□■イタリア□■F1GP総合 LAP303□■新嘉坡□■

1 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:22:04 ID:X5IRA8Fb0

F1GPの総合スレッドです。各グランプリごとの話題はこちらでどうぞ。
特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
次スレは>>950が立ててください
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為もご遠慮下さい。

【※ここでの実況は厳禁です ! 実況は各実況板で※】
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ実況板(2chﾌﾞﾗｳｻﾞ必須) http://live-racing.net/livebbs/live/
実況ch内ｽﾎﾟｰﾂch(2chﾌﾞﾗｳｻﾞがない方はｺﾁﾗで) http://live24.2ch.net/dome/
【TV中継、タイムテーブルの案内はこちらで】
CS フジ721 ttp://www.fujitv.co.jp/cs/f1/index2.html
地上波 ttp://www.fujitv.co.jp/f1gp/index2.html
モータースポーツTV放送案内所
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1215153134/
【ﾗｲﾌﾞﾀｲﾐﾝｸﾞはこちらからどうぞ】
ttp://www.formula1.com/
【質問は基本的にこちらで】
【F1】-（ﾟДﾟ）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap55
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1209714819/

【向こう3戦の詳しい情報】
2008.9/12-9/14 Round14 イタリアGP
http://www.formula1.com/races/in_detail/italy_800/circuit_diagram.html
2008.9/26-9/28 Round15 シンガポールGP
http://www.formula1.com/races/in_detail/singapore_801/circuit_diagram.html
2008.10/10-10/12 Round16 日本GP
http://www.formula1.com/races/in_detail/japan_802/circuit_diagram.html
前スレ
□■イタリア□■F1GP総合 LAP302□■新嘉坡□■

2 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:23:40 ID:0J3USlRY0

>>1乙
今気づいたがシンガポールってのは漢字にしないとスレタイが長すぎて入んないのか

3 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:23:55 ID:5y4HRm/E0

>>1
乙。

4 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:25:36 ID:kyWxJYdv0

次スレからは普通に半角にしたらいいと思うよ。

□■ｲﾀﾘｱ□■F1GP総合 LAP***□■ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ□■

かつては確か半角がデフォだったんだし。

それはともかく…

　 _______√￣乙-￢こ、これは>>1乙じゃなくてシャークフィンなんだから
∠◎__∑______◎-′変な勘違いしないでよね！

5 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:26:13 ID:st+JLo9L0

>>1おせーよ。ばーか

6 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:26:27 ID:syECMbibO

>>2
半角にすれば良いんじゃね？

7 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:27:00 ID:Xuz6OMQsO

今録画しといたの見終わった。
久しぶりに面白いレースだったわ～。

8 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:27:23 ID:0doNGRaJO

いや、ここは戦時風に昭南で。

9 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:30:23 ID:rpd51Ukg0

いちおつ

10 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:32:42 ID:LmNX/zxV0

今回のショートカットやったのがハミじゃなくてマッサだったら
ペナルティーでたか甚だ疑問だなwww

11 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:34:00 ID:OaY5fMMr0

もうそういうのはいいから

12 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:34:50 ID:rpd51Ukg0

飽きたよ、そのネタ

13 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:35:58 ID:BfpxBdb+0

FIA、マッサのエンジンを検査

今シーズンFIAはエンジンの無作為検査の実施を決定したが、次に検査されるのはマッサのエンジンである。
この手続きはドイツGPから始まり、まず検査のためにルイス・ハミルトンのエンジンが封印された。
現在の規約は、エンジンメーカーがシーズン中に技術的変更を加えることを禁止している。
FIAはマッサのエンジンを検査すると発表した。
FIAは声明の中で「2008年FIAフォーミュラワン技術規約の第5条に従って、さらなる検査を行なうために
カーナンバー02のエンジンを封印する。これらの検査はイタリアGP前に完了する予定である」と述べている。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51376663.html

メルセデスに続いてフェラーリのエンジンも検査
パワーがあると疑われてる2つのメーカーを順番にきたね

14 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:36:04 ID:kyWxJYdv0

たらればはｲﾗﾈ

15 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:36:18 ID:xdeVIsCf0

おめーら、あんまりハミルトンにケチばっかりつけてると
そのうちパッシングも文句ない完全体になるぞ
二度とこの鉄は踏まないだろう品

16 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:37:03 ID:vxkn4i/b0

>>10
出るわけないだろ
ライコでも同じ

あと枕の場合SM事件の時にモズレーを批判したのがいけなかったのかも

17 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:37:11 ID:uzViXCie0

FIA，マッサのエンジンを調査へ
現在，F1はエンジン開発が凍結されてシーズン中のアップデートが抑制されているが，このレギュレーションが守られているかのチェックのため，
FIAはＦ・マッサのエンジンを次戦までに調査することを内定した。ＦＩＡはドイツGPから無作為での調査を行うことを決めており，既にＬ・ハミルトンのエンジンが調べられている。

18 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:38:43 ID:vxkn4i/b0

>>13
公認のインチキエンジンなんだからあり得ないがこれで失格になればアロンソ3位じゃんｗ
それでもピケに負けてるが

19 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:39:28 ID:LmNX/zxV0

>>11
>>12
すみません。ちょっと書いて見たかっただけです。

20 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:43:08 ID:LvZT6x3Y0

さっきレッドブルを買ってきた。風呂上りに飲みます。

21 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:43:41 ID:OaY5fMMr0

>>18
もっと重要なことを忘れてるだろ、

肉優勝

22 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:43:52 ID:ykmHuA1E0

べつにエンジン抜き打ち調査は
これから毎戦だれか行われるからね。

23 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:44:23 ID:kyWxJYdv0

>>20
味の報告よろ。

24 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:46:56 ID:a/raQAQe0

>>21
いいなそれ

25 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:47:32 ID:nqVf+3720

>>23
美味いから飲んでみろってｗ
1本じゃ物足りないから2，3本買って飲むべし！！

26 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:47:36 ID:aV652k1D0

>>4
定着してきたな

27 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:49:18 ID:Ic48NHKb0

コバライネンはまじイラネ。
トップマシンに乗りながらあのクオリティーは、
フェラーリ＋カぺりやベネトン＋JJレートを彷彿とさせる。

　あ、でもロータス＋中嶋悟よりはマシか

28 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:52:00 ID:xdeVIsCf0

>>27
セナ顎プロストのチームメイトはみんなかわいそうだったからな
その域まで行くか

29 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:53:24 ID:kyWxJYdv0

>>25
セブンイレブンに売ってるんだっけ？ローソンだっけ？
カロリーとか気にしてるのだがｗｗｗ
太らないか？

30 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:54:01 ID:rpd51Ukg0

>>27
コバライネンは
マッサでも２勝だったからあと一勝はしたいところだけど
首脳陣からしたらハミが表彰台圏内のときにもしもやったら・・・

31 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:54:20 ID:pS77JfJV0

実はアロンソだからハミルトンと互角にやれただけで、他の誰が組んでも同じ状況になるんじゃないのか
特にライコネンなんか確実にコバライネン状態になるだろ

32 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:56:24 ID:0J3USlRY0

>>30
でもマッサの06年の時の2勝は棚ボタ勝利ではなかった

33 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:57:20 ID:kyWxJYdv0

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/09/Geruecht_Alonso_hat_bei_BMW_Sauber_unterschrieben_08090736.html
アロンソがBMWと契約しますた

34 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:58:06 ID:kyWxJYdv0

あくまで噂ですが…

35 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:58:34 ID:xdeVIsCf0

>>31
去年から明らかだったぜ、それは
情けないチャンピオンと見る向き多かったが
何というか…”本質”みたいな物が見えているからね、オレには…

36 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:00:28 ID:rpd51Ukg0

>>32

だね
別に勝利は棚ボタでも別に何でも良いんだけどね、勝ってナンボだし
それよりもＢＭよりも下のポイントというのがね・・
マッサはなんとかフィジコの上にいけたし

37 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:04:38 ID:HsWadyRy0

アロンソ、クビサってとてつもないコンビだな
コンストラクターズ狙えるんじゃないの？今年並みの戦闘力あれば

38 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:05:30 ID:AltbSvcW0

>>33
これマジ？
肉の今シーズンの成績見るとクビにする必要ないだろと思うけど
まぁ来るのがアロンソだからしょうがないか

39 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:06:09 ID:Ic48NHKb0

>>28
なかでもパトレーゼとジョニーは顎車と違ったけどな。
俺はMP4のセナプロ以外で圧倒的に速かったベルガーがコテンパンにはショック
を受けたものだ。　正直ベルガーとセナはそれほど差はないと思っていたが・・

　　　コバライネンはないわ

40 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:06:47 ID:srInAKK70

パトレーゼ復帰か！？
http://f1.gpupdate.net/ja/news/2008/09/08/197855/

41 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:07:15 ID:mgpo1gV6O

パトレーゼがRA107をテスト

42 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:08:28 ID:oBkdZyWf0

>>40
すっかりいい爺さんになったな

43 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:08:46 ID:AltbSvcW0

鉄人パトレーゼがヘレステストで走るってよｗｗｗ

http://f1.gpupdate.net/ja/news/2008/09/08/197855/

44 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:09:12 ID:2qkgCKqh0

>>40
ロンデニス？

45 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:09:37 ID:bMHawOkD0

>>40

ホンダさんは余裕ですね（棒読み）

46 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:10:39 ID:AltbSvcW0

>>40-41
ｽﾏｿ被った、でもパトレーゼってホンダと関わりないよな

47 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:10:49 ID:NyoqSIK+0

レッドブルの缶をあけてコップにうつしたら、なんていうのかな、
薬品っぽい臭いが・・・もともとこういう臭い？それともワザとこういう香料使ってる？
正直、飲むのを一瞬ためらった。

で、一口・・・・・・甘ったるい。
１０円ガムをコーティングしてる砂糖をポカリに溶かしたような感じ。
不二家のネクターに近いかな。
それから泡はありますが、炭酸はほとんど感じません。
ゴクゴク飲んだら逆に体に悪そう。確実に体が拒否してます。
後味は子供のころ飲んだ粉ジュースを思い出しますね。

日本人にはもっと甘さを控えた方がいいかと。あと値段。
２７５円は高いっス

48 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:11:56 ID:HeJAlEpXO

レッドブル去年の年末か年明けに飲んだっきり。
オロナミン○を酸っぱくした感じｗ
エナジードリンク飲んだあとにドライブ

49 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:12:28 ID:Hv3eG+cX0

>>47
海外の粗悪なドリンクと言うイメージしかないｗ
どうやっても国内品には敵わないだろうね

50 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:13:22 ID:2qkgCKqh0

レッドブルなんて、近くに711ある人ならみんなもう飲んでるんじゃないの？
地方在住のオレでも既に飲んでるのに

51 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:14:17 ID:y/vZuH2s0

日本GPで飲むくらいだな
去年は寒いしあまり欲しくなかったけどなんとなく買ってしまった

52 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:14:52 ID:HsWadyRy0

>>43
ホンダは何がしたいんだよ…
ヘレステストって今年最後のテストでしょ？そんな時にパトレーゼ
意味わかんない

53 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:17:00 ID:zCu3ECxK0

>>50
手に入るかどうかと、飲もうと思うかどうかは別だぜ

54 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:17:08 ID:dGE4UWlP0

>>47
あの偽物ではなく本物を飲んでみたいもんだ

55 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:17:19 ID:cnZ5mKab0

>>47
250ml缶だからこその値段だ

56 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:17:50 ID:XE7rus9d0

バリチェロに今年記録を塗り替えられた記念？＜パトのホンダテスト

57 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:19:01 ID:tpaMBvs30

そんなたるい（俺も思った）飲料が

F1チームを2個もったり
どのスポーツでもやたらめったらスポンサーついたり
サッカーチーム所有したり
エアレースしたり

どこまで売上いいんだろうな
今まで日本では使えない内容だったから売ってなかったらしいけど
今はどうなの？
やっぱ味変えてるのかな？

58 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:19:06 ID:mw43MlKr0

風呂上りにエナジードリンクなんて飲むなよｗ寝ろｗ

59 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:21:21 ID:h+IKdDF00

すぽるとでやってるね

60 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:22:02 ID:+AIdOcBN0

レッドブルってそんなに外国で受けてるのか
別にまずくないしおいしい方だと思うけど
そこまで人気な物とも思えない

61 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:22:10 ID:6tGBaQ8f0

今年のぬぽるとは見る価値も無い・・・

62 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:23:34 ID:NyoqSIK+0

>>58
もっと爽やかな味かと思ってました

63 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:23:55 ID:VHXv/07wO

屁ラーリ（笑）

64 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:25:39 ID:bMHawOkD0

ものすごくすぽると、たいしたことなかった・・（途中からだけど
昨日の急造であろう最後のやつのほうがよっぽどわかりやすいとか

65 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:27:21 ID:c6+U3WeE0

日本GPでKING FISHERビール飲んでみたい

66 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:28:33 ID:A/KwJUY50

ドクターペッパーとかチェリーコークよりは全然いけるけどなぁ
値段が納得いかないだけで

67 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:29:02 ID:30BfC72a0

>>64
地上波のライト層は、まあ１時前位には寝ちまっただろうから「レースは最後まで分からんぜよ！！」
といういいアピールにはなったんでは？

68 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:30:04 ID:vsHnkq0t0

レッドブルの後味の悪さは異常
眠気の吹き飛び具合は眠眠打破を遥かに超えるが

69 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:30:20 ID:0PFjD2qrO

>>47
昔、バニラコーク(日本ではバニラコーラ)というバニラ風味コーラがあってな
日本版は甘さを控えたものを出してたのに
「気持ち悪くなるほど甘い」と言われてあっと言う間に姿を消した
が、海外では大人気。味覚が全然違うんだろう。
そんな俺はバニラコークもレッドブルも大好き。

70 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:31:15 ID:30BfC72a0

ビールも甘いもんな、海外

71 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:32:40 ID:FyxkWObR0

一時期ウィリアムズのスポンサーやってたHYPEってのも清涼飲料だよね

72 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:32:47 ID:sJta56Qg0

パトレーゼは一応87年に一回だけマンセルの代役でウィリアムズホンダに乗ってる

73 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:33:23 ID:A/KwJUY50

>>71
アロウズじゃないの？
Wilだっけ？

74 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:34:23 ID:0PFjD2qrO

>>70
大型酒店で怪しい海外のビール買って飲んだとき
ビール嫌いの俺が美味さに感動したんだが・・・
アサヒとか苦いだけじゃないですか

75 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:35:16 ID:FyxkWObR0

>>73
あーアロウズでもやってたぽい
ウィリアムズは９７あたりにバージボードに載ってたはず

76 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:36:04 ID:cnZ5mKab0

>>68
調子が悪いと飲んでから寝るがｗ

77 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:40:34 ID:30BfC72a0

んで、結局、
「ショートカットによるアドバンテージを得た場合には、次コーナーまで（に）バックオフすること」
というルールが明確化したんけ？今回。

78 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:42:55 ID:A/KwJUY50

>>77
敢えて定めず今回のように都合よく運用するみたいだぞ

79 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2008/09/09(火) 00:44:30 ID:MwVRNNFE0

>>75
アロウズはちょうどタキが乗ってた頃じゃないかｗｗｗ

80 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:44:55 ID:srInAKK70

>>77
明確化はされていないけど、

今後、今回のハミのような形での譲り方をした場合にはまだアドバンテージを得られているからペナルティ対象となる

という新たな判例が作られたとは思うな

81 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:46:10 ID:FyxkWObR0

ストレートでのライン変更に関しては
メディアでも話題にならずか結局

82 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:47:21 ID:zz8GW4wp0

>>79
タキ井上のスポンサーならUnimatだな。うちの会社に自販機置いてある。

83 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:47:41 ID:zCu3ECxK0

まぁあれが許されたらおしまいだ。

84 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:47:51 ID:qZc3A2Vb0

>>78
うむ、いい案だ。FIA GJ！！

85 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:48:06 ID:A/KwJUY50

>>81
鼻先でやったわけじゃないから、誰も文句言わないね

86 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:48:47 ID:pFQoe2q20

海外のニュースサイトとかフォーラムを見てると
2ch以上に今回の件は大きな問題になってる感じ
ニキ・ラウダにいたってはF1の歴史の中でも最悪の裁定だって言ってるし
これは今後かなり尾を引くことになると思う

87 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:48:49 ID:dGE4UWlP0

アレは明らかにズルい。
が…オーバーテイクするのは時間の問題だったから25秒ペナにまでせんでも。
ハミもキミも焦り過ぎなんだよな。

88 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:50:17 ID:pbdZLIC/0

>>86
おれはモンツァでアロンソに出たペナルティが最悪だと思うけどな

89 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:51:09 ID:A/KwJUY50

あと、富士でのクビサハミルトンも最悪

90 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:51:36 ID:bMHawOkD0

>>86
まぁ、２ちゃんと比べてもねｗ
裁定て、ハミが相手に突っ込んで自爆したのを忘れてるのかね

91 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:52:43 ID:uwIIX88b0

>>86
文脈がわからないので何とも言えませんが、
「最悪」っての言葉のあやじゃないですか？

92 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:52:53 ID:p6sooOO70

シューマッハはなんで３戦停止になったんだっけ
それでヒルが30点下駄はかせてもらったんだったか

93 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:54:38 ID:A/KwJUY50

能力ある奴は必ずポイント調整の対象だからな
ライコネンはなにやったっておｋ

94 ：92：2008/09/09(火) 00:54:47 ID:p6sooOO70

　2戦だったか　あれもFIAの恣意的な運用だよなあ

95 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:55:33 ID:pbdZLIC/0

あと99年のマレーシアのゴール後車検で失格になったのが覆った件。あれもひどかったな。

今回の件？　ペナルティ取られても仕方ない行動だったと思うお

96 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:55:55 ID:8UsoaD1+0

パトレーゼって96年オフにも旧知のパトリック･ヘッドに
「現役最強マシンをテストドライブしたい」って言ってあっさりウィリアムズルノーに
乗ったよな。

97 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:59:36 ID:V5fLzZhO0

>>86
ニキ・ラウダは普段から文句言いすぎててこういうときアテにならん
狼中年

98 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:01:35 ID:sJta56Qg0

ニキ・ラウダはもういいよ

99 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:02:14 ID:oLsO+0Qn0

>>86
ホワイティングがロンにあれやばいよって言ってりゃこんなことにならなかったのに。
何気に責任重大じゃね。

100 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:02:33 ID:pFQoe2q20

>>91
ロイターに対してのラウダのコメントはこれ
実際のロイターのソースは分からないけど
いろんなニュースサイトでこの部分の発言が引用されてる

> This is the worst judgement in the history of F1.

まあラウダとしてはハミルトンは間違ってないっていう前提でのコメントだから
このような言い方になったんだと思うけど

101 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:02:42 ID:HsWadyRy0

史上最大の？

2006年中盤のルノーいじめというかアロンソいじめの方がよほど
酷かったと思うけど

102 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:02:44 ID:zz8GW4wp0

>>92
フォーメーションラップ中に追い抜きやって、レース中に10秒間ピットストップのペナルティが
出たんだけど最初無視してて規定で決められた周回より遅れてピットイン。
裁定を無視したということで失格＆２戦出場停止。

103 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:06:14 ID:srInAKK70

>>102
失格はともかく2戦出場停止はひでーなｗ

104 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:07:16 ID:pbdZLIC/0

いろいろ見たが、案の定昨年のアロンソハミルトン戦争の時と同じように
英国マスゴミが総攻撃状態だね。あいつらはあることないこと書くから手に負えん

105 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:08:48 ID:sCwrVbkC0

>>104
マスゴミは日本も英国も大して変わらんのだな。

106 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:11:36 ID:bMHawOkD0

>>104

ゴミだから仕方ないよ

107 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:11:47 ID:srInAKK70

>>104
まあ実際2chもそう変わらないけどね

108 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:14:06 ID:zCu3ECxK0

>>107
比べる対象がひどいｗマスゴミが2chレベルでいいんすかｗ

109 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:15:59 ID:bMHawOkD0

>>107

一応はマスコミ、２ちゃんと比べたら駄目ｗ、まぁそんなに変わりはしないけど

110 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:16:19 ID:pFQoe2q20

>>99
そのチャーリーだけどFIAのプレスリリースの文面によれば
レースディレクター（チャーリー・ホワイティング）からの報告によって
今回の件の審議が行われたと書かれてる

> The Stewards, having received a report from the Race Director ....

つまりチャーリーは一方でロン・デニスに対して大丈夫だと言っておきながら
もう一方ではフェラーリのためにスチュワードに働きかけたこととなるわけだから
この件は政治的な意味でかなりきな臭いのは確か

111 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:20:36 ID:bMHawOkD0

神経質なフェラーリ、スパでエンジンを冷却
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080908172406.shtml
また、フェラーリはベルギーGP予選後のフェリペ・マッサのエンジンにも神経質になっていたようで
マシンはパルクフェルメにあったが、FIAの許可を得てスパークプラグとワイヤリングルームの交換を選択している。
一方、バレンシアで勝利したのと同じエンジンを使用したマッサだが
グランプリを通して限界の1万9,000rpm（毎分回転数）まで達することはしなかった。
エンジンの開発は凍結されているが、フェラーリは30bhp（ブレーキ馬力）を追加したとうわさされている。

そういえばエンジンは色々言われてたなぁ、２戦連続はさすがに焦るか

112 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:25:21 ID:srInAKK70

>>111
なるほど
マッサのトップスピードがライコに対して結構差を付けられてたのはそういう理由か

113 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:27:25 ID:FyxkWObR0

＞多くのチームがベルギーGP終了後のマシンのクーリングを減らすことを選択していた

これがよくわかんない
急冷すると歪むからダメってことか

114 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:30:04 ID:moVKASut0

チャーリーがロンに返答したのは即答だったのか？
あのシーンですぐ問題ないと答えるのは不自然な気がするのだが

115 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:30:59 ID:oLsO+0Qn0

>>110
フェラーリに突っつかれたんだろうけど、レースディレクターとスチュワードの見解が分かれるんじゃホットラインがある意味がなぁ。
スチュワードと連絡できるようにしてもそれはそれで問題があるけど。
しかしチャーリー、頼りないなぁ。

116 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:32:44 ID:No2WfNcZ0

この先､真っ暗ーレン．．．なんちゃって

117 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:34:31 ID:sJta56Qg0

【審議中】

　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／

118 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:34:54 ID:aJRpyzPu0

>>111
マッサよく頑張ったな、ほんと。
予選でも決勝でも。

119 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:35:57 ID:9BTwgVaZ0

ttp://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080908095601.shtml

あまり遅れすぎるのも不公平だと思ったから、アクセルは踏み続けた。
そしたらラッキーなことに、また彼のスリップに入れたんだ。

マクラーレンがスリップには入ってないというような証拠資料を
提出しておきながらこの発言は自滅行為ではないのかね?

