1 :
セナ太郎:
2 :
セナ太郎:2009/07/04(土) 19:24:07 ID:q8OaERbU0
誰か"乙"位カキコ汁!.
3 :
音速の名無しさん:2009/07/04(土) 23:06:06 ID:SoGGlb680
>1乙
ピットアクシデントがうんたらかんたら
4 :
音速の名無しさん:2009/07/05(日) 00:57:24 ID:HMACxaYy0
「F2/F3000を懐かしむスレ」だろがよ。
5 :
セナ太郎:2009/07/05(日) 08:46:59 ID:MYG4ENdU0
残念!
「F3000/F2を懐かしむスレ」ですたw。
6 :
音速の名無しさん:2009/07/05(日) 10:00:17 ID:vVsLhavP0
大文字とかハイフンが、悪かったみたいだな。
7 :
セナ太郎:2009/07/05(日) 12:04:44 ID:MYG4ENdU0
ど〜でもいぃじゃんそんなことwww。
8 :
音速の名無しさん:2009/07/05(日) 17:55:46 ID:rjrEapE50
Fポンが欧州規格のシャシーなら面白いのに。
9 :
音速の名無しさん:2009/07/05(日) 19:59:20 ID:65QGqwBjO
10 :
音速の名無しさん:2009/07/06(月) 00:44:48 ID:oQGk06m70
業物のパス
80/G20 802 ※82/G20と誤表記されていますので注意してください
80/JAF 802.812.822.832.842.852.862
81/G20 812
82/JPS JPS
85/2&4 85201.85202.85203.85204.85205.85206.85207
85/FISCO fuji
85/JPS 001.002.003.004.005.006.007
間違いがありましたらすいません。
僕も89年以降のF3000のビデオがありますので、できたらupしてみたいと思ってます。
1983年の高橋徹選手のドキュメンタリーをお持ちの方、お願いできませんか。
(鈴鹿の予選から決勝スプーンでクラッシュ)
12 :
セナ太郎:2009/07/07(火) 11:03:22 ID:/iZ5ir8E0
FISCOのGCで事故死した時のAS誌ならあるけど....
14 :
音速の名無しさん:2009/07/07(火) 23:09:44 ID:fjNsCFxb0
83年といえば別府グランプリ、見たかったなぁ〜。
高橋選手の活躍や例のセナの参戦とかすべて重なったら伝説のシーズンになったんだろうなぁ。
15 :
音速の名無しさん:2009/07/07(火) 23:16:23 ID:eWWd4gGwO
Fー1はエンジンのサイズ変わってもFー1だけど
Fー2はころころ変わるなぁ(´ω`)
16 :
セナ太郎:2009/07/08(水) 19:52:53 ID:v1ZAs/t+0
<<Fー2はころころ変わるなぁ(´ω`)
レギュレーションは毎年少し変わるけどF-2なんて
エンジンキャパが1.6L→2Lに変わっただけじゃん。
F-1の方が多く変更されているよw。
17 :
音速の名無しさん:2009/07/08(水) 23:26:40 ID:hElKkB/s0
'65までは1リッターのはずですが。
F3000が始まった時に2.5リッター量産エンジンとして規則だけはあったような。
マシンはどこも作らなかったけど。
グループC規定もまだ存在する。
>>18 グループCは2〜3年目に廃止になったハズ。
あるのは、グループCN
来年からやっと、「JAF-F3000規定」じゃなくなるってさ。
3400ccになってるんだから、当然だけどね。
21 :
19:2009/07/09(木) 09:40:28 ID:8ITr/ukY0
何を書いているんだ俺。
グループCは2〜3年前に廃止になったハズ。
あるのは、グループCN
Gr.D規定ってまだあるのか?
>>22 グループDは、区分としてはあるものの
実際には、”Formula 1”、”Formula 3”と独立した感じになっているみたいね。
グループC (Sports Car) は、区分としては存在しないけど
車両規則自体は、LMPやグループCN(Production Sports Cars)の基盤だからか、
参考みたいな感じで残っているみたい。
24 :
今日のお題:2009/07/11(土) 09:04:04 ID:X1wgZQet0
ハーブ・ローゼンガッター
マカオのFPに出たね。
どこの車かは忘れたが。
武藤さんと途中から交代して。
26 :
音速の名無しさん:2009/07/11(土) 22:36:06 ID:72B9IjaC0
F1まで行ったけどあまり速くなかった印象。
今もフェルスタッペンのマネージャーやってるのかな?
>>23 なるほど。F-1は本来、D1だったんだな。
28 :
今日のお題:2009/07/15(水) 23:04:38 ID:6B/lUfMD0
瀬川雅雄
29 :
音速の名無しさん:2009/07/16(木) 06:50:17 ID:g0xvrDUb0
ヒュープ・ロッテンホッテル
31 :
音速の名無しさん:2009/07/16(木) 22:05:26 ID:fwOZwumB0
33 :
音速の名無しさん:2009/07/18(土) 18:43:54 ID:n5r1RMH30
アグリが出てくる前に、ドラゴン花火のごとく一瞬光った走りの
舘 善秦
舘の移籍を妨害したのって誰?
スピードスター潰れたんだから、言っちゃいなよ!
35 :
セクハラ課長:2009/07/18(土) 22:41:27 ID:nWkWkJxd0
そりゃ〜スピードスターのMr.浜田だろうw。
F2/GC兼用サンダー
♪ サンダ〜サンダ〜 サンダ〜サンダ〜 サンダ〜マ〜ス〜ク〜
希望ってのもあったなあw
希望はGC・・・ってか赤池ネタは荒れるんでヤメレw
78年JAF鈴鹿GPに秀六サンがのって、クラッシュで以降姿を消したSE235ってどんなマシンなの???
SE235
エレキギターみたいな名前だな
SE235の写真は極端に少ない・・・
マキF102Aの走行写真くらいのレア度か
写真はしょうがないとして
どういうクルマなのか解説ヨロ
SE235って、78JAFGPの公式練習でクラッシュした車でしょう。
このレースしかエントリーしていないし、関係者でもない限り、写真とかあるとは思えないな。
佐々木選手も F2 に出ないで TS に出ていれば、シリーズチャンピオンの可能性あったのにね。
そういえば、F2とFJ(SE335ホンダ)には オスカー からエントリーしているんですね。
翌年のF3の オスカー T1やT2とは関連はないのかしら
45 :
40:2009/07/19(日) 18:58:50 ID:e0/xWCCw0
>>44 そそ!
SE235の写真は、クラッシュしてキャリアカーに載せられるときの写真が一枚AS誌(AT誌?)に掲載されただけで、細かい解説とか殆ど無いんですよね><
SEってFJ1300/FL500のコンストラクターの「シンコウ(漢字忘れた;;)エンジニアリング」ですよね?
オスカーとの関連ですか!そこは盲点でした。
もしかしたらオスカーT1に流用した可能性もありますねw
46 :
39:2009/07/19(日) 18:59:42 ID:e0/xWCCw0
まちがいた;;40じゃなくて39だったよ;;
CG誌には写真が載ってたような>SE235
オスカーを取材した某誌(名前失念)にSE235のモノコックの写真が載ってた。
壁に立て掛けてあった記憶が。
80年シーズンにオスカーT1で帰り新参の瀬川さんが2位になったりしてたね。
じゃあ、その一枚ってのが
>>47ですか?
しかしオスカーは社長が元々マルチのお客だったと聞いたことがありますが同じ会社なんでしょうか?
52 :
セクハラ課長:2009/07/19(日) 22:53:45 ID:vtLS/Pos0
こんなマシン全然記憶に無いよw。
53 :
音速の名無しさん:2009/07/19(日) 23:06:04 ID:sFh1e89I0
どなたかスピードボックスのその後をご存知の方はいらっしゃいませんか?
54 :
39:2009/07/20(月) 00:14:06 ID:TuIi40PQ0
>>51 おぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!30年来の夢wが叶いました;;
こんな形をしていたんですかぁ!
・・・外観ぱっと見て「(マルティニ(カウーゼンルノー)+KE008)/2」と思ってしまったのはw
タナケンさん、いつもいつも貴重な資料、有り難うございますです;;
55 :
セクハラ課長:2009/07/20(月) 05:31:07 ID:r7cJxAa90
この車、78年製作なら翌年のウイングカー(マーチ792等)の躍進で
活躍の場が無くなったとゆ〜こと?。
サーティースのお悔やみはここでいいの?
え?
それなに?
亡くなったの?
サーティースの息子(18歳)が、F2レースで事故死。
F2と言っても最近始まったもので、過去のとは違う。
60 :
セクハラ課長:2009/07/21(火) 01:09:35 ID:qF1TyQCz0
ブライアンハートのBDAでBMWの12/6やR39BをFISCOでぶっちぎった時は
前の年にコスワースFVCで独走したスチワートと共に流石F-1ドライバーだと
思ったよ。
あの世から中村良夫氏も彼宛に弔電を送っていることだろう。
61 :
音速の名無しさん:2009/07/21(火) 18:29:52 ID:AK5QZYW2O
62 :
セクハラ課長:2009/07/21(火) 20:11:54 ID:f9r7VAG20
マーチ社のF-2シャシーとBMWが提携して独占的に搭載したM12/6で
ヒーローズの田中博が722を購入してBMWを搭載してJAF-GPにエントリーしたと
記憶していたけれど、三菱R39Bを高原のブラバムと共に搭載していた
漏れの記憶違いですた。
>>61殿、鋭い御指摘感謝致します。
マーチ722/BMWは翌年黒沢が乗って優勝したマシーンです。ショボ〜ン。
弘な
ちなみに「ひろむ」と読む
早く覚えろや 馬鹿
ユニペックスとか書いてあるラジコンカーを思い出した。
タミヤのF2シリーズだったかな。
選挙があると思い出す
UNIーPEX
朝礼の度に鬱になる
UNIーPEX
67 :
セクハラ課長:2009/07/22(水) 12:03:26 ID:5Nx+3yKs0
日本トランペットを略してニットラ。AC7なんて言う車も有ったけど
カッコ悪いからUNI-PEXなんてブランドつけたのかな?w。
69 :
音速の名無しさん:2009/07/22(水) 16:29:19 ID:QyGYLHJM0
70 :
音速の名無しさん:2009/07/22(水) 23:43:36 ID:ycJEoKq0O
ニットラ、UNIーPEXで思い出したんだけど、KS02は何で一戦だけでお蔵入りしちゃったの?
F‐2じゃなくてGCだけど。
71 :
セクハラ課長:2009/07/23(木) 00:44:54 ID:7IxccFqK0
KS02はマーチ用に購入したBMWのM12/6をKS02シャシーに搭載して出場して
マーチに独占配給していたBMWのデイストリビューターのル.マン商会からクレームが付いたんだよ。
72 :
てつを:2009/07/23(木) 00:49:19 ID:7ZAazPeH0
花輪知夫の仕業か!
73 :
セクハラ課長:2009/07/23(木) 12:06:03 ID:7IxccFqK0
Mr.鴻池氏がその後死去した?(記憶が曖昧だけど..)ことも関係有る鴨?。
74 :
音速の名無しさん:2009/07/23(木) 22:48:14 ID:NKv+RUoU0
ないない!
時代が違う。
75 :
セクハラ課長:2009/07/24(金) 01:11:16 ID:O5k/6BKN0
然し、KS02は彼の作品だろ?。
76 :
音速の名無しさん:2009/07/24(金) 08:53:14 ID:4bUe1uI/0
マーチとBMW本社の契約で他車に使わないというのがあって
BMWからクレームがついたと当時のCGに書いてあったような・・
俺の記憶違い?
77 :
セクハラ課長:2009/07/24(金) 10:35:25 ID:O5k/6BKN0
>>76 You are right。
BMW M12/6は'72年マーチ722に独占供給されますた。
その契約を破ったのがKS-02と風戸のシェブロンB23/26www。
KS-02は1戦限りですっこんけど、風戸の方は搭載続けた、
理由は欧州2LスポーツカーでBMWワークスのD.ケスターがシェブロンに搭載していたので
許可が出たらすい?。
78 :
夏休み:2009/07/24(金) 18:25:22 ID:rLQ3dx7/O
中学二年の時、美術の夏休みの宿題を白地に赤のUNI―PEXの小嶋009を描いて行って先生に注意されました。
79 :
音速の名無しさん:2009/07/24(金) 19:49:59 ID:e5kPm9ovO
風戸のシェブロンに積まれたBMWって、クラッシュしたマーチ735から移設したのかな?
80 :
音速の名無しさん:2009/07/24(金) 20:14:09 ID:4bUe1uI/0
風戸のマーチってクラッシュしたの?
開幕戦の練習でエンジンブローした後では走ってないはず。
クラッシュはしていない筈だけど、BMWのM12/6にエンジントラブルが多発したので
対策が完了するまで、2戦目はGRDにスイッチして、3戦目からシェブロン/BMWに
変えたんじゃない?。
82 :
音速の名無しさん:2009/07/29(水) 00:14:46 ID:fSwkslK/0
そのマーチは後で誰かが乗ったんですかね?
GRDは室町兄弟やティム・シェンケンが乗った?
ティム・シェンケン:懐かしい名前だね。
生沢の英国F−3時代のライバルだ。
Racing on 誌休刊!懐かしい写真満載だな。
月間レース専門誌で有りながら、過去のレースの特集記事の量が多く
人物インタビューに多くを割いたAT誌と同じ末路w。
編集部はアフオ。
86・87年が月刊で、88年から隔週発行になったんだよな。
あれから、もう20年も経ったのか。
紙の時代は終わりつつあり
で、ウォシュレットですね!
ティシューはエルモア
おれはオーテク誌派。
オーテクて、88年あたりまでは覚えてるけど、いつ廃刊になったんだか。
おいらもオーテク派。76年から読んでたけど
いつからか月2回の魅力でAS買うようになった。
AS−>AT−>AS−>R’on
バックナンバーを残しているのは AT(80〜88、それ以降はとびとびで91まで)
と 比較的最近の R’on
オーテクかぁ、
徹の日記、読んだなぁ。
PD誌はFPの扱いが良かった・・・
昔のレース雑誌って、
編集者がレーシングスクールに体験入校したり、レースに出場したりしていましたね。
いつしか AS や AT は止めたけど、
(最近買っていないけど)PD誌は比較的最近まで出場していましたよね。
オーテクは廃刊どころか、山海堂が倒産してるよ!
山海塾しか知らん。
>97
倒産で廃刊じゃないから
>>99 マンセルは引退してない・・ってのと同じかい?
死んだも同然、て言うんだろがよ。
>>85 AT誌を潰したのは山口正巳なのかなあ?w
F1関係の読み物ばっかりになって、F1以外のレースは
巻末にワープロ原稿そのままみたいなのが ちょっとだけ載るだけになって
もうお終いだと思った。
103 :
セナ太郎:2009/08/11(火) 10:31:32 ID:Yz5muCFR0
井上がSUPER NOVAからF3000をエントリーしていた年に
日系人ドライバーが1人居たよ〜な気がしているんだけれど
誰か知らない?。
確かレースを最後迄走る体力が無くて、途中でリタイアしたレースが有ったのだけど...
104 :
保守:2009/08/15(土) 12:57:50 ID:jzkYrkIUO
カプリコンワン
リー・メジャーズか、元嫁が最近亡くなったな。
当時は、ファラ・フォーセット・メジャーズって言ってた。
復帰age
108 :
タナケン、復活!?:2009/08/17(月) 21:24:01 ID:0VNC+kNg0
失敗orz
109 :
音速の名無しさん:2009/08/17(月) 21:38:57 ID:nXp7G/Iy0
ラルトRT-1
ダニー.サリバン
懐かしい。
サリバン先生しか知らない・
>>106 乙です。しかし私の頭の中にあったのはリカルド・パトレーセのシェブロンだったのですが…
Lola T87/50で走っていた「Qタイヤの魔術師」ことジェフ・リースはかっこよかった・・・。
最終戦には確かMarlboro Lightsカラーだったっけ。
タナケン、復活!?さん
ピロー二のマルティニも見たいお!
>>112 乙です!これこれ!懐かしいシェブロンです!
117 :
セナ太郎:2009/08/18(火) 20:03:24 ID:fdKUobXe0
故風戸が欧州F-2で駆ったシェブロンの最終型?のシャシーはJAPANに一台も
上陸しなかったよ〜だな。
118 :
音速の名無しさん:2009/08/18(火) 20:59:07 ID:D9Xn8JltO
GRDなら日本に戻ってきたよ。
去年のネコヒスに展示していた。
119 :
音速の名無しさん:2009/08/19(水) 22:51:14 ID:RvFbZbmg0
みなさん83年富士の中嶋、星野、松本のボイコット事件についてどう思いますか?
>>119 糞どーでもいいローカルレース。
星野も中嶋もバブルで大金稼いで今何やってる?
121 :
セナ太郎:2009/08/19(水) 23:17:02 ID:9zn+STXN0
G.リースがオープニングラップで赤旗再スタートの原因を作ったのは間違いないが
3人は大人げない。レースをボイコットすればスポンサーや主催者に対する
重大な契約違反だろ〜が。
>>117 風戸がF2ラストシーズンで走ったのはGRDでしょ?
シェブロンは、例のGCアクシデントの翌週にテストが予定されていたはず。
レース終了後にそのまま空港へ向かう予定だったと聞きましたが。
124 :
セナ太郎:2009/08/20(木) 12:36:25 ID:HR8rhFMD0
ちゃう
初年度はマーチ722、2年目はGRD/F-273、3年目はワークスシェブロンのNo.2ですよ〜ん。
確かに3年目は実戦走行してない内にGCのアクシデントが有ったのかな?。
>>124 よくご存じのようですが・
>確かに3年目は実戦走行してない内にGCのアクシデントが有ったのかな?。
実戦もクソも、最初のテスト予定前にアクシデントに遭遇してしまったので
一度もシェブロンには搭乗していないはずなんだが?
文面を良く読みましょうや、年取ると気が短くなるけどね。
風戸氏の実家って、東京都武蔵野市?
そんな表札を見かけたような。
生まれは千葉県茂原市だけど、実家は武蔵野市なのかな?
茂原には親族が経営してた「カザト文房具店」があった
>>119 現場で見てた。早く再開してほしかった。客は冷静だったよ。
>>127 茂原は、「そごう」も撤退しちゃったね。
130 :
セナ太郎:2009/08/23(日) 08:07:03 ID:p2h2vNjx0
'74年のAUTO SPORTS誌(英国)を見ていたら、彼の死亡記事と
F-2第4戦のザルツブルグ(6月2日)のレポート記事が有ったけど
彼の所属していたBaty Chevronからエントリーして無かったよ。
ザルツブルグなんかで、4輪やってたのか。
ストローバリアしか無いじゃん、あそこ。
ロス・チーバーが来てからG・リースは役立たずのロートルと化したね。
チーバーが偉かったのはリースとかクロスノフみたいなオールドカマーのガイジンが
90年代のニューカマー外国人に日本人ベテラン同様、為すすべもなく駆逐されたのに
彼はそれらF1ドライバー級の手練れに対し、競争力を誇示し、外人トップとして君臨し続けたこと。
それから衰えが目立つようになってきた星野の代わりにF1を目指す日本人若手の前に
壁として立ちはだかる存在であったことも日本のレース界に大きく貢献したと思う。
中嶋父も言っていた。
ロスに勝てるならF1でも通用する。彼は世界のレベルを知るベンチマークのような存在なのだと。
日本化し過ぎて、海外に戻っても通用しなかったじゃん。
彼自身、ガラパゴスになってしまったんだよ。
>>103 亀だが、それは松原ノリオだな。あの後どうなったかは知らんが
135 :
セナ太郎:2009/08/23(日) 12:10:19 ID:p2h2vNjx0
>>134 松原ノリオ?。そんな名前だった?日本の苗字と南米系の名前のチャンポンだった
よ〜な名前だったと記憶しているんだけれど...
>>131 ザルツブルグってホッケンハイムより凄い山中に切り開いたよ〜な場所で
メインストレートのガードレールの外は大きな森林だよw。
>>131 昔のF1なんかほとんど公道だったわけだが
>>135 そこまで判ってるんだったら、自分でもっと調べりゃいいじゃねーか
なんか揚げ足取りする為に質問してない?
相手にしないほうがry
140 :
セナ太郎:2009/08/23(日) 19:40:22 ID:p2h2vNjx0
>>138 名前を思いだせねぇ〜んだよ。揚げ足鳥じゃねぇ〜よ。
自分が覚えてる範囲の話をすればいいじゃん。
過去40年のモータースポーツ全てを知ってる奴なんか居ないんだしさ。
漆原徳光のダッグテールシェブロン
143 :
セナ太郎:2009/08/24(月) 23:56:38 ID:vvy7c1Jl0
あれは由良拓也の失敗作じゃねぇ〜のwww。
フロントの押えが全く効かなくてアンダー出まくりwww。
まぁスレ違いですけどねwww。
>>142 風戸も後ろを伸ばしすぎてた感じだったなあ
みんなまだ分かってなかったんだろうなあ
1980年代に入っても分かってなかったのが
サンダーとか希望とか
145 :
ハニカミオヤジ:2009/08/25(火) 06:51:20 ID:7oiaH42H0
風戸のウイング付きロングテールシェブロンは当時珍しかったテストも積極的に
行っていたよ〜だし、酒井/高橋のミノルタマーチと良い勝負だった?。
いけねぇGCスレになっても〜たwww。
77年鈴鹿GPをドタキャンしたハンス・シュトゥック
>>144 ロングテールシェブロンは、パドックで車両を押した状態で
フロントがふらふら浮いてる様な状態だったとか。
こりゃダメだと思ったよと。某関係者の想い出話。
148 :
音速の名無しさん:2009/08/25(火) 22:29:50 ID:aZoSufwR0
149 :
音速の名無しさん:2009/08/25(火) 22:35:02 ID:aZoSufwR0
>>143 由良拓也の成功作ってあるのか?カウル以外は右京のキャリアを潰しかけ、村松頃したアレとかしか知らん。
ビッグウィッグ
153 :
セナ太郎:2009/08/26(水) 05:20:58 ID:e0sHa4Sf0
まぁMCS-X位か?、高原GC用にロールバーを囲ったマーチのリアカウル位かと...
リシャール・ダレストのAGSをお願いしたい!
