

>>349
主催団体別なんだから、他団体のグランプリ（最高賞）は関係ないだろう。
同じ団体が同じ国名、エリア、都市名を冠したグランプリを複数のレースに同時に掛けることはないし
その団体がF1世界選手権のレースを開催するなら1976年の日本のような場合を除いてF1にグランプリを掛ける。

>>346
無いよ。思い込みで言っちゃいけない
それに近い条件としてはしかるべき名士？からの推薦が必要だって事。
基本的に余程の相手でなければモナコ側が断る事は無い。それが資金源なんだから

>>339
ＴＶでもやってたよ
深夜とか放送始めの頃はランキング上位で２３億稼いでるＡ・プロストが
その当時だとＭ・ジョーダンとかが一位とかだったから覚えてる
契約料とかは別でそんなかんじだった

>>350
アホw
F1ドライバーなんかに市民権を与えるか
持ってるのはベルモンドくらいだろう

>>350
生前は毎年全日本F3000に来た皇族の方がいましたな。全日本F3000のステータスも相当なもんだw
金を掛ける事が凄いって田舎者の成金発想にはついて行けないわw

>>350
歴史と伝統では、ルマン24hやインディ500のほうが長い歴史を誇るんだぜ

>>345
>ヨーロッパの社交場

そこに東洋の島国からホンダが来てから変わったのは事実じゃないかな。
第一期の時はまだゲスト程度だったけど、第二期は大金注ぎ込んでマジで殴りこみ掛けたわけで。

それが今や中国やマレーシアでもグランプリが開催される時代。
向こうの人は欧州人だけでやりたいと内心思ってるんじゃないかないかなとも思う。

>>355
アホはおまえだ。
>それに近い条件としてはしかるべき名士？からの推薦が必要だって事。
これが一番重要な事だろう、下手なヤツ紹介すると大恥かくことになるから
おいそれと紹介受けられない。
それにセレブの金が資金源？笑わせんなww
モナコは所得税無税にしてセレブを呼び寄せ
その名声によって訪れる観光客からの観光収入で成り立ってるんだよ
住人の保証金や家賃収入なんか屁でもない、それが重要なら所得税取ってるわ

>>358
んなこたーない
ターボでルノーやBMW、ポルシェが本気出したあたりで既に狂いだしてた

ホンダはただ単に、その渦中でベストを尽くして成功したに過ぎない

>>356
だからお前は何が最高峰だと思うんだよ？
日本のF3000は毎年皇族が訪れてるのか？レースを開催してるのか？知らなかったよ、すごい知識だなお前
金うんぬんを言い出したのはお前だろ？痴呆か？
>因みに、今では年俸に関しては最高額、平均額共にNASCARの方が上だね

モナコの居住条件も、そろそろ他でやったほうがいいんでは？
別にモナコに住んでたら偉いってもんじゃなし。

>>356
NASCARのほうが年俸高いとか言い始めたのID:+gBpEoEo0だろwww

>>361
何か特定のレースが最高峰ってのがヘンってことをみんなが言ってる中で
何が最高峰だよって言っても、みんな（おいら含め）苦笑するだけなんだが

まあ、だいたい60年代末期のフォードがスポーツカーで、
メーカーの威信をかけてフェラーリをつぶしにきた、
ってあたりから全ては始まってるんだよな

70年代のスポーツカーはその影響下にあるし、
ポルシェ917Kとか、マトラ、ルノーが大物量作戦しかけてとりに着てたわけで
80年代に至って各メーカーが採算無視でつぎ込みまくった挙句にグループC崩壊になったと

…もっともフォードDFV自体が、そのメーカーの威信、の落とし子なんだけどね

結局、ルノーがF1にターボ持ち込んだのも、スポーツカーでやるだけやった後の
移転先でしかないし、ポルシェも自前でお金出したくなかったけど、
アラブの大富豪が費用全額出すってんでほんきだしたのがマクラーレンTAG。

BMWはF2で荒らしまくってワンメイク化状態にさせた上でステップアップでターボに。

本田はその渦中にいて、必然的に巻き込まれてそうなったって所に過ぎない

>>364
勝手にみんなにしないでくれ
そもそもFIAが最高峰だと位置づけてるのを違う違う言っても変わりようがないだろ

>>367
俺らFIAの人間でもないし、FIA以外のレースもある
FIAがこう言ってますってのが、そんな重要とも思えないんだが

>>348
アロンソ

>>359
>モナコは所得税無税にしてセレブを呼び寄せ
>その名声によって訪れる観光客からの観光収入で成り立ってるんだよ

・・・もう、リヒテンシュタインが記念切手の収入で生活してるってのと同レベルの知識だな
いいかい、冷静に考えてみな。一独立国が観光収入なんて不安定な物で成り立つと思うかい？
モナコの主財源は金融だよ

>>361
>>326 >自動車レース界での年俸←ここへのレスだから言い出したのは俺じゃないんだが。大丈夫？
今のF1ドライバー達よりはNASCARのドライバーの方が年俸は上だ、と反論しただけで

>>368
FIAがルール作ってるのに関係ないはずないだろ
FIAのルールにのっとって前回のレースでバトンが優勝だが
FIAの人間じゃないからそんなの関係ない、優勝はチャンドックだとでも言うのか？
ググってみな？大多数の意見は「自動車レース最高峰F1」だから

>>369
アロンソは20億も貰ってないでしょ

>>370
どこぞのゴルゴ13でも読んだ？すごい薄知識だねキミも
金融は最近はじめた位で観光立国ですよモナコは

《モナコ経済》
2006年のモナコの購買力平価でのGDPは9億7630万ドル(約1000億円)である。
日本の人口3万人前後の市町村と変わらない経済規模である。
主要な産業は観光。特にカジノは有名で、19世紀の一時期は国家収入の9割を占めていたこともある。
モナコはタックス・ヘイヴンのひとつとして知られており、他国からの移住者の多くは億万長者である。

経済
1.主要産業
観光業、工業（科学、精密機器等）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/monaco/data.html

ちがうがな

ヒトラーがメルセデスとアウトウニオンに国家予算つぎこませて世界中にドイツの・・・以下省略

>>371
で、FIA以外のレースはどうするのw
君がFIA至上主義なのはよくわかったけど、もっと視野を広くもったほうが楽しいぜ

みな何らかの形でFIA傘下だろ

国際レースは

田舎のラジコンレースはどうかわからんｗ

みな一所懸命検索中です。




ちょっとまっててね

FIA以外の世界選手権ってアメリカのレースくらいだろ
レーサーの顔ぶれ･マシン、どっちも最高峰とはとても言えないなあ
アメリカのNASCARやインディで最高なのは客の雰囲気くらいか？

インディー主催のクラブもFIA傘下だよね

FIA以外って北朝鮮とかどっかの途上国しかないだろ

FIAの決めた事は絶対なのにモズレーを批判するのは矛盾してない？

>>365
>>366
なるほどね。そういやラリーのグループBもそんな感じだったかな。
ターボでどんどんマシンがモンスター化してしまって終了。

今でもスポーツカーレースもあるしラリーのあるけど、昔みたいには盛り上がってはないよね。
F1はレギュ変更繰り返して各メーカーの受け皿になって生き延びてるって事なのかね。

>>380
おかしい所があったら改正してもらうよう批判批評するのは普通じゃね？

>>380
へー絶対ねえ

モズレーは、行ったことはおおむね正しいが、手段が間違ってるのが問題だった

>>366
Ｆ2で締め出し食らったんだっけ
タイヤもそうだよね
結局はホンダのせいにしてたけど実はＦ1もターボだけを許したのはＦＩＡで
成功したホンダを叩きたかったのが本音なんだろうね
まあ土壌がヨーロッパな上に白人が優れてると言いたいんだろうね

F2が潰れたのは確かにホンダのせいなので、
その後ターボ規制の時に、さも不当な差別を受けているような被害者面されても違和感があったがｗ
バレストルはまぎれもなく差別主義者だが、奴に大義名分を与えるようなことをホンダはやらかしたのも事実。

>>383
だってFIAが決めたからF1は最高峰で間違いないんだろ
だったらモズレーにもﾏﾝｾｰしてろよ

小学生かよ

>>386
単なる日本人を締め出したかったのが目的なんじゃないの？

>>320
氏の言うような形での出来事自体は起きてないにしても
例えばジョーダン191とかティレル018/019とかロータス107とかあの辺りの「カスタマーV8ユーザーの傑作シャシー」は
他のプライベーターに売れる制度があれば一儲けできるんじゃないかという気はした。

そしたら彼らは資金面でそんなに悩むことはなかっただろうね…
ただ「買ったお客さんのほうがコンストラクターチーム自らより速い」なんて状況は起きるかもしれないし
全戦参加義務すら外したら76/77年の日本GPみたいに鈴鹿だけ参戦するチームが大量に出てきちゃうかもしれないけどw

全戦参戦義務のないプロトはル・マン本戦は選考通るのも一苦労なのに
ALMSやLMSは参加台数確保するのも難しい状況。前座レース用のフォーミュラル・マンまで駆り出すぐらい。

本家より速いカスタマーはポルシェ956/962ではよくあったね。
何も心配無いんじゃない？

>>391
普段の予備予選組＋スポット参戦組で予備予選したら
フル参戦組が全滅したうえにロス・チーヴァーが本予選ヒトケタとかなっちゃったらどうすんだw
＜ある年の鈴鹿

まあ「日本GPだけスポット」ってチームの他に「ヨーロッパ大陸だけ」とか「イギリスだけ」
なんて感じのチーム（おそらくは国際F3000あたりの強豪が中心）も結構出てきて
エントリー台数を嵩上げしたりテールエンダーの水準を上げるには寄与したかもね。
アメリカは…どうだろう普段インディに参戦してるチームが中古車買ったり借りたりしてまで出てきただろうか。

そういえば全戦参加義務とか参加登録とかの話を考えてて思い出したけど
1987年のラルースが「1カーで登録していたからダルマスの獲得ポイントが認められなかった」ってのは
そもそも（確か87年はコローニがそうだったみたいに全戦参加義務自体はまだ無かったみたいだけど）
登録自体をしてなかった2台目が何故参加できちゃったのかとw

>>393
そう言えば84年のATSに乗ったベルガーもそうだった記憶があるな。

>>386
＞F2が潰れたのは確かにホンダのせいなので

情弱な俺に、その辺の経緯を教えておくんなさいまし。

m(__)m

>>390
ティレル019にＤＦＲエンジンではなくフォードＨＢエンジンを載せかえて
９１年シーズンを戦ってもらいたい

>>395
ヨーロッパF2はBMWがエンジン供給をまんべんなく担当してたんだけど、
ホンダが供給チームを限定して参加してきて本気丸出しで勝ちまくってしまい、
BMWがまいって撤退してしまった。

んでもってホンダはF1活動に専念するって理由で撤退してしまい、
F2は空中分解して終了してしまったわけですな。

まぁF1へのステップカテゴリーとして中途半端になっていた現実はあったようだけど。

スポット参戦といえば、93年のアーバインには驚かされたものだが、
90年には日本一速い男・星野一義に強豪ベネトンからオファーが来てるんだよな。
星野さんは男だから2000万円の持ち込みを拒んで話は流れたけど、
もし参戦してたらすごい成績を収めたはずだ。
予選20番手くらいからグングン順位を上げ、
130Rではマンセルにサイド・バイ・サイドの勝負を挑み、
ポール・トゥ・ウィンで勝ったに違いない。
なにせ星野さんだもの。

>>398
レーサーとしてのこだわりはいいんだけど、当時日本のトップカテゴリーに
立つレーサーとしては発揚のためにも乗って欲しかったところだが。
今考えると乗ってればよかったかなみたいな発言も聞いた事が・・・

ただ、モレノさんは頑張った。

>>397
それとＦ用フォードエンジンが駄々余りになっていたのを使い切る為に
Ｆ3000というなんとも言えないカテゴリーを作ったんだよ
つまりホンダのせいにして初めからヨーロッパのエンジンを使いたいという
思惑にいいように使われたのが本音

予選20番手でポール・トゥ・ウィンは不可能だろ〜

>>387
意味不明w

>>396
だがタイヤがピレリのままでは…

>>398
金子マネージャーが「あのとき星野を騙してでも乗せておくべきだった」
って悔やんでるっていうアレね。

確かに「トップチームの一角から走り慣れた鈴鹿でっていうオファー」なわけだから
物凄い好結果を期待することも、「その体制でダメなら諦めもつく」っていう両方の意味で
千載一遇がそこにあったと言える。

>>403
だが020ホンダみたいな重量配分の問題（結局それも前輪が異常にタレる理由のひとつであって
ベネトンはそこまで酷くなかったし）は起きなかったという意味では
「結局ピレリのまんまだったとしても結構マシだった」て可能性はあるかと。

>398
所詮持ち込みでしか話が来なかった、日本一速かった男（過去形）に対してそのタラレバ定食は大盛り過ぎる。

>>405
そういう意味ではモレノがどういう条件で乗ったのかは気になるけどなぁ。
ジョン・バーナードと懇意にしていたらしいとはいえさすがに「お手当つき」じゃなかっただろうし。

モレノの場合だったら「あのAGSでw」6位入賞したとか、あるいはフェラーリとかでテストドライバー経験があるとか
そういう実績分が割り引かれた結果「まあ金がないんなら払える程度（もしくはタダ）でいい」ってなる場合があるとしても
「当時のF1関係者が記憶している限りでのF1での実績は無い」ってドライバーを雇う場合となれば
「そりゃタダってわけにはいかない」はおそらく無理のないところで、
実際アーヴァインなんかも93年の鈴鹿では（当時のジョーダンのメインスポンサーも石油会社のSASOLなのに）
何故かコスモ石油のバイザーステッカー貼って走ってたわけだしw。

エディ・ジョーダンは国際F3000時代のアーヴァインの雇用主だから知らない仲じゃないはずだけど、
それでも「せいぜいお友達価格」に多少ディスカウントしてくれたかどうかと、まあそんなもんだったと思われるから
「日本では疑いなくトップレベルのドライバーであろうとベネトンに乗るなら2千万」はそんなに吹っ掛けでもなかっただろうし
「いざ乗って全てがうまくいけばアーヴァインと同等以上の活躍＋ベネトンの戦闘力分の上乗せ」
ってことでは>>398氏の見積もりがそんなに過大だとまでは思わないな
＜さすがに優勝は無いとしても表彰台の一角ぐらいなら

