【みのるﾀﾝと】童夢を応援してみる?5台目【語ろう】

1 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 15:14:41 ID:L2FewZ4U0

２ちゃんの悪口雑言に励まされる変態社長の林みのるたんでおなじみ、
米原のレーシングカー・コンストラクター
「童夢」をまったり生暖かく見守るスレのPart5です。

S102は今後ディーゼル勢に追いつけるのか？
FRのNSXの開発にはどこまで携わっているのか？
みのるﾀﾝはどこまで煽りに耐えられるのか？

前ｽﾚ
【屋根付】童夢を応援してみる？ 4台目【ｴｱｺﾝ付】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1200009533/

童夢公式サイト
http://www.dome.co.jp/index.html
Jun.21.2008 「２ちゃんと語ろう、今年のルマン。」
http://www.dome.co.jp/column/dt_60.html

2 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 15:22:32 ID:0ccV+j170

>>1
乙

3 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 15:22:55 ID:DRdrUBGi0

>>1
みのるﾀﾝ乙

4 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 15:41:17 ID:Ozct8OusO

>>1乙
787なんて乗りたくないんだからね！！って事ですね
そもそも完成するのか・・

5 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 15:55:30 ID:AZAHkiZc0

激ﾜﾛﾀ
http://www.dome.co.jp/column/dt_60.html

6 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 16:02:46 ID:L2FewZ4U0

>２ちゃんねるを相手にすることはタブーのように言われていますし、
>その内容がかなり低俗である事には同意しますが、内容の良し悪しは別にすれば、
>これほど盛んに自動車レースに対して論じている場所は少ない訳で、
>私は、ある意味で貴重な場所だと思っています。

>自動車レースや童夢に対する見方はいろいろな角度があるでしょうが、
>出来るならば、誹謗中傷のための誹謗中傷よりも下世話なネタのほうが面白くなるんじゃないかと思っています。
>私はかねてより、
>日本の自動車レース業界には何の不都合も存在しないで前途洋々みたいな専門誌のちょうちん記事の羅列に辟易していて、
>これらの雑誌にスキャンダルや批判記事が掲載されるようになった時が日本の自動車レースの真の夜明けだと思っていますので。
>完全に朦朧としてきました。お休みなさい。

7 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 16:02:50 ID:hBSrWFxc0

ところでS102ってどこかのチームなりが
「売ってくれよ」って言ってきたら（もちろん十分な予算を確保して）
売ったりするのかなあ
ル・マン専用車両だからシリーズ戦での戦闘力は微妙な気もするけど
ルーキードライバーでぽっと出であの速さってのはかなりインパクト与えたと思うんだけど

8 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 16:06:42 ID:eGSK4kXd0

来年のルマンはこのスレ祭りだな
ただみのるﾀｿが見ているのを意識したｶｷｺが多くなりそうでレベルは下がりそうだ
マンセー組はよりお愛想を使うだろうし
アンチ組はエスカレートしそうでｗ

9 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 16:07:53 ID:cWNmfVSZ0

良かった，俺の書き込みは　間違ってなかった訳だな

10 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 16:29:57 ID:eGSK4kXd0

＞ルーキードライバーでぽっと出であの速さってのはかなりインパクト与えたと思うんだけど

伊藤と立川は一応S-GTの年間チャンプだぞ
余りにも日本のレース界をバカにした発言はみのるﾀｿのそれに通じるモノがあるな

ライコネン、マッサが乗ってもルーキードライバーでぽっと出であの速さと言うのか

11 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 16:32:13 ID:Hlu18h8t0

おまえ一応はないだろ、一応は・・・

12 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 16:41:14 ID:n5feOPLXO

＞1
乙

前スレでチラッと話に出た三菱のディーゼルレーシングエンジンだが、MPR14に積まれてるのはV6 3リッターターボだからル・マンには到底向かないでしょ。
つかそもそも今の三菱がスポーツカーレースに興味を持っているとは思えないんだよなあ。
あくまでグルーブNプラスαのカテゴリのハコモノにしか目が行ってないし、仮に三菱が興味を示しているとしても、
強硬なラリー排斥で悪名高いHONDAの、そのシンパであるみのるたんのプライドとしては「『泥んこ遊び』の三菱のエンジンを載せるなどけしからん！」、じゃないの？

※ｽﾚﾁだけど、HONDA福井社長はラリー経験あるから理解あるけど他の経営陣は未だにラリー蔑視が酷いみたい。まあ今は亡き創業者からして目に余るほどのラリー蔑視だったからしょうがないんだけどさ。
この前APRCのラリーキャンベラにJAS製のシビックタイプR(R3クラス)が参戦してたが、JASに呼ばれて来たホンダと無限のエンジニアなんか
「ラリーのラの字も分かんないしクルマを速くする気もないけどとりあえずデータだけ取ってあとはとっとと帰る」とか言って最終SS終了後にサービスバークにひょっこり現れてデータ取りしたかと思ったらそのまま悠々とシドニー直行で観光だったらしい。
サービスバーク滞在時間たったの20分、競技自体の視察も競技車の視察も全く無し。ホント、あそこの会社はラリーを馬鹿にしているとしか思えない。

13 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 16:58:10 ID:sDSTez6F0

>>8
これ以上下がり様があるのか？ｗ

14 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 17:07:32 ID:P+mOgtOh0

ま、パート４は途中で落ちなかったし結構賑やかだったのはＳ１０２効果とＧＴーＲ効果
だったかね。
社長が蒔いた種をネラーが育て、社長が収穫したのだなあ

15 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 17:09:31 ID:1w/2w4Ki0

>>1と穂ﾀﾝ乙。
とりあえず応援棒には英仏文の取説付けた方がいいと思われ。

16 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 17:26:12 ID:j+2lyvep0

水玉で文句言われるの、いまだに納得してないのねえ。
ゆらたくにすらナンじゃありゃ的な発言されてたけど。

17 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 17:38:29 ID:T7uN/Pu10

>>12
そのホンダがラリー云々って、単に担当者の怠慢ぶっこきなだけなんでね？
組織としては、蔑視とかでなくて「視野に入っていない」って感じなんじゃないのかなぁ。

18 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 17:53:13 ID:P+mOgtOh0

アンチ含むスレ保守おつ

19 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 18:37:52 ID:dIoTYbD80

モトクロスとかトライアルは、オフロードだよね？

20 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 18:45:26 ID:j+2lyvep0

芝刈り機を製品ラインアップに持つホンダがオフロード軽視するか？
栃木には芝刈り機用テストコースもあるんだぞ。

21 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 19:07:18 ID:ccJfNmrP0

ちょっと童夢いてくる
http://www.kokura-dome.com/index.html

22 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 19:15:10 ID:eGSK4kXd0

みのるﾀｿ、いくらルマンの資金稼ぎと言え風俗産業まで手を伸ばしていたとは
童夢恐るべし

23 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 19:45:10 ID:P+mOgtOh0

童夢製ブレッドバン？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ACw_NHFmSrs&feature=related

24 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 19:50:38 ID:H9PMqotb0

ロボット刑事放送時（73年）はまだ童夢存在してないってｗ

25 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 20:04:43 ID:TFeT2RgB0

しかし、童夢がダンパーを内製してるとはすごいな。
てっきりどっかのダンパーメーカーに発注してるのかと思ってた。
そのうち、童夢ブランドのダンパーがアフターパーツとして売られるのかな？

26 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 20:22:04 ID:dIoTYbD80

>>23
水木一郎の声が若いね～

27 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 20:40:04 ID:rPsMhSZf0

童夢には政治力が無いのが最大の敗因だな

28 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 21:01:00 ID:eGSK4kXd0

みのるﾀｿはモータースポーツ議連の国会議員とツーカーの仲だよ
いつも祇園で接待しているし
政治力は余りあるぐらいだけど使い方を知らないだけさ

29 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 21:09:52 ID:aJhCG3eh0

ﾜﾛﾀ
政治違いだろｗ

30 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 21:30:20 ID:P+mOgtOh0

ま、トヨタスレもホンダスレも日産もフェラもポルもアウも専門スレが無いか死んでる現状、
２ちゃんと童無は蜜月時代と言えましょう。

31 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 22:52:21 ID:Xx4/DjkH0

> おまいら、もう一回ここ読みな。
> ttp://www.innovative.jp/interview/2007/0606.php

･･･ル・マンでの優勝を実現し、童夢誕生のきっかけとなった、スポーツカーを世に残して引退です。

だから書いてるじゃん。

32 ：Xx4/DjkH：2008/06/22(日) 22:57:09 ID:Xx4/DjkH0

えらい古い記事読まされたﾜ･･。とにもう。

下世話なネタは無いのか、下世話なネタは。

33 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 23:24:44 ID:eGSK4kXd0

下ネタはないのか下ネタは

34 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 23:32:03 ID:P+mOgtOh0

http://www.mmjp.or.jp/60srace/MassagetoFUSHIDA1.html#top
ウチワねた

35 ：音速の名無しさん：2008/06/22(日) 23:32:19 ID:7l2FTXhN0

>>32
童夢TVアド、S102バージョンを期待しています。
今年のルマンは計画ではこうなるはずだったと、
２ちゃんねるのこのスレッドを眺めている林社長が、
空想するシーンを上手く盛り込んで下さい。

下世話でしょ？

36 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 00:08:22 ID:IdKypggZ0

Dome Factory Tour - Home Sweet Dome
Go Inside The Famous Dome

http://turbohightechperformance.automotive.com/72755/turp-0710-dome-factory-tour-japan/index.html

37 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 01:35:28 ID:Q6J+5ijD0

鮒子田といい鱸といい、みのるﾀｿはサカナ君かｗ

38 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 01:44:49 ID:7IdGlIl20

東京Ｒ＆Ｄと童夢の間に何があったのか教えてください。

39 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 01:46:25 ID:Q6J+5ijD0

仁義なき戦い

仁義を欠いたのはR&D　負けたのは童夢

40 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 02:41:38 ID:bYKlR2c20

やっぱり来年も童夢に期待しないとな
エンジンもJUDDじゃなくてどっかのメーカーと組んで
ワークス体勢が出来ればいいのにな

もうなりふりかまわず現代って手もあるぞｗ
もしくはタタとか

林さん頼むから日本のコンストラクターの勝利のために
どこかメーカー系と組んでください！！

41 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 03:10:40 ID:dNLhSdtnO

タタを動かすならジャガーというブランドネームを使うしかなかろーよ……………

42 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 03:24:49 ID:uw6Jr0Sr0

童夢=山本化学工業

43 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 04:40:32 ID:El8tPmtm0

>>12
前スレで三菱のエンジンのことを書き込んだけど、それはカテゴリー関係なしで他のメーカーのディーゼルエンジンと対抗できる代物の例がそれしか思い浮かばなかっただけなんで、そんなに深く考えないでください。
っていうかＬＭＳとかだとワーゲンのレーストゥアレグとかＢＭＷのＸ３のエンジンでも完走できても勝負にならないだろうな。
とはいえ耐久性は折り紙つきだから馬力を上げていけばＰ２クラスなら使えるかも。何回転まで回せるかは予想できないけど。

44 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 06:10:16 ID:kMtaymZX0

御大には身罷る前に必ず「福澤幸雄事件」をブッた斬って欲しいものだ。

45 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 07:31:28 ID:pNpz3G+w0

>>38
童夢にいた連中が独立して東京R&D設立、仕事（量産メーカーからの委託）ごと持って出た。

でも前スレだったかにあったけど東京R&Dの方が仕事の幅が広いので、メーカーとしても
頼みやすいというのがある。

46 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 07:35:44 ID:k3NLtoOs0

>>19-20
モトクロスも芝刈り機もラリーじゃないからな。

47 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 08:31:32 ID:AAju5lAR0

>>31
そのスポーツカーっていうのもFIA-GT用のレーシングカーなんだけどね

48 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 09:39:03 ID:/b7iaGo20

ロードレースだって、元はダートコースでやってたんだよ。
最初っから、アスファルトやコンクリの上じゃないわけさ。

49 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 10:00:13 ID:Q6J+5ijD0

＞童夢にいた連中が独立して東京R&D設立、仕事（量産メーカーからの委託）ごと持って出た。

まあ元はと言えば林みのる氏の人望の無さが招いたことであるし一概にどちらが悪いとは言えない
その証拠に普通仁義を欠いた方は世間が許さず消えていくモノだが現実はそうじゃないからね

＞童夢=山本化学工業

「ウチは世界に誇る技術を持っていますよ」と叫んでも業界大手メーカーに無視されるところがそっくりだね

こんな事書くとまた林みのる氏と文通が始まりそうだなｗ

50 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 12:26:35 ID:yVJb0wmq0

仕事盗まれたのが人望無いからで相殺される考えも凄いな
童夢に残るのは別にみのるタンだけじゃない訳なんだが
「普通仁義を欠いた方は世間が許さず消えていくモノ」その証拠にって・・・
こんなこと証拠にもなんねえよｗ　残る残らないは世渡りが上手いかだろ

それに・・・おいおい、そっくりってウェットスーツ世界的シェア随一の山本化学工業失礼だぞｗ
競泳水着の件は単に日本メーカーが保守的で馬鹿なだけの問題だろ

批判もいいけどトンデモ理論はどうかと思うぞ

51 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 13:02:52 ID:rmhvMAld0

ところで大原の和食ファミレス風の建物は今どうなってるの？

52 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 13:18:00 ID:kiLGYTVd0

結局、ト○タなり、○産なりが、「お金を出しますので協力してください」と言い、
「金をもらって、口も出すけどいい？」って条件をﾐﾉﾙﾀｿが出しておｋならもっと両方もしくはﾚｰｽ界がﾊｯﾃﾝ場となると言うことなのか？

漏れ、文章力無いからそうとしか取れなかった。
ﾎﾝﾀﾞは内製で自己完結主義だからそうはならないのだと思うけど。

53 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 13:41:16 ID:EMvPENSr0

プジョーとアウディも来年ルマンに参戦するなら開発はするから、
童夢はそのレベルを追い越さないといけないと優勝できないとすれば、
一番参戦し始めた時期が問題な気がする。
最近で2,3年またはそれ以上経験を積んでるワークスを抜かすことってワークスでも難しそう。
ピットワーク見ただけでもプジョーとアウディの差が出てるし。
そういえば童夢のピットワークってどうだった？

54 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 13:54:22 ID:A0PfzqUC0

組むとしたらトヨタより無限M-TECだろうな
トヨタがTMGより童夢を選ぶメリットってあんまり無いし

55 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 14:24:51 ID:LbdPq/OX0

トヨタが童夢を選ぶメリットなんてはっきりしてるだろ。
自分たちは金を出すだけで「トヨタ」って名前を付けさせる。
結果が出れば広告打って、でなきゃひっそりと名前と金を引っ込める。

56 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 15:00:24 ID:Q6J+5ijD0

昨日のツルリの3位で
トヨタルマン計画は無くなりましたｗ

57 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 15:57:41 ID:kiLGYTVd0

>>56
お、おまえ、ﾈﾀﾊﾞﾚすんなよ。
漏れあと17周見てないんだからさ････orz
ま、ﾄﾖﾀ的に知名度の上がらないﾙﾏｿはﾍﾟｯなんだろうな。

ﾙﾏｿはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀｰがｵﾅﾆｰしてろと言うことですね、わかります。

58 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 16:01:16 ID:5P5ycEKt0

>>57
ネタバレされたくないなら自己防衛くらいしろよ

59 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 16:43:22 ID:uRIXZQer0

2ちゃん見といてネタバレすんなってどんだけアホだよｗ

60 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 17:19:16 ID:Q6J+5ijD0

そんなこと言ったら
来年の童夢のルマンの結果も既にネタバレしているわけだが・・・・・orz

61 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 17:21:57 ID:LbdPq/OX0

芸ｽﾎﾟ速報あたりだとｽﾚﾀｲに結果が出てるだけでネタバレすんなとかｗ
速報くんなｗｗｗ

62 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 18:33:36 ID:kiLGYTVd0

ｺﾞﾒｿ、ｺﾞﾒｿ。
ﾈﾀのつもりで書いたんだ。

63 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 19:00:16 ID:AAju5lAR0

>>51
あの旧社屋に新風洞造るとか言ってなかったっけ

64 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 19:23:37 ID:Q6J+5ijD0

あそこは第一種住宅地域だから工場はもう建てられないよ

和食レストランｗ

なんかこのスレ業界関係者が多すぎｗ
おまけにそのほとんどがアンチだし

65 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 20:23:23 ID:pNpz3G+w0

>>54
ここ数年のM-TECの活動見てると、S-GT以外のモータースポーツ活動を
やる気があるのかまったく不安で仕方がないのだが。F3でニール・ブラウンの
無限が最強だった時代とか懐かしい・・・

ああ、JLMCには貢献してくれたか。でもあれも本気ならS101使えば良かったんだしなあ。

66 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 20:26:42 ID:TDgWKEZw0

>>65
期待してたであろうスポーツカーエンジンが大失敗だったからね。
４リッターにしたものの、大排気量のほうが有利な風潮に
ライバルのジャッドエンジンが頻繁にバージョンアップしたのも痛かったね。

今はシビックのラリー用エンジンくらいか？

67 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 20:35:39 ID:/b7iaGo20

これから国内の自動車関係はどんどん景気悪くなるから、関連産業もお先真っ暗だね。

68 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 21:02:38 ID:Q6J+5ijD0

といって航空機産業や宇宙産業に進出できるほどの技術力もない

69 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 21:29:07 ID:k2B1Ape20

地道に新幹線やるしかないんでね？
まだまだ騒音低減とか開発余地があるし。

70 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:02:35 ID:Q6J+5ijD0

カーボンは300度で燃えちゃうから新幹線の車体には使えないよ
航空機でも使用は翼だけでキャビンはジュラルミン
それとも童夢は新幹線の空力設計でもやるのか
それならJR東海が風流舎の近く（米原駅のとなり）に等倍の風洞もっているから
お呼びでないぜ
JR東海の空力デザインのレベルは地上を走るモノでは世界一だからね

71 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:03:57 ID:TDgWKEZw0

>>70
その風洞のムービングベルトを造ったのは童夢でしょｗ

72 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:04:33 ID:BXks1d/r0

85，86年風の体制でトヨタ童夢として参戦できないの？
てかそれ以外勝つの絶対ムリだと思うが。

73 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:09:59 ID:Isx2c7yo0

JR東海のHP関連の風洞写真は、
どっから見ても「奥さん謹製」。
一目瞭然、童夢のHPかと思ったくらい。

74 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:10:49 ID:xqCrzFDY0

>>71
ムービングベルト、新幹線でも使ってるの？

75 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:14:07 ID:/b7iaGo20

ああいう施設で、フォーミュラみたいなデタラメなデザインをテストするのってアホらしいね。

76 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:17:18 ID:/4hSSYfC0

元々、新幹線の風洞実験の一部は童夢がやってたからね。
米原のJR風洞建設では、童夢は一儲けさせてもらっているはずだよ。
地面を高速で走る物の空力解析で童夢を超える存在は日本国内には存在しない。
んなことも知らないでアンチは務まらないな。

77 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:27:34 ID:bnH28T2F0

確か700系の空力は童夢も関与してるんじゃなかったっけ。

78 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:35:33 ID:/4hSSYfC0

>>70
は、ただの無知な鉄ｦﾀだったてことでｵｹ？
つうか、カーボンが300度で燃えちゃうてのもお笑いなら、
新幹線のどこが300度以上に熱せられるのかというのもお笑いだたな。
あと、「お呼びでないぜ」もｸﾞｰ!

79 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:37:30 ID:5P5ycEKt0

>>78
ただの無知なアンチでおｋ

80 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:41:09 ID:TDgWKEZw0

つうか、カーボンブレーキって１０００度くらいになるんだろｗ

81 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:44:48 ID:/4hSSYfC0

>>70
ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ。
お呼びですよ～。ﾁﾝﾁﾝ。

82 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 23:06:25 ID:s70CUR5c0

>>81
マダーエンジンは使い物にならなかったのかいな？

83 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 23:07:45 ID:N9H4Jxyc0

ガイアの夜明けで東海大のル・マン挑戦やるみたいだな
童夢の夜明けは何時ですか

84 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 23:08:52 ID:iThCZuBO0

九州新幹線のデザインに童夢が関係してるというのは、どっかで聞いてたんだ
けど、空力開発のことだったか。

85 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 23:25:23 ID:JzJ1mMJP0

まあ確かに高耐熱仕様のCFRPでも300度が限界だけどさ
たかだか350km/h程度でそんな空力加熱する訳ないし、
787なんて翼に留まらず外装殆どCFRPだし･･･

ちなみにカーボンブレーキの素材はC/Cコンポジットと言ってCFRPとは別物。

86 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 23:34:19 ID:aurY79Im0

>>80
恥ずかしすぎｗ

87 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 23:38:19 ID:iThCZuBO0

> 航空機でも使用は翼だけでキャビンはジュラルミン

最新のA380の床の構造材はCFRPで出来ている。Made in Japan.

ちなみに順送型で比較的低コストに高品質のものが作成可能。

88 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 00:10:06 ID:I02Vsw+40

アンチで無知なのが一番恥ずかしいな
特に本人からツッコミ入るこのスレでは

89 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 00:26:01 ID:9jRNp/Nw0

70って、けっこう書き込みしているなあ・・・
マイナーでどうでもいい古いこと知ってるくせに
大事なことや理科知識が欠落している・・・。
層の厚いスレだ。

90 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 02:39:27 ID:0z84GToK0

最新の航空機の胴体部分がジェラルミンだって？
ありえねー

91 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 12:11:09 ID:K5zxf0pr0

スレチ続出だが、こう言うのもﾐﾉﾙﾀｿは「それはそれで」と思って
見ていたりするのだろうかｗ
生暖かい目で。

92 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 12:44:57 ID:IATn1SRv0

ボーイングの翼の一部を造ってる工場行ったことあるけど
それほどの設備でもなっかったけどな　何が違うのだろ？

93 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 13:06:58 ID:JrEzULQ30

>>44

そうなると浮谷東次郎の件も話さなきゃバランス取れないね

他人の裏はペラペラ話すが
自分の裏は話さないのがﾐﾉﾙﾀﾝなわけで

94 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 13:09:11 ID:+eZzbiXA0

>>89
まるで鈴木某のようではないかw

95 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 15:27:12 ID:UHidz2A30

＞鈴木某

鱸な、これ豆知識な

96 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 20:42:01 ID:BlSFxZl/0

童夢が２００１年にＳ１０１を開発した年の予算は約５．５億円
２００５年にレギュレーションに合わせて大改造をして参戦した年は約４．５億円
今年のＳ１０２の予算は１０億円をはるかに超えています。

これ、ルマン参戦費用も含んでいるわけだよね。
他のプライベート・コンストラクターの予算と比べてどうなんだろう？

97 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 22:02:02 ID:4XTIhTyH0

風洞持ってるのはJR東海じゃなくて鉄道総研な。で、最近の東海道新幹線の
設計はJR東海じゃなくてTDOというデザイン会社。

98 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 22:20:25 ID:zFiR31/x0

自分の会社の社長が２ｃｈにムキになって答えてたら・・・。
社員がかわいそう・・・。

99 ：TS：2008/06/24(火) 22:40:57 ID:9auWKB+F0

>>98
そうでもない。
皆から愛されているよ。

それにムキになるとまでは言えない気がする。
所々お茶を濁してはいるけど、ロジカルな文章だし。

100 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 22:48:26 ID:zyw/bauZ0

だから、トヨタとは手を組まない。

中日新聞の記事、読んでからにしようね。
阿漕なことをやる会社だな。

101 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 22:52:58 ID:J5HeB/4l0

>>100
そうなの？
ジャッドエンジンである限り出るだけムダだと思うけど

102 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 23:06:27 ID:LFwYlKC10

最近内輪で噂話すぐ広まる割には表に出ないのよね
良いんだか悪いんだか･･･

103 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 23:17:01 ID:cBplY6h70

>>98
打てば響いてくれる社長を持った社員は、端から見てると、楽しそうだけどね。

104 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 23:23:44 ID:4XTIhTyH0

>>100
これ？
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html

大串氏とか山口氏とか、みのるﾀﾝに近い人々がルマン決勝前後から
おおっぴらにトヨタのとの関係を言い始めたところからして間違いないと
思うけどね。

豊田市にある著名ポルシェチューナーの代表が前から、童夢の参戦は○○○の
テスト目的、なんて書いてて、ああヲタの妄想レベルではないんだなとは思っていたが。

105 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 00:03:27 ID:Q+MZm6g60

童夢がトヨタと組まないで参戦なんて、単なる時間の無駄にしか思えないのだが。
ホンダは自前のマシンがアメリカにあるんだし。
SGTでホンダの仕事して、ルマンでトヨタと組むなんてミノルたんならありえそうだろ？

106 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 00:05:05 ID:xxUJg6V+0

ま～た始まった

107 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 00:05:16 ID:AoadPBSE0

>>101
蛇道なめんな

108 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 00:10:10 ID:m0sgCY+e0

＞豊田市にある著名ポルシェチューナーの代表

ひょっとして鶴○のことｗ
俺は彼のことを「中古並行ポルシェブローカー」だと思っていたけどな
いつのまにチューナーになったんだ
ヨーロッパのチューナーが走らせたルマンのポルシェに自分とこのステッカーはらせてもらって
さも自分がルマンに参戦したかのような事言ってるし
みのるﾀｿは好き嫌いはべつにして「嘘はつかない」
だけど鶴○の言っていることや売っているポルシェは嘘だらけ

109 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 00:29:13 ID:/FA+h6ia0

>>107
そういう台詞はディーゼル作ってから言ってください、ってレベルで勝負になってねえからなあ

110 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 00:49:29 ID:gtgsGEUT0

>SGTでホンダの仕事して、ルマンでトヨタと組むなんてミノルたんならありえそうだろ？

しかし、どこからともなく
ウィリアムズと組んでルマン復帰という噂も

111 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 00:55:20 ID:oKNfk9M00

ウィリアムズだとどんなマシンが出来るのか気になるから、そっちと組んでほしいｗ

112 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 01:04:52 ID:UaK8ViSw0

公式サイトから2ちゃんにマジレス返すというのもまずありえないが、
なにより書き込み内容が驚いた。
ミノルタンがあそこまで覚悟完了してるとは思わなかった。
正直モノの見方が変わったわ。

113 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 01:52:04 ID:IwaFkOJ80

>>111
コルタンツに続いて、かつてのライバルと組むことになるのか。

114 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 02:03:05 ID:Maf2RMgH0

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、ミノルたん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

115 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 05:37:10 ID:opsJZCdr0

「２ちゃんと語ろう、今年のルマン。」が遺作のような気がしてきた。

116 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 07:18:28 ID:VTNBmr6WO

>>112
挙げ足とるっポイが、会社設立前からその意志があったとしか思えんが……………

117 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 09:21:14 ID:R/3SnKRsO

日本自動車レース工業会発足の時、みのるたんが言っていた。「俺達時間がない」しかも「これで駄目だったら、キッパリ辞める」と公言していたからやってくれると期待しよう。

118 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 09:37:56 ID:m0sgCY+e0

。「俺達時間がない」しかも「これで駄目だったら、キッパリ辞める」

ねらーと戯れる時間はあるのですねｗ
来年クルマに壺のステッカー貼ってくれたらﾈ申

119 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 10:36:55 ID:XNe0JyGT0

おまいらだって何時までも若くないんだから、健康には注意しとけよ。

120 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 12:42:56 ID:MR4fTUaE0

>>96
S102の時はともかく、S101の時は殆どRfHにスポンサー集めさせてたって書いてあったから
「開発した年の予算」「大改造して参戦」となるとほぼ純粋な車体開発・テスト費用では？

他のコンストラクターの費用は知らんが、以前ダラーラかクラージュか忘れたけど
「農期の関係で稼げない人員を雇うと国からその分援助が出る」とか言ってた気がするし
（F106-107の頃の話だったっけ？）取り巻く環境の違いや
物価の関係もあるから単純に円換算しても比較にはならんかも。でも漏れも知りたいが。
まぁアウディの２億ユーロと戦っているのを考えると「B29に竹槍で」と言うのも
あながちマヂな話なんだなぁと思たｗ

121 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 13:00:21 ID:opsJZCdr0

だって、Ｒ８の時代からあのへっぽこ空力デザインに散々差をつけられていたしね。

122 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 13:32:44 ID:K3XLagV20

>>96
ソーラーカーとかでも数千万から一億近くかかるのに　意外に安いなって感じ

123 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 13:40:53 ID:opsJZCdr0

ソーラーカーの値段は作る値段じゃなくて買う値段じゃないの？それは

124 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 13:52:53 ID:K3XLagV20

うんそう電力会社とかに売る値段ね

125 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 16:13:01 ID:m0sgCY+e0

＞「B29に竹槍で」と言うのも
あながちマヂな話なんだなぁと思たｗ

この非国民どもが！
「撃ちてし止まん」「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」「一発必中の大砲は百発一中の大砲百門に匹敵する」
鬼畜英仏どもに一泡喰わせてくれるわ！