>>151 初代のMCSは当初モノコックこみで販売し(IRS製モノコック)
長谷見さんが使ってチャンプ獲ったし、あれは成功作かと。
でも正規のはこれだけで後のMCSはカウルだけが売れただけらしい
157 :
音速の名無しさん:2009/08/26(水) 12:43:45 ID:CwQIAuUX0
ロイスもカウルだけ。
のりもの屋のモンキーダビットソンとかサディスカーとかにも関わってた??>由良氏
159 :
音速の名無しさん:2009/08/26(水) 20:25:18 ID:k2xxJMEo0
AGSは、フィリップ・ストレイフを不具者にしてしまった・・・
>151
つ[マツダ717C]
163 :
セナ太郎:2009/08/29(土) 13:56:17 ID:KhcNYCQV0
MAZDA 717Cは明らかな空力的失敗作。同じエンジンを搭載した翌年の727Cと
ル,マンのタイムを比較すれば差は瞭然。
>>160 お〜、ありがとう。JH17はカラーで見たことなかったよ〜 ><
こうしてみると、マーチ802にデザイン思想が似てるね。
マンペマウラー
166 :
ちゃりんこロニー:2009/08/30(日) 08:57:56 ID:9+Z1JESQ0
あのころF-2もロータス78.79の影響でウィングカー時代に突入したな
国産シャーシ(ノバ、コジマ)も姿を消したね
スポーツカーノーズのF-2(マーチ782、ノバ532、KE007、シェブロンB36)
好きだつたな。
167 :
音速の名無しさん:2009/08/30(日) 09:05:31 ID:q70h2j/E0
シェブロンB36はスポーツカー
B38かB40の間違いでは?
最低地上高が0の車(スライディング スカート付)は好きじゃなかったな。
792のスタイリングも。横からぶち当たる事故が無くて良かった。
168 :
ちゃりんこロニー:2009/08/30(日) 09:53:52 ID:9+Z1JESQ0
そうですねKE007もF-1でした
KE008ですね。
>>167 B38は日本ではF3として走ってた奴のみなんで、B35/B40/B42かと
170 :
音速の名無しさん:2009/08/30(日) 18:20:12 ID:UURrZ5880
そうでした。m(__)m
ところでシェブロンのマシンはどのタイプも何所かで勝ってるって聞きましたが
B40やB42は勝ってたんですか?
171 :
セナ太郎:2009/08/30(日) 18:26:41 ID:5IteLa3I0
ジャック.ラフイットが鈴香でポールを獲得した時は速かった。
>>170 日本のF2では勝ってないようです。
FPではかなり勝ってますが・・・
ヨーロッパではD.デイリーらがハート420R載せて勝ち星をあげてます。
ICIカラー
174 :
音速の名無しさん:2009/08/31(月) 23:06:39 ID:kzkhS5Lb0
スピードスターレーシングでジェフ・クロスノフと
和田 久がチームメイトだった件。
デレック・ベネット
176 :
セクハラ課長:2009/08/31(月) 23:43:42 ID:MQxBVPT/0
デレック・ベネットってシェブロンだっけ?
ウエストサリーレーシングのオーナーの方を思い出した。
今はBTCC専業?
178 :
音速の名無しさん:2009/09/01(火) 19:43:22 ID:pPB1aQlK0
D・ベネットはハンググライダーで亡くなったんじゃなかったっけ 79か80年ごろ。 うろおぼえw
>>178 78年初頭だったような・・・
で79年用としてB47/B48ていうサウスゲートデザインのマシンが。
181 :
音速の名無しさん:2009/09/01(火) 20:32:01 ID:pPB1aQlK0
>>179 そうそう思い出した確か78年だ。
ちょうどアクセル・プランケンホルンとかドン・ブリーデンバッハとか、名前だけ凄くインパクトが
あって顔も知らないような人たちがF2走ってたころと同時期だったはず。
>>181 アクセル選手は80年のルマン24時間で生沢氏の935K3に乗ってましたね。
ブリーデンバッハはCANーAMにも出てた?
184 :
セクハラ課長:2009/09/01(火) 22:04:29 ID:9LSHBj1Q0
生沢/R.シュトメレン/A.プランケンホルンの3人組で後日ポルシェ使いで有名だった
シュトメレンは事故死した?。
テストでドライブしたH.ヘルマンを運転が荒いとスポンサーを持ち込んだ生沢が採用しなかった?w。
185 :
音速の名無しさん:2009/09/02(水) 00:44:30 ID:qTaPB238O
ヘルマンじゃなくてラフォッスじゃなかった?
186 :
セナ太郎:2009/09/05(土) 13:10:37 ID:CxkQ+LIr0
シェブロンのF-2はJAPANではけっこうTOPドライバーが乗っている割には勝ててないね。
松本、長谷見、J,ラフイット、ラリー.パーキンス、R.パトレーセ他
187 :
音速の名無しさん:2009/09/05(土) 13:13:17 ID:UDHHrPT80
ラフィットはコースレコードでポール取って勝ってますよ。
77年の鈴鹿GPはパトレーセがB42で勝ってますが?
189 :
音速の名無しさん:2009/09/05(土) 15:35:50 ID:1lFtb+JTO
西日本で長谷見も…
190 :
セナ太郎:2009/09/05(土) 21:46:35 ID:CxkQ+LIr0
>>187 だから漏れが
>>171で速かったってカキコしているじゃん。
シェブロンが勝ててないのはマーチやNOVAに比べての話。
例えばB42がデビューした'76年は前年のマーチ752の失敗で、新車を持ちこんだのは
ワークスマーチのH.スタックJr位だった筈。シェブロンのB42やB40Pは国産NOVAを相手に
レースしてたんじゃねぇ〜の?。
191 :
音速の名無しさん:2009/09/05(土) 23:06:41 ID:QAUI+BtUO
>例えばB42がデビューした'76年
B42は76年じゃねーよ。
でけえ口叩くんなら書き込む前に下調べ位しろよ。
おまいらって、思い出に生きてるだけなのな。
193 :
セナ太郎:2009/09/06(日) 03:17:28 ID:vPiTJYWx0
思い出は美しすぎて
それは悲しいほどに
マウリシオ・フランミーニ
197 :
セナ太郎:2009/09/06(日) 11:42:37 ID:vPiTJYWx0
シェブロンB42は'78年で対抗馬はマーチの782、国産ではNOVA532Pですた。
198 :
音速の名無しさん:2009/09/06(日) 11:53:52 ID:rwKe4d8JO
77JAF鈴鹿GPで シェブロンB42 (B40のモディファイ車?)
Rパトレーゼのドライブで優勝してますが、、、
アレジが全日本F3000で走った時「ポーで2位」って呼ばれたってのは実話?
シェブロンB40/42勝ってましたねスマソ
パトレーゼんときはB35と勘違いしてました。
長谷見さんが西日本で勝ったのはまったく忘れてたorz
>>200 AT誌に畑川さんが書いてたから実話かと。
それを考えるとシェブロンって、次の年のモデルベースを鈴鹿GPでデビューさせているんですな
(77年のB42、78年のB48)
203 :
セナ太郎:2009/09/06(日) 12:39:29 ID:vPiTJYWx0
鮒子田のB21Pもexワークスカー
204 :
セナ太郎:2009/09/06(日) 12:46:49 ID:vPiTJYWx0
AS誌78年7-1号を見ると鈴香のフオーミュラJAPANで
長谷見/松本がB40
B.ガビアーニがB40-P
P.シンザニがB42
>>201 Jラフィットは、76年鈴鹿GPでB35/40です。
B48は、B42のシャーシにアローズA1風のカウルを乗せた車ですよね。
(どちらも、B48もA1も、Tサウスゲートのデザイン)
シェブロンのB35と B40、B42は、マイナーチェンジモデルだから
アップデイトもできるし、旧仕様に戻すことも可能ですからね。
>>200 レーシンゴンのウラネタリングでやってた記憶が。
で日本ではパッとしなかったが例のフランスGP4位に入ってR&Dでは「ポーデニーがポーデニーがwwwwwww」
で騒ぎになったとかw
そういや全日本ではポイント獲れなかったんだっけか、アレジ
飯島直美がRQやってたころだっけ?
ドネリーも、一回走らなかったっけ?
>>210 ドネリーが89年キグナス(東京R&D)のレギュラードラ。
で、日産CカーやらF1テストで欠席の時に禿げジョーダンから推薦されたのがポーデニー。
どっちにしてもパッとしなかったがw
>>209 で、キグナスが体制変更、前年故小河等でチャンプのステラにスポンサー変更。
そん時のRQが飯島嬢。はみ出したヨコ乳にフル勃起したのがリアル厨房の俺wwwwwwwwwwwwww
4月の富士でアレジ見た(ハズ)
全然印象に残ってない
>>211 詳細d
そっか、ドネリーとアレジがいたのはステラじゃなかったのか
たしかエントリー表にはどっちも「キグナスレーシング」だった気がする
ちなみにドネリーもアレジも国際F3000がメインなので
R&Dでは第3のドライバーとしてアンドリュー・ギルバート・スコットも起用していた。
>>209 ちなみに飯島さんは「直子」。
ヨーロッパと同じエイボン使用なら、彼らも活躍出来たんだろうよ。
タイヤ戦争を封印出来ないなら、F3000規定なんか持ち出すべきじゃなかった。
確かにタイヤ戦争の弊害はあったと思うよ。でも例えばアーバインなんかは
大いに活躍したし一概には言えないかと。
F1もバイアス&無交換でやれば面白いのに
89〜90年のダンロップギャルだった中山恵美さんが自分の歴代ナンバー1です…
220 :
セナ太郎:2009/09/09(水) 12:45:09 ID:8DJRNI7s0
東レは杉本彩?。
嶋村かおりでしょう。
御大が股間をペロリンと触ったらしい。
そっち方面の「御大」といったら区荷さんで決まりだろ?
違うよ。青鬼。嶋村がRQ時代の思い出をインタビューで語ってた。アサヒ芸能で。
そんな奴を「御大」なんて呼ぶなってこと
本人も言ってるように、中卒だからしょうがない。
>>225 区荷さんも2輪時代にアチラの国で大ロマンスしてきたり、
見かけによらずソッチ方面も凄いよなw
ジェイフォーミュラ
岡安由美子のドライバーとの対談記事があったっけ>ジェイフォーミュラ
>>229 でも久仁さんは積極的だけど紳士的じゃないの?
確か奥さん、かなり年下だったかな。
世の中には知らない方がいい事もあるからなあw
清水正智が「句煮さんは美人でもウルトラブスでも平等に優しい」
って書いてたの思い出した
>>235 かわいい息子がお世話になる温かい肉袋として考えれば
ご面相などどうでもいい
道を究めた人だけのことはあるな >句弐さん
著書に若い頃パンスケと同居していたこと書いてたね>クニさん
コジマ010
240 :
セナ太郎:2009/09/16(水) 07:59:02 ID:ulU76eSQ0
コジマの010はフロントのコイル/ダンパーユニットを固定してないのが特徴。
241 :
音速の名無しさん:2009/09/16(水) 11:57:50 ID:Q2u3UCUiO
鈴鹿2&4の金曜練習をシケイン入口で見てて、やたらシフトダウンの下手なキグナス車がいたからだれだあいつ?って調べたのがポーデニイだった
父ちゃんのポー
長谷見さんも(F1に行ってからも)ポーデニーの評価は低かったような。
>>240 それはKE007のことでは?
80年頃のスズキのフルフローターサスペンションがそういう作りだった。
フルフローターとか懐かしい、もう今はバイク販売壊滅らしいけど。
>>245 この間セローのパーツ頼みにYSP鎌倉行って店内見回しても
スクーターぱっかだったなあ。
>>246 うちの近所のYSPは、ハーレーの代理店になってしまったよ。
248 :
セクハラ課長:2009/09/19(土) 21:27:39 ID:TVqcR/OL0
カヤバのガス室分離型を使用したフルフローテイング型サスはKE-007だったの?。
ユニトラックとフルフローターとプロリンクとモノクロスの違いが
よくわからなかった厨房時代
皆さんメカマニアだなぁ〜誰もロータリー侍について突っ込んで紅
まああれだ、16で2輪・18で4輪の免許を取得するのが当たり前だった時代は過ぎ去ったってこと。
>>251 そうだよなあ
俺なんか高校に入ったらまず、いかにバレないように教習所に通うか、
いかに卒業前に教習所へ通うか、それぞれ悩んだもんだけどね
3無い運動
254 :
セクハラ課長:2009/09/22(火) 02:21:41 ID:6KUvTFRz0
鈴木亜久里なんか18の誕生日に4輪免許取って
即F-3レースに出場したのじゃねぇ?
>>251 16歳で軽免許ってのがその前にあったわけだ。
風戸氏はキャロルでレースしてるだろ?
免許が無くても公道で練習可能ってのがその前にあったわけだ。
257 :
土屋圭市:2009/09/23(水) 04:00:13 ID:tiYtcpEO0
呼んだぁ?
30年くらい前、月刊オートバイって雑誌で50tのバイク乗り比べって企画があった。何故かテスターが星野一義、中嶋悟、他。
雨の中カッパ着て走りまくってた。
アレは何だったんだろう?
オートバイ誌もモーターサイクリスト誌も、やたら分厚かった時代だな。
今は他のことにみんながお金使うようになっちゃったから、あんな広告膨れなんて有り得ない。
O誌は4メーカーのワークスライダーを呼んで
原付のレースというか運動会やってたこともあったな。
ゴーグルなんかメインテスターが生沢テッチャンだぜw
>>256 長谷見さんは学校の校庭で、先生黙認で車走らせてたって言うし・・・
>>258 29年前、自分が初めて買ったO誌はFISCOで50ccのレースしてた。
三好礼子が居たのは記憶にあります
>>260 MC誌も。MR誌は24時間0半耐久・・・石川岩男orz
星野さんとこの金子さん、同じカワサキコンバットチーム出なのにバイクの趣味は
星野さんより長谷見さんと合うんだ〜とか雑誌に載ってた。
ブルタコやCB400F持ってたね>星野さん
>>258 >何故かテスターが星野一義、中嶋悟、他。
>雨の中カッパ着て走りまくってた。
>アレは何だったんだろう?
それ読みたいわ〜w
何年の何月号か解る人おられたらカモーン☆
>>264 ハッキリと覚えてないけど、中嶋氏のヘルメットがまだ緑色だった気がする。77年か78年だと思う。その中に由良氏もいたような…
モーターランド懐かしす!
268 :
音速の名無しさん:2009/10/04(日) 14:20:26 ID:ASfX3/TEi
87JTC西仙台うp
Pは001から連番
thanks
271 :
音速の名無しさん:2009/10/10(土) 23:55:08 ID:28s9Enr20
>>270 リアルで北海道で見てました。サンクスです。
幻のGr.CのCMがなつかしいですww
高橋徹の命日ですね
もう26年 長い事フォミューラ見てるなぁ〜
今、ココ、俺。
今でも忘れんなぁ、この言葉。ホント、カッコよかったよ・・・
富士のストレートエンドで松本のマシンが裏返しになった映像とかも見たけど、
あの当時のマシンてペラペラなのな。
セルモの佐藤とかいう人も、「今にして思えば危険なマシンでレースをしていた」とか言ってたよ。
今みたいにカウル兼モノコックじゃないから、カウルなんてしなしなしてた・・・
マシンに乗り込むのに、カウルに手をかけ乗ろうとしメカから
壊れるからと怒られてた女性レポーターがしょげてたり・・・
マーチ792のモノコックなんて今考えるとあり得ないんでは>剛性的に
277 :
内緒の秘密:2009/10/25(日) 02:10:17 ID:8f2xXzbv0
揚げ
レストアしたKE007が本物だと思ったら、F2ベースにデッチ上げたデモ用マシンだったでござるの巻
ソースはモデルグラフィックス誌の小嶋氏いんたぶー
279 :
内緒の秘密:2009/10/26(月) 01:03:04 ID:4WUDHA6K0
鋼管スペースフレーム << アルミモノコック << カーボンハニカムサンドイッチ?。
レストアしたKE007のモノコック画像みれば小嶋氏のウラとれるんだけど・・・
当該雑誌買うつもりで本屋行ったんだけど、ガンダム的なのが多かったんで買わなかった。
まあ、もともとKE007自体が、近藤レーシングで大修理したモノコックだったわけで・・
何をもってオリジナルと見るかは、レストア作業の難しいところですね。
もっとも、レストアしちまったのがF-2用モノコックだったとしたら、株暴落でしょうけど。
やっちまったわ・・
007はモノコックのサイドのアルミチューブ部分が角張ってる(カウル前提)
F2の008は009とともにカウルを省くんで、モノコックの角を丸めてあったり
007で多用した削り出しのパーツの代わりにキャスディングを多用・・・
008はSSRに3台有って?1台はGCのGC1に転用(一番短いモノコックだとか)
>>278 あのマシン 前持ち主さんから 今の持ち主さんの手に渡るときに
いろいろあったとかなんとか・・・。
清水の息子は、レースの才能無かったみたいね。
今は、家業を継ぐ為の修行中かな。
287 :
音速の名無しさん:2009/11/13(金) 23:22:54 ID:TGcbA/Xz0
とっくに歯科医師免許所得して自分のクリニックの院長に収まっています。
へ〜、もう独立(ていっても親父の資本だろうけど)してたのね。
289 :
音速の名無しさん:2009/11/13(金) 23:42:59 ID:TGcbA/Xz0
副業のうどん屋の店長の方はまだやってんのかね?
>>389 ___________
―――――――||ゲータレード\100 |
. /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||ノお|ノむ|ノす|ノび|
/. // | || ̄( ・∀・) ̄,.-、
[/______//[ ] | || ( つ(,,■)
||_ (M) _|_| ̄ ̄ ̄ |||──────┴┐
(□ ̄ ̄□ロAutoExe|||リストランテパラディーソ|
|_∈口∋ ̄_l__l⌒l.| 予約受付中 |
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ `ー ̄ ̄`ー' ̄ ̄
>291
'85年かな。
この時にはもう赤城のオサーンのサポートがあったんだな・・・
アカギ、か。
>>291 判って言ってるとは思うが一応正解は「光」と書いてアキラ、と読む。
SUGOレインボー観戦エリア復活希望!
とスレ違いしてみる。
せっかくの良スレを中高年の懐古趣味を確かめ合うだけじゃつまらない。
そこでどうだろう、日本のモータースポーツをさぐる意味で二つの巨星、
星野と中嶋、本当に速かったのは実力が上なのはどっちだったのか検証してみようじゃないか。
>297
そのネタ 何十回も繰り返されてきたし
おまけにF2どころかF3000も見たことのないヤツが口を挟んでくるから
もう誰も触れない・・・。w
299 :
音速の名無しさん:2009/11/26(木) 21:21:55 ID:+QcnjCed0
星野がベネトン乗ってたらどうのこうの・・
↑最後必ずこういう定番展開になって終了w よってイラネ。
>>299 フロントローの2台の衝突に巻き込まれてryとかスピンしたベルガーに突っ込んでry
…ってのがありそうで怖いw
<星野さんだと序盤戦で待ちの展開とか無しでいきなりロケットスタートしそう
>>299 前にもやたら長谷見に執着してる人とかいたしねえ
ここで個人の話するなとは言わないけど
あんまり細かいことは個別にスレ立ててやってほしいな
302 :
セナ太郎:2009/11/26(木) 22:52:43 ID:HYE9RdSB0
蓮呆の丸出しコメントで、思わず徹の言葉を思い出した。
「2位ではダメでしょう。僕は勝ちたいんです。」
トールギス
305 :
音速の名無しさん:2009/11/27(金) 20:35:53 ID:03YrsT0R0
>>303 その時誰か声をかけてやる人がいれば良かったのにな・・・・・
「慌てなくともお前はいつか勝てる、チャンスは向こうからやってくる」って
306 :
音速の名無しさん:2009/11/27(金) 20:40:04 ID:LuolwhZx0
>>297 スレ主さんの意向なら仕方ないが、「中高年の懐古趣味を確かめ合うスレ」で充分だ。
時にはGC、カンナム、スポーツカーへと話が脱線するのが面白い。
生きてたら来年50のオッサンやなぁ・・・
308 :
セナ太郎:2009/11/27(金) 23:53:46 ID:L+gRy8Hz0
スレ建て者で御座居ます。
国内レース全般OKヨ〜ン!。
>>307 若死にだから、存命だとしてもまだ50なんだな。
>>308 前スレの
>>1だけど、だから前スレの終盤では
「国内のサーキットレースを中心とした昔話」のスレタイに変えようって言ってたのに
そのままフォーミュラ縛りみたいなスレタイにしちまうんだもんなあ・・・w
あのままマツダ入り、F2では中嶋のセカンドじゃ潰れていっただろ。
正直、徹にそれほど大きな可能性があったとは思えない。
アグリに言わせれば、「死んだ時が寿命」ってことだもんな。
>>311 もったいないことには変わりは無い。あのベテランや中堅がひしめく時代では
ひときわ目立っていたな・・・。
>>311 マツダ入りするとなるとJSPCではマツダの何かで走るとして
GCとF2でどこのエンジン使ってどんな体制で走れたかが問題では?
多分慣例からいえばF2でホンダは使えないだろうけど
そうなると萩原光みたく「BMWユーザー最速」という評価は得るに至って
そのままヤマハの日本人最速、ていう流れになった可能性はあるんでは。
一方で「マツダを使わなきゃいけない」JSPCやGCにしても
年食った当時のエース達よりは速そうだし、757投入あたり以降は
「GTPマシンとは思えない速さ」とか言われてみるのも若手が名前を売る選択肢ではある。
そのことよりもマツダと契約することで、「生活費のことはそれで心配いらなくなるから
シングルシーターでのチームのギャラが安くても、もしくは持ち込みでも問題ない」とか
「JSPCでマツダに乗ってる時のスポンサーとコネが出来ることでシングルシーター用の資金集めに有利になる」
とかいうメリットはあったかも。
>>314 あと、ルマン優勝にからんでいたかも、とかね。
萩原光はBMWユーザー最速、という評価が固まる前に逝ってしまったような・・。
赤城さえ居なけりゃ、死ななくて済んだものを。
>>315 高橋徹を評して、誰だったか「徹はハコのクルマに乗ったことがない。だからフォーミュラやGCで速いんだ」
ってのがあった。
ハコには乗せたくなかったよ。
今でも、徹の墓参りに年1回通っています。
アイツは、間違いなくヒーローだったよ。
319 :
セナ太郎:2009/11/29(日) 09:25:43 ID:RmRzJE9S0
徹は当時トップクラスのヒーローズに見出されたので良い成績を残すことが
出来たんじゃねぇ〜の?。
見い出されたのも実力があったからじゃないのか?
