1 :
音速の名無しさん :
2008/12/19(金) 16:11:51 ID:C6j8xoSg0
2 :
音速の名無しさん :2008/12/19(金) 16:12:38 ID:C6j8xoSg0
3 :
音速の名無しさん :2008/12/19(金) 16:12:59 ID:C6j8xoSg0
4 :
音速の名無しさん :2008/12/19(金) 16:14:28 ID:C6j8xoSg0
5 :
音速の名無しさん :2008/12/19(金) 16:25:22 ID:/GD5MgbyO
別に日本車が参戦しなくなったからといって、WRCが無くなる訳じゃ無いだろ。
6 :
音速の名無しさん :2008/12/19(金) 16:29:02 ID:sBlu6jHQ0
>>5 フォードだっていつ撤退するか解らんしPSAだって公的資金の注入を受けてる
7 :
音速の名無しさん :2008/12/19(金) 16:38:26 ID:O9a80B1/0
そうなったらIRCを引っ張り込む荒技に出るかもな、FIA
8 :
音速の名無しさん :2008/12/19(金) 16:53:55 ID:/GD5MgbyO
>>7 次期WRカーをS2000+にしたのだから、当然そのつもりでしょ。
9 :
音速の名無しさん :2008/12/19(金) 17:09:30 ID:ZtV/mkxH0
もう、無いっすよ。w
Gr.Aを復活させてS2000+と勝負させたらどうなんだろ?
Gr.Aなんて今のGr.Nとタイム的には良い勝負だろうな
>>7 スポーツプロトタイプカーで通った道だな。
そしてモンテやコルス等古株のイベントがFIAから離脱して独自のラリーシリーズを構築、
それに対してFIAは制裁を・・・
数年後は WRCはもう無いんすよ! になる予感・・・orz
1です 現時点での世界的な危機的状況を鑑み、「一時的に」スレタイを変えさせていただきました 次スレを立てる頃には、「■WRCもあるんすよ!■」と力強く言えるようになってほしいと祈っています
16 :
音速の名無しさん :2008/12/19(金) 18:57:39 ID:eMR5wnLwO
>>1 俺も心からそう願う…
とりあえずスレ立て乙
まあ、もうメーカー選手権と名乗るのもおこがましい状況だから「あるんすよ!」 なんてスレタイは相応しくないよなぁ
別にマニュファクチャラーズタイトルが成立しなくても 余裕でWRCは成立するだろ・・・ ヨーロッパ行きゃ、マニュファクチャラーズタイトルなんておまけみたいなもんだし。 メーカー選手権なんて思ってるのはメーカー主導での宣伝と それに釣られるミーハーオタの日本ぐらいだろ。
>>1 乙!
今回はスレタイ変更の話があったし、ゲリラで立てた物じゃないから問題ないと思うよ
しかし、本当に次スレは堂々と元のスレタイに戻したいよね
>>1 乙
とりあえずadaptaは走るみたい?なので一安心
アダプタインプは何色になるんだろうな。 赤や黄を期待したい。
>>19 あのう、ラリーもスポーツカーもツーリングカーもメーカータイトルが先に設けられてたんだが
無理に知ったかしなくて良い
素人のワタシとしては、 ラリーカーはボンネットなどの車体前面にもゼッケンをつけた方がいいと思う。 側面みないと誰の車かわかんないので。
>>19 FIAが公式にメーカー選手権と公言してますお
選手権が成り立たなくなったWRCは余裕どころか「どうにか」体裁を整えているに過ぎないですよ
メーカー選手権が成り立たないWRCは「虚栄」と言ってしまって差し支えない
たしか、最低3メーカーが参戦しないと 成立しないんじゃなかったか ローブがクロノスで出たときも プライベーターだと選手権が成立しないので 無理やりM2を作って何とかしのいだだろ? 今回は、どうするんだろ アダプタをM2登録するのかな
あ、今は、M2じゃなくってMTだった
30 :
音速の名無しさん :2008/12/19(金) 22:20:59 ID:O0uT1Kso0
シトロエン フォード プジョー ルノー 三菱 なんとか誤魔化してこんなカンジで無理矢理存続とか
モバラリXみてると、プロドライブが今年のSWRTと同じ事をして出走しそうな事を言ってるね。 SWRTはスポンサーを禁止していたけどプロドラになったら自由にスポンサー付けられるから逆に良い、見たいな事言ってる。 プロドラがMT登録できたらいいね。
08マシンの使用に関してスバルは許可出してるってことなのかな?
能天気なヤツだと言われても構わない。 少なくとも俺は、イヌスケさんのブログに救われたように思う!
何か物凄いSWCの再来だな・・・・
35 :
音速の名無しさん :2008/12/19(金) 23:09:04 ID:Z0AM2Lky0
>>31 FIAにエントリフィーが払われてるとなると、MTじゃなくマニュファクチャラー登録にできるのか?ちょうどクロノスみたいな感じ?それだとホモロ
ゲもとれるからいいよね。でも、全戦エントリーの義務が発生しちゃうから、予算の見通しが立たないならMTか?それとも、登録せずにMMSPみ
たいな感じ?
プロドライブ単体でスポンサー見つけるのかMMSPみたいにドラの持ち込みでマシン提供するのかどっちなんだろう。 アダプタと組むのかなやっぱ そういやストバードも資金難で来年決まってないらしいね。 ここ数年の活動でM2チームの顔的存在になってるから続けて欲しいけど。
むしろS2000みたいなレース屋、ラリー屋が扱える車が主流になる流れって プライベーター重視の流れだろう
マニュファクチャラーの登録を取っ払えばいいんじゃない そうすれば、誰が乗ろうと勝手にマニュファクチャラーにポイントが入る かつてのWRCに戻す、っていうか今のIRCに近いか って書いてたら、ラリーXにストバートが出て来るって
アメリカの動画ばっかり貼る子はなんなの?
涙目スバルオタ
ちょっと前にやたら出没していたXゲーム厨だろうかと。 相手にしてもらえなかったので、寂しかったのでしょう。
>>41 でも、それで勝手に選手権に入れられて、最下位ですって言われたら話にならんし、事前ノミネート制はとらないと、
使用ユーザーが多いメーカーが有利になっちゃう。
個人的には、
@シーズン前にマニュファクチャラー(メーカー)が選手権登録
A1戦ごとにドライバー(3人とかでいいと思う。うち1人全戦固定とかでもいいし)をノミネート
(ただし、3人の運営チームは別々でも良い。サービスはメーカーごとに区画をまとめる。)
っていう、WRCとIRCのいいとこどりシステムを提案してみる!
Xゲームってインプレッサで大ジャンプするアレか? 俺はイマイチ面白さが理解できなかった
洒落にならんタイトルだ!!! でも、まさかこんな時代が来ようとは・・・悲しい
マンチーズフォード、来年もやるのかよ!8戦にヴィラグラでエントリーらしい。 もう一人はまだ決まってないらしいが・・。アトキン乗せてやってよ・・。何の脈絡も ないけど・・。つーか儲かってるのか、コンパンク財閥は。この時勢でも。
ハコ車世界選手権のトップカテゴリーで戦う日本メーカーワークスが居なくなる日が来るなんて・・・ スバルが復帰するまでどの日本メーカーもWRC参戦はしないだろうな
日本のメーカーが大挙して参戦してた頃がむしろ異常だっただけの様な気もするが。 昔は日本のメーカーなんかスポットでしか参加してなかったし。
70年代中後半はどんな状況だったのだろうか。 エスコートやストラトスも非ワークスでも一杯勝っていたような気がするが、それでWRCの格云々が問題になっていたとは思えない。 あと、Gr.A初期も実質ランチャ独占だったよね。
連投、ごめん。 肝心なのは、車よりも乗り手だと思う。 乗り手が本物の一線級であれば車がNでもS2000でもWRCは大丈夫だと思うが、 トップクラスのラリーストがIRCの様な他のカテゴリーに乗る様になると辛いかなと。 スポーツプロトの例がよく引き合いに出されているが、 あれは本当のトップドライバーがF1専業にとなってスポーツプロトに乗らなくなった事が衰退の本因であり、 レギュレーションでどうなるものでも無かったと思う。
>>36 インプWRC2008って来年も出場することはできるのかな?
プロドライブがそっくりそのままスバルから引き継いで出てくれるなら楽しめるんだが・・
どの道2010年以降次の規定来たらインプ出れなくなりそうだが・・
>>37 黄色のインプ乗ってた人?
ところで今年のドイツで旧型インプWRCが2台ほど走ってたよな(白と青)
あのドライバー知ってる人誰か教えてくれないか?
質問ばかりでスマソ
あと前スレでシュコダの解説してくれた人サンクス
忙しくてレスできなかった・・
>>48 まぁアイス屋だしw
基本的にあそこは今年からヴィラグラ号だけマンチーズが金出して2台目はペイドラだから以外と金かかってないのかもね。8戦だけだし
それよりローテンバッハって母国が酷いことになってるのにラリーやってる余裕あるのか?
親父が何やってんのかは知らないけど・・・奴の1年間の参戦費用をジンバフェドルに換算したら幾らになるのだろうかw
>>53 白はガレス・ジョーンズで青はオストベルグとマーク・ヴァン・エルディク
マンチーズはアイス屋だけど コンパック家はそれだけじゃないはず ローテンバッハと共に世界的富豪ってことで
59 :
音速の名無しさん :2008/12/20(土) 09:22:06 ID:AjMY53Qq0
>すかね? 完全にモヤさまのナレーションで再生されるわけだが。
オーシャン・カラー・シーンのUP ON THE DOWN SIDE聴いてたらペターがチャンプ取った頃のWRCが頭に浮かんで涙出てきたよ。
WRCが続いたとしても数十億投入のシトロエンワークス+セブvsプライベーター勢では競技に興味を持てない むしろローブ引退すりゃいいだけだったりして
いや、もうローブがどこまで記録を伸ばすか 興味はそこだけで見る
ここ数年の成績を考えると、スバルが撤退しようがしまいが、 優勝争いのメンツは今年と同じでスバル関係ないよな…
マーカスがスバルに乗るとどうなるのか見たかったな
>>63 あと残ってる事っていったらグラベルでの全SS制覇と全イベント優勝位か?
こんだけ役者不足の中で記録作ったところで記憶には残らないなぁ・・・
>>54 金持ち白人には国内の混乱はあんまり影響ないのかも・・・
親父さんの会社は鉱産業だったような気がする。レアメタルでも掘ってるのかな?
>>62 >>63 あとはもう一人のセバスチャンが成長するまで本家セバスチャンがWRCの世界に興味をつなぎとめていられるか?
ってとこだな。
個人的にオジェは楽しみな存在。
ローブを脅かす存在になりうる予感。
72 :
モタスポヲタより一言。 :2008/12/20(土) 12:54:28 ID:zqFI5ay80
今のアメリカの新車販売台数の大幅な減少、驚異的な円高による為替損益、 そしてスバルとホンダの主力販売地域の現状を知ってれば、今回のWRC撤退は 理解できると思うけどね。 でも、スズキの場合はS2000規定に合わせて新しく開発するってのもあって撤退した んじゃね〜かなぁ〜・・・なんて思えるけど、インドの売り上げはどうなんだろう。
トヨタの弁護するつもりは更々無いが、リストリクターの件は以前ランチアもやってらしいけど見つかる前に撤退しちゃったとか、多かれ少なかれどのメーカーもバレなきゃやっちゃえって考え方もあると思う。 まぁそういうところも引っくるめてモータースポーツ好きなんだが。
セリカ好きだからどういわれようと構わんがね
検査のときは閉じていて、走行の振動でリストラクターが開く意識的にゆるく取り付けた 「巧妙かつ悪質」なローテクノロジー 一方、ドライバーも気がつかないほど巧妙なハイテクノロジーな隠蔽w
プロドライブも今後もラリーやるつもりなら 旧モデルのインプとかより、ベース車両提供する新しいパートナー見つけて 早めにS2000にスイッチした方がいいと思うがな
トヨタ・パッソがいいね、プロドライブ
もしかすると プロドライブが08インプで スバルの支援なしで ペターとクリスが1st 2ndで 復活するかも
マシンの開発はメーカーの協力がないから遅延するかもしれないけど、 どっかの金持ちがスポンサーになってくれれば、無理な話じゃないな。
一番の問題は、どっかの金持ちをどこから見つけてくるかだな
マジでIRC集団移住が起きそう
s2000のほうが音がいいから客受けはいいんじゃないかなぁ
しかも、アクティブデフなんてのがないからアクションがでかい<S2000
そうなると次スレは「IRCはいかがっすか?」ってとこか・・・
>>74 ランチアがやっていた事に比べれば…ねぇw
日本のメーカーだからって変なナショナリズムを発揮してくれたって勘ぐってるよ俺は。
IRCならラリージャパンもあるしな
ネットの力って凄いっすよ。 何にも知らないくせに、アンチトヨタのコピペに騙されてWRC追放とか本気で信じている奴いるし。 カローラWRCでメイクス取っただろと書いたらカローラはセリカの前だろとかマジ返しされて呆然。
ランチアって消火器に酸素だっけ?燃料だっけ?
>>91 しかもそのニセ消火器を業者が間違えてTTEに送っちゃったから
バレたみたいな話がなかったっけか
>>86 キットカーみたくターマックはいいけどグラベルだと迫力なさそう
F2キットカーほどパワー感無いから結局ダラーって走ってる感じにしか見えん
自然吸気、2輪駆動、にすればいいんじゃ・・ FFvsFRvsMRvsRR 見るほうも面白いんでわ
>>59 ペンタックスのショウ君!
女の子バージョンも面白かったわ。
99 :
音速の名無しさん :2008/12/20(土) 20:23:05 ID:Rf7ki16n0
アイルランドに スノータイヤ キター
最近の雪の無いモンテより面白いかもね、アイルランド。
>>73 ラリXモバの最新ニュースに出てた『ブリニルドセンがランサーWRC05の件でMMLスポーツと交渉中』って話。
「MMLスポーツって何?」って思ってたんだけど、73さんのお陰で納得しました。
ありがとう!
世界選手権の第一線ではないかもしれないけど、現役で走れるランサーWRCがいるのは、嬉しいですな。
んで、話のついでと言ってはなんですが、前にMMSPがやってたみたいに、インプやSX4のWRカーをレンタルする……みたいなのは、大人の事情で難しいんだろうけど、このままお蔵入りさせてしまうには、惜しいと思うんだけどなぁ。。。
>>103 うれしいニュースだよね。
ノルウェー選手権って、WRCと併催になってたりはしないのかしら?WRCをはしるランサーWRC05みたいな。(わりかしスノーと相性よさそうだし…。)
>>104 2006だっけか?ジジがスウェディッシュでいい走りしたのが印象的だったな
>>102 しかもSS中と車検の時じゃ、車の重さが全然違うんだぜ…
>>105 ランサーWRCどおしで3位争いね。最終SSでジジのギアがぬけて、ダニエル・カールソンが勝った。見ごたえあるいい勝負だったよね。
2007年もスウェーデンでトニが6位に入ってる。
前スレで出た、二人がかりで運ぶバンパーか。
>>106 どういうこと?バラストでも付けて落としてるとか?
>>97 どうもこの人好きになれないんだよなぁ
>>103 ランサーWRC05が戻ってくるんなら喜ばしい事だが4年も開発止まってるからな・・ついていけるのかな?
しかしランサーWRCもSX4WRCもインプWRCも復活(復調)の兆しが見えたところで撤退ってのが共通点だなw
>>109 車検の時に重いバンパー付けて規定重量に
スタート前のサービスで軽量バンパーに交換
>>109 最終SS終了後のロードサービス(昔はそこらへんの路上でサービスをしていた)で、
軽い部品を重たい部品へ交換した後、再車検かと。
おお、見事な連携。
>>111 ,112
なるほど。そういうことか。
>>113 このランサーはグラベルタイヤの上にグラベルセッティングなんだが・・・
ランサーのダッシュボードかっこいいNE
>>113 なんかドリキン&S2000ばかりもてはやされて、グラベルセッティングでグリップないってのに、
ぼろくそに言われるヌタさんがかわいそうだった。
動画を見ずにS2000よりにWRカーが遅いのかよ、って思っていたら、H社製だったのね。 こんなハンディキャップ戦、茶番でしょ。
茶番を本気にしてる人が普通にいるしねw
普通に考えてWRカーが劣ってる訳がないw
ターマック仕様WRカーだ勝負にならんだろうしね。 そういや、イベントなんかで屋外展示されたりデモランするのはグラベル仕様なんだけど、 単にグラベルとターマックのどっちにでも持っていけるからかな? 偶にはターマック仕様でのデモランを見てみたいと思っているんだけど。
何十年たっても日本でのラリーのイメージはサファリだからね。でなきゃパリダカ。 確かにターマック仕様のWRカーは見たいよねぇ。 RJもターマックだったら、少しは展開も違っていたかもしれないし。ま、絶対無理だったろうけどね。
>>121 単に派手にドリフトしやすいから、かな?
今のターマック仕様はグリップよりだから速くても凄さが伝わりにくいし
スレチだが土屋はインチキ戦ばっかやって勝って喜んでるからなぁ、見てて冷める
正直>113の回は誤解を招きやすいよな、以前見てそう思った
だってドリキンだもの
>>121 やっぱ適度にグリップがない方が派手なターンとかできて、デモランとしては見ごたえあるからじゃない?
ちなみにランサーWRC05の場合、唯一日本にあるのがグラベル仕様(2005Japanジジ車)だからってのもある気がする。
Youtubeでみられるけど、イギリスでやってるRallydayってのはターマック仕様みたい。(タイムアタックあるからかな?)