>>401
「予選の最初のうちは20番手ぐらいだったのが予選終わる頃には1位」って意味だと読んだw
…けど、それはさすがにロス・チーヴァーであろうと難しいだろうなぁ。

>>397
×　BMWがまいって
○　BMWが怒って

BMWはホンダに対し紳士協定として
供給体制が整った際には半分のチームに供給して欲しい（対等な条件で戦おう）と申し入れたが返答はなかった
その姿勢に憤慨して撤退した

初F1で持ち込みゼロのドライバーなんてほとんど居ないだろうに
金の話で断るなんて、レーサー的ではあるだろうけど男ではないわ

要らないプライドだよね。
まさにお山の大将。

>>408
初F1ではないんだけどな

そか富士あるか
大ブランクに訂正
ブランクの人は必ずコネか持ち込みだね

>>315>>318
「A latchkey」ね＞EDテーマ
アレンジャーとしての佐藤準はセーラー服を脱がさないでに
パラダイス銀河かな
後者で彼の名前を知ったっけな

>>407
まあそのBMWも後年JTCCに出た時に、JAFの車両規定でミラーに関して事実上ノールールなのを見て

BMW「ミラーを空力装置にすることは可能だということか」
↓
JAF「禁止はされていないがそういうことは紳士協定的に今まで行われていないので…」
↓
BMW「そういうことなら我々も大人げない真似はしないが
　　　　ルールブックに記されていない紳士協定のようなものはなるべく避けてもらいたい」

とかいうやりとりがあったとかいうんだけど。

本来だったらホンダに対してどうこうじゃなくてFIAに直接とか
F2に参戦してるエンジンメーカーとFIAでレギュレーション決める会議とかそういう場で
最低供給台数義務とかについてはっきり提案すべきだったんじゃないかと思うし、
そうしなかったのは実のところBMWも「止めどき」だと思ってたんじゃないだろうか。

ちなみにインディカー（まだ運営がCARTだった頃）では
シボレーがタイプAとペンスキー限定のタイプBとあって、フォードが新型のXB出してきて
さらにホンダも参入が噂されて、とかいう「エンジン競争激化前夜」ぐらいの頃に
最低供給台数義務が導入されてた
＜確か（希望するユーザー数がそれに達しない時は別として）1年目は2台、2年目は5台とかそんな感じ

>>413
技術屋としてはハナっから突っ込みどころがある車両規則は
気に入らないだろうね。
事前にとことん突き詰めてあれば無駄な努力をせずにすむんだから・・・

まあそこまでやらねーだろ的な思い込みでルールを作ったらいかんね。
遊びじゃないんだから。

BMWにとってF2は若手ドライバーのコンペティションの場であって
エンジンメーカーの争いの場にしたくなかったってのもあるだろうけどね

>>414
紳士協定？ふざけんなちゃんと決めろって言っておいて
ホンダに紳士協定を持ちかけて断れて怒ってたりがおかしいって事じゃない？

>>390
>>396
>>403
個人的に、91年のティレル・ホンダの失敗は、ピレリとかホンダV10がヘビー（パワーはめちゃめちゃあったけど）だったとかあるけど、結局は、ポストレスウェイト博士とかミジョーとかが抜けて、序盤に信頼性が無かった（特に、ギアボックス）問題に、
人的に対処できなかったのが原因だったと思っている。
仕方なく、信頼性が無いパーツを、ただ肉厚にして、さらにヘビーなマシンになってしまった。

中嶋さんの開発能力があっても、それを元にマシンを改善できる人がいなかったのが、90年と違う点。

>>417
その二人がいた序盤はそこそこ走ってたんだよね。
細々とだけど開発も行われてたし

ただ翌年アレだけ走っちゃったのを見ると
テールヘビーだったのは深刻だったのかな
とは思う

>>413
辞め時というかＤＦＶが大量に余っていてＦ3000用にエンジンを使い切って
売り払うのが目的だったんだよ

DFVの在庫はBMWには何の関係もない話ではあるけどね
救いたかったのはDFVではなく、DFVで食ってたチューナー達にF1の代わりの仕事を与える事だったし

500基ほどエンジンが売れ残ったのを在庫整理目的でＦ3000シリーズに移行
Ｆ1の下位カテゴリーとしての目的でしょ？

>>418
アレだけとは言うものの、覚えているのは
メキシコとモントリオールと鈴鹿とアデレードの予選くらいだがな

>>422
だがスポンサーの大半に逃げられて極貧状態で
おそらくほとんど車体側の開発は進んでなかったのに、だぞw
＜エンジン積み替えただけなのに結構まともそうな走り

思ったより走ってただけで、結果はたいして出てないな
前年は予選2位とか決勝3位4位走行とかだからハードル高い

>>421
バカ？
500基のエンジンが売れ残る？自分で書いててあり得ない状況だと気付かないのかね
そんだけの余剰在庫を作るバカはいないし、そんな事になったらコスワースは潰れてるよw

２０年掛けて販売＆リースしてきて、誰も使わなくなったエンジンが倉庫に眠ってるだけで
全部、一度（以上）売れた中古品だよ

ん？
レース部門は本当にやばかったんだよ

>>425
まあ「1レース〜数レース程度で使い捨て」って種類のエンジンでもなきゃ
新品（もしくはそれ同様）で500台積んであるってことは普通はないよねw

まあF2止めた時のケン松浦もOX66（日本だけとはいえカスタマー供給してたからそれなりの台数は作られてたらしい）
が使い道もないまま結構な数残っちゃったから大変といえば大変だったらしいけど。

>>426
コスワースにしてみればフォーミュラカーレースの仕事が減っちゃったわけだから
在庫云々（日本みたいに「価値ゼロじゃない限りは在庫持ってるだけで巨額の税金が」じゃないだろうし）
じゃなくて単純に暇をこいてて業績上よろしくない状況になっちゃったって話じゃないの？

それでF2はコスト高騰とかF1へのステップアップカテゴリーとしての価値の低下
（F1もF3もフラットボトムなのにF2だけウィングカーだったのもそもそも変だ）って問題が出てたから
「うちは手が空いてるし中古のDFVのストックもあるし（もちろん希望するチームには新品作ってもいいけど）
それに沿った規定で新フォーミュラやるんなら安く出来ますよ」って形で関係先にセールスとか根回しとかしたと
まあそんな形じゃない？

まあアメリカのインディライツとか（さらにはインディでも90年代半ばまで市販車ブロックのOHVは優遇規定あったし）
オーストラリアのフォーミュラブラバム・ホールデン（後のF4000。中古F3000＋GM製V6のレース）とか
さらにスポーツカーレースでもIMSAのV8勢とか見てれば
「ありふれたもので、かつチューナーさんも扱い慣れたもの」ってのは安価に内容の濃いレースやるには向いてるってのは
割と当たり前な話で、だからコスワースの言った通りで話が通ったって面はあるかと。

模型業界とかでよくあるけど
アフターパーツ用に部品作ってて、それ使って会社で組みたててみたら
それくらい作れちゃったみたいなのもあるかもねw

今だったら、無限MF308が結構な数余ってるんだろうな

・・・同じく余ってるFポンモノコックとセットで、カウルとアンダーパネル付けてGC復活・・・

パーツは余ってても金があまってないだろｗ

>>429
あれは補修部品が枯渇した（金型の老朽化が理由だとか）ってのが理由で
フォーミュラニッポンのエンジン規定を新しくしたんだから
レースで使えるほど状態のいいやつはほとんど残ってないかと。

国内の一部のコレクターが所有してるF3000マシンで稼働状態のMF308を積んだやつがあるから
そこそこ状態がいいやつがそういう形でコレクターやヒストリックレーシングカー業者に払い下げられたり
廃品のパーツがファンにガレージセールされたぐらいで、あとはほとんど潰されちゃったんでは。
マッド杉山氏曰く（紫電のレプリカ作った時点で）「日本に状態のいいBMW M12なんてほとんど残ってなかった」
ともいうし。

で、MF308積める車なら基本的にはDFVやジャッドKVもマウント周りの小変更で使えるわけだから
中古車レースとかコレクターの動態保存とかで再利用するとしてもそっちの方が簡単かもね
＜それらは確かメーカーからエンジン丸ごとの新品だって入手できるってレベル

>>418
>>422-424
そして、93年はその020Cが、また走らない、走らないw
020系は、ホンダやヤマハの日本のエンジンを積むと駄目かと、当時は個人的に皮肉ったものだ。

020Cはエンジン以前の問題だったがｗ
右京が使ってたものコックの一つが中嶋が使ってたやつだって言うくらいだし。

今日はセナの命日ですな。

>>432-433
ストレートでステアリング切ってないと真っ直ぐに走らない
021に初めて乗った時にドライバーの二人が話した最初の言葉が
「マシンが固い！」
って言う位ボロボロだった020C

当時はタバコのCMが禁止されていなかったから（一部の国を除く）、車体に
タバコ広告が貼られていたよね。格好良かったなあ。

まあ020CのOX10ってのはまだジャッドGVをベースにヤマハが改造したみたいな感じだったから
重量はイルモアとそれほど変わらない＝020Bと前後バランスはそんなに変わらなかったはずだけど、
93年って後輪細くなった最初のシーズンだっけ？

>>435
まあ後ろまでノンロールっていう本来車としておかしい構成の021と比較するのはどうかとw
＜（感覚的に）車が固い

おそらく021って変に後ろが突っ張ってロールはしねーわ跳ねるわみたいな感じだったと思われるしw

右京が中嶋に「もう無理ですよ！グニャグニャだし」つってたしなあ

無限ホンダはともかく、ヤマハのは軽量が売りだった記憶があるしな
「当時としては画期的な」みたいにいわれてたのは別のエンジンだったか？

>>439
記憶が正しければ原型はジャッドＧＶなわけだから（「ジャッド-マツダ」MV10とも同じ）
当時のV10勢の中ではイルモアと一二を争う軽さだったはず。

まあ「ジャッドGVをベースにした共同開発」って点でフルオリジナルではない
（さらに確かケン松浦も噛んでるんだけど…全日本F3000でDFVの次にジャッドKVIIをやってたのはその関係？）
んだけど、設計の出発点を間違わなかったって意味ではヤマハは予算を上手く使ったんだと思う。

中嶋が乗っていた頃はブラウンがスポンサーしていて白黒のマシン。
右京の時は全然違うカラーリング、でも同じシャシー使ってたんだよね？
マシンのカラーリングって簡単に変えられるものなの？

>>439

それは96年くらいに搭載したやつ。
今の超小型軽量エンジンのきっかけになった記憶が。
ただ、初期だったのでトラブルだらけだった。

>>437
確か後輪が細くなったのは93年からだね
F1ドライバーの証言だしもう理屈抜きで
マシンが固いで良いと思うよw
そんな021でも020Cより全然良いってドライバーは言ってる

後96年に亜久里がBSのテストで020走らせてるよね
やっぱりボロボロで「もう凄いグニャグニャ」って言ってた

>>440
ジャッドV10をベースにヤマハが持ってる技術を投入したのがOX10だね
イルモアの方がコンパクトでやや軽かったハズ
ヤマハは主にフリクションロスの低減を重視してた感じ
新しい素材とかを使ってヤマハが開発した部品を
日本からイギリスのジャッドに送って良かったら使って貰う
って体制だったそうだ

>>441
簡単だよ

昔何かのレース雑誌で「ジョーダン１９９の塗装行程図解」みたいなのがあったけど
基本的にレース毎に剥離→再塗装してるってんで驚いたなぁ。

で、黄色の下地にピンクを塗るというのがあの鮮やかな色の秘訣だそうで。

>>444
色で特許取ろうと思ったら取れなかったので
塗装工程丸ごと特許取ったんだよね
>ジョーダンイエロー

ルノーは今どう塗ってるんだろうね！

>>443
そんなオンボロ020でもブルナーやジェンキンスのマシンよりは
基本設計はマシらしいよ、亜久里的には(w

特にフロントウイングは微細な小石が衝突するから、走行後は小さな塗装ハゲげが多数あります。

>>423-435
モノコックを３年も使いまわして劣化して、剛性が足りなくなっちゃってたんだね。

F3000とかF3とかの市販マシンでも「普通は2年以上使うなんて想定してない」っていうし
初期のレイナードなんかはシーズン後半になると剛性落ち始めてセッティングが狂い出したっていうのに
「F1で同じモノコック3年使った」となるとそれはさすがにねぇw

ラルースが極貧状態だった91年の亜久里氏のコメントでも
ワンシーズン通して使うんだって剛性的には全然使い物にならないっていうわけだし。

ただ、それでも例えばチェザリスは2年目の020Bで何回か入賞したし
ヴェンドリンガーは2年目のマーチCG911Bでカナダで5位入賞を果たしているわけだから
「ハードウェアとしての善し悪し」として話にならないってことと「ドライバーが優秀でも奇跡すら起こせないか」
てのはまた別の話ではあるんだけどw

ブルナーやジェンキンスのマシン…は知らんけど例えばスクーデリアイタリア・ローラ・フェラーリ級の酷い新車と
2〜3年落ちの傑作マシンならどっちがマシかってのは…実際そりゃどうなんだろうw

>>443
無限が持ってたほうは多分普通にホンダマウントの020で
そうなると多分まる1年戦ったか、もっと早い時期にエンジンテスト用としてホンダに送ってよこされた車であって
「3年目の車」（といっても確か右京が使ってたって言ったのは91年途中に完成した「当たりシャシー」の
シャシーナンバー6だったような気もするんで多分最後のレースで満2年程度だろうけど）と比べれば
多少状態は良かっただろうし、そう考えるとそもそも新車状態でも020の剛性ってのが大したものではなかったんではw
＜原型になる018や019は軽量でアンダーパワーなV8を想定してるし、
しかも020はノーズ周りを細くしたり「エンジンの分軽量化する必要がある」とか剛性確保に不利な要素も多い

