【HONDA】新チームを語るスレ 3【撤退】

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【HONDA】新チームを語るスレ 2【撤退】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1232074626/

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【HONDA】新チームを語るスレ【撤退】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228492043/

えっ、もう無いの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ
　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　はっ、悪夢か!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

ティレルの名前を復活させたチームなら
中身はどうあれ応援したくなるけどなぁ

>>4
いや中身は重要だろw

どうせ肉揚が安く買い取るんだろ

Hondaが今得意なミニバンになんちゃってハイブリッド載せて参戦したら褒めてやってもいい

昔ボルボがエステートでレースに参戦したように
今のホンダはミニバンでいけるとこまで行って根性を見せて欲しい
オデッセイはミニバンとはいえ普通の乗用車と車高もかわらないんだから

>>8
その時点でもう「ミニバン」という言葉の定義自体曖昧だわな
こういう所でも実態を伴わないイメージだけを利用してる
実にホンダらしいやり方と思う

いまだに買い手決まらんのな。
これほどグダグダだとは恐れいりやした

肉揚のやり方だからな
これをもし、ポール・ストッダートかエディ・ジョーダンが横から攫っていったら面白いかも

開幕出るには今月中旬くらいで時間切れじゃないのか

>>11
それを許しているのはンダ
ンダがグダグダしてんだよ

まあアグリも予選出られなくて本線でってこともあったので
ギリギリまで大丈夫なんじゃないか
F1も村社会だから上がOKならすべてOK

新車開発は進んでいるのだろうか？

もう2月5日なるぞ！！！

何やってんだ！！　　蝿！！！

いい加減ししろ！！！

ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51454755.html

>>14
いやマシンが純粋に間に合わないだろう
エンジンがメルセデスで決まってるとしても、ボディ側は付くとして
ミッションはどうなるんだ、そこまで供給してくれないと思うが

ああ　あれだよ

ろすぶらうんとかは　車の設計とか　しているふり　しているだけなんだよね

だいたい　まともな　設計スタッフとか　HRD抜きにしちゃうと　空洞だもね

ニックフライも　インタビューで　ばらしちゃってるしね

　　　　　　　日本ですごいいいのやっていますって いっていたけどね

　金さえ出せば　買ってこれるんですよね

そもそもロス茶にロリー・バーンやニューエイみたいなデザインの才能なんて無いんだよ。
なのに勝てるマシンを作ってるなんて幻想を抱いていた。これが大間違い。
たとえホンダが撤退してなくても、今年もテールエンダーなのはほぼ確定していたのさｗ

あの無能なドライバーとレースチームの組み合わせだと　どんな車与えてもビリだわな

>>19
空洞、、、って何だよwwwww

常識的に考えて2年連続であんなマシンしか作れないチームが
今年競争力あるマシン作れるわけがないんだよな。
バカ元は最後まで吹きまくっていたが。

スタートとかは同レベルでも熟成して優勝とかしたチームもあったけどね

熟成とか得意でない人たちにやらしても駄目なんだよね

中本がへんなパーツ混ぜ込んで供給していたのに

だまされてへんなパーツ使い続けたトラックサイドのエンジニアが粕なのね

http://usf1.com/

けもさん、きたよ。

きたきた

5330 Chester Ct
Davidson, North Carolina 28036
United States


Administrative Contact:
Anderson, Ken [email protected]


Technical Contact:
Anderson, Ken [email protected]

でも、2010年参戦予定じゃん。

なんかこの機を使ってトヨタがイメージアップを図ってる印象があるけど
ホンダの場合は福井社長によって人気者から無関心の存在に転落した感がある。

で、どーするよ（笑）

スタッフも余裕こいているのは、F1撤退を撤回すんだろ？

確率的にはこんなもんだろ

・チーム買収→2009年参戦　 5％
・3月までにチーム解散　　　 15％
















・ニック フライがﾆﾔﾆﾔ笑う　 75％
・ロス ブラウンが笑顔でﾊﾞﾅﾅを食う　5％

>>27
All-American F1 Team
ttp://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?t=1692165

ttp://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/090204191235.shtml
ttp://f1-gate.com/other/f1_2792.html

All Britain F1 Team は ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>32
それ書いて面白いと思った？

↑と表面上はクールだが内心は腸煮えくりまくりの関係者であった　-　続く　-

くだらなくつまらなく意味の無い糞レス
まさにうんこの三冠王

今年のマシンだけでも見てみたいなあ

買い手ついても一年休止が現実的じゃないか？

ｴﾝｼﾞﾝは出すって条件なら、まだ話は早いんだろうが。

川本：ホップ
吉野：ステップ
福井：？？？

この期に及んでもニック・フライにおまかせしているホンダって
何考えているのか理解できない。解散したいならさっさと解散すべき。
逆に売りたいのなら社長や幹部が積極的に動けばいいのに。

ヤフオクで売ればいいのにね
一円スタートで
もしくはオリックスに買ってもらうとかさ

>>39
福井：ジャンプ（ただし東尋坊）

株価はうなぎ登りだからあっちでは神様扱い

>>43
で、福井本人は勘違いしちまう訳かw

マックス・モズレー「ホンダF1チームは存続するだろう」
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51459279.html

「だろう」…

ホンダF1の今後の予想

1、買収候補が決まりホンダF1は売却
・ニック・フライ自身がホンダF1を買収
・最近名が出てきたUSF1が取りあえずホンダF1を買収して来年から参戦
・今までの複数（十数？）の候補から決定
　　　
2、チーム解散

いずれにしてもバトンやセナ、バリチェロにとって
今年は明るい材料は無いな

>>39
福井：ﾊﾘｾﾝﾁｮｯﾌﾟ!!(ﾓﾀｽﾎﾟﾌｧﾝから)

ドライバーは佐藤琢磨ﾀﾉﾑﾖ

＞いずれにしてもバトンやセナ、バリチェロにとって
＞今年は明るい材料は無いな

トロ、ボーデと契約で琢磨はシート確保出来ず仲間入り
ホンダは何人ドライバーを不幸にすれば気が済むんだろ

>>45
モズレーとバーニーの危機感の無さは異常

>>49
＞ホンダは何人ドライバーを不幸にすれば気が済むんだろ

道具みたいなもんだったんじゃないか。
あまり人情味はないよな。
チューポンは異常な寵愛を受けた感じだが

第３期ホンダに関わって不幸になった人達を挙げよう
・ヨス番長
・ハーベイ・ポスレスウェイト
・鈴木亜久里
・佐藤琢磨

自爆した人達
・ジャック
・クレイグ・ポラック

追加ﾖﾛ

>>52
ジェンソン・バトン
ルーベンス・バリチェロ
アンソニー・デビットソン
秋田史
井出有治

>>53
井出は自爆組じゃないのかｗ

フランク・モンタニー

>>52
日本のモータースポーツごと終わらせる気なんだろう

>>52
儲けた人 ニックフライ ジェンソンバトン

中本

>>56
エディー・ジョーダン

第二期に絡まれたチーム

スピリット・ロータス・ティレル・リジェ（無限）・プロスト（無限）

これはもう偶然とは到底思えない。

スピリット→ウイリアムズに供給変更した時は、ホンダとスピリットは円満に関係解消したのかな？

ていうか、ホンダの呼ぶ不幸に耐えたのがウィリアムズとマクラーレンだけで、
それ以外は全滅ってことだ。
全滅…ハニワ。

ジョーダン：身売りするも辛くもチームは存続。
B.A.R．：同じく身売りするも、身売り先は最凶の疫病神であり、チームは消滅したも同然。
ウィリアムズ：もはや虫の息・・・

ていうか、今まで100近い（以上？）コンストラクターが参戦して生き残っているのが9チームしかないわけで

>>63
ホンダ第二期からいまもあるチーム
フェラーリ
マクラーレン
ルノー
ウィリアムズ

あとは？

>>64
たった10年前から今を見ても、元の姿で生き残ってるのって
フェラーリ・マクラーレン・ウィリアムズの3チームだけだろ。

>>64
その頃はルノーじゃないだろ常考。ベネトン。
そういう風に解釈するなら、ミナルディ→トロ・ロッソ、スチュワート→ジャガー→レッドブル、ザウバー→BMWザウバー
とかチームオーナーが変わるだけで残っているぞ。

>>66
ベネトン→ルノー
どっちもフラビオ体制下だから同じという意味でいいんじゃね？

名前は後年まで残っても、ミナルディ、アロウズ、リジェあたりは９０年代半ばにオーナー変わった時点で
実質消滅したようなもんだろ。

>>67
ミナルディは、ストッダートがオーナーになりシェフが変わった時点で終わったとか言われてたな。
それまでランチはパスタだったのに、味気ないサンドイッチになってミナルディは死んだ、とｗ

>>60
あ、それタブーだから

アメリカのチームってもしかしてあのフェニックス！？
結局あれはなんだったんだ・・・

琢磨がフリーになったみたいだから，
琢磨がファーストドライバーが第1ドライバの「新亜久里F1」または「TOYOTA関谷」（トヨタスキヤ）のような名前のチームを立ち上げて，
フライ派閥を除いたHONDA F1を丸ごと買収するのがいいのでは？
牛丼屋さんにも援助を期待？
窮状に喘ぐトヨタとホンダがギブ&テイクすれば，国内F1ファンや評論家は取りあえず落ち着くかも。琢磨は一年契約で，二年目からは，TOYOTA虎の穴養成所出身の若手にタッチ。琢磨が数回表彰台に登ったら，契約は一年延長。

いかがでしょうか。HONDAさん，TOYOTAさん。

訂正です。

琢磨がファーストドライバーが第1ドライバの「新亜久里F1」または「TOYOTA関谷」
⇒

琢磨がファーストドライバーの「新亜久里F1」または「TOYOTA関谷」

またヲタの妄想が始まったか。

トロで（ﾟ�听）ｲﾗﾈ 言われたら、もう何処にも行けないだろ。おまぃ

>>66
ザウバーとスチュワートはホンダ第二期の頃にはまだないぞ。
ザウバーはホンダ撤退してすぐだな。

>>73
まあまあ。
しゃれだろ、ここまでありえないとw
琢磨ファンの俺が言ってもダメかw

ブルーノ・セナの動向は？
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51459774.html

ホンダ（第二期）を心底信頼したアイルトンが生きていたら
今のホンダはアイルトンの眼にどう映るだろうか。

>>71　もうね、新手の煽りだしかおもえねえｗ

>>77
アイルトンがあの事故で死のうが生きようがブルーノの才能には関係ないし、
もしもアイルトンがあの事故から生還したならヒル、ヴイルヌーブはチャンプになれなかっただろうな。
ヴイルヌーブに至っては優勝すら出来たかどうか。
その場合、１９９８年位にアイルトンは引退し、１９９９年以降のチャンプは変わらず、
クルサードは優勝が少なくなり、ブルーノは順調にステップアップして
2004年位にはF1デビューしてただろう。

>>45
モズレーが買う確率が70%なんですね。わかります。

>>77
信頼は続いてないから大丈夫。
生きていたら徐々に見る目は変わっただろ。

しかしまぁ実力とはいえ三期は酷いもんだったな。
責任問題にならないのが不思議だわ。

多摩テックまで潰すとは犯罪的だわ
そのうち中国あたりの乗っ取りくらいそうだ

確か宗一郎が｢夢｣って書いてたよね。
崩壊の始まりじゃなけりゃいいけど。

>>79
アイルトンが生きてたら、ブルーノじゃなくてアイルトンの息子がF1を目指すだろうな。
もちろん、ホンダになんか死んでも行かせない。「あの頃のホンダじゃないから」の一言で終了。

今のホンダには心がないよ。
例えるならば、
芸術作品を前にして、その心が分からず顔をしかめている上流階級のおばさんのようだ。

私も多くの皆様と同様に，愕然としているんですが，
冷静に考えたら，F1に関する限り，HONDA本社のイメージダウンに尽力している感じのフクイ氏一派はフライグループみたいにもみえます。
シナバ諸共みたいに。

現場のエンジニアがHONDA魂を思い出して，寝ないで考え開発したインサイトがヒットする可能性があるのに。

F1好きのシンパの落ち込んだ心に塩を刷込んだままでは，ダメだよ。
インサイトに限らず，契約しようかなあ・・という気持ちになりそうなのに。
何度も挽回できるチャンスが湧いてきたのだが。

だから，フクイの処でなく，TOYOTAさんにお願いしたい，という気持ちも湧いてきたりします。現在のTOYOTA F1の日本人リーダは（前任者と違い）フェアな方みたいですし。

＞現場のエンジニアがHONDA魂を思い出して，寝ないで考え

このあたりがもうね、

俺も今のトヨタＦ１の代表、山科忠さんは好き。
オートスポーツ誌のインタビュー読んで好きになった。
本音と建て前、経営者とチーム代表の間で揺れる気持ちを素直に答えた人間性に感心した。
特にトヨタのDNAは？って質問に、
金と利益とケチがトヨタのDNA
って正直に答えたのがポイント高い。

>>88だけでは誤解を与えかねない気がするから補足しておく

山科：トヨタのDNAは金と利益とケチですよ（笑）。でもそんなDNAだけだったら
トヨタが最初にやめちゃうはずなのに、少なくとも現在、トヨタはF1に参戦している。

−何か理由があるはずです。

山科：実はトヨタにはもうひとつDNAがあって、新しいものを開発したり、
新しい技術をどんどん追求したりするDNAがある。（中略）入ってみたら
「こんなにいろんなことやらせてもらえるんだ」と。技術者にとれば
すごく面白い会社でした。MR2みたいなクルマ出してみたり、ソアラで
アクティブサスやってみたりと、時代に先んじていろんなことをやる
DNAはある。
（週間オートスポーツ　2009/1/22号より）

山科：ウチにもそういうDNAがあるんです。（中略）モータースポーツは
Cカーしかり、インディしかりで全範囲にわたってやってきたわけですから。

−1957年にモータースポーツ活動を本格的に始めて50年を超えています。

山科：ホンダさんはずっとF1をやって黄金期を作ったイメージがある。
だからF1のホンダ、となる。40年やればDNAになりますよ。ウチでレースを
やっていた人たちに言わせれば「常にそんなものは持っていたぞ」となる。
僕の小さい頃は日産R380とトヨタ7が戦っていたんだから（技術と、それに
携わる人材をレースで鍛える）DNAがないわけじゃない。
（週間オートスポーツ　2009/1/22号より）

山科：ヨーロッパでは議論はありますが、”F1は文化”という認識の方が強い。
こっち（雇用問題など）は事業で、こっち（モータースポーツ）は文化、
というお金の使い方をしているんですね、海外の人たちはそう見ているから、
アメリカではNASCARも生きていられる。そう僕は理解している。
（中略）

−最後に確認しますが、トヨタはF1をやめませんか？

山科：経営環境が毎日変わっています。今までの経験でいくと
1年間に2回くらいしかなかったような出来事が毎週1回ずつ起きている。
でも、今は全然止める気はない。少なくとも僕から「やめる」という気はないし、
会社としてもそのつもりで動いています。
（週間オートスポーツ　2009/1/22号より）

>>88さん

なるほど。書いてある通りですと，
青山にある某会社の幹部達よりも相当まともな方ですね。

HONDA F1チームの立て直しが可能でしたら，リーダに抜擢したい方ですね。
（第2期迄はともかく，第3期HONDAチームには，技術的裏打ちもなく，社長との個人的関係を維持するため？だけに「今年は・・回勝つ・・」と繰り返す法螺吹きは居ても，
現TOYOTAさんのリーダのようなまっとうな発言ができる方はトップにはいなかったみたいですし。）

TOYOTAさんにも，尊敬できる人がいる，と聞いて，落ち込んだ私は少し救われました。

以前は，F1ダーをめくっても，『何だあ？このチームは？怪しい・・』と軽べつするくらい，TOYOTAのレース屋さん達は信用できませんでしたから。

（と書きつつも，来月迄に『HONDAは起死回生プランを打出せないのか？』という淡い期待は未だ心の片隅にあります。頼むよ。全く。）
後藤さん達の意見（〜助言）に聞く耳位持てない社長ではダメですかね。。

トヨタはＦ１を理解しようとしているもんな。
少なくともそういう姿勢を持っているよ。
それに引き換えどこかは・・・

レスの流れをみてもトヨタのイメージ戦略はしたたかだな。
金と利益とケチなDNAを持った人が、
本当に私利を廃して文化に熱くなれるかは今後の行動次第だな。

>>94
金と利益とケチなDNAを持った「人」ではなくて「会社」な。
それとイメージ戦略では、モタスポに関してはホンダほど強烈でもないけどね。
ホンダのはもう宗教の領域だろ。
少なくとも山科に関しては、
発言したことを実践しようとする努力が今までの結果からも見える。

DNAが金の利益とケチなDNAってトヨタは自虐的に言ってるだけで
山科さんの言葉にあるように、自分はそれだけじゃないように思える。

今本当にそういうDNAだけなのはホンダの方じゃないのか？

ＤＮＡがＤＱＮに見えた俺は疲れてるのか

あと山科さんがそのオートスポーツの記事の中で言ってるけど、
日本企業が文化に理解がないというというか、日本の社会が
文化に対する理解がないんだよね。欧米と違って日本では不景気になると
企業が文化（レース以外のスポーツ含む）に対する貢献をしにくく
なるみたいな。

だから、（トヨタの）経営者の一人としてホンダの判断は理解できるけど、
一方でそれでいいのか、レースチームの代表としては文化であるF1を続けたい、
みたいな事を言ってた山科さんには感心した。一レースファンとしてね。

議論があるのは確かだけど、レースの世界に限らず、日本社会、日本企業の
全ての対して発信するべきコメントだと思った。

今までのトヨタF1の日本人の偉い人はただの役員さんって感じだったが
山科さんはドキュメント番組に出てきそうな熱血サラリーマンって印象を受ける
これを演技でやってたらたいしたもんだなぁと思うけど
けどこの人今までは市販車しかやったことないんだよな（なんかの記事で見たが）

っていうか、新チームの動きが全く無いから完全に雑談スレと化してるなｗ
あるのはモズレーとかの何が根拠なのかよくわからん発言くらいか

>>99
演技ではないと思うな。
というか、そういうタイプの人だからこそ、F1には適任ということで
送り込まれたような人のような気がする。

>>101
いや俺も演技じゃないと思ってるよｗ
人を纏めるのが上手いんだろうな
この人、レースを0から勉強してここまでやってるんかなと思うと尊敬する

>>102
レースはやってなくても技術畑出身の人だから、
レースには技術面も含めて感心くらいはあったと思うけどね。

中本がこんな人だったらねぇ。

>>98
クラシックのカザルスホールも潰れるしなー
文化＝娯楽＝社会的に優先してはいけないもの、って認識は根強いな
そんな連中が世界相手にかなうわけないわ

中村良夫さんは様々なものに造詣の深い方だったね
だから60年代のあの頃でも海外のチームと立ち向かえたんだろうな

中本の発言はとても技術畑とは思えなかったなぁ
サラリーマン臭がキツすぎたよ

中本はサラリーマンですらなかった
結局なにをしていたのかよく分からないまま消えてしまった
去年の活躍はイギリスでのバーベキューくらいしか思いつかない

消えてないどころか出世されてＨＲＣ副社長だぞ

しかしあれだけ負のアウトプットばっか出しておいて
栄転とはすごいな・・・

いい加減に買収を決定しないと開幕戦に間に合わないだろ。

開幕戦は3月29日だがレースウィークは3月26日木曜から。
↓
最悪でも一週間前までには仕上げないと車と機材の移動に余裕が無い。
マシンの完成期日は実質3月19日頃まで。
↓
ロス・ブラウンがシャシーにメルセデスエンジンを取り付ける改良も含め
作成に少なくとも6週間以上必要と発言済。
3月19日から逆算すると2月5日がタイムリミット。
もし、3月26日当日ぶっつけ本番でも逆算すると2月12日まで。


さらに大目に見ても2/15までに何も発表出来なければ参戦は非情に難しい。
それとも解散する気満々？それとも途中（開幕〜3戦まで欠場後）参戦？

いいんだよ。見つける気なんてないんだから。ホンダは
探してるポーズとってるだけで。

すさまじいグダグダっぷり！
迅速な決断に酔い痴れるのはいいが、
責任ってものを果たさないといかんよ

責任なんて果たす訳ないよ。
今のホンダが。
責任者が責任とらされたのはリチャーズが最期で、
それはBAR時代の話。
オールホンダになってから責任とらされた奴なんていた？
俺には覚えがない。
フライ、中本、福井と戦犯だらけのホンダＦ１に責任とる奴なんていないよ。
だから後先考えずに撤退出来るんだ。
今が苦しいから後々の事なんて知った事か我々は逃げる、が本音だろ。
宗一郎の創業した時代から代々積み上げてきたブランド力は
福井ひとりによって叩き壊された。
そりゃOBに土下座しろと言われても仕方ない程の醜態。
OBからすれば俺達の作ったホンダをめちゃくちゃにされたっておもうだろ。普通

戦犯と裁判官が同じ人物だとどうにもならん

>>109
110さんの言うとおり
この件に関しては、ホンダ内の解散させたい一派の力が強いので
このまま終了です。
ファクトリーはリースですが、ホンダ名義で追加購入したファクトリー資材・設備は
既存のどこかのチームか新規参入を目論む人にただ同然で譲ることになります。
ホンダは既に損金として計上してるので大丈夫です。
まぁ、その間に絡めば、簡保の施設１万円で買って６千万で売った、
みたいなチョロイ儲けを稼げるでしょう（フライはココを狙ってるか？ｗ）

運搬費が大変そうだけど
大金掛けて買った風洞とか、セブンポスターとか
シミュレーター、モーターホームなど
国内のレーシングチームに譲る事はないの？
どこまで英国人に弱み握られてるんだか・・・・

何であのタイミングで撤退したのかも疑問だよ。
今年は参戦しても良かったと思うのだが。
よっぽど０９年マシンが糞だったのかな？

>>112
そうだな。最大の戦犯は福井だな。悪魔に等しいw

>>98
最初に文化言い出したのはﾎﾝﾀﾞ(桜井)だったんだがな。初心を忘れるとはこの事だ。

>>112
まじ三期の主導者の責任は重いと思う。
撤退については３年後５年後に再評価されるべきなのはわかるが、
それ以前にこの９年間をどう総括するのか？反省するのか？
何を学んだのか？責任は？ってのがまったく無視されている。
学んで反省しないと別のことやってもまた似たような失敗することになるぞ。

