ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver16
前ヌレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver15
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1247303459/l50
誕生日 タイトル 優勝 PP FL
ピケ 1952-08-17 ３回 23回 24回 23回
プロスト 1955-02-24 ４回 51回 33回 41回
マンセル.1953-08-08 １回 31回 32回 30回
セナ 1960-03-21 ３回 41回 65回 19回 (1994-05-01逝去）
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2なら87年ハンガリーＧＰでマンセルのタイヤから外れたナットが再度くっつく
>>1
乙
乙
Big の ４
いちもつ
プロスト監督復活きぼんぬ
プロスト監督復活きぼんぬ
いや、それはもう止めておいた方がｗ
ル・マン２４間耐久
プロスト、ピケ、マンセルの夢のタッグ
チーム・セナ・ファンデーション・フェラーリ
プロスト、ピケ、マンセルの夢のタッグ
チーム・セナ・ファンデーション・フェラーリ
このｽﾚ初めてだけど>1乙。
ﾌﾟﾛｽﾄはﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだよやっぱり・・・
監督の才は無い。
ﾌﾟﾛｽﾄとﾏｸﾗｰﾚﾝﾎﾝﾀﾞのﾀｯｸﾞが大好きだった・・・
ﾌﾟﾛｽﾄはﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだよやっぱり・・・
監督の才は無い。
ﾌﾟﾛｽﾄとﾏｸﾗｰﾚﾝﾎﾝﾀﾞのﾀｯｸﾞが大好きだった・・・
>>2
2は取れているが、さすがにそりゃ㍉
2は取れているが、さすがにそりゃ㍉
プロストは沈着冷静に見えて感情的な人間だからチームオーナーとか監督には向かない。寧ろ顎みたいな人間の方が向いてるだろう、根回し上手そうだし
そういや、だれも監督に向きそうにないなあ。しいていうならピケか？
ザウバー買うって噂がほんとならうれしいんだが
ザウバー買うって噂がほんとならうれしいんだが
事業で成功してるし人使うのはうまいんじゃない？
13 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 09:04:13 ID:7FP3XbhZ0
散々顎ヲタじゃなくてプロフェッサーヲタを自称してたクセに
何故か当時一部で言われてただけのBIG４のスレタイに噛み付いて批判。
まープロストのプの字も突っ込まれるまで語ってなかったヤツだから
胡散臭いとは思ってたけど、夏とはいえあからさま過ぎて笑えるw
何故か当時一部で言われてただけのBIG４のスレタイに噛み付いて批判。
まープロストのプの字も突っ込まれるまで語ってなかったヤツだから
胡散臭いとは思ってたけど、夏とはいえあからさま過ぎて笑えるw
15 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 09:29:15 ID:7FP3XbhZ0
いや、90年の641パッケージのプロストヲタなんだよ。
他の年のプロストにはさして興味なし。
あと顎も別に好きじゃないから。
BIG4という言葉に絡まずにいられないだけさ。
ほっといてくれ。
他の年のプロストにはさして興味なし。
あと顎も別に好きじゃないから。
BIG4という言葉に絡まずにいられないだけさ。
ほっといてくれ。
16 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 10:21:05 ID:EJAuGx6B0
思慮分別のない無職ニートの集いか？
お前から絡んどいて放っておいてくれって馬鹿じゃねえのか？
発言するたびにボロ出てんだから
ほうっておいてほしいなら書き込むなよｗ
発言するたびにボロ出てんだから
ほうっておいてほしいなら書き込むなよｗ
取りあえず顎ヲタはスレタイ位読めやw
それともう顎に関する話題は禁止な
今度からはバカに反応してる奴も
荒らしと見なす
それともう顎に関する話題は禁止な
今度からはバカに反応してる奴も
荒らしと見なす
マンちゃん監督で純イギリスチームとか作ったら人気出そうだな
気分さえ乗れば、意外と行けそうな気がしなくもない
いや、無理かw
気分さえ乗れば、意外と行けそうな気がしなくもない
いや、無理かw
20 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 11:02:39 ID:7FP3XbhZ0
野村みてえに手前の息子を雇うチームがなくなったらいよいよピケ親父がチーム買うんじゃないかな？で息子を走らせると
22 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 12:46:32 ID:PZi49chsO
うわーショボい事になるな
23 ：ナイジェル・マンセル：2009/08/21(金) 17:25:51 ID:XwklR4KW0
最近のウィリアムズはどうしちゃったんだ？
なんなら俺がスーパーバイザー勤めても良いが。
なんなら俺がスーパーバイザー勤めても良いが。
24 ：フランクウィリアムズ：2009/08/21(金) 18:45:13 ID:PZi49chsO
イヤ！それだけは、お断わりだ！！
25 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 18:52:50 ID:bcM7uR/iO
ヘッドもサー・フランクもあまりプロストに好感は持てなかったようだがブーツェンだとかインテリっぼい奴を好きになれんのだろう
その理屈だとピケもインテリ？
エンジン屋が連れてきたドライバーと溝があるだけだと思う
エンジン屋が連れてきたドライバーと溝があるだけだと思う
>>26
カジキ…
カジキ…
28 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 20:11:56 ID:0UnjXDF20
エンストするからだよ
プロストはゼロ発進は本当にヘタクソだったなあ
ファンだけど
ファンだけど
あだ名はともかく、プロストはインテリ系な気はしない
どっちかというと現場叩き上げ系な……
どっちかというと現場叩き上げ系な……
ピケの効率の良さと、マンセルの効率の悪さに驚く！
32 ：音速の名無しさん：2009/08/22(土) 00:30:34 ID:HZGQcoQB0
ピケの全盛期は２６人出走で１０人が勝ってた時代だからなぁ。
効率ってよりも今みたいに、誰が乗っても勝てる車ってのが無かった。壊れることも日常茶飯事。
普通にＮｏ１ドライバーはどこのチームも勝つチャンスがあった中でチャンピオンを２回取ったってのは
やっぱり凄いって事でしょ。
当たり前のようにランク7位くらいまではどこかで勝ってた時、勝利を積み上げてチャンピオンだもの。
この頃はプロストだって勝てるのにチャンピオンにはなれない一人だったし、
マンセルに至っては毎年１０ポイントも取れないランク１５位前後。
今で言えばカズキクラスでパトレーゼより全然下の評価だった。
効率ってよりも今みたいに、誰が乗っても勝てる車ってのが無かった。壊れることも日常茶飯事。
普通にＮｏ１ドライバーはどこのチームも勝つチャンスがあった中でチャンピオンを２回取ったってのは
やっぱり凄いって事でしょ。
当たり前のようにランク7位くらいまではどこかで勝ってた時、勝利を積み上げてチャンピオンだもの。
この頃はプロストだって勝てるのにチャンピオンにはなれない一人だったし、
マンセルに至っては毎年１０ポイントも取れないランク１５位前後。
今で言えばカズキクラスでパトレーゼより全然下の評価だった。
ピケヲタはまんせる酷評しないほうがいいんじゃないか？
マンセルは速いことは速かったみたいじゃん
そのころの予選でもポールはとれずとも３位ぐらいに入ってるようだ。
マンセルは速いことは速かったみたいじゃん
そのころの予選でもポールはとれずとも３位ぐらいに入ってるようだ。
ピケにはあまり興味がないけど
とにかくここ一番の勝負強さがピカ一だとおもう
とにかくここ一番の勝負強さがピカ一だとおもう
ところでPP65で41勝のセナは
速いけどレースが下手ってこと？
速いけどレースが下手ってこと？
36 ：音速の名無しさん：2009/08/22(土) 08:51:48 ID:HZGQcoQB0
>>33
いやいや、酷評したつもりは無いけど、効率ってあったから。
予選も決して速くはなかったよ、たまに３位とかあったけど常時１２～５くらい。
本当にカズキくらいの感じだった。
予選で上にいればいたでスタート無茶やってケケやピケをクラッシュさせたりｗ
あ、マンセルは決して嫌いじゃないよ。ダメでも続ければ一流になれることがあるって見本だもの
励みになるよ。
いやいや、酷評したつもりは無いけど、効率ってあったから。
予選も決して速くはなかったよ、たまに３位とかあったけど常時１２～５くらい。
本当にカズキくらいの感じだった。
予選で上にいればいたでスタート無茶やってケケやピケをクラッシュさせたりｗ
あ、マンセルは決して嫌いじゃないよ。ダメでも続ければ一流になれることがあるって見本だもの
励みになるよ。
>>32
ピケの時代は基本的にもっと混戦していたから～のくだりは俺も賛同。
ただ若い頃のマンセル=今年のカジキってのは全然違うと思う。
少なくとももっと速さに特化しててもっとモロいイメージだった。
今のカジキにロータスNo2時代のマンセルの様な速さは微塵も感じない。
ピケの時代は基本的にもっと混戦していたから～のくだりは俺も賛同。
ただ若い頃のマンセル=今年のカジキってのは全然違うと思う。
少なくとももっと速さに特化しててもっとモロいイメージだった。
今のカジキにロータスNo2時代のマンセルの様な速さは微塵も感じない。
まだヌコたんのほうがイメージ的に近いのかな……速いことは速いのになにやってんだって感じで
「俺を誰だと思ってるんだ走法」よりも
ロータス時代の自信なさげ、頼りなさげ、でもたまに上位走っちゃうマンセルに萌える。
ロータス時代の自信なさげ、頼りなさげ、でもたまに上位走っちゃうマンセルに萌える。
ピケもムラがあるドライバーだったけど、マンセルのモチベーションもマシンに影響されやすかった
2人とも88年とか酷かったしな
2人とも88年とか酷かったしな
マンセルはよく努力型に分類されてしまうけどホントの所才能もトップクラスダと思う。
初期の彼の場合は精神力がついていかなかったんだろうと思う。
ケケを凌駕し始めたときから言動や態度が激変。（それまでは礼儀正しく謙虚だったように思う（ホンダの話））
そのときから自分の能力を確信したのだろう。
でもチャンプ獲得のかかったレースではレース前の強気の発言とは裏腹にめちゃ安全策に終止はご愛嬌ｗ
ま、才能あってのことでなかったら押尾先生になっちゃうｗ
ホントの意味で努力型というのはヒルのようなドライバーなんだろね。
初期の彼の場合は精神力がついていかなかったんだろうと思う。
ケケを凌駕し始めたときから言動や態度が激変。（それまでは礼儀正しく謙虚だったように思う（ホンダの話））
そのときから自分の能力を確信したのだろう。
でもチャンプ獲得のかかったレースではレース前の強気の発言とは裏腹にめちゃ安全策に終止はご愛嬌ｗ
ま、才能あってのことでなかったら押尾先生になっちゃうｗ
ホントの意味で努力型というのはヒルのようなドライバーなんだろね。
マンセルの88年は酷いというよりすがすがしい
87年でチャンピオンを争った2人が、翌年合計0勝だからな
マンセルの俺様キャラは気の弱さの裏返しなんだよ。ピケやプロストなら何倍もプレッシャー掛かる局面でも逆転しちゃうがマンセルには無理。９２年みたくぶっちぎりでしかタイトル獲得出来なかったろうな
マンセルの顔に毛虫が…
いつ見ても、そっくりだなぁ…
ロザンヌ婦人がナイジェルより男前（？）なので良い具合に混ざったなｗ
焼きイモ売りのオッサンみたいになっちゃったな
イケメンワロタw
息子たちと並ぶとマンセルは案外小柄だな
あれ？
毛虫が３匹から２匹にw
毛虫が３匹から２匹にw
54 ：F1パイロット(関東地方)：2009/08/24(月) 02:55:37 ID:gzDD+uIL0 BE:124633722-2BP(103)
グレッグとレオだけでなく、クロエも見たいぜ
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セミオートマのデビュー戦で勝ってみたり、ダメダメだった88年も、ジャッドエンジンでやっぱりイギリスGPだけはガチムチで速かったり。
そんなマンセルがたまらない。
あと、デビューしたての顎にスパでぶち抜かれてもなんか許されちゃうピケが愛おしい。
そんなマンセルがたまらない。
あと、デビューしたての顎にスパでぶち抜かれてもなんか許されちゃうピケが愛おしい。
マンセルなんか、まだハミルトンより速いんだぜ……Stigには負けるけど
マンセルが病欠した1988年なんて凄いレースになるしな。
いてもいなくても存在感。
いてもいなくても存在感。
何故シュレッサーだったんだろうか？
翌年からウィリはルノーを使うからフランス人
>>47
井上順？
井上順？
64 ：F1パイロット(関東地方)：2009/08/26(水) 23:55:48 ID:KIOLwgVq0 BE:747799283-2BP(103)
８８年は完走２回とも２位だろ、確か。
あのジャッドでよく健闘したと思うけどな。リタイアは・・・ご愛敬か？
あのジャッドでよく健闘したと思うけどな。リタイアは・・・ご愛敬か？
ジャッドエンジンってプロストに酷評されてたよな
あんな音のエンジンが来年以降増えるんであれば引退したいとか言ってたけど
どんな音だったんだろ
あんな音のエンジンが来年以降増えるんであれば引退したいとか言ってたけど
どんな音だったんだろ
マーチ・ジャッドのカペリも２位になってるじゃん
しかもポイントはマンセルより上
しかもポイントはマンセルより上
しかしマンセルもジャッドエンジンのウィリアムズに何故残ったかな？
せっかくワークスエンジン手に入れた翌年には移籍してるし
せっかくワークスエンジン手に入れた翌年には移籍してるし
70 ：音速の名無しさん：2009/08/28(金) 04:28:08 ID:iDsBANDx0
>>69
ホンダが契約破棄してマクラーレンに鞍替えしたから。
88年までマンセルが契約残ってたか更新したかは覚えていないが、とにかく
88年、ウイリアムズで走ると決めた時点では来年もホンダで間違いなかったから。
マンセルにとっては悲しいがホンダにとって優先順位は
ピケ=中嶋＞セナ＝プロスト＞マンセル(ウイリアムズ)だったのね。
それに翌年、ルノーエンジンだといってもタイトル獲れないまま撤退したエンジン
なんか復帰してどれだけできるの？ くらいの評価だったしね。
ホンダが契約破棄してマクラーレンに鞍替えしたから。
88年までマンセルが契約残ってたか更新したかは覚えていないが、とにかく
88年、ウイリアムズで走ると決めた時点では来年もホンダで間違いなかったから。
マンセルにとっては悲しいがホンダにとって優先順位は
ピケ=中嶋＞セナ＝プロスト＞マンセル(ウイリアムズ)だったのね。
それに翌年、ルノーエンジンだといってもタイトル獲れないまま撤退したエンジン
なんか復帰してどれだけできるの？ くらいの評価だったしね。
ジャッドエンジンにうんざりしてNA元年のフェラーリに賭けた感があったね。
セミオートマは散々だったが、マンセル本人の評価は上がったし
移籍自体は失敗ではなかった。ただ９０年プロストを受け入れて
しまったのが・・・
セミオートマは散々だったが、マンセル本人の評価は上がったし
移籍自体は失敗ではなかった。ただ９０年プロストを受け入れて
しまったのが・・・
88年のマンセルとパトレーゼの予選タイムが平均0,5秒差くらいあったから
そのまま残留していれば結構いい線までいけたと思うけどな
そこでいい成績を出したらやはりプロストが来るだろうけど
そのまま残留していれば結構いい線までいけたと思うけどな
そこでいい成績を出したらやはりプロストが来るだろうけど
ウィリアムズは駄目だと思った年は死んだフリをするチームなんだよ。
だから1988-1990まではトップドライバーの移籍目標チームになっていない。
だから1988-1990まではトップドライバーの移籍目標チームになっていない。
74 ：音速の名無しさん：2009/08/29(土) 11:48:28 ID:BK7QMi+e0
ホンダ失ってアクティブサスの開発も遅々として進んでなかった
取り柄のないチームに誰も行くわけないだろ
取り柄のないチームに誰も行くわけないだろ
そうはいいつつ、89-90は、そこそこ。
76 ：音速の名無しさん：2009/08/29(土) 13:43:18 ID:EdjXvNe60
なんでホンダはウィリアムズ・ロータスの2チーム供給から、
マクラーレン・ロータスに変えたの？
マクラーレンとウィリアムズなら全戦表彰台独占も
不可能でないと思うんだけども。
マクラーレン・ロータスに変えたの？
マクラーレンとウィリアムズなら全戦表彰台独占も
不可能でないと思うんだけども。
>>76
中嶋悟
中嶋悟
ホンダはウィリアムズに「マンセルを放牧して中嶋を乗せてよ」と要求したけど拒否され
ロータスはホンダエンジンくれるなら、もう一人は誰でもいいよという姿勢だった。
それとマクラーレン・ホンダはセナとプロストのコンビで87年に実現し
ウィリアムズ・ホンダと同時に存在する可能性もあったんだけど
その場合、中嶋はデビューできなかった。
ホンダとしてはフルタイムの日本人ドライバーをF1で走らせたいって気持ちがあったし
マクラーレン（プロスト）と組むのはとても魅力的だった。
一方ウィリアムズはマンセルに肩入れしてピケを軽視するわ、細かいパーツの請求書をホンダに送ってくるわ
…などでホンダとの関係もあまりよろしくなかった。
ロータスはホンダエンジンくれるなら、もう一人は誰でもいいよという姿勢だった。
それとマクラーレン・ホンダはセナとプロストのコンビで87年に実現し
ウィリアムズ・ホンダと同時に存在する可能性もあったんだけど
その場合、中嶋はデビューできなかった。
ホンダとしてはフルタイムの日本人ドライバーをF1で走らせたいって気持ちがあったし
マクラーレン（プロスト）と組むのはとても魅力的だった。
一方ウィリアムズはマンセルに肩入れしてピケを軽視するわ、細かいパーツの請求書をホンダに送ってくるわ
…などでホンダとの関係もあまりよろしくなかった。
あとあれだ、今の時代からしたらロータスは低迷～没落への一本道という感じだけど
なんてったって超のつく名門だし、盛り返すんじゃないかみたいな気持ちは強かったろうね
なんてったって超のつく名門だし、盛り返すんじゃないかみたいな気持ちは強かったろうね
中嶋悟を拒否してホンダを失ったウィリアムズが
トヨタの要請で中嶋一貴を乗せるとは思わんかった。
当時のロータスと今のウィリアムズは同じような立場かな。
トヨタの要請で中嶋一貴を乗せるとは思わんかった。
当時のロータスと今のウィリアムズは同じような立場かな。
>>80
創業者が生きていてチーム運営に関わってるのとそうでないのとでは大きく違うと思う。
BMWとの決別が今の低迷（といっても、十分表彰台を狙えるチームだが）を招いたとはいえ、
あのままBMWの資本介入を受け入れていたら逆にチームが今頃消滅の危機に頻していた可能性もなきにしもあらずで、
なんだかんだ言ってフランク翁の先見の明はあるんだなあと思う。
創業者が生きていてチーム運営に関わってるのとそうでないのとでは大きく違うと思う。
BMWとの決別が今の低迷（といっても、十分表彰台を狙えるチームだが）を招いたとはいえ、
あのままBMWの資本介入を受け入れていたら逆にチームが今頃消滅の危機に頻していた可能性もなきにしもあらずで、
なんだかんだ言ってフランク翁の先見の明はあるんだなあと思う。
>>78
放牧ワロタw
放牧ワロタw
84 ：音速の名無しさん：2009/08/29(土) 17:02:47 ID:Ff/WLvjJ0
ホンダは、９０年頃に中嶋を乗せてくれとマクラーレンにオファーしたと聞いたことがあるんだけと本当かな？
マクラーレン側か拒否したとも聞いてるんだが。
マクラーレン側か拒否したとも聞いてるんだが。
willからマクラーレンに鞍替えしたのは
「リアサスが駄目だから改善してくれ」
ってホンダが要望してもフランクもヘッドも聞く耳持たなかったってのも大きい様だ
ホンダ的に自分達が全力で開発続けているのに明らかに不具合がある箇所を
何故直してくれない？勝つ為にお互い全力尽くそうよ、勝ちたくないの？
ってホンダ側は不信感バリバリだった
ただwill的には金銭的事情も有ったらしいが
あと良く言われているのが
フランクの事故も遠からず関係しているとか・・・・
櫻井氏は逆にその件があったから１年延長したとも言ってるけど・・・・
>>84
90年ではないけど86年に
「ホンダエンジンくれよ、くれたら何でもしちゃう♪」
ってレベルでロンデニスとプロストがホンダ本社まで口説きに来た
その「何でもしちゃう」には「2ndドライバーは誰でも良いよ」
も含まれてた。
色々あって実現しなかったけど
何日も日本に滞在して本腰入れてホンダエンジンの獲得狙ってた。
当時マクラーレンはポルシェに愛想尽かしててエンジンが調子悪いので何とかして
ってポルシェに言うと
「我々のエンジンは完璧だ、お前らの使い方が悪いから壊れるのだ」
ってまるで相手にしなかったとか超上から目線。
エンジン開発費もマクラーレン持ちだったというのに・・・
全然関係ないが亜久里が
「俺をマクラーレンに乗せてみないか？」ってロンデニスに言ったら
「経験積んでまたおいで」って追い返された
って話は2chで見た
「リアサスが駄目だから改善してくれ」
ってホンダが要望してもフランクもヘッドも聞く耳持たなかったってのも大きい様だ
ホンダ的に自分達が全力で開発続けているのに明らかに不具合がある箇所を
何故直してくれない？勝つ為にお互い全力尽くそうよ、勝ちたくないの？
ってホンダ側は不信感バリバリだった
ただwill的には金銭的事情も有ったらしいが
あと良く言われているのが
フランクの事故も遠からず関係しているとか・・・・
櫻井氏は逆にその件があったから１年延長したとも言ってるけど・・・・
>>84
90年ではないけど86年に
「ホンダエンジンくれよ、くれたら何でもしちゃう♪」
ってレベルでロンデニスとプロストがホンダ本社まで口説きに来た
その「何でもしちゃう」には「2ndドライバーは誰でも良いよ」
も含まれてた。
色々あって実現しなかったけど
何日も日本に滞在して本腰入れてホンダエンジンの獲得狙ってた。
当時マクラーレンはポルシェに愛想尽かしててエンジンが調子悪いので何とかして
ってポルシェに言うと
「我々のエンジンは完璧だ、お前らの使い方が悪いから壊れるのだ」
ってまるで相手にしなかったとか超上から目線。
エンジン開発費もマクラーレン持ちだったというのに・・・
全然関係ないが亜久里が
「俺をマクラーレンに乗せてみないか？」ってロンデニスに言ったら
「経験積んでまたおいで」って追い返された
って話は2chで見た
TAGが支払っていたエンジン代を果たしてマクラーレンが持っていたと言って良いものなのかどうか
亜久里と右京くらいは、いい車ならもしかすると勝てたかもって感じはしたかな。
あとはちょっとねえ
あとはちょっとねえ
ホンダはピケびいきでウィリアムズは英国人のマンセルびいきという捩れ現象
ウィリアムズでピケ派と言われたのは後にロータスに移ったフランク・ダーニー位だったとか
ウィリアムズでピケ派と言われたのは後にロータスに移ったフランク・ダーニー位だったとか
90 ：音速の名無しさん：2009/08/29(土) 18:25:11 ID:Ff/WLvjJ0
いろいろ話を聞くにホンダは随分と中嶋に良くしてやってる。
至れり尽くせりってのは言い過ぎか。
どういうことなんだろ。
至れり尽くせりってのは言い過ぎか。
どういうことなんだろ。
初めての自国のドライバーだしね
しかもほっといたら冷遇される状況（当時激重のカメラ積まされたりとか）だから
最近の佐藤優遇と違って、妥当なレベルだと思うよ
それに、F1ブームのきっかけの一つになるなど、優遇に見合う程度の見返りはあったと思うし
しかもほっといたら冷遇される状況（当時激重のカメラ積まされたりとか）だから
最近の佐藤優遇と違って、妥当なレベルだと思うよ
それに、F1ブームのきっかけの一つになるなど、優遇に見合う程度の見返りはあったと思うし
豪快にオーバーテイク決めれば注目されるしカメラはまだ良いよ。
実際はオカマ掘ったところばっか流されたけどそれは中嶋自身の所為だし。
それよりセカンドマシンがレース中ガレージに置きっぱなしだったのがそりゃねーだろだった。
実際はオカマ掘ったところばっか流されたけどそれは中嶋自身の所為だし。
それよりセカンドマシンがレース中ガレージに置きっぱなしだったのがそりゃねーだろだった。
>>86
TAGとマクは結構な結びつきに見えたので
言っちゃっても良いかなぁ・・・と思った
ｽﾏｿ
>>87
今セナと俺は6秒差だけど車交換したら4秒差に成るかも知れない
勿論俺が4秒速いんだよ(笑)
つまり車の差がかなりあるって事なんだよ
F1ブームに乗って大量出現した「にわかジャーナリスト」に
説明した時の話だったよね。
>>89
ダーニーさんもなんだかんだ言われながらも息長いよね
今トヨタだっけ？
設計に携わらなければ問題ないのかなw
性格が非常に明るいのでチームの雰囲気が暗く成らずに済むらしい
>>90
貢献度とか思い入れとか
自国のドライバーだもん
TAGとマクは結構な結びつきに見えたので
言っちゃっても良いかなぁ・・・と思った
ｽﾏｿ
>>87
今セナと俺は6秒差だけど車交換したら4秒差に成るかも知れない
勿論俺が4秒速いんだよ(笑)
つまり車の差がかなりあるって事なんだよ
F1ブームに乗って大量出現した「にわかジャーナリスト」に
説明した時の話だったよね。
>>89
ダーニーさんもなんだかんだ言われながらも息長いよね
今トヨタだっけ？
設計に携わらなければ問題ないのかなw
性格が非常に明るいのでチームの雰囲気が暗く成らずに済むらしい
>>90
貢献度とか思い入れとか
自国のドライバーだもん
速い車を手に入れても、相性っていうか使いきれる腕って言うか
ここで言うところの四天王に劣る連中は車とドライバーの相性みたいのが
結構大きいと思う。
右京も二流だなぁって思ったのは明らかにＭブランドルよりも相性がよかった
ティレルで結果が出せなかった。速いのに不運なだけ？と思った翌年はサロに
歯が立たなくてガックリ。 琢磨も似ているかなぁ。
あと、ウキョーはＡＳのダンプと離婚したのが嫌いｗ
取り巻きとか見てるとチヤホヤされたいタイプみたいだね。
ここで言うところの四天王に劣る連中は車とドライバーの相性みたいのが
結構大きいと思う。
右京も二流だなぁって思ったのは明らかにＭブランドルよりも相性がよかった
ティレルで結果が出せなかった。速いのに不運なだけ？と思った翌年はサロに
歯が立たなくてガックリ。 琢磨も似ているかなぁ。
あと、ウキョーはＡＳのダンプと離婚したのが嫌いｗ
取り巻きとか見てるとチヤホヤされたいタイプみたいだね。
96 ：音速の名無しさん：2009/08/29(土) 23:22:22 ID:x/Kf4fMV0
>>89 >>93
フランク・ダーニーかぁ。懐かしいねぇ～。
ていうか、まだ現役だから懐かしいとか言っちゃいけないのか。
バーン、ニューウェイの才能が開花するまでの一時期、この人が
空力の第一人者だった時期があったよね。
フランク・ダーニーかぁ。懐かしいねぇ～。
ていうか、まだ現役だから懐かしいとか言っちゃいけないのか。
バーン、ニューウェイの才能が開花するまでの一時期、この人が
空力の第一人者だった時期があったよね。
オレの中では、デザイナーと言えばバーナードやヘッドやマーレイだな。
Ｆ１は８０年代が一番面白かったよ。マシンもドライバーも
Ｆ１は８０年代が一番面白かったよ。マシンもドライバーも
今のが面白いよ、ずっと見てるけど。
F1の役目もそろそろ終わりかなと思う今日この頃。
携帯馬鹿はそうなんだろ
ニワカはおもしろいだろう
つまらん時期におもしろいと夢中になっって飛びついた輩だから
ありがたやありがたや
皆の衆こんなおかたがいるから今でもＴＶで観れるのです
ありがたやありがたや
つまらん時期におもしろいと夢中になっって飛びついた輩だから
ありがたやありがたや
皆の衆こんなおかたがいるから今でもＴＶで観れるのです
ありがたやありがたや
別に長く見ていても偉いってことにはならないしな。
赤井みたいにさ。
赤井みたいにさ。
>>100
？？
？？
デザイナーは未だニューウェイがトップって言うのが驚きだ
>>95
>ここで言うところの四天王に劣る連中
ちょっと駄目なマシンに乗ると元気なフィジケラさんとかか・・・
「駿馬なら乗れるんですけど駄馬には乗れないんです」
95年シーズンオフに右京が言った言葉
器用なドライバーじゃないんだよね。2005年のインタビューで
「最近やっと後ろのタイヤ使って曲がるってのが理解できるようになったw」
とか言ってたしなぁ
右京と琢磨はダブルよなぁ・・・と思ってはいるけど
プレッシャーで自爆した右京に対し
琢磨の自爆はプレッシャーに依るものって感じは余りないんだよねぇ
02年はプレッシャー自爆だと思うけど
>>95
>ここで言うところの四天王に劣る連中
ちょっと駄目なマシンに乗ると元気なフィジケラさんとかか・・・
「駿馬なら乗れるんですけど駄馬には乗れないんです」
95年シーズンオフに右京が言った言葉
器用なドライバーじゃないんだよね。2005年のインタビューで
「最近やっと後ろのタイヤ使って曲がるってのが理解できるようになったw」
とか言ってたしなぁ
右京と琢磨はダブルよなぁ・・・と思ってはいるけど
プレッシャーで自爆した右京に対し
琢磨の自爆はプレッシャーに依るものって感じは余りないんだよねぇ
02年はプレッシャー自爆だと思うけど
>104
そうだな、長く現場に居ても偉くも何ともない事だってあるしな。
今宮みたいにさ。
そうだな、長く現場に居ても偉くも何ともない事だってあるしな。
今宮みたいにさ。
108 ：音速の名無しさん：2009/08/30(日) 23:45:03 ID:pFtQIIvb0
フランクの体が不自由になったから
ホンダ側が「身障者なんかと一緒に仕事できるか」
って一方的に契約破棄したって本当？
ホンダ側が「身障者なんかと一緒に仕事できるか」
って一方的に契約破棄したって本当？
109 ：F1パイロット(関東地方)：2009/08/31(月) 00:00:07 ID:ozYBCa2DO
ウィリアムズ製OASもってるけど、あのアルミ溶接は半端なく美しいわ。
110 ：F1パイロット(関東地方)：2009/08/31(月) 00:05:48 ID:ozYBCa2DO
>>108
ウイリアムズ側の主張は
「自分の怪我が彼らを不安にさせた」
ホンダ側の主張は
「ウイリアムズとは考え方に大きな違いがあった」
（ドライバーの扱い方やマシン開発のスタンス等でかなり揉めた）
当時のホンダ側の責任者だった櫻井氏は
「あの事故があったから1年契約を延長した」
ウイリアムズ側の主張は
「自分の怪我が彼らを不安にさせた」
ホンダ側の主張は
「ウイリアムズとは考え方に大きな違いがあった」
（ドライバーの扱い方やマシン開発のスタンス等でかなり揉めた）
当時のホンダ側の責任者だった櫻井氏は
「あの事故があったから1年契約を延長した」
今からみたら、あの状態でもその後何度もタイトルとったとか、別にいいじゃんって感じだけど
リアルタイムだったら仕事が出来るかどうかさえ怪しいわけで、まともな企業なら速攻で
契約打ち切ってても不思議じゃないよな。
リアルタイムだったら仕事が出来るかどうかさえ怪しいわけで、まともな企業なら速攻で
契約打ち切ってても不思議じゃないよな。
ホンダ側の「ウィリとは一通りの達成はできたから、次はマクラと
新しい挑戦をするために組む」って言ったんだよな。
ただ、メディアの「挑戦ならばミナルディと組め！」ってのには笑った。
新しい挑戦をするために組む」って言ったんだよな。
ただ、メディアの「挑戦ならばミナルディと組め！」ってのには笑った。
そりゃ８６年にみすみすトンビに油揚げさらわれたんだから離脱
されてもしょうがないだろ。８７年序盤だって全く懲りてないというしかない
戦いぶりだったぞ。
されてもしょうがないだろ。８７年序盤だって全く懲りてないというしかない
戦いぶりだったぞ。
職人肌ってのは協力する気ないからダメなんだよな。
マクラーレンはフェラーリを除けば最も格上のチーム
ポルシェに愛想尽かしてアプローチしてきたらそりゃ普通に乗り換えたいと思うだろ
フォードだってホンダが撤退した時色気出してたし
ポルシェに愛想尽かしてアプローチしてきたらそりゃ普通に乗り換えたいと思うだろ
フォードだってホンダが撤退した時色気出してたし
TAGだって最初はウィリアムズについてたけどマクラーレンに取られたし
118 ：F1パイロット(関東地方)：2009/09/01(火) 21:36:20 ID:4Mexc8Z90 BE:1744865287-2BP(103)
>>115
なんか納得した。どこの世界も職人は融通利かないし頑固なもんだ。
それがウィリアムズのチームカラーだね。
ヘッドみたいに株式保有しながら、技術部門担当するってやっぱ異例だよね。
まだ株保有してんのかな？
なんか納得した。どこの世界も職人は融通利かないし頑固なもんだ。
それがウィリアムズのチームカラーだね。
ヘッドみたいに株式保有しながら、技術部門担当するってやっぱ異例だよね。
まだ株保有してんのかな？
120 ：音速の名無しさん：2009/09/02(水) 22:15:22 ID:82N7QfVVO
プロスト以外はロータスに乗ってるんだよな。ロータスで勝利したのはセナだけでロータス最後の勝利もセナじゃなかったかな？
>120
確かにセナの87年デトロイトが最後の勝利か
その手の話だとピケ以外はマクラーレンに乗ってるんだよな
更に言えば4人ともウィリアムズに乗ってたんだな
一人だけチャンプ獲り損ねたというか…
確かにセナの87年デトロイトが最後の勝利か
その手の話だとピケ以外はマクラーレンに乗ってるんだよな
更に言えば4人ともウィリアムズに乗ってたんだな
一人だけチャンプ獲り損ねたというか…
ピケはルノーには乗ってないな
ベルガーとプロストって仲悪そう
>>118
仮契約も済んでミナルディはXトラック社にギアボックス発注しちゃった
それでウォーキンショーにゴネたら脇からブリアトーレ出てきて
「あ？そんな事よりお前フォードエンジンの金未だ払ってねーよな？」
って凄まれて終了
仮契約も済んでミナルディはXトラック社にギアボックス発注しちゃった
それでウォーキンショーにゴネたら脇からブリアトーレ出てきて
「あ？そんな事よりお前フォードエンジンの金未だ払ってねーよな？」
って凄まれて終了
４人が乗ったマシンのエンジンで共通してるのはホンダとフォードだけだと思うがプロストとマンセルはキャリアの初期にフォードエンジンで走ったけどピケとセナはキャリアの晩年の方でフォードで走ったんだよね
セナ以外はDFVで走ってる
4人の内DFVで勝利&タイトル獲得したのはピケだけ
マクラーレン・ウィリアムズ以外でタイトル獲ったのもピケだけ
ちなみにピケもデビュー年にマクラーレンの車には乗ってる
4人の内DFVで勝利&タイトル獲得したのはピケだけ
マクラーレン・ウィリアムズ以外でタイトル獲ったのもピケだけ
ちなみにピケもデビュー年にマクラーレンの車には乗ってる
三度とも違うエンジンでタイトル獲得したのはピケだけ。プロストは二度ポルシェでタイトルを獲得したんだよね。セナに至っては三度ともホンダだな
＞三度とも違うエンジンでタイトル獲得したのはピケだけ
はぁ?