126 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 20:31:00 ID:GLCFoayq0

>125
ドイツはどうなるんだ
味方じゃないのかｗ

127 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 20:37:00 ID:df5W73zw0

まあ、日本からルマンに参戦するってだけで巨額なお金が必要だもんね。
スタッフの渡航費＋宿泊代だけでもばかにならないもんなぁ。

昨日のガイアで東海大のスタッフがコンテナに泊まってたけど
あれは主催者側が用意したもんなのかね？

128 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 22:33:34 ID:Xk043hc+0

>>99
>>103
>>112

自分で書いて恥ずかしくないですか？

129 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 23:55:25 ID:KSaQ3v270

>>128
>>103を読み直してみたら恥ずかしかったわ。
でも、アグリの爪の垢云々など１０行以上を引用されたことの方がもっと恥ずかしい。

130 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 03:34:23 ID:bQL5Zxpk0

童夢の社員の偏差値って、どのくらいのものなのかな？
てか、偏差値どのくらいの人が童夢に入社するのかな？

たぶん、何日かしたら、この書き込みをしたことを後悔するんでしょうけど。

131 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 03:40:41 ID:Z0hvh6SP0

立川
伊藤
片岡

132 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 05:41:13 ID:fDMf4Sem0

ルマン前まではエラい過疎スレだったのに

133 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 08:13:01 ID:4E1D4t2z0

なんの偏差値だよｗ

134 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 11:24:49 ID:50uicDqN0

偏差値も何も社長が自分の会社をニートに例えたり、儲けるつもりはないルマンに出れればそれでよし、
と会社のHPで公言してしまうような会社に来るような奴はモノズキかHENTAIだよな。

135 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 11:55:20 ID:NK76pAnR0

大手のメーカー辞めてきた人もいるし
同業からもいるし

136 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 12:41:58 ID:JEu4Zghy0

定着率は低い

137 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 12:42:11 ID:uiI1nJjj0

>>130
書き込んだその瞬間から後悔してないとしたら、自分の人生を後悔した方が良いかと。

>>134
そりゃキチガイみたいに車好きじゃないとやってられない職場だろ。
何言ってるんだか。

138 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 13:17:13 ID:S5r+ObRU0

クルマが手に入れられれば死んでもいい、そんな時代がありました・・・

139 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 13:17:23 ID:LdpjpSER0

キチガイみたいに車好きで
しかもﾐﾉﾙﾀﾝに盲従＆臣従できないとやってられない

つまり、やってられない

140 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 13:55:10 ID:fDMf4Sem0

>>139
挫折者乙！

141 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 14:04:04 ID:uiI1nJjj0

>>139
例えばIMPULならほどほどの車好きで務まるのか？　星野に反発して務まるのか？
そんなわけねーだろ。

要は、趣味の延長線上で考えちゃいかんってことよ。

142 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 14:30:41 ID:fDMf4Sem0

毎日つまらんおっさんにペコペコしているよりは納得がいくと思うが

143 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 16:03:27 ID:1BH8xq9U0

>>34
二輪のね

144 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 16:25:29 ID:k97huznz0

童夢で業界を学んでR＆Dに転職するのが勝ち組キャリアプラン

インパルはどちらかというとDQN珍走系
童夢は鱸のようなレーシングカーオタクが寄ってくる

145 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 16:45:37 ID:LdpjpSER0

>>要は、趣味の延長線上で考えちゃいかんってことよ。

いやー、トップが「趣味だ」みたいなこと言ってるし
面倒になったら「やーめた」とか言いそうだし

金持ちの道楽って、そういうもんだけどな

146 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 19:46:50 ID:13lLhrcz0

オースポで童夢の総括記事が載ってたけど
やっぱり大輔のアタックはいまいちだったんだな。
スポーツカー経験のある道上でも乗せてればよかったのにな

147 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 21:22:29 ID:wpZLc+SJ0

ココのように避難や中傷ばかりであっても、興味を持ってくれるだけマシなんだろうね。

まったく無視されるよりは。

148 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 22:09:07 ID:2KiBSpgN0

ヨシムラのマフラーのカーボンエンド（アクラポビッチみたいな奴）は、童夢製

149 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 00:23:52 ID:EcnEJldY0

電磁エンド

150 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 01:50:46 ID:8Zlx0Q590

>>146
あのタイムでいまいちだったということは、やはりポテンシャルは高いということなのですね。
ガソリンエンジン車の中ではということなのだろうけど。

151 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 03:28:46 ID:6hc9HUuuO

会社案内に沢山のマシンのカウルなどが紹介されてるように、新工場の設備はなかなかでワークス御用達です。個人ショップからの製作以来も請けてくれます。電話してみな。

152 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 07:29:50 ID:AIxqCrDL0

>>147
>>ココのように避難や中傷ばかりであっても

そんなことないでしょ
褒め讃えるカキコもあるでしょ

ほぼ100％関係者のカキコだけどｗ

153 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 08:33:51 ID:MPFLBRKR0

SGTあったのに悉くｽﾙｰされてｶﾜｲｿｽ

154 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 20:07:20 ID:42/aqPWl0

＞そうそう、昨日ル・マン帰りの野田英樹さんが言ってましたが・・・
＞来年は、ル・マンアジアシリーズのレースがＡＳＯが主催で行う事に決定したとか、、
＞上海・富士とレースがあるようです。

童夢は参戦しないのかな？

155 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 20:22:21 ID:EcnEJldY0

>>154
当然出るでしょ。

156 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 20:31:22 ID:58q7bQ5g0

きっとアウディはともかくプジョーやローラアストンあたりは来ないだろうから
表彰台狙えると思って出るんじゃない？

157 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 20:36:32 ID:3vDrwf810

>>156
プジョーはACOがなんとしても来ささせるだろ。
興業として成り立つのかは疑問だけれど。

158 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 20:45:22 ID:gYSgJeqy0

>>155

面子そろわないと出ないと思うわ
集まらないならALMSの終盤戦に行きそうな感じ

159 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 21:08:10 ID:3vDrwf810

S102のヘッドライトのLEDってあれは結局なんだったんだ？
アウディの市販車のヘッドライトの意匠の真似をしたのか？

160 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 22:03:13 ID:jcfTqi0N0

夜間の識別の為じゃないの。

161 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 22:26:51 ID:EcnEJldY0

FSWをACOが借りて開催するんだから、成算あるんでしょ。
幾ら払って借りるのか知らんけど。

162 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 22:43:27 ID:1IfGSkVP0

ACOが日本でのレースのソロバン計算を出来るとは思えないんだが。

163 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 23:27:46 ID:EcnEJldY0

とにかく、FSWは取りっぱぐれは無いって話。
場所を貸すだけって言ってるからね。

164 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 23:56:39 ID:58q7bQ5g0

童夢じゃないからプロトスレのほうがいいかもしれないんだけど
ムンクラが手直ししたクラージュにも期待。

165 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 01:56:11 ID:dusKOMvE0

>>164
ソースkwsk

166 ： ◆RyoGAM4yKo ：2008/06/28(土) 02:11:27 ID:KcA6F8JU0

>>165が誤爆でないとしたら、君は個人の「期待」にもソースを求めるのか？

167 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 04:14:09 ID:7cNKlUHJO

アストンマーチンのアジアシリーズ開催中
最近は日本が世界中から無視されているね…寂しいな

168 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 04:50:42 ID:dtRyHPCN0

>>165
由良さんはやりたいみたいだけど、予算次第じゃないかなー
ttp://yurataku-ya.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_c460.html

169 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 11:18:30 ID:Y2LQFp3O0

みのる氏はもう満足していると思われる。
こじ付けやら何やらでＳ１０２の最速が証明されたから。
実はもう運命に左右されるのは慣れっこになってて
ルマンで勝てる車を作る夢は果たされたつもりでは？

170 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 17:48:19 ID:QH55OC6/0

そう？　例の文章でエンジンの違いを差し引いてもプジョーの速さには脱帽してると思ったんだけど。

171 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 17:56:30 ID:l2wteOIY0

童夢HPのリンクに２ちゃんがないのは由々しきこと。
みのるさん是非に。

172 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 18:00:34 ID:P4qygsCS0

奥さんの方が熱心ってのも本当かもナ

173 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 20:28:48 ID:Jj8g89iG0

奥氏はビジネスとしてレースをやっているだけで特に思い入れがある訳ではないと公言してる人だからそれはない
みのるﾀﾝとは対極の人。まあ仕事の虫という意味では熱心かもしれないけどｗ

174 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 21:23:08 ID:7M/zqB/A0

>>173
そんなことはないでしょう。
みのるタソのコラムで予算面でダンロップタイヤを選んだら奥氏がラップ４秒？遅くなるとか言って
ブーたれてたとか書いてあったし。

175 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 21:26:15 ID:5TqWzTVm0

せっかくの新車で新入りドライバーの育成なんてやってられるかよ、とも

176 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 22:45:11 ID:QH55OC6/0

そのひねくれ方、奥氏も京都方面のご出身？

177 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 23:20:02 ID:vEuVRaTY0

金持ち特有のわがままさ

178 ：１６５：2008/06/28(土) 23:43:33 ID:dusKOMvE0

>>168 THX!
飲み帰りでよくよく考えずに書いたんで、誤爆に近いﾅ。ｽﾏｿ
しかしみんな夜遅く(早朝?)まで起きてるんだねぇ。

179 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 23:47:21 ID:CeGTyZi9O

奥さんの本業は
不○産業
レースは趣味

180 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 00:35:04 ID:3PIJyjZO0

奥さんってかくとミノルﾀﾝの嫁みたいだなw

181 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 01:15:37 ID:XkYgXV4s0

え、違うの？

182 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 01:18:56 ID:WutlcPvB0

>>179
＞本業

どういう意味？　家業（実家）じゃなくて？
二足のワラジっていうこと？

183 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 02:13:32 ID:vLiBWNF30

業務連絡--------------------
従業員と二親等以内の書き込み禁止！

184 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 02:40:40 ID:Es/uqW6Z0

本当に関係者が書き込んでるわけねえだろ
とくに擁護関係なんか
もし関係者なり内部スタッフが書き込んでるんだったら
叩きレスのほうが現実的じゃないかねえ

185 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 02:55:16 ID:6fXRF1zl0

>>184
よく分かってるねぇ。

186 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 10:35:50 ID:EgTtl32m0

童夢と関係無い立場なら、恩讐も何も無いからね。
「30年くらい前からレースやってるとこ」、くらいにしか思ってないよ。

187 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 11:22:27 ID:8jn1TDFH0

>>186
皆がそうであってくれたらアンチなんて生まれずに済むんだけどね…

188 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 14:41:39 ID:0pR3L0HK0

> 「30年くらい前からレースやってるとこ」
３０年やって何が残ったのかなぁ・・・
日本にルマンが根付いた訳でもなく、レースがスポーツや文化として隆盛を誇る風でもない。
日本人や日本チームが優勝しても、さほど話題になるでもないし。
メーカーが金をかけて出場したり、宣伝やTV中継を引っ張らないと、誰も気にも留めない。
一旦途切れてしまうと、まるでそれまでが無かったのようになにもない。

なんなのかね。５０年、１００年くらいやらないと駄目なのかね。

189 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 14:57:06 ID:UbyVLgjD0

メーカーの同年代のエンジニアと較べれば
報酬の差は企業の規模が違うのだから当然ある。
そのかわり好きなことをやらせてるってスタンスらしい。
メーカーから移った設計者は
「メーカーでは車の一部分しか設計してなかったけど　ここでは車一台全部見れるから
やりがいがある」って言ってた。

190 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 15:05:34 ID:Lqn+WqAh0

>>188
当の林さんがＦ１どうしようか迷ってたころ、似たようなことを
言いはじめましたよね。ただ今年の童夢のコラムはそんな愚痴っぽい
ことではなく、何か吹っ切れた爽やかさがありませんか？
我々としてはその爽やかさを共有できれば充分ではないでしょうか。
　後に何が残ろうとそれは後に残った者で考えればいい。

191 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 15:10:06 ID:FmqMr2O20

でもさ、車１台全部見られる能力のある人っているのかな。
全部見るだけなら、整備工でも全部見るが、見る＝設計であれば、
そんな人、日本にいるのかな、というより本田宗一郎が最後だったのでは。
空力、エンジン、トランスミッション、サスペンション、制御、等々、
全部、わかるような、あるいはそれぞれの役割の割合を割り振れるような
エンジニア、いると思うかい。
宗一郎のころはシステムの制御ってやつがなかったからできたがね。

192 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 15:34:29 ID:Zm8cWLCi0

>>191
そういう意味なら市販車だって主査が車体設計統括してるじゃん
童夢で言えば奥氏とかがチーフエンジニアで全部統括してるでしょ

193 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 15:42:13 ID:SdfIq1eV0

DOME S102
ttp://jp.youtube.com/watch?v=x2tPSIKC6KU&feature=related

194 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 16:55:15 ID:FmqMr2O20

同じプラット・ホームで作る市販車の統括とは訳が違う。
統括しているから、全部解っているとも思うのは間違いと思われ。

195 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 17:02:42 ID:Lqn+WqAh0

>>191
宗一郎はクルマの図面なんて引いてません。ｗ
ていうか何からなにまでということになると、それはクルマの作り方
ではないな。システム制御が完全にうまくいくようにはクルマは作られて
いないわけで、クルマとはもっと野蛮で、何かでっち上げればとりあえず
動くもんなんだ。

196 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 17:57:30 ID:J4Wd6/bL0

多分>>191が言う条件満たしてるのってカール･ベンツ辺りしか居ないんじゃないか？ｗ

197 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 19:05:39 ID:TbzQh58B0

＞３０年やって何が残ったのかなぁ・・・

残ったどころではなく、若者のクルマ離れ、環境問題など状況は悪くなってる

198 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 19:08:05 ID:SdfIq1eV0

俺らだけが残ったんだよ

199 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 19:11:16 ID:5dctoFaA0

日本レース工業会が企画してる「Ｆ２０」とやらのレース、
どうなんでしょ？
盛り上がるのかな？

200 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 19:14:18 ID:rRYBLq+e0

>>199
大学の研究室あたりが参加しそうじゃない？
フォーミュラSAEに参戦してる大学は多いから。

201 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 19:22:57 ID:TbzQh58B0

大学の研究室かよ、いかにもオタク集団童夢らしいな

オプションやレブスピードの読者層が参加したくなるレースじゃないと先細りもいいとこだな

202 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 19:29:44 ID:rRYBLq+e0

レースに出ることが目的ならヴィッツレースとかFJとかに参戦したほうが
よっぽどか安くつくわけで。
フォーミュラ２０はあくまで車造りしたい人たちのためのカテゴリーだからね。
フォーミュラSAEみたいに予算制限とかを設けて大会を設定したりすれば
学生の参加を見込めるんじゃないかと思うけれどもね。
モノコックを指定してるから改造の自由度がそんな広くないのが難点かな？

203 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 19:33:57 ID:5dctoFaA0

確かに、市販車をチューニングしてサーキット走ってる連中を取り込めれば盛り上がるかもね。
Ｆ２０はレースマニアよりもクルマ馬鹿のほうがなじむかも。
いじって性能向上して楽しむ人達だから。

あとは、どれくらいの予算で出来るんでしょうね？
ＦＪくらい？

204 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 19:44:17 ID:rRYBLq+e0

>>203
安価なカテゴリーはFJ、F４に任せるっていってるくらいだから
当然もっとかかるでしょ。できあいのパーツを組み立てるだけなら
そんな予算はかからないけど、JMIA会員企業にワンオフパーツを
発注してもらうのが目的だから、予算は青天井だと思うよ。

205 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 20:13:50 ID:5dctoFaA0

今の日本のモータースポーツ環境でＦ４よりもカネのかかるカテゴリーは定着するんだろか？
より安価なスーパーＦＪですら消滅しそうな勢いなのに。

自由な開発競争とか訴えつつ、結局はJMIA会員企業だけが潤うような枠組みになりそうな気配。

日本に真のモータースポーツが根付くのは叶わない夢なのでしょうか？

206 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 20:19:27 ID:rRYBLq+e0

>>205
フォーミュラSAEは定着してるんだからものづくりの需要はあるんだと思うよ。
ただ、あっちはコストマネージメントとかそういう評価項目があって
ルールが洗練されてるし、世界大会もあるからね。

207 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 20:36:26 ID:5dctoFaA0

コストマネージメント、そこがキモになりそう。
アマチュアのレースで予算が天井知らずなんて誰も怖くて踏み込めない。

予算制限の中でより良いモノを造る、というのも評価すべき開発競争だと思うのだけどね。

まだレギュレーション決まってないみたいだから、レース工業会の人達（特にみのるたん）にその辺をよく理解してもらってレギュレーション作りに反映すれば可能性はあるかもね。

楽観的すぎ？

208 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 20:40:00 ID:rRYBLq+e0

>>207
フォーミュラSAEは上限US２５，０００ドルだからね。
これじゃJMIA的にはおいしくない。

209 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 20:55:04 ID:J4Wd6/bL0

ワンオフパーツっつうけどF20はJMIAが用意する標準部品の中から
適当な物を選択してマシン製作するって企画書に書いてるじゃん。

210 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 21:03:44 ID:rRYBLq+e0

>>209
それはあくまで入り口で、独自設計とかしてJMIAの会員企業に製作依頼するとか
そういうレベルの参加者を目標にしてるんだと思うよ。

211 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 21:15:50 ID:3PIJyjZO0

>>206
ぶっちゃけマネジメントやプレゼンがいくらよくてもさほど勝負にはかかわらない。
動的審査でガッツリ点数稼ぐほうが勝てる。
つーかお前らSAEかいかぶりすぎw　実際やってることは相当ヌルいぞあれ。

レースカーを作る大会をガチでやるならレース工業会直営の大会のほうがいいと思われ。

212 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 23:43:14 ID:jZwqlwK60

FSAEの延長としてフォーミュラ20に参加しようと思っている．
資金が無けりゃ，ガレージにでも住んでやんよ．

213 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 05:44:19 ID:XO5pYb/W0

やっぱしＦ２０って、

日本のレース産業を育てる試金石的なレース

ていうよりは、

ＪＭＩＡ会員企業にお金が流れ込むシステムのレース

なのかもね。

214 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 06:20:35 ID:geLTtGjs0

みんな、趣味でやってることを、人の金や努力にたよってるね。
これじゃー、だめだな。

お金をだすのはそれぞれ目論みがあってのこと。
好きなことをやろうとするなら、金を出せ、見て楽しむ人もだよ！

215 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 07:08:44 ID:Vh/4NPNh0

あんまり詳しいこと知りませんのやけど、
けーばの方が面白いのとちゃいますやろか？
お馬さんってかわいいし。

216 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 07:27:01 ID:Vh/4NPNh0

ついでに。
ドバイがどこかのラクダレースで、日本のなんや聞いたことのない会社が
そこで頑張っていてラクダのお尻を叩くラジコンを開発しているそうです。
超軽量低ドラッグのラクダのお尻パチパチマシーン開発してあげたら、
アラブの石油王喜んでルマンシリーズ参戦資金ぐらい出してくれると思う。
ラクダさんもかわいいんやけど、砂まみれ、オイルまみれになりたおへんな。

217 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 08:57:57 ID:v1Jb7qvW0

>213 名前：音速の名無しさん投稿日：2008/06/30(月) 05:44:19 XO5pYb/W0
>やっぱしＦ２０って、
>
>日本のレース産業を育てる試金石的なレース
>
>ていうよりは、
>
>ＪＭＩＡ会員企業にお金が流れ込むシステムのレース
>
>なのかもね。

両者はイコールでしょ。

218 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 10:12:12 ID:zp4KdC1A0

イコールでは無いんじゃない？

例えば、今は童夢の下請けやってるＣＦＲＰ屋さんが、自社の設計でより安価な空力パーツ作って走らせて、結果が良ければ他のユーザーに売れる。
こういうのを「産業が育つ」っていうもののひとつでしょ。
今はＪＭＩＡで決めたパッケージングでしか走れない雰囲気がある。

特に、モノコックは童夢、エンジン＆ミッションは戸田みたいにね。

無理にＣＦＲＰのモノコックを導入する必要感じないけどね。
鋼管スペースフレームのＦＪで最近事故死の話聞いたコトある？

219 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 10:47:17 ID:yMtUkdsx0

他人は欲得でやっている
自分は情熱でやっている

これがﾐﾉﾙﾀﾝの基本スタンス
but誰も納得していないw

220 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 11:00:58 ID:dsf49aYD0

この業界では普通なんだけど
レースをやってますってだけで　他の関係ない仕事が入ってくるからな
営業の時の話題性とか　接待にも使えるからね。

221 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 11:24:44 ID:c7pxq2FG0

>>214
日本の国民は大してレースに価値を置いてないから、金は出さないよね。
今のまま、一部の人達だけでやってればいいんじゃない？

222 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 11:32:05 ID:Nn2YOiB/0

>>218
カーボンモノコックにしたのは生産性の問題と，単に童夢がカーボン屋やってるからってことだと思う．

223 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 12:03:55 ID:zp4KdC1A0

鈴鹿クラブマンのパドックでＦ２０の話題振っても、皆さん諦めムード。

どうせ高いんだろ～。

誰がやるの？スーパーＦＪでさえ売れねぇのに。

とか、なんか冷めてます。
レースやる人たちってホントは夢追い人なハズなんだけどね。
閉塞感漂う現実に疲弊しています。

まぁ、今のＦ２０の企画じゃあ、鈴鹿のレース村の人たちの諦めムードは正解かもね。

224 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 12:22:00 ID:TMEzB0sH0

>>223
既存のレース村の人たちには期待してないからこそ
それ以外の潜在的に興味のある層をレース界に取り込める可能性を
探っての企画じゃないのか？＜Ｆ２０

225 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 13:19:22 ID:yMtUkdsx0

独自の論理で突っ走る京都のボンと
付いていけない村人達の
悲しい喜劇が見られるのはこのスレでつか

226 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 13:37:12 ID:c7pxq2FG0

もう誰もモータースポーツに巻き込まないで。
もう誰も不幸にしないで。

227 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 13:43:13 ID:yhqo9sLw0

みのるﾀﾝがんばれ

228 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 14:24:39 ID:zp4KdC1A0

それ以外の潜在的に興味のある層をレース界に取り込める可能性を
探っての企画

と、するならば、もうちょっと間口を広げるというか、手軽に入り易いモノにしないとダメだね。
興味がある、ってだけで誰が１０００万円とか使うの？

レース村の人は卑屈になっちゃってる部分もあると思うけど、なかなか光の射さない底辺フォーミュラで頑張っている現場の声として尊重すべきだとも思うよ。
アマチュア相手のレース活動のやり方は童夢やムンクラよりも経験豊富でしょ。

身内がダメだからといって外を向いたトコロで、本質的にレース界の内側がダメなんだから駄目でしょ。
まずは、内側の人間が魅力を感じるようなモノにしないと。
趣味でＦＪ乗ってるオッサン連中が、「面白そうだな、コレ」って思ってもらえるくらいじゃないと。
そして、レース村の各ガレージも「なんだかコレは行けそうな気がする～。」（天津木村）ってならないと。

229 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 14:33:04 ID:v1Jb7qvW0

だから車に乗りたい側の人間なんか相手にしてないんだよ基本的に。
車を造りたい人間を相手にしてるわけで
JMIAの企画書でもA氏は車を造っただけで別のドライバーに頼んでるでしょ？

230 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 14:45:41 ID:zp4KdC1A0

でもさ、現実的なハナシ、造ったら乗ってみたいの人のが多いと思うよ。

このレースでみんなが儲かるパターンとしては、
チューニング業界みたいにやれば良いんじゃない？

自分で作業やるスキルないけど、改造するの好きだからプロにお願いして組付けしてもらって、オーナーはその変化やセッティングを楽しむ。
これなら、パーツメーカー（コンストラクター）もレース村のガレージも、みんなにお金が回るし。

先進的なコトやりたい人は、お金いっぱい使ってぜ～んぶワンオフでクルマ造って、セミプロのドライバー呼んできて乗ってもらって、というのはそれでアリだと思うし。
そういう人も多くないけどいるだろうし。
童夢スペシャルのマシンのオーナーになりたいお金持ち、とか。

でもやっぱりこのレースが成功するカギは、チューニングカー感覚で楽しめるレベルまで間口を広げられるか？
に掛かっていると思う。

231 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 15:03:58 ID:d4Wl6j/C0

東海大学は無理してるようなところがあったな。

F20が想定しているレベルぐらいが身の丈に合ったところだったんじゃないかと思うけど。

232 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 15:04:38 ID:t1fAOPKP0

なんで無駄な改行するかね

233 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 15:26:53 ID:l7CDSQzC0

「市販された軽自動車ベース」ぐらいに
緩くて安いレギュレーションにでもしないと、参加の間口が無いよ。

234 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 17:27:11 ID:KKldDgQG0

安くカーボンの部品を作れる技術が出来たっていうんだから
まず使ってもらってその手法を他のメーカーも買うくらいになって裾野まで技術の恩恵が受けれる
と良いな。

235 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 20:01:19 ID:DpCxZs2R0

JMIA標準部品だけでコンプリートカー造ったらいくらかかるんだろうね。
どのくらいの予算を想定してるんだろうか？

236 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 22:01:10 ID:geLTtGjs0

何を考えているのかしらねえが、童夢と関わりのない書き込みはやめてね。

237 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 22:38:39 ID:vi217sGn0

ホント、この社長は律儀だなぁ。ここまで一つ一つによくもまぁ、返事書いているし。

238 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 23:13:17 ID:yMtUkdsx0

いわゆる

このスレは何故こんなに関係者が釣れるんだぜ

239 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 00:45:08 ID:sthT4Fvg0

現実に会ったらどんな奴なんだろうコイツら････
まあ犯罪予告とかで捕まった奴見たら
大体想像付くけど････････

240 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 02:08:58 ID:Be373cmn0

RS（RJ、SJ）
FT
FM
F4
FD
GC21
FCJ

いったいどんだけやりゃ気が済むんだ・・・

241 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 02:45:34 ID:3skN/57X0

こっちの方がスゲェぞ　ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1203243577/

242 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 07:53:37 ID:zTWtJoQo0

ＦＭって何？

無責任に生まれては消えてゆくミドルフォーミュラたち。
今回のＦ２０は童夢を筆頭とした日本レース工業会という実力ある企業の集まりが主催するのだから一発屋で終わるようなシリーズにはならないことを祈る。
あと、Ｆエンジョイみたいなカッコ悪い＆意味不明なカテゴリーにもならないでね。

243 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 08:13:24 ID:ZOr8ovcD0

ヨシムラのマフラーは童夢精

珍走団で金儲けするなよな

244 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 09:22:56 ID:MWs4DG7q0

>>242
たぶんフォーミュラ・ミラージュのことだろう

「龍ちゃんミラージュ」ってあったよね・・・自信ないけど
ザウルス、ザウルスジュニアとかいたよね、別の枠でサイドバイサイドとか

245 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 09:36:53 ID:MWs4DG7q0

「ザウルスはフォーミュラじゃねえ」とかは勘弁してね、中身見たことないし、細かいこと分かんないし
あくまで、こういうのあったねていう程度の書き込みなので

246 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 11:17:49 ID:E9M5fIFK0

船頭多くして　船山に登る
メーカーが多過ぎるのも、モータースポーツ発展の為にならないのよね。

247 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 11:53:31 ID:QpcBJ6Bj0

>>246
じゃぁﾄﾖﾀ一本で。

あ、それじゃぁﾚｰｽが衰退どころか消滅するかｗｗｗ

248 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 11:59:23 ID:gBkemoAd0

今の日産もホンダもモータースポーツ活動には消極的だけどね

249 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 13:09:07 ID:E9M5fIFK0

40年後の人口が8000万人、これから年平均100万人ずつ減少。

250 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 13:09:27 ID:kfAb2UI80

>>238-239の流れが凄く笑えるんですが

251 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 21:00:48 ID:eJeXt4P+0

フォーミュラ２０って
たぶんみのるタソ自身が若いころこういうカテゴリーがあったら良かったのにな
ってのを形にしたものだと思うよ。
とにかく車を造りたいという人間にチャンスを与えるみたいなね。
企画書のA氏のデザインしたカウルが他の参加者にも売れて助かった的な記述みても
そう思う。
現実にみのるタソみたいな野心家が日本にどれだけいるのかは疑問だけれど。

そもそも素人が造ったレーシングカーでレースをするって相当危ないと思うけれどもね。
フォーミュラSAEって単走だよね？
JMIAで車検をするみたいだけど、高い金出して造った車が車検を通らなかったら参加者怒り出すだろうし。