>>121 こないだの静岡のイベントではインプレッサWRC08のターマック仕様が展示されてたよ。デモランはなかったが。
でもイベントステッカーがアクロポリスという矛盾した仕様だったけど。
>>122 見たいよねぇ〜
>>123-125 確かにグラベル仕様の方がドリフトは派手にできるだろうなぁ。
あと、RJがグラベルだったからスバルも三菱もWRカーはグラベル仕様だけ日本で保管されているのかな。
ふと、2006年に撮ったスバルのイベントの写真を見直してたら泣けてきそうになった……
マキネンやペターを生で観れたんで、無理して行ってよかったよ。
>>126 確かに展示だけならターマック仕様もあるね。
モーターショーとかもそうだし、そこで展示したのを持ってきてるのかも。
>イベントステッカーがアクロポリス
余っているのでも貼ったとか w
アルペンラリーでインプレッサWRC2001ターマック仕様の走りを見た俺は勝ち組だな
>>126 展示されるのは、どのメーカーもだいたいターマック仕様だよ。カッコいいから。
でもだいたいは、よく見ればわかるけどモックアップというか張りぼてというか…
目に見える部分だけWRカーにしたものだから、デモランなんてできない。
>>131 俺式のハリボテの見分け方はサイドステップに
ウマ用の穴が開いてあるかどうかだw
134 :
126 :2008/12/21(日) 01:47:31 ID:hmY3mwoGO
>>131 いや、あれは多分本物。
だからこそステッカーが気になったんだよね。
アクロポリス仕様を国内展示ようにターマック仕様にしたものなのかなと。
F1の展示車だと、ドラシャが繋がって無いのまで有るからね。
それは結構普通。
05年のクルマの色を変えたりして08年仕様として展示するしね ホンダはサイドポンツーンの絞り方とか古めかしかったからわかりやすいんだよな・・・
F1の展示車なんて空力部品が違いすぎてどうにも見る価値なしだわ。
F1のエアロパーツは毎戦変わるからなw
シトロエン、時期C3でS2000+を開発か。 一応、参戦継続と見ていいのか?
>>140 シトロエンには参戦意思はあるみたいだけどローブが・・・
>>141 入れ替わりでオジェが来るんじゃないか?
>>130 アルペンラリーミーティングでペターのインプレッサWRC2003を見た俺も勝ち組だと思いたい…
>>117 ヌタさんがランサーWRC走らせるって言うから、面白そうなら買って見ようかと思っていたんだけど、確かここのスレでグラベル仕様だって聞いて萎えたw
あの内容だったら前にベスモでやってた、新井さんと大溝さんのコンビでターマック仕様のインプを群サイでレッキからはじめて走らせてた方が面白かったなぁ。
(レッキは、普通のインプSTI)
ジョージ・ドナルドソンもコメントしてたりしてたけど、あれってそれこそアルペンラリーの後だったっけ。。。?
147 :
音速の名無しさん :2008/12/21(日) 11:41:02 ID:/HVtKQmZ0
プジョー206が大好きでした
>>148 俺も205〜206あたりのプジョーは大好き
最近のは個人的に三角窓が好きじゃないので・・・
Prodriveのサイト落ちてる?
見えないな
>>144 カワイソス(´;ω;`)ウッ…
>>147 あまりにも勝つのが当たり前になっててフランスでも人気が微妙なんじゃなかったかな?
やっぱりドラマが必要なんですよ!
>>150 再開後はスバル関連がサッパリなくなってたりしてなw
>>143 2006年のツール・ド・九州で新井選手のN車に同乗出来た上、
プレイドライブに写真が3つも載った漏れも勝ち組かな?
206が一番美しいラリーカーだな カッコイイのとは別で
美しさトップはラリー037だろJK
アルピーヌだろ…
ピニンだってだけで、正直そんなに美しいとは思わない・・・。
いやRS200だろ
>>155 デビュー年の白地にブルーライオンの奴が好き
世界のヒュンダイが作り上げた私を忘れていませんか?
ダットサンでしょ。 ラリーだってスポーツなんだからスポーツカーが適してるはず。
オクタビアとかちょろっとトランクがつき出た車が好き
164 :
音速の名無しさん :2008/12/21(日) 22:21:42 ID:9p24peJU0
>159 RS200 う〜ぱ〜る〜ぱ〜 に一票
165 :
音速の名無しさん :2008/12/21(日) 22:26:18 ID:rUb5K/h00
オクタビアヌス
ランチアデルタインテグラーレ プジョー206 トヨタセリカST205 シュコダファビア 以上がお気に入り
>>162 ダッツンはブランド名で車名ではないぞ。
ST165セリカ デルタHFインテグラーレ(スーパーデルタ) インプレッサ555 89年から見始めた俺はこの3台
美しさならアルピーヌA110 シトロエンクサラ&サクソキットカー 美しい車ではないけど オクタビアWRC ニッサン240RSも好きだな 一目惚れでサクソ買って今でも飽きない。
ランサーWRC05 プジョー307 カッコイイのかカッコ悪いのか分からない車だが俺は好きだな あと個人的にインプWRC06が1番カッコイイと思う 全く成績残せなかったが空力に拘りまくった見た目だけは最高だと思うんだw
171 :
音速の名無しさん :2008/12/21(日) 23:35:25 ID:kvFtkKfjO
美しい車なら037初期型、 完成度なら206の2002年型、 ガッカリならインプ2006、こんなとかな
美しさならストラトスなんだが フォーカス2003のあのGr.B時代のようなゴツさも好きだ そして時代に逆行しているといわれようが タクシーと呼ばれようが、シュコダオクタビアWRCが一番好きだ
誰か、スポーツクワトロやメトロ6R4という勇者はいないのか。 あと、シトロエンBXとか。
>>173 あ〜BXは次点だった(^^;。
ってか不細工だって言われるけど、ストラダーレはそんなに不細工
では無いんじゃないかと思う。
美しい→ストラトス カッコイイ→131
>>173 その辺はネタ的な意味でアリだけど、カローラWRCとかねセアト・コルドバとか
誰も挙げないだろうなぁ。
高校の頃に見たマキネンのエボ6が好きだったな。 WRC二間する一番古い記憶がここなので。 インプWRC2006は成績さえ付いてこれば、もっと評価は上がったんだろうね。
カッコイイ→インプGC8後 美しい→ST185
180 :
音速の名無しさん :2008/12/22(月) 00:05:31 ID:wyYElWQY0
ランサー・エボリューションWRC好きは少ないですかそうですか…。 あの2001年のやつな。
LANCIA FULVIA HF
レッドブルカラー前のC4大好きなんだけどなー 市販のC4気に入ってるせいか
パリダカだけどプジョー405T16がかっこよかった。 美しいというのはラリーに似合わない気がする。 ルマンとかだと03型ベントレーとか。
俺もST185はとても綺麗な車だったと思う。ラリー車の魅力でもある武骨で、ある意味醜悪な所が感じられ無いほどに。
185 :
音速の名無しさん :2008/12/22(月) 00:30:36 ID:EMiL/ugRO
市販車出た時のインパクトも強かったよなぁ。 ノーマルGTFOURとは明らかに違うRC。 あのバンパーとボンネットは憧れだった
あのコッグベルト冷却用の穴は格好良かったよね。 ノーマルのFFセリカは間が抜けていたけど。
周りに一生懸命良さを訴えてもキョトンだった俺にこのスレはまさにオアシス 185よかったよね・・・・きれいでさらにチャンプマシン
>>173 メトロ6R4は実際イギリスまで買いに行ったよ。
程度極上って聞いて行ったんだけど、ボロボロ過ぎて買わなかった。
イギリズ人はボロ機械をエンスーと称して褒め称える変人だからな 動く=極上だ
> 動く=極上だ ワラタ
オレはインプ555、エスコートRSコスワース、カローラWRC、フォーカスWRC06だな エスコートは(あとシエラも)、あのデカイ羽がかっこ良かったな
丸目インプが一番
フォーカス06〜 シトロエンC4 まずこれらはないな
丸目はない
結局来年のワークスというかマニュファクチャラー登録チームは決まったんですかね? シトロエンとフォードと・・・?
>>196 ワークスはシトロエンとフォードのみ。あとストバートとマンチーズってとこか?
シトロエンはセカンドチーム走らせるのかね?前にセカンドチーム作るって言ってたけど・・・
アダプタはスバルがおk出すかどうかにかかってる。もし出るならペターをぜひ;;
インプレッサWRC2000がカッコよかった。
スバルがOKだせばインプWRC2008を使えるんだっけ? それともペターの契約の関係?
涙目よりは丸目のほうが好きだったけどなあ。 青い骸骨みたいで格好良かったと思う。 インプハッチは最初写真で見たときこりゃいいやと思ったんだけど その後のグダグダ&撤退のせいで涙無しには見られなくなっちまった
3年後のスレタイ。 「WRCもありましたね・・・ SS」
スバルがスポンサー付けて走るの禁止してたって書いてあったが、 事実ならスバル、アホじゃね?
普通にアホだよ あそこはどうもプライドだけ高い上に発想が役人じみてる 責任の所在がはっきりしないとこ含め
1月のBS番組表からWRCが消えてるorz
205 :
音速の名無しさん :2008/12/22(月) 07:41:05 ID:ElEsDUzW0
フォードエスコートRS94年のデルクール車のモンテカルロライトポッド仕様 これ以上に男を感じさせる車はない 以上
たしか、スバルはアブダビの誘いを断ったんだよな?
いつのまにか懐古スレと化したこの寂しさ…
ルノー5ターボ
210 :
モタスポヲタより一言。 :2008/12/22(月) 10:17:17 ID:87DJn5Ep0
オペル・マンタ(Gr.B)は見た時に、神話に出て来る怪物みたいだと思ったなぁ。 あとはアイリッカラのイメージが強いシェベットHSなんか好きだった。 最近のマシンだとエスコート(Gr.A)やセリカ(ST185)、フォーカス2001以降 なんかはかっこいいと思いますわ。 でも、ベストマシンはAUDIクワトロだな。あれの衝撃は忘れられない・・・。
クワトロのエキゾーストとバックタービン音は最高だよな Gr.B時代はクソ重く曲がらなくて勝てなかったけど存在感は一番だったよ
212 :
音速の名無しさん :2008/12/22(月) 10:31:25 ID:fJa80R510
来年は外国メーカーを応援すればよかろう
>>195 市販車の丸目は「?」だけど、WRカーはありだと思うよ。
ライトとかカーボンで引き締まっててイイと思った。
>>200 >青い骸骨
上手い表現だな。
確かにGDシリーズの中で一番締まってみえるし。
撤退したらSTiタイプRみたいなの復活しそうにないから 乗り換えずに大事に乗ってやろうか。。
アトキンソンはIRC行きそうだなぁ
丸目インプはフロントまわりが貧弱な感じだから 涙目インプのライトを丸目にすればカッコよくなると思う
217 :
音速の名無しさん :2008/12/22(月) 11:35:03 ID:SjBshc/hO
釣りですか?
218 :
音速の名無しさん :2008/12/22(月) 12:23:14 ID:EMiL/ugRO
んじゃー貧弱の逆戻り
>>130 大分過去レスだが・・・。
田口選手のグループAランエボ5が側溝に落っこちてリタイアしたのを
目の前で目撃した俺も仲間に入れて下さい。>2001年アルペンラリー
コースクローズした後、側溝に挟まったエボ5を引っ張り上げた
観客が一番勝ち組かもしれないがw
運営自体色々あったものの、あの時の異常な高揚感は忘れられない。
>>204 うわあああああああああああああああああああ
>>202 禁止はしてないだろ
ヤンマガとかビール会社と契約してたし
>>202 バンパーやらピラーやらに貼っていたステッカーは何だ?
カラーリングを替えてくるメインスポンサーは蹴っていたが。
>>222 ラリXモバに書いてあるぞ?たぶんカラーリングが大きく変わるようなスポンサーはダメだったんだろ
フォードのアブダビとかシトロエンのレッドブルとか
>>223 プロドライブが自由にスポンサーと契約することを禁止してたんじゃね?
>>224 やはり、ここは「ポカリスエット」の登場だな。
F1もWRCもタバコ会社のカラーが一番カッコイイ
>>226 なるほど
車体の右半分をポカリスエットで右半分をスーパーH2oに
すれば万々歳だな。色もほぼ一緒だし。
流れ読まずに投下。m(__)m ふと思ったんだが、モンテ仕様で貼られている『スタッドタイヤ使っていませんステッカー』 自作して貼っちゃおうかなぁ?w
↑連投スマン。 当方、降雪地区住まいなのデス。。。
あと飛行機会社のカラーもいいな
アリタリア+ストラトスはかっこよかった
>>230 今気付いた、マリティニてorz
マルティニっす
スバルって来年からヘニング走らせようとしてたんじゃなかったっけ オレンジインプかと思ってwktkしてたのに。別に現行のSTIモデルだって CMなんかに出てるイメージカラーは黒なんだし、Nのプライベーターなんて 真っ赤な車体に鬼の顔描いてるやつまでいるんだし 青に拘る意味が解らん。色んな色を見れたほうが面白いじゃん。
>>235 所謂ブランドイメージ云々じゃない?
まあスバルワークス消えたからプロドライブが車さえ提供できれば派手なインプ沢山出てくるかもな
フォード勢並の台数揃えば少しは面白くなるはず?w
丸目インプの555カラーも良かったな
6連星もいいが飽きやすい
インプ08って、何台くらい現存するんだろ? 新たには作らないでしょ?
レッドブルどうなってるの。
>>237 プロドラがスバルから新規購入って無理なのかな
>>239 作ってるのはプロドライブだから、要はFHIが許可するかどうか。
エンジンは日本のSTIで組んでるから、どうにもならないかもしれないけど・・・。
>>240 そうか、そうだった
でも、ビジネスベースでスバル側に利幅を持たせて
パーツ購入ってのも無しになったの?
エンジンにしたって、買えないものなのかな?
>>241 FHIが許可すればSTIもエンジンは提供するでしょ。
FHIもSTIも売上げ・利益増に繋がるし、良い商売だと思うけどなぁ。
アイグナーも悲惨な事になってますな・・
>>156 すっぴんの037って別に格好良くないんだけどねw
IRCでS2000とグループNの調整はできないものか。 アバルトvsプジョーvsシュコダvsエボ、インプ 素晴らしすぎる。
S2000がGr.Nに対して圧倒的に速いからな・・・ バラスト200kgでもないと釣り合わないらしいし
>>244 Pのチャンプがスポンサーに捨てられるとは・・・
ソルベルグのコケ方にはワロタ
>>227 酒とタバコとオイルはハズレがあまりないと思う。
カストロールは今はスポンサーやってないの?
次スレのタイトルは「WRC続けるんすかね?」にしようぜ 1発だけ
>>203 車の販売でもそんな感じがする。
水平対向にこだわるあまり直4の開発に手が回らなくなったり、
レガシィの上位車種も作れないのでレガシィ乗りが次に買うグレードがないので
他のメーカーに流れたり。
そうやって客を逃してごらんの有様。みたいな。
レガシィより上のセグメントなんてスバル程度の規模じゃ手だせんだろw 販売数的に
>>255 フルラインナップにこだわって経営が傾いたマツダの例もあるけどな。
>>255 拘りというよりずっとカツカツの状態の会社だったんで水平対向エンジン以外の
開発も5ナンバー以上のサイズの車を生産ラインに流す事も出来ないまま
何十年も過ごして来たというのが真相。
来年はBS日テレの番組はあるの?
>>258 拘りと言えば聞こえはまだ良いもんだが、実際は・・・っていう典型的な話だな。
スバルがレガシィより上の車種作ったって、 Hundaのレジェンドとかあと何だっけ?もう一つセダンあったけど、それみたいに大コケ大失敗するだけ。
>>261 インスパイアは海外では中核車種なんだけどね。レジェンドは
世界中どこに行っても走ってない幻のセダン。
セアトのコルドバが履いていたときに同じSPEEDLINEのホイール買った まだつけているけどかっこいい 今では遺産だけど・・
トライベッカですね
>>259 スバルがスポンサー降りたので年内の放送で終了です。
>>255 殿様商売的だしな
悪評高い抱き合わせオプションが他のメーカーより顕著
しかもその抱き合わせ方が意味不明。顧客ニーズ無視してるとしか…
会社の規模から言って抱き合わせは仕方ないとの擁護意見もあるがむしろ逆
安売り競争出来る体力無いんだから、いっそ単価が高めになろうが基本グレードである程度装備、特に安全装備を標準で固めて無駄なオプションは整理すべき
かと思えば後出しジャンケンみたいにマイチェンでコロコロ変えすぎ
初期型買った人が馬鹿を見るような商売は感心しない
おっとポルシェの悪口はそこまでだ
数年後にはWRCもあったよねスレか。。
WRCの思い出を語るスレ、だろ。
>>261 昔の最上位車種はアルシオーネ(SVXも含む) 結果は残念なことになりましたが
WRC無くなるのか?
>>271 初代アルシオーネの頃、あれが社長車になってて吹いた。
後ろ狭いだろうに…。
>>266 そのRLが世界中どこ行っても走ってないんだけどな
>>273 後席に乗ってたの?今はB4使ってるみたいね。
>>274 後席に乗ってたのが当時のベストカーかなんかで記事にされてた。
「当社のフラッグシップですから!」とかなんとか。
>>247 ターマックのハナシでしょ?
しかもIRCターマック多いし
まあグラベルで追いつかれるのも時間の問題だろうけど
もう次期WRカー規定はGr.AとS2000でよくね?と最近思うんだが・・・
・・っとGr.Aには生産台数規定あったんだっけw
しかしどうなるんだろWRC
今のFIAはコスト削減による競技存続を優先しすぎて競技の存在意義を見失ってると思う
時期的なものもあるだろうけどパーツ共有にしたら技術開発の意味無くなるだろって・・
技術開発なんか競技でやんなと。
技術を競い合う競技は普通にあるけど? 競技自体スポーツに限ったものじゃないし モータースポーツ自体も特殊なカテゴリで所謂体育のスポーツは違う分野だし
遠隔操縦を競う競技 賢いアルゴリズムを競う迷路ロボット競技 総括的なテクロノジーを競うロボットコンテスト 射撃の精度を競う競技 組み立てを競う競技
前スレあたりでは青以外のカラーは見たくないって意見が多くなかった? 社内でもそういう雑音が多かったんだろうなあ。
>>276 いい考えかもしれないな
どうせGr.Aで4駆ターボなんてのはエボかインプしかないし、三菱&スバルのための特例措置とも取られるかもしれないが
今のWRカー規定が導入されたのって、Gr.Aでは新規参入できるメーカーが無いからだったわけだし
あの当時だって、F2キットカーがグラベルでもGr.Aに対抗できるように、4駆化するだけでいいだろうという話があったと思うんだけど
それってつまり、現在のS2000だよな
>>278 だから、他にあるから、モタスポだからっていって
開発競争を持ち込むことがおかしいんだと気づけと。
そんなことやってたら金かかりすぎて
競技を続けられないのがWRCやF1で明らかだろ?