はぁ?
きっと、エンジンの個体の話と勘違いしたんだろ
もめるようなネタじゃない
もめるようなネタじゃない
スレタイの4人じゃないがシューマッハもそうだったりする
94フォード、
95ルノー
00～04フェラーリ
形式でいえば
V6ターボV10V12とセナも結構多様なエンジンでタイトル獲ってる
ピケは
フォードV8
BMWL4燃料過給圧無制限ターボ
ホンダV6過給圧燃料規制ありターボ
とメーカーも形式も違ってんだね
94フォード、
95ルノー
00～04フェラーリ
形式でいえば
V6ターボV10V12とセナも結構多様なエンジンでタイトル獲ってる
ピケは
フォードV8
BMWL4燃料過給圧無制限ターボ
ホンダV6過給圧燃料規制ありターボ
とメーカーも形式も違ってんだね
＞ピケはフォードV8
はぁ?
はぁ?
おまえら40過ぎだろ？
記憶がデタラメになっているぞｗ
記憶がデタラメになっているぞｗ
134 ：音速の名無しさん：2009/09/03(木) 23:54:09 ID:YbcvP+MC0
フォード（コスワース）V8であってるだろ
ていうかピケが他の3人と違うところは市販のDFVでタイトルをとったこと
BMWでタイトルとったのはF1史上でもピケだけ
ていうかピケが他の3人と違うところは市販のDFVでタイトルをとったこと
BMWでタイトルとったのはF1史上でもピケだけ
135 ：音速の名無しさん：2009/09/03(木) 23:58:54 ID:YhxL6iBM0
＞市販のDFVでタイトルをとったこと
はぁ?
はぁ?
ポルシェエンジンでタイトル獲得したのはプロストだけだって言いたいところだが８４年にラウダも獲得してるからな。この頃からプロスト寄りのチームにラウダが不満を持ってたらしいからロン・デニスは当時から依怙贔屓を続けてたのだろう
４強が一緒に走ったシーズンって９１が最後？
そう。
ピケが91年限りでシート失ったので。
ちなみにピケとマンセルは93年のインディ500で一緒に走ってたりする。
ピケは92年の事故が最後だと思ってる人多いけど、ひっそりと翌年走ってたんだよな。
国際舞台からはそれを最後に引退したが。
というか、92年以降はこの中の二人しか同時に走って無いんだよな。
ピケが91年限りでシート失ったので。
ちなみにピケとマンセルは93年のインディ500で一緒に走ってたりする。
ピケは92年の事故が最後だと思ってる人多いけど、ひっそりと翌年走ってたんだよな。
国際舞台からはそれを最後に引退したが。
というか、92年以降はこの中の二人しか同時に走って無いんだよな。
ちなみに連投スマンが厳密に言うと91年日本GPが最後だな。
そのうち3人は日本GPでチャンピオン決定を経験してたりする。
そのうち3人は日本GPでチャンピオン決定を経験してたりする。
91年は4人がチーム4強にちゃんとバラけて、面白かったね。
相方もベルガー・パトレーゼ・アレジ、あとモレノさん。
パトレーゼがこんなに速いドライバーだったとはと驚いた。
相方もベルガー・パトレーゼ・アレジ、あとモレノさん。
パトレーゼがこんなに速いドライバーだったとはと驚いた。
88年や92年はマンセルに完敗してるから
91年はマンセルが腐ってただけな気もする
91年はマンセルが腐ってただけな気もする
パトさん
ベルガー
アルボレート
ワーウィック
ブートセン
マルティニ
すばらしき脇役たち
ベルガー
アルボレート
ワーウィック
ブートセン
マルティニ
すばらしき脇役たち
なんに～に・・・orz
脇役と言えばギンザーニを覚えているかい？
引退試合でピケに追突されてクラッシュしたんだ。
引退試合でピケに追突されてクラッシュしたんだ。
>>137
はぁ???
はぁ???
動くシケインって誰だっけ？
たくさんいてわからないｗ
走るシケインとも言われてた記憶が・・・
アマティとかアマティとかアマティとかｗ
走るシケインとも言われてた記憶が・・・
アマティとかアマティとかアマティとかｗ
でもベルガーから見れば
動くシケインもまたry
動くシケインもまたry
グルイヤールはミラー見てないって言われてた気がしたな。
あとアリオーも。
あとアリオーも。
歩くシケインだの、動くシケインだのいろんな時代で
いたと思うんだけど1987あたりでそう呼ばれてたのがいたんだよなぁ
カンポスだっけか、思い出せない
いたと思うんだけど1987あたりでそう呼ばれてたのがいたんだよなぁ
カンポスだっけか、思い出せない
実際は中嶋もそうだったよなあ
154 ：F1パイロット(関東地方)：2009/09/05(土) 02:59:11 ID:MTmqonLK0 BE:2523822899-2BP(103)
>>136
「アランがマクラーレン・チームに来たときは刺激的だったね。
それまで組んだどのドライバーにも感じなかった興奮を、彼と組んだ時に感じたんだ。
それと同時に、彼と一緒に走ることの恐怖感にも悩まされた。
アランのプレッシャーから逃れる術はなかったね。
彼は常に私の横にいて、そしていつでも私より速かった。
特に、予選で見せるスピードは信じられないほど凄まじかったよ。
チームメイトとそういうポジションになったのは初めてだった。
それまでは、チームメイトの方が速かったとしても、次のレースで前にいるのは自分だ、
と当然のように思っていたんだよ。 けれど、アランだけは違ったね。
だから私は、常に前のレースよりもうまくて速くドライブしなければならない状況に追い込まれてしまったんだ。
まったく手が抜けなかったから、そのおかげで、アランと組んだ８４年は
それまでの中で一番充実したシーズンを過ごすことができたんだ。」
「アランがマクラーレン・チームに来たときは刺激的だったね。
それまで組んだどのドライバーにも感じなかった興奮を、彼と組んだ時に感じたんだ。
それと同時に、彼と一緒に走ることの恐怖感にも悩まされた。
アランのプレッシャーから逃れる術はなかったね。
彼は常に私の横にいて、そしていつでも私より速かった。
特に、予選で見せるスピードは信じられないほど凄まじかったよ。
チームメイトとそういうポジションになったのは初めてだった。
それまでは、チームメイトの方が速かったとしても、次のレースで前にいるのは自分だ、
と当然のように思っていたんだよ。 けれど、アランだけは違ったね。
だから私は、常に前のレースよりもうまくて速くドライブしなければならない状況に追い込まれてしまったんだ。
まったく手が抜けなかったから、そのおかげで、アランと組んだ８４年は
それまでの中で一番充実したシーズンを過ごすことができたんだ。」
「マクラーレンで初めてアランと組んだ時、彼の予選のスピードに圧倒された。
アランは、私が考えもしなかったようなラインと恐ろしいスピードで路面のギャップをクリアしていくんだ。
アランは、その時に私が彼に抱いたのと同じ感情をセナに抱いたんじゃないかと思うよ。
決勝では、アランとセナは甲乙つけがたかったけれど、予選のセナは驚くほど速かったからね。
そこも、私とアランの関係に似ていたから、そう簡単には
自分の負けを認めたくないというアランの気持ちがよく分かったよ。
ある意味で、イニシアチブがアランからセナに移りつつあったからね。
８４年に私からアランのもとにそれが移ったのと同じようにね」
「彼ほどの男が、ドライビングスタイルを始めとする色々なものを私から吸収したと言われるのは、悪い気がしないね。
彼は、肉体的消耗を極力小さくスルドライビングテクニックを磨くよう努めていた。
マシンと格闘するんじゃなくて、マシンをそのまま走らせるテクニック、とでも言えばいいのかな。
彼の成功は、そういう努力の積み重ねの賜物だよ」
アランは、私が考えもしなかったようなラインと恐ろしいスピードで路面のギャップをクリアしていくんだ。
アランは、その時に私が彼に抱いたのと同じ感情をセナに抱いたんじゃないかと思うよ。
決勝では、アランとセナは甲乙つけがたかったけれど、予選のセナは驚くほど速かったからね。
そこも、私とアランの関係に似ていたから、そう簡単には
自分の負けを認めたくないというアランの気持ちがよく分かったよ。
ある意味で、イニシアチブがアランからセナに移りつつあったからね。
８４年に私からアランのもとにそれが移ったのと同じようにね」
「彼ほどの男が、ドライビングスタイルを始めとする色々なものを私から吸収したと言われるのは、悪い気がしないね。
彼は、肉体的消耗を極力小さくスルドライビングテクニックを磨くよう努めていた。
マシンと格闘するんじゃなくて、マシンをそのまま走らせるテクニック、とでも言えばいいのかな。
彼の成功は、そういう努力の積み重ねの賜物だよ」
ｂｙ ニキ・ラウダ
>>154
それだった気がするｗ
それだった気がするｗ
最多勝じゃないのにチャンプという巧技を２度も達成したピケすげ
ピケがすげえっていわれてるのは最終戦で逆転したからだよ
87年はプロストこそ真のチャンピオンとか
速さではマンセルが一番とか
クソミソに言われてんだから
87年はプロストこそ真のチャンピオンとか
速さではマンセルが一番とか
クソミソに言われてんだから
１勝しかしなかったがチャンピオンになったケケも凄いけどな。彼のチームメイトだったのはプロストとマンセルだったが１年しか一緒じゃなかった。ホンダからはマンセルの走りが優しいと言われてたからよほどケケは荒っぽいドライビングだったんだろう
97 音速の名無しさん sage 2009/09/04(金) 20:09:12 ID:SWT/Bp5q0
「単独」じゃないけど、最多勝タイで総合３以下という記録があった。
1981 プロスト 3勝で４位（チャンプのピケも３勝）
1982 D.ピローニ(3位、ただし2位と同ポイント） A.プロスト（4位） N.ラウダ（5位） R.アルヌー（6位） いずれも２勝で最多勝タイ
さすがに単独最多勝で３以下ってのはなさそうだなぁ。アルヌーの最多勝で6位ってのも奇跡だが。
８２年てスゲー。２勝が最多かよ
「単独」じゃないけど、最多勝タイで総合３以下という記録があった。
1981 プロスト 3勝で４位（チャンプのピケも３勝）
1982 D.ピローニ(3位、ただし2位と同ポイント） A.プロスト（4位） N.ラウダ（5位） R.アルヌー（6位） いずれも２勝で最多勝タイ
さすがに単独最多勝で３以下ってのはなさそうだなぁ。アルヌーの最多勝で6位ってのも奇跡だが。
８２年てスゲー。２勝が最多かよ
この頃も有効ポイント制だよな
そう考えるとなおさらすごい
そう考えるとなおさらすごい
確認したら81-84の期間は全線だったｗ
>>147
お前が何言いたいのか意味不明
お前が何言いたいのか意味不明
プロストって何度タイトル争いに絡んだの？
80・87・91以外
169 ：音速の名無しさん：2009/09/06(日) 09:48:47 ID:57Z/U5g90
そう見ると、やっぱプロストすげーな。
171 ：音速の名無しさん：2009/09/06(日) 19:08:13 ID:tjHF64hU0
マンセルって・・・
ロータス居たらセナ来るし、
ウィリアムズ居たらピケ来るし、
フェラーリ居たらプロスト来るし、
ウィリアムズ戻ったらまたプロスト来るし・・・
実は一番マシンに恵まれてたドライバーだって思う。
ロータス居たらセナ来るし、
ウィリアムズ居たらピケ来るし、
フェラーリ居たらプロスト来るし、
ウィリアムズ戻ったらまたプロスト来るし・・・
実は一番マシンに恵まれてたドライバーだって思う。
インディ行ったときだって、当時の最強マシンだしな
173 ：音速の名無しさん：2009/09/06(日) 20:11:10 ID:UKlLRVxz0
力が認められているから良いチームを渡り、良いマシンに乗れる。
認められていなければ、たまたま良いマシンで結果を出しても次はない。
ヒルみたいに。
認められていなければ、たまたま良いマシンで結果を出しても次はない。
ヒルみたいに。
マシンに恵まれてる順は、プロスト→セナ→マンセル→ピケだと思う。
セナ以外は主導権争いに負けての移籍を経験してる。
セナ以外は主導権争いに負けての移籍を経験してる。
ヒルの場合は単なる政治的敗北と年齢な気がするが
セナと同年齢ってことは、活躍し出したころはもう引退が取りざたされて不思議じゃない年齢
セナと同年齢ってことは、活躍し出したころはもう引退が取りざたされて不思議じゃない年齢
ピケ＝職人
この認識は20年経った今でもかわらないなあ
この認識は20年経った今でもかわらないなあ
マンセルはウィリ以降はマシンに恵まれた方だと思う（８８ウィリは除く）
これはタラにレバだけどさ、マンセルはやっぱり８６、８７、９１年はタイトル取ってしかるべき
だったんだよな。
そうなった場合は４回・・・って、柄じゃないか。記憶より記録のフランス人じゃあるまいし。
これはタラにレバだけどさ、マンセルはやっぱり８６、８７、９１年はタイトル取ってしかるべき
だったんだよな。
そうなった場合は４回・・・って、柄じゃないか。記憶より記録のフランス人じゃあるまいし。
マンセルはチャンピオン取らなかったら
もっと語り草になってたろうにね
86、87とか「たら・れば」の話で盛り上がりそうなんだけど
その後取れちゃったからなぁ、もしも？みたいな話になりにくい
>>2みたいなトラブルとかマンセルらしいとしか思えん
もっと語り草になってたろうにね
86、87とか「たら・れば」の話で盛り上がりそうなんだけど
その後取れちゃったからなぁ、もしも？みたいな話になりにくい
>>2みたいなトラブルとかマンセルらしいとしか思えん
ただね、マンセルがウィリアムズに出戻った９１年は既に３７歳でヒルが放出された３６歳より上だったんだな。セナが亡くなった後パトレーゼにオファーしたらしいが４０歳だったしさ。今は二代目好きだが必ずしも年寄りが嫌いって訳でめねーだろ、ウィリアムズは
>181
ウイリアムズは、チャンピオンでも平気で追い出すからねえ。あそこをヒルが追い出されたのは
年齢というより政治的なことだと思うよ。ま、互角の速さを見せた若いジャックもいたから
年齢も不利には働いただろうけど
ヒルスレでもないので長く続ける気もないけど、悪し様に言われるようなドライバーじゃないと
思うんだ。そりゃ、スレタイの4人とかに比べりゃ小粒ではあるだろうけどさ
ウイリアムズは、チャンピオンでも平気で追い出すからねえ。あそこをヒルが追い出されたのは
年齢というより政治的なことだと思うよ。ま、互角の速さを見せた若いジャックもいたから
年齢も不利には働いただろうけど
ヒルスレでもないので長く続ける気もないけど、悪し様に言われるようなドライバーじゃないと
思うんだ。そりゃ、スレタイの4人とかに比べりゃ小粒ではあるだろうけどさ
>>182
契約金で折り合いがつかなかったとか聞いてる。ヒルがその後の自分のキャリアをどう思ってるかはしらないけど
F・ウィリアムズは他に速いドライバーはいくらでもいると思ったが手放して失敗だったとか言ってたな。
契約金で折り合いがつかなかったとか聞いてる。ヒルがその後の自分のキャリアをどう思ってるかはしらないけど
F・ウィリアムズは他に速いドライバーはいくらでもいると思ったが手放して失敗だったとか言ってたな。
91年は日本GP時点でセナ85ptマンセル69pt
カナダとポルトガルで勝ってたらマンセル88ptセナ83pt
日本GPでベルガーに譲らなければセナ93pt
日本GPでマンセル3位完走で92pt
オーストラリアは14周で赤旗終了
マンセルは3番手スタートだから無理だろう
カナダとポルトガルで勝ってたらマンセル88ptセナ83pt
日本GPでベルガーに譲らなければセナ93pt
日本GPでマンセル3位完走で92pt
オーストラリアは14周で赤旗終了
マンセルは3番手スタートだから無理だろう
その壮大なる？タラレバに突っ込むのも何だが、
パトの後塵を浴びず、マンセルがメキシコ勝っていたらどうだったかね？
パトの後塵を浴びず、マンセルがメキシコ勝っていたらどうだったかね？
セナ＆マクラーレンだってイギリス・ドイツ・スペインで取れるポイント落としてるのに
そこまでマンセル有利？な仮定してもなあ
そこまでマンセル有利？な仮定してもなあ
ヒルをクビにしたことで激怒したニューウェイも抜けちゃったからね
あそこからウィリアムズの凋落が始まったわけで
あそこからウィリアムズの凋落が始まったわけで
当然だが４人ともチームメイトになった場合は不仲になったんだよな。ピケ＆マンセル、セナ＆プロスト、プロスト＆マンセルどれも上手くいかなかったな。案外ピケ＆プロストってのは上手くいくかも。ピケはマクラーレン入り直前でキャンセルしたが
189 ：音速の名無しさん：2009/09/06(日) 23:48:32 ID:OOmu/bIT0
ヒルの開発能力は高かったからね。ただ、本ちゃんのレースとなると安定感がね。
ウイリアムズにすれば、ヒルの力じゃなくチームの力でマシンを開発したという自負があったのでは。
そして、ヒルには｢くだらんところでミスする、頼りにならん奴｣みたいな部分があったんじゃないか？
ウイリアムズにすれば、ヒルの力じゃなくチームの力でマシンを開発したという自負があったのでは。
そして、ヒルには｢くだらんところでミスする、頼りにならん奴｣みたいな部分があったんじゃないか？
190 ：音速の名無しさん：2009/09/07(月) 00:10:35 ID:w5ru++310
最終戦での逆転王者を２度もやってのけたのはF1史上ピケだけ。
８６年も期待されたけどダメだった。
８６年も期待されたけどダメだった。
そういやピケは最終戦での逆転くらったことないわ。
セナもだけど。
セナもだけど。
ピケにぶつけてケリ入れられたドライバー居たよね
テレビにモロに写ってた
テレビにモロに写ってた
サラザールだな
ピケキックとマンセル失神はＦ１見始める前に面白映像で見た事有る
サラザールはよかったなピケに蹴り入れられたからいつまでも覚えられてる
アーバインも幸福もんだ
アーバインも幸福もんだ
アーバインは仮にもフェラーリドライバーだし
タイトル争いまでしてるだろ
タイトル争いまでしてるだろ
ミカ・サロがフェラーリに乗ってたのは記憶してる人も多いだろうがバドエルは記憶してもらえないだろうな
８７年のプロストのチームメイトのヨハンソンはフェラーリ、マクラーレンとチーム遍歴だけは華麗だったな。期待されてたんだが尻すぼみのＦ１人生だった
>>197
アロンソのマクラーレン時代みたいなトリビア扱いになると思う。
アロンソのマクラーレン時代みたいなトリビア扱いになると思う。
201 ：音速の名無しさん：2009/09/07(月) 22:04:14 ID:uDMrW40e0
>>197
バドエルは記録にも記憶にも残るよ。いくら何でも「チームメイト優勝、本人ガチ最下位」って経験ないな。
実力差はロータス時代のセナ中嶋を彷彿とさせる。それより酷いか。
７０年代後半からだから３０年くらい見ているけど、ここまで珍フェラドライバーは見た事ないよ。
バドエルは記録にも記憶にも残るよ。いくら何でも「チームメイト優勝、本人ガチ最下位」って経験ないな。
実力差はロータス時代のセナ中嶋を彷彿とさせる。それより酷いか。
７０年代後半からだから３０年くらい見ているけど、ここまで珍フェラドライバーは見た事ないよ。
ラバッジを思い出す。
ラバッジもマシン関係なしにどの車乗っても最下位だろってくらいダントツだった。
ラバッジもマシン関係なしにどの車乗っても最下位だろってくらいダントツだった。
>>202
ラバッジもだけど、ドゥルトラーズ（正しい発音がよくわからんｗ）の方がひどいだろｗ
予選でトップから11秒遅れとかあったし・・
しかし、バドエルは時代が悪いと思う。
1秒以内の僅差に何台も過密する時代にいきなりポンと乗らされたらそりゃあ・・・・
まぁ、悪く言えばぬるま湯のテストドライバーだけをずっとやり続けたのが原因だが。
極端な話、当時の中嶋親父が今の時代に乗ったらそれこそバドエルくらい離されるかもよ。
ラバッジもだけど、ドゥルトラーズ（正しい発音がよくわからんｗ）の方がひどいだろｗ
予選でトップから11秒遅れとかあったし・・
しかし、バドエルは時代が悪いと思う。
1秒以内の僅差に何台も過密する時代にいきなりポンと乗らされたらそりゃあ・・・・
まぁ、悪く言えばぬるま湯のテストドライバーだけをずっとやり続けたのが原因だが。
極端な話、当時の中嶋親父が今の時代に乗ったらそれこそバドエルくらい離されるかもよ。
アマティはFW14Bならいくらなんでも入賞は出来ただろうか？？
プロストがマクラーレン入りするとき、ワトソン追い出す形になったが、
少々裏工作あったみたいね。
当時タンベイが辛口コメントしてた。プロスト本人がマルボロ関係者に
ワトソンこきおろして自分のほうが絶対速いとアピールしまくったとか。
大人のワトソンは、レースの世界だからしょうがないと、受け止めたみたいだが。
少々裏工作あったみたいね。
当時タンベイが辛口コメントしてた。プロスト本人がマルボロ関係者に
ワトソンこきおろして自分のほうが絶対速いとアピールしまくったとか。
大人のワトソンは、レースの世界だからしょうがないと、受け止めたみたいだが。
206 ：音速の名無しさん：2009/09/08(火) 12:41:46 ID:xYdS1Hny0
ワトソンは84年の契約してなかっただけ。
ワトソンは83年にラウダよりいい成績を残したから
ラウダと同等の契約金を要求したんでしょ。
バーナードが何かの時に言っていた気がする。
プロストは初めマルボロに「フェラーリに乗せてくれ」と言ったんだよ。
マルボロが「フェラーリは無理だがマクラーレンは
ワトソンが契約していないから確認する」
てな感じが話の始まり。
ワトソンは83年にラウダよりいい成績を残したから
ラウダと同等の契約金を要求したんでしょ。
バーナードが何かの時に言っていた気がする。
プロストは初めマルボロに「フェラーリに乗せてくれ」と言ったんだよ。
マルボロが「フェラーリは無理だがマクラーレンは
ワトソンが契約していないから確認する」
てな感じが話の始まり。
207 ：音速の名無しさん：2009/09/08(火) 12:53:50 ID:kegRyZCq0
>>206
>プロストは初めマルボロに「フェラーリに乗せてくれ」と言ったんだよ。
それは初耳。もし実現したらどうなったかな。
85年にアルボレートがチャンプ争いしたけど、フェラーリの歴史も変わったんだろうか？
セナ＋マクラーレン時代が早まったのかな。
>プロストは初めマルボロに「フェラーリに乗せてくれ」と言ったんだよ。
それは初耳。もし実現したらどうなったかな。
85年にアルボレートがチャンプ争いしたけど、フェラーリの歴史も変わったんだろうか？
セナ＋マクラーレン時代が早まったのかな。
208 ：音速の名無しさん：2009/09/08(火) 13:58:54 ID:xYdS1Hny0
思い出した。
８４年のルノーはプロストとタンベイで決定していたんだ。
でも８３年最終戦後にプロストはルノーをクビになったんだよね。
８４年にプロストがルノーに残っていたら、キャリアはどーなったのか。
８４年のルノーはプロストとタンベイで決定していたんだ。
でも８３年最終戦後にプロストはルノーをクビになったんだよね。
８４年にプロストがルノーに残っていたら、キャリアはどーなったのか。
>>205
ワトソンの給料が高くなってしまって払えなくなったから。（払いたくなかった）
ロンデニスはワトソンに直接、高くなってしまった給料払えないから君とは契約できないと伝える。
プロストは安かった。
安くて若くてとっても有望なプロストとの契約はデニスとマクラーレンには願ってもないことだったとはラウダの弁
ワトソンの給料が高くなってしまって払えなくなったから。（払いたくなかった）
ロンデニスはワトソンに直接、高くなってしまった給料払えないから君とは契約できないと伝える。
プロストは安かった。
安くて若くてとっても有望なプロストとの契約はデニスとマクラーレンには願ってもないことだったとはラウダの弁
まあラウダが当時としては異常に高給取りだったからな。８４年はタイトル獲得してるし高いとは言えないか。
>>203
その二人は金持ちで最近もレースやってるね。
ラバッジはスクーデリア･ラバッジというチームとオリジナルマシンまで
作ってルマンシリーズに出てる。
ドゥレトラーズは去年までアメリカルマンシリーズでコルベットの
ワークスドライバーだった。こういうカテゴリーだとかなりいい味を出してたみたい。
その二人は金持ちで最近もレースやってるね。
ラバッジはスクーデリア･ラバッジというチームとオリジナルマシンまで
作ってルマンシリーズに出てる。
ドゥレトラーズは去年までアメリカルマンシリーズでコルベットの
ワークスドライバーだった。こういうカテゴリーだとかなりいい味を出してたみたい。
ドゥレトラーズはFIA GTだった。何回も勝ってる。
バドエルよりかはペヤング先生の方が良かったろうにな。プロストとヨハンソンはかなり仲良しだった。アルヌー、ラウダ、ロズベルグ、セナ、マンセルと組まされた彼にとってはオアシスみたいな存在だったろう
８４年マク最速だったからラウダとワトソンならワトソン取れたかもね
84年にプロストがフェラーリかぁ…エンツォとやりあって違う意味でラウダの後継者と化したかな。
相方は御大お気に入りのアルボレートだし、これまたすごいことになりそ。
相方は御大お気に入りのアルボレートだし、これまたすごいことになりそ。
どうかな？大嫌いなアルヌーと組まされる可能性もあった訳で８４年にフェラーリにプロストが移籍したら内紛が増えてたかもな。８３年までのプロストは速かったが安定感を欠くドライバーだったからねえ
84年じゃ雨トラウマ化してる年だからエンツォとは無理だな
人の良すぎる奴は大成しない
アルヌーってプロストと揉めた事で有名だけど実はタンベイとも揉めたんだよね。ジルと７９年のフランスＧＰでドッグファイトを演じててさ、エンツォ好みのタイプなんだよな
ある意味では一番有名なのはブーツェンに対する
「悔しかったら７勝してから出直して来い！」
「悔しかったら７勝してから出直して来い！」
222 ：音速の名無しさん：2009/09/09(水) 00:10:45 ID:4wxq0AXR0
アルヌーの８５年フェラーリ解雇は
監督のピッチニーニの奥さんとの不倫が原因だよね。
監督のピッチニーニの奥さんとの不倫が原因だよね。
224 ：音速の名無しさん：2009/09/09(水) 05:33:32 ID:53i3jT3w0
マンセルとプロストがムフフのセナ妨害した時ワロタｗ
アルヌーって８３年ですでに若干の衰え見えたから、エンツォ不満だったろうな
226 ：F1パイロット(関東地方)：2009/09/09(水) 19:16:01 ID:TwlMqV6OO
みえねえよクソヤロウ
228 ：F1パイロット(関東地方)：2009/09/09(水) 20:18:18 ID:HPS3LwlM0 BE:1682549069-2BP(103)
今時BEやってるのは変態
230 ：F1パイロット(関東地方)：2009/09/10(木) 19:12:14 ID:/sNOmv1gO
93年のマンセルは史上初のルーキーチャンプをCARTで達成したわけだけど
F1の時に比べると、ドタバタ無しであっさり決めたの？
F1の時に比べると、ドタバタ無しであっさり決めたの？
スレ違いだろうけど、Ｆ１写真どう思う？
金子さんは好きだったけど、スピード感表現しようと、
芸術的、技巧的に撮りすぎてるの苦手だった。
「天才セナは、撮影者も天才にする」（自画自賛）とか言って
アートっぽく仕上げてる人とかいたなあ。
金子さんは好きだったけど、スピード感表現しようと、
芸術的、技巧的に撮りすぎてるの苦手だった。
「天才セナは、撮影者も天才にする」（自画自賛）とか言って
アートっぽく仕上げてる人とかいたなあ。
>>231
あっさりとまではいかないが初戦からポール・トゥ・フィニッシュで苦労しないで獲得
レースは相変わらずドタバタしてたｗ
アメリカ人はマンセルのバカっ速さとヨーロッパからマスコミ取材が大量に押し寄せたのに目を白黒させてた
その歴史の中でインディシリーズが最も世界で注目を浴びた時だった。
日本でもインディーが最も注目をあびた時期だった。
マンセル見たさにＣＳ契約する人増えたね。
あっさりとまではいかないが初戦からポール・トゥ・フィニッシュで苦労しないで獲得
レースは相変わらずドタバタしてたｗ
アメリカ人はマンセルのバカっ速さとヨーロッパからマスコミ取材が大量に押し寄せたのに目を白黒させてた
その歴史の中でインディシリーズが最も世界で注目を浴びた時だった。
日本でもインディーが最も注目をあびた時期だった。
マンセル見たさにＣＳ契約する人増えたね。
234 ：F1パイロット(関東地方)：2009/09/11(金) 19:02:26 ID:a9vKyDHyO
なんかマンセルがアメリカ行ったときインディのドライバーは
縁石の使い方がなってなくて、それで楽に勝てたとか。
縁石の使い方がなってなくて、それで楽に勝てたとか。
で、何で翌年のマンセルは未勝利に終わるわけ？
ペンスキーが強すぎたとは言え、全戦全勝じゃないのにさ。
ペンスキーが強すぎたとは言え、全戦全勝じゃないのにさ。
逆に言って、デビュー年は車がすごくよかったしな
>>231
初戦ポールトゥウィンだが、ローリングスタートに失敗して4番手までオープニングで順位を落とし
その後ぶっこ抜いての勝利。
次戦アリゾナで初オーバルを体験しマリオに「オーバルっていってもたいしたこと無いね」と言った直後に
大クラッシュして決勝欠場。
そんなこんなで最終戦いっこ前のナザレスで勝ってチャンプを決めた。翌週プロストがポルトガルで
チャンピオンを決めたから1週間だけ、F1と同時のインディカーチャンプになった。
まあマンセルらしかったね、翌年はペンスキー旋風で(16戦12勝)で勝てなかったがF1復帰してポールトゥウィン。
初戦ポールトゥウィンだが、ローリングスタートに失敗して4番手までオープニングで順位を落とし
その後ぶっこ抜いての勝利。
次戦アリゾナで初オーバルを体験しマリオに「オーバルっていってもたいしたこと無いね」と言った直後に
大クラッシュして決勝欠場。
そんなこんなで最終戦いっこ前のナザレスで勝ってチャンプを決めた。翌週プロストがポルトガルで
チャンピオンを決めたから1週間だけ、F1と同時のインディカーチャンプになった。
まあマンセルらしかったね、翌年はペンスキー旋風で(16戦12勝)で勝てなかったがF1復帰してポールトゥウィン。
そういや、そのころのインディだとエマーソンも現役バリバリなんだよね。
93年シーズンだと46歳でランキング２位。
93年シーズンだと46歳でランキング２位。
93年もペンスキーが16戦中8勝してるけどインディ500以外は全てロードコース
マンセルは5勝したけど開幕戦以外は全てオーバルコース
マンセルは5勝したけど開幕戦以外は全てオーバルコース
1994はペンスキーのメルセデスがインディ500数週間前にプッシュロッドのエンジンを持ち込んで圧勝。
それに激怒したTGがIRL設立。
まあ技術の粋を集めたフォーミュラワンと違い、アメリカンオープンホイールは下衆な奴らの
賞金稼ぎ。サラリー半額でマンセルもよくアメリカに行ったよな。
それに激怒したTGがIRL設立。
まあ技術の粋を集めたフォーミュラワンと違い、アメリカンオープンホイールは下衆な奴らの
賞金稼ぎ。サラリー半額でマンセルもよくアメリカに行ったよな。
それだけプロストと組むのが嫌だったんだろうな
自伝を読むとピケもセナも悪く書いてるけど
一番嫌いなのはプロストなんじゃないかって気がする
自伝を読むとピケもセナも悪く書いてるけど
一番嫌いなのはプロストなんじゃないかって気がする
今年のル・マン24時間でニコニコ握手してたよ。
246 ：音速の名無しさん：2009/09/11(金) 23:27:37 ID:rg2kYu3a0
>>245
この生き様、まねしてー。
この生き様、まねしてー。
お互い愛息子が出走だからな
ピケの２００戦記念かなんかの時に横に座って笑ってたよな＞マンセル
よく分からん人だ
よく分からん人だ
249 ：音速の名無しさん：2009/09/12(土) 10:09:09 ID:8n3aji210
会社でもあるだろｗ
仲が悪くて有名で、相手がいない場所ではボロカスに罵っていても
人前で同席したら普通に談笑している人達。
仲が悪くて有名で、相手がいない場所ではボロカスに罵っていても
人前で同席したら普通に談笑している人達。
ロン・デニスはマンセルの二重人格的部分を嫌ってたんだろ。まあフランクみたいに錬れた奴じゃなきゃ付き合いきれないだろうがね。ただマンセルはプロストみたいに策士じゃないからなあ
マンセルって二重人格かねぇ？
単に気分屋なだけな気もするんだがｗ
単に気分屋なだけな気もするんだがｗ
いくらマンセルでも、回りからツーショット期待されてるとか
そんぐらいは分かるんじゃねーの
そんぐらいは分かるんじゃねーの
>>254
モレノを首にされてデビュー２戦目のシューマッハに予選で負けたからだよ。
モレノを首にされてデビュー２戦目のシューマッハに予選で負けたからだよ。
マンセルはピケ-セナ-プロストが表彰台でも目を合わせず険悪ムードなのを批判してた
記念撮影とかで笑顔なのは努めてそうやってるんだろう
記念撮影とかで笑顔なのは努めてそうやってるんだろう
ピケって案外マンセルを嫌ってないんだぜ。９０年のオーストラリアでも健闘を讃え合ってたし。ピケがマジに嫌いだったのはセナだろ
ピケマンは小学生の喧嘩レベル
ピケとマンセルのコンビって
トップギアでいうところの
ジェレミーとメイみたいなもんだろ
トップギアでいうところの
ジェレミーとメイみたいなもんだろ
マンチャンは機嫌が良い日は誰でも賞賛するし
機嫌が悪ければ手も付けられませんw
機嫌が悪ければ手も付けられませんw
261 ：音速の名無しさん：2009/09/13(日) 18:46:46 ID:Ma8DGMht0
今日のLMSに期待。
そういやピケとマンセルってあんまり接触とかなかったな
お互いに嫌いでもレース場ではクリーンだったね