252 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 21:16:44 ID:VWnmfiSj0

JAMIAのロゴがエロにみえてしまう。

253 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 21:41:19 ID:sZckLldi0

>>248
日産はその通りだが、何故ホンダ？

254 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 22:06:26 ID:kfAb2UI80

>>251
>>そもそも素人が造ったレーシングカーでレースをするって相当危ないと思うけれどもね。

そうだよなあ。
ﾐﾉﾀﾝ初期作品は「危ない」「酷い」と言われてたもんなあ。
しまいにゃ東次郎が。。。

255 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 22:44:36 ID:+7stz2tt0

あれはﾐﾉﾀﾝのｸﾙﾏじゃないだろ。
そもそも原因が原因だし。

ということは「言われてたもんなあ」と当時を知っているかぶりしているだけのﾔｼだな。
そもそも、そんなこと、言われてないよ。全部が酷かったからな。勉強してから来いってこった。

256 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 22:52:46 ID:I0jMBZe00

このスレ・・・・・
ル・マンが終わって落ち着いたら、
平均年齢と平均精神年齢が、
10歳若くなったな。

257 ：バイク海苔：2008/07/01(火) 23:04:38 ID:sE4IwMHH0

日産L型ｴﾝｼﾞﾝを搭載したTYPE－零は未発売。
F-1は国内ﾃｽﾄで火災終了。
ﾙ.ﾏﾝ用RLは全くのﾃｽﾄ不足。
この会社嘘ばかりwww。

258 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 00:31:19 ID:Lfht1FS30

>>254
周りに何度諭されてもシートベルトしないドライバーが
クラッシュしても死なない車作れとでも？

259 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 11:14:34 ID:0DvpvwIk0

まともにクルマ触ったコトないレースマニアがいきなりフォーミュラカー造るのは無理だし危ないかもね。
でもさ、学生フォーミュラを経験した連中とか、レベルの高いチューニングカー造ってるショップとかなら、面白いクルマ造ってくる可能性感じるね。
レース屋じゃない視点を持った人たちがどんなクルマ造ってくるのか見てみたい。

260 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 18:32:00 ID:t/34VXu+0

なめすぎ！
チュウナーだって、車をつくろうなんて思っていない、
第一、彼らはチュウニングが面白くてやっているんだよ。
プラットホームをつくるのは、大変な仕事なんだよ。

261 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 18:36:14 ID:WRi0bXT30

チュウナー

262 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 18:42:05 ID:CPT3pGmu0

ゲーリー光永のパンテーラでもチューニングしてろ。

263 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 20:05:43 ID:ZakgMA1i0

しかし、１０００ｃｃくらいのエンジンってことになると
結局はバイクのエンジンになっちゃうのかね？

264 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 20:21:37 ID:h8CLGSYK0

FJ1600っていいカテゴリーだったなあ

空気を読まずに回顧

265 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 20:29:07 ID:0DvpvwIk0

いちおう、自動車用のエンジンで、って事になってるみたい。
バイクのエンジンは魅力的！
でも、自動車用エンジンって限定しちゃうと、２０ｍｍのリストラクターに適合するエンジンって言うと、マーチとかフィットとかヴィッツとか？
いまいちだね。

266 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 20:32:42 ID:CPT3pGmu0

国産に限定しなくてもよい。

267 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 20:43:46 ID:NluObbbyO

前ｽﾚにも書いたけど
やっぱ、リッターSSのエンジン、ミッションを流用した方が
低コスト、ハイパフォーマンスで良いと思うわ

268 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 21:31:34 ID:ZakgMA1i0

パッソの３気筒エンジンなんか無理して使うよりは
そりゃリッターSSのエンジン使った方が速そうだよねｗ
ギアボックス屋さんはいらなくなるけどｗ

269 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 21:43:11 ID:yNTj0bn50

ミッション屋も何もF20はエンジンとミッションセットで丸々流用だろ
それにパワーバンドが高回転域の2輪エンジンはリストリクターと相性悪すぎ

270 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 21:48:49 ID:ZakgMA1i0

>>269
え？エンジン横置きするの？

271 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 22:28:34 ID:BhYxNL3V0

つかあのモノコックにクーペボディ載せて乗り降り出来るの？

272 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 22:36:38 ID:h8CLGSYK0

運転手がどうなろうと知ったこっちゃない

それがﾐﾉﾙﾀﾝの信条

273 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 23:38:53 ID:NluObbbyO

リストリクター無しで
リッターSSのエンジンを吊るし、もしくはレブリミッターのみでいいじゃん

274 ：音速の名無しさん：2008/07/03(木) 01:15:18 ID:72YoFMju0

>>268
フォーミュラ隼だな

275 ：音速の名無しさん：2008/07/03(木) 04:47:35 ID:+TN3JN4r0

前スレでは既出だろうけどこのスレにはないので一応貼ってとく

【JMIA日本自動車レース工業会】日本の自動車レース界を根本から”構造改革”！　
　日本自動車レース工業会　発足！

http://corism.221616.com/articles/0000078532/

276 ：音速の名無しさん：2008/07/03(木) 07:45:05 ID:rRb44uAJ0

想像の域を出ないけど、エンジンはフィット、ミッションはスーパーＦＪの戸田製ミッションを流用、ってのが一般的なスタイルになるんじゃない？
ってか、コレじゃまさにスーパーＦＪそのものか。

やっぱリッターＳＳが良いな～。
アメリカのＦ１０００はめちゃカコイイ
http://www.fastforwardmotorsports.com/
下のほうにレース車載動画あるよ。

277 ：音速の名無しさん：2008/07/03(木) 16:39:32 ID:0nYRcCIQ0

パイプフレーム、バイクのエンジン、市販タイヤ
軽トラに乗る大きさ。ミニサーキットがメイン。

ここら辺じゃないかな～。日本の身の丈に合ってるのは。
まぁなんだ、学生フォーミュラとか、ゼロハンカーみたいなの
ググれば分かるが、サイトも多い。面白いから勝手に人が集まってる。
ああいう雰囲気が草の根で根付いた文化という奴じゃないかな？

ＦＯＲＭＵＬＡ２０はバックヤードにしてはいきなり難易度高い所狙ってるねぇ～と思う。
まぁ草の根から次のステップに進ませたいんだろうな。
がんばってください。

278 ：音速の名無しさん：2008/07/03(木) 18:41:46 ID:N+4XrEzK0

草の根の話じゃなくね？

279 ：音速の名無しさん：2008/07/03(木) 19:12:06 ID:5Z+Z4i3s0

参加者をある程度確保するためには
やっぱり工学部系学生チームの参加がどれだけあるかだと思うんだよね。
でもSAEがあるのにF20に参加するメリットがどれだけあるかというと疑問。
まず予算が青天井だし、F20に参加して何かメリットや教育的効果が得られるのかというのが大問題。

280 ：音速の名無しさん：2008/07/03(木) 19:29:19 ID:N+4XrEzK0

ＳＡＥのレベルじゃないでしょ。

281 ：音速の名無しさん：2008/07/03(木) 20:38:18 ID:MsaFg1rt0

どーも皆さんのご意見は現実と噛み合ってないような気がしますね。
Ｆ２０は予算がかかるってのは明白なわけです。そしてそれは日本の
コンストラクターたちの威信をかけたワークス合戦になるはずでは？
ＳーＧＴはプロレスだと言い放つ人が会長なんだから、新たな戦いの
場を設けたってことではないんでしょうか？学生の出る幕ではない
んじゃないですか？

282 ：音速の名無しさん：2008/07/03(木) 20:47:22 ID:5Z+Z4i3s0

>>281
そもそもF20というカテゴリーをつくったのは、コンストラクターに仕事を発注してくれというのが狙いでしょ？
デモ・カーをつくって、その使用パーツを参加者に買ってもらおうというのなら理解できるけど、それ以上に
このカテゴリーにワークス参戦しても何の意味もないでしょ？
それに、たとえば鳥人間コンテストでも主要な参加者は学生チームなんだし、大学マネーはバカにできないと思うよ。

283 ：音速の名無しさん：2008/07/03(木) 23:11:29 ID:0+IxX3tK0

ちょっとｗｗ　どんだけ脳内お花畑（ｒｙ
大学単体でやるなら鳥人間と費用が全然ちがうっつーのｗ
ほぼ毎月全国転戦で消耗品だらけ、更にドライバーまで雇うと数千万単位で動くことになるんじゃないか?
そんな金をポイポイ出せるわけねーだろ。大体そんな金あったら研究に廻せと。大学は研究の場だ。
どっかのレース屋とやるにしても学生はろくすっぽ使えんぞ。ルマンプロジェクトが出来たのは林教授がいたからこそだ。

どっちにしろ年一回の大会でもひいひいなのに、年数回もあったら学生はろくすっぽ勉強できんわい。

284 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 01:41:07 ID:p2udc74Y0

簡単にいうとﾐﾉﾙﾀﾝの金儲け

285 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 02:25:34 ID:XbPieCcd0

金儲けだったら今まで通りメーカーの依頼請け負ってる方が文字通り桁違いに多く稼げるってｗ
業界の爺さん達が「俺達が若い頃こういうのあったら良かったな」っていう夢物語を具現化しようっていうんでしょ
でも今の時代、大枚叩いてそういうのに飛びつくような人殆ど居ないと思うんだよね。
昔は寝食も忘れ借金してまでレーシングカー造ってる連中ばかりだったんだろうけどさ。

286 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 02:42:32 ID:npozW4LQ0

「クルマが手に入るんだったら死んでもいい」という時代があったとさ。

287 ： ◆RyoGAM4yKo ：2008/07/04(金) 03:10:36 ID:HOvz6C3a0

死んだらそのクルマを楽しむことすらできないんだがな。

288 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 03:27:53 ID:XTLA10Y80

おぢさんはね・・
ＦＬ５００なんかを思い出すわけさ。

289 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 04:10:47 ID:kqSfMT960

>>257

JIOTTO CASPITA、Minardi-童夢（F-1）、LOLA-童夢（F-3）のこともわるれるな！

290 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 04:20:34 ID:npozW4LQ0

>>287
http://www.innovative.jp/interview/2007/0606.php

当時の日本はクルマを持つことが夢みたいな社会でしたからね。「クルマを持てるなら死んでもいい」というような時代

291 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 09:49:27 ID:iGEtweNI0

Ｆ２０のハナシは盛り上がっているのは童夢だけで、他のコンストラクターはいまいち盛り上がりに欠けるような気がするんだけど。
やむを得ず、お付き合いしてる、みたいな。
特にＷＥＳＴはこのままだといずれＦ４がカーボンモノコック化されちゃって、自社製フレームってワケにはいかなくなるし、面白い話ではないわな。

292 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 13:15:50 ID:rHrkMvRiO

現状パーツの出なくなってきたＦＪ(スーパー含めて)やＦ４を統合してってコトなんじゃね？
底辺枠に競争を作って全体の底上げを狙ってるんでしょ、ﾐﾉﾙﾀｿの魂胆としちゃ

293 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 19:46:40 ID:69jeYWu/0

第２、第３の童夢をってつもりなんだろうけど
レーシングコンストラクターって成熟産業だから
新規参入の余地なんてないよね

294 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 21:40:31 ID:XTLA10Y80

>>292
おおむね同意できますね。本来性能の良い製品の見返りとして
会社に利益が齎されるべきなんですよ。レーシングカーの性能のよさって
ねえ・・ワンメイクやプロレスＧＴカーじゃ語れないもんじゃないの。
それぞれ違った楽しみはあれどもさ。

295 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 22:39:31 ID:npozW4LQ0

他所の国でやれってこった。

296 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 23:52:52 ID:H7STJyYQO

ミニ四駆並みに手軽ならやるわ

297 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 00:58:07 ID:tgUZqnnr0

あながち間違いでもないなぁ。
一番、世界のレースシーンで戦えてるジャンルはラジコンだからねぇ。
電動・エンジンともに世界チャンピオン、世界戦優勝マシンを日本からいくつも輩出してる。
ああレースかどうかは別として実車ドリフトも日本は先端行ってるかな。

298 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 01:06:51 ID:ExATls/j0

プロショップ石原

299 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 05:31:28 ID:UdW6/0pLO

タミヤ･ＲＣカ～グランプリ(声:オズラ)

300 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 10:28:19 ID:AzikyDfJ0

確かに形態としては１分の1ラジコンみたいだが
カウルデザインが自分で出来るところを楽しみと思うか面倒と思うか。
まぁ面倒なら最初からやらんか。

301 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 11:55:58 ID:v+iXfwX/0

この流れなら言える！
前々から思ってたんだけどＳ１０２のホイールの色がラジコンっぽいよね。

302 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 14:35:23 ID:EkPxgQ7G0

この流れなら言える！
S102のチョロQまだ～？

303 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 17:24:09 ID:aw6rRxAf0

１/２４が出たら買いそうだ
やっぱ屋根付きはカッコいいわ

304 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 17:29:05 ID:gLj3QHUv0

確かにチョロQは欲しい

305 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 17:51:55 ID:lxGEuEcm0

金が欲しけりゃケツを出せってことか

306 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 18:04:07 ID:v+iXfwX/0

童夢-零みたいにタミヤとかからプラモデルとＲＣカー、タカラからチョロＱとか出してライセンス料取ればいいのに

307 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 23:22:13 ID:NLeHrbxS0

アウディR10はプラモ化されてるよ。
http://www.mulsannescorner.com/revellAudir10.html

308 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 00:07:17 ID:7JbvJ2030

プラモなんかにしたらS102のヒミツがバレちゃうだろ！

309 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 00:10:20 ID:x15mKY6h0

ドウムの秘密完全再現かy

310 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 00:11:08 ID:Lk8rWZZt0

田宮が本気になれば
カーボンギアボックスも完全再現してくれそうだけどな。

311 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 00:20:21 ID:NvUgiI3s0

タミヤは会社傾きかけてるので不採算部門のプラモで
S102なんて認知度低いアイテム出す余裕全くありません。
ライセンス料云々なんてもっての外

312 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 00:28:40 ID:xdl7NYq30

へえ、タミヤでもそういう状態なのか。
昔、青柳金属工業(AYK)が潰れたのは覚えてるけど。

313 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 00:31:58 ID:8vBbg4be0

じゃあＲＣのボディでいいじゃん。タミヤじゃなくてもヨコモとかＨＰＩとかでもいいんじゃね？

314 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 00:56:41 ID:JveN+QEf0

しかし近年のLMPはフロントとかリアが異常に低いから
ギアボックスとかサスアームが干渉してRC用ボデーにしにくいのよ

315 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 01:14:32 ID:lA/i953R0

最近はプラモより、すでに完成されたミニカーの方が売れるもんな…

316 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 08:07:52 ID:DuKZ6v0r0

一時期98年のポルシェGT1とかTS020とかRCボデーあったけど
Ｆ１シャシーだったもんな。やたらホイール小さいポルシェがカッコ悪かった…
どっちにせよS102は全体的に低すぎて無理矢理RCボデーにしても
妙に不格好になるはずなのでミニカーやチョロＱだけで良し。

317 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 08:56:38 ID:lGBZo2NG0

>>ミニカーやチョロＱだけで良し

ミニカーやチョロＱでさえ作ってもらえるかどうかｗ

318 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 09:19:08 ID:qJ2tYtK80

ミニカーはエブロが確実に出す。イクソも多分出すだろう
チョロQはまず出ないだろうな。500万位出せば金型作れるそうだから誰か頼めば？ｗ

319 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 11:16:36 ID:d0JPlRMd0

金型代だけで製品ができると思ってる人?

320 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 11:29:56 ID:qJ2tYtK80

>>319
金のほかには最小ロット1万個生産の保障があれば作れますが？
ちょっと前の話だから今も同じかは分からないけどね
まあ売り物にするなら童夢からの承認とか玩具協会での破壊試験とかもあるけど

321 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 13:30:43 ID:nEdYQYC30

屋根付をチョロQ化したらビートルみたいになりそう・・・

322 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 14:46:56 ID:rIlpatVf0

S102のグッツ応募した香具師、何人くらい居るん？

323 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 15:20:30 ID:DuKZ6v0r0

風船とバッヂの奴？＞グッズ

324 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 21:54:06 ID:lGBZo2NG0

>>320
>>まあ売り物にするなら童夢からの承認とか

その時点でいらねｗ

325 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 22:48:05 ID:tFKJTfWD0

その時点も何もお前ハナから欲しいだなんて微塵も思ってないだろう

326 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 23:20:14 ID:JIN4/oMq0

TS020チョロQを白く塗って(ry

しかしチョロQのあのホイールベースではS102の特徴である
フェンダーと低いサイドポンツーンが再現出来ないだろうなぁ…
ミツワのミッドレーサーも見なくなって久しい。

327 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 07:38:22 ID:ykh0IkNX0

>>311

>タミヤは会社傾きかけてるので不採算部門のプラモで
>S102なんて認知度低いアイテム出す余裕全くありません。

童夢だって傾きかけてるじゃん。
身売り先を探してるし・・・。
ＧＨクラフトも身売りしたし、カーボン業界はかなりヤバイ！
飛行機受注を見越したが当てが外れたらしい。

328 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 08:24:45 ID:GJkmtM8w0

ふーん。で？ソースは？
過度の虚偽風説は刑法233条が適用されるんだぜ？

329 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 13:14:33 ID:9bJ2vuUC0

このスレはどうしてこう関係者が釣れるんだぜ

330 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 15:07:13 ID:K6oZx3WT0

>>327
傾きかけてる会社でスポンサーも付けずに新車でルマンに出るなんて
アグリもビックリの大冒険家だね。

331 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 16:13:05 ID:koWjDduj0

そう言えば、アグリ資産買いましょうよｗ

332 ：oujyuwafuu：2008/07/08(火) 17:27:35 ID:ljWB9i2e0

アグリはＣ国系の人間に騙されてスタートし、最後はオイルマネーＤ系の人間に騙されて終わったのでは？
林みのる氏なら騙されなかった。

333 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 17:46:13 ID:0XJLa/sg0

騙し騙され、で騙しきれなかったてﾄｺだろ。
>>331
ほとんど無価値だと思ってるんじゃないかね。
使えるのは建物ぐらいで、童夢が国内とタイに持ってる設備の方がよほど充実してるでしょ。
大体リーフィールドにあったモノのウチ主要はリースだったはずだし。

334 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 18:10:46 ID:VWRIIb9F0

レースカー数台、トランスポーター複数台、オートクレープ複数だけ。
建物は他人所有だったと思う。
７／２９－３１ネットオークションだから買おうかなー

335 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 19:42:46 ID:Tg7/DvJP0

>>327
もうちょっと本当らしいガセを希望

336 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 22:02:48 ID:rk/avwR80

>>330
傾きかけてるはガセだろうけど、「スポンサーも付けず」だって同じぐらいのガセじゃん。
「スポンサーロゴも付けず」ならともかく。

337 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 23:45:30 ID:9bJ2vuUC0

他人の内情は鋭く暴き立てるが
自分の内情については急に筆が鈍る

だから整合性がとれなくなる

338 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 00:08:18 ID:bDzjELEo0

＞500万位出せば金型作れるそうだから誰か頼めば？ｗ

支那製粗悪金型（百円ショップ御用達ｗ）なら50万円で作れる

339 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 02:44:57 ID:5q/mmgg10

そういえばドムが昔ルマンに出したマシンも
同じようなことを言われたんだよね

「ジャップがアルピーヌの粗悪なコピー品を持ってきたよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」

340 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 04:30:15 ID:7PCVRprc0

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

341 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 12:58:01 ID:dL7L7AQ90

>>339
元ＢＡＲやＴＧＢの外人連中に何百億も使わせてやって馬鹿にされるより、評価されてるはず。

342 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 13:20:16 ID:5q/mmgg10

>>341

いや、あなた方は「評価の対象外」です(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

あなた方の自画自賛パワーには心底感心するよ

343 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 16:55:16 ID:dL7L7AQ90

>>341
私は「童夢」関係者ではありません。正当な評価をしてるだけ。

344 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 18:17:05 ID:dL7L7AQ90

林みのる氏は幼稚園は２０日で退学、中学では無断で退学届けを出し、高校は卒業一ヶ月前に放校？
小学校はどうだったんですかね？

345 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 21:30:08 ID:bDzjELEo0

まるでアスペルガー症候群の子供だなｗ

大人になってもアスペな症状は変わらないどころかますます酷くなっているｗ

346 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 23:44:48 ID:l4s0ocsz0

F20はREでも可？

347 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 17:43:45 ID:72stVPYA0

２０ｍｍのリストラクターさえ使えば何でも良いんじゃね？
北米のスターマツダっていうフォーミュラはＲＥじゃなかったっけ？
コレのエンジン＆ミッションを流用できるかもね。
ちなみにＦ３のリストラクターって何ｍｍ？知ってる人教えて。

348 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 18:48:57 ID:APblwG1JO

>>347
つ26㎜

349 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 19:05:11 ID:D02u1ClO0

こういう御時世だと、REは辛いね。
郷秀樹が乗ってたやつは、格好良かったけど。

350 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 20:04:33 ID:XwMGIGKk0

イナーシャ・ダンパーってプロトにも応用できるのかな？
童夢のエンジニアは情報収集してるのかな？

351 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 22:01:12 ID:ESm9dQmz0

LMS
第4戦 8月15日～17日ドイツニュルブルクリンク
これに童夢出る？

352 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 23:13:16 ID:PLNmmpJ+0

deny

353 ：音速の名無しさん：2008/07/10(木) 23:22:37 ID:ESm9dQmz0

>>352
サンクス

354 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 01:16:54 ID:oFHQYW+90

ロータリーなんて完全に終わった技術だろｗ

355 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 22:13:09 ID:MNu69xnE0

オメ。さすがのみのるタソも海外メディアのお褒めには弱いようだなｗ

Jul.11.2008　童夢S102 Technical Advancement Award受賞
http://www.dome.co.jp/news/news/dt_86.html

356 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 23:25:33 ID:Pp5Lfgbu0

なんで Racecar Engineering誌を”ご存知でしょうか”って書けないのかね。
読点とかおかしいし。企業のサイトとは思えん。完全に2ch向け。

357 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 23:45:34 ID:24xaJ/A00

2chを相手にしてくてるんだなぁ。

358 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 23:48:37 ID:FzNGN3w+0

みのるﾀﾝ、なんとか賞オメ

359 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 00:38:10 ID:ANkKtUL80

そら褒めて貰えれば喜ぶさ。

いつも褒めて貰えないからあんなにヒネくれて(ry

360 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 04:05:14 ID:bpiEBrO30

つまり重度のツンデレですね、わかります。

361 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 10:42:44 ID:E4Kp5k4v0

>>349
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟﾌﾞｰﾒﾗﾝ！ﾌﾞｰﾒﾗﾝ！

362 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 10:53:00 ID:UeRlvkzT0

えっと、彼らの計測では３分２０秒を切っていたの？

363 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 11:11:48 ID:y2SMCOyE0

>>362
どこ縦読みしたらそう読めるんだよw

つうか>>355のニュース記事ってどう見ても鱸ﾀﾝ書いてるだろ
今更文章力の無さに突っ込み入れても(ry

364 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 19:08:34 ID:zqJJ4N8Y0

いくらトップスピードが速くてもラップタイムが遅いんじゃ意味ないよな

365 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 21:01:43 ID:Fry3YapS0

ま、本場欧州では、車の評価もきちんとしてくれると。ちゃんとレースの本質
がわかっとるといいたがだが、これからもがんばって、という意味合いの方が
強いかな？来年の体制がどうなるんでしょ。がらっと、変わったりする伏線とも言える？

366 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 21:04:55 ID:NEm5qNqH0

>>365
RFH以上のオペレーションやってくれる欧州のプライベーターのチームってあるのかね？

367 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 21:10:49 ID:JSUgKA660

あのーSPEEDtvもRacecar Engineeringも米国なんですが･･･

368 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 21:29:57 ID:81mK1OkO0

単に「日本のメディアでスピードガン持ち込むとこ無いだろ」と言う皮肉ではｗ
確かJMIAにも最高の記事と最低の記事を選出する賞かなんかあったよね。

369 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 21:31:23 ID:NEm5qNqH0

>>368
激G名物スピードガン測定ｗ

370 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 21:45:26 ID:81mK1OkO0

すまん、激G見られないんで知らんのだが
海外のサーキットに複数のスピードガン持ち込んで測定もするのか？
国内でスピードガンなんてバッティングセンターでもするぞｗ

371 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 01:39:28 ID:b7Xf8VCG0

>>355

その何とかアワードとかいうのが
鈍夢の自作自演だったりする可能性はないのかね？

ドクター中松が受賞してる発明賞ってのが
中松が金出して運営してる会から出されるものだったり
角川春樹が自分とこの子会社から俳句の賞をもらったり
みたいな

372 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 01:53:36 ID:vyHP+tDO0

>367
そうなんか orz
最近聞かない、良きアメリカの側面がでたな。いかったいかった。

373 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 10:28:55 ID:C0jrid3N0

賞を出すので、今すぐ口座に振り込んでください。

374 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 11:04:35 ID:JubA/M9n0

ありえるｗ

375 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 14:13:16 ID:w/Qka5ja0

この手の賞というのは、該当する対象を探すのが大変なんですよ。

勝ったアウディじゃあたりまえ過ぎるし、もう目新しい部分も無い。
プジョーもそう。ポルシェもアストンもコルベットも、
いずれも既におなじみ過ぎて、あえて評価するのもはばかれるという訳です。
つかそれらを選んだら当たり前過ぎて、賞のインパクトがなくなる。
賞の主催者というのは、そういうことを考えるものです。

ルマンという偉大な草レースに、メーカー抜きで挑んでみる。
そういう酔狂者の中に「凄い技術を持ったのがいたら讃えま賞」に
相応しいのはいねぇかなぁ。と思ってたら、
おいおい、JapanのDOMEがメーカーの支援もなく作って来たぞ。
実戦経験も無いブランニューを持ち込んだ、なんと珍しい！　
しかもそこそこの技術が使われてる。
最高速だってアウディやプジョーに負けてないぞ。
つか、それしか見所がなかったが・・・
それが（どこが？w）賞に値するという評価でしょう。
これを来年も持って来てね、一回きりで終わらせないでね。
といった期待値込みの賞に相応しい。ということです。

努力や経過を評価されれば、誰でも嬉しいのは当然ですが、
結果を無視して、どこか良いところを見つけて褒めるというのは、
「ゆとり」教育みたいなもんです。
もう自画自賛もたいがいにせいと言いたい。

ルマンに挑戦して幾星霜。
努力賞や継続賞で褒められて喜ぶ時代がまだ続いてるんですか？
童夢に必要なのは結果です。
勝利、予選１位、最速ラップ、なんでもいいから１位の結果を残すこと。
それが外野を黙らせる唯一の方法ですよ。
つか、結果も出せずに評価を求めるなど、おこがましいという話ですよ。

376 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 14:16:59 ID:qNI98W350

じゃあその中から１番手っ取り早いのは
フリー走行から昔なつかしの予選エンジンの大量投入でファステストレコード更新かな

377 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 15:33:38 ID:kW+aCgBn0

少しでも他人に共感を与えるようなこと書けんのかね。

378 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 17:58:47 ID:7yTbU8fM0

共感はしない。当たり前のことを当たり前に書いているな…と思っただけ。
童夢がヨーロッパ勢をやっつけた時にだけ感動する。
「なんか知らんけど来年もまた来いよ賞」はそろそろ東海大に譲りませんか？

379 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 18:49:43 ID:kW+aCgBn0

ひとのやっていること、くさすのやめなよ。

ＰＣに向かっているときにはそれでいいかもしれぬが、
ひと前でそんなこといってみな。
いとこといわれるよ、別におまえにかんどうしてもらわなくともいいと。

380 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 19:52:44 ID:lejBgO7y0

相手もＰＣに向かってんじゃん！

381 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 20:36:24 ID:8dHp+m/20

でもそういうことを平気で人前で言うのがみのるﾀﾝじゃねえの？

382 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 20:37:38 ID:ze/3KxOA0

みのるタソは顕名でやってるわな。

383 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 20:50:36 ID:b7Xf8VCG0

他人のやっていることはくさすが
自分がやっていることをくさされると
必死で反論する

384 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 21:24:58 ID:HpNN3gYU0

まるで俺らですね、わかります。

385 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 21:30:32 ID:8dHp+m/20

というか人生なんてそんなもんよ。That's life.