>>118
撤退理由を経営の悪化、成績は関係ないと言ってしまったので、
反省とか責任追及とか絶対しません

金の亡者らしく損失の責任はきっちりとれ

技術的失敗も経済危機のせいだもんなｗ

そろそろ新車発表の時間だな

本家ホンダが去年の開幕前のアグリと同じような状況になるとは、
誰も考えられなかったのだが・・・

最初からメルセデスエンジンじゃないと規約にひっかかるのかな？

>>124
ﾎﾝﾀﾞは前半戦分なら在庫あると言ってた。ﾙｰﾙ的にはｽｲｯﾁは可能じゃない？

もしも、ホンダが08年に優勝争いをしていた状況だったら
撤退は無かったのだろうか？採算があわなくてやっぱり撤退？

>>126
大成功してたなら、やはり辞めてたかもな。あともう一歩なら続けたと思う。

>>126
motoGPは続ける
つまりそういうこと

いやー、インサイトの出来を見ると資源を集中しなきゃなラン気もする

どうなるの新チームもう２月も半ばになてきたぞ

>>127
>>128
なるほど。

>>130
買い手がいないとなると、
逆にこれから3台目を用意しないといけない他のチームも大変だよなあ。

＞＞１２８

motoGPも、ヤマハとドゥカに勝てないのは一緒だが。

FポンもF3もGTもトヨタに勝てません

>>93
アソコはね、”黄金期”を経験して「自分達こそがF1だ！」と勘違いしちゃったんだよ。
その”黄金期だって、自分達の技術を採用してくれた強豪チームが有ってこその話なのに…

>>123
亜久里は、生き残っていてもホンダに道連れにされたと思うが、参戦して記憶に残しただけでも奇跡だ。
一度しか勝ってないホンダより印象あるしｱｸﾞﾘのが世界中で人気あったよね。

>>135
そのアグリを「人気がない」と代理店と結託してバッサリ切り捨てたときに
ホンダヲタは「余計なものを捨てた」と歓迎してたわけで

なんだンダヲタも糞蠅や福井と同罪か

さすがにもう解散でいいよ。

>>132
表彰台には度々乗るし、たまにレースで勝つこともある。
Q1落ち常連、下から2番目のF1とは比べ物にならない。

>>138
つ【　決してQ1で落ちるようなクルマじゃない 　】

>>132>>138
motoGPのホンダも勝てるライダー（ロッシ）を
手放した途端に劣勢になったもんな。
逆にヤマハはロッシ様様だけど。

無駄無駄無駄！

>>140
自分達が勝たせてやってるって態度だったな
あまり人間というものを見ない会社だと思う

>>135
比べたらアグリのほうがマシだろうが…
世界的ではないと思うぞ

ドライバーとしてのアグリの知名度なんて、エリック・コマス程度なんじゃないか？
日本人以外は誰も関心ないわ

>>143
歴代日本人ﾄﾞﾗとしては、最初に3位getしたﾄﾞﾗとして知られてるだろ。

悟も06年のﾊﾝｶﾞﾘｰでﾊﾞｰﾆｰやらﾌﾗﾋﾞｵやらが集まってたから、ﾊﾟｲｵﾆｱとして知られてるはず。

ﾆﾜｶならともかく、ある程度見てる人なら、誰も覚えてない、なんて事はないだろ。

>>144
コマスだってサーキットに行けばバーニーやブリに声くらいは掛けられるだろう。たぶん

ホンダは技術がなかったというより金の使いどころを間違っていただけのような。
歴代トップの予算はどこへ消えたんだか。
キモいツラのホモとそいつのお気に入りのイケメンに消えたかな？

>>146
歴代トップ？ソースは？

>>147
そんな最新ニュースでもなし、ぐぐりゃすぐ出てくるのに・・

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/241

なるほどね。
金よりも過信慢心が原因だと思うな。首脳陣の。
逆に現場の人間は勝てるなんて思ってなかったのも原因。
チーム上層部、首脳陣の発言と、実際に伝わってくる雰囲気に
大きなギャップがあったわな。
実は組織としての目標が共有されてなかった、
金以前にチームがスピリットを持ち合わせていなかったんだよ。

ホンダのエンジンて使われないのかな？
不足分はお金払って作ってもらうにしてもストックあるならホンダ使う方が安いじゃんね。
今年独立チームはエンジン代半額になるとしても余計な設計変更いらないし。
半額で10基作っても赤字だからホンダがダメって事？そこまでドア閉めてないよね。
バッジ変えてコスワースにでもなるの？ぬー

時間切れ間近（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まだホンダエンジンに幻想を抱いている奴がいたとは

誰かこの人が何を言いたいのか訳して。

>>150
エンジンが足りないってのもウソなんじゃね？
もうF1に参加してるなんて事すら歴史から抹消したいのかもよ？
ま、エンジン供給したとしても、テールデンダー確定じゃイメージも悪いだろうしｗ

いよいよホンダがチーム一つ潰しちゃうのかな

ルノーとホンダのエンジンって劣ってたと言われていて、ルノーは変更認められたから
今のF1でここが一番の糞エンジンになってしまう。
最終戦でレース後に燃えてたり耐久性も怪しいのに８基ルールで１基３レース
もありえるからｲﾗﾈになるな。

チームスタッフについては、会の売却を含めて検討し、UK（英国）の法律に則って
スタッフの代表との協議、これはマックス90日ですが、売却を含めてどのような形で
収れんしていくかをチームの代表者と決めていきます。

--来年に向けてKARSなどの先行開発があったと思いますが、改めてサプライヤーとして
供給する考えはなかったのですか？
--福井 今後のエンジン供給の活動計画は、考えていません。中途半端な参加はしたくないですね。


--チームの収れんの方法はこれから検討するとのことですが、F1の社員として
雇用しているのは何人くらいいるのか。
また、エンジンだけの供給はないとのことですが、エンジンなしでチームやクルマを
売却できる見込はあるのか。
また、今後のチームの処理について、何にプライオリティを置いていくのでしょうか。
外電などでは、ただ同然でも手放すようなことが報じられていますが。

--大島 HRF1には、契約社員を含めておよそ700名の社員がいます。
HRDには40名ほどの社員がいらっしゃいます。
確かに現在開発しているマシンはホンダのエンジンベースです。
エンジンがないとレースをするのは難しいのは分かりますので、開発はしませんが
今あるエンジンで、ある程度の活動を行なえないか、ということを検討しています。
売却額については、交渉などがありますが、もし存続が可能であれば、低い金額でも
いいのではないかと思っています。

--現状のエンジンを形としては供給する、ということですか？
--大島 エンジンがどのくらいあるか精査していますが、フルシーズンを闘えるエンジン数がありません。
それについては売却されたチームがどうやっていくか分かりませんが
その中でできることをやっていきたいと思います。

マックス90日って事はやっぱ2月いっぱいか。
エンジンは撤退会見でも二人で言ってる事ちがうな。

「来年だな」のお約束で今年もそれがいいと思うｗ
今年ゆっくり１年かけて売却とエンジン変更の作り込みに専念したほうがいいよ。
はい売却先決まりましたエンジン決まりましたマシン変更しましたテスト・・・
来月末までにそれ全部ってイメージできんｗ

福井なんて嘘に嘘を塗り重ねたような男じゃん。
福井本人はレース好きで有能かもしれないが、
公式発言に嘘が多すぎ。
どんな理由にせよ２輪の中本をＦ１に送ったり、
失態著しいフライを放置したり決断、実行が甘すぎる。

また、同じ記者会見に顔を揃える大島の考えや意見を
自分と同じにする支配力も無いって事実が見えるよな福井には。

結局ホンダはお金を出していただけでオーナーは別にいるってことじゃないのか？
ホンダはオーナーごっこしていただけ。金出していただけ、単なるパトロン。
それにようやく気がついて撤退したんだろう。
放置している（ように見える）のも真のオーナーがパトロン探してるんでしょ。
ホンダは口出し出来ないんだろう。それだと合点が行く。

長々とだまされていたもんだよ。高い勉強代になった。
だまされていた責任を誰か取らないのか？

<　・_・>素人でもスケジュールやばいだろ？って思います

撤退するにしてもやり方っつーもんがあるからな。
そのシーズンの途中にその年限りでの撤退を発表し、
かつチームの新しい受け皿を公表するというなら
ここまで叩かれはしないと思う。

ましてや、日本の一部メディアの英断扱いには失笑するしかないけどね。
ただ、簡単に売却できてしまうのはある意味悲しい。トヨタなんかは
ずっと昔からあるヨーロッパのトヨタのレーシングチームにＦ１を
やらせてる形だから、仮にＦ１やめても別の活動を続けると思うんだよね。
売却できてしまうことが悲しい。

初戦はやむなくホンダエンジンで参戦→予選5位くらい→本戦優勝
福井「いや…最初だけだろう…」

第二戦、ホンダ(仮)1,2フィニッシュ
福井「撤退を撤回します」


なんてね

だっほんだ

ホンダ第三期の最大の失態は、さして能力の無い日本人ドライバーに固執したこと。
これがチーム内外において大きなねじれを生む要因になったと思う。

>>165
は？ ｱﾝﾁはすっこんでろ。

>>166
アンチって何の？
客観的に見て佐藤琢磨はF1では明らかに能力不足だし
その琢磨の起用に固執したことがチーム内の雰囲気を悪化させ
チーム内の分断に繋がったのは事実。更にF1撤退の大きな要因は
SAF1の負債であったろうことも想像に難くない。
ホンダは短期的な人気を得ようとして、大きく道を間違えてしまった。

>>167
その某日本人ドライバーがやってくる前はホンダが大活躍していて、
やってきてからおかしくなったのならそんな言い分もありなんだろうけどねえ。
実際はまぐれで表彰台に立つのがやっとだったし、
そのときのドライバーだった元ワールドチャンピオンには、
ホンダエンジンは重くてパワーがないってボロカスに言われるほどの体たらく。

皮肉にも、第三期ホンダが一番好調だったのはその日本人ドライバーがいた時期なんだよね。

どっちにしろ撤退をオフに発表するのはおかしいだろ

客観的な偏見に大笑いしましたｗ

いや、さして能力のないドライバーへの無駄金って、王子様のことじゃないの？

>>168
BARのポンコツシャシーに参戦直後のホンダエンジンで
表彰台常連になれたら苦労しない。
ノウハウを収集し、体制を整え結果的に日本人ドライバーが
いた頃が好調であったが、もしドライバーのラインナップが
異なっていたら05以降の混乱も無かったと思っているよ。

琢磨が能力不足だったのは明らかだし、
何度か切るタイミングもあったのにことごとくそれを逃して8年もサポートし続け、
あまつさえBチームまでこしらえたのは第三期の失敗のひとつではあるだろうけど、
成功した部分が少ない第三期の活動の中では（ｷﾓｦﾀどもに支持されたという意味で）プラス評価が可能な要素のひとつでもあるだろうから
最大の失敗とまで言えない

旧ホンダの失態に対し、第一に特定の一ドライバーを批判するのは、頭の足りないニワカだと思う

こんなところまで蛸アンチが湧いてきたか。
スレ違いだから出て行け。
雇われ人に過ぎない琢磨にチームを腐らせる力なんかある訳ないよ。
この１０年でチームをどうこう出来る力があるのはアロンソとミハエルだけ。
去年のベッテル、アグリ時代の琢磨にも似た力はあったが、
アロンソとミハエルに比べるレベルにはない。
ましてやホンダBAR時代の琢磨はお客さん。
あのチームの主役はあくまでバトン。
ヴイルヌーブ、琢磨、バリチェロはバトンを輝かせる為の踏み台。
BARを輝かせるのも腐らせるのもバトン次第。
まあBAR時代の琢磨にＦ１を走る実力が不足してたのは認めるが。
かのジャッキースチュワートも「佐藤は今までの日本人で一番高い才能があるが、ただそれだけ。
才能だけで走っているうちはＦ１成功出来ない。
Ｆ１で成功するにはそれ以上の何かが必要。」
と琢磨の高い才能と認めながら、実力が不足した未熟者だと
2004年に指摘していた。

琢磨がいなくても、他のドライバー担いだだけだろ。
三期は根本のスピリットが備わってなかったんだよ。
どのみち成功はなかったと思うな。
三期の失敗は今のホンダそのものだよ。
健全な組織なくして成果はでんだろ。

>>168

結局、ドライバーも技術者も首脳陣も日本人はみなF1を戦う能力が不足していた。
その力の足りないもの同士が力を合わせていればもう少しまともな結果は出せたかもしれないが、
足引っ張って全責任をを押しつけてるようじゃねえ。
未来永劫日本人にF1は無理、それがはっきりしただけの第三期だった。

そんな三期でも中本氏の泳ぎっぷりは見事だったな

どんなにへまかましても社長の太鼓判があれば自由に泳げるよな。

悪貨は良貨を駆逐するというけど、
佐藤琢磨というたった一人のガン細胞に
健常な組織が完膚なきまでに叩き潰されたのは見ていて痛ましかった。
伝統的にホンダはドライバー・ライダーを見る目が無いが、
今回はその最たるものだったな。これ以上ないほどのババをひかされた。
しかし見方によってはホンダと琢磨という汚物がF1から排除されて
良かったのかもしれない。

もう過去を振り返るのを辞めよう。
しかし、このチームには未来もなさそうだ。

矛盾だ。

>>181
うるせえよ蛸アンチが。
スレ違いだから出て行けって言ったのが聞こえなかったのか？
だいたいな、琢磨がガン細胞って言うが、健常者の肉体でも常に体内にはガン細胞は生まれてるんだよ。
免疫力ですぐに駆除されるがな。
この例で言うなれば、琢磨がガン細胞として、そのガン細胞に侵され、
死滅したホンダって存在が病んでいたかわかるだろう。
ホント、ンダヲタ、蛸アンチの脳みそは腐ってるな。
ホンダが琢磨に滅ぼされたっていうなら逆にホンダはその位の価値しか無かったって証明になるな。

>>173
そんな能力不足にまぐれでも型落ち車で抜かれた王子様やチャンピオンは
すっかり立場ないなw

ゾンタ、パニス、ジャック、バトン、琢磨、バリチェロ　アンソニーも
みんなホンダチームというドライバーの墓場で終わりましたね
最後に糞チームも責任放棄して死にましたねｗ　ご愁傷さまでした

>>185
パニス

>>185
パニスはトヨタに行ったぞ

ゾンタもトヨタ
ジャックはBMW

ヨスは？

パニスは比較的きれいな引退だったな。晩年TDになってマシン貰ってたｗ
バリもそんな感じになるのかと思ったらわからんもんだな

勝てるマシンと言われてるSN03は貰えるでしょ
それくらいはしないと

結局、チーム売る気があるのか？
どうせテストもしないで本場出る訳にも行かないんだから、早く解散宣言すればいいのにな！
もはや、時間的にも無理だろ…

多分ｇｄｇｄになって、解散ではないかと。。。

エンジンも決まってないというのが、どうにも。

こりゃ旧ホンダエンジンをどっかのチューナーに管理してもらって
バッジネームつけるしかないな。

エンジンはメルセデスに決まってるよ
決まってないのは売却先

09年型シャシーがほんとにあるのかすら不安になってきたｗ

>>194
ジャッドおぢさんktkr

USF1は2010年度新規参入ということだから、蠅がおいしくいただくんだろうな。
もうサムライとかニッポンとかの謳い文句は止めていただきたい。

>>195
話はついたがお金があれば、だからね。これからお金用意なら間に合わないよ。

本当に参戦しても初戦欠場か、ﾎﾝﾀﾞの在庫ｴﾝｼﾞﾝだよ。

今になってエンジンの開発はしないけど出せるかもみたいなことを言い出してるようだし、
もうジャッドにでも残りのエンジン渡したらいいのに。
遡ればジャッドとは深い関係があったんだし。

すさまじいｇｄｇｄっぷり
０７−０８の悲惨な成績もだが、
大企業がこんな低レベルなことするなんて信じられん

ライターさんたちも今回の撤退には呆れてるよな。
ホンダはもう２度とF１に戻ってこなくて良いよ。

ライターも、今まで散々ホンダ洗脳活動してやったのに、いきなり梯子外されたんだからな。
そりゃ立場ねえわ(笑)
これに懲りて、これからはジャーナリズムの良心に則って真の姿を書くことだな。
ま、あいつらに期待するだけ無駄だってのもわかってるけど。

今宮の杞憂が現実になったなｗ
何も考えないで撤退発表したのがそもそも間違い。
０９年マシンやドライバーとの契約、スタッフも簡単に解雇できないなら
今年も参戦するべきで、その上で売却先を見つければよかったんだよ。

迅速な判断ですことホホホ

まあusf1が施設人材を買い取って来年からだろか。でも金ないんか

スポンサー見つかれば前線基地としては有効だがトップ人事の変更が売却時に可能なのかがな…

ウィリアムズも去年早々に今年の開発にシフトしたけど、なかなか良さそうだな
ホンダも行けたんじゃね?

結局行き着くとこは今年やって撤退が正解なんだろね。
せっかくレギュ変更なのに見ないのもおかしいし、縮小しながら大したコストかけずに
運営しつつ売却もこんないきなりよりは余裕持って進められたんだろな。

08年は新型を作らずに本家、アグリ共に欠陥車107の改良型Bスペックで済まし、
今年に全て開発費をかけるべきだった。
新型108を開発しながらシーズン序盤で投げ出し次年度に賭けるなんて無駄過ぎる。
なら初めから108なんて作らなきゃ良かったんだ。
事実、新型を作らず改良で済ませたインドと大して成績変わらなかったんだから。
旧型で走ったアグリも新型で走った本家 も。

>>194
ブライアン・ハートの出番と聞いて飛んで（ry

ルノーはアソンソを残留させるために去年にリソースを投入しすぎた？
去年のシーズン後半にルノーが強くなったとき、来シーズンに対して逆に心配になったよ。
その点ホンダはシーズンを捨てて来年に全力投球してたから
新シーズンに安心感と期待があった。
結果は実際そのとおりになってるし。
ホンダの福井将軍様、万歳万歳万々歳！
我らの将軍さま、どうかどうか、健康でいらしてください。

＞ロス・ブラウンがシャシーにメルセデスエンジンを取り付ける改良も含め
＞作成に少なくとも6週間以上必要と発言済。
＞3月19日から逆算すると2月5日がタイムリミット。
＞もし、3月26日当日ぶっつけ本番でも逆算すると2月12日まで。
（※3月26日からレースウィーク）

以前、俺はこう書いたが現時点で買収の発表は全く無し。
十数社あった買収候補とやらは一体どこに消えてしまったのだろうね？
あと一週間以内に発表が無ければいよいよ解散濃厚かな。

発表してからでないと、作業に取り掛かれないのかいな

>>213
買収決定でF1続行か、それとも解散か分からないチームにメルセデスが
エンジン、もしくはデータを先に渡すようないい加減な商売はしないと思う。

>>213
正式契約済んでないうちに作業進めても、結局再設計になって
２度手間になるからね…
ファクトリーの従業員は２月から自宅待機中です
ロスも当初、エンジン変更のフィッティングに６週間と言っていたけど
それは車体製作と進行しながらの変更だから、若干作業がクロスしながらの話であって
今となっては車体組み立て自体もしてない（このまま立ち消えになれ組み立て作業すら無駄になるので）ので
実際、エンジン変更の再設計・伴う調整に６週間+マシン組み立てが必要だから
純粋に６週間で事足りるわけではない
仮に参戦できても開幕はおろか2戦目も無理だろ
フライもロスも、参戦できるのならヨーロッパラウンドからと
今はそう思ってるのではなかろうか

売却というより簡保の宿と同じで事業譲渡の形だから雇用の確保、
転売の制約の問題があって複雑なんだよな。
新チームに売却しても援助しろなんて言われてたらホンダだって本気で
買い手を見つける気にならないだろう。解散で正解だな。

今年まで参戦しスタッフをスリム化して新レギュマシンもある状態ならリチャ禿でも買えてたな。
来年ならコスワースへの改造費だけだったし。
大規模ワークスチームのまんまでマシンは紙の上ですじゃ買う方はキツイよなぁ。

開幕参戦するならば、ホンダエンジンで行くんじゃないの。
結局、今季ホンダがエンジン供給するんだろｗ

夢こそが、わたしたちのエンジンだ。
ttp://www.honda.co.jp/message/special/image/thumb_f1-win.jpg

>>218
なんでｗ
エクレストンが許さんだろｗ

この時期まで、ホンダが売却先の発表をしないと言うことは…
今季エンジン供給し、今季中に売却先を新たに探す方針に変更したとも考えられますね。
チーム名からホンダが消えて、別のチーム名に変わることも了承済みだしね。
また今季の日本GPは、改修工事された新たな鈴鹿サーキットだから…ｗ

>>221　もう工場は解体整理されてるよ

そうなの？

何でンダヲタはあんな糞エンジンに拘っているの？

>>224
あの糞エンジンでロスブラウンはどうやって表彰台に上げるか見たいんだろ。

もういいじゃん。ホンダF1がどうなろうと。
USF1が代わりに参入して来年からまた10チームになれば
バーニーにとっても無問題だよ。

二束三文で売っぱらってチーム存続なんて最初から考えてなくて
このままフェードアウト（資産バラ売り）を狙ってるとしか思えなくなってきやがったぜ

ここまで無責任不誠実なチームとは思わなかった。
でも最初は売れなきゃ解散といっていたのに
これだけ長引かせてるところみると
どういうことなのか理解して思い直したのか。

エクレストンがホンダは二度とF1に参戦させないみたいなこと言ってたから無理だろ。

日本人としても恥ずかしいからF1に限らずモータースポーツには二度と係わらないでほしいね
潰れてほしい

プライベーターならそそくさと撤退もありえるけど
大手自動車メーカーが取るような行動ではなかったね。
金融危機と言ってもフォースインディアでさえ撤退しないのに
一体どうしたんだろう、ホンダは。

F1からの撤退には巨額のコストが掛かる訳で、今回ホンダの決断を英断という向きが
あるのもそれを含んでの事で、違約金が発生する多くのチームではそれが出来ないの。
ホンダにもスポンサー契約はあったし、バトンとも長期契約したところだけども
あえて撤退を決めた事は立派だと思うな、政府支援受けながらF1続ける企業よりも
はるかに立派だな。

>>231
日本本社が倒産かと言われた1992年の撤退でも無限だけは残していったのにね

とにかくこれからホンダがF1に関わる事はもうない
こんな酷い事になったのはホンダだけじゃないか

>>232
ホンダにはスポンサーなんて皆無だった
F1続けるほうが金が掛かるし、全然立派じゃない

もうF1に参戦できない世界で一つの自動車会社

売れなきゃ売れないで固定資産税はがっつり持ってかれるのか
ホンダあほだな

>>232
ぜんぜん立派じゃないだろ
他のチームだって苦しい。
それでもＦ１という文化を支えようと踏ん張っている。
それを自分達の都合でさぁ逃げろ！とばかりに撤退。
スポンサーほぼゼロってのは悲運だったが
それもリスクマネージメントできてなかった証拠。
Ｆ１という文化をホンダは理解していなかったし、愛していなかった。
もう参戦できんだろ。