あの二人は私生活では不仲で仕事以外では口を聞かない漫才コンビのようだ
あの二人は私生活では不仲で仕事以外では口を聞かない漫才コンビのようだ
この4人で接触事故ってほとんどセナ絡みだな
ピケ・マンセル・プロスト間は不仲でも接触は記憶にない
ピケ・マンセル・プロスト間は不仲でも接触は記憶にない
セナは特に「ぶつけてもいい」って走ってた気がする
言い方を変えれば安全マージンを他より削ってた、とか？
言い方を変えれば安全マージンを他より削ってた、とか？
268 ：音速の名無しさん：2009/09/13(日) 19:48:11 ID:QgqXHKDlO
プロストはピケを撃墜したことあるよね。
チャンプ争いしてるときに。
チャンプ争いしてるときに。
マンセルとセナはしょっちゅうぶつかってたな
マンセルが突っ込むって印象が強いけど
マンセルが突っ込むって印象が強いけど
88年の鈴鹿でピケとマンセルがシケインでクラッシュしなかったか？
昔はやりすぎると結局後々自分に返ってくるから
程々な所で自重
って感じに見えた
周回遅れの処理でサッと抜かせて上げたりとか
バトルの時もギリギリの一歩手前で抜かせてくれたりとか
いまそんな事するとたちまちブルーフラッグ無視でペナルティ食らうけど
>>271
最初に違和感感じたのは98年の鈴鹿だったかなぁ・・・
程々な所で自重
って感じに見えた
周回遅れの処理でサッと抜かせて上げたりとか
バトルの時もギリギリの一歩手前で抜かせてくれたりとか
いまそんな事するとたちまちブルーフラッグ無視でペナルティ食らうけど
>>271
最初に違和感感じたのは98年の鈴鹿だったかなぁ・・・
むしろ、チャンピオン争い考えない立場になるとプロストもあんなレースをするのか、と逆に微笑ましかった
あ、イン開いた→行けっかな？行ってみよう→（すぐに）あ、やっぱダメだ→ああああああって感じ
なんかクラッシュの仕方がそれこそアマチュアドライバーのように下手糞でこんな一面もあるのか、と
あ、イン開いた→行けっかな？行ってみよう→（すぐに）あ、やっぱダメだ→ああああああって感じ
なんかクラッシュの仕方がそれこそアマチュアドライバーのように下手糞でこんな一面もあるのか、と
あれは冷や飯食わせたプロストへの嫌がらせなんだよな。因みにウィリアムズ時代はピケに対しマンセルはそういう行為はしていない。マンセルが本当に嫌いなのはプロストで口で言う程セナやピケは嫌ってない
セナはともかくピケは嫌ってると思うぞ
いちいち何オタとか名乗らんでよろしい
今日のトヨタはひどかったなぁ
>>280
なんでか知らんがセナヲタは隠す人が多いが、プロやマンのヲタは誇らしげに名乗りを上げる人が多い。
なんでか知らんがセナヲタは隠す人が多いが、プロやマンのヲタは誇らしげに名乗りを上げる人が多い。
何とかヲタって主張する奴ほど案外そのドライバーに無知だってケースは多いんだよね。人間はそう簡単に本音は言わないもん。
>>278
ピケの「あの暴言」があるからなぁ
ピケの「あの暴言」があるからなぁ
>>283
引退する自分は完全に蚊帳の外で
パドックは翌年のフェラーリの椅子の話で持ちきりだったから
僻んだ気持ちもあったんじゃないだろうかｗ
「マンセルはどこに向かって大砲をぶっ放しているんだ！？」
というナレーションに腹を抱えて笑ったなあ
引退する自分は完全に蚊帳の外で
パドックは翌年のフェラーリの椅子の話で持ちきりだったから
僻んだ気持ちもあったんじゃないだろうかｗ
「マンセルはどこに向かって大砲をぶっ放しているんだ！？」
というナレーションに腹を抱えて笑ったなあ
ケン・ティレルおじさんが
「辞める時もきちんと決められないドライバーは評価できない」と言ってたな
「辞める時もきちんと決められないドライバーは評価できない」と言ってたな
だってマンセルだし･･･
>>286
レースが赤旗打ち切りになった後表彰台に向かう
三人の表情がホント三者三様で笑えたわ。
無邪気にはしゃぎまくるマンセル。
ま、これでいいじゃん？とすっきりした顔のセナ。
あの野郎、覚えとけよ・・・と激怒のプロストｗ
レースが赤旗打ち切りになった後表彰台に向かう
三人の表情がホント三者三様で笑えたわ。
無邪気にはしゃぎまくるマンセル。
ま、これでいいじゃん？とすっきりした顔のセナ。
あの野郎、覚えとけよ・・・と激怒のプロストｗ
８０年代ってＢiｇ４の３人が必ずロータスに乗ってたんだよな。８０～８４年までマンセル、８５～８７年はセナ、８８～８９年はピケって具合。アンジェリスが存命なら面白い存在になってたかもな
ロータスがF１に復帰するな。
ロータスと一緒にセナとアンジェリスも復活しないかな。
ロータスといえば、ピーターソン復活してくれないかな。希望は彼とアンジェリス。
ブラバムは？
ティレル
ロータス
ブラバム
戻ってきてくれ御三家
ロータス
ブラバム
戻ってきてくれ御三家
ティレル…ではないけど、買収された姿のチームがまだあるから。
それにケン御大は亡くなってるしさ。
リジェの復活はありえんのかな。
それにケン御大は亡くなってるしさ。
リジェの復活はありえんのかな。
ロータスといえば、ピーターウォーかピーターコリンズ
298 ：音速の名無しさん：2009/09/16(水) 12:43:47 ID:yTNQrevo0
ティレル⇒BAR⇒ホンダ⇒ブラウンだよね。
ブラウンがティレル名乗ってたら古豪復活！って感じで応援しちゃうんだけどなあ。
別にロスブラウンが嫌いなわけじゃないけど。
ブラウンがティレル名乗ってたら古豪復活！って感じで応援しちゃうんだけどなあ。
別にロスブラウンが嫌いなわけじゃないけど。
90年のプロスト運も不運も多かったっけ。
モナコでベルガー、鈴鹿でセナに突っ込まれ、マンセルにも幅寄せくらい、
ライバル3人に撃墜されりゃタイトル取れんわな。
一方、メキシコでセナのタイヤ破裂したり、カぺリがスローダウンとか
母国でマンセルこけたりとか幸運も多かった。
モナコでベルガー、鈴鹿でセナに突っ込まれ、マンセルにも幅寄せくらい、
ライバル3人に撃墜されりゃタイトル取れんわな。
一方、メキシコでセナのタイヤ破裂したり、カぺリがスローダウンとか
母国でマンセルこけたりとか幸運も多かった。
BAR→BARホンダ→ホンダ→ブラウンじゃなかったか？
やっぱフェラーリとロータスはＦ１の二大巨頭だからさ。マンセルやセナやハッキネンが駆け出しの頃世話になったのがロータスだし。復活は嬉しい
ついに南米に逃げていたチャップマンの隠居生活に終止符が打たれるのか。
ティレル残党組が第三期ホンダの立ち上げに加わったが
チームとしての参戦を諦めてBARとホンダが手を結んだ
と言う残党組からしたら切ない図がですねぇ・・・
またテスト様に作ったRA099が好タイムを連発という
諦めきれない要因に一役買うと言う・・・
>>302
しかし本当に復活するのかなぁ・・・
チームとしての参戦を諦めてBARとホンダが手を結んだ
と言う残党組からしたら切ない図がですねぇ・・・
またテスト様に作ったRA099が好タイムを連発という
諦めきれない要因に一役買うと言う・・・
>>302
しかし本当に復活するのかなぁ・・・
俺が見始めた時のロータスはワーウィックだった。
確かマンセルと仲良いんじゃなかったけか？
確かマンセルと仲良いんじゃなかったけか？
ワーウィックもツキが無かったと言うか
最初のロータス入りの話はセナに拒絶されるわ
ナニーニがヘリコプター事故を起こした時に
フリーだったら後任の候補になったかもしれなかったんだけどね
すでにグループCへの移籍を表明した後だった
最初のロータス入りの話はセナに拒絶されるわ
ナニーニがヘリコプター事故を起こした時に
フリーだったら後任の候補になったかもしれなかったんだけどね
すでにグループCへの移籍を表明した後だった
津川さんはワーウィックを凄い良い奴だって誉めてたな。でもベルガーの事は批判してたから言われてる程ベルガーって良い奴じゃないのかも。セナやマンセルとチームメイトとして上手くやってたから大人なんだろうけど
308 ：音速の名無しさん：2009/09/16(水) 20:29:57 ID:LVVp5q8KO
何度目かのデジャヴ
>>298
いっそブラウンティレルホンダにしてほしい。
いっそブラウンティレルホンダにしてほしい。
>>309
二枚ウィングの切れ味
二枚ウィングの切れ味
>>309
呼ばれた気がした
呼ばれた気がした
ワーウィック渋かったよな。９２年、アルボレートに完敗
してへこんでた亜久里に自信を取り戻させるために、亜久里
に好意的だったワーウィックを大橋会長が呼んだエピソード
もあったね。
してへこんでた亜久里に自信を取り戻させるために、亜久里
に好意的だったワーウィックを大橋会長が呼んだエピソード
もあったね。
アルボレートと聞いて泣けてきた
314 ：F1パイロット(関東地方)：2009/09/17(木) 00:46:47 ID:X4Mmyn7h0 BE:560849663-2BP(103)
>>312
亜久里はベルナール希望だった
セッティングも似てるし知ってるしって事で
でもそこで敢えてワーウィックを呼んだ辺りが
大橋会長の亜久里への愛情を感じた
アルボレートのセッティングって乗りにくいらしい
割とオーバーステア傾向らしくて
中低速域でノーマル高速域で弱アンダーのセットを好む亜久里は切なかったとか
ワーウィックもFA12乗って「あぁコレは乗りにくい車だね」って言ってた
亜久里はその言葉聞いて随分安心したそうだ
でもアンダー・オーバーの感じ方は同じ車乗っても感じ方違うからねぇ
右京とチェザリスだと右京がアンダーって言ってもチェザリスはオーバーって言うし
亜久里はベルナール希望だった
セッティングも似てるし知ってるしって事で
でもそこで敢えてワーウィックを呼んだ辺りが
大橋会長の亜久里への愛情を感じた
アルボレートのセッティングって乗りにくいらしい
割とオーバーステア傾向らしくて
中低速域でノーマル高速域で弱アンダーのセットを好む亜久里は切なかったとか
ワーウィックもFA12乗って「あぁコレは乗りにくい車だね」って言ってた
亜久里はその言葉聞いて随分安心したそうだ
でもアンダー・オーバーの感じ方は同じ車乗っても感じ方違うからねぇ
右京とチェザリスだと右京がアンダーって言ってもチェザリスはオーバーって言うし
ロータス復活
やっと普通のＦ１に戻った
やっと普通のＦ１に戻った
ううう。
喜こび勇んで潜ったら
なんか名前だけ使用権で使うって
こんなのロータスじゃない
ああ、一回ってワン
喜こび勇んで潜ったら
なんか名前だけ使用権で使うって
こんなのロータスじゃない
ああ、一回ってワン
ただルノーが撤退しそうなんだよな。２年目からプロストが乗ったチームだぜ。セナもロータスルノーに乗ったしマンセルに至ってはルノー様々だろう。ピケは息子が世話になったついでに内情をチクったしさw
ロータスは一応市販車部門のほうが噛んでるんじゃなかったっけ？
どうせならLOTASとかが出てきたら笑えるんだがな
どうせならLOTASとかが出てきたら笑えるんだがな
320 ：音速の名無しさん：2009/09/17(木) 12:20:32 ID:iVf2YV+TO
ピケはヘリコプターペアレンツのイメージしかなくなったわ(^ω^)
現役を知るものにとってピケは豪快で男っぽい性格だろうけど
最近知った人には政治的で恨みっぽい親バカキャラなんだろうなあ
マンセルの親バカはいかにもな感じだがピケは豪快に突き放して欲しかった
最近知った人には政治的で恨みっぽい親バカキャラなんだろうなあ
マンセルの親バカはいかにもな感じだがピケは豪快に突き放して欲しかった
親父としては中嶋が良い
親父的にはケケが良いなぁと思ってる
あと何となくマッサﾊﾟﾊﾟは和むwww
あと何となくマッサﾊﾟﾊﾟは和むwww
＞２年目からプロストが乗ったチームだぜ
ファクトリーの場所から体制から全部違う
ファクトリーの場所から体制から全部違う
325 ：音速の名無しさん：2009/09/17(木) 21:07:03 ID:f7dh+hSM0
明らかにアルボレートやワーウィックの方が実力があるのに
日本人ってだけでアグリが優遇され続けたのは、
なんだかなあって思う。
もしもウィリアムズのマンセル・ピケのように
実力が拮抗してた場合は、
国籍によって贔屓されるってこともあるんだろうけれども。
日本人ってだけでアグリが優遇され続けたのは、
なんだかなあって思う。
もしもウィリアムズのマンセル・ピケのように
実力が拮抗してた場合は、
国籍によって贔屓されるってこともあるんだろうけれども。
日本人ってだけ
と言うより
オーナーが亜久里のパトロンなので・・・
と言うより
オーナーが亜久里のパトロンなので・・・
ラルースで表彰台のった若手だったしな
ワーウィックはもう限界が見えたベテランだから明かに上ということもないし
2輪だと日本人ということで逆にワークス内で開発メインにされたり冷遇されてるんだよな、イトシンとか岡田とか
ワーウィックはもう限界が見えたベテランだから明かに上ということもないし
2輪だと日本人ということで逆にワークス内で開発メインにされたり冷遇されてるんだよな、イトシンとか岡田とか
ピケってキレたらプロストより執念深くアブない気がする。
プロストに勝った勝負強さ健在。
プロストに勝った勝負強さ健在。
329 ：音速の名無しさん：2009/09/18(金) 20:02:36 ID:vzzUuFRT0
８８年サンマリノの表彰台でバレストルと握手するふりして
バレストルの鼻をつねったピケ。
バレストルの鼻をつねったピケ。
プロストはプレスに向かって文句をグチグチ言うだけだろうがピケは本当に怒らせると根に持つタイプだと思う。セナとは目も合わせなかったしさ。マンセルはただのアホだと思ってたようだがセナはマジに嫌いだったんだろうな、ピケは
ちょうどそのピケシニアが
息子の事でぶち切れている訳だが
しかも相手は鰤ときた
息子の事でぶち切れている訳だが
しかも相手は鰤ときた
ピケも大人気ない
大人気なのにな
>>330
セナとはオーバルでの事故後メッセージやりとりしてるじゃん
セナとはオーバルでの事故後メッセージやりとりしてるじゃん
>>331(´・ω・)‥鰤のやり方が汚いのもあるけど‥もともと息子ラブだしなあ‥
でさ‥鰤のいう50代のって鰤本人？
ピコ‥Ｆ１レーシングかなんかで、GP２デビュー前の未成年の頃、鰤にホテルの部屋で云々て記事なかったっけ‥？鰤捕まるの？
でさ‥鰤のいう50代のって鰤本人？
ピコ‥Ｆ１レーシングかなんかで、GP２デビュー前の未成年の頃、鰤にホテルの部屋で云々て記事なかったっけ‥？鰤捕まるの？
鰤を2度とサーキットに来れないようにしたら、
ピケの恐ろしさ再評価するよ。
86ハンガリーみたいなカウンターステアを
悪人ブリアト―レに一発お見舞いしてやってほしい。（意味不明）
ピケの恐ろしさ再評価するよ。
86ハンガリーみたいなカウンターステアを
悪人ブリアト―レに一発お見舞いしてやってほしい。（意味不明）
338 ：音速の名無しさん：2009/09/19(土) 04:02:39 ID:Q1LzuUH/0
だれがわるい、かれがわるい。道ばた会議のおばさんじゃね？
人間観察大好き人間
近所にいるとやだ
人間観察大好き人間
近所にいるとやだ
マンセルの2度目の引退発表会見のとき、なんでウィリアムズはあんなみっともないことしたの？
あんな条件出すくらいだし最初から追い出す気じゃなかったの？
あんな条件出すくらいだし最初から追い出す気じゃなかったの？
うん。セナの話を餌にマンセルの賃金を値下げしようとしただけでマジにクビにする気は無かったんだね、ウィリアムズは
あのとき残ってたら翌年はマンプロの壮大なコントの数々が見れただろうに・・・・
343 ：F1パイロット(関東地方)：2009/09/20(日) 03:30:17 ID:g6O44NTG0 BE:373899762-2BP(103)
アクティブサスに対応できたマンセルの圧勝劇が見られたな。
「やってらんないよ、チームはマンセルにいいマシンを与えている」
ピケ＆マンセルの時のようにプロストはルノーを抱き込もうとするだろうからチームは分裂するだろうな。で、どっちがチャンピオンになっても一年限りでコンビ解消だな
>>346
フェラーリ時代をお忘れか？？
フェラーリ時代をお忘れか？？
フェラーリ時代に文句を言ってたのはマンセルの方だ。
アクティヴサス対決ならマンセル圧勝なのに。
当時はプロストの顔さえ至近距離で見たくなかったんだろう。
当時はプロストの顔さえ至近距離で見たくなかったんだろう。
プロスト個人がどうのより、チャンピョン取ったのに
「プロスト獲得するのに大金使っちゃったからオマエ減俸な」
なんて言われたらそりゃキレるだろ
「プロスト獲得するのに大金使っちゃったからオマエ減俸な」
なんて言われたらそりゃキレるだろ
>>350
え？そうなの？
チームとしてはプロストなんか欲しいと思ってなく、ルノーの意向だったんじゃ？
ウィリアムズはシブチンで、ギャラを低く抑えようとするけど
マンセルはウィリアムズのドライバーにしては高かったし
セナがタダでもいいと言い出しちゃったからでは？
え？そうなの？
チームとしてはプロストなんか欲しいと思ってなく、ルノーの意向だったんじゃ？
ウィリアムズはシブチンで、ギャラを低く抑えようとするけど
マンセルはウィリアムズのドライバーにしては高かったし
セナがタダでもいいと言い出しちゃったからでは？
直接的な引き金はあのタダ発言だと言われてたね
でフランクがその発言を利用して内容で両者合意に達してた契約から
またギャラを引き下げにかかったという噂だった
でフランクがその発言を利用して内容で両者合意に達してた契約から
またギャラを引き下げにかかったという噂だった
>>348
トラクター発言やらなんやらでクビになるほど文句罵声言ってたの誰か知ってる？？
トラクター発言やらなんやらでクビになるほど文句罵声言ってたの誰か知ってる？？
関係ないがマンセルのトップギアのタイムアタックとプロストの氷上レースの動画には鳥肌の感動を覚えた
もう奴らが走る姿なんてそうそう見れないと思ってたし
何よりやっぱりマンセルはノリノリでマンセルだしプロストは素晴らしくプロストで嬉しかった
もう奴らが走る姿なんてそうそう見れないと思ってたし
何よりやっぱりマンセルはノリノリでマンセルだしプロストは素晴らしくプロストで嬉しかった
>>353
マシンのポテンシャルに不満を持ってたのは知ってるが、チームがアレジを優先してるなんて言ってたか？
それにもしプロストがチーム内でのアレジとの待遇差に不満持ってたとしても、結果はダブルスコアだし落とし前はついてるだろ。
マシンのポテンシャルに不満を持ってたのは知ってるが、チームがアレジを優先してるなんて言ってたか？
それにもしプロストがチーム内でのアレジとの待遇差に不満持ってたとしても、結果はダブルスコアだし落とし前はついてるだろ。
９０年にチームがマンセルを抑えきれなくてチャンピオンになれなかったという思いからプロストはフェラーリの首脳陣に不信感を持ったんだな。フィオリオはプロストの希望通りクビになったが彼が発言権を強める事を危惧する人も少なからずいて彼の解雇を決定した
解任される理由は成績不振だったりチームを掌握出来てなかったりと色々理由付けはあるんだけど
プロストがアレジとの待遇差に不満だったのが原因ってのは聞いたことないし、もしそう主張したいなら根拠を示すべきだよ。
それにセナもアレジも不貞腐れてやる気の無かったプロストに負けたってのはいくらなんでもセナやアレジを見くびりすぎだね。
プロストがアレジとの待遇差に不満だったのが原因ってのは聞いたことないし、もしそう主張したいなら根拠を示すべきだよ。
それにセナもアレジも不貞腐れてやる気の無かったプロストに負けたってのはいくらなんでもセナやアレジを見くびりすぎだね。
おまいらふたり話噛み合ってなくね？
うむ。噛み合ってないな。
プロストは首脳陣批判をしたからチームを追われたし
フィオリオはドライバーの管理ができず、成績を残せなかったから解雇された。
プロストが、「チームはアレジを贔屓している」と発言した事実はないし
それが原因でフィオリオが解雇された、ということもないと思う。
プロストは首脳陣批判をしたからチームを追われたし
フィオリオはドライバーの管理ができず、成績を残せなかったから解雇された。
プロストが、「チームはアレジを贔屓している」と発言した事実はないし
それが原因でフィオリオが解雇された、ということもないと思う。
不満云々はフェラーリ時代でも話せるが優先云々はマク時代のことなので
それをお互いにフェラーリ時代で話すからおかしくなる
それをお互いにフェラーリ時代で話すからおかしくなる
>>361-363
ちゃんと読んでもらえればわかると思うが、基本的に俺は君らと同じ考えだぞ。
経緯は361の通りだし、359で書いたのは「やる気なかったらアレジに勝てる訳がない」ってことだし
優先云々の話なのにフェラーリ時代のことを持ち出されてこれはどうしたことかと思ってるのは363と同じだし。
ちゃんと読んでもらえればわかると思うが、基本的に俺は君らと同じ考えだぞ。
経緯は361の通りだし、359で書いたのは「やる気なかったらアレジに勝てる訳がない」ってことだし
優先云々の話なのにフェラーリ時代のことを持ち出されてこれはどうしたことかと思ってるのは363と同じだし。
ウィリアムズはマンセル、プロストで1993年いくつもりだったけど燃料規制のため
エルフがやる気なくして金出さなくなったから両ドライバーを雇えなくなったんだよ。
エルフがやる気なくして金出さなくなったから両ドライバーを雇えなくなったんだよ。
それもあるしマンセルがプロストとチームメイトになるのを嫌がったフシもある。フェラーリ時代に冷や飯食わされた恨み言を後にマンセルがくどくど話してたもん。
自伝だと「自分のサラリーは現状維持でいいから上げる金額はパトレーゼにまわして
来年もマンセルパトレーゼ体制でやって欲しい」と希望したって書いてあるな
どこまで本当だか分からんが
来年もマンセルパトレーゼ体制でやって欲しい」と希望したって書いてあるな
どこまで本当だか分からんが
自分より遅いがそこそこ速いってのは、望みうる最高のチームメイトだもんな
プロストの契約にはチームメイトの拒否権があってマンセルは拒否しなかったらしいから多分マンセルには勝てると思ってたんだろう、プロストは。拒否権を行使する相手はセナだけなんだけどね、実は。シューマッハでもOKだったんだろうな
プロストがTVの解説でセナはマンセルの何千倍も良いドライバー発言
マンセルとプロストのなじ合い公共の電波を使ったプロストの勝ち
マンセルとプロストのなじ合い公共の電波を使ったプロストの勝ち
マンセルが92ハンガリーでタイトル取ったとき、プロストＴＶ解説者だったが
ノーコメントだったそうな
今宮が、プロストの道徳欠如っぷりを激しく批判してた
ノーコメントだったそうな
今宮が、プロストの道徳欠如っぷりを激しく批判してた
あの時は、プロストだけじゃなくてTF1自体全然触れなかったんじゃなかったけかな？
母国ルノーの初タイトルでもあったし、マンセル悲願の初タイトルって事も世界中が知ってたのにな。
86年最終戦の時は、「ナイジェルの気持ちを考えると・・・」みたいな事を言ってたし、もっと大人の対応するかと思ったけどねえ。
セナもシーズン途中「こんだけマシンが良いんだから勝手当たり前」って露骨に態度に出てたけど、
チャンプ経験者としてセナ・プロにはもっと素直に祝福してやれよとは思った。
母国ルノーの初タイトルでもあったし、マンセル悲願の初タイトルって事も世界中が知ってたのにな。
86年最終戦の時は、「ナイジェルの気持ちを考えると・・・」みたいな事を言ってたし、もっと大人の対応するかと思ったけどねえ。
セナもシーズン途中「こんだけマシンが良いんだから勝手当たり前」って露骨に態度に出てたけど、
チャンプ経験者としてセナ・プロにはもっと素直に祝福してやれよとは思った。
まあ、あの４人は仲良しこよしよりあのままでいい
と秋の連休にしみじみ思うマンヲタの俺
と秋の連休にしみじみ思うマンヲタの俺
まあセナはいざ決まったときは祝福したらしいじゃん。
自分が優勝したから寛容な気持ちになってたんだろうけど
自分が優勝したから寛容な気持ちになってたんだろうけど
「なんでボクが嫌な奴なのかわかったろ？その最高の気分を取られたくなかったんだよ」だっけか
セナのあの言葉は好きだな
なんせ１年かけて体張って奪い合う頂点のイスは一個だもんなあ
奴らの関係性を端的に表してる気がする
セナのあの言葉は好きだな
なんせ１年かけて体張って奪い合う頂点のイスは一個だもんなあ
奴らの関係性を端的に表してる気がする
マンセル→プロストとチームメイトは渋々OK。ただし自分をナンバーワンにしないと嫌。
プロスト→絶対セナは嫌。マンセルならOK（争う相手として眼中なさげ）
セナ→チームメイトは誰でもいいからウィリアムズに乗りたい。
こんな感じ？
プロスト→絶対セナは嫌。マンセルならOK（争う相手として眼中なさげ）
セナ→チームメイトは誰でもいいからウィリアムズに乗りたい。
こんな感じ？
>>354
それってドコで見れんの？
それってドコで見れんの？
>>380
Youtube漁ってみるとちらほらある。
プロスト アンドロストロフィー
http://www.youtube.com/watch?v=ab8mEGDUofM
http://www.youtube.com/watch?v=qo8U0zoiD7A
おまけ セナプロ カート対決
http://www.youtube.com/watch?v=D0Sg8it4ZbY
Youtube漁ってみるとちらほらある。
プロスト アンドロストロフィー
http://www.youtube.com/watch?v=ab8mEGDUofM
http://www.youtube.com/watch?v=qo8U0zoiD7A
おまけ セナプロ カート対決
http://www.youtube.com/watch?v=D0Sg8it4ZbY
このカートなあ
本当に本当の最期のセナプロだったのになあ
マシン空気読んでほしかったなあ・・
本当に本当の最期のセナプロだったのになあ
マシン空気読んでほしかったなあ・・
>>379
本音は全員お互いに組むのはまっぴらなんだろうがね
状況でそうなるんだな
マンセルは現Ｎｏ.1で英国人、チャンプ確定と本来磐石の残留路線だがルノーの意向を撥ね付ける力はなかったし
プロストもバックにルノーがいても代わりにマンセルを追い出す力などなかった
そしてセナは実際にはＷｉｌｌとの交渉さえなく、実は本人も本音はホンダの底力に期待しており手放す気はなかった
しかし残留するにも有利に運ぶためにそこに'"駆け引き"がいるわけだ
ところがＷｉｌｌは誤算としてマンセルが我慢爆発で即時引退しセナは頼みのホンダが活動休止した
本音は全員お互いに組むのはまっぴらなんだろうがね
状況でそうなるんだな
マンセルは現Ｎｏ.1で英国人、チャンプ確定と本来磐石の残留路線だがルノーの意向を撥ね付ける力はなかったし
プロストもバックにルノーがいても代わりにマンセルを追い出す力などなかった
そしてセナは実際にはＷｉｌｌとの交渉さえなく、実は本人も本音はホンダの底力に期待しており手放す気はなかった
しかし残留するにも有利に運ぶためにそこに'"駆け引き"がいるわけだ
ところがＷｉｌｌは誤算としてマンセルが我慢爆発で即時引退しセナは頼みのホンダが活動休止した
鰤を追い出すのに成功したピケ父はすごいな。
政治力でも実はプロスト以上なのでは？
政治力でも実はプロスト以上なのでは？
いや単なる親バカだろう。鰤を追放して自分が監督になり息子の契約を延長するならまだしも。それにしても鰤もバカだね。勝負強いピケと喧嘩するなんて。マンセルの息子なら勝てたのにさ
>>385
シートからの距離の問題だね。
既に座ってるマンセルは現状維持を求めてて、片足突っ込んでるプロストは自分の加入以外の現状は認めないといけないし
部外者のセナはあらゆる条件を認める姿勢を見せて足がかりを掴まなくてはいけない。
実際のところマンセルプロストとかプロストセナは有り得ないし、マンセルセナは一回やってみてもいいかとは思うが
たぶん無理だろうということが事前に予想できてしまう。
シートからの距離の問題だね。
既に座ってるマンセルは現状維持を求めてて、片足突っ込んでるプロストは自分の加入以外の現状は認めないといけないし
部外者のセナはあらゆる条件を認める姿勢を見せて足がかりを掴まなくてはいけない。
実際のところマンセルプロストとかプロストセナは有り得ないし、マンセルセナは一回やってみてもいいかとは思うが
たぶん無理だろうということが事前に予想できてしまう。
ピケの親バカも、息子を再びF1に押し込めたら認めてもいい
世間じゃ雇うとこないだろみたいに言ってるけど、FIAとしては告発者が不利益ってのは避けたいだろうから
うまくやればFIAの後押しでどこかに押し込めるはず
世間じゃ雇うとこないだろみたいに言ってるけど、FIAとしては告発者が不利益ってのは避けたいだろうから
うまくやればFIAの後押しでどこかに押し込めるはず
現在の四人
ピケ→親バカっぷりを発揮。モレノを追い出された恨みをここぞとぶつける（？）。アロンソの関与を調べるが失敗。今後はブリアトーレと法廷対決予定。
マンセル→クラッシュゲートに非常に驚いたとコメントする。
プロスト→ブリアトーレの後継ぎでチーム代表になろうとしている。
セナ→死亡。甥はF1デビューを目指している。
ピケ→親バカっぷりを発揮。モレノを追い出された恨みをここぞとぶつける（？）。アロンソの関与を調べるが失敗。今後はブリアトーレと法廷対決予定。
マンセル→クラッシュゲートに非常に驚いたとコメントする。
プロスト→ブリアトーレの後継ぎでチーム代表になろうとしている。
セナ→死亡。甥はF1デビューを目指している。
ピケとワーウィツクといえば
78年に2つのイギリスF3タイトルを分け合ったライバルじゃないか
78年に2つのイギリスF3タイトルを分け合ったライバルじゃないか
セナからクリスマスカードを貰ったワーウィック
ワーウィックは最も腹黒くない奴だったから正反対の者に憧れるのだろう。一時的大変世話になった顎は何のコメントもしないしアロンソは完全に見捨てたしで腹黒同士は友情が長続きしないのにな
鰤の後任にプロストか？
って言う記事が出てるけど
「それは無いよなぁ・・・」
と思ってしまうw
って言う記事が出てるけど
「それは無いよなぁ・・・」
と思ってしまうw
プロストとルノーは仲直りしたの？
２００６年くらいか忘れたけど、ルノーが教授をモナコGPに招待してたよ。
まあ今は夜きついんでＦ1見てないけどなったら面白そうだけどね
成功するかどうかはわからないけど
たしかプロストと言えば自分の金でレースしたことがないのが自慢の天才肌だし
成功するかどうかはわからないけど
たしかプロストと言えば自分の金でレースしたことがないのが自慢の天才肌だし
>>396
そんなことしたら本格的にルノーの死亡フラグだよな
そんなことしたら本格的にルノーの死亡フラグだよな
出て濃いよ
日産
日産
チーム潰しの実績があるプロストは、復帰できてもお飾り以上のことはできない契約になるんじゃね？
少なくとも外部から見てたぶんには、「さすがプロスト名監督」みたいなことはなかった気がするし
少なくとも外部から見てたぶんには、「さすがプロスト名監督」みたいなことはなかった気がするし
ルノー撤退までの繋ぎぽいよね
ルノー撤退後はプロストGPで参戦・・・ないか
>>405
参戦決定時点で、撤退フラグびんびん
参戦決定時点で、撤退フラグびんびん
プロスト？マジで？誰の考えか知らないけどそれは止めといた方がｗ
プロストほど名選手名監督にあらずを体現したドライバーもいないぞ
宣伝効果は抜群だろうからお飾りパンダだろうな
プロストだったら
ジェラール・ラルースの方が良い気がするのは俺だけか
まぁこの人も変な人に付きまとわれるフラグ持ってるけどwww
金銭面さえしっかりしてる体制なら良い仕事すると思うんだな
>>402
優秀な技術者はルノーF1に出向中ですよ
優秀な人程帰ってこない（返してくれない）らしいですw
ジェラール・ラルースの方が良い気がするのは俺だけか
まぁこの人も変な人に付きまとわれるフラグ持ってるけどwww
金銭面さえしっかりしてる体制なら良い仕事すると思うんだな
>>402
優秀な技術者はルノーF1に出向中ですよ
優秀な人程帰ってこない（返してくれない）らしいですw
アレジにしたように、アロンソにもレース中運転指導してほしい。
「そこでは、そんな運転するもんじゃない、もっと...風に」
と無線で苦情言いまくったら、アロンソ耐えられるか？
「そこでは、そんな運転するもんじゃない、もっと...風に」
と無線で苦情言いまくったら、アロンソ耐えられるか？
いくらなんでも既にタイトル獲ってるアロンソ相手にソレは無いだろ
まあやったら面白いねｗ
なんか是非実現して欲しくなってきたぞｗ
なんか是非実現して欲しくなってきたぞｗ
414 ：音速の名無しさん：2009/09/23(水) 06:07:56 ID:wznJgfXE0
それぞれに確執があった四人だけど
現在も憎みあってそうなのはプロストとマンセルの組み合わせですね＾＾
現在も憎みあってそうなのはプロストとマンセルの組み合わせですね＾＾
>>414
その二人なら今年のル・マンで談笑していたが
その二人なら今年のル・マンで談笑していたが
>>414
どんなこと話してたか気になるな
どんなこと話してたか気になるな
>>371
97年のフレンツェン、アーバインもなかなかだった
97年のフレンツェン、アーバインもなかなかだった
当たり障りの無い会話だろうな。チームメイトとしては憎み合うが利害関係がなければ友人には決してなれないが昔の同僚として話くらいはするだろ、マンセルとプロストは。それとも「ネルソンって本当に親バカだよな。」と言い合ってたとかなw
ピケがこんな親バカになるとはな
「お前の道は自分で切りひらけ、俺は止めもしないが手助けもしない」みたいな
タイプに見えたんだが
「お前の道は自分で切りひらけ、俺は止めもしないが手助けもしない」みたいな