ま、もうこの世にいない人だから、後から何とでも言えるだろうけど、当時からそう思ってたのかい?
思い出は墓場まで持って逝けよ。
322 :
セナ太郎:2009/11/29(日) 18:06:20 ID:RVGamI860
ヒーローズの田中監督が大抜擢の徹を疑問視する声に対して
「チームの力を見せつけてやる」と言っていたよ〜な。
彼のマーチにはワークスのロッシュBMWが搭載されていたんだろ?。
ドライバー個人の実力差なんてマシンやチームの総合力に比べると微々たるモンだよ。
すげぇ、当時からそんな冷静に分析できていたのか!
オミソレシヤシタ;;
寂しい人だね。
F2の次点で体力的な問題を抱えていたのにF1なんてねぇ・・
おっと、中嶋の悪口はそこまで。
セナだってF1上がった最初の1〜2年は体力不足も甚だしかったしなあ。
328 :
セナ太郎:2009/11/30(月) 12:52:46 ID:zyexUbU+0
生沢は体力不足で917のカウンターステアを当てる力が無かった。
風戸は鈴香500kmでは終盤はヘロヘロになって910を小排気量車から抜かれた。
高原は失神してBT36をヘアピンに突っ込んだ。
330 :
セナ太郎:2009/11/30(月) 17:54:28 ID:w0G9FDw+0
すまん許せ。
インターネット禁止の職場で上司や部下には内緒で秘かにカキコしているんで...
何でネット禁止なった?
誰かが悪さしたとか。
332 :
セナ太郎:2009/11/30(月) 21:14:09 ID:w0G9FDw+0
昔の話だけど、部下の若いアフオ香具師が有料サイトに接続し会社に代金請求が来たり
就業時間中にヤフオクに入札する香具師が後を絶たないんだよw。
漏れもその1人でPCに向かって必死に仕事しているように見せかけて
実は...www。
333 :
音速の名無しさん:2009/11/30(月) 22:24:28 ID:J05nZWr80
亀レスだがJラフィーの置き土産
シェブロンB35-76-14(ワークスカー)がある場所知ってる
今のFポンと最大の違いは観客数かな。
337 :
セナ太郎:2009/12/01(火) 18:42:20 ID:dADO+kfc0
カテゴリー違うけど
上州国定F3の小関さんが11/30に永眠されました。
>>338 えっ、悲しい・・・親分も鬼籍ですか・・・
340 :
音速の名無しさん:2009/12/02(水) 06:00:46 ID:38kVwe340
342 :
セクハラ課長:2009/12/02(水) 08:36:13 ID:Ruux4Atk0
上州国定F3の小関さんって
JAF-GPにスバルのエンジンのラムパイプを1m位長く伸ばして
ラジエターをシートの背後にマウントしたマシンで出場し
車の走行距離がJAPANでBEST10に入る人だったんでしょ?。
JAF GP('69)は横山さん(故横山崇の父)が乗ってました、
上州F3国定(上で書き間違えました)。
煙突ラムパイプはその通りですが、'69出走時は
フロントラジエターに改造したみたいです。
344 :
セクハラ課長:2009/12/03(木) 09:38:11 ID:WT2fUupK0
メーカーを代表するテストドライバー兼レーサーが居たね。
いすゞ:浅岡重昭氏
三菱:望月修氏
スバル:小関典幸氏
345 :
セナ太郎:2009/12/05(土) 20:32:02 ID:f8ub70qH0
そ〜言えば、JAF-GPに3LのTOYOTA-7のパーツを転用して製作した
マシンがエントリーして、グリッドには着かなかったけど
あのマシンこそはLOTUS-72やCOLT F-2より古い
世界初のサイドラジエターのフオミュラカーだったんじゃねぇ〜の?。
ageます。
346 :
音速の名無しさん:2009/12/06(日) 20:49:12 ID:TOZVZ5Ot0
そういやぁ、76年か77年の富士1000kmで
レオーネクーペが走っていたなぁ
>「よく滑るねぇ」と長谷見
ワラタ
349 :
音速の名無しさん:2009/12/06(日) 22:08:32 ID:aWr4raA2O
ここで戸籍から鬼籍に移籍した小関が一言。
「あぼーん!!」
350 :
まげろ尊師 ◆iOK7dNgnS. :2009/12/06(日) 22:09:13 ID:aWr4raA2O
ここで戸籍から鬼籍に電撃移籍した小関が一言。
「あぼーん!!」
351 :
音速の名無しさん:2009/12/06(日) 23:50:14 ID:6gHgERy30
スレ違いかも知れないけど
来年のFNとかF3なんかどうなるんだ?
失業者が300万人越えてる状況だからな
レースどころじゃないぞ
>>351 FNは親方がトヨタ・ホンダだから、続くことは続くと思う。
ただ、一般の客はもう離れたし、一般のスポンサーももう戻らない。
353 :
音速の名無しさん:2009/12/07(月) 02:38:04 ID:wkBVcf+X0
来年はFNは10台切るかもな
スレ違いごめんね
>>353 そんなにったら、もうダメかも分からんね・・・
昔全日本ロードレースGP500クラスというのがあってですね…。
1レース30分そこらで終わっちゃう走行距離なのに
雨のレースで1回転倒してドンケツに落ちてから再スタートして表彰台とかあったようなw
まあ、それでも上位陣のレベルはそれなりに高かったこともあって
イベントとしてはそれなりに見れたものだった記憶はある。
「世界GPでの市場動向から数年ぶりに市販レーサーが登場する
(ヤマハがYZR500用のエンジンを市販して
それを欧州のシャシーメーカーが用意した車体に組み合わせたもので、
そのうち1社は日本にも輸入されることがアナウンスされた)」って矢先に
全日本での開催が終了になっちゃったのは残念だったけど。
まあその全日本GP500とかJSPCの末期みたく「プライベーターが出ようとすると
古い中古車(JSPCなら90年頃で新車のデリバリーが終わったポルシェ962C)引っ張ってきて
およそ勝負にならない状況で走るしかない」ってのから比べれば
JRPから「同じ条件の車」を入手すればいつでも誰でも参入できるって状況での台数減少は
どうにも将来像を描けないってほど酷くはないかと。
ただ、全戦参戦義務とか2カー縛りとかあったっけ?だとすればそういうのは外した方がいいけど
<資金的な関係で「1人で1レースだけ」とか「鈴鹿だけ」「富士だけ」とかいう人がいたら別にそれでもいいし、
乗りたいドライバーが資金持ち込みで地元のレースだけっていうのに応じる形で
毎戦違うドライバーが乗っちゃうようなチームがあってもいい
そういえば87年のF3000開幕戦(厳密にいうと「全日本F2と混走」って建前だったアレ)
って全部で何台ぐらい集まってたんだっけ。
86年のF2最終戦とかも20台はいなかったような気はするんだけど…。
>>356 87年はレギュラーが17台、88年は21台、89年は23台。
90年は、前年にGCが廃止になった影響もあって35台近くに膨れ上がった。
予選通過台数を28台に増やしても、焼け石に水の状態。
A・B組に分かれて予選、各組4台前後が落選。
バブル時代はF3でさえ予選落ちがたくさん出る程盛況でしたな。
F3最盛期には48台とか49台とかエントリーがあって
半分が予選落ち、予選通過するだけで大喜びするって時代もあったんだよなあ
しかもそのほとんどがスポンサーカラーで彩られてた
パナが冠スポンサーについてたぐらいだから…
数年後、Jリーグにくら替えしたスポンサー続出!
あの頃が転機だったかも?
まあ長い目で見れば、オイルショックでGPが中止されたり、FISCO廃止が騒がれたりのなかで成長してきた
日本のモータースポーツなんだから、現在の調子だってそう悪いモンじゃないだろ。
先人達は頑張った、だから我々も頑張って続けねばいかんのよ。
これを書くと(日本のモタスポは最初から狂ってる)なんてヤツが乱入してくるんだけどね。
プロドライバーに成っても地位も名誉も無い、とかって嘆いてる人もいたけど。
オッサンの俺でも知らない昔、オイルショック以前はスター的な存在だったって聞いてるけど
芸能人やモデルとお付き合いしてたような人達は、みんな死んでしまいましたとさ。
>>363 まあその当時は、ドライバーが自ら車両を購入してチームを立ち上げってお金持ちのスポーツだったから
住んでる世界も違ったわけだ。 モタスポの敷居が低くなったのも良いのか悪いのかってことね。
今思えばバブルのころよくもまああれだけ入ったものだと思う。
今の10倍は入ってただろ?
なんでこんなに落ちぶれたのかなあ?
368 :
音速の名無しさん:2009/12/08(火) 23:23:39 ID:crpQvN1S0
>>364 今本屋で売っているレーシングオン見てみな。
すぴーど野郎ことサミーカッコヨスwwwww
369 :
音速の名無しさん:2009/12/09(水) 00:26:08 ID:uPfk571/0
>>367 当時のDQN関係者が調子にのって
スポンサー連中やファンの機嫌を損ねたから
みんなそっぽ向いた
>>351 そう?
いつの時代も、レース界には色んなカネが流れてくると見てるんだけど。
最近は色々ウルサイから、ダメかな・・・
371 :
音速の名無しさん:2009/12/09(水) 00:35:40 ID:pZU0mbCiO
ってかチームが営業してスポンサーとったんじゃなくて、怪しげな広告代理店の連中がスポンサー騙して連れて来たから。
とどめはその広告代理店が「次はJリーグですよ」とか言ってスポンサーを連れて行ってしまった。
おまいら、F2〜F3000〜FNと続いたシリーズの葬式に来たんだろ?
FN09と中古のFN06の混走は無理かな。
>>374 旧型のほうが速く走っちゃうとかいうことがなければ
FN06を「Bクラス扱い」みたいにする方法はあるかもしれない?
まあ…危険なほど遅い金持ちアマチュアドライバーが出て来ちゃうとか
旧型とはいえ参戦コストが全然安くなくて誰も出てこれないとかいう問題がなければねw
来季開催あぶないの?
そこでFN06に由良設計のカウルをつけてだ
…いやそれ混走できねぇじゃん_| ̄|○i||i
>そこでFN06に由良設計のカウルをつけてだ
そうだなあ、マシン名は「グランドチャンピオンカー」とかどうだい?w
ロータリー復活だね
380 :
音速の名無しさん:2009/12/09(水) 23:58:09 ID:3F2Ae8t70
>>375 > まあ…危険なほど遅い金持ちアマチュアドライバーが出て来ちゃうとか
おっと、OSAMUへの悪口はそこまでだ。
そういえば山田のおやっさん(故人)ってお金はどこから…
>>376 全日本F2末期に近い状況かな。
あの時は誰が最初に「もう止めよう」って言ったんだか知らないけど、今回もサドンデスがあるんだろうか・・・
383 :
セクハラ課長:2009/12/10(木) 13:30:41 ID:2/sKKDIw0
だからF-ポンはGP2規格にすりゃ〜い〜のに。
↑
だからそんな金ね〜つうの
そういえば今更言っても仕方ないけど
JLMCやってた頃に「中古のFN(当時なら多分レイナードとかローラB99あたり?)にカウル付けて出たい」
って人がいた場合って、それに合わせて走れるクラスを設定してくれたりはしたのかな。
エンジンをMF308やDFVでいくにしろ20Bあたりでいくにせよ、
リストリクターとか重量とかでうまいこと性能調整してLMP1と混走とかは案外いけたかも?
>>385 原則はLM規定の車なので不可。
実際には台数が集まらなかったから、国内にあるRSやGC21を特認車両として出場を認めていただけ。
台数足りないからイヤイヤしょうがなく、って感じだったよね
それなりにシリーズの理想はあったんだろうけど、まずはともかくエントラントが集まらなきゃしょうがないのに
その最初の部分でなんかズレてた気がする
>>385 インターセリーだなw
>>386 むしろあれでRSとGC21認めちゃったんだから「その延長線でLMP1の足りない分もシングルシーターで」
ってのは無理かなぁ、とねw
92年頃にはジェフ・リースが本物のルマンについてそんなこと提唱してたしw
<日本で乗ったGCは結構速くて乗りやすかったからルマンに出してもいいんじゃないか
>>387 逆にあっちもCカーとか出てたしなぁw
実際、JLMC
RSは元々鈴鹿1000kmを意識して設計されていたから問題はなかったんだけど
参戦初期のGC21は、オルタネーター付いていないからバッテリーは交換しなきゃないし、
燃料給油もクイックチャージャー使えないから給油に時間が掛って
レースになっていなかった。
もし、FN車両を使ったスポーツカーで参戦していたらSUGOの場合、
LMPより速くなっていた可能性は十分ある。
Gr.C(WSC、LMP) 、、、、1’13”271、、(黒沢治樹、中野信治)、、クラージュLC70 無限MF458S 、、、、、、、2007.05.12
GC(単座席スポーツカー)、、1’14”25、、、ジェフ・リース、、、、、、、、MCS9/レイナード89D GC 無限MF308、、1989.04.22
GT500、、、、、、、、、、、、、1’14”784、、小暮卓史、、、、、、、、、、ホンダ NSX、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、2007.07.28
GC−21、、、、、、、、、、、、1’19”888、、(富澤 勝、麻生 裕二、黒田 吉隆)、、、、GC−21、、、、、、、、、、、、、2007.05.12
RS、、、、、、、、、、、、、、、、1’21”636、、(伊藤俊哉、廣田 秀機、植田 正幸)、、、、RS.KK-LM、、、、、、、、、、2007.05.12
日本側じゃなくて最初からACOが手掛けてれば、ダラダラ2年もやることはなかったでしょ。
エントリーを集めきれないなら、その時点で断念してるはず。
SEROの連中が、恥知らずなだけだ。
>>389 最終期のグラチャンって結構べらぼうに速いんだなw
ところでF3000の方のコースレコードと89年当時の最速タイム(同時期のシャシーで比較してみたいので)とか
歴代FNシャシーでのデータとかあります?
>>390 SERO批判までいくとさすがに「F3000シャシーを素材にした可能性の話」
とかいうところとは外れてきちゃうのでそれはここでする話なのかどうかと
>>391 SUGOのクラスレコード抜粋
Gr.C(WSC、LMP) 、、、、1’13”271、、(黒沢治樹、中野信治)、、クラージュLC70 無限MF458S 、、、、、、、2007.05.12
F3000(89年) 、、、、、、、1’12”350、、長谷見昌弘、、、、ローラT89/50 無限MF308、、、、、、、、、1989.07.29
GC(単座席スポーツカー)、、1’14”25、、、ジェフ・リース、、、、、、、、MCS9/レイナード89D GC 無限MF308、、1989.04.22
FN(FN09) 、、、、、、、、、、1’06”332、、小暮卓史、、、、、、、、、、スウィフトFN09 ホンダHR09E、、、、、、、、2009.09.26
FN(FN06) 、、、、、、、、、、1’06”918、、松田次生、、、、、、、、、、ローラFN06 トヨタRV8J、、、、、、、、、、、、2008.09.20
F3000 、、、、、、、、、、、、1’07”758、、エディ・アーヴァイン、、、、ローラT92/50 無限MF308、、、、、、、、、1993.07.31
Gr.C(C1、3.5NA) 、、、、1’06”514、、テオ・ファビ、、、、、、、、、ジャガーXJR14 フォードコスワースHB、、、1991.11.02
Gr.C(NC1、燃費規制) 、、1’08”398、、(関谷正徳、小河等) 、、、トヨタ91C−V R36V、、、、、、、、、、、、、、1991.11.02
>>392 ベースになったF3000から2秒落ちってことでいうと
FN06や09ベースでいくと1分8秒程度か…もし「JLMC当時のLMP1」
(ルマンに参戦してるワークス系とかはもっと速いだろうから必ずしも「カテゴリーの実力」を反映はしないだろうけど)
と混走させるってことになると性能調整が大変そうw
まあ例えばエンジンをFN/F3000用じゃなくてもっと安価なものにするって手はあるか。
いっそ80年代後半から今までのすべてのトップフォーミュラカー混走可
モディファイ自由にしたら良いんじゃねw
馬鹿にする奴はいるだろうが俺は喜んで見に行くだろうなw
黎明期のGCみたいなもんだ
結局自動車レースって車がみたいんだよ
ワンメイクをことさらに強調したがる主催者はそこがわかってない
ワンメイク化したカテゴリーってことごとく衰退してるのに
>>394 いやさすがにいくらなんでもクラッシュテスト義務化前(確か91年以前)のF3000とかはあぶねーだろw
日本程度の国で、無理矢理に上のクラスのモータースポーツやることないんだよ。
397 :
音速の名無しさん:2009/12/12(土) 08:48:00 ID:Ij5rDP9O0
↑おまえは日本を出て行け!
>>397 分相応って意味だよ。
取りあえず、FNは止めるべきだろ。
興行として分相応かどうかは今後主催者、関係者が判断するでしょ
よく考えると、想像する日本のモタスポファンの数から言っていろんなカテゴリーを見れる
日本ってすごく恵まれてる様な気がするが
台数減っても続くとすれば、トヨタ・ホンダがスポンサーを肩代わりした場合だけ。
まあ、そんなものは内輪の運動会にしかならないけどね。
>>388 マシンバラエティがすごかったよね、インターセリーって
CカーベースのスパイダーもいたしフォーミュラもフェンダーつければF3以上ならなんでもOKだったし
GCマシン走らせる物好きもいたっけw
402 :
音速の名無しさん:2009/12/13(日) 01:23:28 ID:QIgiVAzg0
昔は面白かったんだけどな。90年前後のF3000。タイヤメーカーがBSにDLにYH
でエンジンもDFVに無限。時にはスペシャルパーツをつけた1年落ちのマシンが
優勝したりな。今はちょっとな・・・・・。
>>399 だね。「事情はどうあれ何とか成立してる」って段階で
わざわざ開催カテゴリのレベル落とす必要はまったくない。
止めるかどうか考えるなんて「成立するか怪しいほど参戦台数が減った」とか
(まあ、それとて極端な話「台数少なくてもすげー面白ければ何とかなる」て面はあるしw)
「チャンプカーみたく運営母体の経営破綻が危惧されるから最悪の事態を避けなきゃいけない」
とかそう言う時点で考えりゃいいことで、分不相応だどうこうは関係ないな。
>>402 「スペシャルパーツOKにしちゃうと開発競争でレースコストが」
ってのが多分ここ最近の「ワンメイク+改造制限」っていうルールの理由なわけで、
それだと使用素材や価格の制限とか「市販ルール」
(少なくとも参戦するチームに対しては注文があれば同じものを作って売らなきゃいけないとか)
みたいな形で対応すればいいかな。
今は、「成立するか怪しいほど参戦台数が減る」かどうかの瀬戸際らしいんだけどね。
今年の13台から更に減ったら、もう終わりだってよ。
末期のFPみたいになっちゃうのか?
406 :
音速の名無しさん:2009/12/13(日) 12:50:10 ID:QIgiVAzg0
正直、今はレースどころじゃないというのが実情でしょ
だいたい観客もいなければ地上波での放送もない
スポンサーとしてはメリットがない
去年まで20台走ってたってのが、逆に不思議だわな。
一般のスポンサーにとっては、とっくに意味無くなってたはずなのに。
看板料程度の金しか出して無かったとこが、それすらも出来なくなって撤退したってことかな。
>>404 2輪の全日本GP500が10台切るか切らないかって言われてた頃を知ってると
その手の話には耐性ついてるなw
寂しい寂しい言われつつ上位陣はかなりレベル高かったからレース自体は面白かったし。
最近の連中はそんな頃のそういうものを知らないからこの程度のことであわてふためくんだって感が。
>>408 最終戦MFJ-GPでスポットで初めてGP500乗った青木一号が優勝した頃ですね。
>>408 それも全日本F2末期も知ってるよ。
FNにしたってトヨタ・ホンダが丸抱えする気さえあれば観客とか台数関係無しに
存続出来るはずだけど、今のところその気配が無いね。
ていうか、単独興行だったらGP500はとっくに潰れてたでしょ。
2輪と4輪は、単純に比較出来ない部分もあるよね。
>>410 全日本F2末期といっても
あれはヨーロッパF2終了の影響が来て方向性をやや見失ってただけで
FNみたいにシリーズ消滅とかとは全く無縁の話しだったよね
お客さんも多かったしTVも普通にやっていた(生じゃなかったけど)
危機感自体はほとんどなかったよ
F2は、エンジンをホンダ・ヤマハが無償供給してれば、87年いっぱいは続いたんだったか。
88年からのF3000全面移行は決定してたし。
全日本GC選手権
>>412 ホンダは無償供給だぞ。
ただし供給チーム限定の上、一部にはF1技術者の手が入ったスペシャルまで投入していたが。
>>412 マシン自体がいつまで何とかなったかって問題もあるし。
最後の頃のマーチ85/86Jあたりは84年までのF2の改造品だったか
F3000用の85B/86Bの改造品だったかどっちだっけ?
フラットボトム時代のフォーミュラニッポンの最後の頃(FIA-F3000-1994っていうんだっけ、のキャリーオーバー)も
その辺も問題になってたのは確かだし。「立ち上げ時点で最低6台だか12台だか作れないと
メーカー的に利益が出せない」てのは言われてた。
そういう意味では(おそらくは何台分かの消耗補充とか一定量の補修部品も込みで?)
JRPがロット揃えて一括購入して3年リースってのは賢明な方法なのかもしれない。
少なくとも今回のスイフトのリース期限切れるまでは「車両の調達の心配」はしなくていいし。
<車両メーカーは「一番リスクを負わなきゃいけない最初のステップ」を一括購入のロット数で回避できる
>>415 マーチ842をベースに「フラットボトムのDFV仕様にした」85Bと「F2のままフラットボトムにした」85Jは基本共通だし、
確か85年後半戦に星野が使ったのは85B-01のモノコックだった筈。(ちなみにそれで1勝)
翌年は新設計なので「86J=F2仕様の86B」でいいかと。
ていうかね、今のFNの問題はシャーシとかエンジンとかタイヤじゃないわけよ。
シャーシとタイヤはワンメイクだし、エンジンはトヨタ・ホンダが分担してるし。
日本レースプロモーションと言いながら全然プロモーション出来てない
>>416 d。むしろ85Bが842の改造だということのほうを驚いたw
そして86年型はF3000用の86Bと全日本F2用の86Jとインディライツ用のマーチ・ワイルドキャットと
3種類が登場するわけか…。
負けるな、右京!