120 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:38:54 ID:NleS1Fn2O

ピケジュニアズをあつめてフォーミュラピケが見たい

121 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:40:15 ID:she861NmO

マッサが控え目にしてたのは明らか
チームもマッサエンジンに神経質になってたと言ってるし･･･
だからライコの軽タン作戦でライコポール狙いだったんだろうが、
予選ダメなライコが期待を裏切ったため決勝ではマッサに無理させずスンナリ先に行かせた

チームもスパということでライコに鼻を持たせたかったこともあると思う

122 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:41:52 ID:Frte8rHkO

>>40
引退して顔見てなかったから、
ちょっとビックリです

123 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:42:21 ID:3tdZqEWW0

しかしライコネンはもうダメだな
イタリアGPで引退したほうがいいんでね？

124 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:43:28 ID:bMHawOkD0

そういえば先生はイタリアで終わるのかな

125 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:50:34 ID:aJRpyzPu0

>>121
チームはこれ以上ライコネンに何をしてやれるんだろうな。

ライコネンの好みの予選方法では今年はフロントロー無理
軽タン作戦でポール狙ったがダメ、重い＆エンジン神経質なマッサに負ける。
どこどこで少しミスがあった･･･聞き飽きた、結果が出てないんだから言い訳は通じない。

予選でのミスはライコネン自身のミスだからチームはどうしようもないだろうな。
ライコネンはどうすんだろう。

126 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:51:06 ID:NleS1Fn2O

俺の独断と偏見で判定するとグロック、ブルデー、中嶋はモノになんねーから今年でやめちゃっていいと思うよ

127 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:51:46 ID:3dZxe8up0

ライコネン
コメントではまだあきらめていないって言っているけど
調子のいいマッサに賭けたほうがいいのは明らか

128 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:53:16 ID:3tdZqEWW0

後ろ二人はわからんがグロックは王者は無理だろうけど
そこそこのレーサーにはなるんじゃね？

129 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:53:29 ID:9BTwgVaZ0

グロックは良いと思うんだけどな俺は。
トヨタは良い感じで才能を拾ったと個人的に思ってる。

130 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:54:00 ID:pbdZLIC/0

中嶋とピケは次のチャンスなくてもいいよ。ブルデーもうすこし様子見、グロックは合格だ

131 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:54:36 ID:bMHawOkD0

>>125
まぁ、セカンドになるしかね・・・、諦めてないといってもマッサ中心の戦略になるだろうから

132 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:54:51 ID:DF9wD29G0

ホンダは来年はバトンと誰かな？

133 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:55:28 ID:srInAKK70

>>126
グロッグとブルデーはまだスパを見る限りいいほうでしょ
カジキは多分ダメだろうから最低1年はテストドライバーに降格させた方がいい

134 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:55:45 ID:NleS1Fn2O

ピケはまったく根拠はないけど、すごくなりそうな気がする

135 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:57:10 ID:3tdZqEWW0

グロックは生涯通算3勝くらいはするんじゃないかな
根拠の無い俺の妄想だけど

136 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:57:50 ID:pFQoe2q20

>>114
これによればあの出来事のすぐ直後にチャーリーに訊ねたらしい
たぶん無線ですぐにコンタクトがとれるようになってるのかもしれない
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080907185436.shtml

とりあえずいろいろな情報から今回の出来事を時系列順にまとめてみた

・ハミルトンがショートカットしてキミの前に出る
・すぐにチームは無線でキミに譲るように伝える
・ハミルトンはキミの後ろに下がりポジションを戻す
・そのすぐ後にハミルトンはキミを抜き返す
・ロンがチャーリーに今ので大丈夫だったか訊ねる
・チャーリーはルールに則っていたので合法だと答える
・レース後チャーリーからの報告を受けスチュワードはこの件を審議対象とする
・スチュワードはハミルトンがシケインカットによって利益を得たとし、25秒ペナルティを出す
・マクラーレンはコントロールライン上で6km/hキミより遅かったというデータなどから
　ハミルトンはシケインカットによって得た利益を戻したと主張し控訴

137 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:58:29 ID:NleS1Fn2O

あとこのままじゃ地味にスーティルがきずいたらいなくなってそう

138 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 01:58:55 ID:pbdZLIC/0

>>132
最多出場のバリチェロさんを、中本の「ボクの2作目（ｒｙ」みたいな駄作でキャリアの締めくくりに
していいわけがない。インテルラゴスで勝つまで残留させるべき

139 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:00:07 ID:zO+eh6tBO

ライコネンの予選ミスの多さにチーム戦略も無駄になる。
フリー絶好調だったマッサが先週は暗いコメントしかしてない。
チームオーダーがあったんだな。
スパは1周で1キロ以上燃料が重くなりハンデが大きいみたいだし
他のサーキットと違って重タンのピット戦略は不利になるみたいだ。

140 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:00:15 ID:W+rRFLsS0

グロッグとブルデーはここ数戦よくなってる。
カジキは派手さが無いんで面白みにかけるけど、
ラップタイムはニコのコンマ数秒落ちだし、完走率高い。
むしろ問題はピケだな。

141 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:00:47 ID:bMHawOkD0

>>138

ホンダでＦ１を死ぬまでやる人生か・・・、すごいな

142 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:00:52 ID:GCky5Q77O

一貴ってなんで評価低いんだ？チョンと琢磨ヲタ除いても評価低いような…
ほぼ一年目かつ糞マシンで戦略はリスキーなワンストップばかりやらされてるんだし上出来では？
寧ろニコの方がやばいだろ

143 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:01:43 ID:9XaQGq0T0

ヤルノの無線ばっかり流してないでそういう場面での無線聞かせろよ
勝った後の耳障りでしかない甲高い叫び声とかいらねえから

144 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:03:28 ID:pbdZLIC/0

>>142
単純に遅いからワンストップになるし、ぶつけるから信用されないんだ。基本的に下積み時代から
はっきり欠点が出てるのに解消されないままF1に上がって来たからこういうことになる

145 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:04:06 ID:srInAKK70

>>143
というかレース中って中団以下のグループの無線ってよく流されるけど、
トップ2のフェラマクのチーム無線ってレース中にはまったく流されないのはなんでだろ？
BMWの無線ですらよく聞くのに

146 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:04:21 ID:aJRpyzPu0

>>131
最後まで三つ巴で争って欲しかったんだけどな。
やっぱそうなるんかね、複雑だ･･･残念。
ただセカンドでもサポートできる位置にさえいないのが、更に残念。
もう、ファンやってられねぇ心境だ。

147 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:04:43 ID:bMHawOkD0

>>142

なんで１ストップにしない駄目か考えないと
でもニコには未来がある気がする・・・

148 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:05:11 ID:pFQoe2q20

youtubeから削除されたハミルトンとライコネンのオンボード映像が別のところに上がってた
http://www.dailymotion.com/video/x6ovii_wwwformulamagcom-hamiltonkimi_sport

149 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:05:15 ID:3tdZqEWW0

ニコがやばいのは同意
もうマクラーレンからお声がかかることもないだろうな

150 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:06:16 ID:i9J5XASxO

>>142
両方ともぶつけすぎでちったぁ反省しる

151 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:06:55 ID:pbdZLIC/0

>>145
プライベートボタン連打係＆フェラーリやマクラーレンみたいなブランドを贔屓する体質がある。
昔バーニーは自分のチャンネルのために、フェラーリのオンボード映像を他の国際映像に
ほとんど出さないってこともあった。いまは無線を除けば解消されたが

152 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:07:02 ID:GCky5Q77O

>>145
フェラーリは完全非公開
他のチームは都合の悪い部分はボタンで非公開に出来る

153 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:08:38 ID:9BTwgVaZ0

二個もｶｽﾞｷも㌧㌧

154 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:08:51 ID:pbdZLIC/0

>>150
工場のフロントウイング製造班がブチギレですよほんとに

155 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:09:36 ID:irocGZES0

>>145
オンエアされたくないから、プライベートボタンを押しっぱなしにしてるため

156 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:09:50 ID:I74oUxv40

今更録画見てきた
ライコネン、有言実行するとは見直した

マッサ車の危険なエンジンに無理をさせず、
ハミには25秒のペナをくらわせて貴重な4ポイント差を詰めさせた

作戦を忠実にこなしたライコもあっぱれだがフェラーリの戦略の巧さには恐れ入る

157 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:09:51 ID:9XaQGq0T0

ロスブラウンはホンダに来て自分のラジオが流れてたことに驚いたっていう話だからな

158 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:10:04 ID:WD3E3rk/0

>>154
ただでさえ財政事情厳しいのに追い討ちかけてるもんなｗ

159 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:10:58 ID:3tdZqEWW0

金欠プライベートチームの救世主、ティエゴ・モンテイロ

160 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:11:02 ID:kIybkEaE0

最近見れないんだけど、アロンソは来年移籍するの？

161 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:11:19 ID:srInAKK70

>>151 >>152 >>155
へーそんなボタンがあったのか、知らんかった
どうもサンクスです

162 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:11:43 ID:GCky5Q77O

ウィリアムズのフロントウィングは取れやすすぎ
他のマシンなら破損で済むところで脱落するし

163 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:11:49 ID:NleS1Fn2O

ニコの開発能力は皆無だと思ってる、ブルツが必要

164 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:12:28 ID:bMHawOkD0

>>159
あのアメリカの表彰台に乗ってパッと消えたなぁｗ

165 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:13:15 ID:WD3E3rk/0

>>162
ホンダも気づいたら脱落してるっての多いような気がする

166 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:13:35 ID:pbdZLIC/0

>>159
ポルトガル政府がついてたもんなぁ。何十億って単位で持ち込んでたよな
アルバースと組んだ年はふたりがチームを支えた・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

167 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:17:41 ID:DF9wD29G0

>>160
新しい噂だと来年からBMW（3年契約）

168 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:21:59 ID:OPXf2h3l0

>>163
開発の為にはヴルツが必要、エンジンの為にはカズキが必要、ニコは今のウィリアムズにとっては
必要なドライバーでは無かったんだな
商品価値が高かった去年のうちに、高値でマクラーレンに売るべきだったな

ニコにとっても今のウィリアムズはプラスにならんし、互いに見誤ったな

169 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:22:01 ID:WAeBEPC60

そういえばロン・デニスはカメラに映るときはいつもなんらかのボタン押してるよね

170 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:24:16 ID:kIybkEaE0

>>167
さんくす。
今シーズンの成績が悪かったらルノーに違約金とかペナルティなしでチームを離れられるって条件は
クリアしてしまったの？
なんか毎レースアロンソの結果まで気にしてないけど８位くらいを走ってるイメージ。

171 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:25:23 ID:pbdZLIC/0

>>169
あれはパネルに無線の系統ボタンがいっぱいあって、そこを押して喋ってるんだね。
普通はチームのトップは優勝した後とかにしか割り込みしないところが多いんだが
デニスはどこにでも割り込むらしいね。去年の確執であのシステムがよく話題に出てたよ

172 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:33:20 ID:WAeBEPC60

>>171
なるほど、そういうシステムだったのね
確かにブリアトーレがよくレース後にブラボーって言うの聞くけどレース中は聞かないね
ちょっと前のGPでロンがFIAボタンを連打してたのが印象に残ってるよw

173 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:35:45 ID:A/KwJUY50

ロンデニスっつうのは、貧乏ゆすりが癖で
人に落ち着けって言う割りに自分が落ち着いてないんだよな

174 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:45:21 ID:9BTwgVaZ0

>>171
写りたくないから映したカメラマンに電気ショックでも与えるボタンかと思ってたよ

175 ：174：2008/09/09(火) 02:47:17 ID:9BTwgVaZ0

ちなみに169ではない。

176 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:47:59 ID:GpDLTm8N0

ロン「カメラ来てるけど、何かあったか？」

177 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:57:50 ID:JM6UpVai0

>>86
ニキと名の付く奴にロクなのが居ないな

178 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:59:23 ID:mw43MlKr0

スパラスト１周のアロンソのオンボードが見たいな。
前を行くニックと一緒に４台ごぼう抜きとか、想像しただけで震える。

179 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 03:03:33 ID:1QSpRNHf0

ニキラウダはロジャーを見殺しにした男です

180 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 03:05:11 ID:EMA/KLii0

>>148
なんとも切ない映像だな、マシンが止まった瞬間ライコの無念さが伝わってくる。

181 ：174：2008/09/09(火) 03:10:11 ID:9BTwgVaZ0

>>180
つかライコのクラッシュのトコロ観てると意図的ではないにしろ
ニコが進路譲らなくて避けたらバランス崩してクラッシュにも
見えないからｶﾜｲｿｽ

182 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 03:13:20 ID:zO+eh6tBO

>>139
誰も修正してないから･･
スパは1周で3キロ以上燃料

183 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 03:14:03 ID:oU9VXr4W0

パスされそうになったらとりあえず押し出しとけばしばらくは抜かされないで済む、ということが証明されました

184 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 03:23:08 ID:jYRHS6W2O

つうか、マンセルやセナはハミルトンほど汚くなかったとか言ってる馬鹿は過去を美化しすぎ

セナやマンセルももし今存在したら、２ちゃんではぼろくそに叩かれてる

185 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 03:28:00 ID:gur9w+gAO

確かにセナのマナーなんて最悪だったもんな。予選でも汚い事するのが多かったし。

186 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 03:29:37 ID:wPzrgNCY0

逆に今じゃなきゃハミは出られなかっただろう
昔じゃ無理、時代背景に愛された人が勝者

187 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 03:32:09 ID:1QSpRNHf0

若かった頃のセナとハミはダブるんだな

188 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 03:35:29 ID:7Dbfu+m0O

>>183
ドイツでハミがおこなっていた行為のことですねわかります

189 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 03:36:11 ID:pbdZLIC/0

>>184
とりあえず、どういう流れからマンセルやセナが出てきたんだ？
まあブラッグフラッグ無視してトップのマシン撃墜したら、今でもタダではすまんわな

190 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 03:39:46 ID:pHhpZZzP0

>>187
それはない

191 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 03:48:33 ID:TQ6ecND6O

だからセナオタはセナを美化しすぎなんだって。

192 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 03:51:23 ID:SxGiM7wS0

あとマンセルも美化されてるな。
９２年とかチームごとパトレーゼを陥れたらしいし。F速のウケウリだが。

193 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 03:59:45 ID:AltbSvcW0

チャーリー白豚はハミルトンの肩持ちだからあてにならんよ、
昨年に富士の一件での白豚をもう忘れたのかお前ら

194 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 04:02:06 ID:S48LqZJPO

かずきこのままいくとよくてウイリアムズのテストドライバーかタクシーの運転手

195 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 04:10:27 ID:mw43MlKr0

心配しなくても１０年後にはハミも美化されてるよ

196 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 04:11:21 ID:9KhsU6RQO

>>194
琢磨は幼稚園のバスの運転手

197 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 04:11:43 ID:KerzX0yo0

最近はこんなのが売れてんのか・・・
http://go.2ch2.net/u/28DnOi

198 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 04:18:05 ID:GpDLTm8N0

つーか、カジキなんてﾖﾀのｺﾈだし、実力的には蛸より圧倒的に下だろ

199 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 04:23:13 ID:9BTwgVaZ0

テストドライバーとタクシーの運転手はそれはそれで雲泥の差かと

200 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 04:27:24 ID:GpDLTm8N0

>>192
マンセルにそんな政治力はないだろ

201 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 04:47:30 ID:SxGiM7wS0

>>200
政治力じゃない。担当レースエンジニア　デイビット・ブラウンと組んで、嘘のセッティングのテスト結果をチームに教えてた。
当時のウィリはリアクティブサスを採用していて、多くのデータを集めるために２人のドライバーに違うセットアップでフリー走行を走らせてた。
で、マンセルは良いセッティングを見つけても、それをパトレーゼ側だけでなくチームにもそのセッティングのことを言わなかった。
その結果が９２年のマンセルとパトレーゼの差になった。
ニューウェイのコメントもあるから信憑性は高いとおも。

詳しくは、F1速報第八戦フランスGP号にある。

202 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 05:09:01 ID:dPOB7zNB0

みんな若いころは悪ガキさ。

203 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 05:21:42 ID:6Yyehra/0

しりとりでもして埋めちまおうぜ

204 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 05:36:15 ID:rFJS/7GM0

ぴこまり～

205 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 05:37:54 ID:ZS3TXQQS0

　　　　　　　　　　　　　　　　お前らは誰かが言ったことを聞いてマネして書いてるだけで
　　　　　　　　　　　　　　　　自分一人じゃ何も判らない、判断できないんだろｗ

206 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 05:40:42 ID:dPOB7zNB0

>>205
？

207 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 05:41:13 ID:I74oUxv40

はい
そのとおりです

208 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 05:59:40 ID:p2zyJRZhO

コピペ？
人間そのものを否定してるな

209 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 06:09:54 ID:5DDY+TEt0

>>201
やっぱマンセルは最高だわ。そんくらい必死さがあった方がおもしろい。
ハミもその素質が十分あんのにテレビ映りを気にしすぎなんだよなー。
今回のも「FIAのクソボケ加齢臭どもは全員死ね！」ぐらいの発言が欲しい

210 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 07:40:26 ID:I7pG9cKQ0

一方、バレンシアで勝利したのと同じエンジンを使用したマッサだが、グランプリを通して限界の1万9,000rpm（毎分回転数）まで達することはしなかった。
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080908172406.shtml

マッサは２戦目のエンジンだからライコネンと違ってエンジンの回転数を抑えてたんだね

211 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 08:09:09 ID:V5fLzZhO0

共通ECU搭載以後フェラーリのステアリングについてる機能を解説してるものってない？
例のクラッシュ直前のオンボード映像を見ててちょっと気になった

212 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 08:09:45 ID:FQZg6VH20

上位陣の枕、フェラ、BM、トロのチームメート内では
最高速重視でセッティングしたドライバーがベストラップは負けてるね。

213 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 08:10:33 ID:hccS3r3J0

アロンソがBMWに行ったら肉がトロに行くという話しが現実を帯びてくるな

214 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 08:16:12 ID:I7pG9cKQ0

というかトロしか行き場所ないしね
肉が解雇されればトロロッソの最有力は肉だろうね
ベルガーとの関係考えても

215 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 08:20:48 ID:hccS3r3J0

>>214
BMWの内部を知っていることもプラスに働きそう

216 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 08:25:01 ID:rF98nDGs0

>>209
代わりにニキ・ラウダがFIAに噛みついてたよｗ

217 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 08:30:11 ID:WoB+Na+M0

イギリス紙は今回のペナルティを断罪しているが、ならば、
ハミの今回行動を「テクニック」として賞賛するがいい。

218 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 08:56:42 ID:lKGuKDC70

肉トロかー
そうなったらトロは肉とブエミ（ボーデ）になるのかな

219 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 09:00:54 ID:dPOB7zNB0

>>217
ニキ・ラウダ先生が(ry

220 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 10:42:31 ID:GCky5Q77O

ハミ終わったな
+25秒がドライブスルーペナルティ扱いだったから控訴不可だと

221 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 10:42:47 ID:XsgDlnvt0

>>217
というかほとんどのメディアで今回のペナルティは不当だ、って意見が出てるな
今のところ、あのペナルティは妥当だ　という意見をいうF1関係者はいないな

ここではペナルティは妥当って意見が多いが、
多分それはモタスポ板（というか日本では）ライコヲタが多くハミヲタが少ない（アンチが多い）ことが関係してると思う

222 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 10:52:08 ID:d/Lc7ZXC0

その前まで開いていた差がシケインのショートカットによって縮まって、
次のコーナーで抜いた場合ってのはＯＫなんだろうか？

223 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 10:54:23 ID:fDMteJcb0

>>221
あれが許されるならストレート直前のコーナーをショートカットして前に出て、相手に先を譲りつつ
スリップに入りストレートエンドで抜き返すという事が可能になってしまうからね。
FIAの判断は妥当だと思うし、批判に負けて今後の判断にブレが出ない事を願うよ。

224 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 10:56:58 ID:XXcuj7HE0

>>220
ハミルトンとコバライネンの両方にドライブスルーペナルティでたって形になるな
残りのグランプリもいくらでも理由つけてドライブスルーペナルティ
言いつけられる可能性もあるから
本当に他のドライバー誰とも絡まず優勝するしかないね、厳しすぎる

225 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 10:58:08 ID:XsgDlnvt0

>>222
一応バスストップシケイン手前でハミはライコのスリップストリームに入っていたから
2人の差がショートカットによって縮まったわけではない、そこが問題になってるんじゃないよ

問題なのは、この後のハミの譲り方が妥当だったか　ってこと

226 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:00:34 ID:GCky5Q77O

えぐいことしつつボクは悪くないよ(目をきらきらさせながら)はマジやめて

227 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:00:54 ID:d/Lc7ZXC0

>>225
今回のことは置いておいて、どうなのか？と思っただけなので。

228 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:06:00 ID:30BfC72a0

レースが「めっちゃ面白かった」のが問題なんじゃねーか？今回。
「１位だけが欲しいんだああああ」てレースを、いったい何時ぶりに見たよ？俺たち。

コース上で見たものと、机の上で決まってしまう事との温度差に世界中ががっくりきてんだよ、きっと。

229 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:07:31 ID:GTZYrDGtO

マンセルもモンツァでショートカットした後のストレートでセナを抜いた記憶がある

230 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:11:15 ID:XXcuj7HE0

コーナーで押しだされることさえなければな

231 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:13:27 ID:XsgDlnvt0

>>224
ハミはともかくコバのあれはペナルティが出てもしかたないと思う
あれはレーシングアクシデントには見えなかったけど
明らかに突っ込みすぎてた

232 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:15:08 ID:GCky5Q77O

コバは自分の技術でオーバーテイクしなきゃだめだよ

233 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:18:06 ID:b7R8506M0

今回のはどう見ても「わざとショートカットしたのではない」と言うのは確実だろ？
なんか極端すぎる例を作ってるが、わざとショートカットすればよいじゃないか、ってのはとは全く違うと思うが。
まさか、インに居る車にわざとぶつかってショートカットせざる得なく見せかければ良いじゃないか、
とかなんぼなんでもリスキーだし。
逆に、ぶつかって追い出されても直ぐさまスリップ入っちゃいけないのか、って話になる。
なんつーか、コバへのペナルティも含めて、こんな事やってたらただでさえポイント制度や車の特性から
追い抜きにはリスクが付き物なのに、更にペナルティリスクまで追加したんじゃ益々追い抜きなんて誰も
やらなくなるだろーな、としか思わん。

ここではハミざまぁって意見が多いけどさ、極々単純な考え方として、最後の数周は観客として見てて面白かった人は居ないのかね。
自分は手に汗握ったし劇的な展開は久しぶりにかなり面白かった、ハミキミどっちが勝ってても面白かったと思う。
だけどその面白かったと言う余韻を、コース外でちゃぶ台ひっくり返されるんじゃ興醒めでしょ。
見た結果をひっくり返すなんて、少なくともよっぽどな事じゃ無い限りヤメレと思う。

234 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:20:26 ID:xzepVNK2O

>>225

全く論点が違うよ
論点は一つ「ハミルトンがショートカットしなかった場合、同じように１コーナーでライコネンのインに入れたか否か？」
普通に走ってたら１コーナーで抜けなかったのなら、あのオーバーテイクはハミルトンがショートカットで恩恵を受けた事になる
譲り方云々は二の次です

235 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:21:20 ID:HheoT4eh0

一番の問題は表彰式をしてしまったこと。
表彰式の前に裁定が下ればよかっただけのこと。

236 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:21:22 ID:irocGZES0

>>233
ルール違反を見て喜ぶなんて異常としか思えん

237 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:22:24 ID:nSV7//ka0

>>233
レース残り周回もっとあればペナ出てた

238 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:23:51 ID:nSV7//ka0

>>237はレース中に
という意味ね

239 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:27:55 ID:xzepVNK2O

>>238

時間的に不可能な場合はあるだろうから、怪しい場合は競馬みたく審議のランプを点灯して欲しいな(笑)
「しかしこのレースは審議です」って実況があればオモロイ

240 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:33:06 ID:DwEe2YeP0

シケインの２個目侵入でアウトに１台分の車幅残してる状態で
アクセル緩めずに左へハンドル切ってショートカット
完全に次で抜くつもりのラインだね
無線指示なかったらそのまま行っただろう

241 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:33:25 ID:GTZYrDGtO

ハミが前で後ろがライコかだったら仕掛けないで終わってただろうね

242 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:34:22 ID:30BfC72a0

>>239
それいいな。画面右上に赤の点滅で「審議中」て出せばいいね。

もしくは表彰台の３人が「審議中」て書いた赤い帽子を冠るとか。

243 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:42:39 ID:Khp3vedP0

>>242
それじゃブリヂストン涙目ｗ

244 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:57:16 ID:7vFt2j7D0

>>233
>極々単純な考え方として、最後の数周は観客として見てて面白かった人は居ないのかね。
>自分は手に汗握ったし劇的な展開は久しぶりにかなり面白かった、ハミキミどっちが勝って
>ても面白かったと思う。

良かったな。
ポイントが接近して、きっとこれからの数戦は手に汗握る展開になるぜ。

うん、良かった良かった(棒

245 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:10:19 ID:VNyL7W9D0

審議中の場合確定後に表彰式するとかすればいいんだろうけど、
そうなるとまたＴＶ中継の権利とかにひっかかってくるのかな。

246 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:18:05 ID:F3WY1edp0

ショートカット可にすればいい。

247 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:20:58 ID:c2+eySjm0

たしかにシケインカットしちゃったけど、ストレートで一応譲ったよね
それでなんでペナなのかマジﾜｶﾝﾈ

248 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:28:29 ID:FyxkWObR0

「譲った」の定義の問題だよ
1ミリでも後ろに下がれば譲ったと言えるのか
スリップにつけるくらい下がればOKなのか
スリップ外まで下がらなければダメなのか

249 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:28:32 ID:mw43MlKr0

スリップストリーム範囲内を保って次のコーナーで確実に抜けるようなやり方で
順位を譲ったと言えるのかが問題なんだよね？

正直わざわざあんなとこで仕掛けずストレートエンドで抜けば良かったのにと思う
それともあの区間以外はフェラーリの方が優勢だった？

250 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:29:07 ID:DbKB7tKD0

あれで譲ったと判断されればもうなんでもありだな

251 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:29:14 ID:djF6ARIHO

>>247
おまいは今までの流れを読めｗ

シケインショートカットしなかったらシケイン通過後にあそこまでピッタリ後ろに付けられなかったってのが論点。
それがアドバンテージになったってことね

252 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:32:14 ID:c2+eySjm0

レギュには定義書いてあるのかな？無いのなら今回の裁定は
まったく持って不当だわな

だいたい最近のＦ1はペナ多すぎなんだよ。ルールも糞だし。
これじゃオーバーテイク無しのレースが増えるの当たり前。
雨以外面白くしてくれる要素ねーもんな。

253 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:33:29 ID:FyxkWObR0

あの時点ではコース全区間にわたってハミルトンのが優勢だったから
客観的に見ればあの後もオーバーテイクのチャンスはそれこそ山ほどあった
けどそんな仙人みたいな考え方できるドライバーなんていない

254 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:36:03 ID:d/Lc7ZXC0

>>252
ペナルティが原因じゃないと思う。一番の問題はサイドバイサイドという言葉
を理解してないドライバーでしょ。一緒に回ればいいところで閉めてぶつかる
からペナルティが出る。

255 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:36:14 ID:A960qqpf0

スリップ外に出て､かつコーナー１つ通過するのが条件。

2005年を見て､そう思ってた今日このごろ．．．

256 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:38:30 ID:pFQoe2q20

イギリスのF1ファンが作った検証動画
http://jp.youtube.com/watch?v=TzKMyFCaZy0

和訳はたぶん間違ってるところもあると思うけどだいたいこんな感じかも

0:06　ハミルトンが前に出てレーシングラインを通り、キミはインサイドラインから守りの体勢

0:14　ライコネンはブレーキをロックさせたがインサイドラインを保ちながらハミルトンの前に出た

0:22　ライコネンは合法的にハミルトンのラインを消す

0:29　ハミルトンは衝突を避けるためにシケインをカット
　　　（シケインカットをせずにライコネンと接触していたらハミルトンが悪くなるため）

0:38　ハミルトンはアドバンテージを得てメインストレートに進入　ただハミルトンに勢いはあったか？

0:44　ライコネンはリアが少し振られたためパワーダウンするがレーシングラインをキープ

0:53　ライコネンが先にスタート／フィニッシュラインを通過

1:01　ここに至るまでの経過から考えてもハミルトンはこの状況下で速かったので、
　　　ハミルトンはライコネンを抜こうとはしなかったが、
　　　すでにライコネンと同等のスピードを得てすぐ後ろまで迫ることができた

つづく

257 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:39:17 ID:1rN93Nlh0

例のオンボード見てもライコネンの車は全然止まらないよね
各コーナー毎に詰められまくってる
シケイン通過してても1コーナーのブレーキングで抜けただろうに

258 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:39:18 ID:pFQoe2q20

つづき

1:10　この時点でのライコネンとハミルトンの差はブレーキング後のシケイン進入時と同じような差なので
　　　ハミルトンはアドバンテージは得ていない
　　　また、ライコネンのマシンの真後ろに入っていないのでスリップストリームの影響は無視してもいい