タイプに見えたんだが
>>420
ピケ父からして、実は多額の援助を家族から受けてるしな
ピケ父からして、実は多額の援助を家族から受けてるしな
親の遺産相続でレース始めたんだし。
オヤジさんはテニスやらせたかったんじゃ・・・
伝説だよ。親なんて案外、子供のすることお見通しだし
マンセルもプロストも親からそれほど援助さるなかったせいか子供に対しても過剰に援助してないように感じるな。プロストは自腹を切らずにチャンピオンに昇りつめたのが自慢だし。まあ二人は実家がそれ程裕福じゃなかったしね
マンセルは超親バカだぞ
しかもそこにレースバカも入っててレースをする十代の若者達の講師もしてる様子
本人曰く「自分の息子たちには他より厳しい試練を与えてる」とは言ってたが
しかもそこにレースバカも入っててレースをする十代の若者達の講師もしてる様子
本人曰く「自分の息子たちには他より厳しい試練を与えてる」とは言ってたが
息子のために自分がレース復帰しちゃうくらいだからなｗ
>>426
とんねるずの番組で「息子はレースで速くなるのは無理そうだ」って断言しちゃってた
一応「背が高すぎるから」とか言ってたけど、才能を見極めちゃってる感じだったし
マンセル的にもレースよりゴルフさせたかったんじゃ？
とんねるずの番組で「息子はレースで速くなるのは無理そうだ」って断言しちゃってた
一応「背が高すぎるから」とか言ってたけど、才能を見極めちゃってる感じだったし
マンセル的にもレースよりゴルフさせたかったんじゃ？
小さい頃はレースはさせたくないとはっきりと言ってたしね
だからはじめて息子２人ともがレーサーになったと聞いたときはおどろいたよ
とはいえ今もＦ1に対するこだわりはない感じだね
レベルに合ったカテゴリでいいといった風みたいだ
だからはじめて息子２人ともがレーサーになったと聞いたときはおどろいたよ
とはいえ今もＦ1に対するこだわりはない感じだね
レベルに合ったカテゴリでいいといった風みたいだ
見極めるも糞もF1デビュー前のマンセルを見て
チャンピオンになると思ったやつなんか1人もいないだろ
チャンピオンになると思ったやつなんか1人もいないだろ
>>430
それは早々に見極めちゃったマンセルに言ってくれ
それは早々に見極めちゃったマンセルに言ってくれ
そりゃそうだろう、マンセル自身レースで大怪我してるしさ。ピケも頭に来たんだろうな。自分の息子に危険な事を命じた鰤に。そして自分の息子はこんなに遅い筈ないとも信じてるだろう。
そりゃ頭に来るわな
俺でも家族がそんなことやらされたら本気で頭に来るよ
まあワーウィックの言うようにきっぱりと断るべきでその上で告発するべきだったとは思うがね
俺でも家族がそんなことやらされたら本気で頭に来るよ
まあワーウィックの言うようにきっぱりと断るべきでその上で告発するべきだったとは思うがね
マンセルが息子にレースさせたくなかったのは
才能云々よりも
危険だと言う事と
レースの世界は悪人わんさか魑魅魍魎過ぎて可愛い息子を
そんな所に関わらせたくない
って事じゃない？
才能云々よりも
危険だと言う事と
レースの世界は悪人わんさか魑魅魍魎過ぎて可愛い息子を
そんな所に関わらせたくない
って事じゃない？
ピケの息子よりマンセルの息子が才能無いのは明らか。
もった駄目なのがラウダの息子。
もった駄目なのがラウダの息子。
>>434
そうだと思うよ。
生まれ変わってもF1レーサーなんてやりたくないって断言してるしね。
これだけ成功収めた人が言うんだから、余程の事だろう。
マンセルは生まれ変わったらプロゴルファーになりたいんだってね。
レースと違って個人の才能だけで勝負できる、政治劇に煩わされる事もないって。
そうだと思うよ。
生まれ変わってもF1レーサーなんてやりたくないって断言してるしね。
これだけ成功収めた人が言うんだから、余程の事だろう。
マンセルは生まれ変わったらプロゴルファーになりたいんだってね。
レースと違って個人の才能だけで勝負できる、政治劇に煩わされる事もないって。
政治とかがすっきりしてたとしても、車の善し悪しなんかドライバーにはどうしようもないしな
でニコとピケＪｒ．とカズキはどうなんだ？
ニコがいいという噂は聞くんだけど見てないからよく知らないんだよね
ニコがいいという噂は聞くんだけど見てないからよく知らないんだよね
ロズベルグJr.→ウィリアムズ脱出濃厚。マクラーレンと交渉中？よくわからん
ピケJr.→クラッシュゲートは免責だが今後雇うチームはなさそう
中嶋Jr.→0ポイント継続中の崖っぷち。来年・・・国内レースに参戦か？
ピケJr.→クラッシュゲートは免責だが今後雇うチームはなさそう
中嶋Jr.→0ポイント継続中の崖っぷち。来年・・・国内レースに参戦か？
歴史に名が残るって意味では断然ピケ子だよなあ
おいらはFIAが新興チームに押し込むと見てるんだが、果たしてどうなるか
おいらはFIAが新興チームに押し込むと見てるんだが、果たしてどうなるか
ピケ親父がザウバー買収を計画してんだろ、息子を乗せりゃ良いじゃねーか。でルノー代表にプロストが就任してパドックにおいての戦いになるって訳。マンセルもウィリアムズの監督にでもなりゃ面白いな
プロストはチームで自分のキャリアに傷つけたけど
ピケは息子が父に傷つけた感じだな。
親馬鹿化したピケはそう感じてないんだろうけど
ピケは息子が父に傷つけた感じだな。
親馬鹿化したピケはそう感じてないんだろうけど
おちぶれたピケはロータスから出走するはず
チーム・ピケットズ
ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
そうなったら、親父同士がチームメイトだったよしみでカジキも拾ってやってくれ
ルノーの代表はボブ・ベルに決まってしまったが・・・
>>443
親のほうが子に裁判けしかけたんじゃ
親のほうが子に裁判けしかけたんじゃ
ジルやグレアム・ヒルは死んじゃったから親バカになれなかったがケケやピケは素質充分だな。親父としては中嶋くらいの距離の取り方がベストじゃねーかな。親子ともレーサーとしてはイマイチだが
450 ：音速の名無しさん：2009/09/25(金) 21:18:45 ID:s/ejmXDk0
歴代日本人ドライバーのF1ポイントランキングってどんな感じ？
時代によってポイント制に違いがあるのに
そんなランキングを調べる意味ってあるの？
そんなランキングを調べる意味ってあるの？
それに、たしか日本人ドライバースレがあったはず
聞くならそっちで聞いたほうが詳しい人も多いと思う
聞くならそっちで聞いたほうが詳しい人も多いと思う
国内では最速だった悟は十分成功になるだろうな
バブルのころ年収４０億円だった星野一義が最強だよ。
悟に羨ましがられた。
悟に羨ましがられた。
しかし俺は国内引き篭もりの星野よりは世界に打って出た中嶋の方を尊敬する
どっちも頑張った人だからどっちも尊敬には値すると思うんだが
そろそろ本筋に話を戻そうぜ
そろそろ本筋に話を戻そうぜ
本山の悪口はやめようぜ
>>455
年商じゃなくて年収なの？
年商じゃなくて年収なの？
>>456
しかし俺は両方尊敬する
しかし俺は両方尊敬する
ピケのザウバー買収が成功した暁にはジュニアを乗っけるのは当然としてエンジンはフェラーリで行くらしい。ピケって昔エンツォを老いぼれと呼んで顰蹙買ったのにさw
いや、それよりフェラーリって…去年トロロッソが勝ちはしたけど
高い割には完全な型落ちエンジンしかもらえないのに。
高い割には完全な型落ちエンジンしかもらえないのに。
メルセデスにしたいだろうが難しいし揉めそうになったルノーでもあるまいしウィリアムズにも見捨てられつつあるトヨタは有り得ない。だから必然的にフェラーリだな。
>>464
コスワース…。
コスワース…。
>>463
う？そうだったの？
そりゃマジで知らんかったですよ。
顎は勝ちまくってるのに、ザウバーはいつも中位争いで優勝争いなんざ皆無。
ザウバー時代、ペーターは勝ちたいって意思が無いんだな～といっつも思ってたもんで
フェラーリエンジンにはいい印象ないんですわ。
しっかし価格まで同じになるとは。
う？そうだったの？
そりゃマジで知らんかったですよ。
顎は勝ちまくってるのに、ザウバーはいつも中位争いで優勝争いなんざ皆無。
ザウバー時代、ペーターは勝ちたいって意思が無いんだな～といっつも思ってたもんで
フェラーリエンジンにはいい印象ないんですわ。
しっかし価格まで同じになるとは。
シーズン終了後に性能調整名目の
改良が許可されるだろうから
来シーズンもメルセデスが優位かは判らないと思うけどね
昨年辺りまでフェラーリエンジンの燃費が良いとか言われてたし
>>466
勝つ気がないって・・・
プライベーターとしては非常に良くやってたチームなのに
改良が許可されるだろうから
来シーズンもメルセデスが優位かは判らないと思うけどね
昨年辺りまでフェラーリエンジンの燃費が良いとか言われてたし
>>466
勝つ気がないって・・・
プライベーターとしては非常に良くやってたチームなのに
>>466
現在のエンジンは重量、シリンダー数、最大ボア径、大きさ、重心位置、接続ポイント、最高回転数が
レギュレーションで決まっていて各メーカー性能に大差ない・・・筈だったのですが、メルセデスが
妙にパワフルとかで場合によっては来年分は性能調整してより均一にするって話ですね。
エンジンの年間使用数も制限されててＧＰ用が８×２に冬季テスト用４基の１チーム計20基。
シーズン中の開発も禁止でバージョンアップは無く開幕でも最終戦でも同じ仕様。
価格はパジェットキャップ案が出た時に一律600万ドルという案が出てたけどパジェットキャップが
流れたので一緒に潰れたかもしれんが予算削減の流れで似た価格での提供はせざるをえないと思う。
07年までは標準的なエンジン価格は2000万ドル前後で08年は半額にし09年は600万って話だった。
現在のエンジンは重量、シリンダー数、最大ボア径、大きさ、重心位置、接続ポイント、最高回転数が
レギュレーションで決まっていて各メーカー性能に大差ない・・・筈だったのですが、メルセデスが
妙にパワフルとかで場合によっては来年分は性能調整してより均一にするって話ですね。
エンジンの年間使用数も制限されててＧＰ用が８×２に冬季テスト用４基の１チーム計20基。
シーズン中の開発も禁止でバージョンアップは無く開幕でも最終戦でも同じ仕様。
価格はパジェットキャップ案が出た時に一律600万ドルという案が出てたけどパジェットキャップが
流れたので一緒に潰れたかもしれんが予算削減の流れで似た価格での提供はせざるをえないと思う。
07年までは標準的なエンジン価格は2000万ドル前後で08年は半額にし09年は600万って話だった。
469 ：F1パイロット(関東地方)：2009/09/27(日) 21:00:07 ID:qpOYqAW90 BE:373900234-2BP(103)
ミニフェラーリのプチプロストも泣いてるぜ
あの時はその後も凄い期待したんだけどな～
フェラルディが帰ってこないかな
あのチームないと寂しいんだよね
あの時はその後も凄い期待したんだけどな～
フェラルディが帰ってこないかな
あのチームないと寂しいんだよね
エンジン規制がこれだけガッチガチの亀甲縛りなら、マジでコスワース１社
供給でもよくね？
とか投げやりに思ってしまう。
それはそうと今年からF1 LEGENDSの放送って無いらしいですね。
悲sith
供給でもよくね？
とか投げやりに思ってしまう。
それはそうと今年からF1 LEGENDSの放送って無いらしいですね。
悲sith
それじゃシーズンオフは解約だな
１１月２日に解約する予定だったが、レジェンズ無いなら何のためらいもないな。
オグタン解説でちょっと聞いてみたかったが。
オグタン解説でちょっと聞いてみたかったが。
８９年以来のマクラーレンでのチャンピオンタッグが来年結成される訳だがハミルトンとライコネンはセナ＆プロストというよりかセナ＆マンセルって感じだな。どっちがセナかは言わないでおくがw
マンセルってよりロズベルグって感じだな俺にとっては
476 ：音速の名無しさん：2009/09/30(水) 20:15:41 ID:WDoa+54d0
ちょ、レジェンズ放送無しってマジかよw
数年前から90年のメキシコの放送を楽しみにしてたのによー
ハミ＆キミはマンセル＆KKって印象だな。
ちょうど85年のウィリアムズみたいな。
数年前から90年のメキシコの放送を楽しみにしてたのによー
ハミ＆キミはマンセル＆KKって印象だな。
ちょうど85年のウィリアムズみたいな。
ウチにＶＨＳあるぜ
うらやましいな
あの頃ビデオにとってなかったからさ
いつかこのスレで馬場さんの当時の実況を読んだ時位から思い出して楽しみにしていたのよ
まー放送があっても当時の実況じゃないだろうけどさ
やっぱ不況とかが影響してるのかねぇ
TV局の収益って大幅減らしいし
あの頃ビデオにとってなかったからさ
いつかこのスレで馬場さんの当時の実況を読んだ時位から思い出して楽しみにしていたのよ
まー放送があっても当時の実況じゃないだろうけどさ
やっぱ不況とかが影響してるのかねぇ
TV局の収益って大幅減らしいし
479 ：音速の名無しさん：2009/09/30(水) 20:43:55 ID:7aHq6n3O0
ブルーノ・セナ 「2010年にF1デビューする」
http://newsmedia.totalh.com/sports/motor_sports/
http://newsmedia.totalh.com/sports/motor_sports/
俺なんて間違えて消しちゃったからなぁ・・・
適当に録画してたので開いたスペースに別のレース録画したら、
間違って標準モードで上書きしちゃった・・・・
メキシコ・フランスの両方とも消えたorz
適当に録画してたので開いたスペースに別のレース録画したら、
間違って標準モードで上書きしちゃった・・・・
メキシコ・フランスの両方とも消えたorz
ブルーノ・・・速いの？
2台のフェラーリが来ている！
2台のフェラーリが来ている！
2台のフェラーリが来ている！
>>477
. ／￣￣￣￣￣＼
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(6 ⊂⊃ |
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| ＼＿＿/ ／ ＜ じゃぁお前のウチで上映会な
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いいよ
とりあえず北ウイングに26：00集合な
とりあえず北ウイングに26：00集合な
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ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
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| ⊂⊃ | ／ なまいきな！
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|ししｌ＿ｌ （ | |
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しっかしやっと1990年のレジェンドが見れるとwktkしてたのに・・・
90年から見始めたから一番思い入れが強いんだよなぁ
スゲェ雑多で極彩色な感じのイイ年なのに・・・
マシンもかっけーし
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しっかしやっと1990年のレジェンドが見れるとwktkしてたのに・・・
90年から見始めたから一番思い入れが強いんだよなぁ
スゲェ雑多で極彩色な感じのイイ年なのに・・・
マシンもかっけーし
>>476(´・ω・)‥無しじゃ解約組多そう
ＮＨＫで鈴鹿サーキットの特番やってくれないかなあ‥
今までのレースのダイジェストや関係者のインタビューとかやってフジテレビより視聴率とってくれないかなあ‥
ＮＨＫで鈴鹿サーキットの特番やってくれないかなあ‥
今までのレースのダイジェストや関係者のインタビューとかやってフジテレビより視聴率とってくれないかなあ‥
487 ：音速の名無しさん：2009/10/01(木) 18:42:52 ID:hVdqGZ6L0
F1 LEGEND ８１－８８でお終いですか・・・
残念
残念
488 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 21:45:33 ID:NBZYPrf00
おしまいみたいですね。
価格は上がるのに質下げてFuji TVは一体何処に向かうのだろうか？
というかそういった事情があるから今年だけDVDのLEGENDSが３年分
一気にリリースされたんだろうな。
たぶん94年以降のverは販売無さそう
価格は上がるのに質下げてFuji TVは一体何処に向かうのだろうか？
というかそういった事情があるから今年だけDVDのLEGENDSが３年分
一気にリリースされたんだろうな。
たぶん94年以降のverは販売無さそう
プロストが89年にセナに当てたときの写真のクローズアップで
ヘルメットの下ニヤついた笑み浮かべて、右にハンドル切ってるのあったな
ヘルメットの下ニヤついた笑み浮かべて、右にハンドル切ってるのあったな
>>489
デマに踊らされるのは自由だが、でっち上げはよくないな。
デマに踊らされるのは自由だが、でっち上げはよくないな。
レジェンズ・・・
ホントウ？
一年で一番楽しみにしていたのに
ホントウ？
一年で一番楽しみにしていたのに
フジF1放送撤退への布石？
かもね
ん、まあトヨタという大スポンサーがついてる限り実況は打ち切りにならないだろうがね。ブリヂストンもそうだな、鳩山首相のお母さんの実家だしなw
トヨタは来年いるのかなあ
496 ：音速の名無しさん：2009/10/04(日) 13:23:53 ID:5lwwt4fN0
トヨタは来年いない可能性が高いからな
てか久しぶりに中嶋父がCS出てたけど、現役の時と違って
喋り捲ってて笑ったw
それにしてもLegendsの件は残念
てか久しぶりに中嶋父がCS出てたけど、現役の時と違って
喋り捲ってて笑ったw
それにしてもLegendsの件は残念
497 ：音速の名無しさん：2009/10/04(日) 16:45:00 ID:ako5GBnX0
鈴鹿良かったが、毎年復活してほしい。
ホンダなきあと、ＴＯＹＡＴＡに期待する。
ホンダなきあと、ＴＯＹＡＴＡに期待する。
・現ドライバー2人と来期契約せず
・にも関わらず来期ドライバー未だ発表なし
・来期のエンジン供給先未定
着々と撤退準備が進んでいる様に思えてならない・・・
・にも関わらず来期ドライバー未だ発表なし
・来期のエンジン供給先未定
着々と撤退準備が進んでいる様に思えてならない・・・
ラウダとバー二ーが対談したけど、ピケとバー二ーでもやってほしい。
フラビオがピケ親子に今に見てろ的なこと言ってるが、こんな調子だから、パトレーゼや、ＪＪや
ハーバートや、バトン、トゥルーリ、フィジコ、みんな黙り込むしか無かったんだろうなー
としみじみ思う。
ハーバートや、バトン、トゥルーリ、フィジコ、みんな黙り込むしか無かったんだろうなー
としみじみ思う。
501 ：音速の名無しさん：2009/10/13(火) 17:44:22 ID:2WAwL0LyO
逆にピケパパの怖さも感じた
現役の頃は鼻くそほじってるような無頼漢のイメージが強かったのに…
現役の頃は鼻くそほじってるような無頼漢のイメージが強かったのに…
>>500
故意にクラッシュさせたのは論外だが、ドライバー間に待遇差をつけるのはブリの独創じゃない。
昔から色んなチームでやってたからなあ、ピケ親父もブラバム・ロータス時代は恩恵を受けてた訳だし。
あとハーバートやつるーりはブリ批判をしてたよ、他の人は知らんけど。
故意にクラッシュさせたのは論外だが、ドライバー間に待遇差をつけるのはブリの独創じゃない。
昔から色んなチームでやってたからなあ、ピケ親父もブラバム・ロータス時代は恩恵を受けてた訳だし。
あとハーバートやつるーりはブリ批判をしてたよ、他の人は知らんけど。
パトレーゼについては仕方ないと思うな。
アクティブが苦手ってのがあっても、FW14Bに乗って高速ホッケンハイムで顎と延々とバトルやってちゃさ…
何でベネトンになんか行くんだ？確実にボコられるぞ？と思ってたら案の定。
アクティブが苦手ってのがあっても、FW14Bに乗って高速ホッケンハイムで顎と延々とバトルやってちゃさ…
何でベネトンになんか行くんだ？確実にボコられるぞ？と思ってたら案の定。
92年ってセナを抜こうとしてリタイアじゃなかったっけ？
91年はプロストがセナを抜こうとしてリタイア、93年はやはりプロストがショートカットでペナルティ。
ホッケンハイムは抜きやすいコースではない。
91年はプロストがセナを抜こうとしてリタイア、93年はやはりプロストがショートカットでペナルティ。
ホッケンハイムは抜きやすいコースではない。
いやいや…91年のパトレーゼは1周のうちにプロスト、セナを抜いているし
93年のセナは最後尾から追い上げて4位入賞しているし、抜きにくいコースとかじゃない。
顎の必死ブロックも大したもんだったが、翌年もアクティブなのに同じベネトンに行っちゃダメだろと思ったよ。
93年のセナは最後尾から追い上げて4位入賞しているし、抜きにくいコースとかじゃない。
顎の必死ブロックも大したもんだったが、翌年もアクティブなのに同じベネトンに行っちゃダメだろと思ったよ。
結局ちゃんとした体制でドライバーは走らせてやらないとダメだってことだな
今日昔のレースみてて、９４年マクで駄目だったブランドルが９５リジェでいい走りしてるの見たらつくずく思ったよ
今日昔のレースみてて、９４年マクで駄目だったブランドルが９５リジェでいい走りしてるの見たらつくずく思ったよ
合わないチームってのもあるな。プロストは完全にマクラーレン向きドライバーでフェラーリやウィリアムズは合わなかったし。マンセルはウィリアムズ以外は合わなかったと思う。面白いのはピケでロータス以外は合っていたように感じる
桜井よしとしがピケは運命受け入れ型の人間だった言ってたな。
510 ：音速の名無しさん：2009/10/14(水) 18:59:35 ID:ivGyFxxsO
http://www.n24.de/media/_fotos/bildergalerien/2008_4/formel1_alleweltmeister/prost86_f.jpg
http://www.ayrtonsenna.de/senna_prost_89_gross.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Alain_Prost,_1990_USA_GP_Phoenix.jpg
http://www.ayrtonsenna.de/senna_prost_89_gross.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Alain_Prost,_1990_USA_GP_Phoenix.jpg
タイトルとったんなら、合ってるとみてもおかしくはない。
ピケと合ってたのはウィリアムズじゃなくてホンダだと思うが。
元々、ピケを推してたのもホンダだし。
だから契約金だって半分ホンダが払ったんじゃなかったっけ？
元々、ピケを推してたのもホンダだし。
だから契約金だって半分ホンダが払ったんじゃなかったっけ？
おかしいだろ
>>513
じゃあプロストとウィリアムズだって合ってるんじゃないの？
じゃあプロストとウィリアムズだって合ってるんじゃないの？
>>514
ロータス・ホンダではさんざんだったろ
ロータス・ホンダではさんざんだったろ
ドライバーの好みとチームの車作りの方向性のマッチング。あとチーム側にドライバーの言うことを聞く体制が有るかどうかだな。
例えば、ケケはマクの時車の特性を変えることは絶対に許してもらえなかったって言ってるし、フィレンツェンは、チームがまったく
とり合ってくれなかったって言ってるし、モントーヤも極端なフロントウェイトだったけど、キミ優先のリヤウェイトで開発された車を
バラストで直してたから、よいエアロバランスが出せなかったって言うことらしいから。
チームがプライオリティーを置いたドライバーがやっぱり車に合ってるって事になるんじゃない？
例えば、ケケはマクの時車の特性を変えることは絶対に許してもらえなかったって言ってるし、フィレンツェンは、チームがまったく
とり合ってくれなかったって言ってるし、モントーヤも極端なフロントウェイトだったけど、キミ優先のリヤウェイトで開発された車を
バラストで直してたから、よいエアロバランスが出せなかったって言うことらしいから。
チームがプライオリティーを置いたドライバーがやっぱり車に合ってるって事になるんじゃない？
1stドライバーとマシン特性の好みが違うと不幸だよなぁ
プロストはラウダのマクラーレンに加入できて幸運だったよな、ドライビングスタイルがなんか似てる
セナもプロストのセッティングよく参考にしたらしいから、この二人も似てたのかな
たしかマンセルもピケのＴカーで走って勝ったとかあったよね。
セナもプロストのセッティングよく参考にしたらしいから、この二人も似てたのかな
たしかマンセルもピケのＴカーで走って勝ったとかあったよね。
プロストはセナが一番セッティング近いって言ってたはず
マンセルのマシンはそれなりには乗りこなしたが
正反対なアレジのマシンではスピンしまくり
マンセルのマシンはそれなりには乗りこなしたが
正反対なアレジのマシンではスピンしまくり
522 ：音速の名無しさん：2009/10/15(木) 14:03:10 ID:Sh1uIuce0
>>521
そういえば何かのGPでセナがどうにもセッティング決まらなかった時、
プロストのセッティングそのままコピーしたなんて話があった。
好みが同じという訳ではないのでしょうが似てるんだろうね。
>>522
おまけにギアボックスがプロスト６速、マンセル７速で組んでいたから
グリッド上でシフトポイントをマンセルに聞きに行ってた。
そういえば何かのGPでセナがどうにもセッティング決まらなかった時、
プロストのセッティングそのままコピーしたなんて話があった。
好みが同じという訳ではないのでしょうが似てるんだろうね。
>>522
おまけにギアボックスがプロスト６速、マンセル７速で組んでいたから
グリッド上でシフトポイントをマンセルに聞きに行ってた。
524 ：音速の名無しさん：2009/10/15(木) 18:09:14 ID:nHkfD0lW0
クラッシュの主因だったベルガーにクレームつけずにアレジ文句を言うあたりが策士プロストだなと思った
これで2人を牽制できることになる
これで2人を牽制できることになる
逆にマンセルがプロスト仕様のＴカーに乗ったらアンダーステアが強すぎて乗れなかったってのがあったな。ベルガーがチームメイトの頃は何も言ってないからマンセルとベルガーはセッティングが似ていたかもな
>>522>>523
ギヤ比が違ったら、ハンドルのロックトゥーロック値も全部変えないといけないから、
たぶんもう、まったく違うハンドリングの車だっただろうなぁー
たしかプロストのギヤボックスは４速が飛ばせる新型だったけか
ギヤ比が違ったら、ハンドルのロックトゥーロック値も全部変えないといけないから、
たぶんもう、まったく違うハンドリングの車だっただろうなぁー
たしかプロストのギヤボックスは４速が飛ばせる新型だったけか
プロストGP運営でもそんな感じだったね。
フランスの破産法は知らないけど、プロストGPが破産時でも50億円くらい財産があったよね。
あと側近のコメントで「破産直前に、自分の名義でボーナスを振り込んでた」とかあったな。
チーム運営で命綱のプジョーをやたら怒らせてた。
アロウズにジョーダンとワークスエンジン失ったらどうなるか、簡単なこと教授は理解できなかった。
フランスの破産法は知らないけど、プロストGPが破産時でも50億円くらい財産があったよね。
あと側近のコメントで「破産直前に、自分の名義でボーナスを振り込んでた」とかあったな。
チーム運営で命綱のプジョーをやたら怒らせてた。
アロウズにジョーダンとワークスエンジン失ったらどうなるか、簡単なこと教授は理解できなかった。
>>527
今考えてみると、策をめぐらしてたんではなくて、単にその場しのぎの足掻きをしてただけのような。
何となく「教授」ってイメージに騙されて周りが勝手に策をめぐらしてるように勘違いしただけじゃないかな？
その周りが作ったイメージに肝心の本人が乗ってしまったような気がする。
今考えてみると、策をめぐらしてたんではなくて、単にその場しのぎの足掻きをしてただけのような。
何となく「教授」ってイメージに騙されて周りが勝手に策をめぐらしてるように勘違いしただけじゃないかな？
その周りが作ったイメージに肝心の本人が乗ってしまったような気がする。
>>525
マンセルはマンパト時代に、
「フロントウィングは目いっぱい立てとけ。リヤはなるべく寝かせて削っとけ。じゃあな。」
と言い残してさっさと帰ったって話があったから、かなりオーバー好みだったんだろうね。
まあこの話はさっさとテスト切り上げてゴルフ行っちゃう事を茶化した話かも知れないけど。
マンセルはマンパト時代に、
「フロントウィングは目いっぱい立てとけ。リヤはなるべく寝かせて削っとけ。じゃあな。」
と言い残してさっさと帰ったって話があったから、かなりオーバー好みだったんだろうね。
まあこの話はさっさとテスト切り上げてゴルフ行っちゃう事を茶化した話かも知れないけど。
確かにマンセルは、サスは柔らかめ、ハンドリングはオーバーめ
（つうか、敏感に切れ込んでいく)ほうが速いって、自伝に書いてたな。
その代わりに、すごく神経使う、特に高速コーナーは怖いとも。
ブーツェン仕様のFW13B乗って、これじゃ安定はしてるけど遅いっても言ってた。
マクラーレン乗って、｢曲がんないんだよね～（苦笑)｣が印象的。
（つうか、敏感に切れ込んでいく)ほうが速いって、自伝に書いてたな。
その代わりに、すごく神経使う、特に高速コーナーは怖いとも。
ブーツェン仕様のFW13B乗って、これじゃ安定はしてるけど遅いっても言ってた。
マクラーレン乗って、｢曲がんないんだよね～（苦笑)｣が印象的。
>526
ギア比とステアリングのロックトゥーロック値とどう繋がるのかよく判らないんだが…
ギア比とステアリングのロックトゥーロック値とどう繋がるのかよく判らないんだが…
>>533
例えばですね、一般的にある特定のコーナーで選んだギヤが一段違うとか言う場合は、
単純にいうならシフトチェンジした時に維持される車のスピードが異なるんですね。
そして車速が違えば、車にかかるダウンフォース量も変わってくるんです。そしてダウンフォースが車、サス、に与える影響により、
車の挙動までダイレクトに変わってくる訳なんです。、もちろんハンドルが重くなったり軽くなったりするわけです。
ですからパワステなしの車の場合は、高い車速の重いステアリングをコーナーでステア出来るドライバーと、そうでないドライバー
もしくは腕力のある人、ない人に合わせてロックトゥーロックの距離を変えてセッティングしなければならないんです。
ですから、ダイレクトにギヤ比が違うからといって、ロックトゥーロックをいじらなくてはならないと言うのではなくて、
エンジンの出力からギヤ比を割り振った後、コーナーの車速や腕力の違いによって変えて行かざるを得ないと言った所でしょうか。
ちなみに極端な例ですが、90年ティレルの中嶋は一回転ちょっと、アレジはその４分の一ぐらいだでした。
稚拙な説明でスイマセン・・・。
例えばですね、一般的にある特定のコーナーで選んだギヤが一段違うとか言う場合は、
単純にいうならシフトチェンジした時に維持される車のスピードが異なるんですね。
そして車速が違えば、車にかかるダウンフォース量も変わってくるんです。そしてダウンフォースが車、サス、に与える影響により、
車の挙動までダイレクトに変わってくる訳なんです。、もちろんハンドルが重くなったり軽くなったりするわけです。
ですからパワステなしの車の場合は、高い車速の重いステアリングをコーナーでステア出来るドライバーと、そうでないドライバー
もしくは腕力のある人、ない人に合わせてロックトゥーロックの距離を変えてセッティングしなければならないんです。
ですから、ダイレクトにギヤ比が違うからといって、ロックトゥーロックをいじらなくてはならないと言うのではなくて、
エンジンの出力からギヤ比を割り振った後、コーナーの車速や腕力の違いによって変えて行かざるを得ないと言った所でしょうか。
ちなみに極端な例ですが、90年ティレルの中嶋は一回転ちょっと、アレジはその４分の一ぐらいだでした。
稚拙な説明でスイマセン・・・。
535 ：音速の名無しさん：2009/10/17(土) 04:43:34 ID:ERb3Tg1W0
今年F1 LEGENDS無いのかよ
今知ったわ
嘘だといってくれorz
今知ったわ
嘘だといってくれorz
中嶋は腕力不足だったらしいから、そのへんをギヤ比で補ってたのかもね
539 ：音速の名無しさん：2009/10/17(土) 08:50:31 ID:L9Gthcat0
>>537
4倍も違えばまともに考えたら速く走れるわけないな。
4倍も違えばまともに考えたら速く走れるわけないな。
540 ：音速の名無しさん：2009/10/17(土) 12:45:08 ID:v6InWfE+0
>>532
FW13Bに関してはピケも言ってるよね。何度も既出かも知れないけど。
後ろから見てて「セッティングがあれじゃ駄目だ。だがルノーはパワフル。言われてるほどホンダとの差は無い。」
実際予選一発は速かったよ。特にシーズン前半。だけど決勝になるとずるずる後退ってのが多かった。