まあ、ホンダや無限がその020を受け取ってからどのぐらいコキ使ったかは分かんないから何ともいえないけどw

>>451
亜久里が乗ったのはBS所有の020だよん
メンテナンスは無限だけど。

ほぼ時期を同じくして、ポールリカールじゃミシュランが020でタイヤテストをやってたんだよなぁ

>>437
021って確かリヤサスもモノショックを採用してたから
それが理由かも。

リタイヤしたときもコース脇に置くのも大変、とか右京が言ってたなあ

>>450
何時だったか右京がF310Bを雑誌の企画で乗る機会があったの
（確かコーンズ所有、ドリキンも一緒で彼は確か412T1Bに乗ってた）
フェラーリとの譲渡契約でセッティングの変更すら禁止されてたマシンなんだけど
右京に「現役の時に乗ってたミナルディのM197と今回のF310Bはどちらの方が良かったですか？（笑）」
って質問に「M197の方が全然良い」って答えてた
理由は「ミナルディと言えどF1マシンだからレース毎に相当数のパーツが新品に交換される
そう言う状態のマシンと今回のフェラーリでは比べ物にならない」

質問した人は明らかにF310Bって答えるだろうなと思ってたのが丸わかりで面白かったｗ

右京の場合、身内びいきがあるような気がしてどうにも信用できないw

展示されてたアロウズのシャシーを引っ張り出して決勝走ったのって、想像以上にものすごいことだったんだな…
準備期間が短すぎたから仕方ないとは思うけどさ。

>>455
記事見ても
笑いに持っていこうとする感じやフォローコメントも特になかったから憶えがあるので
純粋にそう言う話なんだと思う
M197が良かった・悪かったと言うよりも、F1マシンとはそう言う物なんだよ
って事を伝えたかった感じがしたよ

身びいきの件は判るけどねｗ

>>447
BSのテストでジェンキンス作のフットワークFA17に亜久里が
乗ったら、「フロントの挙動がナーバスなところはまんまジェンキンスのマシンだ」と
文句言って、すぐにマシンを降りたことがあったねｗ

>>456
たとえば普通の車だって1年乗ってなかったやつを走らせようとしたらタダじゃ済まないだろうしw

確か91年のルマンにスペアカーとしてマツダが持っていった787
（ただし787Bが間に合わなかったJSPCの開幕戦で使ったっきりでルマンでも走らせてなかった）を
夏の富士のレースで使ったらラジエーター詰まっててレース中に交換したっていうしw

>>458
エディ・アーヴァインの代役でジョーダンに乗った時にも「姿勢変化の少ない足回りの硬い車なのがコースに合わない。
ただ、元々そういう設計をされた車は単純にサスを柔らかくしたからって速くなるわけじゃないから仕方ない」
みたいなコメントしてたから、亜久里はもしかして足が柔らかく動く割と保守的な車を好きなんじゃないかw

ブルナーも何かレーシングカートっぽい方向性の車作るの好きそうなイメージだし
＜ザクスピードは何か90年代前半のレイナードみたいに見える

>>459
亜久里はリアがしっかりした車を好んで居るっぽい
中低速ではニュートラルステアで高速域ではニュートラルか弱アンダー
これが理想的らしい。
中嶋も曲がらない車を曲げる方法はあるけど曲がりすぎる車はどうにもならない
って言ってた。
誰が言ってたのか忘れたけど94年位にシューマッハの走りを見て
「これからはフロント主導型の車作りが主流になるだろう」って話をしてた記憶がある
だから亜久里とか中嶋は保守的というかスタンダートな車を好んでたんだろうね
右京なんかは凄いオーバーステアなマシンを好んでたけど

そういやＢ１９４は超オーバーステアなマシンだってヨス番が嘆いてたな
ヨス番自身は、むしろクイックな反応するオーバーステアが好みなのに
Ｂ１９４はその許容範囲を超えて対処のしようがないと
Ｆ１レーシング誌上で語ってたよ

>>460
カート上がりは大抵、前がグイッと入ってリアでコントロールする弱オーバーな車を好むのに
亜久里は違うんだよな

ベネトンといえばレーシングオンの記事で複数のジャーナリストが
シューマッハーとハーバートの走りを見比べて
「ハーバートはあまりにリアが不安定すぎる車だからハンドルを切り込めなくて、
結果的に傍目にはアンダーステアに見えるような挙動を示しているんじゃないか」
って見方になってたのを思い出すし、シューマッハーに合わせちゃうと他のどんなドライバーも
オーバーステア過ぎて扱えないんじゃないのかと。

フェラーリ辺りはそれならそれで2台を別々の方向性で仕上げることも出来るだろうけど
（要はそのうえで「チームメイトはシューマッハーより前を走らなきゃいい」ってことだけが徹底されてりゃいいし）
ベネトンはそれだけの余裕がなかったから2台でバランスよく好成績を出す状況を作れなかったんでは。

>>462
でも高木虎之介もフォーミュラニッポン時代（まだフラットボトムのF3000ベースの車両規定だった頃）
「アンダーステアなのは別に嫌じゃない」って言ってたような。

中嶋企画で最初の頃にあてがわれてた車は多少使い込まれてるやつで剛性が落ちてアンダーになってたけど
トラクションはきちんと掛かるから問題なかったんだと。

>>459-460
旧TIなら、カペリの代打じゃなかったかっけ？
確かに、亜久里は90年のラルースみたいなリアがしっかりしてて弱アンダーみたいなマシンの方が速い印象があるよね。

>>461
シューマッハー以外のフルスタッペンやレートは、タイム出せなかったからね。

>>463
まだ、「和製マンセル」を優先してた頃だね。

>>464
亜久里は出場停止になったアーバインの代理

途中で送信しちゃった。連投失礼

>>463
トラもF3の頃はオーバー気味な車を振り回してたよ。途中で矯正されたのだと思う

亜久里はリアが落ち着いてる車だと安心して踏んでいける
って事で好んでいるみたい
アルボレートが結構オーバーステアを好んでいるらしく
そう言う点でも92年は苦労してたみたい。
ベルナールは結構好みが似てたらしいけど

>>461
シューマッハに言わせると
B194もレギュレーション改定前はベストバランスで扱いやすかった
でも改訂後は非常に神経質で乗りにくかったって言ってたりする
どんだけ乗りにくいのか・・・

>>466
F1に来た頃「やっぱりパワーのある車の方が扱いやすいです」って言ってたんで
基本的にはリアを滑らせるタイプの乗り方をする人なのかも
CART時代はアンダー気味のセッティングしかさせて貰えなくて苦労したらしい
日本人二人とも来た早々に事故ってパッキリ骨折しちゃったもんで
チームが相当びびって保守的なセッティングしかさせて貰えなかったそうだ

ベネトンって92〜95あたりが絶対No1体制だったくらいだよね
それ以前はそこまで1人のドライバーに肩入れしてなかった印象
ピケがいたときは多少はピケが優遇されてただろうけど、ピケのブラバム時代ほどではなかった気が

>>467
そういえば2人ともウォーカーレーシングだったっけw＜服部とデビュー当時の中野

まあオーバルだとオーバーステアにしちゃうと洒落にならなく危険だからそれは仕方ないんだろうけどね。

>>468
ベネトンのチーム力だと、タイトルを狙うには
No1体制でないと挑めなかったんだろうね。

>>457
ジェレミー「今まで乗ったことのあるF1マシンと今日のF310Bを比較したらどんな印象だい？」
モレノ「そうだね。多くのF1マシンはレース毎に徹底した整備をするから
　　　　この引退したF310Bよりは状態がいい。だがアンドレアモーダだけは別だ」
Stig「ぴーぴぴぴぴー（まったくだ。アンドレアモーダだけは別格だったよ）」

※初代Stigの中の人はry

アンドレアモーダのマシンの組み立ても手伝っていたというモレノさん・・・

>>470
お金が無いっていうのは確かだよ
車に毎戦毎に二台用意は出来ないくらいの財政
例えばその当時のだと
開発費
フェラーリ:200億
ウイリアムズ:140億
マクラーレン:160億
ベネトン：100億
こんな感じぐらいなのかな

何を言ってるんだお前は

俺の勘違いかな。

セーフティーカー導入
アクティブサス禁止

大きなレギュレーション変更を2つも導入した1994モズレー。
セナが死んだのも1994だよね。面白くなくなってきたのも1994だね。
（個人的には顎が勝ち出してから面白くなくなってきた）

偶然なのかな？

>>475
「大きな改革が行われた年には
シンボル的なドライバーが大事故を起こす」
とジョーホンダが言ってた

セフティーカーは93年のブラジルで出てなかったかな？

セフティカーは93年のブラジルが20数年ぶりの登場とか言ってたね。

SCは93年導入だね。
他には予選12周ルールやリアタイヤのナロー化もこの年だった。

もっとも、予選は60分12周ルールは第2戦からで
開幕戦は45分で周回数制限無しだった。

って、あってるよな・・・・
ちと、自信がないがｗ

>>475
給油解禁、トラクションコントロールの禁止も94年だね。
エンジンの排気量は規制せずに、足回りだけ規制して
前年まではハイテクで何とか制御できていたのに
暴れ馬を野放しするような状態になってしまった。

この年に怪我したのって何人ぐらい居るんだろう。
セナ、ラッツェンはこの上ない不幸として
ベンドリンガー、モンテルミニ、アレジ、JJレートも大怪我したよね。

>>479
言ってるそばからラミーもわすれてないでくれｗｗｗ

バリチェッロ、観客、ピットクルー

ベンドリンガーは一命とりとめたものの、レーサーとしては死んでしまったかな…

あと、日本GPのマーシャルもな。
後遺症が残ったらしいし・・・・

ハッキネンは次の年だっけ？舌を噛み切ってしまったのって･･･
バリチェロなんかはもう少しでなくなってもおかしくなかったんだよね
ＮＡがコーナーリング速度が上がったと考えたとしてモノコック神話を信じすぎて
しまったのかもしれない
その例がマーチンドネリーから始まるのかも
あの事故の後にシートが付いた状態で転がってる周りをオフィシャルがただ見てるだけでしかなく
救護班が来るまでは何も出来なかったんだろうね
映像見た時は怖かった
コーナーリング速度が上がったこの頃から抜本的な改革をした方が良かったのに
しなかったのも原因

>>72
エンジンとタンクの位置が逆なんだな

ダウンフォースを削るとコーナーリングスピードが落ちて安全になるって話だったけど
逆に不安定になって危なくなるんじゃ？と当時から疑問なんだよなぁ…実際どうなんだろ？

>>486
今は逆の方向に行ってるよな
去年からディフューザーも拡大されてるし
F2とかFNマシンなんてグランドエフェクトカーだろ

その代わり衝突実験義務付けとかＨＡＮＳとかがかなり効果上がってるよね
それと旧サーキットに多い狭いコース幅ランオフエリアなどが改良されたサーキットに
変わったのもある
それとダブルデッキがコーナーリング速度を大きく向上した要因かな

>>475
たまたま引っ張り出したAS+Fの９３年開幕号にモズレーのＦ１改革案
みたいなのが乗ってた。その要旨は

・エンジン開発の凍結
・４戦同じエンジンの使用
・統一ギヤボックス
・シャシの販売
・電子デバイスの禁止

今、Ｆ１レギュで実現されたり議論になったことをすでに発言してた。
思いつきでレギュ改訂したわけじゃないんだね・・・

ん？・・・なんか年代が色々間違っててゴメン・・・

>>479
足回りだけを急にローテクにしても危険なだけじゃん？って普通に思う。


>>486-487
何時からフラットボトムになったんだっけ？あの当時のサスペンション
では急にダウンフォースが抜けることも多々あったかもしれんが、
今のGP2見ていたら全然大丈夫・・・むしろ安全なんじゃ？とか思う
んだけど、グランドエフェクトとサスの関係（？）みたいなのに詳しい
のはおらんかー！？

結局コーナーリングスピードより、コースの安全性がクソだったんだろうな

その結果、ティルケサーキットの乱発ですか…

>>490
フラットボトム導入は83年から。
これにターボの進化とコーリン・チャップマンの死が重なって、80年代中盤は空力冬の時代に。

>>492
いやいや、ティルケが幅利かす前、この時代には
「ミッキーマウスサーキット」というジャンルがあってだな・・・

と、ティルケはどこもかしこも似たようなコースレイアウトなのは確かだが、
ミッキーマウスよりはコース幅も広いし、オーバーテイクポイントも散りばめられている。

個人的には、ティルケは人工的すぎて自然に活かされる醍醐味をスポイルしていると思うが、
ミッキーマウスに歯止めを掛けた点だけは評価してる。

ハンガロリンクってしぶといよな

あれ、94年から3リッターだよな？

>>494
ミッキーマウスはホームストレートちょこっと伸ばすと糞面白いレース連発
で結局ティルケは糞
ってのがここ10年のトレンド

91年のシルバーストーン改修でガッカリし
ホッケンハイムがあそこまで別コースになるとは思いもしなかったわ。

3000CCは95年からだよ

94年のエンジン規制は、カナダから導入されたラム圧の規制。
インダクションポッドに穴開けることになったが
開け方がバラバラで、効果のほども疑問視されまくった挙げ句、
広告スペースの確保とか言い出す連中もいて、翌年から再び穴塞ぐｗ

翌年の中盤からね
B195が穴のあけ方でひと悶着あった筈

>>490
トーションバーサスペンションが普及してきてから、前輪一個もげても
意外と走れる位バネ荷重はあがったのかな？
でもサスとしての性能は向上した為コーナーリング速度が飛躍的に上がった
姿勢変化とかに敏感になったのかもね

馬鹿正直に穴開けてきたのは94カナダのティレルだけだったような記憶が・・・。
95年といえば、個人的「史上もっともダサいＦ１マシンランキング」で５位以内に入れている
センターウイングのMP4/10も、あそこにエアダム作って下の空気が抜けないようにしてるとか
言われてたね。空力のことはよく分からんが。

そうそうレスするの忘れてたけど>>489
今度導入されると見られる小排気量のターボエンジンというのも、
モズレーが91年（FISA会長選に当選）の時点で提唱したアイデアだったりする。
当時は、環境云々よりも、CARTとF1の交流戦（オーバル混走レース）実現のためという感じであったが・・・
あの人の問題は、アイデアの中身が荒唐無稽であっても決して引っ込めない、
回りの声に耳を貸さず、実現に至らしめるためには手段を選ばないところなんだろう。
アイデアマンとしては一流だったんだろうが、そこまでのお人ということで。

>>496
ティルケっていうか
歴史が無いサーキットというのも見ても面白くないのもある
それと、夏の高速バトル三連戦、といったエンジンとドライバーに過酷な条件
とかそういう付加価値というか呼び込むような物が無くなった