386 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 22:53:54 ID:b7Xf8VCG0

>>384

>>329

387 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 00:50:57 ID:jWgCyHiW0

ってかあの賞今年からなのな。
「第一回」って言うと「チキチキ」をすぐに連想するｗ
そう言う見方をすると「自作自演賞じゃね？」と思うのがいても頷(ry

388 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 06:14:51 ID:Q0J6PDXl0

どうしてもう少し建設的になれないのかな。

389 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 12:22:45 ID:o7gYSoqW0

皆さん童夢を本当に高く評価してるんですね。表現が逆説的だけど。童夢無関係者です。

390 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 15:41:33 ID:3C9LgMjB0

童夢に対しては、何の愛憎も無いな。

391 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 19:05:06 ID:Q0J6PDXl0

愛憎がなくても、あってもかまわないが、くさしたりしても何のいいことも
ないよ。
こういう場で、批評や論評なら誰でもできる。現実の鬱憤をはらすのもよいが、
それでは現実とのギャップを深めるだけ。
それより、うまく誉める方が自分のためになると思うよ。

もともと、趣味でやっているというのだから、企業論理をあてはめれば矛盾だらけさ。
そこがいいところではないかな。
社員は幸せを実感してやっているのだから。会社のためなんて、今時はやらないし、
そんなのすべてうそっぱちさ。みんな自分のためにやっているんだよ。
自分は好きなこともやれず、上司に無茶を言われても、お金のために我慢してんじゃん。

ルマンやその準備の際の社員の顔を見てみたらいい、本当にいい顔しているよ。
あんな顔を見ていたら、社長も満足だろう。

392 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 19:56:06 ID:gpxm2hjL0

趣味！！Ｔ社の金使って趣味は無いだろ！！！
成績が成績なんでＴ社もトーンダウンって話らしいが・・・。

393 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 19:57:23 ID:9hGWiKB50

なぜ「くさす」にこだわるんだ？　叱咤激励の叱咤の部分だと思えば良いじゃないか。

394 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 20:31:29 ID:sNSpK1N/0

【モータースポーツ】FIA、新規カテゴリー“F2”のマシンサプライヤーを募集
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216033831/

頑張ってやってみようぜ

395 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 21:02:15 ID:Q0J6PDXl0

> 320
根拠はおありでしょうね。

捕まらないから、何を書いてもいいってもんじゃないよ。
コンプライアンス、最低。

> 393
叱咤激励?
上のものが下に向かって使う言葉。

わかるかな、この品の悪さ。
批評ならわかるが、「くさす」がぴったりあてはまっているね。

396 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 21:09:47 ID:sNSpK1N/0

とりあえずアンカーの付け方から勉強して来い

397 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 02:11:21 ID:9BZVKftX0

>>395
全然童夢に関係ないところに絡むが、「くさす」こそ上から目線じゃないのか？
オレは東京の人間なので細かいニュアンスをわかっていないかもだけど。

しかし>>320のどこが問題なんだろう？　インジェクション玩具に
金銭か最低ロット保障というのは普通の事じゃないんだろうか。

398 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 03:16:36 ID:enuS/kbKO

童夢の施設を見学したかとよ

399 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 06:32:59 ID:OSHfcOU70

いくら金もらったって、SGTなんかに関わったらダメだろ。

400 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 14:44:23 ID:XUjEIzrF0

>>393
>>383

>>387
>>371 >>373

401 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 23:20:35 ID:yWnp/rU90

>>391
離職者の多さが何よりも会社の実態を表している。

402 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 23:45:42 ID:NvUp/xkA0

メーカー直属除けばレース業界で離職率の低い会社なんて皆無だろｗ

403 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 23:55:01 ID:xmT0YU+Y0

立川（T）
伊藤（T）
片岡（T）

404 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 02:38:17 ID:+6vOVzrM0

いよいよ下世話になってきたっつうか、２ｃｈの中のやつが低能すぎたな

405 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 02:53:06 ID:qC10enBu0

自分は絶対正しい
自分をくさす奴は低能

こんな意識の社長についていけるのは無能なイエスマンだけ

406 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 04:35:41 ID:+6vOVzrM0

>>405
何をされたんだ？
具体的に書けなければただの荒しだから。

407 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 10:18:21 ID:L7ugxOIO0

↑お前の存在が荒しだろ

童夢マンセースレでも作ってやってろよw

408 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 10:32:45 ID:Gbyu3WQm0

>>405-406
このカキコ前にも見たんで飽きた…
もっと面白い事書け。

409 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 11:55:27 ID:qC10enBu0

いや、おれはおまえのために生きているわけじゃないからｗ

おまえもちょっとは面白い事でも書けや

410 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 12:43:43 ID:Gbyu3WQm0

じゃぁ伊藤大輔の怪我ネタをこっちに持ち込んでみるテスト。

411 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 13:02:36 ID:UIwGjbh50

Endulance-Infoで湯地さんがインタビューに答えてるけど
アジアンルマンシリーズに予算が許せば２台体制で参戦したい
来季のエンジンもジャッドの予定
って答えてる。
http://www.endurance-info.com/article.php?sid=6018&thold=0

412 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 13:27:38 ID:WBpNZsj80

アジアンルマンて、何戦やるの？
上海と富士だけが確定？

413 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 13:28:30 ID:WBpNZsj80

アジアンルマンて、何戦やるの？
上海と富士だけが確定？

414 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 15:34:05 ID:WLgqC1cr0

伊藤大輔、頭蓋骨骨折ってホントなの？

415 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 16:39:40 ID:T9CSk+6E0

えええ？頭蓋骨骨折？
何しててそんなことに？

伊藤さんの無事をお祈りします・・・

416 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 18:36:50 ID:dD9jNvJ40

>>414
相手かまわず頭突きしまくるヤツだからｗ

417 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 20:11:47 ID:+6vOVzrM0

Sports-Car Racingが表示されんのう

418 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 22:38:48 ID:dNWIixef0

>>413
頭蓋骨骨折は知らんけどホットバージョンの収録時に事故って病院送りってのは本当
復帰に時間が掛かりそうって風の噂が本当なら童夢にとっても結構頭が痛い話だろう

419 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 23:43:17 ID:VFACr2Gc0

これ？

29日、岐阜県白川村の合掌集落行く途中で白のムルシーがフロント潰れて横になってました。
当時小雨時々豪雨といった状況で視界悪くて変な突っ込みかたしたんでしょうか？
後ろにはGT-Rやポルシェやベンツが連なっていて業界関係というか雑誌系みたいです。

420 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 23:47:53 ID:XweNa6860

伊藤大輔のは先週の間瀬でだろ。

421 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 03:03:05 ID:wLsUhdVR0

間瀬なんて、まだあったのか。
確か、エスケープなんかロクに無かったはず。

422 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 14:36:33 ID:ORldNpXfO

おい、みのる！ARTAのピットは豪華だけど童夢はルマンで使った奴もってこないの？

423 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 00:13:23 ID:fJVeNG8M0

>>422
重たいやんか。

424 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 13:56:00 ID:oR86AvC50

今日のトーチュウには群馬県内の自動車専用コースって書いてあった。

425 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 14:32:53 ID:URXHHhy+0

>>424
関越スポーツランド？
ttp://www.klk.co.jp/ksl/

426 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 14:45:52 ID:3sXpiP5o0

>>425
群馬サイクルスポーツセンターだろ

427 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 15:56:24 ID:SeG4pQcN0

エースやばいんじゃないの？？
脳挫傷だってよ。

何やってんだよ・・・。

428 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 16:25:34 ID:8GzbYXzv0

カーグラTVとかでやる箱根を借り切ってやるような感じで一般道？でインプレッションをするアレかとばかり思ってた。

429 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 17:37:44 ID:URXHHhy+0

>>426
あぁAS-webにやっと出たね。
だから寿一ブログで飯田がメット被ってたのか。

しかし脳挫傷てどんなクラッシュやったんだ…
最低でも車が真横、下手すりゃ完全にひっくり返った状態だろうに。

一週間経ってようやく発表て、どこも対応に苦慮したんだろうな。

430 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 17:57:21 ID:vm5rSb2/0

何で対応に苦慮するの？
HKSみたいに公道テストでもしたとか？

431 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 18:02:44 ID:/lnK6LfV0

>>430
トヨタドライバーが、DVDの撮影で日産GTRにノーヘルで乗って事故ったから。

432 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 19:17:55 ID:US9hrjAe0

童夢すいません

433 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 20:14:08 ID:mmpma0zT0

大串ﾀﾝ日記読みなおすと、事故の翌日には知っていたようだな。
何のことかと思っていたんだが。

434 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 22:04:03 ID:zQH2szxI0

これか。読んだはずなのに全く見落としてた
＞７月１２日（土）
＞現場では、驚くべき情報がもたらされるが、どうも箝口令がひかれているようだ。
＞１週間もたたず明らかにはなるだろうけれど、当事者の無事を祈る。

435 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 23:42:00 ID:srdiEjHK0

こうなるなら、星野みたいに免停になるとかのほうがマシだったな。

436 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 01:09:47 ID:CnSatRdG0

そんなこんなな時に鱸ﾀﾝHPが見られるようになり情報更新。

437 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 12:33:59 ID:eIjKkMOx0

ほんとに群馬サイスポセンターなの？
あそこ、GTRが本気走りできるような道幅はないだろ？

438 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 12:45:11 ID:LXLWe2j20

「Dome S102 wins at Le Mans」最初からこんなヘッドラインだった？

439 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 13:04:46 ID:opyzWmDT0

>>437
公式リリースにそう書いてるんだから事実なんだろ。
それに前のホットバージョンでMCRのR35が群サイ走ってるし

>>438
最初は「Technical Advancement Award受賞」だったと思った。フォントサイズも普通で
なんでこんな挑発的タイトルに変えたんだか・・・

440 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 13:13:49 ID:keo0zUIx0

【スーパーGT】2007年チャンピオンの伊藤大輔　DVD「ホットバージョン」撮影中の事故により重傷、2戦欠場
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216376190/

441 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 17:45:00 ID:FA0ilH9E0

SGTなんか止めてしまえってこった。

442 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 19:53:52 ID:z1RM3Lde0

SGTは全然関係ないだろｗ

443 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 20:21:33 ID:KDe9EMab0

改造車レースだからさ。

444 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 20:51:56 ID:z1RM3Lde0

あれだけ高度な技術合戦繰り広げてるのに未だ改造車レースと思われてる様じゃ
そりゃみのるﾀﾝもやる気無くす罠。いやもう達観してるかあの人

445 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 20:53:48 ID:BsQLkdFi0

まー苦労しても一発の調整で水の泡だから改造車レースよりタチが悪い

446 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 22:58:02 ID:CnSatRdG0

童夢としてはホンダから依頼されてるだけだしね。

447 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 23:17:21 ID:FA0ilH9E0

SGTに出るような会社から仕事を請けるな！

448 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 00:55:40 ID:h0Jm4FaM0

つまり国内メーカーとは一切関わり持つなと。
だったらもう海外で会社運営した方良くね？

449 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 01:22:04 ID:g6IV6+rt0

まあ、そういうことだな。
こんな日本に居たって、しょうがないだろ。

450 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 01:34:10 ID:y6uivRll0

D.itoが重体・・・
脳挫傷から後遺症が残らなければいいが・・・

来年のルマンまでには難しいだろうな

残念でならないな

451 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 01:36:51 ID:g6IV6+rt0

レーシングアクシデントならともかく、それ以外でのことだからね。
どっかのラリードライバーがヘリの事故で亡くなったのと同じで。
あ、ノリックなんかも交通事故だったね。

452 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 01:51:35 ID:WO11bxyO0

重体じゃなくて重傷だろ。死ぬみたいな事を書くな。

453 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 02:10:39 ID:g6IV6+rt0

光貞みたいな事故なら同情もするが、DQN雑誌じゃ・・・

454 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 02:11:10 ID:g6IV6+rt0

DQNメディアか。

455 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 14:26:23 ID:MZ+r/0HW0

>>452

でも脳挫傷でしばらくの間、意識不明だったんだから、
やっぱり「重体」じゃないの。
関係者の方は、なるべく軽い感じの印象にしたいんだろうけど、
脳が腫れるくらいの怪我なんだから、重傷って表現は・・・

今は会話も出来るようになったらしいから、よかった。
来年、再来年とS102のエースドラで
ルマンを走って欲しいです。

456 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 14:49:37 ID:o3sFSYMU0

これを機会に、各メーカーともアルバイト禁止にすればいい。

457 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 15:02:27 ID:Y6jDDO3X0

>>455
正直エース格からは降ろされるんじゃないの。
責任的な問題もあるし、元の速さ取り戻すのに相当時間掛かるだろうし
尤も大抵の場合、大怪我したドライバーは復帰しても遅くなっちゃうけどね・・・

458 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 15:29:17 ID:TgHD+qEH0

速けりゃ、なんでもいいよ。
お前ら、そんなにモラリストなのか。

459 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 15:56:48 ID:rqYX3/mh0

これで遅くなったら用済みだわな。

460 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 15:57:35 ID:SQJ4n4VF0

大輔のＧＴ－Ｒ車載
http://jp.youtube.com/watch?v=omzLJIH1Qz8&feature=related
事故現場！？
http://jp.youtube.com/watch?v=OTZl9V17U4Y
エスケープないコースで無茶しすぎなんだよ…

461 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 16:05:45 ID:LlpzluWh0

こんなことやらせる側も死ねば良いのに

462 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 16:08:57 ID:L08pbOly0

こんなコースでヤッてんのか・・・
しかも、飯田ノーヘル？ダメだコリャ。

463 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 16:15:33 ID:oBz9TgkB0

>>455

あまり期待しない方がよいと思う。

来年のルマンのドライバーにもなってほしくない１人。
テストと本チャンの間に帰国したりして、早く走るための
努力をしていない。

チームワークを大切にしようとしないこと、ルマンの文化に
なじもうとしないこと、車のことをよく知ろうとしないこと等々、
そこいらのアンチャンと同じじゃあねえか。

今回の件も同じ線上にあり、プライドも品もないわな。
あんなドライバーを使うなんて、ホンダもトヨタも、そして童夢も品位にかける。

きれいで、芸もよく、気に入って少し話をしてみたら、教養のかけらもなく、
とっても近寄りたくない芸者みたい。京都で遊んでんだったら、もうちょっと
眼が利かないのかねえ。

まかり間違って入賞でもしたら、祝勝会などで痴態をさらすんじゃねえの。
そしたら、せっかくの栄誉も、日本の恥となっただろうね。

伊藤大輔、逝って義。

464 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 16:40:56 ID:Y6jDDO3X0

重症に人間に逝って良しなんて平然と言うお前は品位以前に人間終わってるな

465 ：TS：2008/07/20(日) 16:42:09 ID:OmbcHu6W0

ふざけるな。
手前は大輔さんと会った事あるのか？
去年、GTで8号車がタイトル、18号車が最多ポールを取った時の祝賀会に出たのか？

あんな物腰の低い、いつも感謝の心を忘れないような人に、良くもそんな事を言えるな。

｢逝って義｣等という言葉は、間違ってもお前のようなヤツが、人生を賭けて戦っているドライバーに吐く事が許される言葉じゃない。
お前さんは、釣りだか荒らしのつもりかも知らんが、俺は絶対に許さねえぞ。

466 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 16:50:56 ID:KtqyJqBP0

>>458
公道で悪さする奴や、其奴らの方向いて活動する奴、そこいら出身をはずかしげもなく公言し宣伝するｋ市みたいな奴
コイツらが日本のモタスポにどれだけのマイナス要因をもたらして来たかを想像すれば、
速ければいいなんて言い分は、到底受け入れられない。
ｋ市みたいな糞野郎や同種の糞野郎にライセンス発行してる事すら許せん。

467 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 17:19:21 ID:o3sFSYMU0

プロトカー以外のレースは、全面禁止すべき！

468 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 17:27:14 ID:oBz9TgkB0

>>465
感情だけでものを言わないで、反証してみろよ。

どこで事故が起きたのか。
安全対策はどのようなものであったか。
なにをやっていておきたのか。

どれをとっても誉められるようなもんじゃない。
ある意味でレーサーがしてはいけないことをしてたんじゃないのか。

もっと自分を大切にした方がいいんじゃないの。
危険なことをするときにそれが大切。こんなことコントロールできないようじゃ、
どうしようもないわな。

ホンダもかわいそうだな、レーシングスクールで育てて、これだもの。

　

469 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 17:32:11 ID:Q0SYkOmD0

>>654
＞人生を賭けて戦っている

笑わせるな！
危険な走行をする時には、とりあえずヘルメットを被れってことだ。
レーシングスーツを着てるのにノーヘルですか？　身に付ける順番が逆でしょｗ

470 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 17:32:12 ID:KtqyJqBP0

>>469
公道じゃないクローズドコースの群サイは別にどうこう言うような場所じゃない

471 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 17:34:16 ID:Q0SYkOmD0

>>470
レス番間違ってるぞ

472 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 17:41:01 ID:KtqyJqBP0

>>471
ｽﾏﾝ

そもそも、ああいうコースでノーヘルでテストとか弛み過ぎの馬鹿すぎ。
公道の気分だしてっからそういう目に遭う。

1000歩譲っても自業自得。
逝けとは言わないが、もう二度とレースに携わって欲しくない。

473 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 18:12:11 ID:3yfbBjwc0

やっぱ土屋に出てくれって頼まれたら断れないのかな？

474 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 18:46:35 ID:Hl/lPjZ50

そりゃまあ土屋の教え子だからねえ

475 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 20:29:27 ID:g6IV6+rt0

土屋一派は、ライセンス停止にでもしとけ。

476 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 20:33:09 ID:y6uivRll0

まあ、もちつけ

おまいらのレスには一長一短がある

言いたい事は分かるし、共感も出来る

感情的にならないでほしい

せっかくの良スレなんだから

477 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 20:37:36 ID:g6IV6+rt0

もっと、純化されたレースがみたいなあ。
ドライバーも、カート上がり以外は無用。

478 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 21:06:53 ID:Hl/lPjZ50

純化ｗ

479 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 21:09:32 ID:g6IV6+rt0

市販車と無関係なマシンを、カートからステップアップしたドラが駆る。
「土屋みたいな公道上がり」や「市販者改造」とは無縁のレースをさ。

480 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 21:23:43 ID:RuAC64j7O

ここも馬鹿馬っ鹿。

481 ： ◆RyoGAM4yKo ：2008/07/20(日) 22:38:30 ID:ut967X4s0

GTｽﾚだけじゃなく、こっちもか。まあ今の童夢の看板ドライバーだからなあ。

しかし、GTｽﾚでもそうだし、こっちでもそうだけど、市販車改造とか、いわゆる
クルマをいじって楽しむというか、そういう文化を毛嫌いしている人が多いよなあ。

元々、２ちゃん全体の傾向として、自動車文化そのものを毛嫌いしているような
ところは見受けられるんだけど、ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板といえども例外ではないってことか。
２ちゃんのユーザーは、首都圏在住の若年層が多い（vipなどの場合はその上さらに
ニートや引き篭もり層が多い）だけに、クルマで楽しむってことと無縁な人が多いってのは
あるけど、ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板においても、つまり自動車への興味を起点として自動車レースに
興味を持った人とは違う人たちってのも、いるもんだねぇ、と改めて認識。

482 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 22:46:50 ID:6+vA/0T90

それは一部の人間じゃないの？
改造して「公道で」レースする人間は死ねよと思うが
改造してサーキットで好きなように走るのは別に構わないことだろう
撮影場所が私道だったとしてもノーヘルは論外

483 ：音速の名無しさん：2008/07/20(日) 22:55:27 ID:QkghMD010

モタスポ好き＝ヲタク、クルマ好き＝DQNなので一見似てるようで相容れないところはある。

484 ：　　　　　：2008/07/20(日) 23:23:07 ID:wTkuA7dB0

やっぱりレーサーの収入が低すぎるから色々副業もやらないといかんのか

485 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 00:21:52 ID:UajK8nJM0

大輔は、自分の行動のツケは体で十分に払うだろ。
それ以上に、なにが必要だってんだ。
それともなにか、スポーツマンはサラリーマン以上に
冷静な判断力がいるってか？

486 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 00:48:28 ID:we1M1rLF0

>>481
アンタ自身が、バイクやクルマよりも先にモータースポーツに興味を持ったり触れたりしたことが無いってだけだろ。
カートやポケバイから入った連中なんかは、公道も免許も関係無しに始まってるわけだし。

487 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 01:35:41 ID:sfSQLIcy0

ある程度の身近さが無いと、興行としては盛り上がらん。
それが技術やパフォーマンスの先鋭化と対立するのも事実だが
モタスポが市民権を得るには、NASCARやSGTの方向も必要なんだと思うよ。

まあ、童夢スレでいうことじゃないけどさ。
選抜エリートによる最高のパフォーマンスであるオリンピックも良いけど
憧れや目標であったり、郷愁であったりする高校野球もアリだと思うのさ。

488 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 01:43:48 ID:7Ava4KpO0

日本車が出るWTCC,ないしはJTCCですね

489 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 01:50:17 ID:we1M1rLF0

日本に住んでたって日本メーカーと関係無い者も居れば、外国の日本車工場で勤務している外国人もいる。
自分にとっては、何が走ろうと関係無いね。
十把一絡げには、して欲しくない。

490 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 03:16:59 ID:oQdWLHK30

>>481
何か勘違いしてないか？
法律違反して自分の快楽追求するような奴らによって、モタスポ全体としてかなりのダメージ受けてんだよ。
車を改造してそれなりの施設、私有地で遊ぶのは一向に構わないし、合法的なカスタマイズで道交法に則した走行してる分にはなんの文句もない。

491 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 03:21:24 ID:oQdWLHK30

>>487
箱車は走り屋あがりの舞台といいたいの？

492 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 03:29:48 ID:we1M1rLF0

Ryoちゃんが今度生まれ変わった時は、遅くとも10代前半からモータースポーツファンをやって下さい。
そうすれば、きっと分かるはずだよ。

493 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 07:22:42 ID:g4PkOnBU0

もし、本当にノーヘルだったのであれば、大輔は干される。
業界としても、大輔は邪魔者になってしまったのだから。

494 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 19:47:22 ID:soL4lR+Z0

>>481　車文化はヨーロッパのもの。もまえの好きなエフワン、ルマンは特にそう。
日本がひっくり返っても、文化的に追いつくのは無理なこと。

だからﾐﾉﾙﾀｿも童夢は「奇跡の企業」と言うとる。

ま、暗黙を含むルールは守らんと言うのは、業界の発展云々以前の問題だわな。

495 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 21:02:57 ID:cUdGd4Gl0

大輔を語るのに童夢スレ使うなよ、おまいら。

496 ：TS：2008/07/21(月) 21:07:09 ID:Q0YIGSTn0

さてと…十勝の話は…まだか。

497 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 21:16:34 ID:g4PkOnBU0

童夢と関係あんのか。

あっちへいけ、シーツ、シーツ。

498 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 21:33:12 ID:kKZWshNW0

おいおい公道上がりいじめるとみのるんが涙目になるぞw

499 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 21:54:15 ID:aION1mBB0

>496
オマエ、関係者だな。
…結局何もなかったんだろ？…。

500 ：音速の名無しさん：2008/07/21(月) 22:12:38 ID:ODkN3hCu0

>>499
でも例のマシンは十勝に行ってるんでしょ？

501 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 09:58:46 ID:0qN5VnQg0

>>463
さすが！
ドライバーは「マシンを構成するパーツの一部」のシンパらしい発現だw

帰国したら速く走れない←どういう根拠？
ルマンの文化になじもうとしない←サーキットにいるだけでなじむも糞も
車をよく知ろうとしない←教えないなら知る必要は無い
まかり間違って入賞でもしたら←これはないから無問題w

>>490
>法律違反して自分の快楽追求するような奴らによって、モタスポ全体としてかなりのダメージ受けてんだよ。
そういう人だけが支えている、の間違いじゃないのw

502 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 10:29:25 ID:OdIi8iAN0

大輔、もう普通に話せて歩けるみたいだね。
まぁとりあえず良かった。

503 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 12:40:04 ID:VOXhg1OI0

あんなコースじゃ余裕持って走って当たり前と思ってたが、練習走行から気合入ってしまったのかね。

504 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 18:45:08 ID:4kYtWHRv0

>>501
まあ、飽きっぽい正確なんだろうね。すぐレフレッシュしたくなるやつって
いるよね。まあ、それも大輔の能力のうちだからね。

それはともかくとして、噂どおりの事故であれば、確実に厄介者になったわけで、
レースのプロレス化に貢献したことになる。

>>503
気合いが入ると事故るようなやつは、レースには向いてないね。
まあ、その程度であることは想像に難くないが。

そいじゃあ、また。

505 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 19:38:41 ID:NOrZsrac0

公道上がりのドライバー
市販車上がりのレーシングカー（改造車）

どっちも要らないね。

506 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 19:44:50 ID:8GRCVag/0

>>504-505
お前ら馬鹿の一つ覚えみたいに同じ内容のレス毎度繰り返して鬱陶しいから
良い加減コテハン付けろよ。あぼーん設定するから

507 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 20:19:15 ID:NOrZsrac0

土屋はカート上がりのことを、「あいつらは運転の楽しさも知らない」とか何とか言ってたけど、
自分自身が出遅れたってだけなんだよな。
モータースポーツやるだけなら、子供でも出来る。
免許も公道も車弄りも関係無い。

508 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 20:36:27 ID:qLrFTX5B0

「土屋は」って紛らわしいからやめてくれないか。見慣れない表記だから
一瞬武士かと思ったじゃないか。

509 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 20:39:14 ID:/NWiaMSEO

ここは圭一スレだよ。おまえが紛らわしいわ

510 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 20:40:43 ID:vrQqnsrZ0

>>509
市ね

511 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 20:42:18 ID:SYRuXt0p0

んでS102のテスト走行はしばらくないのかな？

512 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 22:38:50 ID:pj23c9vx0

公道でレースするやつは死ねってことだよ

513 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 22:45:21 ID:f7tSFLB+0

そうすると若かりし頃のミノルタンも死ねということか

514 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 23:37:08 ID:RCFqm+mG0

最初はみ～んな公道あがりなんだよ。
黎明期は公道でテストなんてあたりまえだったし。

ガキの頃からマシンのパーツ化してるのがお好みなんだよなw

515 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 23:46:30 ID:/lQlAe7b0

昔の話をしても仕方ないだろ。
もうだいぶ前からKARTはあるんだし。
18で免許取ってから始めたんじゃ、何もかも手遅れさ。

516 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 23:48:29 ID:f7tSFLB+0

すると佐藤琢磨も手遅れだったということか

517 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 23:49:23 ID:NmGC1PLi0

片山右京も(ry

518 ：音速の名無しさん：2008/07/22(火) 23:56:18 ID:/lQlAe7b0

タクマの場合は、途中で免許亡くし

519 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 12:57:36 ID:ld35XHyw0

>>515
だからさ。
サーキットしか知らない、サーキットが家みたいな、
そんな純粋培養カート小僧あがりがお好みなんだよ。

チームの偉い人にだけ盲目的にシッポ振って従う、
従順な犬みたいのが良いドライバーなんだよw

520 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 13:38:25 ID:VOrVieDn0

改行の前後になんの繋がりもないｗ
願望を妄想で裏打ちしても、それは空想でしかないｗ

521 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 13:48:30 ID:YsNHwNUQ0

ID:ld35XHyw0

522 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 13:54:31 ID:Zqw9rean0

琢磨といい大輔といい
童夢絡みは事故で問題を起こすなｗｗ

523 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 13:55:20 ID:YsNHwNUQ0

よくおこすっていって例が二件とか笑止

524 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 16:00:10 ID:2r1XaIFD0

法律違反犯すよりは純粋培養のがだいぶ人間としてまともだがねw

525 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 16:04:52 ID:meW80Sy70

>>524
おまえ、可哀想な奴だな…

526 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 16:08:35 ID:2r1XaIFD0

煽ることしかできないの？

527 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 16:42:05 ID:VOrVieDn0

わがままﾓﾝｽﾀｰが真面目にやってる奴に説教垂れる世界ｗ

528 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 17:10:18 ID:eDOQFJJi0

まともな人間ならレースで飯を食おうなんて（ｒｙ
頭のネジ飛んでないと無理だね。

529 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 17:42:31 ID:9TEvhdG00

社長と久しぶりに会ったけど、年取ったなぁ・・・。

４０年経った今でも東次郎選手とカラスが・・・書かんとこう・・・。

530 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 18:55:33 ID:1UNGGWEO0

野球やサッカーの選手が18歳になってから始めて通用するのかって話だろ。
野球バカ・サッカーバカじゃ困るけど、子供の頃からやってないとどうにもなんない。
土屋圭市みたいに「運転の楽しさを知ってから」とか言ってるほうがどうかしてる。

531 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 19:20:06 ID:pspRFSTC0

デーモンヒルというドライバーが居てな

532 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 19:24:11 ID:1UNGGWEO0

はいはい

533 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 19:35:38 ID:9Jdled8k0

もう全っ然童夢と関係ない話になってるなｗ

534 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 19:47:02 ID:1UNGGWEO0

林も、運転免許とモータースポーツを切り離せて言ってたよ。

535 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 21:02:02 ID:5dUpNUGj0

レーサーが社会的に認知されていないと子供の頃からというのは難しいね。
よほど好きな親でもないと、お金をかけて育てようという気にはならない。
まあ、このスレを見る限り社会的な認知なんてありえないし、最近のスレで
話題になったお方も、ノーヘルでサイクリング・コースを、顰蹙をかって
いらっしゃる方と競争したのだから当然のことだが。