後の事なんも考えずにその場の思い付きで物事決めるのって英断って言うの？

けんちゃんのところは　やっぱ　買ってくれないみたいでしょ

ふふっ

これで10年後くらいに景気良くなって
「F1はホンダの夢です」とかほざいてまた参戦表明したら笑うよな

まあさすがにガイジンの技術者は集まらないだろうけど
2回も夜逃げしてるからｗ

>>239
どんなにツラの皮厚くてもムリだろう
第三期の成果は、Ｆ１との決別

>>237
モータースポーツとしてでなく経営的に見れば英断。
だからこそ福井社長が世界のTOP10経営者に入ったわけだ。
まあビジネス的というよりアメリカ的な評価ともいえるが

っていうか、
買い取り先があっさりと決まるようなチームなら
はじめからうまく運営できてただろ。
なかなか決まらないような情けない組織・体制だから
今までうまくいかなかったんだろ？

プジョーやフォードがF1から撤退した時「カッコ悪いな」と思ったけど、
ホンダのあまりにも酷い撤退の有様を見たらプジョーとフォードの撤退の手順は
とてもまともだったな、と思ったよｗ

あれだけ「来年（09年）はアドバンテージがある」と
言いまくってたワークスがいきなり逃げるように辞めるなんて
ここ20年の中でもホンダだけじゃない？

音沙汰無しだけど、琢磨とバトンがドライバーになるような気がするんだ。
カツカレーおつかれ

The Power Of Dreams

自動車メーカーがチームもっている状態があまり好ましくないので、
コスト削減に向けてもっと撤退してもらいたい

名実共にスポンサーとして参戦しますｗｗ

実務で働く社員を首にするよりましかな、F1の連中は結果を出せなかったわけだし

流石の肉フライも大人しくなったな。良いことだｗ

http://racenews.jp/2009/02/13/f1-f1-37.html
まじで
ふか〜つか？

>>241
まぁ数字の世界の話だよね。かつてのソニー出井も評価高かった時期があったけど、結果的にソニー壊滅のキッカケは奴だもんな。

ホンダもこの先明るくないねぇ。

暫定的に参戦？支援ってなんだよ？まだフライに金出すってのか？
潔く解散しなさい。

経営的にこの決断ＯＫなら今までは何だったんだろうなｗ
数千億使ってる間に問題になってなかったのかな？
不況でどこかカットしようなんて誰でも思いつくことだし。

これが事実なら、それはそれでトンデモ糞バカチームってことになるな。
福井が無能なのは、今さら言うまでもなく知れたこと。

それでも評価されてるっていうのなら、頑張ってDQNミニバン作り続けてくれや。

やっぱり撤退返上 ｷﾀ━━━━(￣∇￣)━━━━ｯ!!!!! ｱﾎ ｽﾅｰ

噂レベルだと思うけど、資金援助もしくは完全に参戦だとしても、バーニー的にはいいのかな？
どこまで許してくれるのかな？

エントリーも既に払っているし、流動的って事はバニーも承知していると思うけど…。

なんだかなあ〜W

ホンダF1救済をほのめかすロス・ブラウンのe-メール
2009年シーズン開幕戦のオーストラリアGPまであと6週間余りとなったが、ホンダF1がとうとう救済され、
3月末、オーストラリアのスターティング・グリッドに並ぶという噂が流れている。

チーム代表のロス・ブラウンは、チームの将来を確保する契約を結んだので、メルボルンに向けて準備を
進めるようにという旨のe-メールをスタッフに送ったと見られている。

また、マシンには5社のスポンサー・ロゴが掲載されると言われている。エンジン・サプライヤーは未定
であるが、最有力候補はマクラーレンのパートナー、メルセデス-ベンツであると見なされている。

ドライバーに関しては、ジェンソン・バトンが残留し、昨年GP2で2位になったブルーノ・セナと
パートナーを組むとみられている。ブラジルのスポンサーから支援を受けているセナは、昨年スペインの
バルセロナでテストで好印象を与えた。

この噂がどこまで本当かは不明であるが、残り時間は少なくなっているので、まもなく発表があると
見られている。

ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51462979.html
ブルーノ・セナ、ホンダと契約？
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51462974.html

早速取り上げてるな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/brunosennafan/folder/1347406.html

エンジン：メルセデス
ドライバー：バトン、セナ
スポンサー：ペトロブラス＋セナ絡みの1・2社

ほぼ決定でつね

>>259の記事で

＞チームの運営費の大半は、ホンダそのものから提供されると見られている。
＞というのも全スタッフを解雇するよりも、チームを存続させる方が安いからである。

とあるが、これがもし本当だとしたらあと1年
HRF1で続ければ良かっただろうに。
そうすれば夏辺りに撤退発表して残り半年で売却先を
探せばまだメーカーとしての体裁は保てただろ。

あと5社のスポンサーとあるがもし小〜中規模の
スポンサーだとしたら焼け石に水。
今年は参戦出来ても長期的な展望は望めない。

ホンダF1撤退の反響が多かったので、やっぱり戻ることにしますた。
但し、今季復帰は暫定的なものであり、チーム売却についても平行して進めて参ります。
って事ですね？

おっと>>260も出てたか。

＞今年、ウィリアムズはバウガー、IT企業のレノボ、ブラジルの石油会社ペトロブラスの
＞スポンサーシップ推定3,300万ポンド（40億4,206万円*）を失った
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51453189.html

ペトロブラスがブルーノ・セナに対してどの位の
投資価値を見出しているか分からないが
ウィリアムズへのスポンサード額は単純計算で
（3社・推定計40億を3で割る）推定13億前後？

ブルーノ絡みで大奮発して倍増ならともかく
10億規模のスポンサードとしたら5社集まっても
大体想像つくわな。

>>262
違う違うｗ　撤回して戻るなんて言ったらバーニーに
（・∀・）ｶｴﾚ!! と言われるのがオチｗ

つでに、肉揚に変わって･･･という流れになれば良いけどね。

>>262
琢磨放出→SA発足と似た流れだねw

そこまでやるのならホンダエンジンでいけや。

アグリは今年、またでっかい旗をあげてやるらしいよ。

>>263
ホンダ ふるぼっこ ﾜﾛｽ

結果論だけど、Ｓアグリを継続させてりゃな。

かつての無限との関係みたいに、本家は売却撤退、
Ｓアグリにエンジン供給＆技術供与でＦ１活動を
縮小継続・・・で良かったんじゃないかねえ

シートのひとつが佐藤で固定されてるチームなんて消滅してよかったと思うよ

AUTO SPORT web にも来た

ホンダF1の売却契約が成立との報道。ドライバーはバトンとセナ？

2009年02月13日

　2009年シーズン開幕が約6週間後に迫る中、元ホンダF1チームの売却契約が成立し、オーストラリアGP
のグリッドにつける見込みだとのウワサが浮上している。

　英クラッシュネットによると、チームプリンシパルのロス・ブラウンが、スタッフにEメールを送り、
チーム売却の契約がまとまったため、全員メルボルンの用意を始めるようにと伝えたという。
　さらに、5社のスポンサーが見つかったとのことで、エンジンサプライヤーは明らかになっていない
ものの、メルセデスベンツが有力と見られている。
　ドライバーはジェンソン・バトンが残留、チームメイトはブラジルのスポンサーの後ろ盾を持った
ブルーノ・セナになる見込みだと報じられている。

　この報道が事実かどうかは不明だが、時間は残り少なく、発表があるなら、近々行われるはずだ。
木曜の時点で、チームのスタッフたちはクラッシュネットの取材に対してノーコメントを貫いている
という。

ttp://www1.as-web.jp/

結局、誰の物になったんだこのチーム？

ロス茶？

>>273
＞ロス茶

静岡のチームｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━!!!!!

稀代の地球カラーは復活ならずか

クソ蠅は当然辞めるんだろうな

ホンダ完全終了おめでとうございます

ホンダ自身が資金を出すかもしれないというのは間違いで結局売却だったのか？

ホンダF1はこれで完全に終焉するとともに
ホンダの欧州市場戦略も大きなダメージが残ることになる。
ついでにホンダスピリッツも終焉したかな。
この撤退でホンダに何が残るというのだ？

これで思うけど、今までの立場はホントただのエンジンサプライヤー件メインスポンサーだったんだなｗ
っていうか撤退前の予定と変わったのってエンジンだけじゃん

ホンダがいなくなってむしろ速くなるな

>>278
Jazzを購入する層にF1活動なんて影響ないだろうな。
というかモータースポーツ活動と販売はさほど密接な関係ではないと
今更ながらに気づいたんだろう。

>>281
ホンダのモータースポーツ活動は宣伝目的ではありません

じゃあ余計必要ないだろ
撤退して正解だな。

ヨーロッパ人は文化を尊重するから、
その辺の気持ちが分からないと進出企業は苦戦するのではないか？

海外でのホンダブランドは「F1の技術がのったコンパクトカー」だろう

F1の技術って言っても、エンジンは火を噴く、シャシー、サスはガタガタ。
恥ずかしいにも程があるだろｗ

参戦出来るようになっても、去年の成績からバリチェロの分引いた程度だろなあ

数百億かけてF1で最下位争いする技術ｗｗ

>>282
宣伝だよ、第1期にあの殺人マシンを現場を無視して押し付けたのも
ホンダ1300の宣伝に過ぎない

開幕戦からいきなり表彰台上がってもらいたいな。

それで我々の決断が正しいと後でわかるだろうといった福井社長の後悔した顔がみたいな。

福井さんの発想は遊び心のないエコノミックアニマルのそれに見えてしまう。
決断も妥当じゃない。
ホンダはどこか遠いアジアの国の頭の硬いサラリーマンがつかさどってる企業なのか。

>>286-288
実際の技術はどうでもいいんだよ
イメージなんだから

もともとホンダにとって欧州市場は利幅のとれない市場だし、今後保護主義的になるかも
しれないからね、そんなに重要な意味は無いだろうな。

SAF1という大きな失策がなければ今年1年くらいは延命できたんだろうに

>>293
イギリス偏重にこの10年で何千億使ってんだよ

F1チーム運営は、広報が担当している訳でｗ

>>294
失策？
確かにアグリ設立したことによる損金はデカいが、
2007年アグリがいなかったらホンダのイメージは地に堕ちたよ。
まあどのみち翌年の2008年には地に堕ちた訳だが。
それに、琢磨切りで2005年９月に新車契約が多数キャンセルくらい、
モーターショウではジャーナリストの質問が新型よりも琢磨絡みばかりで
深刻な売り上げに悪影響があったから慌てて琢磨救済する必要が出来て、
Ｆ１チームを画策中だったアグリをホンダが利用して出来たのが
ＳＡＦ１だろう。
琢磨解雇の騒ぎが収まって利用価値がなくなったから
救済せず見殺ししたのが去年のアグリ撤去の真相じゃね？

>>294
失策はBARの内部をうまく改革できなかった事と、SAを撤退させてしまった事。

>>297
>2007年アグリがいなかったらホンダのイメージは地に堕ちたよ。

2007年はBチームのアグリに勝てないホンダが世界中の笑い物になってたわけだが

300

>>299
とはいえ、アグリを支援する事で、レースのホンダってブランドイメージは保てた。
それに恥をかき笑われたのはHRF1と栃木研究所であってホンダ本体じゃない。

てかおまえら、
ホンダのことなんでもうどーでもいいだろ

新チームの話しろよ

>>301
矛盾しすぎｗ

>>296
宣伝広告費でF1やってたんだよな、フクイのｼｬﾁｮさんはｗ

>>299
とはいえ、アグリを支援する事で、レースのホンダってブランドイメージは保てた。
それに恥をかき笑われたのはHRF1と栃木研究所であってホンダ本体じゃない。

二重書き込みスマソ

一般人にとってホンダがSAF1を支援したことなんて別に知らないし、
まかり間違ってもSAF1を支援したからレースのホンダだなんて思わんよ。

Ｂセナがこれキッカケに数年後もいい走りしてたらワシが育てた言うのかな＞ﾌｯｷｰ

>>292
最下位争いしてF1でエコを訴えるイメージｗｗｗｗｗｗｗ

結局、蝿とロスにチーム乗っ取られて終了か

>>304
モータースポーツ止めることにしてから、
ホンダのTVCMが急に増えた気がするのは、そういうことか・・

ちゃんといつまでに資金提供を完全に打ち切る契約しないと
済し崩しにいつまでもタカられちゃうぞ

>>299
いくらなんでも新車が前年型より遅いなんて想像できなかったろ
中本の処女作があまりにも酷すぎた

>>297
同感。たぶんそうなんじゃないかな。
ＳＡＦ撤退のとき、フクイ社長が逆切れしたように
「日本人だからと乗せるつもりはない！」
と言ってたのは、日本人に拘り過ぎて痛い目にあった、
っていうトラウマから出ていると思われる。
ここの首脳は感情的な判断言動をするからわかりやすいよ。

>>304
>>311
どっかで読んだな、それ。
ホンダの「広告宣伝費/市販車販売台数」がやたら高いのは、広告宣伝費名目で隠れてF1に金行ってたからとかなんとか。
F1撤退後の10年決算見ると分かりますとか書いてあったな。

一応貼っときます。

【ｱｲﾙﾄﾝ】＿ブルーノ・セナ＿【15周年】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1234517727/

>>307
必死になってSAF1の活動を貶めようとするゴミクズ、失せろよ。
おまえのレス全部気持ち悪いよ。

>>317
落ち着け。307はホンダがSAF1をサポートしたことがホンダにとって失敗だったと言っているだけで
SAF1の活動を貶しているわけではないだろ。

確かにホンダ視点なら失敗だよな。
だが全てが無駄だった訳じゃない。
ＳＡＦ１をサポートする事で得られた事だって少なからずある筈。

しかし、スパグリを馬鹿にしてた蝿が1年も経たずに、
アグリと同じ立場になってるから笑えるなwww

こんな糞チーム誰も買わないから、
さっさと解散した方が余分な金もかからないから良いだろ。

>>319
全て無駄ではなかったんだろうが、
そんなことはたいした問題ではないくらいの
恥晒しな三期になってしまったわけ。

ＳＡＦもタンク問題もたいした問題ではない

エンジンを載せ代えて、制御系の調整をして・・　開幕戦まにあうかなあ？

>>322
間に合うだろう。
すでに済ませてたりして。
発表する頃にはグリッドにつく準備終わらせてるんじゃね？

>>323　だってすでにエンジンのデータとかダミーでも本体をもらってるわけじゃないでしょ
　　　　まあそこをなんとかできるぐらいの、技術とかマンパワーぐらいないとF1レベルじゃないんだろうけどさ

>>324
エンジンデータとかもらってないの？

正式契約してからじゃないとデータ貰えないんじゃないの。汎用エンジンじゃ有るまいしｗ

フライさんの場合だったら・・・
　　ホンダエンジンの図面とかデータ貰ったらあ
　　　　　リチャ禿に買わせたフォードの遺産とかの末裔とか駆使して
　　　　　バッヂをコスワースとかに貼り替えてご利用かな？？？


TWRの番頭さんのゴリラさんの場合だったら・・・
　　ホンダエンジンの図面とかデータ貰ったらあ
　　　　　アロウズのエンジン部門の末裔とか駆使して
　　　　　バッヂをアグリとかに貼り替えてご利用かな？？？


これって　あたったら　ぱちぱちして　くらはいねええええ

つまんねえから消えろよ

F1GPニュース川井ちゃん情報によると、旧HONDAは決まったらしく、どうやらセナ・バトンらしいってさ

また、正式発表なく 嘘で〜ｽ！てことに成ったりして…。

>>329
川井の話はよく外れるからなｗ
エンジンは？

ヤマハ

>>331
エンジンの事は言ってなかったと思う。
ちなみに、某日本人ドライバーが、某兄弟チームのリザーブを狙ってるとの話もあった。

>>333
そっちはもう噂じゃなくて確定として流れてるね
レッドブルの親分が認めてた

エンジンはベンツらしいぞ。

ベンツ？？？

メルツェデスといえ

>>337
徳大痔さん、こんなことろでナニしてはるんですか？

>>307

アーマーゲー

アーエムゲーな。ドイツ語でＭをマーとは読まない。
なぜか日本ではマーと読むと思っている人が多い

あーみーまー
ゆーあーゆー

>>341
セリエアー
グループエー
みたいなもんだな

＞開幕から4戦までの参戦確定か
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51463330.html

で、後はどうする気なんだろ？

>>344
4戦まで参戦とか、ファン心理は複雑だろうなあ。

>>344
しかしホンダは何をやってるんだ、と言いたい。
福井社長を更迭してホンダを立て直してくれよ。

>>344　そんなんで　GOサイン出ちゃうのか？ｗ　なんか見切り発車すぎだが

>>344
それって事実上継続不可能って言ってるようなものじゃない
最後までｇｄｇｄだな

４戦って去年のSAFとﾅｶｰﾏだな

ペトンダ・エクセレント・フライＦ１

>>344
開幕から数戦出場してオシマイって、まさにSAF1と同じじゃないすか・・・
恥の上塗りだな。

肉揚げは誰にトラックとめられるんだ？

もともと数戦は走れるだけのおカネのストックはあるって言ってたような。
もうさ、口あけたピラニアに取り囲まれてるんじゃないのかね。
解散したら一斉に食われる。

4戦だけ出るといってもホンダの名前は使うのかな？

また､おかしな話になってるなぁ､ブルーノの資金で四戦は参戦出来るって…
その間チームのオーナーは何処になるのよ？
その間に､探すって事？
大体､向こう五年間安定して参戦出来る資金のある買い手が見つからなければ解体って言ってたんだから､無理ならとっとと解体しちまえよ｡
四戦までホンダが支援？とかバカじゃないか？
解散より繋ぎ参加でもして､なんとかその間に､買い手が見つかればホンダの損失が少ないだかなんだか知らないがバカじゃないか？
本当にそんな事するんならホンダの信頼も本当に地に落ちたな｡

とっとと､解散､施設も設備もタダ同然で譲るより全て処分して終わり｡それくらいしろよ!

記事の最後に現在メルセデス用に改造中ってさらっと書いてたけどなんか胡散臭い。
まだ本契約前だけどその辺の寸法だけ貰って作業始めたって事なんだろうか。

メルセデス ムニダ ホンダ

４戦まではペトロブラスメルセデスセナですね

解散したら一部がチョーセンに買われちゃうような事もあるかもな。

かつてないグダグダっぷりだな
だいたい今からメルセデス用に改造とか間に合うのかよｗ
このまま参戦できないに100ﾌﾗｲ

とりあえず純白のメルセデスなわけだな。

メキシコカラーのメルセデス…
CART時代に有ったような

このままチーム解散でも、せめて2009年に向けの風洞用モデルくらいは見せて欲しい。
プロストGPは最後に見せてくれたぞ。

まだ正式発表はないが、今現在分かっている情報でのスポンサー資金で４戦分といっているだけだろ…。orz=3

ただの想像だけど、4戦分はホンダが負担して競争力があるなら
スポンサーが本格支援するとか？
それにしても去年のアグリと殆ど同じ状況にホンダが陥るなんて
いくら不景気といっても想像できなかったな・・・

不景気だけど、ホンダは黒字。他T社とスポンサーP社は赤字ｗ

これからの車好き、レース好きの若者がどちらを目指すかと言えば、
H社ではなくT社だろうな。

これはアグリの呪いだな
毎戦毎戦　金繰りに追われる1年になるな、肉揚げ

この言葉使ってみたかったんだ〜　

因果応報

>>352
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　|＼　　　　　　　（´Д｀）　　　　　　　　　　／|
　　　　　ヾ　￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣ ／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣|　　|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　/￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 __/　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ .＼__
＿＿＿＜＿＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　（＿＿＞＿＿＿

で、正式発表はホンダ本社でやんの？
それともイギリスでやるの？

僅か数戦分しか金が無いなら参戦する意味が無い
バーニーも途中で抜けるようなチームは嫌だろう

資金調達がうまくいかないから４戦だけというのは、
一種の演出だと思うよ。

フルサポートする体制なんかは、実は整っているが、
話題的にも機能的にも立ち後れているホンダにとって、
９回裏逆転サヨナラホーマーが出るか否かとう、
見せ場の演出で、さらにスポンサーを獲得するわけな。

バリチェロからセナ甥というのも実は話題づくりだし、
ブラジルマネーはそのまま継承できるから、一挙両得。
最後のチャンスのバトンと、最初のチャンスのセナ。
判官びいきの日本の関心を引き寄せるので、ウマ〜。

バーニー・エクレストン、ホンダ救済に熱意

エクレストンは、チームが新しいオーナーシップのもと「軟着陸」できるように
ホンダ自体が新チームの支援をするという報道を否定した。

「去ってしまったホンダのことを話題にするのはやめるべきだ。ホンダがかつて所有していたが
今は売りたがっているチームは今や有限責任会社だ。
我々は、そのチームを存続させるために援助をしようとする相手を助けようとしている」

抜粋元 ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51463469.html

4戦までってのは、金もそうだけど
ホンダエンジンのストックがちょうどそのくらいあるんじゃないのかな？

１基で何戦使用しなきゃならないんだっけ？

>>376
だねぇ。今からﾒﾙｾﾃﾞｽｴﾝｼﾞﾝだと急だから、最初はﾎﾝﾀﾞの在庫って可能性もあるな。

結局どこが売却したの？

パワードバイエクレストン

売却したのはホンダだろw

あまり期待できない、参戦するだけが目標のチームだということだな

>>369
フライの肌がどんどん黒くなるんですね。

スーパーフライF1　SFF1　で決まりだな

このような時、どう立ち回るか身をもって経験した
鈴木亜久里氏をスーパーバイザーに迎えたらどうだろうか？

>>382
もともと参戦するだけの結果に終わっていたんだからいいだろ
お笑いネタは振り撒いたけど

去年のアグリみたいね途中撤退になったりして。

やっぱりバトンや蠅やその周りはカネ出さずに
セナやホンダにたかるのか

クズだな

>>387
アグリや琢磨やその周りはカネ出さずに
井出やホンダにたかったSAF1と同じじゃん

SAF1の場合はもっとクズだったけどｗ

なんだろうこの感じ
凄く格好悪い

>>388
ｻｺｰﾝのﾏﾏﾝも忘れるなｗ
でもさ、F1ってやっぱ文化なんだよな。パトロンがいる宮廷音楽家みたいなもんさ。
天才と謳われたモーツァルトでさえ、パトロンを失って寂しい晩年を迎えたくらいだし。