1:22　ちょっと待った、ブロックのための進路変更は1度のみのはず　もう一度ゆっくりこの場面を見てみよう

1:32　ライコネンはインサイドを守るために右にラインを変え、ハミルトンはその後を追ったように見える
　　　おそらくハミルトンはライコネンのインサイドをとりたかったか
　　　もしくは一度インに振ってからライコネンのアウトサイドに出て抜こうとしたのだと思われる

1:45　ライコネンはそこから左に動いたが、ハミルトンはそのまま真っ直ぐインサイドラインをキープ（※）
　　　このライコネンの動きは2度の進路変更に該当するのではないか？

1:56　（※）もしはく前述の通りハミルトンはそこからアウトに振ろうとしたのかもしれない
　　　しかしこれらは0.1秒のなかでの出来事なので、それは誰にも分からない

2:12　私は20年以上F1を見てきたが、個人的な意見としては二人とも過ちは犯していなかった
　　　ライコネンは自分のポジションをフェアに守ろうとしたし、
　　　ハミルトンは接触を避け、その後にはライコネンの後ろに下がったのでアドバンテージは得ていない
　　　スリップストリームについてもハミルトンはライコネンの後ろにほとんどいなかったので関係ない
　　　ライコネンの2度の進路変更も個人的に何の問題もないと思うしこれはレースなんだ
　　　したがってペナルティ前の結果を有効とすべき

259 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:40:40 ID:FyxkWObR0

シケインという形状が持ってる根本的な問題な気がする
ブレーキングではアウトのハミルトンが完全に前に出てたけど
ステアしたら相対的にイン側が前に出ることになるじゃん
ライコネンは自分がドア閉めてもOKなくらい前に出てると思ったんじゃないかな

260 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:41:18 ID:DmfhHvWm0

>>254
セナプロ以降は相手のラインを残さないケースが増えたねぇ。

261 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:41:41 ID:c2+eySjm0

>>256-258
すばらしい見解だなあ

257が邪魔だけどｗ

262 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:42:59 ID:tps/h5pm0

ハミルトンのあの走りはベルギー失格、２戦出場停止くらいが
妥当だと思う。
やっぱり、ＦＩＡはイギリス人には甘いのかなあ。

263 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:44:48 ID:c2+eySjm0

昔、最終戦でライバルに追突して自身の年間獲得ポイント全て剥奪されたドライバーがいたね

264 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:45:13 ID:7vFt2j7D0

>>252
レギュレーションの定義通りにいけば、シケイン不通過の時点でペナルティ。

265 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:50:27 ID:1rN93Nlh0

あれもしシケインで接触してたらハミルトンが悪い事になるのか？

266 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:50:39 ID:XsgDlnvt0

>>264
でも暗黙の了解ってやつでシケイン不通過後に順位を戻したらペナルティ回避できるのも
過去のデータで示されてるからね
ハミがラソースでサイドオーバーテイクしなかったらペナルティは確実に出なかっただろうね

267 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:52:16 ID:YRXpeJKq0

まだシケインの話してたのか・・・。
このスレがシケインにはまってるね。

268 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:52:46 ID:A960qqpf0

＞２６３
ポイント剥奪じゃなくてCPシップ除外だ。

269 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:53:29 ID:DmfhHvWm0

あれ？当該シーズンのポイント剥奪だったよね

270 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:55:46 ID:19VE8h8N0

琢磨が戻れる可能性ってどれぐらい？

別に琢磨好きでもないけど、戻ってくれるならうれしいなぁ。

271 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:55:53 ID:FyxkWObR0

>>256
ライコネンの2回ライン変更疑惑を持ち出してハミルトンのスリップ効果の有無と戦わせてるけど
問題はスリップか否かじゃなくてラソース前であの位置にいることの是非だよね

272 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:57:21 ID:djF6ARIHO

>>258の１：１０の時点での二人の距離的にはアドバンテージは得ていないと錯覚しがちだけど…

実際ハミルトンはショートカットせず、尚且つライコネンと接触しないようにコースに復帰したら、
コーナー脱出時にライコネンの方がアクセルを早く開けられる分１：１０の時点ではもっと差が付くよね。

273 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:59:10 ID:nSV7//ka0

>>256
つかハミは幅寄せなんかしてない、
ライコネンに十分なスペースを与えた、
縁石に乗り上げるようなこともさせなかった
って言ってたよな？
ライコネン思いっきり縁石乗り上げてるじゃん

274 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:59:32 ID:7vFt2j7D0

>>266
まあ、そうだろうな。

結局、順位を戻すというのは「俺はショートカットしたけど故意じゃないよ。危険回避しただけだよ。
ほら、順位も戻すし、なにも利益を得ていないでしょ。ね?」ってアピールなんだよな。
ハミルトンはそのアピールが足らなかったということだろうね。

つーか、ランキン2位のマッサならともかく、3位のライコネンに対してそんなに熱くなる必要があった
のか、ハミルトンは？

275 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 12:59:40 ID:/5kM4C4KO

>>270
ヘレスでのテストの結果次第。

276 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:01:19 ID:7vFt2j7D0

>>270
30％くらいかなあ。

277 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:02:06 ID:xzepVNK2O

>>247

だから譲る際の駆け引きを利用してオーバーテイクしたから
通常通り走ってたら1コーナーでは抜けないでしょ？

278 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:02:53 ID:1rN93Nlh0

そうそうべつにあそこでﾑｷになる必要なんてなかったのに
ハミルトンは若過ぎだって、こんなことじゃ去年の二の舞で何も変わってないって

279 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:03:25 ID:19VE8h8N0

>>275
そりゃそうだ。
琢磨って新しいマシンに慣れるのが遅い気がするんだよね。なんとなくだけど。
>>276
そんなもんだわなぁ・・・・

280 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:04:03 ID:FyxkWObR0

問題がメンドいことになってる要因は
ライコネンのブレーキングがダルダルで
仮にハミルトンがシケインを正規に通過したとしてもラソースでオーバーテイクできそうだったこと

281 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:05:12 ID:XsgDlnvt0

>>274
ハミはチャンピオンシップを考えて目先の優勝よりも一貫性が大事だとか言ってて
そこをアロンソに突っ込まれてたと思うけど、
奴は奴ですべてのレースで勝つ気でいると思うぞ、若いゆえの意地ってやつで

282 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:05:26 ID:DmfhHvWm0

>>274

> つーか、ランキン2位のマッサならともかく、3位のライコネンに対してそんなに熱くなる必要があった
> のか、ハミルトンは？

そうなんだよね。
ライコに2ポイント詰められたところでさほど痛くない筈。
2位キープでも当面の敵であるマッサとの差は広げられたのに
あのきわどい局面でクラッシュ＆リタイアのリスクをとってまで
なぜ1位をとりにいったのかよくわからん。
実際きわどい場面が何回もあったし、あげくこの結果。
ライコがマッサのサポートにまわる可能性まででてきた。

あそこでトップ取りに行ったことがあとあと響くような希ガス。

283 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:05:39 ID:c2+eySjm0

>>274
そりゃ2位より1位でチェッカー受ければマッサとのポインと差がひろがるし、
なによりもあのシチュエーションはそのチャンスが大いにあった場面だからね。
たしかにケメストで抜けばよかったとか言う人もいるけど、
ドライバーにしてみたら後のチャンスを待つより今のチャンスを生かしたいだろうし。
しかもあと1周しかなかったから。

284 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:05:46 ID:8RCXes7d0

05年の鈴鹿でのアロンソがダメだったんだから、
今回は何らかのペナルティが出てもおかしくはない。

ただ鈴鹿の前例からすると、ライコネンをもう一度前に出せばOKくらいの判定が妥当だったかも。
チェッカーが振られちゃったのと
ライコネンがクラッシュして止まっちゃったからこういう事になってしまったが。

あと今回の事とは直接関係ないけど
ハミルトンは普段から相手を押し出したりショートカットしたりが目立つからなぁ

285 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:06:34 ID:xzepVNK2O

>>280

んじゃショートカットせずに抜けば良かったがな
ショートカットにより発生した「譲る行為」に駆け引きを作り抜いたのでペナルティーは当たり前

286 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:06:52 ID:19VE8h8N0

あそこで無理に抜く必要はなかったんだよ・・・ﾊﾐﾁﾝは。

次のコーナーもちゃんと後ろについていってやればペナはなかった。
まぁ若いんだろうねー

アレじゃ譲ったことにならん。

287 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:08:15 ID:V5fLzZhO0

>>274
2006年のカナダだったかな？
フィジコがフライングしたのに順位を譲ったから不問にしてよって言ってたのには笑った

288 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:08:41 ID:djF6ARIHO

>>280
それは少し違くない？
ハミルトンのシケインでのバッシング動作を見ると、レコードラインからずれていくよね。

ラソース進入に際してはデメリットの方が大きい。

無理やりレコードラインに戻したら余計差が付くし。

289 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:09:12 ID:FyxkWObR0

あそこで冷静に自重してケメルストレートエンドで抜いたら
それはそれで腹立つけどなｗ

290 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:09:25 ID:WYHSWP7l0

>>270
「シート合わせやファクトリー訪問も既に済ましている・・・っと思われます」と実況中に今宮氏は発言した
いつもの裏づけの無い発言なので信憑性はアレだけど、前回のレノー移籍話よりは少しだけ可能性はあるよ

291 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:10:21 ID:8RCXes7d0

>>287
言いたい事はよくわかるけど、そういう問題じゃねーだろって発言だったなｗ

292 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:10:52 ID:19VE8h8N0

>>290
ほうほう。

結構期待できちゃう訳ね・・・

293 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:11:28 ID:FyxkWObR0

>>288
シケインでオーバーテイクのアクションを起こさずにライコの真後ろで立ち上がったら
って意味で言ったんだ

294 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:13:21 ID:djF6ARIHO

>>293
了解。
まぁ仕掛けちゃったもんは仕方ないよなぁ。

295 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:13:40 ID:YeEcYGKq0

ライコネンが雨の中でビビッタブレーキングしてるから前に出てるようにも見えないか
雨の中でのブレーキングの能力の差がありすぎだろ

296 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:14:16 ID:JzrrowVm0

>>295
レコードラインじゃないからしょうがないのでは？

297 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:14:31 ID:1rN93Nlh0

でもあのままシケインはいってたらあたってるよ多分
譲って次のコーナーでってのが汚ねぇんだよな
ライコネンは怒ってわざとラソースでタイヤパンクさせようとしてるようにも見える

298 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:15:11 ID:19VE8h8N0

ライコはクラッシュさえしなければ優勝だったんだよね。振り返れば。

ﾗｲｺ、ﾏｯｻ、ﾆｯｸ、ﾊﾐ

ってなったのになぁ・・・・

299 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:16:27 ID:FyxkWObR0

>>297
タイヤパンク狙い説は斬新だな

300 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:17:15 ID:XsgDlnvt0

>>298
まあクラッシュしたのは自業自得だからね

301 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:17:22 ID:c2+eySjm0

今回最もペナルティを受けるべき人物はライコネンである。
1コーナーでハミルトンに報復追突したから。

302 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:18:35 ID:19VE8h8N0

>>300
まぁね・・・
もったいないことしたよなぁ・・・

303 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:19:46 ID:r4tHd9oP0

シケインもラソースもオンボードで見るとブレーキのポイントが違いすぎる
譲った後のライコネンの減速のタイミングがすげえ早い
ハミルトンと同じタイミングまでブレーキ我慢してれば
あそこはライコネンが前に出れてるように見える

304 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:20:18 ID:XsgDlnvt0

>>1コーナーでハミルトンに報復追突したから。

そんなのいつやったっけ？
覚えが無いけど

305 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:21:20 ID:WAeBEPC60

映像よく見ればわかるけどハミチンはライコネンが完全に前に出るより先にアクセル全開にしてるんだよな
これで順位を戻したとは言えないだろ

あとコバライネンのペナはありだと思う、05年の鈴鹿での琢磨とトゥルーリの接触で琢磨失格だったんだから

306 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:22:02 ID:FyxkWObR0

>>303
まあ我慢できるような状態だったらシケインで仕掛けられてないんだけどな

307 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:22:32 ID:8RCXes7d0

>>290
まぁテストに参加するとなれば
ファクトリーに行ってシート合わせくらいはふつう事前にやるもんな。
そういう意味での｢…っと思われます」なんだと思う。(多分関係者に話を聞いたとかではない)

今回はテスト参加が公式発表されていて、
しかもベッテルの後任を選ぶときが来たとまでチーム側が言ってるから
完全に噂の領域だったルノーとは段違いに可能性が高いことは確か。

実際レギュラーシート獲得の可能性はどうかというと正直微妙だと思うが

308 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:24:15 ID:c2+eySjm0

>>305
感覚で言っても仕方ないよ
事実、コントロールラインではライコが先に通過してるんだし、
車間も完全にライコ前、ハミ後ろに一旦なったんだから。

309 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:26:26 ID:bMHawOkD0

>>307
当たり前のことをただ言っただけなのにね
パッと来て、パッと乗れるもののわけがないですしね

ルノーなんてただの妄言、それに比べたらマシだとは思うけど
アロンソがBMとか噂が出てるから経験ならニック取った方がよっぽどだと思うけどな

しかもホンダエンジンがどうたらこうたら・・・、トロは弱くなりたいのかな

310 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:27:47 ID:FyxkWObR0

ハミルトンにすれば「ライコネン遅すぎ」ってことだよね

311 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:28:33 ID:6esSbJnt0

琢磨が戻ってきたら、うろちょろして邪魔なだけ。

312 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:29:38 ID:19VE8h8N0

>>307
まぁ厳しいだろうねぇ

でもグロージャンよりいい気もしないでもない。
まぁテストで駄目だったらどうしようもないよね。

ハミは確かにアクセルを抜いてライコを完全に前に出した、
ですぐスリップについて、横に飛び込んだ。

それで「譲った」っていえるか？
もうちょっと我慢しようよ。
もうちょっとライコの後ろについて行こうよ。

313 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:29:52 ID:bMHawOkD0

>>311
邪魔なだけならマシですよ

314 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:31:11 ID:FyxkWObR0

スリップにはついてないと思うけどなあ
ペナルティは妥当だと思うけど

315 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:31:16 ID:19VE8h8N0

来年は本家がフェラーリエンジンで、
トロがルノーエンジンになったりして・・・・・

トロがホンダエンジンってちょっと言われてるけどそれは・・・

316 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:32:07 ID:zIzwDmUa0

「こういった事故は公式のドライバー会議でたびたび話し合われるけれど
シケインをカットした人は完全に元のポジションに戻らないといけないし
それによって得たアドバンテージも戻さないといけないことは明らかなことなんだ。
もしルイスがシケインを正しく通過していれば
あの非常に短いストレートでキミをパスすることはできなかっただろう。
これはリプレイを見てすぐに思った僕の考えさ。
もしルイスが待って次のストレートでパスを試みるのなら、また違った問題になっていただろうね」

マッサ正論

317 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:32:26 ID:XsgDlnvt0

>>315
トロロッソホンダになるわけか

318 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:32:36 ID:6/SB+SJr0

>>311
空気よりマシだ

319 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:33:25 ID:1rN93Nlh0

レッドブルがフェラーリエンジンを取り戻す可能性は高いでしょ現状を見れば
皮肉だねー本家と同等の性能を得られないからってルノーにスイッチしたのに(たしか)

320 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:34:26 ID:xzepVNK2O

>>293

普通に考えてあんなに短い直線では無理

321 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:35:25 ID:8RCXes7d0

最近のマッサは本当に成長したな…

322 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:36:47 ID:WAeBEPC60

>>308
オンボード映像見てから書いてるんだけど

323 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:37:07 ID:djF6ARIHO

>>316
マッサ正論だけどｗ

324 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:38:27 ID:dPOB7zNB0

へー、マッサ一応ミーティングの話聞いてたんだw

325 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:39:08 ID:19VE8h8N0

>>316
何という正論

成長したなｗ

326 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:39:18 ID:FyxkWObR0

>>320
あの雨であのマシン差ならないこともないと思うんだけどな
もちろん可能性が低いのは確かだと思う

327 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:39:22 ID:DwEe2YeP0

>>316
>また違った問題になっていただろうね

どゆこと？
ライコにペナとか？

328 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:39:39 ID:iqjncFWvO

ベルガーは来期までフェラーリエンジンの契約はあると言っているよ

329 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:40:21 ID:1rN93Nlh0

>>327 マッサ焦ってスピン連発

330 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:40:29 ID:zIzwDmUa0

>>327
今回のような問題になってなかったって事じゃないかな

331 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:40:47 ID:FyxkWObR0

ベルガーはもう思い切ってスキンにしちゃえばカッコイくなると思う

332 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:41:00 ID:bMHawOkD0

>>327
ペナがない？　ということなのかな

それにしても本当にマッサ正論だなｗ

333 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:42:13 ID:I3/i4DsO0

マッサの言う状況なら更に4点引き離されてたのか

334 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:42:34 ID:djF6ARIHO

いやｗマッサはペナで恩恵受けてるんだからｗ

もちろんマッサは思ったまま言ったろうけど。

335 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:42:35 ID:rgaAtQnI0

伊紙「表彰台がシャッフル」

http://sports.yahoo.co.jp/f1/article?a=20080909-00000110-ism-moto

336 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:42:58 ID:19VE8h8N0

>>328
それを本家と入れ替えるのはありえるんじゃないか？

337 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:43:30 ID:i9J5XASxO

マッサに失望した。
今シーズンのマッサはもう俺の知ってるマッサじゃない

338 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:43:56 ID:fDMteJcb0

>>328
そもそもレッドブルの契約をトロに移した経緯があるので、更にレッドブルへ移したとしても
不思議は無いと言う事なのでしょう。フェラーリにすれば良い気はしないかもしれんが。

339 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:44:10 ID:dPOB7zNB0

>>337
序盤のマッサを思い出せ。

340 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:44:23 ID:bMHawOkD0

マクラーレンの控訴は認められない？
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080909002641.shtml
ドライブスルーには控訴不可

裁判所の最初の任務は今回のケースが許容されるかどうかを判断することになるかもしれない。
なぜなら、レース終了間際のインシデントだったことから25秒加算の措置がとられたが
ハミルトンのペナルティは実際に“ドライブスルー”ペナルティと判断されたからだ。

ドライブスルーペナルティに対する控訴はできない。

341 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:45:18 ID:bMHawOkD0

>>337

マレーシアとモナコとイギリスは更なる成長をしたマッサが見れたじゃないか

342 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:45:48 ID:XsgDlnvt0

>>335
ほー、いろんな意見があるね
ハミに対してはそれなりに評価すると思ってたけどね

343 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:46:12 ID:dPOB7zNB0

>>335
イタリアの新聞なのにハミルトンの肩持ってるな。

344 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:48:44 ID:1rN93Nlh0

>>341
本来なら今回も成長した姿を見せなければいけなかったはず
ファイナルラップのマッサのオンボードが激しく見たい

あとマッサのエンジン回転数が制限されてたってこれまじ??

345 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:49:08 ID:AFq0t7Eg0

>>321
以前はすぐエキサイトして、パドックでもトラックでも余計なアクションや
発言をして、記者に良い餌を与えてたけど、今年のマッサは序盤の
スピンや不可抗力のリタイヤを経て変わったな。

何というか、ぐっと堪えて次の為の事を考えるようになったと言うか。
去年終盤のライコネンを目の当たりにしてた事もプラスにしてるのかも
知れない。

今年後半のマッサは、去年のライコネンと少し被るくらい、周囲の雑音に
左右されずに出来る事に打ち込んでる。
俺は今年、完全にマッサの評価が変わったよ。

346 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:49:14 ID:bMHawOkD0

>>335

>見どころが少ないと批判される現在のF1を、さらに軟弱化

だからといってやりたい放題やられてもなぁ・・・

347 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:50:07 ID:FyxkWObR0

>>335
ちょっとイタリア人見直したわ
変にどっちかに肩入れしてないしフェアな視点だと思う

348 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:51:41 ID:bMHawOkD0

>>344

成長したからといっても全勝するわけがないし、エンジンのこともあり
確実にポイントを取りに行った、結果的には差をつめられたけどね
マッサは今年は足し算を覚えてくれたんだからね

エンジンは記事あると思うよ、探せば

349 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:51:57 ID:/3dpo1vq0

というか海外の新聞ではハミルトンが批判されたないじゃん
走りそのものは素晴らしかったのは事実だからな
特に雨の中で

350 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:53:12 ID:30BfC72a0

「譲った」の定義が、あまりに各々バラバラで話にならんな・・・

ルールでちゃんと決めとけよ・・・

351 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:53:53 ID:aLEcjx2F0

神経質なフェラーリ、スパでエンジンを冷却

また、フェラーリはベルギーGP予選後のフェリペ・マッサのエンジンにも神経質になっていたようで
マシンはパルクフェルメにあったが、FIAの許可を得てスパークプラグとワイヤリングルームの交換を選択している。
一方、バレンシアで勝利したのと同じエンジンを使用したマッサだが
グランプリを通して限界の1万9,000rpm（毎分回転数）まで達することはしなかった。
エンジンの開発は凍結されているが、フェラーリは30bhp（ブレーキ馬力）を追加したとうわさされている。
ttp://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080908172406.shtml

これでしょ、マッサは今回初めから２レース目のエンジンをゴールまで持っていくのが仕事だった

352 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:53:58 ID:dPOB7zNB0

ドライバーの意見は割れてるのね。

353 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:54:53 ID:FyxkWObR0

ちょっと気になってるんだけど
この件に関してライコネンてなんかコメントしてるの？

354 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:56:41 ID:tVXE1NQp0

>>308
それが認められないのは鈴鹿のアロンソが証明してるだろ

355 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 13:57:39 ID:WoB+Na+M0

ドライブスルーだとペナルティが誤りだったとしても、ドライバーが受けてしまった
タイムロスは逆算しようにも出来ないから、控訴の用件にならないという考えか。
実際にはドライブスルーはしてないが、見なされたらレース後の25秒ペナも同じ扱いか。

356 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:00:45 ID:dPOB7zNB0

>>350
日本人は厳格にしたがるけど他の国はそうでもないからな。
野球のルールブックの厚さが日米では全く違うらしいし、
サッカーではJFAはFIFAに細かい解釈聞きまくってるそうだから。

357 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:02:52 ID:30BfC72a0

「フォーミュラ」なんだから、どんなスポーツよりも厳密・厳格にしとかなきゃ

358 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:04:47 ID:HSa324+J0

>>347
うがった見方をすれば、「あんまり喜んだら角が立つから、とりあえずハミルトン褒めとけ」とも取れる

359 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:05:02 ID:FyxkWObR0

>>335
ほうほうそういう考え方だからか
筋が通ってるな

360 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:06:05 ID:FyxkWObR0

ああ間違えた>>355ね

361 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:07:58 ID:QKw/OXo20

http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080909002226.shtml

このドメニカリの後半ツマランからレース短くしろって発言は内心はおそらく全く逆だよな・・・
路面状況の変化の確立が減ったらそりゃ速いマシンを持つチームには有利だろうよ
個人的にはもう少し長くてもいいくらいだ

あと個人的にはFOTAには空タン予選復活も検討してほしい

362 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:08:13 ID:30BfC72a0

レース中、チャーリーなんとかっていうオッサンじゃなくて、スチュワードに確認することは
出来なかったの？ロンは。
そんな決定権の無いオッサンに確認したのは何故？

（スチュワードの意味を取り違えてたらごめん）

363 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:11:28 ID:cQlkgCb90

イタリア人っていうか海外メディアが自分達のチームドライバーが不甲斐ない時敵さん持ち上げるのはいつものことだよ。

364 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:11:29 ID:7vFt2j7D0

>>362
原則として出来ない(チーム側からのホットラインが無い)し、すれば独断では決められないから
審議に入るよ。それって藪蛇になる可能性が大(つーか、今回それっぽい)

365 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:13:53 ID:dPOB7zNB0

>>362
レース中いつでも話せるレースディレクター直通無線があるから。

366 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:15:10 ID:XsgDlnvt0

>>362
まああの問題のシーンがあった時点で残り2周だし、
その周でライコリタイヤしちゃったから、再度譲りようがなかった

つまり確認しようとしても時間的に間に合わなかったと思われる

実際はスチュワードに確認してないけどね

367 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:18:18 ID:lQaL2Z4B0

ドライバー間ですら意見割れてるんだから、これはハミルトンは
得点調整のため本当にグレーなところをペナルティにされたな
オレもウェバー派だな
カットで全く有利になってはない
バスストップでもラソースでも全くライコネンはブレーキ勝負できてないからな
ﾄｩﾙｰﾘがﾗｿｰｽで勝負できないというのも、これ晴れ前提で言ってる

368 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:19:35 ID:FyxkWObR0

あーそういうことか
ホワイティングはデニスに「大丈夫だと思うよ（私見）」とは言ったものの
厳密にどうかわからんかったからスチュワードに問い合わせちゃったのか

369 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:20:20 ID:DmfhHvWm0

>>367
カットで直接アドバンテージを得てはいないけど
カットせずに走った場合のディスアドバンテージがなかった
＝結果的にアドバンテージを得た
ってことなんじゃないの

370 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:20:40 ID:lQaL2Z4B0

しかしいつもながら、ガゼッタ紙はF1見る目あるな
2chもこうであってほしいもんだ

371 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:21:29 ID:GCky5Q77O

感情論ばかりのゑの意見なんてまるで参考にならんだろ

372 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:21:49 ID:FyxkWObR0

>>369
うまい言い方だな

373 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:23:06 ID:FyxkWObR0

翻訳のバイアスもあるだろうけど
ウェバーはちょっとテキトーに答えてるだろこれｗ

374 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:24:31 ID:dPOB7zNB0

アドバンテージの定義が人によってバラバラだからな。
あのコンディションのおかげで両車に決定的な差があったのも
事態を複雑にしてる。

375 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:28:08 ID:6esSbJnt0

>>307
ゑの言い分は、あそこで無理せんでも後で抜けただろうから、どのみちハミの勝ちだったのに
ってのが、根底にあるから、得点調整ってのとは違うと思うな。

376 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:28:09 ID:XsgDlnvt0

>>374
いつもは厳しく批評するイタリア紙ですら、比較的柔らかめな内容の記事になってるからね
まあ結構微妙なんだったとは思うが

377 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:28:25 ID:bMHawOkD0

L.ハミルトンのペナルティに各方面から批判の声
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080909-00000111-ism-moto.html
イギリスの新聞『デイリー・メイル』紙は「まさにF1がこれ以上ばかげたことはできないと思ったときだ……」と裏面に見出しを掲げ、
またイギリスの新聞『デイリー・ミラー』紙はレース記事中で「ここ最近でもっともすばらしい戦いのひとつを祝福し
ライッコネンとハミルトンの真の才能に心酔し、すばらしい勝利を賞賛する代わりに、F1からあの不変の古い悪臭が広まった」と今回の裁定を批判している。