ターン1とかターン8とかい呼び方いつからされ始めたんだろ
日本語だけで現地では昔からそう呼んでたのかもしれんけど
味気なくてすげえ嫌い

ターン1もセーフティーカーも給油もみなCARTの影響じゃね

>>504
味気無いのもそうなんだけど、ターンなんとかって言われても分かりにくい。
サーキット全体像がつかめない。
ダンロップ・デグナー・アスカリシケイン・タンブレロ・パラボリカ・ミラボー・ラスカス・プ―フォン・バスストップシケイン。
こういうコ―ナ名がちゃんとあるとなんか萌えるし、由来を知って楽しむとかね。
今はそういうのないね。

>>465
失礼しました。

ミストラルとかアクアミネラリとか格好いい響き。

スパのコーナー名も好きだな。
オールージュにラソース

何時の間にかカシオトライアングルって呼び名が復活してたり

ブランシモン
スタブロー

>>504
確か、雑誌なんかで河井ちゃんの漫画コーナーでビルニューブの事を書いてて
ＢＳに報告する時に”ターン１の入り口はあんだー、中はオーバー気味”とか
こんな感じで説明するというのが始まりだと思う
で、つまらないし聞いててどこなのかも解らない

>>489
モズレーって、マーチのニューエィがベストシャシーつくってるのに
マクラーレンなどのワークスエンジン勢にぶっちぎられてる現実みてたから、
その原因と対策はよく理解してたんだよな

まあ、商業主義とメーカー誘致の現実にながされてしまったわけだが

最初からアメリカの真似しか意見無かった訳だが
それこそ商業主義だろう

F1はドライバーズチャンピオンシップであって、
マニファクチャラーズチャンピオンシップではなかったわけだが、元々。

メイクすタイトルはスポーツカーでやっときゃいいのを、
欲に目が眩んだ奴らがつぶしたから…

コンストラクターズチャンピオンシップは1950年からありますが？

>>515
ねーよ、馬鹿。
コンストラクターズチャンピオンシップは1958年からだ。
常識として覚えておこうな。

1958年の文句を今頃言ってどうすんの？

元々のFIAの区分は、F1がドライバーNo1決定戦、
WEC=WSPC=SWCが最速車決定戦って区分。

それをどっかのフランス人ナチ公と銭ゲバイギリス人が策を弄してSWC潰して
いくあてなくしたメーカーをF1に誘導してウハウハしたんだよ

そうか。コンストラクターズタイトルを廃止すれば良いのか。
でもウィリアムズみたいにコンスト重視のレース屋さんもいるしねえ。
それよりウィリアムズがタイトル取る事は未来永劫もう無いのかな、やっぱり。

SWCなくなってからコンストラクターズの重要性がうなぎのぼりになって、
そのせいで勝てるマシンに乗ってないとそもそも評価されないという悪循環状態になって
今に至ると

ブラバムやロータスが消えて、ティレルやミナルディ、アロウズが下位化してから、
色々歯車がおかしくなっていった幹事はする

80年代後半のチーム格差ってのは、どっちかというとお金より方針の差、っていうところがおおきかったけど
90年代以降は、お金の他にメーカーの後ろ盾が加わってどうしようもなくなったかんじ

なんとかいきのこったザウバー、トロロッソ、フォースインディアにしても、
80年代チームで言えばロータスやブラバム、マーチレベルの相対的実力はあるからな…

とりあえずブラバムとティレルとアルファロメオを名前だけでもいいから復活させろ

今のロータスの戦績を見ると、オレはそうは思えないです

エンジンだけでなくシャーシ製造も金額が掛かる品物になったのがそもそもの原因
それとウイリアムズが始めたテストチームぐらいから金額が一気に跳ね上がった
ウイリアムズは自分で自分の首を絞めていた事になるね
規模を本当に小さくしたいなら、車の開発はＰＣとかは無しの手での設計
エンジンはＤＦＶＤＦＺＤＦＲＨＢのどれかで参戦とか
ただ、今のＦ1に参戦する意義が見当たらない

観る人が増え過ぎたんだよ。放映権やら何やら利権がでかくなる。
中国・韓国・バーレーンで開催されるなんて当時は想像も付かなかった。

金額を規制できても、人間の才能までは規制できないからなあ・・・

ニューエイ無双、バーン無双が繰り返されるだけかも

>>519
まさかこんなにウィリアムズが凋落するとは思わなんだ

>>506
>>508-511
130Rを、ターンいくつとか呼ばないで、「ワンハンドレッド・サーティー・アール」とちゃんと呼ぶのは、マーク・ブランデルだけだったような。

>>527
「ウィリアムズに乗るドライバーがチャンピオン」の時代が、遠くなりつつある・・・

ワークス偏重時代からかつてのプライベーター主導時代に戻りそうだったんだけど
レッドブルにお株を奪われている感じだな・・・

レッドブルのような別業種の「ワークスブランド」チームってなかなか少ないね。
レイトンハウスやベネトンあたりがそーなるのかな？

ルッキーニとかATS〜riaLみたいな中小企業で勢いの良いチームが出てほしいな。

93年のマクラーレンは開幕前ギリギリまでエンジン決まらなかったと思うんだけど
ルノーが取れる気配はあったの？
バーニーが工作していたようだし、マイケルもルノーに乗れると言われてたらしいんだけどさ。

リジェを買収して次の年に載せようとしてた見たいだね
マクラーレンリジェルノーになる所だった
でってというを倒そうとしてた

>>524
まあ全部とは言わんがホンダのせいってのは大きいな

ホンダは単なるエンジンサプライヤーだったし
その頃フェラーリはホンダの倍以上ガンガン金使ってたけど、たかがしれてた
本格的に湯水になったのはフェラーリvsメルセデスから
ベリリウム使ったりしだした頃から単位が三桁に届くか?!となっておかしくなった

80年代既に3桁だったが

８７年当時だとフェラーリが１２０億ぐらいが年間予算でしたね
これでも断トツのトップでマクラーレンで次点で１００億行くか行かないか
ウイリアムズは８０億ほどで堅実なチームという感じでした
ＦＷ14Ｂの開発チーム発足ぐらいからフェラーリ２００億マクラーレン１８０億
ウイリアムズ１４０億ミナルデイ２０億リアル２億コローニ、外ユーロブルン？
シューマッハ加入時期ぐらいからフェラーリ２５０億マクラーレン２００億
ウイリアムズ１８０億ぐらいでフランクがお金が掛かりすぎるのは良くないと言い出したんだよね
ニューエイ加入でお金が嵩んだと思ってたのかもしれない

リジェが当時としては考えられないくらいの年間予算をかけて、あの体たらくだったらしいですな

>>537
ドゥカルージュだったけかな？
「ルノーエンジン積んでるからってウィリアムズと比べられても困るしｗｗｗ」

この人ロータスもそうだけど、それなりに予算与えられてもそれに見合う結果出してないような。
もちろん、デザイナーだけの責任じゃないんだろうけど。

それよりラルース時代、アグリが予備予選でスピンして戻って来た時、
また「なんでか分かんないけど急にうんたらかんたら。」って言い出して
そしたら、ドゥカルージュが「良いから早くマシン乗れ。」てのがワロタ。

>>535
ホンダうんぬん言ってるからエンジン代かと思って
チーム運営費の事だったらホンダ関係ないとオモ

>>537
金の使いどころ間違ってましたね
似た様な予算規模のフットワークはそこそこ上手い事やったと思うけど
一番良かった時期に無限エンジンを載せて台無しにした感じがする

>>538
空力が重要視されるまではそこそこ良い仕事してたんじゃないかと

フェラーリはエンジンも自前なんだから他所より予算多くても当然じゃね？

>>538
ドゥカさんも83〜86年までのロータスは割と良かったような。
セナがドゥカルージュのマシンしか乗りたくないと言ったのが
ロータスへのホンダエンジン供給にも影響したっぽいし。

たしか当時のリジェの活動予算が、フェラ枕の次で、ウィリアムズと同等レベルだったらし

でもそれでどうやったらテールエンダーになるんだろうか…

使途不明金だな

>>542
で、そのロータス・ホンダの戦闘力に限界を感じてセナがマクラーレンに
移籍したことで事実上ロータスの歴史は終焉を迎えちまったんだな・・

>>545
しかし、ロータスの車の出来をかんがえれば、凋落も仕方ないと思うけどな
84~88年というレースカー設計での重大な変革の時期に対応できず
古臭い車を90年に至るまで作ってたのはかなり致命的だとは思う

101や102の剛性不足も結局のところ必要な投資と技術を確保してなかったからで

>>544
ミッテランやバレストルへの資金迂回に使われてた可能性はあるな
その影でシャシー設計はいい加減なままではああなるのもわからんでは

50〜80億でまともな戦闘力を保ててたティレルやマーチと比べるとお粗末極まりない

カーポンの時代に板金屋が5人もいる
とか90年位に言われてた
＞リジェ

「セナがあっちいっちゃっていきなりプロストさんより速くって・・・ちょっとホッとした」

ｂｙ 中嶋悟

「ニコがあっちいっちゃっていきなりシューマッハさんより速くって・・・ちょっとホッとした」

>>549
ニコはあっち行っちゃったが、おまいはどっか行っちゃったまんまだろ

>>540
>空力が重要視されるまではそこそこ良い仕事してた

ニューウェー対バーンになってからほとんどのデザイナーは取り残された感じする。
筆頭はバーナードかな。
ゲイリー・アンダーソンぐらいじゃないかね、この2人以外で目立った成果残したのは。

ルノーはガスコインかと思ったりもしたが、抜けてからのほうが強かったな。
今も低迷中とはいえ盛り返してきた

>>551
ギャビンフィッシャー、クリスマーフィー、ジェフウィリスなんかは
次世代のデザイナーとしてどんどん活躍すると思ってたのに

>>553
BARホンダは、ジェフを残しておけば良かったのに。

3期ホンダは大失敗だったな
２期の頃のホンダが好きだった人にとってはさぞかし精神的レイプだっただろう

【話題】日本の好景気時代バブル（1980年後半から1990年はじめ）には今では考えられないようなことが行われていた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273848779/

レイトンハウス復活してた？
http://www.superdelivery.com/p/r/pd_p/1155438/
1480円の靴とはトホホ・・・

ホンダがマクラーレンやウイリアムズのトップチームに積まれて連勝してもそんなに思うことはなかったけどねえ
BSタイヤやケンウッドの無線がMclに使われても特に何も思わないし、やっぱ道具じゃなく人間が勝ってくれないとな

F１見始めた時点でホンダはマクラーレンに積まれていて勝ちまくり
ヤマハはザクスピードで走っているのを見ることも出来なかった。
ホンダってすっげぇなーと思ってたよ。

それとウィリアムズやマクラーレンみたいな強豪に積まれるってのもすごいことじゃないか？とも思った。
他の日本メーカーは弱小チームのまま終わったとこばかり。
んで、第三期は…あれってホンダなのか？って体たらくだったな。

まあ今のホンダの正体が見れたのは収穫だったな
絶対買わねえ

>>558
当時オレは小〜中学生だったけど
オレの周りでF１が好きな同年代の子供の多くはホンダをすごく応援してた
セナが乗ってたことも相まってセットで好かれてたんだろうな
ジャンプもスポンサーしてたから興味が無い人にも知名度は抜群

女子には亜久里が一番人気だった

>>557
商標権売ったんじゃない？
BenettonFormula1のそういうのも
見かけるんだが
F1撤退した時に商標権売ったんだろうか？

>>561
ホンダ＋セナで、日本のF1ブームが盛り上がったのは事実だよね。

>>557
ブランドだけ残ってるみたいで、近所のジャスコに服が売ってたよ。
安かったから、俺もスウェット買ってきたｗ

ヨーロッパでもホンダは一目置かれる存在になったからねぇ

http://auction.jp.msn.com/user/14271721

ttp://farm3.static.flickr.com/2165/2945261070_41866d8da8.jpg
牧歌的でいいねえ昔ながらの油にまみれて働くメカ

>>567
88年のリアルARC1かな？
リアルのマシンは格好良かったけど速さは
イマイチだったねえ。

>>552
ガスコインは淘汰されなかった組みだよね。
スティーブ・ニコルスとかあの辺のバーナードを受け継いだ人達はすっかり影が薄くなった。


>>545
ロータスは92年終盤とか、94年ハーバートがモンツァで予選3位だったけ？取った辺りが最後の輝きだったのかね。
94年はエンジンが良かったんだろうけど、92年鈴鹿はトップグループに付いて行けてたから驚いたよ。

>>569
107から109になって何が変わったのか判らなかったwww

>>569
多分、メカニカル重視派とエアロ重視派の2大派閥があって、
メカニカル派が戦績的に凋落していった、ってところではないかな

Ｆ速読んでてRB6のリヤ周りの低さへのこだわりを見てると、
ニューウェイ先生はその内またドライブシャフト内蔵アッパー
アームとかやりそうな気がしてきた。あれは今は禁止なんだっけ？

>>539
ホンダの物量作戦でF1のコストが一気に跳ね上がったんだよ
まあ五輪もロスから一気に商業主義になったから時代といえばそうだが

ガスコインはマシンを作るよりも
デザイン組織を作るのがウマい
と言う感じがするんだ

>>574
だから、本人がチームを出て行った後の方が上手くいくんだ。いつも

>>575
なるほど。御大バーナードもベネトン時代の事を遠まわしにそう自負してたな。
自分が来た時はこじんまりしてて組織化されたなかったけど〜みたいに。

>>573
そういや92年ブラジルのマクラーレンは6台体制だったね。MP4/5BとMP4/6両方持ちこんでた。
もうなりふり構わずって感じだった。

4/6と4/7でないの？

>>573
ホンダじゃなくてマクラーレンとフェラーリでしょ
さらにマクラーレンのチーム費用が高くなったのはホンダ以外のせいだし

いやいや、経費の高騰の部分についてはホンダもかなり貢献してるよ。
桜井さんが物量作戦でいくって言って本社の承諾取り付けたり、技術面
ではテレメトリー開発したりね。

テレメトリーはホンダ以前に導入されてたけど
本格導入したのはホンダからかもね、その面では高騰の一端を担ってるけど
エンジンターボ化よりはマシだし、今のムチャ高騰の要因はメルセデスだろうね