後は、フライが居なくなれば最高なんだが…。

>>376,378
2009年からは、昨年までのエンジン2戦連続使用がなくなり、F1ドライバーは1シーズンで
8基のエンジンをやりくりすることになる。
抜粋元 ttp://f1-gate.com/other/f1_2780.html

オーナーはYOSHIKIです。

HondaはもうF１なんてどうでもいいんだよ。
飛行機とロボットつくってりゃいいよ。自動車産業もこれから期待薄だし。

バトンと契約結んでおかなければ、他の
スポンサー持ち込みドライバーの選択肢も増えたんだろうが・・・

ホンダはもうどうでもいいよ。新チーム、ロスのマシンが見てみたいだけｗ

あれだけ2009年に掛けた雰囲気でやってたから確かに見たい。途中さよならでもｗ

否定はしてたけど、何かメキシコのおちゃんが絡んでいそうな予感。
正式発表 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

しかしメルセデスは本当に供給してくれるのかな。
仮にこのチームが参戦できたとしても最下位争いだろうし、
「本来ホンダエンジンの搭載を前提に設計していたのに（ｒｙ」って
ホンダのヘッポコエンジンを使えてたならもう少しマシだったみたいな言い訳をチームがすることも目に見えてる。
よっぽど料金払ってもらうのででもない限り供給する側には割りに合わん気がする

大丈夫じゃないの。この世界、意外と否定していたフェラーリになったりする訳だがｗ

ホンダファンはこの新チームを応援するの？

売却先が決まったということはエンジンも決まっているってことだろ。
もうメルセデスエンジンを乗せたマシンを作っているかもしれない。

近日発表があるということはエンジンや体制は決まってないと意味がない。

ロス体制を最大限にアピールし、スポンサーを集める為には何でもすると思うよ。
早々と否定したメキシコのカルロスそしてフェラーリも、実はって事が有り得ると思う…。
だから、発表が遅れているの鴨ｗ

だったらニックフライが買うことも？？

肉揚げ 何故か大人しいよね。マスコミにも、肉揚げがチームを買ったら駄目になるという論調が
出て売却交渉のマイナス要素になると判断し、改めて決定するのは私ではなくホンダだと言って
退いたと思ったけどね。そうしないと新オーナーが決まると同時に即刻 首確定だから…ｗ

>>404
無理無理。運営資金ないじゃん。ドデカいスポンサー見つければ誰でもなれるけど、フランクじーさんもヒィヒィ言ってる位だから、蝿じゃどー考えても無理。

>>406
でもオーナーがまだ決まってなかったらやばいねｗ
決まってると思うけど。

まぁ、蓋を開けてみないと分かりませんゎ。

でもバトンのあの余裕を見るとなにかあるなｗ

チーム側→スタッフ700人そのままお願い。
買う側→はぁ？クビ切るよ。保障はホンダに出させろ。
チーム側→ムリっすねえ。
買う側→じゃあ潰れてから買うわ。

金持ってくれば乗れるチームって事で、シート切り売りして自転車操業できるな

皆様、ご覧頂けましたでしょうか。
>>388、あれがモタスポ板名物の蛸アンチで御座います。
琢磨、アグリ絡みの単語が出るとどこからともなく現れ、
流れを無視した琢磨、アグリ叩きをしてスレを荒らすのが特徴です。
真っ当な議論が出来る相手では御座いません。
このスレの皆さんのようなスルーをお願い致します。

>>410
贅肉ブヨブヨのチームなんて誰だって躊躇するよなぁ

買う側からみれば、こんな不透明な組織に
費用を出したらどうなるのか、損失が怖い訳で・・・・・

メキシコの大富豪がブラジルでやってるプロバイダが
セナの個人スポンサーなんだろ。

ブラジルの石油会社ペトロブラスはドライバーの選択肢はないものの、ブラジル人ドライバーがいれば有益だろう。

しかしペトロブラスがホンダとの契約に関心を持っているのは、日本市場に業務を拡大しようとしており、日本における同社の知名度を上げることになるからである。
ペトロブラスは、今年4月にエクソンモービルから買収した西原製油所を利用して、来年初めから日本でエタノール混合ガソリンの小売を開始すると発表した。
したがってホンダとの契約はブラジルよりも日本との関連が深い。

んでチーム名はどうなるんだ？
旧・ホンダ・レーシング・F1？
ニック･フライ・レーシングF1？
中本と愉快な仲間達？

Bセナはトロロッソにスポンサー持込でレッドブルファミリーになったほうが
楽＆後々つぶし利く様な気がするのにすごいリスクあるほう選んだような・・・

セナ早期に消えるドライバーかもなあ

>>418
俺もそう思った
セナブランドもあるし、金まであるならトロも歓迎したろうにな

足りない資金の足しになるのが、新コンコルド協定サインだな。
エクレストンのジジイはまったく・・

ホンダF1チーム、カウントダウン始まる
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51463799.html

数日中にバトンが乗れるかどうかはっきりするよ　ですって

>>422
これ、便宜的に『ホンダF1チーム』って名称を使ってるのかね？
だってもうホンダじゃないんだろ？今ブラックリーにある例のスクラップは。

ホンダ本社としては、
ホンダレーシング社員の退職金は出したから、
解散しようが、それを参戦費用に当てようが、
もう、知ったこっちゃない！ってことなんだろね・・。

これでホンダチームという名前のまま、メルセデスのエンジンを積んだら
面白いだろうな。

2005年はミッドランド所有だったけど
エントリーが間に合わなかったからずっとジョーダン・トヨタのままだったから
ホンダ・メルセデスという名前もありうるのか？

>>427
死せる本田、生けるメルセデスを走らす、かｗ
撤退してもなお、世界にHONDAの名前を晒される可能性もあるんだな。
「撤退した筈じゃないか！ホンダの嘘つき！」　って株価暴落したりしてｗ

名前変更できないと、とんだ罰ゲームになっちゃうなｗ
速くても遅くてもどっちにしろ何か言われちゃうだろ

>>427
本来はエントリー締め切ってるからそうだけど、売却をしやすくするために
特例で名前変更は認められるとかそういう話だったような。

ttp://f1-gate.com/honda/f1_2597.html
ttp://www.formula-web.jp/news/f1news.cgi?no=3292

一応FOTAでの同意があるから、今年から変更されたチーム名だろうね。
ホンダが名前だけ残るのも面白そうだけどw

メルセデスのエンジンを積んだままホンダの名前が残ると
ホンダヲタが騒ぎそうだな。

>>432
そこでティレルの名称復活ですよ。

いつの間にか「救済」扱いされててワロス

しかし本当にホンダブランドに傷がついたよなぁ

自動車メーカーの参戦としては
未曾有の大失敗だよな 笑いものにしかならなかった

しかしその責任は有耶無耶になってしまってる
失敗を省みることすらしてないかのようだ

現首脳はOBに土下座要求される位だからね。
ホンダはブランドイメージ高める為にモタスポやってるわけで、
（トヨタはモタスポ文化に参加するため）
大枚叩いて成績ほぼ最下位、Bチームだけならずワークスチームまで
夜逃げ同然の撤退では、創業から第３期参戦直前までに作り上げたブランド力は地に堕ちるさ。

３年後５年後に再評価されるべき・・・
中本張りの言い訳責任逃れもあった

>>437
ワザと書き込んでるんだろうけど、トヨタのモタスポ文化は
50年以上の歴史があるわけだが。ヨーロッパ関連に限っても、
ルマンやWRCで知られてる。

>>435
俺はホンダブランドよりも

僅か4戦分の資金しかなく、途中でいなくなる可能性のあるチームに
エンジン提供しなければならないメルセデスのブランドに
傷がつかないかと心配で心配で（ｳﾝｳﾝ

>>437
>現首脳はOBに土下座要求される位だからね。
実際問題、福井社長は桜井さんたちにはプライベートに謝罪、
ファンに対しては公に謝罪または納得できるコメントを出すべきだよね。
あと長い目で見たらホンダにマイナスになる決断をしたわけだから
管理職を入れ替えるとか、社員、株主に土下座するとかしなきゃいけない。

ん？だから、もうホンダはどうでもいいよ。
と思ったら、やはりエンジン供給すんのかなｗ
ttp://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/090214153017.shtml

>>442
ここまで来たんだからエクレストンがどうにかしてくれるってことか。

>>439
そ。ワザと。
トヨタ嫌いなンダヲタが釣れないかと思って。
まあ失敗した訳だが。
このスレの住人は大人だなあ。
山科さんの発言にある通り、ホンダにあるモタスポ文化は
同様なものがトヨタにもある訳で。
ホンダだけがモタスポの雄では無いよな。
寧ろ去年一年でホンダのモタスポへの熱意の程は知れてしまった。

謝罪以前に誰が悪かったのか事実関係をはっきりさせろと
どうもフライが問題だったのは間違いないようだけど
それなら何故あそこまで権限だけ与えて責任追及されなかったのか

この部分を隠したままだと誰も納得しないと思う

>>442
その記事からどうしてエンジン供給って話になる？

大体、ドライバーが決まった時、中本以下日本人幹部には
相談もなくＢＡＲ側で決めていたし。

キチガイヨタヲタがひっそりとしてるのにﾜﾛﾀｗｗ

ンダネタならなんでも飛び付くなｗｗ

原因も何もホンダは金しか出してないし

>>449
その金しか出さない状態になった原因が一番理解不能な部分だと思うけど
インドみたいなただの金持ちオーナーならともかくメーカーチームが

物真似トヨタがF1始めたころは、
ホンダの良いところを真似してるように見えたものだが、
気が付いたらホンダはトヨタの悪いところばかり真似して、
トヨタ以上にトヨタ的になって最後はこの状態。
市販車もトヨタの三番煎じみたいなのばかり。
つくづく腐ったもんだ・・。

気付くのおせーｗ
いや、それほどまでにホンダの洗脳ってのは強力なものだったということか

新チームは、もうホンダのチームじゃないんだから…ホンダの悪口はそこまでｗ

もう速さでは勝てないんだからマシンのかっこよさで勝負だな。
レッドブルよりかっこいいマシンをつくればいい。
カラーリングも芸術的にしてさ。

>>433
こんなゴミチームにティレルの名前つけるなよ

ブラウンレーシング・メルセデス

ならブラウン・ティレル・ホンダ

５年間は継続参戦出来ないと売却しないんじゃなかったのかよ｡ホンダは嘘に嘘を積み重ねて生き残って行く企業なんだな｡

ブラウン・ブラウン・メルセデス

>>446
＞その記事からどうしてエンジン供給って話になる？

メルセデスへのエンジン費用にプラスして「メルセデスブランドを
傷つけることのないスポンサー、あるいは新チーム組織であるこ
とを確実にすること」という条件が問題なんでないの？

この合算（解散にかかる費用）よりも「安い額をHondaが投じるの
ではないか」の具体的行動が「今季限り、あるいは4戦限りでエン
ジンの在庫放出」と>>442は予想したのでは？

ンダヲタの願望でしょ
せめてエンジンだけでも参戦し続けてほしいという

ブラウン　ホンダ　ホンダ

イギリスのチームだから… USF1に対抗してUKF1

しかしジャッドやコスワースとかいった安そうなエンジンじゃなくて
メルセデスエンジン搭載がはやばやと決まったんだろう

>>464
いちおう今年出る気なんだからそこらへんだと間に合わんでしょ

もうホンダはどうでもいいとレスしているのに…、ンダヲタってｗ

というかホンダがエンジン出したら
これまでの惨状に上乗せで好き放題やられてる印象しか無いし
誰もそんな事望んでないと思うが

今回のホンダのF1撤退のグダグダさは
ノキアの日本撤退のグダグダを今日N82を契約しながら思った

ホンダのエンジンがスーパーテックみたいな扱いになるんだろ
ホンダは名前出さないんだろな

>>445
元凶はフライではないってことさ

>>470
蝿も元凶の間違いだろ

元凶が一人だとしたら蝿は違う

元凶はうんこ、うんこのせいで蠅がたかったんだ。
問題は誰がうんこなのか？
もしくはノグソしたのは誰か？

>>471
ハエは共犯者。
主犯は福井。

でもその人は改革者気取りで優れた経営者を気取っているから困り者

>>472
一人じゃないだろ。少なくとも3人。

福井、中本、そして蝿。

>>474
んじゃ、やっぱりハエ”も”元凶じゃんｗ
福井の悪事の片棒かついだんだから

>>476
主犯は誰か？ってこと
主犯が何人もいるのはおかしいだろ

誰か一人って言うと社長以外ないよな。
けど誰も突っ込んだ事なんて聞けないし聞かない。
聞いたところでちゃんと喋るはずもない。
どこかの誰かが喋ったような事が噂レベルで聞こえるだけ。
撤退会見もたったあれだけで終了だし。
モタスポ記者相手に一週間くらいぶッ通しで取調べ受けて欲しいくらいだね。

社長は撤退発表後、
一言もファンに対してのコメントがないのは
裏切られた気分がする。

主犯や元凶はたった一人、もしくは一つ。
唯一な物であり者。
共犯者は主犯の指示等で行動したもの。

主犯には
何を目的として
どういうアプローチをとり
どういう結果になったか
なぜそういう結果になってしまったのか
今後その教訓をどう活かすのか
表向きはともかく、真実はどうだったのか

聞いてみたいな

>>480
苦楽を共にしたOBに
「本当に普通の会社になってしまった。もう期待しない方が良い。」
とまでこきおろされる会社だよ？
今のホンダは。
その会社の総元締めである社長の福井が誠意ある対応なんかする筈がない。

なんかさあ、不祥事起こして謝ってる会社みたいに見えたね。
もともと小さい器の人間がF1なんかに手を出したもんだから
コントロール不能になったんだろ。
けど将来までも潰したのはどうしても許せないよ。
これは絶対許せない。まだ遅くないからちゃんとして欲しいけど
100%ムリだろうしそんな事しないだろうな。

>>484
>将来までも潰したのは
確かに将来まで潰したね。気がつかなかった。

幕引きの仕方、その後のゴタゴタを見てると怒りすら感じるわな。
無責任、自己中、自分勝手。
未来にわたって参戦できなくなるような幕引きの仕方は、
絶対にしてはならなかったんだよ。汚名挽回のチャンスすら
残すことをしなかったんだから。あまりに傲慢自己中不誠実。
こういう邪な精神が社内に蔓延ってないことを祈る。
後の人達の可能性を閉ざすような行動は最低最悪な輩のすること

汚名は『返上』です

すまん(笑)
汚名返上、または名誉挽回

>>485
結局ホンダはF1での宣伝効果は期待できないと思ったってことだろ。
実際去年あれだけグダグダでも国内メーカーでは黒字だったわけだし、
アコードやインサイトもそこそこ売れてるんだから。ただこのままF1に
金使うとダメと思ったんでしょ。メルセデスやフェラーリ、ＢＭＷ等の
高級車市場のメーカーなら参戦意義はあると思うけどな。

>>483
>>苦楽を共にしたOBに
>>「本当に普通の会社になってしまった。もう期待しない方が良い。」

これって誰に言われたの？
参照元があれば教えてください。

桜井氏だろ

>>490　以前コピペがたくさん貼られていたけど…

グラトクに載ってた桜井氏のコメント
（要約）

やっぱりやめたか、と思った。あまりにもカッコ悪い。
第三期は最初から勝つ可能性や予感は全く感じさせなかった。
今の成績なら予算は1/10の50億あれば出来る。意味の無いことに金を使っていた証明。
ファンとホンダ先達に社長、首脳陣は土下座して謝れ。
そうやって自分達が一番カッコ悪いと思い知れ。
でなければ何も生まれないし、チャレンジスピリットは生まれない。
ホンダを特別な存在にしていたホンダらしさが完全に失われている。それがこの９年でよく見えた。
ホンダらしさとは多くの人の夢を叶える力、チャレンジスピリット。
それがＦ１だけじゃなく、市販車にも表れている。
ここ何年も時代を変えるようなクルマは生まれていないし、多くのクルマの中の単なる選択の一つになっている。
もう今後は期待しない方がいい。
本当に普通の会社になってしまった。
宗一郎はとにかく怒っていると思う。
宗一郎はかっこよくやる事が大好きな人だった。

>>492
最近F1が好きになったもので（汗
ありがとうございます。

>>492
正直、桜井氏では「お前が今更それを言うな」なわけだが。

ホンダ＝チャレンジングスピリット
チャレンジしている姿を見たかった
さっぱり伝わってこなかったが

>>494
今更って言う意味が分からんな
ホンダの中にいる人間どもが自分たちの間抜けさに気がつかないのだから
ＯＢの苦言はありがたく拝聴すべきだろう

>>493
>>492のコピペは俺が先月書き込みしたもので、
原文は去年12月のグラトク１月号の桜井氏のコメント。
そんなに古い記事じゃない。
いつか誰かが書くと思ってたが１ヶ月経っても誰も書かないから書いたんだ。
書き込みするにあたって俺の色が少し入ってるから、
バックナンバー注文して原文読んでくれ。

失礼、去年12月発売の1月号、ね。
一部引用したらkwskされたので書き込みした。

>>496
とはいえ今の首脳陣は聞く耳持たんだろうなぁ

以前は「レースやりたくてホンダにきました。」という若い技術者が大半だったけど、
今はロボットやエコやりたくて来る人が多いんだよね・・。

↑もう１０年位前に雑誌で読んだホンダ某氏の嘆き。
時代は変わったんかな？・・。

だろうね。
だからこそ桜井氏は「もう期待しない方が良い」
って将来性にまで否定的な訳だし。
第２期のスタッフにとって「今のホンダは俺達の知っているホンダじゃない」
って思うんじゃない？
内部を知るからこそ余計に。

紙作りが半端じゃないからな
悪い意味で夢中になる文化みたいなのが連鎖してるって感じ
パワーポイントにかけてる労力とコストは想像を絶するよ

ホンダも今や物作りの会社じゃなくなったって事でしょ orz

手段が目的化することは会社じゃよくある話
間接にいるリーマン組織が肥大化する過程でよく起こる
問題はその「程度」が尋常じゃないってことですね

壮大なる仕事ごっこ

昨日飯田章が日本のメーカーは机の上ばっかりで実物見て物作りしないからダメなんだって言ってたね。
F50乗りながらw

レース屋と物作り屋は、職人気質が似ていると思うのだが…
レース屋と物作り屋が、ガッチリタッグを組んで勝利すると思うんだけどね。

まあ飯田ごときに言われてもな

新チームの体制発表ﾏﾀﾞｰ? ﾁﾝﾁﾝ

ホンダがいなくなるとスポンサーが集まる謎仕様

何かまた雲行きが怪しくなってきた…

ブルーノ・セナ、ホンダとは未契約
先週末、今は亡き偉大なアイルトン・セナの甥であるブルーノ・セナがチームと契約し、ブラジルの石油
会社ペトロブラスと電気通信会社エンブラテルを通じて高額の金銭的援助を行うという報道が流れた。

しかし本紙は、セナに関する報道が不正確なだけでなく、ペトロブラスが2009年ホンダとのスポンサー
シップ契約を解消したと聞いている。

つまり、チームとジェンソン・バトンを含めた750人のスタッフの将来が危機に瀕している。

F1の他の9チームはすでに2009年のドライバー・ラインアップを発表しており、元ドライバーの
デイヴィッド・クルサードは、最近バトンが今シーズンのシートを失った場合の今後のキャリア
について懸念を表明した。

現在、3つの選択肢があるようだ。

第一は、ホンダが完全にチームを解散する。これはホンダにとって1億ポンド（130億円*）の損失
（主に割増退職金）になると推定されている。最近3年契約を結んだバトンに対する報酬のみで
2,400万ポンド（31億2,891万円*）に達する。

第二は、現在の社長ニック・フライとチーム代表ロス・ブラウンが提案しているマネジメント・
バイアウト（MBO）をホンダが受け入れる。

第三は、最近現れた匿名の第三者の買収をホンダが受け入れる。

ホンダ内部のある情報源は、その会社について「名声があり、長期的な財政安定性をもたらすことが
可能で、世界的にブランドイメージが知られている。F1はその会社の参戦を歓迎するだろう」と述べた。

その情報源によると、ホンダレーシングの経営陣の一部メンバーがこれを「敵対的買収」と呼んでいるという。

ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51465235.html

アウディだな

孫さんとこは無い？

バトンと無能スタッフという強大な不良債権なんか誰もいらんわ

なんかもうホンダもフライもバトンも、身から出た錆で身動きとれん、って感じだな。
潤滑剤として注入したロス茶はバナナ食ってるだけｗ

もう時間切れだろ
ホンダが一つチーム潰した

撤退するのなら、せめて他に迷惑掛けるなと思う
成績不振が理由と正直に言えばまだマシだったのにな

レースやんのにオイルが入ってなくてブローするホンダだもんな。

>>516
根回しが無いのは社会人としても、取引先としてもダメだよな
せめて各チームとFIA&FOTAに頭を下げて、チームをお願いしますと
言わなきゃダメだろ
自分の都合で約束事を突然放り出すんだから

ホンダが潰れて放り投げるならまだしも、こんな会社は二度と信用されないぞ

例えば4戦目から参戦とか出来ないのかな？

会社が倒産するまでF1続けてたらそれこそ無能な経営者だな。

アグリのトルコGP不参加の時にシーズン中何戦かの不参加まではエントリーが有効だから何処かが買ってくれれば復帰できるって言ってた気がする

何戦までかは忘れてたが

もう一つの方法
ホンダ福井社長が辞任し、FIA・FOTA・各チームに頭を下げて復帰かなｗ

>>510
この期に及んでこんな体たらくじゃ本気で終わったな
今月中にメルセデスと契約しないとOUTってのにさ

やっぱりブルーノ未契約だったなｗ　おかしいと思った。これは解散に一票。
スタッフ解除金は当然考えてます、有能らしいフライにお任せしてうまく売却
して継続やれるもんならやってみろって最初からそんな感じだったし。

フライは自分にスポンサー獲得能力がない事を忘れてたんだろう

スポンサー持ってるドライバーが、俺を乗せてくれってアプローチしてくることもないのかなあ？

トロロの時に無かっただろ

とっとと解散してもらった方が、必要なものだけ買い取る側も楽だよな

買い取る条件が、ホンダに都合良すぎ。

最初からお金ないの分かりきって頑張ってるプライベーターなら応援しただろうけど
金満経営から一気にしょぼくれた顔してるチームなんか誰が応援するんだろうな。
このチームは消えてもらって興味示してくれたスポンサーがいるなら今あるウィリや
トロに回ってやって欲しいと思う。