421 :
音速の名無しさん:2009/12/21(月) 00:39:41 ID:y5BqeJpe0
しかしラルト、ローラ、マーチ、レイナードの全部が滅びてしまうとは、80年代当時は夢にも思わなかったなぁ・・
ローラはかろうじて救済されたけど、あのダラーラが業界を牛耳るとは、これまた夢にも思わなかったなw
>>421 レイナードはエイドリアン・レイナードの個人プロジェクトみたくして再興されたらしくて
(ただしソースはWikipedia)、ラルトもSRS-F用初代シャシーみたいな入門用とかで
細々とやってるんじゃなかった?
ダラーラはF-3だけに専念したのかな
確かゲイリーアンダーソンがジャグワーにウイリアムズの風洞とかの偽データ
つかまされて3期目のを開発したらアーバインが”真っ直ぐ走らないんだ・・・”って
ピットに戻ってくるぐらいのをやって辞めさせられたんだよね
で、ダラーラのF-3のシャーシをやり始めたんだよね
F1から見切りつけた当たりからそれで良かったのかもね
レイナードはバーニーにとってインデイを潰せば実質F1が世界一のものになると
いうのが目的で潰したんだよと見てる
ダラーラは80年代からF3作ってるしIRLのシャシーもやってるし・・・
>>423はなにが言いたいんだ?
昔のダラーラF3って「相性の合うドライバーが乗れば速いときもある」っていうような
セッティングのスイートスポットがすごく見つけづらいって印象があるんだけど
実際どうだったんでしょ?
むしろ911テロ後の不景気で
それまで年間100台程度は軽く売れてた
(大半のチームがドライバー辺り2台以上揃える+オーバルでの事故は一発全損)
チャンプカーの販売台数が減少したのが理由だといわれてたはず<レイナード経営破綻
>>424 92年あたりまでのイメージだと空気抵抗が少なくて最高速が伸びる
(同じように空力マシンといわれるレイナードはもう少しダウンフォース寄りに主眼がおかれてた)
ってのが重要な特徴だといわれてた。
ただレイナードほどではないけどモノコック剛性や足回りのセッティングが硬めなことから
モノコックのたわみとしなやかな足回りのラルトに慣れた日本のユーザーには扱いにくかったんでは。
ああ、ごめん
1994から2000までのF1も語ってみる?と勘違いして書き込んでる
ゲイリーアンダーソンが偽のウイリアムズの資料を買わされて失敗したんだよね
で、首になって二度とF1には戻りたくないとF-3のシャーシ作ってたのを
思い出して書いたんだよ〜
で、その時期のインデイは盛況でバーニーがスポンサー関係をF1に持って来たくて
レイナードをそそのかしたんだよ〜、で潰した
ごめんねスレ間違い
>>423 >>ジャグワー
>>ジャグワー
>>ジャグワー
軍板出身の俺はジャギュア派
映画「世界の空軍」でジャギュアって言ってたのは子供心に衝撃的だった
晩のおかずは味噌かつジャギュア
え?ジャグワーじゃないの?
むしろ「ジャギュア」の方が近い、というのは「ジャグワー」の本が人気だった頃から言われてたなw
ところで少し前のダラーラF3の話だが、90年代序盤の日本での躍進具合を見るのには
当時インポーターのチームから継続してレギュラー参戦していた某ドライバーのポジションを見ると分かりやすい。
それほど才能がある、という印象もなかったそのドライバーが
テールエンダー → 中団グループ → 上位陣のすぐ後ろ、とシーズンごとに向上していったからな。
本人の技量アップも若干はあるのかもしれないが、さすがにF1行くほどのものだとも未だに思えないしwww
>>432 いや別にそれはタキ井上って言ってもいいと思うw。
ただしあの人を評価してもいいと思うのは、最初にインポーターと話つけて
事実上ワークス待遇みたいなシャシー手に入れて、しかも当初は「誰にも売ってくれるわけじゃない」
って言われてた無限エンジンも紫苑に間に入ってもらって手に入れて、とか
きちんとレース戦える体制をうまいこと整えたことだな。
国際F3000出た時も「レイナードでDFVできちんとしたメンテナンス体制で」ってのを求めた結果が
デヴィッド・シアーズ・モータースポーツ(NOVAグループの資本参加でスーパーノバになった)だったんだし。
生沢徹+頭の良さ=タキ
スーパーノバって英語学校と関係あったかな?
アルド・ノヴァ
タキ井上が富士フレッシュマン・ファミリアレースでデビューしたってのは、
本当か?
439 :
437:2009/12/24(木) 18:55:27 ID:4bUR0u/aO
本当
♪ ほんとのこ〜とさ〜
武富士フレッシュマソ
マーチ、ローラ、ラルト、レイナード、童夢、レイトンハウス、ムーンクラフト
443 :
音速の名無しさん:2009/12/30(水) 15:24:18 ID:hoPfrWHx0
>>432 >「ジャグワー」の本
ってのは特大痔の本のこと?
「間違いだらけのクルマ選び」、なんて懐かしいな。
クルマそのものがスルーされる時代が来るなんて、想像もしなかったよ。
445 :
音速の名無しさん:2009/12/30(水) 19:01:36 ID:Q/NApr0K0
ちょっと前に萩原光が乗っていたマーチ86Jが保管されていたと思ったけど
今はどこにあるんだろう。
>>429 「ジャギュア」で衝撃的なのは発音より主翼上のミサイルだと思う。
>447
また古い機体で戦争しに来たな。
って、スレ違いか
449 :
音速の名無しさん:2009/12/31(木) 02:11:54 ID:LIKjT8n70
岩城こういち
滉一って書けよ。
451 :
音速の名無しさん:2009/12/31(木) 17:28:33 ID:G4Ghr/LCO
塩澤進午でググレ
101マイル倶楽部とか
NACとか
453 :
音速の名無しさん:2009/12/31(木) 21:41:42 ID:pBo7FrSj0
>>451 そーいえばネコから出版されてるけど
オートスーポツに連載してたやつと内容は一緒?
455 :
セクハラ課長:2010/01/02(土) 09:47:21 ID:ofjLroKJ0
彼は自身がオーガナイズした日本-CAN-AMで入賞しやTOYOYAのワークスチームに難癖付けて
賞金を払わなかったね。
>>454 NACも暗部だけどJAFも暗部な件についてw
もうさ、日本のモタスポなんて無くなっていいよ。
日本のモタスポ全盛期は90年だな。
アグリさんが3位なった時か。
90年は、
・F3000、JSPC、JTC皆満員(GT−Rデビュー)
・亜久里日本GP3位
・日産ル・マンでPP
・WRCでトヨタドライバーズチャンピオン
母さん、ぼくのあの観客どうしたでせうね?
だが、かつて隆盛を極めたGCはその前年に滅びてしまった・・・。
GCは、タイヤの問題が無ければ存続出来たんだよな。
GCでもF3000でもJSPCでもJTCでもタイヤ戦争なんて、全く馬鹿げたことをしていたもんだ。
タイヤ会社の下僕ばっかしじゃ、何も決められなくて当然だけどさ。
金出していたからね
タイヤ競争なんて、やる場合もやらない場合もあるからな。
普段から、タイヤマネーが消えてもレースを続ける算段をしておかないと。
日本の場合、F3の上のクラスなんて土台無理だったんだよな。
タイヤ競争があるからシューマッハ兄弟が来たんだけどね。
80年代半ばはBS以外勝てるわけなくつまらなかったが。
確か89年に童夢が自社マシン開発凍結して、フィリップアイランドでDLのテストして、
それで89年からDLも速くなったんだよな。
日本のF3000なんて、最初から市販シャーシとDFVとコントロールタイヤでやれば良かったのさ。
それ以上を求めるなら、一から十まで自分達でやればいいってだけ。
昔インディカーのエンジン規定で義務づけられてた、
1年目は1台だか2台でいいけど2年目以降は5台以上にカスタマー供給できる準備があること、
みたいなのも面白い方法だったんかねぇ<オリジナルシャシーとかの問題
最初っから量産体制整えて参入しないんなら一切認めないっていうんだと
小規模なコンストラクターが成長するとかいうチャンスもなくなるし。
それを決める権限を持った人間が日本に居るかどうかの問題でしょ。
メーカーが居ないと何も出来ない人ばっかりじゃん。
>>470 むしろレース関係者が市販品と改造品とオリジナルと、でうまく回してたところに
大手メーカーがテメェの思惑で乗り込んできてぶっ潰した例ばっかり思い浮かぶんだけどなぁ…。
色々あって、今はワンメイク全盛なのさ。
473 :
音速の名無しさん:2010/01/11(月) 21:43:24 ID:0VpkIkDi0
>>471 真っ先にF2用ホンダV6を思い出した。
>>473 まさにその通りだろ。
大体、あれは当初「いずれ市販する」という触れ込みだったにもかかわらず
後に川本氏か誰かが「実は元々F1用のベースとして考えていたので、売るつもりなんかなかった」とのたまったのを見て唖然とした。
>>474 まあ後でぶっちゃけるあたりはあのおっさんっぽいけどさw
ホンダはF3000は無限として市販したようなもんじゃん。
F3000で市販してなかったら、多分追放されてたでしょ。
ヤマハは5バルブヘッド売るって言ってたのに追放されちゃったんだから、ホンダだけ好き勝手は通らないよ。
F1でも市販云々という話になってジャッドCVでっちあげたんだよな。
89年富士の和田の走りには燃えた
菅生でなくて富士?
あのタイヤぐらぐら、今だったらオレンジボールだよなぁ
今はちょっと当たったぐらいでぺナとかしらける。
菅生は独走→単独スピン→後輪フラフラ→中谷猛追、だったと思うが、
富士はピットスタートからトップ浮上→タイヤバーストリタイヤ、でした。
単独スピンていうか、岡田を避ける為に止む無く・・・
今はドクタードライバーやってるよね
484 :
音速の名無しさん:2010/01/17(日) 00:08:48 ID:rsetW0f/O
二俣川
485 :
音速の名無しさん:2010/01/17(日) 18:00:07 ID:VCtBMsw80
88年の清水先生は速かった。
>>483 80年代中盤の全日本耐久選手権の隆盛が中堅ドライバーのレベルアップにつながった、
とガキんちょだった当時の俺は思ってたんだけど、どうなんでしょうね
488 :
音速の名無しさん:2010/01/18(月) 00:06:36 ID:p27SvYFO0
>>487 当時、特に日産は若手や中堅をCカーに積極的に乗せていて
若手・中堅の成長に大いに寄与したと思っている。ルマンとかの
結果には繋がらなかったのは残念だか、ドライバーの成長に寄与した、
という点では日産を大いに評価しなければいけないと思っている。
レースそのものは、星野その他がポルシェを投入したほうが面白かったかも知れないけどな。
490 :
音速の名無しさん:2010/01/18(月) 00:36:08 ID:p27SvYFO0
>>489 確かに日産は長谷見、星野といった当代一流のドライバーを抱えながら
なにやってんだよ・・・という想いも当時ありました。ポルシェで全日本や
ルマンに打って出たらどうなったかねえ・・。
同じ車を駆ったブランドルに歯が立たなかった日本一速い男とやらがポルシェに乗ったところで
どれだけの結果を残せたと言うのかw
日本にジャガー・ワークスは来ないから、JSPCではいいとこ走ったと思う。
ニッサンで走るのは無駄だった。
思い返してみると、あの時代956/962Cで実戦走った日本人って意外に少ないよな。
国さん、岡田秀樹あたりはすぐ思い出せるんだが・・
あっ、あと重戦車GT仕様のマッチの962Cが居たか・・w
>>493 国さんと岡ピーが出てきて、それぞれの相方である健二さんや米山さんの名前がなんで出ないんだw
ごめんねジロー
直廣 さん
>>494 米山さんは何故かオレ様的にはADAのイメージなんだわww
498 :
音速の名無しさん:2010/01/18(月) 21:54:49 ID:p27SvYFO0
>>493 片山義美もいましたな(V・シュパンとコンビって凄い)。
マツダの人なのになんでポルシェだったのかな??
>>491 耐久レースについてそんな上滑りな煽りをしてもね。
>498
言い方は悪いけど、
要するに、ル・マンで勝てるマシン(ポルシェ956)の作り方を盗みに行った。
もちマツダ公認で。
500 :
セクハラ課長:2010/01/19(火) 03:32:07 ID:0q30F9X30
祝500揚げ
クラージュが日本にはカタヤマというスポーツカー使いの名手がいると聞いて、じゃあ呼んでみようかという事になったんだが
片山と名乗る、わけわからん若造がやってきて・・・w
その話はビル大友の連載コラムで知った
義美さんと右京か?
片山右京がルマンで炎上するマシンから脱出する映像を見た記憶があるんだけど、
覚えてる人いる?
高橋国光の脱出シーンか何かと混同したかも知れん。
505 :
セクハラ課長:2010/01/20(水) 01:55:01 ID:IBDRLtvW0
鈴木亜久利がルマンをトヨタで走行中クラッシュして
担架で運ばれている映像は有った。
片山右京はクラージュだったっけかな?。
アグリのは90年で、ウキョウのは87年だったかな。
クーガー・ポルシェじゃなかったかな。
スーパーロービムで走ったやつ。
508 :
音速の名無しさん:2010/01/20(水) 22:11:21 ID:gJIv0Xph0
サックウェルに教えられたウルトラオヤジとか。
今はカート上がりが当たり前だから、岡田秀樹みたいなのはもう出ないんだろな。
あと、免許取ってからレース始めるやつとかも。
18歳過ぎてレースデビューしてFポンで活躍出来たのは影山正美あたりが最後か
最近だと星野一樹と密山がいるけど成績はアレだからな…
>>492 メーカー系チームカネになる。
F1の二流チームで走るより、
スポーツカーのメーカー系チームの方が
カネになった。
>>513 ニッサンが仕上がるまでは、ポルシェでレースに出ながらニッサンのテストしてればよかったんじゃない?
ワークスポルシェに乗るわけじゃないし。
>>512 考えてみりゃ、若い頃からモータースポーツやってて散々走りこんでる星野や長谷見に、18で4輪免許取ってからやり始めたような
ドラが勝てるわけなかった。
>>514 星野はメンタル面が弱いから日産では結果が期待されないから楽だったんだろう。
利男誘うときも金払いがよくて楽だから日産に来いと。
フォーミュラと違って車がメインだからひどい結果になっても評価に響きにくいし。
仕上がる前ならなおさらレース本番もデータ取りとして重要でテストも同然だろう。
ニッサンは、レース出る以前の状態。
517 :
セクハラ課長:2010/01/21(木) 03:49:39 ID:Leh6YOAp0
そ〜いゃ岡田秀樹って居たね。中東で力仕事をして金貯めてレースを走った?。
確かNOVAから初出場したレースではフロントロウを獲得したのかな?。
2輪も4輪も、子供の頃からミニバイクやカートやってた奴がやればいい。
公道上がりは、胡散臭いからな。
胡散臭かろうがウンコ臭かろうが速けりゃ無問題!
>>517 F3000デビュー戦だった88年開幕戦でいきなり予選2位だった
もっともそれがF3000でのハイライトで、あとは下り坂だったけど・・・
岡ピー、ASで連載してたコラムが面白かったな
一家離散してからアルジェリア行ってパイプライン溶接でレース資金貯めたとか
森本と岡ぴー仲良しだったけど、ノバでだめでも翌年レイトンのシートがあった岡ぴーに比べ、
せっかくのキャビンヒーローズのシート1年で失った森本…。
523 :
音速の名無しさん:2010/01/23(土) 00:30:34 ID:+m3ALI580
森本の恵二さんのモノマネ写真に吹いたw
松本と言えば、胴長のイメージしかない。
525 :
セクハラ課長:2010/01/24(日) 01:24:45 ID:6Pm6UXBA0
松本恵二の現役レース出走回数よりシュ-マッハの出走回数の方が
断然多いとか何とか?そんな記事が無かった?。
今思えば予選落ちまであったなんて信じられないな
F1ブームの前から、バブルだったもんな。
それが無かったら、プロトとかハコが中心でフォーミュラは相変わらずマイナーだったかも知れんね。
グループAとグループCとGCだけで間に合ってたかな。
528 :
音速の名無しさん:2010/01/25(月) 00:43:07 ID:6RUuqOXJ0
>>527 バブルの前でもF2は結構人気あったんじゃ?鈴鹿でも観客6〜7万は普通じゃなかった?
80年代前半〜中盤くらい。
529 :
セクハラ課長:2010/01/25(月) 00:53:02 ID:ie+MSEwO0
'78や'79年位から結構マーチ等の新車を導入するチームが増えてきて
人気が高まって来たよ。
へえ、F2末期の混乱は一時的なもので、それが収まれば元通りになったってことか。
それでも、F1ブームが無かったら予選落ちが出るまでにはならなかったでしょ?
531 :
音速の名無しさん:2010/01/25(月) 12:28:53 ID:S4DCAeIn0
F1という黒船が来て、あまりのスケールの大きさと速さで
F2がかすんでしまったんではないのかな?
531は何も知らないままわかった風なことを言う人柄だということがよくわかった。
533 :
セクハラ課長:2010/01/25(月) 13:40:14 ID:ie+MSEwO0
BMW直4やルノーV6は共存出来たけど
BMW直4とHONDA/YAMAHAのV6は共存出来なかったね。
534 :
音速の名無しさん:2010/01/26(火) 11:01:08 ID:xvcWeZbz0
F1の新ポイントシステムって10位までポイントが与えられるらしい。
まるで昔のF2みたいだな。レース中の給油も無くなるし
Fニッポンもポイントシステムや給油の見直しが有るのかな?
何でもかんでも真似するのはどうかと思うんだが、エンジンを昔の
F1エンジン使ったり独自の特徴を出していった方が面白いんじゃないか?
真似しても頂点のF1に比べればどうしても見劣りするのだから。
F1の連中は、トータルでタイムが下がるようならピットなんかしない。
2009年までのアレは、高速の給油機あってのもの。
今年からは、200リッターオーバーの燃料を積んで走る。
300km程度の距離なら、それが当たり前なんだよ。
>>534 昔のF1エンジン使ったら真似そのものじゃないかw
F1コンプレックスを持った連中を一掃しないと何も始まらない。
>>536 >昔のF1エンジン使ったら真似そのものじゃないかw
旧F3000の話題に振るのかとおもったわ?
国際F3000と違って国内のシリーズなんだから、コスト下げる為にDFV1本で良かったんだけどな。
「それじゃ、ホンダのサーキットが納得しない」というなら、最初からF3000なんかやらなきゃよかったんだ。
めでたし、めでたし。
無限がほぼ全チームに供給したじゃん
日本で始まった87年の時点でホンダは4台、それだけじゃレースは出来ない。
しかも星野だけがスペシャルだったりする。
>>541 だから翌年ほぼ全チームに供給したじゃない、1年目から全チームに供給しないといかん?
ヤマハのヘッドも88年まで使えたんだな。ムーンクラフトだけだっけ?童夢はどうだったかな?
>>543 OX77の初勝利は童夢のラマースだぞ。
だから、ホンダが無限の名前でレンタル開始したのは89年からだろ。
88年いっぱいまでは、限定供給。
だいたい、勿体ぶらずにバラ撒いてりゃF2だってもっと続いたはず。
>>545 88年からでしょ?無限が供給したの。素のDFV使ってるチームなんてあったけか?
>>544 88年のチーバーと松本もOX77だったけ?無限じゃなかった?
自己レスになるが、88年第7戦見たら、21台中13台が無限、DFV6台、OX77 2台(亜久里、チーバー)。
あぁ、88年から大量に出たのか。
市販エンジンでないと出られないGCでも、88年から登場だっけ?
549 :
セクハラ課長:2010/01/30(土) 00:28:09 ID:X25VBCqk0
無限を搭載していた星野は富士のストレートのスピードの遅さに頭に来てDFVに換装する....
松浦チューンのDFVはストレートの伸びに定評があったからな。
91年の右京や93年の星野のタイトル獲得の大きな武器にもなったし。
DFVは最初は無限エンジンもらえない弱小チーム用だったのが、松浦チューンのDFVが速いとわかると一部の金満チーム供給。
F2時代のホンダと変わらん。
552 :
セクハラ課長:2010/01/30(土) 01:25:39 ID:X25VBCqk0
右京のDFVは燃料疑惑が....
なんていうか、最初から国際F3000と同期させるべきだったかも知れんね。
そしたら、あっちが車体含めてワンメイクになった時点でこっちの存廃がハッキリした。
>>549|〜
>>552 なるほど。もはや賞味期限切れの感があったDFVが90年代に入って突如浮再上したのにはそんな理由があったんだ。
本場のマーダーやニコルソンのDFVと松浦チューンとではどっちが速かったんだろうね?
松浦って、チューニングしてただけじゃないんでしょ?
中身が・・・
557 :
セクハラ課長:2010/01/30(土) 22:49:04 ID:X25VBCqk0
松浦が一躍クローズアップされたのは田中博のシェブロンB19に搭載された
コスワースFVCのリビルトで国内に有るFVCの中では最もパワーが有ると噂されていたね。
BMW M12も行っていたけど、YAMAHA F-1用のエンジンでHONDAと出力では負けないと
吹聴してから躓いた?www。
田中博ワロタ
559 :
セクハラ課長:2010/01/31(日) 07:55:19 ID:pwnUBW6Y0
元ヒーローズの「たなかひろむ」じゃ無かった?。
560 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 19:28:30 ID:TtzKLqHc0
田中 弘でしょ。
561 :
セクハラ課長:2010/01/31(日) 19:48:00 ID:pwnUBW6Y0
ですねw。
30台以上もエントリーがあったなんて今思えば信じられないな。
563 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 22:54:27 ID:pKyB8dYj0
いま松浦さんって何やってるの?
まだ現役?