>>577
そうだったっけか？ｗ　訂正ありがと。

ターボはDFVより高価かったけど、
後継のNA時代のピークはもっと高価かったぞ。

イルモアさんベリリウムは本当に勘弁してくださいｗ

>>578
ホンダは当時、マクラーレンより予算を使っていたのだが。
エンジンを実質使い捨てにしたのも、セッション毎に新エンジンに載せ替えたのもホンダが始めた事
当然、相方もそれに付き合わなきゃならないわけで

>>583
ホンダがマクラーレンに金注ぎ込んでたって方が実際に近くない？
ホンダ時代だけエントリー名が「ホンダ・マルボロ・マクラーレン」ってホンダが最初に来てる。
他と組んだ時は「マルボロ・マクラーレン・なんとか」なんだよね。

>>583
でもマクラーレンにとっては無償提供なんだから
マクのチーム予算高騰の原因にはならないでしょ
むしろそこまでしてるのに低予算で押さえられたとも言える

まあ少なくともワークス扱い無償供給でエンジン出してもらってる幾つかのトップチームからすれば
エンジンメーカーが幾ら使ってるかってのはある意味知ったこっちゃないわな。
逆に車体側のテクノロジーに金が掛かるのは必ずしもエンジン屋のせいじゃないし。

有償供給を受けてるサテライト格やカスタマーのチームの財政を圧迫したかどうかに関していえば
それも結局「エース格のワークスチームが既にバージョンアップしちゃった余り」
が来るんだとすれば、そりゃDFVの時代からは比較にならないにしても
受け入れ難い金額にまで高騰してたのかと言われたら疑問だし。

>>584
ホンダが先に来てるのは、ホンダがマルボロから資金を受けている印象にならないよう。
ウィリアムズはタイトルスポンサーが無かったので後ろに付いた

>>585
エンジンだけ出して貰っても、その体制に付き合うためには金が掛かるって事が想像出来ない？
同じ週にヘレスとキャラミでテストやるって言われりゃ、ついて行かなきゃいけないでしょ

「エンジンテスト」ならテスト費用負担してるだろ
いくらでも出しようはある

>>576
>>577

正確には4/6Ｂと4/７ね
4/7Ａか4/７かはなんともいえない

>>同じ週にヘレスとキャラミでテストやるって言われりゃ、ついて行かなきゃいけないでしょ

その金もホンダが出してたっぽいけどなあ

>>587
ウイリアムズのタイトルスポンサーはキヤノン

>>590
メインスポンサー＝タイトルスポンサーではない
エントリー名確認してから突っ込んで
キヤノン・ウィリアムズ・ホンダじゃないから

>>576-577
4/6Bと4/7だね。

>>589
正確には、4/7"A"って車はない。
あれは、4/6に"B"が付いちゃってるから、対にして”A”を付けて呼んだ人がいただけ。タミヤもプラモもAが付いてたっけ。
でも、実車のモノコックのプレートには、"MP4/7"と書かれている。

>>587
「マルボロ・マクラーレン・プジョー」
「ヴェスト・マクラーレン・メルセデス」
になってるのは、マルボロ→プジョー、ヴェスト→メルセデスの金の流れでOKって事？

シャーシ名
マクラーレン・ホンダ・マールボロ
チーム名
ホンダ・マールボロ・マクラーレン
マスコミ
マールボロ・マクラーレン・ホンダ

こんな感じじゃなかった？
うろ覚えですけど確か雑誌ではこんな感じで、チームには３っつあるとか言ってたような

>>594
一番上は初めて見た

おれも

>>593
そういう面子を気にする人間は多いんだよ、日本の企業には。

イベント等の協賛企業なんて社名の順番を決めるのが一番大変な作業
働くようになれば分かる

そんなの日本に限った話じゃないし

>>592
タミヤのプラモは4/7だよ
モノコックプレートが4/7ならＡ無しが正解だね

日本のメディアはＡ付きだったけど
当時のプレスリリースはどう表記されてたんだろう

そういえば、なにか行事になると、発起人の名前の順番がどうだとか、自分の所属している
会社の社名の位置が悪いとか、ねじ込んでくるオッサンがいるよね

三菱東京UFJとかも揉めたのかね。
もう収拾付かなくなったら思いきって関係なく「みずほ」にしちゃうとか？

さくらから三井住友になった時、三井の名は復活したが太陽神戸は闇に葬られた。

>>599
「本来のスペックのMP4/7」ってのはもうちょっと後になってから出してくる予定だったけど
MP4/6Bの性能不足は明らかだったから暫定仕様のままで急遽出してきたってことで
初期型を便宜的に4/7Aって呼ぶことにしてたなんて可能性はあるのかも。

>働くようになれば分かる

おっさんが集まってる回顧スレなのに、何でこういう的外れで余計な事言うんだろうね。

マクラーレン・メルセデスと言えばシルバーのカラーリングが思い浮かぶけど
メルセデス獲得当初はマルボロカラーだったんだよな。
すっかり忘れてた。

>>602
太陽神戸銀行の名を消す為の受け皿として、さくら銀行なのかもね
ブラウンＧＰがたった一年で、あれだけの成績を納めていたら欲を出して
三年はそのまま続けるのにしなかった。
それはメルセデスが買い易くする為に行ったんだろうね。
企業イメージを損ねない為なんだろうね。

>>604
揚げ足を取るような書き込みをしたアンタも同様かと。分かってて書いたんでしょ>>593
大人だったらスルーしないとね

86年の表彰盾にWilliamsとしか彫られてなかったのも
原因の一つじゃなかったっけ

>>602
三井住友は英文社名だと逆になってるね
（SumitomoMitsuiBankingCorporation）
両方の顔を立てるって事なんだろうけど

>609
三井が苗字で住友が名前だから英語では逆なんだよ

太陽神戸三井のときも英略称は
MTKBって表記だった記憶が

・合併・出資比率
・事実上の吸収合併になっちゃう側のメンツ
とかそういう色々が組み合わさるんだと思う。合併比率が小さい側が最初の社長や頭取出すケースなんていうのは
普通は小さい側のメンツを立てる（まあ時々は「企業規模は小さいけど経営状態は良い」みたいに
手腕を評価されての起用ってケースもあるかもしれないけど）典型例だろうし。

おっと、ミナルディ・スクーデリアイタリアの（ｒｙ

http://sports.yahoo.co.jp/f1/news/show/20100522-00000007-fliv-moto
ウィリアムズ、2011年はルノーエンジンを搭載か

懐かしい響きになりそうだなぁｗ

>614
どーせなら、マシンにはルノーカラーってことで「黄色」入れて欲しいな。

>>612
・・・日産プリンス・・・

マイケル富岡

そう考えるとバッジネームはお気楽でよかったな。
プロスト・エイサーとかベネトン・プレイライフとか。

NASCARの（アンハイザー）ブッシュシリーズとか
ウィンストンカップとかも地味に宣伝効果は高そうだが・・・
IZODってアパレルなんですとな。

>>591
>>590ではないけど気になったから
調べたけど８５〜８７年はキヤノン・ウイリアムズ・ホンダだったが＞エントリー名

マクにはただエンジンサプライヤーではなく金も出してからああいうエントリー名に
なったみたいよ。
当時はパドックでも色々あらぬ噂をされたみたいだけど
（ホンダがマクラーレンを買収とか）

>>619
俺の記憶ではFIAへの正式なエントリー名はキヤノンが付いてなかったな
雑誌にリザルトが載る時は付いてたけど(フジテレビ中継前。87年は分からない)
カメラ小僧だった当時、キヤノンがメインスポンサーじゃなかったのかと愕然とした

ロータスにオリンパスが付いてたり今じゃあり得ない

>>620
ロータスのオリンパスは70年代にもあったぞ。

そうだね。79とかだっけ？JPSカラーとオリンパスのロゴは合うと思う
ただ、現在はあり得ないって話なので過去に遡られてツッコまれてもなぁ、って感じ

>>187
ボタン式シフトって、92のマクが採用してた、プログラミングシフトって奴か？
ステアリング裏のレバーで
4→3→2→1
とシフトダウンするんじゃなくて、
ボタン一つで
4→２とかにシフトダウンするやつ。

>>599
Aなし。

ロータス・ホンダのエントリー名って「キャメル・チーム・ロータス・ホンダ」だったような
気がするけど、マクラーレンの件からするとFIAへのエントリーはキャメルって付いて
なかったんかね？

なんでこう揚げ足取りする奴ばっかりなのかね
１つのケースが全てに当てはまると考えるのがどうかしてると思うけど。
契約毎に条件は変わるし、判断する担当者だって変わるんだから

モンテベルディ・オニキス

>>626
お前が一番ウザいんだよすっこんでろ

ティレル・ホンダはエンジンだけでは勝てないいい例かな？
シャシーが前年度踏襲だからなぁ・・・

そういう意味ではミナルディ・フェラーリも同じかな？

一番いい例は８８年のロータスでしょうな。基本的に同じエンジン積んでて１５勝と０勝

マルボロ・マクラーレン・ホンダがどういう関係だったんかなー
じゃあウィリアムズとキヤノンの関係は？って普通に気になることでしょ。
なんでこれが挙げ足取りになるかよく分からん。気にいらないなら話に割って入って来なきゃ良いのに。

>>619
コンストラクターの前にエンジンサプライヤーが来るのって他に無いよね？あんのかな？
まあ普通の順番じゃないんだから、並みじゃない額のお金出してる事しか理由ないよね。

ホンダはエンジン代をもらうどころか、スポンサーまでやってたんだから
ものすごい資金を投入していたんだろうな。
確かマクラーレン・プジョーもそんなんだったかな？

92年の撤退の際もセナが
エンジンサプライヤーに徹して
継続してもらう折衷案を出してたらしいしね
つまりそれまでは相当金を出してたって事でさ

あとはウィリアムズにピケが加入した際に契約金を肩代わりした
謎のスポンサーとかね

>>629
でも、ミナルディ・フェラーリは、終盤戦（エストリルとか鈴鹿とか）は、マシンが熟成してきたのか、かなり速かったよね。
エストリルでは、３位のアレジを追いかけ回して、表彰台目前だったし。

ＰＬマルティニは俺の

635の正体はジェリド

>>633
セナの契約更新の際に契約金肩代わりしたくらいだからなあ　＞ホンダ

ベネトンのウサギマーク覚えてる人いる？

>>638
次の卯年の年賀状のネタはそれにしようと思ってたら
その頃はもう年賀状を版画で刷ること自体を止めてたw

>>637
そういう意味でも、セナは”ホンダ”ドライバーだったんだよね。

>>639
プリントごっことかあったねw

理想科学

タダでもいいからウィリアムズに行きたいって発言で一番やりきれない気分になったのは
ホンダだったということか…

>>642
その発言はホンダ撤退決定後な
ホンダがいたらマクラーレンから飛び出さなかったさ

91年ハンガリーを見てフランクは翌年セナを呼ぶ事を断念したんだぜ

勝てるマシンが欲しいのは誰でもそうだけど、セナは極端すぎてちょっと引くんだよな。

>>643
その話を後日聞いたセナは
「ちょっ、フランクさんそれ誤解っすよ！」
ってなったらしいという話も・・・

>>645
セナ「フランクが一方的に交渉を打ち切った。」
フランク「誰とどういう交渉をしたかは一切喋るつもりはない。」

>>644
自分や一部の人間がどんなに努力しても、チーム自体がダメなら無駄な努力になる
って事を、ロータスで嫌と言う程学んじゃったから

セナはファンジオの５回チャンプを抜くのが目標だったから、一年でも無駄に出来なかった。

セナって自分の好みにマシンを仕上げていく（させる）んじゃなくて、
とにかく乗りこなせればビシっとタイムが出るクルマでさえあればいい、
みたいなタイプだと思っていた。

だからテストが出来ない昨今のシステムだと相当強いんじゃないかと・・・

>>649
どっちも備えてる感じだね
中嶋がここまで細かく注文つけるのか！と驚いていたし
でも乗りこなしてしまうから
現場は対応を遅らせてしまうのだろう
91年に開幕4連勝しながら車が駄目だといい続けても
チームの対応が遅れたでしょ

>>650
セナがジオン軍にいたらザクから開発が進まなかっただろうね。
んで気がついたら連邦軍に寝返ってガンダムで大活躍してそう。

ガノタきもい

>>642-643>>645-646
セナが
「タダでもいいからウィリアムズに行きたい」
と言ったとき、セナは既にHONDAからHONDA撤退を聞かされていたと思ったけど。

>>653
91年初めにはマクラーレンとかには来年一杯で撤退は教えておいたって話だよ
マスコミとかに上手く立ち回ったのはロンデニスとセナ
フォードエンジンを一年間載せただけで嫌になってたのがセナ


セナは開発は他のドライバーが行うべきとしてた理由があって開発を手伝わなかったと言われてるね
一周の速さを出す能力を無くしてしまうような練習はしたくないという事なのかな
ロングランをしたがらない
ロングランをすると一周の速いタイムを出せなくなるからだとか言ってたんだよね
だからか開発は専門の方にやって貰ってた

>>649
CARTに行って代打王として名を上げるようになった頃のロベルト・モレノも
「レーシングカーが1台あったとして、その車が最も速く走るためのセッティングは一種類しかない。
ドライバーがそれに合わせる必要があるんだ」ってことをレーシングオンのインタビューで。

まあ、そんな感じだから90年の鈴鹿の時に急に乗っていきなりあの結果が出たんだろうけどね。

それが本当なら、翌年にシートを奪われる事態にならなかった筈なのだが・・・

>>656
「その最適なセッティングに対して一番合わせられるのが一番優秀なドライバーだ」
って意味では矛盾はしてないと思うw

>>656
相手が悪すぎただけだろ

>>656
年齢、見栄えで劣るしな。あの時点で腕前で劣ってたとは思わんが
さらに言えば、あの年までF1来れなかったモレノではマネジメント側の能力も劣ってたんだろう

モレノは苦労人だから日本人のファンが多いと思う

>>659
> あの時点で腕前で劣ってたとは思わんが

少なくとも予選ではシュー＞ピケ＞モレノという結果が出ている

>>660
逆はヨハンソンかな。
せっかくマクラーレンとフェラーリのシートを射止めたのに・・・

>>658
いや、相手の問題じゃなくてさ、そこに至るまでの本人の成績。
比較対象がピケっていうハンデを考えても、あれはクビになって文句の言える結果じゃないだろう

>>659
>あの年までF1来れなかったモレノ

・・・見た目オッサンだが、亜久里より１才上なだけなのだがw
F1デビューはF3000チャンプになる前年の87年(28才)だから、当時のレベルではそんなに遅くない

モレノさんは見た目で損してたよな。実力の世界でもやっぱ見た目とか大事なんかな。
もしモレノさんがナニーニみたいなイケメンだったら・・・
ナニーにも今は驚くほどの劣化ぶりだがｗ