逆オークションだよなｗ
如何にギャラの高い無能スタッフを切って施設を買い叩くか。

4戦だけ出てUSチームに売りつけるつもりだったのかな？
そうすりゃUSチームもエントリー料金不要になるし

>>502
＞パワーポイントにかけてる労力とコストは想像を絶するよ

アホか。だから遅かったんだな。

またハッタリだったってことか・・

つーか敵対的買収って要するにフライがクビになるってことじゃないの？ｗ

１月数十社楽観コメントが嘘のようにＵＫ政府の支援言い出してから一気にだめぽに＞＜
チーム解散してバラして風洞施設レンタル屋やりたい人とかに売った方がいいよ。
小規模で新規参入チームに貸したりの役割出来るから将来貢献になる。

ﾜﾛﾀ

http://f1-gate.com/honda/f1_2867.html

>メルセデス・ベンツは、ホンダF1チームにカスタマーエンジンを提供することを申し出ているが
>「メルセデスのブランドを傷つけるようなスポンサー
>あるいはチーム組織を持つこと」を条件としていると報じられていた。

>>536
＞チーム組織
この時点ですでにアウトじゃねーかｗ

妄想だけど、
現れた匿名の第三者ってのが、アグリさんってことはないの？w

第二は、現在の社長ニック・フライとチーム代表ロス・ブラウンが提案している
マネジメント・バイアウト（MBO）をホンダが受け入れる。
第三は、最近現れた匿名の第三者の買収をホンダが受け入れる。


二と三の違いがわかりません＞＜

現れた匿名の第三者ってのも実在するのか疑わしいな。
本当に居るのならMBOなんて考慮することもないだろうしな。
反対するチーム経営陣が居るのならそれこそ解任する口実に出来そうだな。

MBOと買収の違いがわかりません＞＜
だいたい普通の会社のMBOとは違う・・・よね？
都合よくMBOとか抜かしてるけど

金だけ出す相手→MBO
口も出す相手→敵対的買収

とか言い張ってるようにしか見えないんだけど。

第二は、現在の社長ニック・フライとチーム代表ロス・ブラウンが提案している
マネジメント・バイアウト（MBO）をホンダが受け入れる。

これって条件付で始めっから受け入れてる話しなんじゃないの？
買い手がいっぱい来た。けど条件が折り合わず去った。
譲歩しなかったのはチーム？本田？
この記事は紛らわしいけど本田だと書いてるのかね。

MBOするならフライなりブラウンに相当な資力があるか、金は出すが口は出ださない
という、まずありえないような奇特なスポンサーが付かないとね。

やっぱバトンが重いんだよ
空気読んで止めてもらえば手を挙げるところが出てくる
資金的にグッと楽になるし、2シート資金持ち込みでやりたいだろうしね

年間50億円で運営できるなら買ってもいいけどなあ。

責任持ってホンダがチームを解体すれば、
この問題すぐ解決するだろ

>>542
チームの売却を決めるのは本田
チームがここに売りたいといって売れるわけじゃないよ
決断をするのは日本の本田技研
日本の役員が納得しなければそれで終わり

今に至っても本田技研が何をしたいのかよくわかんない状態だよなぁ・・

福井さんは何でも教科書どおりにやろうとするけど、
そのやり方では情勢が大きく動いてる時は大失敗するぞ。
過去の経験が当てはまらない情勢では天才肌のリーダーが必要。

>>548
参戦前から撤退後まで、何がやりたいのかわからんかったよ

ホンダがスポンサーになれば良いんじゃね?

>>549
釣り？

>>552
どうしてそう思うの？旧ホンダチームにとっては、乱世みたいな
状況なわけで、臨機応変さが求められてると思う。

いや教科書どおりってところがさ・・・

>>554
今回のF1撤退の判断はどうなんだろう。
確かに経営の数字的には正解なのかもしれないけど、
レースに対する思いとかは見えてこないし、
あるいはエンジニアやレーサーを目指す若年層がどう受け止めるか・・・
特にF1を目指そうなんて奴らがどう感じてるか。

3年後5年後も大切だけど、10年後20年後も考えてほしかった。

幹部連中はそのまま雇ってガーデニング休暇って手もあるのかな。

今、幹部連中がいなくなったら誰がチームを運営するの？
技術面もそれ以外も含めて。

ぶっちゃけ、過去2年はホンダがチーム運営とマシン開発に
口出しして失敗しただけなんだから、コントロールできるなら、
今のスタッフはそのまま残すでしょ。

>>555
20年前＝1989年頃＝第二期全盛期

に入社した「熱い」「夢のある」連中が、今の現場の中心じゃないの？
それにしちゃ、だらしないなあ・・・
つまり、Ｆ１参戦なんて何ひとつ将来の財産にならないということを証明していると思うよ。

>>>555
撤退は英断だとは思うが、撤退の後処理がダメすぎる。
投げ出し同然だ。思いとどまったようではあるが。
それにこれまでの活動はきっちり省みるべきだな。
桜井氏の言うように、
反省がないと新しいことやってもまた同じような失敗をする。

第三者って誰だｗ
エディ・ジョーダンか？ウォーキンショーか？

>>555
＞3年後5年後も大切だけど、10年後20年後も考えてほしかった。
ホンダ特番の子、阪口晴南君のことですね

リチャーズはやくきてくれー

>>557ｰ558
チーム幹部の反発で買収がお流れって事も考えたんだけど
その辺は庭弄りとかで後々どうにでもなるからお流れの理由には
ならないのかなと気付いて書いてみた。

結局いまだに決まってないのはホンダが金出すのを渋ってるからかな？
もうさ、黙って金出して更に汚名も着るしかないだろう。とんだ英断だわ。
WRC撤退した某半島チームと何も変わらない。

ホンダは手切れ金だして、もうF1おさらばしたいでしょ？
面倒見てくれるなら、１ドルでも売るっていってるんだし。
買い手が現れても、売れないのはフライがMBOしたいから。
フライの首を切れないのは、ホンダ本社がフライに弱味を握られてるから。
マクラーレンのスパイ事件以上の闇がホンダにあるんじゃね？

バリの暴露本がアップを始めました

解散〜解散〜
散開〜

>>559
いまの経営の半数は天下りじゃねーの

>>565
俺はバトンにもフライ以上に真っ黒な物を感じる。
裏契約だか何だかの外部に漏らせない何かの繋がりが有るぜ、
フライバトンコンビとホンダの間には。
でなきゃ、違約金払ってまで連れ戻ししないし、
琢磨を海外にプロモーションさせてる間に抜き打ち発表しないし、
７月という早い時期に来年度の契約発表しないし、
撤退を考え始めてるのに契約しないし。
バトンに対するホンダの執着は異常すぎる。
アイルトン、ミハエル、フェルナンド位のドライバーなら
全てに優先して契約を獲得したいのはわかるが、
バトンなんて天才しか居ないＦ１ドライバーの中では
せいぜい中の上ってところだろうに。
なぜにアソコまで執着したんだか。
表面に出せない裏契約でも存在し無ければ納得出来ないよ。
バトンとホンダの関係は。
フライとホンダも謎だけど。

増殖〜

>>569
むしろ逆なんじゃないかな？連中があまりに幼稚に振舞うので暗躍してるように見えるだけ、とかｗ
バトンやフライの顔見てごらんよ。目が泳いでアホの子みたいだ。
ブラウンなんか嘗ての知性的な表情ではなく、すでにボケが入ってるようだ。
中本は取材ですぐに切れる。これはボケの兆候だ。
福井のシャチョさんは無駄に泣く。これもボケの兆候だ。
リチャーズが手を引いたのも連中の顔を見てヤヴァイと思ったからだよｗ

ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
ttp://f1-gate.com/honda/f1_2872.html

北ー
ここまできたらとことん無様に終わってほしい。

ペトロブラスとブルーノの契約は誤報
ttp://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/090216154137.shtml

これはもう駄目かもわからんね

ヴァージングループとレイナードが組んで買うかも
って記事が出たね
琢磨も絡んでる？

なんでもかんでも琢磨ってのが出るな、USF1が動けば「琢磨は！？」となったし、毎度毎度の恒例だけどなんだかなぁ感がたっぷり。

レッドブルのリザーブに収まればいいけどな、ホンダと共に忘れたい存在なのだが

レイナードなら、ホンダと繋がりも深いしあり得る話だな。
最後は、元のサヤに戻るのが現実味あるね。

でまたウンコシャシー作るわけか

何と！！！！！！！！！！！

ホンダ、新チームでＦ１継続参戦へ　セナのおい加入か

　３月２７日の豪州ＧＰで開幕する０９年Ｆ１世界選手権に向けて１６日、
昨季限りで撤退した旧ホンダチームが新チームで継続参戦することが濃厚になった。
故アイルトン・セナ氏のおい、ブルーノ・セナ（２５）＝ブラジル＝の新チーム加入の
可能性も高く、Ｆ１界のドン、バーニー・エクレストン氏（７８）＝英国＝の後押しも
加わり、１７年ぶりの"ホンダ"と"セナ"の合体が見えてきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000508-sanspo-moto

>>576
何でもかんでもいちいち否定するお前もウザい。

フライF1キター！？

いつまでもホンダって言われてるとややこしくていけないな。

これが事実だったとしてもブルーノが組むのはホンダが売却したチームであってホンダじゃないだろうに。

>>580

>>510の
第二は、現在の社長ニック・フライとチーム代表ロス・ブラウンが提案しているマネジメント・
バイアウト（MBO）をホンダが受け入れる。
が濃厚になったってこと？

>>584
早い話、
「ホンダレーシング・メルセデス」ってこと

ホンダF1の買い手候補にヴァージン・グループが浮上

ホンダF1チームの新たな買い手候補として、ヴァージン・グループの名が浮上した。
ヴァージンは、リチャード・ブランソンが1970年代初めにヴァージンレコードを設立。1984年には
映画会社、ゲーム、航空会社、その後はリゾート、航空機、ホテル、ラジオ局、出版社、コーラ、
ウォッカ、鉄道、化粧品、携帯電話、インターネットアクセス、宇宙旅行などに多角化している。

2006年、ヴァージン・フュエルを設立し新燃料への進出を発表。自動車および航空機向け代替燃料に
10億ドル（約920億円）を投資している。

ホンダF1チームの買い手としても最も興味深い要素として、リチャード・ブランソンが以前にモーター
レーシングに関心を表明したことがある点が挙げられる。

1997年、リチャード・ブランソンは、タバコ広告が撤退すればヴァージンがイギリスGPに資金を提供
するとしていた。

また2000年には、ビジネス・パートナーのエイドリアン・レイナードのゲストとしてモナコに出席。
当時、レイナードの会社はヴァージン・アトランティック航空の座席を設計。

そして2002年には、ヴァージン・モバイルがエディ・ジョーダンと少額のスポンサーシップ契約を
結んでいた。

最も興味深いアイデアは、ブランソンがこの買収によって設立者兼株主となったチームに、レイナード
を責任者として送り込む可能性であるということ。レイナードはチームのファクトリーが建てられている
敷地を所有しており、さらに2棟のビルのうち1棟を所有していると見られている。ただしこれらのビルは
チームにリースされている。

レイナードとブランソンは長年の友人であり、レイナードは裕福な民間人に宇宙旅行を提供するとヴァージン・
ギャラクティックの創設メンバーのひとりである。

ttp://f1-gate.com/honda/f1_2875.html

ホンダがタイトルスポンサー、メルセデスがエンジン供給だと・・・

チーム名称→ホンダ・なんとか・F1（チーム）
コンスト名称→なんとか・メルセデス

ってことにできるのかな。

でもヤフーの記事が現実になったら、いよいよ日本のホンダはただのエンジン屋でF1に参戦してたんだな。恥ずかしいからアボーンしてくれたほうがいいな。結局ﾌﾗｲの狙いどおりか。巨額の施設の建設費浮いたな。

メルセデスエンジンを搭載するチームにホンダがタイトルスポンサー？

正気か？記事書いた奴。

今季から、チーム名はエンジンメーカ・大口スポンサーメーカー・チーム名の順じゃないかとｗ
ホンダの名前は出ないだろ。ホンダがF1撤退を撤回すれば出せるのかな？
しかし、バーニーが許さないと思うけど…。

肉揚とVA航空japanの社長の顔が似てる
余談ですが

新チームの名前は、スーパーフライF1メルセデスか、スーパーﾊﾞﾄﾝF1メルセデスでいいよ。あほらし。あっもしくはスーパーイギリスF1メルセデスわすれてた。

スパイカー・フェラーリだって規模は違えど自動車メーカー同士だったんだから
もうホンダ･メルセデスでいいよｗ

>>580
サンスポの記事は信頼性ありなのか？
先週末の話題をなぞっているが…w

>>593
フィアットヤマハしか思い浮かんでなかったけど、言われてみればあったなスパイカーフェラーリ。
応援してたのに忘れてたｗ

スパイカーはエンジン生産してない自動車メーカーで
市販車用エンジンをフェラーリから供給してもらいたい思惑があったんだよな。

ヤフーの記事はただの周回遅れだろうな。ネタ元がサン紙だし信憑性ゼロだね。

フライ　フクイ

似てるな

>>580
否定ｺﾒﾝﾄ出てなかったっけ？

大規模自動車業界合併だったらありえるな。ルノーと日産みたいにさ。まぁあんまり、ホンダとメルセデスだとメリットないか。売られたらフライたちの首とぶから、本社にごり押ししてんだろ。でもペトロブラスはどうなるんだろな。

サンケイスポーツとかガセくせー。

ガイシュツだろうけど

メルセデスは「４戦までとかご冗談を。全戦出ること保障されなきゃエンジンだせましぇん」
とか言うてるみたいだし。

スポンサーはダメ、メルセデスはいやん、セナも微妙
ってもうﾀﾞﾒﾎﾟ。

でも逆にみれば、ひとつ決まると、後は順調にいきそうな気もるけれど・・

エンジンフィーはバーニーが保障付けて、なんとかするんじゃないの？

>>598
ホラ、ホンダの車って基本FFじゃん？

F1で最も宣伝効果がある自動車業界以外にスポンサーを見つけようというのが無理な話
1月の欧州新車販売数(前年同月比)
フォルクスワーゲン 199,279 -20.1%
PSA 128,272 -24.8%
フォード 102,925 -21.8%
フィアット 83,245 -26.0%
GM 80,445 -35.4%
ルノー 72,038 -33.9%
トヨタ 51,193 -31.5%
ダイムラー 48,218 -30.5%
BMW 44,065 -32.4%
日産 25,359 -25.5%
現代 19,009 -16.3%
ホンダ 18,836 -27.0%
マツダ 18,188 -16.7%
スズキ 16,765 -28.5%
日本勢と比べ愚鈍な欧州自動車会社勢のケツに火がついたな

欧州商業委員会の規則も無視してバーニー自身が援助することで
（主催者側（興行主側）が参加している特定のチームだけに援助してはならない）
どうやらなんとか丸一年参戦できそうだけど、今年は走るのが精一杯ｗ
逆に言うと、来年以降は今年中にまたスポンサーなり買収主なりを
探さなきゃいけないわけだけど、来年以降お金を出すか出さないかは
今年の成績を見て判断、になるから壮大なジレンマだなｗ

こうなった以上、バーニーにしてみれば今年一杯元ホンダを生かさず殺さず存続させてつぶすのが一番か。
来年にUSチームが参加すればまた20台に戻るわけだしね。
要するに20台揃えないと莫大な違約金を払わされそうで慌ててるだけだろうし・・。

とりあえず出るのが目標になってるのなら、来年のコスワースを実戦テスト＆マイレージ稼ぐ役
やるからタダにしてくださいって先行独占供給してもらう交渉してみたら良かったのにな。
フライってただボケっと待ってるだけなのかな。

>>606
何かで聞いたような…
そうだ、アグリの一年目と三年目を足したような状態だな。

>>607
なるほど。ﾊﾞｰﾆｰ的には最低今年一杯もたせればいい訳か。それなら支援するなw

>>608
だって蝿って馬鹿だぜ？w

>>609
確かにw最悪だw

>>607
来年は来年で今あるチームの中からもうダメですってとこ出てくるかもしれないな。
２０台キープは結構大変なのにほんとそんな縛りあるのかな。
いざとなったら１チーム３台体制炸裂なんだろうけど。

http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090217/oth0902171433006-n1.htm
http://f1-gate.com/honda/f1_2875.html

>>613
モズレー・バーニー契約では、他カテのマシン持ってきての混走らしいね。
バーニーは3台目主張してたけど、実際に台数下回った場合どっちを採用するんだろう。

>>615
どちらにせよ今シーズンは無理だろｗ
来シーズンからはアメリカチームが来るから問題ない。

>>615
他カテのマシン走らすっていうのはどうなんだろうねえ・・・

３台目走らすっていう案は、ときどき出てきては消えてるな。
コスト的には、それほどの負担をしなくても済むという意見もある。

実現するには順位やポイントの扱いのほうのチーム間の了解を
とるほうが難しいのかもね。

もう少し撤退が増えて７、８チームになれば三台出走は可能だろうな。
ポイントにカウントされない車を走らせるのは問題も多いだろしね。

ポイントにカウントされない3台目が変なレーシングラインの動きで
ポイント争い中のマシンを邪魔、とかやってチームプレイが横行しそうｗ

サードカーは前年度コンストラクターランキング下位チームからエントリーを募り、
立候補したチームがエントリー出来るようにして、
カラーリングの縛り（1、2台目は今まで通り）を無くせばいいんだよ。
それならマクラーレンやフェラーリが３台走るような事態は起きないし、
カラーリングの縛りが無くなれば色々スポットスポンサーもつきやすい。
チームのメインスポンサーにならなくてもマシンを
一台丸々自社カラーっていうのも可能になる。
ポイントつかないとかのマイナス要素があるうちは
サードカーなんて走らすチームは出てこないと思うがね。
サードカーさえあればテストの効率も上げられるし。
前年度優勝したチームはサードカーを走らせる権利を無くすとか。

ポイントに無関係なランキング下の遅いマシンなんか、一切放送に映らないよねｗ

史上 最駄のＦ１チームｗ

こんなのはどうだ？

一ﾁｰﾑ三台出走可の場合、ｺﾝｽﾄﾎﾟｲﾝﾄは、ひとつのﾚｰｽに対し、三台中、上位を除く後ろ二台のﾎﾟｲﾝﾄを加算(ﾘﾀｲﾔがある場合は、完走二台なら下位の一台のみﾎﾟｲﾝﾄ有効)、にすれば、ﾁｰﾑとしては全体的に順位(と完走率)を上げる必要があり、三台目は特攻要員にはならんけどな。

もちろんﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞは普通に加算。

>>621
そうそう。
いくら走らせる権利があってもポイントつかないなら
走らせるチームなんか有るわけない。
サードカー走らせるのにだって金はかかる。
ポイント加算さえサードカーに認めたら弱小チーム救済にもなる。

WRCだと、コンストラクターは各イベントごとに2台ノミネート。
ドライバーズポイントはノミネートに関係なく貰える。
雨が降りそうなレースの場合、マッサはコンストから外す、とかｗ

1台参戦OKなら参戦するとこあるかな？
もちろんカスタマーOKで

>>626
そりゃカスタマーシャーシOKならあるよ。リチャーズなんか１台でも出てたと思うし
トロも来年以降のこと気にしなくて良くなる。そしてウィリが怒るとｗ
サードカーの話も１オーナー２チームのレッドブルとトロでどうなんだろうってこれまた
ちょっと変わると影響が出ていろいろ考えると面倒になるｗ

>>623
3台目を出すことによって最上位のポイントが捨てられるんじゃ、3台目を出すチームなんかないんじゃね？

次から次へと噂が耐えないなｗ
誰が流してんだ？

やっぱカスタマー認めるしかないんじゃなかろうか。

>>629
ぎりぎりまで粘りに粘って、なるべく安く自分のものにしたい人が
いるんだよ、きっとｗ
ニッキーって愛称かもねwww

ttp://f1-gate.com/honda/f1_2876.html

>>576
ただヴァージングループと琢磨のつながりが深いのは事実。
というか、数少ない琢磨の個人スポンサーだった。
ソース
ttp://www.superaguri.net/2007/09/post_391.html
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50743402.html
ttp://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000000940.html

まあ、ビジネスの世界だから琢磨云々のレベルではないんだろうけど。。。
この会社の直近のF1への動きは琢磨経由なんだよな。
しかし、以前12社まで候補を絞り込んだっていってたけど、
その12社はもう逃げ出したのかな。

サンスポ・産経ニュースのデマ報道は、ホンダに早く発表しろという催促なのかなｗ

琢磨といえば、トロロッソは経験のあるドライバーがほしいので琢磨をテストするとか言ってたけど
選考の最後の方では、選考基準は持参金オンリーになってたよな。

>>634
HRF1清算の発表ですね。

そういえばホンダはKERSは順調に開発出来てたよね。
KERS搭載は無理かな。

ファクトリーの敷地がレイナードの所有だってのは知ってたけど
建物とかもレイナードさんからの借り物が混ざっていたって今回確認できたな

結局のところいずれ先行きは大家さんに没収されるみたいなものかなあ

>>638
けもたん、ﾉｼ!