うちのクルマは技術が優れているから速いんですよ。 技術が優れているから壊れないんですよ。 この技術力は、もちろん市販車開発にも生かされてます。 だからうちのクルマ、買ってくださいね。 ってのがほとんどのワークスに共通する、レースに参加する商業的理由だと思うけど。
開発競争を持ち込まないモータースポーツなんて面白い?
40-50年前なら市販車のレベルは山一つ越えるのもままならない、ちょっと オーバースピードでコーナーに入ろうものなら横転しかねないというものだったから モータースポーツで技術を競い合うのも意味の有る事だったかもしれないけどね。 いま実用的なレベルで市販車にフィードバック出来る物なんてほとんど無いからね、 ラリーに限った話じゃないけど。 技術競争なんて建前の大義名分で実際は広告興行だから現在のモータースポーツに 必ずしも必要な物ではないよ、高度な技術競争は。
288 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 09:17:54 ID:zICylTebi
そこでEVですよ。
実用的なレベルで市販車にフィードバック出来る技術をレースに導入しちゃうと 開発能力や資金が無い一部の国のメーカーやチームが著しく不利になるから FIAは導入しないんだよw 開発競争が無いモータースポーツほど不公平な物はないぞ、遅い車は一生勝てないんだからw
290 :
ペドロ・ラミー :2008/12/23(火) 10:58:21 ID:vSG6x7Bn0
>>289 ミナルディのことか〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????????????????????????????????
ミナルディ勝ったじゃん。 買い取られて名前がトロロッソに変わった後だけど。
開発競争がないってことは性能差もないってことだろjk
ベース車の性格がより顕著に出るのかも
>>292 Gr.N化しちゃって良いんだよ。
開発競争=市販車で良いだろ。
駆動方式別に重量ハンデを与えて、後は燃料制限ぐらいで
市販車なら500馬力でも100馬力でもオッケーで良いじゃん。
296 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 12:54:24 ID:0XYaz5HNO
>>294 問題はそんなヲタ車は売れないって事だな
売れない車で競技してたらますますマイナー化してスポンサーも離れる
悪循環だな
WRCがこの先生きのこるには
そもそも理想的に長期運営キノコってるモータースポーツがあるのか?
オートレース?
>>296 より速く、という方向の技術開発が今のご時世じゃ何の意味も無い
ドブに金を捨てるに等しい行為になってしまっているからな、市販車じゃ。
ボンネットに穴を開けてリアに羽を生やしたモデルがイメージリーダーに
ならない時代だ。
>>300 むしろ耐久性とか限定された燃料での走行可能距離みたいな要素入れないとメーカーの技術マインド満たさないかもな
競技として面白いか否かは別として
いわゆる最高峰モータースポーツ全体がもうヤバい コスト高騰しまくりの速くなりすぎの環境云々で叩かれの
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 EV!EV! ⊂彡
FIAのクソ運営ぶりはSWC騒動から全く改善されてないのがよくわかった IRCへ流れても不思議ではない
>>304 そんなにバカじゃないよ。
現F1のエクレストン体性だってだってSWCなんかを潰して
権力構造を明確にしたおかげだしね。
IRCなんて言うこと聞かないWRC参戦メーカを揺さぶって
いつでもそっちをWRC本命にするためにFIAが黙認してるんだよ。
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 環境! 環境! ⊂彡
>>305 たしかにS2000を導入したいFIAと、ユーロスポーツの利害が一致したのがIRCだよね。
WRCイベントのローテーション化にも一躍かってるし。
308 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 15:19:18 ID:FhrwkY310
走行タイムの順位によるポイントに 消費ガソリン量のポイントを合算するような競技にしたら・・ 開発費が今以上かかって参加マニファクチャラ−増えないか(´・ω・`)
全く開発がない(=メーカーが関わらない)モータースポーツは面白くないから、どこにお金を使うべきかを明確にした方 がいいよね。それはつまり市販車につながるところで、その辺にお金かけるのがいいと思うんだよ。たとえば燃費とかね。 それ以外のとこは、コントロールパーツか市販車のもの流用でいいと思う。 わざわざ、レーシングエンジンをつくったりとか、サスの大幅な変更とか、市販車に関係ない部分に多々手をつけなくちゃ いけない現行WRカーとかS2000は将来的には厳しい気がする。 市販車をにラリーするための必要最低限の改造でやればいいと思うよ。その時に技術制約はなくして、市販車と同じも のなら使っていいとかにすれば、市販車の開発にもつながるし、もちろん同等のコントロールパーツ(市販しているメーカ ーのもの、たとえばゲトラグのセミオートマ(三菱のTC-SST)とかね。)もあるようにしとけば予算の少ないチームでも大 丈夫だと思うんだ。
しかしFIAはNプラスを没にした
>>310 そう、まさに俺の理想はN+なんだよ。
S2000をNレベルまでの改造範囲(耐久性重視)に限定して、それ+αをWRカーにすればよかった。
トップカテゴリーにするつもりで作ったS2000レギュをそのまま流用したいのが間違い。
>>297 なぜか
WRCが この先生 きのこる には
と読んでしまった。
なぜかじゃなくて その読みが正しいんだよ
「哀川翔ラリーに挑戦」 12/23(火) 15:30 〜 16:55 BS朝日 [5ch]
先生といえばサインツですよね?
>>311 N+だと実質三菱とスバルだけしか参加出来ないだろ、今も、そしてこれからもずっと
それこそNの規定そのものを大幅に見直すくらいじゃないと他のメーカーは見向きもしない
例えば燃料タンク容量と給油回数・方法を制限するとか
>>317 しかしS2000が思ったほど多くのメーカーを集められてないのも事実
結局はまたPSAとフォードの争い
>>317 そうじゃなくて、S2000の改造範囲が広すぎて、Gr.Nとのバランスとれないし、価格も上がるんだから、
S2000の改造範囲をGr.Nぐらい(耐久性重視のエンジン・ギアボックス・駆動系、あとサスの小変更)くら
いにとどめればいいって話。その時に使うパーツ(ターボとかデフとかギアボックスとか)は、普通に市販
車に使われてるパーツをコントロールパーツとして供給すればどうかなってこと。
簡単にいえばGr.Nを持たないメーカーが、コントロールパーツだけでGr.N相当の車を作れるようにして、
これに、+αでWRカーとする。思想は今のS2000とそんなに変わんないよ。
320 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 16:45:50 ID:0XYaz5HNO
エンジンについては ・自然吸気2l ・過給気1.3l程度とりあえずガソリン 燃費規定と排気ガス規定だけ設けてあとはご自由にどうぞ ってどう? おおざっぱ過ぎるとは思うが
321 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 16:53:20 ID:0XYaz5HNO
>>318 >>319 それだと新規参入するS2000系メーカーのメリット無い気がする
技術的にも勝利=宣伝の意味でも
つか元々土俵が違うカテゴリーで速さ競争させるって発想が間違ってる気が…
規制が細かくなり過ぎるとどっちに合わせても「規制」に対する不満が高まるし
>>320 それをいっちゃうとCO2排出制限(燃費制限)だけ決めて、
排気量も燃料も過給もハイブリッドも、制限内なら自由ですよ。
ってのがいい。
でも、それの難点として、開発費がかかる。
一度決めた方向性を間違えると、取り返しがつかない…。
でも、パワートレーンのレギュとしてはそんなんでもいい気がするんだ。
リエゾンのあるラリーでは、燃費規制って難しそうだ。
324 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 17:03:04 ID:0XYaz5HNO
>>322 燃費・環境に対する開発費ならスピード競争よりむしろ出しやすいしメーカーも参戦しやすいと思う
要はコストに見合ってるかどうか
今みたいに市販車に反映出来ない世界選手権では、よほど金に余裕がある車好きなトップ以外は許可下ろさない
スバルもEVなら再参戦ありえるとも言ってるし(社長会見後囲みで)、 スズキも環境を意識したカテを作って欲しいと言ってるし(+で)、 賛否はあるにしろトヨタも戻る可能性は高いだろうし。 ヨーロッパメーカーも興味はあるんじゃないかな? どう転んでもアメリカメーカーは関係ないしw
ちと質問だけどHD画質のWRCソフトってあるのかな? あればテレビ買ってもいいかなって思ってるんだけど 90年代の映像はSD画質しかないのはホント残念・・・。
たしかに、既存のS2000メーカーに対して何のフォローもしてないよね。 でも結局いまの、S2000って、 ※[]内はコントロールパーツ ベース車+レーシングサス+レーシングエンジン[+専用AWD+レーシングギアボックス]じゃない? そこを ベース車+最低限のサス改造+市販エンジン(補強は可)+ターボ・HVなど+AWD+ギアボックス にして、自社の市販車に使ってるもの(VWのならTSIとかDGSとか)は使っていい。自社になくても、 同等のハードウェアはコントロールパーツとして供給するよ、ってすれば価格も抑えられるし、自社 品使ってアピールもできると思うんだよね。デフとかセミオートマなんて制御が大事なんだから、ハ ードだけなら供給しても問題ないだろうし…。 ようは、 ・市販車の技術を最大限に使えて(CM、市販車向けの開発、自由度の確保)、 ・昔のGr.Aとは違い、その技術やお金を持っていなくてもコントロールパーツがあって、 ・市販車部品の使用で安価に抑える(コントロールパーツも安価・耐久性もそこそこでメンテ費も少ない) って感じがいい。 どんなに、ここで議論してもFIAの耳になんかはいらないのはわかってるけどさ…。ながながとすまんね…。
>>327 いいんじゃない?冬休みだし、暗い話題ばかりだし。
少しくらい前向きな話題でいいとおもう。
やっぱWTCC路線だろう ガソリン2リッターNAとディーゼル2リッターターボでディーゼル優遇 これに食いつく自動車会社もあるんじゃね
ホモロゲ厳しくすればいいんじゃない? 3万台売った車両じゃなきゃ出られない、とか。 趣味性の高い高性能スポーツ車とかだとあんま売れないから出られない。 んで改造範囲をサスとかブレーキとかに限定すれば そのクルマの素性で勝負することになるから、市販車の質も上がる。
WTCCのS2000とラリーのS2000ってどういう差があるの?
>>329 ディーゼルターボならスバルも参戦可能だろうね。
あと参加できそうなのは日産とマツダか?
競技としては耐久要素もあると良いかもね。
「決められた給油量でSS+リエゾンを走りきること」とか。
>>331 AWDか2WDかと、最低重量も違った?
ペター、日本でスバル社長と会談をしてたのね。
S2000からもGr.Nからも参戦できるように門戸を広げるWRカー規定にしなきゃ
参戦は増えないのに、片方だけに尻尾振ってるんじゃ駄目だよなあ
ワークスじゃなくてもいいからもっと車種が増えないとつまらない
あとローブ自重しろ(笑)
>>332 リフュール制限をきつくすれば実現可能だけど、燃料切れで止まる車が
出るんじゃないの?
もうグループSでいいわ
>>333 ドア枚数は違うはずだよね?WTCCだとドア四枚以上だけど
ラリーでは3ドアのS2000マシンのほうが多い
>>335 元々の発想が違うからイコールコンディションに出来ない
だからどちらに合わせても必ず逆の陣営から不満がでる
もしイコールコンディションに近いものに出来たとしても規制が細かくなりすぎる上にベースからの改造コストかかりすぎてて当初の目的果たせない
まず破綻するよ
耐久性加味エコレース風味にした場合、燃料切れについては、当然起こりうるのでそれ見越したチューニングや主催者の運営が求められるね
故にメーカーとしては「技術開発の場」としての大義名分が立てやすい
今までみたいに爆音とガソリン撒き散らすだけの競技は社会的に受け入れられなくなるよ
>>335 >燃料切れで止まる車が出るんじゃないの?
それもラリー。
ていうか、過去にも燃料切れで止まったのが居たような……
>>338 のいうように大義名分は立てやすいし、消費者のニーズにあった技術競争が出来る筈。
(エコとか低燃費とかね)
でもタダのプロモーション活動になって久しいから過渡期だけと社運が掛かってる ような環境技術でトラブル起こして走れなくなるような事態を報道されるのは メーカーは嫌がるかもなぁ。 アウディなんかF1に行ってコテンパンにやられるならルマンでお山の大将の方が いいという経営判断でしょう?同じような論理が働くかもしれない。
341 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 20:24:58 ID:FqrYmW5Ri
四国EVラリーなんて10年も前からやってたのね。 EVスーパーカーだって存在するんだから WRCクラスのEVラリーカーも不可能じゃないんだろうな。 資金力の差で不公平が生じようが、とにかく 化石燃料の時代は終わりなんだし、 我らがラリーの存続を賭けて業界には頑張って欲しいな。
環境に優しいとか、正直萎えるよなァ…。
>>327 下を追いつかせるんじゃなくて、上を下げるってことね。
なるほど。いい考えだと思う。
でもそうしたら競技スピードが遅くなって
迫力が減ったと文句言う人が出そう・・・・。
ラリーだとリエゾンあるから燃費規定はつらいかも。渋滞とかで明らかに不利になることも有るだろうし パーツに関しても、年間コスト考えると、市販じゃなくて、レーシングパーツ使った方が安い場合も有るし ここら辺は難しいな
>>340 そこはメーカー、FIA含めた意識改革が必要だろうね
FIAには長期的視野に立った目標とスローガン設定、例えば「10年を目処に完全EV移行」
で、段階的に燃費規制を強化していく
理想として、選手権に参加・アピールしないとマズい、とメーカーに思わせたら…
と夢想してみたw
あと、プロモーション効果否定する気はないけど、これから先、化石燃料車の先行きはジリ貧なんだし。
当然、新技術には壁もあるけど、これからの変革期にそんなヘタれた事考えてる時点でもうそのメーカーは生き残れない
つか、ラリーって技術開発の場としてこれ以上ないほど魅力的なカテゴリーだと思うんだが
公道、それも悪路たっぷりだから新技術の信頼性・耐久性試すには格好の場
しかもメーカーの宣伝・アピールの場にもなる
やり方によっては安いコンテンツだと思うけどな
それを見当違いなレギュレーション(運営?)で縛ってるのがもったいない
EVとか燃料電池だったら電気メーカーとか他の業種も引っ張り込めるのに
>>342 うちはちんたらやらずにガス欠になろうがスピード命で行くぜ、的メーカーの余地も残す
故に燃費規定には特例としてガス欠によるリタイアの場合は別途ペナルティを課さない、とか
リザルト残らないけどメーカーの自己満にはなるので
347 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 21:07:21 ID:cxojQxq7i
エコ厨でスマソ 今はまだ非力だけどいずれは高出力で迫力のある EVカテの出現を待ち望みたい。 でも300馬力って224kWってことは 40A契約の家がフル稼動で56軒分かぁ まだまだ夢想のまた夢想だなぁー
もう自動車は普通車はスバル、日産、ホンダ、三菱、マツダ、軽はスズキで 日本人が生活で必要な数だけ生産してくれればいいよ 稼ぎ頭にならなくていいいから不要な会社は消えてくれw
マツダはシリーズ方式のハイブリッドを採用したけど パラレル方式とどっちが効率いいんだろう?
>>348 ブーンX4で頑張ってるダイハツは残してくれ。
Tが要らないのには同意。
1レグの終わりで燃料消費を計測して全体の標準偏差を取って 上から20%にはタイムペナルティとか
>>348 さりげなく入ってるけど三菱って必要か?w
WRCは見たいが正直現状のNとかどうでもいい 別に2リッターターボ4WDでなきゃラリーができんわけでもないだろうに というとスバルもいらなくなるがw
NA2Lの4WDでも、車重が900kgとかなら 最高に面白くなるとは思う。
1.6L・NAのFFこそ至高
その車重でターボつけてミッドエンジンにすればさらに面白くなると思う
>>343 まぁ、WRカーより遅くなるのはしょうがないとし、それが迫力ないといわれることもあうと思うけど、
参戦しやすくて、メーカー・プライベーターともに集められるシリーズにしないとどうしようもないし…。
せめてもの対策としてたとえば、リストリクター径をでかくするとか、過給圧をあげるとか…でも、燃
費は多少悪くなっちゃうよね…。でも、今のGr.Nよりは少し速くなるはずなんだけど…。
359 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 22:02:54 ID:0XYaz5HNO
>>348 つかホンダ要るか?
今のホンダは宗一郎時代の遺産使い果たした出し殻だぞ
今はミニバンとアメ車しか作れない糞会社
化石燃料エンジンサプライアーとしての値打ちしかない
むしろTは必要だろ、このスレ住人としてはw
でも、別にFIAとして始める必要もないんだけどな。 日本メーカーで独自にレギュ決めてゲリラ的に始めて(勿論、経済・経営が安定化してからだが)、 折を見て欧州メーカーにも声かけて乗っかるメーカーが複数あれば IRCみたく強欲FIAが食指を伸ばしてくるだろ。それに乗っかるかどうかは別にして。 一番の問題は日本でラリーをやりにくいという点だな。
ホンダこそモータスポーツは走る実験室だという建前の欺瞞と 実際にこれからの自動車メーカーに求められる物との間で股裂き 状態になってしまって最悪の形でF1を放り出す形になってしまった ある意味被害者だと思うけどね、バカ正直過ぎるんだよホンダは。
362 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 22:23:34 ID:0XYaz5HNO
>>361 そうかな?
ある意味自分が作ったイメージに縛られすぎた官僚的機構に成り下がったメーカーだよ
昔、2スト全盛の二輪であえてNR投入したり、2ストの軍門に下っても意地になって変態マシン出し続けた当然結果は芳しいとは言えない事が多い、が、結果が全てじゃないって社風があった
んな気概が今のホンダには全くない
アースカラーとかやるなら、何故自らが率先してそれに付随する活動しない?
ある意味Tより酷い大企業病にかかってるよ、ここは
携帯でよくスレ違いなことをダラダラ書けるもんだな
364 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 22:27:43 ID:0XYaz5HNO
>>360 概ね同意だが、経済・経営が安定してから、ではダメだ
それではイニシアチブ握れない
経営が悪化してるとは言えビッグ3よりはるかにまし
将来の投資を目先の利益で逡巡するようなヘタレ日本メーカーに、魑魅魍魎だらけの欧米メーカーがついてくるとは思えない
PCはアク禁に(もしくは、その巻き添えに)なってるんじゃない?