実力の世界はどうか解らんけど
スポンサー集めにはルックスも関係ありそうだな。
たとえば企業のイメージキャラクターになるとして
ハゲのオッサンだと敬遠する企業もあるだろうしな。
モレノの場合、それ以前にも金集めが苦手そうだ。

>>650
あれで、マクラーレンは盲目になっちゃたよね。
むしろ、ベルガーの成績のほうがマクラーレンの状況を示していたのかと。

>>655-661
否定的な見方もあるだろうけど、90年の鈴鹿の中継で、森脇さんが、モレノのことを、「いいところを見せようとするんじゃなくて、コツコツをセットアップをしていたのが偉い」と誉めていたのを思い出す。

セナ開幕4連勝は確かに衝撃的だった。
あれでフェラーリ内紛フィオリオ更迭になったぐらいだし。
開幕4戦未勝利だからって更迭された監督ってフィオリオぐらいだろうな。
プロストファンの俺ですらフィオリオは可哀想だと思った。

ベルガーも不幸そうな顔してたけど、成績的には全盛期でフェラーリのエース時代より
マクラーレンのセカンドの時の方が良いからね。
この頃のマクラーレンは桁が違ってた。

いまさらだけどなんで91って直前でレギュ変更なんてあったの？
なんか問題あったの？
あれさえなければ・・・

>>667
フットボールの監督更迭の早さを知ってからは
そうも思わなくなったwww

>>669
クラッシュテストだっけ？
ドライバーの足を守る為に形状変更？
違ってたらｺﾞﾒｽ･･･

>>671
爪先ルール自体は88年導入だったんじゃなかった？

91年に規定変更っていうとウィングのサイズ変更のイメージのほうが強いけど
それはシーズン開幕直前の変更だったの？

身長１９０cmまで対応のモノコック規定は有形無実だったなｗ

燃料タンクの規制は90年からだったっけか？

ベルガーェ・・・

ウイングの幅1550ｍｍになったんだっけ？
タイヤの前にウイングが掛かってない状態にして追い抜きをしやすくする為？
フロント・リヤ共に詰めた形にしたんだよね？
で・フェラーリだけがその影響をもろに受けてバランスが整わなくなって開幕
その上エンジンオイルのポンプが横Gでオイルが回らなくて壊れるという不具合が重なって
開発が進まなかったんだった？

フィオリオの後にやって来たロンバルディって人がまた「大丈夫かなーこの人で・・・」って微妙な人だった。
キャラが余りに地味でフィオリオ見た後じゃ物足りなかったな。

91年といえばモデナ・ランボ
なんだったんだあの変な形したサイドポンツーンは

126CKの時代で頭止まってる人が設計したんだもん、むべなるかな

>>678
変じゃないよ。カッコ良かったよ。
でもあれじゃガス欠とかで止まったドライバー乗っけてあげられないぞと思った。

当時すでにウイリアムズは速さは見せてたからね。信頼性がなくてダメだったけど。
９１年の戴冠は前半の貯金でってイメージが強いね。

おや？アンカーが・・・

>>650

>>678
ヴァン・デ・ポールの背が高すぎて何かあったときに頭大丈夫なのかと思ってた
http://img.wazamono.jp/car/src/1275473197770.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1275473379707.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1275473735473.jpg

これはそれ以前に空気入ってないだろエンジンにw

モデナランボはいつみてもカッコヨスなあ

これって、サイドポンツーン裏返したら今風だよね

その発想は無かった･･･

もしセナが生きてたら2000年にホンダが復帰した時BARに乗ったんだろうか？

チーム・ビルヌーヴに？

>>678
グラスF1だっけ？
計画頓挫した所のシャシー使って参戦してたな

ファーストってチームも頓挫したよね？

>680
5位をふいにしたからなぁ。あのマシンかっこよかったから、ちょっと応援してたんだよな。

モデナランボはフラットボトムを生かして、空気抵抗を減らして、って考えたら
こんなデザインになったって感じだね。
ただエンジンの熱量が半端なさそうなのが写真見ててもわかる・・・

このメタリックブルーはランボルギーニの市販車設定色と同じ色なのだろうか。

確か当時のダラーラのF3がこんな感じだったから
タイヤの乱流（当然F3のほうがタイヤも細いし速度も遅い）の処理とかを無視すれば
何らかのメリットはあったのかも。

逆に同じ頃のレイナードのF3は「いやF3のタイヤ幅や速度域なら
サイドポンツーンそこまでデカくしない方がw」って評されてたけどw

つっても、当時はレイナードの方が速かったわけだが。
多数派だったラルトやコスト度外視のトムスを除けば

>>695
91年のレイナードは少なくとも日本では全然ダメだったし
92年には世界的にダラーラのほうが速くてイギリスですらトップチームがどんどん乗り換えちゃったんじゃなかった？

>>694
ダラーラは水滴型だったね｡
サイドポンツーンと共に､あのノーズと縦長のエンジンカウルが特徴的だった｡

レイナードのサイドポンツーンが大型化したのは923から｡
"大型化して上下の気流を分けることでダウンフォースが増す"そうな｡

>>697
そしてレイナード933では後半部に横方向のヒレが付く
（効果としては当時ウィリアムズFW15とかMCSローラとか辺りから流行りだした
サイドポンツーン後半部の上縁を尖らせた形状にすることに近い？）けど
結局F3にそんなにダウンフォースは必要なかった、ってことなんですかね？
＜空気抵抗の減少を重視していたダラーラのほうが結果的に成功した

逆にモデナランボがダラーラのF3と同じ方向性でクルマ作っちゃってたんだとすれば
それはF1としてはあまりにダウンフォース発生量がry
とはいえ、最高速という意味ではきちんと成果があったのかどうかは気になるところなのと、
>>690氏のいうように頓挫したチームのプロジェクトを買い取ったってことは
もしかして当初の設計ではランボルギーニのV12を積むんじゃなくて普通にV8積む想定だった？

あ、そういえばダラーラにどんどん客奪われちゃったのは93年のことで
923（フェラーリ/マクラーレンタイプのサイドポンツーンを採用していた最初のタイプ）は
ラルトの自滅もあって一応は成功を収めたんだったっけ。

日本では導入したユーザーの大半がサイドポンツーンを小型化する方向の改造を施したし
（東名スポーツ→自社のRT35改と似た形状のオリジナル、ステラや93年のマスカーズ→純正をそのまま低く切り詰め）
特別ルールでラルトRT35ベースの92年規定改善仕様（今でいうLMPのハイブリッド？）の使用が認められたこともあって
あまり目立った活躍ではなかったけど
＜むしろ日本では「正規の92年型」はトムス＞ダラーラ＞ボウマン≧レイナード＞（ベルリンの壁）＞ラルトみたいな感じ？

>>690

86 ：１：2009/02/01(日) 02:02:32.57 ID:PIrg7ec30

　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､ っ っ っ ≡ 　　ｃ ｃ ｃ　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
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　　　 ﾚ!小ｌ◎　　u ◎ 从　|、i|　　　　　　　　≡　　 　　　 　 |i　|　从 ◎　u　 ◎ ｌ小N　
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　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ | 　　　　　　　≡　　　　　　 |　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ
　 　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　| 　　　　　≡　　　　　　　　 |　ヾ_:::ッﾘ :::∨:／　|　| >'''´

ラルースに断られたランボルギーニは、とにかくチームを形にするために西へ東へ奔走した
そして、運よくメキシコでF1参戦を目論見ながら計画が頓挫したチームを発見
さらに、それをイタリアの投資家に買収させることに成功！
チームの拠点となるオフィス、設備をイタリアの本社の近くに準備し
すでに完成していたシャーシーとエンジンを与えてエントリーさせることにした

モデナ・ランボチームの誕生である


87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/01(日) 02:04:09.61 ID:MpyzV7870
モデナって異様にカッコ悪かったなｗｗ



つづく

>>700
でも何でメキシコだったんだw

>>701
メキシコの金持ちが立ち上げたチーム(グラスF1)が元だから
その金持ちはエントリー受理後カネ持ってトンズラ
仕方ないのでイタリア人と組んで参戦

グラス / モデナ
http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=64213
ファースト / ライフ
http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=104654
きっと面白い事がたくさん書いてあるんだろうけど
英語が読めないから宝の持ち腐れだった
良い機会だから誰か呼んで内容教えてくれ

>>686
言われて気付いた。

ファースト / ライフで参考になりそうな所もう一つあった
http://clubf1.es/viewtopic.php?t=14191

>>702
そのお金持ちのおじいさんはどこに逃げたにょろ？

>>690だけど
補足してくれた人さんくす

>>698
923はGBF3でﾁｬﾝﾌﾟ獲った｡＜フェラン

933は､すごく単純にドラッグがダラーラより大きすぎて話にならなかったらしい｡
'93 GBF3 PSR のケルビン･バートが途中でダラーラにスイッチした理由が､
「ちょっとしたストレート(加速エリア)でダラーラに置いていかれる」だったはず｡

ダウンフォースに関するコメントは無かったので､どれほどの効果があったのかはﾜｶﾗﾝ｡

'92の全日本は､RT35のリードが獲ってる｡
それを追従するヴィルヌーヴとリデルのトムス勢｡
溝を開けてダラーラ､以下その他大勢･･･
高村が大コケした年だね｡

コピペにレスするのもなんだが、９１年のラルースはリジェにランボエンジンを強奪されたんだばかりと思ってたぜ
ロータスに供給されてた分をラルースが資金的に乗せられなかった、というのとセットになってたのか？

>>709
リジェがラルースから金にあかして強奪したのはあってる。
で、ロータス分がグラスF1に回される予定だったのがこけて、
エンジンが余ったので、ラルースにディスカウントで供給オファーするも、
すでにコスワース前提で設計完了して無理だった、って落ち

LC91ってモノコック新造だったの？
てっきりLC90のマウント部分を改造して流用したもんだと思ってたわ

一応ハイノーズだから新造だったんじゃないか
よくDFRでポイント穫れたもんだ

しかもメキシコだっけ？
炎上して消火器もって駆けつけたアグリ・・・

スペアカーないんだよ

>>713
カナダじゃなかった？消火器は。

>>710
それならLC90ベースでウィングだけ小さくしたクルマ出してくればよかったのに…＜ラルース

>>711
それだとリジェみたく燃料タンクひとつ挟むぐらいミッション長くしないと
凄くホイールベースが短くなるはずw

F3000だと縦置きミッション→横置きにモデルチェンジする（この場合エンジン後端→後車軸の距離は増える）
前年の暫定仕様としてオイルタンクを挟んで長さを調整するという方法はとられたことがあるけど
＜レイナード89DとかローラT92-50

>>713.715
消火器はカナダ。
その炎上したマシンを修復して、次のメキシコも走った。

いや、炎上したマシンは検査かなんかで没収されたろ。
それで折角その直前にスペアカー有りになってたのに
また2台ぎりぎりしか無くなった

>>664
今のマクラーレンはルックスがないと契約無理なんだろうね
クビサがフェラーリはありえてもマクラーレンは契約できないだろうね
ヒューゴボスとかメルセデスがスポンサーだしね

アロンソとかハミルトン選ぶチームだぞ？

ヒューゴボスは、この時代には既にスポンサーだったが。
すると、マンセルやアリオーもルックスで選ばれたのか

ルックスつーかスタイル良くないとね。そのせいか先生はよく似合ってたよ。
セナはメットにロゴあった気がするんだけど着てなかったのかな。
いつも微妙なポロシャツが多かったねｗ

>>717
カナダだったか
サンクス
あの年は暗黒だったな・・・

炎上したLC91
http://img.wazamono.jp/car/src/1275739995660.jpg

最近は燃えないからなあ
技術が進歩したのか、規制がすごいのかはしらんけど

ホンダF1が最後のレースで無意味に燃えていた記憶がある。

>>726
ジョー・シュレッサーの事か？

>>727
ハミがタイトル獲ったレースだと思うよ

>>727
いや。
2008年のブラジルGP。

>>724
女の子走りだ

>>664,719
今のF1はどこでもルックス重視だよ。
広告塔的効果がないドライバーはどんなにうまくてもなかなか上にはいけない

ハミルトンは有色人種へのアピールが期待できるという特殊要因があるが

運転や態度その他はおいといて、ハミルトンを顔だけで判断すればイケメンな部類だと思うよ
おいらは黒人じゃないから、黒人から見てどうかは知らんけど

そういう意味では容姿のハンデを逆手にとってヅラメーカーをスポンサーに付けた某モラ田さんは賢明だったんだな…

>>733
スカルプDをスポンサーに就けたペーターおじちゃんも忘れないでくれｗ

亜久里も実は・・・？

>>735
アデランスかｗｗｗ

あーとねいちゃーんじゃない？

リジェは、ラルース事件でFOCAチームを完全に敵にまわしてしまったのかもしれないなと

93年にチームを売却するけど、あれは絶対売却強要だとおもうんだよな

ランボルギーニのエンジンは強奪するほどの価値があったのだろうか？
エスポが傾いてたから91年ラルースの財政が苦しいことになったのは変わらんだろうけどさ。

>>739
当時はマルチシリンダーマンセーだったからなぁ。
ホンダもＶ１２開発を急いだし、フォードまでＶ１２とかいううわさもあったし

90年に同郷フランスチームのラルースがそこそこ活躍したから嫉妬したとか？
９０年はティレル以外のDFR勢が苦しんでいたこともランボルギーニエンジンを欲した一因かねぇ

>>725

＞ 最近は燃えないからなあ
＞ 技術が進歩したのか、規制がすごいのかはしらんけど



エンジンから火を噴いたり煙をあげるのはメーカーの製品イメージに悪影響があるとメーカー首脳陣は考えてるから、
速攻で消火器を作動させてしまう

>>739
ラルースから戦闘力を奪う事が第一義
同時にルノーエンジン供給の圧力も掛けてたから（実際に供給されたのは翌年になったが）
上手くいけばランボルギーニに金だけ払って使わないって可能性もあった

まあ単純にベストチョイスを言えば、ジョーダンがそうした通りで
フォードHBのカスタマー供給が91年から始まったわけだから
そのカスタマー供給枠を押さえておけば一番リスク少なく戦闘力上がったんだろうけどね＜リジェ