>>554 まあ手を加えるための素材としては非常に良くできたエンジンだったって意味では
例えばFIA-GTでコルベットやサリーンが使ってるV8みたいな感覚でいいのでは<DFV
もしくはチューナー自ら自製出来る部分
(92年頃の松浦氏曰く「欧州のDFVチューナーもインナーパーツはほとんど自製」ってことだったし)
に加えて、メーカー純正仕様の段階で様々なバリエーションがあって一番好都合な部品を流用出来たとか
そういう面で優れていたとかはあるかも。多分MF308には「F1用やターボ仕様の強化品」みたいな部品は
純正では存在しなかっただろうし。
そのことに加えていえば、単に欧州の多くのチューナーは「向こうではDFVが入手しやすいからそうした」、
日本では市販化された後に関していえばMF308が同じように(ユニットでも部品でも)
手に入れやすい、自分達の要望をメーカーに直接伝えるにも都合がいいって理由で
多くのチューナーが開発の主軸をMF308に切り替えたってのは何も変なことではないかと。
「輸入しなきゃいけない、トラブル報告や改良提案も海外とやりとりしなきゃいけない
(それもどこまで聞き入れてもらえるか分からない)」ってのは海外からモノ引っ張ってくる場合には
どうしても付きまとう問題だから、大差ない値段で国産の量産品が用意できるならその方が好都合だろうし。
あとケン松浦に関していえばOX66/77だけじゃなくてヤマハのF1エンジンの開発やリビルドにも関わってたから
そこで得られた技術をF3000用にもとか、逆にF1用に盛り込みたいアイデアをF3000で先に試すとか
そういう部分ってのも当然あったはず…DFVの後継にジャッドをやったのもヤマハF1と関係があってのこと?
ところで「松浦DFVがべらぼうに高価」とか「初期のDFVより無限のほうが」
みたいなのは噂話としてはよく言われるけど実際に具体的な数値としてはあるのかな。
ジャッドKVに関していえば91年にハヤシレーシング
(往年の名門の方じゃなくて伊太利屋グループのレース部門)から販売開始がアナウンスされた時には
ECU(確か無限用のザイテックを仕様変更したもので200万円前後)別途で本体1800万円ってことだったけど、
買い切りじゃなくてリースなら見た目の金額は凄くてもサポート条件によっては悪い値段ではない、とかはありそう。
古いほうのハヤシレーシングも、往年の名門という
イメージはないな。車高短ノーサスのローレル
とか族車が付けてるアルミしか思い出さないww
567 :
セクハラ課長:2010/02/01(月) 08:48:43 ID:KYXiGyRd0
林レーシング:林将一
林レーシング:伊太利屋取締役 林良至?
前出のヒーローズ田中弘がシェブロンB19の前にHONDA1300の空冷エンジンを搭載していた
ハヤシカーズのGr.7のマシンに乗ってなかった?。
568 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 23:53:30 ID:4mnQoMzi0
ニットラAC7ですな。
新型カウルになってからしか(生では)見たことない。
ハヤシレーシングというと、FL500(550)と導入初期のF3のイメージだな。
若干、童夢の仕事もしていたんだっけ?(うろ覚え)
570 :
セクハラ課長:2010/02/02(火) 10:36:06 ID:iiiUm1RL0
ハヤシのF-3はJAPANのF-3チャンプがスカラシップを利用して英国F-3に持ち込んだけど
ラルトに全く歯が立たなかったね。
ハヤシのF3は、後にTOKYO R&Dとなる小野氏の設計だったように思うが、どうだろう?
ハヤシの803は小野氏が設計でしたが、81年の320や82年の321はどうだったかな?
ニットラAC7はワールド製?
ハヤシの2座席だと、カーマンアパッチ・・・
>>566 あのハヤシストリートホイールは売れたねえ !
575 :
セクハラ課長:2010/02/04(木) 00:50:17 ID:FVpLF+0i0
ワールドAC7を買った田中弘が自分の会社の日本トランペットの名前を付けたのが
ニットラAC7で、カーマンアパッチがハヤシ製品。どちらもHONDA1300空冷エンジンでOK?。
ハヤシのF-3はJAPANのF-3では2度?チャンプを獲得したのかな?。
576 :
音速の名無しさん:2010/02/04(木) 00:55:52 ID:lerz0wR20
ハヤシレーシングって
いまだにあるんだ・・・・・・
ちょっと感動
577 :
音速の名無しさん:2010/02/04(木) 23:09:22 ID:izDEwO7p0
HONDA1300空冷エンジンのG7の登場の順番は
カーマンアパッチ→ホンダ1300R→ワールドAC7ですよね。
ハヤシのF3でチャンピオンになったのは80、81年の佐々木秀六と中子 修?
>>577 81年の中子修は合ってるが、80年の佐々木はマーチユーザーだった筈。
もう一人は84年の兵頭秀二だろう。(ちなみにハヤシ最後の優勝もこの人。)
579 :
音速の名無しさん:2010/02/05(金) 00:26:43 ID:bz/pisMj0
兵頭秀二か懐かしいなあ。その後F2にステップアップすることもなく不遇だったイメージが・・・。
グループAとかには乗ったんだったっけ?
そういや思い出したが、F3で岩城滉一をブロックしたということで、
岩城に髪の毛を捕まれて引きずられんばかりだった人って誰?
当時週刊誌にも専門誌にもその人の名は報道されなかった。
>>580 近江太郎。カーグラだけ実名で報道していた。
>>581 おお!そうだったんですかありがとう。正直覚えていない人ですが・・w
583 :
セクハラ課長:2010/02/05(金) 11:20:33 ID:qlydiNLQ0
彼は筑波でブロックされたそのドライバーを殴ったんだよ。
当時の写真週刊誌「フオーカス」に写真が載っていたらすい。
筑波じゃ、F3クラスのレースだって無理だろ。
彼はバイクのレースではそういう事件起こしてないんだから、4輪の問題だよ。
585 :
音速の名無しさん:2010/02/05(金) 16:18:24 ID:/L2JLfUD0
近江太郎で滋賀あたりの金持ちだった気がする
オートスポーツで編集長がコラムで「危険なのはイメージだけにしてくれ」と言うコラム書いてた。
スポーツUSAで、昔ピケがドイツGPでクラッシュして誰かに殴りかかったシーンを流したら、古館が「まるで岩城晃一ですね」と言ってた。
殴られたのは、E・サラザール。
眞田親分なんかもっとスゲエしw
>>589 あの人はリアルでやk・・・おやこんな夜中に誰か来たぞ
>>583 立ち読みして見たけどそれかね。2枚の写真で一枚は岩城がキレキレの目をしていて
もう一枚は相手の髪をつかんで引きずらんばかりの状態だったような気がする。
近江太郎の前からの顔は写っていなかった。
592 :
音速の名無しさん:2010/02/05(金) 23:59:00 ID:x7IhHODg0
眞田親分なんかトイレで拳銃・・・・おやこんな夜中に誰か来たぞ
岩城は、今闘病中らしいよ。
関係無いけど、根津甚八は病気で役者としては再起不能らしい。
岩城はあれでスカイラインのCM降ろされた
「筑波なんかでF3クラスのレースは無理だ」って言えば良かったのにな。
チョンの話題なんかどうでもよいがな。
598 :
音速の名無しさん:2010/02/06(土) 01:27:38 ID:+QYBWgMV0
>筑波じゃ、F3クラスのレースだって無理だろ。
1979年にF2のレースをやってますがwww
今は知らんけど、ケン松浦は数年前ゴルフクラブ(ドライバー?)作ってたような。
新聞の通販広告でケッコウ見かけたけど、名義だけかもね。
600 :
音速の名無しさん:2010/02/06(土) 02:06:31 ID:ex6myORu0
眞田親分なんか息子が事故s・・・・おやこんな夜中に誰か来たぞ
「千代川村で不逞鮮人が暴れた」
というのはいつ?
岩城はグラチャンでは普通にレースしてたじゃん。
あれが89年いっぱいで無くなってなけりゃ、翌年以降も走ってただろうな。
ある日のF3000予選、先輩カメラマンが後輩カメラマンに、、、
先輩 : お前、岩城を多めに撮っておけよ。
後輩 : ろくすっぽ予選も通過できないドライバー撮ってどうするんですか?
フイルムもったいないですよ。
先輩 : バカ! 予選でしか撮れないんだぞ!
万が一、クライアントから写真の照会があったらどうするんだ!
605 :
セクハラ課長:2010/02/06(土) 08:59:05 ID:RQwJNftc0
MR.眞田。この名前が出てくると言うことは皆オサ〜ン?。
彼はワンメークからGCやF-2迄幅広く乗った人でしょ?。
英国に渡った筈だけど今何をしているのか知らんw?。
>>581 たまたま騒動後のカーグラでモタスポ担当者(後に編集長になるあの熊倉氏)が
コラムで触れてた号が手元にあるけど、
「そもそもこうした事件は今回が初めてではない。過去に何度もこういう例があった。
たまたま岩城が人気芸能人だったから騒ぎになって一罰百戒とばかりに処分されただけだ」
とか書かれてたw
「インに居る人間が絶対的な優先権があると考えるのは勘違い」とか
「競り合いのあげくに勢い余ってぶつかるのと、わざわざぶつけるのとは違う」とか
「ぶつけなきゃ抜けないと豪語するのは間違い」とか色々書いてたなぁ。
CGとASのクマはどっちもレースそのものへの愛情があったと思うよ
いいところも悪いところもぜんぶひっくるめて
レーシングカーの規格に問題がある。
ダウンフォースを止めて、大きさも縮小すればいい。
パフォーマンスを変えたくないなら、レース形式ではなくタイムトライアル形式にすべき。
でも人気芸能人って自覚は無かったな、岩城は。
自覚してりゃちょっとむかついても我慢するはず。
要はいい年してガキだったと。
>>608 スイス人かw<レース形式止めてタイムトライアル形式に
タイムトライアル形式なら今のマシンでも何とかなる。
コースをはみ出さずに一周出来ればいいんだから。
レース用の車両と見た場合には、色々と問題があるってこと。
サイドカーレースにも、熊野とか熊谷とか居たね。
>>612 まあ素人考えで「バトルを増やそうとして」導入した物事なんて軒並み裏目に出た。
言うとおりにナロートレッド化してダウンフォース削減したF1がその通り面白くなったか?
>>614 F1の連中は、車両規定を根本的に見直してないだろ。
「F1改」とか「フォーミュラ改」では、話にならない。
>>615 んじゃ今まで存在したレーシングカーの中ではどんなのが一番近いか、
過去に存在しないものを思い描いてるなら誰にでも分かるように簡単なスペックとイメージ画でも書いてみて。
そういえば昔アメリカでお祭りレース的に「最速決定戦」をやろうとして計画倒れに終わった
奇妙な形のシングルシーターがあったのは記憶にあるけど、あれはどうみても面白そうじゃなかったw
往々にしてそういうふうに「過去に誰かが試みて失敗したような例」しか素人は思いつかないだろうね。
まるで玄人みたいな口振りのアンタに任せるよ。
ASのクマは今どこでなにをしてるの?
>>618 今年のオートサロンですごい久しぶりにお会いしたよ
いまは個人で広告代理店みたいなことやってて
モンタジの作った一つ目EVの宣伝も担当してる
90年RRC富士は天候の変化でタイヤ交換があって面白かったと思う。
>>620 Jハーバート、タイヤ交換後の1コーナーでスピン、亀の子になる。
自ら押して何とか脱出しようとしているうちにエンジンストップ。
なんとか脱出し、惰性で動きだしたマシンに飛び乗り、
エンジンを再スタートさせようとするが再始動出来ず、無念のリタイヤ。
最後まであきらめずにレースに復帰しようとしたJハーバートには、
観客から惜しみない拍手が送られていた。
622 :
音速の名無しさん:2010/02/07(日) 23:24:00 ID:fYeANi8J0
いつだったか?1コーナーで亀の子になったマシンを押し出して
下りでエンジン再始動に成功して走り出した森本晃生は黒旗失格!
>>622 あの人は全日本F2最後のレース(鈴鹿選手権の最終戦だっけ?)でも
赤旗中断後にエースの松本さんに車召し上げられたり何かと運のない人だなw
>621
Tks
粕谷俊二も同じことやってたな、コースアウト後に自分で押しがけして再スタートって
セナ太郎 セクハラ課長は とっとこ ですか?
スレ違いだが、85年だかのモナコGPでクラッシュに巻き込まれた(巻き込まれそうになった?)
ラフィットが、エンジンを止めてしまったけど、坂をバックしながらリバースギア入れてエンジンかけて
再スタート出来たそうな(ビル大友氏の文章だったと思う)。
国内でそんな技使った人いる?
松浦チューンのDFVはヨーロッパのF3000でまったく通用しなかったね。
ちょうどハイニ・マーダーDFVが無敵を誇ってた頃だな。
富士インターF3でも国内の無限ユーザーがとっくに時代遅れの非力エンジンとみなされていた
海外VWユーザーに後れを取る始末だし、日本のエンジンチューナーなんてその程度。
>>628 あ〜星野さんが・・・。ただやっぱり一回降りてるのね。
確かラフィットは乗ったままだったと思います。
>>629 ヨーロッパF3000に松浦チューンDFV出したことあるんだ。
知らなかったというか忘れているというか。ただマーダーチューンの
DFVも日本に来たヤツは酷かったと読んだ覚えあるけど、
それは単にボられたのかな。
>>629-630 ヨーロッパで使ってたのは亜久里のマーチ88Bくらいだったと思うが。
ジョン・ウィッカム率いるヨーロッパ側チーム自体のパフォーマンスが低すぎて、エンジン単体の問題とは言えないだろう。
日本ではチーム・キタムラがマーダー直メンテだったが、特にアドバンテージがあったという話もないし。
ガソリンの質もあるんじゃないの?
まあ台数が出てなきゃセッティングデータの蓄積も出来ないってのはあるだろうから
1台だけ欧州に持ってったからって簡単に勝てるとか、逆に1台だけ輸入したから勝てるとか
そんなに話はうまくいかないだろうね。
ちなみに富士インターF3での話でいえばそもそも向こうから来た連中は燃料だって違ったっていうし。
例えば92年に来たダラーラ+シュピース・オペルのコルチアーゴとアンジェレリは物凄い圧勝っぷりだった
(アンソニー・リードのレイナード無限が250km/h程度のところ向こうは270km/h出てたそうだw)けど、
翌年のリードや翌々年のリチャード・ディーンが乗ってたダラーラ・オペルは
他の多くのユーザーが乗ってたダラーラ・無限に対してそんなに物凄く速かったわけでもないでしょ?
どちらかというと「ドライバーが優秀な分だけ正当に速い」ってぐらいの感じでね。
燃料が統一されるまでは、何でもありだったからな。
有害物質も使い放題。
インターF3の燃料の話で思い出したが、
90年のレースで全日本のシリーズ戦では全くダメダメだったトムスのヴィクター・ロッソが
アブガスに変えたらあっさりトップ争いに絡んできたのは、まさにその例だな。
菅生でマウロ・マルティニが オクタン価の高い特殊燃料を使っているのがバレて
ペナルティを受けていたな。。w
>>636 特殊燃料じゃないよ!
主催者指定の銘柄、”日石プレミアム” ではなく ”日石ダッシュレーサー100”を
使用したからだよ。
菅生のGSが品切れで、仕方なく使ったんだよな。
本当は誰が悪いのか。
639 :
音速の名無しさん:2010/02/09(火) 13:10:58 ID:H4TisajL0
いつだか本当にエルフのF1用のガソリンを使っていた事もあったな
\600/1Lのやつ?
641 :
音速の名無しさん:2010/02/09(火) 13:46:17 ID:1EzgqqHp0
ジェフ リースがF−2で活躍してF−1は間違いないと言われたが
どうゆう訳がF−1には縁がなかった
ロータス乗っているよ
78 エンサイン
79 ティレル
80 シャドウ
82 セオドール、ロータス
ただ、スポット参戦+結果が悪かっただけで
一応、ナイジェル・マンセルより有望と言われてたこともあるんだが・・・。
♪ 運が良いとか悪いとか 人は時々 口にするけど
646 :
音速の名無しさん:2010/02/09(火) 23:35:33 ID:bmivW+FC0
>>641 当時似たようなタイミング悪い人って、
サウス
ヘントン
サックウェル
モレノ
ボエゼル
とかかな?
アレジはF1でアクセルワークが繊細でタイヤの使い方が巧いと言われたのに
日本のF3000でうまくいかなかったのはなんでなのか。
体制が悪い?テスト不足かな?たしかYHだったよね、じゃあ駄目でもしょうがないかw
日本のサーキットに特化したタイヤが悪いのさ。
649 :
音速の名無しさん:2010/02/10(水) 00:15:28 ID:TxCiG66I0
>>647 鈴鹿のヘアピン真ん中でクルマ乗り捨てて、実況&解説からは何てマナーの悪い若造なんだよwなんて酷評されてたよね。
アレジの代走したドネリーも遅かったしチームと車が悪いでFAか
ドネリーこそ運が無かった。
ていうか、あの当時のヘレスでF1やるってのがね。
ハラマとヘレスしか無いから消去法でそうなったんだろうが、どの道「スペインGP」は無理だった。
>>647 ザナルディも91年の国際F3000で赤旗狙ってコース上に車乗り捨てたりしてたぞw
で、うまくいかなかった理由を考えるとおそらくはハーバートの場合と同じで
ドライビングスタイル自体が日本のタイヤの特性と合わなかった
(かつ本人も「それに合わせてドライビングを変えようとする」ってのをやらなかったか出来なかったか)
っていうのと、レイナードのシャシーと日本のタイヤがまだあまり相性良くなかった時代だった、ってのと
両方の可能性が考えられる。
そういえば右京も日本時代にはタイヤの使い方には結構悩まされてたような覚えが。
653 :
音速の名無しさん:2010/02/10(水) 03:18:15 ID:UAFGW9kgO
>>631 亀だが松浦DFVは野田英樹がトムスGBから参戦していた頃に使ってなかった?
トムスGB自体がF3000初挑戦でしかも一台体勢でデータの蓄積がなく結果が出なかったけど。
同年の全日本F3000で関谷がトムスからエントリしたけど好成績だったよ。
トムスのフォーミュラ経験不足は理由にならない。後半2戦にスポット参戦した野田も好走したし
やはり原因はマツウラDFVが欧州で通用しなかったということだろう。
トムスGBってレースのたびに日本からスタッフが行ってたの?
>>654 93年の関谷は前年よりはましな程度で好成績というほどでもなかったじゃないか。
松浦ユーザーの中でも4番目でしかない。
657 :
音速の名無しさん:2010/02/10(水) 20:14:49 ID:UY2BeGwv0
>>654 日本でだってエルグが駆ったマーダーDFVの成績はしょぼかったよな。
それはお互いに通用する、しないということではなく燃料等、
何らかの理由があると推察するのが妥当じゃないかね?
もう、当事者にしか分からんだろ。
いや違うなマーダーとマツウラには歴然たる差があった。
ちなみに俺が言うマーダーDFVは90年代のインターF3000のことをなんだが。
イタリアのクリプトン・レーシングのバドエルやラミーが、それまで優勢だった無限ユーザーのライバルを圧倒したの覚えてないの?
ヨーロッパから無限は駆逐されてしまった。
バーダー・マインホフ・グループってのがあったな、昔。
マイケル・シェンカーとは関係無いよ。
性能差があったとして、
ヨーロッパのチューナーのエンジンを日本に持ってきて(もしくは逆)
十分なメンテナンス・サービス、取り使い出来るの?
(輸送費、輸送時間、場合によっては輸送事故の心配)
>>659 それを言うなら日本でも90年代前半は右京や星野が無限お膝元で
松浦DFVでチャンプ取ってるな。ヨーロッパではバドエルが
DFVでチャンプの翌年の93年以降は確かに無限は駆逐されているが
それはDFVではなく『コスワースAC』。あなたが話せば話すほど
論理性が無くなってくる。
なんでこんなに客が入らなくなったのか?
おれF2時代はほとんど記憶ないんだけど、JAF-GPってけっこう大物来日して8万人くらい入ってなかった?
>>663 ♪ 世の中変わっているん〜だよ〜 人の〜心も〜 変わる〜のさ〜
666 :
音速の名無しさん:2010/02/10(水) 22:46:24 ID:U+/XQlMp0
>652
レイナードでしか速くなかったロス・チーバーはタイヤをうまく使えた?
667 :
音速の名無しさん:2010/02/10(水) 22:49:04 ID:U+/XQlMp0
>664
77年だとF1より多い観客が入ってましたね。
77500と発表されたように記憶してる。
ノヴァモーター・チューンw
いやあの頃の主催者発表の観客数ってのが、まさに大ドンブリだったことは
既に当事者が告白しているんだが・
670 :
音速の名無しさん:2010/02/10(水) 23:45:04 ID:xp7z3aaBO
ドンブリでも、グランドスタンドが埋まってるだけマシだわな。
>>653-662 なんの根拠もなく 日本のレースは低レベル ヨーロッパのレースはすごい!!!
って思い込んでいる人相手に なにをどう説明しても無駄ですよ。w
>>662 何を言ってるんだね君は?右京のタイトル獲得の裏で違法燃料疑惑が囁かれていただろうに。
>>655 別だろうね。
野田はBTCCのテスト専有の合間にテストするだけの状態だったようだし。
スポンサー欲しさで野田と契約したみたいで酷い体勢。
富士のWECも鈴鹿F2もよく入っていたものじゃ。
長生きしてるおまいらが、何でこうなったか解説してみなよ。
676 :
セクハラ課長:2010/02/11(木) 02:04:28 ID:GNMr8dhc0
野田は1年目より2年目の方が体制は悪かったよ〜な。
3年目のフオルテイ.コルセでやっと表彰台に上がったね。
エンジンはコスワースACだったかな?。
>>666 予選タイヤを誰より上手く使っちゃったのは確かだな。
決勝ではあまりに最高速重視すぎてコーナーでのセッティングが軽視されてた問題とか
他のレイナードユーザーでも共通していたように「タイヤに厳しい足回り特性」から
とりわけ夏場のレースで苦戦するとかいう問題とかはあったけど
>>673 そしてシムテックとの契約でも再びryですねわかります
マツウラDFVとレイナードのジョイントにわくわくしたのに、期待はずれだったなあ。
今年は何台くらい集まりそう?
