【セナ】過大評価されてるレーサー【ライコネン】
1 ：音速の名無しさん：
遅いのにｗ
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2 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 07:53:49 ID:tzZB9DHeO
スリック死ね(*＾_＾*)
速くないのに速いといわれてる筆頭は、顎じゃないか？
4 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 12:06:10 ID:cXkxJDEuO
5 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 12:09:42 ID:13Jf4vbkO
マンセル
ジル
ロニー
大物だとこのあたりかな？
ジル
ロニー
大物だとこのあたりかな？
またスリックか。
糞スレ立てすぎ。
死ね。
糞スレ立てすぎ。
死ね。
２ちゃん限定だと、蛸がずば抜けている。
1 名前：音速の名無しさん 2008/05/21(水) 04:45:25 ID:yr0pDK9mO
遅いのにｗ
735 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/21(水) 04:07:53 ID:yr0pDK9mO
(*^_^*)
安置セナの人大絶賛しないのはなぜ？呆れて言葉も出ずか。もっともスリックとは、同調は避けるか。
11 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 15:05:59 ID:tzZB9DHeO
アンチセナだけどセナが遅いとは思わないから
好き嫌いと評価は別
好き嫌いと評価は別
いまだとバトン、ニックあたりか？
14 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 20:02:15 ID:vZhTFc9c0
>>13
いや、顎兄さんだろ
いや、顎兄さんだろ
セナはプロストに勝ってるし文句なしに速いだろ。
ライコネンは微妙だが
ライコネンは微妙だが
16 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 22:19:43 ID:ZD2JJbU+O
棚ぼたチャンピオンだからかな？
17 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 00:33:25 ID:jQIMRSG70
またスリックの糞スレですかｗ
なんでこんなに必死なの？ｗ
なんでこんなに必死なの？ｗ
18 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 00:35:19 ID:EsXTM0lQ0
>>16
ケケのこと?
ケケのこと?
本気でセナを速くないと思ってる奴は病院にいった方がいいと思うよ ＾－＾
ケケは過小評価かね？
速さは相当なものだったけど総合力では特にって感じでは？
速さは相当なものだったけど総合力では特にって感じでは？
フルボッコにされて悔しくてまた違うスレ立てたのかｗ
またフルボッコにしてやるから楽しみにしてろよｗ
またフルボッコにしてやるから楽しみにしてろよｗ
あ、過大評価かだったか
ケケは別に過大評価されてるとも言えんだろう
変な人って感じだし
ケケは別に過大評価されてるとも言えんだろう
変な人って感じだし
そうかそうかそんなに構って欲しいかw
リアルじゃぼっちで引きこもりのスリックちゃんwwwww
とりあえず死んで
そしたら友達になってやるよwwwwww
リアルじゃぼっちで引きこもりのスリックちゃんwwwww
とりあえず死んで
そしたら友達になってやるよwwwwww
24 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 01:02:36 ID:gqVxCcE1O
こういう釣りスレは誰でも一度は建てたくもんだ
26 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 06:46:12 ID:MkY+H/FJO
過大評価 アレジ
過少評価 ヒル
過少評価 ヒル
27 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 07:11:52 ID:S7FpDwoV0
セナなんてとんねるずの生だらって番組で
貴明とガチンコカーと対決やって負けてるぐらいだからｗ
貴明とガチンコカーと対決やって負けてるぐらいだからｗ
往生際がほんまわりいな。何処までアタマぬるいん？そのネタ振り全く笑えんし。あ、でもシューなら素のマジで２ラップして完勝て言うてそうだな。これ間に受けて最強、最速て言いそうやなコイツのアタマなら。
29 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 11:13:38 ID:35KVAFXh0
スリックがいつも涙目になるスレと聞いて、やってきましたｗ
アラン・プロストと同じマシーンに乗って
明らかに速かったセナ
それなのに遅いとか過大評価されてるとかアホすぎ
明らかに速かったセナ
それなのに遅いとか過大評価されてるとかアホすぎ
だいたいスリックの立てたスレに書き込むこと自体、すでに釣られてる。
スリックスレは一切無視で落とすのが理想的。覗いてレスしようもんならもうスリックはニコニコだよ。
他スレにおけるスリックレスも完全スルーしてください。
つかみんな何年スリックに釣られてんのｗ？
スリックスレは一切無視で落とすのが理想的。覗いてレスしようもんならもうスリックはニコニコだよ。
他スレにおけるスリックレスも完全スルーしてください。
つかみんな何年スリックに釣られてんのｗ？
顎こそ過大評価に相応しい人物だな。
現役だと明らかにライコネンだな。
レース全体のマネジメントはまずまずだけど・・・
あとはバトン
レース全体のマネジメントはまずまずだけど・・・
あとはバトン
>>31
そういうおまえもさんざん釣られたくせにｗ
そういうおまえもさんざん釣られたくせにｗ
35 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 13:11:08 ID:jtwXGBHeO
シューマッハは確かに過大評価され過ぎだよな
下手くそなのに...
下手くそなのに...
37 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 18:31:43 ID:KbVWJHBm0
>>16
どこが棚ボタだったのかちゃんと納得できるように説明してみてよｗ
どこが棚ボタだったのかちゃんと納得できるように説明してみてよｗ
棚ぼたじゃないと
考えられる
納得の行く根拠を
教えてくれ
考えられる
納得の行く根拠を
教えてくれ
ついでに言っとくと↑を否定しちゃったら同時に2003の顎も棚ボタ認定する事になっちゃうんでよろしくネ
41 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 04:55:01 ID:uPcO+KuDO
過大評価＝ライコネン
過小評価＝マッサ
「ライコネンは棚ぼたチャンプ」
↑これは挨拶みたいなもん
マッサこそ過大評価な気がしてならないｗｗ
バーレーン、トルコ、ブラジル直後だけの凄腕評価ｗ
過小評価＝マッサ
「ライコネンは棚ぼたチャンプ」
↑これは挨拶みたいなもん
マッサこそ過大評価な気がしてならないｗｗ
バーレーン、トルコ、ブラジル直後だけの凄腕評価ｗ
この週末が楽しみじゃないか
中嶋父やアグリも高評価のわりに遅かったね
近代F1の３悪
顎
トッド
モズレー
顎
トッド
モズレー
47 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 13:15:54 ID:4OiPxjLOO
ネルシーニョ・ピケ
50 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 14:12:46 ID:MMJfA9lXO
ハミの中国なんかもろに本人の責任じゃんｗ
おまえｗ
2007年リタイア理由
・ライコネン
スペイン 電気系
ヨーロッパ ハイドロリック
・ハミルトン
中国 サンドトラップで亀の子←ﾌﾟｯ
・アロンソ
日本 クラッシュ
・マッサ
カナダ 信号無視・失格←ﾌﾟｯ
イタリア サスペンショントラブル
・ライコネン
スペイン 電気系
ヨーロッパ ハイドロリック
・ハミルトン
中国 サンドトラップで亀の子←ﾌﾟｯ
・アロンソ
日本 クラッシュ
・マッサ
カナダ 信号無視・失格←ﾌﾟｯ
イタリア サスペンショントラブル
54 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 14:49:58 ID:2cZp6XiZO
ジル、いい加減ジルヲタは死ね
ハミはいずれにせよチャンピオンになれない運命。
好きではないが同情するよ。かわいそうに。
好きではないが同情するよ。かわいそうに。
56 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 15:56:20 ID:eWPBabRNO
>>56
再びタイヤ的な？
再びタイヤ的な？
58 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 18:43:01 ID:DOIsOweeO
>>41
おかしいよね、そもそもゴキルトンがポイントリーダーになれたのってチンコがたくさんリタイアしたからなんだけどね
というかシーズン通して見れば、ゴキルトンよりチンコの方がリタイア数多いのにね しかもチンコのリタイアはほとんどが不運によるものなのに、ゴキルトンの場合プレッシャーに負けて自滅(笑)なんだよね
おかしいよね、そもそもゴキルトンがポイントリーダーになれたのってチンコがたくさんリタイアしたからなんだけどね
というかシーズン通して見れば、ゴキルトンよりチンコの方がリタイア数多いのにね しかもチンコのリタイアはほとんどが不運によるものなのに、ゴキルトンの場合プレッシャーに負けて自滅(笑)なんだよね
>>38
>>58
まぁこれでももしライコが棚ボタって言うなら、シーズン序盤のハミチンのリードも棚ボタになるし、
もしあのままハミチンがチャンプになってたとしても棚ボタってことになったってことだよねｗ
>>58
まぁこれでももしライコが棚ボタって言うなら、シーズン序盤のハミチンのリードも棚ボタになるし、
もしあのままハミチンがチャンプになってたとしても棚ボタってことになったってことだよねｗ
60 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 18:50:13 ID:DOIsOweeO
きみ禿てんねん
速いけど強さが感じられない
速いけど強さが感じられない
ポイント剥奪され精神的に揺さぶられた
ライバルにしか勝てないんだな～と
今年勝てないと決定で乙Ｋ
ライバルにしか勝てないんだな～と
今年勝てないと決定で乙Ｋ
今ポイントリーダーなんだが誰に負けているんだろう
1608年5月1日に3なのに『2get』と書いてしまい、
『500年ROMってろ!!』
と言われた者です。
あれから500年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。
そして今、
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………
感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！
こんな僕ですが、
僭越ながらとらせて貰います…！
2get!
『500年ROMってろ!!』
と言われた者です。
あれから500年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。
そして今、
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………
感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！
こんな僕ですが、
僭越ながらとらせて貰います…！
2get!
65 ：音速の名無しさん：2008/05/25(日) 16:11:17 ID:9uhGtBk0O
カジキ
琢磨
ランドル
ブラジル人全員、イギリス人全員、日本人全員。過小評価は、ミハエル・シューマッハーだけ。彼は、偉大な名運転手なのだから
>>68
ｽﾘｯｸ乙
ｽﾘｯｸ乙
70 ：音速の名無しさん：2008/05/25(日) 21:28:21 ID:9l07nEOZ0
「セナのようにモナコで勝ちたい（PPぶっちぎり）」ｂｙハミルトン
なんで「シューマッハのように」って言わないんだろ。
あ、PPでも駐車しないとｗ
なんで「シューマッハのように」って言わないんだろ。
あ、PPでも駐車しないとｗ
負けたら 又…
クルーザーで、でれ助に
なるんだろ
クルーザーで、でれ助に
なるんだろ
ハミルトン
ちんこ
カスだろ
セナも間抜けな追突はあったけどね・・
顎も間抜けな追突はあったけどね・・
77 ：音速の名無しさん：2008/05/26(月) 06:50:51 ID:NqR+dQZ2O
マンセルだろ。
面白いキャラとかいうヤツいるけど、眉毛整えて髭剃ったら、ただのアホなおっちゃん。
面白いキャラとかいうヤツいるけど、眉毛整えて髭剃ったら、ただのアホなおっちゃん。
それは、９５年の事を言っているのですか？
79 ：音速の名無しさん：2008/05/26(月) 09:11:20 ID:Ysvf2OsC0
ハミルトンインタビュー
「セナ・セナ・セナ。走ってるときにも浮かんできたセナ」
顎？ﾎﾟｶｰﾝ 「誰それ？」
「セナ・セナ・セナ。走ってるときにも浮かんできたセナ」
顎？ﾎﾟｶｰﾝ 「誰それ？」
【F1】モナコGPで決勝リタイヤしたＡ・スーティル、黄旗追い越しで警告
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211772848/
19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 14:09:08 ID:Fo7VdmMU0
これじゃ完走していても4位取り消されてたかもしれんね
20 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 14:09:33 ID:v4MTE+Ri0
なんだよ
ぜんぜん快挙じゃないじゃん
実況、凄い騒ぎになってたのにｗ
25 名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 14:28:20 ID:nDyBjgWi0
一貴もイエローフラッグ中にスーティルに抜かれてたからね。
スーティルは４位フィニッシュでも
レース後にタイム加算のペナがあったと思う（もしくは失格）
レース序盤で起こった事なのに何でドライブスルーペナが出なかったのかなぁ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:05:48 ID:j3j9ks7T0
>>1
> 13周目にイエローフラッグが掲示されているにもかかわらず、3人のドライバーをオーバーテイクした
吹いた。
つまりイエロールールをちゃんと守ってれば、
ライコネンに突っ込まれることもなかったのか。ｗ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:50:34 ID:cI21ENZ0O
抜きすぎワロタwww-
31 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 17:43:58 ID:Ee6/TkkH0
3台ってｗ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211772848/
19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 14:09:08 ID:Fo7VdmMU0
これじゃ完走していても4位取り消されてたかもしれんね
20 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 14:09:33 ID:v4MTE+Ri0
なんだよ
ぜんぜん快挙じゃないじゃん
実況、凄い騒ぎになってたのにｗ
25 名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 14:28:20 ID:nDyBjgWi0
一貴もイエローフラッグ中にスーティルに抜かれてたからね。
スーティルは４位フィニッシュでも
レース後にタイム加算のペナがあったと思う（もしくは失格）
レース序盤で起こった事なのに何でドライブスルーペナが出なかったのかなぁ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:05:48 ID:j3j9ks7T0
>>1
> 13周目にイエローフラッグが掲示されているにもかかわらず、3人のドライバーをオーバーテイクした
吹いた。
つまりイエロールールをちゃんと守ってれば、
ライコネンに突っ込まれることもなかったのか。ｗ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:50:34 ID:cI21ENZ0O
抜きすぎワロタwww-
31 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 17:43:58 ID:Ee6/TkkH0
3台ってｗ
81 ：音速の名無しさん：2008/05/27(火) 00:12:34 ID:Qto7+E7L0
過大評価と言われればジャン・アレジ。
アレジヲタは同じマシンに乗ればシューマッハよりも速いと思っているらしいが、
客観的にていくらなんでもそれはない。
アレジヲタは同じマシンに乗ればシューマッハよりも速いと思っているらしいが、
客観的にていくらなんでもそれはない。
セナもマヌケな追突はあったが予選でチームメイトに負けまくる
ような遅いドライバーではなかったな。
ような遅いドライバーではなかったな。
83 ：音速の名無しさん：2008/05/27(火) 01:38:06 ID:xLkL5xS9O
>>81 ミハエルが熱い走りで観客を感動させたことあるか？ ｗ
ポルティエの手前で赤い車に乗って自爆した恥ずかしい奴もいたなｗ
>>83
引退レースはそんな感じじゃなかったかい？
引退レースはそんな感じじゃなかったかい？
セナのオンボード見るとやっぱり神
↑しったかの極みだなこいつｗ
88 ：音速の名無しさん：2008/05/27(火) 11:37:21 ID:7UWTFYJ6O
間違いなく今宮鈍
90 ：音速の名無しさん：2008/05/27(火) 19:42:46 ID:xLkL5xS9O
過小評価されているドライバー
ヒル
ヒル
お約束の二人だなｗ
過大評価ドライバー アレジ
過小評価ドライバー ヒル
過大評価ドライバー アレジ
過小評価ドライバー ヒル
デイモン過小て。充分だろう。残念だが華ないからな。アレジは、速さは、あったが運がないな。
それをドライビングミスと言うんだよｗ
これだからセナヲタは・・・
それに雨でもカマ
これだからセナヲタは・・・
それに雨でもカマ
掘ってるし
チンポと一緒にタコ踊りしないし
顎も蛸踊りしてたなｗ
プロストのつるつる泡踊りはうまかった。
すぐ逝かせちゃうからお客さんに人気出るよ
すぐ逝かせちゃうからお客さんに人気出るよ
>>83
アレジよりもミハエルの方がよっぽど走りは熱かった。
98年の劣ったマシンでマクラーレンを追いかけていたときとか。
ミハエルはモナコでもウォールギリギリまで攻めた走りをしていたが、
アレジはそれほどでもない。
アレジよりもミハエルの方がよっぽど走りは熱かった。
98年の劣ったマシンでマクラーレンを追いかけていたときとか。
ミハエルはモナコでもウォールギリギリまで攻めた走りをしていたが、
アレジはそれほどでもない。
↑ ﾌﾟｯ
シューはハンガリーでの走りは凄かった反面、
タコ踊りや特攻も凄かったｗ
タコ踊りや特攻も凄かったｗ
103 ：音速の名無しさん：2008/05/28(水) 22:51:39 ID:Ri5UQdqhO
>>100 ウォールギリギリってラスカス駐車事件のこと？
とりあえず92年 モナコGPの予選でも見たら？
とりあえず92年 モナコGPの予選でも見たら？
105 ：音速の名無しさん：2008/05/29(木) 03:01:14 ID:5/catIwRO