あのジョーダンが手に入れたHBの供給枠って本来別のチームで、
そこが別のマルチシリンダー手に入れたから要らなくなったんだった記憶があるけど
その辺の事実関係はどうだったんだっけ

>あのジョーダンが手に入れたHBの供給枠って本来別のチームで、
>そこが別のマルチシリンダー手に入れたから要らなくなったんだった記憶があるけど

それがまさにティレルなわけだが

>>739
苦しくても、FOCA便や分配金があるからやっていける目星はあったんだよね
まあ、リジェはラルース事件の悪行がさすがに効いてるからな
ほかのチームにしてみたら、何かあったらリジェが政治力使ってラルースと同じ目に合わされる
なんてことが現実味をおびてたわけだから、そりゃ排除に動くわな。

むしろのしつけてお引取り願うところ

異様にでかくてブサイクなクルマだった記憶しかない
http://img.wazamono.jp/car/src/1275903453126.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1275903655330.jpg

当時のF1てかっこよかったな。
ランボはクライスラー傘下で、リジェはミッテラン政権にちかいのをいいことにやりたい放題だったな。

>>746
なんかモデナランボのほうがマシに見えるw

あれ製造品質に関わる部分をちゃんと直して足回り作り直して
あとはサイドポンツーンの手直し程度とかで意外と戦闘能力上がったんじゃw

長年の疑問
JS35ってそこまで悪くなくね？
むしろかっこいいと思ってる俺って一体
個人的にはサイドポンツーンが薄い初期の方が好み
http://img.wazamono.jp/car/src/1275908153720.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1275908192223.jpg

まぁクジラとかデカイとかはわかるけど
http://img.wazamono.jp/car/src/1275908274000.jpg

>>745
ティレルがHB出してもらえる可能性があったのか

ロータスの時にも思ったけどホンダは「パワーなんかいいからイルモアやジャッド並みに小さく軽くしろ」
ってことについて、供給受ける側だけじゃなくて作る側とか「論評する日本のメディア」とかで
誰か疑問を持った人っていなかったんだろうかね。

リジェに関していえば、当時は「DFRじゃ限界を感じていたとして他に何かマルチシリンダー系の選択肢」
ってことだとイルモアやジャッドの計画に一口乗せてもらう手もあったと思うのに…
まあ金はあるのにつくづく見る目がなかったのか、
もしくは「自国のライバルであるラルースより上でさえあればいい」ってだけだったのかねぇ。

オレもJS35は大好きだよ
インディカーって言われてなかったっけ？ とんがったノーズがカッコいいと思う

>>746の下の写真見て気がついたんだけどモナコでインダクションポット改修されてたんだね

>>749
そういえばモデナランボも後期型でサイドポンツーン平らなタイプがあったんだっけ？

シーズン後半に角張ったサイドポットにしたことあったね＞モデナランボ

>>751
俺もあの円錐ノーズが好きなんだ

>>752-753
唯一グラ特91年12月号に載ってるのは持ってるけど、それしか画像がない
この車について知りたいけど調べても出てこないんだよな

91年はフェラルディがカッコ良かったのはと思う
http://img.wazamono.jp/car/src/1275916321563.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1275916468564.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1275916859548.jpg

>>755
本家の643とカラーリング交換しても、たぶん言われないと気付かない

>>744
スクーデリア・イタリアもHB狙ってたと何かの本に書いてあったような…

>>753-754
四角いサイドポンツーンの291は二年くらい前のグラ特の
ヴァン・デ・ポールへのインタビュー記事ですごい小さい写真が載ってた
あとはどっかのサイトにサイドポンツーンのアップを撮った画像しか知らない

スキャナ無いから携帯で申し訳ないけど撮ってみた
http://img.wazamono.jp/car/src/1275920312361.jpg

>>757
>どっかのサイトにサイドポンツーンのアップを撮った画像
ぜひ！

あ、あと前に金子博さんの「最速」91年版に載ってるって話を聞いた

ＰＬマルティニは俺の嫁

>>759 アッー つかマルティニ今何してるんだろうか？

>>758
おおー、ラジエターインテークこうなってたんだ
Wikipediaにはデザインはナイジェル・コパースワイトと書いてあるけど

多分期待には添えないと思うけど…
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1275925356923.jpg

>>761
期待以上だった件
後は普通の形じゃなくて一回すぼまってたのか
段になってる所が黒くなってるけど
穴が空いてるのか、メタリックだから影が強調されてるだけなのか

>>758
やっぱりF3（当時のレイナードやボウマンみたいな）みたいな感じっていうか
ザクスピードZK891みたいな感じになってるのかと思ったら案外ちゃんとF1の形になってるw

この仕様だとF1ラジコンの汎用ボディとかで再現できそうだ。

>>745
確かランボ奪って且つコンストラクターがラルースなのにシャシー作ってるのはローラだとかいちゃもん付けてコンストポイント剥奪させたんじゃなかったっけ？
前年のコンスト順位でラルースが消えれば繰り上がりでリジェが10位になってFOCA便に載せてもらえるとかで

155 ：１：2009/02/01(日) 03:00:24.74 ID:PIrg7ec30

ラルースに下された裁定は、単なるポイントの抹消ではなく成績の抹消である
つまり、ポイント圏外の完走順位についても全て取り消しになるということ
これによってラルースチームは6位から転落
成績無しの最下位ということになった


１位　マクラーレン
２位　フェラーリ
３位　ベネトン
４位　ウィリアムズ
５位　ティレル　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｭｨｨｨｨｨｨﾝ！
６位　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　‖｜
７位　レイトンハウス　　　　‖｜　　│　　
８位　ロータス　　　　　　　　　　　　↓　　｜‖
９位　アロウズ　　　　　　　　　エスポ・ラルース　（最下位へ）
10位　ブラバム

>>758,761
コレはいい写真！
オレが見たのはプロ野球ニュースで一瞬カメラの前を横切ってトラップにコースアウトして行く映像だった。
なんかMP4/5Bみたいな開口部だなと思った記憶があっただけなんで
ちゃんとした画像が見られてちょっと感動した。

>>742
そういや未だにプジョーのイメージ悪いわｗ

>>764
ぶっちゃけ、リジェがラルースにやったことみたいなことが横行するなら、
F1の権威や競技そのものに疑問符がつくからな

成績悪くても上のチーム引きずりおろせばいいや、金に飽かしてエンジン奪えばいいや
ってのが当たり前なら
ばかばかしくて本気でレースするやつがいなくなる

だから、ウォーキンショーも最後に排除されただろ？

>>755
ノーズに今は亡き講談社の「CADET」ロゴが
雑誌に応援ページ載せてたな

157 ：１：2009/02/01(日) 03:02:19.97 ID:PIrg7ec30

これにより7位以下のコンストラクターの順位が繰り上がるのだが・・・

１位　マクラーレン
２位　フェラーリ
３位　ベネトン
４位　ウィリアムズ
５位　ティレル
６位　Σ↑レイトンハウス　　　　　ｶﾞﾁｬﾝ！
７位　Σ↑ロータス　　　　　　　ｶﾞﾁｬﾝ！
８位　Σ↑アロウズ　　　　　　ｶﾞﾁｬﾝ！
９位　Σ↑ブラバム　　　　　ｶﾞﾁｬﾝ！
10位

このコンストラクターズ・ランキング、10位と11位では大きな違いがあった

10位以上のコンストラクターには翌年の各ＧＰへの機材の輸送がＦＯＣＡのチャ−ター便の使用権が与えられる
つまり輸送費を負担しなくてもよくなるのである

>>750
>ロータスの時にも思ったけど〜

中村良夫氏が言ってたけど、パワー偏重だった当時、ホンダを含め誰にも相手にされなかった

>>720
イケメンではないけど、整ってたり清潔感があったりするじゃん

だからイメージキャラクターとしては適性があるんだよ

スポンサー的にはたとえかっこよかったり美人ではなくても、整ってることが重要だね

例
広告適性比較
三浦靖子〇
大久保佳代子×

激Ｇの男子アナ×(生で見ればイケメンなのだろうが歯並び肌の質感顔面左右対称性など劣る)
伊藤アナ〇

何度来て画像見ても、この時代のマシンが一番格好いい。異論は許さんw

ところで質問なんですけど、今と当時はトレッドが10cm違うんでしたっけ？
それにしちゃぁ当時の方がペッタンコに見えるのはヘルメットの左右のパッド
の義務が無くてサイドポンツーンを低く出来るから、だと思うんですけど、
もし仮に当時のシルエットを残しつつヘルメットの安全性を高めるとしたら、
やっぱり今のマシンみたいになっちゃうんですかね？

このシルエットと安全性を両立出来ないものかしら・・・

トレッドの広い当時の方がペッタンコに見えるのは当然な気が・・・

ジョーダン初年度のマシンなんて車体がしなるから路面に吸い付くようなマシンで
最低地上高規定があってないようなもんになって他チームは「あれアリ？！」って

逆にステップドボトムのマシンを斜め後ろから見た感じはえらい腰高だったね

この時代は予備予選があったもんねえ。
予備予選組は朝早くから大変みたいな言われ方されてたけど、
今考えると走りこめる機会がそれだけ多いって事でもあるよね。

まあ余裕で予備突破出来るチームにとってはだけど。スクーデリアイタリアとか。
90年メキシコ、グルイヤールの予選10位は驚いた。
最後尾に回されて可哀想だったね・・・

>>762
それはよかった
黒いところは確かに穴があるように思えるけど、ぼやけててよくわからないなあ
この車の画像は他には見当たらない…

それ以前のサイドポンツーンも二種類あるみたいだね
初期のGLAS譲りの背の低いタイプと
ttp://www.seriouswheels.com/pics-1980-1989/1989-1990-Lamborghini-Formula-One-Side-Angle-1-1280x960.jpg
高さの増したインテークから後部に向けて低く小さくなるタイプ
ttp://www.seriouswheels.com/pics-1980-1989/1989-1990-Lamborghini-Formula-One-Side-Speed-2-1024x768.jpg
博物館に何台か291が保存されてるみたいだけど
四角いサイドポンツーンの最終型はどこにいってしまったのだろうか

この手の弱小チームのように、毎戦違うスポットスポンサーがついてレース毎に外観が変わるのがたまらない

>>750
当時のエンジンは、とにかく、パワーが一番大事な要素だったからね。
ティレル内部は誰しもが、ホンダＶ１０の供給が決まって喜んだでしょ。

>>755
終盤は、このマシンは速かった。

>>779
何より金を払わないで済むもの←ケン・ティレルには一番重要

あの年は、ティレルのスポンサー活動をマクラーレンのマーケティング部がやってて（自車にはもう、広告スペースが無くなったので）
ブラウンを連れてきたが、当のブラウンはマクラーレンのスポンサーになる話だと思ってたってのがw

>>779
ミナルディ・フェラーリは永遠の夢でしたな。
無理してフェラーリエンジン契約した事とそのフェラーリにパイオニアのスポンサーシップを
取られた事がその後の寿命を著しく縮めたという話もあるけど・・・

その後チーム名が変わってもフェラーリエンジンを使って
モンツァで初表彰台、つーか初優勝を飾るとは、なんというドラマ。

最近ひらこりさがフューチャーされてるね

欠かさず見てたよ、ポールポジション

160 ：１：2009/02/01(日) 03:05:01.42 ID:PIrg7ec30

その10位に11位から繰り上がってくるのが・・・

６位　レイトンハウス
７位　ロータス
８位　アロウズ
９位　ブラバム
10位　_ ＿_ _ _　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・・


６位　レイトンハウス
７位　ロータス
８位　アロウズ
９位　ブラバム
10位　Σ↑リジェ　　　　ﾁｬﾗﾗﾁｬｯﾁｬﾁｬ〜♪

ポイント0点ながらも最高順位7位完走が2回あるリジェであった

FW13Bはどう見ても速いマシンには見えなかったんだが2勝してるんだよね

当時は眠い目をこすりながら見た、いい思い出。
当時はCMもF1絡みがたくさんあって良かったな。
シェル、キャノン、東芝、ポポンS、エプソン、、
あと関係無いが、明和地所クリオマンションのCMが頻繁に流れてて、なんかしみじみした。

>>784
カーグラのクマがF1の解説してたシーズン（95年だっけ？）に
「マクラーレンほどのチームならダメそうに見えるクルマでも後からの改良である程度何とかしてくる」
って見方をしてたみたいなもので、よっぽど本質的にダメなクルマでもなければ
一定以上の技術力のあるチームならそれなりの水準に持ってくるって面はあるのでは。

あとパトリック・ヘッド時代のクルマってのは古臭いし見た目に速そうには見えないけど
神経質でないとか扱いやすいとかいう面はあるのかもしれない。

当時はバブル真っ最中だったから各企業もF1へスポンサー参入していたね。
何だ、この会社？っていう会社までスポンサーロゴが貼られていた。

CMも懐かしいよな。
特にパソコンやOA機器のCMは、当時の性能を如実に表しているね。
「大容量120MB！！」

当時は120Mバイトでも大容量だったのか。

この頃のF1中継であるが、オープニングの後半に必ず現地のF1ギャルを
写していたよね。
∧＿∧
(´･ω･)　ﾅﾂｶｼｽ・・・

>>788
俺が初めて買ったHDDは40MBだったよ　PC-9801用

>>785
ファミマのＣＭも印象に残ってるよ。店内ですれ違った男と女が数年後・・・みたいなの。
あとＶｉｓａだかマスターだかのカードのＣＭもあったね。ギルバート・オサリバンの曲で
柴田恭平が出てくるやつ。あれは渋くて好きだったなぁｗ