そういや、WTCCのS2000カーはセダンばっかりなのに なんでラリーのS2000カーはそうじゃないの?
367 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 22:33:15 ID:0XYaz5HNO
>>363 俺はお前じゃないからなw
せいぜい自分の価値観が全てだとは思わないことだ
そういう意味で言ってるんじゃ無いと思うww
369 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 22:37:21 ID:0XYaz5HNO
ではどんな意味なのか箇条書きでどうぞ
>>366 ツーリングカーのS2000はドア4枚以上だが
ラリーのはそういう制限はないため
>>370 なるほど。
欧州車は2ドア車多いですよね。
別にイニシアティブとる必要もないんだけどな。 どうせどうやっても欧州メーカーが入ってくると日本メーカーの優位性は潰されるんだし。
前頭葉が弱いからダラダラ長くなるんだよな
374 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 22:46:52 ID:0XYaz5HNO
>>372 なら単なるガラパゴス状態で尻すぼみだがw
375 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 22:48:36 ID:0XYaz5HNO
>>374 はいはい
で?どうしたらいいと思うの?現実的に。
エグゾーストノートの無いラリーなんて・・・ っていうかEVの時代がそんなに早く来るとも思えないんだよなあ
>>377 でもSLじゃなきゃ認めないなんていう鉄オタの人とかもういないよね、大丈夫なんじゃね?
結論:どんなに御託を並べても今の景気には勝てない。 どんなに効果をあげるよう工夫しても今の状況でモタスポなんて出来る訳無いでしょ?世の中見えてないねぇ。
>>378 旧型電車のモーター音じゃなきゃダメだっていう鉄オタはたまにいる
くるりの岸田とか
381 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 22:57:23 ID:0XYaz5HNO
>>376 日本メーカーだけでやる。
だなんて妄想書き殴る人間が「現実」語る時点で自己矛盾の極みかと。
今日はこの辺でアタマ冷やした方がいいかもしれないな。 メリークリスマス
日本ではヒタヒタと近づいてるぞ。 部品メーカーのハイブリ用・EV用新技術が目白押しだ。 3、4年後には今のハイブリみたいにEVが普及してるかもよ。 レースの世界では分からんけど。
385 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 23:00:49 ID:0XYaz5HNO
>>379 君は今何の板に来てるんだ?
全否定するなら消えれば?
>折を見て欧州メーカーにも声かけて乗っかるメーカーが複数あれば 別に端から海外を排除しろとは一言も言ってないんだが。 海外に輸出できないような車を作らせるレギュを作ると思うのがどうかと思うけどな。
>>384 EVが普及したとしても、ハイブリとEV合わせて全体の三〜四割程度とか
その程度で落ち着きそうな気がするんだよね。普及したらしたで
バッテリーの処分だの製造時点でどんだけCO2排出してるだのいう
問題が顕在化してくるんだろうし。
>>387 >バッテリーの処分だの製造時点でどんだけCO2排出してるだの
大概のエコ商品ってこの観点が抜けてるんだけど、一般の人はエコって言えば売れるからなぁ。
(製造時や廃棄処分の環境影響を考慮すると、今使ってるのを使い続ける方がエコだったりするんだが)
EV普及のネックは価格の方だと思う。
今の予想価格だと、軽自動車サイズで400万位しているし。
>>388 某T社がエコ替えとか言ってるが今の車乗り続けるのと新しい車買うのとではどっちの方が環境負荷が少ないんだろう・・・?
>>390 それは?をつけるまでもなく、今使ってるのをできる限り使い続ける方がエコロジー
車に限らずすべての分野において
売り飛ばした車を誰かが中古で乗るなら意味なしだわな。
>>386 内輪で固まったグループは折りを見ない
以上
そんなにエコロジーな人間を目指すなら首吊るのが一番手っ取り早い
>>393 あーそんなどうでもいいトコをわざわざ改行してまで突くんだw
本論に戻して、国際格式で始まらないなら日本メーカーが音頭とって始めたらいい、
という意見自体に対する見解を頂きたいんだが。
396 :
音速の名無しさん :2008/12/23(火) 23:49:00 ID:0XYaz5HNO
>>387 >>388 一足飛びに物事は進まない
とりあえず内燃機関からの脱却から考えてみるのも一つの方法
バッテリーにおけるCO2の件とかエコ替えの欺瞞とかは激同だが
かと言っていつまでもレシプロエンジンに未来はないし
というか なにしようがどうしようがこのくそカテゴリー(wrc) 普通に消滅するだろうw
フォードが破産してWRC消滅 笑
>>396 内燃機関に未来がないことはないと思ってる。
太陽エネルギーを使って、CO2と水から、有機化合物を工業的に合成できるようになるんじゃないかと…。
だから、ガソリンは無理でもアルコールには可能性あると思ってる。
>>395 民衆のレベルから必要とされて生み出されたのではなく
上の都合で無理矢理押し付けられたものなんて流行らんだろう
新WRカーこそ、エンジン統一すべきじゃね?
全車ディーゼルにすればイメージだけはエコになる 実際はPM、燃費とかは悪化するだろうけど、そこは排気量を落とせば問題なし
>>360 IRCが成功したのはS2000っていうFIAが後押しいてる企画を使ったからであって、
車両レギュレーションから始めても、たぶんそんな当たるか外れるかわからないと
こに参戦してくれるメーカーいないよ。。
それよりいち早くWRCに参戦するって姿勢を見せて、参戦の条件をあげて、それを
FIAに飲ませるのがいいよ。できれば新レギュが発行されないうちがいい。
>>391 やっぱりそうだよな! 前にニュースで新しい家電の方が電気食わないから買い変えた方がいいみたいな事やってて、え〜〜〜って思ったんだよ。
なんか巷の情報で車でも走る時に出るCO2ばかり言ってて車作るときにも古い車を処分するときにも(リサイクル含)CO2出るって事が欠落してる希ガス・・・
>>401 WRCはF1と違って専用エンジン作ってるわけじゃないから、その必要はないっしょ。それよ
りもオーバーホール回数を年2回とかに限定すればいいよ。(ターボ化と補強は許可)
Gr.Nでできてる(トップチーム以外オーバーホールなんてできない)んだから、トップカテゴ
リーでできないはずがない。
406 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 00:14:22 ID:7Hghngy7O
>>395 どうでもよくないよ
「日本は欧州に潰される」とか妄言書いてたのに、何故その裏返し考えないんだろ?
そういう一面的かつ被害妄想的ヲタ思考に違和感抱くわけ
あと、簡単に参入と撤退繰り返してる日本メーカーに、独自カテゴリー立ち上げる気概なんか期待するだけ無駄
青息吐息でも撤退しないフォードの爪の垢煎じて飲め、とw
特にスズキ
>>405 S2000カーから新WRカーへのアップデートで一番の問題点は
エンジンがターボに耐えられるかでしょ?
統一のレーシングエンジンにすればこの問題は解決するのでは?
それに、エンジン問題が解決すれば新興メーカーが参戦しやすくなる。
408 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 00:18:36 ID:7Hghngy7O
>>399 無茶言うな
んなもん現代の科学レベルでは錬金術に近い話だぞw
>>404 まぁ、メーカーからすれば常に新しいものを買ってもらわないといけない訳で……
あとは判るよね。 (ニュース番組のバックに何があるかとか)
マイナスイオンなんかも同じ理由。
(電機メーカーの人が雑誌のインタビューで暴露してたw)
>>409 それは分かるがあからさま過ぎてワラタw
>>406 んじゃモータースポーツに参戦しつつ解雇された期間従業員を納得させる手段も考えてくれ
>>407 それ、下位カテゴリーなら成立するかもな
プライベーターだけで
でも、メーカー引っ張って来る必要があるトップカテゴリーでは有り得ない話
どこの馬鹿が自社エンジン使えない車で参戦すると…
>>412 F1はメーカーのエンジンじゃないと参戦する意味はないけど
WRCは生産車のボディを使うから参戦する意味はあると思うけどなぁ。
414 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 00:25:37 ID:7Hghngy7O
>>411 だって期間従業員はあくまでも「お手伝い」だから
それ以上でもそれ以下でもない
会社の将来ビジョンとは関係ない
415 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 00:29:50 ID:7Hghngy7O
>>413 ないよ
例えばPSA製直4エンジン積んだインプに誰が共感するんだ?
>>413 WRCの方が市販車と同じエンジンを使わんと意味が無くないか?
ラリーカーと市販車が直結していることに宣伝の意味があると思うんだが。
>>412 何故メーカーを引っ張ってくる必要があるの?
>>407 レーシングエンジンって耐久性が低くて、しかも単価が高いのがいけないんだよ。
だから、市販エンジンにターボでいいんだって。それこそ、エボとかインプのエンジ
ン+ライトチューンくらいに合わせればいいんだよ。ノーマルエンジンをターボ化し
て、それに耐えられるように補強すればいいと思う。市販車にも使えるしww
S2000+を前提にしたS2000と、S2000+を前提にしないS2000なら、後者の方が早い
と思うよ。その時点で次期レギュの利点、減っちゃってるんだよね…。
>>408 植物はやってるんだからwww
大量に作るのは大変そうだけどねぇ…。
>>403 そういわれるとわかる
確かに、S2000ありき、という前提で考えるとそうかも。
>>406 無駄な改行やめてくれない?なお、「折を見て」は撤回する。
当初から海外メーカーにも声かけるという前提でもいい。
しかし、気概が全く無いという前提にはどうにも納得しがたいものがある。
>>414 でのモノの見方が違う以上仕方がないんだろうけど。
420 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 00:34:01 ID:7Hghngy7O
>>417 メーカー以外に世界選手権成立させられる資金力及び資金とのつながりがある存在があれば是非とも教えてくれ
それなら、FIAみたく、標準(レーシング)エンジンと、自社製エンジンを 選択できるようにすればいい。標準エンジンの性能を若干高めに設定して。
欧州スクーターなんて どのメーカーもほとんどピアジオかヤマハのエンジンしか積んでないが もはやそういうもんだと
>>418 そういう面ではマツダの水素エンジンが一番近いよな。
合成するのは水素と酸素だけど。
>>417 そりゃ、マシンがなくなっちゃうからね…。
個人的にはIRC(ドライバーノミネートなし)とWRCのいいとこどりを提案したいんだけど…。
・マニュファクチャラーはマシンホモロゲとVOを申請・取得し、マシン・パーツを供給する。
・マニュファクチャラーはラリーごとにノミネートドライバーを指定する
・ノミネートドライバーを走らせるチームは自由(自社マシンなら別チームから指定してもよい)
・ノミネートドライバーが得たポイントで、マニュファクチャラー選手権を競う
425 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 00:40:03 ID:7Hghngy7O
>>418 >植物
大量に作らなければ意味がないんだよ
一度、ビーカーレベルの試験とそのスケールアップを体験してみればいい
426 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 00:47:09 ID:7Hghngy7O
>>419 では日本メーカーにどんな気概があった?
あるのはただ物量とレギュの有利生かしたGr.A時代の栄光のみじゃねえかw
ちょっと業績落ちたらさっさと撤退するようではいつまでたっても信用得られないぞ
考えてみろよ
いつ逃げ出すかわからんメーカーの提案に誰が乗る?
>>421 F1がやろうとした(やめたけど)のは、標準エンジン(コスワース製)か、
それとまったく同じものを自社で作るのどちらかだよ。
あれは、開発競争をやめさせる目的だけど、ラリーの場合はレーシング
エンジンなんて必要ないんだって。9000rpmも回さないんだから。
レーシングエンジンをやめて、耐久性の高いGr.Nのエンジンを年間2器し
か使わないのと、レーシングエンジンを年間4器使うのどっちが安いか考
えてみ。レーシングエンジンは知らないけど、モンスタースポーツの4G63
コンプリートエンジンだって、100万くらいのもんだぜ。
428 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 00:52:17 ID:K0Ikpskg0
日本ってなんでこんなにモタスポ全般が根付かないんだろうな。
429 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 00:52:51 ID:7Hghngy7O
>>419 蛇足だが俺は改行が好きなんだ
それについてお前にとやかく指図される筋合いは全く無い
今後も俺は好きなように改行させてもらう
なお、お前が神経質にキャンキャン吠えるのも勝手だが俺は一切無視するからそのつもりで
>>429 なんでそんな無駄なもんが好きなんだwww
そういいながらちゃっかり改行やめてる部分だけは好きだ
432 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 00:56:58 ID:7Hghngy7O
>>428 国民性や歴史・風土の違いはあるが、最大の原因はメーカーの勘違いだろうな
安易にDQN層に媚び売り過ぎてイメージ決定的に悪化させちまった
モタスポ=暴走族だからな
434 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 00:58:46 ID:7Hghngy7O
っていうか携帯から書き込んでる上に改行しまくりって自分にも他人にも 読みづらいだけじゃないの。人に話伝えようって気があるのか。 んとになんでそんな無駄なもんが好きなの? 自己主張したいならコテハンでも付ければいいのに
>>428 大本の一つはモータースポーツする土壌がないことだと思う。
安全にスピードが出せる場所(コース・サーキットなど)とそのための車がない、あっても高いってとこかな?
そりゃフィンランドみたいに親父さんがラリーやってて、ある程度の歳になったら畑でトラクターレースしてれば
興味もわくってもんでしょwww そしたら当然マスコミも取り上げるし、いい循環ww
>>428 レーシングエンジンでも年間1基しか認めないってことはできるんじゃね?
それに標準エンジンがあれば、プライベーターでも車を仕上げられるんじゃない?
438 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 01:06:57 ID:7Hghngy7O
>>435 あんた携帯アレルギーでもあるのか?
あと、改行ごときで読みづくなる、その程度の貧弱な文章認識力ならいっそネット自体やめたら?
俺は携帯が最も使い易いから使ってる
それだけだ
あんたに合わせる必然性を感じない
>>436 日本でも田舎で軽トララリークロスみたいなのやればいいんだよな。
競技車の素材としてはイイ線いってるでしょ軽トラって。
441 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 01:10:16 ID:7Hghngy7O
age携帯厨に構ってあげるなんて優しいスレだな >本スレッドは「sage」推奨です。
>>441 公共性ってのを官報の文体のことだけだと思ってるなら本当に公共性無いな。
無駄な改行が読み辛くないと本気で思ってるならそりゃケータイ小説の
読み過ぎか何かだと思うよ。
>>439 軽トラよく運転するがあれマジで楽しいぜw
パワーはないけど軽いからそれを感じさせないし、前後重量配分もいいし値段が安いところも競技車両としていい感じカモ
娯楽の少ない田舎ではウケる可能性もある
1スレに文字制限だか行制限ってあったよな? このまま行けば超えちゃうんじゃね?
>>442 前々から思ってたんだかsage推奨に何か意味あるのか?
グダグダスバルの末期みたいに意味考えず惰性で続いた風習じゃないのか?
少しは疑問を持てよ、なw
と言いつつsageてやった俺www
>>444 サンバーがなくなる(予定)のが惜しまれるな
448 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 01:22:26 ID:7Hghngy7O
>>443 例えもわからん堅物かw
PCでもここ見るよ
で、改行あっても無くても関係ないけどね
余程極端でない限り
ケータイ小説、って時点で発想貧困過ぎて笑えるw
加齢臭満載
>>447 うむ、普通に考えればサンバーのワンメイク状態になるだろうからな
逆に言えばワンメイク状態を阻止できるからそれはそれで
>>437 まぁ、レーシングエンジンって表現がどうかは別として、そういう標準エンジンは不可能じゃないと思うよ。
でも専用エンジンを設計すると、数が出ない分高くなっちゃうよね。だから、たとえばだけど、4B11(エボX
のエンジン)をコントロールエンジンとして指定しますとか、そんなこともできなくはないのかなと思ったり。
ただ、ベースがないフォーミュラと違って、ベース車があるから、パイプ類の取り回しとか決まっちゃってて、
(たとえば後方排気の車に、前方排気のエンジン載せるのは大変)総合的にはやっぱり自社エンジンの方
が安いと思うけど…、選択肢が広い分にはいいと思う。
>>439 、
>>444 軽トラは去年までうちにあって乗ってたんだけど、あれはチョー楽しい。パワーないんだけど、高回転使って
ねwww ただ、モタスポの速度で事故ったら、即死なので入門カテゴリーには推奨できません…。
でも結局、439さんが言ってることが正しい。そういう誰でもできる草の根ラリー、レースみたいなのが必要な
んだよ。今の日本でできること考えると、安くてマシンも貸してくれるようなジムカーナ場(だだっ広いから安全)
くらいなもんかなと。それこそカラオケくらいの値段で。(でも、商売になるかは不明。)
軽トラねぇ…空荷だとトラクションがぜんぜんかかんねーんだよな
命名:Tracross
>>452 トラクション対策&ウェイトハンデとして米俵積むようにすればよくね?
>>452 そこは逆サクセスバラスト制だ>勝ったらどんどん降ろしていくw
>>408 一応石油を精製するバクテリアというのが発見されてるんだがな。
限りなくガソリンに近い成分で生成してくれたりする。
しかもそれが発見されたのは日本の油田から。
研究次第では、採掘ではなく生成が可能になるってこった。
>>457 記者発表を鵜呑みにするって幸せだなw
では問題
餌はどうやって確保する
バクテリアの対人・対環境性の担保は?
バクテリアの安定確保並びに合成速度及び合成に要するエネルギー収支に関する見通しは?
(迅速に大量生産できなきゃ意味なし)
結論・遺伝子組み換えでも行ってドラスティックに性能アップしないと無理
遺伝子組み換え食品でさえグダグダ抜かす日本でそんなの可能か?
462 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 01:48:57 ID:K0Ikpskg0
>>456 勝てば勝つほどトラクションはかかりにくくなるんだなwww。軽くなるからいいのか?