>>637
提供されるメルセデスのエンジンはKERS対応じゃないんだと
旧型らしい

>>637
桁外れの金額で開発してたから使ったら天下一品だろな
そうじゃなきゃ困る

KERS以前に、新車のモノコックすらまだ焼いてないんじゃあ・・・？
クラッシュテストをパスしたなんてニュースも無いし。
ペーパーカンパニーのスポンサーとペーパーチームとぺ〜ぱ〜まっすぃ〜〜んｗ

無理して参戦しなくても・・・・・
さっさと、解散したら

今週発表なければ解散の方向ってことでいいのかな？
考えたら今月２８日しかないし開幕まで三十数日になっちゃうもんね。

>>632
偉いね。
ホンダはここで失敗してしまった。

ヴァージンの話しもう否定されたのかよｗ
早かったなぁ

ホンダなんてクソチーム買うとか噂になると会社の評判が悪くなるから
具体的な名前が出るとどこも即否定してくるね

>>647
ある意味、世界経済不況の象徴、世界中で認知され切った「ダメな組織」
一種の「膿」だからな
だれも触れたがらないｗ

支援どころか撤退だってさｗ

ペドロブラス、ホンダ支援を否定
http://www.f1-kindergarten.com/view_09/20090217_1562.php
　ホンダ・チームを救う企業のひとつと見られていたペトロプラスは、ホンダの支援をするという報道を否定している。
　同社は、「F1に参戦する自動車メーカーとともに製品を開発し、製品の質を高めるためにF1に参加している。
しかし、2009年のメーカー系チームのオイル供給元がすべて決定しているため、F1から撤退することを決定した」とコメント。

　また、「我々は個人のスポンサーを務めるということもしていないので、うわさにあるブルーノ・セナの支援をするということもない」と語った。
　同社は、1998年にウィリアムズのスポンサーとしてF1に参戦して以来、10年間F1で戦い続けてきた。

あ、既出だったか
スマン

結局、肉蝿がてめえの利益だけしか考えてないからまとまらないんだろ

肉蝿×
ホンダ+肉蝿○

ホンダが利益に関して本気で考えてたら
07年末には撤退してるだろ

いまさら揚げ足取りになるけど、以前中本さんが、
「ホンダはレースをやりたいからクルマを作っている会社」
と言ってたのを思い出した。
実際以前は、ホンダはレーシングスピリットという言葉が似合うと感じたけど、いまは全然。
インサイトが好調なら利益をF1にも還元してほしいね。
ttp://www.auto-web.co.jp/F1/2006/12/column/07_2125.html

レースしないホンダに生まれ変わってくれたことを、本当にうれしく思う

考えて見りゃ当たり前なんだよなぁ
チーム代表もドライバーも選べないところを誰が買うかってｗ

そんなバカな金出すのはホンダぐらいだよな

どう考えても、買収後の最初の仕事は蝿更迭でしょう。
ホンダはなぜそれをやらなかったのか不思議。

3期最大の謎だよね
2005〜のホンダの失態と言える事、ほぼ全てにフライは関わってるのに
何故か責任追求はまったくされない

それどころかホンダ関係者からは非難されるどころか
名指しされる事もほとんどない
（例外はアグリ撤退の時くらいだけど　発言に注意　で終わり）

それをいうとホンダに反抗するデビットリチャ−ズを追い出したホンダの責任から問わなきゃいけなくなるからだろｗ

>>658
アグリ撤退の時の注意は、亜久里がフライ憎しが先走っちゃって事実と全く違うこと言っちゃったから注意されただけだよね。
スペインGPのチーム荷物搬入に関して。

自分は、全部フライの失態・陰謀って方向に持っていこうとしてて、その彼を使ってる・100％チームを所有してたホンダに疑問の矛先を向けないマスコミの姿勢が奇妙に思えてどうしようもなかったな。
取材する側とすれば、ご飯食べるためのネタ元だから何にもいえないんだろうけど。

と書いてたら、チームに近い情報源がヴァージンの話を認めたようで。

フライ＆ブラウンの海賊チームだったら解散がよかったけど、
ヴァージン＆レイナードの“ノン・フライ”チームになるなら、
応援してあげたいなぁ〜！

>>658
フライの責任を追及すると、フライに任せた人間に行き着く
中本の場合も然り
そういうことだ

>>663
それが全てだよなあ。
ホンダ社内では第三期Ｆ１は「福井案件」と言われて不可侵だったらしいから、
フライ、中本の責任を問うことは回り回って社長の責任問題に行き着くんだろ。
だからフライ、中本は責任を問われない。
何故なら両名を任命し、失態が有ろうとも追求しないのは福井だから。
そうかんがえると、BARだった2005年は仕方ないが、
2006年以降ドブに捨てられた金は福井の一存で浪費された事になる。
良くも株主や他の上級役員が黙ってたもんだ。

これはヒドイ！

【社会】 "お金儲けまくり"の漢検、収益を長男が大好きな「自動車レース」チームに投入か…理事長長男の会社がスポンサー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234944464/

>>664
亜久里が言ってた
「わからないけど、たぶん誰も責任を取りたくないから」
って言葉からすると
それもちょっと違うような気はするんだよね
そこまで社長の権限が強い社風でも無いと思うし

内部がグダグダだったのは間違いないんだろうけど
　そもそも誰のせいでこうなったのか
って部分からみんな逃げてる情けない状態だったような感じがある

>>664
株主は毎年の増配で満足させてきたんだろ
それが増配どころか減配せざるを得ず、
撤退せざるを得なかったってことだと

フライに好き勝手やらせ、一度ならずも二度までも
チームを袖にしようとしたバトンに執着
自分はホンダファンじゃないから別になんとも無いけど
こんな状況にじっと耐えたファンの忍耐強さは称賛に値する

>>664
F1の費用は広告費として計上されてたんだろ？
そうされると外部からは全く分からなくなるよ
公開されているIRでも「広告費」としか書いてないだろうし

企業規模としてはずいぶん大きい広告費が
これからどうなるかが見ものかもしれない。
広告費からどれだけ出ていたのかわかるかもな。

ホンダの販売1台あたりの広告費が販売台数同規模の日産をはるかに上回り、トヨタに近いってことをもうどっかで懐疑的に書いてたよね。

HRF1スタッフ解雇のタイムリミットは3/5ですか。
蝿は直前になってMBOの命綱ペトロプラスに逃げられましたか。
なんかほんとに去年のSAF1みたいな展開だな。
最終的にヴァージンが買収したら蝿はクビってところが違うけど。
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/article?a=20090218-00000002-rcg-moto

撤退前、０９シーズンの予算として本社は８００億要求されていた、
とかもどっかの雑誌に書いてあったっけ

いずれにせよフライ麺かノンフライ麺かで
味はだいぶん変わるはず

>>627
んじゃ、４戦終わった段階でヴァージンがFAX一通送ってきて
買い取り中断、ご破算って事で。

>>671
違うよ。1台あたりの広告費はトヨタや日産を超えて
ホンダだけが飛びぬけて高いという記事だった。

F1撤退発表の直後くらいに出た話だったから、
広告費としても資金をF1に投入している、
みたいなのを暗示する記事だった。

>>661
これか
ttp://f1-gate.com/sato/f1_2881.html
敵対的買収？

>>676
あー、そうだ。
トヨタとは台数が比較にならないくらいだから、ホンダが飛びぬけるんだった。

撤退した後ＣＭ頻度が急に増えた気がするのも・・・

撤退後のレース雑誌の裏表紙はホンダの広告ばかりだしな・・・

>>680
それは批判的なことを書くなよという口止め料じゃないのか。

今こそが世界一の自動車メーカに躍り上がるチャンス。

もうほんとに間もなく決定？
ttp://www.mirror.co.uk/sport/more-sport/2009/02/18/sir-richard-branson-planning-to-save-honda-s-f1-team-115875-21132379/
ホンダの最終判断待ち、ブランソンはフライとブラウン継続を希望（していると見られる）とか。

三宅島のバイクイベントに非協力なのはなんでなんだろう。
バイクメーカーで協力してるのは外国メーカーばかり。
スレチか・・

>>684
それは安全性がって話だったかと。
最初はレースやるって計画だったんで。

>>683
ホンダの決断待ち？
フライは継続でもそれなりの契約しかしないんじゃないのかな。

>>685
レースやらなくなっても協賛してないよね。
なんか話しがこじれちゃった感じなのか。

>>669
広告費って言うところが味噌。
スポンサーをしていただけ、だから決定権は無かったんじゃないか？

蝿を首に出来なかったのも実質のオーナーが蝿だからと推測。
お金出してただけだから、今の売却話もホンダは首を突っ込めずにいる。
蝿が新たなスポンサーを探すが、そんな巨額を出す奇特な人はホンダしかないｗ

>>669
計上の仕方は知らないが、広報がF1チームを運営している事は公にされてるよ。
>>688
実質のオーナーが蝿、損な訳ないだろうｗ

>>688
蝿が首にならなかったのは、蝿を首にしなかったから。
そんだけ。
蝿はオーナーではない。

蝿は第三期の、オールホンダ体制で動き始めたのがBARへの供給へと急変した辺りの事情とかを
もしかして全て知っているとかで、切るに切れないんじゃないの？

>>674
だれうま。確かにﾉﾝﾌﾗｲの方がF1もｶｯﾌﾟ麺もうまいなw

「金は任せろ！アグリ頼んだぞ！」なら正に敵対的買収

>>693
ちょっとそれ見てみたいw
アンチとか厨とか関係なく、単なる野次馬根性で

おい！　いつ決まるんだよパンツ脱ぐ準備したまま二ヶ月経ったぞ

このまま開幕まで、噂や憶測が出たり引っ込んだり、
グダグダ続いて・・・結局解散するのが濃厚。

助けてくれーって声がして行って見ると溺れかけて地獄の形相の肉揚げが

頭殴ってから引き上げた方が安全だよね

>>698
それカジキマグロのトローリングｗ

このまま開幕戦に出ず、4、5戦目から出てくるという噂を最後に
自然消滅かな。
亜久里や右京が走ったラルースの最後もそうだった・・・

>>688
実質オーナーがフライとかそれはいくらなんでも馬鹿発言だろ
売却は本田が了承しないから決まらないだけだが

安藤は、ブラックリーの本部で約700人を雇用しているチームの売却は
本田技研の取締役会の承認が必要であるとつけ加えた。買い手が承認されると会議が開催される予定である。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51466448.html

フライが売却先決めると思い込んでる人間がいることに驚くよ
所有者は本田でどこに売るかを決めるのは全部本田
決まらないのは本田の役員を納得させるだけのオファーを出してるところがないだけの話だ

>>701
安藤って誰？って思ったら書いてあった
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&refer=jp_europe&sid=aQXI7EK06550

グループ内にメディアがあって、そこでHRF1買収ニュースがちょこちょこ出てるけど、全く他と同じ内容でなんかもどかしいｗ

>>701-702
概ね同意だが、決まらないのが本田の役員を納得させるだけのオファーが無いだけいうのは疑問
実際フライとブラウンが主導で交渉しているのは概出、最終的な判断はホンダが握っているだろう
しかしホンダ本部との交渉に行くまでに、寄生虫2匹が難癖付けて破談に追い込んでいる可能性も否定できない
一からホンダ本部の人間が一任し、交渉していればこんな迷走することは無かったのは事実ではないかな

そんなことありえないから
本当に買いたい人間がいるなら本田と直接話すから

破談させてもただ単純に自分たちの仕事がなくなるだけ
何のメリットもない
仮に邪魔してフライとブラウンしか残らなくても
本田技研がお前らには売らないよと言われて終わるだけ

今のホンダがF1に関して常識的な対応を出来るかどうか疑わしい。
今までの色々な経緯を見てるとチーム側に操られる事も充分考えられる。
まさかそんな訳無いだろう、なんて事がまかり通ってしまうのが今のホンダ。

＞そんなことありえないから
ありえないとかでなくて、交渉窓口はHRF1幹部というのは概出ですが

＞何のメリットもない
10ドルで数十億円の設備が手に入るのがメリットではないと？
まさか第三者に売却した場合、幹部が残れると思ってる？売却先の意向次第で幹部はクビにされるだろ
解散になっても仕事失うが、売却されても仕事を失う危険は拭えない
唯一安心な手段はマネージメントバイアウトだけなんだよな

そしてホンダはお前ら幹部に譲らないとは言えない立場なんじゃないの？
もし幹部に売らなかったとして、数百人の雇用を奪ったのはホンダだと悪評を流されるだけ
それこそホンダにメリットは無い、むしろマネージメントバイアウトで責任投げ出した方が解散よりは得策

イギリス発の情報は全て嘘か憶測記事
ヘリポートに降りれないほどでかいヘリで来た大富豪の話とか

今のGMの立場に似てるんじゃないの？
潰せばもっと金がかかりますよ、だから来季の資金をこれだけお願いしますとホンダに交渉中なんだろう、
ホンダにたくさん出させれば新しいパトロンにごまがすれるからね

つか全て憶測だからｗ
交渉の当事者が公式に発表した以外のことは全て憶測だから

MBOを提案していると伝えられる人物がチーム売却の交渉役を務めるのは
単純な話、利益相反になる可能性があるからやや不可解ではあるよね。

それだけ今のホンダが情けないって証明なんだろうな

琢磨スレで翻訳してもらったもの

ニック・フライとロス・ブラウンがマネジメント・バイアウトという形で
元ホンダF1チームを救済しよう
としていると見られていたが、ヴァージン・グループが同チーム
の買収に関心を示しているとの報道が流れている。
チームの関係筋によると、本田技研工業がフライとブラウンと契約を結ぶ直前に、
“信頼できる企業で、長期的な財政上の安定をもたらす力があり、そのブランドイ
メージは世界中に知られている”企業が買収者候補と
して浮上したという。その企業とは、リチャード・ブランソンが所有する
ヴァージン・グループであると、広く推測されている。エンターテイン
メント、旅行、ライフスタイルブランドなどを手がけ、世界中に360社もの
関連会社を有するヴァージン・グループは、ホンダF1チームの買収に関し
最初にアプローチしてきた企業であるという。

>>709
施設を手に入れても5年間の維持が求められてるわけだよ
年間100億かかったらそれ×5年で500億の資金をフライは用意しなきゃいけないんだが
これで自分自身で手に入れてどれだけのメリットがあるんだ？
破産にまっしぐらに見えるが？

レイナード・モータースポーツの創設者、エイドリアン・レイナードは、ブランソンとは親しい間柄であると共に、
ヴァージンの関連会社の投資者でもあり、そのレイナードがブランソンに対し、F1への参入を勧めたのだといわ
れている。ブランソンは以前からF1への関心を示しており、レイナードもF1へに復帰したいという意向を持っている。レイ
ナードは1999年に、後にホンダF1となるブリティッシュ・アメリカン・レーシングの少数株主を務めていた。
しかしながら、ブランソンは現在の状況でF1参入をするのは難しいと考え、当初の関心が弱まっていった。さらにその他の入
札も却下され、フライとブラウンのマネジメント・バイアウトが成立する寸前であると見られていた。

ところが、先日ペトロブラスが、マニュファクチャラーがバックにつかないチームへの支援には
関心がなく、ドライバーへの金銭的サポートも行わないと主
張したことで、状況は一変したと見られている。
これでフライは窮地に立たされ、英クラッシュネットが得た
情報によると、本田技研工業はブランソンとの交渉に戻ったという。しかしあまりにも時期
的に遅いという点と、メルセデスベンツはエンジン提供に乗り気であるものの、エンジン契約
はまだ結ばれていないという不安がある。さらに、約5週間後の開幕
戦に出場するには、マシンがクラッシュテストにパスする必要がある。

「ブランソンと契約するというのは非常にいい考えだと、私は思う」と、クラッシュネットに対しある情報筋が認めている。
「彼はF1にとってプラスになるだろう。だが、資金を出すのは誰かというのが問題だ」
「ヴァージンは現在、経済的に深刻な問題を抱えている。さらに、マシンのデザインは誰がやるのかという問題がある。エイド
リアン・レイナードは何年もF1マシンをデザインしていないし、ロスは優れたエンジニアではあるが、デザイナーではない。し
たがって、デザインを担当する誰かを連れてくる必要がある」

要するにダメってことですね

自チームが欲しい人間からしたら最大のメリットだろ
自チームは欲しい人間は資産を担保にしてでも手に入れたい
それが捨て値で入手できるわけだ、メリット以外の何物でもないだろ？

5年間の維持が求められてるのは、あくまで売却相手へのホンダの希望交渉条件なだけな
Ｆ１規約にそんな拘束は無い、もう交渉相手がいなくなれば現スタッフに譲るのは最終手段としてありえる
その後の資金は毎年フライがチームフライとして悩めばいいだけ

このまま、ズブズブと、沈んで行くように思えるんですけど・・・・

もう解散にしてドロ水被ってほしいよ

>>719の続き

ホンダF1スタッフの解雇までに与えられた猶予は3月5日に迫っている。
バージンのスポークスパーソンはクラッシュネットの取材に対し次のように答えた。
「我が社としては、噂に対してコメントは発表しない」

オートスポーツWEB 2009年2月18日

規制で書き込めなかった…

世界２位の金持ちの人は最初否定してたのにあとになってまた噂が流れてるよね。
これって最初はまったく考えてなかったから否定しただけだけど後になってその気になったってパターンか？

>>725
全て蝿魔法だろ
自分に都合が悪いと・・・

というか、単なる本田の子会社の雇われ社長でしかない蝿をなんでここまで排除できないんだ？

バーニーやモズレーに強いコネとか影響力持ってるわけでもないだろうに。

蝿は麻生状態

ハエはDNAレベルで融合してるんだよ

英国の蝿とかけて日本の今宮ととく　その心は

なんだかいけそうな気がするー
あると思います

ひぐちカッター!!

だいじょぶ、だいじょぶー

何処もやってるレギュレーションぎりぎりの細工を蝿も知ってるわけで。
特にホンダは前科があるからね。
次が明るみになるのだけは避けたいのかな！？

まあ、明るみになっても別に良いとは思うけどね。

本田技研、ヴァージンはF1チームの「多数」の買い手候補のひとつ
Honda Says Virgin Among‘Many’Bidders for F-1 Team

日本第二位の自動車会社のスポークスウーマンは、リチャード･ブランソンのヴァージン･グループは
ホンダF1レーシングチームの「多数」の買い手候補のひとつであると述べた。

電話インタビューで、本田技研のスポークスウーマン安藤明美は、12月にF1から撤退したホンダは
「複数の買い手候補」と交渉中であると答えたが、ヴァージン･グループ以外の買い手候補の名前は
明かさなかった。

安藤は、ブラックリーの本部で約700人を雇用しているチームの売却は、本田技研の取締役会の承認が
必要であるとつけ加えた。買い手が承認されると会議が開催される予定である。F1シーズンは3月29日、
オーストラリアで開幕する。

ロイターはブランソンのオファーは、ホンダレーシングのCEOニック･フライ、チーム代表のロス･ブラウン、
3人の幹部によるマネジメント･バイアウトの計画を妨害するかもしれないと報じている。フォーブス誌に
よると世界第二位の資産家カルロス･スリムも買い手候補として名前が挙がっている。

ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51466448.html

本田技研、ヴァージンとの交渉を認める
2009年2月18日
本田技研 F1チーム売却
本田技研工業（以下ホンダ）は、ヴァージン・グループを含むいくつかの買い手とF1チーム売却に
ついて話し合っていることを明らかにした。

昨年12月にF1撤退を発表したホンダは、3月29日のシーズン開幕も間に合うように取引がまとまることを
望んでいると語る。

「我々は、レーシング・チームのためにいくつかの潜在的な買い手と交渉しています。ヴァージンも
その中のひとつです」とホンダの広報とコメントしたが、他の候補者の名前は明らかにしなかった。

匿名希望のホンダ職員は「我々は、3月のF1シーズン開幕に間に合うように根気強く交渉を続けいます」と語る。

そして、交渉が失敗すればチームを解散させなければならないかもしれないと付け加えた。

「我々は買い手を見つけることを含めた選択肢を真剣に議論しています」

これまでチームの買収に関しては、ホンダ･レーシングF1のCEOであるニック･フライが、マネイジメント･
バイアウトに導こうとしてることが常に有力な情報として報じられている。

ttp://f1-gate.com/honda/f1_2882.html

ヴァージン･グループのリチャード･ブランソンは、ホンダレーシングのCEOニック･フライがいらないので
しょねｗ

>>736
ミラーは、ブランソンは現状の2トップ維持を希望している（と思われる）と書いてる。

まぁ、フライが憎くて憎くてどうしようもない人はどっちも憶測的記事でも信じたい方を支持するとは思うけど。

ある記事には、ホンダにとって敵対的買収と出ているけど…
それは、ヴァージン･グループのことを指してるの？他の自動車メーカーのことじゃないのかな…。（謎

>>738
それは旧HRFにとって

もう敵対買収でフライロスのMBO阻止だの、いや２トップ維持だの
なんだか話がややこしいから、いっそHRF1がヴァージングループを買収しろよｗ

ttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=37065
おいおい、ヴァージンとリチャーズのコラボでホンダ買収なんて予測まで来てるぞｗ
もうなんでもありなんだな、節操なんて微塵もないｗｗ

なんでもいいから書けばPVが増えるぞー！

蝿取紙

バイアウトだの敵対的買収だのとゲームにかまけてるのはいいが、見通しあっての事なんだろうな？

HRF1を買い叩く、買い叩く、買い叩く

もうめんどくさいからバーニーが買って
フライ、ブラウン体制でいいじゃん

>>746
やっぱりホンダとしては
どうにかしてフライ潰しをしたいんじゃないかな

ホンダとして参戦したままだとそれが出来ない理由があったとか

F1チームが欲しいという金持ちはそりゃいるだろうけど、
最下位争い確実なチーム買い取ってまで今年どうしても参戦したいってほどの物好きは
たぶん世界のどこにもいないだろ。

来年以降の参戦でいいなら、何も今の段階で旧ホンダを丸ごと買わんでも
もっといい感じに弱ってチームが完全に解散した後で
設備とかスタッフとか必要な部分だけ買い取った上でデビューまでじっくり体制整える時間とったほうが賢い

>>746
要するにフライはそれを狙ってまともな買収を妨害してるんだよ
時間切れになれば仕方なくバーニーが出てくるって算段だと思う

>>747
ここまで来てホンダとフライが一心同体でないとでも思っているの？

>>750
逆になんでホンダとフライの関係が良好だと思えるの？

質問を質問で返していつもの泥沼開始

心の中で、ホンダは悪くないとかそういったバイアスがかかってるのか
ホンダヲタの末路は哀れだ

悪く無いわけない
いくらなんでも3期は無能無策すぎた

けど、だからと言ってこの後に及んで
フライに関して何も考えてない良関係だというなら
無能を通り越して池沼のレベルだと思う

ホンダが整理したいセクションの責任者に過ぎないフライ個人を潰したがってるとか一心同体だとか、
企業という物を一体なんだと思ってる？少年漫画じゃあるまいし。

売手するにしても買手がするにしても
ガラガラポンの無い買収なんてないよ

>>755
フライはホンダの外にいる人間だから整理って話じゃないし
企業としてのホンダと1個人が変な力関係になってるのが
この件で一番謎な部分でしょ

フライが実際には本物の無能で
単純に打つ手が無い、という状態になってたら別だけど
そうでないならここまで引き延ばすのは
ホンダとしてフライ引き継ぎ路線を潰したい理由があるって事だと思うよ

>>750
ホンダ撤退は社内の反F1の勢力に負けたからだろう。
押し切られた経緯は去年の金融危機。
それを考えるとホンダの最優先事項はいかに出費を抑えるか。
出費額はスタッフの保障が一番の問題なんじゃないか。
何人雇用出来るのか。勿論バトンの分も絡んでの総額で。
そしてチームにとっても多く雇用してくれる所がいい。
チームとホンダの利害は一致する。
あとは条件面その他で候補を絞って決めるだけ。