調べたら日本信販でアローン・アゲインって曲だった。

日本信販じゃないの？＞柴田恭平
先日実家から改修して来たビデオテープに残ってたCMでは
在りし日のケンティレル氏と通じてるのか判らない会話をしてた

あと中嶋悟のEPSON（自転車で転ける）とか
亜久里の東芝ダイナブック（バルブな頃のスーツを着用して街を闊歩する奴）があった

>>791
↓このCMと思う。全部見ていくと後半は故ケン・ティレルも登場するね。

http://www.fooooo.com/watch.php?id=94f17a57ecbc21f105ffafc6297add50

>>793
中嶋悟のＣＭはたしか矢萩なんとかって人の曲だったような・・・

>>794
このシリーズと明和地所のはけっこう印象に残ってるね。

ハーイ。アイム、ミカハッキネン！

F1放送を支えたスポンサーと言えば明和地所だったくらいだしなｗ
バブルがはじけて他が辞めていっても明和地所だけは地味に長くついててくれた。

>795
矢萩渉の「冒険者」って曲だね。
中嶋さんが口笛吹きながら自転車乗ってるシーンが好きだった。

日本信販のクレジットカードか。
当時はまだ子供だったから、CMに映っていたカードが何を示しているか
分からなかったよ。

CAMEL CM
http://www.youtube.com/watch?v=aizmQlqbUio
F1 EPSON CM
http://www.youtube.com/watch?v=nPlsXeGQPew
http://www.youtube.com/watch?v=NSOkOujwZag
http://www.youtube.com/watch?v=twq4-SWKtQ8
日本信販CM　柴田恭兵&ケン・ティレル
http://www.youtube.com/watch?v=TEVLlAJPCwo
1991 PIAA CM
http://www.youtube.com/watch?v=ZY6W4Y7P17w
新ポポンS錠 CM　LOTUS
http://www.youtube.com/watch?v=pyJj1R1DCug
http://www.youtube.com/watch?v=2-ShIY6DFPs
昭和シェル石油 CM
http://www.youtube.com/watch?v=btfTn2lk1Zk
http://www.youtube.com/watch?v=lVSyLbbcx28
http://www.youtube.com/watch?v=g12oSSdhRpY
http://www.youtube.com/watch?v=Y0tlytCcWEs
明和地所　クリオマンションCM
http://www.youtube.com/watch?v=nPxIU2Qu6Iw

ＦＷ１３は「扱いにくい。」ってパトレーゼが言ってたよ。
ラップタイムが安定しない。レース中に何故か遅くなる。かと思ったら翌周に自己ベストだったり。
予選順位は良いのに、決勝で順位落とす事が多かったよね。特に序盤戦。

カロッツェリアのCMもやってたよね。
アレジが車を運転するやつ

>>802
サテライトクルージング走法のもとになったＣＭだね。

悟のCMにサックス奏者のMALTAのテーマってのもよかったな‥
PIAAのCMも良かった…モナコのトンネル抜けて現れる０２０が懐かしい‥。

発売当時のカーナビは糞ナビだったなあ。

>>800
素晴らしい！

>>798
安全地帯のギターの人か
キティから出た中島の引退記念CDに
エプソンCMで使った曲が入ってたけど
「冒険者」「JustFlyAway」が好きだった

>>800
日本信販のティレルのラジコン、ヘルメットも回るのが何気にすごい

ニコスカードの分割払いは3回6回…はちょっと後の時代か

>>801
製造品質の問題っぽいなぁ･･･

当時何かと物議をかもした「セナ様ＣＭ」も、
今見ると「FACES」のテーマ、エンジン音、無駄な賑やかさが
当時の雰囲気をうまく再現してて、悪くないなと思ったりもする。

http://www.youtube.com/watch?v=w5xZ9xDPJk8

>>784
スーパーオーバーステアマシンだったから、やっぱり、ハンガロリンクは速かった。

>>795
>>798
>>807
矢萩さんのが名曲だらけでいいんだよね。

ティレルって中嶋と契約した時点で翌年にホンダが来る事は決定してたよね？
それでもHB供給枠に入ってたの？

>>780
勝手にタイヤをピレリに変更して中嶋困ってたよね
95年もヤマハに相談もなくオイルをBPからAGIPに変更したから
ヤマハの中の人憤慨してた。ガソリンはどれ使っても大差ないけど
オイルは信頼性に関わるから困るって
どっちもお金の問題だよねw

>>809
あの時代に徹底的に品質管理してたのは
多分ホンダとマクラーレンだけじゃないかなぁ・・・
あとルノーとか

>>810
パドックパス７０組１４０名って大盤振る舞いだな


セナ没後１６年かあ

wikiみたら夏に獲得決定になってるね・・・

>>750
元ヤマハでHKSのF1エンジンにも関わっていた人が、ホンダのF1エンジンは
やたら頑丈でゴツく作ってあるように思えたとどこかに書いていたな

93年ベルギーからベネトンがＦＩＳＡ公認のエルフのオイルを使ってて、これがドンピシャ当たったって
総集編で言ってるけど、このオイルってどう言うモノかわかるヒトいる？

93年当時のエンジンランクで無限ホンダはどのあたりだったんだろ？

>>812
2輪の世界GPでホンダは長らくレプソルのスポンサードを受けてる
（90年代にドゥーハンの後継者的地位にあったスペイン人、クリヴィーレの絡み？）けど
実際に使ってた燃料やオイルはelfだったとか…。

ジョーダンなんかもホントにSASOLの燃料使ってたんだろうか。

>>815
ホンダからヤマハに移籍した人がヤマハと組んだジャッドV10見て
クランクシャフトがこんなに細くて大丈夫なのかとビックリしたらしいよ
あと後藤さんがフェラーリのエンジンって鉄製でアルミより重いんだけど
アルミより剛性がある分最終的にはアルミ使った時より小さく軽く作れる
とか言ってた様な

>>817
93年の最終スペックの単純なパワー比較だと
ルノー>フェラーリ>ランボルギーニ>フォード>イルモア>ヤマハOX10>無限>ハート
こんな感じ？？？

・・・フォード・イルモア・ヤマハの順番が微妙かな〜
シーズン終了時点でのヤマハは結構パワー出てたし
あとHBはシリーズによっても出力違うし・・・
無限はカツカツで開発の余地も殆ど無かったはずなので
下から２番目で間違いないような気もするけど
それよりあのエンジンはパワーよりもデカさと重さがネックだよね

>>819
93年ホッケン、ベルガーの劇走からしてフェラーリはけっこうパワーあったみたいね。

>>819
＞デカさと重さがネックだよね
'93のレギュだとそんなにネックになっていないのは結果が物語る、3年落ちのエンジンの割に走っている
カスタマーは壊れないのが重要。

アクティブに加えてトラコンもつけりゃね

極端な話、旧式でパワーも無いのに信頼性だけでタイトルとったレプコエンジンの例もあるし
成績さえ残せれば正義なんだよな

ま、小型軽量高性能に越したことは無いが

しかしヤマハV12はなんだったのか。音は良かったけどね。

>>819
無限ホンダの位置はそんなとこだったんだね
ということは93年はマクラーレン無限ホンダってパッケージ
は選択肢になかったんだな・・

>>773
トレッドは98年から200から180になったんだが、たかだか20減っただけでもシルエットはまったくかわったよ。まるでバランスの悪いチョロキューのように
97フェラーリと98フェラーリを比べて見ればよくわかるよ
あと、サイドプロテクターはマシンのシルエットにはあまり影響してないかも
95ウイリアムズと96ウイリアムズを比べて見ればよくわかるよ
現在のマシンのバランスが悪く見える要因は、
マシンの全幅が小さい、リアウイングが地上高が高い割に幅が小さい
全幅を200に戻して、リアウイングの最大幅を20増やして、フロントノーズをスリム化すればかなりカッコイイはず
とくにレッドブルとかフェラーリとか

今のあのナロートレッドは酷いよね
昔タワーウイングが醜いと逝って廃止したのに今のアレはオッケーなのかと

リアウイングとカウルが繋がってるとかマジで格好悪い

ああ
背中から生えた尻尾が足までつながってるようでキモい

>>825
なるほど・・・

オーバーテイクも大事だけど、見た目の美しさも大事だと思うんだよね。
四強時代は本当に美しいマシンが多かったよ。

車載カメラは昔のサイドポンツーン片側に戻らないもんかね。空力乱れるのかな？一番醜いのは上部に突き刺さったタイプ(94年？)。今のタケコプターも、今は慣れたがデビュー時はあまりのダサさにビックリした。

この時代のリヤタイヤがデカクて幅広いフォルムもカッコイイけど、
フロントエンジン時代、葉巻型も捨て難い。

スレタイの時代は如何にも後ろにエンジン積んでますって感じだし、
ファンジオの時代もクラークの時代もエンジンに存在感がある。

今はコンパクトなＶ８になったせいか、カウル処理が綺麗過ぎるのか、
とにかくエンジンの存在感が希薄な気がする。

>>811
レスどうも
このアルバムきっかけで
矢萩ソロ作品買ったよ

>>829
特に90〜92辺りのマシンが一番かっこよくて綺麗なのが多いと思う。
93はメゾネットウイングが個人的に苦手だが

>>812
ケン・ティレルはそういうところあるよね。
生き残りが大変なのは分かるけど、目先の金に走って結果が、チーム消滅だったんだから。

>>817
かなりハイパワー。直線は速かったよ。ヤマハV10も、また然り。

>>820
ホンダが技術供与してたんだよね。

>>821
後付けアクティブサスがヘビーにさせて、ハンガリーなんかスタートで前に進まなかった。大ホイールスピン。
亜久里の真後ろのグリッドにいたブランデルなんか、
「鈴木は止まってた」
ってコメントしてたもの。

>>830
古舘だったか、「チョンマゲ」って呼んでた。

スレ違いだが、チョンマゲウイング、バンザイウイングは超ダサかったなあ。

レギュレーション藍苦影響を受けて、あまりにもマシンが不格好になってしまった。

いつだったか、マシンの全幅の短縮、フロントウイングの地上高の引き上げ
グルーブドタイヤ、マシンよりタイヤが目立って見える。

>>830
俺も今のタケコプターの位置の理由が知りたいな。

やっぱださいよ。おじゃる丸は論外w

タケコプターは気づいたら誕生して軽く10年突破してるんだな

メゾネットウイング好きな俺が居る
FA14はかっこよかったな
基本性能も結構よかったんじゃないかな
資金がないせいとは言え96年まで基本形状受け継いでたし

こんだけ技術が進歩して、なぜあんなデカい、タケコプターなのか？謎。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■ http://jbbs.livedoor.jp/auto/6279/ ■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

フットワークポルシェの吊り下げノーズとインダクションポットが好きって人は自分くらいだろう･･･

あの形は無理がある。
300キロ以上で空気当たるのにあれじゃまずいでしょ。

ジェンキンスがフロントウイングの上に乗っかってぶっ壊したFA12でしょ？
好きだよオレも
リアの絞り込みもスマートでカッコいい

>>838
言われてみればw

>>840
本当だよ。インダクションポッドに沿うような形にして
目立たなく出来んかね？

スレタイ時代のマシンが格好よく見える要因の一つだと思う。

>>843 リザルトは惨憺たるものでしたね･･･シャシーだけが悪いんじゃないのでしょうが

>>844 ジェンキンスのお話は知らなかったです。何故乗ったのか教えていただけたら幸いです。

>>841
レイトンハウスとかまじ懐かしいな。

93年のFOOTWORKはかっこよかったな
側方面観がとくにかっこいい
鈴鹿のストレートで亜ぐりがスピンして止まったときにじっくりと映し出されててかっこよかったな

>>830
>一番醜いのは上部に突き刺さったタイプ

87年の中嶋車の方が・・・

あの監視カメラは罰ゲーム

>>850
まさしく監視カメラだな形はw　
こうして見ると99Tの後期型はサイドポンツーンもリアウイングもまんまFW11なんだね
http://img.wazamono.jp/car/src/1276251098876.jpg

あの小型（当時）カメラを付けたくてロータス99の模型を作った人も多いんじゃないか?

>>842
フットワークと同じような吊り下げノーズを97年型のティレル025が同じような事やってたな。

>>853
ヨス フェルスタッペン＝ウ゛ァースタッペンと
リカルドロセットのクズコンビか（笑）


リアタイヤにフロントタイヤ作戦を右京にやらせて、死ななきゃいいや的なあつかいを受けたのは96年か

>>841
GJ!
レイトンハウスは漏れも好きですた。

>>854
おいおいロセットはともかくヨス番長なめちゃいかんぜよ

>>846
動画があるわけじゃないんだけど当時の雑誌に載ってた
強度的に大丈夫なのか誰かから尋ねられて
「大丈夫、考えられてる角度とか」って具合に乗ったら「バキっ」と鈍い音がなったとか…。

>>857
そしてアルボレートがタンブレロでクラッシュ炎上した訳か・・・

カフィのモンテカルロ分解クラッシュもあったなぁ

も少しまともなエンジン積んでた場合の成績はどうだったんだろう
DFRの時はソコソコだったような気もするけど

>>859
あの分解の仕方は今でも謎
なんでリヤサスが折れるより先にギヤボックスが外れるのさ
アルボレートの時も外れてたし
あのエンジン、ギヤボックスとの結合部分に問題でもあったの？

>>856
フェルスタッペンと言えば2000年のアロウズがいきなり馬鹿速かったなあ。
この人もデビュー時は凄い期待されてたんだけどねえ。

>>852
当時物のタミヤキットには標準装備されてなかったし細かい資料もなかったので
ラジコンカーのサーボ止めるパーツを削って自作しますたw

グンゼのやつ（フランスのエレールのパッケージ替え？）には付いてたんだっけ？

>>854
97年だから、フェルスタッペンとミカサロのコンビだよ。

俺の中で長年、フェルスタッペンとポール・トレーシーのキャラが被って仕方がない

・若くして才能が開花
・なのに、才能に見合わない業界内の低評価
・にも関わらず、（特に母国の）一部のファンからカルト的人気
・肝心なところで選択を間違えて、流浪のキャリアに
・武勇伝多数w

>>812
>>834
90年の2月に020の開発に入っていて、ひょっとしたら020をエンジンスワップが容易となるように開発したから
イルモア、ヤマハが載ったのかもよ。

>>849
>>851
中嶋車は、序盤はカメラそのものが付いてたからね。

>>865
色がガンメタになって、見た目でも重そうになったw

>>864
俺の中ではポール・トレーシーはジョン･デーリー

>>864
被らないなぁ･･･

トレーシーは素行がアレなだけで低評価じゃないと思うが｡
フェルスタッペンは素で駄目だったろ｡

チームオーナーと殴り合い寸前まで行ったトレイシーは神。

フェルスタッペンは94年ドイツGPの火災のイメージしか残っていないよ。

87年、中島車の車載カメラか。
ウインドーウオッシャー液を噴出させて汚れを落としていたね。

>>870
94開幕戦の多重クラッシュで六本木出場停止
しかし本当の原因はスローダウンしてたヨス番長