378 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:30:12 ID:AOfZcWqZ0

イギリスはそりゃ非難するよなｗ

379 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:30:45 ID:6UTefVWa0

今回の事は雨で弱いライコネンが招いた事でもあるからどうなんだろうね
前の周ラソースでハミルトンがミス（雨で濡れてたんだろう）で差が2.4秒ぐらいに開いたのに
次の週でそのリードをあっさり追いつかれたんだから
2.4秒もあったら気合で逃げろよ

380 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:31:44 ID:p2zyJRZhO

イギリス紙ってちり紙だろ？

381 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:33:02 ID:DxpiGN/g0

イギリス紙というかドイツの新聞でもペナルティはおかしいといわれてる

382 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:34:30 ID:lQaL2Z4B0

>>379
そういうこと
拡大解釈すれば、あれだけRAIとHAMでタイムが違うなら
トラブルを抱えた車を抜いたことと同じともいえる
ライコネンが遅すぎたので結果、ハミルトンはラソースで抜いて
パッと見、アドバンテージを得て抜いたような外観になってしまっている

383 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:39:12 ID:GCky5Q77O

俺はスリップ利用したのがダーティーだと思うんだ
勘違いしてる人が多いけど今でもスリップは有効なわけで…

384 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:39:48 ID:6esSbJnt0

ライコが雨でダメダメなのはハミだって知ってるだろうに、なんでああいう抜き方をしたかだよ。

385 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:41:40 ID:GCky5Q77O

>>384
明らかにペース差があるピケ子をわざわざライン閉じて失速させるような奴だからなぁ

386 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:43:32 ID:dPOB7zNB0

バスストップの前ですでにスリップに入って横に並んでたからな。
おまけにライコネンはストレートまっすぐ走れてなかったし。
アドバンテージを受けたと断定するのは難しい。グレーだな。

387 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:45:07 ID:FyxkWObR0

ストレートでポジションを一旦下げた時点でリセットできたと思ったんだよハミルトンは
でも実際はそのリセットがグレーだったし
それに加えてライコネンのペースが悪すぎたのが運の尽きだった
限りなく白に近いグレーは黒と判断されたわけだ

388 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:45:49 ID:XsgDlnvt0

>>386
グレーって判断になるとそれはそれで問題だけどな
グレーなのに25秒加算ペナルティなのはどうか？　というね

389 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:47:03 ID:GCky5Q77O

コーナー前抜かれる直前にぐにゃっと曲がったのは、
ありゃスリップに入られるの回避しようとしただけじゃ

390 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:47:45 ID:bMHawOkD0

２強のマシンは凄くてもちょっと首脳陣が馬鹿ということ
判断力がないというか、マクラはフランスでもペナ受けてさ

ちょっと考えればわかることができないんだから

391 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:48:38 ID:V5fLzZhO0

>>388
これがハミルトンの「ショートカットで得したんじゃないか」疑惑1回目なら
ノーペナだったんじゃないかと思う

392 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:48:42 ID:dPOB7zNB0

なるべくレコードラインの乾いてる所を走ろうとしてるようにも見える。

393 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:49:27 ID:d/Lc7ZXC0

>>386
シケインをうまく回れなかったんだから、その手前でスリップに
つけていたことに意味はなくなる

394 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:49:34 ID:6UTefVWa0

シケインカットの前の映像をオンボードで見ると両者のブレーキングが
周回遅れの車がスピード緩めて譲ったのかと思うほど勢いが全然違う
その後抜いたのもライコネンのブレーキが早すぎて簡単に前に出れた気もするし
微妙なんだよななんか

395 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:49:41 ID:lQaL2Z4B0

おめーらも冷静に中立に見ろよな
オレは言ってることが変わらないのに、海外の新聞が～って流れになったら
急にアンチハミルトンのレスが減る
ライコネンのケメルでのマッサへの寄席に目を瞑る君達には無理な話かもしれないが

396 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:51:42 ID:6esSbJnt0

>>395
あなたとは違うんですってかｗ

397 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:53:43 ID:d/Lc7ZXC0

>>395
あの寄席には何か問題があったと？

398 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:55:04 ID:FyxkWObR0

寄席ってどんなんだったっけ
動画ないのか

399 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:55:14 ID:dPOB7zNB0

>>393
そのシケインをうまく曲がれなくしたのはライコネンなんだけどな。
あのまま強引に行けばサイドポンツーンに突っ込んでる。
後ろに下がれと言っても周回数が少ないんだから明らかに損をする。

400 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:55:51 ID:19VE8h8N0

マッサ「遅れて来た英雄」
ハミルトン（マッサに対して）「あなたとは違うんです」

401 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:57:03 ID:lQaL2Z4B0

>>397
マッサがそれと同じことをやったとき
ハミルトンがそれと同じことをやったときの反応は一つもなかったってこと
オレも特に問題はないと思うが、ここまで同じ行動に対ししてのリアクションが違えば
偏ってると捉えられても仕方なかろう

402 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:59:20 ID:Th6hSx/m0

「ホイールとホイールがぶつかりそうだった」とレース後、
困惑したようにマッサは報道陣に語り、
スタートではライコネンがマッサのクルマをコース脇ぎりぎりまで
押したことについても「不思議だ」と振り返っている。
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080909065449.shtml

チームのチャンピオンがかかってるドライバーをコース外に押し出すのはいかんでしょ
マッサがセカンドというのを改めて思い知らされる
契約で守られてるドライバーを実力で破ってチャンピオンになったら
最高に感動的だな

403 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:01:45 ID:tVXE1NQp0

>>399
それでショートカットってか？
だからペナ受けるだよあほ

404 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:02:02 ID:eUg8S+wo0

それだけチンコオタにはキチガイが多いってことだろ
チンコオタはチンコの欠点を認めなからな
他のオタはダメなとこはダメだって認めていいとこを誉める
マッサの雨とかハミチンの腹黒さとかww
でもチンコオタは妄想にひたった信者のように現役最速最強（笑）
だからチンコアンチが増える

405 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:03:19 ID:g3pTFotL0

ハミルトンが本屋で万引きしました
店主のライコはほかのお客さんそっちのけで追いかけたが捕まらず
でも反省したハミルトンは盗んだ本を返しに来ましたとさ、めでたしめでたし。

406 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:03:23 ID:FQZg6VH20

サポートするつもりもないみたいだけど
コッチのほうがライコネンらしくて面白いかな
ナンバー２マッサかわいそう

レースの結果を受けても、ライコネンはまだチームメイトのサポートに
力を尽くすつもりはないようだ。
「彼が勝つか、負けるかは、僕にかかっているわけじゃない」とライコネン。
「僕はレースで勝つためにがんばるし、どうなるかはやってみないとね」

407 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:03:28 ID:dPOB7zNB0

>>403
じゃサイドポンツーンに突き刺さればよかったのかｗ

408 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:04:23 ID:pFQoe2q20

ライコネンとマッサのスタート後のオンボード
http://www.viddler.com/explore/ColinEvans/videos/19/

409 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:05:44 ID:6esSbJnt0

>>404
他のヲタにヨタヲタとンダヲタは含まれないよな？ｗ

410 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:05:53 ID:DPOfOBPi0

損するはずなのにしないよう立ち回ったのがいけないんでしょ
下がれば良かったんだよ

411 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:07:09 ID:V5fLzZhO0

>>399
損すれば良いじゃん
周回数が少なかったら損しなくても良いの？

412 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:07:20 ID:dPOB7zNB0

ハミルトンはショートカットでアドバンテージを受けてはいけないのに、
ライコネンは押し出しでアドバンテージを受けてもオッケーなのかい？
そりゃおかしいだろ。

413 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:07:38 ID:lQaL2Z4B0

でも、シーズン終盤らしくみんなテンパってきてて、モンツァも面白そうだぜ
この先も、ライコネンがあからさまにマッサに不利になるようなことしたり
もはやチャンピョン関係ないライコとハミがぶつかったり
結構波乱あるぞｗ

414 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:08:01 ID:Th6hSx/m0

マッサに頑張って欲しいな、バリチェロがシューマッハを破るような快挙でしょ
契約で完全に守られてるライコネンを実績で超えてセカンドドライバーがチャンピオンになる
未だにチームがライコネンをサポートに回すという決断が出来ないというのを見ると
本当に契約が強いんだね

415 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:08:32 ID:V5fLzZhO0

>>412
押し出してアドバンテージを受けるのはアリでしょう
ドイツGPでそうやってオーバーテイクしていって優勝した人がいたと思う

416 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:08:50 ID:7vFt2j7D0

>ハミチンの腹黒さとかww

ハミヲタがハミの腹黒さを認めてるとはおもえんが。
マッサヲタは……現在の調子よさにかえってソワソワしてそうだなww

417 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:09:22 ID:6txKdIlw0

今回のは合法と加罰的違法の境界って感じかな。
100%合法ではない＝加罰可能なレベルで違法、では無いのが往々にしての常だし。

418 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:09:42 ID:6esSbJnt0

ハミに限らず、ショートカットでアドバンテージを受けてはいけないだろｗ

419 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:10:03 ID:x8Z9sZBT0

でもハミが譲ってすぐスリップに入ったの見て「こんなんいいの？？？」ってみんな思っただろ？
グレーな時は裁定がどっちに転んでもしゃーないｗ

420 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:11:55 ID:7vFt2j7D0

だから、本来ショートカットした時点でペナルティなんだよ、厳密にはな。
それを回避するためにポジションを戻すのに、「損しないように」と考える方が間違えてるのよ。

421 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:14:25 ID:lQaL2Z4B0

>>419
それがこれを見て妥当な反応だろ
外国の新聞の反応が出るまでのお前らときたらどうだ？
冷静な分析をなさないまま、上っ面だけ見て、ペナは妥当って

422 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:15:04 ID:c2+eySjm0

>>420
ポディション戻したんだからペナルティは不当

423 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:15:09 ID:tVXE1NQp0

>>420
だよな
ID:dPOB7zNB0はちょっと痛い子だな

424 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:15:12 ID:p2zyJRZhO

あそこは普通引くべき所なのよ、
ハミルトンはそういう事が頭にないなかな？
一度ペナルティ受けたのに学習能力ないな。
スピードを殺さないままショートカットしたから問題な訳で。

425 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:15:39 ID:/a4WZsaR0

マッチャかなり禿げて来たよなぁw
やっぱF1ドライバーが禿易いのはヘルメットとかで頭部の通気性悪くしてるからなのかねぇ

426 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:16:05 ID:XsgDlnvt0

>>420
なるほど、その意見には納得だな

427 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:16:17 ID:6esSbJnt0

>>421
じゃあ、得点調整のためのペナルティーというのは、どういう分析に基づいた発言なんだ？

428 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:18:18 ID:FyxkWObR0

>>408
この幅寄せとやらにどんな問題があるのかよくわからん
俺が前に行くんだっていうライコネンの焦りみたいなのはわかるけど

429 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:18:23 ID:dPOB7zNB0

>>424
それがヘタレドライバーを量産してるんだけどな。
琢磨もアホだけども向こう見ずがいないとつまらん。

430 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:20:00 ID:lQaL2Z4B0

>>428
ここじゃライコネンは何やったって不問なのよ
それ以外のドライバーがこれやると、この程度で矢鱈に騒ぐ

431 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:20:02 ID:p2zyJRZhO

>>429
感情論はいりません

432 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:21:53 ID:XsgDlnvt0

>>428
前にマッサが幅寄せをライコに対してやった時にはマッサに対して非難の声が多かったのに、
ライコがやった時にはそういう声が出てこないってことについてじゃない？

433 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:22:33 ID:dPOB7zNB0

>>431
日本語がまともに書けない人はいりません。

434 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:22:39 ID:FyxkWObR0

>>430
ライコネンが贔屓されている感はある気もするけど
それは置いといてこのシーンに問題あると思うの？

435 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:23:08 ID:HSa324+J0

>>420
そこを勘違いして、一瞬でも譲ればショートカットしても「良い」と解釈するからおかしくなるんだよね

前回ショートカットして譲りもしなかったからペナルティ受けたのを踏まえて
「譲ればいいんでしょ譲れば！」的ないい加減な譲り方をしているのがおかしい

誰々だからという話は関係無しに
ショートカットで不当に得たアドバンテージをリセットすれば、「許さないでもない」を
譲ればショートカットしても良いという解釈が既成事実になってしまうのは本末転倒

436 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:23:20 ID:x8Z9sZBT0

ペナルティなんて結局レースディレクターのその場の気まぐれだろｗ
失格・秒数加算・次戦グリッド降格の違いもよーわからんし

437 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:23:45 ID:c2+eySjm0

結論

スチュワードは最終戦まで面白くさせるために
本来なら科さないであろうペナルティをハミルトンに科し、ポイント調整を行った。

438 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:24:10 ID:p2zyJRZhO

ライコネンの押し出しは俺もおいおい何やってんだよこいつと思ったぞ、
完全に三流に成り下がったな。
ガセは何故か好評価だが

439 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:24:40 ID:7vFt2j7D0

「○○に比べてどう」とかいう議論を持ちかける時点で、元が黒だと認めてるようなものに感じる、
あくまで私見だけどな。

440 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:25:40 ID:V5fLzZhO0

ライコネンのマッサへの幅寄せについては語られてるでしょ
頻度で言えばハミルトンのライコネンへの進路妨害についてと同じくらいか

441 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:27:24 ID:dPOB7zNB0

>>436
前者と後者二つについては明確に競技規定に書かれてるよ。

442 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:27:39 ID:p2zyJRZhO

>>433
感情論の次は揚げ足取りですか？
煽りがやりたいならそういうスレでどうぞ。
個人の面白い面白くないでペナルティの話をされても困るんで

443 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:28:15 ID:6esSbJnt0

>>439
論点をずらす時によく使われる手法だな。
今回で言えば、ハミのショートカットからの一連の流れの話の中に
そんじゃライコの幅寄せはどうなんだというねｗ

444 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:28:58 ID:dPOB7zNB0

>>442
ハミルトン嫌いの発作か。それともライコネンは何をしても悪くない病か？
俺は純粋にレースをみたいのよ。基地害君と違って。

445 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:29:04 ID:6UTefVWa0

チャンピオンシップがかかってるドライバーに幅寄せするほうが悪質だろｗ

446 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:29:37 ID:lQaL2Z4B0

>>437
本来なら科さないであろう、ちょっと違うキモス

状況に応じて適宜科すであろう、というところかな

447 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:31:30 ID:c2+eySjm0

キモスって言われたｗ

448 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:31:33 ID:1EYSbJhQO

ハミルトンまじうぜぇ
早く死なないかな

449 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:31:49 ID:bMHawOkD0

>>442

無視しておきなよ、これ以上やっても無意味なだけだろうし
ハミルトンは何をしても悪くない病にかかっているんだよ・・・

450 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:31:51 ID:y+HjqgAkO

ハミルトンはペナルティ食らって当然だろ

451 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:32:09 ID:6esSbJnt0

>>446
適宜ねｗ
つまり、今回のハミへのペナルティーは適切だったという見解なわけだｗ

452 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:32:29 ID:p2zyJRZhO

ライコネンの幅寄せは悪いと思うが原則としてあれを罰するペナルティがない、
はいこの話終わり
じゃあハミルトンのショートカットの件に話に戻そうか？

453 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:32:48 ID:19VE8h8N0

ライコもどうせならハミルトンを巻き添えにしてリタイヤすれば、マッサを助けられたのに。

雨だからいくらでも言い訳できるし。

454 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:32:49 ID:8QprXzCvO

F1ってプロレスと同じで興行活動でしょ？
純粋なスポーツとは違うんだよね

455 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:33:36 ID:dPOB7zNB0

>>453
おい、それをやったら今回以上に大変なことになってるだろｗ

456 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:33:39 ID:p2zyJRZhO

>>449
了解、スレ汚し失礼しました。

457 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:34:35 ID:FyxkWObR0

>>453
マッサが言ってた別の問題っていうのはこれを示唆してるんだなｗ

458 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:34:41 ID:dPOB7zNB0

>>456
はいはい病棟に戻ろうね。

459 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:35:16 ID:c2+eySjm0

ハミルトンアンチって低脳な批判しか出来ないよね

460 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:36:28 ID:lQaL2Z4B0

>>451
おめーはさっきからオレのことが大好きみたいだなｗ
スレが汚れっから一々反応する気はないから、無駄だぞｗ

461 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:36:56 ID:I3/i4DsO0

権力に反発したいだけの馬鹿しかいないな

462 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:38:09 ID:FyxkWObR0

ライコネンのスタート直後1コーナのブレーキもさ
マッサがライン変えないっていう前提で思いっきり深く入ってるよね
見てて怖くなった

463 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:38:12 ID:6esSbJnt0

>>460
そう思うんだったら、突っ込まれない言い方をして欲しいもんだｗ

464 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:38:25 ID:dPOB7zNB0

>>452
押し出しにペナルティを課せる根拠になりえる文面は競技規定にある。
ただ物理的に突き飛ばしたりしない限りペナルティは課されないね。

465 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:39:06 ID:nSV7//ka0

>>408
俺もライコネンの幅寄せひどいと思ったけど
このオンボードだとそうでもないな
マッサ側のが見たいな

466 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:41:59 ID:lQaL2Z4B0

>>465
本当に危ない場面になる前に、マッサが引いてるからだろう
90年ポルトガルスタートシーンもプロスト車載だと
プロスが引いてるからか引きの映像と比べそんなにえげつなく見えない

467 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:42:10 ID:XsgDlnvt0

このスレ、この流れのままでイタリアGPまで行くんだろうね
勢いがあって面白いけど

イタリアGPが楽しみだな

468 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:44:38 ID:V5fLzZhO0

モンツァはシケインが一杯あるんだぜ！

469 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:47:39 ID:AltbSvcW0

でもモンツァのシケインはターマックがあるからね

470 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:48:38 ID:d/Lc7ZXC0

エスケープしたところにもシケインを作ろう。親シケインの横に子シケインみたいにｗ

471 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:49:08 ID:lQaL2Z4B0

昔みたいにタイヤおけ
モンザでも同じ事起きるぞ

472 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:50:15 ID:dPOB7zNB0

そしてトヨタがタイヤに突き刺さって安全性の観点で見直しとｗ

473 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:51:40 ID:qU6J7fMT0

真っ直ぐ戻る方向はグラベルつくって通れないようにするのはどうだろう

474 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:52:58 ID:FyxkWObR0

モンツァは路面にイガイガみたいなのあるからまだマシなんじゃないの

475 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:54:53 ID:lQaL2Z4B0

>>474
去年はロズベルグがバトンとやりあってる時に度々カットしてたな
見ていてかなり興ざめだった

476 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:56:45 ID:AltbSvcW0

芝生にすれば良いんだよ、グラベルだとマシンが跳ねるけど
芝生なら大丈夫だろ？

477 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:57:25 ID:d/Lc7ZXC0

エマニュエル・ピロが突っ込んだときみたいな、発泡スチロールの
障害物を置くという手もあるな。

478 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:58:28 ID:7vFt2j7D0

>>471
どこだっけ、ラルフシューマッハがインカット繰り返して抗議を受けた翌年、イン側のゾーンに
樹脂版立てまくってあったサーキットがあったような…

479 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:59:17 ID:QKw/OXo20

昔カナダかどっかでコース上に芝生撒き散らした奴いたよな？

480 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:01:04 ID:V8kU9IwZ0

ライコの幅寄せってスタート後のケメルストレートの事？
どこも悪くないじゃん　一車身空けてるんだし
マッサがダートに押しやられたとかならライコが悪いけど
モナコとかで壁まで後数ｃｍ寄せられるとか言ってるＦ１ドライバーだよ
一般人の感覚とは違うと思うよ、マッサもオーバーに言ってるだけ
ハミが同じ事やっても別にどこも悪くないし、誰がやろうと車身空けてれば
問題はないはず

481 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:05:23 ID:6UTefVWa0

悪いだろマッサ引いてるから最悪な事になってないだけだｗ
チームでチャンピン争ってるドライバーにあれはないだろ

482 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:06:59 ID:lQaL2Z4B0

>>480
それでいて、HAMがRAIを抜いた後のケメルでのHAMの進路変更をグズグズ言うんだぜ？
今年どっかのGPのスタートでMASがRAIに寄せたことあったけど（勿論これよりひどくない）、それにも文句言うんだぜ？
２ちゃんえらーってすごくねえか？

483 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:08:26 ID:AltbSvcW0

>>482
>HAMがRAIを抜いた後のケメルでのHAMの進路変更をグズグズ言うんだぜ？

いやこれは駄目だろ、原則で禁止されてる。

484 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:08:30 ID:tVXE1NQp0

２ちゃんえらー凄いね

485 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:09:37 ID:XXcuj7HE0

>>481
そのとおり
マッサはこれでライコに相当不信感抱いたやろうな
それにハミルトンのシケインの時もライコネンがフェアじゃなかったから
ハミが押し出されてしまったのだがハミルトンの一瞬の判断で
あのように回避できたからよかったものの審議で犠牲になった

486 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:10:39 ID:nSV7//ka0

>>466
マッサがちょい戻してる感じはするね
これケメルの曲がってる部分だから危なくなっちゃったんだな

>>481
マレーシアでマッサがえげつない幅寄せしてるからおあいこかな

487 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:11:34 ID:FsSHpBJG0

ライコネン擁護するのは不思議だね
なんでエース待遇のくせにセカンドドライバーに予選で4勝9敗のやつをこんなに擁護してるの
契約がいいのにチームメイトに速さでまったく勝てないんだぜｗ
ギャラ4倍も貰ってチームメイトに勝てない時点で叩かれるべき

488 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:12:41 ID:AltbSvcW0

それは結構だがライコネン叩きは他所でやってくれないか？ｗ

489 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:13:17 ID:4uHseQ1JO

豚マッサもオーストラリアで幅寄せしてたじゃねーか
こいつは卑怯なくせにしらきってる豚だから支持されねんだよｗ

アロンソにぶつけたりしてクリーンなレースが出来ないなら消えろカスｗ

490 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:14:00 ID:lQaL2Z4B0

>>483
その原則を適用するには要件必要だろう
妨害の意図があったかどうか、後ろの車と接近してはいなかったか
これらを満たしてない上、濡れた路面を雨用タイアで走るという特殊な条件の下、グリップがいいところを
走らなければならない、ということも踏まえなければならない
何でもかんでも濫りに適用すればいいというものではない
現に２ちゃんねる以外に問題にしていない

491 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:15:38 ID:HSa324+J0

結局、もっともらしいこと言ってても、結局「誰が」という部分で意見が変わる人たちなんだよね

492 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:15:51 ID:Y01k+v9u0

ライコは軽タンだから前に行く権利があると思ったんじゃないの？
マッさが引かなかったから並んだ

493 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:17:03 ID:AltbSvcW0

>>490
そんなこと言い出したら同じ条件で蛇行運転していた顎も同じ主張が通るだろ？

>妨害の意図があったかどうか、後ろの車と接近してはいなかったか

それにこれをはっきり言える根拠は何だ？
ハミルトンはずっとミラーを確認していたしライコネンとの差はコンマ1～2秒しかなかったぞ

494 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:17:58 ID:nSV7//ka0

>>492
軽かったかはわからないけど、
ケメルでマッサが遅かったのは事実だな
まぁあれの幅寄せは厳しいけど
グダグダ言われるようなもんでもなかったとは思うが・・・

495 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:18:37 ID:lQaL2Z4B0

>>491
上からモノ言ってんなよｗ
同じアホなら踊らないと損だぜｗｗ

496 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:18:40 ID:AltbSvcW0

>>494
マッサはオールージュでライコネン以上にアクセル戻してたしな。

497 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:19:50 ID:bMHawOkD0

http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080909082833.shtml
ラルフもハミルトンのペナルティ裁定を非難

今はドイツ・ツーリングカー選手権（DTM）に参戦しているラルフは、「ルイス（ハミルトン）は優勝にふさわしいのに、取り上げられた」と
ドイツ紙『Bild（ビルド）』に語っている。「僕にしたら、あれはフェアなオーバーテイクだった」とも付け足した。
さらに2008年チャンピオンシップの争いは「重要な局面」に入ったと述べている。
「僕の経験では、フェラーリはいつもF1で優先されていて、多くの場面でそれが見られているよ」と強調。

ラルフの発言きたｗ

498 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:21:24 ID:077VI8Dz0

で、ハミを擁護してるのってゴキヲタとイギリス人とニキとラルフ（DTMでメルセデス）以外に誰がいるの？

499 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:21:42 ID:fEp+vfLQO

>>492(´・ω・)‥まっさんより軽タンなのにグリッド後ろだったから

しょうがないんじゃない。

500 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:22:13 ID:dPOB7zNB0

>>491
ぶっちゃけプロレスなんだから人を殺しかねない行為以外はおkでいいと思うｗ

501 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:22:13 ID:AltbSvcW0

>>490
そもそも本人がそういうつもりがなくても
どんな理由があれ何度もラインを変えたのは事実なんだから
罰則すべきと思うけどね俺は、
言い訳が通用する世界ではないことは知ってるでしょ？
例えそれが意図していなくてもやればペナルティを受ける世界なんだから

502 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:23:21 ID:7vFt2j7D0

>>497
ことインカットがらみでは、コイツに言われてもなあ……

503 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:23:22 ID:FQZg6VH20

ライコネン中心でF1は成り立ってますから・・

ヨーロッパまで：マッサはタイトル取ってない。
　　　　内容より結果が大切（それだったらアロンソも認めろよ）
ベルギー以降：内容が大切（結果が大切と言い続けた奴らが今更）

ドライビングミス：マッサ、ハミ、アロンソを下手糞扱い（おいおい今シーズンヘタレはライコだぜ）
妨害行為について：ライコを邪魔した奴は全て悪者扱い（おいおいこの前は反対のこと言ってたぜ）

504 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:23:23 ID:AltbSvcW0

>>497
擁護してる連中がどうもきな臭いｗ

505 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:24:26 ID:lQaL2Z4B0

>>493
差については、オレはもう少しあったと思うね
いずれにしろコンマ5以下だとは思うが
あと、RAIはそのハミルトンの行動で回避の動作が必要とされたか
こういったあたりも要件に必要だろうな
繰り返すが、進路を変えたからといって、濫りに適用すればいいというものではない
最低この3つは要件となる

506 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:24:52 ID:pbdZLIC/0

個人的には信じられないことだが、マッサの発言が一番正しいよ。

ライコネンのシケインの走り方は今のルールでは何の問題もない。あれで問題があるなら、マニクールや
ホッケンハイムで押し出してるやつはみんなペナルティをもらわないとおかしい。そうなると、やっぱりハミルトンは
アドバンテージを持ったままラソースに向かってる。大体ライコネンを前に出して数秒で抜きに行くのは無理があるよ
完全に前に出してレコンブでやるべきだった。圧倒的な差があったからね。

507 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:27:57 ID:HheoT4eh0

GT5Pみたいにショートカットしたら4秒間の強制アクセルオフとかしたらいい。

508 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:28:42 ID:AltbSvcW0

>>505
ビデオで確認してくれ、ライコネンとハミルトンの差はコンマ2秒以内なのは間違いないから
それと何度も言うがペナルティに要件というものは必要ない
禁止されている規定に触れたか触れていないかそれだけだ。
ドライバーが意図していようがなかろうが規定に触れれば結局ペナルティは受けるんだよ。

509 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:30:42 ID:hV9xWVnA0

マッサはチャンピオンの器になった

510 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:32:34 ID:lQaL2Z4B0

>>508
規定に触れたらペナルティが科される？
違うでしょ？
さっきも言ったけど、規定に抵触したら状況に応じて総合的に判断し
スチュワードがペナルティを科すか決める、科されない場合もある
だよ

511 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:35:14 ID:f5GJY29KO

例え押し出されたにせよシケインをショートカットした場合は
スタートライン通過まで追い抜き禁止とかちゃんと規定をつくればいいのにね

512 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:37:07 ID:pbdZLIC/0

>>511
それだと今回のケースでは・・・

513 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:37:11 ID:V5fLzZhO0

>>476
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fRC3rv1ZHj4
グラベル、芝生、サンドトラップにしろよ派の人に意見を聞きたい

ttp://jp.youtube.com/watch?v=o6YdrxAqvLQ
こちらひっくり返ったマシンが芝生に出て回転が増してる

514 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:40:22 ID:YuoyatNQ0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4556865
明らかにライコネンがスペース残さず押し出して、
止む無くシケインショートカットしてるだろ。
これでペナルティって、FIAは露骨にフェラーリ贔屓だな。
2006年、2007年のアロンソ、2008年のハミルトンへの不当なペナルティ。

515 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:40:44 ID:8QprXzCvO

>>507
スタンダードＥＣＵが初めて真価を発揮する時がきたんですね!