536 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 21:23:19 ID:ao77A37v0

>>535
モータースポーツの社会における認知度がヨーロッパより低いのは
事実だと思うが、ではヨーロッパではさして金もない庶民が子供に
レースをやらせてると思うのか？　金持ちの子供しかレースに
なかなか入っていけないのは、日本だろうとヨーロッパだろうと同じだろう。

537 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 23:26:29 ID:5dUpNUGj0

あれれ、お金のあるなしではなく、というよりは、日本のほうが遙かに
金持ちだが、職業として高く認知されているヨーロッパと全く認知されていない
日本では親としてもレーサーはすすめられないわな。将来性もないし。
第一、認知度をたかめるようなことしてないもん。ガキンチョの遊びだもの。
ヨーロッパのレーサーがノーヘルで、サイクリング用のコースをはしるかよ。

538 ：音速の名無しさん：2008/07/23(水) 23:59:54 ID:ao77A37v0

>>537
言いたいことはわかったけど、それを童夢スレで力説する理由は？

539 ：音速の名無しさん：2008/07/24(木) 00:12:45 ID:OZcjTXAQ0

>>537
支離滅裂な挙句saneてスレ違いですかそうですか。
まあレッドブルでも飲んで落ち着けよ。

540 ：音速の名無しさん：2008/07/24(木) 00:19:55 ID:LVS/LBOE0

んなモン飲んだら余計大変なことになるだろがｗ

541 ：音速の名無しさん：2008/07/24(木) 00:48:02 ID:XDHVbULC0

>>532
タクマってドライバーがいてな・・
18歳のころはチャリンコ・レーサーだったそうだよ。

542 ：音速の名無しさん：2008/07/24(木) 00:59:07 ID:BS2HKdR80

タクマみたいな奴に横から油揚げさらわれたら、幼少時からモータースポーツやってる者の立場が無い。
あいつの終わり方は、あれで良かったのさ。
シューマッハーみたいな経歴の奴が何回もチャンピオンになるのは、全然構わないけどね。

543 ： ◆RyoGAM4yKo ：2008/07/24(木) 19:18:40 ID:FgHV2liq0

終わり方って・・・
全日本F3を欠場した時点で佐藤のキャリアが終了したと信じている人？

544 ：音速の名無しさん：2008/07/24(木) 19:44:05 ID:xReRfbet0

自分が気に入らない奴は、いないも同然の存在にしてしまうんでしょうね・・・
100か0かっていう極端な人ってつきあいにくくて嫌がられてるだろうなぁ

545 ：音速の名無しさん：2008/07/24(木) 20:03:09 ID:WzJ+CGOF0

タクマは終わっただろう。しかもまさにあのF3の終わり方が原因でな。
あのとき全力を尽くしてサポートしたのは、みのるﾀﾝをはじめとする日本レース界だったのに、
「日本にいたらダメになると思ってイギリスに」と言った時点でアウト。
イギリス人を含む外国人が日本マネーを持たない彼をサポートするわけもなく、もう終わり。
プロモーション的にHは何らかの形で使うかもしれないけど、主流にはもう戻れない。
と、思う。

546 ：音速の名無しさん：2008/07/24(木) 20:04:44 ID:cZ7UhECI0

>>543
スーパアグリあぼーんでシート消失、のことだろ？

547 ：音速の名無しさん：2008/07/24(木) 20:27:17 ID:XDHVbULC0

>>542
>シューマッハーみたいな経歴の奴が何回もチャンピオンになるのは、全然構わないけどね。

シューマッハは、若い頃からメルセデス・ジュニアチームで育てられたと記憶しているが？
それとも裸一貫で成り上がったとでも言いたいのか？

548 ：音速の名無しさん：2008/07/24(木) 21:06:22 ID:cZ7UhECI0

タクマもホンダを踏み台にすればい。
そんなの無理だろうけど。

549 ： ◆RyoGAM4yKo ：2008/07/24(木) 22:22:14 ID:W7thUi9F0

>>546
童夢ｽﾚで佐藤のネタが出たことと、「終わった」という言葉から、Ｆ３のあれのことかと思った。

実際は、スーパーアグリが消滅したからといって、佐藤のキャリアも終了するとは限らないし、
むしろ、佐藤には、恩返しの意味でも、来年以降のS102の（ｒｙ

550 ：音速の名無しさん：2008/07/24(木) 23:19:18 ID:LrQJ1gYE0

とりあえず201kgのカジキマグロおめ

551 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 00:17:31 ID:POI4N3/60

>>547
メルセデスジュニアチームに入る前はフリーだっただろ。
この世界に入った途端ホンダどっぷりのタクマとは違う。

552 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 01:16:36 ID:nM9wZs1N0

琢磨とかいらんラマースみたいな経験ある奴に乗って欲しいよ

553 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 13:20:38 ID:qzyTShdb0

>>549
ルマン耐久やアメリカは論外だと言ってる時点で終わりだろう。

F１に固執するのは勝手だが、
ホンダから切られた時点でF１キャリアが終わってる自分が見えてない。
他のカテゴリーからの誘いを検討するまでもなく袖にするのは、
ちょっと上にあった日本と欧州の職業認識の違いと同様で、
カテゴリーのヒエラルキーに引きずられ過ぎていて、
F１以外を評価しない、あまりにも日本人メンタリティー過ぎる。

プロなら乞われて乗る事にプライドを持たなくてはな。
カテゴリー云々ではないよ。

554 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 14:52:01 ID:Nj3YjIYX0

F1でだめで他のカテゴリーで活躍してるドライバーって結構いるよな。
例えばDTM界のシューマッハみたいなシュナイダー日本で活躍したエリック・コマス、耐久レースで大活躍のアラン・マクニッシュにトム・クリステンセン。すぐに思い浮かぶのがこれくらいなんだけど、
トムクリなんてF1はミナルディとかティレルのテストドライブだけだったしな。
ジャッキー・イクスはF1でも活躍していたけど他のカテゴリーの成績が凄すぎる。
まあ、耐久なりナスカーなり食わず嫌いせんと何でも乗ってみろってこった。

555 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 15:24:27 ID:z8HvQAGr0

87年以降はF1厨ばっかしなんだから、言ったってどうにもなんないだろ。
タクマも「初めにF1ありき」なんだから、シート無くなったら去るしかない。

556 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 15:26:48 ID:m/SbgeBQ0

シュナイダーもコマスもマクニッシュもクリステンセンも、みんな活躍しているのは87年以降ですが
何か？
てか、ドライバーを87年以降と以前に分ける必然性は？

557 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 15:30:08 ID:lgAlyany0

>>549
アメリカやルマンみたいな一般日本人の知らないレースじゃ個人スポンサー取れないでしょ。
プロなんだからプライド云々みたいなきれいごとじゃないよ。

558 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 15:33:48 ID:9EMPuNYq0

>>551
>メルセデスジュニアチームに入る前はフリーだっただろ。

生まれたときは確かにフリーでしたよね、でもタクマも生まれたときにはフリーだった筈ですｗ。
そうそうあんたはドコでも正しいよ。

559 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 15:39:03 ID:119/IR/T0

日本人Ｆ1レーサーより日本製Ｆ１マシーンが見たい。もちろん日本人設計のＦ１。

560 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 15:52:17 ID:z8HvQAGr0

>>556
日本国内の話ね。
ドライバーに限らず、F1ブームの強い影響を受けた連中ばっかしになってしまったってこと。

561 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 15:55:31 ID:m/SbgeBQ0

>>558
どんどん自分の都合いい話にすりかえていってるな。>>560もだｗ

562 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 16:03:13 ID:z8HvQAGr0

F1一辺倒になってしまったのは、明らかにブームの影響だろ。

563 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 16:05:04 ID:4OvD/2x80

>>557
IRL出りゃいいのに。
インディ500なんか7位入賞で賞金3000万だぞ

564 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 16:11:52 ID:z8HvQAGr0

インディのほうには、ホンダが別のドライバーを派遣してるから無理だろ。
成績も、今まで送り込んだ中で1番みたいだし。

565 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 17:28:59 ID:lgAlyany0

>>563
3000万ぽっち、チームと分けて経費引いたら幾ら残んのよ？
だいたい賞金当てにしてちゃ、喰っていけないよ。
バイトで自転車コース走るとかしないと。

566 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 18:46:24 ID:HzaB5Ylm0

話題がないのはわかるけど、どーむのスレで琢磨ネタはねえ・・
別にいいじゃないあの人は。低予算チームがクラッシャー雇って
どうすんの？

で終了。

567 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 18:51:15 ID:+Bd3oWmB0

問題はやね。どうやってS102を速くするかってことなんだよな。
「ルマンで勝った」ことになってるからもういいのかな？

568 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 19:13:17 ID:Suarhf9f0

ええ～？！まじで～？！

＞「Dome S102 wins at Le Mans」

ほんまや～！

569 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 19:17:40 ID:NkZWxe1V0

来年の課題はメカニカルグリップの増大だな。
リアサスの形状変更も見越してギアボックスを一部カーボン化してるらしいし。
F1ではやりのサードダンパーで決まりっしょ。

570 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 19:50:39 ID:mQH4vwYp0

鱸ﾀﾝとこに書かれているようにディーゼルやGT1エンジンの出力制限が
行われるなら、相対的にS102のポジションも上がるかね。

571 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 20:17:02 ID:iJHjAoXY0

それでも勝てるとは限らんわけで

572 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 20:21:46 ID:NkZWxe1V0

>>571
カスタマーR10の前に出られる可能性が出てくるならいいんじゃね？
もちろんワークスはR15なんだろうけど。

573 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 20:52:05 ID:dzOM3OBe0

>>569
F1で流行ってるのはサードダンパーじゃなくてイナーシャダンパー。

574 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 21:11:34 ID:O8C+YgSc0

小暮使えよ

575 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 22:20:58 ID:4OvD/2x80

ディーゼルそのままで
ガソリンエンジンのリストリクター拡大されたら
童夢は勝てると思うけどな

576 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 22:27:48 ID:H9yGH4U50

燃費悪くなるからあんまり意味ない

577 ：音速の名無しさん：2008/07/25(金) 22:36:10 ID:6aMxa4Vd0

>>575
あたりまえだが程度問題。

578 ：音速の名無しさん：2008/07/26(土) 01:43:10 ID:GwRMalhw0

相手が進歩しませんように。

579 ：音速の名無しさん：2008/07/26(土) 14:14:02 ID:3oDvDiyn0

寺田陽一郎とかどうなの？

去年はLMP2でクラス２位だった

童夢で走らせる価値ないの？

580 ：音速の名無しさん：2008/07/26(土) 14:23:34 ID:BVtYa3PT0

>>575
トラブルフリーで走っている間でさえクラージュに負けていたぐらいだから、今のままでは無理だろうね。
誰も本気で走ってない予選で抜け駆け的に速かっただけで、実際には大して速くなさそう。

581 ：音速の名無しさん：2008/07/26(土) 14:23:50 ID:y/PzuYb70

またまたお客さんご冗談を

582 ：音速の名無しさん：2008/07/26(土) 20:18:06 ID:ebgsGe8z0

>>579
さすがにもうお年だろう

583 ：音速の名無しさん：2008/07/26(土) 20:29:51 ID:f3zx/0hm0

>>579
既に60を越えたお方に何をしろと？
少なくともトライビングに於いては厳しいだろうjk

584 ：音速の名無しさん：2008/07/26(土) 21:47:49 ID:6dglFD6M0

予選PP目当てでそのドラ選考は無いｗ

585 ：音速の名無しさん：2008/07/26(土) 22:38:29 ID:bZ/A8bjq0

アルシンドに、なちゃ～うよ！

586 ：579：2008/07/27(日) 11:06:51 ID:uW85EXGK0

寺田さんは言いすぎたが、小暮は有りだと思わないか？

PP狙いならなお更

トヨタお抱えドラしか使わないの？

587 ：音速の名無しさん：2008/07/27(日) 11:17:36 ID:2kEN0tpE0

死ねー
　死ねー

ばかものー

588 ：音速の名無しさん：2008/07/27(日) 11:43:30 ID:bulUC4ZT0

>>586
使わないじゃなくて使えないんだよ

589 ：579：2008/07/27(日) 20:24:10 ID:uW85EXGK0

>>587
自分が無知なのをわかっている上で質問しているので、死ねとか言わないでほしい（´・ω・）

590 ：音速の名無しさん：2008/07/27(日) 21:22:15 ID:+Qb1Uk7a0

>>589
ここは、そんなマジレスするとこじゃありませんよ。

591 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 11:21:06 ID:NsG9c6cF0

世界のトヨタになった今、ヤリス工場建設やヨーロッパマーケティングを
あまり意識しなくていいので、昔のようにwith童夢もいいのでしょうね。
でも、ハイブリッドやKERSやらレギュレーションに関係ない難問を抱えながらの
参戦となりそうですね。
ポイントはエンジンまわりとお金だけくれて、任せてくれるかどうか、ですね。
以前の関係では、勝てません。

592 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 14:17:09 ID:YVHXpdH80

Ｓ１０２のヘッドライトは安物のサングラスみたい。童夢らしくない。

社長の影響力が下がっているのかな？京都人のいちびりでもうひと踏ん張り
してほしいのだが・・・。

593 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 15:05:58 ID:a1AMhMtP0

>>591
状況が変わって、
もうT社ルマンマシン開発のセンはないと思っていいと思う。
Tは予定を前倒しして０９年末でF１から撤退して、
ルマンマシンはそのチームの一部が開発に携わる。

童夢は日本チームとして、
HVエンジンのお仕着せを搭載して闘う可能性はあるけど、
みのるﾀｿそれを善しとはしないだろうな。

594 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 18:59:00 ID:F5kzqQN10

あらたなもうそう　が　とびだした

595 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 19:34:17 ID:MesSMrcN0

みなさん、どうして、トヨタにこだわるの。

頼まれたら断らないが、頭を下げて頼むようなことでもない。
いずれにしても、トヨタは童夢を頼らないで、F1だってルマンだって
走らせられないよ。
童夢がトヨタと一緒になって、ルマンを走らせるメリットって何。

まさか、ディーゼル・エンジンがなんて言ううんじゃないだろうね。

596 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 19:41:40 ID:yTr+GwTn0

エンジンはジャッドのままでいいんじゃね？

メーカー側から申し出があれば別だけど、自身からサプライヤーになってくれ
とは言わないでしょ

597 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 19:53:20 ID:yTr+GwTn0

>>595
資金でしょ？

598 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 21:46:33 ID:MesSMrcN0

トヨタから資金を出してもらうと、会社取られちゃうよ。

いじめるのは何よりも得意だから。

599 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 21:53:33 ID:KDrzhbME0

>>598
S102はトヨタの予算でやってるのに今更何言ってんの。

600 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 22:08:43 ID:MesSMrcN0

馬鹿いってんじゃねえよ。

お金を出して、トヨタの名前をださねーなんてトヨタじゃねー。
トヨタをまるっきしわかってねーな、おんし。

601 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 22:20:36 ID:KDrzhbME0

まあそう思うなら業界の人間に聞いてみたら？大分前から童夢とトヨタがコソコソやってるっての皆知ってるし

602 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 22:20:37 ID:yTr+GwTn0

もし、本当にトヨタの予算でやってトヨタの名前出していないんだったら
もうすでに食われてるな

末期だよ

603 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 23:23:05 ID:rSZcUwx30

最悪4T-Gで行こう

604 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 23:24:02 ID:y/XU/bTZ0

社長の飲み代と車以外の利益は、ほとんどレースにつぎ込む習わし。
あれだけ風洞動いていれば、儲けもそこそこあるでしょ。
税金に行くかレースに行くか。
メーカーにヘンな金出してもらなんてないでしょ。
昔からトヨタの仕事はやっているわけで、今更・・・。

605 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 23:32:36 ID:OQm/yHOt0

趣味でエンジン作って提供してくれるメーカー募集したらいいじゃない。
新人のエンジン設計研修みたいなので時間外活動。
ウイング全面広告スペースとかでw

606 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 23:35:59 ID:j8rK762j0

>>603
ねぇよw

4T-GT搭載で動態保存されてるのはGr.Bセリカくらいか。
3S-GTも去年あたりでTRDがサポート止めたんだっけ？

607 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 23:41:47 ID:nhB5cADT0

「ツインカム」も、死語になってしまいました。

608 ：音速の名無しさん：2008/07/28(月) 23:43:11 ID:UlSEeEmu0

ぶっちゃけ、例の十勝の話はなんでなくなったんだ？やっぱ大輔の影響？

609 ：音速の名無しさん：2008/07/29(火) 00:48:58 ID:/0+i+iqx0

本気でルマン1位獲ろうとしたら、もうエンジンメーカーも巻き込むしかないんじゃない？

スバルに水平対向ディーゼルを3リッター6亀頭のやつ開発してもらって、
車体も新たにS103作って載っけてくれんかのう。
んで、量産化して安くして、956＆962の再来・・・

とか妄想してみる・・・・。

610 ：音速の名無しさん：2008/07/29(火) 00:51:24 ID:/0+i+iqx0

まー技術的な話はともかく、
トヨタがOK出すとは思えんがな。

611 ：音速の名無しさん：2008/07/29(火) 01:59:05 ID:kREk6Ffo0

トヨタを推してる奴は
プロトスレに湧くいつもの人でしょ

612 ：音速の名無しさん：2008/07/29(火) 02:11:49 ID:JMvrFbC90

アジアンルマンだけが頼り・・・

613 ：音速の名無しさん：2008/07/29(火) 11:24:46 ID:C90+6ZuU0

>>601
コソコソやってるのも、もう終わりです。

ルマンがあの結果じゃ

614 ：音速の名無しさん：2008/07/29(火) 12:22:05 ID:hzTveN/b0

>>609
水平対向などというエンジニアリング的には過去の
「終わった技術」を使う時点で勝負は捨てたようなもんだなｗ

615 ：音速の名無しさん：2008/07/29(火) 14:52:26 ID:0b1GqJSN0

ル・マンでは速さを見せるって童夢の方針としては
「大成功」ではないにしても「成功」の範疇だろ
予選「クラス2位」だし童夢的には「決勝は余禄」みたいなもんだし
ル・マンルーキーだけのコンビだし、で
ただ、トヨタとやってるのかってーとジャッド専用で開発したS102の存在が矛盾するような
エンジン変えるならバルクヘッド変更すればいいだけだって話もあるだろうけど

616 ：音速の名無しさん：2008/07/29(火) 18:05:30 ID:K3zp8CbZ0

S102.5に日野ディーゼル乗っけたら?

617 ：音速の名無しさん：2008/07/29(火) 18:39:05 ID:9lnM8vc+0

>>616
デカすぎですｗｗレギュレーションに収まるヤツでも直４だぜ。
中型用直６ｗはレギュをオーバーしている。

618 ：音速の名無しさん：2008/07/29(火) 19:54:37 ID:b7TlA6DQ0

トヨタとジョイントするなら、もちろんトヨタ・エンジンにあわせて新設計でしょ。
そうじゃなきゃわざわざジョイントする意味など全くない。

619 ：音速の名無しさん：2008/07/29(火) 23:19:26 ID:8dA2GDit0

>>651
予選が第一というのはわからんでもないが、ならば、なぜルマンにこだわるのか、
わからない。
Ｆ１では予選の順位が大切というのはわかるが、高速で最長距離のレースにおける
予選の順位にそんな価値があると思えんが。

趣味とはいえど、矛盾してないか。

620 ：音速の名無しさん：2008/07/29(火) 23:21:59 ID:G2naE86E0

ル・マンがル・マンだからさ

621 ：音速の名無しさん：2008/07/29(火) 23:33:51 ID:fJIKEZOs0

トヨタがいまさらルマンをやるからには、
それはハイブリッドでなきゃ意味がないでしょ。
S102はハイブリッド機構搭載前提で開発してんの？
でなきゃ一緒にやってるとは言えないんじゃないか。

シャシー性能だけを試したとしても、あの結果はないでしょ。
速さをというなら、ブッちぎりでクラストップとかでないと。

622 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 00:00:27 ID:oJLizV+40

この話の流れからいうとちょっと場違いかもしれないけど
エイムエンジンっていいもんじゃなかったっけ？ポールリカールのテストトップタイムだったんでそ

とてもおいしそうです

623 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 00:10:21 ID:aD4hyVY60

>>621
S102はハイブリッド機構搭載前提で開発してんの？ってそんなの中の人以外分かる訳ないじゃん。
ただS102の極端な軽量化と重量配分はディーゼルなりハイブリッド搭載する為の布石と思えなくもない
無論ただのノウハウ収集の為でS102に載っける訳ないけど。S102最終年の来年もジャッドで行くって明言してるし

>>622
広角エンジンはおそらくS102に載らない

624 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 00:21:30 ID:VB96HUtx0

>>623

90度バンクが広角とか頭大丈夫か？

625 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 00:23:45 ID:HxFKgkRl0

LF-A用72度V10にGT1優遇付けて更にハイブリッド、と
ありがちな妄想吐いてみる。

626 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 00:25:34 ID:tUbgW76L0

F1で90度エンジンが流行り始めた頃は広角広角と騒いでた訳だが・・・

627 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 02:19:48 ID:CRzKaLMj0

ハイブリッドなんかやったら、参加出来るメーカーが限られてくるんじゃないのか？

628 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 03:57:37 ID:vLMdnSP/0

現状のディーゼルと変わらんな

629 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 04:06:51 ID:hqNuSDdO0

>>626
DFV登場時にそんなに騒がれたのかとw
前のエンジンや他のエンジンとの相対的なものでしかないよ。

630 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 18:46:18 ID:CRzKaLMj0

エンジンの規格なんて、在り来たりでいいんだよ。

631 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 19:21:30 ID:zWCGtymN0

>>625
勝てばいいってもんじゃないでしょ？ドームさんの場合。
限られた資源の中でどれだけ出来るかってところが、誠に興味深いんで
はないでしょうか？　勝ちに行くんなら、ワークスでなければ難しい
ですよ。でもそれはドームさんのプロジェクトではなくなってしまいますよね。
欲張りな話ですが、ドームのプロジェクトでありながら、それでも優勝する
かも？ってところを楽しむのがオトコのロマンｗだと思うな。

632 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 19:30:38 ID:CRzKaLMj0

ロンドーム

633 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 21:59:11 ID:SJWnqQT10

S102も908も何だかな～。末期のグループCカーのスタイリングじゃない。
まぁグループCのときより、リアのグランドエフェクトが使えなくなったので
リアが平べったくなったのと、フロント下部からのエアをサイドから抜いて
ダウンフォース稼いでいるのが少し違うが、基本的なデザインは進化していない。
これは規則が悪いと思うんだけど、TOYOTA TS020GT1からいまのS102 や908
まで、クローズドボディ車のカタチは同じじゃない。違ったのは、唯一空力より、実車の
イメージを優先させたMercedes-Benz CLR GT1だけだな。空を飛んだけど。
童夢といえば、どうしても無限というイメージがあるから、純国産プライベーターで
優勝を目指して欲しいが無理なんだろうな。トヨタもホンダもF1ではさっぱり勝てんし、
外国のF1請負人に金をむしりとられているだけだろ。当然むしり取られる金は、市販車に
上乗せされているわけだからな。そんないつまでも勝てないチームの車を買うつもりは無いぞ。
素直にホンダは童夢の車を使った方がいいと思うけどな。万年、下位争いでは悲し過ぎ。
マクラーレンホンダにセナが乗っていて、セナが宗一郎に会った時に流した涙を、
無駄にして欲しく無い。

634 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 22:06:56 ID:SJWnqQT10

トヨタと組んでハイブリッドはいいけどプリウスのような無駄の多いハイブリッドは勘弁だ。
ウルトラキャパと、高トルクモーターを搭載して、加速時にキャパシターからの放電で
起動トルク100%のモーターを回すと、そして直線はモーターとエンジンのツイン動力で
かっ飛ばす。リチウムイオン電池という安易な方へ逃げないで欲しい。しかし、回生ブレーキで
電気をためるのに、キャパシターだと高電圧が必要だからな。やはり難しいのかも。

635 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 22:11:28 ID:SJWnqQT10

なんなら、ピットで高電圧の電気をウルトラキャパシターにためて、もうモーターだけで
走るというのは夢がある。モーターも上手く使えばミッションもいらなくなるだろうし、
何よりクソ重いエンジンが要らなくなるのはデカイ。後はウルトラキャパシターにどれだけ
走行できる電荷をためることができるかだが。ピットで、絶縁スーツに身をつつんだピット
クルーがコンセントを差し込む姿を見たいな。キャパシターなら一瞬で充電完了だ。

636 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 22:19:56 ID:q5WQdcax0

もう十勝で走らせたんだろ？
スープラHV-Rだっけ？

637 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 22:23:34 ID:sEdGHleq0

ageで３レスも使うほどの意見でもないな

638 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 22:34:51 ID:7ZvY1cWj0

>>633
CLRはGT1じゃないよと一応突っ込んでおく

639 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 23:37:40 ID:ruz8SYWx0

CLRﾊｧﾊｧ

まで読んだ

640 ：音速の名無しさん：2008/07/30(水) 23:49:55 ID:zWCGtymN0

漏電してドライバー黒こげまで読んだ。ﾊｧﾊｧ

641 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 02:00:19 ID:FQ9BxG+K0

>>633
アロハ豚乙

642 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 07:44:49 ID:MFgvUHbo0

>>619
その時、そのサーキットを一番早く走った車
になりたいんだろ。

普段は公道使用してる部分もあるし、似たサーキットも存在しないから、
どのチームにとってもテストが厳しいわけで、童夢からしたらコースに対する対応で、他との資金力の差が出にくいんじゃね？

643 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 08:06:09 ID:6Sgdetuj0

というよりル･マンがみのるﾀﾝの憧れの対象なんでしょ、ニスモの難波さんと同じ様に

644 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 12:12:02 ID:dglMrlmr0

昔の日本では、クルマもレースも夢のまた夢だったのさ。
「公共交通機関があるなら車を所有しなくてもいい」とか「他のことにお金を使いたいから車はパス」
なんて言う昨今じゃ想像出来ないけど。

645 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 12:24:47 ID:tdK6gGEy0

年１のソーラーカーレースやってるけど。S102は出ないの？

646 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 18:13:59 ID:8B4xExyU0

いっそタタと組んでみたら面白いな。

647 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 18:15:20 ID:NZ0Swpm/0

ダダ

648 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 18:28:40 ID:fA9uP0fk0

タンデム形ツーシーターのオーブンプロトを電気モーターで駆動させ、
エンジンやミッション、ラジエターが要らなくなった分、軽くなるから
最低車重をクリアするために、大和撫子らしいキャンギャルを後ろの
シートに座らせて、完走優勝。ドライバーは片山右京、土屋圭一、鈴木利夫
1台必勝態勢！

649 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 18:36:42 ID:NZ0Swpm/0

>>648
市ね

利夫→利男

650 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 18:39:30 ID:HXijUdVd0

そんなに愚かな持論に衆目を集めたいのか？

ageんな

651 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 18:57:39 ID:/l7lhUQ90

>>642

そんなこと考えてやっているようじゃ、趣味じゃなくなっちゃうじゃないか。

資金が充分でなくとも、あるだけの資金で勝ちたい執念のみで戦う、
これが趣味だと思うよ。趣味だから勝っても実益はほとんどないが、それだけに
誇りというものがでてくる。いいんだ、たとえビリでも、一番になるつもりで
やっているのなら。
最近の童夢はそれが希薄と思われ、勝てると思っていないのではないか。
常に故なき不安を持って戦っている気がするのは私だけか。

SGTについても同じ、小市民的だ。初めから目標、夢でもいいからさ、その目標を
公言し、掲げて戦うことが必要だと思うよ。それが趣味のいいところ。
後から何でもいいわけが立つように、目標や夢を語ろうとしない、いや、しなくなった
童夢、いったいどうしたの。

いくらでも目標は立てられるだろう、SGTで年間トップになるでもよし、予選１位の回数
トップでもよし、最多ハンデ勝利記録でもよし。そうすれば、具体的な作戦も立てやすい
だろ。
もし、目標があるならその都度、公開し、いい分けなしでやろうよ。
そうすれば、エンジニアもメカニックももっと目標に向かって励め、技術の向上が促進される
と思う。

限られた資金で、目標を達成する努力を惜しまないこと。少なくとも、目標が達成できなかっても、
後ろ姿が格好よく映るチームになってほしい。これって市販車を作っているホンダやトヨタでは
決してできないことなんだ。

がんばってよ、みんなが俺でもと希望が持てるように、童夢。

652 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 19:27:06 ID:gxbZa4y10

坊ちゃん、趣味であんな大きな屋敷は建たないんだよ。

653 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 19:54:56 ID:CRl4n3H30

レーオン見たけど
S102はミシュランスタッフからも重量配分が前よりすぎるって言われてたんだな。
もっと重いエンジンを積む予定があるんじゃないかなんて下世話な勘ぐりしてたけどｗ