13台越える?
ていうかね、今年から車両規定がFNってのに変更されたよ。
F2とかF3000とは無関係なカテゴリーね。
排気量は3400ccで回転数は10300rpmだし。
2009年の時点で3000ccじゃなくなってるし、回転数はその前から変わってる。
>>676 1年目はマイク・アールの3001からの出走でチームメイトがアラン・マクニッシュ…だっけ?
名門のナンバー2でチームメイトが経験豊富なベテランってのは確かに
1人でセッティングデータ集める作業するより良い状況かも。まあチームメイトのデータ貰えればだけど。
3001での野田のチームメイトはマクニッシュじゃなかったような・・・誰だったかな?
ローソンで、モータースポーツ速報をFAXでゲットするサービスが
あって、それで野田が第一戦のフリー走行で結構いいポジション取った
ことを知って、あんときゃシーズンを期待させたな〜
期待はずれにおわったけどよ。
683 :
音速の名無しさん:2010/02/12(金) 21:17:32 ID:OKivPAd30
>>
684 :
音速の名無しさん:2010/02/12(金) 21:19:05 ID:OKivPAd30
途中でリターンしちまった...orz
>>682 マクニッシュだよ。
どうみても野田の金がマクニッシュに流れてたっぽいが。
>>682 マクニッシュで合ってる筈だが。
2年目は既出の通りトムスGBで1カー、3年目のフォルティのチームメートはペドロ・ディニス。
686 :
682:2010/02/12(金) 22:19:46 ID:wYdniixL0
そうでしたか。うかつなカキコしてすんません
687 :
音速の名無しさん:2010/02/12(金) 23:26:18 ID:YR6I3drk0
確か20年近く前に事故死したと思っていたロス・ホッケンフルというドライバーが気になって
今夜ネットで調べてみたらバリバリ存命だったw
野田のF3時代の僚友マルセル・アルバースの事故死とゴッチャになってたようだ・・
記憶違いって恐ろしいなw
おおどろぼうホッツェンプロッツ
formula-3000.net があったときには調べられたが・・・
野田の翌年にグーノンが乗ってたのは良く覚えている。
690 :
セクハラ課長:2010/02/13(土) 04:41:52 ID:AL8Z18DD0
野田の1年目はデビッド.クルサードも居たかな?。
>>682 確かマクニッシュが身体悪くしたか資金が尽きたかの理由で
シーズン終盤になってからマーク・スカイフ(オーストラリアでは有名なハコ使い)が乗ったことはある
基本的に鈴鹿と富士だけだからな、日本のレースは。
そりゃ欧州よりレベル低いはずだわね。
>>692 逆にそれゆえ1レースしか組まれてなかった菅生とか美祢とかオートポリスとかが
面白い展開になったっていうのはある。
そうかと思えばチーヴァーみたいに鈴鹿の予選ではとりわけ狂った速さとか
「世界でただ二人だけ鈴鹿のパッシングポイントをひとつ多く知っていたドライバー」
(1人は後にF1で、もう1人はルマンで優勝を経験することになる)とかもいたわけで
「同じサーキットを何度も走る」って経験だって要は使い方だ。
あるいは日本を経験してF1で成功した外人ドライバーの多くは、
「同じ鈴鹿を走ってもセッティングを弄る、タイヤを替えるとかいう様々な選択肢で車はこう変わる」
を理解できるようになったし(エディ・ジョーダンがアーヴァインについて
「国際F3000でうちに居た頃はセッティングのセの時もわかんないようなやつだったのに!」と
久々にF1で仕事をすることになって驚いたともいう)、年に1戦しかないコースの一発勝負も経験できて
それゆえ優れたドライバーに成長したという面はある。
国際F3000とF1の両方で成功した例が少ないというのは知られていることとだけど
(まあ数勝レベルは居るし「玄人受けする息の長いドライバー」も少なくないけど)、
それは結局「短時間で8割9割のセッティングを詰めるところまでしかやらない、タイヤは1種類しかない」
という状況しか経験しないことの限界がその辺にあるってことなんでは。
ヒルやクルサードはむしろその辺の経験をウィリアムズのテストドライバーで補完できたんだと思うし。
タイヤはワンメイクになったから、どこからステップアップしてもハンデは無くなったね。
オートポリスのファイナルスタンドが埋まったのは91年のこけら落としのF3000だけじゃないか?
696 :
セナ太郎:2010/02/15(月) 23:05:03 ID:4sxNEk8q0
ジャン.アレジをお忘れなくw。
嫌われているのに あちらこちらのスレに行って
知ったかをかますって 迷惑この上ないな・・・。
あげくのはてに
貴重な一次情報得られるチャンスかなと思っていたら
こいつの所為でパーになったもんな
>>697 だがセナ太郎氏は意外と「二次情報に関しては」
ある程度勉強になることもあるし。
一番面倒なのは「日本の田舎レース厨」のほうだと。
700 :
セナ太郎:2010/02/16(火) 19:45:05 ID:HMlOPkJU0
>>699 面倒かな?ことごとく論破されるわ冷静に解説されてるわってな感じなんだがw
長谷見ちゃんスレがせっかく当時の現場の事情通氏登場で盛り上がってたのに、セナ太郎が出しゃばったせいで貴重な話を聴けるチャンスがなくなった。
東京在住の者にとっては国会図書館があるのでセナ太郎は必要ない。
>>703 多分 ”KE 007〜009” の話は、もう聞く機会無いんじゃないかな。
706 :
セクハラ課長:2010/02/17(水) 22:11:53 ID:6S4gDgvF0
確かチームオーナー、デザイナー、モノコック製作者、カウル設計者全員健在だから
いずれ回顧録がリリースされるよ、大丈夫w。
長谷見スレで、どういう話になったの?
簡単によろしく。
>>707 当時のスタッフさんがこれまで知られていない内容の興味深い話をしてくれてたのに
どっかの誰かが本で読んだだけの知識を振りかざしてちょーしこいた。
海外の専門誌だから権威があるとか言って。
ふーん、「全日本F3000」スレに元関係者らしい人が来たときは色々話して帰って言ったけど、
今回はそうもいかなかったってことか。
KE008のロングホイルベース仕様(008−2)と
KE009の星野車のホイルベースって、何mmなの
例のレストアされたKE007って結局
KE008だったの?それも、KE009の星野車だったの?
>>708 その前に田舎レース厨が嫌み言った時も十分機嫌を損ねてたと思うんだが…。
「そもそも長谷見さんのスレでコジマの話ばっかりしてるのも」的なことは言ってたから
理由は単にセナ太郎氏ひとりの言動だけでもないと思う。
>>710 本物って可能性は皆無?
DFVとBMW M12/7エンジンで全長どれくらい違うのかしら?
>>711 去年の秋に出た雑誌の小島氏へのインタビューでは、”展示用に作った車両”ってコメントが出ていました。
実際、007と009の間のような車両も存在していたしね。
>>713 どこかのスレで話題になってたモデルグラフィクスの記事ですか。
となると本物はどこに…。
>>711 だれに対して苦言を言ってたか読めばわかるっしょ。その理由も。
(日付が変わってからフォローってねぇw)
自分は雑誌だかインターネッツで聞きかじってきたネタを
得意になって何度も何度も書き込むくせに
当時の関係者さんがエピソードを書き込むと
「そんな誰でも知っているネタを書き込むな」 と言う・・・。
気が狂っているとしか思えないんだが。
まあ、「2ちゃんねる」だから・・・
そそ、知ったか自慢するところだからね>2ch
立場なりの物の見え方ってのは、新鮮なんだけどね。
720 :
セナ太郎:2010/02/19(金) 12:48:53 ID:eLfbji9p0
ココは2ちゃんねる
糞、氏ね、クグレカスの世界だと言うことをお忘れなくw。
あんたがROMるだけでこのスレも静かに成るんだが
>>720 セナ太郎 セクハラ課長 なんで名前を2つ使うの?
なんか都合の悪いことがあるの?
>>722 そして名無しの場合もある。すぐわかるけどね。
90年のF3000って夢のような時代だったな
岩城滉一にとっては、悪夢の一年。
>>723 一番いいのは とっとこ に名前を戻すことだと思うよね。。
727 :
セクハラ課長:2010/02/19(金) 20:55:35 ID:1QQO6Aam0
89年の小河がシリーズチャンピオンを取ったのはフロック、まぐれの類?
一回だけの優勝だけならいざ知らず、シリーズチャンプなんて偶然で取れる訳もない。
ただチャンプはチーバーか小河か?の運命を分けたのは偶然的要素は確かに強い。
この頃は今と比べると各車ともマシントラブルがやたら多く、
実力だけじゃどうしようもない部分も多かったね。
チーバーの運の無さは異常。
91年は「チャンピオン争いには関係ないとはいえその日のレースで上位争いをしてる相手」
の星野さんとの接触だったから仕方ない面はあるし
92年以降も「権利は残していても奇跡を祈るしかない状況」を
自分で作ってしまったようなシーズンの流れだったけど、
89年に限ってはありゃ野良犬に噛まれたとしか言いようがないからなぁw<チーヴァー
とはいえ、小河さんのほうも確かリタイヤしてなければ普通にチャンピオンの可能性が高かったし
「両者リタイヤなら自分がチャンピオン獲れる状況だった」ってことでいえば
あの年は普通に「当然チャンピオンを争う正当な権利のある同士の戦い」だったってことでいいんでは。
731 :
セクハラ課長:2010/02/20(土) 23:15:31 ID:ZVDgg0Oq0
>>728 小河が最終戦でノーポイントに終わりながらも3点差でR.チーバーを抑えて
チャンプを獲得出来た理由は最終戦のレース終盤●●がR.チーバーのマシンに
体当たりを咬ましたからw.
>>731 まあ、逆にいえばそれは「最終戦の時点で3点差でリード」
っていう状況を小河選手自身が作っておいた、もしくはロスがそれだけ星を落としてたとも言えるわけで。
逆に最終戦時点でロスが1ポイントでも勝ってれば結果は違ってた。それだけの話ですよ。
733 :
セクハラ課長:2010/02/20(土) 23:50:20 ID:ZVDgg0Oq0
>>732 あの最終戦でノーポイントに終わった2人の内
先にリタイアしていたのは確か小河の方だったのじゃねぇ〜の?www。
>>730 星野は、片山と同じスポンサーを背負って走ってたよね?
>>733 ま、それは当然そういうこともあるわけですw
1ポイントでも勝ってればリタイヤしてすら完全にノーチャンスではなくなるし、
逆に「負けてる側」は相手がリタイヤした後でも点差の分
(と「同点の場合に自分がチャンピオンになるための優勝回数とかもろもろの差の分」まで込み)
だけは確実に稼いで帰ってこないと負けで、
「相手が早々に潰れた後でも自分のミスでコースアウトするとか何かが壊れるとか、
もしくは貰い事故まで含めて最後まで安心できない」というのが負けてる側のリスクだし、
そういう状況を作ったのが自分の前戦までの結果だ、などと熊倉的に言ってみますw
>>734 スポンサーは一緒だけどチームまで一緒だったり師弟関係だったりはしないから
まあ当たり屋を買って出る義理はないでしょw
いかにも星野さんらしい無茶の仕方でもあったから、まあ「仮に当たり屋だった」というなら随分な名演技だけどw
タイトル獲得後F3000ではとうとう1勝も出来なかったし、
その後のランキングも(1位とは圧倒的な差の)2位と5位。
あのような最期を迎えたからこその温情的な評価がされているだけで
他のドライバーと冷静に比較すると日本を代表するトップクラスとは
お世辞にも言われなかったと思うよ。
今で言うと松田みたいなもんか?
無知というのは怖いものだな。
当時の小河は、右京なんぞよりよほど完成されたドライバーだった印象だが。
>>739 ヴェンドリンガーがモナコで頭割ってなければあんな感じになった、
みたいなのを想像してればいいかな
<スポーツカードライバーとして非常に上手い、フォーミュラでも確実にポイントを重ねてランキング上位に名を連ねる
741 :
音速の名無しさん:2010/02/21(日) 02:23:31 ID:9VmhaRM20
ビート秀士に1票
当時の小川さんってかなり良いドライバーというイメージがありますね
レースになると強いタイプで予選だと5〜10番手に付けてて
上位がこの頃は意外と絡んで消えて、で、小川さんがテクニックで数台抜いてポイント取って
中嶋さんの次に行けるのかと思ってました
89年に獲ったんですよね
右京さんは、今でも覚えてますがF-3000が開幕する前にTVの
ちょっとした五分ぐらいの番組で、確かこんな感じで
”星野さんには怒られるかも知れないけど、今年チャンピオンを取ってF1に行きます
スポンサーのキャビンには悪いけど^^;”
って宣言しちゃったんですよね。で取ってF1に行ったんですよね
周りは全員笑ってて、確かあれはJTの番組だったような・・・
そう考えると、小川さんって渋いというか玄人というか上手いドライバーだった
プロトタイプカーでどこかで優勝したんでしたよね?朝、凄いニュースになってた
その頃はTVでも新聞でも取り上げられてて、右京さんよりも根強い人気があった
これからって時だったのに・・・・
何も無かったとしても今の時点では現役引退してるはずだから、心を収めろよ。
>>743 鈴木利男さんとかと同世代だろうからGTとかツーリングカーなら
まだ乗っててもそんなにおかしくはないかと。
小河は幻に終わったトムスGBのF1プロジェクトで、ドライバー候補に挙げられていたが。
>>745 F1の話はさすがに何か不思議な気はした。当時の(俺の勝手なw)イメージだと
F1まで行く人ってのは少なからず狂った速さの持ち主だってイメージで、小河さんはそれとは対極だったから。
ただ、もしかすると後年のトヨタF1プロジェクトのマクニッシュみたいな
「レースにも出るテストドライバー」ってポジションを想定してたのかなというのはある。
747 :
セクハラ課長:2010/02/21(日) 09:21:56 ID:EUrT6jdQ0
まぁJAPANのTOPカテゴリのモノポストにTOYOTAエンジンを搭載してエントリーしたのは彼だし、
モンツアのレースでTOYOTAに初の中央表彰台をGETしたのも彼だろ?。
小河さんは結構当時から人気あったんだよね。
星野さんとは全くレーススタイルも違うし、
繊細な感じのする人だったなあ。
ステラローラのプラモデルも当時作ったっけ。
89年最終戦のTVに出演して語る印象は、凄く魅力的な人だった。
749 :
音速の名無しさん:2010/02/21(日) 17:05:09 ID:078RpoudO
>まぁJAPANのTOPカテゴリのモノポストにTOYOTAエンジンを搭載してエントリーしたのは彼だし
あのマーチはレストアされたの?
速いってイメージ無いなぁ・・・<小河
速いじゃなく、上手く車をゴールさせる選手
752 :
セクハラ課長:2010/02/21(日) 23:54:55 ID:EUrT6jdQ0
<<あのマーチはレストアされたの?>>
それは知らないけどル.マンの中継に出演していた奥様は
確か美人だったのは覚えているw。
>>750 PPもそれなりにあるし、王座獲得の年の終盤2戦は独走パターン(最終戦はリタイアだが)、
そのリタイア原因も「速すぎてサスが壊れた」だったけどな。
>>752 よく間違える奴がいるが、現地で遺影を持っていた女性は関谷夫人だぞ。
小河夫人はちょうど出産時期で日本にいた筈。
>>728の言い方を借りれば
「たった一度のポールポジション」というフロックで
いまだに天才と言われてるのが高橋徹サンだよね
よく似てるのが浮谷東次郎サン
一番いいときに死んじゃったからな
小河サンはまさに大器晩成だろ
速かったし壊さないし最高だと思うけどね
星野サンみたいな一発速い人に人気が出やすいけど
回しすぎて壊したり当ててリタイヤしたりする人を
俺は一流だとは思えないな
あの世代で一番才能があったと言われるのは
レースで一番結果を出してない中子修サンだったりするし
>>754 高橋徹はたった一度のフロックではないでしょ。
あの本だけ読んで言ってるんだろうな・・・。
いや、数冊の本を読んで、
関係者の話も聞いて言ってるんだけどね
又聞きの「美談」はどんどん美化されていくものだからな
もちろん才能があったとは思うけど
みんなが思い描いているほど飛び抜けてたわけではないと
浮谷サンなんてのも同じだろうね
フロッカー軍団
>小河さんの印象
「華」は無いけど「和」のある人かな。
それとドライバーとしての評価は様々であっても
人間性や性格を挙げてクサす人が皆無だったのがすごい。
>>人間性や性格を挙げてクサす人が皆無だったのがすごい。
メディアの情報として人間性や性格をクサされるのは
よっぽど酷い人に限定されるけどねw
裏側では色んな話が飛び交ってるもんさ
良い人イメージの人に全然違うエピソードが有ったりとか
確かに小河サンは悪口言われる事が少ない人ではあったけどね
だから出世が遅れたのかも知れない
誰でもいいけど、人前で激昂するようなのはダメだな。
岩城以外は知らないんで教えてw
星野サンとか?w
>>760 裏で脅すようなのは、それ以上に性質が悪いw
速ければいい奴である必要は無いと思うな。
ちゅーか、いい奴ってほとんどいないよねw
いい奴はレースでトップになんか上がってこないよ
しかし中子さんでそんなに才能あったのか・・・。
利男さんも同じくらい才能あったと思うけどどう?
利男さんは這い上がったなあと思ったものですが、
中子さんはもっと我慢が必要だったのでしょうか。
>>756 ああ、それは美談だからそれでいいんじゃない?
成績見ると長くは要られなかったかもしれないんだよね
あの時点で中嶋さんの前とかあんまり走れてない所を見ると
それ程ではなかったかも
♪ 思い出は〜 美しすぎて〜
>>766 中嶋サンは特別なエンジンだったからさw
しかもベテランの域に入ってたし
それに勝ってたらまさしく大天才でしょ
F2やGCの1年目であれは凄かったとは思うけど
やっぱ恐いもの知らずで一発タイムを出しちゃったのが
伝説にもなってるし自分の首も絞めちゃったと思うよ
成績も安定してなかったしね
すごい才能だったのは確かだけど
一部で言われてるほどの大天才かどうかは不明だよね
>>765 利男サンは事故のトラウマがあるからな
自分のミスじゃなくマシントラブルだから可哀相だよね
FL500時代の中子さんは次代のエースを予感させるオーラが・・・
中子サンはF2に抜擢された年にチョンボやりすぎたからなあw
下位カテゴリーで連勝ってのはトップドライバーならよくある
中嶋さんもそうだし高橋徹サンもそうだし
でも下位カテゴリーってあくまでも下位だからね
そこで成績出せないようなら先の見込みは無いんだよね
佐藤琢磨サンがF3でチャンプってのもそう
そのくらいは最低限なんだよ
F3で凄かったから上でも凄いかっていったら
上位カテゴリーには選び抜かれた人が集まってるわけだから
まったく話が違ってくるんだよね
>>770 >でも下位カテゴリーってあくまでも下位だからね
そこで成績出せないようなら先の見込みは無いんだよね
これが一概に言い切れないときがある。
ここ数年のF1でのトップドライバーでF3でチャンプ経験あるのってハミルトンくらいでしょ?
マッサやアロンソ、ライコネンはF3経験ないし、バトンもランキング3位。
ベッテルも2位だったりするし。
むしろ、チャンプ取ったりしてそこがピークになってしまうドライバーの方が多いんじゃね?
>むしろ、チャンプ取ったりしてそこがピークになってしまうドライバーの方が多いんじゃね?
琢麿とかグージェルミンのことか・・・・。どちらもマカオで勝ってるな・・。
>>バトンもランキング3位。ベッテルも2位だったりするし
ちゃんと結果出してるじゃんw
で、そっから先は別問題ってのが琢磨サンやグージェちゃんでしょ
国本(笑)が可哀想だろw
>>772 もっとわかりやすいのはヨーロッパのF2、F3000のチャンピオンがF1で活躍できないって言うジンクスだと思う。
>>773 >佐藤琢磨サンがF3でチャンプってのもそう
そのくらいは最低限なんだよ
チャンプが最低限って言うからレスしただけなのにw
サトウタクマッ
>>もっとわかりやすいのはヨーロッパのF2、F3000のチャンピオンがF1で活躍できないって言うジンクスだと思う。
これはジンクスってよりもレースのあり方が生んだ
構造的なものだよね
F2やF3000は中途半端に格式が高くて費用もかかるから
あんまり若いのは出てこられない
で、パッとしない中堅どころばかりになってるから
F1行ってもパッとしないと
F3はF1の前座になる場合も多いのでF1関係者の目にとまりやすい
エマーソン・フィッティパルディあたりから
「活きのいい若いのはF2よりF3から引っ張れ」みたいな
そんな流れができちゃったからね
>>765 利男さんは年取ってから4輪始めたでしょ?22、3じゃなかったけ?
長くカートやりすぎたっ、もう少し早く4輪始めてたらって昔〜昔のAutosportsのインタビューで言ってた
F3はヒーローズ。スカラシップでイギリスF3.。マーチワークスの2nd。
残念ながらマーチが戦闘力のない時期にあたったんだよね。
ワークス自体の成績もあんまり良くなかった。
車がおかしいおかしいと訴えたにもかかわらず1stが問題ないって言ってるから
そのまま乗れって言われてレース後タイヤの直径を計ったら左右バラバラだったとか。
色々大変だったみたいだけど、その内1stがどうやらおかしいってチームが気づいて、
セットを合わせてもらえだしたら成績が上がり始めて。
たしかに2年目中盤以降成績あがったんだよね。1stにも勝ちだしてわくわくしたし。
2年目が終わり帰国して出た日本GP FPで長谷見さんだったか誰かを1コーナーで
ズバッと抜いて一躍評価を上げた記憶が・・・F2だったかなぁ・・・
「素晴しい追い抜きでした」『イギリスF3じゃ当たり前です(キリッ』ってね。
翌年の筑波FPでも星野さんと良いレースをしてたと記憶してます。
当時は夢見せてくれたドライバーでした。
利男サンは帰国直後のシーズン前の練習か何かで
星野サンのインを刺して驚かれたんだよね
ていうことは星野サンのインは刺しちゃいけないの?w
困ったもんだな、日本のレース界
そういえば本山なんか随分長いことF3やってたってイメージがある。
高村一明とか早田岳史とかF3では随分速かったのにいつの間にか居なくなっちゃったし
<高村は第一線で見かけたのが多分94年の鈴鹿1000kmのクラス優勝で最後、
早田は93年のインターF3でクルサードと激戦を繰り広げたのが最後?