516 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:42:11 ID:Y01k+v9u0

しかし、２台そろってショートカットした場合はどうなるんだろね
より大きくカットした方が後ろに下がるのか

517 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:43:13 ID:HWIo2JIo0

>>510
ペナルティを受けない事例にこそ特別な理由があるんだよ

518 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:43:38 ID:lQaL2Z4B0

>>513
上はまず箱レースだし、砂地特有の問題でなく
ここの慣らし自体が済んでないってことだね
舗装にすれば舗装する段階で慣らしはするんだろうが、ただそれを怠っていただけの話
サンドトラップと直接の関係なし

下は判断付かないね
芝で回っていることで速度が相当殺されているように見える
舗装路ならもっと速度が出て白い壁にぶつかっていたろう

519 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:44:07 ID:6o+iD3QO0

純粋にハミルトンファンの方に聞きたいんだけど、
どうしてハミルトンを応援してるの？

　1.　フェラーリが嫌いだから
　2.　昔からマクラーレンのファン
　3.　ハミルトンがカッコいいから
　4.　最近見始めて、新人を応援したかったから
　5.　周りがフェラーリファンで自分は違うのを応援したかった
　6.　銀色の車が好きだから
　7.　嫌いな奴がフェラーリファン
　8.　イギリス人だから
　9.　愛車がベンツだから
　10. ボーダフォンユーザー
　11. 何となく
　12. ぶっちゃけ誰でも良い
　13. 罰ゲームで　

御回答宜しくお願いします。

520 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:44:36 ID:30BfC72a0

「譲る」の定義をはっきりさせりゃ済むだけのこと。
決まってなかったんなら胴元の責任。

レース中に「あれじゃ不完全だよ」と通達出来るシステムは無いのかね？

521 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:44:52 ID:AltbSvcW0

>>510
違わないよ、現にハミルトンはラインを何度も変えた
雨でグリップのいいところを探っていたと主張したいようだが
すぐ後ろのライコネンがそんな走りをしているわけではないし
そもそもそんな理由は通用しない。

522 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:45:05 ID:V5fLzZhO0

>>516
2004年アメリカの琢磨、トゥルーリがそれかな？
トゥルーリは出来るだけ飛び出したところに近い場所から復帰しようとしてるのに
琢磨はコーナー3つくらいすっ飛ばしていったから
ショートカットでペナルティ食らうんじゃないかとヒヤヒヤしてた

523 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:46:35 ID:hV9xWVnA0

もうグラベルとか無しで良いよ危ない

524 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:46:36 ID:HWIo2JIo0

>>520
オンボード見たらわかるけど
今回はハミがアクセルオフしてないからでしょ

525 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:48:09 ID:lQaL2Z4B0

>>521
14.セックスもレース同様すごそうだから

526 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:48:34 ID:XvKsd5Ya0

ハミは2週目の１コーナーの単独スピンですべてが終わったんだよ

527 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:48:55 ID:lQaL2Z4B0

やべｗｗ>>525間違えた
まぁいいかｗｗ

528 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:49:25 ID:HSa324+J0

>>518
>上はまず箱レースだし

自分で言ってて暴言だと思わない？

529 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:49:51 ID:OJbCRqRL0

>>516
その結果、どちらかがアドバンテージを得た場合いはペナルティー
得なければお咎め無し

530 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:52:36 ID:077VI8Dz0

俺はレーシングラインに居座ってライコの進路邪魔してたからペナになったのかと思ってたぜ
ライコがラインを変えようが変えまいがクロスして刺せる場所にいんだもん

531 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:55:22 ID:30BfC72a0

>>524
つまり「アクセルオフ」することが「譲った」ということになる？？
どれくらいの時間？どこまで？
何センチ相手を前に出せば？何センチ相手から離れれば？何コーナー後ろで待機？
それは明文化されていたの？明文化されていなかったの？
全部が曖昧で、よーわからん。

いや、すまん、ホントルールのこと分からんので、おせーてくれ、先輩方。

532 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:57:22 ID:irocGZES0

シケインカットが無罪になっても、
42周目のケメルストレートで2回進路変更したレギュ違反が、
ゴキにはあるからどっちにしろペナルティー

533 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:57:35 ID:6o+iD3QO0

>>531
誰が見てもショートカットした意味がないように見えなくてはいけない。
少なくともハミルトンが来るまでは皆守っていたから、
ここまで議論になったことはない。

534 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:58:07 ID:AltbSvcW0

>>531
こういうレス見ると日本人って本当にルールの明文化に五月蝿いんだなと思う
お国柄かな。

535 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:58:42 ID:hYQ92Hzh0

>>256
途中の字幕が解雇ネンになってない？

536 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 16:59:23 ID:pbdZLIC/0

自分がやってることは棚にあげて、やられるとマスゴミも使ってギャーギャー言う。

正直ひどいよ

537 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:00:05 ID:zBjUwfMF0

まあ、アンリトンルールみたいのを破るヤツが多いので
明文化しようとしたらけっこうややこしかった
みたいな話だ

538 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:02:03 ID:dPOB7zNB0

>>536
そんなのみんなそうだよ。
雅とかゑとか自分がやられたときとやった時のコメントの落差がすごいｗ

539 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:02:16 ID:AltbSvcW0

>>513
これは危ないなｗ
特に下は明らかに芝生が原因だね
考えが甘かったようだ

540 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:02:36 ID:pbdZLIC/0

この問題でいちばんかわいそうなのはマッサだよな

541 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:02:52 ID:lQaL2Z4B0

>>531
ハミルトンからすりゃそれ決めてくれないといつまでたっても抜けねえだろ、ってことだろう
特に今回なんて、ライコネンがノロノロ走ってていつでも差せたんだから

542 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:03:29 ID:S1I7vvR50

ハミ＝黒いセナ

543 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:03:32 ID:V5fLzZhO0

>>518
ttp://jp.youtube.com/watch?v=q5w-ygpCiJw
最後にこれ
減速してると言えば確かに減速してる

サンドトラップは06サンマリノでアルバースが井出アタック食らったときに
ロールバーが正常に機能しない可能性について指摘されてる
ただしこれはフォーミュラやオープンプロト限定

ちなみに2輪では跳ねた車体にライダーが巻き込まれる危険があるので大不評

544 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:03:49 ID:HWIo2JIo0

>>531
譲る意志を表したかどうかが一つ目のポイント
次にアドバンテージをキャンセルしたかどうか？
これはカットの具合でアドバンテージは左右するから
レーシングレギュレーションでは明確な表現はない
だからこそ審議する人が複数いる
明文化されていれば一人でいいが、明文化なんて無理

545 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:04:43 ID:30BfC72a0

>>533
＞誰が見ても～
こーいうのが一番マズい（トラブルの元）んじゃないの？人によってとり方が違ってきちゃう。
例えば
「次コーナーのエイペックスまで、全車より完全に後ろに居なくてはならない」
とか明文化しとけば済む話じゃないの？

546 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:06:41 ID:ut6vHts40

>>545
明文化で全ての犯罪が取り締まれないのと同じです

547 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:07:58 ID:7vFt2j7D0

>>531
明文化されたルールは無いよ。
厳密に言えば、コースショートカットも、シケイン不通過も、その時点で反則だ。

ただ、現実問題として、危険回避も認められないのではかえって問題だし、ターン前に戻るとなると
逆走する必要があるわけで、これまた危険だ。
だから、自分が危険回避でショートカットしたので、故意では無いことをアピールするために、ショート
カットで得た利益をリセットするのよ。

結果、ペナルティが免除されるかどうかはスチュワード次第だ罠。

548 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:08:46 ID:pbdZLIC/0

ハミルトンが汚いのは、まずシケインで押し出されたって言ってる事だわな。あれを押し出しって
ガタガタいえる神経がすごい。自分のリプレイを見てみろってんだ

549 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:09:51 ID:HWIo2JIo0

スポーティングレギュレーションな
改めておく

550 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:10:17 ID:fvICB/CA0

タコマ＝黄色いセナになり損ねた小物

551 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:10:42 ID:AltbSvcW0

>>548
確かにあれを押し出したというのは無理があるよな、
てかハミルトンは自分でショートカット後スリップに入れたことを認めてるんだろ？

552 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:11:27 ID:lQaL2Z4B0

>>543
回転はしてるが速度自体は十分殺されてるね
>>513の下と一緒
サンドトラップの意義は砂で速度を低下させて車を止めること

回転することの危険はあるが、それと壁にぶつかる速度を低下もさせてるので
一概に砂が危険とは言えないような

553 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:11:50 ID:cQlkgCb90

ハミルトンは普段の行いが悪いからな。いい加減表彰台での小馬鹿にしたような態度とか改めたほうがいいよ。
ハミルトンは存在自体がペナルティだよ。

554 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:12:47 ID:30BfC72a0

>>544 >>546 >>547
「明文化」の対象が人によって違ってきちゃったな。

「譲る」の定義の明文化が、例えば>>545みたいなのじゃ駄目なの？て話なんだが。

555 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:13:55 ID:UO4jaiAnO

ハミチンも立ち上がりで相手のラインを残さない、押し出しオーバーテイクなんてしょっちゅうやってるしね
それに今回も押し出しやシケインカットが問題なのではなく、譲り方が審議対象になったわけで
譲り方以外で騒いでいる人は、なぜ騒いでいるのか理解できん

556 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:14:46 ID:nSV7//ka0

>>551
あまり遅れすぎるのも不公平だと思ったから、アクセルは踏み続けた。
そしたらラッキーなことに、また彼のスリップに入れたんだ。

http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080908095601.shtml

557 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:15:05 ID:hV9xWVnA0

ワロタｗｗ
自分勝手すぎるｗｗｗ

558 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:15:11 ID:7vFt2j7D0

>>554
逆に言えば、前の方で誰かが言っていたが、近道やシケイン逃れはハッキリルール違反なのであって
後で譲れば“やってもいい”という問題じゃない。

つまり、「○○までに○○なやり方で、アドバンテージを返上する事」みたいな、ルールを明文化した
場合、近道やシケイン逃れが合法化してしまうわけで、それは出来ない相談だ。

559 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:16:11 ID:nSV7//ka0

遅れすぎると不公平とかわけわかんないなｗ
オーバーテイク仕掛けて失敗して差が広がるなんて
日常茶飯事だろうに・・・

560 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:16:25 ID:ePUKVJYh0

>>543
このクラッシュは砂がなかったら、ただのスピンで済んだ
でもコースによっては危険かもね

561 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:17:20 ID:kfnKPA5R0

ライコネンの押し出すタイミングが悪杉
あの速度とシケインの小ささ、ライコネンの位置じゃあショートカット以外の選択肢はない
選択を間違えれば高確率で2台絡んで事故ってた
エスケープゾーンのある場所じゃないんだから押し出すならもっと考えろ

一番の問題はハミルトンの譲り方の曖昧さ
もうちょっと明確にすべきだ
あれはペナ食らっても仕方ない

562 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:18:12 ID:hV9xWVnA0

ハミルトンのオンボード見たら押し出されたというより
直進してるんだけどｗ

563 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:18:25 ID:dPOB7zNB0

>>555
ハミルトンに対するペナルティ通告書には
Fact "Cut the chicane and gain an advantage"と書いてある。
シケインカットとアドバンテージのセットでペナルティなんだよ。

564 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:19:01 ID:AltbSvcW0

>>543
でもグラベルがなかったらスピードを殺せないから
クラッシュの衝撃は凄まじいものになるんだよね、
そういう意味では回転したほうが安全かも
下はともに顎のクラッシュ、上はグラベル、下は舗装

http://jp.youtube.com/watch?v=QB4OGk4QfcY

http://jp.youtube.com/watch?v=KN9zdDC7eKw

565 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:19:13 ID:NVLGSon/0

ライコネンはどうなるんだろうねこれから
下手すると今年で引退の可能性もあるけど

566 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:20:14 ID:AltbSvcW0

>>556
おいおい何だこいつ、自分がシケインショートカットしたこと忘れてんのか？

567 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:20:20 ID:HHqdAHLAO

下手に明文化するのは効果的どころかまったくの逆効果。
100％全てを白か黒にわけられればいいけど、それは無理。
それなのに明文化すると明らかに姑息なグレーを突きやすくなるだけ。
今回のようにことあるごとに物議を醸すほうがマシ。

568 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:20:27 ID:UO4jaiAnO

「譲る」って事は、相手が有利になり自分が不利になる事だから
譲ってすぐスリップに入れたら、譲った事にはならないよ
次のコーナーをすぎるまでは後で待つのが常識だろうに

569 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:20:33 ID:kfnKPA5R0

>>562
あれで直進しなかったらキミと合体してるよ

570 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:20:53 ID:30BfC72a0

>>558
でも過去、それによって得た順位をバックオフすることで、ペナルティーは受けなかったはず。
「譲る」を定義付け出来ない理由が分からん。

現実には、今回の事件まで「曖昧」だったてことでしょ。
ルールってこういう事をきっかけに変わっていくもんね。

571 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:20:54 ID:lQaL2Z4B0

>>561
そういうことですな
ハミルトンの法顕での押し出し＝相手にアウト側に余地あり
今回のライコネンの閉め方＝ハミルトンシケインカットで緊急回避、さもなければRAIと接触していた

これに納得できなけりゃ冷静に見れてない証拠

572 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:21:28 ID:V8kU9IwZ0

ハミルトンに次戦以降のレース結果に200時間追加のペナとか出たら
引退するかな・・・ｗ

573 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:21:55 ID:XsgDlnvt0

>>565
まあ通常ならまず間違いなく残留は確実だから、
はっきり言ってライコの気分しだい

まあアロンソ・フェラーリも見て見たいけどね

574 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:22:22 ID:19VE8h8N0

さっさとWRCにライコは行くべき。
活躍できると思うよ。ローブがいるうちに是非・・・
ローブとライコ（、クビツァ）の熱いバトルが見てみたい。

出来ればスバルといいたいが、近年は弱すぎ・・・・
フォードからオファー来てるんでしょ？ライコは・・・さっさと行った方がいいんじゃね？

575 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:22:28 ID:AltbSvcW0

>>555
今年のドイツでマッサとピケ子相手にやったね。
しかも思いっきり押し出していたｗ

576 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:23:21 ID:dPOB7zNB0

>>574
流石にいきなりは無理だろｗ

577 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:23:44 ID:pbdZLIC/0

ランオフなら追い出していいなんて初めて見たよ

ブレーキ踏めよｗ

578 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:24:26 ID:UO4jaiAnO

>>561
前の周のハミのオンボード見てみな、ちゃんとシュミレーションしてるから
お互い一流のプロ同士だから、あそこでラインしめたらショートカットで逃げるのは
ライコもハミもわかっている事

ただハミの譲り方が悪いだけ

579 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:25:08 ID:077VI8Dz0

>>571
ハミもアウトに膨らんでシケインに戻ってくればいいじゃない

580 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:25:33 ID:HheoT4eh0

個人的にはゴキのバスストップへの突込みが無理すぎだとオモタ。

581 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:25:40 ID:nSV7//ka0

>>571
つまりハミルトンは止まりきれない速度で
突っ込んでいたということですね、わかります

582 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:25:46 ID:lQaL2Z4B0

>>574
雨で遅い人が泥道で早いかな？

583 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:26:00 ID:pFQoe2q20

マクラーレンは控訴を続けるか取り下げるかの決定を今日するらしい
ガーディアンによればマクラーレン側はペナルティを受け入れて
次のイタリアGPに集中する方が有益と考えているのではとも伝えられてる
http://www.planetf1.com/story/0,18954,3213_4120267,00.html

584 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:26:17 ID:d/Lc7ZXC0

ハミルトンもギリギリの線で譲った（つもり）わけで、こうなるリスクは承知してたでしょ。

585 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:26:26 ID:AltbSvcW0

>>571
君の辞書にはブレーキをかけて引くという言葉がないことがよくわかった

586 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:26:49 ID:kfnKPA5R0

キミがあそこで押し出すのは危険行為だよ
アウト→アウトのコーナーじゃなくて直後にインになる場所でやってるんだから

FIAの正当な判定はキミに押し出しのペナ、色黒にアドバンテージ減少のペナを与える事

>>578
その通り
せめてFIAは譲り方のみへのペナにするべきだった

587 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:26:51 ID:19VE8h8N0

>>576
F1ドライバーなら何とかなるんじゃね？
>>582
ターマックのみ参戦とかｗ

588 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:27:25 ID:4sdNHxwX0

>>564
その2つは比べる意味あるのか？
上はスピンしてスピード死んでるじゃん

589 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:28:25 ID:AltbSvcW0

>>588
どっちもスピンしてるよ

590 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:28:47 ID:7vFt2j7D0

>>565
WRC行くんじゃねーの。
もともとラリードライバーになりたかったんでしょ、彼氏。

次善の就職先がF1だなんて、ある意味うらやましすぎる才能だ罠。

591 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:29:17 ID:pbdZLIC/0

>>586
あんな狭いコーナーで奥の2つ目まで併走したり追い抜きができると考える方が無理がある

592 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:29:39 ID:C1kWIxih0

チンコにペナなんて無理じゃん
勝手に自分で消えてったんだからww

593 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:29:49 ID:dPOB7zNB0

>>561
FIAがマクラーレンをどう思ってるのかわかってたから
ロンもすぐにチャーリーに確認とったんだろう。
不十分だとチャーリーが言えば譲るチャンスは十分あったのに。
はっきり言ってFIAがクソ。レースディレクターの意味ないだろ。

594 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:30:04 ID:30BfC72a0

>>567
話題になってる明文化とは、「レギュ違反」の明文化ではなくて、譲る（順位のバックオフ）という
行為が、何をもってして完成なのか、の事だよ。それなら明確に出来るハズでしょ。
>>568
「常識」では曖昧過ぎるよ。人によってとり方が違う。そこははっきりと決めとかなきゃ。
「◯車身離れた状態で、翌コーナーを通過する事」とかじゃ駄目なん？

595 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:31:08 ID:H9hRF8RI0

>>589
低速コーナーでブレーキング中のスピンと
高速コーナーでのスピンを一緒にするとは何事だ

596 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:33:26 ID:UO4jaiAnO

残り数周でトップ争いしてるわけだから、ラインしめるのは当たり前
お互いプロ同士なんだからそんな事は理解してる
ハミも前のラップでシュミレーションして、安全対策してるし
「譲り方」以外に問題はない

597 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:33:35 ID:077VI8Dz0

>>594
サーキットのコーナーごとに細かく明文化しろというのか

598 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:35:11 ID:ekcEjwym0

ライコはポチとしての仕事を確実にこなしただけ

599 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:36:11 ID:fZh6RKmd0

スペースがまだある時点でほぼ１車身差がある
引くのが普通だが

600 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:36:21 ID:AltbSvcW0

>>593
チャーリーはハミルトンに肩持ってるから
チャーリーに聞くロンがアホ、実際チャーリーも自信がなかったから
後でスチュワードに聞いたわけだし
それに誰もがあのシーンを見てあれで良いのか？と思ったはずだよ。

601 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:37:43 ID:kfnKPA5R0

>>592
次戦グリッド降格とか色々あるよ

602 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:38:02 ID:UO4jaiAnO

>>594
譲るってのは、相手が有利になって自分が不利な状況になれば
誰の目にも「譲った」と見えるでしょう
今回は譲った直後にスリップに入ったから、全く不利な状況にはなってない
だからペナ喰らっただけ

603 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:38:17 ID:7vFt2j7D0

>>594
だから、「こうすれば免除」って決めたら、やっていい事になっちゃうでしょ。
やっちゃいけないのよ、コレは譲れないの。

604 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:39:36 ID:HHqdAHLAO

>>594
下手に明文化できないのは同じだよ。
してしまったら、誰かが上で言ってるようにショートカットが合法化されてしまう。

まぁ内容にもよるのか。
ショートカットした場合は900secピットストップ、とかなら。

605 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:41:29 ID:IrOMizaH0

シュミレーション

シュミシティ

606 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:41:32 ID:dPOB7zNB0

>>600
直接無線で話せるチャーリーを頼りにするしかないだろ。
そのために彼はいるんだから。それともスチュワードに会いに一々レースコントロールまで行くのか？

607 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:42:16 ID:kfnKPA5R0

もしショートカットに対する明文化をするなら
「ショートカット直前のセクタータイム差+0.xx秒離れるまでオーバーテイク禁止」
とかがいいとｵﾓ

608 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:42:22 ID:30BfC72a0

>>597
そうだね。
サーキットの中で、今回のような事が起きる可能性の有るコーナーなんて数が限られてるし、
各サーキットで決めとけばいい。
鈴鹿なら「最終シケインをカットして得た順位は１コーナーまでにバックオフし、そこを過ぎるまで
完全に車体を前車より後ろに置く事」とか
チームが把握しておき、無線でドライバーに伝えればいい。

つか「次コーナー」「翌コーナー」よりももっと明確で、ナイスアイデアだ>>597

609 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:42:34 ID:AltbSvcW0

>>604
900秒ｗｗｗｗｗｗテラ厳しいｗｗｗ

610 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:44:16 ID:AltbSvcW0

>>606
>それともスチュワードに会いに一々レースコントロールまで行くのか？

こういう場合行った方が良いんじゃないかな？

611 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:44:49 ID:DmfhHvWm0

>>497
ラルフ(笑)

612 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:45:40 ID:WAeBEPC60

F速はどう書くのか興味あるなぁ

613 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:46:35 ID:pFQoe2q20

06年のモンツァでのニュースだけど
アロンソへのペナルティの際にもスチュワードとチャーリーの間に見解の差があったようだし
結局、こういう事案でのチャーリーは何の役にも立たないってことなんだろうね
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50716257.html

614 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:46:47 ID:lQaL2Z4B0

このペナルティで4点失っただけなんだから、HAMにとってはよかったかも
これからは、これと同じ事あっても「はいはい、レコンブまで待ちますよ」って対応してくんぞ
セナ顎などにペナが科されてより超人になってしまったように

615 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:47:24 ID:kfnKPA5R0

マッサは期待を裏切らない男だからまた今後の戦いで
最終ラップエンジンブローとか演じてくれそうな気がする

616 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:47:24 ID:HSa324+J0

>>609
自分は、どちらかといえば明文化反対だけど、もしもやるなら900秒は大げさでも
減速して後ろに付く、という選択肢よりもはっきりと不利なものでないと意味が無い
オーバーテイクさえ増えればいいというプロレスファンには物足りないかもしれないけど