654 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 19:55:56 ID:RC3EO2gW0

>>651
だから・・・目標が予選トップなんでしょ？
予選トップを目標に掲げるような車じゃないと、今のルマンは戦えないって事でしょ。

655 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 20:24:15 ID:8B4xExyU0

てことはミシュランあのサイズのタイヤの開発を休む口実にしそうだな。

656 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 20:25:56 ID:CRl4n3H30

下世話な勘ぐりしてたのはレーオンのライターねｗ
S102じゃあリアタイヤは堅すぎたみたいだね。

657 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 20:34:13 ID:jSo8Tqw+0

>>651
オレもプライベーターのオトコのロマンｗは好きだとかいたけど、
それをエールにするのはちょっとね。「貧乏だけど、負けないで」
っていってるようでさ。引いたところから「ふむふむ」と参考に
させていただくのが、何もしないで観てる人間の節度だと思うけどね。
悪口ではないから気にしないでね。

658 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 21:33:54 ID:8B4xExyU0

ｓ１０２が謎のマシンだけにこれだけ心配する人も居るってこった。
罪だねえ。

659 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 21:36:12 ID:NZ0Swpm/0

来年以降の規定は、固まったの？

660 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 22:08:40 ID:Qow5u/4D0

>>654
いくら林みのるでも、予選トップが目標だなんて言っては誰もついてこない。
マラソンの選手に、どうせ勝てないから少しでも目立てるようにと短距離の練習をさせたら、キレるかダレる。
おそらく、予選トップを目標と言っているのは、完走できなかったときの言い訳だろう。

ちなみに、アウディ3台のうち２台は、予選ベストよりもレースベストの方が速い。

661 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 22:29:32 ID:RC3EO2gW0

完走しても遅いマシンじゃダメと。
そういう事でしょ。
ここ最近のルマンは。
予選トップを取りに行くようなマシンじゃないと戦えないと。
今の状況じゃどう転んでもトップ争いは無理なんだから。

至極単純に言うと、遅くても頑丈なマシンを速くしていくより、最初は脆くても速くマシン作って、脆い部分を頑丈にしていく
って事でしょ？
その考えは十分まともだと思うよ。
そのための第一歩というか、当面の目標が予選一位って事でしょ？

662 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 22:31:01 ID:Vev4pzgn0

予選トップ狙えるくらいの車でないと勝てないってことだろ
アウディのようにスピードで負けても盤石の体制で逆転臨めるわけでもないし
予選で負けた車を決勝で盛り返すのは童夢じゃ無理なのはみのる自身が一番解ってるはず

663 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 23:07:35 ID:i7pZ96Z70

Cカーがあった時代のドイツの短距離の国内選手権みたいなのがあれば予選トップももっと重要になってくるんだけどな

664 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 23:34:02 ID:NZ0Swpm/0

ADACスーパーカップ？

665 ：音速の名無しさん：2008/07/31(木) 23:52:18 ID:oCi0P72J0

>>660
決勝はマシン性能以外の要素絡んでくるから重視してないって当の本人明言してるでしょうに
ル･マンに限らずGTでもF3でもPPが目標って言ってたんだぞ？
それにあの人自分の意見に付いてこれない奴はさっさと出て行けばってスタンスだからｗ

666 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 00:30:09 ID:2ykxs6AU0

あの人から言われたのよ～

http://jp.youtube.com/watch?v=3IkjFOSQHp8

667 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 09:53:17 ID:0wt1SuaS0

ttp://www.dome.co.jp/column/dt_60.html
童夢サイトで何度も社長が言ってるのに「PP取っても勝てなきゃ意味ない」とか
「決勝を重視しろ」みたいなのがいつのスレでも出てくるのは何故だ…

でもル・マンの予選は普通のレースの決勝並みに外的要素が大きいが…

668 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 10:45:27 ID:tE3BLcgR0

予選でトップ争いできなきゃ、決勝も何もないって部分が理解できてないんじゃない？
今のルマンは24時間のスプリントレースなんだという部分が。

さほど速さが無くても壊れなきゃ何とか体裁保てた時代と、速くなきゃみそっ粕の今の時代じゃ全く別もん。
それ以前に、丈夫でとことこ走ってそこそこ・・・ってのは、レースカーとしてかっこ悪いだろ。

669 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 18:48:12 ID:kfZbNWqB0

>>668
いや、最後の一文には異議がありますねえ。うさぎとカメは今でも通用
するんです。と思いたい人は他にもいると思うけど。カメも耐久では
かっこ悪いことではないと思う。

670 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 18:55:14 ID:VgkO4R370

じゃあ、なぜルマン24なの。

本人が自分の金で楽しんでいるだから、俺たちの心配することでもないか。
ＲＣカー作って、走らせているときの気分を、何倍にもした楽しみがあるんだろう。
人生、楽しまなきゃ大損だもんな。

671 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 19:31:43 ID:2ykxs6AU0

レースやクルマって、そんなに価値があるのか？

672 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 19:52:47 ID:kfZbNWqB0

>>671
人それぞれでしょう。ただ、そんな価値がある人もたしかに存在して、
そしてそれについては人がとやかくいう問題ではない。
それも人それぞれだ。

673 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 20:42:55 ID:00gNzWMi0

>>672
そう、その通り。
671が言っているのは「オリンピックってそんなに価値があるのか」と言うに等しい。
ほっとけって話だ。
むしろオリンピックの方が、巡り巡って税金を浪費しているわけで、文句言うべき。

674 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 20:46:55 ID:kfZbNWqB0

>>673
ありがとう。
オリンピックに関しては２０世紀における資本主義の醜いカリカチュアと
して、後世に記憶されるだろうけど。（金とか銀とか硬貨そのものですな。）
それも人それぞれ。モータースポーツも毒ガス垂れ流す健全ｗな競技として
後世の人が首をかしげるだろうけど、人それぞれであります。

675 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 20:59:10 ID:64gHr1+R0

まぁわざわざ「モータースポーツ板」に来て、価値があるの？と聞かれても、ね。

676 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 21:08:17 ID:2ykxs6AU0

日本じゃ、何時まで経ってもモータースポーツは継子扱いじゃん。
いい加減、イヤにもなるさ。

677 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 21:11:56 ID:Wa0NxR+90

ID:kfZbNWqB0

678 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 21:28:09 ID:00gNzWMi0

カリカチュアなんて、この板に来ているどんだけの人間が理解できるんだよ
という単語を使いながら、最小限、（）で硬貨そのもの、とヒントを与えておく
ところなど、まるでみのたん本人を思わせる発言でありますなあ。

679 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 21:30:36 ID:2ykxs6AU0

カリカリチューン

680 ：音速の名無しさん：2008/08/01(金) 22:31:52 ID:kfZbNWqB0

>>678
喜んでいいのやら、怒ってみせるべきなのかｗｗ

681 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 00:50:56 ID:rGkLWbTM0

ﾐﾉﾙﾀｿのスタンスとしては「予選は車体性能、決勝は運」だから
予選が良けりゃ満足、決勝はおまけ（ル・マンで勝てるに越したことはないだろうけど）
後にも先にも「クルマ屋」としての視点だけが頑なにあって
「レース屋」ではないってこと。

周りがみんなレーシングチーム然としてるから、
同じように見るとおかしな所はさぞ多いｗ

682 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 02:21:09 ID:QtwY/byN0

ﾐﾉﾙﾀｿ

TAKATA童夢優勝オメ

683 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 03:04:54 ID:n0iSq3JT0

4～5台投入しないと、総合優勝は無理でしょ。

684 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 06:16:56 ID:WfY35w7i0

ポルシェは911GT1 2台体制で1-2だから、マシンを煮詰めて、
徹底的にルーティンピットストップ、天候による、セッティング
タイヤの変更などを解析し尽くして、テストし尽くせば、
2代体制で優勝も可能なんでね。しかし、シャシーと空力が優秀でも
エンジンが非力ではいかんともし難いな。アウディとプジョーに
かつにはプライベーターのエンジン乗っけていては、絶対に勝てん。
後ギアボックスがキモだな。どこもかしこもXトラック社製の
ギアボックスだけど、他の壊れないメーカーのギアボックスは
無いのかいな。それとも数年前のアウディのようにギアボックス
から後ろのサスペンションまで、全交換できるユニット方式に
するしかないのか。日産もR390GT1で挑んで、結局勝てなかったし
トヨタもTS020GT1で結局勝てなかった。優勝したのはMAZDAだけか。
純国産マシンで勝って欲しいね。
エクストロイドCVTとかを、レーシングカーに搭載するのは無理なのかな。
CVTが乗れば面白いと思うんだが。

685 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 06:26:00 ID:nST8hIcC0

>>684
全交換は、もう禁止になってなかったかな。
人のことは言えないけど、アンタ最近のこと知らないでしょ？

686 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 06:34:39 ID:WfY35w7i0

>>685
日本メーカーが撤退してからつまらなくなって
全然最近の事は知りません。テレビ放送も無くなった？
録画もしてないし。アーまたアウディ勝ったの？ぐらいな
感じです。

687 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 06:49:00 ID:eC/jMaV40

そんな人間が15行も…

688 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 09:31:18 ID:DSG2sp060

殆どのカテゴリーでCVT禁止だし・・・

689 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 09:57:25 ID:rGkLWbTM0

そりゃ出来ることなら複数台で参戦してメーカーのサポートも受けたいだろうよ。
でも童夢…否ﾐﾉﾙﾀｿは「依頼があれば受ける。頭は下げない」と言うのを貫いてるので
S102は技術力のサンプルみたいなもんじゃない？S101は車両価格制限のもとで生まれたし。

因みにルマンのレギュは参戦するチームですら右往左往するくらいゴチャゴチャ変わるんで
数年見てないと全く訳のワカラン状況になっていると思われｗ

>日本メーカーが撤退してからつまらなくなって
S101は2001-2007年までルマンに出ていましたが何か？
童夢スレに書き込んでおいて童夢車無視ですか…そうですか…

690 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 13:09:31 ID:AZQ5ujdR0

童夢はコンストラクターだが自動車メーカーではないわな

691 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 13:25:04 ID:NgMp/+ps0

> そのための第一歩というか
別にこれを書いた>>661に言うわけじゃないんだが、
もう、何回目の第一歩なんだよ、童夢さんよ。と言いたくなるわなw

何年やっても、そのつどレギュが変わったとか、エンジンがとか、
そりゃ皆条件一緒でしょ？だし。
メーカーには勝てないのは判るよ、しかたない。
ヨーストやダウアーや鮒子田アストンとどこが違うの？と聞きたいんだよね。
コンストラクターとして一流だと豪語するならね。

多分ね、童夢はマシンはいいんだわ。
でもテストも含めて、レースオペレーションが駄目
車を走らす能力がチームにないんだわな。
そこが致命的な欠陥

692 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 13:38:12 ID:dPEKF68y0

去年のSGTは？
そんなオペレーションでもチャンピオンが余裕でとれるくらい、日本のレースがだめってことか。

693 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 13:45:13 ID:Y9Ksk41E0

700ならみのるタンの夢みのる

694 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 13:58:34 ID:xgqCVy9V0

>>691
ホンダがクレマーのオペレーションでクラス優勝したことを思い出した。

695 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 14:22:06 ID:970mKm/80

>>691
ディーゼル車が居なければ、ドライバーが良ければ、マシンが煮詰まっていれば
レースオペレーション以前の問題。

696 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 15:52:09 ID:NgMp/+ps0

>>692
NISMOやTOMSとか、サードでもセルモでもいいけど、
ルマンで勝ってるか？って話だよね。そこと比べて満足しててもね。
ま、それ以上の力があると言うのなら、そうなんでしょう。

でも、
NISSAN（北米）はデイトナで勝って、マツダ（スピード）はルマンで勝ってる。
故にそれ以下である、ということも結果からして明らかなことですよ。
彼らはメーカーである。というのなら、それも正しい言い訳ですが。

697 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 16:15:59 ID:NgMp/+ps0

>>695
でしょうね。

ドライバーはマシンを構成するパーツでしかない、
メカニックもパーツとして働けばよい。
とのたまうみのるﾀｿですから、
良いパーツ、良い資材を集められない（集わない）のは
その思考と人望所以ですw
すべての根底にあるのが、ここだと思いますよ。

仮にヨーストやクレーマーに比肩する技術があったとしても、
それを結果に結びつける人材が・・・ってことでしょう。
ま、それも自業自得ってことでw
みのるﾀｿが率いるチームである限り、いつまでも第一歩のままでしょう。

698 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 16:28:11 ID:5zfvQ7ee0

残ってるピース

・ディーゼルエンジン
・速いドライバー
・ある程度余裕を持った開発スケジュール・耐久テスト
・レースオペ

699 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 17:11:19 ID:dPEKF68y0

よく知らんのだが、NISSAN（北米）や、マツダ（スピード）が、レースオペレーションやった結果、勝ったの？
そういやチーム郷があったか。

もはや勝ち負けなんぞに興味は失ってるのかもな。口では色々言ったところで。

700 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 17:16:45 ID:A0VIohKt0

>>698
金

701 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 20:24:01 ID:bAaoSIPM0

>>696
デイトナ勝ったのは日本のニスモだ

702 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 20:42:03 ID:dPEKF68y0

ああ思い出したかも。
ルマン勝てなかった勢いで、Ｃカー持ち込んだやつだね？

703 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 20:59:54 ID:fh5D4gJT0

>>697
＞ドライバーはマシンを構成するパーツでしかない、
＞メカニックもパーツとして働けばよい。

そういう風に言った憶えはないとコラムで反論してなかったっけｗ

704 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 22:00:56 ID:bAaoSIPM0

>>702
「勝てなかった」じゃなく「出れなかった」勢いね。
91年ルマンは社内の派閥抗争で日産欠場。

705 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 23:07:39 ID:970mKm/80

>>697
ヨーストやクレーマーに比肩する技術？要らないよ。
やっぱそれらとは違うでしょ。彼らはカスタマーであって童夢はそこまで
身を落とす意味は無い。

今年のルマン振り返るなら新ネタ持ってきてよ。

706 ：音速の名無しさん：2008/08/02(土) 23:36:55 ID:Qb1Rdslv0

クレーマーって一瞬びっくりしたわw

707 ：音速の名無しさん：2008/08/03(日) 00:05:48 ID:7CbTtsft0

映画「クレーマー、クレーマー」は、1979年公開。

708 ：音速の名無しさん：2008/08/03(日) 00:12:19 ID:vDpNQlQw0

>>707
不味そうなフレンチ・トーストしか印象にないクソ映画だな

709 ：音速の名無しさん：2008/08/03(日) 00:18:07 ID:7CbTtsft0

そんなこと、よく覚えてるね～

710 ：音速の名無しさん：2008/08/03(日) 00:18:58 ID:Od/Iruq90

そもそもみのるﾀﾝは「童夢は開発に専念してレースは外部のチームに任せるのが理想」と言ってる訳で

711 ：音速の名無しさん：2008/08/03(日) 00:41:22 ID:i0bZOtwg0

クレーマークレーマーって
「クレーマーvsクレーマー」っていう
離婚訴訟の事件表記（アメリカ式）がタイトルなんだよね。

712 ：音速の名無しさん：2008/08/03(日) 00:44:41 ID:7CbTtsft0

よく知ってるね～
当時は子供だったから、何も覚えてないや。

713 ：音速の名無しさん：2008/08/03(日) 00:50:57 ID:85rrc4ty0

>>710
それが理想なのは周知

だけどミノルタソは頭を下げない

714 ：音速の名無しさん：2008/08/03(日) 04:03:43 ID:7CbTtsft0

アッタマ上げろ！

715 ：音速の名無しさん：2008/08/03(日) 08:27:27 ID:vDpNQlQw0

>>709
いやＪカサヴェティスを識ってしまってから、あの映画の演出の
稚拙な模倣がシャクに触ること、触ること。恥を知れって感じ。
スレ違いｽﾏﾝ。

716 ：音速の名無しさん：2008/08/03(日) 16:49:36 ID:FoCgHMZO0

>>694
クラス優勝したチーム国光のオペレーションはノバ。
９４年が全車クレマー、９５年はワークスが英のＴＣＰ。

・・・だったはず。

717 ：音速の名無しさん：2008/08/03(日) 20:42:52 ID:WKSoJ1bj0

>>713
頭を下げないことが問題なんじゃなくて、車を使ってくれるユーザーが表れないことが問題なのではないかと。
要するに、何年も自称コンストラクターをやっているくせして、未だに使えるレースカーを作れないと。
ユーザーのレベルが低いのが原因だとマジで思っているようなのが、本当に痛々しい。

718 ：音速の名無しさん：2008/08/04(月) 07:28:38 ID:tvEkmapV0

>>717
S101をお忘れですか？

719 ：音速の名無しさん：2008/08/04(月) 08:22:04 ID:fFuljauC0

レースオペ云々で言うとさ・・・・

ﾐﾉﾙﾀﾝが「ウチはレーシングチームではなくコンストラクターだ」
と言い張っている時点で・・・・

720 ：音速の名無しさん：2008/08/04(月) 14:03:07 ID:2fd4SIE70

なんでこんなにアンチ多いんだ？ここは

721 ：音速の名無しさん：2008/08/04(月) 14:29:34 ID:NMt/GeIr0

ｼｬｯﾁｮｻﾝが目立つ物言いをする人だからさ

722 ：音速の名無しさん：2008/08/04(月) 14:31:36 ID:NMt/GeIr0

しかしガタガタ文句つけてるかたがたは童夢ＨＰを見てきたらいかがか？
なんで？に大してほとんど答えてるぞ

723 ：音速の名無しさん：2008/08/04(月) 15:15:01 ID:GjldtkEZ0

ミノルたんは答えを導き出す過程で、
目的に最短距離で到達する為に周りの都合を考えない状態になって答えが曲がる時がある。
体質がレーシングなのに、立場はコンストラクターだから余計に迷いが出る。

724 ：音速の名無しさｎ：2008/08/04(月) 18:45:45 ID:1Yfs2Zpj0

何をやろうと説明責任はないので、そういう意味では気楽。
コンストラクターとしてやりたいことをやってるだけ。小君らは意見を、あるいは
評論を書いているが、そんなもの蚊の鳴き声にも満たぬは。

国民の声を気にする福田君や小沢君のように言葉を選ぶ必要もなし、いいね、
自分の金で遊ぶのは。金のないのは首のないのと同じ。
苦労をしない者に楽しみなんか、あるはずがない。

そんな、社長の声が聞こえてきそう。みんな、知ってるふりして馬鹿丸出し。
これじゃ、降臨は二度とないわな。

725 ：音速の名無しさん：2008/08/04(月) 19:01:27 ID:il2o3AH10

降臨！チャップマン、ていうコテが居たなあ、昔。

726 ：音速の名無しさん：2008/08/04(月) 22:36:20 ID:oeyR4VSU0

来年は日産のエンジンを積んで童夢・日産として、初優勝を目指す。
グループCでも、R390GT1でもついに成し遂げられなかった、日産の
悲願。童夢と組めば達成できます。日産の意匠フロントグリルのバード
ウイングも、フロントに取り入れて、チョット改造。

727 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 04:12:59 ID:P7Pe5tMe0

2代目マーチ（後期）にVG30でも積んどけよ

728 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 04:34:26 ID:3v6elZ4X0

トヨタやニッサン無しじゃ、生きて逝けないのか？

729 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 04:42:00 ID:Nwzm0BoV0

腐ってもワークスエンジンその他積まなきゃ、アウディやプジョーの
ディーゼルエンジンには勝てんだろ。資金だって最大限必要だし。

730 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 09:42:36 ID:nGny4Agl0

>>727
VEJが糞過ぎたよね。

マーチのスポーツカーシャシーについて知りたいんだけど、どこかにいいサイトか本ないですか。

731 ：音速の名無しさん：2008/08/05(火) 14:59:47 ID:0nGEnKIA0

>やりたいことをやってるだけ。
そりゃそうだが、
金持ちの道楽なんだから何を言われたって構わんじゃ、
「ホリエモンの宇宙旅行」と大差ないわけでw

自分の金（？）で好き勝手にやってるのなら、
日本の世俗やレースファンに文句を言うなっての。
という話になる。気にしたり、恨んだりするのはおかしいよ。
立場を翻ってみれば、
好き勝手に応援して、勝手に落胆して、勝手に批判するのを妨げるな、
ってことでもあるのですよ。

732 ：音速の名無しさん：2008/08/06(水) 02:22:27 ID:2A/Sem/s0

公開オナニー

733 ：音速の名無しさん：2008/08/06(水) 17:53:52 ID:ObM/roTo0

林氏のコラム、エッセイ等は最高に面白い。童夢版「龍馬が行く」が読みたい！

734 ：音速の名無しさん：2008/08/06(水) 19:12:10 ID:1T26QLVe0

>>731
冷静に考えて、別に妨げてはいないだろ？林氏は。

735 ：音速の名無しさん：2008/08/06(水) 20:20:36 ID:aPkRcNtn0

童夢は、SGTから撤退してアジアンルマンに行けばいいじゃん。
ACO直轄でやるんだろうから、何れは4～5戦のシリーズ戦にするでしょ。

736 ：音速の名無しさん：2008/08/06(水) 22:56:10 ID:dQsgbAs50

>>735
何度も言われてるけど、SGTは童夢自身の仕事じゃなくてホンダから請け負ってるだけだから。
決定権はホンダにある

737 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 00:07:26 ID:/Vts2zv30

SGTのホンダって何やってるの？

738 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 00:21:32 ID:h3ju9jEY0

重箱の隅を突きながらエンジン開発＋予算稼ぎ。
あ、エンジンは無限か？政治力も皆無っぽいし、ホント何やってんだろｗ

739 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 00:51:32 ID:/Vts2zv30

っていうか、ホンダって実は抱いてるイメージほどモータースポーツに関わってないよな
とくに最近は

740 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 06:39:38 ID:9/BrwoW30

>>738
エンジン開発が無限だったのは昔の話
今は開発完全にホンダ、シャシー側にも関与してる
無限はメンテとチューニングだけ

741 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 13:05:26 ID:vVTj2CvN0

>>740
無限ってまだ海外資本なの？

742 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 14:44:35 ID:l1Jnew3R0

>>734
妨げてはいないけど、文句は言いますよ。
日本のファンは気移りが激しくて、
欧米と比べて文化的、技術的な話の程度が低い。とか言うし。

最近になってじゃないかな、
もうレースに興味を持ってるのは「そういうの」しかいないんだ、
って気がついたのはw

743 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 19:20:27 ID:I4L3cov20

だから、日本以外でモータースポーツ活動やったほうが話が早いじゃん。

744 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 21:19:15 ID:Y+I0W9QU0

>>742
林氏は文句言っちゃだめなのかい？

745 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 22:19:01 ID:BkV8KkmQ0

自分達の言論の自由を主張するなら
相手の話も妨げちゃ駄目だよね。
あと自由というなら責任も(ry

746 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 22:20:47 ID:qLctlmt60

>>740
シャーシ開発はやっぱり童夢主導なの？
それとも栃研のスタッフも童夢に出向してたりするのかな？

747 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 22:25:06 ID:dptcaLY90

>>731
>>742
>>745

自分の尻尾追いかけてその場をぐるぐる回ってる犬みたいでﾜﾛﾀ

748 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 22:38:52 ID:cvHhIVFP0

ピニンファリーナの三代目会長、交通事故死。

749 ：音速の名無しさん：2008/08/07(木) 23:59:39 ID:cFpoDBSs0

>>744
駄目とは言わないケド、言い方ってあるでしょ。
「自分たちは理解されてない、理解しようともしない人達が多い。
　結果からものを言う者ばかり
　頭デッカチが多くてわかってないのが多い。
　わかってないのに応援されてもいい迷惑」
的に馬鹿にする言い方しておいて
公式（外面）では「どうかご理解と応援を」は、ないでしょ。

>>745
こっちも向こうも自由、それで結構ですよ。
言うなと言ってるんじゃなくて、言い方の問題だと。
結果を求めてるのは、こっちじゃなくて向こうなんだから。
やってる側が言い訳に終始してるのはどうもねw
てか、誰に対して言い訳してんのよ？という話だし。

750 ：音速の名無しさん：2008/08/08(金) 00:21:59 ID:WHk5CY/z0

五十歩百歩
目くそ鼻くそを笑う
猿の尻笑い

751 ：音速の名無しさん：2008/08/08(金) 00:34:18 ID:c41K0FXt0

トムスGBみたいに海外拠点つくればー　

と思っても距離はいかんともしがたい
現状に不満を持ちながら離れることもできないジレンマ

まあ独白　もとい毒吐くぐらい大目に見ろよ

752 ：音速の名無しさん：2008/08/08(金) 01:56:47 ID:whgTdwxQ0

日本のモータースポーツは、今後の見込みなんかありませんよ。

753 ：音速の名無しさん：2008/08/08(金) 05:34:31 ID:cXJFnWSB0

　頭デッカチが多くてわかってないのが多い。
　わかってないのに応援されてもいい迷惑

ていうのはひねくれた技術オタの何でも叩きたいやつ向けだから
そういう発言は気にしないほうが良いよ。

754 ：音速の名無しさん：2008/08/08(金) 12:56:36 ID:rxyuB3FF0

>>749
少なくともあなたに言い訳しているわけじゃないでしょう？常識的には
善意のある人に対してだと思うよ。文意の裏をちゃんと汲まないと
傍目にバカに見えると思うけど。

755 ：音速の名無しさん：2008/08/08(金) 16:10:19 ID:YsiV6UpP0

王様は裸だよ。

756 ：音速の名無しさん：2008/08/08(金) 16:21:07 ID:JZK0BeFm0

>>751

海外拠点とはいきませんがお友達はできました。
http://www.endurance-info.com/article.php?sid=5659&thold=0

757 ：音速の名無しさん：2008/08/08(金) 17:44:35 ID:aJVmyUeI0

>>755

　ヽ('A`)ﾉ
　　(　 )
　　ﾉω|

758 ：音速の名無しさん：2008/08/08(金) 18:11:57 ID:P3FA1RCk0

>>754
昔からレースの世界に居て、
件の人物の人と成りと意見を知った上での話。

自分の話の裏には
「そういう表に出せない内輪話から受けた印象」
も、含まれると思って下さい。

759 ：音速の名無しさん：2008/08/08(金) 18:27:28 ID:rxyuB3FF0

>>758
ならそんな人が何でこんなとこにレスしてるわけ？
笑わせるな。もういいよ。

760 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 02:01:47 ID:dh6XuojH0

JBモータースポーツか。
Ｆ３やってるよね。ウィリアムズの白幡？氏もここ出身だったゆな。
日本人ドラも走ったし。

761 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 13:55:05 ID:z/uIsVSk0

>>748
ENZOのデザイナーの日本人、その後どうしたんだろう・・・
なんか妙な流れで追い出されたよな。

762 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 14:02:35 ID:f9YNZ9fW0

>>761
独立して車出したよ。
http://www.kenokuyamacars.com/

763 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 17:40:33 ID:XnDsKDm10

Le Mans Series: Team Goh mit zwei Dome 2009?
ttp://www.projectlemans.de/rennserien/le-mans-series/le-mans-series-team-goh-mit-zwei-dome-2009.html

チーム郷が09年ＬＭＳにS102で参戦？

764 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 19:47:19 ID:BAN9Nh2m0

>>411の湯地さんの発言（２台体制にしたい）が現実化しつつあるのかな？

765 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 20:48:56 ID:dNBhc5ir0

>>759
自分達の言論の自由を主張するなら
相手の話も妨げちゃ駄目だよね。

766 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 21:47:19 ID:gQtSCBpi0

>>764
チーム郷がやるならプライベーターとしてやるんじゃない。
参戦するノウハウは童夢以上に持ってるだろうし、金持ちの道楽なんだから、童夢とジョイントしてレースする理由が無い。
関わらせると横から口出しされるのは目に見えているから、車だけ買い取って好きに走らせるだろう。