パトレーゼは経験豊富、ブーツェンは頭脳派みたいな当事イメージだったけど、
このコンビじゃマシンパフォーマンス出し切れてないって事が、ピケマンの証言で露呈しちゃった感じするね。
FW13Bに関してはピケも言ってるよね。何度も既出かも知れないけど。
後ろから見てて「セッティングがあれじゃ駄目だ。だがルノーはパワフル。言われてるほどホンダとの差は無い。」
実際予選一発は速かったよ。特にシーズン前半。だけど決勝になるとずるずる後退ってのが多かった。
パトレーゼは経験豊富、ブーツェンは頭脳派みたいな当事イメージだったけど、
このコンビじゃマシンパフォーマンス出し切れてないって事が、ピケマンの証言で露呈しちゃった感じするね。
>>540
90年はウィリアムズにセナプロ入れればチャンピオン争い出来たんじゃないか？とは考えてしまう
90年はウィリアムズにセナプロ入れればチャンピオン争い出来たんじゃないか？とは考えてしまう
当時のセナプロなら、ベネトンでも・・
プロストは92年開幕前のリジェテストで
レギュラーのブーツェンより1.5～2秒も速いタイムを叩き出したもんなぁ…
しかもエンジニアに「このセッティング、チームのドライバーには教えるな」と言ったとか。
さすがプロスト教授 ! そこに痺れる憧れるw
レギュラーのブーツェンより1.5～2秒も速いタイムを叩き出したもんなぁ…
しかもエンジニアに「このセッティング、チームのドライバーには教えるな」と言ったとか。
さすがプロスト教授 ! そこに痺れる憧れるw
92年のブーツェンはコマスに負けるくらい腐ってたからな
この４人は格が違うって事だな。
>543
どうせ自分は乗らないんだから教えてやっても良さそうなﾓﾝなのになｗ
どうせ自分は乗らないんだから教えてやっても良さそうなﾓﾝなのになｗ
92のカナダはピケが勝ってよかったお
>>520
プロストは「他人のセッティングをそのまま試して速く走れたのはラウダとセナだけ」
こんな事を言ってた記憶がある
ラウダは2007年にアロハミの確執が表面化した時に
「私が全力で出したタイムをアランが簡単に越えていくのは心底不愉快だった」とか言ってた。
確執にまでいかなかったのはラウダが引退も考えていたからかな？
プロストは「他人のセッティングをそのまま試して速く走れたのはラウダとセナだけ」
こんな事を言ってた記憶がある
ラウダは2007年にアロハミの確執が表面化した時に
「私が全力で出したタイムをアランが簡単に越えていくのは心底不愉快だった」とか言ってた。
確執にまでいかなかったのはラウダが引退も考えていたからかな？
不愉快の質が違うんじゃね？「あ～、俺もう遅いのか」とかそんなの
1回引退した巳だからなあ
プロストもセナに対してそう思ったんだろうな
でもプロストはまだ若くてセナとライバル関係になってしまった為ラウダにはなりきれず
でもプロストはまだ若くてセナとライバル関係になってしまった為ラウダにはなりきれず
>>543
>>546
セティングじゃないだろ？
タイムの方だろ
テスト何日も下あげく悩んでた現役ブーツェン
そこにちょろっとテストしたプロストいきなり２秒
ブーツェンがそのタイム聞いてショック受けてしまうことを考慮
ここは言わずにすませようと読んだよ記事
知らせてなんにもよいことはないと。
エンジニアだれだっけかな・・・プロストがいかにとんでもなく速いか思い知らされたと言ってた。
>>546
セティングじゃないだろ？
タイムの方だろ
テスト何日も下あげく悩んでた現役ブーツェン
そこにちょろっとテストしたプロストいきなり２秒
ブーツェンがそのタイム聞いてショック受けてしまうことを考慮
ここは言わずにすませようと読んだよ記事
知らせてなんにもよいことはないと。
エンジニアだれだっけかな・・・プロストがいかにとんでもなく速いか思い知らされたと言ってた。
↑の補
その場のエンジニア達が申し合わせてブーツェンにプロストのタイム知らせるなと
当然ブーツェンはプロストのタイム気になって気になってしょうがなかったろう
ブーツェンにはそんなに 違わないタイム聞かされたのだろう。
その場のエンジニア達が申し合わせてブーツェンにプロストのタイム知らせるなと
当然ブーツェンはプロストのタイム気になって気になってしょうがなかったろう
ブーツェンにはそんなに 違わないタイム聞かされたのだろう。
「テストで乗っても良いけどセッティングはレギュラーの二人には教えない事」
がプロスト側テスト参加の条件だったよ
コマスはテストの見学許可貰って近くで色々見てた
それでセッティングの方向性が自分と同じで
自分は間違ってなかった・・・と安堵
確かテストは非公開では無かった記憶があるので
テストタイムを教えないようにしても他から漏れちゃうでしょ
がプロスト側テスト参加の条件だったよ
コマスはテストの見学許可貰って近くで色々見てた
それでセッティングの方向性が自分と同じで
自分は間違ってなかった・・・と安堵
確かテストは非公開では無かった記憶があるので
テストタイムを教えないようにしても他から漏れちゃうでしょ
>>554
あそうなのごめんごめん
あそうなのごめんごめん
みんな詳しいなぁ。
このテストって具体的にいつ頃の話なの？
その頃でた本俺も探してみるわ。
このテストって具体的にいつ頃の話なの？
その頃でた本俺も探してみるわ。
真っ白のスーツにコマスのメットでテストしたよね
昔毎回ｆ1速報勝っていたときに写真見た記憶があるな
昔毎回ｆ1速報勝っていたときに写真見た記憶があるな
>>556
確か92年開幕直前の「グランプリ特集三月号」にカラーで
プロストリジェテストの記事が出ていました。
>>557さんの書いた通りコマスのメットを被ってコクピットに収まってます。
プロスト参加のおかげでコマスは殆どこのテストでは走行できなかったらしいけど
横でプロストのセッティングをずっと見学できて、凄く勉強になったとか。
このあたりは>>554さんの言う通りです。
しかし、見学させてたのなら「セッティングを教えない」という条件は意味ないんじゃ…
確か92年開幕直前の「グランプリ特集三月号」にカラーで
プロストリジェテストの記事が出ていました。
>>557さんの書いた通りコマスのメットを被ってコクピットに収まってます。
プロスト参加のおかげでコマスは殆どこのテストでは走行できなかったらしいけど
横でプロストのセッティングをずっと見学できて、凄く勉強になったとか。
このあたりは>>554さんの言う通りです。
しかし、見学させてたのなら「セッティングを教えない」という条件は意味ないんじゃ…
データは見せないよ
数値も教えないよ
って事だと思う
あとコマスは同郷だしね
数値も教えないよ
って事だと思う
あとコマスは同郷だしね
というかその話つくりだろ。
リジェががそんな条件を飲むメリットが無いし、プロストもそんな条件出したとしても守られると思わないだろ。
せいぜいプロストが冗談めかして秘密のセッティングを施したんだとか言ったのをねじ曲げて捕らえたんじゃないの？
プロストが自前でメカニック雇ったんならともかく、チームに情報は行ってるんだし
チームが利益ある情報を知ってしまったら使わないわけはないよ。
リジェががそんな条件を飲むメリットが無いし、プロストもそんな条件出したとしても守られると思わないだろ。
せいぜいプロストが冗談めかして秘密のセッティングを施したんだとか言ったのをねじ曲げて捕らえたんじゃないの？
プロストが自前でメカニック雇ったんならともかく、チームに情報は行ってるんだし
チームが利益ある情報を知ってしまったら使わないわけはないよ。
吉野家好き好きの話に似ているな
>>560
当時、今宮・川井が共著で出した「92年版F1大百科」などに書いてあった記憶があるよ。
そこにも「あのプロストテストには一体どういう効果があったのか」という一文があったけど。
まぁ真偽は不明だけど。
ただあの時点ではプロストが急遽リジェで参戦という可能性も残されていたから、
プロストが手の内を見せたくない(レギュラーのどちらかが自分のライバルになる)と
思っても不思議ではないかも。
プロスト92年休養が決定した時点では、チームも彼が残したデータを有効に使ったのでは。
当時、今宮・川井が共著で出した「92年版F1大百科」などに書いてあった記憶があるよ。
そこにも「あのプロストテストには一体どういう効果があったのか」という一文があったけど。
まぁ真偽は不明だけど。
ただあの時点ではプロストが急遽リジェで参戦という可能性も残されていたから、
プロストが手の内を見せたくない(レギュラーのどちらかが自分のライバルになる)と
思っても不思議ではないかも。
プロスト92年休養が決定した時点では、チームも彼が残したデータを有効に使ったのでは。
>>562
92年にリジェがプロストのデータの恩恵を受けたようには見えないんだよな。
以下推測だが、プロストのセットは特殊でかなりダルいらしく、タイムを出すには乗り方に工夫がいるそうだ。
それでレギュラードライバーが再現出来なくて、そのあたりから尾ひれがついたんじゃないかと思う。
だからプロストのデータが使えなかったんじゃなくて、役に立たなかったということだと思う。
92年にリジェがプロストのデータの恩恵を受けたようには見えないんだよな。
以下推測だが、プロストのセットは特殊でかなりダルいらしく、タイムを出すには乗り方に工夫がいるそうだ。
それでレギュラードライバーが再現出来なくて、そのあたりから尾ひれがついたんじゃないかと思う。
だからプロストのデータが使えなかったんじゃなくて、役に立たなかったということだと思う。
アレジはセッティングなんてどうでも良くって、
いいセッティングでも悪いセッティングでも無理やり走りそうなイメージあるけどなｗ
いいセッティングでも悪いセッティングでも無理やり走りそうなイメージあるけどなｗ
でも、ラウダセッティングやセナセッティングでは
プロストも納得した訳だし、
逆にプロストセッティングをセナも参考にしてた事あったよね？
頂点まで行く人は理解出来ると言うか乗りこなすのかな？？
名前出すと荒れるから、出さないけどあの人もかなり癖のある
セッティングするんだよね？
プロストも納得した訳だし、
逆にプロストセッティングをセナも参考にしてた事あったよね？
頂点まで行く人は理解出来ると言うか乗りこなすのかな？？
名前出すと荒れるから、出さないけどあの人もかなり癖のある
セッティングするんだよね？
アレジはイギリスまでがプロストセッティングで
自分のセッティング(フロント弱アンダー、リアルーズ)はドイツから
その時メカニックから言われたのがプロストと反対のセッティングだな～と
自分のセッティング(フロント弱アンダー、リアルーズ)はドイツから
その時メカニックから言われたのがプロストと反対のセッティングだな～と
>>560
リジェにもメリットはあるだろ つかルノーがプロストをねじ込んだんだろ
エンジンは有償だが、政府のパイプでやっと手に入れた御エンジンのメーカー様だｗ
ルノーがそういうめちゃくちゃなワガママを許してたんだから、そう言うこともアルだろ
まあもっともリジェの方はチームの協同経営者になって欲しかったんだろうが
力関係で言うなら ルノー ＞ プロスト ＞ リジェ
ルノーの方は多分マンセルとセナの契約問題があるから、ウィリアムズと
プロストが契約することは秋まで伏せておきたかった
そこでプロストを先にリジェでエンジンに慣らしておく
チーム買収の話でギリジェはアランの条件を全部呑む用意があるって息巻いてたから
そこをいい様に使われたな
駄目なら９２年はドライバーでって事で全部これ契約用の人質みたいなもんだ
リジェにもメリットはあるだろ つかルノーがプロストをねじ込んだんだろ
エンジンは有償だが、政府のパイプでやっと手に入れた御エンジンのメーカー様だｗ
ルノーがそういうめちゃくちゃなワガママを許してたんだから、そう言うこともアルだろ
まあもっともリジェの方はチームの協同経営者になって欲しかったんだろうが
力関係で言うなら ルノー ＞ プロスト ＞ リジェ
ルノーの方は多分マンセルとセナの契約問題があるから、ウィリアムズと
プロストが契約することは秋まで伏せておきたかった
そこでプロストを先にリジェでエンジンに慣らしておく
チーム買収の話でギリジェはアランの条件を全部呑む用意があるって息巻いてたから
そこをいい様に使われたな
駄目なら９２年はドライバーでって事で全部これ契約用の人質みたいなもんだ
少なくともギリジェには魅力的な話に映っているわけだ
結局ルノーにいいようにされているだけでいい事はなにも無かった訳だが、
ルノーには勝てんだろ、データベースにテストの時に試した事やってるのが残ってたら、
スーパーテック経由ですぐ耳に入るよ、Ｆ１って業界の世界狭いからな
結局ルノーにいいようにされているだけでいい事はなにも無かった訳だが、
ルノーには勝てんだろ、データベースにテストの時に試した事やってるのが残ってたら、
スーパーテック経由ですぐ耳に入るよ、Ｆ１って業界の世界狭いからな
>>567
基本的にセナもプロストもケケやマンセル、アレジタイプのセッティングでも走れるつ～てたよ
プロスト自身そう言ってる。場合によっては彼らのようにアグレッシブタイプで走ることもある、めったにないがと言ってたよ。
でもケケやマンセルは自分のようなスムーズな走り方はできない。
そもそもやろうとも思わないだろうけどだって。
基本的にセナもプロストもケケやマンセル、アレジタイプのセッティングでも走れるつ～てたよ
プロスト自身そう言ってる。場合によっては彼らのようにアグレッシブタイプで走ることもある、めったにないがと言ってたよ。
でもケケやマンセルは自分のようなスムーズな走り方はできない。
そもそもやろうとも思わないだろうけどだって。
マンセルとかのセッティングでグダグタだったプロストの説得力の無い発言ﾜﾛﾀｗ
>>548
ラウダはセナプロについても同じ事言ってる。たぶん訳のニュアンスの問題なんだろうけど、
おれが読んだのはこんな感じ。
「私が全力で出したタイムをアランは軽々と塗り替えるんだ。あんな経験は始めてだった。
正直私は彼の事を恐れて始めていたよ。セナと組んだ時、きっとアランは似たような心境を抱いたんじゃないかな。」
ラウダはセナプロについても同じ事言ってる。たぶん訳のニュアンスの問題なんだろうけど、
おれが読んだのはこんな感じ。
「私が全力で出したタイムをアランは軽々と塗り替えるんだ。あんな経験は始めてだった。
正直私は彼の事を恐れて始めていたよ。セナと組んだ時、きっとアランは似たような心境を抱いたんじゃないかな。」
９５年にプロストがマクラーレンのテスト参加したときは、遅すぎて
ハッキネン＆チームスタッフ唖然としたらしいね。年齢的にも峠越えたってことですか
ハッキネン＆チームスタッフ唖然としたらしいね。年齢的にも峠越えたってことですか
モチベーションの問題じゃない？
ってか
94年だよね？
ってか
94年だよね？
0章のベルガーより少なかったんだよね
プロストファンには誇り
プロストファンには誇り
>>574
90年だったらマクラーレンベルガーがうっちゃりでタイトル取れそう
90年だったらマクラーレンベルガーがうっちゃりでタイトル取れそう
>>578
その見方ももっともだが、ベルガーがアホすぎたってのもあるなぁ。
その見方ももっともだが、ベルガーがアホすぎたってのもあるなぁ。
さっき風俗行って、スッキリした後の世間話で俺がＦ１好きだって言ったら嬢が「あー私もプロスト・セナの頃は良く見てましたよー♪ 鈴鹿でぶつかってチャンピオン云々…」って結構詳しいのよ。
それは良いんだけどさ、その嬢プロフィールだと23歳なんだよねww
それは良いんだけどさ、その嬢プロフィールだと23歳なんだよねww
ああ、実年齢は・・・
風俗、水商売の女はレースとかアニメとかゲームにやたら詳しいｗ
>>581
+15だなｗ
+15だなｗ
吉原で+20は当たり前です。何回ハズしたことか
ラウダのプロストのくだりで思ったんだけど
セナとシューマッハの世代交代をもっと見たかった
追われるプロストの苦悩をちょっとだけ味わって逝っちゃったからね
若くてイキの良い奴を相手に経験で抑え込むセナってどうなったんだろ？
それと、先日お台場であったﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙでﾏｸﾗｰﾚﾝMP4/5の
エンジン始動デモがあって、良い音だなぁ～と感慨にふけってたら
司会の人が
「オールドファンには堪らないでしょう？」
みたいに発言して泣いたorz
その後の中嶋・父も同じこと言ってた
思えば２０年前の車なんだよね
オールドファンか・・・
セナとシューマッハの世代交代をもっと見たかった
追われるプロストの苦悩をちょっとだけ味わって逝っちゃったからね
若くてイキの良い奴を相手に経験で抑え込むセナってどうなったんだろ？
それと、先日お台場であったﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙでﾏｸﾗｰﾚﾝMP4/5の
エンジン始動デモがあって、良い音だなぁ～と感慨にふけってたら
司会の人が
「オールドファンには堪らないでしょう？」
みたいに発言して泣いたorz
その後の中嶋・父も同じこと言ってた
思えば２０年前の車なんだよね
オールドファンか・・・
2009年シーズンをこの時代に例えれば
セナプロマンピケが全員総崩れで
偶然ブーツェンのところに最強マシンがまわってきて
新人のシューマッハが最年少タイトルをかけて追いまわしたが
前半の貯金がものを言ってブーツェンがチャンピオン獲得というところか
セナプロマンピケが全員総崩れで
偶然ブーツェンのところに最強マシンがまわってきて
新人のシューマッハが最年少タイトルをかけて追いまわしたが
前半の貯金がものを言ってブーツェンがチャンピオン獲得というところか
そこまで捻らなくても普通に９０年とか９１年と一緒だよ。
>>581
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
ホンダ前年最後尾だったから、ピエルルイジマルティニとモルビデリに
最強マシン回ってきた感じだな
最強マシン回ってきた感じだな
おまえらブーツェンをバカにしすぎ
ベルガー・ナニーニ・パトレーゼとチームメイトで勝ってるんだぜ
ベルガー・ナニーニ・パトレーゼとチームメイトで勝ってるんだぜ
ブーツェンなんていくら馬鹿にしても良い。
レーシングメイトの日本人女同様。
レーシングメイトの日本人女同様。
ブーツェンって今でいうとクビサ位の立ち位置だな。
キャラ的にはクビサというよりニックなんだけどw
キャラ的にはクビサというよりニックなんだけどw
>>592
だから立ち位置的にはバトンなんてブーツェン以下もいいところだな
だから立ち位置的にはバトンなんてブーツェン以下もいいところだな
ニックは当時だとブランドルっぽいな
ブランドルは相方がシューでも見せ場作ったけどな。
ニックに比べたらブランドルもブランデルもブーツェンも地味に感じない。
ニックに比べたらブランドルもブランデルもブーツェンも地味に感じない。
バトンがブランドルっぽいと個人的には思う。
>>597
ニックって特に07なんか1.5級マシンでアロンソの枕を抜いたり前走ったり
してたじゃん。ホント忘れられやすいタイプなんだね
去年も何回表彰台立ったか覚えてないでしょ？
間違いなくブーツェンと互角かそれ以上のレベルだと思うけど
ニックって特に07なんか1.5級マシンでアロンソの枕を抜いたり前走ったり
してたじゃん。ホント忘れられやすいタイプなんだね
去年も何回表彰台立ったか覚えてないでしょ？
間違いなくブーツェンと互角かそれ以上のレベルだと思うけど
ニックがブーツェンっぽく感じないのは彼がまだ１勝もしてないから
ってのが大きいと思われ。
ってのが大きいと思われ。
ウィリアムズレベルの車乗れないからしょうがないじゃんｗ
上にもあったけど、セナプロならタイトル取れたかもしれない車だったんだから
上にもあったけど、セナプロならタイトル取れたかもしれない車だったんだから
スレチだけど、2007BMWに乗って1勝も出来ないんじゃあ、
ブーツェンとは比べるべくもない。
勝てるドライバーは1.5級のマシンでも勝つよ。
ブーツェンとは比べるべくもない。
勝てるドライバーは1.5級のマシンでも勝つよ。
>>602
つか、ハンガリー別にすれば、ブーツェンの2勝ってセナや他ドライバーが
リタイヤした棚ボタ（ハンガリーでは断トツで一番速いマシンだった）。
2007カナダとかでハミリタイヤしたようなもん。
もちろん、棚ボタ力がないからブーツェンに及ばんというならその通り。
つか、ハンガリー別にすれば、ブーツェンの2勝ってセナや他ドライバーが
リタイヤした棚ボタ（ハンガリーでは断トツで一番速いマシンだった）。
2007カナダとかでハミリタイヤしたようなもん。
もちろん、棚ボタ力がないからブーツェンに及ばんというならその通り。
だよね
むしろニックにはヨハンソン臭がする様な
むしろニックにはヨハンソン臭がする様な
あ、604は>>602に対してね。
タイプは本当に似ていると思うけど勝っている(それも１勝クラブのメンバーじゃなく)ってのと
０勝の差の印象ってかなり大きいと俺は感じる
去年のスパのニックとか凄かったけどさ
タイプは本当に似ていると思うけど勝っている(それも１勝クラブのメンバーじゃなく)ってのと
０勝の差の印象ってかなり大きいと俺は感じる
去年のスパのニックとか凄かったけどさ
>>602
2007BMWなら全盛期プロスト乗っても０勝だべ？
2007BMWなら全盛期プロスト乗っても０勝だべ？
クビサ>>>>全盛期のプロスト
って事ですか・・・
って事ですか・・・
89年90年のウィリアムズは1.5級の勝てるマシンだったとは言え、1級マシンが余りにも抜きん出てたからねー
そのマシンをドライブしてたのも、史上に残る名ドライバー。
その中で考えるとブーツェンの方を評価したくなってしまう。
フランクさんの意見を聞いてみたいがｗ
そのマシンをドライブしてたのも、史上に残る名ドライバー。
その中で考えるとブーツェンの方を評価したくなってしまう。
フランクさんの意見を聞いてみたいがｗ
>>607
クビサ勝ったの去年。ＳＣで上位陣が互いに壊しあったトンデモレースだが
クビサ勝ったの去年。ＳＣで上位陣が互いに壊しあったトンデモレースだが
アレジが信じられん程に期待のルーキーだったが結局１勝止まりでブーツェンより勝てなかったんだよな。セナのチームメイト、ベルガーとプロストのチームメイト、アレジが組んだがベルガーの方が圧倒してたもん
バトンのキャリアを見れば、ブーツエンやアレジのコト分かりそう
良い車にめぐり逢うチャンスと、車自体を深く深く理解している事の両方がチャンピオンには必要だ
セナがよく言っていた「シークレット」の部分。
ＢＩＧ４の４人は少なくともそのシークレットの一部、もしくは全部を理解してたんじゃあないかな。
この時代はコンピュータデジタルの始まりの時代だったし、まだ全てが数値化されてなかった時代だから、
何か人よりも、優れている部分でリードしたんだと思う。
逆にそれが出来ないと、車がハズレたとたん、自分も一緒に転がり落ちていくってパターン
良い車にめぐり逢うチャンスと、車自体を深く深く理解している事の両方がチャンピオンには必要だ
セナがよく言っていた「シークレット」の部分。
ＢＩＧ４の４人は少なくともそのシークレットの一部、もしくは全部を理解してたんじゃあないかな。
この時代はコンピュータデジタルの始まりの時代だったし、まだ全てが数値化されてなかった時代だから、
何か人よりも、優れている部分でリードしたんだと思う。
逆にそれが出来ないと、車がハズレたとたん、自分も一緒に転がり落ちていくってパターン
セナプロの相方同士って意味でアレジ・ベルガーコンビは興味あったね。
アレジにはいつまでもあのイメージがあったから、結果はともかく一発はベルガー負けるかな？と思いきや。
ベルガー速かった。でもランデブーもよくあったから、このふたりはマシン性能全部出し切れてるなって印象。
94年モンツァでベルガーがアレジ初勝利に向けて完全援護に回ったのは泣けたなあ(涙)
90年ハンガリーでパトレーゼがブーツェン逃がすために必死にブロックし続けたのも泣けた。
ああいう美しいチームプレーって今は全然ないね。
アレジにはいつまでもあのイメージがあったから、結果はともかく一発はベルガー負けるかな？と思いきや。
ベルガー速かった。でもランデブーもよくあったから、このふたりはマシン性能全部出し切れてるなって印象。
94年モンツァでベルガーがアレジ初勝利に向けて完全援護に回ったのは泣けたなあ(涙)
90年ハンガリーでパトレーゼがブーツェン逃がすために必死にブロックし続けたのも泣けた。
ああいう美しいチームプレーって今は全然ないね。
美しいかなあ？
その辺からポチ走行が増えすぎたから規則が変わったんだし
顎チームのこともありチームメイトの擁護で勝とうとする事はそんなに美しいとは思えないな
逃がすための必死にブロックとか大嫌い
その辺からポチ走行が増えすぎたから規則が変わったんだし
顎チームのこともありチームメイトの擁護で勝とうとする事はそんなに美しいとは思えないな
逃がすための必死にブロックとか大嫌い
顎チームとアレジ＆ベルガー、ブーツェン＆パトレーゼのチームプレー全然違うんじゃない？
>>613
厳しい言い方になっちまうが、94年のベルガー＆アレジ、90年のパトレーゼ＆ブーツェンは
No2のコンビだったから助け合いも悪くは見えなかったと思う。
>>614
その点、顎のはNo2のたまの勝ち星を奪うから到底美しくは見えない。
厳しい言い方になっちまうが、94年のベルガー＆アレジ、90年のパトレーゼ＆ブーツェンは
No2のコンビだったから助け合いも悪くは見えなかったと思う。
>>614
その点、顎のはNo2のたまの勝ち星を奪うから到底美しくは見えない。
Big4にしたってチャンピオンになったとき、みな年間ベストマシン乗ってるよ
86プロスト以外。車の理解力って優秀なドライバーなら持ってるし。
単純にまずは勝てるマシン乗ること。
86プロスト以外。車の理解力って優秀なドライバーなら持ってるし。
単純にまずは勝てるマシン乗ること。
この4人の誰でも、F1史上に残る名ドライバー3人を打倒しなきゃいけないんだから
そりゃベストマシンは必須条件といってもいいような
そりゃベストマシンは必須条件といってもいいような
ベストマシン手に入れてるドライバーが必ずもうひとりいる。
そのもうひとりが目茶目茶レベル高い。
ところで81年83年ブラバムはベストマシンだったんだろうか？
コンスト取って無いとかそう言うんじゃなくて、客観的に良く分かんなくない？
そのもうひとりが目茶目茶レベル高い。
ところで81年83年ブラバムはベストマシンだったんだろうか？
コンスト取って無いとかそう言うんじゃなくて、客観的に良く分かんなくない？
>>616
俺、そういう「バランスのとれた中堅(No2)ドライバー名コンビ」って好きだったな。
レイトンハウスのカペリ＆グージェルミン
ロータスのハーバート＆ハッキネン
ブラバム・リジェのブランドル＆ブランデル
この辺もいいタッグだった。
俺、そういう「バランスのとれた中堅(No2)ドライバー名コンビ」って好きだったな。
レイトンハウスのカペリ＆グージェルミン
ロータスのハーバート＆ハッキネン
ブラバム・リジェのブランドル＆ブランデル
この辺もいいタッグだった。
大アリですっっ
>>619
81年はウィリアムズの2台を抑えてタイトル獲得というよくあるパターン
83年は上位3人が別々の車でブラバムはコンストでもチームメイトの成績でも最も劣っていた
>>621
ヒル＆クルサードのウィリアムズは最強マシンだろ
81年はウィリアムズの2台を抑えてタイトル獲得というよくあるパターン
83年は上位3人が別々の車でブラバムはコンストでもチームメイトの成績でも最も劣っていた
>>621
ヒル＆クルサードのウィリアムズは最強マシンだろ
>>619
バリバリのマーレイがいたからね。
83終わりのピケのコメントだけど「あと10年は現役をこのチームで続けたい、マーレイの
マシンがあればまだ勝てるだろう、そりゃあ契約ではバー二ーにやられっぱなしだけど」と言ってた。
バリバリのマーレイがいたからね。
83終わりのピケのコメントだけど「あと10年は現役をこのチームで続けたい、マーレイの
マシンがあればまだ勝てるだろう、そりゃあ契約ではバー二ーにやられっぱなしだけど」と言ってた。
ジョーンズvsロイテマン
アルヌーvsプロスト
ジルvsピローニ
この3組のチームオーダー破りも燃えるんだぜ
しかもオーダー破った誰もが結局タイトル取れないでやんの。
アルヌーvsプロスト
ジルvsピローニ
この3組のチームオーダー破りも燃えるんだぜ
しかもオーダー破った誰もが結局タイトル取れないでやんの。
ジルピロは悲劇の最期だからあまりねえ
629 ：音速の名無しさん：2009/10/21(水) 00:51:45 ID:jAhm+2Wf0
>>617
81年と83年のピケはベストマシンじゃなかったような
81年と83年のピケはベストマシンじゃなかったような
83年はコース上ではベストマシンだろ。
車検場では知らないが。
車検場では知らないが。
現役のBIG4ならアロンソ、ハミルトン、ライコネン、ベッテルだと思うがどうだろう？
チームオーダーなんてくそくらえそんなドライバーじゃないとポチになってしまってやだね。噛みつかなきゃ。 たとえ負けると分かってても
プロストとアルヌーの件だがアルヌーはチャンピオンシップで有利なプロストへのサポートを引き受けた
それが問題だった。初めから引き受けてないのならはじめっから自力で勝負してアルヌーを追い抜いていたのにとプロスト
もし自分（プロスト）にそのようなオーダーがだされても絶対断ったとキッパリ
アルヌーが約束破ったのには怒りを感じたがそれはお互いに野心を持ってるドライバーには最初から無理なお話だったのだとアルヌー弁護
プロストの自伝によるとアルヌーとは一時期険悪だったが日本での放送８７前にとっくに和解しておりたびたびプロストを妨害していたようなのとは裏腹に
（そのときアルヌーはプロストに誤っている）全然仲悪くないのをプロストの自伝から最近知った。
プロストとアルヌーの件だがアルヌーはチャンピオンシップで有利なプロストへのサポートを引き受けた
それが問題だった。初めから引き受けてないのならはじめっから自力で勝負してアルヌーを追い抜いていたのにとプロスト
もし自分（プロスト）にそのようなオーダーがだされても絶対断ったとキッパリ
アルヌーが約束破ったのには怒りを感じたがそれはお互いに野心を持ってるドライバーには最初から無理なお話だったのだとアルヌー弁護
プロストの自伝によるとアルヌーとは一時期険悪だったが日本での放送８７前にとっくに和解しておりたびたびプロストを妨害していたようなのとは裏腹に
（そのときアルヌーはプロストに誤っている）全然仲悪くないのをプロストの自伝から最近知った。
633 ：音速の名無しさん：2009/10/21(水) 01:32:39 ID:jAhm+2Wf0
>>632
古舘の変な実況でアルヌーもすっかり悪役になっちゃったな
古舘の変な実況でアルヌーもすっかり悪役になっちゃったな
634 ：音速の名無しさん：2009/10/21(水) 01:37:20 ID:8+I1ivko0
バーニー＜セナが死んでくれてＦ１のいい宣伝になったあざっす
９０年のモンツァでの和解会見でも分かるようにプロストが和解したつもりでも相手は許してないって事は多いだろうな。アルヌーの件もそうじゃないかな？ただセナとプロストは実際はそんなに不仲じゃなかったらしいけど
チームオーダー破りなんてやる奴はチームからの支援も失うのか
もともとチームから支援されてないからNo.2だったのか
1998年の開幕戦で■がハッキネンを前に行かせたってのがあったな
枕やめる時に「後悔している」と言ってたが
あそこで前に行かせるのを拒否したとしても■がチャンピオンになれたとも思えんけど
もともとチームから支援されてないからNo.2だったのか
1998年の開幕戦で■がハッキネンを前に行かせたってのがあったな
枕やめる時に「後悔している」と言ってたが
あそこで前に行かせるのを拒否したとしても■がチャンピオンになれたとも思えんけど
■はあれだけ長期間マクラーレンいられただけで感謝すべきかと。
本来、デイモンみたいに中位チームに放出されるレベル。
本来、デイモンみたいに中位チームに放出されるレベル。
そこが、先生の先生たる所以だな。
あいつ放出＝ニューエイ放出みたいもんだけどな
通算9年でマクラーレン最長在籍ドライバーなんだよね＜■
ハッキネンも9年在籍してたけど93年は終盤3戦しか出てないから出走数では最多。
チームメイト撃墜とかの所業がありながらこれだけ在籍してたんだから、デニスは気に入っていたんだろう。
デニスは気に入らないドライバーにはトコトン冷たいからなあ。
ハッキネンも9年在籍してたけど93年は終盤3戦しか出てないから出走数では最多。
チームメイト撃墜とかの所業がありながらこれだけ在籍してたんだから、デニスは気に入っていたんだろう。
デニスは気に入らないドライバーにはトコトン冷たいからなあ。
気に入らないドライバーの代表がマンセルなんだけどね。バーニーに頼まれて嫌々マンセルをマクラーレンに乗せた事があったが案の定破綻したなw
長年在籍はしたけどハッキネンのNo2、ライコネンのNo2を勤めただけだし
マクラーレン時代幸せだったのかな、■
マクラーレン時代幸せだったのかな、■
いや96～97年は明らかにクルサードが目立ってた。
低迷期のマクラーレンでトップ走行したりね。
だから本人的には98開幕で譲ったことからケチがつき始めた
と思いたいとこもあるのかもね
低迷期のマクラーレンでトップ走行したりね。
だから本人的には98開幕で譲ったことからケチがつき始めた
と思いたいとこもあるのかもね
その頃はクルサードの方が間違いなく速かったんだけど、ハッキネンがイマイチてのもなかったかな。
でもチームのハッキネン評価は変わんなかった。世間もハッキネンは速いはずと思ってた。