617 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:48:40 ID:7vFt2j7D0

>>604
それは厳しすぎるだろう。
一律、ドライブスルーでいいんじゃねーの。

ああ、でも鈴鹿とかだと、ショートコース使って、一周を半分ですます馬鹿とか出そうだなww

618 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:48:48 ID:FQZg6VH20

ゴキブリとガチンコ　→　翌周　→　大きくコースオフ　→　スピン
→　コースオフ　→　スピンクラッシュ

ぺナなんてどうでも良いんだよ
優勝に飢えて焦ってたとはいえ、ハミのプレッシャーに負けて、
こんなにミスを冒すライコネンを叩きたいだけだ。
冷静のはずのライコがオーストラリア、モナコと焦ったらレースが滅茶苦茶になるなんて

619 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:49:01 ID:bR2GYYu/0

>>233
シケインでアウトから抜きに行ったのが問題なんだよ。
アウトとインが入れ替わるシケインで、２台並ぶような形で
アウトから行ってしまったら、よほど減速しなければ出口のインを曲がれんよ。
加えて、故意か否かは全く関係はないわな。

620 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:50:51 ID:30BfC72a0

ハミのペナルティーの原因が何なのか、人によって解釈が違うまま議論しちゃってるな、このスレ。
「シケインカットそのもの」なのか「譲り方」なのか？
>>563も前後の文脈が分からんし

621 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:51:38 ID:19VE8h8N0

せめてレース終了前に25秒ペナを伝えろよ。すぐ。

そうすれば必死で雨の中をドライタイヤでアタックするハミルトンが見られたのに・・・

622 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:51:43 ID:HHqdAHLAO

>>609
でもするなら本気でこれくらいでいいと思う。
本来は失格なんでしょ？
受けるのが嫌なら、はみ出して復帰するときに確実に損をする形を各々がとればいい。
「あとで」譲るんじゃなくてね。

623 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:52:18 ID:JzrrowVm0

>>316
マッサがこんなこと言えるようになったのか？
時計のおかげだな

624 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:52:29 ID:lQaL2Z4B0

>>618
追いかけるときはミスってばっかじゃんハンガリー叱り
（順調なときのみ）アイス万なんだろう

625 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:53:07 ID:7vFt2j7D0

>>620
そもそも譲り方(アドバンテージ返上のアピール)には規定はないんだから、ペナルティの理由はシケイン不通過でしょ。

626 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:53:27 ID:pbdZLIC/0

>>623
あのマッサがあり得ない発言してるだろｗ？　あいつもアロンソにガツンとやられて以来学習したなあ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

627 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:56:19 ID:pFQoe2q20

>>620
そのまんま「シケインをカットし、利益を得た」っていうのがペナルティ理由
まあ「シケインカットで得た利益を戻してない譲り方」とも言えるだろうけど
http://www.fia.com/belgiumgp/documents/BEL_08_Document_49.pdf

628 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:57:17 ID:kfnKPA5R0

>>625
それだと来年からシケイン追い出し合戦になるな
あのシケインは追い出されたら事故かショートカットだ

629 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:57:23 ID:AltbSvcW0

>>620
シケインカットして利益を得たことがペナルティの対象

630 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 17:58:52 ID:WAeBEPC60

>>620
ペナルティの理由は>>563の解釈で合ってるよ。
ライコネンを１コーナーでオーバーテイク出来たのはシケインカットによるアドバンテージによるもの。
一度譲ってはいるが直ぐに後に付けて1コーナーで刺してるので正しくバックオフしてないと判断された。
シケインカットだけではペナルティは出ないです。タイムかポジションで得をした場合は出る。

631 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:01:09 ID:lQaL2Z4B0

>>627
それが雨で全然遅いライコネンを抜いてしまって
あたかもシケインカットで利益を得たかのような外観をしているのがここまで紛糾する原因だな
晴れドライなら、フェラーリを抜けるわけがないので、ここまで揉めなかったと思うが
これは本当にグレーだｗ
最高裁まで争うような事件だなｗ

632 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:03:18 ID:AltbSvcW0

>>631
いや争わないから、控訴できないし

633 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:05:18 ID:pbdZLIC/0

マクラーレンは提訴できないのに口を出したがるよな。去年の最終戦のガソリンの温度もそうだし
今回もまた。

634 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:06:34 ID:7vFt2j7D0

>>631
相手が「雨で全然遅いライコネン」だったら、一息おいてオールージュでぶち抜くべきだったねw

635 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:06:50 ID:AltbSvcW0

>>633
あの一軒はついに頭がおかしくなったかと思ったよ、
主張がイチャモンレベルだし

636 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:08:39 ID:7vFt2j7D0

>>633
それを言ったら、野球でも累審のアウトセーフの判定とか、線審のファールホームランの
判定はルールブックで覆らないことになってるのに、監督は抗議するじゃないかw

637 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:09:35 ID:AltbSvcW0

野球と比べるなよ・・・。

638 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:10:30 ID:SFZWSF3m0

>>626
俺みたいに、去年まではマッサが好きではなかったが
今年後半の頑張りを見て、好感を持った人は多いと思う

639 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:10:35 ID:30BfC72a0

>>630
すげー分かり易い。サンクス。２つがセットになってんだな。
一部、不通過のみを問題とするレスがあるもんだから、混乱した。

正しくバックオフしてりゃ、ペナじゃなかったんなら、もったいない事したね、マクラーレンは。
視聴者や観客の事をおもえば「あれじゃ不十分だよ！」と、レース中に
①素早く判断・通達出来る
②強力な決定権を持った機構
が必要だね。
現在は①と②が別になっちゃってるよね。

640 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:11:58 ID:7vFt2j7D0

>>637
スポンサー受けとかあるんじゃないのかな。

特に去年はコンストラクターズポイントは剥奪されるは、結局ドライバーズタイトルは捕れないわで、
スポンサーに合わす顔が無かったろ。

641 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:13:51 ID:c6+U3WeE0

何この勢い

642 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:15:50 ID:zOMuWFQa0

何かデカい話題でもあったのか？

643 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:17:34 ID:enNOAyI40

長坂のそのショートカットはだめだ×3は名実況だなｗｗｗ

644 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:18:23 ID:pbdZLIC/0

>>642
やきうの話がでたのは、史上最低の監督星野仙一がWBCを諦めたからじゃないかな

645 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:20:23 ID:WAeBEPC60

>>631
>>632さんも書いてるけど本来控訴出来ないそうだ。
25秒加算の判定だけど、これは本来ドライブスルーペナルティ。
残り周回が少ない状態でやった場合（３周以下だった気がする）裁定出るまでに時間掛かるし
その間もレース進んでドライブスルーさせてる間が無いのでレースタイムに25秒加算の代替措置を取る。
で、規定だとドライブスルーペナルティは控訴出来ないとのこと。
一度裁定出した以上FIAがペナルティ引っ込めるとも思えないし覆らないんじゃないかな。

646 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:21:55 ID:l/bnl6N/0

>>642
あのマッサがマトモなコメントを出した！

647 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:24:24 ID:d1GQgi4P0

あの一件だけで順位が変わるようなペナは重すぎると思うな。ハミルトンの場合
戒めってのもあるんじゃないかな。累積というか。

648 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:28:27 ID:hZVQe/0W0

>>316成長したマッサと
>>1-1000いつまで経っても堂々巡りするネラー

どっちも大好きです

649 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:28:44 ID:AltbSvcW0

ショートカットで失格になった奴もいるんだから仕方がないよ

650 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:30:10 ID:AltbSvcW0

>>646
>>648
アロンソ先生の｢学習しろよ！｣が効いたなｗ

651 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:31:44 ID:lQaL2Z4B0

>>649
あれも難癖つけるんなら、今風にセナの無理な突っ込みとかにしとけばよかったのに
シケイン普通科なんて無茶苦茶すぎる
セナの一連の行動も今なら思いっきりペナ対象なのになｗ

652 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:33:34 ID:aLqfu89r0

ハミが譲ったと言っている奴はそもそも争点が違うんだよな。
シケインをショートカットしなかったら、１コーナーで抜けていたかどうかってこと。

要するに、ショートカットしなきゃぶつかってたから、あのショートカットは妥当、てことじゃない。
バスストップで抜けなかったんだからブレーキ踏んで後ろに戻ればいい。
それをショートカットした。
シケインの1個目でライコの頭を抑えられず、次のコーナーでも頭を抑えられなかったのだから
本来抜けなかったシケインで後ろについていたら、１コーナーでアタックできたか、てこと。

653 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:34:17 ID:SB4K4NCS0

今回のようなのは、当事者間で揉めた場合のみ裁定してペナルティを課せばいい。
運用上の都合で回復処置までドライバーが決めてるんだから。

当人同士、あるいはチーム間でも勝敗に納得してるのに、勝手に順位を入れ替えるなんておかしい。

654 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:40:24 ID:QtGd+k920

>>652
注射による八百長の奨めですね、
分かります

655 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:44:13 ID:hV9xWVnA0

スチュワードも文句言うなよｗ

656 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:45:20 ID:fZh6RKmd0

>>653
ペナルティは再発防止が主目的

657 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:48:29 ID:cQlkgCb90

めんどくせーなー。当事者の片割れライコネンはリタイアしたんだからハミルトンもリタイア扱いでいーよもー。
点数貰えるだけでも有難いと思え。

658 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:49:03 ID:WAeBEPC60

>>656
残念だがＦ１だとその限りでないのだよ。
昔ほど酷くは無いけどFIAの裁定は政治が絡みやすいから。

659 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:49:45 ID:lQaL2Z4B0

>>652
それが明らかなら揉めてない
普段のドライ路面で抜いてるなら、カットのアドバンテージなしに抜けないだろうが
今回雨だから
＋雨で遅いライコネン＋雨においては、相当ライコネンと差のあるハミルトン、と、かなり複合的だから
運営側は、今後のチャンピオンシップも加えて総合的に判断した結果、クロにした

660 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:51:40 ID:30BfC72a0

柔道で、四隅に旗持ったおっさん居るよな。
アレくらい素早い判断出来る審判が必要だ。

３人モニターの前に座らせて、何かあったらすぐ旗を揚げる。
「白！黒！黒！、よってペナ！！」
みたくな。
問題のあった箇所に戻ってくるまでに、裁量の決定、すぐ通達。

そうすりゃ観客も視聴者も興ざめしなくて済む。

661 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:51:48 ID:pbdZLIC/0

マッサの主張以上に説得力のあるものは出てきていないな。

662 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:54:56 ID:aZcXKv730

>>660
そうだよな。
レース終了後にペナ決定とかおかしい。

そうやってすぐにペナが出たら、
ハミも必死になって25秒の影響を減らそう、無くそうと努力しただろう。

663 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:55:01 ID:q0k4H1Zr0

>>660
なんかあった瞬間、画面の端にその審判席の映像入るのかｗ

664 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:56:49 ID:B7tGDpmA0

>>661
マッサの言うことに理解示してるみたいだから聞く
＞もしルイスが待って次のストレートでパスを試みるのなら、また違った問題になっていただろうね」

この部分どういう解釈？どいういう問題になってたの？

665 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:57:20 ID:AltbSvcW0

>>663
ｗｗｗｗｗ

666 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:59:02 ID:XXcuj7HE0

でもフランスで川井が
これはオレンジボールでてもおかしくないなぁ
といった状況あったけどでませんでしたよ
結局ステュワードは体制派だから何やってもむなしいな

667 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:00:05 ID:qr7mMxqN0

>>643
そのシーン見たいな

668 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:01:21 ID:XsgDlnvt0

>>660
想像したら笑えるなｗ

669 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:02:44 ID:30BfC72a0

>>660
訂正
×問題のあった箇所に戻ってくるまでに
◯３０秒以内に

半分冗談みたいな提案だけど、どーよ、結構いいと思うんだけど。

まあ、残り２周とかで起きた場合には、結果にタイム加算するしかないが、２時間待たされるよか、
はるかにいいでしょ。

670 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:08:59 ID:XsgDlnvt0

コバライネン、マクラーレンのNo2になる気なし
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080909073645.shtml

671 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:10:14 ID:XvKsd5Ya0

録画が出来る今の時代にあっていないね
これほど問題になったんだからペナルティは妥当

672 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:12:42 ID:pbdZLIC/0

>>664
マッサじゃないから詳しくは分からんが、シケインをショートカットしたのなら、
誤解を持たれないようなバックオフをしてから抜けよってことなんじゃない？

673 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:13:07 ID:AltbSvcW0

>>670
行動で示して欲しいね、
ただ今回のベルギーはピットアウト直後のハミに譲らなかったから良かった。

674 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:13:39 ID:30BfC72a0

>>671
よし、録画を見直す３０秒をさらに与えようじゃないか。
これでどーだ。

675 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:14:54 ID:AltbSvcW0

>>674
君は裁判の原理を知るべきだと思うよ、こんな人間が裁判員になったら怖すぎる。

676 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:18:19 ID:B7tGDpmA0

>>672
反応はあり難いけど、ちょっと質問の意図理解してないみたいだね

316 名前：音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/09(火) 13:32:07 ID:zIzwDmUa0
「こういった事故は公式のドライバー会議でたびたび話し合われるけれど
シケインをカットした人は完全に元のポジションに戻らないといけないし
それによって得たアドバンテージも戻さないといけないことは明らかなことなんだ。
もしルイスがシケインを正しく通過していれば
あの非常に短いストレートでキミをパスすることはできなかっただろう。
これはリプレイを見てすぐに思った僕の考えさ。
＞もしルイスが待って次のストレートでパスを試みるのなら、また違った問題になっていただろうね」

マッサ正論

これの最後の行＞の部分意味わからないけど分かる人いる？
次のストレートって、待ってと言ってることからｵｰルージュ手前かケメルのこと言ってるんだと思うけど
それにしても違った問題とは？

677 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:19:47 ID:AltbSvcW0

>>676
原文見ないとわからないよ

678 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:21:06 ID:I74oUxv40

違った問題っていうのは「違った話」とい意味だと思うけど

679 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:21:35 ID:OkLRulLE0

>660,669
白人だったら白、有色人種またはヨーロッパ以外のチームは黒
こうですか、わかりません＞＜

680 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:23:15 ID:hZVQe/0W0

>>676
同じく原文見ないとなー。

もしもっとはっきりとわかる形で譲っていたら、別の機会（次のストレート）で抜き去ることができ、
こんなふうな問題にならなかったのかもね

って自分は読み取った。原文英語なんだから、少しは自分で理解しようぜ

681 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:25:16 ID:FFIshcqM0

ハミルトンの愛らしい笑顔はまるでヌイグルミのようだな。

682 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:25:27 ID:30BfC72a0

>>675
３人じゃ少ないし、じっくり時間をかけて判断を行うべき、という意味かな？

前者なら人数増やせばいいし、後者なら、今後も興ざめレースを受け入れるしかないね。

つか、昨日今日、急にレースを見始めたアマチュアが裁定するわけじゃないんだし、
その道のプロだろ、スチュワードやレーシングディレクターだって。
なんですぐ判定できない訳？？

683 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:25:41 ID:B7tGDpmA0

>>690
それは違うだろｗ

684 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:27:04 ID:4CEyApgTO

マッサってめずらしいドライバーだよな。
フェラーリにくる前までパッとしなかったが
フェラーリに入って相当努力してるよな。
今じゃ速くなったし、大好きになっちまった。
憎めないキャラだし。

685 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:29:09 ID:I74oUxv40

ID:30BfC72a0
がいい加減鬱陶しくなってきた

686 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:29:20 ID:zmQ52NnrO

ジャッキー・スチュワートが競技委員長ですか？

687 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:30:30 ID:1m1M1fTI0

最近のマッサからはオーラが出てる。
まだ見えない奴もいるようだが、
どの世界でも自信と実績がある人は
顔と雰囲気が変わってくる。
今のマッサはまさにそれだ。

688 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:30:57 ID:c6+U3WeE0

>>684
フェラーリに来てからもパッとしてないような…

689 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:33:00 ID:b8okCX+EO

「冷房効きすぎじゃない？」
「じゃあ暖房にしろってか？」
「いや温度調整すれば？」

690 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:33:48 ID:/CMDZVwS0

>>687
マッサのキョド顔は山崎に似てるから好き
オーラが出てるよ

691 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:35:16 ID:c2+eySjm0

世界各国から今回のペナルティ批判が出てるね

692 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:37:26 ID:1m1M1fTI0

>>691
嘘吐き。お前は嫌われ者の某コテだろ。
脳内妄想からくる嘘がそっくり。

693 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:39:08 ID:k8F8w2IB0

このスレは、ペナルティが間違いの批判よりペナルティ出るのおせーだよ

694 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:39:48 ID:YuoyatNQ0

抜かれそうになったらシケインでコース外に押し出せば、
相手にショートカットペナルティを課すことができる悪しき前例が作られた。

695 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:40:09 ID:ut6vHts40

上位争いに関するペナルティには批判つくのが普通

696 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:42:04 ID:hZVQe/0W0

釣り糸がいっぱいでどれに釣られればいいか迷うｸﾏｰ

697 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:44:23 ID:I74oUxv40

>>694
シケインで押し出しを食らう危険性がある時はみんな自重するようになって、とてもいいことですね

698 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:44:27 ID:k8F8w2IB0

ハミファンが、ここにはいないような気がするけど釣られるｸﾏｰっぽいのいるよね

699 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:44:49 ID:p2zyJRZhO

ＹＯＵ欲張っちゃいなよＹＯ

700 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:44:49 ID:glzzPbUo0

ベルギーは面白かった
あれこそタイトル争いだろ
マッサにはこういうバトルを見せてもらいたいな
ハンガリーみたいに１コーナーだけのバトルだけじゃね

701 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:46:25 ID:82Ftwxc/0

マッサだって去年信号無視で一発失格のペナルティくらってるし。
フェラーリが失敗を繰り返さないようにしたのに対して、
マクラーレンは意識が低かっただけでしょ。
それなのにハミルトン派は同じ信号無視でペナルティを
受けたことに対して文句言ってる。被害者妄想もきわまってる。
同じ事をホンダファンにも感じる。何でもホンダいじめとか言ってるから。
ウィリアムズだってアクティブサスで常勝だったときにレギュで規制されてますよ。

702 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:46:52 ID:B7tGDpmA0

>>700
晴れドライであのバトルが起きてくんないとなぁ
ドライコンディションならまず起きなかったし

703 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:47:10 ID:jzAi24vI0

>>700
恐らく雨が降り始める前から順位キープに入ってたんだろうけど、
もうちょっと先までプッシュしてたら、
ハミチンバトルのまっ最中に突っ込んでいただろうと思うと・・・

704 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:48:36 ID:XsgDlnvt0

>>702
確かに雨降らなかったら、
いつものつまらないレースの仲間入りだっただろうね

705 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 19:56:18 ID:WAeBEPC60

Hamilton move was optimistic - Massa

Incidents like this have often been discussed in the official driver briefings
when it has been made absolutely clear that anyone cutting a chicane
has to fully restore the position and also any other eventual advantage gained,

If Lewis had taken the chicane correctly, he would never have been able to pass
Kimi on the very short straight that follows it.
That was my immediate opinion after seeing the replay.
Maybe if Lewis had waited and tried to pass on the next straight,
that would have been a different matter.

706 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:05:25 ID:tVXE1NQp0

>>696

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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とりあえず一番下な

707 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:08:00 ID:1QSpRNHf0

ハミルトンはいろんな経験を積んでいるんだよ
まだ若いんだからあと10回くらいはチャンプの可能性あるんだから

708 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:09:48 ID:AltbSvcW0

>>707
後10回ってまだ一回も取ってないぞ>タイトル

709 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:11:57 ID:glzzPbUo0

ハミルトンのライバルのアロンソはもっともっと理不尽なパネルティを喰らいながらも、ＦＩＡに擁護された顎を叩きのめしたんだ
ハミルトンもこのくらいのペナルティ（しかも自業自得）でマッサに負けるようじゃ、アロンソに笑われるぞ

710 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:15:05 ID:WAeBEPC60

柔道方式の審議の仕方って面白いけど大抵この方式のスポーツは審議中中断するよね
F1の場合は止めることができないから導入は難しそう

711 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:17:07 ID:fcO3u9GR0

>>709
ええことゆうた
本人もあんまり気にしてないみたいだし
あのインタビューの口ぶりじゃ、今頃もうモンツァのこと考えてる
こいつすげえわ

712 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:19:44 ID:L0bn09PS0

>>606
そもそもチャーリーに聞くってことは、やばいかもって思ったから聞いたわけだろ？
素直に譲っておけばよかったんだよ

713 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:25:30 ID:IJgSyxV+0

スチュワードが即ペナルティーを発動できないのはレースが続いてるからだろ
現在の状況を監視するのが優先でしょ

714 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:36:10 ID:pqgAlMBL0

ここで争ってる方々に、ある御方のありがたい言葉を送ります。

「もう済んだことだし、忘れて次に進もう」

715 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:37:43 ID:KjZsFq7A0

やっと追いついた。
ニコがでてきてハミが左によけて、その真ん中をライコネンが割って入ったときのことなんだけど、
ブレーキ間に合わなくてハミルトンは左によけたのかな？
後ろからライコネンが追突してくる危険を察知しスピード緩めるだけではなくよけたようにハミヲタとしては思える。
素晴らしい、凄まじい、反射神経もしくは洞察力！
そのポイントの直前にライコがコースオフした角度からはニコの動向が見えてた気がするんだが。

716 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:40:11 ID:FyxkWObR0

スピード緩めるだけじゃニコに当たりそうだったからよけたんじゃないかな

717 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:43:00 ID:wwW8YbLK0

>>709
そうなんだよな。マッサに対してポイントでまだリードしてるんだよ。
マッサにだけはチャンピオンになって欲しくない俺としては残りのレースで答えを出せと。
ライコがこけた今となってはハミしかいないもんな。

718 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:43:12 ID:pqgAlMBL0

低μだから、ブレーキ踏んでロックさせる危険犯すより、避けた方が安全だっただけでは…?

719 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:43:57 ID:+vn311sC0

こういう終盤になって雨になるが、スリックタイアで走り続けるってのは
93年南アフリカ以来かな？
あの時は、ウォリックがやっちゃってたなー

720 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:44:28 ID:lKGuKDC70

ベルギーの結果暫定扱いだったと思うんだけど
もう正式に決まったの？

721 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:45:30 ID:zmQ52NnrO

ニコはあの場所でスピンしたんじゃないの

722 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:46:12 ID:pqgAlMBL0

バリチェロがドイツGPで初勝利したのは何時だったっけ?
でも、あれって終盤じゃなかったか…

723 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:48:02 ID:FyxkWObR0

99年だっけ

724 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:49:56 ID:lKGuKDC70

確か99年だね

725 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:51:52 ID:pbdZLIC/0

99年のドイツってミカサロが譲った年じゃないか？

726 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:55:21 ID:pFQoe2q20

サー・ジャッキーはマッサのバレンシアでの罰金事件の時には
「非常勤のアマチュア」であるスチュワードは追放して
たくさんいる経験豊富な引退したドライバーをスチュワードにするべきだと言ってたみたいだが
今回の件でも、他のスポーツではちゃんと責任を持ったプロの審判がいるのに
モータースポーツではそうではないのはおかしいみたいなことを言ってる

ちなみにスチュワートは今回のハミルトンは間違ってないと擁護してる
http://www.planetf1.com/story/0,18954,3213_4120502,00.html

727 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:55:21 ID:tVXE1NQp0

バリは2000年からだろｗ

728 ：722：2008/09/09(火) 20:55:50 ID:pqgAlMBL0

ものぐさしてすいません。
今調べたら2000年のようですね。

729 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:56:20 ID:DhPK90fC0

日曜日のミラノ地方は降水確率９５％の雨みたいだね
ちなみに土曜日も降水確率８５％でこれまた雨のようです

730 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:57:49 ID:lKGuKDC70

悪い２０００年だわ
99年はアーバインですた

731 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:58:24 ID:+vn311sC0

>>729
ﾜﾛﾀｗｗ
確実に雨降った方が面白いけど、スパでもなかなか降らなかったので
期待しないで見ることにする

732 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:58:26 ID:FyxkWObR0

なんでだろうすごく９９年のイメージが強かった

733 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 20:59:24 ID:glzzPbUo0

モンツァって確実にフェラーリ有利だよな？

734 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:00:49 ID:WAeBEPC60

>>726
つまり自分をスチュワードにしろとスチュワートは言っているわけですね

735 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:01:31 ID:glzzPbUo0

>>734
とりあえず審議中な

736 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:01:53 ID:bs/QKtHE0

>>733
おそらく、モンツァでハミルトンが今回みたいなことをすれば、黒旗は確実だろう。

いや冗談だよ、もちろ……

737 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:02:02 ID:1QSpRNHf0

>>734
すごく上手いこと言っていますね

738 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:03:14 ID:+vn311sC0

>>733
去年はアロンソがパーフェクトウィン

直線とシケインだけのコースじゃないねここは
レズモやアスカリみたいなコーナーに合わせるセットアップ力とねじふせる腕が必要
去年ハミルトンはここでアロンソに差をつけられたが今年はどうか

739 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:03:20 ID:hV9xWVnA0

俺にスチュワードさせろよ

740 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:06:29 ID:AltbSvcW0

>>722
2000年な、99年はアーバインが優勝

741 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:08:26 ID:H0uUSgxd0

シケインカットした場合とかは
ゲームみたいに直後に何秒か回転数制限みたいにすればいいのに。
マクラーレンの共通ECU使って。

742 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:13:32 ID:WAeBEPC60

過去にこんなにウェットコンディションが多かった年ってあるのかな？
モンツァも雨みたいだし、富士も雨だろうし

743 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:14:24 ID:FyxkWObR0

2003あたり雨ばっかりのシーズンだったような気がする

744 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:14:42 ID:hV9xWVnA0

モンツァも雨だと･･･

745 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:15:07 ID:aZcXKv730

>>706
専ブラも入れずに2ch見るやつなんてほとんどいねーよ

746 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:16:54 ID:pbdZLIC/0

>>742
1993年は雨が多かった記憶がある。そのたびにアンドレッティが逝ってた。まああいつは晴れでも（ｒｙ

747 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:19:31 ID:pvkPYMkZ0

俺が見始めてからは
88　イギリス
89　カナダ　ベルギー　オーストラリア
90　カナダ
91　ブラジル（最後に少しだけ）　オーストラリア
92　スペイン　フランス
93　南アフリカ（最後に少し）　ブラジル（シャワー）　ドニントン　イモラ
94　鈴鹿
95　ない…かな？
96　モナコ　スペイン