過大評価：ジャン・アレジ
過小評価：ミハエル・シューマッハ
過小評価：ミハエル・シューマッハ
セナや顎と較べたらライコやアロンソはまだまだだね、実際のところ。
ついでにハミルトンはまだ2年目で比較するのはまだ時期尚早だな。
108 ：音速の名無しさん：2008/05/29(木) 08:38:09 ID:aqGiJ41wO
>>105 スリック乙
フォーメーションでスピンの教授にも唖然としたが
上海でインスタレーション中におかまどころか
後背位をやったヤツは唖然を通り越して呆れたｗ
上海でインスタレーション中におかまどころか
後背位をやったヤツは唖然を通り越して呆れたｗ
モナコでのタコ踊りの元祖は顎だからなｗ
SC中に追突した人に比べればレース中に追突なんてまだ可愛いもんだろｗ
112 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/29(木) 20:26:52 ID:/nUOmDBTO
(*^_^*)
最強ウィリアムズで０点ｗｗｗ
最強ウィリアムズで０点ｗｗｗ
↑ヒマなのでageレスして釣りにきましたって感じ丸出しだな
114 ：音速の名無しさん：2008/05/29(木) 20:44:47 ID:aqGiJ41wO
過大評価 ： シューマッハ
115 ：音速の名無しさん：2008/05/29(木) 20:51:57 ID:oatW/py2O
評価なんて最終的には、現場で指し示すものであって、此処でどうのこうの言ったところで、ただの感想じゃん。
116 ：音速の名無しさん：2008/05/29(木) 20:59:20 ID:9v1nbTGL0
スリックが崇拝する顎は、モナコで一番恥さらしなドライバーだよｗ
118 ：音速の名無しさん：2008/05/30(金) 01:22:20 ID:ZCi4X4sxO
ライコのモナコは悲惨だったね(≧∀≦)
喜劇じゃないの？
楽しそうにおどってたよ。
おどるポンポコチン
楽しそうにおどってたよ。
おどるポンポコチン
120 ：音速の名無しさん：2008/05/30(金) 05:47:04 ID:r67B5SlJ0
顎の踊りに比べたら、はるかにましｗ
121 ：音速の名無しさん：2008/05/30(金) 07:26:29 ID:hC6y9+94O
一番はトンネル抜けたら横滑りの琢磨だろ。究極のブロック。
過大評価 顎、ライコ
過小評価 セナ
顎の記録で影を潜めがちだが、セナは内容でまだまだ評価されて欲しい
68/250と65/162どっちが凄いと思う（ポール数）
過小評価 セナ
顎の記録で影を潜めがちだが、セナは内容でまだまだ評価されて欲しい
68/250と65/162どっちが凄いと思う（ポール数）
124 ：音速の名無しさん：2008/05/30(金) 10:16:02 ID:QxncFbCqO
このスレがチンコヲタが涙目で～よりはマシと言い訳するスレですか？
>>123
顎の記録に影を潜めてセナが過小評価されてると思っているおまいに驚く、
顎の記録に関わらず各アンケートの歴代最も早いと思うドライバーで常に一位の
票を集めているのはセナですよ。
個々の主観で意見もそれぞれでしょうが、まあ不特定多数の人間が指示する
ものが限りなくその位置を明確に示すもんでしょう、所詮人間は多数決制で
物事を決める生き物だし。
顎の記録に影を潜めてセナが過小評価されてると思っているおまいに驚く、
顎の記録に関わらず各アンケートの歴代最も早いと思うドライバーで常に一位の
票を集めているのはセナですよ。
個々の主観で意見もそれぞれでしょうが、まあ不特定多数の人間が指示する
ものが限りなくその位置を明確に示すもんでしょう、所詮人間は多数決制で
物事を決める生き物だし。
126 ：音速の名無しさん：2008/05/30(金) 10:56:15 ID:tWoZJ6hi0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216680602
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011438580
http://members.aol.com/sifflement/F14.html
やっぱ普通にジャンアレジ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011438580
http://members.aol.com/sifflement/F14.html
やっぱ普通にジャンアレジ
127 ：音速の名無しさん：2008/05/30(金) 11:02:27 ID:8iE9Ba+vO
アレジは断じてセナやプロスト、シューマッハレベルのドライバーではない。
128 ：音速の名無しさん：2008/05/30(金) 11:02:33 ID:KMVy5A6y0
顎さんは結果が出てるから否定はできないし
2位を周回遅れにするくらい速かった事実がある
けどちんぽこねんは？そんな事実はなにもない
まだ数年しか乗ってないし正確な答えを出すには引退するまでに
どれだけ勝てるか強さをみせつけられるかにかかっている。
今のところは普通のパイロットという評価だね
！！！
2位を周回遅れにするくらい速かった事実がある
けどちんぽこねんは？そんな事実はなにもない
まだ数年しか乗ってないし正確な答えを出すには引退するまでに
どれだけ勝てるか強さをみせつけられるかにかかっている。
今のところは普通のパイロットという評価だね
！！！
セナもシューと同様、汚いドライバーだったけどｗ
セナは汚いけど純粋な記録
チームメートはライバル、FIAは敵
顎の汚さは汚れた記録
チームメート友好条約、FIA政治力
チームメートはライバル、FIAは敵
顎の汚さは汚れた記録
チームメート友好条約、FIA政治力
ライコってそんなに評価されてるか？
現役では速いほう、って程度じゃないのか？
今現役で、セナやらと肩を並べる可能性があるのは黒い人だけだろ。
今後、更に成長すればね。今はまだライコやアロンソと同程度だからな。
現役では速いほう、って程度じゃないのか？
今現役で、セナやらと肩を並べる可能性があるのは黒い人だけだろ。
今後、更に成長すればね。今はまだライコやアロンソと同程度だからな。
134 ：音速の名無しさん：2008/05/30(金) 12:45:50 ID:QxncFbCqO
今のフェラーリなら、ぶっちゃけマッサ、チンコ以外誰が乗ってもチャンピオンになれそう
毎回、ポール取れるしレースペースもかなりいいわけだし、後は凡ミスしなきゃいいわけだよな
チンコとマッサなんて蛸魔となんら大差ない特攻野郎
毎回、ポール取れるしレースペースもかなりいいわけだし、後は凡ミスしなきゃいいわけだよな
チンコとマッサなんて蛸魔となんら大差ない特攻野郎
135 ：音速の名無しさん：2008/05/30(金) 13:14:40 ID:SzYil8xDO
アレジ＝過大評価
ジル＝超過大評価
ジルはチャンピオン取れなかった、よってジャック以下。 ジルヲタは26年経ってもしつこい
ジル＝超過大評価
ジルはチャンピオン取れなかった、よってジャック以下。 ジルヲタは26年経ってもしつこい
何当たり前のこと言ってんだ
90年代のウィリアムズ（98以降除く）や21世紀のフェラーリ（05除く）なら、同じこと言えるよ
携帯厨はマヌケばかりだなｗ
90年代のウィリアムズ（98以降除く）や21世紀のフェラーリ（05除く）なら、同じこと言えるよ
携帯厨はマヌケばかりだなｗ
↑>>134へ
今年のフェラーリは誰でもチャンピオンになれるほど
のアドバンテージがあると言えるほどでもないだろ。
９０年代初頭～中盤のウィリアムズや90年代後半のマクラーレン
みたいに顎やセナののったマシンをことごとく圧倒できる
ほどなら当てはまるかもしれんが。
それに比べたら今の勢力図はずっと接近してる。
のアドバンテージがあると言えるほどでもないだろ。
９０年代初頭～中盤のウィリアムズや90年代後半のマクラーレン
みたいに顎やセナののったマシンをことごとく圧倒できる
ほどなら当てはまるかもしれんが。
それに比べたら今の勢力図はずっと接近してる。
コイツは早いというか、マシンを操ることに長けてるんだろうなってのは
どんなポンコツに乗ってても走りが光って見えるんだわ、
ドライバーの資質だけを見極めようとした時、レースの結果っつーのは
マシンのポテンシャルやセッティング、チーム環境やレースコンディションにも依存して
後で付いてくるだけのおまけ程度にしか見ない方が良い。
例えばマッサがポールを獲ってレースで勝利することがあっても、マッサというドライバーの
持つ先天的な印象がすでに彼に対する評価を大して引き上げなかったりする、
勝った事＝ドライバーの評価ではないんだよな～ なんつーか六感で見極めるとこなんだわ。
どんなポンコツに乗ってても走りが光って見えるんだわ、
ドライバーの資質だけを見極めようとした時、レースの結果っつーのは
マシンのポテンシャルやセッティング、チーム環境やレースコンディションにも依存して
後で付いてくるだけのおまけ程度にしか見ない方が良い。
例えばマッサがポールを獲ってレースで勝利することがあっても、マッサというドライバーの
持つ先天的な印象がすでに彼に対する評価を大して引き上げなかったりする、
勝った事＝ドライバーの評価ではないんだよな～ なんつーか六感で見極めるとこなんだわ。
結果だすヤツがえらいんだよ。
そこを見誤って使うとビジネスは失敗に終わる。
そこを見誤って使うとビジネスは失敗に終わる。
>>135
>>ジル＝超過大評価
超過大評価なんてしてるのはごく一部の人間だけだと思う。
ただし数は少ないが「声がでかい」んだよねｗ
ビルヌブ父をリアルタイムで知らない世代にしてみれば
wiki辺りに書き散らされた情報で洗脳されちゃう可能性は高いな。
>>ジル＝超過大評価
超過大評価なんてしてるのはごく一部の人間だけだと思う。
ただし数は少ないが「声がでかい」んだよねｗ
ビルヌブ父をリアルタイムで知らない世代にしてみれば
wiki辺りに書き散らされた情報で洗脳されちゃう可能性は高いな。
ジルはドラマチックかつ熱い走りで観客を熱狂させた。
プロストはジルのことを「真の英雄」と評しているし、
セナもジルに憧れていた。
アレジに憧れている、憧れていたというドライバーは知らない。
プロストはジルのことを「真の英雄」と評しているし、
セナもジルに憧れていた。
アレジに憧れている、憧れていたというドライバーは知らない。
>>143
声がでかい人、こんにちわ
声がでかい人、こんにちわ
ジルを低く言う奴もごく一部だよな。声もことさらでかい。
しかも、２ちゃんでしか聞いたことない。
でもなぜか関係者やジャーナリスト、ドライバーほとんどいないな。
声がことさらでかい人、さようなら
しかも、２ちゃんでしか聞いたことない。
でもなぜか関係者やジャーナリスト、ドライバーほとんどいないな。
声がことさらでかい人、さようなら
あんた声でかいねえｗ >>146
>>147
残念だが今回は146の勝ちだ、また頑張れ
残念だが今回は146の勝ちだ、また頑張れ
149 ：音速の名無しさん：2008/05/30(金) 23:27:20 ID:jTOTfJhP0
意味分かんないからageとくｗ
150 ：音速の名無しさん：2008/05/31(土) 00:17:14 ID:7WvTqn3z0
でもミハエル・シューマッハに憧れたレーサーも
殆どいないのも事実。
「彼を倒したい」というドライバーはいてもね。
化けの皮を剥がしたのがそのアロンソ。
殆どいないのも事実。
「彼を倒したい」というドライバーはいてもね。
化けの皮を剥がしたのがそのアロンソ。
151 ：音速の名無しさん：2008/05/31(土) 00:23:47 ID:pdKXlZ7U0
_ _
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ たっくん！たっくん！
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ たっくん！たっくん！
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ
152 ：音速の名無しさん：2008/05/31(土) 00:41:48 ID:6YKsBYZSO
153 ：音速の名無しさん：2008/05/31(土) 00:47:57 ID:rkU4lMEtO
セナは明らかに過大評価
顎はセナにあこがれてたｗ
>>150
そのアロンソの化けの皮を剥がしたのがハミルトン
そのアロンソの化けの皮を剥がしたのがハミルトン
>>155
そのハミルトンの化けの皮を（ｒｙ
そのハミルトンの化けの皮を（ｒｙ
剥がすやつが出てきてほしいなｗ
でもヤツが本物である事はもはや疑いようのない事実
まあアロンソもミハエルも本物だけどね
でもヤツが本物である事はもはや疑いようのない事実
まあアロンソもミハエルも本物だけどね
>>150
ま、なんだ。ピーク過ぎたお年寄りの化けの皮を剥がしてもねぇ。
ま、なんだ。ピーク過ぎたお年寄りの化けの皮を剥がしてもねぇ。
ハミルトンは真性なのでもうこれ以上皮は剥けない
160 ：音速の名無しさん：2008/05/31(土) 02:23:23 ID:ZuBDYJHGO
死んだ人は美化されるよね？
>>150
まぁ年齢を考えないとあそこまで勝つのに時間がかかっているだけでも駄目でしょ
現役だからね、まぁ相手にならないとはいえ、一応はライバルという感じだろうし
バリはそうでもないがマッサぐらいかな尊敬してそうなのは
やはりチームメイトぐらいでしか無理でしょ
他チームがシューに憧れてますなんて言うのもどうかと思うし
現役で長い間やってて王者なのだから倒したいと思われるほうが良いんじゃない
もう一人ぐらい居た元王者は相手にもされてないしｗ
憧れはセナと言っていたりもするがやはり基本は死んで美化されている
スゴイ選手だがやはり死んだら美化される、いい部分だけを見てね
まぁ年齢を考えないとあそこまで勝つのに時間がかかっているだけでも駄目でしょ
現役だからね、まぁ相手にならないとはいえ、一応はライバルという感じだろうし
バリはそうでもないがマッサぐらいかな尊敬してそうなのは
やはりチームメイトぐらいでしか無理でしょ
他チームがシューに憧れてますなんて言うのもどうかと思うし
現役で長い間やってて王者なのだから倒したいと思われるほうが良いんじゃない
もう一人ぐらい居た元王者は相手にもされてないしｗ
憧れはセナと言っていたりもするがやはり基本は死んで美化されている
スゴイ選手だがやはり死んだら美化される、いい部分だけを見てね
163 ：音速の名無しさん：2008/05/31(土) 04:53:33 ID:yiqi51Jb0
オレ、ヴィルヌーヴは好きなんだけども
>>162みたいな異常者は嫌い
>>162みたいな異常者は嫌い
164 ：音速の名無しさん：2008/05/31(土) 06:14:36 ID:uU0AX2nd0
モナコＧＰ５連覇は神のなせる技！
モナコ国王に勝利のシャンパンシャワーをぶっかけたのもセナだけ。
モナコ国王に勝利のシャンパンシャワーをぶっかけたのもセナだけ。
セナ、プロ、顎、アロ、キミがデビューから2～3年目で優勝、
チャンプまで5～7年掛かってるとして、1年目から強さを見せる
黒い人はセナと肩を並べてると言っても過言ではない事実
マシンが良いと言っても新人はベテランに遅れをとるもの
後は記録(結果)をだすだけだろう
但し、一つだけ勝てないものがあるとしたら好感度
あのにやけた面は何年経っても好感もてないと思う。
日本で生ダラみたいなバラエティー等の企画で持ち上げれば別だろうが・・
全滅危惧種となってる走り屋が現状の日本では難しいかな
セナ時代は走り屋はモテモテ、今では世間から変な目で見られる
チャンプまで5～7年掛かってるとして、1年目から強さを見せる
黒い人はセナと肩を並べてると言っても過言ではない事実
マシンが良いと言っても新人はベテランに遅れをとるもの
後は記録(結果)をだすだけだろう
但し、一つだけ勝てないものがあるとしたら好感度
あのにやけた面は何年経っても好感もてないと思う。
日本で生ダラみたいなバラエティー等の企画で持ち上げれば別だろうが・・
全滅危惧種となってる走り屋が現状の日本では難しいかな
セナ時代は走り屋はモテモテ、今では世間から変な目で見られる
166 ：音速の名無しさん：2008/05/31(土) 09:25:39 ID:81sSzemX0
ライコネンはマッサごときに化けの皮を剥がされました。
>>165
ハミルトンってマシンにも恵まれて、
本人にも才能があったにも関わらず、
1ポイント差でチャンピォンになれなかったからなぁ
大事な所で勝てない印象が強い。
去年も今年も前半戦で単独トップに立ったけど、
ライコネン、マッサ、クビサに勝てるか微妙な感じに思う。
去年と同じようにアロンソがこの中に入っていたら、
ポイント僅差になってチャンプを逃しているレベル。
ハミルトンってマシンにも恵まれて、
本人にも才能があったにも関わらず、
1ポイント差でチャンピォンになれなかったからなぁ
大事な所で勝てない印象が強い。
去年も今年も前半戦で単独トップに立ったけど、
ライコネン、マッサ、クビサに勝てるか微妙な感じに思う。
去年と同じようにアロンソがこの中に入っていたら、
ポイント僅差になってチャンプを逃しているレベル。
>セナ時代は走り屋はモテモテ
この短い文にDQN臭がテンコ盛りｗ
169 ：音速の名無しさん：2008/05/31(土) 10:41:51 ID:wH7Mz3x7O
ジャン・アレジほど過大評価されているドライバーも珍しい。
170 ：音速の名無しさん：2008/05/31(土) 12:04:07 ID:JrwjqljGO
土屋圭一 もお忘れなく
↑漢字違うかな
↑漢字違うかな
>>170
市ね
市ね
172 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/31(土) 12:19:29 ID:LpxLqG/iO
(*^_^*)
セナは過大評価だな。
生前はファンジオと互角か、それ以下の評価だったのに、今じゃファンジオを圧倒してるしｗ
なぜ評価が上がったのか？
ジョンレノン、尾崎豊、ZARD、本田美奈子を見れば分かるんじゃないかな。
最近では川田亜子の評価も急上昇してる。 生前より明らかに今の方が人気が高い。
非業の死を遂げた人は、生前より持ち上げられるのは世界共通の法則。
セナも その法則によって評価を上げた。
悲劇のヒーロー、ヒロインは絵になるからね。
シェイクスピアの物語「ロミオとジュリエット」だって、ハッピーエンドじゃないからこそ支持されてるんだし。
漫画でも、ハッピーエンドな最終回の漫画よりも「あしたのジョー」みたいな最終回の方が人気あるしな。
結論を言うと、セナは現役の間はファンジオの評価を超えてない。
現役時代にファンジオの評価を上回ったミハエルこそ、史上最高にふさわしい。
セナは過大評価だな。
生前はファンジオと互角か、それ以下の評価だったのに、今じゃファンジオを圧倒してるしｗ
なぜ評価が上がったのか？
ジョンレノン、尾崎豊、ZARD、本田美奈子を見れば分かるんじゃないかな。
最近では川田亜子の評価も急上昇してる。 生前より明らかに今の方が人気が高い。
非業の死を遂げた人は、生前より持ち上げられるのは世界共通の法則。
セナも その法則によって評価を上げた。
悲劇のヒーロー、ヒロインは絵になるからね。
シェイクスピアの物語「ロミオとジュリエット」だって、ハッピーエンドじゃないからこそ支持されてるんだし。
漫画でも、ハッピーエンドな最終回の漫画よりも「あしたのジョー」みたいな最終回の方が人気あるしな。
結論を言うと、セナは現役の間はファンジオの評価を超えてない。
現役時代にファンジオの評価を上回ったミハエルこそ、史上最高にふさわしい。
>>173
それに敢然と立ち向かったバレストルこそ真の英雄だね。
それに敢然と立ち向かったバレストルこそ真の英雄だね。
もしかして、2007年マクラーレンの限界性能が109点あたりじゃないのかとｗ
１位ライコネン、５位ハイドフェルド、１３位つるり
誰が乗っても100点前後であって、ハミルトンがアロンソと同じレベルというわけではなく
もっと性能が低いクルマにアロとハミが乗れば、アロ80点、ハミ50点ぐらいの気がするね。
１位ライコネン、５位ハイドフェルド、１３位つるり
誰が乗っても100点前後であって、ハミルトンがアロンソと同じレベルというわけではなく
もっと性能が低いクルマにアロとハミが乗れば、アロ80点、ハミ50点ぐらいの気がするね。
現役時代を見てないでよくも知ったかぶりをｗ
文章とネットでググっての評価だもんなしょうがないな。
文章とネットでググっての評価だもんなしょうがないな。
↑>>175へ
180 ：音速の名無しさん：2008/05/31(土) 15:50:31 ID:t+jEVfAA0