>>461 これトレーラーヘッドでやる意味あるの?w
>>461 F1よりおもしろいかもっておもった。少なくとも箱車レースよりおもろいwww
これ、軽トラでやると怖いよ。とくにキャブオーバーはたまったもんじゃないw
466 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 02:11:12 ID:+JSdeOobi
マンフレッド・ストール社長が天然ガスラリーカーを自ら駆ってがむばっておるね。 EV・燃料電池車なんてまだまだな現実を踏まえていい仕事してる。 ソースrally-live.com
やべぇよ・・・ 俺の心の中が軽トラで満たされて行くw
C4でフル参戦 3億1500万円
フォーカスでフル参戦 1億2600万円
IRCフル参戦 5670万円
K-Tracross Priceless
冗談はさておき、上記の金額払えないデュバルは来年絶望的だって。
でも、ピバトが車イスになったらしい!(RXmobile)
ところで、なんでC4とフォーカスとこんなに値段違うんだろ?
>>467 ニュルってオールドコースかな?さすがに違うか。
F1コースでも、雨降ったらあの水たまりのコーナーでえらいことになりそうwww
>>469 タマ数が違うからじゃない?>多く作ると1台あたりの金額って安くなるじゃない
>>469 そもそもオールドコースであのトラックたちが走ったら路面がめちゃくちゃになるような気がするw
こんなとこで色々言ったって、WRCと言うかFIAは変わりやしない。 もう日本のメーカーが出るWRCの時代は終わったんだよ。
>>469 の参戦費用てワークス同士の比較?カスタマー向けの費用だったらわかる気がする。Mスポーツのほうがカスタマー商売上手いしフォーカスもピンキリだし。
デュバルは、残念だけどプレボに降りられた時点で引退を考えるべきだったんだと。あの年の「くの字」とか全焼は酷かったもんな…
>でも、ピバトが車イスになったらしい!
これちょっと語弊がありそうだから補足しとくけど、ベッド上安静から車イス可になったっていういい知らせね。
>>472 来年フルシーズンのシートのためにデュバルが要求された金額だと思う。
Mスポーツとシトロエンスポールのデュバルに対する評価の差かなと勘ぐってみたりww
>>463 トレーラーヘッドを使うのは荷台が無い(つまり一番軽い)
なぜ、貨物車でレースをするのかについてだがそれはどんな分野でも一番になりたいという人がいるから
水泳、陸上など全ての分野に競技があるように全ての自動車に競争がある、そんなもんだ
そこに山があるから登るのだみたいな哲学の問題です
>>406 > あと、簡単に参入と撤退繰り返してる日本メーカーに、独自カテゴリー立ち上げる気概なんか期待するだけ無駄
> 特にスズキ
スズキって、ハヤブサのエンジン使ったちびっこフォーミュラーカップやってたんじゃなかったっけ?
なんだ、伸びてるから面白いことでもあったかと思えば キチガイが暴れただけか
日本のスポーツ界は底辺拡大って言えばすぐに子供の育成だからな。 スポーツが出来る土台が無いのに子供にだけ力入れても競技人口なんて増えないのにさ。 競技の土台を固めるには大人の数を増やさなきゃならない。 アスリートから愛好者まで幅広くスポーツをするようになれば、スポーツの出来る場所や道具なんかの市場が大きくなる。 子供の経済力だけじゃ市場が大きくならない事をよく考えた方がいい。
>>469 デュバル、せめてターマックだけでも走らせてあげたいんだけどねぇ。。。
>>477 そうだね。
子供が成長した先の受け皿ないと、ただの子供の遊びで終わってしまう。
競技面でも販促(宣伝?)面でも意味不明な行いにしか見えない。
>>478 難しいねえ・・・ワークスはもう無理でしょ。
レギュラーメンバーに不測の事態でも起こらない限り。
ターマックでもローブに太刀打ち出来ないこと露呈しちゃったからフォードも使いずらいよ
下手すりゃ自分とこのドライバー食っちまう。
せいぜいメイクスポイント稼ぎに使うくらいかな?
シトロエンはターマックスペシャリストが二人もいるから完全に不要だし。
> ターマックでもローブに太刀打ち出来ない それは最初からわかってる、てか誰もできんだろw
仕事に使ってる軽トラ使うには消耗が激しいし レース用に別車両用意するなら軽トラである必要性がない。
>>480 ロリオーはデュバルを「ドイツでローブを破る唯一の可能性を持つ男」とまで評価してた
フォード入りに関しても彼の推挙があったらしい
あぁ、グループB時代のサニトラが懐かしい。
デュバルはフォードを飛び出た時が運の尽きだったわけか…。 ガリも厳しいか
486 :
音速の名無しさん :2008/12/24(水) 15:41:49 ID:mcoPpLa40
スバル撤退で、来期以降 JスポーツのWRC番組減少や時間短縮、消滅もあり得る。
>>483 ドリフト超ワロスw 86と一緒に走る浮いた存在の軽トラww
そして土煙編超カッコヨロスw 完全にラリーのオンボードだなw
丸和オートランドでラリージャパンやってよ
>>427 なんかの新聞の記事ではF1のエンジン一基で5億6千万とかっていう話を聞いた。
それでも安いとか何とか。
間違ってたらゴメン。
CMRでラリーにハマった俺が通りますよ… サファリラリーは面白かった
別にNA2リッター2駆4ドア以上エアロパーツオバフェン無しでも 十分面白いと思うけどな〜。
>>489 それ1年間(年間20機)よそのチームからエンジン供給してもらうときの上限価格だから、1機で最大2800万。
それでも安くなったようだけど、まぁどっちにせよ高いわな。WRCとは文字通り桁違いです。
ツールドコルス最高
>>492 ああ、1年分の金額だったのか。
いくらなんでも高すぎるなぁ・・・って思ってたんだけど。
本音で言うとフォードが撤退しなかったのかくやしいのうくやしいのう FIAの泣きっ面がみたかったのに
クリス、やったな ラリーXモバイルにクリスマスプレゼントな話題
ノビコフ! メリークリスマス!
RXモバイル 有料でよいからPC版をお願いします。 WILLCOMなんで見れない orz
Citroen Announce Junior WRC Team
ttp://eurosport.yahoo.com/24122008/29/citroen-announce-junior-wrc-team.html "We are absolutely thrilled to be able to confirm the Citroen Junior Team as an M2 entry in the 2009 World Rally Championship,"
says Citroen Sport Director Olivier Quesnel. "As required by the regulations, the Citroen Junior Team will contest at least eight
events in order to qualify for Manufacturers' points. Conrad Rautenbach, Evgeny Novikov and Sebastien Ogier will form the mainstay
of the line-up, while Chris Atkinson is due to take part in the first round of the New Year, the Rally Ireland, in a Citroen C4 WRC."
やったぜクリス!!! シトロエンのMTチームからアイルランドに参戦だよ!!!! マジで良かった・゚・(つД`)・゚・ ウワァァァン
なかなか強力なラインナップやなシトロエンジュニア
クリス、スバル撤退でむしろいい車をGETしたな。金は高いのかも知んないけど。 シトロエンもいい仕事だよ!頑張ってほしい。
ペター涙目w
ペターはどうなるんかのぅ
ペターは明石屋サンタに電話すると見た
>>498 俺もSBだから見られないぜorz>イヌスケブログのPC版はいつ始まるんだろうな・・・
>>504 現状では地元のノルウェーですら出られるか怪しいみたいだね
「銀行がみんなクリスマス休暇で金下ろせねー」みたいなことを言っていたから
持ち出し覚悟みたいだ>少なくとも地元イベントに関しては
超陽気に電話かけてきそうで泣ける
ワークスは当然ムリだろうからストバートとかどうだろうか?スバルから許可出たらアダプタかな? どっちにしても自分で出すなりスポンサー見つけるなりしなきゃならんな・・・ つい先日までワークスのエースドライバーだったのに持ち込み先探さねばならんとわ(´;ω;`)ウッ…
>>508 シーズン通して自分で出す気は今のところない(今までそれなりに稼いできていたからプライドもあるだろうからね。ただし
>>506 で
書いたようにどうしても出たいノルウェー戦は間に合わなさそうだから自分で出す事も検討)らしいからスポンサーを探すんだと思う
とはいえ、この不況で唐突に頼んで出資してくれるところがどのくらいあるか・・・他のプライベーターよりは金集め楽だろうけど・・・
ヘニングはどうなった? ストバートでマシューとツートップか?
>>509 だよなぁ、そんな簡単にスポンサー見つかるとは思えないしフル参戦は絶望だろうな〜
持ち出しで参戦しつつスポンサー見つけて・・・みたいな感じになるやも
>>510 そういや最近聞かないな。確か予算が確保出来てないとか何とか
512 :
音速の名無しさん :2008/12/25(木) 07:11:18 ID:gbZYxY21O
メリークリスマス! ペターに幸ありますように♪
>>457 コスト面でオイルピークの壁を破れるとは到底思えない
>>486 というかBS日テレも含めて絶望的な気が
>>510 ストバートで決まっているのは、マシューだけ
あとは、兄んぐ、ジジ、デュバル
資金調達でき次第だろうね
クリスは、とりあえずアイルランドだけらしいね
継続の方向だけど、アイルランド以降は白紙
うひょおっっっ♪ オリエント時計のキャンペーンで、マーカスのジャケットが当たったぁ! 思いがけないクリスマスプレゼントだぜぃっ♪
516 :
音速の名無しさん :2008/12/25(木) 12:28:11 ID:JQFtUWSfO
>>514 >ストバートで決まっているのは、マシューだけ
もう笑うしかないなw
しかも再来年まで・・・ ウィルソンって凄くシビアなようでいてマシューだけは別格だよね。
ただねぇ マキネンがジャパンでマシューの走りを誉めてるんだ 速度はともかく、ドライビングセンスがいい だっけ? でも、速度が大事だろ?
ドライビングセンスがいいけどそれが速度につながらないってどういうセンスなんだ? 激しく謎 つかマシューってジャパン「だけ」は相性良くね?
安定感に欠けるって事だべ
単純に踏めてないんじゃないの
>>519 それって大学教授が皇族の書いた学術論文を褒めるようなもんだろw
>>515 俺、俺
事故起こした
相手がマーカスのジャケットで示談してくれる
住所言うから送って
状態確かめたいから写真撮ってうpして。いや、うpしてください
マルコムは自分の後を継がせる為の教育費だと思って出してるんだろうなぁ<金 でもそれだけじゃないよな、やっぱりw
>515>524 最近マーカスのジャケットを要求する 悪質なオレオレ詐欺が急増しております。 ご注意下さい。
527 :
音速の名無しさん :2008/12/25(木) 15:42:55 ID:aEeDdKuFO
世の中金とコネ持ってる奴が生き残るな
>>525 親ならば、ここで勉強させれば良かったんだよw
http://www.fiestasportingtrophy.com/ ヤリ・マティにしてもそうだけど、ハイティーンの内からF1に乗せるみたいな感じがしてちょっとイヤだわ。
ノヴィコフ君がMTでシトロエンに乗るけど、もうちっと勉強しれと云いたくなる。
あのセブにしたって国内選手権で腕を磨いたからこそ今がある。最初に乗ったラリー車はプジョー106だったかと。
だから今はドラ稼業の期間が短いのかと、とヲッサンは思うけど?
太く短くなんだよ今は。
最初の車はタルボ・サンビーム、そう考えてた時期が俺にも(ry
才能の片鱗を見せ付けられて、思わずカネを出しちゃいましたって パターンか? まあ、セブだって最初は106でも、すぐにFFSAがバックについて カローラWRCとか乗ってたからなあ それで上手く行く場合は良いけど、モノに成らなかった場合は、 カネ出す方も受ける方もダメージがデカいな
ローブは出発が人より遅かった割には、よく大成したよなぁ。 稀なケースだとは思うけど
まあ若い才能には注目が集まるが 結果が出なきゃ見捨てられるのがスポーツだ モータースポーツに限った話ではない
>>533 ゴルフなんかは特にそうだね。
石川遼を見ていると、マスゴミやタニマチ共に才能を吸い取られるんじゃないかと思うことがある。
シトロエンは新チームか どこから金がでてくるんだ?
トタルだべ
俺、 トタルのミッションオイル入れているよ!
セリカにレプソルを入れていた時期が俺にもありました
ところで、マキネンレーシングはどうなるんだろう(´・ω・`)
BS日テレ最終回
毎年年明けから番組タイトルの年号の部分が変わるから 去年も年末最後の放送は最終回扱いだった。 けど今年は本当に最終回なのかな・・・
543 :
音速の名無しさん :2008/12/25(木) 22:49:23 ID:/fjOMDC90
マジ来年はシトロエンのワンメイクになりそうな悪寒
BS日テレ 1/1から毎週木曜23時はアニメ放送だから時間変更で無い限り本当に終わりっぽいな
ていうか、もう年末なのに来年のエントラントの情報も無いの? まだ選手権中止の連絡が無いから、来年は一先ずやるんだよね。
TheRally番組中で最終回宣言・・・確定か orz
番組の最後にスバルマシンとアトキンソンとペターを入れたのは日本側の編集だろうなぁ なんだか凄く寂しくて泣けてきた…
なんだか、ずいぶんあっさり「さようなら」と言われて拍子抜け
549 :
音速の名無しさん :2008/12/25(木) 23:35:03 ID:q1pNygXZO
もうWRC見れないな。GEOでDVDレンタルまで待つしかないか
ウチの近所のGEOなんてWRCのDVD不人気で2007でレンタル終わった。 どうも俺しか借りていないようだったし。
551 :
音速の名無しさん :2008/12/26(金) 01:10:31 ID:vIefRFrT0
S2000の音は良かった
国内のラリー番組は全滅って事!? なんてこった\(^-^)/来年はどうしたらいいだ。
ネタバレ葬式番組が無くなるのは喜ばしい
WRC+は大丈夫なのだろうか… 来年も月刊は維持してほしいもんだ。
いや月刊はいらないだろ 内容薄い 来年はもっと書くことないだろ
なら季刊で
年刊で
只でさえ情報はいりにくいのに…もうどうしようもない状態だな ないる屋羽つけてるがこういうのも全滅するんだろうなー
559 :
音速の名無しさん :2008/12/26(金) 10:20:02 ID:3teiYa5EO
よし、来年からDVDでWRC90から03まで毎週見るぞ…orz
Jスポも来年ないかな
08年グレートブリテンの再放送が元日にあります。
>>561 おおっ!
って、ぉぃぉぃ…
スバルはスポンサーから下りるだろうから
2009シーズンは…
半月前からようやくBSデジタルが映るようになったのになんてこった…。 つーか今年はテレ東どうなったの?前半戦しか見てないんだけど
>>566 スペイン以後のダイジェストはやってないんじゃね
もうスポンサーつかないだろうし…
Jスポは視聴料払ってんねんで。 スバルのスポンサーがなくなったくらいで止めてもらっては困る。 モタスポ関係のDVDのCMや番宣でも流しておけばいい。 止めたら当然Jスポは解約だわ。
シトロエンジュニアの2台目運営の仕方 「逆ストバート方式」 の説明にわろた 人の資金でマシューなんか乗せんなよ…
なんで新井さんがマシューボロカスに言うかわかったw
でもボロカスに言われながら乗り続けるのも辛いよなぁ。ある種の虐待だよ。
麻生だってボロカスに言われてるけど本人は首相の地位を楽しんでるぞ。
いくら何でもマシューと一緒にしてやるなよw
574 :
音速の名無しさん :2008/12/26(金) 22:40:07 ID:k8xAQ8ClO
WRCの放映権は高いのかい?
>>567 ジャパンくらいはやると思ったんだなぁ…
マツュー そろそろ もういいだろ?
もやもやさまーずがラリージャパンの扱い
>>554 とりあえず新年の特集はスバルとスズキ撤退の内容に変更だな
こんな状況でもシトロエンだけマイペースだな
いくらラリーに力入れてるってアピールしてもシトロエンに魅力を感じないのは何故だろう?
あとクリスは乗れるだけ幸いと言うか・・ペターより成績出してたのにジュニア扱いですかw
次世代WRCarのあるべき姿 2000cc未満の自社製エンジン 最低重量(空虚自重)1000kg トランスミッション配置はベース車両と同じ サイズ上限=全長:4600mm、全幅1800mm (但し、ベース車両諸元より±50mmまで) 駆動方式はフルタイム方式のAWD/2WD デフのアクティブ化は規定のバラスト搭載とトレードオフ(1箇所につき20kg) ターボ車のリストリクター径φ-5mm、もしくはバラスト40kg イベントごとの車両仕様変更は足回りのみ認める タイヤカットを許可 持ち込めるタイヤは合計12種までで、競技区間で使用できるのはうち4種まで 目標としては、WRカー規定車両として過去最高の速度を達成する
冬休み?
582 :
音速の名無しさん :2008/12/27(土) 06:31:33 ID:f5bs8T+DO
むしろ、毎日が日曜日です
>>579 そう思ってるのはお前だけだよ。
自分の個人的感情をさも大衆の一般的意見みたいに語るなクソが。
「ボクはシトロエンが大嫌いなんだぁ!」なんて喚く前に、お前がどこかに投資してやれや。
シトロエンというとどうしてもラリーレイド時代のZXとシュレッサーの非道っぷりが定着してる…のは少数派だな、うん。
非道と言うか卑怯なイメージ
でもこの状況で踏ん張ってるシトロエンとフォードには感謝すべきじゃないか? あっちも(というかあっちのほうこそ)経営は苦しいはずだし。 純粋にラリーが好きじゃなくて単に日本のメーカーが好きなら話は別だろうが。
>>586 感謝すべきだが「なんで頑張ってるの?」と思わなくもない
WRカーのイメージと実際のラインナップが掛け離れてるところは特にね
確かに広告としては微妙だがフォードは伝統をシトロエンはチャンピオンとしての誇りを守りたかったんじゃね? むしろ俺はスバルや三菱が何で踏ん張らなかったんだろう、と思えて仕方ない 苦しいから止めます、程度だったのか、と
付いていけないレギュレーション設定されてんのに踏ん張るもクソもねえよ
スバルはどのみち2009年シーズンで活動終了予定だったんだよね。 1年前倒ししただけ。 富士重のような弱小メーカーにとってはWRC関連の費用が大きな負担になってたし、 派遣切りしておいてWRCは続けます、ってわけにいかないでしょ。
言い訳は見苦しいよ
常勝軍団だったら’10以降もやってるだろ 勝てないから逃げただけ
>>591 どこが言い訳に読み取れた?