童夢ワークス一二台と、チーム郷二台くらいの体制を来年は見られるといいな。

767 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 22:10:07 ID:BAN9Nh2m0

>>766
チーム郷単独で２台体制って難しそうじゃない？人材的にも予算的にも。
一流の日本人ドライバーを何人か使うんだろうし

768 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 22:54:54 ID:yOY3UcI20

チーム郷Ｓ１０２でルマン参戦は、マセラティでSuperGT参戦と同じにおいがする。

769 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 23:30:23 ID:BAN9Nh2m0

>>768
マセラティ的には後ろのほうは走れないけど
童夢的には後ろを走っても問題ないでしょ

770 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 23:50:57 ID:yOY3UcI20

チーム郷的には後ろ走ってもいいの？

771 ：音速の名無しさん：2008/08/09(土) 23:56:19 ID:oLK+mdH+0

ほら、そこは「いや俺たちワークスじゃないから」とか言えるから

772 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 00:13:39 ID:oV9BsFXu0

速い車で勝ったところで、チームが評価されるわけではないことを身を持って体験しているだろうし。

773 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 00:52:12 ID:ZK4Ccc4J0

>>772
まぁ、それはあるかもしれんね
チーム郷ならアウディR10のカスタマー車両だって手に入れられるだろうし

次は日本車で優勝って目標に向かって行くわけだろうか

774 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 08:18:12 ID:3UtQjcpx0

　郷がルマン制覇したときにあまりの世間の反応の薄さに愕然とした
んですけど，（関谷氏優勝のときもかな）プライベーターというのは
宣伝費が少ないんで、勝っても、モチベーションの維持が大変でしょうね。
これが国内メーカーのエンジン搭載なら大騒ぎでしょうに。
モータースポーツの話題の盛り上がりって宣伝費で作られている部分が多いんで
しょうね。そう思えば、童夢の林氏はよくやってくださってるんじゃ
ないでしょうか。世間が注目しようが、しまいが参戦するというエネルギーが
すごいと思います。

775 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 10:16:10 ID:GWjQ8Kj00

荒への扱いとかなあ

776 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 11:00:03 ID:WRnPy/FM0

ドイツ語を読めないので、英語で読んだが、機械的翻訳で正確なことは
わからない。
タイトルにも？がついており、未確認情報と断っている。

いつの間にかトヨタとの噂話は消え、こんなところでも人の心の移ろい易さを
知る。

虚実は別として、こういったうわさ話が取りざたされるのは童夢が
コンストラクターとして認められているからですよね。
ドライバー、レーシング・チーム、スポンサーの代わりがあっても
童夢の代わりがいないと言うことですよね。

777 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 11:27:37 ID:Cl9LXJwb0

そもそもトヨタの話自体、そんなに信憑性があったのだろうか
F1関連からの情報だと、ル･マン経験があってF1で繋がりの
深いウィリアムズってのはずっと言われてたけど

778 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 11:38:00 ID:tJRsGI8N0

>>774
全く同感！　マツダが優勝した時は興奮しました。
トヨタがドイツＧＰで２位に入っても全然。所詮ドイツ人チーム。

779 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 14:27:53 ID:GWjQ8Kj00

>>777
トヨタ側から肯定的な反応を聞いた事が無いんだよね

780 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 16:44:38 ID:OIrA3dQO0

toyota的にはＦ１で勝ってから発表！
いまだ噂を肯定できず。

781 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 17:54:09 ID:ptJPebkG0

噂も何もT社とのことは関係者なら知っている事実。
先日もH氏とT社重役がK市の料亭で今後のことを
話し合っているし。そのときのメンバーは、現GTの
T系のTやS、Lも同席。このプロジェクトは、大掛かり
ですよ。N系の大物ドライバーも来期T系移籍するし
準備万端です。

782 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 17:58:25 ID:PSmXMdX80

何で伏字？

783 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 18:22:09 ID:vJgIp1+00

>>782
嘘だったら突っ込まれるからでしょ
伏字ならはぐらかせるし

784 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 18:50:23 ID:OIrA3dQO0

チームルマンが７ポストリグを建てたのもルマン参戦のためだよ！
いまはＦポンチームが入れ替わりつかってるでぇ！

785 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 18:50:26 ID:WRnPy/FM0

トヨタでも、チーム郷でも、マクラーレンでもいい。
また、噂でも何でもいいが、言えることは童夢って魅力的なんだね。
業界にとっても、レース・ファンにとっても。

786 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 19:01:18 ID:PSmXMdX80

７ポストリグってF1じゃもう使わない遺物らしいな

787 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 19:04:23 ID:Z7U70ORn0

7ポストじゃ足りなすぎる。
Ｆ１では22ポストとか使われているが。

788 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 19:37:21 ID:PSmXMdX80

>>787
いや、もうコンピューター上でやるんだと
フェラーリとかも持ってないとか

789 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 20:27:08 ID:OIrA3dQO0

コンピュータは所詮机上の理論！
ポストリグも風洞もコンピュータの検証！
実走行テストはポストリグ・風洞の検証！

790 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 20:51:07 ID:OGLzcx9r0

日本でもフランスでもなくドイツメディアからってのは
アウディ関連から漏れてきた話なんかな？
カスタマーR10関連で嗅ぎ回ってたら
「チーム郷？何かS102使うかも～とか聞いてるけど？」的な。

791 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 21:26:39 ID:O+jQsxEN0

童夢も郷も、日本なんか見限ったらいいのに。
こっちのモータースポーツが正常化するまで、何年掛かるか分からんしね。

792 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 21:32:26 ID:fEZzyE9p0

いつか正常化すればいいね＾＾

793 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 21:35:02 ID:ivn2n6Z/0

正常化もなにも
３大メーカーが世界最速のGTカーを用意して競ってて
２メーカーがF1参戦してて
２メーカーがWRC参戦してても
正常じゃないのかよｗ

794 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 21:55:11 ID:Pe+Jj3uH0

正常な人間はモータースポーツなんてしません＞＜

795 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 23:31:16 ID:Fr5mdU4K0

世界最速ってFIA-GTじゃないのかよ

796 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 23:44:02 ID:O+jQsxEN0

SGTみたいなのが跋扈するようじゃ、世も末ってことなんだよ。

797 ： ◆RyoGAM4yKo ：2008/08/10(日) 23:46:02 ID:h5nVCc3f0

>>795
FIA-GTが世界最速なら、チーム郷の立場は・・・

798 ：音速の名無しさん：2008/08/10(日) 23:58:49 ID:V36KF55L0

S-GTどうにか清浄化しねーかなー
昔ﾋﾄﾂﾔﾏが「S-GTって美しくないよね、F550改造したけどﾂﾏﾝﾈ」って言ってたの思い出すな・・・

799 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 00:22:18 ID:Sx2x5JtT0

>>797
MC12ロードカーをGT500にしようとしたら無理だったってだけとか？

800 ： ◆RyoGAM4yKo ：2008/08/11(月) 00:27:13 ID:vplbRjtC0

>>799
あれはMC12のロードカーじゃない。
MC12GT1、歴としたMC12のレースカー。

801 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 01:29:40 ID:JZ4DxBWT0

本来ならメーカーの過当競争で一抜け二抜けでシリーズ空中分解するはずが
日本独自の特色「なぁなぁ」で様々な局面を切り抜けて生き延びて
今や異常なほどの車両性能を持ってしまい、FIA-GTで常勝だったMC12の足枷を
次々に外しても余りある性能差を付けるほどにバブル状態になってしまったSGT500。
500はもう海外から見向きもされない完全鎖国状態だしね。さていつ弾けるか…

802 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 07:34:49 ID:Ww3+s2h10

旧DTMと同じで三すくみが崩れたら終わるだろうな

803 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 10:37:21 ID:HXrgogex0

ヘ○ヘ
　|∧　　　　鷹ぶる荒のポーズ！
　/

804 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 11:32:10 ID:sFqNtSnZ0

ipod関係がﾜｲﾜｲしだしてから鎖国とかいう奴が増えたなｗ

805 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 13:08:30 ID:1CdsB1gj0

>>793
日本のモータースポーツ＝自動車メーカーっておかしくない？
レーシングチームもメーカー系列ばかりだし

806 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 17:35:35 ID:oSiOYRQw0

>>805
Ｆ１を眺めたって、メーカー色の無い完全なプライベートは数少ないよ。

807 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 18:33:39 ID:j5XnQ3Vq0

メーカ系列でもプラーベータでも我らの楽しみは変わらない。
レースを楽しめばよいのであって、いろいろな楽しみがあるね。
どんなレースであっても勝のは大変だし、シリーズものとなれば
更に楽しみが増す。
興業のプロはやはりプロだと思う。変な理屈こねていないで
素直に楽しめば。

808 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 18:41:03 ID:cGVi8/mp0

gdgd言ってるなら独立系チームにスポンサー紹介してあげなさい。

809 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 18:48:45 ID:FdtfaJ2I0

>>807
性能調整理解できる？俺出来ないから楽しめんのだよ。
悪いが、わかりやすく今年のやつを解説してくれないか？

810 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 18:56:29 ID:SBoYvOlH0

社長のコラムに集約されてるだろ
条件関係と内容が理解できたところで
どうせ行きつくのはGTAによるGT-R必勝体制

811 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 19:27:38 ID:vytivG/P0

一般の関心が低くて、メーカー関連からしか金が流れないってことだろ。
だから、何もしなくたっていいんだよ日本では。

812 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 20:35:35 ID:fbc+yMIr0

企業主体じゃないプロスポーツってあるの？

813 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 20:38:47 ID:uMjwHlM90

>>811
社長はカーレースは車の競争だって言ってるんだから
メーカー関連から金が流れてくることは
歓迎すべきことなんじゃないの？

814 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 21:10:26 ID:FdtfaJ2I0

>>810
社長も完全にはわからんと書いてるけど。よく読めば。
嫌味３割入っていたけど、ほんとーにわからんぞ。

815 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 21:14:41 ID:vytivG/P0

プロトもFNみたいなのも、何れは日本ベースでない形で開催されるようになるんだろう。
日本だけでやってると、特定メーカーの都合だけが罷り通るし。
だから、アジアンルマンみたいなのには失敗して欲しくないんだよ。

816 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 21:47:02 ID:Sa9aNPpo0

F1の失われたマシン：童夢F105
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51358936.html

817 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 22:22:58 ID:j5XnQ3Vq0

性能調整をよく考えて、最終的にポイントが多くなるように、走ること。
これができないようじゃ、レースやる資格なし。
ルールはきまってんだからさ。それをごちゃごちゃいってるのがわがままというもんだ。

ルマンの調整がそんなに合理的と思うなら別だが。ルマンに対しても強く
抗議してみろてんだ。わがままな一人息子のようなもんだ。

818 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 22:45:22 ID:i0YJrOC30

みのるﾀﾝは抗議してるんでないの？

819 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 22:48:17 ID:vytivG/P0

林は、レーシングカーコンストラクターだけでレースしたいんだろ。
ACOはメーカーべったりだとか何とか言ってるから、不満はあるでしょ。

820 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 23:25:17 ID:1CdsB1gj0

>>817
ACOのトップに直接抗議したらしいじゃないか

821 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 23:36:35 ID:JZ4DxBWT0

>>819
「コンストラクターだけでレースしたい」なんて言ってないｗ
「ディーゼル優遇をどうにかしろ！」とACOに言ったら
「メーカーのシャシーとそれ以外のシャシー性能が同じなわけがないだろう。
　速度差はシャシーであってエンジンの問題じゃない」と突っぱねられただけｗ

822 ：音速の名無しさん：2008/08/11(月) 23:47:08 ID:vytivG/P0

>>821
余りにも図体の違う大メーカーが存在するから、それに振り回されるんじゃないのか？

823 ：音速の名無しさん：2008/08/12(火) 00:03:58 ID:cm87FC2g0

>>822
それは毎年のことだｗメーカー様のためならレギュ優遇だってホイホイと。
ただその辺は本当に「メーカー様～」なのか
「こうでもしないとメーカーは走らんだろうし…仕方ねぇなぁ…」なのか分からんが。
そう言う意味で2005年はメーカーワークスが参戦しないチャンスだったわけだし。

>>816
結局F1でもSGTでも「依頼と金があって作れと言われたら作る」ってスタンスだな。
なんせ2chのコメントに「Ｆ１じゃヨタもンダからも無視されてるが、結果どっちも未勝利」
なんて書くくらいだからｗ

824 ：音速の名無しさん：2008/08/12(火) 08:11:36 ID:1gfN3aEp0

F3を途中で投げ出しておいてF1なんて無理でしょ。
ルマンを本気で戦うきならいくらでもすることはあるし、
同好会でワイワイが楽しんじゃないの？

825 ：音速の名無しさん：2008/08/12(火) 14:13:20 ID:/ee4NYma0

>>824
企業が営業方針を変更するのはよくあること。

ガクセイの部活じゃないんだから「なげださないね！」なんて言い訳が
通用するようなアマイ世界じゃないよ。

826 ：音速の名無しさん：2008/08/12(火) 15:48:25 ID:6rjXMhog0

ぶっちゃけ、言いたいことはメールで直接言えばいいのに
このスレを社長が見てるとはいえ

827 ：音速の名無しさん：2008/08/12(火) 18:24:32 ID:BgiBOvEXO

みのるﾀｿ見てる～？ｲｴｰｲ

828 ：音速の名無しさん：2008/08/12(火) 23:21:48 ID:cm87FC2g0

>>824
F3は無限のプロジェクトが終了したから。
つまりあれも依頼仕事。まぁ風洞の計測値に誤りが出たりして性能は微妙だったが。
今童夢が（とりあえず表立って）頼まれず自ら作ってるのはルマンとFJ…ってFJは作ってねーなｗ
でも童夢はある意味「極限の同好会」というのは的を射ているかもｗ

829 ：音速の名無しさん：2008/08/12(火) 23:28:20 ID:ystFx8Ih0

別に、羨ましくなんかないからね！

830 ：音速の名無しさん：2008/08/13(水) 01:15:28 ID:j3bZsRu/0

DTMとかは興味ないのかな？

831 ：音速の名無しさん：2008/08/13(水) 01:26:10 ID:a45XopRx0

DTMはバンバン当てあってカナードが飛ぼうがフロントカウルが舞い上がろうが
何もなかったようなタイムで走れるので興味はないだろうｗ
頼まれても断りそうｗ

832 ：音速の名無しさん：2008/08/13(水) 01:30:10 ID:Kw2Jy8eK0

DTMってインボードサス？
ドリキンがラジオでFIA-GTのレギュレーションに近いって言ってたんだけど

833 ：音速の名無しさん：2008/08/13(水) 01:37:19 ID:nlrzvuRV0

DTMってMR？FR?

834 ：音速の名無しさん：2008/08/13(水) 01:40:17 ID:Mucy0F/o0

F3はトヨタエンジンも載せてただろ。何が無限の依頼だよ。

835 ：音速の名無しさん：2008/08/13(水) 06:38:53 ID:aL2Q9gb10

どこの依頼でもいいではないか。そんなの童夢のお遊びと関係ないと思われる。
営利を目的としなくて、好きなことをしている趣味なんだから。
だから、面白ければどこの会社とも手を組むし、面白くなければやめる。

それで、運営できるのだから大したものだと思う。働らいて得た利益を好きなことに
使い、他の会社のように再生産、雇用、及び株主の利益のために働かない。
背骨が違うのだから、あなた方の、もちろん私を含めての意見はまとはずれも
いいとこなんだ。

彼らにとって製品とは、自分たちが楽しんで作り、楽しんで使うもので、他人に
使ってもらうものではないんだ。だから、お小遣い（私たちの世界では給料と
呼ぶが）が少なくても優秀な社員はよく働くし、自分たちが使うのだから作る
ものも最高のものが作れる。そもそもものづくりの基本がしっかりしている。

そんな童夢に同じコンストラクターの亡き黒川紀章（お金がなくて建築モデルを
麺で作り、不要になったら食べた）、西岡常一（宮大工）などの優れた部分
（こういった人々はいい面も、悪い面もあるので）をかいま見ることができる。

褒め称えるか、こき下ろすかは個人の自由なのだが、私は前者でありたい。

836 ： ◆RyoGAM4yKo ：2008/08/13(水) 08:26:39 ID:RrAmvpaD0

F3は無限からの依頼とかではなく、最初は本気で世界的にダラーラに対抗する
第二勢力を目指してたじゃん。そのために、欧州での供給拠点代わりにローラと
組んだりしていたし。その意味では明らかに営利目的だったよ。

日本でもそのポテンシャルに期待したインギングが>>834の言うように3Sを載せてた。
まあ、当時のインギングF3の監督がふしださんだったという、人間的なコネもあった
だろうけれど。

837 ：音速の名無しさん：2008/08/13(水) 11:18:28 ID:a45XopRx0

F3で無限から委託されてたのはメンテと運営。
マシン制作はホンダとの契約終了で童夢のF3はおしまい。
そりゃ「やるならダラーラなんぞに負けるものか」と言う気概はあっただろうが。
（F3開発が先か契約が先だったかは分からん）
ttp://www.dome.co.jp/news/news/dt_68d.html

838 ：音速の名無しさん：2008/08/13(水) 11:55:23 ID:Mucy0F/o0

>>836
NOW motorsportsも忘れないであげてください。
てか、NOWが先だったような.

839 ：音速の名無しさん：2008/08/13(水) 20:36:25 ID:DLgDO7hS0

Motor Fun Illustrated誌の最新号でS102特集が組まれてた。
既知の情報ばかりだったけど。
目新しい写真は童夢が作ったX-trac製ギアボックスのモックアップくらいかな。

同誌には日産が新造した５０％風洞が載ってたよ。モタスポにも応用されるんだろうな

840 ：音速の名無しさん：2008/08/13(水) 23:43:35 ID:4+mIbT1a0

F20
ttp://www.jmia.info/formula/formula.html

841 ：音速の名無しさん：2008/08/14(木) 00:39:28 ID:OjtVlY3/0

今年からのガソリンEgのリストリクター径３%拡大の影響を改善してほしいな

３%拡大で10%ほど燃費が悪くなるらしいから

ストレートで稼ぐ童夢には厳しい

今回もペスカローロよりピットストップ多かったし

そこらへんの効率良くないよね

まぁ本チャンの話でPP狙う事しか眼中にない童夢には関係ないのかな

842 ：音速の名無しさん：2008/08/14(木) 01:29:54 ID:AjpPPSEg0

ペスカローロも童夢も同じエンジンなんだから、ストップの頻度が高いのは別の原因でしょう。
レースを捨てていて保守的な戦略だったとか、ペスカローロが低燃費走行をしていたとか。
あるいは、レース無視の小型燃料タンク仕様とか、最後の一滴までガソリンを吸えない欠陥品とか、
そもそも満タンでどれだけ入るか調べていないとかだったりして。童夢ならありえそう。

843 ：音速の名無しさん：2008/08/14(木) 08:12:02 ID:B96lP4kN0

ドライバーの要因の方が大きいんじゃね

844 ：音速の名無しさん：2008/08/14(木) 10:08:22 ID:auec/Ncj0

それとこの車の経験値。レースの後半はテストだったわけだしｗ

845 ：音速の名無しさん：2008/08/14(木) 12:47:13 ID:OjtVlY3/0

どちらにせよ、レース後半をテストに使ってるようじゃ事前テスト不足の感は否めないな

まぁS102にとっては初めてのサルトサーキットだった訳だし初年度は仕方ないけど・・・

来年そんなことやってる様じゃ何時までも進歩ないと思われる

既に思われてるけどな

846 ：音速の名無しさん：2008/08/14(木) 15:14:07 ID:z+CsBJbu0

S102の開発は順調でせうか

847 ：音速の名無しさん：2008/08/14(木) 20:03:05 ID:blmYD2MO0

＞同誌には日産が新造した５０％風洞が載ってたよ。モタスポにも応用されるんだろうな
そうなれば嬉しいが今の日産にモタスポという文字はない

848 ：音速の名無しさん：2008/08/14(木) 20:18:38 ID:Vt2TkFaG0

>>847
MotorFan Illustated誌をきょうもう一回立ち読みしてきた。
０７年にムービングベルト付５０％スケール風洞ができたらしい。
けれど、雑誌に載ってる写真は既存の１００％スケール実車風洞のだけだった。

849 ：音速の名無しさん：2008/08/14(木) 21:52:36 ID:Vt2TkFaG0

まさか、童夢が日産にムービングベルトを納入なんてことはないかな？

850 ：音速の名無しさん：2008/08/15(金) 00:19:46 ID:xYSzgv7S0

DOME S102

全長 4650mm
全幅　　　　　　 1995mm
全高 920mm
ホイールベース 2900mm
フロントトラック 1640mm
リヤトラック 1600mm
モノコックカーボンコンポジット
ボディーワーク CFRP
車重 900kg
エンジンジャッドV10 NA5500cc
出力 630bhp
ギヤボックス Xトラック　6速シーケンシャル
クラッチ AP 4プレート
Fサスペンション　ダブルウィッシュボーン
プッシュロッド式ツインダンパ＋コイルスプリング
Rサスペンションダブルウィッシュボーン
プッシュロッド式ツインダンパ＋コイルスプリング
ダンパー童夢
ステアリングコントロールギアボックス　童夢
ステアリングパワーアシスト　　　　　　カヤバ
ブレーキキャリパー　　　　　　　　　　アルコン
ブレーキローター/パッドカーボン・インダストリー
ホイール　　　　　　　　　　　　　　　レイズ
タイヤ　　　　　　　　　　　　　　　　ミシュラン
シフト　　　　　　　　　　　　　　　　ザイッテック・パドルシフトシステム

851 ：音速の名無しさん：2008/08/15(金) 06:10:53 ID:0GYJ1aMAO

ﾐﾉﾙ社長
おはようございまふ。

852 ：音速の名無しさん：2008/08/15(金) 14:01:28 ID:xYSzgv7S0

JUDOがJUDDに見えて仕方ないｗｗｗ

853 ：音速の名無しさん：2008/08/15(金) 16:19:02 ID:Z20wCtuU0

ttp://response.jp/issue/2008/0303/article106491_1.html
やっぱりアウディには勝てないね

854 ：音速の名無しさん：2008/08/15(金) 16:40:41 ID:wq5JYD0+0

>>853
ムービングベルトじゃない普通の風洞でしょそれ。
レーシングカーの開発には大して役立たないよ

855 ：音速の名無しさん：2008/08/15(金) 17:55:21 ID:RdExcrf90

>>854
スプリントじゃない耐久の予選でしょそれ。
レースの結果には大して役立たないよ

856 ：音速の名無しさん：2008/08/15(金) 20:18:34 ID:j62zKENz0

ムービング・カワサキのことも、たまには思い出してあげてください。
ムービングは、もう倒産したんだったかな。

857 ：音速の名無しさん：2008/08/15(金) 21:56:35 ID:+GtyTeyQ0

>>854

http://response.jp/issue/2008/0303/article106491_1.images/175737.jpg

下に金属ベルトっぽいものが写ってるが。

858 ：音速の名無しさん：2008/08/15(金) 22:24:25 ID:0MjPuQhO0

>>857
という事はその金属ベルトの上に車両固定金具が埋め込まれているんですね。

859 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 00:21:15 ID:XjMQdMts0

>>858
タイヤの下、ね。
これをムービングベルトというのかどうかは知らんが。

860 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 00:51:03 ID:ve7TrE0W0

ムービングベルトは床下と路面との空力効果を実際の走行状態に近づけるためのモノで
あれはタイヤ転がし用のローラーでしょ。ムービングベルトは床ごと動く。空港の動く歩道みたいな。
実車風洞だからエンジン回して冷却とか調べられるんじゃない？

861 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 01:35:56 ID:gkvTwDYH0

おまいら、そんなに車輪の下が好きか？

862 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 12:07:06 ID:vZ6nMMiS0

好きなんではなくて、レーシングカー開発にはとても大切

863 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 12:54:36 ID:QCu6/wv+0

基本的なダウンフォースは床下で、
ボディワークはドラッグ軽減か整流程度、あとは冷却関係だしな。

864 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 13:24:18 ID:bnUQSI/r0

というか今はボディ上面と下面の両方が影響しあって車体全体の空力成り立たせてるから
ムービングベルト無しではまともな開発できない。
S102だってフロントディフューザーの気流をうまくラジエーターに流してるからあれだけインテーク小さくても問題ないんだし

>>861
ヘッセ大好きーみたいなレス欲しかったんだろうが・・・w

865 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 16:55:09 ID:yWuynL+g0

みんな、よく知ってるね。
童夢の門をたたき、活躍したらどうか。募集してるよ。

866 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 19:23:19 ID:ATho8+pO0

モーターファン・イラストレーテッド読んだけど、
S102のミッションモックアップ以外にもバラスト抜いた車体重量が830kgとか
モノコック単体で80kgとか面白い情報色々あったじゃないか。
確かS101初期型のドライ重量が850kgだったから
S102がクローズドって事も考えると相当攻めてるんだな。

867 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 20:19:20 ID:zmmrUaCZ0

今年新卒採用受けてみたよ
一次で落ちたよ
建物の中見せてもらえたしGT－NSXをマジマジ見れたり102の型とか見れたので大満足だったけど

868 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 20:19:54 ID:ptKAZAzi0

市販車もオープンの方が重くなるのが普通だしな

869 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 20:23:59 ID:gkvTwDYH0

レースカーの場合は、チョップして前面投影面積減らしたほうが有利。

870 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 20:40:25 ID:lezmW9KE0

>>868
市販車は幌やメタルトップの重量増とか快適性確保しつつ剛性確保する為に補強して重くなるけど
レーシングカーはオープンでも乗降性無視してバスタブ形状で十分以上強度出せるから
ルーフやドアが無いオープンの方が軽く出来る

S102は屋根分の重量増を覆してS101より大幅に軽量化してるから攻めてるって言うんでしょ>>866は

871 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 20:50:32 ID:gkvTwDYH0

S101よりS102のほうが年式が新しい分、屋根が付いても重くなるどころか軽くなった。
だったら、そのS102の屋根を取ったらもっと軽くなるはずだ。

屋根無し・モノポストが正解、ACOはタコ。

872 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 20:58:10 ID:Q3zZ/Qjp0

いや屋根の有り無しは自由だしACO責めるのはお門違いだろｗ

873 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 21:12:43 ID:gkvTwDYH0

ACOの言ってることが前と変わらなかったら、童夢はオープンのままだったはず。
好き好んで、屋根付きにするはずないよ。

874 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 21:28:26 ID:Q3zZ/Qjp0

重量増えても空力にメリットあったからクローズドにしたって散々語られてるじゃん
S101はカスタマーシャシーである為に価格抑える必要あったからコスト安いオープンにしたけどね

875 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 21:46:21 ID:QCu6/wv+0

>>871
ACOがタコだったら次期マシンがオープンなアウディはもっとタコｗ

876 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 22:29:45 ID:ptKAZAzi0

ｓ１０１は商売が目的だったけどｓ１０２はもっと的を絞った設計になっているってことでしょ。
１０２はDOMEにとって実験車的な存在なんじゃないか？

877 ：音速の名無しさん：2008/08/16(土) 22:33:40 ID:8O725aO+O

S101はとりあえずGV4、顧客の要望しだいだったけど
S102はGV5.5専用設計だもんね

878 ：音速の名無しさん：2008/08/17(日) 02:21:16 ID:kplBuiDq0

>>877
レーシングオンの記事では、「もっと重量があるエンジンを想定してたんではないか」と書かれていたな

879 ：音速の名無しさん：2008/08/17(日) 19:38:28 ID:4J8/sXHg0

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1218969410/
LMS第４戦を実況しようぜ

880 ：音速の名無しさん：2008/08/17(日) 23:34:45 ID:eyRzV6nK0

アウディも新型出さなきゃプジョーと勝負にならんな

881 ：音速の名無しさん：2008/08/18(月) 07:58:59 ID:6xYaOvkG0

新型出しても速さと安定性共存させようとするからプジョーにはつうようしないだろうな

882 ：音速の名無しさん：2008/08/18(月) 08:16:20 ID:Kk/B5NPJ0

速さあっても安定しないからプジョーは肝心のル･マンで勝てない訳でして・・・ｗ

883 ：音速の名無しさん：2008/08/18(月) 08:47:53 ID:6xYaOvkG0

24時間ではアウディ勝てても1000kmレースじゃ勝てない

884 ：音速の名無しさん：2008/08/18(月) 19:09:25 ID:X1VQAN3Z0

じゃあ、ルマン仕様投入しかないじゃん。

885 ：音速の名無しさん：2008/08/19(火) 06:26:32 ID:wCllKyj70

S102-LMですね、わかります。

886 ：音速の名無しさん：2008/08/20(水) 12:03:58 ID:oeNCpzRS0

レギュレーションで屋根あり・なしで、モノコックの寸法規定が異なり、
今回の場合、「あり」の方が、モノコック前端部の自由度が大きく、
シャーシ前半下面の空力に大きな効果の違いがあったようですね。
車重については、細かな努力の結果でしょう。
モノコック設計の自由度からも、バラストを前半部に積めたのですから、
屋根ありが今年の場合、正解だったようですね。

887 ：音速の名無しさん：2008/08/20(水) 13:02:50 ID:g80WGZqj0

日野ディーゼルターボで鬼トルクですね

888 ：音速の名無しさん：2008/08/20(水) 15:59:39 ID:w+4MwRKA0

そして鬼重量ですね。

889 ：音速の名無しさん：2008/08/20(水) 19:07:26 ID:JZrd+kkM0

>>886
ACOがクローズドタイプに下駄を履かせなかったら、各メーカーともオープンタイプのままだったってことでしょ？
プジョー等を引き込む為に、ルールを曲げたってことですな。