琢磨、チーム右京入り。－尊敬する右京の元へ－
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/123/64/N000/000/000/070707013.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/123/64/N000/000/000/070707037.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/123/64/N000/000/000/070708064.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/123/64/N000/000/000/070708058.jpg
http://www.ukyo-katayama.com/diary/pic/070608-1.JPG
http://www.ukyo-katayama.com/diary/pic/070608-2.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/123/64/N000/000/000/070707013.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/123/64/N000/000/000/070707037.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/123/64/N000/000/000/070708064.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/123/64/N000/000/000/070708058.jpg
http://www.ukyo-katayama.com/diary/pic/070608-1.JPG
http://www.ukyo-katayama.com/diary/pic/070608-2.JPG
>>176
大正解
大正解
>もっと性能が低いクルマにアロとハミが乗れば、アロ80点、ハミ50点ぐらいの気がするね。
今年を見る限りドライビングはやはりハミ＞アロ
ピケにフリー走行で負けてファビョってるアロンソにハミが負ける要素はない
アロンソはハミのマシンセッティング役としてマクに戻ればいい
二人の力を合わせてフェラーリを倒すのだｗ
ハミは負けたらアロンソのせいにするだろうけど
>>166
マッサは最初から雑魚扱いだから化けの皮剥がされないな
今年を見る限りドライビングはやはりハミ＞アロ
ピケにフリー走行で負けてファビョってるアロンソにハミが負ける要素はない
アロンソはハミのマシンセッティング役としてマクに戻ればいい
二人の力を合わせてフェラーリを倒すのだｗ
ハミは負けたらアロンソのせいにするだろうけど
>>166
マッサは最初から雑魚扱いだから化けの皮剥がされないな
フリー走行で勝ってもね･･
本当に強いドライバーはフリー調子悪でも本番までに仕上げる
マッサ、鶴、アロンソ、ハミなどフリーでチームメートに遅れを取るが
予選までには仕上げて勝つことが多い
勝負に強い
本当に強いドライバーはフリー調子悪でも本番までに仕上げる
マッサ、鶴、アロンソ、ハミなどフリーでチームメートに遅れを取るが
予選までには仕上げて勝つことが多い
勝負に強い
184 ：音速の名無しさん：2008/06/01(日) 00:16:35 ID:p3Frdod30
アレジ 1勝
ベルガー 10勝
なのに、世間の評価はアレジ≧ベルガーこれは理不尽。
ゆえに、アレジは過大評価。
ベルガー 10勝
なのに、世間の評価はアレジ≧ベルガーこれは理不尽。
ゆえに、アレジは過大評価。
ここにきてアレジの名がよく挙がるな、
数字では確かに虎の子の一勝なんだが走りにインパクトがあったかんな～
記録より記憶ってヤツか、過大評価ってか単にそれってファンが多かったんだとおもふ。
数字では確かに虎の子の一勝なんだが走りにインパクトがあったかんな～
記録より記憶ってヤツか、過大評価ってか単にそれってファンが多かったんだとおもふ。
１０年でモナコ６勝
１５年でモナコ５勝
どっちが強い？
１５年でモナコ５勝
どっちが強い？
モナコ５連勝。そのうえＰＰかフロントローが指定席。
188 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/06/01(日) 09:06:37 ID:4Kjdx9T6O
記憶に残ることより
記録に残ることが大切だと思う
セナを知ってる世代がいなくなったとき評価対象となるのは記録の方だと思う
アンケートでセナに入れない奴もセナを知らない世代だろうし、記録がなければ自然と忘れ去られていくもの
それまでF1が残ってるとは思わないけど・・
記録に残ることが大切だと思う
セナを知ってる世代がいなくなったとき評価対象となるのは記録の方だと思う
アンケートでセナに入れない奴もセナを知らない世代だろうし、記録がなければ自然と忘れ去られていくもの
それまでF1が残ってるとは思わないけど・・
んなこたーない
セナもシューマッハも両方見てるが
総合的に見てシューマッハの方が圧倒的に上だろ。
セナが上なのは予選の一発の速さだけ。
総合的に見てシューマッハの方が圧倒的に上だろ。
セナが上なのは予選の一発の速さだけ。
やっぱ、セナvsシューマッハに変わるスレｗ
194 ：音速の名無しさん：2008/06/01(日) 19:08:59 ID:RqPEUrg6O
過大評価されてるのはアレジじゃない。アレジの嫁だ！！！！
ゴトウクミコ
ゴトウクミコ
>>195
今後もマクのエースであり続ける事が約束されているハミにその能力が必要かね
マクが落ちぶれた時に使うのか？
それにアロンソが実際にダメなルノーマシンをどうにか出来てるのかも疑問
ピケとの差は待遇の差も考慮すると当然だと思うし
まあ同じマシンで走らせたらハミ＞アロってのは証明されてるしな
今後もマクのエースであり続ける事が約束されているハミにその能力が必要かね
マクが落ちぶれた時に使うのか？
それにアロンソが実際にダメなルノーマシンをどうにか出来てるのかも疑問
ピケとの差は待遇の差も考慮すると当然だと思うし
まあ同じマシンで走らせたらハミ＞アロってのは証明されてるしな
ハミの嫌われっぷりは、91～95年頃の顎並だな。
>>195
なんか知らんけど、ハミはもう何年もF1でやってるような扱いだなｗ
なんか知らんけど、ハミはもう何年もF1でやってるような扱いだなｗ
199 ：音速の名無しさん：2008/06/01(日) 21:14:07 ID:3Etr6NWm0
200 ：音速の名無しさん：2008/06/01(日) 21:17:48 ID:3Etr6NWm0
アレジって何で実力以上の評価されてるの？
http://mimizun.com/2chlog/f1/mentai.2ch.net/f1/kako/997/997813029.html
http://mimizun.com/2chlog/f1/mentai.2ch.net/f1/kako/997/997813029.html
>196
アロンソのテストを削ってでもピケを鍛えるみたいだし
マシンに関しては差別してないだろ
ハミ > アロンソとしても遥か後方にライコが要るのはガチだと思う
アロンソのテストを削ってでもピケを鍛えるみたいだし
マシンに関しては差別してないだろ
ハミ > アロンソとしても遥か後方にライコが要るのはガチだと思う
>>192
すまん、その手のレスはもはや釣りにしか取れん さいなら
すまん、その手のレスはもはや釣りにしか取れん さいなら
204 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 00:58:52 ID:gYfIs9kJ0
>>正直ライコネンはコバライネンやロズベルグ以下な気もする
それはないでしょうｗｗ
それなら去年の結果でいうならライコネン以下のハミやアロンソも
コバライネンやロズベルグ以下になりますよｗ
それはないでしょうｗｗ
それなら去年の結果でいうならライコネン以下のハミやアロンソも
コバライネンやロズベルグ以下になりますよｗ
どうにもこうにもマッサと互角ってのが…
たとえマッサが成長したってやっぱりマッサはマッサだろと思ってしまう。
アロンソとガチでやったらとても適わないだろ。ライコは
たとえマッサが成長したってやっぱりマッサはマッサだろと思ってしまう。
アロンソとガチでやったらとても適わないだろ。ライコは
アロンソとライコならアロンソが圧勝するだろう。
アロンソとマッサだと意外と互角かもしれない。
アロンソとマッサだと意外と互角かもしれない。
マッサは過小評価され過ぎ
携帯からすまそ。
チン子はモナコでのタイヤ問題で正式な規定だと最後尾かピットレーンスタートだったらしいね。
ハァ……
チン子はモナコでのタイヤ問題で正式な規定だと最後尾かピットレーンスタートだったらしいね。
ハァ……
おはよう
スリック氏ね
スリック氏ね
フェラーリマンセーグランプリな、その礎を造った顎はFIAの思惑に組み込まれただけのピエロ。
211 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 18:40:22 ID:/aqyczkJO
過小評価 ミハエル・シューマッハ
過大評価 ミカ・ハッキネン
過大評価 ミカ・ハッキネン
過大評価;顎(運とチームに恵まれただけ)
過小評価;ヒル(腕はあるののにマシンのおかげと言われる)
過小評価;ヒル(腕はあるののにマシンのおかげと言われる)
213 ：音速の名無しさん：2008/06/02(月) 20:06:49 ID:GgPtcOkDO
Ｆ１でドリフトさせるドライバーなんてバカそのもの。
しかもそれを見て喜ぶヤツｗ
しかもそれを見て喜ぶヤツｗ
市街地でのセナはマジで凄いと思うけどな
http://jp.youtube.com/watch?v=dw9Zio4IkKc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=dw9Zio4IkKc&feature=related
現役ドライバーをみな同じ車に乗せるドライバーテストみたいなのを
オフにやってほしい、ドライバー個々の能力を見極められるなら
GP本戦よりむしろ注目のイベントになりそう。
ライコ、マッサが大したことないのが浮き彫りにできるだろうな～
オフにやってほしい、ドライバー個々の能力を見極められるなら
GP本戦よりむしろ注目のイベントになりそう。
ライコ、マッサが大したことないのが浮き彫りにできるだろうな～
ヲタク特有の 何でもデータ化 ですなｗ
218 ：音速の名無しさん：2008/06/03(火) 21:07:11 ID:YLAXN97jO
>>214 死ね
>>218
セナヲタｗ
セナヲタｗ
無職粘着は働きなさい
221 ：音速の名無しさん：2008/06/03(火) 21:31:25 ID:agPQwCF2O
ライコが雑魚なら、契約したフェラーリの首脳陣は無能？
他が超雑魚だから仕方ない
224 ：￣￣＼(￣￣￣￣￣￣：2008/06/03(火) 23:04:45 ID:2Sy6F37A0
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＼ ヽ| lゝサ | | ＼__/
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今年のライコネンがどれほど気を抜いてドライブしているか
誰がわかろうか・・・・
この様子だとＦ1引退は確かに早い。
下手にドライブして身体に障害を負ったり、最悪命を落とすなんて
今のＦ1界には、そこまでの値打ちはない。
と判断しているね。
誰がわかろうか・・・・
この様子だとＦ1引退は確かに早い。
下手にドライブして身体に障害を負ったり、最悪命を落とすなんて
今のＦ1界には、そこまでの値打ちはない。
と判断しているね。
わかる、ヤツは適当に結果を出してF-1で金を稼ぎオフのバカンスを楽しむことが人生最大の目標
レースで勝つ、王者になるという野心はなくビジネスとして乗ってるだけ感が見え見え、
まあ今のつまらん利益至上主義のF-1の体質にはピッタリだわな、
ああやってスカしていられるのも勝利にそれほど執着心が無いからだろう。
レースで勝つ、王者になるという野心はなくビジネスとして乗ってるだけ感が見え見え、
まあ今のつまらん利益至上主義のF-1の体質にはピッタリだわな、
ああやってスカしていられるのも勝利にそれほど執着心が無いからだろう。
ID:E5xcY9HQ = ID:54Lpwuj40 ｗ
>>229
お頭いかれてるんだろう。当たり前のような指摘されただけで顔真っ赤に
なっちゃうぐらいだから。シーズン通して戦って結果出すなら分かるけどな。
それにそんなシーズンオフのそんな時に本気で走るドライバーが何人居ることやら。
お頭いかれてるんだろう。当たり前のような指摘されただけで顔真っ赤に
なっちゃうぐらいだから。シーズン通して戦って結果出すなら分かるけどな。
それにそんなシーズンオフのそんな時に本気で走るドライバーが何人居ることやら。
>>230
別に馬鹿にした指摘でもないのにねぇ～ｗ
別に馬鹿にした指摘でもないのにねぇ～ｗ
232 ：音速の名無しさん：2008/06/05(木) 11:47:42 ID:fVN5n2bO0
うんうん＾＾
>>135
1982年の5月8にはベルギーGPの開かれたゾルダーで、私の友人、ジル・ヴィルヌーヴが
フリー走行中の事故で帰らぬ人とたりました。その活躍は短い期間でしかなかったけれど、
彼がF1に残したものは名前だけではありません。その卓越したドライビング・スキルと
誠実で寛大な人柄が忘れ去られることはないでしょう。ヴィルヌーヴは実に偉大で、
現代の英雄とでもいえる男でした。F1に携わる誰にも愛され尊敬されていました。
まさにエンツォ・フェラーリの言葉どおりに『偉大なヴィルヌーヴ』でした。
ｂｙアラン・プロスト
1982年の5月8にはベルギーGPの開かれたゾルダーで、私の友人、ジル・ヴィルヌーヴが
フリー走行中の事故で帰らぬ人とたりました。その活躍は短い期間でしかなかったけれど、
彼がF1に残したものは名前だけではありません。その卓越したドライビング・スキルと
誠実で寛大な人柄が忘れ去られることはないでしょう。ヴィルヌーヴは実に偉大で、
現代の英雄とでもいえる男でした。F1に携わる誰にも愛され尊敬されていました。
まさにエンツォ・フェラーリの言葉どおりに『偉大なヴィルヌーヴ』でした。
ｂｙアラン・プロスト
それは評価の材料のひとつに過ぎないんだよね
過大評価ヲタは全てを肯定の方向にしか見ないわけでｗ
過大評価ヲタは全てを肯定の方向にしか見ないわけでｗ
リアルで見てればマイナス評価の材料はいっぱいあるわけだがｗ
ひんまがった頭でみればマイナスしかみえんだろう。
サーキット・ミハエル・シューマッハってあったっけ？
ミハエルシューマッハシケインとかミハエルシューマッハコーナーって無いよな？？
セナやピケ、ジルはみんなサーキットやコーナー名になってるのに。やはり誰も認めてないのかｗ
コーナーの名前ならラスカスを「ミハエルストップカーブ」とかがいいんでないｗ
ミハエルシューマッハシケインとかミハエルシューマッハコーナーって無いよな？？
セナやピケ、ジルはみんなサーキットやコーナー名になってるのに。やはり誰も認めてないのかｗ
コーナーの名前ならラスカスを「ミハエルストップカーブ」とかがいいんでないｗ
239 ：音速の名無しさん：2008/06/07(土) 10:51:26 ID:ZQeKw8PsO
>>238 ニュルのコーナーでなかったっけ？ 去年ゴキハミが突っ込んだところ
240 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/06/07(土) 11:59:55 ID:FGSffhYaO
(*^_^*)
セナは生前、ファンジオ以下の評価だったからなあｗ
現役時代にファンジオを超えたミハエルとは比較にならないだろｗ
セナは生前、ファンジオ以下の評価だったからなあｗ
現役時代にファンジオを超えたミハエルとは比較にならないだろｗ
241 ：音速の名無しさん：2008/06/07(土) 12:10:01 ID:pQXQgjpeO
セナやジルは衰えて若手にボコボコにされる前にいなくなったから過大評価されてる部分はあるよね
プロストも87年にいなくなったらセナどころじゃない史上最強ドライバーと言われたと思う
プロストも87年にいなくなったらセナどころじゃない史上最強ドライバーと言われたと思う
242 ：音速の名無しさん：2008/06/07(土) 13:09:08 ID:ixnJndA2O
>>238ラスカスに駐車場作ったよ
243 ：音速の名無しさん：2008/06/07(土) 17:32:42 ID:whomIHD30
やっぱりあのハメルトンとかいうやつだろ
あいつはただ速いマシンにのってるだけ。
故ヴぁ来年も普通の人レベルノドライバー。
あいつはただ速いマシンにのってるだけ。
故ヴぁ来年も普通の人レベルノドライバー。
>>241
ビルヌーヴはトップクラスではあったがトップではなかった。
過大評価は死後しばらくして後付けされたものだよ。
プロストは押しも押されもしない史上最強クラスの一人だろ。
ビルヌーヴとは格が違う。
ビルヌーヴを史上最強クラスの連中と同格に扱うこと自体が
すでに過大評価だと思うよ。
ビルヌーヴはトップクラスではあったがトップではなかった。
過大評価は死後しばらくして後付けされたものだよ。
プロストは押しも押されもしない史上最強クラスの一人だろ。
ビルヌーヴとは格が違う。
ビルヌーヴを史上最強クラスの連中と同格に扱うこと自体が
すでに過大評価だと思うよ。
ジルは82年当時はプロストより格上のドライバーだったと思う
246 ：音速の名無しさん：2008/06/07(土) 21:39:27 ID:xAFhtC5RO
ミハエルは2004年で辞めるべきだったね(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
82年当時はなｗ
しかしプロストはすぐにトップクラス入りし
ビルヌーヴの実績を完全に乗り越えた。
82年ごろにビルヌーヴが押しも押されもしないトップクラスだった印象はない。
それなりに速く、走り方が派手で、それなりに人気もあったが、
それをもって史上最強クラスに入れるのは無理がある。
82年はフェラーリのマシンがよかったから、チャンピオンを取れた可能性はあるけどもね。
でも何回もチャンピオンを取れたとは到底思えない。
事故が多すぎ。
しかしプロストはすぐにトップクラス入りし
ビルヌーヴの実績を完全に乗り越えた。
82年ごろにビルヌーヴが押しも押されもしないトップクラスだった印象はない。
それなりに速く、走り方が派手で、それなりに人気もあったが、
それをもって史上最強クラスに入れるのは無理がある。
82年はフェラーリのマシンがよかったから、チャンピオンを取れた可能性はあるけどもね。
でも何回もチャンピオンを取れたとは到底思えない。
事故が多すぎ。
むしろ82年のプロストはアルヌーに譲ってもらえないと怒ったりピローニが半殺しにされたりあまりいいイメージ無かった
若手だったからね。
速いけど、どう育つか不明という。
ピローニの事故はプロストもいい迷惑だったと思うけど。
速いけど、どう育つか不明という。
ピローニの事故はプロストもいい迷惑だったと思うけど。
250 ：音速の名無しさん：2008/06/08(日) 00:32:14 ID:NGnf/Rn70
誰でもいいから物凄く可哀想な>>240にかまってやれよｗｗｗｗ
ジルやピローニの事故は予選で後ろから速いクルマが来た時の対処の仕方が分かってないドライバーのミスが原因とか聞いたなぁ。
ビルヌヴ父を「ジル」って呼ぶやつ ちょっとキモい
現役だと圧倒的にライコネンだろうな
>>そもそも過大評価があるわけではない
あるだろｗ
このスレをずーっと読み返してみろ
ちなみに俺はジルさんを過大評価はしていないけどな
そこ勘違いしないように
あるだろｗ
このスレをずーっと読み返してみろ
ちなみに俺はジルさんを過大評価はしていないけどな
そこ勘違いしないように
258 ：音速の名無しさん：2008/06/08(日) 22:23:55 ID:GWtzBk/a0
>>241
かもね。
かもね。
259 ：音速の名無しさん：2008/06/08(日) 22:28:15 ID:JIKJNjyK0
まあなんつうか、ニワカはすぐに飛びついて過大評価するからな。
260 ：音速の名無しさん：2008/06/08(日) 22:43:51 ID:GWtzBk/a0
今宮古館のせいでいまだにセナきら（略