そのハッキネンの前を走ることもあるってのがクルサードにとって大きかったね。
ただクルサードが順調にポイント重ねてシリーズをリードする姿が想像できないんだよなｗ
でもチームのハッキネン評価は変わんなかった。世間もハッキネンは速いはずと思ってた。
そのハッキネンの前を走ることもあるってのがクルサードにとって大きかったね。
ただクルサードが順調にポイント重ねてシリーズをリードする姿が想像できないんだよなｗ
■先生は、横綱一歩で前まで行ったが、大関から陥落して、
それでも相撲をとりつづけた某庶民派人気力士のような存在。
それでも相撲をとりつづけた某庶民派人気力士のような存在。
なんで肥満豚に例えてんだ
96あたりはハッキネン事故の影響残ってたんじゃなかったっけ？
何だか■先生の話ばっかになってるが彼は名バイプレイヤーだったな。ベルガー、パトレーゼの路線だなあ。何故か顎とは一度も組んでないが、キャリア長いけど
>>650
ハッキネンとクルサードは6年組んでいるけど、
クルサードがハッキネンにシーズン通して予選で勝ち越した事は一度もないよ。
決勝成績でも2勝4敗でハッキネンリード、速さでも強さでも負けてた。
■自体「ミカに比べてだいたいコンマ3くらい遅かった」って認めているしね。
デニスがハッキネンを優遇してたのは、クルサードより速かったのもあるが、
93にレギュラーで走る筈だったのにチームの都合で弾き出された時とか、94～95と苦しい時期とか
特に文句を言わず黙々と走っていた事が大きいんじゃない？浪花節みたいだけどｗ
95終盤には大事故にあって再起不能かとも言われてた事もあるし。
それまでエースだったプロストとかセナは能力や結果は申し分ないが文句が多かったから。
両者に比べたらハッキネンはドライバーとしては劣ると思うが、だからこそ余計溺愛してたような気がする。
ハッキネンとクルサードは6年組んでいるけど、
クルサードがハッキネンにシーズン通して予選で勝ち越した事は一度もないよ。
決勝成績でも2勝4敗でハッキネンリード、速さでも強さでも負けてた。
■自体「ミカに比べてだいたいコンマ3くらい遅かった」って認めているしね。
デニスがハッキネンを優遇してたのは、クルサードより速かったのもあるが、
93にレギュラーで走る筈だったのにチームの都合で弾き出された時とか、94～95と苦しい時期とか
特に文句を言わず黙々と走っていた事が大きいんじゃない？浪花節みたいだけどｗ
95終盤には大事故にあって再起不能かとも言われてた事もあるし。
それまでエースだったプロストとかセナは能力や結果は申し分ないが文句が多かったから。
両者に比べたらハッキネンはドライバーとしては劣ると思うが、だからこそ余計溺愛してたような気がする。
1997年までは「安定感を含めればクルサード＞ハッキネンか」と言う評価が多かった
クルサード２勝でハッキネンは譲ってもらった１勝だったからね
98年から差をつけられていった
クルサード２勝でハッキネンは譲ってもらった１勝だったからね
98年から差をつけられていった
先生若い頃からポカ多かったし「安定感を含めればクルサード＞ハッキネンか」なんて聞いたことないなあ
先生が安定してるなんて思ったこともないし
先生が安定してるなんて思ったこともないし
PP獲ったのにフォーメーションでクルリ
自らがサイドポンツーンに拾った砂に乗ってズザザー
ピットロードでゴツン
それが先生です
自らがサイドポンツーンに拾った砂に乗ってズザザー
ピットロードでゴツン
それが先生です
先生はヒルを倒せなかった時点で全然評価してない
世厳しい目で見てるヲタはみなそう思うだろう。
そんなことより驚いたのはハッキネンが思ったほどクルサード圧倒できなかったこと。
どうもこの辺に熱こもって話す人とは明らかに世代のギャップ感じるね。
世厳しい目で見てるヲタはみなそう思うだろう。
そんなことより驚いたのはハッキネンが思ったほどクルサード圧倒できなかったこと。
どうもこの辺に熱こもって話す人とは明らかに世代のギャップ感じるね。
wikipedia見るとハッキネンはクルサードとは別格の速さってことが分かる
そもそも、シーズン途中でマクラーレンに乗っていきなり予選でセナ破ったわけだから、
それだけでスゲエってことが分かる
ヒルはどう評価していいのかいまだに良く分からん
そもそも、シーズン途中でマクラーレンに乗っていきなり予選でセナ破ったわけだから、
それだけでスゲエってことが分かる
ヒルはどう評価していいのかいまだに良く分からん
だからもっと圧倒すると思ったわけだが「思ったほど」じゃなかった。
ハッキネンがすごいなって話を聞くたびに
1)ハーバートが骨折してなかったら
2)マイケルがまともにテストとかしていたら
……どうだっただろうなと、今でも思うのだ
1)ハーバートが骨折してなかったら
2)マイケルがまともにテストとかしていたら
……どうだっただろうなと、今でも思うのだ
>>661
ハッキネンのセナ云々ってのが過大評価され過ぎたのと
９０年代末のマクラーレンの体制がフェラーリ程一辺倒じゃ無かったってのが
大きい気がする。
ベルガーだってエストリルと鈴鹿の予選でセナより速い事があったし。
それにミカの３戦って予選はそれなりに頑張ってたけど、決勝はそこまで
凄くも無かった気がするし。
なんかあの予選でいきなりってのと、ミハエルの下位カテゴリー時のライバルって事が
先行されてるきらいがあるんだよな。
ハッキネンのセナ云々ってのが過大評価され過ぎたのと
９０年代末のマクラーレンの体制がフェラーリ程一辺倒じゃ無かったってのが
大きい気がする。
ベルガーだってエストリルと鈴鹿の予選でセナより速い事があったし。
それにミカの３戦って予選はそれなりに頑張ってたけど、決勝はそこまで
凄くも無かった気がするし。
なんかあの予選でいきなりってのと、ミハエルの下位カテゴリー時のライバルって事が
先行されてるきらいがあるんだよな。
ロータス時代のハッキネンは全日本F3000と掛け持ちのハーバートに予選で負けてる
その全日本F3000にスポット参戦してハーバートを圧倒した顎はどんだけ凄いんだって話だ
その全日本F3000にスポット参戦してハーバートを圧倒した顎はどんだけ凄いんだって話だ
2回もタイトル取れば十分過ぎると思うけど、最速マシンだったのと99年のドタバタがあるせいか。
シューがハッキネンの速さを認めてたのに、イマイチ評価されない部分があるね。
逆にハーバートにはダメ出ししてたｗ
シューがハッキネンの速さを認めてたのに、イマイチ評価されない部分があるね。
逆にハーバートにはダメ出ししてたｗ
ハーバートは、まともに歩けないくらいの障害を足に負ってて、なおあの速さなんだよ
ケガしてなかったらどのくらい速かったんだろう
ケガしてなかったらどのくらい速かったんだろう
それを言うならフレンツェンがもう少し賢かったら三度はタイトルを獲得してたな。顎がマジでビビった相手なんだからさ
ハーバートがスチュワートやジャガーで相方に負けてたけど、あれは以外だった。
それまでのシューの相方が悲惨な結果だったのに、あのチーム環境で2勝して見せたしね。
シューが記者に「ジョニーはあなたよりマシンに苦戦してるようですが、どう見てますか？」って訊かれて、
「8気筒エンジンのドライブにはコツがあるんだよｗ 彼はちょっと踏みすぎなんだｗ」って答えてて、
怪我の影響で繊細なスロットルワークが出来ないせいじゃないか？と思ったり、
ハーバートのテレメトリーはやっぱりシューに筒抜けなんだなあと思った。
それまでのシューの相方が悲惨な結果だったのに、あのチーム環境で2勝して見せたしね。
シューが記者に「ジョニーはあなたよりマシンに苦戦してるようですが、どう見てますか？」って訊かれて、
「8気筒エンジンのドライブにはコツがあるんだよｗ 彼はちょっと踏みすぎなんだｗ」って答えてて、
怪我の影響で繊細なスロットルワークが出来ないせいじゃないか？と思ったり、
ハーバートのテレメトリーはやっぱりシューに筒抜けなんだなあと思った。
フレンツェンは下のカテゴリー限定の天才って感じ。意外とよくいるタイプだよ
ペドロラミーとかもＦ３では絶賛だったもん
ペドロラミーとかもＦ３では絶賛だったもん
84年ダラスでブロックを頑張りすぎてケケに拳を振り上げられるマンセル萌え。
つかケケの方がワイルドっぽさで格段に上だわ。
つかケケの方がワイルドっぽさで格段に上だわ。
翌年の８５年、二人はチームメイトになるんだが
ケケにはベルガーも軽はずみな悪戯できないほど(爆
なんかで怒ったケケがベルガーの乗る市販車のうえ歩いたことあるよね
レースでセナにやられてピットイン、で待ちぼうけしてセナにやり返してウイングぴょん
マンセル優勝ｗ
やっぱこういう猛者ぞろいじゃなきゃ
なんかで怒ったケケがベルガーの乗る市販車のうえ歩いたことあるよね
レースでセナにやられてピットイン、で待ちぼうけしてセナにやり返してウイングぴょん
マンセル優勝ｗ
やっぱこういう猛者ぞろいじゃなきゃ
去年の、クビサが強引にハミ追い抜き、その隙にヴェッテル飛び込む
という光景みたいだのう
という光景みたいだのう
パドックをタバコ（葉巻？）吹かしながらサンフラス姿で闊歩するケケは格好良いね！
F1ドライバーって言うより、なんかあちらの方みたいであーいう人って今はいないなー。
みんな優等生だもん。
F1ドライバーって言うより、なんかあちらの方みたいであーいう人って今はいないなー。
みんな優等生だもん。
ネルソンとケケだったら抱かれても良いよ。
ネルソンはふざけたプレイで楽しませてくれそう。
ピコとニコはちょっと優男すぎるかな。
ネルソンはふざけたプレイで楽しませてくれそう。
ピコとニコはちょっと優男すぎるかな。
ケケもピケも息子がF1ドライバーになったが双方のチームメイトだったマンセルのジュニアはなれないな。まあプロストやラウダの息子もなれないから不思議じゃないが。今のところ親子二代でチャンピオンになったのはヒルん家だけか
ベルガーとアレジ所属チームが違っても同じでもよく絡んでいたよねｗ
それでも仲良しだったんだから不思議だ。
つうかベルガー絡みすぎ、セナより多いんじゃない？
パトレーゼだったか「セナは皆巧いと思っているからレーシングマナーを非難する、
ベルガーは皆下手だと思っているから非難しない、同じようなクラッシュでもそんなもんだよ」とか言ってたｗ
それでも仲良しだったんだから不思議だ。
つうかベルガー絡みすぎ、セナより多いんじゃない？
パトレーゼだったか「セナは皆巧いと思っているからレーシングマナーを非難する、
ベルガーは皆下手だと思っているから非難しない、同じようなクラッシュでもそんなもんだよ」とか言ってたｗ
>>669
ハーバートは勝てる車で顎がリタイアしたレースで2勝しただけ
顎に2秒差以上つけられた予選が6回もある
ブランドル・パトレーゼは予選で2秒差以上は一度もない
もちろんフェルスタッペンやレートよりましだけど
ハーバートは勝てる車で顎がリタイアしたレースで2勝しただけ
顎に2秒差以上つけられた予選が6回もある
ブランドル・パトレーゼは予選で2秒差以上は一度もない
もちろんフェルスタッペンやレートよりましだけど
不仲な奴とも長くチームメイトでいられるのがベルガーらしいな。アルボレートともあまり仲良くなかったしブーツェンとも仲良しじゃなかったんだ。彼は大人だから割り切るのだろう
>>670
ヤン・マグヌッセンもF3では鬼神の速さだったんだよな
ヤン・マグヌッセンもF3では鬼神の速さだったんだよな
F1カーが下のカテゴリ－まで供給されてるわけじゃないから、F1に上がってくれば速かった才能が
F3その他に向いてなくて落ちていったって例もあるんだろうな
もちろん、全部対応できたほうがすごいわけだから現状に文句を言うつもりもないんだが
F3その他に向いてなくて落ちていったって例もあるんだろうな
もちろん、全部対応できたほうがすごいわけだから現状に文句を言うつもりもないんだが
ハーバートがベネトンどどんな扱いだったかも知らんのか？
単純に成績比べたんじゃ話にならんだろ
単純に成績比べたんじゃ話にならんだろ
扱いもだが、ジョニーの走り自体がF1みたいに柔らかいタイヤにあったスタイルじゃないからなぁ。
マシンがあれだったにせよ、全日本で苦戦してたのもそこに理由があるみたいだし。
顎はそれと同じマシンでポンと乗って全日本F3000デビュー戦2位だったからな。
もちろん、足がしっかりしてたらどうなってたのか見たかったのはあるが。
マシンがあれだったにせよ、全日本で苦戦してたのもそこに理由があるみたいだし。
顎はそれと同じマシンでポンと乗って全日本F3000デビュー戦2位だったからな。
もちろん、足がしっかりしてたらどうなってたのか見たかったのはあるが。
>>683
世界選手権以外やらなくなったもの。
地域選手権が残ってたらオーロラシリーズとか、うまくしたら日本選手権とかやって
日本発のコンストラクターや日本人ドライバーが世界選手権でも活躍したんじゃないかと妄想することがある。
世界選手権以外やらなくなったもの。
地域選手権が残ってたらオーロラシリーズとか、うまくしたら日本選手権とかやって
日本発のコンストラクターや日本人ドライバーが世界選手権でも活躍したんじゃないかと妄想することがある。
>>682
今のGP2もそうかも知れないけど当時のF3・国際F3000にも「超新星」って付くのがいっぱいいた。
>>685
シューはまさにポンと乗ったんだけど、この人結果出すための準備が凄いね。タイヤ特性質問攻めとか。
たぶんジョニーは「俺の実力見せてやるよ。結果出なかったらマシンが悪い。」ぐらいだったんだろう。
ジョニーみたいなのが普通だと思う。
今のGP2もそうかも知れないけど当時のF3・国際F3000にも「超新星」って付くのがいっぱいいた。
>>685
シューはまさにポンと乗ったんだけど、この人結果出すための準備が凄いね。タイヤ特性質問攻めとか。
たぶんジョニーは「俺の実力見せてやるよ。結果出なかったらマシンが悪い。」ぐらいだったんだろう。
ジョニーみたいなのが普通だと思う。
初期ジョニーは怪我しつつポンとのって結果出してるし
ビッグマウスで大物感たっぷりだったよ
怪我離脱がなければまた違ったでしょ
ナイスガイジョニーもまた違っただろうけど
ビッグマウスで大物感たっぷりだったよ
怪我離脱がなければまた違ったでしょ
ナイスガイジョニーもまた違っただろうけど
ケガしなかったら、顎とDQN対決が見れたかもw
>>680
テストのときコースの反対側で雨降ってるのに、ベルガー一周したあとに
「最高のコンディションだぜ」と言って戻ってきて、それ聞いたアレジが
全開で出て行ってクラッシュした、ってことあったしな。アレジ曰く
「あのときの君は悪魔だったよ」
テストのときコースの反対側で雨降ってるのに、ベルガー一周したあとに
「最高のコンディションだぜ」と言って戻ってきて、それ聞いたアレジが
全開で出て行ってクラッシュした、ってことあったしな。アレジ曰く
「あのときの君は悪魔だったよ」
>>691
アレジとベルガーってセッティングの好みも逆だったというし
開発進めたい時にふざけているベルガーは邪魔でしかなかったろうな。
セナはよく、ベルガーがチームメイトでタイトル取れたよ…あ、テストしないか。
アレジとベルガーってセッティングの好みも逆だったというし
開発進めたい時にふざけているベルガーは邪魔でしかなかったろうな。
セナはよく、ベルガーがチームメイトでタイトル取れたよ…あ、テストしないか。
テストと言えば、あのころのマクラーレンって開幕に新車初走行で勝ってたりってのがあったよなあ
今からすると、かなり綱渡りなきがするんだが
今からすると、かなり綱渡りなきがするんだが
ベルガーはセナやアルボレートやマンセルとチームメイトだったんだぜ、したたかじゃなきゃやってられないって。良い人だけならこの業界を渡っていけなかったろうな
でもベルガーは遅かった。
ベルガーって、そんなに遅く無いだろ？
ここ一番で必ずミス。
まあ間抜けな長身オーストリー。
まあ間抜けな長身オーストリー。
その一方でここ一番で勝つってのもあるぞｗ
初優勝はベネトンも初だし、BMWにとってはその活動期最後の勝利。
2勝目は敵地鈴鹿でフェラーリに久しぶりの勝利。
4勝目は最強マクラーレン・ホンダに唯一の黒星。
8勝目はホンダエンジン撤退レースでの勝利。
9勝目は再びフェラーリに久しぶりの勝利。
10勝目は病気からの復帰＋父親を亡くした直後の勝利であり、
ベネトンにとっても自身にとっても最後の勝利。
もっとも、アクセルとブレーキ踏み間違えたり、フライングしたり、
ポール争いしてる中のラストアタックのピットアウトでフロントタイヤぶつけたりと、
間抜けな事したもの事実だがｗ
初優勝はベネトンも初だし、BMWにとってはその活動期最後の勝利。
2勝目は敵地鈴鹿でフェラーリに久しぶりの勝利。
4勝目は最強マクラーレン・ホンダに唯一の黒星。
8勝目はホンダエンジン撤退レースでの勝利。
9勝目は再びフェラーリに久しぶりの勝利。
10勝目は病気からの復帰＋父親を亡くした直後の勝利であり、
ベネトンにとっても自身にとっても最後の勝利。
もっとも、アクセルとブレーキ踏み間違えたり、フライングしたり、
ポール争いしてる中のラストアタックのピットアウトでフロントタイヤぶつけたりと、
間抜けな事したもの事実だがｗ
1994/7/31は忘れないな
アレジと1-2ならもっとよかったんだがね
アレジと1-2ならもっとよかったんだがね
ベネトンで初ポール取ったレースで、ピットがもたつき勝てなかったことをマスコミに不満ぶつけて
津川以下のメカニックに愛想つかされたのがベルガー。
津川以下のメカニックに愛想つかされたのがベルガー。
ま、世代的にコドモになってるの確かだが、思い出美化は避けたいもの
85年時点と今比べても、セナとハミorヴェッテル、マンセルとクビサに大差ない
今の若手が育ってアロンソ級になれば、視聴者としてもそれで十分だよ
85年時点と今比べても、セナとハミorヴェッテル、マンセルとクビサに大差ない
今の若手が育ってアロンソ級になれば、視聴者としてもそれで十分だよ
大差ないかどうかはおいといて、この時代の4強は、そこそこ強いマシンにほぼ乗れてたからなあ
今のは今年マクラーレンやフェラーリこけたし、アロンソはあいかわらず遅いルノーだし
ベッテルは今年でやっと戦闘力ある車だしと、車のほうが目立ってる感じしかしない
今年の王者バトンも、去年まで泣かず飛ばずだったしね。なんかドライバーの腕というより
くじ引きでも見てるような……
今のは今年マクラーレンやフェラーリこけたし、アロンソはあいかわらず遅いルノーだし
ベッテルは今年でやっと戦闘力ある車だしと、車のほうが目立ってる感じしかしない
今年の王者バトンも、去年まで泣かず飛ばずだったしね。なんかドライバーの腕というより
くじ引きでも見てるような……
思い出美化というよりそーいうのが許された時代だったんだよ。
良くも悪くも時代の差って話だと思うが。
ベルガーの97年のホッケンハイムはホントかっこ良かったな。
ただ確かに接近戦時のとっさの判断能力に鈍いところが彼にはあったね。
この辺クルサードとも被るけど。
良くも悪くも時代の差って話だと思うが。
ベルガーの97年のホッケンハイムはホントかっこ良かったな。
ただ確かに接近戦時のとっさの判断能力に鈍いところが彼にはあったね。
この辺クルサードとも被るけど。
この時代でも92～93年のウィリアムズは圧倒的だったけどね
マンセル「猿でも勝てるマシン」
セナ「無償でもウィリアムズに乗りたい」
だったわけで
2009年が宝くじに当たった臭が強いのはリジェやレイトンハウスが
いきなり速くなったような感じだからだろう
マンセル「猿でも勝てるマシン」
セナ「無償でもウィリアムズに乗りたい」
だったわけで
2009年が宝くじに当たった臭が強いのはリジェやレイトンハウスが
いきなり速くなったような感じだからだろう
確かにバトンとバリはブランドル＆ブランデルのリジェ時代にそっくり
８８年の方が印象的だった。
早いのは仕方無いとしても壊れないんだもん。
早いのは仕方無いとしても壊れないんだもん。
y qualify result team
88 15/16 15/16 Mac
89 15/16 10/16 Mac
92 15/16 10/16 Wil
93 15/16 10/16 Wil
88 15/16 15/16 Mac
89 15/16 10/16 Mac
92 15/16 10/16 Wil
93 15/16 10/16 Wil
711 ：音速の名無しさん：2009/10/25(日) 22:03:27 ID:4iOGaw7f0
88年はプロストとセナがドライバーだからね
92年はマンセルはともかくとして
パトレーゼにさえセナが予選で敵わない状態というのが
開幕数戦で「とんでもなく速いマシンなんだろうな」と思わせた
92年はマンセルはともかくとして
パトレーゼにさえセナが予選で敵わない状態というのが
開幕数戦で「とんでもなく速いマシンなんだろうな」と思わせた
フランク・ウィリアムズが闘志剥き出しのファイター系が好きなのは有名だけど
エンツォ・フェラーリも（ティフォシも）ファイター好きじゃない？
エンツォ一番お気に入りだったのがヌヴォラーリとジルなんでしょ？
ま、ヌヴォラーリはよく知らないが評判から判断して。
ジルのみならずマンセルとかアレジとかティフォシに人気高いし。
エンツォ・フェラーリも（ティフォシも）ファイター好きじゃない？
エンツォ一番お気に入りだったのがヌヴォラーリとジルなんでしょ？
ま、ヌヴォラーリはよく知らないが評判から判断して。
ジルのみならずマンセルとかアレジとかティフォシに人気高いし。
713 ：音速の名無しさん：2009/10/26(月) 00:55:08 ID:cWz2tHsDO
セナは何でみんなから愛されたんだろうね？
なんですかぁ？
フジが「音速の貴公子」とか囃し立てたからだよ。
300km/hは音速じゃないし、貴公子だったらアーバインを殴らないぞ。
300km/hは音速じゃないし、貴公子だったらアーバインを殴らないぞ。
>715
あれアーバイン（とお抱えライター）の宣伝じゃなかったっけ？
ホントは互いの体が接触した程度だったらしい
あれアーバイン（とお抱えライター）の宣伝じゃなかったっけ？
ホントは互いの体が接触した程度だったらしい
718 ：音速の名無しさん：2009/10/26(月) 03:38:12 ID:cJ5BHJUS0
でも、多数の書籍が今でも出版される程度に愛されてはいる。
ま、死んじゃったレーサーの評価は甘いから、その補正もあるんだろうが
慣用句として「みなに愛された」が使えるレベルには達してると思うよ
速くて顔が（レーサーにしては）そこそこよくて、マスコミが主人公扱いすれば人気は出ると思う
あとはF1全体がブームだったってのもあるよね。今の二枚目、ライコネンやバトンを持ち上げても
F1ファン全員がキャーキャー言っても、当時のセナファンより少ないかもしれん
あとは、虚像か実際そうだったかはともかく、伝えられる人物像が日本人好みだったってのもあるかな
ま、死んじゃったレーサーの評価は甘いから、その補正もあるんだろうが
慣用句として「みなに愛された」が使えるレベルには達してると思うよ
速くて顔が（レーサーにしては）そこそこよくて、マスコミが主人公扱いすれば人気は出ると思う
あとはF1全体がブームだったってのもあるよね。今の二枚目、ライコネンやバトンを持ち上げても
F1ファン全員がキャーキャー言っても、当時のセナファンより少ないかもしれん
あとは、虚像か実際そうだったかはともかく、伝えられる人物像が日本人好みだったってのもあるかな
仮に自分がセナのことが嫌いだとしても、セナがたくさんのファンに愛されていたことは認めなくてはならないだろう。
セナの本やグッズは世界中でたくさん販売され未だに売れ続けているし、関連書籍もウンザリするぐらい出版されているからな
出せば売れるから出すんだよ。
セナが死んだ９４年以降テレビの視聴率はすっかりさがってしまい、多くの雑誌がなくなった。まあ、この辺はインターネットの
普及も影響しているだろうが。一時期視聴率は２０パーセントを超えるなんて事もあった訳だからな。
当時学生だったら、自分の同級生達がどれだけ熱狂していたかわかるよ。まあオレは違うよと言いたい人の気持ちは十分分かるけどね。
セナの本やグッズは世界中でたくさん販売され未だに売れ続けているし、関連書籍もウンザリするぐらい出版されているからな
出せば売れるから出すんだよ。
セナが死んだ９４年以降テレビの視聴率はすっかりさがってしまい、多くの雑誌がなくなった。まあ、この辺はインターネットの
普及も影響しているだろうが。一時期視聴率は２０パーセントを超えるなんて事もあった訳だからな。
当時学生だったら、自分の同級生達がどれだけ熱狂していたかわかるよ。まあオレは違うよと言いたい人の気持ちは十分分かるけどね。
722 ：音速の名無しさん：2009/10/26(月) 14:37:02 ID:hkWgG3qLO
MP4/4、FW14B、F2002…
最強マシンってどれだろう？
最強マシンってどれだろう？
その３つを比べてもFW14Bが頭一つ抜けてる
MP4/4＝最強エンジン
FW14B＝最強マシン
F2002＝最強チーム
FW14B＝最強マシン
F2002＝最強チーム
他車との平均予選タイム差
速い方 遅い方 平均
MP4/4 1.080 0.529 0.805
MP4/5 1.053 0.181 0.617
FW14B 1.166 0.234 0.700
FW15C 1.078 0.525 0.802
速い方 遅い方 平均
MP4/4 1.080 0.529 0.805
MP4/5 1.053 0.181 0.617
FW14B 1.166 0.234 0.700
FW15C 1.078 0.525 0.802
セナは嫌いだったけど（フジの扱い方に拠るところも大きかったが）
セナに対して、ライバル達がどう立ち向かうかという構図が好きだったので
亡くなったときはショックだったよ。
角度は違っても、自分はセナを中心にF1を見ていたんだなあと実感した。
セナに対して、ライバル達がどう立ち向かうかという構図が好きだったので
亡くなったときはショックだったよ。
角度は違っても、自分はセナを中心にF1を見ていたんだなあと実感した。
俺もそんな感じ。
セナ生きてた頃はぶっちゃけアンチだった。
いなくなった後のＦ１があまりにもつまらな過ぎで
その時にようやく重要性に気が付いた。
後の祭り
セナ生きてた頃はぶっちゃけアンチだった。
いなくなった後のＦ１があまりにもつまらな過ぎで
その時にようやく重要性に気が付いた。
後の祭り
シューマッハひとりになったもんな。
マンセル呼び戻したりしてたけど。
マンセル呼び戻したりしてたけど。
>>725
マシンではFW15C最強でしょ。予選マイペースのプロストでこれだけの平均差。
マシンではFW15C最強でしょ。予選マイペースのプロストでこれだけの平均差。
俺の中の主役はいつも
ライオンハートの持ち主
荒法師マンセルだよ！
涙あり、バイオレンスあり、ｽﾞｯｺｹやズッコケやずっこけありの展開は最高！
ライオンハートの持ち主
荒法師マンセルだよ！
涙あり、バイオレンスあり、ｽﾞｯｺｹやズッコケやずっこけありの展開は最高！
主役だったピケがバイプレイヤーとしても名優だったんだよな。セナプロ一色と言えた９０年の最後に２勝したのは清涼剤だった。前年からセナプロのドロドロした関係が続いてたからな。本人はセナ嫌いで有名だったが正論ならば認める度量の大きさもあったし
でもセナの特攻を煽った形になったんだよね？
「シケイン不通過で失格なんてバカげてる」発言とか、グリッドの位置変更
（ポールをアウト側にするだっけ？）をうながしたりとか
「シケイン不通過で失格なんてバカげてる」発言とか、グリッドの位置変更
（ポールをアウト側にするだっけ？）をうながしたりとか
「何秒かのペナルティを与えてそのままシケイン不通過で出せばいい
180度ターンなんかさせたらマシンとマシンがごっつんこになって危険だ」だっけ
素人が考えてもその通りだわな
180度ターンなんかさせたらマシンとマシンがごっつんこになって危険だ」だっけ
素人が考えてもその通りだわな
当時はピケが一番大人でプロストも大人なんだけどタイトルを目の前にすると子供になりセナは子供でマンセルは最も幼稚な感じがしたな。まあピケも我が子の事になりゃ親バカ全開だけどねw
ピケは蚊帳の外なんでひっかき回したかっただけじゃない？
わざわざ１年後に養護する所がセナ嫌いなんだなあと思った。
わざわざ１年後に養護する所がセナ嫌いなんだなあと思った。
今のピケはベネトン当時のブリアトーレに対する復讐だな。
92年の契約を延長しないウォーキンショウと共にコマーシャル・ダイレクターだったブリに対しての。
92年の契約を延長しないウォーキンショウと共にコマーシャル・ダイレクターだったブリに対しての。
ただの親バカでしょ
738 ：音速の名無しさん：2009/10/28(水) 00:23:27 ID:z8merm/lO
セナは速さならミハエルに劣ってたかも知れないけど、セナを越えるのは無理だっただろうね
なにそれいみふめい
モービルのライバルはモービルだけだった
ってCMがあったっけ
Wiiがモービル使ってた時代に
それを思い出したｗ
ってCMがあったっけ
Wiiがモービル使ってた時代に
それを思い出したｗ
マクラーレンがモービルになっちゃったな。
セナヲタだけど、セナ死んだ後はセナのライバルだったマンピケ教授の本を読み漁り
それも一通り終わったんで、今はクラークの事ばかり調べてる。
流石にクラークを調べつくしたらもうこの旅は終わりでいいかな。
それも一通り終わったんで、今はクラークの事ばかり調べてる。
流石にクラークを調べつくしたらもうこの旅は終わりでいいかな。
どんどんスレ違いになっていくが、ファンジオとかも調べようぜ
さらにさかのぼってローゼマイヤーとかもすごいし
赤い悪魔ジェナッツィなんてのもすごいぞ
さらにさかのぼってローゼマイヤーとかもすごいし
赤い悪魔ジェナッツィなんてのもすごいぞ
ファンジオはもうすでにいろいろ読んだ。
ただあんまセナとはタイプが違うしね。
シューマッハ好きな人はファンジオにいくと思う。
ローゼマイヤーの事はかなり興味があって、いろいろ調べたいんだが
ぶっちゃけ書籍が無い。
ただあんまセナとはタイプが違うしね。
シューマッハ好きな人はファンジオにいくと思う。
ローゼマイヤーの事はかなり興味があって、いろいろ調べたいんだが
ぶっちゃけ書籍が無い。
カラッチオラは二玄社から自伝出てたね。
自伝でしょ？それ持ってる、古本屋で１００円で昔買ったよw
ヌヴォラーリとか高斎さんの訳書は好きなのが多い。
ローゼマイヤーの本も訳して欲しかった。
本人が二度と訳はやんねーって言ってたから無理なんだろうけど。
ヌヴォラーリとか高斎さんの訳書は好きなのが多い。
ローゼマイヤーの本も訳して欲しかった。
本人が二度と訳はやんねーって言ってたから無理なんだろうけど。
プロストとかピケは昔気質のレーサーでサーキット上ではクリーンに戦うのを誇りにしてた感があるな。その代わり神経戦に持ち込むけど。セナ以降だろ、特攻なんて手段が用いられるようになったのは。その悪しき例がシューマッハだな
ぶつけてタイトルはプロスト以降っす
まああれはレーシングアクシデントの範疇だし
純粋にぶつけてタイトルはセナ以降だね。
純粋にぶつけてタイトルはセナ以降だね。
80年代前半はまだ死と隣り合わせなマシンだったからね。
クラッシュで失火というのも珍しい光景じゃなかったし、82年カナダでの
死亡事故も、停止状態のマシンにフェラーリが最後尾から突っ込んだ結果、
ぶつかったピローニのほうは打撲程度にもかかわらず、オカマ掘られた
パレッティは潰れたマシンに挟まれて内臓破裂。
こんな時代にライバル一台分のスペースを空けて走らない奴はキチガイでしょ。
栄光のために命を懸けて走っていたのが、栄光のために命を顧みない行為が
横行しだしたのは見苦しいことこの上なかった・・・
クラッシュで失火というのも珍しい光景じゃなかったし、82年カナダでの
死亡事故も、停止状態のマシンにフェラーリが最後尾から突っ込んだ結果、
ぶつかったピローニのほうは打撲程度にもかかわらず、オカマ掘られた
パレッティは潰れたマシンに挟まれて内臓破裂。
こんな時代にライバル一台分のスペースを空けて走らない奴はキチガイでしょ。
栄光のために命を懸けて走っていたのが、栄光のために命を顧みない行為が
横行しだしたのは見苦しいことこの上なかった・・・
ジャックにぶつけにいったシューマッハがヨタヨタと止まったときには万歳三唱したなあ
当ててでもタイトルとろうという意欲は買うが、ほんとにやっちゃいけないよ
当ててでもタイトルとろうという意欲は買うが、ほんとにやっちゃいけないよ
82年カナダ セナデビュー前
94年サンマリノ ピケ・プロスト引退 マンセル不在
両方走ったのはアルボレートとチェザリスだけ
94年サンマリノ ピケ・プロスト引退 マンセル不在
両方走ったのはアルボレートとチェザリスだけ
ピケはF3時代にC.セラ相手にわざとぶつry
そして、巻き添え食らったのが中嶋親父と・・・
でも、あれってピケの上を飛んだからよかったものの、
ピケの上に落ちたら二人ともただじゃすまなかったはず・・・・
クラッシュゲートのこと文句言えないわなｗｗｗｗ
でも、あれってピケの上を飛んだからよかったものの、
ピケの上に落ちたら二人ともただじゃすまなかったはず・・・・
クラッシュゲートのこと文句言えないわなｗｗｗｗ
私怨を果たすためなら手段は選ばない。
今も昔も変わらんな。
それとピケはすっげぇ根に持つ粘着質だしね。
今も昔も変わらんな。
それとピケはすっげぇ根に持つ粘着質だしね。
サーキットドクターの書いた本に
「私はアランとはほとんど交流がなかった
なぜならアランが大クラッシュして私が飛んで行ったことが
全くなかったからだ」とか書いてあったな
「私はアランとはほとんど交流がなかった
なぜならアランが大クラッシュして私が飛んで行ったことが