890 ：音速の名無しさん：2008/08/21(木) 01:13:17 ID:vyqsrW7g0

「下駄を履かせる」意図はなかった可能性の方が大きいと思います。
単にシャーシ剛性と安全に関してのことで決めたと感じます。

891 ：音速の名無しさん：2008/08/21(木) 04:05:01 ID:WcfO2WpA0

>>890
「初めに安全性ありき」では無く「初めにクローズドありき」だったことは明白でしょ。
車体形状が結果的にどうなっても構わないという考えなら、「クローズド一本化（実現はしなかったが）」など言い出さなかったはず。

「李下に冠を正さず」、ですよ。

892 ：音速の名無しさん：2008/08/21(木) 07:36:34 ID:eoewkhwk0

04年に現規定が発行された時は「初めにクローズドありき」なんかじゃなかったけどね。
ていうか現在でもクローズドが明確に有利って訳でもないし、
クローズドが増えたのは例のシルエットフォーミュラ規定の影響があったからで
今の規定がクローズド化を推し進めている訳じゃない

893 ：音速の名無しさん：2008/08/21(木) 08:30:04 ID:WcfO2WpA0

ACOがグラグラするのが悪いんだよ。

894 ：音速の名無しさん：2008/08/21(木) 20:15:51 ID:13Xjhd000

オープンプロトは格好わるいよ。それならF1の方が良い。
だったらクローズドボディの方が良い。
ただクローズドボディも、トヨタTS020から今のプジョー908や
童夢S102までほとんど形状が同じなのが今イチ。F1にも当てはまるが。
細かい細かい、ところでようやく違いが出て来る感じ。
グランドエフェクトを認めてリアウィング廃止とか、いろんな形状の
クローズドカーがでてくるような、それでいて自由な規則はできない
ものなのか。

個人的にはプジョー905初期形のカタチが一番好き。

895 ：音速の名無しさん：2008/08/21(木) 20:35:40 ID:mwS4rxYN0

それは好みの問題。
おれはオープンプロト嫌いじゃない。

896 ：音速の名無しさん：2008/08/21(木) 20:56:32 ID:EjvoPWoY0

Cカーとか100歩ゆずってベントレーあたりならまだしも、今のクローズドプロトよりはオープンのほうがましだわな。
プロトっぽいデザインだとS-GTのガライヤとかヴィーマックが一番ましなんじゃないかと思う。

897 ：音速の名無しさん：2008/08/21(木) 21:13:49 ID:Kg2beqko0

はいはいループループ

898 ：音速の名無しさん：2008/08/21(木) 21:25:18 ID:OjQUGpeY0

全然話が違うけど、林みのる氏と京都府警察の壮絶バトルの事を知ってる人います？　聞きたいです。

899 ：音速の名無しさん：2008/08/21(木) 21:39:16 ID:jkV0Gpsv0

>>898
国際免許しか持ってなくて無免許扱いにされた件？
それなら免許取得までの顛末がレポートされてたよ。

900 ：音速の名無しさん：2008/08/21(木) 23:08:19 ID:OjQUGpeY0

>>899
林みのる氏の青年時代の事みたいです。京都府警が林みのる氏一人を捕らえるためだけにネズミ捕りを林氏の家の近くにセットしたとか。

901 ：音速の名無しさん：2008/08/22(金) 00:27:44 ID:/dGAXLdN0

>>900
突いてたら本人がサイトにもンのすごく詳しくうｐするんじゃね？ｗ
「もう時効だから話すが若い頃はそれはもう…」的なｗ

でも「若い頃、鮒子田寛のバイトの代わりで幼稚園バスの運転手したら
最終的な要求スピードがレーシングレベルだったｗ」とかあるから
昔ブイブイ言わせてたお偉方は多かれ少なかれ武勇伝があるんじゃない？ｗ
壮絶バトルなら童夢零の市販までの役人との話し合いだってｗ

902 ：音速の名無しさん：2008/08/22(金) 00:52:38 ID:NFuNTL/20

>>886
たしかエアコン切って走ればリストリクターの径分有利になるからって話だったような。
あの説明は違ってたの？

903 ：音速の名無しさん：2008/08/22(金) 08:23:34 ID:KIoYUJFV0

>>902
それも理由の一つだけど空力のメリットに比べればオマケみたいなものだから。
今じゃ市販エンジン載せる方が馬力上がるし、リストリクター大径化する分燃費悪くなるデメリットもあるしね

904 ：音速の名無しさん：2008/08/22(金) 10:13:18 ID:ANzmDK6D0

「２ちゃん総括？２台目」がほどなく本家HPにアップされます。
きっと・・。

905 ：音速の名無しさん：2008/08/22(金) 14:02:39 ID:xoem2ZAf0

>>902
結局エアコンは使わなかったらしいけど

906 ：音速の名無しさん：2008/08/22(金) 14:03:59 ID:AIqdMk5+0

自動車もどきじゃなくて、プロトカーの選手権が見たいわ。

907 ：音速の名無しさん：2008/08/22(金) 20:53:40 ID:AmHbTZMr0

>>905
クローズドは室温を規定値以下にする義務があって、
それにはエアコンが必要という理由でその分クローズドのリストリクターが拡大された。
エアコンの有り無し抜きにクローズドマシンのリストリクターが拡大されるという規定だから、
仮にエアコン付けなくても室温を規定値以下に出来るのであれば
エアコンの重量ハンデ抜きで丸々リストリクター拡大の恩恵を受けられる事になる。

908 ：音速の名無しさん：2008/08/22(金) 22:10:08 ID:AIqdMk5+0

エアコン無しでも室温を下げる方法が見つかったなら、
クローズドのリストラクター径を見直す必要があるね。
そうしないと、オープンとの釣り合いが取れない。

909 ： ◆RyoGAM4yKo ：2008/08/22(金) 23:07:03 ID:jbP1W5Ru0

まぁ、最近リストラされた>>908がトラウマになってるのならしょうがないが、口径を見直すべきなのは
リストリクターだな。

910 ：音速の名無しさん：2008/08/22(金) 23:22:20 ID:2JgXf0cW0

燃えるおとーこのー

911 ：音速の名無しさん：2008/08/22(金) 23:32:21 ID:AIqdMk5+0

>>908
「コンストラクター」は良く使うけど、「リストリクター」はあんまし使わないもんでね。

912 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2008/08/22(金) 23:33:00 ID:RtNM2o+/0

マイトガイかｗｗｗ

913 ：音速の名無しさん：2008/08/23(土) 14:42:37 ID:m1BDd/G50

LMSでガソリン最速のローラアストンに注目してたけど速かった

ストレートも伸びてた

でも、２～３ｓ落ちのオレカにスティント延ばされ一時期交わされたシーンがあった

そうすると、やはりここでも取り上げてる様に（ttp://www.sports-carracing.net/specialedition.htm）

GT1クラスのリストリクター２ランクUPはジャッド製に比べて燃費が悪い。タンク容量も有るだろうが

童夢も今年のル・マン見てる限りオレカ・ぺスカロ-ロに比べてスティントの周回数伸ばすのに苦労してた感が見受けられた

来年は改善してレース巧者に成長して欲しい

914 ：音速の名無しさん：2008/08/26(火) 02:43:48 ID:m8HWOg+20

わざわざLMS見ずともルマンみてりゃ分かることをなぜ今更

915 ：音速の名無しさん：2008/08/27(水) 20:20:37 ID:f/SGwJvtO

林さんはＦポンのスウィフト製FN09見てなんて思ってんだろうかね？
感想聞きたいなぁ。

916 ：音速の名無しさん：2008/08/27(水) 22:42:07 ID:z7E6q9bV0

ついでに、これの感想も聞いてみたい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3794673

917 ：音速の名無しさん：2008/08/28(木) 12:57:04 ID:XDgLJlEy0

>>911
リストラクターでも同じ意味だし併用されていた時期もあったらしいよ。
確か。
ちなみにリストラとも同じ意味だったよ。

918 ：音速の名無しさん：2008/08/28(木) 18:47:20 ID:GxJqIGKl0

>>917

え！！

restrictorとrestructure
スペルも違えば意味も違うぞ。

919 ：音速の名無しさん：2008/08/29(金) 14:45:42 ID:mrWfMeL30

http://www.popjisyo.com/WebHint/brand/j/i/dictionary.aspx?d=1&w=restructure

920 ：音速の名無しさん：2008/08/29(金) 23:31:13 ID:BXFzttNjO

日本国内では以前リストリクターの事をリストラクターと発音してた時代が有った。
これは日本人が外国語を日本で使う時に、日本語で発音しやすい様(今までの日本語として存在していた言葉)に変換してしまう事が稀に起こる、
例
字で書くとコミュニケーションだが、
言葉にするとコミニケーションと発音する人が多い。

つまり、新しい発音に対応出来なかった解説人がリストリクターをリストラクターと発音していた事が原因と考えるのが妥当。

921 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 05:29:02 ID:MIIAnP6X0

最初の頃は、シミュレーションのことをシュミレーションて言ってたこともあるね。
そっちのが言い易いしさ。

922 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 07:43:59 ID:6/zPN9M/0

同じ綴りの同じ国の人名でも、属する分野が違うと読みかたが違ったりするしな。
外来語を取り入れる時の宿命みたいなもん。

923 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 18:31:28 ID:zjrmN4dZ0

というわけで、この話題はこのあたりで
やっめましょうね。

924 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 18:35:10 ID:3rVmW5cM0

ALMSはザイテックにアキュラか。
S102をアメリカでオペレーティングできるチームがあればいいのにな。

925 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 19:53:06 ID:QmkmswGE0

意図せずまた戻っちゃうけど、リストリクター拡大してパワーが出ても
ギア比上げるなり、ドライバーの匙加減で燃費悪化にならないんじゃないか？

926 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 19:55:23 ID:Hc81Wnrz0

>>925
ドライバーの匙加減おっしゃるとおり。
ギヤ比上げる大間違い。

927 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 20:11:39 ID:QmkmswGE0

>>926
なんでよ？
　　↓
　ギヤ比上げる大間違い。

928 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 20:18:43 ID:cx+MuiVj0

ギア比上げて加速遅くしてタイム落として燃費上げる訳ですね分かります

929 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 20:24:02 ID:QmkmswGE0

>>928
上のほうでギア比上げればいいじゃん。

930 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 20:37:55 ID:MIIAnP6X0

鎧擬亜

931 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 20:59:52 ID:NUcc4YoP0

燃費はギアではなく、基本的にはドライバーの仕事でしょ。
ゆっくり踏む、早く戻すとか。
パーシャル状態の微妙な仕事。

932 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 21:06:24 ID:EIRLn6HN0

>>929
上のギアを多用するサルテじゃ致命的だなｗ

ていうかレースは常に全開加速だからハイギアード化＝タイムダウンなんだよ

933 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 21:12:40 ID:MIIAnP6X0

アラン・ジョーンズなら、きっとうまくやる。

934 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 21:32:27 ID:QmkmswGE0

>>932
相対的にに決まってるだろ。吹け切らない程度にってこと。
そんな明らかなハイギアード化する馬鹿いないよ。

935 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 21:35:11 ID:cCi/uXwJ0

実際底面形状が変えられてダウンフォース削られた上にディーゼル優遇
なくされたら見所少なくなるじゃん
ダウンフォースが減らされるんなら上限１０００馬力まで、
馬力減らされるんならダウンフォースもっと増やして埋め合わせしてほしい

936 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 00:29:21 ID:6ptNjSxn0

童夢の場合だったら、コーナーの通過スピード上げた方が燃費には効きそうだがなｗ

937 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 03:27:26 ID:cgCKknk60

>>934
それはドライバーがシフトアップポイントを少し下げるだけで対処できるから。

938 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 08:18:30 ID:wuZIDQqA0

>>926
です。ここはやっぱマトモな人が多くて安心しました。
なんともはがゆいのはパワーで勝るディーゼルの方が
さらに燃費までいいってことですよね。別のエンジンと走るって
ややこしい話なんですよ。ロータリーもヘンな話だったなあ・・

939 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 10:16:45 ID:qNIzdk4r0

ところで、みなさん、わかっていってんの。
トルク・カーブとか、回転ごとの燃料消費率、ボア比、ギア・レシオ、ファイナル・
ギア・レシオ、タイヤ径、……………、駆動系だけでも考えなければならないこと
が多い。これを空力のファクターを併わせると、頭で考えるのはむりというもの。
それとも、シミュレーションの、おっと、また話が戻りそう、ソフト。

わからん話はしないことだ。

940 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 10:34:03 ID:bN+M0Rxc0

みのるタソ

おはようございます

941 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 10:45:16 ID:jvc5BS/x0

>>939
お前が全く分かってないというのは分かる

942 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 12:43:21 ID:AO78PEXs0

ほぼ10年ぶりに童夢の野望をやってみた。
45秒まではタイムを縮められたけど、そこからがまったく…自分の力じゃ限界。
どこかにデータない？
もう少しいじって童夢２にもチャレンジしてみる。

943 ：TS：2008/08/31(日) 13:39:46 ID:rwzr4hB80

マジレスすると、サーキットに行く前に、駆動力曲線と各速度域の使用率から、妥協点を探る。
サーキットでは、トラックエンジニアとドライバーで、修正点(ある複合コーナーのはじめは、
次のコーナーでのブレーキングに備えて低回転域よりも、一速下の高回転域を使いたいとか)
を見出し、ギアを組み替える。
その結果、時にはストレートエンドでレヴリミッターに当たるセッティングになる事もある。

恐らく、例え耐久やオーバルレースであってもギア比の変更で燃費を稼ぐ事はまずない。

944 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 13:47:15 ID:TjqtSEK40

アラン・ジョーンズなら、やってくれるよ。

945 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 19:27:03 ID:U5AMPn9F0

片山右京ならやってくれるよ。

946 ：音速の名無しさん：2008/09/01(月) 00:20:37 ID:kbVX64Ss0

>>942
すげぇ
俺結局マトモに走らせる車作る事が出来ない・・・
昔F速かどっかにデータ載ってた気がした。

947 ：音速の名無しさん：2008/09/06(土) 18:32:20 ID:2e6Pap//0

http://jp.youtube.com/watch?v=cFSmbw28bsI
童夢やばい

948 ：音速の名無しさん：2008/09/07(日) 01:49:49 ID:jksgv4B60

素手で積層してるんだ

949 ：音速の名無しさん：2008/09/07(日) 07:34:04 ID:aZJpKAF00

きっとディスポワーカーなんだよ。

950 ：音速の名無しさん：2008/09/07(日) 07:53:13 ID:reh/wF+X0

素手じゃ手の脂がプリプレグに混入して剥離の原因になるぞ・・・

951 ：音速の名無しさん：2008/09/07(日) 08:02:37 ID:UxWB5TX10

だれか反応するのではないかと心配していた。

あのようにして自転車のカーボン部品を作っているなんて知らなかった。
ショックもあって今日は自転車に乗るのをやめた。

952 ：音速の名無しさん：2008/09/07(日) 10:44:02 ID:qNIcmP700

圧着しているだけのように見えるんだが･･･
鯛焼きの型みたいなプレートで、熱加えてんのかね？

953 ：音速の名無しさん：2008/09/07(日) 10:59:47 ID:3iPwPFhD0

型の上に樹脂しみこませたシート状の繊維積層して、さらにその上から型はめて高圧かけながら釜で加熱する。

954 ：音速の名無しさん：2008/09/07(日) 15:54:39 ID:TdM5B8ML0

あと、オートクレーブで加熱する前に、真空に引いて層間の気泡を抜く作業も

955 ：音速の名無しさん：2008/09/07(日) 21:39:26 ID:iJ86tIYi0

話の流れをぶった切ってスマソだが
「童夢　裏Ｆ１冒険記」　　佐々木正　著　は
何時になったら続きがが更新されるのであろうか？

956 ：音速の名無しさん：2008/09/07(日) 22:45:40 ID:aLwQHGZv0

もう佐々木さん辞めたから冒険記も打ち切り
あの人今カート事業に専念してるのよね。
モータースポーツの頂点目指すより底辺の育成を選んだんだな

957 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 16:20:53 ID:YUsZzb3V0

>>956
まあどちらに進もうとも、人それぞれの価値観だ。
だからといってモータスポーツのトップエンドを目指す人たちをおとしめるような
表現とするなよ。

958 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 19:38:16 ID:HGa+Ct9i0

底辺拡大は底辺拡大で、難しいもんはあると思うよ。
日本は、場所の問題があるからね。

959 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:41:46 ID:OoKfH6P00

↑　みんなﾅｶﾖｸ！

960 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 14:49:38 ID:tEOFg/VT0

日本は、何時まで経っても草ゴルフ・草レースが出来るようにはならない。
底辺拡大が見込めないなら、トップカテもそれに合わせて縮小すべき。
モータースポーツの発展は、他の国に任せれば良い。

961 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 15:25:41 ID:tEOFg/VT0

自動車雑誌業界に再編の動き　若者の車離れに新車販売の低迷

http://www.j-cast.com/2008/07/12023220.html

962 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:53:13 ID:Mc/CFU2O0

>>960
いかにも日本人的な意見だなｗ

963 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 22:53:38 ID:Ed9IZoxa0

見にいけばレースのおもしろさがわかるが、テレビ観戦ではあの醍醐味は
わからないだろう。
アメリカなんぞ、あんな散らばって住んでいるのに、野球にしろ、
フットボールにしろ、バスケにしろ本当によく集まるね。
所得も日本とそれほど変わらないのに、いや、むしろ低いかな。
草レースなんかしたって、レースが盛んになるというのはどうかな。
アメリカではゴルフ場はいつ行ってもやれるほどすいているのに、
ゴルフは人気がある。
底辺の拡大なんて、自分の好き勝手なことを言う連中の戯言だ。
人の迷惑顧みず、公道を走る自分勝手なバカがいるために、健全で
あるはずのモータースポーツがだめになっていく日本。
車の販売をモータースポーツと結びつけようとする魂胆も日本人的。
というか、日本人の嫌いな国の人たちと似てるよね。本当にいやに
なってしまう。でも、そんな俺も日本人だと思うと…………。

964 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 23:36:26 ID:AE/z0m420

個人からして、企業からして、国全体でそんな感じなのに
童夢という会社が存在できるのは社長の言うとおり奇跡だｗ
と言うオチ。

965 ： ◆RyoGAM4yKo ：2008/09/10(水) 01:30:19 ID:grYv7Ka20

どうぞ、お気に召さないなら日本から出て行ってくだちい、とでも言っておくか。

> 車の販売をモータースポーツと結びつけようとする魂胆も日本人的。
別に日本国内メーカーに限った訳じゃないから、日本人的発想とは思わないが。

966 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 06:39:41 ID:DBxVlA1z0

ＳＧＴのようなレギュレーションでメーカーが共存共栄をはかっている
国も珍しい。
日本のレースを批判すると、日本からでていけとは本当にどこかの国と
にている。日本にはこういう発想がないと思っていた。
他の国のメーカーは見向きもしないレースをやっていて、あれだけ
の人が集められるだけでも、慈悲深い国で、いい国だと思うので
とても出ていけない。
一応、スポーツと名が付くのだから、それなりのルールにしないと。
第一、スポーツに競馬みたいなハンデ戦なんてあるのか。
あのルールはどういう目的で決まっているのだろうか。いったい何なの
だろうか、いっぺんあなたに聞いてみたい。

967 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 08:16:41 ID:z+a1pbDR0

SGTは、そのうち終わるよ。

968 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 09:40:20 ID:utlLy3zO0

そら永遠に続くシリーズなんてないからな。

969 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 14:54:14 ID:rNmGBGxL0

DTMとか～NASCARとかあ～レギュレーションでえ～
メーカーが共存を図ってるとお～思うんですけどお～
オーストラリアのスーパーV8なんかはどうなんすかね
フォードとホールデンだっけ？
あと南米あたりのGTレースとか

＞車の販売をモータースポーツと結びつけようとする
プジョーってF1やめてWRC行った（戻った）時
「ラリーのほうが販売に直結するもん！」って
言ってなかったすかね

970 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 15:01:59 ID:BCgNgMa20

そもそも、これだけ自動車メーカーがあって、それぞれSGTレベルの
レースに出走しているという国が世界的に珍しいわけで。

971 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 16:25:06 ID:z+a1pbDR0

2008/09/10（水）自動車部品製造・販売
株式会社トラスト
民事再生法の適用を申請
負債65億円

972 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 17:02:05 ID:ie89XO+D0

来たね…
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2759.html

973 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 17:24:40 ID:z+a1pbDR0

98年2月期には年売上高約87億円を計上していたが、その後は若者の車離れなどから商品販売が低迷し、
2008年2月期の年売上高は約57億6500万円に低迷。資金繰りが厳しくなるなか、設備・運転資金向けの
借入金（2008年2月期末で約47億5000万円）の返済が重荷となり、自力再建を断念、今回の措置となった。

「若者の車離れ」・・・

974 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 18:46:08 ID:DBxVlA1z0

>>969
あれっ、DTMとかNASCARってハンデ戦ですか。それは知らんかったなぁ。
競馬がハンデをつけているのは、賭として成立させるためにやってるんだよ。
言葉足らずだったかもしれないが、レギュレーションで共存共栄をはかって
いると言うなかにハンデを含めて言ったつもり。
モータースポーツというからにはハンデをつけるのは不適切と思われる。
それともメーカーはどこかでやってる賭に協力しているのかな。
こんな業界に牛耳られているレースに嫌気をさして、ルマンに走る童夢の
気持ちがよくわかる。

975 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 19:28:00 ID:4p7D826z0

そのル・マンもメーカー偏重の規定にしたり露骨に尻尾振ってるけどな。

976 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 20:24:14 ID:DBxVlA1z0

その都度、ハンデを変えるＳＧＴとは雲泥の差。
競馬より遙かに興ざめ。なにせ、競馬はいつも同じメンバーでないから
まだ救いがあるが、ＳＧＴは同じメンバーでこれをやるのだから、
主催者のいい加減さというか、メーカーの横暴さというか、客にこれしか
ないからといって車を買わせてしまうのと同じ手口というのもあきれるね。

977 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 21:14:18 ID:BCgNgMa20

そのＧＴがお客をあれだけ集めているのは何故かな？
メーカーが無理矢理だましているってのはなしな。
今のＧＴをインチキと言い張るﾔﾂは残念ながら、この時代にあっては少数派なんだよ。
インチキに興ざめしたなら、あれこれ文句言わずに黙って去ればいいだけの話。

978 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 21:18:00 ID:z+a1pbDR0

随分と、強気じゃないか。
だったら、客の居ないカテはさっさと潰してもらいたいね。
誰のニーズにも答えてないんだからさ。

979 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 21:24:16 ID:BCgNgMa20

誰のために、何のために潰してあげなくちゃいけないんだかw
そもそも「誰のニーズにも応えていない」カテなど、存在しない。
少なくとも誰かのニーズに応えているからカテが立ち上がるんだよ。
事実、それで成立できずに消えていったカテは山ほどある。

980 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 21:27:20 ID:z+a1pbDR0

「SGTは、人が集まってるからそれでいいんだ」って言ってるじゃんか。
ていうか、あれは誰が見て無くてもやるのか？

981 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 21:52:22 ID:NtMJ9Cgg0

>>978
ニーズに答えてない割には日本一客が集まってるレースだよね、SGT
尤も俺はSGTわざわざ観に行きたいとは思わんが。
あれはもうレースを取り繕った別のエンターテイメントだからな

982 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 23:34:41 ID:rRptTbKB0

莫大な金額を投資して有耶無耶で強引な予定調和のレースに参戦しているのが
世界に名だたる（？）国内の大メーカーってのが世界で唯一かも知れないｗ

ハンデ無しの本来のレースと比べたらそれはもう滑稽極まりない興行にしか見えないが
それを楽しんでる人間にしたら「じゃぁ見るな語るなうぜぇ」で終わり。
「楽しいんだから良いだろ」「客が来てるから良いだろ」
上から与えられる物に疑問を感じないのは日本の伝統かなｗ

まぁどう考えてもメーカーの投資分ほど客の規模は無いが。
エンターテインメントにしては裏で使われている金が狂ってるよ。
それで規模に見合うように車体もNASCAR化しようとしたら「それはおかしい」と叫ぶ観客。
観客はメーカーに金をジャブジャブ使わせてカテを消滅させたいのか？ｗ

983 ： ◆RyoGAM4yKo ：2008/09/11(木) 00:11:32 ID:mR98I1kf0

>>966
> あのルールはどういう目的で決まっているのだろうか。
ウェイトハンディのことを言っているのだとしたら、あれはつまり、特定のチーム、特定の車種が
勝ち続けるのを防止するためなんだが。
JGTC発足より10年以上経過してなおこの種の疑問を持っている人たちは、つまりはこの10年以上、
JGTC、S-GTに興味が全くないため、さして詳細を知ろうとせずに過ごしてきた人たちなんだろうか。
まぁ、それはそれでいいんだが、だったらなんで今になってS-GTをくさすようなことを言って悦に入って
いるんだろう。

984 ：音速の名無しさん：2008/09/11(木) 08:57:25 ID:ZoTi6hlV0

S-GTはチームやドライバーの財布という役割なんじゃないか

985 ：音速の名無しさん：2008/09/11(木) 11:51:31 ID:5v4Jm9si0

客視点で公平性があるていど無いとやってられないのは博打。
オートレースとか競艇みたいな奴。
客も金をかけて参加してるから客も公平性にうるさくなる。
だからワンメイクに近くなる。

あとはカートやラジコンなども、これは基本的に全員参加者だからだね。
金が掛かりすぎたり公平性がなさすぎたら自分の身に直接掛かるから。

ところが普通のレースは基本的に見せ物としての要素の方が大事。
嘘でも何か劇的な事が起こって面白ければいい。
映画にあれ全部嘘なんだよって突っ込む奴いないでしょ？
SGTは見せ物じゃないかというが、むしろ見せ物だから人気がある。

なんでこうなるかというとやる人とみる人が分離してるからだと思う。
結論を言うと車輪が付いたガチレースを見たければオートレースおすすめ。

986 ：音速の名無しさん：2008/09/11(木) 12:40:47 ID:c6ymVNvK0

>>979
だったら出走１台でも成立させなきゃならないな。
少しでもニーズがあるなら全てやらなきゃないってか？

987 ：音速の名無しさん：2008/09/11(木) 13:00:13 ID:v3h5lsO10

SGTをバラして、TNHが個別にワンメイクレースをやればいい。
それなら、当然ガチンコになるじゃんか。

988 ：音速の名無しさん：2008/09/11(木) 15:38:25 ID:ZiFTSND80

ワンメイクならワンメイクで何かしらケチをつけるんだよ
この手の輩はさ
「日本嫌い！　日本人は馬鹿！」って言いたいだけなんだろ
自分は日本以外知らないのにな
くだらねえ

989 ：音速の名無しさん：2008/09/11(木) 16:57:56 ID:39DfHYNs0

荒れてまつね

990 ：音速の名無しさん：2008/09/11(木) 17:49:30 ID:zRVBMm+V0

みのるタンに向かって、その言い草はないだろう。

991 ：音速の名無しさん：2008/09/11(木) 19:34:11 ID:39DfHYNs0

>>990
どれが林みのる氏のレス？

992 ：音速の名無しさん：2008/09/12(金) 11:08:34 ID:0B+woykU0

SGTの是非は他で。
童夢にとっては、メシの種と技術蓄積なだけで。

993 ：音速の名無しさん：2008/09/12(金) 21:40:35 ID:3Lk9Tg6k0

お前ら今週末はLMS最終戦だぜ！

F1なんて見なくていいんだぜ！

justin.tvで観戦汁！

994 ：音速の名無しさん：2008/09/13(土) 00:51:50 ID:XrM/GlJu0

DOMEがでてないカテなんか見ないよ

995 ：音速の名無しさん：2008/09/13(土) 10:40:10 ID:GdGRBiy40

童夢出てるカテゴリなんてないだろ

SGTとか言う自動車プロレスのことなんか知らん

F1より面白いだろLMSの方が

996 ：音速の名無しさん：2008/09/13(土) 19:05:17 ID:HCId5ODw0

んでどこで見れるの？
justin.tvでLMSって検索してもでてこない

997 ：音速の名無しさん：2008/09/14(日) 00:26:08 ID:8itim/NR0

本チャン時に適当に探してれば見つかるかもしれない

この前はMyP2Pにリンクされてたからいいけど

今回はされてない

ここでLTとか見れるhttp://www.lemans-series.com/

998 ：音速の名無しさん：2008/09/14(日) 12:41:59 ID:wbQ1qbS10

ACOが２００９ルール発表。
http://www.planetlemans.com/2008/09/13/aco-2009-rules-silverstone-press-conference/

999 ：音速の名無しさん：2008/09/14(日) 12:48:52 ID:rpdjpLeU0

>>998
誰か説明して～

1000 ：音速の名無しさん：2008/09/14(日) 12:51:18 ID:iIpy+gSM0

１０００なら童夢とトヨタ復縁

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。