261 ：音速の名無しさん：2008/06/08(日) 22:54:56 ID:+HhV1qys0
まあ少なくとも1981年におけるジルの走りが神クラスだった事は間違いない
例えるなら去年のホンダのマシンでモナコとスペインで優勝する様なもんだ
例えるなら去年のホンダのマシンでモナコとスペインで優勝する様なもんだ
ヒラノタイヤの社長（フェラーリオーナー）がフェラーリのファクトリーに行った時に
一番好きなドライバーはジルだと言ったらメチャクチャ不思議がられたとか
ちなみにファクトリー内ではダントツにシューマッハ信者が多かったって
詳しくはブログ参照
一番好きなドライバーはジルだと言ったらメチャクチャ不思議がられたとか
ちなみにファクトリー内ではダントツにシューマッハ信者が多かったって
詳しくはブログ参照
ブログアドよろ
266 ：音速の名無しさん：2008/06/10(火) 01:14:31 ID:40WGb9d8O
結論
記録よりも記憶に残ったドライバー。ファンのハートを掴んだ
ジル・ビルヌーブ
ジャン・アレジ
記録だけ残ったドライバー。F1をつまらなくした
ミハエル・シューマッハ
記録よりも記憶に残ったドライバー。ファンのハートを掴んだ
ジル・ビルヌーブ
ジャン・アレジ
記録だけ残ったドライバー。F1をつまらなくした
ミハエル・シューマッハ
FIAに擁護されて築いた記録で顎最強とのぼせているｦﾀの目の浅さったらねぇ
結論ｗ
自分が純心な（言い換えるとバカな）子供だった時期に
派手に活躍したドライバーが記憶に残るってことですなあ
それを「史上最高」とかあちこちに書きまくるのは
精神的にまだ純真な（バカな）子供だという証拠でしょう
自分が純心な（言い換えるとバカな）子供だった時期に
派手に活躍したドライバーが記憶に残るってことですなあ
それを「史上最高」とかあちこちに書きまくるのは
精神的にまだ純真な（バカな）子供だという証拠でしょう
（ジャン・アレジと）片山右京はフランスF3時代に競い合った旧友。
ともにジル・ヴィルヌーヴを敬愛している。
wikiより
ともにジル・ヴィルヌーヴを敬愛している。
wikiより
wikiって誰が書いてるか知ってる？ｗ
セナは過大評価だと思う。
確かに最速だけど、パワーは並以下だし
普通に進の方が強いだろ
確かに最速だけど、パワーは並以下だし
普通に進の方が強いだろ
フラビオに名前だけのドライバーと言われたモントーヤ
273 ：音速の名無しさん：2008/06/11(水) 12:58:51 ID:5nlFMMNCO
モントーヤはミハエルに噛み付いたからいいんだお。
また茄子車でも頑張ってほしいものだ
また茄子車でも頑張ってほしいものだ
274 ：音速の名無しさん：2008/06/11(水) 17:57:34 ID:iLlrqocn0
マンセル
でも好きだけどな
でも好きだけどな
275 ：音速の名無しさん：2008/06/11(水) 18:21:54 ID:t4k/k3yk0
筆頭として
「ルイス・ハミルトン」
「ジェンソン・バトン」
「キミ・ウンコネン」の3人か。
「ルイス・ハミルトン」
「ジェンソン・バトン」
「キミ・ウンコネン」の3人か。
コバは？
277 ：音速の名無しさん：2008/06/11(水) 21:05:20 ID:h4bfqdjB0
278 ：音速の名無しさん：2008/06/11(水) 22:25:23 ID:EKb0FSWn0
俺はロズベルグだな。
一発の速さはあっても、レースをまとめる能力が低い。
一発の速さはあっても、レースをまとめる能力が低い。
ニワカ諸君いい味出してるよ。
281 ：音速の名無しさん：2008/06/12(木) 09:34:32 ID:Y09Lp0Ap0
パトレーゼだな。
91年の確変がなければバリチェロ程度の評価だったはず。
91年の確変がなければバリチェロ程度の評価だったはず。
282 ：音速の名無しさん：2008/06/12(木) 21:56:51 ID:xkFtd0wy0
世間的にはともかく、この板に限って言えばプロストだな。
どう考えてもセナ・シューマッハと同格のドライバーではない
どう考えてもセナ・シューマッハと同格のドライバーではない
283 ：音速の名無しさん：2008/06/12(木) 22:03:07 ID:rClbJuBKO
ジルビルヌーブ
284 ：音速の名無しさん：2008/06/12(木) 22:20:20 ID:qKM7Rg/0O
ゴキる豚が筆頭だな。
ヤツはF1ドライバーに相応しくない。
つか…車の運転そのものを止めるべき危険なドライバーだ。
ヤツはF1ドライバーに相応しくない。
つか…車の運転そのものを止めるべき危険なドライバーだ。
むしろセナはプロスト、シューマッハと同格ではない気がするが・・・
全盛期をとうに過ぎたプロストに全盛期のセナは2年連続でポイント負けたわけだし
全盛期をとうに過ぎたプロストに全盛期のセナは2年連続でポイント負けたわけだし
つーか>>282は釣りでしょｗ
287 ：音速の名無しさん：2008/06/12(木) 22:29:32 ID:4NIzyK4LO
中嶋一貴
288 ：音速の名無しさん：2008/06/13(金) 11:42:05 ID:Dpq711Ko0
age
案外ハッキネンも過大な気がする。速さは、有ったが脆さがいくらか、目立っていた。あのシフトミスとか。
過大はハミルトン
脆すぎ
脆すぎ
291 ：音速の名無しさん：2008/06/13(金) 21:33:35 ID:pqWpdPpc0
２００５年の顎 何度見直しても前年までと同じ人物に見えない。
タイヤに勝たせて貰ってたってのと、バリ＞顎 ってのと、あそこまで色んな奴に
抜かれたチャンピオンってのも珍しくね？
タイヤに勝たせて貰ってたってのと、バリ＞顎 ってのと、あそこまで色んな奴に
抜かれたチャンピオンってのも珍しくね？
>>279
去年のカナダでピットレーン出口の信号無視でリタイアしたのが二人いたのに
まったく信号なんか気にしないなんて、あまりクレバーとは思えない。
ハミルトンも同様だが、反対にライコネンは一応学習していたみたいだな（裏目ったけど）。
去年、今年と忠実に信号を守ったクビサが報われるのも当然かもしれない。
去年のカナダでピットレーン出口の信号無視でリタイアしたのが二人いたのに
まったく信号なんか気にしないなんて、あまりクレバーとは思えない。
ハミルトンも同様だが、反対にライコネンは一応学習していたみたいだな（裏目ったけど）。
去年、今年と忠実に信号を守ったクビサが報われるのも当然かもしれない。
いや、ロズベルグ父の話だと思うけどｗ
294 ：音速の名無しさん：2008/06/14(土) 03:02:08 ID:IG3FTEzH0
過大・・・セナ
適正・・・Ｍシューマッハ、ライコネン、マッサ
過小・・・バリチェロ
適正・・・Ｍシューマッハ、ライコネン、マッサ
過小・・・バリチェロ
295 ：音速の名無しさん：2008/06/14(土) 03:09:13 ID:pvfD2om50
過大：ドライバー
適正：マシン
過小：チーム
適正：マシン
過小：チーム
296 ：音速の名無しさん：2008/06/14(土) 04:10:10 ID:lLNdJxmN0
スレタイにハミルトンも追加すべき
短小:マッサ
包経:ライコネン
早漏:ハミルトン
包経:ライコネン
早漏:ハミルトン
セナやクラークが過大評価とか言ってるヤツは結果だけで
レースの内容を全く把握できてない単なるニワカ。
Ｆ１で過大評価って言うとジルってイメージがある。
Ｆ１ドライバーのTOP10などに入れるのには少々活動期間が足りない。
もちろん凄いドライバーではあるけどね。
キミは確かに過大評価されている。
正直この２年間だけならマッサと大差なし。
レースの内容を全く把握できてない単なるニワカ。
Ｆ１で過大評価って言うとジルってイメージがある。
Ｆ１ドライバーのTOP10などに入れるのには少々活動期間が足りない。
もちろん凄いドライバーではあるけどね。
キミは確かに過大評価されている。
正直この２年間だけならマッサと大差なし。
>>297
ハミルトンは真性ですよ
ハミルトンは真性ですよ
300
>298
最後の2行でおまえもニワカ認定だなｗ
最後の2行でおまえもニワカ認定だなｗ
302 ：音速の名無しさん：2008/06/14(土) 12:35:48 ID:Kt0QLd9eO
>>299 トヨタも真性ですよ！
>301
だったらこの２年間のキミの走りに対する内容について
きちんと評価してみるべきでは？
正直俺は現時点ではフェラーリでの彼に対して失望してる。
よく去年のキミを86年のプロストと比較する人がいるけど、86年のプロストは
上位陣のドライバーで最もミスが少なくまたチームメートのKKを圧倒していたよ。
だったらこの２年間のキミの走りに対する内容について
きちんと評価してみるべきでは？
正直俺は現時点ではフェラーリでの彼に対して失望してる。
よく去年のキミを86年のプロストと比較する人がいるけど、86年のプロストは
上位陣のドライバーで最もミスが少なくまたチームメートのKKを圧倒していたよ。
305 ：音速の名無しさん：2008/06/14(土) 22:27:20 ID:xsnp2BZQ0
>>285
賛否はどうあれ決められたルールの中で勝敗を競うのがスポーツなんだから
８８年はプロストはセナに負けてんの。
プロスト程の「最終的な勝利に拘る」ドライバーならそれを見越した戦いをするべきだった。
「総合ポイントでは…」云々は日本のＷＢＣ優勝を認めない韓国人と同レベルの負け惜しみ。
賛否はどうあれ決められたルールの中で勝敗を競うのがスポーツなんだから
８８年はプロストはセナに負けてんの。
プロスト程の「最終的な勝利に拘る」ドライバーならそれを見越した戦いをするべきだった。
「総合ポイントでは…」云々は日本のＷＢＣ優勝を認めない韓国人と同レベルの負け惜しみ。
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（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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307 ：＿：2008/06/15(日) 02:04:10 ID:1Ke2NjyQ0
やっぱアレジっての多いな。
９０年のフェニックスの印象が強いから。
「アレジ＝熱い」、「ミハエル＝結果だけ」
ってほとんど言霊の領域。
９０年前後から現在までのレースを見てきた者なら、走りの熱さで
アレジ＞ミハエル
などとは決して言えないはずだからね。
９６年の３勝や９８年のハンガリーなど、あり得ない勝ち方。
どう考えても遅いマシンで、上位を打ち破る走りが感動を呼んだ。
この点ではセナとミハエルは双璧だろう。
プロストも、この二人とは比べられないと思う。
ましてや、アレジなんて話しにならないし。
アレジと違ってまともに勝ってきた人達の中で、過大評価といえば、
マンセル、ハッキネン、ライコネンかな。
９０年のフェニックスの印象が強いから。
「アレジ＝熱い」、「ミハエル＝結果だけ」
ってほとんど言霊の領域。
９０年前後から現在までのレースを見てきた者なら、走りの熱さで
アレジ＞ミハエル
などとは決して言えないはずだからね。
９６年の３勝や９８年のハンガリーなど、あり得ない勝ち方。
どう考えても遅いマシンで、上位を打ち破る走りが感動を呼んだ。
この点ではセナとミハエルは双璧だろう。
プロストも、この二人とは比べられないと思う。
ましてや、アレジなんて話しにならないし。
アレジと違ってまともに勝ってきた人達の中で、過大評価といえば、
マンセル、ハッキネン、ライコネンかな。
>307
正直俺もアレジは９０年だけだなｗ
９０年代のミハエルの走りは確かに良かったよ。
アドバンテージの無いマシンに乗ってたし。
ただチームの組織力が上だったりライバルがショボいのが多かったりもしたが。
96年の３勝はどれも凄かったけど、98年のハンガリーはそこまで俺はこなかったな。
ミカのマシントラブルがあったし。
95ヨーロッパとか気に入ってる。
正直俺もアレジは９０年だけだなｗ
９０年代のミハエルの走りは確かに良かったよ。
アドバンテージの無いマシンに乗ってたし。
ただチームの組織力が上だったりライバルがショボいのが多かったりもしたが。
96年の３勝はどれも凄かったけど、98年のハンガリーはそこまで俺はこなかったな。
ミカのマシントラブルがあったし。
95ヨーロッパとか気に入ってる。
自演ﾜﾛﾀ
９４フランスだの、９８スパだの、俺はどれがどんなＧＰだったかとか記憶にない
１０年以上前とか、そんなのいたね、そんなのあったねレベルだわ。
１０年以上前とか、そんなのいたね、そんなのあったねレベルだわ。
無知を自慢するなよｗ
顎といえば96スペインと98日本の走りが強烈だった
あれには93ドニントンのセナさえ霞む
あれには93ドニントンのセナさえ霞む
んなことはないｗ
315 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/06/15(日) 08:40:27 ID:BtOda62sO
(*^_^*)
世界中が感動したレースは93ドニントンじゃなくて、2000年の鈴鹿な件ｗ
世界中が感動したレースは93ドニントンじゃなくて、2000年の鈴鹿な件ｗ
316 ：音速の名無しさん：2008/06/15(日) 08:42:25 ID:jeSbSCuO0
730 名前： 皇帝の息子 ◆MICHAELpCk 投稿日： 皇紀2665/04/01(金) 01:20:47 ID:C+w+3U4U
天皇陛下と小泉総理をぶっ殺して
日本中にサリンをばらまきます
そしてブッシュ大統領のケツの穴に割り箸を差し込み
目隠しをしてロープでぐるぐる巻きにして
太平洋の真ん中に捨てます
317 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/06/15(日) 08:45:26 ID:BtOda62sO
318 ：音速の名無しさん：2008/06/15(日) 08:52:41 ID:jeSbSCuO0
313 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/06/13(水) 23:39:20
(*^_^*)
(略)
僕は常に、女性に優しくありたいと思っているんだ。
↓↓↓↓↓↓↓↓
皇帝の息子 Says:
3月 11th, 2005 at 4:42 am
あぁ～杏ちゃんはなんて可愛いんだ。
杏ちゃんをスモールライトで小さくして僕の作った箱庭に入れて杏ちゃんを育てたいよ。
僕好みの女の子にしてあげるんだ絶対に。
洋服はギャル系にしてメイクもきつめにしてあげるね。あははははははははははははははは
663名前： 新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/04/08(金) 19:36:39 ID:eAu4z/Do
小泉今日子と一緒に暮らしたいなぁ
701名前： 新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/04/09(土) 17:31:56 ID:oH3+qBRk
小泉今日子さん
好きです
付き合ってください！
320 ：音速の名無しさん：2008/06/15(日) 08:59:40 ID:jeSbSCuO0
貴方は何所かで頭でも打ちましたか？
321 ：音速の名無しさん：2008/06/15(日) 09:02:21 ID:JtONEWXFO
>>316
通報
通報
322 ：(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆6kyVLAmTAk ：2008/06/15(日) 09:04:47 ID:OShPhXKO0
323 ：音速の名無しさん：2008/06/15(日) 09:09:25 ID:q3RpZUDD0
逮捕記念真紀子
324 ：音速の名無しさん：2008/06/15(日) 09:11:15 ID:69/OAJoXO
このスレは予告.inにのる
でも、書き込み未成年だったら、注意だけなんだよなぁ
過大評価：顎、ハミ
基地害：スリック
基地害：スリック
ライコネン、ウェバー、バトン
>309
ミハエルはロスの功績もあるけど戦略勝ちが上手かった。
やっぱあのフィジカルからくるペースコントロールが抜群。
95ニュルは最後アレジを交わす時に夜中に大声出してしまい
妹に夜中にウルサイって怒鳴られたw
>311
94フランスは兎も角98スパとかも覚えてないの？
OLでスゲェ大クラッシュがあったりミハエルの殴り込みがあったりジョーダン初優勝が
あったり話題満載だったけどなぁ。
確かに90年代中盤のF1って言われても思い出せないGPもあるけどさ。
>313
個人的には
93ドニントン>>>96カタルニア>>>>>>85エストリル＆92スパってカンジかな。
正直93ドニントンに並ぶのは06年ハンガリーのアロンソ位じゃねーか？
ミハエルはロスの功績もあるけど戦略勝ちが上手かった。
やっぱあのフィジカルからくるペースコントロールが抜群。
95ニュルは最後アレジを交わす時に夜中に大声出してしまい
妹に夜中にウルサイって怒鳴られたw
>311
94フランスは兎も角98スパとかも覚えてないの？
OLでスゲェ大クラッシュがあったりミハエルの殴り込みがあったりジョーダン初優勝が
あったり話題満載だったけどなぁ。
確かに90年代中盤のF1って言われても思い出せないGPもあるけどさ。
>313
個人的には
93ドニントン>>>96カタルニア>>>>>>85エストリル＆92スパってカンジかな。
正直93ドニントンに並ぶのは06年ハンガリーのアロンソ位じゃねーか？
93ドニントンは当時は凄いと思ったけど
後であのコンディションにＭＰ4/8がドンピシャだったってのを聞いたから・・・
確かにアンドレッティでさえリタイヤするまでゴボウ抜き（顎も簡単に抜かれた）してる
唯一ライバルになりそうなプロストはご存知の通り雨レースは捨てる人だし
96スペインはどう考えても顎は他に劣る糞マシンで、コンデションでそれが埋まると
やっぱ顎は誰より速いんだなぁと思い知らされた
後であのコンディションにＭＰ4/8がドンピシャだったってのを聞いたから・・・
確かにアンドレッティでさえリタイヤするまでゴボウ抜き（顎も簡単に抜かれた）してる
唯一ライバルになりそうなプロストはご存知の通り雨レースは捨てる人だし
96スペインはどう考えても顎は他に劣る糞マシンで、コンデションでそれが埋まると
やっぱ顎は誰より速いんだなぁと思い知らされた
そう思ったのなら別にそれでいんじゃね？
ただ９６スペインのフェラーリのマシンもミハエル自身も言ってるけど
雨ではドンピシャだったりはするんだけどね。
つーかセナにしろミハエルにしろ、ただ雨だからって条件だけではあそこまで
圧倒的には走れんよ。
俺的には１周で全てを終わらすあのインパクトに痺れたまで。
もう一ついえば96カタルニアはカメラのスイッチングが悪すぎw
ちゃんと撮っとけよなって思った。
これ意外と重要な要素だったりする。
93年サンマリノのプロストのオーバーテイクとかにも言えるが。
つか06年のハンガリーってメカがミスんなきゃ間違いなく伝説の仲間入りだったのに・・・
ただ９６スペインのフェラーリのマシンもミハエル自身も言ってるけど
雨ではドンピシャだったりはするんだけどね。
つーかセナにしろミハエルにしろ、ただ雨だからって条件だけではあそこまで
圧倒的には走れんよ。
俺的には１周で全てを終わらすあのインパクトに痺れたまで。
もう一ついえば96カタルニアはカメラのスイッチングが悪すぎw
ちゃんと撮っとけよなって思った。
これ意外と重要な要素だったりする。
93年サンマリノのプロストのオーバーテイクとかにも言えるが。
つか06年のハンガリーってメカがミスんなきゃ間違いなく伝説の仲間入りだったのに・・・
96スペインのレース後にジャックが確かこんな事を言ってた
「F1に来て、思ってたより自分が通用すると思っていたが今日初めて何故F1が世界の頂点なのか分かった」
「自分としては難しいコンディションでも完璧なコントロールで走らせていたつもりだったのにミハエルに止まってるかのような差で抜かれた、
自分はこんなバケモノがいるとんでもない世界に入ってしまったのだと思い知った」
「F1に来て、思ってたより自分が通用すると思っていたが今日初めて何故F1が世界の頂点なのか分かった」
「自分としては難しいコンディションでも完璧なコントロールで走らせていたつもりだったのにミハエルに止まってるかのような差で抜かれた、
自分はこんなバケモノがいるとんでもない世界に入ってしまったのだと思い知った」
ミハエルヲタって客観的に見れないヤシが多いんだな
プロストが雨で何勝もしてる事も、ジャックが
雨超苦手でオマケにルーキーイヤーだった事も考慮に入れんとは....