>>592 そう。勝てないから2009年に終了予定だったんだよ。
勝てなければ宣伝効果なんて期待できないものね。
S2000の車種が無いんだから、どう考えても2010年以降は出場厳しいだろ。。 レギュレーション、スバルの経営状況、近年の成績 これが組み合わさって、撤退を決めたって感じだと思うけどな。
経営が苦しくても勝てない時代でも細々と続けたフォードとはえらい違いだな 企業規模考慮しても09まで続けても良かったな ラリーが命とか言うのならw つかスバルも三菱も放り出すなら出すで唐突すぎる あまりに行き当たりばったり。もすこし計画的にやれよ。あまりに安易だろ。 まあ、ファンからして宣伝としての参戦・撤退に理解ありすぎるからメーカーも楽だわな
次世代WRCarのあるべき姿 排気量無制限、自・他社製エンジンOK! 最低重量無制限 トランスミッション配置自由 サイズ無制限 駆動方式自由 ターボ/スーパーチャージャーOK! イベントごとの車両仕様変更無制限 タイヤカット自由 持ち込めるタイヤ何本でもOK! 燃料使用量制限:ガソリン1イベントあたり200リットル未満 :軽油1イベントあたり300リットル未満 :他バイオ燃料等1イベントあたり400リットル未満
>>586 トップカテゴリーでライバルに対して圧倒的にアドバンテージがあるのに自分から辞めます
なんて言うメーカーは馬鹿だろ
>>595 そもそもフォードはWRカー規定になってから戦闘能力がライバルメーカーのマシンに比べて
著しく劣ってる時期なんてないだろ、金は無い時はあったけど
勝てる可能性がかなーり低いのにだらだらと参戦する意味が無い
>>595 フォードは社是が
「あらゆる自動車競技に参加し勝利すること」なんだ。
もう元々のスタンスが違うんだよ。
あそこは商売目的で自動車会社やってるんじゃないんだ。
世界に車を普及させ、モータリゼーションを伝道するという、
一種の宗教的な情熱が根底にあるんだよ。
むしろ名車
>>599 スバルの情熱とは似て非なるものってわけか。
比較するだけフォードに失礼かな。
穿った見方すると、
いつでも止めることができるように
わざとグダグダな体制に放置プレイかましてた
変に勝っちまうと抜けにくいからむしここ数年の状況は好都合だった・・・
ってことはさすがにないなw
三菱はラリー捨ててないけどな
世界に車を普及させ、モータリゼーションを伝道し、 フォードの車を買ってもらう。 商売商売。
たとえ商売だとしても視点と肝の座り方が随分違うな それが商売として正しいやり方かどうかは別にして むしろフォードの場合「商売」が競技参加の口実になってるような
フォードとスバルの規模も歴史も戦略も何もかも無視して同じように比べて語ってアホな結論ありきで語ってるアホ
607 :
音速の名無しさん :2008/12/27(土) 18:21:58 ID:Kb9U5yv10
なんでもレスについてるんだが、スバルは09年度で撤退予定だったのがあまりにも経営状況が悪化したから前倒しなんだろ。 無計画ってのはちがうきがするんだが…。
フォードとスバルに違いがあるのは承知の上で、それでも幕引きの時期・演出含めて他にやり方なかったのかねぇ〜と思ったらいきなりアホ呼ばわりするトンチンカンが現れるわけだ それこそ「結論ありき」の典型だなw
そこで満を持してアウデーィとプジョーが復活・・・したらいいなあ
>>607 そこまで危機的状況かな?勝てないから渡りに船、って印象持たれたら長い目で見たらかえってマイナスにならない?
>>587 どっちも単に競技が好きなだけでは?
言い変えればラリー馬鹿
シトロエンの場合、費用対効果の問題で渋る上層部をフレクランが粘り強く説き伏せた(悪く言えば丸めこんだ)らしいし
だから彼が引退した後のシトロエンはどうなるかわからん
612 :
音速の名無しさん :2008/12/27(土) 19:17:08 ID:7xeCro6y0
>>596 >次世代WRCarのあるべき姿
>排気量無制限、自・他社製エンジンOK!
>最低重量無制限
>トランスミッション配置自由
>サイズ無制限
>駆動方式自由
>ターボ/スーパーチャージャーOK!
>イベントごとの車両仕様変更無制限
>タイヤカット自由
>持ち込めるタイヤ何本でもOK!
>燃料使用量制限:ガソリン1イベントあたり200リットル未満
> :軽油1イベントあたり300リットル未満
> :他バイオ燃料等1イベントあたり400リットル未満
素晴らしい!
タイヤ持込にも制限付ければさらにいいと思う。
自作自演乙
>>610 >そこまで危機的状況かな?
君は新聞とか読まないのか?
明日にでも資金繰りに行き詰まるとか会社更生法の適用受けるとか公的資金の注入受けるとかいった話は寡聞にして聞かないが つかこのままトヨタの下請けみたいな状況へ突き進みbbの出来損ないみたいな車売って喜ぶならそれもまた良し 商売のため、だからね
恥を知れ
>>615 普通は、そこに行く前にモータースポーツ撤退するだろ
フォレスターでダカールに出場とかなんないのか? あんまり魅力感じないけど
エクシーガかトライベッカだろそこは
バハとかに出たらいいかも
>>617 PSAはルノーと一緒に公的資金の注入受けてるけどね。
>>621 つまり、それだけレッドブルのスポンサーフィーが巨額なんだろうね。
会社の持ち出しが少ないから、不景気下でのセールスポイントとして
撤退してしまう方が逆に損失が大きいという判断を国に認めさせる事が
出来たんだろうね。
これはアブダビに支えられてるフォードだって同じでしょ、きっと。
>>621 スバルよりは上とは言えそんなに巨大ではないし、より大きな会社の傘下って点ではシトロエンはスバルにちょっと似てる
>>622 つかそもそもスバルはビッグスポンサー獲得する努力してたのかと。
チャンスは皆無だったのかと。
早い話、やる気なくして止めるきっかけ探してただけでしょ?
スバルは予期してたけどスズキは予想外だったわ
元日付第2部で「報知ジャンボお年玉」豪華プレゼント
http://hochi.yomiuri.co.jp/publicity/news/20081227-OHT1T00081.htm 報知新聞社は来年、スポーツ紙発刊60年を迎えます。
スポーツ報知では元日付号を1、2部合わせて40ページ(一部売りは定価150円)でお届けします。
充実した内容の紙面に加えて、第2部では、節目の年を記念した超目玉企画「スポーツ報知60周年ジャンボお年玉」
を用意しました。
富士重工業から魅惑の7シーターパノラマツーリング「スバル エクシーガ」がプレゼントされます。
加えて海外旅行、国内ホテル宿泊券、高性能パソコン、ゲームにグルメと豪華賞品がズラリ。
09年のスタートは、ビッグなお年玉でお楽しみください。
なお、「スバル エクシーガ」の当選者は、巨人・原辰徳監督による抽選で決定します。
>>623 上のほうで出てたけどスバルは青を守るためだかなんだかで
そもそも冠スポンサー付けさせようともしてなかったとかなんとか。
別にそこまで青いスバルが見たかったわけでもねーんだけどなあ
正直なところ、スバルは青で、ボンネットに穴空いていなきゃ、 ってのは見ててキモかった
629 :
音速の名無しさん :2008/12/27(土) 22:10:36 ID:nQj5/5wy0
あと約3時間で、BS日テレWRCの最終回(の再放送)。。。。
今後、WRCの情報を手っ取り早く(できたらタダで)収集するのは、どうすれば?
http://www.wrc-japan.jp/ 位しか思いつかないんだけど。
BS日テレ[終]だし、スバル、スズキのWebサイトも終わるんだろう。
後は雑誌か。(これも廃刊かな)
↑ 傍から見たら、ただのアフォなんだけどね
>>626 てか、その「青いスバル」自体がグループA時代のスポンサーである555由来なんだが…その前は青でも何でもなかったし
本末転倒も甚だしいよ、あそこはw
青になったのは555時代からなんだろうけれど、 555がスポンサー辞めてから青がちょっと薄くなったよね?
>>634 555時代はラメ無し濃紺だったな
それが薄くなって今の色と
WRCは90年代から青だけど、スバルの建物の看板とかマークはそれ以前から青だったよ
>>630 フォードDFVが無かったらマクラーレンもウィリアムズも存在しないよ。
WRカーにした年から今の青だな
>>640 フォードがケツ持っていなかったらトップチームの戦闘力を維持しつつ
弱小プライベーターにも行き渡るような数を用意出来なかったでしょ、
コスワース単体では。
参戦するカテゴリー全体を下支えするような関わり方を進んでするメーカーは
フォード以外あまり思いつかないよ。そこは尊敬する。
>641 商売としてエンジンサプライヤーしただけだろ。 カテゴリーを下支えする為にやってた訳じゃない。 んなもん、レギュ変わった後のフォード見りゃ判るだろ。
別にボランティアでやってるなんて言うつもりはないけどさ。 なんか「さもしい」ねぇ、そんな言い方聞かされると。
勝手に脚色して美化する方がどうかしてるだろ。
>>615 下の2行にかんしてスバルに非はない
すべてはGMとトヨタがスバルの頭越しにやった株式売買と、トヨタのクサレた経営戦術のせい
トヨタさえいなくなれば日本の自動車産業は健康になるし日本の経済界からもドクサレは減る
規模が小さいわりに北米市場への依存度が比較的高いことから危ういとは思われてるよスバルは
今のところ車種ラインアップが小排気量車中心だったお陰で 北米ではよそに比べると堅調だったり。あくまでも今のところだけど
>>645 頭ごなしもなにも、株式ってなそういうもんだ。
尤もお役所はトヨタが引き取ることに反対したんだけどね。
理由は富士重工が航空宇宙部門を抱えているからで
トヨタは中国に禁輸品目である無人機を売った前科があって
(ヤマハのトヨタから来た役員が人民解放軍と商談を成立させた)
役員を送り込めない率に留めるか、航空だけ他に出すことが
トヨタの株引き取りの条件とされたんだが、トヨタはこれ反故にしたのだ。
トヨタも航空部門が欲しかったわけで飲める話じゃなかったわけだね。
で、その報復で、陸自のアパッチ戦闘ヘリの契約が切られたわけだがw
更に陸自の次期主力汎用ヘリの計画から事実上外され
三菱の旅客機MRJからも追い出されました。
つまりお役所的に富士重工を救済するどころか、潰れろ市ねと宣告されてます。
649 :
音速の名無しさん :2008/12/28(日) 04:43:12 ID:kmFcAfkk0
というか年間40億円程度で参戦費用高騰だと 思わせるぐらいWRCにイベントとして価値が ないってことを認識するべきだと思う これは9月からの経済危機以前からの問題なわけだし
今年フィアットはロッシがいるからだけどmotoGPのヤマハ チームに40億円ぐらいスポンサードしてるわけだろ ロッシがいるからっていうのが理由だけどさ
652 :
音速の名無しさん :2008/12/28(日) 05:54:02 ID:V17vEitqO
653 :
音速の名無しさん :2008/12/28(日) 06:12:23 ID:V17vEitqO
ところでSUBARU撤退はトヨタ関係無いから もとよりトヨタ無しじゃSUBARU生きてないんだし 感謝しても恨む相手じゃないな
>>651 ロッシはスポンサー勝手についてくる今となっては世界でも稀な逸材。
たとえWRCにきて成績があがらなくとも、スポンサー担い手多いだろう
昔タバコ屋が多かったヤマハが、ロッシに来てもらったおかげで、完全にタバコ屋から脱却出来た。
スバオタ厨、 死んだ子の歳を数えるなw
ロッシのことはいいけど MLBとかサッカーとかNBAとか F1では個人で年棒20億円、30億円もらってる人が 結構いるでしょ それに比べるとWRCはどうなんだって話しだよ
657 :
656 :2008/12/28(日) 08:07:45 ID:+2RX+Ivx0
普通にMLBとかサッカーとかはチームが赤字のとこも結構 あるよ まあWRCとちがって個人の大金持ちオーナー が道楽でやってる場合も多いけどね
ペタークリスマス前に極秘来日してスバル上層部と交渉してたんだな。 だが08インプ貸予は無理だったみたいだ。 開幕戦欠場。 スバルも一台ぐらい提供してやれよ。 へたすりゃ自国戦も間に合わないか
>>658 ラリーとの家族的なかかわりをプロモに利用してきたスバルらしくもない
これだけペターの足引っ張っておいて今更他人のフリなんてことすれば、
ラリーファンの目にどういうふうに映るかわからないでもないだろうに
やはり「これ以上経営が悪化すれば役員を送り込む」宣言のせいかね
スバルはトヨタとは違う会社だから、独自性を尊重するために役員を
交代させるとかいうことは今は考えていない、とか言った直後に舌の根も
乾かぬうちに実質的な最終宣告するクサレトヨタ
660 :
音速の名無しさん :2008/12/28(日) 11:16:58 ID:KarPziwFO
661 :
音速の名無しさん :2008/12/28(日) 11:19:01 ID:KarPziwFO
こうもラリーに対して手のひら返しした時点で会社の独自性もクソも… むしろ役員送り込まれてもいいんじゃね? トヨタの完全子会社になったほうがよほどスッキリするわ 今一番売れてるのはDEXなんだしw
>>656 ローブが年棒10億とか言ってなかったっけ
665 :
音速の名無しさん :2008/12/28(日) 15:30:00 ID:inOfQ6VK0
スバルってさ 最近ハッチバックにシフトしたばっかだけど ぐるーぷNでも勝てないでしょ?
>>664 イヌスケ氏blogによると実質稼いでるのはローブだけでソルドはおろか
ミッコもラトバラも全然貰ってないとか。
にしてもストバート方式(みんなでカンパしてマシューを乗せよう!)には笑った。
669 :
音速の名無しさん :2008/12/28(日) 15:42:26 ID:inOfQ6VK0
ああ、スマン というかスバルは完全に方向性見誤っちゃったよな。 2005年あたりから予算もごっそり減らされてるのに 営業上の理由で5ドアに…開発予算も無いのに 0からの開発やら電子制御で車体の出来の悪さをごまかしてきたとか散々にいわれてるのに・・・ グループN実際GRBはかてないと思うよ?
どーでもいいけどやっとスペCが出るみたいね
671 :
音速の名無しさん :2008/12/28(日) 16:02:26 ID:inOfQ6VK0
>>670 20周年記念モデルなんてのがその前に出てるけどね
WRC止めちゃうからこっち(限定商法)で対処するんかと思ってた…。
Gr.Nの支援は続けていくって言ってんだからスペCは出さなきゃマズいだろ ただでさえエボ]よりもだいぶ重いのに
673 :
音速の名無しさん :2008/12/28(日) 16:23:52 ID:GHMX1ANYO
>>672 スペックCじゃ無くても(出てないけど)インプのほうが軽いぞ?
674 :
音速の名無しさん :2008/12/28(日) 16:25:35 ID:inOfQ6VK0
それ以前にNはスバル自身が売ってるみたいよ。
>>673 エボ]のN車はRSのMTだからSTIより60キロ軽い
>>674 でもスペCを1000台販売できればスペCでホモロゲ取れるんじゃね?
677 :
音速の名無しさん :2008/12/28(日) 16:41:26 ID:GHMX1ANYO
>>674 そっか、エボXには競技用のRSがあったな。GSRのほうと比べてた、すまん。
678 :
音速の名無しさん :2008/12/28(日) 16:42:21 ID:GHMX1ANYO
ごめん675だ。
Nプラスも併記すれば残ったんだよね
海外でのスバル撤退は、どう受け止められてんの? スズキは空気だろうけど
アトキンソン オジェ ノビコフ ローテンバッハ 2台をシェアするとローテンバッハは微妙かも
WRCともなれば青い車に乗ったヘンタイ達が集まってくるわけだから ヘンタイ達はガックリだろ。
>>681 クリスはレギュラーになれるのか?
アイルランドはゲスト扱いだと思ったけど
685 :
音速の名無しさん :2008/12/28(日) 19:39:25 ID:8VkUitUBO
ファーストカーはドライバーを一人に固定で、セカンドカーは何人かでシェアしていいってレギュレーションだよね? ファーストカーでレギュラー参戦するのはクリス?ローテンバッハ?
>>685 資金持ち込みしているローテンバッハが
セカンドのわけがないと思うけど
>ロウテンバッハは2009年の全12戦に、そしてその中の少なくとも8戦にロシアの若手 エフゲニー・ノビコフが出場予定。 >ジュニア世界ラリー選手権(JWRC)チャンピオンの セバスチャン・オジェは、今のところ6戦に出ることになっている。 >オーストラリアの クリス・アトキンソンは現時点でラリー・アイルランドが決まっているだけだが、 >その後も数戦に登場することになりそうである。 >「クリス(・アトキンソン)との関係は、 そこで終わることはないとわれわれは考えている」 >「チームの正式名称に『ジュニア』という言葉を使用したのには意味がある。 >これは、主に現在ラリーにおいて成長過程にあるドライバーを走らせるM2チームであり、 >ドライバーの平均年齢は22歳だからである」と、ノジェ。 >ドライバーの平均年齢は22歳だからである」と、ノジェ。 リーダーが平均年齢を引き上げる若手ユニット・・・・
>>685 MT(旧M2)はファーストも含め2人ともラリーごとのノミネートだよ。
(旧M1はファーストは固定)
確かに旧型ランエボは強敵ですね。 でも全日本ラリーではポテンシャルゼロの鈍足駄作ランエボ]相手にGRBが完勝でした。 スペックCが出て、三菱勢が失敗作ランエボ]にどんどんスイッチしてくれれば... きっとグループNでも勝てるでしょう。
690 :
音速の名無しさん :2008/12/29(月) 00:35:15 ID:LSOGku6O0
>>689 可哀想に・・・撤退がショックで心の支えがなくなっておかしく(ry
エボ]もGRBもまだまだこれからのマシン そういう点ではどちらも楽しみ っていう楽しみ方を出来ない人は損な性格だね
>>692 うんその通り。そうやって競っていけばいい。
ライバルが居てこそいい。一々他社を貶すのは本当に理解できない。
>>693 まさに切磋琢磨ってやつだな。素晴らしい
うわぁ... 日テレの録画ミスった・・・ うpキボン
マニュファクチャラーチームは違うよ。 エース固定はマニュファクチャラーだけ。
ミスりました。 誤書き込みすまん
エボXは今年発効したFIAホモロゲに三菱自らが軽量化のためにドンガラボディから取り外せる部位を細かく明示してる。 なので来これを反映して年からPCWRC用に仕立てられる車両は相当軽くなるよ。 全日本用の車体はこれが反映される前の物で、これでもちょこちょこ勝ってるので単純に重量の問題は解決すれば普通にエボIXを越えていくだろ。 リアサスの構成変更でセッティングが出せなくなったGRBインプレッサの方が基礎開発はプロドラ頼みだったので問題は深刻。 スペックCでボールベアリングターボが復活すればエボにパワーで追いつくめどはたつけど、N車の開発はプロドライブがsti発売前からSーGTで長期開発して1年かけてもこの有様だったから・・・ スバル本社がN車方面の支援は継続するといってもワークス休止の仕打ちをうけたプロドラが真面目にやってくれるかは微妙なところだよね。 新井ちゃんのところは抱えたドラの分で手一杯だし出来合いの物を組み上げてるだけでパーツ開発まで踏み込んでないし、クスコがラリー参加車両は全部エボに切り換えてインプレッサでの参戦は止める言ってるし。
19インチって 色は白じゃないのかよ 一番気になる重さは…
>>701 ついに呪いが解けたんだな!