決まらないのは一部が反発しているからなんじゃないか？

>>757
株式公開もしている企業が部門整理を行う際の行動原理に、フライのような立場の人間を「潰す」という事があると本気で思ってるなら、これ以上言う事はない。

第三期参戦当初からのホンダ本社の当事者能力の低さが、ここまで尾を引くとはなあ。
ホンダ自身の損失を防ぐ面からもあまりに拙劣だ。

こっちとしてはチーム数が減ってほしくないだけだけどな。

本日のGMM配信
・期限は2月23日、R.ブラウン談
・ホンダ取締役会の契約承認期限は2月28日
・23日というのはメルセデスへの第一次代金支払い日
・この支払いと共に1年間の総額800万ユーロを支払えることを説明しなければならない
・ペトロブラスはワークスチームが消えたからF1から一時徹底、しかしエンブラテルが支援を熱望している（とガーディアンの記者が書いている）

>>761
まじでカウントダウンが来たようだね。
もしもフライが切られる結果になったらヤツは大騒ぎするだろうな。

>>759
言い方の問題のこと言ってるの？

だいたい、そういう見方をするなら
フライの立場は当事者であり部門責任者であったはずだけど
それが何の責任追求もされずに
第三者的な立場で利益を得ようとしてるところが普通じゃ無い

>>261
23日ならゲームを楽しんでいる時間はもう無い筈なんだけどな。
報道されてる通りの段階ならOUTだ。
そうでないと信じたいが。

失礼。
×>>261-262
○>>761-762

>>763
言う事はない、と言っただろう？
だから同意もしなければ反論を行う気もない。
お前さんの言うことを認諾した事にお前さんの中でしておくのももちろん自由だぞ。

>>764
もうほんとに今日中か
遅くても明日午前中くらいまでが期限になるね

ますますSAF1と被るな。
ギリギリまで決められない人達。

参戦してもテールエンダーだろうな

ホンダF1存続の最終期限は2月23日？
2009年2月19日
ホンダF1
ホンダF1チームの存続に関する最終期限は、2月23日（月）であると報じられた。

ホンダF1チームの売却に関しては、リチャード・ブランソン率いるヴァージン・グループ、
ニック・フライとロス・ブラウンによるマネイジメント・バイアウトを含むいくつかの候補が
いることが明らかになっている。

スイス紙Blickは、ロス・ブロウンは「月曜日」が決定日だと語ったと報じ、英国のガーディアン紙も
同じ最終期限を発表している。

デイリー・メール紙は、本田技研工業の取締役会が行われるのは2月28日（土）と伝えている。

しかし、ガーディアン紙は、チームにカスタマーエンジンを供給するとされるメルセデス・ベンツが
2月23日に最初の支払い期限を設けていると説明。

そのため、旧ホンダF1チームは、最初の支払いで、1シーズンのカスタマーエンジン供給に必要な
800万ユーロ（約9億5,000万円）を支払える余裕があることをメルセデス・ベンツに示さなければ
ならない。

2009年にホンダを支援するとされていたペトロブラスは、「将来のチーム」との契約には興味はなく、
またブルーノ・セナのF1デビューを支援することはないとを明らかにしている。

ちなみに本田技研のHPでは、ホンダのF1活動がアーカイブとして関連情報枠に移動された。

ttp://f1-gate.com/honda/f1_2885.html

ホンダ撤退撤回？

23日じゃもう駄目じゃんｗ

23日が期限で本社が可否を出す取締役会が28日って終ってんじゃねーかｗ

どこまでぐだぐだなんだよｗ
もうさっさと解散しろ

感動的なまでの駄目っぷり
すげーよ
どうやったらこれほどｇｄｇｄになれるのかｗ

ここ、何やろうと土台ダメだったろうな。
Ｆ１に挑む精神を持ち合わせていなかった。

桜井氏のコメントは的射ているわ

グダダ グダダ グダグダで〜
グダダ グダダ グダグダよ〜
グダダ グダダ グダグダの チームは私のためにある〜

ホンダはトヨタに執拗に徹底的に叩かれるもんだから
切れてケンカ買っちゃったんだな。
気が付けば自分がミイラになってた。ばかだねえ。

沈みかけの船の上で積み荷の売買の駆け引きや保険の話をチキンレースでやってる感じだ。

ここまでの状況だと本業の方にも影響してきそうだけど
一度本社の内部を徹底改革しないといけないのでは
5年後10年後立ち行かなくなるのでは

すでに改革者気取りだから

現在進行中の過ちを手をこまねいて見ているのって辛いな。
ホンダは自らマーケットを縮小している。
この影響は景気回復後に顕著になると思うよ。

>>779
吉野さんの時にやろうとして既に失敗してる

来年だな

改革者気取り(W

サラリーマンなのにな

ttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=37074
なにかとニックフライを批判するPitpassから続報が入りましたよ。

個人的に気になるのは以下のくだり。
Sources at Brackley inform Pitpass that Honda F1 team CEO Nick Fry
is "not happy and receptive at the thought of being gazumped"
……これは？よく意味が取れなかったんだけど、
フライが騙し打ちされてるって思われるのを嫌がってるっていうことなのか？

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51466871.html

ブラックリーのチームの将来に関する噂は最高潮に達しているが、
本田技研は19日、厳しいコメントを発表した。

ホンダのスポークスマン村瀬ヒロユキは「複数の買い手候補と
交渉しているのは本当です。しかし、交渉が失敗すればチームは
解散しなければならないでしょう」と語った。

マネジメント・バイアウト以外に現在交渉を行っているのは、
リチャード・ブランソンのヴァージン・メディアのみのようだが、
ヴァージン側はチームへの関心を認めていない。

ブラックリーのある情報源はPitpassに、ホンダF1チームのニック・フライ
CEOは「騙されたことに不満を抱いており、受け入れていない」と語った。

噂では、交渉は2月23日までに終了させなければならないようだが、
これは皮肉にもUSF1が正式発表を行う前日である。正式な期日は
3月3日で、その後ブラックリーのドアは永久に閉鎖されるだろう。


ニックフライは交渉を粉砕しているようだな。
期限切れでは、ブラックリーの建物はどうやらブルトーザーで
粉砕するようだ。

>>779
体制が変わらないんだからムリだろ
現体制に都合のいい改革が行われるのが関の山

ここまで読んだ
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誰にどう騙された、って言ってるんだろうな。

MBOの約束がフライと技研の間にあったのに、技研はそれを反故にしてヴァージンを優先として交渉しているってこと？

フライが泣きながら地団駄を踏むラストを期待。

おいおい、ヴァージングループの買収話にバーニーが喜んでるみたいだぞｗ
ttp://www.onestopstrategy.com/dailyf1news/nieuw/article/6790-Ecclestone+barracking+for+Virgin+victory.html

Ecclestone said he would welcome Branson and the Virgin brand "with open arms"
"He's exactly the type of person we would want in the sport,"
Branson's fellow billionaire added
"Sir Richard Branson is a wonderful guy.
I met him at Monza last year and we got on very well," added Ecclestone

全力でバーニーはブランソンを褒めちぎってるな。
これは決まっちまったんじゃねぇのか？
つーか、去年のモンツァにブランソンは来てたのかよ…
結構前から興味はあったんだな。

>>791
ヴァージンが現経営陣続行を希望するならそれもいいじゃないか、とも話してる。

ttp://www.suttonimages.com/fotoweb/searchresultposters.fwx?search=branson

リチャード・ブランソンが頭の中でチャールズ・ブロンソンになっている時がある。

>>794
俺もｗ

>>790
なんでそんなにフライを恨むのかよくわからん

ホンダは悪くないと思いたいから現実の受け入れられない部分を
全部フライのせいにして精神の安定をはかってるんだろう
やはりタコオタとホンダ信者は似た者同士なんだな

なんでフライが悪いとホンダが悪くないとなるのかわからん
1と0しかないんだろうか・・

フライは元凶ではないだろ
八つ当たりはやめれ

800なら800万ユーロをとりあえず準備できる

中本の処女作の超失敗を考えると、ホンダのVirginとの相性は最悪だろう。

僕の処女作

FIT何万台分の利益がぶっ飛んだんだよ？

>>789
一連の報道を見てると裏では、最初からMBOありきで話を進めてきたのかなって疑いたくなる。
いつか、ホンダがF1に戻りやすくするために、とりあえずフライの手に委ねておくってとか・・・。

>>803
最初のMBO可能性記事でもでてたよなぁ。

>>802
中元ってどこかの刺客なんじゃないかと思う
シャチョーに気に入られて中核ポストにつき、
内部からメチャクチャにぶっ壊す、っていう。

あーゆー顔、ジャッキー・チェンの映画に出てこないか？

肉揚の方が一枚上手

>>799
誰もホンダが悪くないとは一言も言ってないが。
本人に原因があったかどうかは関係なくとも、成績低迷の責任を取るべき人間の一人なのは間違いないぞ。

>>804
ホンダ本社（もしくはフライ？）の想像以上に内外からの風当たりが強くて狼狽してるんじゃないのかな。

>>805
2輪では、良い仕事してたんだけどね。
ぶっちゃけ、四輪は専門外で調子こいてました〜って話じゃないの？

DMDはまず自分のお腹の出っ張り具合マネージメントしないと

チュウポンDMD「処女はめんどくさい」

＞ブラックリーのある情報源はPitpassに、ホンダF1チームのニック・フライ
＞CEOは「騙されたことに不満を抱いており、受け入れていない」と語った。

これは手中になる寸前でヴァージンに売却振ったホンダに対して？
マネジメント・バイアウトはさせず、商談決裂の場合解散の道をとるような発言に対して？
それともヴァージンが興味無いと発言したことに対して？

蝿が誰のどの行動に対して裏切りと言ったのか分らんのだが
しかしこの切羽詰った時期に裏切り云々証言する蝿は本当におしゃべりだな

非処女だったから

ヴァージン・グループ，バックにプロドライブ！？

現在，ホンダの買収先としてイギリスの大手企業「ヴァージン・グループ」の名前が浮上しているが，
同社と共に共同買収を行う企業として「プロドライブ」が関わる可能性がある。

プロドライブはモータースポーツカンパニーで，WRCを中心に活動をしている。
以前，ホンダの前進であるBARの運営にも関わったことがあり，Ｄ・リチャーズがチーム代表も務めた。
ホンダは700名を超えるスタッフを抱えるが，その中にはBAR時代に採用された者も多く，
リチャーズが戻ってくるようであれば旧体制での出直しに近いかたちとなる

http://www.formula-web.jp/news/f1news.cgi?no=3521

ほとんどの噂がガセだから信じられんな。

琢磨キター？

F1の最高権威者であるバーニ・エクレストンは、ホンダの買い手候補に加わったヴァージンの勝利を応援していることを明らかにした。

http://f1-gate.com/honda/f1_2889.html


本田技研は、新たな買い手を探す一方で、F1チームを解散させることも選択肢のひとつとして考えている。


http://f1-gate.com/honda/f1_2888.html

インサイト売れてんな
日本人って魂無いのかね

>>803
ホンダ「やっとF1に戻る目処がたったよ、また一緒にやろう！」
フライ「お宅誰？うちのチームはオレのものだよ」

しかし、23日？　この日は本当に〆切なんだろうな。
これ以上伸びたらさすがにみんな飽きるぞｗ

プロドライブってスバルがＷＲＣの為に出した金で
ボルボのマシンを改良してたとんでもない集団だろ？
死ねや。

>>818
そんな噂に惑わされないでください

ってまたホンダの広報からコメント出されると思うよｗ

>>818
それも疑わしい。

でも多くの人員を抱えてるから、解散は無いと思うけどなぁ。
どないなもんかね

Quality（品質）
Cost（原価）
Delivery（納期）

ホンダ広報の大島はもういないのか？

このチームはこのまま行けば納豆二世以上の走るシケインになる事は確実だなｗ

>>823
大島は去年６月に広報（兼モタスポ）のトップから経営側に昇進済み。
大島の発言を時系列を追って調べると面白いよ。
特にモタスポ部長だった５月と、上級役員になった７月。
まるっきり逆の発言してるから。
俺はあれを見てホンダの上層部の腐敗を思い知った。
「ああ、大島も朱に交わってしまったか」と。
だからこそ去年の成績と合わせて、撤退決断には「今頃かよ、おせーよ」としか思えなかった。
桜井氏まで同じ思いだったのは意外だったが。

なぜホンダはファンを無視し続けるのだ？
一言ぐらいねぎらいの言葉があってもいい筈なのに。
本当にホンダファンからアンチホンダになりかけている自分が居る。

そもそも年内に決まらなければ解散という話だったのに
何でここまでやっているのか・・・

>>827
今年に入ってからの数週間
人員の拘束やサラリーはどうなってるんだろう
これで完全に潰して消滅だとどうなるんだろう

労務費がもったいないから草むしりでもやらせとけばいいのにな
HUMの

今日のよいち脚本高橋龍也なんや

ごばく

ﾀﾞﾀﾞｯｺﾆｯｸ（・ε・）プップクプー

その後のホンダ・レーシング・ディベロップメント

　ホンダF1レーシングは、買い手が決まらないままタイムリミットが迫っているが、ホンダ・エンジンの
供給を担当していたブラックネルのHRD（ホンダ・レーシング・ディベロップメント）も、広大な敷地と
建物、トレーラー5台を含む様々な機材が宙に浮いたままになっている。

　HRD-UKの簿価資産は約10億円と言われている。土地面積は11000m²だが、エンジン計測用のダイナモ
メーター2基（新品価格はおよそ1億円と2億円それぞれ1基)の他に、精密計測器や材料検査機器、精密加工機
など1億円規模の機材が設置されている。

　さらにそれら設備の備品は5億円、6000m²の建屋も1億円の資産価値があると見込まれ、ヒースロー空港か
ら30分のアスコット競馬場に隣接する絶好の立地条件の土地代金を除いても、設備だけで総額16億円。
HRF1の設備が処分の運命にあることを聞いたテクノロジー開発関連企業のエンジニアは、「リストを見ると、
いただけるものなら欲しいものばかり」と肩をすくめた。

　HRDは、ロス・ブロウン体制のもとに、2009年中にはブラックレーのHRF1（ホンダF1レーシング）
に移転統合される予定だった。機材の引き取り手がいない場合、3月には建物ももろともショベルカーで
スクラップにされ、廃材になる運命にあると言われている。

ttp://www.f1-kindergarten.com/view_09/20090219_1572.php

>>825
発言がまるっきり逆に・・・というより、大島はポロっとしゃべっちゃうところが面白かったな。
カスタマー問題でピリピリしてて、フジのインタビューにさえ亜久里がキレそうになってたのと同時期に、「スーパーアグリにシャシー供給します」なんてモタスポ活動発表会でさらっと言っちゃって・・・

>>812
フライさんがお払い箱になるからでしょう。ブラウンはどうすんのかな？

ブランソンのオファーは、ホンダのCEOニック・フライ、チーム代表ロス・ブラウン、ホンダ
レーシングの3人の幹部によるマネジメント・バイアウトに打撃を与える可能性がある。
エクレストンは「マネジメント・バイアウトについては知っている。
しかしヴァージンが興味を示し、同じ経営陣で続行したいというのなら、その方が素晴らしい」
と述べた。

抜粋元 ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51466972.html

>>833
1億円の設備を取り外して、再整備して設置するのに同じくらいかかるんじゃないの？
この施設のまま使うやつが現れない限りスクラップだな

>>836
要するにバーニーにしてみればトップが誰でも20台揃うならかまわんってだけの話でしょう

当初はMBOの線で進めていたんだろうけども、株主としては完全にF１から縁を切ることを
望んだから流れが変わったんじゃないのかな。
MBOの場合は新チームに対して本田技研がしばらく支援する話になっていたんだろうね。
最近バーニーが否定したけれど、ホンダも新チームに対する支援を以前は肯定していたものね。

兎　「肉、呂酢、MBOで行こう」
肉　「これで安心ですな」

処女　「買いたいんすけど」
本多　「話を聞こう」

肉　「ちょ何？何話してるの？」

噂　「処女、バックにプロ運転」

肉　「ちょ何これ！？騙された！兎どうなってんじゃ？」

兎　「マネジメント・バイアウトについては知っている。
　　　しかし処女が興味を示し、同じ経営陣で続行したいというのなら
　　　その方が素晴らしいネ」

処女　「同じ経営陣とか聞いてないっス。この話は無かったことに・・・」

本多　「我々はいくらかの可能性がある買い手を求めているのは確か。
　　　　　だが、この交渉が失敗すれば、チームが解散するかも」

開幕までほぼ一ヶ月、月曜がリミットって話もあるので解散の可能性が大きいのかなあ
あの悪魔蝿の目論見どおりだな、技術系のスタッフはいい迷惑を被るわけだな

何で解散なら自動的に辞任になる蝿も金銭的にも地位的にも終了だよ。

23日に起きるのは

１：蝿MBO
２：ヴァージン買収
３：解散
４：〆切なんて都市伝説でs

この4つのどれかか。
ん〜。

>>843
1は無いだろう
Ｍエンジン供給の根拠が無い

解散

ホームレスイギリス人

わろた

どうもホンダのお家芸って感じで売却に関して複数のラインが勝手に動いてるっぽいね
フライが以前言っていた売却候補は沢山いるって話は
自分達がMBOするのに必要な財布は沢山いるぞっていうホンダ本社へのアピールだったのかな
ところが候補達は「今の経営陣はいらんよ、施設とスタッフ（と参戦権）だけ買わせろ」ということで
フライの目的に合致せず次々と退却
で、フライが「待って！　今やってるから！　もうちょっと待って」と本社にいってるところに
ヴァージンが直接ホンダ本社にアプローチ
要求はもちろん施設とスタッフと参戦権の購入、トップは自分のところを、と
ホンダ本社はヴァージンと話を進めちゃって「この話でまとめないと解散するしかないけど？」
とフライらにプレッシャーをかけてるってのが現状かな

もしここの住人が言うように肉揚が本当に足を引っ張ってるようだったら
ブラウンが買い手を捜して肉揚を追い出すって事も考えられないか？
だから肉揚は裏切られた発言をしてるんだろうと。。

＞ヴァージンが直接ホンダ本社にアプローチ
残念、ホンダ本社が直接ヴァージンにアプローチとの情報概出

>>830
ここはちがうでござるよ

「イギリスの方は今頃頭を抱えているでしょうね」

＞ホンダ本社が直接ヴァージンに
ちゃんと情報チェックしてなかった　失礼

でもそうなると、ホンダ本社が「もう任せてられねえ」ってようやく重い腰上げたってことじゃ？
で、フライは「ホンダは俺に全部任せて（丸投げ）たのに、自分で動くなんて話が違う！」
と怒ってるということかな

しかし、ジョーダンへのエンジン供給の時といい、SAF1設立といい
時々出てきて電撃的に本社（社長？）ルートに対して対抗策を出してくる
この勢力は一体ドコの誰なんでしょね〜

ホンダもフライを追い出したかったのだろうなｗ
フライはただの金食い虫だろ

>>836
3人の幹部ってロスとフライを入れてもう一人って意味なのか
ロス＋フライ＋ホンダレーシングの3人なのかどっちなのか読めない。

>>839
やっぱそうだよね。
ペトロブラスだけじゃぜんぜん足りないとずっと思ってた。

バージンが現れなかったとしてこのままMBOの場合
ホンダが納得するような資金の保証の目処はあったのか。
フライが条件を変えずぎりぎりまで来た理由と言うか
そこまで引っ張れた根拠はなんだろうか。
ぎりぎりまで来たらまたホンダが金を出すという考え、又はプランがあったのだろうか。
実はホンダもホンダの名前は出さないし今までより遥かに小額ではあるが
MBOの場合はある程度の資金提供をする事で話しが進んでいたんじゃないだろうか。
KERS無償譲渡とかバトンの補償の名目での資金援助。
チーム株式も全株譲渡ではなく一部はホンダ関係が持ち続けるとか。
ホンダのメリットはF1とのつながりが残るって事だけなんだけど。
それでフライは｢騙されたことに不満を抱いており、受け入れていない｣

>>827
決断、行動のスピードに酔いしれてたんじゃないかな。
ところがそんな態度とるとどういうことになるか、
遅ればせながら悟ったんだろ。

ホンダ車のレースよりも、撤退後のゴタゴタの方が盛り上がるとは・・・

>>847
でもそれってこの売却話に関してもホンダは蝿達を抑えられず、勝手気ままにやられてるって事なんだよな
業を煮やしたヴァージンが直接ホンダに接触したのも、蝿の暴走や妨害を知っての事だろう

妄想に妄想重ね
いつのまにかホンダ擁護をしてしまう。

悲しいねえ。

退き際のグダグダっぷりも明らかにホンダの責任

ttp://www.f1world.jp/news/10.html

琢磨びいきの今宮大先生による妄想が爆発ｗ

俺としてはチーム消滅がベストだと思うぞ、もしフライレーシングがグリッドにならんだら
今年はF1見ない。ゴキブリを好んで見る趣味など持ちたくない

ヴァージンF1の佐藤人事部長誕生か？

ヴァージンって基本的に航空会社でしょ？？
このご時勢にF1チームのオーナーになるなんてことあるの？
1年でもいいから、タイトルスポンサーやってくれれば
御の字ってところだと思うのだけど。

>>864
なんかアルコール添加ガソリンか何かの事業に力を入れるとかいうニュースがあったよ
日本でも製油工場を買ったみたいなことも書いてあった

>>865
だけど航空会社がF1チームの運営に乗り出す必然性があるとは思えない。
交渉があるのは事実にしても、スポンサー契約のような気がする。
真の次期オーナー候補がメジャーなスポンサーを必要としてる状況だって
十分考えられるし。

もちろん想像にしかすぎないけど。

お漏らしニックは水に流されればええのにね

>>866
航空会社はグループの中の一部門だよ

沈み行く船に乗る海賊どもめ
船長さんのコスプレが一番似合うのはブランソンだとおもう

てかヴァージンのはじまりはレコード(CD)販売店

エンジン８基縛りって金曜日のフリーも含まれるのかな。もしそうだったら絶望だな。
シーズンずっとシェイクダウンみたいなグダグダ確定してるチームを買うやついないってｗ

ttp://corism.221616.com/articles/0000053572/

もうすべてがポーズ
いちばん望まれているのは｢解散｣
したがって週明け「解散宣言」
だって今日の金曜日になーんも重要会議して無いじゃん
（月曜締め切りで月曜に会議してたんじゃ手遅れだからね）
もう月曜日のリリースの文言は確定済みなんだよ