マシン差に対しても主観的杉
何だドンピシャとどう考えても糞マシンってwww
ついていけねーよ
プロストが雨で何勝もしてる事も、ジャックが
雨超苦手でオマケにルーキーイヤーだった事も考慮に入れんとは....
マシン差に対しても主観的杉
何だドンピシャとどう考えても糞マシンってwww
ついていけねーよ
ハム・バトン・・・・。
イギリス人はデーモン以降ロクなのがいない、アンソニーが一番マシとわ
イギリス人はデーモン以降ロクなのがいない、アンソニーが一番マシとわ
>プロストが雨で何勝もしてる
84モナコ以外にあったか？
教授の雨レースはgdgdの記憶しかないのだが・・・
84モナコ以外にあったか？
教授の雨レースはgdgdの記憶しかないのだが・・・
あのドニントンで自滅しまくったんだよな、教授
7回か8回インしたんだっけ
7回か8回インしたんだっけ
プロストは初優勝からウエットだろw
それとジャックは雨で結局一度も勝ててない。
ミカは一度だけあった気がする
それとジャックは雨で結局一度も勝ててない。
ミカは一度だけあった気がする
俺は顎ヲタじゃないし客観的に見れないのはむしろ顎アンチだと思う
プロストが雨ダメになったのは82年の事故以降だよ・・・
84モナコも本当ならセナが勝ってたんじゃないか
84モナコも本当ならセナが勝ってたんじゃないか
暇だったから調べてみた。
プロストはウェットで通産６勝。
ジャックは０勝、確かに勝った事無いんだな。
93ドニントン予選タイム
1_A.プロスト_1:10.458
4_A.セナ______1:12.107 +1.649
96カタロニア予選タイム
1_D.ヒル____________1:20.650
3_M.シューマッハ_1:21.587 +0.937
プロストはウェットで通産６勝。
ジャックは０勝、確かに勝った事無いんだな。
93ドニントン予選タイム
1_A.プロスト_1:10.458
4_A.セナ______1:12.107 +1.649
96カタロニア予選タイム
1_D.ヒル____________1:20.650
3_M.シューマッハ_1:21.587 +0.937
340 ：音速の名無しさん：2008/06/15(日) 16:21:33 ID:ek2f1kqIO
過小評価は中嶋一貴だな
新人で2nd待遇で下位カテの実績も少なく
それでもトヨタの後ろ楯を獲得し、
新人の中ではハミルトンにつぐ実績を残してるのに
叩かれまくってるからなぁ
新人で2nd待遇で下位カテの実績も少なく
それでもトヨタの後ろ楯を獲得し、
新人の中ではハミルトンにつぐ実績を残してるのに
叩かれまくってるからなぁ
>340
まぁ速さの指標である予選で今一ってのが大きな要因になってるんじゃね？
いつの時代も速さより強さ系は評価されにくい傾向がある。
他のスポーツでもいえるけどね。
サッカーだって攻撃的な選手の方が守備専より評価されやすいし。
俺的に今年の過小評価大賞はマッサだな。
どう考えても認めて上げなきゃいけないレベルまで彼は来てる。
まぁ速さの指標である予選で今一ってのが大きな要因になってるんじゃね？
いつの時代も速さより強さ系は評価されにくい傾向がある。
他のスポーツでもいえるけどね。
サッカーだって攻撃的な選手の方が守備専より評価されやすいし。
俺的に今年の過小評価大賞はマッサだな。
どう考えても認めて上げなきゃいけないレベルまで彼は来てる。
>339
>プロストはウェットで通産６勝。
調べたなら教えてください。
>プロストはウェットで通産６勝。
調べたなら教えてください。
ウイリアムズは伝統的に両方のドライバーの待遇を同じにして競わせるチームだから
中嶋がセカンド待遇だから遅いって事はないとい思うが・・・
中嶋がセカンド待遇だから遅いって事はないとい思うが・・・
雨に強い選手、弱い選手
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/wet.html
ジャックもそうだけどミカも酷いなw
>337
アンタ>329の発言をヌケヌケと言った後に、
よくそんな事を堂々とぬかせるなw
厚顔無知とはまさにこの事
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/wet.html
ジャックもそうだけどミカも酷いなw
>337
アンタ>329の発言をヌケヌケと言った後に、
よくそんな事を堂々とぬかせるなw
厚顔無知とはまさにこの事
顎が凄いと思う＝顎ヲタっていう短絡的な決め付けは良くないな
昔その点でよく先生に注意されなかったか？
昔その点でよく先生に注意されなかったか？
>344
>ジャックもそうだけどミカも酷いなw
このデータだと、ジャックとミカは数値が全然違うじゃん
それにこれだと雨が得意といわれてるバリチェロやアレジの評価が低くなってる
個人サイトだから、参考レベルじゃないのかな？
さすがにセナやミハエルはいいけど
>ジャックもそうだけどミカも酷いなw
このデータだと、ジャックとミカは数値が全然違うじゃん
それにこれだと雨が得意といわれてるバリチェロやアレジの評価が低くなってる
個人サイトだから、参考レベルじゃないのかな？
さすがにセナやミハエルはいいけど
>342
捏造だからマジに聞くなよｗ
捏造だからマジに聞くなよｗ
当時はプロストはセナについで雨での勝利 多いんだなこれが
妄想だけのバカニワが。
妄想だけのバカニワが。
350 ：音速の名無しさん：2008/06/16(月) 06:11:05 ID:FJJuV5st0
はいはい
どのレースで勝ったかだせよ、ニワカｗ
どのレースで勝ったかだせよ、ニワカｗ
352 ：音速の名無しさん：2008/06/16(月) 07:27:14 ID:v1I9ziqtO
つまりマッサはマリオカートで言えばクッパほど存在感はないけど地味に秘めたパワーを持つドンキーか
353 ：音速の名無しさん：2008/06/16(月) 10:27:57 ID:mQK2+UOJO
>349
もう放っておけ
アホに付き合うだけ時間の無駄
もう放っておけ
アホに付き合うだけ時間の無駄
>355
説明できないときに使える便利な言葉ですねｗ
説明できないときに使える便利な言葉ですねｗ
なんで俺がカスの為に調べにゃならんのかwww
1981.08,13
1984.06
1986.03
1993.01,04
この6つだな
分かったらさっさとニワカは消えろよ
1981.08,13
1984.06
1986.03
1993.01,04
この6つだな
分かったらさっさとニワカは消えろよ
358 ：音速の名無しさん：2008/06/16(月) 18:18:47 ID:T/gXzSsb0
84モナコ以外をウェットレースというか？
これだから狂信的プロストヲタは・・・
ま、wikiでも雨に関していろいろ言い訳書かれてるのも異常だけどｗ
これだから狂信的プロストヲタは・・・
ま、wikiでも雨に関していろいろ言い訳書かれてるのも異常だけどｗ
ずっと黙って見て来たけど君達面白杉
腹抱えて笑ったわw
>>357
釣りなんだから反応したら負けだろw
まず93ドニントンより96スペインの方が優れてるっていう前提有り気で
顎ヲタがいちゃもんつけてるだけなんだからさー、ガキじゃねーんだから
いい加減気付こうぜ。
>>329の主張
>あのコンディションにＭＰ4/8がドンピシャ
-F310もドンピシャだと顎自身がレース後言及
>96スペインはどう考えても顎は他に劣る糞マシン
-予選ラップタイムディファレンスを見ると93ドニントンのMP4/8の方が差が大きいんですけど......
おまけに93は顎までいるw
>唯一ライバルになりそうなプロストはご存知の通り雨レースは捨てる人
-何度もウェットで勝ってるプロストより雨ド下手な新人ジャックを評価する顎ヲタ
自称顎ヲタでは無いらしいwニワカの結論
ウェットで生涯一度も勝てなかった新人ジャックの方が
ウェットで何度も勝ったプロストより優れてるというとんでも理論w
フルウェットじゃない？そんな論点すり替えで逃げたら顎のウェット初優勝が
92ベルギーから95日本になるし、ミカもウェットで生涯0勝になっちゃうぞw
俺の結論
顎ヲタは相手にするだけ無駄。ま、こんな糞スレ作った時点で程度が知れている。
腹抱えて笑ったわw
>>357
釣りなんだから反応したら負けだろw
まず93ドニントンより96スペインの方が優れてるっていう前提有り気で
顎ヲタがいちゃもんつけてるだけなんだからさー、ガキじゃねーんだから
いい加減気付こうぜ。
>>329の主張
>あのコンディションにＭＰ4/8がドンピシャ
-F310もドンピシャだと顎自身がレース後言及
>96スペインはどう考えても顎は他に劣る糞マシン
-予選ラップタイムディファレンスを見ると93ドニントンのMP4/8の方が差が大きいんですけど......
おまけに93は顎までいるw
>唯一ライバルになりそうなプロストはご存知の通り雨レースは捨てる人
-何度もウェットで勝ってるプロストより雨ド下手な新人ジャックを評価する顎ヲタ
自称顎ヲタでは無いらしいwニワカの結論
ウェットで生涯一度も勝てなかった新人ジャックの方が
ウェットで何度も勝ったプロストより優れてるというとんでも理論w
フルウェットじゃない？そんな論点すり替えで逃げたら顎のウェット初優勝が
92ベルギーから95日本になるし、ミカもウェットで生涯0勝になっちゃうぞw
俺の結論
顎ヲタは相手にするだけ無駄。ま、こんな糞スレ作った時点で程度が知れている。
360 ：音速の名無しさん：2008/06/16(月) 19:51:09 ID:fycn2FCB0
>359
つーか、プロストヲタの雨への過敏反応が笑えるｗ
>フルウェットじゃない？そんな論点すり替えで逃げたら顎のウェット初優勝が
>92ベルギーから95日本になるし、ミカもウェットで生涯0勝になっちゃうぞw
顎もミカもどうでもいいしｗ
論点すりかえるプロヲタのほうがキモイよ
要はプロストが雨でヘタレなことは確かだなｗｗｗ
つーか、プロストヲタの雨への過敏反応が笑えるｗ
>フルウェットじゃない？そんな論点すり替えで逃げたら顎のウェット初優勝が
>92ベルギーから95日本になるし、ミカもウェットで生涯0勝になっちゃうぞw
顎もミカもどうでもいいしｗ
論点すりかえるプロヲタのほうがキモイよ
要はプロストが雨でヘタレなことは確かだなｗｗｗ
いいんぢゃね？プロストが雨も強かったら１００勝いっちゃうから顎ヲタ泣いちゃうしさｗ
ドニントンはプロストよりも顎の抜かれ方に笑ったｗ
まるでバトン初勝利の時の抜かれ方みたいだよな。
ってか、顎って抜かれてる場面が抜く場面より簡単に浮かんでくるのは何故だ？
ドニントンはプロストよりも顎の抜かれ方に笑ったｗ
まるでバトン初勝利の時の抜かれ方みたいだよな。
ってか、顎って抜かれてる場面が抜く場面より簡単に浮かんでくるのは何故だ？
362 ：音速の名無しさん：2008/06/16(月) 21:27:46 ID:+20LUuVf0
なんで話をそらすのかな？
単に教授が雨はgdgdなだけだろｗ
必死になるプロストヲタ痛いよ・・・・・・
単に教授が雨はgdgdなだけだろｗ
必死になるプロストヲタ痛いよ・・・・・・
話をそらすだって？
ウエットを無理矢理フルウエットに変換する事を
そらすって言うんだよw
顎がせこけりゃヲタまでせこいってかw
ウエットを無理矢理フルウエットに変換する事を
そらすって言うんだよw
顎がせこけりゃヲタまでせこいってかw
364 ：音速の名無しさん：2008/06/16(月) 21:47:44 ID:+20LUuVf0
だーかーら、プロストの業績を否定してるわけじゃないしｗ
単に雨のときはヘタレなだけだろ！
なんでそんなに顔真っ赤になるのかな？
どうみても基地害だろ、池沼プロストヲタｗｗｗ
単に雨のときはヘタレなだけだろ！
なんでそんなに顔真っ赤になるのかな？
どうみても基地害だろ、池沼プロストヲタｗｗｗ
>>364
お前の顔が赤いんぢゃね？
しっかしここまで粘着くんはキモイぞ。
プロストの雨がｇｄｇｄなんて今に始まった訳ぢゃねーのにさｗ
昨日からＦ１でも見始めて、お！！！っとでも思ったか？ｗｗ
ま、ｇｄｇｄでも勝ちもあるし上位入賞もありゃ、フォーメーションでスピンリタイヤもあっていいんじゃね？
爪噛んでいじけるなんざ人間らしくて好きだよ、プロスト。
お前の顔が赤いんぢゃね？
しっかしここまで粘着くんはキモイぞ。
プロストの雨がｇｄｇｄなんて今に始まった訳ぢゃねーのにさｗ
昨日からＦ１でも見始めて、お！！！っとでも思ったか？ｗｗ
ま、ｇｄｇｄでも勝ちもあるし上位入賞もありゃ、フォーメーションでスピンリタイヤもあっていいんじゃね？
爪噛んでいじけるなんざ人間らしくて好きだよ、プロスト。
366 ：音速の名無しさん：2008/06/16(月) 22:11:09 ID:k3xB0Cts0
MP4/8はいいマシンだよ
毎戦のように進化して最終的には
シーズン通してあまり進化しなかったFW15Cをかなり追い詰め
上回ってる部分もあった
セナヲタは認めたがらないけど
毎戦のように進化して最終的には
シーズン通してあまり進化しなかったFW15Cをかなり追い詰め
上回ってる部分もあった
セナヲタは認めたがらないけど
プロストがウエットでヘタレなら、ウエットで
プロスト未満の成績しか残せなかった
1980年代以降のセナ、ミハエル以外のほぼ全ての
ドライバーはヘタレ以下のゴミになってしまうんだがw
94年から2000年まででウエットで2度以上
勝ったのはヒルだけという現実
つーかアンタラさっきから、具体的根拠を何もあげずに
ただあげ足取って批判してるだけだなw
これが顎ヲタの限界か
プロスト未満の成績しか残せなかった
1980年代以降のセナ、ミハエル以外のほぼ全ての
ドライバーはヘタレ以下のゴミになってしまうんだがw
94年から2000年まででウエットで2度以上
勝ったのはヒルだけという現実
つーかアンタラさっきから、具体的根拠を何もあげずに
ただあげ足取って批判してるだけだなw
これが顎ヲタの限界か
368 ：音速の名無しさん：2008/06/16(月) 22:30:12 ID:hxtm5Vzz0
過小評価されているドライバーと言えばなんといっても
ビンケルホックだろう。あ、最近デビューした方のね。
デビュー戦でしかもスパイカーでしかも序盤からラップリーダーなんて
相当な才能の持ち主じゃなきゃできないのに、何故シートが無いんだ！
ピケＪｒと代えろ
ビンケルホックだろう。あ、最近デビューした方のね。
デビュー戦でしかもスパイカーでしかも序盤からラップリーダーなんて
相当な才能の持ち主じゃなきゃできないのに、何故シートが無いんだ！
ピケＪｒと代えろ
369 ：音速の名無しさん：2008/06/16(月) 22:35:41 ID:k3xB0Cts0
才能があってもF1で生き残れない人は沢山いたからなぁ
シュナイダーなんて間違いなく亜久里や右京の何倍も才能あっただろ
シュナイダーなんて間違いなく亜久里や右京の何倍も才能あっただろ
(´･ω･`) あのね
ベルガーも同時期にセナプロがいなければもうちょっと評価高かったと思うのよ・・・
ベルガーも同時期にセナプロがいなければもうちょっと評価高かったと思うのよ・・・
371 ：音速の名無しさん：2008/06/16(月) 22:46:20 ID:ECqn4nHoO
あの頃(今から２０年くらい前）のレーサー達の方が、今のレーサーよりもキャラクターがあったよな。
ドライバーって言うより、レーサーだった。
じゃましたね
ドライバーって言うより、レーサーだった。
じゃましたね
374 ：音速の名無しさん：2008/06/16(月) 23:10:24 ID:k3xB0Cts0
20年前も同じ事言ってた
ニワカニワカと見下し知識を長文で垂れ流す連中もまたウゼー
ステファノ モデナは もっとトップチームに乗るべき一人だったと思うな
不遇だよ もっと評価されるべきドライバーだ アレジなんかより
不遇だよ もっと評価されるべきドライバーだ アレジなんかより
>>312
俺が言いたかったのは、お前らリアルで見たこと無い餓鬼だろってこと
俺が言いたかったのは、お前らリアルで見たこと無い餓鬼だろってこと
何か知識ひけらかし大会なのここ？
阿呆でも調べたり覚えたりは出来るんだよね。
考える以外はね。
そんな糞知識はノートかハードディスクに任せてなにか面白い事でも喋ってみろよ阿呆共。
阿呆でも調べたり覚えたりは出来るんだよね。
考える以外はね。
そんな糞知識はノートかハードディスクに任せてなにか面白い事でも喋ってみろよ阿呆共。
病的なプロストオタが粘着してることは確実ｗ
セナファン、プロストファン、シューマッハファン
もうちょい仲良くできないのか?