もうあと06まで覚えてねえ

748 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:21:00 ID:pbdZLIC/0

>>747
93は鈴鹿でスコールあったでしょう？

749 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:21:22 ID:VjRKiX1l0

2000年も多かったよ。
ドライ→ウエット　ヨーロッパ、カナダ、ドイツ
ウエット→ドライ　ベルギー、アメリカ
あと日本GPもポツポツ降った。

750 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:22:28 ID:pvkPYMkZ0

>>748
ですね

あと、91スペインかな

751 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:23:31 ID:pbdZLIC/0

91年サンマリノはウェット-ドライだな。雨はやんでたかもしれんがプロスト先生があっという間に逝った

752 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:25:38 ID:0P8eloj+0

>>747
雨絡み追加
93　鈴鹿
95　ベルギー
96　ブラジル
97　モナコ　ベルギー
98　イギリス　ベルギー
99　ヨーロッパ（ニュル）
00　ドイツ　ベルギー
01　ブラジル
02　イギリス
03　なかったような・・・
04　なかったような・・・
05　ベルギー

他にもあるかも

753 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:26:45 ID:mSsAJnbE0

フィジコが優勝したのは？

754 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:27:17 ID:zd4RvXCu0

2006年にアロンソが、今回とハミルトンと同じようなことをしていた。
抜いてしばらくしてから譲らないとペナルティを出すといわれて、
結構差がついてたけど、ペースダウンして抜かせてた。
だから今回のハミはペナルティ出て当然。

755 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:28:08 ID:pvkPYMkZ0

>>751 >>752
あー結構忘れてるもんですね
プロスト好きだから、知らないうちに削除されてたかなｗ
95ベルギーもだなー言われれば

756 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:28:47 ID:pbdZLIC/0

>>754
2005年の鈴鹿じゃないか？　抜きなおすのに10秒ぐらい失ったはずだ
おかげで優勝争いできなかった

757 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:28:59 ID:0P8eloj+0

>>753
それあったね、03のブラジル
あと01のマレーシアも雨絡みだった

758 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:30:29 ID:pbdZLIC/0

06のハンガリーも雨だな。アロンソがものすごい走りをして逝った。バトン優勝

759 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:32:51 ID:zd4RvXCu0

>>756
2005年か。うろ覚えだった。

760 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:33:10 ID:q0k4H1Zr0

99フランスも追加。1列目がバリとアレジだったレース

761 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:33:22 ID:WAeBEPC60

今年は暫定で３回？だからそこまで多いってわけじゃないのかな
FIA天気予報のせいでそれ以上に降ってる気がするけど

762 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:35:18 ID:pbdZLIC/0

>>760
アレジがスコールでエストリルで沈んだレースだっけ？

763 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:36:39 ID:pvkPYMkZ0

今回よりもひどい雨の中をスリックで走り続けほとんどコースアウトしなかったセナと
シューマッハが初優勝の92年スパも忘れてた…

この時の、ブラン諮問にセナとマンセル2台で突っ込んでいく姿まだ覚えてるな

764 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:40:42 ID:iM1YgHjMO

>>705

if文がなるほどなと思った。

あの辺、どう受け止められるかとさほど考えずに動いた時点でまだ許せるかなという。

ハミはさほど勝利数もないが、勝ち続けている感があるんで、ハミが勝つとつまらないレース、さほど好きでもないがフェラーリの二人いずれかが勝つと面白いレース

765 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:43:13 ID:K5x9kwKH0

去年のマクにしろ、欧州権力者の主導権争いまで付き合いきれんわ。うんざり。げんなり。

766 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:46:21 ID:MESx+WDB0

今回のハミルトンの件に対するトゥルーリとニコとウェーバーのコメントは見つけられた。
他のドライバーのコメントはないのかな？それが一番知りたいんだが。

ちなみにトゥルーリとニコはもうちょっと待てで、ウェーバーはハミルトンの方が早かったからいいだろって考え。
話は違うがペースが速くて追いつくのは分かるが残り３週で抜けるかどうかは別だと思うが。雨だし無理しすぎれば危なくなるし。

767 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:47:52 ID:ePUKVJYh0

>>719
志村ーﾊﾞﾘﾁｪﾛﾊﾞﾘﾁｪﾛー

768 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:50:14 ID:M9fFl+pH0

>>766
あのくらいの差で雨が降ってて相手がライコやマッサであればハミは間違いなく抜ける
逆はどんなに頑張っても無理
それだけフェラの二人とハミでは実力差がある

769 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:50:28 ID:pbdZLIC/0

>>766
ゑって、長いものに巻かれる傾向があるなと思ってたけど、こいつｗｗｗ

770 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:52:34 ID:6o+iD3QO0

ただ単にオーバースピードで突っ込んで、シケインカットしただけって見えなくもないよな。

そうやって取れば無条件でペナルティだし。
ギリギリまでブレーキ遅らせたのが悪いってことになるし。

オーバースピードじゃなければシケインカットしなくて済んだわけだし。

771 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:53:26 ID:igGy+OoY0

>>741
テラプレステ

そういやアレは、ランオフエリアがやけに粘つくうえに、
ペースリミッターペナルティ付くな

772 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:53:28 ID:+420+SNb0

雨のライコネン抜くなんて楽勝だろ、雨では下手糞なんだから
ハミルトンより2秒も遅いんだぜ雨が降ると
イギリスでもマッサほどじゃないにせよ2回メインストレートでスピンしてるんだから

773 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:55:41 ID:ErNe4RQ90

>>733
基本的にどこでもフェラーリ有利
負けてもレース後に順位入れ替えたりできるから
そのうちハミルトンはフェラーリをオーバーテイクしたらペナってルールができても不思議じゃない

774 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:55:49 ID:Mi/sXLeO0

>>770
いやそれはないターンインしてハミルトンは普通に曲がってるし
ライコネンが閉めたから向き変えてるだけじゃんｗ

775 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:55:55 ID:pbdZLIC/0

アロンソのコメント見たいんだが、たぶんこんな感じだったんだろうな。

Q：ハミルトンとライコネンの件に関してはどう思われますか？
FA：ハイドフェルドの野郎...

776 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:56:19 ID:6o+iD3QO0

>>772
それは仕方ないだろ。
ただでさえタイヤが温まりにくい車の上、ブリジストンが固い方を持ってきてるわけだし。

路面温度が低いとフェラーリを運転するのは非常に困難。
だからここ数戦予選ではあまり路面温度が上がってなくてフェラーリは勝てないわけだし。

パンクしてほしくないってのはわかるけど、
ブリジストンもマクラーレン有利に持ってきてるっていう見解が結構あるしね。

777 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:56:52 ID:pvkPYMkZ0

>>772
グランプリが30回目だからなぁまだ
勝負を焦っても無理はなし

778 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:59:00 ID:6txKdIlw0

今年のフェラとマクのタイヤ温度の特性の差を考えると。
車体設計って、その年が冷夏になるか猛暑になるか、長期の天気予報まで
考えて設計しなきゃならんのか、って感じ。

779 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:00:05 ID:6o+iD3QO0

>>774
普通のドライバーだったらあの状況でショートカットはしないでしょ。
ブレーキが利くならライコネンの後ろに行ってたわけだし。
っていうかハミルトンのタイヤ滑ってるわけだし。

780 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:00:21 ID:eqIHxp5z0

マクラーレン時代も雨のライコネンが速かった事はないな
バトンが優勝したレースでも代打のデラロサのほうがはるかに速いタイムで周回してたからね

781 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:01:46 ID:6o+iD3QO0

>>780
去年の日本ＧＰでは雨のライコネンは凄かったが。
ライコネンラインを走れるのはあいつだけだし。
今年のフェラーリが雨に弱いだけ。

782 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:02:33 ID:K5x9kwKH0

どこかが強ければいつだって叩かれるよ。＞タイヤ
フェラが速ければマスコミ含めマクラ陣営がぶつくさ言っとろー。

783 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:04:27 ID:BGVjNn/n0

>>781
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモチンコネンが遅いだけだろｗｗｗｗｗ
マッサのモナコの走りはなに？？？？？？？
とかいうと糞ニワカが銀石の話題もってくるんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
マシントラブル起こしてバランス悪かったのにねｗｗｗｗｗｗ
さぁはやく答えてねキモチンコネンヲタ君ｗｗｗｗｗ
マッサのモナコの走りはなに？？？？？？？

784 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:04:40 ID:pvkPYMkZ0

>>781
去年の富士だろ？
コバライネンやハミルトンはすごかったよな
再三コースアウトしてそのコバ来年を抜けなかった人だっけ？ライコネンって

785 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:04:49 ID:MwNV4OaW0

>>781
ハミルトンが他全員をフルボッコにしたイメージしか残ってない

786 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:05:33 ID:rehhC1Le0

雨と言えば93年の鈴鹿。
この年F1デビューのアーバインが周回遅れなのにヒルにバトルをしかけて抜いてしまった。
さらにトップのセナにもバトルをしかけ、セナがアーバインを危険なドライバーと非難し、
ピットで口論となり殴りにかかった。

787 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:06:42 ID:ZxORIRG6O

ちなみにGP2＆GP2Asiaのウェットは
マレーシア、モナコ、フランス、イギリス、ドイツ、ベルギー　
もはやウェット選手権状態

788 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:07:17 ID:XsgDlnvt0

>>781
正しくはTCSがあったころのライコは凄かった、じゃね？
フェラーリのせいにしてるけど、今年TCSがなくなってライコが速いって思ったことないんだよね

789 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:08:02 ID:6o+iD3QO0

去年の富士見てたのか？ｗ
最初にフェラーリの馬鹿な首脳陣がタイヤでミスったのに、
あっという間に表彰台だぞ。
普通に考えて凄い。

790 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:10:59 ID:igGy+OoY0

去年、コバライネンが
「ハミルトンのように、勝てるマシンで速く走ることは難しいことじゃない」
って言ってたらしいけど、
そのハミルトンと同じ勝てるマシンであの走り。なんか切ないね・・・・

791 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:11:08 ID:XsgDlnvt0

>>789
だから去年去年言うけどそれはTCSがあったからで、
それがない今年は（ｒｙ

792 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:11:20 ID:XXcuj7HE0

回避のショートカットがアウトなら
どんな理由があろうと大きくコースオフしてオーバーランするのも
ペナ対象でないとおかしい

793 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:11:39 ID:zd4RvXCu0

去年のマクラーレンはインチキした車だから、
評価に値しないでしょ。

794 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:11:58 ID:BGVjNn/n0

>>789
ああ
あの途中でSC出動したレースねｗ
たしかハミルトン圧勝だったね

795 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:12:34 ID:bs/QKtHE0

>>789
事実上の最後尾から表彰台だからな。
まあ、コースアウトも多かったが……逆に、それなのに表彰台！？　とも捉えられる。

796 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:13:02 ID:6o+iD3QO0

>>791
そんなこといったら今年はフェラーリが雨に弱いっていっちゃえばそれっきりじゃん。
ＴＣＳは全員のドライバーにあったわけで。

797 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:13:15 ID:eqIHxp5z0

去年の富士はライコネンが実力で表彰台に上がってきたというより
ハミルトンのせいでウェバーとベッテルが消えたのが全てだろｗ
後何度も出たSCに助けられた

798 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:13:45 ID:BGVjNn/n0

>>793
じゃあ今年の前半フェラのエンジンインチキで
マシンの差をつけられていたのにも関わらずポイントトップということは評価してるんだね

799 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:14:47 ID:6o+iD3QO0

>>797
そういう見方も出来なくもないが、もし最後尾に行ってなかったらと考えることも出来る。
結局レースなんてイチャモンつけたければ何でもつけられるしね。

800 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:14:52 ID:yCGRn8XB0

ニワカがコテ名乗るなよ

801 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:15:11 ID:BGVjNn/n0

>>796
君キモすぎｗｗｗｗｗ
モナコのマッサを見て誰も今年の雨でフェラが弱いなんて思わないだろｗｗｗｗｗ

802 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:15:19 ID:ZxORIRG6O

なんかスパ以来大荒れだなw
こんなに盛り上がるのは久しぶりだなw

803 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:15:57 ID:BGVjNn/n0

>>799
何でもはつけられねぇよｗｗｗｗｗ

804 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:16:23 ID:XsgDlnvt0

>>796
フェラーリが雨に弱いとスピンが多くなるは別物でしょ？

マシンが雨に弱いからレースペースが遅くなるのはともかく、
雨が降ってスピンが増えるのはドライバーの責任が大きいんだけど

そもそも今年ライコは雨に弱いと言われるマッサと同じぐらいスピンしてますよ？

805 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:17:08 ID:kz4bHRva0

去年の富士は、ルノーのマシンで最終ラップライコネンを抜き返したコバライネンって
凄いドライバーなんじゃないか、枕かフェラに乗ればハミルトンと変わらない
活躍ができるんじゃないか？って錯覚させられたレースだったよ。

806 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:17:15 ID:pvkPYMkZ0

去年の富士
・SC
・ウェバーベッテルアロンソクラッシュ
・クビサ不可解なペナ

これで3位にしかなれないの？

807 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:17:16 ID:6o+iD3QO0

>>801
まともに話せないんですか？
ニワカはまずコテはずせよ。
それで今年のフェラーリが雨に弱いってのは常識ね。
それ知らないなら語る価値なし。

808 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:18:03 ID:AltbSvcW0

>>805
コバライネンとハミルトンが同条件かは微妙

809 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:18:25 ID:eqIHxp5z0

富士のレースはウェバーとベッテルのペースも良かったし
ライコネンが追いつけるような感じじゃなかった

ただペース的に一人だけ異次元だったのがハミルトンだった

810 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:18:46 ID:pvkPYMkZ0

やっぱりライコネンファンは歪んでて盛り上がりには欠かせない存在だなｗ

811 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:18:53 ID:6o+iD3QO0

>>806
最後尾に回ってなかったらどうなってたと思う？

812 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:19:04 ID:pbdZLIC/0

>>809
アロンソが置いていかれてクラッシュしたもんなあ
あのレースのハミルトンは嫌いだがよくやったよ

813 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:19:23 ID:AltbSvcW0

>>807
そいつに触るな。

814 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:20:11 ID:BGVjNn/n0

>>807
常識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンコが熱いれ下手くそだからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑誌かテレビに洗脳されすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何がフェラが弱いだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マッサ雨で遅いか？？？？？？？？？
銀石はマシントラブルでしょうがないが
モナコの走りみてフェラが雨弱いなんてニワカしかおもわねぇよｗｗｗｗｗｗ
普通はチンコ下手糞と思うよｗ
キモニワカチンコネンヲタきもすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

815 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:20:41 ID:OZIbkTG60

>>805
錯覚って訳でもないだろ。
今年のマクラーレンは、クイックに曲がる特性をもっている、昨年は両ドライバーともそれを好んでいたが、
コバライネンはより安定した設定を好むため、割りを食っている面がある。

…と、デ・ラ・ロサが言ったよ。

816 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:21:19 ID:pvkPYMkZ0

>>811
SCでちゃらになってるだろ
最後尾強調すんなチンコオタｗｗ
入賞やっとの糞ルノーぐらい抜いとけｗ

817 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:22:04 ID:BGVjNn/n0

>>815
ホイールベースが長くなったのがそれだね
それとTCSによるマシン挙動が不安定になることも考えられるため

818 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:22:47 ID:pvkPYMkZ0

>>815
このままだと、俺と同じセットで走れたのはハミルトンだけだったとか言いそうだな

819 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:23:13 ID:6o+iD3QO0

>>826
SCがもしなかったらって言ったのは君じゃなかった？

820 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:23:56 ID:egWIQkj7O

>>752
追加で03 アメリカGP

821 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:24:18 ID:XsgDlnvt0

>>819
ちょっと、自分の>>804の意見にも反論してくださいな

822 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:24:31 ID:6o+iD3QO0

あ、>>816ね

823 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:24:58 ID:eqIHxp5z0

ライコネンが雨で弱いのは今年見てるとこれは間違いないでしょ
スパのレースだって2回もスピンしてるんだもん
テレビでハミルトンが芝生の上にいたのを見たときはハミルトンもミスしたのかと思ったけど
あれはコースオフしてたニコを避けたのが原因だったし
ラッキーもあってまたハミルトンの前に出れたのに
その直後にスピンってのは恥ずかしすぎるよ
雨の弱さではトップチームの中ではフェラーリコンビが最悪だと思う

824 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:25:38 ID:pvkPYMkZ0

>>819
変な電波受信して俺が言ったことにすんじゃねえｗ
チンコオタはもう黙ってろｗ

825 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:25:42 ID:BGVjNn/n0

>>821
しょうがないよｗｗｗ
コイツは
反論ができない場合はファビってスルー
という典型的なキモチンコネンヲタだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

826 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:26:15 ID:6o+iD3QO0

>>821
別に反論してるわけじゃないんだけどね。
>>804で言ってることは正しいけど、
雨に弱いマシンはスピンしやすいんだよね。
ま、ライコネンが雨に強いかどうかは微妙だけど、弱くはないね。

827 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:26:27 ID:hHoNcKJFO

ヤルノのスタートはチート級だな

828 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:27:16 ID:XsgDlnvt0

>>826
なるほど、どうもです

829 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:27:20 ID:6o+iD3QO0

　　∧,,∧
　 (；`・ω・）　　, 　たまには草刈りもするよ！
　 /　ｏ={=}ｏ , ', ´
､､しー-Ｊミ(.@)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

830 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:29:31 ID:pvkPYMkZ0

>>826
車のどこがどうだと雨に弱くなるんだー？
まさか、結果だけで言ってるんじゃねーよなー？なー？チンコオタ？

831 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2008/09/09(火) 22:29:59 ID:MwVRNNFE0

>>786
トップのセナに対しては周回遅れだったが
ヒルとアーバインは同一周回のポジション争いなので競り合いは当然だが。
（ただし先にスリックに換えたヒルの方が実際には優位。）

ところで、95年の鈴鹿も雨上がりでスタート時はウェットだったじゃないか。

832 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:30:19 ID:0PFjD2qrO

>>790
そのコバライネンより遅いライコネンってもっと悲惨じゃないの？

833 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:30:42 ID:Svp8omhX0

ドライでスピンもせずレインのヒルと競ってた顎はやはり凄かったんだな

834 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:31:01 ID:BGVjNn/n0

>>826
雨に弱いとスピン多発ｗｗｗｗｗ
じゃあ君はフェラがなんで雨が弱いか説明できんのか？？？
雨に弱いだけじゃ抽象的すぎてスピン多発の原因につながらないよｗｗｗｗｗｗ

835 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:31:15 ID:pbdZLIC/0

ライコネンはタイトルを1回取れて良かったねってレベルまで落ちちゃったな。
昔から、過大評価なんじゃないかって部分もあったんだが、それが語られることは
なかったんだよな

836 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:31:39 ID:/bZz2Sg00

>>826
弱いよｗ

837 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:31:42 ID:C1kWIxih0

>>826
そこは認めとけよ
今年これだけ醜態さらしてるんだからさ
これだからチンコオタは妄想大好きの信者だって言われるんだよ
雨に弱くてもいいドライバーだっているんだからさ
ミカとか

838 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:33:18 ID:6o+iD3QO0

雨に弱い車でレースしようと思ったら限界まで突っ込まなきゃいけないでしょ。
雨に強い車なら悠々と勝てるわけだけから限界ギリギリなんてことはしない。
結果、雨に弱い車でスピンする確率は高い。
ちょっと考えたらわかる。

839 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:33:57 ID:zd4RvXCu0

マクラーレンはTCSついてるからね

840 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:34:21 ID:/bZz2Sg00

ライコネンは雨だと3流

841 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:34:24 ID:pvkPYMkZ0

>>833
セナ様も延延スリックで雨の中走ってた
シューマッハ初優勝時
ってもうしつこいかな

842 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:35:18 ID:igGy+OoY0

>>832
じゃないの？とか言われても、俺ライコネンの話してないんだが
最近ライコネン叩いときゃおｋな流れだな

843 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:35:57 ID:pvkPYMkZ0

>>838
>>519とかハミルトンがにくったらしくてしょうがないんだな
心中お察ししますｗ

844 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:36:20 ID:6o+iD3QO0

ただ攻撃的なハミルトンのファンが多いだけでしょ。

845 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:37:15 ID:C1kWIxih0

>>838
その限界を見極めてスピンしないギリギリで速く走らせるのが雨で上手いってことだと思うのだが？
いいじゃん、チンコが雨に弱くたって
雨に弱くたってミカだってプロストだって偉大なレーサーなんだから

846 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:37:15 ID:8C+olXNLO

本来レイン履いて走る状況でドライタイヤ履いて走っててそれでスピンしてへたくそと笑うのはちょっと違うんじゃないかな？

個人的にライコネンは雨は得意ではないがそこまで苦手という印象もないなぁ

847 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:37:35 ID:6o+iD3QO0

>>843
あ、回答してくれない？
結構不思議に思ってるんだけど。
最初は俺もハミルトンのファンだったけど、あそこまで色々やられちゃどうしようもないって感じ。

848 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:37:44 ID:BGVjNn/n0

>>838
論外だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雨で遅いなら限界では知らずに遅いなりに走るのが普通ｗｗｗ
まわりがガードレールだらけのモナコでは特になｗｗｗｗｗｗ
キモニワカチンコネンヲタ必死に反論するが恥さらしただけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:38:51 ID:6o+iD3QO0

　　∧,,∧
　 (；`・ω・）　　, 　たまには草刈りもするよ
　 /　ｏ={=}ｏ , ', ´
､､しー-Ｊミ(.@)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

850 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:38:58 ID:pvkPYMkZ0

>>844
マッサスレにこんなこと書くなよｗ
同じチンコオタだぞｗ
馬鹿じゃねーのか？

631 名前：音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/09(火) 18:31:07 ID:YGsNV4TH0
予選でいくら速くてもポイントがもらえるわけではない。
重要度は当然　決勝＞予選
したがって　キミ＞マッサ

851 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:40:48 ID:6o+iD3QO0

>>850
ん？おれじゃないぞ。
俺はマッサを貶すつもりもないし、ハミルトンを貶してるわけでもないのだが。

852 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:40:57 ID:K5x9kwKH0

ちょっと昔から見てたらハミ珍など優等生すぎて困ると思うんだが。そこがむかつくのか？
俺も若くて鮮烈デビューするヤツは突貫小僧であって欲しいが。
実際突貫小僧のはずなんだが、ロンデニスはもっと自由に発言させろと。

853 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:41:00 ID:pvkPYMkZ0

>>842
当然でしょ
能力もないのに、どっかと最強の車占領してるんだから
その上、オタが真性

854 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:41:09 ID:BGVjNn/n0

>>850
ID:YGsNV4TH0に吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:42:17 ID:pvkPYMkZ0

>>851
何か盛り上がることもっと言えよ
ライコネン雨が下手じゃないの他によｗ

856 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:42:23 ID:BGVjNn/n0

これは>>838が逃走するのは目に見えてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

857 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:44:01 ID:6o+iD3QO0

>>852
調べてみるとわかるけど、相当過激な発言して嫌われてるみたいだが。
2人の元イギリス人ワールドチャンピオンの助言なんていらないって言ってるわけだし。

858 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:44:04 ID:tQsBCkTSO

ライコネン様堕ちたな…まあ今年の散々っぷりはまっさん以上

859 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:44:47 ID:RwR8GkXY0

なんだかんだ言って、タイヤがハミ、もしくはフェラに
合ってるかどうかで左右される気がして、ちょっとつまらん。
タイヤワンメークじゃなくなんねーかなぁ。

ハミーの手のひらの上で踊らされてるようでイヤなんだよなｗ

860 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:45:30 ID:C1kWIxih0

雅オタはマッサが雨苦手だって簡単に認めるのにな
モナコではいい走りしてたわりに
チンコオタはチンコが完全無欠じゃないと許せないらしく不都合な事実から目をそむけ妄想に走る
その信者っぽい姿勢が叩かれる

861 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:46:02 ID:BGVjNn/n0

>>857
説得力ないね
調べてみるとわかる
っていってる時点でその話の認知度が低いことを証明してるよね
ただルーキーで最強すぎるのが気に食わないだけだろ

862 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:46:20 ID:/bZz2Sg00

雨ヨワイネン

863 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:46:23 ID:6o+iD3QO0

>>860
何処をどう読んだらそんなに偏見交じりの考えに行き着くんだ？

864 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:46:26 ID:oUwE+Nyk0

もっとインディアも注目してよ…いいチームなんだから

865 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:48:21 ID:BGVjNn/n0

>>859
うんだからマッサはちゃんと使いこなせてるから関係ないね

>>860
チンコヲタにとっては図星だろうなｗｗｗｗ
きっと画面越しで涙目になってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

866 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:49:15 ID:6o+iD3QO0

>>861
助言がいらないって言ったこと知らないの？
驚きだわ。
優しさで貼っといてあげる。
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080701044301.shtml
コテはずさなかったらもう相手にはしてあげないよｗ

867 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:49:21 ID:pvkPYMkZ0

>>863
巣でおめーらの仲間達がそう書いてるんだよ
散々他ドラをけなしやがって

868 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:49:33 ID:BGVjNn/n0

>>863
どこをどう見たらって
お前を見れば一目瞭然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:50:34 ID:hq1cmaENO

ピエロってライコネンヲタだったんだろ？
何でマッサとハミルトンヲタになったの？

870 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:50:49 ID:igGy+OoY0

>>860
俺を含めライコヲタは今年散々なこと認めてるぞｗ
しかもベルギーのスピンで喜んでるようなやつばかりだ

ライコネンを勝手に過大評価してるのはアンチ自身
誰も「ライコネンは雨でも強い真のトップドライバー」とか言ってないから。
そんな風に勝手に高評価されてると思い込んで、いや違うと否定してる