781 :
音速の名無しさん:2010/02/23(火) 22:26:00 ID:vvbWeVkw0
早田は94年はトムスからF3だよ
>>781 乗ってたっけ?
トムスでF3ってと田中哲也と服部茂章のイメージしかなかった…。
783 :
音速の名無しさん:2010/02/23(火) 23:14:57 ID:vvbWeVkw0
今、調べてみたら早田は社長だってよ
http://www.houseandhouse.co.jp/ 最後はトムスからF3に出ていたと思ったけど95年だったかな?
確か91年はいきなり新車のラルトで出てダメで、次の92年は
フナキレーシングからボウマンBC2で出ていたと思った。
93年はBC3だったけど、途中でダラーラに乗り換えたと思った。
元々キッチン屋(?)の息子だもん。<早田
ルボーセにいたFJ時代、トランポも自社のを使ってた。
>>783 社長(゚Д゚ノ)ノ
何かこう死ななかったデヴィッド・パーリーみたいなもんだったのか…
山本勝巳とかパオロ・バリラとかがそうだったみたいに引退したのは家業を継いだから?
ヒント:レースはお金がかかる
ふなきぃ〜 ふなきぃ〜
早田はインターF3リーグで一瞬確変したような記憶がある
当時のF3には新田守男も出てたが予選落ちばっかりだったな
既にスズケイと組んでGr.Aに参戦してるプロだったのになんであんなに遅かったのか
>>785 788が言うように確変が一瞬だったから。
それもボウマンというマシンだったからかもしれないし。
トムス移籍が不発に終わって諦めたんだろうね。
>>788 ペイドライバーじゃないの?
マンションの家賃が100万(噂)だと聞いたから、
サラリーを貰っていたとしても、本人にしたら大した額じゃないかと。
790 :
音速の名無しさん:2010/02/24(水) 12:40:19 ID:33P6tYsJ0
キッチンハウス、第3京浜の玉川ICの近くにあったな
791 :
音速の名無しさん:2010/02/24(水) 13:47:55 ID:2s+8ZR+P0
早田は確か92〜93はフナキレーシングで94年はルボーセじゃなかったかな?
95年がトムスでそれでレース辞めたと思った。
フナキからルボーセに移籍といってもマシンなんかは自前で用意して
メンテだけ依頼していたんじゃないかな?
95年のトムスは資金持ち込みでパッケージでF3をやっていたかも・・・・・・
そういや新田守男がすごい金持ちの息子と聞いたような気がする。
792 :
元コース清掃係w:2010/02/24(水) 18:40:56 ID:IBPL16M/0
日本のすごい金持ちがぶっとんじまうほどの富豪といえば、
スリランカでのディランタ・マラガムワ w
793 :
音速の名無しさん:2010/02/25(木) 02:19:01 ID:QgnIbjOj0
逮捕暦もあるけどな
それは言わない約束・・・
スリランカの地元のレースでTSサニー持ち込んで
ぶっちぎりで優勝したって言ってたな
まあとにかくワガママだったね
取り調べに「故郷の若者が私を頼ってきてくれたのを邪険にはできなかった」
って言ったってあの話か…<逮捕
797 :
音速の名無しさん:2010/02/25(木) 17:58:04 ID:cpImupoY0
昔のF2は内田審司とか怪しいドライバーが結構いたよな。
ノースポンサーなのに新車のマーチ832に乗ってるとかな。
あの人たちは普段どうしているんだろうな?
798 :
音速の名無しさん:2010/02/25(木) 18:23:11 ID:3qh7WSlc0
佐藤さんの事故の時にKY出来ずに突っ込んで行った奴ね
あの時の袋叩き雰囲気のあと出て来ないね・・・
799 :
音速の名無しさん:2010/02/25(木) 19:52:05 ID:yJViB2ZV0
佐藤文康さんが出演したヘアピンサーカスの予告編をYouTubeでみますた
「F2グランプリ」は全編見ておくべき。
801 :
音速の名無しさん:2010/02/25(木) 20:32:56 ID:iq2iya9VO
中谷の鈴鹿シケイン追突クラッシュは、目の前でみていたが死んだかと思ったよ…
モノコック以外が全部吹き飛んでたね
あれから成績が悪くなっていったね
あれはTVで見てたけど怖かったな
803 :
音速の名無しさん:2010/02/25(木) 21:28:58 ID:N4eEo2by0
中谷と絡んだのは鈴木利男だったけか?
あのクラッシュで2人の立場が入れ替わったような気がする。
一人はF1を目前にしながらその後失速。もう一人はスポットとはいえ
F1に乗った。しかもF3000の最後のタイトル獲得ドライバー。
ただの偶然とは思えない不思議な縁を感じる。
804 :
音速の名無しさん:2010/02/25(木) 21:30:28 ID:c7pWh2rT0
売れ残りの型落ちとはいえ新車のローラT91がスクラップ・・・・・・
トップ独走中のチーバーがしきりに「早くレースを中止しろ」とアピールしてたし、レース後もそう言っていたな。
自分が有利になるから、というのもあったのかも知れないが
小河の事故の時も、降りて開口一番「誰か小河が無事かどうか知らないか??」とのたまったそうなので
あながちそればかりでもなさそうだ。
806 :
音速の名無しさん:2010/02/25(木) 21:57:01 ID:whJjgByc0
小河さんの事故の時はレースの流れもなんかおかしかったんだよね。逆バンクでバイドラーがチーバーを抜いたり、スタート直後も多重クラッシュがあったん
じゃなかったっけ?アーバインがエンストして和田久が突っ込んだりしなかった?
なんか妙にエキサイトしていたんだよな。
>>805 ロスはあれこれ言われるけど意外と馬鹿正直でいいやつなのかもしれない。
坊ちゃん育ちらしい(実家はイタリアでスポーツクラブを経営する資産家)というし。
>>806 アーヴァインの車は後ろが大破して小河さんのは後ろはほぼ無傷だったから…と
不謹慎なことを考えてしまったりもした<2台ともセルモ
そういえば小河さんのもTVで見て飛んでるのを見たとき寒気がした位怖かった
電柱が折れてたような
あの辺ってカメラマンとかもスタートとか1コーナーを取ったりする場所だから
誰か巻き込まれたりはしなかったのが不幸中の幸い
不謹慎ですがどの様に亡くなったのですか?
カメラが写してたのを見たのを覚えてる限りだと電柱にぶら下がった感じで
車が見えてそこにジャーナリストたちが必死で助け出そうとしてたような
>>808 確かこの時はカメラマンも巻き込まれて亡くなっているが・・・。
>>808 確かカメラマン一名巻き込まれて亡くなったんじゃなかったっけ・・・・?
その年の最終戦・・・1コーナーフェンス際で線香あげたなぁ・・・・
そうなんですか・・・
>>808 死因は脳挫傷
「死亡事故は過去のものになった」
あのころはそう思っていたが。
マルコ・カンポス('A`)
>>807 資産家の子弟なの?
オレなんか肉ばっかり食っている。
金持ちはちがうな。
脳挫傷ですか
じゃあ電柱とかにぶつかってですね
一番気になるというか変な抜き方を仕様としてたんですよね小河さん
無理に行かずもう一呼吸置くべきタイミングで鈴鹿1コーナーの
アウトから抜くセオリーでブレーキング思いっきり遅らせてるんですよね
画面で分かるぐらいブレーキ遅らせてアウトに振ってる
なんか、小河さんらしくないレースに思えます・・・
817 :
音速の名無しさん:2010/02/26(金) 00:19:22 ID:bYkMDhSm0
とにかくあの日の鈴鹿のF3000は何か流れがおかしかった
AGGも結構やばそうだったな
819 :
音速の名無しさん:2010/02/26(金) 01:27:10 ID:bYkMDhSm0
俺は2人とも死んだと思った
2台とも派手に飛んだし、1台はひっくり返り
もう一台はモノコックが粉砕してドライバーは
投げ出されていたからな
何か勘違いしてね?
小河さんが印を刺す素振りをストレートで少ししててAGGがアウトから
いきなりインに振り出すんですが、小河さんも慣れていたサーキットだし
アウトから抜くセオリーがあって中嶋さんが星野さんを抜くのにしてたりする方法があって
所が、AGGがタイヤ一個分インに詰めて無かったのとブレーキを遅らせた小河さんの
右フロントタイヤが乗った瞬間舞い上がって平行移動するようにスタンドを越えて電柱に
見た瞬間助からないと分かる感じでした
モノコックは残ってましたけどドライバーは身動ぎもせずジャーナリストの方々が
救助に大わらわでした
何故、もう一呼吸待たなかったのか分からないんです
スコットは直線伸びてなかったから長いストレートはもうぴったりくっついてしまう状態
だったんです
ヘアピンまで待てば抜けれたはずだったんです 何故待たなかったんだろう・・・
小河はシーズン通してではなくスポット参戦だったんで気負いがあったんだろ。
中谷にしても、F1参戦が急遽中止になって精神状態が普通だったとは思えないな。
823 :
セナ太郎:2010/02/26(金) 10:33:44 ID:hCIErJAf0
小河はとも角、中谷はチームが消滅しなくても海外レース経験の無い彼に
スーパーライセンスが発給されたかは疑問が残る。
え?
825 :
フラッド ◆qNBVIjZucY :2010/02/26(金) 12:00:35 ID:WQIyEdxI0
>>821 あれは小河のミスだろ。
AGSはあまり動いていないよ。
ハイペースで追い上げてる小河にしてみれば、明らかに遅いAGSなんかに引っかかってられない。
タイム差が2秒あっても追い越し掛けられない状況でレースを開催したのが遠因だろうな。
WGPのほうは加藤の事故の後に鈴鹿での開催を廃止したけど、日本のレース関係者なんかに
そんなことが出来るはずもない。
はぁ・・・
829 :
音速の名無しさん:2010/02/26(金) 13:50:49 ID:dYUczLdC0
新車のローラT92がスクラップになりました・・・・・・・
>>825 でも、ATSはブロックしすぎてると思う
小河さんも何故かエキサイティングしてブレーキング遅らせての外から抜こうと・・・
「あの日」は小河の安否がわからないまま中継が終わり、夜のニュースで死亡を知った。
>>823 当時のスーパーライセンスの発給要件が
国際F3000での複数回の入賞経験か、その他の同ランクのフォーミュラ(F3000国内選手権とかインディとか)
や各国F3でのチャンピオン、もしくは同等の実績みたいな感じだったんだっけ?
そうなると「全日本F3000では1勝どまり」の中谷に降りなかったのは仕方ないとしても
国際F3000で入賞実績自体は無い(確か1桁完走がベスト)アマティに簡単に降りちゃったのが問題な気はするw
>>832 国際F3000「出場経験」か国内フォーミュラ(全日本F3000なんてF3扱いなんだな)チャンピオン経験が用件。
中谷はF3チャンピオンとってたがその時発給申請してなかった。全日本F3000はチャンピオン取らないと発給されない。
でもこんなのも発給する側の都合でどうにでもなる。おれは中谷に下りないことに国辱を感じた。
ポールやファステスト獲得といったデータから比較すると
小河さんって全日本F3000の歴代でも5本の指に入るのな。
さらに参戦回数は少ない方だからアベレージがいいってことだし。
前の方で大したこと無いって人いたけどどうしてなかなか。
機会とスポンサーさえ恵まれていたらF1も有り得たはず。
835 :
セナ太郎:2010/02/26(金) 19:47:38 ID:kDYm66tC0
例えば博多のボンボン山本勝巳だって雨の鈴香にスポットでレンタルしてエントリーは
したけれどライセンスが発給されなかっただろ?。
836 :
音速の名無しさん:2010/02/26(金) 20:04:31 ID:SGM0FS3P0
小河さんな・・・・・・。88年のF3000はマーチ88Bで散々だったけど、
次の年に前年モデルのローラT88に乗ったら、いきなり予選2位だもんな。
あれはびっくりしたよ。しかも第1戦、第2戦で決勝2位だもんな。
そうなると前年このローラに乗っていた右京の立場がないよな。あの人最高位はこのローラで5位だったからな。
小河さんの活躍でチームは急遽新車のローラT89をオーダーしたんだよな。
90年のオートサロンでこのローラT89を見たけど、なんか鳥肌が立ったよ。
あのローラは今はどこにあるのかな?ちょっと前まで瀬田だかのオートテックに
置いてあったと思ったけど・・・・・・
837 :
音速の名無しさん:2010/02/26(金) 20:12:18 ID:ccnDI4qH0
あの山本勝巳っていうのもなぞだったな。FJを何戦かやったらノースポンサーで
ダラーラの新車買ってF3だもんな。実力があるとはいえ、うらやましかったよ。
実家は何をやってるの?
>>832 確か同じ年にアンドレアモーダから出てたペリー・マッカーシーも最初はライセンス発給されなかったのに、
そのあとに発給された気がしたが。
ライセンスの問題って日本人ばかりに出てて、他の国のドライバーにはない気がする。
>>836 あれ右京の中古だったんだ?まあDLが革変するのも89年からだからな。
ステラはセルモメンテだったけど、右京もセルモメンテだったの?
右京と言えば88年ローラで菅生でいいとこ走っててストレートで止まっちゃって、大観衆の前でハンドル叩きつけたの覚えてる。
>>830 動画見た?
車幅半分くらいしか動いてないぞ。<AGS
当時AGSのブロッキングは良く言われてなかったし、
噂では小河とのアクシデントは「AGSが左足でブレーキ踏んだ」と
言われてたけど、動画見る限りは小河のミスだと思う。
>>837 土建屋だったような・・・
んで、親父の仕事の付き合いで、F3の頃CATがスポンサーについた。
>>838 日本人ばかりじゃないよ。
覚えてないけどw
中谷ライセンス非発給は明らかに人種差別だろ。
843 :
音速の名無しさん:2010/02/26(金) 21:39:06 ID:z0jEqvUm0
まさか中谷がライセンス発給されないとは思わなかったな。そうなると88年の
亜久里はどうなるんだ?あぁ、国際F3000に出てたか・・・・・・・。とはいえ
ブラバムのあの戦闘力じゃな・・・・・・。
F1ブーム真っ盛りでド素人丸出しの日本のマスゴミが
FIAのスーパーライセンス審査担当者のところに連日押し掛けて
あまりのウザさに先方がブチ切れて中谷にライセンス出さなかったのが真相。
資格は十分に満たしていた。
845 :
音速の名無しさん:2010/02/26(金) 22:24:49 ID:6i737Wnq0
中谷は全日本F3のタイトルもとってるし、ルマンにも出てる。マカオGPにも
出てるしな。なんでスーパーライセンスが出ないのか不思議だった。
>>827 まあその鈴鹿もティルケサーキット全盛の今では
「弄り壊されなかった数少ないクラシックスタイルの高速コース」として希少さを再評価されることに。
鈴鹿は、もう無理でしょ。
ギリギリの土地に造ってあるから、全面変更も出来なさそう。
結論から言えばAGSが小河をころしたということ。
849 :
音速の名無しさん:2010/02/27(土) 18:24:47 ID:HK1DOV4E0
あの事故は小河さんでもあんな事になるんだなと思ったよ
851 :
音速の名無しさん:2010/02/27(土) 23:10:57 ID:HK1DOV4E0
TAKI井上は国際F3000に出てるのだよ
>>848 違うな、耄碌した小河が目測を誤った為に起きたアクシデント。
つまり、下手なのに無理した小河が悪い。
群馬のかっぺがここにもいたぞwww
中谷サンのライセンス問題だが
オレは「下りないんじゃねえの?」と思ってたくちw
いや、下りてほしかったけどさ
その点、井上タカチホサンは戦略家だよねえ
856 :
セナ太郎:2010/02/28(日) 15:36:44 ID:paF/Yg820
彼はF-1に出場する為(ライセンス受領資格を得る為に)に仕方なくF3000に
出場したのだろw。
857 :
音速の名無しさん:2010/02/28(日) 16:54:19 ID:2KRh0ZPq0
しかし、まぁタキ井上は謎のドライバーだったな。英会話のノバの秘書だったとの事だったが・・・・・・・。
レーサーとしてはイマイチだったが、ビジネスセンスは素晴らしいかったな
当時ラルトやレイナードが全盛だった時にダラーラを本格的に持ち込んだのは
彼だったし、2年目のシムテックで詐欺に遭う事もなくアローズにシフトしたし。
でもユニマットと裁判沙汰になったよね?
ただし泣き寝入りするんじゃなくてきちんと裁判するのが有能なのかもしれない
タキは速くはなかったが、劇的に遅くもなかったな。
パピスとは互角だったし。
>>849顔長いからや!
861 :
音速の名無しさん:2010/03/01(月) 00:47:21 ID:TH23B29m0
ユニマットの裁判ってどんなやつだっけ?
862 :
音速の名無しさん:2010/03/01(月) 01:15:08 ID:jNmjWyBN0
自動販売機の設置の場所を取れなかったのかも
それか中身が腐っていて賠償責任で裁判に掛かったのかも
真ゲロは今宮だけ語ってろよ。カッペw
864 :
セナ太郎:2010/03/01(月) 02:36:27 ID:gBIhMEjG0
2年目に移籍しようとしたチーム(ミナルデイ)にテスト費用がユニマットから
支払われなかった?。
>>864 レースそのものへの参戦に必要なスポンサーマネーだったかもしれないけど
いずれにせよ約束した額を支払う支払わない絡みの裁判ではあったはず
866 :
音速の名無しさん:2010/03/01(月) 03:26:11 ID:jNmjWyBN0
自販機設置じゃないの〜?
たきいのうえにはその方が合ってる気がするんだけどな〜
867 :
音速の名無しさん:2010/03/02(火) 20:25:26 ID:naYvOHaX0
まぁ口約束じゃなくてちゃんと契約書を
約束していながら払われないなら
そりゃ違約金やら発生するはな
さすがタキ井上
たしか全面的にユニマットが悪いことになってたと記憶してるんだけど
結局あのゴタゴタはどうなったの?
F1 PLUSのタキ井上インタビューでも詳しく触れてなかったから気になる
タキが転売ヤーみたいなことやって資金作ってたのには驚いたなあ
ヨーロッパじゃ当たり前のことなんだろうけど
自販機設置義務を怠ったのかと思ってた・・・・
870 :
セナ太郎:2010/03/04(木) 00:36:16 ID:p7Lp2N3X0
レース業界に明るい外人の弁護士兼マネージャを雇っていたんだろ?。
871 :
まげろたかし ◆iOK7dNgnS. :2010/03/04(木) 12:13:51 ID:0nNMOWPY0
よお、まげろまだ生きてたのかよ?
群馬は雪降ってんだろ?
このカス。
874 :
音速の名無しさん:2010/03/04(木) 23:51:59 ID:VGwg7GZ+0
デビット・シアーズって弁護士だったのか?
サードのCカーによく乗っていたとおもったけど
875 :
音速の名無しさん:2010/03/04(木) 23:54:01 ID:VGwg7GZ+0
しかし、さすが2ちゃんねるだな
普通の飲み屋じゃデビット・シアーズなんて名前出てこないぞ
それを何日間もダメージを与えた韓国人が許せない
確かジャック・シアーズの息子でしょ。伝説的なツーリングカーチャンピオンの
2世ドライバーだから若いけれどもイギリスのレース界では有名な存在だった
デビット・シアーズに目を付けて、タカチホ側がスポンサーにノバを連れてきて、
F3000チームを運営させたというような話だったと思うけど。コネも作りやすいしね
その後のスーパーノバの活躍を見れば、タカチホの嗅覚の良さだけはわかる
>>874 そりゃまあオロフソンも副業は保険屋さんだったとかいうしw
ハコだと専業じゃない人も多そう
眞田親分なんかもっとスゲエしw
小幡栄も保険関係が本業だったような
880 :
音速の名無しさん:2010/03/06(土) 13:50:41 ID:UI2oVRSr0
眞田親分に小幡栄ねぇ・・・・・・
ミラージュカップの同窓会みたいだね。
なんつーか、妙な金融関係も多いよねw
鈴鹿のカート場に居たところを逮捕されたのがいる。
何か、詐欺みたいなことしてたみたい。
883 :
音速の名無しさん:2010/03/06(土) 18:45:54 ID:SfUFDCZ40
津田浩次だっけか?
カートのやつだよな
884 :
音速の名無しさん:2010/03/06(土) 18:47:28 ID:zs+VEStG0
ナビコネクションは今も謎
885 :
音速の名無しさん:2010/03/06(土) 18:53:21 ID:zs+VEStG0
刑事役が多かった舘ひろしがナビコネクションの監督はまずいだろ
悪役俳優は本当に悪い人だと思ってるのか?w
舘ひろしと言えば、7年くらい前に西部警察のイベントで事故起こした池田努ていう若手が、
ホームから転落した人を他の人と一緒に助けたって昨日ニュースで言ってた。
888 :
音速の名無しさん:2010/03/06(土) 19:08:03 ID:Aqd13ewd0
汚名挽回ですな
>>888 釣りで言ってるのかも知れんが、そこは「汚名返上」な。
BE BRIDESも謎
>>887 池田って、例の2台のどっちかに乗ってたの?
892 :
音速の名無しさん:2010/03/06(土) 19:39:32 ID:27/fWnfU0
BE BRIDESって絵画の販売だったっけか?
893 :
音速の名無しさん:2010/03/06(土) 19:42:35 ID:p3XakAzt0
BE BRIDESって石川朗と田中哲也がボロボロのレイナードとローラで
出てたな。たまたまその辺に転がってたようなボロ車だったな。レイナード
なんか4年落ちくらいじゃなかったか?