貶し合うより、お互い相手ドライバーの凄い所を認め合えばいいのに・・・
もうちょい仲良くできないのか?
貶し合うより、お互い相手ドライバーの凄い所を認め合えばいいのに・・・
というかセナヲタがプロストヲタとシューヲタの対立構造にしたがってるように見えるんだが？
ID:CyMaVfmYOとID:+20LUuVf0、其々プロストヲタ、シューヲタとは思えない
ID:CyMaVfmYOとID:+20LUuVf0、其々プロストヲタ、シューヲタとは思えない
まるでスレに常駐してるようなコメントだな？！
故意にぶつけるセナとシュー
故意にはやらないプロスト
故意にはやらないプロスト
はぁ？
アンタらこそプロストがウエットで残した結果について
もう少し冷静に再考してみるべきだと俺は思うがね
教授はウエットが件の事故以降、苦手になったと言われるが
それはあくまでミハエルやセナと比較しての話であって
他のチャンピオンと比べればまだまだ突出しており
決して批判される程のレベルではないよ
1978年から2007年の全ドライバーの中で
ウエットでの勝率がプロストと同レベル以上なのは
上記二人以外ではジルだけだし
教授はウエットでのポイント獲得率も他のチャンピオン達
と比較しても高い
具体的根拠を何も上げずにこれらの事実から目を背け、
ただ抽象的な批判を繰り返して逃げ続けるってのは
知識のないカスがやる事だぜw
アンタらこそプロストがウエットで残した結果について
もう少し冷静に再考してみるべきだと俺は思うがね
教授はウエットが件の事故以降、苦手になったと言われるが
それはあくまでミハエルやセナと比較しての話であって
他のチャンピオンと比べればまだまだ突出しており
決して批判される程のレベルではないよ
1978年から2007年の全ドライバーの中で
ウエットでの勝率がプロストと同レベル以上なのは
上記二人以外ではジルだけだし
教授はウエットでのポイント獲得率も他のチャンピオン達
と比較しても高い
具体的根拠を何も上げずにこれらの事実から目を背け、
ただ抽象的な批判を繰り返して逃げ続けるってのは
知識のないカスがやる事だぜw
386 ：音速の名無しさん：2008/06/17(火) 10:09:00 ID:6ZSvGkEwO
プロストヲタはセナさえ現れなければプロストが史上最強だったのにと目の上のタンコブだった
セナヲタは顎さえ現れなければセナが史上最強だったのにと目の上のタンコブだった
仲良くないのも仕方ないのでは
セナヲタは顎さえ現れなければセナが史上最強だったのにと目の上のタンコブだった
仲良くないのも仕方ないのでは
>386
いや、オレプロストファンだけど、そうは思ってない。
寧ろ突出した２人(セナプロ)のバトルが見れたあの時代をいとおしく感じる人も多いのでは?
F1レーシングのベスト100に「２人は宿敵であり、スパーリングパートナーだった」との一文があったが、まさしくその通りだった。
お互いがいたから歴史に大きく名を残せたと思う。
(プロストはセナ台頭時に既に名を成していたが、より凄みを見せたのは対セナだった)
いや、オレプロストファンだけど、そうは思ってない。
寧ろ突出した２人(セナプロ)のバトルが見れたあの時代をいとおしく感じる人も多いのでは?
F1レーシングのベスト100に「２人は宿敵であり、スパーリングパートナーだった」との一文があったが、まさしくその通りだった。
お互いがいたから歴史に大きく名を残せたと思う。
(プロストはセナ台頭時に既に名を成していたが、より凄みを見せたのは対セナだった)
>>387
だよね。
セナにとってのプロスト、プロストにとってのセナ。
互いの存在が２人をより凄くさせたというか・・・
５０年代のファンジオ、６０年代のクラーク、７０年代のスチュワートなど、
いわゆる時代の覇者に相当するプロストとセナがあれだけ接近遭遇したのは稀有かつ素晴らしく濃厚な時代だったと思う。
だよね。
セナにとってのプロスト、プロストにとってのセナ。
互いの存在が２人をより凄くさせたというか・・・
５０年代のファンジオ、６０年代のクラーク、７０年代のスチュワートなど、
いわゆる時代の覇者に相当するプロストとセナがあれだけ接近遭遇したのは稀有かつ素晴らしく濃厚な時代だったと思う。
＞プロストとセナがあれだけ接近遭遇したのは稀有かつ素晴らしく濃厚な時代だったと思う。
だーね、F-1における全てのベクトルが最も魅力的な時代だったわ。
だーね、F-1における全てのベクトルが最も魅力的な時代だったわ。
ハッキネン
初勝利がヤオ＋チームオーダー、二勝目がチームオーダー
デニスのプロテクトだけでこんな事出来ないだろう。
しかも人格者みたいにいまだに言われてる、本当は自分で謀略練ったりする程の脳力が無いだけなのに。
初勝利がヤオ＋チームオーダー、二勝目がチームオーダー
デニスのプロテクトだけでこんな事出来ないだろう。
しかも人格者みたいにいまだに言われてる、本当は自分で謀略練ったりする程の脳力が無いだけなのに。
391 ：音速の名無しさん：2008/06/17(火) 14:18:55 ID:6ZSvGkEwO
プロストはケケに勝ってからプロストと同じマシンに乗ってプロストより速い奴はいないと思われるようになった
セナのマクラーレン入りが決まった時もピーターウォアはじめ誰もがプロスト圧倒すると予想してた
しかし実際にはセナの方が速くてプロストは評価落としたと思う
セナのマクラーレン入りが決まった時もピーターウォアはじめ誰もがプロスト圧倒すると予想してた
しかし実際にはセナの方が速くてプロストは評価落としたと思う
マッサ
ライコネン程度のドライバーより少々速いくらいで
速いドライバー扱いされているから
ライコネン程度のドライバーより少々速いくらいで
速いドライバー扱いされているから
>>しかし実際にはセナの方が速くてプロストは評価落としたと思う
ドライバーってのは一発の速さだけが価値じゃないしね
プロストがセナより明確に遅かったわけでもないし
ドライバーってのは一発の速さだけが価値じゃないしね
プロストがセナより明確に遅かったわけでもないし
プロストが評価下げたというより
セナが評価を上げたというのが正しいんじゃない?
「強さのプロスト・速さのセナ」という図式が出来上がったし
強烈なライバル意識によって、双方がより高みに登った凄いタッグだった。
F1界のB・I砲かO・N砲(スマン 古くて)
セナが評価を上げたというのが正しいんじゃない?
「強さのプロスト・速さのセナ」という図式が出来上がったし
強烈なライバル意識によって、双方がより高みに登った凄いタッグだった。
F1界のB・I砲かO・N砲(スマン 古くて)
>>393
だな。８８年もポイント稼いだのは教授だったし。予選の１秒が日曜朝には逆転ってのも
プロストらしかった。
プロストもセナも両方評価は上がったと思うけどなぁ。
>>391 ケケはいきなりマクラーレンの新車スクラップにしてバーナードから
半年くらい無視されてたし。マクラーレンには合わないタイプだったと思うよ。
ピケいわく「契約書を見た瞬間断った」みたいなシステマチックなチームには野武士はねぇｗ
だな。８８年もポイント稼いだのは教授だったし。予選の１秒が日曜朝には逆転ってのも
プロストらしかった。
プロストもセナも両方評価は上がったと思うけどなぁ。
>>391 ケケはいきなりマクラーレンの新車スクラップにしてバーナードから
半年くらい無視されてたし。マクラーレンには合わないタイプだったと思うよ。
ピケいわく「契約書を見た瞬間断った」みたいなシステマチックなチームには野武士はねぇｗ
ピケは賢明だったんだね。
俺がＦ１に出てさえいれば、セナの速さはわかるはずだ。
>>386
プロストファンだけどシューマッハに対して多少目の上のタンゴブと思わないでもないけどセナに対しては特に無いな。
そのシューマッハに対してもプロストよりすごい奴が現れおったぐらいの感覚だね。
だからハミルトンの出現は驚異的だったし、まあどうも空前絶後って訳ではないみたいだが、
今後の成長次第でプロストやシューマッハに匹敵するドライバーにはなるかもしれないと期待している。
プロストファンだけどシューマッハに対して多少目の上のタンゴブと思わないでもないけどセナに対しては特に無いな。
そのシューマッハに対してもプロストよりすごい奴が現れおったぐらいの感覚だね。
だからハミルトンの出現は驚異的だったし、まあどうも空前絶後って訳ではないみたいだが、
今後の成長次第でプロストやシューマッハに匹敵するドライバーにはなるかもしれないと期待している。
基本的に～ヲタだけど、～ファンだがなんて冠が付く文章は額面通り信用しないようにしてる
これだから～ヲタはとかのレッテル厨は心底見下してるw
ここは2chだしアホが多いのがデフォだし
これだから～ヲタはとかのレッテル厨は心底見下してるw
ここは2chだしアホが多いのがデフォだし
俺なんか変なこと言ったか？
ま、実際に見てないやつらなんといおうとの言うことが陳腐なのはどうにもならん
わからんやつは 黙っとけ。
同じくだらんやつしか同意しないだろうから
顎ちんぷニワカ諸君。 でも、おまえらも最近のニワカファン相手にして気持がわかるだろｗ。
わからんやつは 黙っとけ。
同じくだらんやつしか同意しないだろうから
顎ちんぷニワカ諸君。 でも、おまえらも最近のニワカファン相手にして気持がわかるだろｗ。
文脈が崩壊してて意味・意図がわからんのだけど↑
>>401
流石に眉＞顎なんて考えるやつなんてほとんどいないと思うが
流石に眉＞顎なんて考えるやつなんてほとんどいないと思うが
まあ老衰の顎と言えばそうだが、そこまでは衰えてはいなかったはず。
実際にガチで２年連続で負けたわけだから、顎ｦﾀの理論、結果が全てを
逆手にとれば眉＞顎という見方もされるだろう。
実際にガチで２年連続で負けたわけだから、顎ｦﾀの理論、結果が全てを
逆手にとれば眉＞顎という見方もされるだろう。
>>408は意図・意味がわからんねえｗ
顎ヲタ煽ってるヤツもどうかと思うけど
このスレの顎ヲタってホントに分かりやすいよなw
俺～ヲタだけどなんて言ってるのに他スレじゃミハエル万歳なんて
ID検索すればすぐ分かるのに。
なんでこう顎ヲタってスリックみたいに誰かのヲタやアンチを
偽装する事が多いんだろうな。
このスレの顎ヲタってホントに分かりやすいよなw
俺～ヲタだけどなんて言ってるのに他スレじゃミハエル万歳なんて
ID検索すればすぐ分かるのに。
なんでこう顎ヲタってスリックみたいに誰かのヲタやアンチを
偽装する事が多いんだろうな。
しかしここまでの流れを見てると
ファンが躍起になるあたりセナは過大評価ドライバーとしての面目躍如と言ったところか
それに対してライコネンは過大評価と言えないくらい元の評価が低いように思える
ファンが躍起になるあたりセナは過大評価ドライバーとしての面目躍如と言ったところか
それに対してライコネンは過大評価と言えないくらい元の評価が低いように思える
412 ：音速の名無しさん：2008/06/21(土) 19:12:36 ID:2Nj/em/q0
ジェンソン・バトン
クルサードより遥かに実力ないのにHONDAは高額な年収を払い続けている。
しかも何かのイベントでレーサーをやめて10年以上の
マンセルより遅かった。
クルサードより遥かに実力ないのにHONDAは高額な年収を払い続けている。
しかも何かのイベントでレーサーをやめて10年以上の
マンセルより遅かった。
414 ：音速の名無しさん：2008/06/21(土) 22:26:29 ID:2Nj/em/q0
>>413
バトンはHONDAから年間17億円も貰っているからな。
優勝1回のドライバーとしては破格だからな。
クビサなんて現在年間2億円しか貰ってないし、チームに要求している
給与も年間9億円位らしい。
（この金額でハイドフェルドより多くなるらしい）
どんだけ貰ってんだよ、バトンは
バトンはHONDAから年間17億円も貰っているからな。
優勝1回のドライバーとしては破格だからな。
クビサなんて現在年間2億円しか貰ってないし、チームに要求している
給与も年間9億円位らしい。
（この金額でハイドフェルドより多くなるらしい）
どんだけ貰ってんだよ、バトンは
415 ：音速の名無しさん：2008/06/21(土) 22:32:23 ID:YwuQlRseO
ライコはふじの扱いは悪い方だと思うマク時代から活躍しても微妙、予選アタックしてる時大抵のトップは取り上げられるのにライコの時は平気で拓磨にいってたりとか、
416 ：音速の名無しさん：2008/06/21(土) 22:36:07 ID:YwuQlRseO
ふじはおかしい、ジャパンパワー？？一番過大評価されてるのはジャパンパワーだろ！日本人だからって日本人や日本チームを応援しなきゃならない義務はない。正直ウザイわ！
しかし時代はインドマネー＞＞＞ジャパンマネー
418 ：音速の名無しさん：2008/06/21(土) 22:40:24 ID:xOkR/HlnO
バトンはマジで過大評価だよな。
ペヤング程度だろ、実際は。
ペヤング程度だろ、実際は。
農夫レベルだろ
420 ：音速の名無しさん：2008/06/21(土) 23:59:30 ID:zhQwUJbw0
バトンなんて、最近は評価なんてされてない。
そして、琢磨が全く歯が立たなかったのも事実だ。
そして、琢磨が全く歯が立たなかったのも事実だ。
バトンなんてホンダ以外誰も評価してないだろ。
評価されてるなら06年オフにマッサの代わりにフェラーリでも行けたと思う。
ホンダとの契約なんていくらでも反故にできるし。
>>407
眉＞顎になる可能性はある。
が、91勝までモチベーションが続く奴はまず現れないだろうな。
評価されてるなら06年オフにマッサの代わりにフェラーリでも行けたと思う。
ホンダとの契約なんていくらでも反故にできるし。
>>407
眉＞顎になる可能性はある。
が、91勝までモチベーションが続く奴はまず現れないだろうな。
422 ：414：2008/06/22(日) 20:40:00 ID:2MwyBfxg0
バトンの年収は17億円ではなくて19億円が正解。
明らかに貰いすぎだよなあ。
バトンと同じく優勝1回のクビサですらBMWに要求している年収
は9億円だというのに。
明らかに貰いすぎだよなあ。
バトンと同じく優勝1回のクビサですらBMWに要求している年収
は9億円だというのに。
マネージャーがニックと同等以上にって交渉してるらしいけどね
まー、今のバトンに10億後半の価値がないのは事実だね。それとブルツは体格を抜きにすれば過小評価されすぎだな
まー、今のバトンに10億後半の価値がないのは事実だね。それとブルツは体格を抜きにすれば過小評価されすぎだな
424 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 20:51:32 ID:npK5miln0
過小評価の最たるドライバーはフィジケラだよ。
ジョーダン時代、その後のオンボロベネトンプレイライフで
鬼気迫る速さを幾度も見せてくれた。潜在能力はハッキネン以上と
言われていたのも納得の速さだった。
しかし遅いチームにずっといるうちに走りまでそれに合わせて
遅くなってしまったのは残念だ。９０年代後半から００年代前半にかけて
マクラーレン当たりにでも居てれば２回はチャンピオン獲れてたと思う。
ジョーダン時代、その後のオンボロベネトンプレイライフで
鬼気迫る速さを幾度も見せてくれた。潜在能力はハッキネン以上と
言われていたのも納得の速さだった。
しかし遅いチームにずっといるうちに走りまでそれに合わせて
遅くなってしまったのは残念だ。９０年代後半から００年代前半にかけて
マクラーレン当たりにでも居てれば２回はチャンピオン獲れてたと思う。
425 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 20:56:36 ID:yePrL/gCO
過大評価の筆頭はアレジだろ
鰤にマネージメントされて大成できたのは顎とアロンソだけだよな
鶴やコバもトップチームならチャンプになれる器だが
鶴やコバもトップチームならチャンプになれる器だが
427 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 20:59:53 ID:yePrL/gCO
430 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/06/23(月) 22:05:54 ID:b9rDmBZLO
431 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:12:01 ID:kAUVCWjt0
極端なこと言えば86年にアラン・ジョーンズがステファン・ヨハンソンに周回遅れにされたり
88年にルネ・アルヌーが中嶋悟に付いていけなかったからといって
ジョーンズ＞ヨハンソンとかアルヌー＞中嶋とか思うヤツはいないだろう
88年にルネ・アルヌーが中嶋悟に付いていけなかったからといって
ジョーンズ＞ヨハンソンとかアルヌー＞中嶋とか思うヤツはいないだろう
434 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:30:28 ID:T4nQL/deO
>>430。ミハエル＜＜アロンソはもう直接対決で決着ついたよね。05、06と成績だけじゃなく内容もミハエルよりアロンソが上だったよね。まさか顎慢性すぎて顎より強いドライバーは現われないとでも思ってるのか？
435 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:33:40 ID:T4nQL/deO
でマッサがすでにミハエルを超越してる件(笑)
436 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 22:39:25 ID:lgGY42pi0
しかもFIAにルノー苛めまでさせといて
勝てないんだからどうしようもないわなｗｗ
全てのコネクションをフルに使い切って負けるんだから
ホントヘボだよなｗｗｗｗｗ
実力がなさ過ぎるとしか言いようがないｗｗ
勝てないんだからどうしようもないわなｗｗ
全てのコネクションをフルに使い切って負けるんだから
ホントヘボだよなｗｗｗｗｗ
実力がなさ過ぎるとしか言いようがないｗｗ
アロンソは03年の時点で結構いい感じの時あったからねえ、
対して05年のミハエルは見るべきところがあまり無かった。
しかしアロンソ自身はミハエルこそ最高のドライバーって語ってたね。
まだまだ走りたいとのことだから今後記録がどうなるか楽しみ。
対して05年のミハエルは見るべきところがあまり無かった。
しかしアロンソ自身はミハエルこそ最高のドライバーって語ってたね。
まだまだ走りたいとのことだから今後記録がどうなるか楽しみ。
438 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 23:28:08 ID:yePrL/gCO
顎、眉毛、少なくとも実績を見る限りはどっちもいいドライバーなのは間違いない
俺は単純に、戦績に似合わぬ評価を受けてるドライバーが過大評価だと思うよ
いいマシンを作ったり、いいチームに入るのもドライバーの能力だ
そうなるとアレジしかいない気がする
俺は単純に、戦績に似合わぬ評価を受けてるドライバーが過大評価だと思うよ
いいマシンを作ったり、いいチームに入るのもドライバーの能力だ
そうなるとアレジしかいない気がする
439 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 23:39:45 ID:kAUVCWjt0
最後の方はセナと遜色ない速さを見せたベルガーより速いアレジは
もしかしてセナくらい速いのか？いやプロストより遅かったっけかアレジは・・・
もしかしてセナくらい速いのか？いやプロストより遅かったっけかアレジは・・・