最悪10億フイになってもいいから振り込んどけって裏技もあるかも

見事なダメっぷり

ホンダから真剣に売る気が見られないと感じるのは俺だけか？

恨みっこなしで諦めつくから「解散」っていうのもいいね。
バリチェロなんかも解散なら引退しゃーないってことに勝手にまとめられそうだしｗ
継続になると誰が損だ得だでそんなの見苦しいもんな。

ヴァージンとサー・リチャード・ブランソンを知らんやつがいるんだな。
たまには新聞や本を読んだり外に出かけた方がいいぞ。

解散ならフライと手が切れるんだろ
ほんとはフライと手を切りたいんだろうから解散がいいのかも

こんなんでもバトンはジェット1号機2号機をお買い上げしてくれるんだろうか？

本田技研としてはチーム解散は望むところだろうね。
そもそも従業員の雇用維持の為、対外的な体面を考慮してチームを存続させる
手を尽くしたというアリバイが必要だったんじゃないかな？

「機材の引き取り手がいない場合、3月には建物ももろともショベルカーでスクラップにされ、廃材になる運命にあると言われている。」

禿げ山氏 ね

さて、UKはそろそろ金曜日の夕方だが、そろそろなんか発表しないと間に合わないんじゃないか？

解散するなら最初から即解散すればいいのに

こんなことなら最初からF1出なければ良いのに

婆がバージンとかきもいよね

>>852
社長の福井は、元々２輪あがりで中本も２輪の人。
ホンダ社内の２輪派閥VS４輪派閥と予想w

>>884
施設内の物なんかオークションに出せばF1ヲタやファンなんか喜んで
買う人いたと思うのにな。チャリティーとかやってみたりｗ
すべて制限時間使い切って投げ出す形になっちゃってさ。

大家さんが全部没収つう筋書きでしょ

ポール師匠とか、リチャ禿が解散ごの設備を買い叩こうと手ぐすね引いてる気がする

モータースポーツ辞めて、エコ企業目指すなら、
F1チームの年間予算で、
自転車ロードレースの全チーム買えるんじゃね？？

けんさわが何か書いております。

肉揚げってかなりホンダ上層部に食い込んでるんだな
福井と共犯状態かよ

ホンダチーム÷フットワークF1って何？

ﾊﾞﾘﾁｮﾛかわいそ

フライとか抜きに、
福井社長は目先の数字合わせのためにホンダブラントを破壊したのだから
しっかりと責任を取るべき。

意味わからん。

フットワークって普通に業績悪くなって撤退→オーナー共々元の鞘に収まる
ってパターンだと思ってたけど今回みたいな用意周到に計画が練られた乗っ取りだったのか？？？？

>>897
まさにそのこと簡単に表してるんでないの。>>894のとこ記号は÷じゃなく?だよ。
業績悪化で元オーナーのもとへ（ではなく ?）計画的乗っ取り

ホンダの連中が責任取りたくないから、
保身のためにある事ない事を故意にリークしているんじゃないの？
それぐらい今のホンダには正義感を感じない。

フットワークって業績が悪くなってチーム名がアロウズに戻った後も
96年まではマシン名はフットワークだったな。

>>894
÷じゃないよ≑だよ

もうなんか、ホンダ本体では誰も責任とらずに、HRF1を運営していたことが証明されたな。
チーム運営も売却も蠅に丸投げ。土壇場になってグダグダになるのも一緒。

泥舟、タイタニック、、、

>>893
今更何を。
主犯福井、共犯中本フライなのは去年のアグリ撤退からこっち、
明らか過ぎる。
途中から共犯者に大島が加わったが。

>>904
「犯」がつくかどうかは置いておいて、
責任の所在はそういうことになるのは間違いない。

責任、責任って言う人居るけどそれは株主が総会ででも追求したら良い話しだろうにね。
株主は迅速な撤退に満足してるだろうし、いまさら成績不振だの過ぎた事を振り返っても
仕方ないよね。

>>906
事後処理でも巨額の損失産んでおいて責任追及しない株主がバカ
日本の投資家のモタスポの意識なんてそんなもんだろ

現在進行形でゴタゴタしてんだから
振り返るどころかまだ決着してない

>>906
株主は株主なりの立場での評価はあるだろう。
物事の短期長期の見方で評価も違うだろう。
しかし企業の業績を守るためにF1に後ろ足で砂をかけるような撤退の仕方はF1ファンの立場では許せない。ホンダはF1を愛していると信じていた、信じ込まされたファンの立場でもやはり許せない。

ホンダの株主総会っていつだっけ？

KERSなんてうまく宣伝に使えたのにな。あれはもったいない。

廃仏毀釈みたいなもんだ

F1を捨てエコ車をご本尊と崇めるつまらんメーカーになってしまった

やっぱりエゴ車

アホンダヲタがよくどっかのメーカーをなんちゃってスポーツなんて呼んでたが、
まさにHUNDAも同類だな。

なんちゃってスポーツのホンダ（笑）

>>914
ホンダはWRCのことを『泥んこ遊び』とぬかしたメーカーだからな。
エンジンすらマトモに作れないクセにｗ
ターボ時代だってIHIのおかげで勝てたようなもんだ。

>>915
ホンダってそんな事言ってたのか。
Ｆ１と並ぶFIA世界選手権のWRCを。
その頃既に腐敗の目はあったって事か。

>>910
6月だな
ttp://www.honda.co.jp/investors/stockholder/2008/notice-convocation-0624.pdf
ttp://www.honda.co.jp/investors/financialresult/2008/2008_3rd/2008_3rd-j.pdf

早く解散しないかなあ。

>>909
その批判は経営陣に向けられる物で株主に向けられる物ではない。
で、経営陣に効果的な批判が出来るのは株主。
そして株主が次の総会で撤退の判断を非難する可能性は少ないだろうな。
晩きに失したという批判はあったとしても。

新チームを語れよ

それは新チームが出来てからだ

早く新チームを語らせてくれ。

オリックスに買わせろ！

>>923
絶対売れっこない赤字店舗の雇用継続保証した上で全部まとめて買ってくれるからいいかも。
おとぽっぽはそのあたり認識してるんだろか。
とスレ違い。

開幕まで一月足らず。テストもせず、開発が進んでるかもわからず。
今年も参加することに意義があるで終わるんだな。

ブランソンはすごく奥歯に物の挟まったようないい方してるな。

そういう言い方してるってことは、自分でも言ってるように「体外的には話せないような取り決めしてる」ってことか。

>>926
な、中出しか？

>>919
誰も株主批判なんかしていない。
立場が変われば評価もかわると言う事。
許せないと言うのはﾓﾀｽﾎﾟ板のF1ファン立場で申し上げたまでだ。
それと株主以上に大切なのはユーザーからの言葉な。
それも｢物言わぬ｣ユーザーの言葉。
ユーザーでも文句言う奴はまだ分かりやすいが、言わない奴は黙って去って行くからな。

>>928
つまり経営陣に言ってるんだな？
それは結構。
その憤慨がどれだけの激震になるかならないかは今後判明するだろうな。

いくらＦ１をやっても、ホンダＦ１のファンはホンダ車を買わない。
実際にホンダ車を買ってる人は、ホンダＦ１なんて、どーでもいい。

難しいねえ。

処女グループがホンダF1買収したら佐藤が乗る可能性あんの？
琢磨スレで処女なんとかて出てるけど

>>931
そりぁあるだろう、個人スポンサーなんだから

リミットが2/23らしいが、まぁ無理だろうな。開幕戦がシェイクダウンかw肉揚はハッタリ野郎・ペテン師だからな。

>>897
多分、ホンダ本体の脱税かそれに類する資金迂回行為じゃないか？

バーニーに１２年までの参戦にサインしてたので
売却先が見つからないと違約金だってなｗ
何だかんだで今、止めるのと１２年までやっても
コストは変わらないんじゃないか？
すぐに投げ出す企業と評判が落ちるくらいで。
でも参戦し続けてもブービーを走るだけだから
イメージアップにはならんけどねｗ

会社が苦しくなる度にホンダを支えたのはホンダイズムだったような。
今度苦しくなった時はきっと国民の税金とか使わせるんだろうな。
そんな気がする。

けんさわさんって妄想癖あるよな。
ジャーナリストの端くれならソースを出して欲しい。

http://kspjpn.blog91.fc2.com/
ニックがそのボトルネックしてきた過去、そして現在進行形で行っている目的は
「最大限の出資を頂き、最小限の出費で最高のF1チームを手に入れる野望」だってことなのよね。
　長年かけて、数々の免罪符を煙幕代わりに利用して「どうしようもなくなったからワタシが買った」
という形に持って行くという遠大な計画か！？(笑)

けんさわはジャーナリストじゃないよ。ただのカメラマンだよ。
だからソースなしで適当に書き散らしてもいいんだよ。

>>935
単純に経費だけで考えればそうかもしれないが
ワークスなのにあの没落ぶりからくるイメージダウンは
金額換算で年間１０００億くらいの赤字に相当するのでは？ｗ

まぁ、同じ赤字転落でも、１兆円以上のキャッシュフローがあり
トヨタ銀行と揶揄されているトヨタは２０００億の赤字でも
自己資金取り崩しでまかなえるが、キャッシュフローがいくらもないホンダは
１００億の赤字でも銀行さんに頭下げないと、すぐに翌月から運転資金が底突いて
倒産なので、Ｆ１みたいな道楽（勝ってればまだいいが、まったく勝てる要素がないのに
何百億も使うんでは、まさに道楽ｗ）やりながら、
「お金無いんで貸してください」とは銀行に言えんわなｗ

>>934
ttp://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1299.php
今回の撤退決断の“事の発端”は、HRF1のニック・フライCEOの言質に
あったのではないかという声があがっているという。
ニック・フライは、ホンダのF1活動は、HRDだけで200億円であることを
11月中旬に英国マスコミに公言しており、それを受けて年間予算は
500億円だったのではないかとの憶測を呼んだ。
折しも日本では、不定期雇用者の解雇が問題になっていたことから
日本政府から本田本社に事実確認の問合せが届いたのではないか
という推測も出ているという。

関係者から具体的な金額が出たのは初めてだったのかな。
日本政府って言うか国税庁だったりしてね・・・

>>937
こっち来るなよ。

>>930
F1をやっている事が直接車の売上にリンクしているかは証明しにくいだろうね。
しかし何に関わるにしろ企業としてどう取り組んだかをユーザーは見ているよ。
自己都合でいきなり自分達のスピリッツと言っていた物を放り出すなら
ユーザーも放り出すんじゃないかってね。
そういうイメージを持たれたら企業としては損だ。
辞めるのは構わないが辞め方が悪過ぎる。

買い手が決まらなければ解散って話は過去にも出てたけど、ヴァージンとの交渉の話が出た後、
ホンダの広報から交渉の話に加えて解散って言葉が出たのは、実質的なタイムリミットの他に、
MBO同盟に対する圧力のようにも思える。
言うこと聞かなきゃ、死なばもろとも・・・。てな感じで。

さっさと解散して、資産をMUGENが買い取ってくれないかなあ

さてみなさん、F1をここまで仕切ってきたのは誰ですか　？
その人は、ホンダがどうなることが望ましいと発言していますか　？

それが答えでしょ　？

MBOの場合の資金源ってブルーノとホンダなんだな。
撤退が決まった時にフライの頭に浮かんだのはチームオーナー
になってる自分だったろう。ホンダも一応条件見たいなものを
上げて暗黙の了解。そして一連の買収報道とかの三文芝居。
けどギリギリになって謎の急展開。
しかもホンダからバージンに声を掛けたとゆう・・・・
不自然だよなぁ。もしフライに何かを握られているとしてぎりぎりになって
それを無効にする手立てが整ったとかないか。

しかし仮に23日で全部決まるとしても、その日にそれが発表されるとは限らないわけだよな。
結局3月くらいまで引っ張るのかなぁ・・

>>939
別にキャッシュフローは無くても内部留保があればいいだろう

決まればメルセデス側から何らかのリークがあるんじゃないか？

MBOの資金だか、参戦資金だかをホンダが肩代わりして
数年の分割で返済、しかも利益が出たらで結構だとか
グラ特に書いてあったけど

・・・なんやねんそれ〜
太っ腹というかお人よしというか馬鹿というか・・・

saf1ですら、参戦初年度の今頃はA23改転がしてたよな。
もうさすがにダメだろ・・・。

琢磨スレでは、新HONDAに乗るって騒いでるが無理だろ。ドライバーはセナとバトンだべ。無駄な期待は出来ないのが現代F1ですよ。

ブロンソンさんは活きの悪いｵｶｽﾞには手を付けないらしいですから失職する人とか出ますでしょ

ttp://streaming.yahoo.co.jp/newsflash/list/nnn/imp/tc/photo/nnn0902220000_0001.html

>>951
どうせ上位には食い込めないんだから
例えば3戦終了まではレースウィークがテスト日なんだ
と考えればいけるだろ

>>955
第一にメルセデスが納得できる資金を確保できるのか否か。
第二にヴァージンの買収交渉をまとめることができるのか。
(ホンダ本社はフライ・ブラウンによるMBOにNOを出した)
第三にバーニーを納得させられるか
(MBOよりもヴァージンによる買収を望んでいる)

これをクリアしない事には新チームは船出できないわけで。
相当条件は厳しいと思うけどな。

ついでに現状のまま船出した場合、3・4戦程度しかし金はプールされていないわけで、
その3・4戦の間にフルシーズン戦うだけの資金を集めるためには
それ相応の結果を出すことが必須条件になる。

バトンは車に対してあまりいろいろ言わないドライバーだし、
ブルーノがドライバーになった場合、彼は根本的に早くないから
(11月のテストでもブービーだった)
条件クリアは限りなく不可能に近い。

>>955
メルセデスが期限切ってなかった？
それが２３日なんじゃないか？

>>956
メルセデスは通年保障を求めてる
暫定ではエンジンは供給しない

>>958
じゃあ条件はさらに厳しいね。

23日に前金で10億払っておけばok

>>959
MBOは終了と思う
買収しか生き残り無し

買収金額以外の争点
・ホンダの条件
・ヴァージンの条件

効率の悪いだれた親方日の丸みたいなところの行方は分割民営化に決まっているんだがな

ヴァージン買収かつドライバーのスポンサー持ち込みでブルーノと
バトンの解除金ちょっとンダに上積みしてもらう形で自腹スポンサーとして１０億ポンと出す。
フェラーリやら繋がり頼ってダメ元でも動いてくれたニューマシン知ってる人なんでロス茶だけ残ってもらう。
バリチェロはリザーブドライバー兼アドバイザーとして名前だけの形で残る。
いいとこ取りでこれでいける。

700名の雇用確保はそれではクリアとかできないんじゃに

USF1に何人か雇ってもえないか土下座したり解除の金銭などのフォローはンダがする。
しかし700名って多すぎて参っちゃうなぁ。メーカーワークスのプライベーター化きっついね。

ヴァージンの年間予算60億

高給取りは( 。・・)/⌒□ポイ

次スレお願いします


【HONDA】新チームを語るスレ 4【撤退】

前スレ
【HONDA】新チームを語るスレ 3【撤退】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1233725069/

前々スレ
【HONDA】新チームを語るスレ 2【撤退】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1232074626/

初代スレ
【HONDA】新チームを語るスレ【撤退】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228492043/

一端MBOした後にヴァージンが株式の過半数を抑え、フライ･ブラウンが少数株主になって残留…。

なんて芸当が出来れば苦労はないだろうなぁ。

ホンダのＦ１買収に意欲〜英ヴァージン会長
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090222/20090222-00000000-nnn-int.html

琢磨スポンサー「ヴァージン・グループ」が旧ホンダ・チーム買収か!?
http://www.f1world.jp/news/10.html

開幕戦のグリッドに車を並べるには本来2月上旬までに契約を完了し
今は突貫で車を改良作成してなければならない時期なのに
今から作成し始めたってただエンジンを付けただけの車で
空力もマッチングも糞も無い。

本気でホンダが売りたいのならもうとっくに決まっているはず。
解散するまでのヤラセとしか思えなくなってきた。

ホンダ・チーム生き残り最後の砦と目される英『ヴァージン・グループ』だが、同グループのリチャード・ブランソン会長が、
このほど行われた英『BBCラジオ』でF1進出に関心があることは認めた。

その中で同氏は、｢F1というスポーツは大好きだ。
しかしながら、われわれが実際にF1に参戦することを考えた場合、現在のコストはあまりに高価すぎると言わざるを得ない。
さらにもう一つ問題はある。
現在人類に突きつけられている地球の環境問題に対し、F1が十分な回答をみせているとは思えないことだ。
われわれがF1に進出するためには、このコスト削減&環境対策という二つの問題に解決策が見えなければならないよ｣
と、自身のスタンスを示した。

FIA(国際自動車連盟)、そしてチームの団体であるFOTA(フォーミュラワン・チーム・アソシエーション)が
これにどう対応できるかがホンダ・チームの行方に掛かっているようだ。

どうせ安く買い叩くんだろ。
まだチームの形が残っているうちは高いはずだ。
ホンダが高く買って安く売る。
実は安く買わせて裏でフライか誰かが買い主から裏金をもらっている可能性もある。
簡保の宿安く売ってオリックスから郵政の官僚が裏金もらう様に。
有りそうな話だよ。

ローラ救済のときみたいにどっかの富豪が買い取って量産コンストラクター時代のレイナードとして復活なんてどうだ？

挑戦を是とするブランソンが求めるのは
「現実的な投資費用で優勝を争える環境」だと思うんだけどな
参加できれば御の字っていう今のF1に参加する気がどこまであるか
まぁ音楽産業の市場変化に対応する商売のために必要ならやるかもだけど

もっともそれ以前に蠅がMBOしか頭になくて、ホンダがそれを支援してるなら
解散まっしぐらなんだろう

凄い単純に言うと、

蝿が邪魔。


そゆこと？

ヴァージンが今後5年間F1に多額の資金を用意できるのかねえー
航空機事業の運営費に匹敵しそうな額だぞ

今回の金融危機でも被害を受けやすい企業体であるし

イギリス発の噂をアテにしちゃあいかんよ
チームが助かったにせよテストすら満足に出来ていない今年の成績はせいぜいインド並み

そんな成績で新たなスポンサーが出てくる訳もなし
来年はこのチーム存在してないよ

いや、今年から存在してない方がいいんだけどねｗｗ

ヴァージンがオーナーになれば付くスポンサーもあるんじゃないか?

噂を流すだけで広告効果は十分
これ以上の深追いはしないだろ

まあ交渉内容なんて推測するしかないわけだけども、ヴァージンの買収ってなさそうだと思う

噂が出ては消え噂が出ては消え・・・の繰り返しだな
まともに買ってくれるとこなんて今さら出てくるとも思えん

今回のゴタゴタはやっぱり肉揚げだろうねえ
去年の金融危機のあおりでホンダは継続の為に経費削減、給与削減を提案したんだろう
そしたら肉揚げが俺たちを支援してくれるスポンサーはいくらでもいるよと豪語
ホンダはそれならやってみろよと突き放し
クリスマスまでにはの肉揚げのハッタリ
結局、外の世界をしらない肉揚げのブラフに乗るスポンサーはいない
八方塞がりでホンダに泣きついてるんじゃないかな

給与も見直さない、従業員も減らさない、何の譲歩もない肉揚げにあきれてるんだろう
ホンダだけでなく他の投資家もあきれて付き合いきれないってのが現状じゃないか

大幅に人員を入れ替えての買収があるんじゃないかな、ここまできたら

＞ヴァージンが今後5年間F1に多額の資金を用意できるのかねえー
勘違いしている人いるが、この金額は当初提示した希望条件なだけで、規定で定められているわけでもなく絶対的条件ではない
ホンダが承諾すれば一年間の参戦費用しかなくても売却は可能
まあ企業規模から普通に考えて、ヴァージンの場合参戦費用不足で活動停止になるようなことは無いとは思うが

>>982
だから蝿のせいにするのはよせよ。
元凶は蝿ではない。

どんなスポーツだって同じだけど、結果が出なければまず現場を統括している監督が責められるだろう。
で、その後も監督を放置していたなら、オーナーなりフロントなり呼び名は様々だけど、経営者が非難を浴びる。
F1だけ例外と考える理由はない。

フライのせいにするのは間違っていないし、それがホンダの責任を否定する事にも繋がらないよ。

>>984
>>904じゃね？
まぁ蝿も相当悪いがな。

ヴァージンは否定してないってことは買収決定ってとこだな。
ここまで来てやめますはないだろ。
エクレストンも協力するみたいだし。

バイグルの時もダメな理由は不明だったよね。
MBOがダメになった時点で蝿は解散後の絵を書いて
ホンダの役員取り込んでるんじゃないか。
バージン話はクーデター？

>>988
蝿はそこまで頭良くないと思う。ﾎﾝﾀﾞ上層部にも色々いて、成立なら、今回は蝿側じゃない方がまとめたんじゃないか？

蝿が本当に有能ならHRF１時代からとっくの昔にスポンサーついてるだろうから
間違いなく無能だろうね

バトンは天然のノータリンだけどドライバーとしては優秀。
だけどフライは使えねぇよなｗ　イギリス人のクセに政治的駆け引き能力ナシｗ

それとも状況を悪化させてMBOするチャンスを作るため
蝿は無能を装っていた！ってことにしておくかｗｗ

まあスターウォーズのシス並みに気長な陰謀になるなｗｗｗ

>>989
蝿はその役員の一部と黒い関係だったりしてね。
ハージン話が出てきたのは勝算ありになったからなら良いけど。

>>990
一応ヤリ手のビジネスマンだからこそプロドライブで出世して
ＨＲＦ１でＣＥＯになった

成果を残さなくても金を（ホンダから）ひっぱってこれる状況なら
スポンサーを獲得しようと努力するわけない
ホンダが迂闊だっただけ

>>992
蝿はチームの金の管理が仕事で地球代理店はヤツと繋がってる。

>>995
アグリのスポンサー予定企業を横取りして地球キャンペーンの予定が、直前に逃げられた。
結局あの代理店は1円もスポンサー料金取ってこれなかったという話だが。

タバコスポンサーだめな今となっては蝿は蛆みたいなもんだな。ｲﾗﾈって。

伝痛を切った張本人は蠅
そして皆いなくなった

スポンサー無いから殆んどがホンダからの金になる。
それの方がいい都合が良かったとか。

蠅は、CEO就任直後の空タンク騒動の時点でF-1でやっていくのに一番大切な
バニーやモズレーらに対してコネ無くて簡単に生贄にされるレベルの奴だってわかってたわけだから
雇い続けたということはなにか裏はあるんだろうね。

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