ペターおめ!
ぺたーおめw やっとスバオタの日頃の悪行の報いからry
704 :
音速の名無しさん :2008/12/29(月) 12:31:09 ID:VowjOdEQO
ペ自身を好きな奴って居るんだな
これで今のペターがどのくらいの速さなのか分かるな 兄ングもまだ決まってないからチームソルベルグで参戦すればいいんじゃね?
そのストラトスって本物?
違う。
ホイール見ればわかるね
献血行ったら献血中JスポでWRC見れた。半日ぐらいぶっ通しで放送するんだな。 家では見れないから嬉しかった。迷司会のオニャノ子オモロイね 来年もやるのかな?そしたら加入しよう
>>710 多分来年はないっす・゚・(つД`)・゚・
>>699 いいんだけど、これ1000台つくるまでホモロゲとれないんじゃね?
スペCなら限定1000台普通に売れるでしょ
インプでラリーやる連中は全員買うだろうし 物好きもちょっとはいるんだから1000台くらい簡単なんじゃね? 先代のスペCが何台売れたのか知らないが
過去には生産数を確約する代わりに ホモロゲを先行認可した例もあるが。
エボXだって発売からホモロゲ取得まで1年かけてるし、 SpecCも来年には間に合わないだろうよ…。 先代はSpecC売るために、type RAつくったよね。
誰かも書いてたが有料CHなんだから スポンサーいなくても放送してほしいよ >Jスポ 最悪 スタジオはじいさんとおっさんだけでいいから
>>718 視聴料の徴収だけでやるならPPVで1イベントにつき2000円とかね。
お前らそこまで根性あるの?
あーそりゃ観ないわw
721 :
718 :2008/12/29(月) 19:56:08 ID:rGBzqVW60
1000円ならだせる 考えてみると今でも月1500円だしなぁ (WRCのためだけにe2+espn入ってるんで)
WRCとIRCを放映するなら、月2000円を払ってもいいな。 ロイクスの活躍をみたいんだ。
試乗車として全国のDにスペC卸すという手段も。 実際に一時期試乗車上がりのスペCが溢れてたし。 Dは嫌がるだろうな−。
>>722 ナカニーを殺す気か?www
しかし、IRCも見られるなら2000円でも安いくらいだ
つかJスポはいつになったら料金体系を整理するんだ まあTVUとかで見るのも考えるか
>>715 11月の販売実績がスバル全体で5000台しかないのに
簡単な販売数なのですか・・・のんきだなw
730 :
音速の名無しさん :2008/12/29(月) 23:01:05 ID:7DGiejk2O
>>701 ペターよかったね・・・
良いクルマで走れるといいな・・・
正直スバルファンだが今回のスバルにはさすがに幻滅したわ
三年前にスバルはペターを解放してくれればもっと選手権は面白くなっていたかも知れんね
ところで、スズキ、スバル、と日本のメーカーが引き上げて オマイら国外のメーカーを応援するのかな? サッカーでも外国のチームを応援するやつは少なからずいるからなw
>>733 チームを応援するのやめてペター個人を応援することに決めた
今までだってフォードやシトロエン応援してた奴なんかいくらでもいるだろうよ
ランチアを応援してるよ
人は何かを失って、初めてその大切さを知る。 人間は、まだ手に入れられないものに強い嫉妬心を覚える。その価値に無限の可能性を感じるからだ。 反面、すでに手に入れてしまったものの価値はあまりよくわからない。 もう手の中にあるから、その大切さ、強さをうまく理解できない。 ひょっとしたら、これは大したことないものなのかも、と感じてしまう。 楽しい思い出はいつもそうだ。経験してそれがあたりまえになってしまった後、気付いたら忘れている。 そうしたものは、失って、もうこれ以上手に入らないと知って、初めてその価値に気付く。そして後悔する。 後悔先に立たず、なぜもっと早く気付けなかったのかと。 けれど、そのとき手元にはすでに多くの価値が残されている。 それらに初めて誇りをもてるのが、この後悔するときだ。
>>733 スバルの二人は応援するし、今まで通りフォードとシトロエンの4人の競り合いも興味ある。
オマケにノビコフでも生暖かく見守ってみるのもありかなと。
オレはここ数年はフォード応援してる 二代目フォーカス好きだし、最近ST買ったし さすがにチームオーダーの連発には幻滅だけど、ミッコは年も近いし応援したいな 年が近いって言えばクリスもけど、とりあえずC4に乗れると聞いて少し安心した
>人は何かを失って、初めてその大切さを知る。 オレも童貞を失って(ry
743 :
音速の名無しさん :2008/12/30(火) 00:26:43 ID:cV56mzTs0
>>741 応援するにも 継続するかどうかわからんだろ・・・
あれほど必死でがんばってくれたスバルに対して我々は目先の成果だけを見て非難したり、 言葉の攻撃をしたり、なんて無理解だったろうと後悔する。 我々の無理解がスバルをスズキをも、さらにWRCを追い詰めてしまったのかも知れない。
>>732 まったく。
ペターの本心はどうだったのだろうと最近考えるよ
もし少しでも他のチームに魅力を感じていたのなら、勇気をもって出て欲しかった
つまり今の状況は最高!ということですね
スバルが撤退してスバルよりもペターのファンであったことに気づいた
いっけん状況は最高に見えるけど、冷静になった時に失ったものの大きさに愕然とするぞ。
>>747 たぶん自称スバヲタの大部分はいまやペタヲタ
750 :
音速の名無しさん :2008/12/30(火) 01:09:34 ID:sFB4edON0
だれも触れてないけどスバルのテストドライバー マルティンはどうすんだろ?
>>745 ペターはメーカーに対して「義」を守ろうとしたじゃないかな。
「義」とは、人が人間らしくある為の筋である。
あっぱれである。
そのままペターでお待ちくださいって実況が懐かしいな。
>>740 チームオーダーなんか昔から普通にあったんだがな
>>729 まぁ1000台って言うのは、世界での話だから、日本だけで売る必要はないんだけどね。
どっちにしても、来年のPWRCには間に合わないと思うけど…。
スペCで6ポットのホモロゲ取れれば あのAP/STIの前後130万のバカ高いブレーキ買わなくて済むのかな。 っつってもホモロゲ2010年からだろうからPWRCでもS2000に太刀打ちできないだろうなあ。
>>751 いくらペターファンの俺でもそこまでは擁護できんわw
>>751 それは俺も強く感じてる
だからこそスバルの撤退が悔しい
ペターは打算で生きるタイプじゃないし
ぺターは何でパパウィルソンと仲が悪いの?
もっとワークス数がたくさんあったら分かんなかったけど、実質SUBARU以外の 選択肢なかったからね…。
>ぺターは何でパパウィルソンと仲が悪いの? まだこんなこと言ってるやつがいるんだな。 仲の悪い連中を結婚式に呼んだりしません。
俺、嫌いな奴も結婚式に呼んだよ。 そしてそいつもちゃんと出席した。社会人の付き合いって、そーゆーモンじゃね? まぁ、ペタとウィルソンの仲がどうまでは知らんがね。
ペに支払われる契約金額ってどんだけ?
ペヨンジュンニダ
>>763 さぁ… スバルからプロドライブには50億円って出てたみたいだけどね
そこから考えるとよくて数千万円くらいか
オートスポーツのサイトで、 ソルベルグはスバル アトキンソンはプロドライブ と契約していると書いてあった気がする。 この場合、スバルからペターに金が支払われ、 アトキンソンはプロドライブから支払われるのかしら?
>>751 なんじゃこりゃ
ヘターはスバル以外に行けるチームがなかっただけだろw
>>751 ともかく、これでやっとめでたく脱スバル出来たわけだ。
ペターおめっw
>>766 だからアトキンソンは早々に次の車が決まったのかな?
ペターは契約上、スバルから許可が降りないと他の車に乗れないけど。
愛をかかげ儀を貫いたペター現在の直江兼続。 あっぱれである。
トニとPGはどうするんかな?
>>771 撤退するのにペターとの契約は残ってるのか・・・
なかなか難しいもんだな。
フォードが一気に戦力強化される事になりそうだ
もうペターもトニもPGもみんなフォーカスでセブ包囲網作っちゃえよ! そうすれば流石に今年よりは面白くなるに違いない
二位争いが激化するだけだろうな
>>777 そう思う
ローブは、孤高の存在なり
地味に記録更新してねwww
777おめ!
シトロエンジュニアがソルドを食う展開なら見えなくもないが ローブ包囲網なんて無理だろうw
780 :
音速の名無しさん :2008/12/30(火) 17:49:51 ID:Sv616Ke/0
そうかペタ、大河ドラマにでるんか。
タイトルは、「昴落つ」
782 :
音速の名無しさん :2008/12/30(火) 18:26:57 ID:jtrwyHIR0
Jスポーツ、 2009年のWRC放送は未定らしい。
S2000てリストリクター付けてた?
>>782 未定か。
まだ、希望はあるということか。
とりあえずローブだけ開幕数戦は08インプに乗せて走らせろ それくらいのハンデつけてようやく他とイーブンだろw
>>783 WTCC用は確か8750上限だな
ラリー用もたぶん同じだろう
>>784 誰が金を出すのかというところだろうな
そういう意味では、可能性がとてつもなくゼロに近いのでは?
>>788 お前、リストリクターってどんな物か理解してないだろ。
ゴニョゴニョすると径が大きくなるアレだな。
>>783 ぐぐったら64mmのリストラクターが付いてるって
カタルニアで最高速度が速すぎたがらバレたんだっけ?
関係ないけど、カタルニアって聞くと俺の脳内検索1位は パニやんのドーナツターンだな。 パニやんってサービス精神あるよなっと思った。 来年くらいはローブも見習ってほしいもんだ。
>>793 ええとそれはTTEセリカターボ4WDの事だすね?
いやなんで今更リストリクターの話かってゆーとIRCでS2000とGr.Nの混走出来るかなと。
WRCにはもう期待しない。
しかしS2000+て。
実質『+』じゃ済まないでしょターボ付けてトルク上がれば今迄のNAで開発した部品はほぼ使えなくなっちゃうんだから。
>>791 を読んで、いやらしいことを想像したのは俺だけではないはずだ。
直江兼続って、最後は徳川方になるんだね。
直江兼続って徳大寺有恒の本名みてえだな
>>794 ローブにはあそこでずっと回っててもらいたい
ペターの契約解放ってニュースにするまでのことじゃないと思うんだけど。 そもそも撤退する自動車メーカーが契約解放しなかったことってこれまであるのか?
>>794 チャンピオン決まってドーナツターンやって怒られたことなかったっけ?>セブ
最近ラリー見てないからどうなってんのかなと思ったらあいつ強すぎるなwwww あと・・・・・・・・・・。
ソルドって、ターマックスペシャリストなんだろ? それが同じ車に乗って全く歯が立たないなんて、やっぱ基地外のように速いんだろな。
と言うかどこもS2000プラスに新規参入の兆しが無いのは不味いんじゃね? せめてフィアットとシュコダ位は参戦してくれないとスバル追放した意味が無い
>>804 ああ見えて体操はチームメイトにプレッシャーを掛けているんだよ
デュバルはそれで自滅した
ベース車両 : 連続した12ヶ月間に単一の車種として3,000台以上生産された、4人搭乗可能な自動車。 競技車両は @ 同一型式のエンジンを使用すること A 同一のシャシーを使用すること B 同一の駆動方式を採用すること C 同一のサスペンション形式を採用すること これらは全て、コンペティブなベース車両の実力を浮き彫りにすることを意図するものであり、 市販車両の性能をメーカー自らが公開するラリー競技の本質に従順である為の措置である。 最小空虚自重 : 1,000kg 最大車両寸法 : W:1,850×L:4,600(mm) 基準車両寸法 : W:1,770×L:4,000×H:1,100(mm) 最小車両寸法 : W:1,600×L:3,600×H:1,000(mm) リストリクター径 : ターボ:30.0mm×1,NA:38.5mm エンジン形式 : 直列,V型,水平対向4気筒 吸気方式 : ターボ、または自然吸気 排気量 : ターボ:2,000cc未満,NA:2600cc未満 搭載位置 : ベース車両に準拠 出力 : 350ps以下 駆動方式 : ベース車両に準拠 重量による性能調整 電子制御アクティブデフ : センター+10kg/フロント+20kg/リア+20kg 基準車両寸法を超える : +70kg エンジン載せ替え : +10kg シャシー変更 : +30kg 駆動方式変更 : +20kg サスペンション方式変更 : フロント+10kg/リア+10kg
徳大寺ってメルツェデスって言っちゃう程度の奴だっけ
>>804 マキネンのセカンドだったロィクスみたいな感じだろ
もちろんローブの実力がハンパないのは確実だけど
811 :
音速の名無しさん :2008/12/31(水) 00:08:17 ID:tVijPw2fO
>>795 >>805 S2000+っていっても、795さん指摘の通り、より強度の高いパーツやボディが必要になる
から、S2000持ってるメーカーでもそう簡単に参戦確約できないよ。
あんなん、完全にFIAのオナニーレギュ。門戸を広げようという理想からは、かなり遠い。
どうせ参戦メーカーいないんなら、もう一度練り直せと言いたい。
>>808 そんなん、三菱とスバルしか参戦しないってwww
>>811 アウディに帰ってきて欲しいんだが・・・
なんかもう面倒くさいからS2000でいいような気がしてきた…
814 :
740 :2008/12/31(水) 00:15:00 ID:9Huf5hCC0
>>753 オレも昔からWRC見てるからチームオーダーが昔からあったのは把握してる
95年のカタルニアでコリンがチームの制止を無視して走りぬけるシーンとか覚えてるよ
戦略としてルールを最大限活用するというのは当然だと思う
でも、それが本来最も速く走ったドライバーが勝者だという根底を覆しかねない状態なのは行き過ぎかなと
ただ、実質ローブの一人勝ちの状況を懸念されてのルール改定だっただけに、、二律背反で難しい問題だな
>>812 VWグループはVW名義で参戦しそうだからね…。
新規参入がみこめるのはではVWが一番有力かもね。
皮肉にもまだシロッコS2000の開発がこれからだっ
てのが幸いしてる気がする。
クリスがC4でどーなるか インプレッサと全然違う車な気がする フォーカスは振り回しても早いけどC4はクルマをできるだけ真っ直ぐに向けて走ることを要求しそうだし コーナー出口でのトラクションは、映像だけで見る限りC4が最強 だけど旋回中の速度はインプやフォーカスのが上
>>815 シロッコは期待できると勝手に思ってる
ていうかアウディってVWグループだったんか
>>816 立ち上がりでトラクションが得られやすいからきっちり減速して入れるんだろうと思うぞw
>>817 アウディはトヨタのレクサスみたいなもんだよ。VWの上級ブランド。
>>814 別にローブが勝ちまくるならそれはそれでしょうがないじゃん。速い人が強い
のは当たり前だし、そのローブを正面から倒してこそ、真のウィナーだよ。む
ろんウェイトハンデとか最低。
それに、必ずローブより速い人間が出てくる。ただ、そのためにはチーム数が
少な過ぎるけどね。
>>816 なんとなくだけどクリスとC4は相性が良い気がする。なんとなくだけど
と、書いて思い出した。ランチアが新しくデルタを出した時、またラリーに 帰ってくるのかという質問にランチアはフィアットのプレミアムブランドだから フォードやらスバルやらPSAやらの安ブランドに対して自らのブランドの優位性を 示しても意味が無いから出ないという意味の事を言ってたな。 アウディもそんな感じなのか。
>>819 それだけかな
C4はグリップの抜けがピーキーな感じで、その上最もエンジンが強力なんだと思うんだけど
>>824 グリップが不安定でトラクションかけやすいのか?
想像しづらいなそれw
>>823 つかランチアもアウディもWRCでの良い思い出損ないたくないのでは
下手に再参戦しても勝てる保証などない
F1の○ンダみたいな醜態さらすのはキツいし
>>825 うまくいえないけど、横滑りしてるときにトラクションがあんまりかからない感じを受ける
立ち上がりのダッシュ力は間違いなく最強だと思うんだけど
>>827 ターマックで速いことを考えると、あえてドリフト時の動きよりグリップ走行に重点を置いて開発してるやも知れん
その辺のことを理解したうえで乗ると速いが普通に走らせると上手くいかない。それがローブ専用機と比喩される所以かも
駆動配分の違いもあるんじゃない? インプやフォーカスよりもFFっぽい挙動に見える気がするんだけど。
VWは出てきてもまた中途半端で辞めるだろうから出てこなくていいよ
VWグループの筆頭株主のポルシェが参戦、9.11でジョークも満載w これで連結の親会社になれるぞw
各ワークスマシンの書評はこないだWRC+で新井がやっていただろ。
833 :
モタスポヲタより一言。 :2008/12/31(水) 13:33:37 ID:SG8/CfEu0
もういいじゃん。ノーマルのトラバントでWRCやろうよ。
ペター・ソルベルグ・ワールドラリーチームだと・・・・
>>833 日本じゃ絶対車検通らないからラリージャパン無しだな(二台くらい日本にあるけど通ってない)
トラバントはフロントにエンジンとガソリンタンクが一緒に詰まれてるステキ設計、
西側に取り込まれた元共産圏でも走行禁止になってる、そのため欧州のCO2排出量が激減したw
WRCじゃないけど、ダカールラリー(南米)も、もうすぐスタートだね。 三菱VSフォルクスワーゲン、楽しみだなー。 シュレッサーのクソ野郎は参戦してるのか?