440 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 23:42:29 ID:npK5miln0
>>427
フィジコがレースマネジメントが下手ってそれはとんでもないステレオタイプだな。
実際、戦闘力の大きく劣るベネトンで上手くレースまとめて
チームメイトでは夢すら見れなかった表彰台を何度もゲットしたのを忘れたか！？
フィジコがレースマネジメントが下手ってそれはとんでもないステレオタイプだな。
実際、戦闘力の大きく劣るベネトンで上手くレースまとめて
チームメイトでは夢すら見れなかった表彰台を何度もゲットしたのを忘れたか！？
441 ：音速の名無しさん：2008/06/23(月) 23:47:50 ID:yePrL/gCO
>>440
その言葉、そっくりそのまま05～06年の富士子に返すよ
その言葉、そっくりそのまま05～06年の富士子に返すよ
443 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 00:30:39 ID:ImPK/bEP0
阪神ファンの俺にはフィジケラの凋落っぷりと今岡の凋落っぷりがダブって見える
>>430
あ、諸刃の剣コテを釣る事に成功したお ﾔﾀｰ
あ、諸刃の剣コテを釣る事に成功したお ﾔﾀｰ
445 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 02:19:59 ID:HrCeTjOb0
このスレを立てた基地外は速い上にイケメンでカリスマと
三拍子揃ったセナ、ライコが歪んだ劣等感を抱くようになり、
顎、眉、ゴキブリと嫌われ者ばかり応援してきたが、
どのドライバーも奴が持ち上げたとたんに凋落していった。
三拍子揃ったセナ、ライコが歪んだ劣等感を抱くようになり、
顎、眉、ゴキブリと嫌われ者ばかり応援してきたが、
どのドライバーも奴が持ち上げたとたんに凋落していった。
446 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 02:21:32 ID:HrCeTjOb0
このスレを立てた基地外は速い上にイケメンでカリスマと
三拍子揃ったセナ、ライコに歪んだ劣等感を抱くようになり、
顎、眉、ゴキブリと嫌われ者ばかり応援してきたが、
どのドライバーも奴が持ち上げたとたんに凋落していった。
三拍子揃ったセナ、ライコに歪んだ劣等感を抱くようになり、
顎、眉、ゴキブリと嫌われ者ばかり応援してきたが、
どのドライバーも奴が持ち上げたとたんに凋落していった。
それにしても顎は不細工だよなｗ
ドライバーじゃなくてレーサーって言葉を使うのはニワカだけだと思ってた。
違うのかな？
違うのかな？
05のライコネン、06の顎は両者とも鬼のように速かった。
それ以上に速かったのが化け物アロンソ。
それ以上に速かったのが化け物アロンソ。
450 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 07:14:23 ID:ZaBbLOeOO
ジョーダンで勝ってるんだぜ富士子
糞アレジとは違うよなｗ
454 ：音速の名無しさん：2008/06/24(火) 10:53:08 ID:ZaBbLOeOO
まあ単純に比較しても通算3勝と1勝だからな
嫌いな眉毛だったが不思議と非力なマシンに乗ると
好感が持てる、献身的に走ってる感が出る。
好感が持てる、献身的に走ってる感が出る。
ここで腐ったらジャック路線だったけどな
枕の失速を見ると、テストドライバー上がりだけあって開発能力も高かったんだな
枕の失速を見ると、テストドライバー上がりだけあって開発能力も高かったんだな
去年の初めのほうのゴキルトン
>>456
単純すぎだろ、それｗ
単純すぎだろ、それｗ
459 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 00:59:03 ID:8yP6MA+10
今現在過大評価気味なのがクビサ。
去年はハイドフェルドに歯が立たなかったし
今年もチーム関係者が言うとおり速さで上回っているというよりも
単にニックが今年のマシンに合っていないだけ。
ハイドフェルドごときに決定的なリードを奪えないなら底が知れている。
去年もむしろベッテルの方が光ったもの見せてたしね。
せいぜいモントーヤレベルで終わるドライバーだろう。
去年はハイドフェルドに歯が立たなかったし
今年もチーム関係者が言うとおり速さで上回っているというよりも
単にニックが今年のマシンに合っていないだけ。
ハイドフェルドごときに決定的なリードを奪えないなら底が知れている。
去年もむしろベッテルの方が光ったもの見せてたしね。
せいぜいモントーヤレベルで終わるドライバーだろう。
クビサの場合は先物買い目的も入って過熱してるような
まー、まだ圧倒的な速さまでは持って無いってのは同意
まー、まだ圧倒的な速さまでは持って無いってのは同意
461 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 12:49:31 ID:TT5j9BMyO
昔アレジが母国GPで予選2位になったな。ザウバーのトレーラー（プロスト風）で。
ハーバートやトゥルーリ、ぺヤング、ベルガー、フィジケラよりも通算勝利数が
少ないのに世間一般では彼等よりも評価されているジャン・アレジこそ過大評価。
少ないのに世間一般では彼等よりも評価されているジャン・アレジこそ過大評価。
463 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 22:28:03 ID:P9lzjA3q0
アレジとかジルは評価されてるっていうより魅了されたファンが多かったってだけの話では？
>>魅了されたファンが多かった
いや、魅了されたファン一人一人の声がでかいんだよｗ
（特にビルヌーヴ）
いや、魅了されたファン一人一人の声がでかいんだよｗ
（特にビルヌーヴ）
465 ：音速の名無しさん：2008/06/25(水) 22:33:21 ID:P9lzjA3q0
評価＝年俸と考えていいのかな？
だとしたら最強は顎かな？
ライコはマッサの何倍もらってるんだろ・・・
だとしたら最強は顎かな？
ライコはマッサの何倍もらってるんだろ・・・
ビルヌーヴなんかはエンツォ御大に評価されてなければ途中でおっ死んでたろう
ジャックも生まれないで
ジャックも生まれないで
467 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 00:11:30 ID:KR1cb9v50
ビルヌーヴ好きな人のほとんどが死んでからのファンですから…
神映像化されたビデオとか宗教化された文章で培養されたタイプしかいない。
もっとも死んだから伝説になったといってもいいほどだし、
日本人にとっちゃコイツのせいで10年F1文化と疎遠になったりと
批判はあっても褒め称える存在では無いはずなんだよ…
神映像化されたビデオとか宗教化された文章で培養されたタイプしかいない。
もっとも死んだから伝説になったといってもいいほどだし、
日本人にとっちゃコイツのせいで10年F1文化と疎遠になったりと
批判はあっても褒め称える存在では無いはずなんだよ…
アルボレートなんかは評価されて才能もあったが時の運は無かった
世の中そんなもんだろ
世の中そんなもんだろ
まあ他人に譲る気持ちのある人間は
レースなんて商売はできないからねえｗ
レースなんて商売はできないからねえｗ
>471
オマエは完全に俺を怒らせた
オマエは完全に俺を怒らせた
473 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 09:27:59 ID:3xbH0I7GO
>>472
的を得ていて笑った
的を得ていて笑った
>>471
まぁな。
まぁな。
476 ：シューマッハ：2008/06/26(木) 10:37:03 ID:CfxzkAvs0
実は僕もルーベンスには譲ったことがあるのさ
>>476
実際は先にゴールしたのにポディウムの中央だけ譲っただけじゃん、この鬼畜がｗ
実際は先にゴールしたのにポディウムの中央だけ譲っただけじゃん、この鬼畜がｗ
478 ：ミハエル：2008/06/26(木) 10:43:10 ID:+ryIK+8U0
ぼくはピケ以外、全てのチームメイトから譲ってもらったのさ
待遇でね
待遇でね
479 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 11:17:10 ID:AsdAGI1L0
あの他人を褒めないネルソンがミハエルを手放しで褒めてたからなぁ
俺よりシフトチェンジが上手いからたまげた！みたいに
（ネルソンはこれが上手くまるでアーティストのようだと言われてた）
俺よりシフトチェンジが上手いからたまげた！みたいに
（ネルソンはこれが上手くまるでアーティストのようだと言われてた）
残ってたプライドが完膚無きまでに粉砕されたらしいね
とはいえコース上でわざとぶつけた時点で評価はゼロ
おまけにコース上でわざと駐車した時点で評価はゼロ
確かにハムはマシンだけでテクニック評価はゼロだな
484 ：音速の名無しさん：2008/06/26(木) 21:02:51 ID:3xbH0I7GO
ピケは四強時代にミハエルの走りを見てみたかったと言ってるね。ライバルがいなくて突出してたと。
顎引退時に出版された本で過去のチームメイト全員にインタビューしててそれぞれの言い分が全部納得できるのが笑えた
顎引退時に出版された本で過去のチームメイト全員にインタビューしててそれぞれの言い分が全部納得できるのが笑えた
485 ：ハミルトン：2008/06/26(木) 21:47:14 ID:3xbH0I7GO
僕はシケインショートカットして抜いても譲らないよ。ぶつかるのを避けただけだから反則じゃないよ…ﾌﾌﾝ
96 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 21:14:39 ID:TTwraeHJ0
---ミハエルは過去のチャンピオン達に匹敵すると思いますか？
N.ピケ
「アイツが同時代のライバル達を大きく引き離していた事は間違いない。
だけど、過去のチャンピオン達と比べる事はできない。
可能なら、プロスト、セナ、マンセル、ラウダ、ヴィルヌーブ、ピローニ、
アルヌー、ロズベルグ、そして俺がいた80年代の状況でヤツを見てみたかったね。
当時の競争レベルは非常に高かった。ヤツの場合、最後の2,3年を別とすれば
速さと意志の強さ、そしてチームを導く能力という点で、まともに勝負できる
ドライバーがひとりもいなかっただろ？
だからあれほど飛びぬけた存在に見えたんだよ」
---ミハエルは過去のチャンピオン達に匹敵すると思いますか？
N.ピケ
「アイツが同時代のライバル達を大きく引き離していた事は間違いない。
だけど、過去のチャンピオン達と比べる事はできない。
可能なら、プロスト、セナ、マンセル、ラウダ、ヴィルヌーブ、ピローニ、
アルヌー、ロズベルグ、そして俺がいた80年代の状況でヤツを見てみたかったね。
当時の競争レベルは非常に高かった。ヤツの場合、最後の2,3年を別とすれば
速さと意志の強さ、そしてチームを導く能力という点で、まともに勝負できる
ドライバーがひとりもいなかっただろ？
だからあれほど飛びぬけた存在に見えたんだよ」
ピケ的確だな
>486
なんかその記事読んだなとか思ってたら、それ俺がピケスレで
昔頼まれてコピった写しだな、懐かシスw
>484
あの引退本はミハエルの良い所も悪い所も上手い具合にピックアップされてて好感がもてた。
2002年はミハエルがバリチェロに譲られて勝ったり、それがモロ批判され萎縮して
逆にピット時にタイム緩めて譲ったり、ワンツーフィニッシュ決めようとして間違えて
バリチェロが勝ってしまって、レース後ミハエルが大激怒とかレース内容自体は
至極つまらなかったのに話題性だけは割りと豊富だったな。
なんかその記事読んだなとか思ってたら、それ俺がピケスレで
昔頼まれてコピった写しだな、懐かシスw
>484
あの引退本はミハエルの良い所も悪い所も上手い具合にピックアップされてて好感がもてた。
2002年はミハエルがバリチェロに譲られて勝ったり、それがモロ批判され萎縮して
逆にピット時にタイム緩めて譲ったり、ワンツーフィニッシュ決めようとして間違えて
バリチェロが勝ってしまって、レース後ミハエルが大激怒とかレース内容自体は
至極つまらなかったのに話題性だけは割りと豊富だったな。
489 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 05:59:35 ID:SPYTWV/fO
>>488
あの本読んでれば顎の思考も他のドライバーからの見方も少しはわかると思うから必要以上に顎マンセーの人も顎をけなす人も見てみるべきだね
ドイツで発行されて日本語版になった引退本にもなかなかいいこと書いてあった
あの本読んでれば顎の思考も他のドライバーからの見方も少しはわかると思うから必要以上に顎マンセーの人も顎をけなす人も見てみるべきだね
ドイツで発行されて日本語版になった引退本にもなかなかいいこと書いてあった
単なる速さならハッキネンの方が上という論評もあるからな
でもハッキネンにはチームをまとめるような力がない
シューは総合力が圧倒的に高いんだよね
でもハッキネンにはチームをまとめるような力がない
シューは総合力が圧倒的に高いんだよね
つーか、顎への批判はコース上でぶつけることだろ
No1待遇は賛否両論あるだろうけど
No1待遇は賛否両論あるだろうけど
>決まらない時は勝てなかったと言う事で
誰にでもいえることだけどな
顎でさえセッティングが決まらないとgdgdになってたし
誰にでもいえることだけどな
顎でさえセッティングが決まらないとgdgdになってたし
ここんとこ的確な内容のカキコが続いてて良い雰囲気だね
・・・などと上から目線ｗ
・・・などと上から目線ｗ
495 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 09:58:11 ID:s1NU35+u0
顎は91年終盤に急遽F1デビューしていきなりチェザリスより速く（これって実は凄い）
その後ワールドチャンプのピケに予選4連勝
92年～95年も予選でチームメイトに負け無し（95ハンガリー？だかのトラブルでの後退は除く）
96年開幕戦で負けたがその後99年まで負け無し（一部記憶が曖昧なんで間違いがあれば指摘きぼん）
これが90年代の顎の凄さなんだよ、ミカ？■やジョニーと五分だった男だから正直比較にならんと思う・・・
その後ワールドチャンプのピケに予選4連勝
92年～95年も予選でチームメイトに負け無し（95ハンガリー？だかのトラブルでの後退は除く）
96年開幕戦で負けたがその後99年まで負け無し（一部記憶が曖昧なんで間違いがあれば指摘きぼん）
これが90年代の顎の凄さなんだよ、ミカ？■やジョニーと五分だった男だから正直比較にならんと思う・・・
>>495
みんな分ってるけど、頑なにそれを認めない人達がいる。
コース上のぶっつけ癖やポチ欲しい体質も誰もが認めるところで
そういうのがあるから、残した数字程圧倒的ではないかもしれんが
例えば全盛期同士にセナと同チームで競ったら、給油ありなしだろうが
予選はやや劣勢、決勝は結構五分五分の成績だったろうと感じるのが普通の人。
みんな分ってるけど、頑なにそれを認めない人達がいる。
コース上のぶっつけ癖やポチ欲しい体質も誰もが認めるところで
そういうのがあるから、残した数字程圧倒的ではないかもしれんが
例えば全盛期同士にセナと同チームで競ったら、給油ありなしだろうが
予選はやや劣勢、決勝は結構五分五分の成績だったろうと感じるのが普通の人。
498 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 10:19:51 ID:s1NU35+u0
例えば顎がミカと同じ条件でロータスやマクラーレンでジョニーや■と組んだとして
予選でミカのように五分だったとは考えにくいし全勝したんじゃないかとさえ思う
あとセナと比較するのは顎本人も言ってるように世代もマシンとそれに伴うドライビングスタイルも
大きく違うからあまり意味無いと思う
予選でミカのように五分だったとは考えにくいし全勝したんじゃないかとさえ思う
あとセナと比較するのは顎本人も言ってるように世代もマシンとそれに伴うドライビングスタイルも
大きく違うからあまり意味無いと思う
>96年開幕戦で負けたがその後99年まで負け無し
99年スペインは負けてる
ただ、アーバインはFP中に自分のセッティングより顎のタイヤ選定やらされてたし
ハーバートにもいえることだけど、チームメイトとの予選対決は？？がつくんだよな
ま、ベネトンにしろフェラーリにしろタイトルを取るために、顎に集中したことは間違ってないけどね
99年スペインは負けてる
ただ、アーバインはFP中に自分のセッティングより顎のタイヤ選定やらされてたし
ハーバートにもいえることだけど、チームメイトとの予選対決は？？がつくんだよな
ま、ベネトンにしろフェラーリにしろタイトルを取るために、顎に集中したことは間違ってないけどね
>>495
ベネトン時代の一貫して超No,1待遇のミハエルと、
自らの作戦すら決めることを許されなかったジョニーらとの
スピードを比較するのは流石にねえ・・・
予選なら尚更。
ミカ＜ミハエルは納得だが、お互いのﾁｰﾑ事情をちゃんと考慮しないとな。
ベネトン時代の一貫して超No,1待遇のミハエルと、
自らの作戦すら決めることを許されなかったジョニーらとの
スピードを比較するのは流石にねえ・・・
予選なら尚更。
ミカ＜ミハエルは納得だが、お互いのﾁｰﾑ事情をちゃんと考慮しないとな。
>>500
Ｆ１とはそういう競技ですよ。
94年にベネトンから同時デビューしたなら文句のつけようもあるが
そこまでの戦績を見て、チームが顎専制体制を敷いた。
まさか、当時のベネトンチームが記録だけで見ていたはずもなく
現場のプロ連中がそう判断した。
仮に、目立った実績がなくてもジョニーの方が速くて伸び代もあると判断されたら
ジョニーをエースにするか、少なくとも両立体制でいったはず。
あ、ここまで書いて気付いたが、顎はベネトンの王子だったから優遇も当然か・・・
まあ兎に角、Ｆ１とはそういう不条理な競技ですよ。
少しスリックさんに鍛えてもらった方がいいなｗ
Ｆ１とはそういう競技ですよ。
94年にベネトンから同時デビューしたなら文句のつけようもあるが
そこまでの戦績を見て、チームが顎専制体制を敷いた。
まさか、当時のベネトンチームが記録だけで見ていたはずもなく
現場のプロ連中がそう判断した。
仮に、目立った実績がなくてもジョニーの方が速くて伸び代もあると判断されたら
ジョニーをエースにするか、少なくとも両立体制でいったはず。
あ、ここまで書いて気付いたが、顎はベネトンの王子だったから優遇も当然か・・・
まあ兎に角、Ｆ１とはそういう不条理な競技ですよ。
少しスリックさんに鍛えてもらった方がいいなｗ
502 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 10:57:00 ID:s1NU35+u0
レースや本格的サーキット走行に関わってる人なら知ってると思うけど
データロガーのVの角度見ればそのドライバーの能力が丸分かりだからね・・・
顎は誰もが認めるしかない凄さだったと聞くよ
データロガーのVの角度見ればそのドライバーの能力が丸分かりだからね・・・
顎は誰もが認めるしかない凄さだったと聞くよ
>501
スリックさんってｗ
不条理な競技とかじゃなくて、個々のチームで運営方針が違うわけだろ
当時のベネトンは予算もトップチームに比べ、低かったから一人のドライバーに注力するべきだし