>>891 事故を起こしたのがタスカンで、それに乗ってたのが池田氏。
被害者には大変失礼ながら懐かしい。タスカンのあの事故の人なんだ・・。
名誉挽回出来てよかったなあ。
ああそれで警察が感謝状渡すのにマスコミが群がってたのか
>>886 母親の同級生に時代劇の悪代官役で有名な人がいるが大変いい人だそうだw
2ちゃんで有名な例の麻呂、あの人俺の親父の友達だったけど、悪役ばっかりやってたけど
普段は超いい人だったよ (^^;)
>>894-895 なるほどね・・・
でもJRなんかは「人命救助で下に下りるのはやめてほしい」らしい
被害が拡大する可能性が高いからw(笑っちゃいかんな)
真似する人も出ちゃうだろうなあ・・・難しいところだ
900 :
セナ太郎:2010/03/07(日) 12:38:13 ID:ZN28KlBq0
あの車は走行性能より動力性能が上回った危険な車だよw。
901 :
音速の名無しさん:2010/03/07(日) 14:13:35 ID:rXWvtzFP0
タスカン?
>>885 舘ひろしといえばレース途中で監督の仕事を放棄したことあったなw
あと、神田正輝が全日本ラリーの監督やってた記憶がある。
>>902 あったねえw 雨が降ってきた時のタイヤ選択に関る失敗だったけ?
(ピットに同チーム2台がまとめて入って来たとかもあったような・・・)。
あれは監督自身の指示じゃなかったのかな。
実際のレース戦術はメンテガレージの人間の役割じゃないのか??
>>904 そうでしょうね。その結果が酷かったからと言って監督が職務放棄はどうかと思うけどw
2輪じゃ紳助だの定岡だのもやってたねえ
90年の菅生でしたっけ?決勝が赤旗出まくりで途中で終わったの?
ドライバー代表して観客に国さんがゴメンナサイしたの覚えてる。
908 :
音速の名無しさん:2010/03/07(日) 17:48:13 ID:SEFdL+Ue0
舘はただのお飾りでしょ
そんな事いってたらF3では棋士の嫁になったアイドルが監督していたし
フォーミュラートヨタにはAV嬢の監督がいたよ
みんな広告代理店がお膳建てして「監督のふりしてください」なんて
いっていたんだろ
おまいら、のりピー忘れんな
そう言う流れの頂点にいるのが近藤真彦さんですね
911 :
音速の名無しさん:2010/03/07(日) 18:09:10 ID:QPLJV3Me0
近藤マッチさんはまだ戦略とか持ってるから全然OKでしょ。
あの人がいなかったらF1ブームなんかこなかったかも知れないし、
正直、俺もカートやフォーミュラーなんかもやらなかったかも・・・・・
86年くらいまでオートスポーツなんかあんまりやる気感じられなかったもんな
表紙からして20年くらい遅れてるレトロな感じだったな
F1ブームなんか来た時は「えっ?何?」と思った事だろう。
>>戦略とか持ってるから全然OKでしょ
そうだよね
明菜さんに貢がせて資金面の戦略もバッチリだったし
>>911 マッチはロクに腕もないときにグループAで星野と組んだりしたときなんかは酷いと思ったが、
その後はなかなか良い感じだよね。でもF1ブームはマッチとはあんまり関係ない気がするよ。
こないだオートスポーツをオートバックスで整備待ちのときに読んだけど、
意外に読み応えがあって結構頑張ってるなと思った。
それは言わない約束…
>>その後はなかなか良い感じだよね。
だがF1ドライバーを上から目線で評する立場にはいないと思う
実況ゲスト、マッチ好きだな。
解説者に ”目の肥えたファン” 的な目線で聞いてくれたりして、
解説者だと、他のゲスト(ドライバー、エンジニア)に
”違う!!”と注意されたりしていたようだけど、、、
マッチのピットの隣が、三原じゅん子だったとき
あふれたマッチファンが、三原さんのピットガレージ前に流れてきたとき
思いっきり ”ムッ” としてたな。
そして、サインを求められると ”営業用スマイル”(苦笑)
神田まさきは、JSPCのジャガーの監督やっていたよね。
>>902 神田まさきが全日本ラリーの監督してたのは元嫁の松田聖子のお兄さんが
全日本ラリーでナビしてたからね
松田聖子の本名聞た時どっかで見たような苗字だなぁと思ってたら
兄さんとはラリーでオフィシャルしてる時に何回か遭ってたな。
>>実況ゲスト、マッチ好きだな
「実況ゲスト」でいてくれればよかった
彼が「解説者」になって上から目線で発言されると
「あんた、彼女から借りたお金、ちゃんと返したの?」と聞きたくなる
920 :
音速の名無しさん:2010/03/07(日) 20:47:21 ID:cvqYPauq0
マッチさんのF3一年目は酷かったな
わざわざ新車のラルトRT32まで用意して
シーズンも終盤だったし1年落ちのラルトあたりでよかったんじゃないの?とも思った。
スポンサーの関係で日産エンジンなら東名自動車に1年落ちがあった
と思ったし、チームルマンの松永がさっぱりで参戦を取りやめてたRT32も
あったしね。
921 :
音速の名無しさん:2010/03/07(日) 20:51:17 ID:J+pyXYYl0
しかしライバル関係にあったオートスポーツとレーシングオンが今は同じ会社だからな。
そうはいってもこの御姿勢両者とも油断はできない。
>>920 わざわざテストで中子修を乗せてセッティングしてもらってたのはその頃だっけ???
それにしても、三原の話が出た後で松永の名を出すのかw
923 :
音速の名無しさん:2010/03/07(日) 21:19:27 ID:7rsUdzIZ0
そういや三原と松永は元夫婦だったね。松永は今は何やってんの?
>>923 確かS耐に出てたと思うが、今年は一体???
>>923 松永さん
たまに、S耐に出ている。
あと、ヴィッツレースの監督とかアドバイザー
トヨタ系のドライビングスクールの講師やデモランを
やっていたような気がする。
926 :
音速の名無しさん:2010/03/07(日) 21:28:19 ID:zRnZjq+R0
トヨタにべったりか・・・・・・・
トヨタがあんな状態だと今年はどうなるかな?
歳も40過ぎてるし引退してもおかしくないだろ
三原のほうは、介護施設を開いたとかなんとか。
>>911 > 近藤マッチさんはまだ戦略とか持ってるから全然OKでしょ。
> あの人がいなかったらF1ブームなんかこなかったかも知れないし、
逆。
モタスポブームがあったから、再度前に出てこられた。
三原と松永は(ry
>>913 マッチを一番評価できると思ったのはフォーミュラニッポンの「ピットロード出口のライン踏んだ?跨いだ?」
の時に「僕は見ちゃったんだから放っておくわけにはいかない」って言って
JAFに提訴するための費用をその場で用意して審査を求めた時だと思ってるw
スポンサー獲得に関わる能力とも合わせて、そういう「一般のモータースポーツ関係者が持ってない感覚」
が必要とされる時には結構頼りになる印象がある。
>>931 > スポンサー獲得に関わる能力
能力・・・か?
芸能人としての自身の商品価値は能力じゃないだろ。
そしてそれは芸能プロダクションが作ったものだし。
>>932 だってどうみても893みたいな人が営業に来るよりは
芸能人としてとはいえ礼儀作法身につけた人が来るほうがry
まあ、それが芸能人であれ一流レーサーであれ
「自分が持っている価値を相手に正当に評価してもらう能力」ってのは重要で、
その点でレーサーサイドの人にはそれが(周囲にマネージメント能力のある懐刀を据える形であれ)
十分に備えられてる人が多くない気がしますですw。
思うに中嶋さんとか長谷見さんとか星野さんとかは結構それを出来る方なんじゃないですかね。
>>933 単純に要素の切り分けを(勝手に)しただけなので、誤解無きよう。
> その点でレーサーサイドの人にはそれが(周囲にマネージメント能力のある懐刀を据える形であれ)
> 十分に備えられてる人が多くない気がしますですw。
これはその通りだなぁ。
近藤は芸能関係のブレーンがいるから強いよね。
フラッドってまだネットに繋がってたんだ?
悪いけど
>>912の件がある限り
彼をそんな風に語る気にはなれないね
>>933 >>思うに中嶋さんとか長谷見さんとか星野さんとかは結構それを出来る方なんじゃないですかね。
そのへんのビッグネームは
景気がよかった時代にステイタスを造り上げたからね
いい時代に生まれたという要素も無視できない
景気が悪い時代に同じことをやるのは難しいよ
>>917 ん? と思ったら
シノケンと三浦友和の関係と混同してた
そういや三浦友和のお姉さんがシノケンの奥さんだっけ、忘れてたな。
940 :
元コース清掃係w:2010/03/08(月) 20:17:07 ID:1AdK4V8i0
マッチはF3000でエンジン押しがけ始動が出来ない唯一のドライバーと
してオフィシャルの間では相当に恐れられた存在だったぜ。
抜き打ち車検後はオフィシャルが渾身の力をふりしぼって彼のピットまで
百数十メートルもマシンを押さねばならなかったんだぜw
>>939 >>938 おれも20年以上忘れてたよw
941 :
音速の名無しさん:2010/03/08(月) 20:18:11 ID:Amm4eJMa0
三浦友和が昔忌野清志郎とつるんでいた事は意外と知られていない。
スレ違いスマソ
おしゃれカンケイかなんかに出た時「エンジンかけてみましょう」って話になって
外付けのスターターが運悪くぶっ壊れちゃったんだけどw、
その時はメカニックに数mぐらい押してもらっただけで一発で掛かってたと思った<マッチ
943 :
音速の名無しさん:2010/03/09(火) 12:16:25 ID:Tn/bZelA0
YouTubeに生ダラの動画がUPされてるけど近藤マッチさんがレイナードに
乗って現れるという動画はないな・・・・
近マですか?
946 :
音速の名無しさん:2010/03/10(水) 15:19:53 ID:rmG+C3Ha0
確か影山とレイナード2台に乗って登場というのもあったぞ
旧 新東京サーキット
947 :
音速の名無しさん:2010/03/10(水) 15:44:29 ID:0hNoIflJ0
>>その時はメカニックに数mぐらい押してもらっただけで一発で掛かってたと思った<マッチ
編集すれば大丈夫でしょ。天下のジャニーズさんに恥をかかせる訳にはいきませんからね。
>>947 いやいくらなんでもスタジオの中でどこまで押すつもりだよw
搬入口もう一回開けて押し戻したって突き当たりにぶつかっちゃいそうだ。
それをなんとかしてしまうのがジャニパワー
950 :
音速の名無しさん:2010/03/11(木) 09:48:38 ID:GI0dc8zp0
失敗したらAD総動員でバックオーライ
951 :
音速の名無しさん:2010/03/12(金) 12:19:06 ID:5CGbWsQ+0
なんかここよりも長谷見スレの方がF3000なんかの話題が盛り上がっている事について
952 :
音速の名無しさん:2010/03/12(金) 18:21:41 ID:qniAEH3p0
>>951 おお長谷見スレ知らなかった。教えてくれてありがとう。
953 :
元コース清掃係w:2010/03/12(金) 20:21:37 ID:pXvpt3Pr0
>>951 ここ数日、末期の長谷見しか語れん’87F1ニワカの巣窟になってるなw
アホらしくてこっちきたわw
ほんとコジマのサスがあと1/4周持てば歴史は変わったのに
>>954 まあ迂闊に持っちゃってたら決勝で死んでたかもしれないが…。
956 :
セクハラ課長:2010/03/13(土) 00:28:47 ID:68aU8Xdi0
コイル/ダンパーユニットの両端を固定して無いフル.フローテイング型がその後の他コンストラクターの
マシンに採用されなかったちゅ〜ことは、ヤパ〜リ問題が有ったとゆ〜ことでしょうなw。
まぁ、カヤバのガス室分離型のダンパーはバネ下重量の軽減には効果が有っただろ〜けどねw。
>>956 一見普通のアウトボード式みたいに見えて
実はアッパー側のダンパー支持部はアームの支持部から僅かに内側に偏芯してる
(つまり下側はアウトボード式、上側がロッキングアーム式で受けてる)
ってタイプはナイジェル・ストラウドがマツダ757で使ってたと。
まあ強度計算とか部品の品質管理とかそういうのがある程度の水準に来た時代の話だから
そういう意味でいえば「コジマは早すぎた」ってのはある?
>>754 中子と言えば、むかしR'onの岡田秀樹インタビューで
岡田が絶賛してた。シビックのツーリングカーでバートナー
だったから、悪くいうわけにもしれないがそれを差し引いても凄い
絶賛振りだった。
中子ってどこがどうすごかったんだろう。詳しい人いる?
中子サンは異常に運が悪い天才
高橋徹さんは異常に運が良い秀才または天才
中子サンはマシンコントロールの感覚がめちゃ良かったみたいね
>>957 289 名前:当時スタッフ 投稿日:2010/02/15(月) 03:00:55 ID:MO0UZJsJ0
さて、皆さん オレはそろそろ外れますね・・・。KE話ばかりで、このスレの本質からズレてしまいますから。
たまには参戦させて頂きますから、もっと若い人が、もっと新しい話題で長谷見さんを応援して下さい!
★衝撃のカミングアウト、その1
007が何故クラッシュしたのか・・・・・・
○○さんは「強度計算」が出来ない人で、フィーリングで設計していたんです!!
3リッターのF1が富士でサスにどの程度の入力なのか「勘」で作ったんです・・・・・
製作途中で仲間と「こんなF2の延長みたいなので最終コーナー耐えられるのか?」と話してました・・・・
案の定・・・
961 :
セクハラ課長:2010/03/13(土) 08:50:56 ID:68aU8Xdi0
まぁF-1は次作もサストラブルが発生して失敗作だったけど
同じ形式のF-2の方はトップレベルの競争力を示したから
早杉では無いだろうけどねw。
>>959 90年開幕戦のグラスタ前360度スピンは名人芸だったがw
>>960 今ならともかく、当時だったらそういう人も多かったんじゃね?って思うがw
それこそ、今でもヴァージンみたいにウイング脱落させたりがあるんだぜw
964 :
音速の名無しさん:2010/03/13(土) 22:41:57 ID:KP8DllF00
>>中子サンはマシンコントロールの感覚がめちゃ良かったみたいね
中子さんは雨が降ると相当凄かったらしい。シビックのグループAはもちろん
ルマンガレージ製のLM07Cなんかでも雨の中トップを走った事がある。
車が最後まで持たなかったけど、あのまま走り切っていればブッチ切りだっただろうね。
ヨーロッパの方なら大成してたんじゃないの?
>>964 F3チャンピオンのスカラシップではダメダメだったのでは・・・
ハヤシの車がいかんかったのかな?
966 :
音速の名無しさん:2010/03/14(日) 04:09:08 ID:dtPfZbc60
>>中子サンは異常に運が悪い天才
>>高橋徹さんは異常に運が良い秀才または天才
>>
>>中子サンはマシンコントロールの感覚がめちゃ良かったみたいね
徹選手は運はよくないよ。最終的に死んでしまったらダメだよ。秀才、天才というのは認める。
あんなにトントン拍子に行かなければ死ぬ事はなかっただろうに。
徹選手がレース中に死んだというニュースは夜のニュースで見たんだけど、
その頃はレースに興味がなくて、とんでもないスター選手が死んだというのを理解するのは
数年後の事だった。
967 :
音速の名無しさん:2010/03/14(日) 04:13:51 ID:dtPfZbc60
>>
>>964 >>F3チャンピオンのスカラシップではダメダメだったのでは・・・
>>ハヤシの車がいかんかったのかな?
ハヤシのクルマがダメダメだったと思います。
結果論としてはラルトでやればまた違ったと思います。
しかし今ほど自動車レースの理解がない当時に
F3チャンピオンをヨーロッパに送り込むという企画が
存在した事自体が驚きです。
968 :
セクハラ課長:2010/03/14(日) 05:11:14 ID:/nTaueU00
その点、佐々木は最初からラルト1本で逝ったのはエライ!。成績はイマイチだったけどねw。
鈴木はマーチのワークスチームの割にはダメだったね。まぁ今のダララに挑むコンストラクターの様なモンだったのかな?。
右京はおフランスだけどラルトをレンタルした時はグリッドがかなり前に上がったよーなw。
>>912 こんなとこにも中森ハグキヲタ
なんで中森なんかにだしてもらわなきゃいけないんだw
そもそもマスコミが勝手に騒いでただけでたいしてつきあってないし
>>967 >>しかし今ほど自動車レースの理解がない当時に
お若いの
むしろ昔のほうがレース業界は熱かったかも知れないよw
フジテレビF1ブーム以降しか知らない世代って
鈴鹿にF1が来る以前は暗黒時代だと思ってたりするんだよなあ
中子さんの海外F3遠征、資金的にハヤシでの参加が条件みたいな感じでしたからねえ・・
遠征最終戦はラルトに乗って、良い感じで同行のガラさんが褒めてくれたと。
マシンが駄目だと畑川さん(78年にレンタルマーチ783で好成績、79年に中古ラルトRT-1exG.ブラバムで大苦戦)
みたいになっちゃうし
秀六さんは、ラルトに旧知の三崎メカが居たのも大きい気がします。
海外遠征黒歴史・・・関谷さんのFAt.
F1ブームは黒歴史だからな。
>>968 > 鈴木はマーチのワークスチームの割にはダメだったね。まぁ今のダララに挑むコンストラクターの様なモンだったのかな?。
苦笑。
当時のマーチを知らないくせに当時の事を喋るとは。サルでも叱られたら覚えるぞ。
974 :
音速の名無しさん:2010/03/14(日) 12:59:50 ID:rwgqIIDMO
なぜかエンジンがアルファ・ロメオだった事もありましたな。>利男さん。
ダラーラって当時はイタリア選手権とモナコくらいでしか走ってなかった様な記憶が。
まあ何とか課長の言う事なんて誰も聞いてねーからな
976 :
セナ太郎:2010/03/14(日) 14:19:28 ID:/nTaueU00
まあダララは'94年ヤン.マグネッセンが英国チャンプを獲得してから以来
他のコンストラクターに選手権を奪われてないからね。
977 :
音速の名無しさん:2010/03/14(日) 14:23:14 ID:sd3sPJem0
>968
佐々木選手はオスカーのF3に乗ってませんでしたっけ?
>>977 国内では79年がオスカーT1/T2
80年からギャロップに移籍してマーチ793(Tカー803)
ヨーロッパではラルトRT-3/戸田2T-G
ex秀六793は今でも旧車イベント現役
979 :
音速の名無しさん:2010/03/14(日) 14:38:04 ID:WY3kFBhG0
マーチ813はひどい車だった上に、ロビンハードも、F3はやる気を無くしてたから。
それでも鈴木はがんばって走ったようだな。確かBSタイヤが使えたヨーロッパ選手権でフロントローとったはず。ゾルダーだったと思う
シ−ズン終盤はエースのマイク・ホワイトのメカはトランスポーターの運転手がやってたってさ
チーフエンジニアは来年はラルト買って、一緒にチーム立ち上げないか?と鈴木を誘ったらしいけど、お金が無くて駄目だったらしい。
80年終盤にも、ロビン・ハードからF2ワークスのテスト話があったけど、ハゲ・ファビが車壊してパ〜w(F3マシンと合同テスト当日)
981 :
セクハラ課長:2010/03/14(日) 15:04:58 ID:/nTaueU00
マーチの803はステフアン.ヨハンソンのドライブで英国F-3チャンプ。
それ以降マーチはラルトやレーナードに負けてF-3チャンプを獲得してないんだよな。
982 :
音速の名無しさん:2010/03/14(日) 15:29:02 ID:dtPfZbc60
>>お若いの
>>むしろ昔のほうがレース業界は熱かったかも知れないよw
それは日本グランプリの時代ですか?
1960年代は自動車メーカー主体で凄い金が動いてたし
1970年代にはマシンコンストラクターもたくさん出現してたし
今よりよっぽど熱かったかも知れないよ
海外派遣スカラシップは1960年代から存在したしね
984 :
音速の名無しさん:2010/03/14(日) 15:37:00 ID:WY3kFBhG0
80年はマーチのヨハンソンだけど、81年からラルトの圧勝(つか81年まで>マーチワークス)
81年ジョナサン・パルマーw、82年トミー・バーンで、83年がセナVSブランドル・・・
この時期に英国F3で走ってた連中は不幸すぐるw
985 :
音速の名無しさん:2010/03/14(日) 15:38:03 ID:WY3kFBhG0
あ、逆か?バーンとパルマーw
日本のメーカーは、モータースポーツに関わるべきじゃないな。
何かある度に遁走されたら、たまったもんじゃないし。
輸送機器の製造に専念してればよろしい。
>>970 おれがレースヲタになったのはニスモが出来た85年から。
なんでF2でJAF-GPが盛り上がってたらしい時代を知らない。
>>986は釣り要素も感じるがw
まあ、極論すればそうなるのかもね
逆にメーカーが本気にならないから
いつまでたっても社会的に認知されないという面もあるだろうね
>>985 合ってますよ
あっちのF3だとアルゴのJM6〜8が結構速かったですね
ユーロだとマルティニも一大勢力
>>988 どんな話題からでも「日本のレースは最初から間違っている」に着地するお方がおられるもんで。
>>981 レイナードが登場した85年には、イギリスF3では既にマーチは姿を消しているぞ。
あ、そう言えば日本では超型落ちの793が勝ってたなw
992 :
セナ太郎:2010/03/14(日) 19:08:56 ID:/nTaueU00
次のスレ誰か建ててよ。
但し個人攻撃はダメよw。
>>990 だってJAFなんていう糞天下り利権漁り団体がやってんだぜw
85年のF3でマーチ793の亜久里が1勝してるな。
995 :
音速の名無しさん:2010/03/14(日) 19:33:51 ID:dtPfZbc60
>>ex秀六793は今でも旧車イベント現役
これ雑誌で見たな。すごく大切にされてるように見えた。
>>994 その前年には山田英二が2勝、松田秀士と鈴木亜久里が1勝ずつで計4勝と
日本では最多勝マシンだったりするwww
国際規定より1年早目に施行されたフラットボトム規定に一番相性が良かったらしい。
997 :
音速の名無しさん:2010/03/14(日) 23:44:36 ID:0vgSuA9Z0
しかし6年落ちのマシンで優勝というのは今では信じられないな
中島禎史(90年代初頭まで活躍した中堅F3ドライバーでドイツF3にも遠征した人)が
「デビューした時はまだフラットボトムになったばっかりのマーチを中古で買った」って言ってたっけw
999 :
音速の名無しさん:2010/03/15(月) 03:11:26 ID:Lbb5r3il0
中島禎史はF3に出ていきなり5位とかに入ったんだよ。
そうはいっても当時のF3はレベルが・・・・・・
次も楽しみ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。