インプほど立ち上がりで横に逃げてる車も無かったんじゃない?
>>822 同感
直線的にラインをとるクリスなら・・・・
>>829 ああいうのがFFっぽいっていうのかわからないけど、そうかもしんないね
フォードはいかにもAWDって感じで、進入時は弱いオーバーステアぎみに突っ込んでって
滑り始める前から理想的なアンダーステア状態で加速しながらテールスライドしてる印象
実際には減速してるんだろうけど、そう見える
スバルはなんかコーナー抜ける速度は速いし俊敏なんだけど、速度が落ちると出足が
本当に鈍いと感じる
842 :
音速の名無しさん :2008/12/31(水) 18:48:57 ID:CKFyESxG0
悪夢のような今年が終わろうとしているな…
来年はそれが現実になる
悪夢だったのは、ここ1ヶ月だけ 久々に国内2メーカーが参戦した年 どちらも優勝とは程遠かったけどね 来年から冬の時代だろうか
結局来年はマニュファクチャラータイトルはなし?
来年がWRC最後の年となりませんように・・・ ところでメダル制は確定なの?
>>845 獲得したメダルの数で競うとかだったらFIAほんとクズだな
金=3点、銀=2点、銅=1点とかだったら
クリスはFFのS1600も乗ってたし、案外いけるんじゃないかと思いたい。
俺のPCを飾ってたSX4の壁紙カレンダーともお別れか
俺のスバルスポーツカレンダーも来年が最後なんだな・・・ 来年も参戦前提で作ってるのが悲しい
851 :
【だん吉】 【1215円】 :2009/01/01(木) 00:05:13 ID:3qxiJM1r0
今年のWRCの運勢とペターの時給。
852 :
【大吉】 【1257円】 :2009/01/01(木) 00:07:40 ID:7MU8xm550
あけおめ
今年がWRCとおれにとっていい年でありますように・・・。 あけおめ。
みんなおめでとう。今年はWRCとそれを支えるファンにとっていい年でありますように・・・・ それとペターが長い暗闇から抜け出せますように・・・
ペターは大丈夫だと思う 打算の無い人物だから、きっと自然に人が集まってくるだろう F1のようにギスギスした社会でもないし
あけおめ。 今年はモータースポーツ冬の年かな。
あけおめ 今年の俺の運勢及び俺の時給
あけおめ WRC+IRCラリージャパンの盛り上がりを願って、大吉でありますように!
間違えた・・・>しかも時給リアルすぎるorz 今年のWRC及び俺の運勢は・・・
ペターの運勢をうらないたい
今年もがんばるよ
862 :
音速の名無しさん :2009/01/01(木) 01:07:43 ID:PFbmcMu5O
今年の、
↑ミッコの運勢
あけおメーン
ジョイマンなんで人気あんの・・・?
↑ガリの運勢とフォードへの持参金
867 :
【大吉】 【1162円】 :2009/01/01(木) 02:55:17 ID:Yfkrg2Bo0
いやーん、あけおめ
868 :
音速の名無しさん :2009/01/01(木) 04:51:13 ID:HgRcR3CXO
運勢とか出すのってどうやるのん…
!omikuji!dama
今年のシトロエンの資金
S2000ではスバルはエンジンが水平対向だからパワー出せないから駄目って聞いたけど、180度V方式なら何とかなるのでは? エロイ人教えてくだされ。
インプレッサはスーパーGTからも撤退か・・・・
874 :
【大吉】 :2009/01/01(木) 08:00:34 ID:EcKJufR1O
明けましておめでとう、おめーら 今年のWRCはどうなる事やら…
WRCもIRCもがんがれ
>>872 そもそも指定のトランスミッションが使えないんじゃなかったっけ?
878 :
【大吉】 【573円】 :2009/01/01(木) 09:23:47 ID:OAwn/e+tO
今年こそペター運気上昇いたしますように
879 :
【末吉】 【1513円】 :2009/01/01(木) 09:28:48 ID:CcY73KsgO
今年の新井
甲斐よしひろ最高
↑大吉なら おいらがWRC出場 それと持参金
882 :
【中吉】 :2009/01/01(木) 11:59:54 ID:op5R6fkwO
あけおめ
トニのロシアのおばちゃん化が進みませんように
884 :
【734円】 :2009/01/01(木) 12:03:39 ID:op5R6fkwO
↑ローブの時給
S-GTの300シリーズに出ているクスコがS-GTやめてラリーに集中するって、 まさかペターを・・・
↑ナカニ―の今後と時給
>>885 今年のクスコのラリー活動はインプからランエボに変更ですが?
兄ングが今度はファビアも良いって言い出したなw 金無くてフォーカス乗れないから色々負け惜しみ言ってるのかね?
889 :
【大吉】 【1231円】 :2009/01/01(木) 12:21:24 ID:Zkqdmlto0
↑福井さんの今後と時給 どうしても気になるのであと一回! 最近、老いて活力が無くなって行くのが... 大吉、ナカニ―越えこいや!!
吉より上だったらアダプタがインプ使わせて貰える
>>885 大体、キャロッセが出てるのはWRCではなくAPRCですが?
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てすつ
スバルも三菱みたいに、ダカールラリーに行けばいいのに。 ふぉれ☆スタのアピールに
そんなトヨタ様と競合するようなカテゴリーに行けるわけ無いだろ(´・ω・`)
クラスが違うなら問題無くね? トヨタがやってるのって市販車ベースでしかもエコ燃料でしょ?
ダカールラリー キーワードは「環境対応」 以前から廃天ぷら油を再生したバイオディーゼル燃料を使用しているトヨタ車体やチーム右京は環境対応を加速。 トヨタ車体では環境保全植物のケナフを社内などで育て、補強パネルの材料に。 チーム右京ではモータースポーツでは初めて、生分解性オイルを使用したダンパーを使う。 環境破壊ラリー改善を考えてるトヨタはえらい
燃料電池ラリーまだ?
ペター高山短大に移籍か?
ダカールに参戦してるのはトヨタ車体
よっ。
>>894 恥ずかしい模造品、なんちゃって三菱アウトランダーの宣伝デツカw
はっ
>>902 アウトランダー:2005年10月17日日本国内で発売開始。
フォレスター:1997年2月:発売。
そもそもダカールラリー向きじゃないだろ。 パジェロ、ランドクルーザー、トゥアレグはSUV フォレスター、アウトランダー、エクストレイルはクロスーオーバーSUV クロスーオーバーSUVは悪い言い方をすれば、SUVもどき SUVよりも街乗りを重視したりして、売り上げの向上を見込む車種。 出そうと思えば出せるけど、勝てるような代物じゃない。
908 :
音速の名無しさん :2009/01/01(木) 19:42:12 ID:eaB/DdBP0
>>904 、新型フォレスターの事じゃないか。
前型糊としては、とうとう盗用多に感化されてしまったと思うくらいパクリ車なry
で、キャロッセは国内ラリーやスーパーGTも含めて、スバルから脱却と。
何か大災害前に動物が逃げ出すのと似てないかw
ランクルみたいに市販車無改造部門じゃなくて、 レーシングランサーやレーストゥアレグみたいにガワだけ似せればイイんじゃね? フォレスター
似せるならインプレッサでいいんだよ。
どうせならR1を4つ並べて
いまは三菱のプロトもパジェロじゃなくてランサーなんだっけ
ダカールラリー参戦車はパジェロからアウトランダーにするって
噂があったんだよな。無理矢理ランサーのガワだけ被せるくらいなら
せめてアウトランダーにしておいたほうがプロモーション効果があるんじゃないのか。
>>908 まあ旧フォレの路線を推し進めていくとどんどんアウトバックに似通っちゃうし
主戦場の北米にゃインプレッサアウトバックなんてもんまであるわけで、
だったらトライベッカの弟分的なキャラクターに進化させて、人気の高い
クロスオーバー市場に本格的に参入するのが理に適ってるんじゃないの。
それをパクリ扱いするのもなあ。
>>913 今、一番売りたいランサーにするのは妥当なとこだろ。
でも、まったくランサーに見えねぇwwと思ってたけど、確かに後ろだけは
ランサーSBに見えると思い始めた。
>>914 ランサーに興味がある層って特にパリダカに興味があるとも思えないんだよなあ。
そもそもランサーに見えないし。
少なくともアウトランダーに興味がある層のほうが、パリダカを走ってる
アウトランダーを見て何かを思う機会は多いような気がする。形もランサーよりは
市販車に似せやすいだろうし、販売台数はパジェロよりもアウトランダーの方が
見込めるだろうし。
アウトランダーはPSAグループにOEM提供してるから(マスク違うだけ) その絡みなのかも。欧州三菱でアウトランダー売ってるのがまた混乱するが。 シトロエンZXの強引さに比べたらどうでもいいです。
917 :
音速の名無しさん :2009/01/01(木) 22:04:26 ID:LiRhrVFvO
欧州でアピールするためにランサー選んだんでしょ?地上波でCMもしてないし。そもそも日本人にアピールするならギャランフォルティスの名前つかうでしょ
つまりパジェロが生産中止になるとw
920 :
【大吉】 :2009/01/01(木) 23:21:27 ID:ymt1WlS20
ダカールラリーのエントラントリスト見てたら MC RAE ってので出場する選手がそこそこ居たんだけど, これってどんなマシンかな?
マクレーが生前作ってたマシンのことなのだろうか?
ミニキャブ ラリアートヨーロッパの略?
ごめん、マクレーR4って頓挫してたんだな。
McRae Enduro でググッた。
>925 なんかオチがあるのかと勝手に思ってしまった・・・
>>927 ここまでくると去年大丈夫だったんだから、今年も大丈夫な気がする。
>>925 2008年のダカールラリーの勝利の舞ですね
>>927 ローテンバッハの親父さんってムガベ大統領の寵愛を受けている数少ない
白人系だって聞いたから大統領が頑張っている限りは大丈夫じゃね?
>>927 ちょうど記事みて同じこと思った
国が崩壊したら大統領側の人々はやばいのぢゃない?
その前にどっかに亡命すると思うが
>>930 国が潰れたら大統領だのなんだの言ってられないんじゃね?
結構前からやばいって言われてるから、 むしろ簡単に国は潰れないんだなと思ってる
じゃあ今年はジンバブエ旅行に行くとするか
どうだ
タンゴ・ラリーチームの一員だったポッゾもダカール出るね
>>873 スバルアホだろ
もしかして300クラスのレクサスを食ったのがトヨタ様のお気に召さなかったのか?と勘ぐりたくもなる
あれだけ躍進目覚しかったのに
>>938 キャロッセが断った可能性もある。
ラリー車両をエボXにスイッチしてるし。
キャロッセ、三菱ランサーエボXでGT出てきたりしてry
それはないでしょ。 むしろ、GTが撤退しそうなのでランエボにスイッチしたってほうが自然。
>>941 まぁ、新型出ても旧型のままだったしなぁ。>GTインプ
あの形のインプ好きだったのに
こういうことってあるんだなぁホントに…
945 :
音速の名無しさん :2009/01/02(金) 23:03:16 ID:qJKtLNDWO
残念ながらスバルのモータースポーツ活動は今のマツダ並に縮小されるでしょう。 STiもマツダスピード同様、高性能モデルのグレード名となり、スポーティーなアクセサリーを売る為のブランドに…orz
>>945 昔ランチアやフィアットのワークスを担当していたアバルトというのがあってな・・・orz
Gr.Nカテが生きてる限りは大丈夫じゃないかな。 形骸化したら知らないけど。
すべては金が金を生むと勘違いして富を搾取し続けた挙句に ゲームが破綻すると今まで馬鹿にしていた定額納税者たち= =政府に助けを求めてきているアホどものせいだ
キャロッセでもクスコでもチームオレンジでもいいが 要するにJUN
ラリグラモバイルに繋がらないんだが… 誰か情報無いか?
>>946 アバルトはS2000用のグランデプントで復活したし。看板降ろしてる間も
フィアットグループのレース活動はアバルト出身の人間で動かしていたよ。
日本でもアバルトが買えるようになるのは明るい話題だね。
アバルトと聞くとどうしても131が思い浮かぶ…
以前フィオリオのインタビューでストラトスが余りにも凄過ぎて他のコンストラクターが 意気消沈してしまい、実際のところ後継の131は大した車じゃなかったけど何かしらんが 勝ててしまったというような事を言ってたw
アバルトと聞くとエンジンルームからエンジンがはみ出てるやつしか思い浮かばない
カテゴリー明瞭期にレギュレーションの隙をついて一気に勝利をかっさらっていくイタリアとしては 目下宣伝中のアバルトをS2000で何か考えているに違いない。
>>956 この「カローラが一位」ってのは欺瞞だと思うんだが
カローラファミリーに名を連ねる自動車を買ってるお客の何割が
本当に自分の車をカローラだと認識してるか怪しい
ルミオン買って「これカローラじゃないでしょ?」っていうやつは絶対多いし
ランクス、フィールダー、カローラだけにしろよ
こんなのインチキだろ
>>958 確実にFitやvVitzの方が街で見かける気がするもんなww
カローラは一車種じゃないから、多い印象にならないんだろう…。
WRCに出てたカローラも全然カローラじゃなかった・・・
>>960 カローラWRCはセーフだろ。ランサーWRCはランサーでもランエボでもなかったけどww
>>958 ランクスはもう無くなったんじゃね?
オーリスが海外だとカローラのハッチバックになってたような・・・
昔からレビン、FX、セレス、スパシオ・・・・と兄弟だらけだったしな
スプリンター兄弟まで含めたら何車種あったんだろな?w
そういえばカローラGTが復活するとか
モデリスタだかTRDだかの扱いでカタログモデルではないらしいけど
何で今更なんだろ?
どうせならカローラWRCのベースだったE110系のハッチバックを国内でも売って欲しかったな
>>949 チューナーがスバルを見限ったという訳か……
>>959 同じシリーズなのに何処も似てないからな。>ルミオン
まだ、アリオンやベルタの方が「カローラ」という感じがする。
正直、トヨタはどこまでがカローラなのか判らん……
>>962 確かにオーリス、ブレイドはランクスの後継者だけど、あれでもカローラ扱いなのか?
三菱みたいに「ヴィッツ○○」とか名乗っちゃう方がいいんじゃないか?
>>964 三菱のどの車種のこと言ってるんだ?そもそも何でヴィッツなんだ???
オーリス/ブレイドは欧州向けカローラのプラットフォーム使った独立車種って
ことで、カローラとは別扱いになったはず。
ルミオンの販売台数は微々たるもんだから、カローラの販売台数の内訳は
だいたいフィールダーとアクシオだけで10000台くらいにはなるらしい。んで
フィールダーが5500台くらいでアクシオが4500台くらいとか。
次期カローラはヴィッツのストレッチ版らしいな
>>961 、無知杉なのか冬休みリアル厨房なのかwww
普通にランサーセディアがベースにしか見えないのだが。
選手権継続なのであるんすよ
レーシングランサーを見ると、ベースがランサーかランエボかなんて些細な問題に思えてくる。
WRCとラリーレイドを同列で語るのはちょっと 『レーシング ランサー』は、2002年大会から施行されているFIA(世界自動車連盟)のグループT1規定に則り、2010年から施行される新しいレギュレーションにも一部対応した、スーパープロダクション仕様のクロスカントリーラリーカー
俺もセディアベースだと思ってたが違うの?
マジレスすると、日本のセディアは欧州では「カリスマ」って名前で売ってたの ランサーWRCはカリスマ/セディアがベースで正解 ホモロゲの関係で、ランエボだと台数が足りないんじゃなかったかな?
>>968 &975
冬なんだよ、構うなってw
実物のランサーWRC観たことないんだろうからさ
あぁ、懐かしやRJ2005
>>977 実物のセディアもWRC05も見たことあるけど、さすがにパッと見同じ車にはみえないだろ。
確かにルーフラインとか、リアとか見ればセディアなんだけどさ。
>>974 、ググれカスw
確か三菱ランサーエボベースでは、ホモロゲの生産台数をクリアしていても
グループAとWRカーの過渡期に特例事項を認めさせ過ぎたために、現行WRカーのような大幅な改修が出来ないので、
本格的に改修範囲の広いWRカー作るには、市販車でも別車種になるセディアにしたのかと。
知らない子多いなw
981 :
音速の名無しさん :2009/01/03(土) 16:03:13 ID:tAgfq0ZUO
『ランサーセディア』じゃなくて『セディア』じゃねーの?
ギャランフォルティスみたいなもん
インプ08もベースモデルはSTIじゃなくて20Sなんだよね
>>981 当初はランサーセディアって名前で出てたよ。すぐにセディアが取れて
ランサーに戻ったけど。車名が「セディア」だけだったことは一度もない。
>>979 Gr,Nは2500台(今は特例で1000台)だけど、WRカーは25000台。
だから、エボベースでWRカー作ってもホモロゲがとれないの。
エボはアルミルーフだけど、WRカーはスチールルーフだったりとかはそのため。
WRカーよりGr.Nのが必要な台数が圧倒的に少ないってのは 明らかにエボとインプへの優遇措置だろうなw
>>987 そもそもカテゴリーの成り立ちが違うじゃん。
むしろ、そのせいでインプ・エボのWRカーは不利だったともいえるし。
志村逆逆w
兄ングはフォーカスに不信感を抱いてるみたいだけど結局スポンサー様には逆らえんか・・・
>>991 ヘニングだけ面白いくらい、サスがボンネット突き破ったからねぇ…そりゃ。
>>988 メーカー製改造車ベースを前提にしたグループNってもの自体がすでに歪んでるんだよ
R規定にドライバータイトルとマニュタイトル懸ければ良いんじゃね?
そこでF2キットカーですよ、少なくとも2000プラスよりは迫力が
セブだけF2キットカーで
>>997 それでもターマックは全部勝ちつつ、スムースなグラベルは上位に入賞し
チャンピオン争いをしそうな悪寒。
セブは後半1/3、マウンテンバイクで出る。 骨折するかもしれないけどw
1000ならスバルがヴィヴィオs2000で電撃復帰!
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1001 :
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