全くなかったからだ」とか書いてあったな
でも、プロストってルーキーイヤーには骨折したよな。
759 ：音速の名無しさん：2009/10/28(水) 21:57:20 ID:+i/gzf9Z0
この問題をつつき始めると議論が尽きないが８９年のプロストは相手も自分も怪我しない状況でブロックしたが９０年のセナは下手すると大怪我しかねない状況であれをしたんだよな
>>759
どっちのヲタでもないが、インに飛び込まれてる状態で閉めたらどうなる？
あれがOKなら97年ヨーロッパの顎もOKだわな。
仮に接触ポイントがもう少し遅かったらセナの飛び込みが無謀というのが通った可能性あるが。
わかりやすい事例だと91年ドイツの時にセナのブレーキが遅くて、
プロストのラインを完全につぶす形になったわけだし。
でも、その一件に関してはなぜか騒がれないｗ
どっちのヲタでもないが、インに飛び込まれてる状態で閉めたらどうなる？
あれがOKなら97年ヨーロッパの顎もOKだわな。
仮に接触ポイントがもう少し遅かったらセナの飛び込みが無謀というのが通った可能性あるが。
わかりやすい事例だと91年ドイツの時にセナのブレーキが遅くて、
プロストのラインを完全につぶす形になったわけだし。
でも、その一件に関してはなぜか騒がれないｗ
>>762
だなw
良くも悪くも永遠に語り継がれていくんじゃねーの？
個人的には、日本の名レースの89日本GP特集号で、プロストに
このGPについて語ってもらおうと思ったが約20年経っても、結局応じて
もらえなかったって話がちょっと興味深かった。
だなw
良くも悪くも永遠に語り継がれていくんじゃねーの？
個人的には、日本の名レースの89日本GP特集号で、プロストに
このGPについて語ってもらおうと思ったが約20年経っても、結局応じて
もらえなかったって話がちょっと興味深かった。
まあ見たまんまだよね。
セナの飛び込みは遅いしプロストのハンドル切るのは早いし
お互い避ける気ゼロだし、二人とも人の所為にすんなってとこだね。
セナの飛び込みは遅いしプロストのハンドル切るのは早いし
お互い避ける気ゼロだし、二人とも人の所為にすんなってとこだね。
それを純粋にぶつけてと言わないならのなら
90年も97年も純粋にぶつけてとは言わねーだろw
90年も97年も純粋にぶつけてとは言わねーだろw
じゃあお互い純粋にぶつけ合ったってことでいいよ。
しかし随分熱くなってるけど
いや今更別にいいけどさ
じゃないのかよｗ
しかし随分熱くなってるけど
いや今更別にいいけどさ
じゃないのかよｗ
本当にオマエ達はいつまで経っても子供だなー
ま、私も人の事は言えんけどw
ま、私も人の事は言えんけどw
申し訳ない。
こういうのどこまで相手するか難しいんだよね。
相手してるとミイラ取りがミイラになってしまう。
こういうのどこまで相手するか難しいんだよね。
相手してるとミイラ取りがミイラになってしまう。
危険度から言えばセナの方が数倍危険だろ、加速中の車同士が体当たりしたんだから。プロストは性格的に危険を回避する主義だからな。８９年の最終戦も豪雨を理由に走るのを止めたんだからな
「人はなんて壊れやすいんだ」
↓数週間
１コーナーでドカーン
あの台詞はなんだったの？が当時の感想
↓数週間
１コーナーでドカーン
あの台詞はなんだったの？が当時の感想
ドネリーか。
プロストも予防線敷いてたじゃん、モンツァで「我々がサーキット上で揉める事はもう無い。」とか言って握手までしてさ。プロストの想定外だったのはマンセルがエストリルで裏切った事から始まってる
>772
マンセルに期待しちゃダメ
マンセルに期待しちゃダメ
マンセルって特別枠ってイメージがある。
こーいう奇異なキャラクターってＦ１史の中でも珍しいよね。
スターリング・モスとかが近いのかな？
でもモスはマンセル程お馬鹿さんじゃないしw
こーいう奇異なキャラクターってＦ１史の中でも珍しいよね。
スターリング・モスとかが近いのかな？
でもモスはマンセル程お馬鹿さんじゃないしw
775 ：音速の名無しさん：2009/10/30(金) 12:31:29 ID:JsKfMcuUO
今日アキバに行ってPT2用に100円カードリーダー買ってきたんだけど
リーダーの名前が顎セナみたいな名前で笑ったw
リーダーの名前が顎セナみたいな名前で笑ったw
777 ：音速の名無しさん：2009/10/31(土) 19:56:38 ID:s1C7d8yB0
来週から70年代を特集したF1 LEGENDSに代わるシリーズをやるみたいだけど
アレって過去に発売したDVDとそう内容に違いは無さそうだな。
かかってる音楽もDVDのものだし。
なんだかガッカリ・・・
アレって過去に発売したDVDとそう内容に違いは無さそうだな。
かかってる音楽もDVDのものだし。
なんだかガッカリ・・・
ブルーノもF1かあ。
セナが生きてたら、ピケみたいに親バカならぬ叔父バカしてたんだろうか
セナが生きてたら、ピケみたいに親バカならぬ叔父バカしてたんだろうか
プロストは「あんなにやりにくいチームは無い」と言い
セナは開幕前のテスト時から何度要求してもステアリングの位置を変えてもらえず
ピケはホンダと一緒に仕事してた状態のウィリアムズで
なぜゆえ、あのヒゲは上手くやれたのだろう？
イギリス人だから？と思ったがヒルは冷たい扱いだったしなぁ。
セナは開幕前のテスト時から何度要求してもステアリングの位置を変えてもらえず
ピケはホンダと一緒に仕事してた状態のウィリアムズで
なぜゆえ、あのヒゲは上手くやれたのだろう？
イギリス人だから？と思ったがヒルは冷たい扱いだったしなぁ。
ベルガーにセナは｢フランクはムカつく奴だ｣とか言ってたらしいな。要するに彼はケチだから金の事を話すと冷たくなるらしい。モントーヤは｢金の話をしなければフランクは最高のボスだ｣って言ってたし。
「タダでも乗りたい」って言ってたﾔﾂが
入った途端に金の話したから不機嫌になったんじゃね？ｗ
入った途端に金の話したから不機嫌になったんじゃね？ｗ
パトレーゼは在籍年数の長さからもフランクやヘッドと上手くやってたらしいがな。文句を言わない、特に金に関して文句言わない奴が好みなんだろう、ウィリアムズは。ヒルも賃上げを要求した途端クビになったし
チャンピオンを取ったのに次の年にはいなかったドライバーが４人もいるってのが
チームの体質を表してるわな
チームの体質を表してるわな
94年、マンセルじゃなくプロストがヘルプで乗ってたらゼッケン1は付けられたのかな？
セナのシケイン飛込みで接触しないにはナニーニのようにタイヤロックして避けなければいけない
相手が避けるのを前提にした飛び込みもどうかと思うが
相手が避けるのを前提にした飛び込みもどうかと思うが
釣られてあげる
アウト側の車がインに入られてタイヤロックして避けてるなら
インに誰も居ない状態でもロックしてると思うよ
インに入られたら単にブレーキポイントが奥になるだけでしょ
アウト側の車がインに入られてタイヤロックして避けてるなら
インに誰も居ない状態でもロックしてると思うよ
インに入られたら単にブレーキポイントが奥になるだけでしょ
ナニーニはオーバースピードだったわけじゃないよ。
セナの通過を文字通り停まって待つために余計にブレーキ踏んだんだ。
セナの通過を文字通り停まって待つために余計にブレーキ踏んだんだ。
788 ：音速の名無しさん：2009/11/04(水) 01:04:40 ID:LN74UdZ40
ナニーニも周回遅れどころか優勝がかかってるのにあっさり抜かせたものだな。
あと２周ほどなんだし、ブロックするなりして優勝をもぎ取る気がなかったのか？
あと２周ほどなんだし、ブロックするなりして優勝をもぎ取る気がなかったのか？
なんかこの辺って基本的に安全性が高まってきてドライビングスタイルの
端境期だったりしたから世代間ごとの考え方の違いとかで
結構モメてたってのがが後になって見ると実感したりする。
俺は89年のセナのナニーニパスは好きな方だなー。
最近だとハミルトンがマッサをトルコでオーバーテイクしたのも興奮した。
去年だった気がするけど。
端境期だったりしたから世代間ごとの考え方の違いとかで
結構モメてたってのがが後になって見ると実感したりする。
俺は89年のセナのナニーニパスは好きな方だなー。
最近だとハミルトンがマッサをトルコでオーバーテイクしたのも興奮した。
去年だった気がするけど。
>>786 >>788
セナファンだけど、あれはマジでナニーニが急ブレーキで待ってくれたから
成立したオーバーテイクだろ。
スモークあげてるとこだけ写真載せて「ブレーキングを遅らせたが防げず」
なんておいおいと言いたくなるような文載せてたサイトもあったが。
普通に通過してもぶつかるような無茶な突っ込みなのに
ブロックなんかしたら確実に両者接触だよ。
2回も接触してたらマジでセナはもう追放の可能性もあったのでは
セナファンだけど、あれはマジでナニーニが急ブレーキで待ってくれたから
成立したオーバーテイクだろ。
スモークあげてるとこだけ写真載せて「ブレーキングを遅らせたが防げず」
なんておいおいと言いたくなるような文載せてたサイトもあったが。
普通に通過してもぶつかるような無茶な突っ込みなのに
ブロックなんかしたら確実に両者接触だよ。
2回も接触してたらマジでセナはもう追放の可能性もあったのでは
>セナファンだけど
内容的にアンチ扱いし出す奴が出てきそうなんでけん制しといたんだけど？
何か言いたいならはっきり言えよ
何か言いたいならはっきり言えよ
まあセナ様ブーム以前からファンやってる人はセナがクリーンファイターじゃないことは百も承知で応援してただろうからね。
>>790
よく意味がわかんないんだけど
インに飛び込まれてロックするほど急ブレーキするって？
アウトから被せられてイン側が急ブレーキって状態とか
インに入られてハンドル切り込めないとか、普段よりクリップが奥に行くっていうならわかるけど
アウト側が通常よりブレーキ強く踏む必要ってある？
むしろブレーキング終わってるのに曲がれない状態になると思うのだが？
よく意味がわかんないんだけど
インに飛び込まれてロックするほど急ブレーキするって？
アウトから被せられてイン側が急ブレーキって状態とか
インに入られてハンドル切り込めないとか、普段よりクリップが奥に行くっていうならわかるけど
アウト側が通常よりブレーキ強く踏む必要ってある？
むしろブレーキング終わってるのに曲がれない状態になると思うのだが？
795 ：音速の名無しさん：2009/11/05(木) 10:10:30 ID:C7ZYRuX50
ナニーニは自分が周回遅れだと勘違いしてたんだよ
いつまでやってんだよw
セナが89年の鈴鹿も危険だったって事じゃないと困る誰かさんが
御託を並べているだけの話。
セナが89年の鈴鹿も危険だったって事じゃないと困る誰かさんが
御託を並べているだけの話。
セナが危険なのは何も89年鈴鹿に限った話じゃないが
90年の方が危険だったな
セナはヤバいドライバーなんだよ、天才だからそういう行為もスンナリ出来たんだけどね。シューマッハは不器用だから反則が目立っちゃう。ただセナは９４年だけカリスマ性が抜けた感じがしたな。何だか人間らしくなっちゃった
>>799
ゆっくり曲がればいいだけじゃないの？
速度ないと曲がれないならSC中誰も曲がれないが？
速度保ったまま曲がらないといけないならタイヤスモーク上げて急ブレーキした時点でオーバーランってことじゃねえか？
言ってる事が矛盾に満ち過ぎ
ゆっくり曲がればいいだけじゃないの？
速度ないと曲がれないならSC中誰も曲がれないが？
速度保ったまま曲がらないといけないならタイヤスモーク上げて急ブレーキした時点でオーバーランってことじゃねえか？
言ってる事が矛盾に満ち過ぎ
いまだに当時の神格化された報道を信じたままの奴も珍しい
それ以前に車の仕組みが判ってないんじゃないかと・・
804 ：音速の名無しさん：2009/11/06(金) 01:06:03 ID:nTWU+Rmd0
レコードラインを外れたからブレーキンググリップが低下してたんだよ
あの件だけじゃなく周回遅れが譲るときにはどのサーキットでもちょくちょく見られた光景
あの件だけじゃなく周回遅れが譲るときにはどのサーキットでもちょくちょく見られた光景
89鈴鹿より97ヘレスのがひでーよ。
インに完全に弱禿は入ってる。
セナは入りきれてない。ただまああれがセナのスタイルだけど。
それに対してプロストは事前に公言してたからねえ。もう譲らないと。
88鈴鹿のようなオーバーテイクなら
鈴鹿ではぶつけないだろうねプロストは。
だけど90鈴鹿は違う。完全にぶつけるつもり。
しかも94アデレードや97ヘレスとも違う。
ぶつける必要があったかも疑問。
復讐が理由。ぶっちゃけぶつけたかった。
だから危険だけど89鈴鹿がなければないワケで･･･
ループだね結局。
インに完全に弱禿は入ってる。
セナは入りきれてない。ただまああれがセナのスタイルだけど。
それに対してプロストは事前に公言してたからねえ。もう譲らないと。
88鈴鹿のようなオーバーテイクなら
鈴鹿ではぶつけないだろうねプロストは。
だけど90鈴鹿は違う。完全にぶつけるつもり。
しかも94アデレードや97ヘレスとも違う。
ぶつける必要があったかも疑問。
復讐が理由。ぶっちゃけぶつけたかった。
だから危険だけど89鈴鹿がなければないワケで･･･
ループだね結局。
そうやって何時までもテメェに都合のいい様に言い訳してろw
おれらが運転してての危険とプロスト先生の危険はレベルちがうよな。
プロスト先生とセナもそういうこった。
プロスト先生とセナもそういうこった。
89鈴鹿のセナには引くという選択肢もあった。
90鈴鹿は一方的な特攻でプロストには選択肢そのものが無かった。
90鈴鹿は一方的な特攻でプロストには選択肢そのものが無かった。
810 ：音速の名無しさん：2009/11/06(金) 11:41:41 ID:fUgXsMvKO
90年鈴鹿のセナの特攻は明らかな報復行為で危険極まりない
今からでもシーズンポイント剥奪してプロストに5つ目のタイトルを与えるべきだ
今からでもシーズンポイント剥奪してプロストに5つ目のタイトルを与えるべきだ
嘘ついたもん勝ちってか？
本当いつまでも自分達の都合の良い様にしか解釈できないバカ大杉w
本当いつまでも自分達の都合の良い様にしか解釈できないバカ大杉w
すんません、セナ様の都合の良いように解釈できないバカで
というか、その話飽きたw
じゃあＦ３で故意にぶつけ大事故起こしたピケが何故更生したか考えよう。
それはピローニの事故現場をピケが見てしまってからなんだな。あまりの惨状にピケは嘔吐し、プロストは雨を極度に恐れるようになった。パトレーゼも荒っぽいレーサーだったがピーターソンの死をきっかけに穏やかなキャラになった
パトレーゼはさんざん責められてトラウマになったかもしれんなぁ
そのシーンようつべで見たけど、解像度低くてよく判らんかった
そのシーンようつべで見たけど、解像度低くてよく判らんかった
昔の漫画でパトレーゼ出てた時、すげえ暴れん坊キャラでワロタ
そういう扱いだったのは歴史としては知ってるが、中継とかはおとなしくなってからしか見てないしな
そういう扱いだったのは歴史としては知ってるが、中継とかはおとなしくなってからしか見てないしな
若い頃は「走りが荒い」とか「態度が悪い」とか言われていたんだよね
後年のニコニコした温厚な紳士のパトレーゼしか知らないと驚く話だけど
後年のニコニコした温厚な紳士のパトレーゼしか知らないと驚く話だけど
若い頃は尖がってるぐらいの方がいいなｗ
みんなそうでしょ
プロストだってカエルだってアメンボだって
プロストだってカエルだってアメンボだって
きっと
えなり君みたいなドライバーが理想なのだろう。
えなり君みたいなドライバーが理想なのだろう。
みんなみんな走っているんだレーサーなんだー
あまり想像したくないがセナも生き長らえてたら丸いキャラになってたかもな。尖ってるのがセナだから温厚にはなって欲しくなかったが。まあシューマッハに説教し始めたりしてたからなあ、後年は
そんな中、いい年こいてもヤンチャなまま引退していったマンセルが好きだｗ
最後のレースで、ドライバーズパレードのトラック運転手を引き受け
急ブレーキをかけるベルガーもイカス。
最後の最後までイタズラしてたな。
急ブレーキをかけるベルガーもイカス。
最後の最後までイタズラしてたな。
マンセルが89ブラジルで勝ったときは驚いたなあ。
最後までリタイアが怖くてハラハラしたけど。
ハンガリーでの勝利は朝まで眠れないくらい興奮した。
もう20年経つのか。。。
最後までリタイアが怖くてハラハラしたけど。
ハンガリーでの勝利は朝まで眠れないくらい興奮した。
もう20年経つのか。。。
いつ勝つか、コケるか予測不能なのがマンセルの魅力でさ、想定外の面白さなんだよね。だから９２年のマンセルは安定し過ぎてて面白くなかった
８９年ブラジルは最高だったね。
セミオートマがぶっ壊れるかと思っていたが、最後まで持ったのが凄い。
古館氏の解説には唖然としたが・・・・
９１年も面白かった。
パトとのバトルのメキシコ、プロストぶち抜きのフランス、地元圧勝イギリス、完勝のドイツ、
パトを先に行かせる頭脳戦？のイタリア、タイヤ交換ミス後の怒涛の追い上げポルトガル、
セナとのホイールTOホイールのスペイン・・・
セミオートマがぶっ壊れるかと思っていたが、最後まで持ったのが凄い。
古館氏の解説には唖然としたが・・・・
９１年も面白かった。
パトとのバトルのメキシコ、プロストぶち抜きのフランス、地元圧勝イギリス、完勝のドイツ、
パトを先に行かせる頭脳戦？のイタリア、タイヤ交換ミス後の怒涛の追い上げポルトガル、
セナとのホイールTOホイールのスペイン・・・
88年のキレた走りを見てマンセルファンになった自分は、
89開幕戦、先鋭的なフェラーリで勝った時にタイトルを確信したものでした･･･
89開幕戦、先鋭的なフェラーリで勝った時にタイトルを確信したものでした･･･
831 ：音速の名無しさん：2009/11/08(日) 23:42:49 ID:i4Nnr3EQ0
91のWILにプロストが乗ってれば簡単にチャンピオンだったろうな
832 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 00:11:19 ID:dTH9H5U50
>831
ありえねえよ、アホ
ありえねえよ、アホ
マクラーレンだったらプロストならもっと簡単にチャンピオンだろうけど、ウィリアムズじゃ誰が乗っても無理だろうね。
834 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 08:13:58 ID:XHuKwHiM0
90年のフェラもプロストじゃなければあそこまで競り合ってなかったと思う
プロスト厨が朝から活躍中
セナはマクラーレンで無かったら4度もタイトル取れてたかね？
4度は無理じゃね？
早死にしなければありかもしれんが
早死にしなければありかもしれんが
ｽﾏﾝ3度だったな、風邪で熱出して休んでるんでボケてた
マクラーレン移籍後にドライバーとして確変(速いが粗っぽい、安定しない等)
マクラーレン＋ホンダ＋ブロストチームメイトのパッケージじゃなければ
あの回数チャンプになれたかは微妙。
マクラーレン＋ホンダ＋ブロストチームメイトのパッケージじゃなければ
あの回数チャンプになれたかは微妙。
セナの１０年で
チャンピオンの座はマクラーレンとウィリアムズを行ったり来たりしてただけだし
ウィリアムズはガチ勝負だし
ガチ童貞セナはフランク嬢の筆おろしでいってしまったし
だから３回は無理だね。
チャンピオンの座はマクラーレンとウィリアムズを行ったり来たりしてただけだし
ウィリアムズはガチ勝負だし
ガチ童貞セナはフランク嬢の筆おろしでいってしまったし
だから３回は無理だね。
>>839
確変じゃないよ。８７年とか見てないでしょ？
クソマシンだったロータスホンダで、年間ポイントでマンセルとほぼ同じ。
８６年不安定なロータスルノーでシーズン終盤までタイトル争い絡んだ。
年間安定して走れるドライバーで、
８９年のような優勝かリタイアかというシーズンのほうが珍しい。
セナの８９年はプロストの８４年みたいなもん。
（ちなみにプロストは８３年ピケを追い抜きそこねてタイトル逃した
８８年セナはプロスト抜いてタイトル。このへんの軌跡も似てる）
確変じゃないよ。８７年とか見てないでしょ？
クソマシンだったロータスホンダで、年間ポイントでマンセルとほぼ同じ。
８６年不安定なロータスルノーでシーズン終盤までタイトル争い絡んだ。
年間安定して走れるドライバーで、
８９年のような優勝かリタイアかというシーズンのほうが珍しい。
セナの８９年はプロストの８４年みたいなもん。
（ちなみにプロストは８３年ピケを追い抜きそこねてタイトル逃した
８８年セナはプロスト抜いてタイトル。このへんの軌跡も似てる）
これについてはセナがプロストをかなり意識した結果なんだろうな。８９年はプロストを完全に凌駕しようとした為にミスが多発したんだろう。８７年のチームメイトは中嶋だったし気が楽だったんだろうw
>>841
確変は言い過ぎたかな？
プロストはラウダから学び(ピケもかな？)
セナはプロストから学んだって解釈でおk？
いずれにしてもマクラーレンじゃなかったら
セナがチャンプを獲るのは数年ずれてたと思うよ。
確変は言い過ぎたかな？
プロストはラウダから学び(ピケもかな？)
セナはプロストから学んだって解釈でおk？
いずれにしてもマクラーレンじゃなかったら
セナがチャンプを獲るのは数年ずれてたと思うよ。
>>843
そんなタラレバ言えば、プロストがルノー残留してれば「無冠の帝王」だったかと
そんなタラレバ言えば、プロストがルノー残留してれば「無冠の帝王」だったかと
過去を語るんだから
タラレバ前提だろ？
ターボ時代のルノーの戦績を考えれば
無冠はともかく数年遅れてた可能性は大いにあるね。
タラレバ前提だろ？
ターボ時代のルノーの戦績を考えれば
無冠はともかく数年遅れてた可能性は大いにあるね。
移籍前はチームと険悪な関係になってたプロストと6年もやれていたロンはすげぇんだなと
つくづく感心するよ。セナも難しい性格だしね。
でもマンセルとは全然ダメだったのは不思議。
つくづく感心するよ。セナも難しい性格だしね。
でもマンセルとは全然ダメだったのは不思議。
結果出してるのに半年持たなかったアロンソは？
セナもプロストもマクラーレンに行かなかったら、そりゃ無冠の帝王だった可能性が大きいね。
マンセルやモス以上の。
ピケがマクラーレン、マンセルがウィリアムズでタイトル独占してたら・・・・・・・・
マンセルやモス以上の。
ピケがマクラーレン、マンセルがウィリアムズでタイトル独占してたら・・・・・・・・
セナはラウダと組んでたら本当の確変したかもしれなかった
ラウダになりきれなかったプロストではなく
ピケと和解して組んでたら…とも思う
もし最初からブラバム入りが実現してたらどうだったか
ラウダになりきれなかったプロストではなく
ピケと和解して組んでたら…とも思う
もし最初からブラバム入りが実現してたらどうだったか
ま、セナは死んでなかったら恐らくあと一回はタイトルとれたよな。
そのかわりヒルかジャックのどちらか、あるいは両方がタイトル取り損ねるだろうけど
そのかわりヒルかジャックのどちらか、あるいは両方がタイトル取り損ねるだろうけど
でもピケは一度心許すと、とことん面倒見いいでしょ
Jrなんて面倒見なんてレベルじゃないしw
同郷のセナと和解してたら、すべてを伝授して
セナも真の後継者になれたんじゃないかとか思っちゃう
Jrなんて面倒見なんてレベルじゃないしw
同郷のセナと和解してたら、すべてを伝授して
セナも真の後継者になれたんじゃないかとか思っちゃう
しょうがねえオッサンだなと割り切る度量があればまた違った関係築けたかも
ボンボンって言ったって、移民国家では大違いだ。
セナのクラッシュ死亡事故をピケが見てて解説してるシーンが日本でも流されてたけど
「あそこで私も87年に大きなクラッシュをしています」ってなもんだった。
「あそこで私も87年に大きなクラッシュをしています」ってなもんだった。
リオだろうがサンパウロだろうがブラジル代表じゃうまくやってるし
ピケとグージェルミンだって問題なかったんだから
移民とか関係なくそんなの個人的問題だろ
ピケとグージェルミンだって問題なかったんだから
移民とか関係なくそんなの個人的問題だろ
俺はコロコロのほうがすきです
サンパウロとコリンチャンスだって、ライバルより外国のクラブ応援するくらい
仲悪いぞ
仲悪いぞ
実力に差が有る場合のみ友情が成立する業界だから同郷だからって仲良くなるとは限らない。プロストとアルヌーだって不仲だったし。マンセルとロン・デニスも異常に不仲だw
>>861
マンセルとロンって…何の実力だと思っちゃったじゃないか
マンセルとロンって…何の実力だと思っちゃったじゃないか
863 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 21:19:20 ID:9NW7UTcs0
マンセルで同郷って話といえば・・・
１７勝してモスの記録を抜いたときに「イングランドで最多勝だ」みたいな事言って「じゃあジャッキーは？」っては質問に
「彼はスコットランドだろ」と返したマンちゃん。
しかし、２８勝めのときに「同郷のスチュワート抜けて光栄だ」ってのには笑った。
１７勝してモスの記録を抜いたときに「イングランドで最多勝だ」みたいな事言って「じゃあジャッキーは？」っては質問に
「彼はスコットランドだろ」と返したマンちゃん。
しかし、２８勝めのときに「同郷のスチュワート抜けて光栄だ」ってのには笑った。
80年代初頭にF1を席巻してたフランス人同士は
比較的仲が悪かったみたいだよ
陽気なのはＪ･ラフィー位だし
ピケは早くから英国留学したり、世界中に愛人がいたりした人
セナはあの性格だし
仲良くできはしないだろうな
教授はライバルなら徹底的に潰しに掛かる人
マンちゃんはいい意味でノンポリ
比較的仲が悪かったみたいだよ
陽気なのはＪ･ラフィー位だし
ピケは早くから英国留学したり、世界中に愛人がいたりした人
セナはあの性格だし
仲良くできはしないだろうな
教授はライバルなら徹底的に潰しに掛かる人
マンちゃんはいい意味でノンポリ
866 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 22:02:05 ID:L32o5r/R0
ピケとセナが仲良かったら気持ち悪ぃ。
母国初勝利のセナが「神のおかげで勝てた。」と言えば
「神のおかげで勝てたって？神はみんなに平等だろ？俺だって神を信じてるぜ。
セナだけを神は贔屓するならレースなんかすぐにでも辞めてやるよ。」
どこまで嫌いなんだと思って笑えた。
しかしピケの言うことはごもっともだ。
母国初勝利のセナが「神のおかげで勝てた。」と言えば
「神のおかげで勝てたって？神はみんなに平等だろ？俺だって神を信じてるぜ。
セナだけを神は贔屓するならレースなんかすぐにでも辞めてやるよ。」
どこまで嫌いなんだと思って笑えた。
しかしピケの言うことはごもっともだ。
あと家柄もあるみたいだよ
ブラジルでも、フィッティバルディ家は名門中の名門。
マイヨール家(ピケ)も息子を留学に出す位だから然るべし
ダ･シルバ家も金持ちだけど成金扱いだとか
やっぱり差別的なものと一番戦ってたのはセナだと思うけど
この手の話になると先だって亡くなったＭＪと
どーしても被るんだよね
ブラジルでも、フィッティバルディ家は名門中の名門。
マイヨール家(ピケ)も息子を留学に出す位だから然るべし
ダ･シルバ家も金持ちだけど成金扱いだとか
やっぱり差別的なものと一番戦ってたのはセナだと思うけど
この手の話になると先だって亡くなったＭＪと
どーしても被るんだよね
MJ…メリー・ジェーン・ワトソン？
ブラジルでは金持ちの子はモータースポーツをやって
中流階級以下の子はサッカーをやると言われてるな
金持ち度ではペドロ・ディニスが最強なんだろうか
出は知らんけどジル・ド・フェランも育ちが良さそうだった
中流階級以下の子はサッカーをやると言われてるな
金持ち度ではペドロ・ディニスが最強なんだろうか
出は知らんけどジル・ド・フェランも育ちが良さそうだった
870 ： [―{}@{}@{}-] 音速の名無しさん：2009/11/11(水) 11:40:48 ID:2hU6pewMP
ピケはマンセルに関してはカッカさせて自分を有利にしようと画策したに過ぎないがセナに関しては本当に嫌いだったみたいだな。何せロータスに移籍した時に「奴が乗ったマシンなら入念に消毒する必要があるな」と言ったくらいだからw
最初はセナがＦ３の頃挨拶にいったらピケが無視したところから、
二人の関係がこじれていったとかなんとかって記事よんだ事有るな
二人の関係がこじれていったとかなんとかって記事よんだ事有るな
ん～、ピケは極楽トンボのように見えてその実慎重で計算高い男だからな。セナを将来強敵になると見越したかもしれないな。プロストも慎重。軽率でチャンピオンになれたのはマンセルだけかもw
セナやピケと直接付き合った事ないから何とも言えないけど
傍から見てるとセナは子供じみてる風に映ったなぁ
傍から見てるとセナは子供じみてる風に映ったなぁ
876 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 00:32:28 ID:exRpFagw0
>>873
それは誤解。ピケはセナのことを知らなかっただけ。
レーシングドライバーとはいえ自分のレースのこと以外は頭の中は女のことしか興味なし。
セナにしてみれば売り出し中で「当然、俺のこと知ってるだろう。」と自信満々で挨拶に
行ったら「はぁぁぁ？だれ？？？？」みたいな感じで自尊心が傷ついただけ。
ピケは周りのこと我関せず。無視されたと思い込むセナの被害妄想炸裂。
それは誤解。ピケはセナのことを知らなかっただけ。
レーシングドライバーとはいえ自分のレースのこと以外は頭の中は女のことしか興味なし。
セナにしてみれば売り出し中で「当然、俺のこと知ってるだろう。」と自信満々で挨拶に
行ったら「はぁぁぁ？だれ？？？？」みたいな感じで自尊心が傷ついただけ。
ピケは周りのこと我関せず。無視されたと思い込むセナの被害妄想炸裂。
最初はピケもセナの面倒見てたけど、
天狗になったセナがネルソン・ピケ・サーキットを
「あそこはアイルトン・セナ・サーキットに改名するべきだねｗ」と発言して
それで関係がこじれた、って話を以前読んだけどコレはデマ？
天狗になったセナがネルソン・ピケ・サーキットを
「あそこはアイルトン・セナ・サーキットに改名するべきだねｗ」と発言して
それで関係がこじれた、って話を以前読んだけどコレはデマ？
うん、半分はデマ。確かに改名すべきとは言ったが自分の名前をつけろ、とセナは言ってない。ピケは親分肌でナニーニやアレジは彼を慕っていたがセナは生意気そうなガキだったので距離を置いたらしい
セナはC.セラに世話になってたと言いますし・・・
>>876
アンチか知らんけど妄想はそっちだろ。
アンチか知らんけど妄想はそっちだろ。
お互いに力を認めてたから、仲が悪くなっただけなんじゃね？
出る杭は打たれるみたいな
仲良しクラブでやってる人達は実績もそれなりの様な気がするし
最近は大人しい奴らばっかりだよね
出る杭は打たれるみたいな
仲良しクラブでやってる人達は実績もそれなりの様な気がするし
最近は大人しい奴らばっかりだよね
883 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 18:11:47 ID:a1eOu4OEO
だね。
セナは好きだが、物事に対して敏感(ある意味純粋)過ぎた
目に見えない差別云々もあって、遮る物(者)は全て敵に見えてたんじゃないかな。
確かに当時のFIAの対応とか
もう少しセナ擁護しても良かったと思うし。
他のドライバーも冷ややかで
敬意は表していたけど
慕う人は殆んどいなかったでしょ。
セナは好きだが、物事に対して敏感(ある意味純粋)過ぎた
目に見えない差別云々もあって、遮る物(者)は全て敵に見えてたんじゃないかな。
確かに当時のFIAの対応とか
もう少しセナ擁護しても良かったと思うし。
他のドライバーも冷ややかで
敬意は表していたけど
慕う人は殆んどいなかったでしょ。
セナと仲が良かった人
ブーツェン、グージェルミン、ベルガー
中島やマイケル・アンドレッティが「セナはいい人だった」と言ってたけど
それって「こいつは俺の敵じゃない」と思われてることなんだよね
ハッキネンがセナに対して僅差の予選１勝１敗になったら
３戦目からセットアップ情報を渡さなくなったという噂があるわけで
ブーツェン、グージェルミン、ベルガー
中島やマイケル・アンドレッティが「セナはいい人だった」と言ってたけど
それって「こいつは俺の敵じゃない」と思われてることなんだよね
ハッキネンがセナに対して僅差の予選１勝１敗になったら
３戦目からセットアップ情報を渡さなくなったという噂があるわけで
888 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 00:35:10 ID:sJBDcWd20
>>878
だってサーキットの名前が変わったのって８７年に決定で実際に変わったの８８年だからね。
もうこの頃、既に仲悪かったからなこの二人
それにピケがロータス入りの時、記者にセナは経験が足りなかったって言ってたりして、また火に油注いでたしｗ当時笑ったけど
>>886
ホントだよな！まったくだ。ドライバーが若いせいも有るかもしれんが、外野がうるさい過保護ばっかりだ！
だってサーキットの名前が変わったのって８７年に決定で実際に変わったの８８年だからね。
もうこの頃、既に仲悪かったからなこの二人
それにピケがロータス入りの時、記者にセナは経験が足りなかったって言ってたりして、また火に油注いでたしｗ当時笑ったけど
>>886
ホントだよな！まったくだ。ドライバーが若いせいも有るかもしれんが、外野がうるさい過保護ばっかりだ！