871 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:51:41 ID:6o+iD3QO0

>>867
それは俺じゃないし、他スレ荒らしてるのはライコネンファンだけじゃないと思うが。
ハミルトンやマッサのファンも散々出張してるけど。

872 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:51:45 ID:cMr1bATy0

あと一周あったらハミはマッサに25秒差つけてただろうからペナルティくらってもハミ優勝だっただろうな

873 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:52:26 ID:BGVjNn/n0

>>866
そんなことハミヲタの俺が知らないとでも？？
>>852の反応を見れば認知度が低いと判断するのはだめなのか？？？
それにハミルトン発言で嫌いになったとかほざいてる奴いるけど
実際そうとは考えにくいな
チンコや眉毛ヲタにとってじゃまな存在だからだろ

874 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:52:58 ID:pvkPYMkZ0

>>870
嘘をつけ
ライコスレはあんたみたいのばっかりか本当に
事あるごとに他の悪口をいい、ライコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞○○
とか言う馬鹿ばっかりだろ

875 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:53:27 ID:C1kWIxih0

>>870
おお、わかってるよ
普通のライコオタはあんたみたいなマトモな人も多い
一部のキチガイのせいで印象が悪くなってアンチが増えてるんだろうな

876 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:53:40 ID:hHoNcKJFO

2005年日本グランプリのDVDで発売されたやつをみたら
｢後で確認したら譲り直す必要は無かった｣
みたいな解説がコメンタリーに入ってた

877 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:53:49 ID:6o+iD3QO0

>>874
それに似た感じで昨日どっかのスレで
ハミルトン>>>>>>>>>>>>ライコネン>>マッサ
ってみたけどｗ

878 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:55:01 ID:BGVjNn/n0

>>877
だからそれは事実に基づいてるからな
まぁ実際
ハミルトン＞マッサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チンコｗ
は確定事項だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

879 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:55:09 ID:oUwE+Nyk0

>>870
スパは久しぶりにライコネンらしいレースが見れて面白かったよな。

880 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:55:28 ID:6o+iD3QO0

>>875
俺が言ったこと見なおせばわかるだろうけど、
ライコネンが雨で強いなんて一言も言っていないよ。

881 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:55:39 ID:C1kWIxih0

>>871
マッサオタが出張してるのはごく最近だぞ
チンコオタにさんざんやられてたきたからな
チンコがダメダメになってきたこの機会に復讐してんだろう

882 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:56:48 ID:BGVjNn/n0

>>879
運でトップ奪還しただけじゃんｗｗｗｗｗｗ
コバの伸びの悪さ
マッサのスローダウン
ハミルトンのハーフスピン
全部相手が勝手に自爆しただけ
それともチンコらしいというのは最後のスピンのことだったかな？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

883 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:57:11 ID:4uHseQ1JO

雨でスピンファイブ２周遅れの豚禿げレースには目瞑ってんじゃねーよｗｗｗ

豚はクリアラップとれなきゃ雨ド下手じゃん
アロンソにぶち抜かれるわｗ、くるくるファイブ禿げだわｗ、チンタラ棚豚だのｗ

｢雨の豚禿げ｣はウェットでド下手の代名詞ｗｗｗ

884 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:57:36 ID:6o+iD3QO0

>>881
別に応援していないドライバーを貶す必要ないのになｗ

885 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:57:37 ID:igGy+OoY0

>>874
ライコスレに入り浸ればわかるけど、
やたらライコマンセーして他を叩いてるのは釣りか自演。

ライコスレにライコネンマンセー書き込みして、それを自分で他のスレにコピペして
「これがチンコヲタｗｗｗ」
ってのを繰り返してる。

本物のライコオタは自爆したりするダメっぷりを含めて喜んでる。

886 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:58:21 ID:+rQ3ilDS0

良くも悪くもF1らしいペナルティだね
仮にお咎めなしでもそれはそれでF1らしいかと思う
今回も可哀想だけど、個人的にはアロンソモンツァが近年で一番酷なペナルティだと思う

887 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:58:31 ID:I74oUxv40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
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　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

888 ：ピエロ：2008/09/09(火) 22:58:57 ID:BGVjNn/n0

>>880
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱いというのが事実だよｗｗｗ
はやくそこ認めてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君は百歩譲ってチンコの雨は弱くはないという気持ちなんだろうけど
実際チンコ激遅だからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

889 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:59:06 ID:JvNaovhJ0

>>874
だよな、よく他のドライバーを貶してるのを見かける
あれはかなり酷いよ

890 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:59:06 ID:C1kWIxih0

>>885
ほら、オレの言ったキチガイチンコオタの見本>>883がきただろ？
これのせいだよこれの

891 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:59:26 ID:sCwrVbkC0

簡単な釣りに引っ掛かってやるなんて、おまいらは親切なやつらだな。

892 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:00:14 ID:6o+iD3QO0

>>891
だな。
他のドライバーを貶して喜んでる人たちってどうなの？

893 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:00:39 ID:pbdZLIC/0

>>886
100ｍぐらい間を空けたぐらいじゃアウトらしいから、ハミルトンにはプレッシャーかかるだろうなｗ

894 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:02:19 ID:nfDb17ph0

>>872
いやいやあと１周あったらハイドフェルドの優勝ですよ。

895 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:02:20 ID:enNOAyI40

>>872
ニック、アロンソが追い付いてたかと。
ニック、アロンソ、ハミ、マッサの順だったかも。

もしくは、ハミ、ライコネン、マッサももしかしたらピットインしてたかもしれない。

896 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:02:24 ID:pvkPYMkZ0

>>885
自演じゃないようだが、こんなの多いぜ？おたくら
あげつらった所でキリないからもうやめるけど

755 名前：音速の名無しさん投稿日： 2008/09/08(月) 11:21:00 ID:hg8Pmbxj0
波が荒いのもライコの魅力だからしょうがいなよ。
今年は運もなかったし。

もしライコガ今年タイトル逃したら原因はゴキが信号無視して突っ込んできたことに尽きる。
ゴキは2,3戦出場停止でよかったのに・・。
下手にだすと人種差別とか言われるからいつも裁定がゴキだけ甘い。

897 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:03:17 ID:pvkPYMkZ0

>>892
お前が言うなｗ

898 ：ピエロ：2008/09/09(火) 23:03:27 ID:BGVjNn/n0

>>896
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがキモチンコネンヲタの醜態かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

899 ：ピエロ：2008/09/09(火) 23:04:38 ID:BGVjNn/n0

>>895
残念だがそれはないｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一周あったらハミルトンもマッサも確実にウェットタイヤｗ

900 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:05:02 ID:f/pJrdxA0

おい、ニワカ野郎ピエロ、お前昔のレースも見て来いカス

901 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:06:22 ID:pbdZLIC/0

ピットにはいったところで交換作業と速度制限分のロスで追いつかれるわな

902 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:07:14 ID:6o+iD3QO0

>>897
俺の発言見ればわかるけど、一言もドライバーを貶してないよ。
F1に出られるだけで凄いと思うし。

もうそろそろモータースポーツ板で応援してないドライバーの悪口を言うのをやめたら？
ここまで喧嘩してる板も珍しいし。

903 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:08:42 ID:enNOAyI40

>>899
最終行も読んでほしいのですが…

904 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:09:00 ID:LUs2sjzj0

インドは茨の道を選ぶのか？
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51377321.html

フェラは09でKERS入れるのかね？

905 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:09:44 ID:pvkPYMkZ0

>>902
そういうことじゃない
雨で弱くない車が悪いとかこれだけ釣っておいて>>891に
何が「だな。」ってことだ
少し省みろ

906 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:09:52 ID:lAzlKotj0

昔は赤土っていう変なやついたけど、割と大人な板だった気がする。
琢磨登場で一気に様変わりしたけど。

907 ：ピエロ：2008/09/09(火) 23:09:57 ID:BGVjNn/n0

>>901
微妙だな
肉とは最後２４秒差
ピット作業時間は１５．９秒プラス静止時間プラス雨だからゆっくりピットはいるためにロスする時間だな
それに前に敵がいるとなれば当然ハミルトンはペースあげて抜こうとするからな
まぁそれ以前にあと一周あれば残り二周のとこで眉毛肉と一緒にピットインするわな

908 ：ピエロ：2008/09/09(火) 23:10:43 ID:BGVjNn/n0

>>903
おうスマン

909 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:10:51 ID:k8F8w2IB0

ある程度のﾌﾟｷﾞｬｰをそこまで叩くなよって本気で釣られてる奴がいるな

910 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:11:00 ID:sJta56Qg0

おまえらさぁ楽しい？

911 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:11:43 ID:fbITKb1s0

＞もうそろそろモータースポーツ板で応援してないドライバーの悪口を言うのをやめたら？
＞ここまで喧嘩してる板も珍しいし。
ほんとほんと、興ざめだよ。
折れ的には競馬板みたいかんじを希望

912 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:12:03 ID:oUwE+Nyk0

>>894
そうだね。ドライのマッサとハミルトンを易々とオーバーテイクしていくニックｗ

913 ：ピエロ：2008/09/09(火) 23:12:48 ID:BGVjNn/n0

>>911
そのためにはまず汚染の原因である
基地外キモニワカチンコネンヲタをどうにかしなきゃいけないんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

914 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:12:55 ID:FyxkWObR0

>>904
＞「我々がKERSを開発するのは不可能だ。試みることさえ馬鹿げている」

マルヤは自分を客観的に見られるやつだなｗ

915 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:13:01 ID:am09posQ0

アロンソも雨には弱いからな
トップのドライバーで雨に強いのはハミルトンだけだろ

916 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:13:38 ID:6o+iD3QO0

>>911
次からスレタイに応援してないドライバーの悪口禁止とかにしない？
そういうやつを締め出しにしようぜ。
変なスレ乱立させる奴とか、どこか幼稚なんだよね。

917 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:13:49 ID:AltbSvcW0

もうやだこのスレ

918 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:14:49 ID:FyxkWObR0

なんか学級会のノリになってきたなおい

919 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:15:04 ID:pvkPYMkZ0

>>911
ここよりハミルトンのスレとか残念でなんねえな
ライコネンもだけど
他は結構まともなんだけどなぁ

920 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:15:42 ID:6o+iD3QO0

久々に帰ってきたらこの有様だからな。
どうにかして純粋にF1のことで盛り上がれるスレがほしい。

921 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:16:10 ID:oIHiQ50Q0

変なスレが立ちまくってここが平和になればそれでいいよー。

922 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:17:10 ID:CGe68mxvO

>>916
ピエロNGですべて丸く収まる

923 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:17:50 ID:enNOAyI40

>>915
アロンソは雨の中で速いと思うけど。
この間のスパでも濡れてる間はマッサについて行けてたでしょ。
富士ではクラッシュしてしまったけど、トロロッソと接触して壊れてたから何ともいえん。
モナコは明らかに焦りすぎだったけどね。

924 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:17:52 ID:AltbSvcW0

>>916
スレタイも何もテンプレに特定のドライバーの叩きは禁止って書いてるし
守れない人があれなだけ

925 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:18:25 ID:oUwE+Nyk0

>>922
ファンタも忘れずに。

926 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:18:30 ID:C1kWIxih0

一番ひどいのはハミルトンだろ
ゴキブリとか全く実力と関係ないとこで死ねとかの書き込みばっかじゃん
ライコネンは遅いってことを大げさに書かれてるだけだからまだまし

927 ：ピエロ：2008/09/09(火) 23:19:04 ID:BGVjNn/n0

>>922
まぁキモチンコヲタとしては本望だろうなｗｗｗｗ
おれに痛いとこつかれてファビって逃走は
基地外キモニワカチンコネンヲタの典型的なパターンだもんなｗｗｗｗｗｗ

928 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:19:38 ID:pbdZLIC/0

>>923
アロンソの場合はスピードはあるけど安定感で劣る感じかな。
特に路面が刻々と変化する中での対応は素晴らしいものがある
それが序盤のファステストにつながってる

929 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:19:56 ID:6o+iD3QO0

>>924
分離して純粋なF1専用スレでも立てるか？

>>926
確かにハミルトンの書かれ方も酷い。
けど、チンコって言うのやめたら？

930 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:20:59 ID:pvkPYMkZ0

アロンソのスレもベルギー始まるまでひどかったな
なんでああなんだろう？ここでも本当ゴキとかやめてほしいわ…

931 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:21:11 ID:WAeBEPC60

>>916
掲示板というものの性格考えようね。
Mixiじゃあるまいし好き勝手に書き込み出来るのに締め出しもなにも無いよ。
荒らしと煽りは無視が原則。気に入らない書き込み有っても気にしない。
アホのレス読みたくないなら専ブラ入れてあぼーんすればいいだけ。

932 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:23:28 ID:oUwE+Nyk0

たとえ別スレを立てたとしても無駄だろうね
荒らしとゴキブリは人がいるところならほぼ確実に現れるぜ

933 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:24:19 ID:6o+iD3QO0

>>931
確かにそうだが、ここまで流れが酷いとまともな会話も出来ないし。
というか会話になってない。
mixiよりもこっちの方がヒトの出入りも多いし色んな意見が聞けて良いんだが。
モータースポーツ板以外はまともに進行してるのにな･･･。

934 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:24:21 ID:AltbSvcW0

>>931
同意、最初から相手をしなければ良い話
こういう掲示板で自治行為は無意味

935 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:25:35 ID:pbdZLIC/0

＞モータースポーツ板以外はまともに進行してるのにな･･･。

言いすぎだわな

936 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:25:37 ID:enNOAyI40

>>928
そだね。
常時ウェットでは並だが、路面が変化すると輝くね。
アロンソはやらかすときは大きいのをやっちゃうけどねｗ
ハミルトンもなかなかの速さ。
去年の中国のタイヤの件もあるから課題はあるが。

937 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:26:25 ID:AltbSvcW0

>>933
あのなぁ、自分もそのひどい流れに加担してることを自覚しようや
あんたが最初からスルーしとけばこんな流れにならなかったんだぞ？

938 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:26:44 ID:Fc1Sy37cO

あのペナルティだけで、よく飽きないな―

939 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:27:13 ID:C1kWIxih0

>>929
チンコはライコがチンコだして泥酔したことをネタにして言ってるじゃん
ライコにチンコが小さいとかを皮肉っていってるわけじゃないww
行動が原因なんだから顎とか眉毛みたいに体の特徴をあげつらった名前よりはるかにましだと思うが
だから別にライコをバカにする意味じゃなく顎とか眉毛と同じ感覚で使ってる人が多いと思う
ゴキブリは明らかにひどすぎだろww

940 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:28:13 ID:pvkPYMkZ0

>>933
お前が言うな、と何回言ったら…
何急に賢者タイム入ってんだ？

941 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:28:45 ID:oUwE+Nyk0

>>936
アロンソはちょっとしたミスのリカバリーが上手い感じだなぁ

942 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:28:49 ID:XsgDlnvt0

>>938
いや、もうさすがに飽きた

スレの流れが早いから、早めに次スレの準備した方がいいね

943 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:29:13 ID:oU9VXr4W0

>>929
ハミルトンのゴキとか人種差別までいっちゃうようなのは論外だけど、
名前をもじってみたり顔が四角いからペヤングとかは愛情すら感じるがｗ

今回のハミのペナルティって、単純にハミルトンの若さゆえの過ち見たいなきがする
ペース差がだいぶあって、そこでいかなくてもいくらでもオーバーテイクのポイントはあったわけだし、
しかも自分はポイントリーダってことわかってたらもっと慎重になるべきだったよね

まあ、いい勉強になったんじゃね？

944 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:30:11 ID:6o+iD3QO0

>>937
反省してます、すみません。
久々に帰ってきたのに、ここまで酷いとは思わなくて昔の感覚でレスしてたら
あんなことになってしまったって感じ。

945 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:32:27 ID:brAxLdci0

>>926
速いと思われてたライコやアロンソをデビューイヤーにフルボッコだから仕方ない
去年は最終的に逆転されたけど、圧倒的なポテンシャルの差を見せつけてしまった
そして今年はそれを再確認させられアンチも実力を認めざるを得なくなったため更に悪化

946 ：ピエロ：2008/09/09(火) 23:32:36 ID:BGVjNn/n0

>>944
そうですね
もう帰ってこなくていいですよ＾＾

947 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:33:00 ID:pbdZLIC/0

>>936
状況が安定してしまえば、F1に上がって来るようなレベルの人はみんなまともに走れるからねぇ。
突然雨が降ったときはもちろんそうだけど、スタート直後のタイヤの冷えた状態とかで何ができるか
ってのを個人的には重視してみてるね雨の日は。

06年のハンガリーでも、それで抜けてたのはアロンソとシューマッハだった。ミハエルの方はBSタイヤ
だったんで、まわりのタイヤが温まっていくにつれどんどん落ちて行ったけどね。

948 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:33:17 ID:LUs2sjzj0

>>942
立ててこようか？テンプレに変化なしでいいよね？
シンガポール半角で入れるくらいで

949 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:34:37 ID:/bZz2Sg00

>>944
涙目で敗走ｗ

950 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:34:56 ID:enNOAyI40

>>948
よろ～
もちろんイタリアも半角で揃えてねｗ
シャークフィンで乙レスしますのでｗ

951 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:35:31 ID:CGe68mxvO

>>948
イタリアも半角で良いかと、見た目的に

952 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:35:37 ID:rtrT1ac10

>>943
これに懲りずにガンガン際どいプレーを続けてほしい
多少ペナでポイント削られないと最強すぎて顎時代のようになってしまう
それにマッサみたいにセコい走りに目覚めるくらいならあのメットのカラーリングやめてほしい

953 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:37:06 ID:XsgDlnvt0

>>948
お願いしま

954 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:37:27 ID:LUs2sjzj0

両方半角で立てました
□■ｲﾀﾘｱ□■F1GP総合 LAP304□■ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ□■
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1220970973/

955 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:38:06 ID:C1kWIxih0

なぜかマッサオタと眉毛オタとハミチンオタの間にはあんまり争いは起きないよな
この三者とチンコオタの間にはそれぞれ争いがいっぱいなのにwww

956 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:38:19 ID:oUwE+Nyk0

ハミルトンはマクラーレンがグダグダになったときにどんな走りをするのかが気になるな

957 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:39:08 ID:6o+iD3QO0

>>955
というより絶対的なファンの数が違う気がする。

958 ：ピエロ：2008/09/09(火) 23:41:48 ID:BGVjNn/n0

>>955
まぁそりゃチンコヲタはただの宗教だもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

959 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:42:41 ID:FyxkWObR0

マッサ応援してるってやつに実際会ったことがない
まあF1好きってやつに会ったこともほとんどないけどさ

960 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:42:44 ID:XsgDlnvt0

>>954
乙です

961 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:43:38 ID:pbdZLIC/0

>>955
無駄なことしても仕方ないじゃん。たとえばハミルトンファンが使うこれ

＞ライコやアロンソをデビューイヤーにフルボッコだから仕方ない

確かに新人と世界王者が同点なんだからアロンソ何してるんだ、ハミルトンが良くがんばったと
いうべきものだけどさ。予選結果はハミルトンが勝ってるし、一方で決勝結果はアロンソが勝ち
越してるんだよね。それがフルボッコなんだろうか？　チームでの抗争とかもあったし、基本的な
部分で噛みあわない以上、何を言っても仕方ないんじゃないかな

962 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:46:36 ID:WDfMQz3e0

>>961
そういうレスは専ブラで即刻あぼ～んすれば良いと思う
全部のレスに目を通す必要も義務も無いんだし

963 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:53:41 ID:3tdZqEWW0

マクラーレンが落ちぶれてハミルトンがジャック化したとき、
俺は初めてハミルトンのことを好きになれる気がする
最初は嫌いだったジャック好きになったのも98年以降だし

964 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:54:29 ID:oU9VXr4W0

F1ドライバーとしてどうこうは置いといて、マッサて素直でかわいいじゃん
甥っ子とかにマッサいたらすごいかわいがりそう

965 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:54:44 ID:XsgDlnvt0

なんか一気に静かになったなｗ

ライコスレ誰か立てれば？
1000行ってたけど

966 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:54:49 ID:FyxkWObR0

そういうのはあるよね
引退決まってからミハエル好きになるみたいな

967 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:56:51 ID:lI7pQiLa0

雨が強くなってからライコネンは完全にマシンコントロール
不能の陥ってたのに何でハミルトンだけ安定してたの？
これが偽造TCって奴っすか。

968 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:57:25 ID:XsgDlnvt0

>>963
自分はアロンソに対してそうだった
去年今年となにかちょっと落ちぶれたアロンソを見てたら嫌いじゃなくなった

06年までは大っ嫌いだったのに

969 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:00:18 ID:9KXrCRcB0

>>968
アロンソ最近丸くなったことない？

970 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:01:48 ID:MZYpZrIG0

やっぱりスパはいいな

971 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:03:22 ID:pvkPYMkZ0

>>970
やっぱり雨はいいね、じゃないの？

972 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:03:52 ID:z23MZmIv0

>>969
丸くなったと思うよ
むしろ丸くなりすぎて、逆に昔の気丈の激しいアロンソが懐かしかったりする

973 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:05:17 ID:0cSpM/x60

すごい細かいことであれなんだけど
スタート映すカメラが俯瞰の画からゆっくり下がって来て
定位置に収まって止まった瞬間にシグナルブラックアウトっていうカメラワークに勃起した

974 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:06:34 ID:mFjUtoYf0

>>972
気性？
なら、チャンピオン争いすればまたブチギレるようになるさ

2chじゃこんな人気ないけど、アロンソはパドック内で人気者なんだよなー

975 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:08:38 ID:0cSpM/x60

去年のイタリアの予選見てたんだけど
パルクフェルメでトップ３の写真撮る直前にテレビカメラのレンズを鏡代わりにして髪整えてたアロンソは良かった

976 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:10:57 ID:DqICtgl10

去年、マッサとアロンソの欧州GPだかのレース後のやりとりの動画見てアロンソが好きになった。
マッサに学習しろよ、と言われて「お前が学習しろ！最後の最後で抜かれるなんてさ！」みたいに行ってて
カメラに向かってへへーんってポーズをとってたのが見てて微笑ましかったｗ

977 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:13:17 ID:Qi/W+/va0

マッサはあれから学習したんですよ

978 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:13:27 ID:6WWPC3EI0

>>961
去年のアロンソほどフルボッコという表現が当てはまるのも珍しい
同点？
新人にファーストの座を奪われ、しかもチーム追放されたんですが？
未だにマクラーレンに未練タラタラでルノーで愚痴ってるのも全てハミルトンにやられたせい

979 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:15:11 ID:0cSpM/x60

>>976
あそこで殴り合いにならないところが偉いよな
そこらの10歳児には真似できない

980 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:16:35 ID:mHnzdRSX0

>>976
マッサかわいいだろ？

981 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:16:44 ID:RgTSIfvrO

ハミルトンの動きには大爆笑さ-マッサ選手

あのような行為については頻繁に選手会議で討議される。

ライン外を使えば有利になるに決まってる。
今回競争相手が正確に走行していれば短い直線では追い抜けるわけがなかった。

後で映像を見た後に即座に感じたことだ。
もし次のケメルで一位になっていれば、僕達は負けていただろうが、我々フェラーリが勝ちを収めたという結末で、違反行為をしたルイスに問題があった。

ルイスは割合熱くなるほうで、それはカナダでの事態からも疑われるところさ。

982 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:18:43 ID:DqICtgl10

>>980
どっちもかわいいから困る

983 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:18:49 ID:z23MZmIv0

>>976
確かにマッサが　「ドライビングを学習しろよ」　って言ってたのは面白かったｗ

984 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:20:18 ID:7fAsEXGa0

もう見てると思うけど、これかっこいいな
http://www.fmotor.net/f1/pics3/f_alonso_mirror_l.jpg

985 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:20:49 ID:zHHLNAGp0

マッサはハミルトンに言え
あきらかに格上だから無理か
「僕はこのスタイルでタイトルを目指すよ」とか言われかねないしな

986 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:24:13 ID:aYIxvDdn0

あのやりとりはマッサ以上に眉毛が小物に見えたなあ

987 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:26:02 ID:0cSpM/x60

マッサは正当な抗議っていうニュアンスで言ったのに
アロンソのリアクションはものすごいガキだよなｗ

988 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:27:13 ID:mFjUtoYf0

アロンソのメットは色使いが、アルボレートやピーターソンを彷彿とさせて好きだな

989 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:28:50 ID:IPzAUgE+0

>>984
こっちのほうは同じものでも事件性を感じずにはいられない
ttp://www.auto-web.co.jp/F1/2008/img/main.jpg

990 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:28:59 ID:0cSpM/x60

つくづく思うけど
スカイブルーとイエローって相性良すぎるよね
マイルドセブン戻ってこねえかなあ

991 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:32:37 ID:n8AzXZWV0

マイセン以外でスカイブルーがコーポレートカラーの企業ってあったっけ？

992 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:34:52 ID:z23MZmIv0

>>990
タバコ広告禁止された以上もう無理だね

でもマイルドセブンカラーはアロンソによく似合ってたな

993 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 00:52:28 ID:7fAsEXGa0

>>991
「コーポレートカラー　スカイブルー」で検索すると一応出てくることは出てくる、一応。

オビエドの色が青で共通してるのもいいね。

994 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 01:04:52 ID:qFwtacg/0

ほ

995 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 01:38:10 ID:ZWJBF2gM0

ハミチンは毎度の如く自己正当化してるようだが
「あの方がエキサイティングだろ？」とか言ったら
ファンになってやるのになｗ

996 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 01:42:38 ID:+G+bWwhx0

>>995
もっと荒れるだろうけど、それなら俺もファンになるわｗ

997 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 02:01:29 ID:a0odvF0x0

さあ皆さん
今年もモンッアトラップの季節がやってまいりました。
枕連はどんな言い掛りを付けられるのでしょうか？

998 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 02:02:03 ID:n8AzXZWV0

去年は何も無かったよな？

999 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 02:02:16 ID:QEdBQOwa0

うん

1000 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 02:03:38 ID:Kwq6/fXdO

1000ならモンツァでアロンソ優勝

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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