>>885
うーん、懐古主義っぽく書いちゃったな
ハミルトンの事は書こうかな？って思ったんだけど
ちょっと大人しくなってツマラナくなったね
あと、アロンソもちょっとやんちゃだったね
つるーりはどうなんだろ？
大型新人は態度もデカクて嫌われるくらいがいい
で、今よりもっとドライバーの個性が全面に出てきて欲しいね
マッサとアロンソの口喧嘩とか超面白かったしｗ
そういう意味では弱禿の復帰を見たいわ
セナもシューマッハの事を牽制してたよね
自分の同じ様な事してた癖にｗ
プロストもやんちゃだったし・・・
あれ、シューマッハが琢磨を小突いたのは実力を認めた・・・のか？
うーん、懐古主義っぽく書いちゃったな
ハミルトンの事は書こうかな？って思ったんだけど
ちょっと大人しくなってツマラナくなったね
あと、アロンソもちょっとやんちゃだったね
つるーりはどうなんだろ？
大型新人は態度もデカクて嫌われるくらいがいい
で、今よりもっとドライバーの個性が全面に出てきて欲しいね
マッサとアロンソの口喧嘩とか超面白かったしｗ
そういう意味では弱禿の復帰を見たいわ
セナもシューマッハの事を牽制してたよね
自分の同じ様な事してた癖にｗ
プロストもやんちゃだったし・・・
あれ、シューマッハが琢磨を小突いたのは実力を認めた・・・のか？
まあセナに説教受けた顎もモントーヤに苦言はいたりしたしな。
みんな自分のことは忘れて若手には批判したがるという
みんな自分のことは忘れて若手には批判したがるという
>>884
ベ.ルガーの扱いに違和感が
ベ.ルガーの扱いに違和感が
892 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 06:14:03 ID:RGIOZRj1O
結論
プロスト＞セナ＞シューマッハ＞ピケ＞ベルガー＞パトレーゼ＞マンセル＞グージェルミン
プロスト＞セナ＞シューマッハ＞ピケ＞ベルガー＞パトレーゼ＞マンセル＞グージェルミン
>>892
お前ポルトガルのマンセル幅寄せを未だに恨むプロストオタだな！？
お前ポルトガルのマンセル幅寄せを未だに恨むプロストオタだな！？
モレノさんが入ってないな
プロストヲタはいいんじゃない
自己妄想が完璧だから顎ヲタみたいにならなくて
害がない
自己妄想が完璧だから顎ヲタみたいにならなくて
害がない
896 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 13:39:33 ID:BtK9V3ix0
俺、ウイリアムズでチャンピオン取ったら引退するんだぁ
うむ、それは間違いなく引退フラグだ
死亡フラグになっちゃった人も居たな(´；ω；`)ｳｯ
ウィリアムズは実力主義だからなぁ。
まあだからこそ無名ドライバーを一躍スターに仕立て上げることにもなるのだが。
まあだからこそ無名ドライバーを一躍スターに仕立て上げることにもなるのだが。
>>899
かつてのドライバー同士を自由に競わせる、そういう時代は実力主義とも言えたけどねえ。
ジョーンズ対ロイテマンぐらいになるとリアルに知らないけど、ピケマン時代を知るファンからすると、
ここ10数年のラインナップって本当にしょぼすぎて泣けてくる。
ジャックとかバトン、モントーヤ(好きだけど)らを大抜擢した頃から、フランクさんは明らかに年取ったなって感じする。
本当に勝つ気あるのかなあって。
なんか孫のような将来楽しみなドライバーを乗せて道楽入っちゃってる感じする。
かつてのドライバー同士を自由に競わせる、そういう時代は実力主義とも言えたけどねえ。
ジョーンズ対ロイテマンぐらいになるとリアルに知らないけど、ピケマン時代を知るファンからすると、
ここ10数年のラインナップって本当にしょぼすぎて泣けてくる。
ジャックとかバトン、モントーヤ(好きだけど)らを大抜擢した頃から、フランクさんは明らかに年取ったなって感じする。
本当に勝つ気あるのかなあって。
なんか孫のような将来楽しみなドライバーを乗せて道楽入っちゃってる感じする。
無名ドライバーがスターになるなんてマンセル以後ありません。
ヒルジャックをスターと言ったら笑われます
ヒルジャックをスターと言ったら笑われます
セナ 予選対チームメイト
通算成績141勝17敗(勝率89.2%)
1984チェコット：7-2，1984ヨハンソン：2-0
1985アンジェリス：13-3
1986ダンフリーズ：16-0
1987中嶋：16-0
1988プロスト：14-2
1989プロスト：15-1
1990ベルガー：12-4
1991ベルガー：13-3
1992ベルガー：15-1
1993アンドレッティ：13-0，1993ハッキネン：2-1
1994ヒル：3-0
通算成績141勝17敗(勝率89.2%)
1984チェコット：7-2，1984ヨハンソン：2-0
1985アンジェリス：13-3
1986ダンフリーズ：16-0
1987中嶋：16-0
1988プロスト：14-2
1989プロスト：15-1
1990ベルガー：12-4
1991ベルガー：13-3
1992ベルガー：15-1
1993アンドレッティ：13-0，1993ハッキネン：2-1
1994ヒル：3-0
プロスト 予選対チームメイト
通算成績134勝67敗(勝率66.6%)
1980ワトソン：8-5
1981アルヌー：10-5
1982アルヌー：8-8
1983チーバー：13-2
1984ラウダ：15-1
1985ラウダ：13-1，1985ワトソン：1-0
1986ロズベルグ：12-4
1987ヨハンソン：16-0
1988セナ：2-14
1989セナ：1-15
1990マンセル：8-8
1991アレジ：13-2
1993ヒル：14-2
通算成績134勝67敗(勝率66.6%)
1980ワトソン：8-5
1981アルヌー：10-5
1982アルヌー：8-8
1983チーバー：13-2
1984ラウダ：15-1
1985ラウダ：13-1，1985ワトソン：1-0
1986ロズベルグ：12-4
1987ヨハンソン：16-0
1988セナ：2-14
1989セナ：1-15
1990マンセル：8-8
1991アレジ：13-2
1993ヒル：14-2
ピケ 通算成績146勝57敗(勝率71.9%)
1978ランガー：0-3，｛1978ラウダ：0-1｝，｛1978ワトソン：0-1｝
1979ラウダ：6-7，1979ズニーノ：1-0
1980ズニーノ：7-0，1980レバック：7-0
1981レバック：15-0
1982パトレーゼ：9-6
1983パトレーゼ：10-5
1984T．ファビ：12-0，1984C．ファビ：2-1，1984ビンケルホック：1-0
1985エスノー：4-0，1985ザラー：11-1
1986マンセル：8-8
1987マンセル：5-10，1987パトレーゼ：1-0
1988中嶋：14-1-1
1989中嶋：13-3
1990ナニーニ：9-5，1990モレノ：2-0
1991モレノ：8-3，1991M．シューマッハ：1-4
1978ランガー：0-3，｛1978ラウダ：0-1｝，｛1978ワトソン：0-1｝
1979ラウダ：6-7，1979ズニーノ：1-0
1980ズニーノ：7-0，1980レバック：7-0
1981レバック：15-0
1982パトレーゼ：9-6
1983パトレーゼ：10-5
1984T．ファビ：12-0，1984C．ファビ：2-1，1984ビンケルホック：1-0
1985エスノー：4-0，1985ザラー：11-1
1986マンセル：8-8
1987マンセル：5-10，1987パトレーゼ：1-0
1988中嶋：14-1-1
1989中嶋：13-3
1990ナニーニ：9-5，1990モレノ：2-0
1991モレノ：8-3，1991M．シューマッハ：1-4
マンセル予選対チームメイト 通算成績92勝94敗(勝率49.4%)
1980アンドレッティ：0-3 アンジエリス：0-3
1981アンジエリス：5-10
1982アンジエリス：3-10
1983アンジエリス：3-12
1984アンジエリス：5-11
1985ロズベルグ：7-9
1986ピケ：8-8
1987ピケ：10-5
1988パトレーゼ：13-1
1989ベルガー：8-6
1990プロスト：8-8
1991パトレーゼ：7-9
1992パトレーゼ：14-2
1994ヒル：1-3 1995ハッキネン：0-2
確変以降、一発の速いイメージのマンセルが実は負け越しってのが意外。キャリア前半は安定的に負けてるのね。
1980アンドレッティ：0-3 アンジエリス：0-3
1981アンジエリス：5-10
1982アンジエリス：3-10
1983アンジエリス：3-12
1984アンジエリス：5-11
1985ロズベルグ：7-9
1986ピケ：8-8
1987ピケ：10-5
1988パトレーゼ：13-1
1989ベルガー：8-6
1990プロスト：8-8
1991パトレーゼ：7-9
1992パトレーゼ：14-2
1994ヒル：1-3 1995ハッキネン：0-2
確変以降、一発の速いイメージのマンセルが実は負け越しってのが意外。キャリア前半は安定的に負けてるのね。
ジャックを無名ってのは冗談だろ
逆にピケマンのナンバー2を努め、最後の2年ボコボコに負けたたパトレーゼが通算では勝ち越しってのがさらに意外。
通算成績140勝111敗(勝率55.7%)
1977ジョーンズ：3-6 1978ストメレン：10-0
1979マス：12-3 1980マス：9-2，サックウェル：1-0，ビンケルホック：1-0
1981ストール：13-0，1J．ビルヌーブ：2-0
1982ケ：6-9 1983ピケ：5-10
1984チーバー：9-7 1985チーバー：11-5
1986アンジェリス：4-0，ワーウィック：8-3
1987チェザリス：12-3，ピケ：0-1
1988マンセル：1-13，ブランドル：1-0，シュレッサー：1-0
1989ブーツェン：12-4 1990ブーツェン：8-8
1991マンセル：9-7 1992マンセル：2-14
1993M．シューマッハ：0-16
通算成績140勝111敗(勝率55.7%)
1977ジョーンズ：3-6 1978ストメレン：10-0
1979マス：12-3 1980マス：9-2，サックウェル：1-0，ビンケルホック：1-0
1981ストール：13-0，1J．ビルヌーブ：2-0
1982ケ：6-9 1983ピケ：5-10
1984チーバー：9-7 1985チーバー：11-5
1986アンジェリス：4-0，ワーウィック：8-3
1987チェザリス：12-3，ピケ：0-1
1988マンセル：1-13，ブランドル：1-0，シュレッサー：1-0
1989ブーツェン：12-4 1990ブーツェン：8-8
1991マンセル：9-7 1992マンセル：2-14
1993M．シューマッハ：0-16
訂正
1982 ピケ：6-9 1983ピケ：5-10
1982 ピケ：6-9 1983ピケ：5-10
909 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 12:55:31 ID:r5LgyGGDO
何でマンセルがベルガーより下なんだよw？８９年にチームメイトだったがマンセルの方が上だったじゃねーか。プロストファンってのは余程マンセルを恨んでるらしいな
マンセルはロータス時代のヘタレっぷりが忘れられないからじゃ？
ブレイクするまでは日本人で言えばタキ井上みたいなキャラだったし
ブレイクするまでは日本人で言えばタキ井上みたいなキャラだったし
912 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 14:02:44 ID:QUnfa0hKO
セナ＞シューマッハ＞マンセルだろ！
マンセルには、少々問題があって、感情＞理性
＋おっちょこちょい
＋デカイ
＋ゲンコツ
その他…
でも重要文化騎士なんだよ
マンセルには、少々問題があって、感情＞理性
＋おっちょこちょい
＋デカイ
＋ゲンコツ
その他…
でも重要文化騎士なんだよ
ウィリの厚待遇のおかげでなんとか活躍できたラキ珍
プロオタ→幅寄せのせいでタイトル逃したイギリスで引退してろ死ね
セナオタ→特攻のせいでタイトル逃したとっととひっこんでろ死ね
ピケオタ→ド派手パンクのせいでタイトル逃させられたもっと地味にバーストしろや死ね
なにか異論は
セナオタ→特攻のせいでタイトル逃したとっととひっこんでろ死ね
ピケオタ→ド派手パンクのせいでタイトル逃させられたもっと地味にバーストしろや死ね
なにか異論は
回る前にコントロールしきれない雑魚か
918 ：Alain：2009/11/16(月) 15:14:39 ID:r5LgyGGDO
ピローニの事故がなければ199戦100勝、タイトル10回は獲得してたなぁ。
黒旗特攻もセナの動きも意味不明だけどな
920 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 18:55:26 ID:t89G4xVw0
921 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 22:28:00 ID:r5LgyGGDO
>>911
マンセルがいつブレイクしたんだよ┐(´ー｀)┌
マンセルがいつブレイクしたんだよ┐(´ー｀)┌
>>882
今のドライバーだとライコネンは変ってると思う。
「興味ねえよ」「俺には関係ねえよ」「俺が決める事じゃねえよ」が口癖で
淡泊で天然なマイペース野郎。
フィンランド人ドライバーでも特異なキャラだし。
昔こういう人っていた？
今のドライバーだとライコネンは変ってると思う。
「興味ねえよ」「俺には関係ねえよ」「俺が決める事じゃねえよ」が口癖で
淡泊で天然なマイペース野郎。
フィンランド人ドライバーでも特異なキャラだし。
昔こういう人っていた？
ピケのイメージとかぶる感じかな。
自由奔放なところがｗ
自由奔放なところがｗ
ピケとは違うなあ
ピケはラテン
ライコはクール
ピケはラテン
ライコはクール
DQNだろ、ライコ
>>922
白線踏んでスピンするまでに51戦もかかったんだぞ
それまで1度もトップを走ってない
マンセル 51戦目で初ラップリーダー 75戦目で初優勝
ピケ 24戦目で初ラップリーダー・初優勝・初ポール その年チャンプ
プロスト 21戦目で初ラップリーダー・初優勝 その年最多勝
セナ 17戦目で初ラップリーダー・初優勝・初ポール その年最多ポール
白線踏んでスピンするまでに51戦もかかったんだぞ
それまで1度もトップを走ってない
マンセル 51戦目で初ラップリーダー 75戦目で初優勝
ピケ 24戦目で初ラップリーダー・初優勝・初ポール その年チャンプ
プロスト 21戦目で初ラップリーダー・初優勝 その年最多勝
セナ 17戦目で初ラップリーダー・初優勝・初ポール その年最多ポール
ライコネン
よく言えば
ロニー･ピーターソン、ビルヌーブ父、アレジタイプかな？
走りに集中して、政治は人任せ
本来チャンピオンは獲れない人
よく言えば
ロニー･ピーターソン、ビルヌーブ父、アレジタイプかな？
走りに集中して、政治は人任せ
本来チャンピオンは獲れない人
でも、どれも熱いタイプなんだよな。
確かにクールなのってこれまでにはいない気が・・・
確かにクールなのってこれまでにはいない気が・・・
う～んｗｗｗ
ハッキネンもそうだけど、風貌とは裏腹に走りは熱いよね。
あっと、過去形だろか？
毒気の抜けたラウダ、プロスト…
とはまた毛色が違うしｗ
ハッキネンもそうだけど、風貌とは裏腹に走りは熱いよね。
あっと、過去形だろか？
毒気の抜けたラウダ、プロスト…
とはまた毛色が違うしｗ
>>930
ケケやミカとも違うし、ライコ独特の性格ってことじゃないかな？
ケケやミカとも違うし、ライコ独特の性格ってことじゃないかな？
ピケとベルガーは二人ともエロかったがピケはベルガーより圧倒的に勝負強かったな。勝負所でピケはミスしないがベルガーは墓穴を掘る。まあ愛嬌で済まされてたのはベルガーの人徳だろうな
＞918
プロスト成功の一番の理由は83年以降、信頼性一番高いクルマにたいてい
乗ってたため。今みたいに前のクルマ壊れない時代ならむしろ半分に減る。
タナボタ多いけど、独走中壊れたのは82年以外少ないんじゃないかな？
ピローニ事故を雨苦手の理由にしてるけど、Ｆ３時代から雨降りだと
チームメイトにさえやられてるからｗ
今のライコみたくなってるよ。
プロスト成功の一番の理由は83年以降、信頼性一番高いクルマにたいてい
乗ってたため。今みたいに前のクルマ壊れない時代ならむしろ半分に減る。
タナボタ多いけど、独走中壊れたのは82年以外少ないんじゃないかな？
ピローニ事故を雨苦手の理由にしてるけど、Ｆ３時代から雨降りだと
チームメイトにさえやられてるからｗ
今のライコみたくなってるよ。
でもライコの純粋にスピード勝負的な感じはマンセルファンなんか好きなんじゃあないの？
ニュルでタイヤ取れたとき、タイヤ交換して２位より
一か八か賭けてみて１位獲りに行くって言った時はなんか嬉しくなったな
ニュルでタイヤ取れたとき、タイヤ交換して２位より
一か八か賭けてみて１位獲りに行くって言った時はなんか嬉しくなったな
>>935
デビュー当時のルノーは
ターボ仕様の強力なブレーキに付いて行けず
ドライブシャフトが折れたり(！)
エンジンブローしてピストンがヘッドカバーから飛び出したり(！！)と
とんでも車だったしね。
それと当時から政治にもご執心で
チームメイト潰しに躍起になってた。
フランス人ドライバー全般に言える事で、そんな暇あるならレースに打ち込めとよく言われてたよ。
デビュー当時のルノーは
ターボ仕様の強力なブレーキに付いて行けず
ドライブシャフトが折れたり(！)
エンジンブローしてピストンがヘッドカバーから飛び出したり(！！)と
とんでも車だったしね。
それと当時から政治にもご執心で
チームメイト潰しに躍起になってた。
フランス人ドライバー全般に言える事で、そんな暇あるならレースに打ち込めとよく言われてたよ。
>>927
ピケは80年にチャンピオンなってないがな(´･ω･`)
ピケは80年にチャンピオンなってないがな(´･ω･`)
プロストの86年オージーは、もう一周あったら燃料もったかわからないって
言われれた。一周違いでプロストみたく劇的タイトルかライコみたく自滅か
って、Ｆ１は奥深いな。
言われれた。一周違いでプロストみたく劇的タイトルかライコみたく自滅か
って、Ｆ１は奥深いな。
>>940
一周短縮したっけ？
一周短縮したっけ？
ロータス時代のマンセルは完全ナンバー２？
それともマシンイコールで自由に競い合った結果があれなの？
アンジェリスがどれだけ速かったのかイマイチ分かんない。
それともマシンイコールで自由に競い合った結果があれなの？
アンジェリスがどれだけ速かったのかイマイチ分かんない。
アンジェリスは未来のチャンピオン候補のひとりって言われるぐらいの実力はあった。
マンセル相手なら楽勝してたドライバーだな、アンジェリスは。ただセナ相手だと分が悪くなるが。
リアルタイムで見てないが、映像見る限りとてもチャンピオン候補って実力でない。
それだけマンセル地味だったのよ。
今で言うと2006以前のマッサと同じ。
それだけマンセル地味だったのよ。
今で言うと2006以前のマッサと同じ。
マンセルがピーター・ウォーに嫌われてたのも大きいな。マンセルって同じイギリス人のロン・デニスやケン・ティレルにも嫌われてたからなあ。マンセルとマシな関係だったのはフランク御大くらいか
948 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 17:55:44 ID:xDWy3Lo30
>>943
せいぜいベルガークラスでしょ
せいぜいベルガークラスでしょ
アンジェリス好きだけど、2勝のうちひとつはプロスト失格によるもの
で、セナ加入までロータス№1として可愛がられてた割に実質1勝
ってのは評価きびしくなるな
で、セナ加入までロータス№1として可愛がられてた割に実質1勝
ってのは評価きびしくなるな
この時期英国系チームはターボ化が遅れたから分が悪い
ピケのブラバムは比較的早くターボ化したし
プロストはマクラーレンのターボ化に合わせてにうまく移籍した
ピケのブラバムは比較的早くターボ化したし
プロストはマクラーレンのターボ化に合わせてにうまく移籍した
マンセルを気に入ってた人
コーリン・チャップマン、フランク・ウィリアムズ、エンツォ・フェラーリ
こんなとこかな
コーリン・チャップマン、フランク・ウィリアムズ、エンツォ・フェラーリ
こんなとこかな
当時のロータスは２台まともなマシン仕上げられるほどの実力はなかっようだし。
つか70年代以降の英国籍チャンプってルイス・ハミルトンを除くと天才性が皆無のメンツだし。
まあ、あの時期のF1マシンって家内制手工業だから、いいのと悪いのの差が極端だろうし
ロータスに限らず2台まともなのを揃えるのは難しかったんでは？
ロータスに限らず2台まともなのを揃えるのは難しかったんでは？
マンセルの場合はナンバー3がナンバー2になったんだから昇格だっだつーの
82 ブラバム・ＢＭＷ ピケ4戦～ パトレーゼ9戦～
83 ロータス・ルノー アンジェリス2戦～ マンセル9戦～
83 マクラーレン・ポルシェ ラウダ12戦～ ワトソン13戦～
83 ウィリアムズ・ホンダ 2人とも最終戦～
やはりロータスが1番偏ってたかな
83 ロータス・ルノー アンジェリス2戦～ マンセル9戦～
83 マクラーレン・ポルシェ ラウダ12戦～ ワトソン13戦～
83 ウィリアムズ・ホンダ 2人とも最終戦～
やはりロータスが1番偏ってたかな
ただ単にマンセルがデ・アンジェリスより目立ってなかっただけ。
マンセルはテストドライバーとしての才能が有ったから
アクティブサスを開発してたね。
川本氏はF2でのマンセルの開発適性に感嘆してた。
しかしマンセルの才能を的確に見抜いたのは、日本の鴻池氏が最初か?
80年のAS誌に連載してた氏のコラムで語られたマンセルは
後年振り返って鳥肌ものだった。
アクティブサスを開発してたね。
川本氏はF2でのマンセルの開発適性に感嘆してた。
しかしマンセルの才能を的確に見抜いたのは、日本の鴻池氏が最初か?
80年のAS誌に連載してた氏のコラムで語られたマンセルは
後年振り返って鳥肌ものだった。
>>947
どうもマンセルはプレスやＦ１関係者に評判悪いね。
ブレイク前からそうだったんかなあ。
ホンダの中村さんがインタビューで、
「私が彼と付き合い始めの頃はね、『コーヒー飲みますか？あ、僕が持って来ますよ。
砂糖は？あ、はい。どうぞ。』みたいな好青年だったんだけどねえ(笑)」
なんでそういうブレイク前の好青年時代も嫌われてたんだろうか？
どうもマンセルはプレスやＦ１関係者に評判悪いね。
ブレイク前からそうだったんかなあ。
ホンダの中村さんがインタビューで、
「私が彼と付き合い始めの頃はね、『コーヒー飲みますか？あ、僕が持って来ますよ。
砂糖は？あ、はい。どうぞ。』みたいな好青年だったんだけどねえ(笑)」
なんでそういうブレイク前の好青年時代も嫌われてたんだろうか？
恐妻家のマンセルは日常的にストレスを抱えてるからプレスに傲慢な態度を取るんだな。ピケもマスコミ嫌いだが彼が根っからの自由人だからなんだな。ピケはインタビューでオンエア出来ない事ばかり喋るしさあw
ユニパートのF3走ってる頃も「自分だけ不当に扱われている」と言ってチームオーナーを
うんざりさせてたから生来の性格だろう。
英語がわかるもの同士だと、さらに憎しみが増すんじゃないかな。
日本だと「マンちゃん」、イタリアだと「イル・レオーネ」とか言われて愛されてるけど。
うんざりさせてたから生来の性格だろう。
英語がわかるもの同士だと、さらに憎しみが増すんじゃないかな。
日本だと「マンちゃん」、イタリアだと「イル・レオーネ」とか言われて愛されてるけど。
労働階級出身ってのも理由の一つじゃね?
昔、友人に
マンセルは機嫌が悪いとワザとオーバーレブさせて壊して
ピットに戻って来てから壊れたんだとか、文句言うから
ホンダスタッフに嫌われてるらしよ
スタッフ全員、テレメトリーで何が起きたか全て判ってるのに
マンセルだけ、理解してないんだろうなｗ
って話を聞いたのだが。
奴なら、あり得そうな話だと妙に納得してしまった
マンセルは機嫌が悪いとワザとオーバーレブさせて壊して
ピットに戻って来てから壊れたんだとか、文句言うから
ホンダスタッフに嫌われてるらしよ
スタッフ全員、テレメトリーで何が起きたか全て判ってるのに
マンセルだけ、理解してないんだろうなｗ
って話を聞いたのだが。
奴なら、あり得そうな話だと妙に納得してしまった
マンセル確変、その瞬間を目撃したのはケケだよね。
やっぱ見直したのかな。
つか、それまでは見下してたよ・・・ね？
やっぱ見直したのかな。
つか、それまでは見下してたよ・・・ね？
>>965
アンジェリスは去年まで
バトンと似ているな～って思ってた。ＢＡＲでチャンプ並に速いけど脆いってトコと、少ない数の勝ち星と、最盛期にライバルが強かったってトコ。
アルボレート、エリオ、バトンって中堅の上みたいなイメージ
アンジェリスは去年まで
バトンと似ているな～って思ってた。ＢＡＲでチャンプ並に速いけど脆いってトコと、少ない数の勝ち星と、最盛期にライバルが強かったってトコ。
アルボレート、エリオ、バトンって中堅の上みたいなイメージ
>>968
目撃って言うかアシスト？ｗ
あの時にセナがケケのフロントウイングを踏んでなかったら、
周回遅れになったケケがマンセルのアシストしてなかったら、
マンセルは勝ち方を知らないドライバーのままだったのかなぁ
目撃って言うかアシスト？ｗ
あの時にセナがケケのフロントウイングを踏んでなかったら、
周回遅れになったケケがマンセルのアシストしてなかったら、
マンセルは勝ち方を知らないドライバーのままだったのかなぁ
アンジェリスはジャックみたいなイメージだなあ
そこそこ速くて、でも遅いときは遅くて、粋な自由人でちょい禿げなとこが
そこそこ速くて、でも遅いときは遅くて、粋な自由人でちょい禿げなとこが
>>952
俺の尻に穴があいてるうちはマンセルが勝つことはない だっけ？
俺の尻に穴があいてるうちはマンセルが勝つことはない だっけ？
ベルガーがさ、自著でマンセルはワガママだみたいな事書いたんだよな。セナも相当にワガママだったがセナとは不仲じゃなかったけどな。マンセル、セナと揉めずに組めるのはベルガーくらいだろう、アルボレートは嫌ってたがw
アルボレートも不運なイメージしかない、
ベルガーの冗談通じない生真面目な雰囲気好きだったけど
当時の監督ピッチニ―ニがクソだったせいもあるけど85年以外はフェラーリ低迷、
85年もタイトル争いリードしてるのに指揮誤ったか、中盤以降はエンジンブロー連発、
フットワークでいい仕事ぶり見せたけど、ダメチーム渡り歩いてたな
ベルガーの冗談通じない生真面目な雰囲気好きだったけど
当時の監督ピッチニ―ニがクソだったせいもあるけど85年以外はフェラーリ低迷、
85年もタイトル争いリードしてるのに指揮誤ったか、中盤以降はエンジンブロー連発、
フットワークでいい仕事ぶり見せたけど、ダメチーム渡り歩いてたな
ピケ、プロストは完熟
マンセルは何だかんだで苦労して確変
けどセナだけは成熟しなかったイメージ
速さに口を挟む余地はないけど
レース運びは巧い方ではない
まぁ今の連中よりはマシだけどｗ
マンセルは何だかんだで苦労して確変
けどセナだけは成熟しなかったイメージ
速さに口を挟む余地はないけど
レース運びは巧い方ではない
まぁ今の連中よりはマシだけどｗ
セナ91ドイツのレース運びとか好きだけどな。プロヲタ発狂しそうだがｗ
>>976
うん、アレはないよな。
いくらストレート長くてもあんなに延々センターキープじゃ抜きようがない。
最近ほどじゃないけど、決勝でオーバーテイクが難しいとプロストの良さもなくなっちゃうよ。
プロストはあっさり抜かせるのにね。９１年フランスみたいに母国グランプリでも。
うん、アレはないよな。
いくらストレート長くてもあんなに延々センターキープじゃ抜きようがない。
最近ほどじゃないけど、決勝でオーバーテイクが難しいとプロストの良さもなくなっちゃうよ。
プロストはあっさり抜かせるのにね。９１年フランスみたいに母国グランプリでも。
それはあの時のセナ･プロの関係を考えれば致し方ないでしょ
ビットインのタイミングと言いシケインでの仕掛けと言い、明らかにプロストは焦ってたね
まぁ結果痛み分けだったけど
ビットインのタイミングと言いシケインでの仕掛けと言い、明らかにプロストは焦ってたね
まぁ結果痛み分けだったけど
抜けなくてもマンセルみたくシケインショートカットしなかったのも
プロストらしい
プロストらしい
セナがプロストをはじき出したのになぜか話題が少ないんだよなｗ
>980
ゆうつぶに上がってるよ
>981
あのシケイン
あのタイミングでアウトから抜くなんて無茶
まったく教授らしくなかった
ゆうつぶに上がってるよ
>981
あのシケイン
あのタイミングでアウトから抜くなんて無茶
まったく教授らしくなかった
>>982
ふむ。
セナのライン見るとわかるけど、シケインを普通に曲がれてない。
それこそ無謀なブレーキングしてるわけだ。
89年日本より無謀な飛び込みなのになぜか叩くやつらがいない。
ようは目に見えて有名なのしか知らないやつらが、叩いてるのが多いってことでしょｗ
もっとも、この二年後は立場逆になるわけだがｗ
ふむ。
セナのライン見るとわかるけど、シケインを普通に曲がれてない。
それこそ無謀なブレーキングしてるわけだ。
89年日本より無謀な飛び込みなのになぜか叩くやつらがいない。
ようは目に見えて有名なのしか知らないやつらが、叩いてるのが多いってことでしょｗ
もっとも、この二年後は立場逆になるわけだがｗ
そんな忘れている名場面が沢山詰まった
９０～９１年のレジェンズが放送されないなんて・・・・
プロストヲタの俺は90メキシコとポールリカールをずっと待っていたのに
２台のフェラーリが来ている
２台のフェラーリが来ている
ググッたら出てきたけど、プロストの抜き方
その後のマンセルの煽り方にそれぞれの性格が出てる気がする
ttp://www.nicozon.net/watch/sm4161884
９０～９１年のレジェンズが放送されないなんて・・・・
プロストヲタの俺は90メキシコとポールリカールをずっと待っていたのに
２台のフェラーリが来ている
２台のフェラーリが来ている
ググッたら出てきたけど、プロストの抜き方
その後のマンセルの煽り方にそれぞれの性格が出てる気がする
ttp://www.nicozon.net/watch/sm4161884
90メキシコは素晴らしかった。
>>987
おつ
おつ
日本人なら人工肛門になってたりするとネタにしにくいだろうけど
欧米人なら平気で言いそう。
欧米人なら平気で言いそう。
>>965
ベルガーの10勝って前時代ならチャンピオンと同等なんだよね
ベルガーは実はすごいドライバー
14 フィッティパルディ
10 ハント
12 アンドレッティ
10 シェクター
12 ジョーンズ
5 ロズベルク
ベルガーの10勝って前時代ならチャンピオンと同等なんだよね
ベルガーは実はすごいドライバー
14 フィッティパルディ
10 ハント
12 アンドレッティ
10 シェクター
12 ジョーンズ
5 ロズベルク
無謀なつっこみとかよく言う奴いるがショートカットなんてしたこと見たことないんだよな
マンセルならしょっちゅうしてるけど
そういうのは脳に伝達しないらしい
マンセルならしょっちゅうしてるけど
そういうのは脳に伝達しないらしい
少なくともピケはマクラーレン移籍前まではベルガーを高く評価していた
「セナは今までのようにはいかなくなるだろう。まぁ 見てろよ。」
ｂｙ ピケ
「セナは今までのようにはいかなくなるだろう。まぁ 見てろよ。」
ｂｙ ピケ
>>985
なんだこのイカれた野郎はｗ
なんだこのイカれた野郎はｗ
＞991
そりゃ80年代後半からマシンが壊れにくくなり、優勝争いチームも限られ
年間レース数も増えたからな。
そりゃ80年代後半からマシンが壊れにくくなり、優勝争いチームも限られ
年間レース数も増えたからな。
それこそ前時代なら
20勝したらレジェンド
年間4勝でチャンピオン獲れなかったら
別の意味でレジェンド
20勝したらレジェンド
年間4勝でチャンピオン獲れなかったら
別の意味でレジェンド
前スレの続き。ベルガーはニワカの試金石。
「セナは今までのようにはいかなくなるだろう。まぁ 見てろよ。」
ｂｙ ピケ
ベルガーは予想以上に協調性のある男だった。'90メキシコ予選まではどっこいどっこいだったのに、
フェラーリ反攻。以後チーム優先権はポイントリードしていたセナへ。
MP4/5Bって狭いに加えて、インダクションに空気の入り悪かったとか。
「セナは今までのようにはいかなくなるだろう。まぁ 見てろよ。」
ｂｙ ピケ
ベルガーは予想以上に協調性のある男だった。'90メキシコ予選まではどっこいどっこいだったのに、
フェラーリ反攻。以後チーム優先権はポイントリードしていたセナへ。
MP4/5Bって狭いに加えて、インダクションに空気の入り悪かったとか。
>>996
ファンジオ ２４勝
クラーク ２５勝
スチュワート ２７勝
ラウダ ２５勝
レジェンドでこの辺りだからね。
でもまあどんな時代でも１０勝ってのは凄いよ。
運・実力両方無いと１０勝も出来ないよね。
ファンジオ ２４勝
クラーク ２５勝
スチュワート ２７勝
ラウダ ２５勝
レジェンドでこの辺りだからね。
でもまあどんな時代でも１０勝ってのは凄いよ。
運・実力両方無いと１０勝も出来ないよね。
>>998
プロストオタの遠吠えにてこのスレ終了
プロストオタの遠吠えにてこのスレ終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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