それで予選がどうこう言い出すから、比較するのはおかしいと言ってるだけの話なんだが
スリックさんってｗ
不条理な競技とかじゃなくて、個々のチームで運営方針が違うわけだろ
当時のベネトンは予算もトップチームに比べ、低かったから一人のドライバーに注力するべきだし
それで予選がどうこう言い出すから、比較するのはおかしいと言ってるだけの話なんだが
>>503
おまえの言い分だと、同時代は当然に、同シーズンの同チームでもドライバー同士の比較はできないな。
予算がどうだろうが、完全に２人を同じ扱いにしているケースなんて極希だ。
マジでスリックさんに鍛えてもらった方がいいなｗ
おまえの言い分だと、同時代は当然に、同シーズンの同チームでもドライバー同士の比較はできないな。
予算がどうだろうが、完全に２人を同じ扱いにしているケースなんて極希だ。
マジでスリックさんに鍛えてもらった方がいいなｗ
だんだん嫌な雰囲気になってきたな
・・・と上から目線
・・・と上から目線
>>同シーズンの同チームでもドライバー同士の比較はできないな。
ある意味、そうなんじゃねえの？
人間は機械じゃないから、評価すべき項目が数多くある。
どっかでそれを割り切るんだと思うが。
「誰それが１番」と決まらないから
こういうスレがあるわけでｗ
ある意味、そうなんじゃねえの？
人間は機械じゃないから、評価すべき項目が数多くある。
どっかでそれを割り切るんだと思うが。
「誰それが１番」と決まらないから
こういうスレがあるわけでｗ
507 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 11:13:30 ID:msfqfiip0
>504
>同時代は当然に、同シーズンの同チームでもドライバー同士の比較はできないな
はあ？
ウィリやマクはできるだろ（07年のマクは例外だが）
にしてもおまえは、さすがスリックさんと崇めるだけの書き込みレベルだよｗ
>同時代は当然に、同シーズンの同チームでもドライバー同士の比較はできないな
はあ？
ウィリやマクはできるだろ（07年のマクは例外だが）
にしてもおまえは、さすがスリックさんと崇めるだけの書き込みレベルだよｗ
509 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 11:17:03 ID:msfqfiip0
>508
だったら、さっきから予選の話をしてるんだから口出すな
おとなしくROMってろ
スリック崇拝さんｗ
だったら、さっきから予選の話をしてるんだから口出すな
おとなしくROMってろ
スリック崇拝さんｗ
あ～あ、客観論の続いた良い展開が終わりを告げた・・・
なんでまあおつむに血がのぼると相手をスリック崇拝やら顎オタやらセナオタやらと
極端に位置付けてしまうのやら・・・ いっきにガキの喧嘩レベルと化すんだよなぁ
なんでまあおつむに血がのぼると相手をスリック崇拝やら顎オタやらセナオタやらと
極端に位置付けてしまうのやら・・・ いっきにガキの喧嘩レベルと化すんだよなぁ
511 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 11:38:03 ID:s1NU35+u0
ファンやジャーナリストは感情で評価する部分あるからね・・・
チームはロガーでドライバーの能力を丸裸に出来るから
コイツにチームの全ての力を注げばチャンピオンになれるって感じで顎に注力したんだと思うよ
それを外から見ればやれ顎ばかりいい待遇だからズルいとかチームメイトがかわいそうだのってなる
チームはロガーでドライバーの能力を丸裸に出来るから
コイツにチームの全ての力を注げばチャンピオンになれるって感じで顎に注力したんだと思うよ
それを外から見ればやれ顎ばかりいい待遇だからズルいとかチームメイトがかわいそうだのってなる
512 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 11:41:41 ID:s1NU35+u0
セナにしてもロータス時代はセナだけに注力して予選もルノーはセナ車にだけクオリファイタービン奢ってた
ホンダ時代も炉がーでセナはプロストよりホンダエンジンの美味しい部分を使うのが上手いのが分かってたから
優遇されて当然といえば当然だった
ホンダ時代も炉がーでセナはプロストよりホンダエンジンの美味しい部分を使うのが上手いのが分かってたから
優遇されて当然といえば当然だった
それにしても、誰かさんがいないとホント平和だｗｗｗ
顎好きな俺としては非常に嬉しい
顎好きな俺としては非常に嬉しい
>>511-512
フムフム。俺はあまり専門的なことはわからんのだけれどもう２０年来のF-1ニワカファンなのよ。
チームの背景という目線で見ればセナも顎も見込まれたがゆえの優遇を得ていたわけね、
こういうことを贔屓されていたから勝てたんだとかいう捻くれた見方はすべきでないわな、どく当たり前の事なんだと。
フムフム。俺はあまり専門的なことはわからんのだけれどもう２０年来のF-1ニワカファンなのよ。
チームの背景という目線で見ればセナも顎も見込まれたがゆえの優遇を得ていたわけね、
こういうことを贔屓されていたから勝てたんだとかいう捻くれた見方はすべきでないわな、どく当たり前の事なんだと。
>>514
そういうことね。
セナや顎は、チームの評価の熱が冷めない内に、期待を上回る結果を出し続けた。
このスレ不動の王者アレジは、チームに対しては真相はわからないけど
ファンと評論家連中の期待には応えられなかった。
そういうことね。
セナや顎は、チームの評価の熱が冷めない内に、期待を上回る結果を出し続けた。
このスレ不動の王者アレジは、チームに対しては真相はわからないけど
ファンと評論家連中の期待には応えられなかった。
挑戦的なだけの走りが普通に結果に結びつかなかったのかな、アレジーは。
最近無念の末消えたどこぞやの日本人ドライバーみたいだが・・・
でもそういう結果を省みない走りが好きっちゅーファンはいつの時代も多い、
だから数字で大したことなくても、良い評価ってか支持が多かったことが好印象で残ってるんだと。
最近無念の末消えたどこぞやの日本人ドライバーみたいだが・・・
でもそういう結果を省みない走りが好きっちゅーファンはいつの時代も多い、
だから数字で大したことなくても、良い評価ってか支持が多かったことが好印象で残ってるんだと。
純な速さならセナがいっちばんなんですか
ほう、１０００歩ゆずって実力が同じだとしよう。
そしたら他の部分に目がいくのが必然
だったら、そのレース、インパクト、人気、アンケート（一般、ジャーナリスト、同じＦ１ドライバー、エンジニアなどの専門家）カリスマ、
その他ほとんどで上回るセナがどこからどう見ても上なのはあきらかなんだが。
どうしたら同じになるのかね？
どっからどうみてもセナ＞顎
バカは納得できないｗ
そしたら他の部分に目がいくのが必然
だったら、そのレース、インパクト、人気、アンケート（一般、ジャーナリスト、同じＦ１ドライバー、エンジニアなどの専門家）カリスマ、
その他ほとんどで上回るセナがどこからどう見ても上なのはあきらかなんだが。
どうしたら同じになるのかね？
どっからどうみてもセナ＞顎
バカは納得できないｗ
>512
オマエまだクオリファイタービン言ってるのかよw
久しぶりにこの言葉見たわw
あとスリックが来てないってw
コテハン付けてないだけで丸分かりだろ。
何を言ってるんだ？
オマエまだクオリファイタービン言ってるのかよw
久しぶりにこの言葉見たわw
あとスリックが来てないってw
コテハン付けてないだけで丸分かりだろ。
何を言ってるんだ？
>>518
こりゃまた、スリックさんレベルが来ちゃったなｗ
スリックさんじゃないなら、よく読めば分ると思うが
本日のここまでの流れはセナと顎の優劣ではなく、セナと顎が
実績を残す→優遇される→実績を残す・・・
をループさせてきたのには、ちゃんと理由があるということなんだけどね。
こりゃまた、スリックさんレベルが来ちゃったなｗ
スリックさんじゃないなら、よく読めば分ると思うが
本日のここまでの流れはセナと顎の優劣ではなく、セナと顎が
実績を残す→優遇される→実績を残す・・・
をループさせてきたのには、ちゃんと理由があるということなんだけどね。
>>518
あなたは気の毒な脳を持ってるんですね。わかります
あなたは気の毒な脳を持ってるんですね。わかります
アレジは早熟アナログ型だったのかなあと、ベネトンでの成績も見ると
96は劣化マシンだし97もマシン悪いうえに鰤との関係でNO,2待遇だぜ
525 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 23:13:06 ID:Jgnycc9t0
F1記録集というサイトでは、佐藤琢磨が過大評価されていたと思う。
早熟っていうか単に中嶋効果だったんじゃね？
ティレルで同レベルに近い走りならホンダになってマシンのメリットを
失った翌年のモデナもしてたし。
まーモデナよりはアレジの方が上だと思うけど。
ティレルで同レベルに近い走りならホンダになってマシンのメリットを
失った翌年のモデナもしてたし。
まーモデナよりはアレジの方が上だと思うけど。
527 ：音速の名無しさん：2008/06/27(金) 23:48:39 ID:AB3hig0u0
リザルトしか見れない奴ｗ
530 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 11:33:00 ID:kOMJGFZn0
顎に関しては無線が無くてすべて自分のマネジメントの頃に走ってたら強くは無かったろうな。
無線が無い時代は「乗り込んだら孤独の戦い」って言われてたし、チーム戦ではなくて自分の判断がウェート占めてた。
ポチの無線にまで割り込んでまで譲らせるってのがどーだかワカランが、勝つ手段と勝てる要素が揃った時代に現れた確変連荘ドライバーだったんだろうな。
体感機も使ったし、ガラス叩いても退場させらなかったしｗ
ミカやジャック、ヒルってのは単発だけで引き戻せない
ある意味、運が無い速いドライバー。
アレジは・・・激アツの予告が出まくりなのに、外してばかりｗ
フィジケラやバリチェロは儲からないけど毎日必ず並んで養分になるタイプでどぉ？
無線が無い時代は「乗り込んだら孤独の戦い」って言われてたし、チーム戦ではなくて自分の判断がウェート占めてた。
ポチの無線にまで割り込んでまで譲らせるってのがどーだかワカランが、勝つ手段と勝てる要素が揃った時代に現れた確変連荘ドライバーだったんだろうな。
体感機も使ったし、ガラス叩いても退場させらなかったしｗ
ミカやジャック、ヒルってのは単発だけで引き戻せない
ある意味、運が無い速いドライバー。
アレジは・・・激アツの予告が出まくりなのに、外してばかりｗ
フィジケラやバリチェロは儲からないけど毎日必ず並んで養分になるタイプでどぉ？
531 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 12:09:46 ID:4wZVpTg80
530ってＦ１ちゃんとみてる？
思いきり的外れなんだがｗ
ま、なんにしてもセナが速いのは否定できない
ライコネンが速いかどうかはマッサに負けてる時点で？マーク
って感じだろ
思いきり的外れなんだがｗ
ま、なんにしてもセナが速いのは否定できない
ライコネンが速いかどうかはマッサに負けてる時点で？マーク
って感じだろ
532 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 12:14:38 ID:aWn8BAjc0
ライコは2005年の速さが現役最速イメージの元じゃないかな
あのマシンは燃料どのくらい積んでるのか分からないくらいどんな状況でも鬼っ速だった
あのマシンは燃料どのくらい積んでるのか分からないくらいどんな状況でも鬼っ速だった
533 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 13:08:10 ID:38Jtm9gh0
正直、９５年当時はヒルとクルサード以外全員過大評価だったと思う
534 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 13:48:23 ID:HUj272bg0
正直、９５年当時はヒルとクルサードは過大評価だったと思う
予選一発の速さはセナだな。
決勝で速いペースを持続させる力なら顎が上。
決勝で速いペースを持続させる力なら顎が上。
536 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 14:36:32 ID:SZuY1pKj0
537 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 14:39:31 ID:aWn8BAjc0
時代の違うドライバーを直接比較出来ないでしょ
車と共にドライビングもどんどん進化してるから
タイムを見ればセナよりも井出さんや左近の方が速いわけで
だからといって井出さん＞セナなんて思う人はいないわけで
車と共にドライビングもどんどん進化してるから
タイムを見ればセナよりも井出さんや左近の方が速いわけで
だからといって井出さん＞セナなんて思う人はいないわけで
538 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 14:44:15 ID:NVEEtW5+0
１分３８秒
おせええーーｗｗｗ
顎とか２０秒台出してたのにｗｗｗ
おせええーーｗｗｗ
顎とか２０秒台出してたのにｗｗｗ
539 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 14:46:22 ID:aWn8BAjc0
顎は2006年に28秒だっけ？
セナを仮にタイムマシンで2006年に連れいって248F1に乗せれば
32秒とか33秒で走れるかもしれないけど・・・そんな比較は無意味だよ
セナを仮にタイムマシンで2006年に連れいって248F1に乗せれば
32秒とか33秒で走れるかもしれないけど・・・そんな比較は無意味だよ
首が折れるだろうね
541 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 14:49:13 ID:aWn8BAjc0
2輪で言うならフレディ・スペンサーみたいなもんで
スペンサーの出したタイムは今や素人の走行会タイムより遅いし
全盛期のスペンサーを現代に連れてきても素人に勝てるか怪しいが
スペンサーは未だに世界の多くのファンの心の中では最速男なんだよ
スペンサーの出したタイムは今や素人の走行会タイムより遅いし
全盛期のスペンサーを現代に連れてきても素人に勝てるか怪しいが
スペンサーは未だに世界の多くのファンの心の中では最速男なんだよ
>>541
歴代最速候補がワークスマシンで出したタイムが
素人が市販車で出したタイムより遅いの？
スペンサーの鈴鹿は、コースレイアウトが微妙に違うが
83年で16秒台（平がやっとそれまでのレコードを縮めたのに対し、軽く走って３秒差ｗ）
89年は12か13秒台？（ポールはレイニーの11秒台）
それより今の素人は速いの？
歴代最速候補がワークスマシンで出したタイムが
素人が市販車で出したタイムより遅いの？
スペンサーの鈴鹿は、コースレイアウトが微妙に違うが
83年で16秒台（平がやっとそれまでのレコードを縮めたのに対し、軽く走って３秒差ｗ）
89年は12か13秒台？（ポールはレイニーの11秒台）
それより今の素人は速いの？
543 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 15:07:30 ID:aWn8BAjc0
鈴鹿は微妙どころかまっちゃんが大きく違う・・・
>>543
すみませんでした・・・
すみませんでした・・・
ミハエルが実際自分と同クラスのドライバーとイコールな立場で
F1を走ったらプレッシャーの中でどの程度のポテンシャルを発揮できるのか
ちょっと興味があるね。90年代後半から2000年以降からの初頭にかけては
それでもある程度は突出するだろうけど、それ以外は微妙な気が。
まぁ信者が言ってるほど速くは無く、アンチが言うほど遅くも無いレベルに
落ち着くんだろうけど。
彼のチームメートの一人が言ってたけど、ミハエルは自分の弱点がバレない様な
環境を作るのが上手いな。
F1を走ったらプレッシャーの中でどの程度のポテンシャルを発揮できるのか
ちょっと興味があるね。90年代後半から2000年以降からの初頭にかけては
それでもある程度は突出するだろうけど、それ以外は微妙な気が。
まぁ信者が言ってるほど速くは無く、アンチが言うほど遅くも無いレベルに
落ち着くんだろうけど。
彼のチームメートの一人が言ってたけど、ミハエルは自分の弱点がバレない様な
環境を作るのが上手いな。
「評価」というのは何か、その基準がはっきりしてないじゃん。
純粋な速さだけのことなのか
セッティング能力やらチームの掌握力やら
そういう人間としてのパワー全体のことなのか
そこが話のこんがらがるところだと思うけどね。
純粋な速さだけのことなのか
セッティング能力やらチームの掌握力やら
そういう人間としてのパワー全体のことなのか
そこが話のこんがらがるところだと思うけどね。
>>542
素人がスペンサーのタイムより速いってのは言い過ぎかもしれんが
レーサーであるNS500（約120馬力）より現代の市販CBR1000RR（172馬力）
のほうが圧倒的に速いということはわかる
（2ｓｔと4ｓｔの違いがあるだろうがって意見もあるだろうけど）
それと同じように１０年以上経ったマシンに乗る顎とセナを簡単には比較できない
素人がスペンサーのタイムより速いってのは言い過ぎかもしれんが
レーサーであるNS500（約120馬力）より現代の市販CBR1000RR（172馬力）
のほうが圧倒的に速いということはわかる
（2ｓｔと4ｓｔの違いがあるだろうがって意見もあるだろうけど）
それと同じように１０年以上経ったマシンに乗る顎とセナを簡単には比較できない
548 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/06/28(土) 19:32:03 ID:5nUhoHFAO
(*^_^*)
真面目な話をするが、ミハエルがプレッシャーに弱いと言うのはどうかと思うね。
むしろ、あれだけ巨大なプレッシャーに晒されたドライバーはいないだろう。
91年、1戦だけの契約でデビューし、コースは最ムズのスパ・フランコルシャン。
スパを走った事ないのに、そのスパで速くなかったら即クビという厳しい状況で速さを証明した。
94年、セナが死ぬ瞬間を目の前で目撃した上に、まだF1経験50戦程度なのに、F1を一人で牽引しなきゃいけない状況に。
2年連続でタイトルを獲得しF1の象徴的存在になり、最も重圧のかかるフェラーリに移籍。
しかも、フェラーリ再建という大仕事・大使命を抱えての移籍。
常にマスコミやファンに追われ、フェラーリの失態はミハエルが全て請け負うという状況。
（チームオーダーはトッドが指示した事なのに、なぜかトッドじゃなく ミハエルが非難される理不尽な有り様）
最も注目され、最も期待され、最も叩かれる状況に10年以上も居て、残した結果は圧倒的なタイトル7回91勝。
あれだけ巨大なプレッシャーを受けながら、見事にタイトル7回91勝って結果を残した所がスゴい。
待遇が良かったというが、エース待遇の方がセカンド待遇よりプレッシャーがかかる件。
アーバインなんて、99年にエース昇格したらモロにプレッシャーに負けていたからな。
真面目な話をするが、ミハエルがプレッシャーに弱いと言うのはどうかと思うね。
むしろ、あれだけ巨大なプレッシャーに晒されたドライバーはいないだろう。
91年、1戦だけの契約でデビューし、コースは最ムズのスパ・フランコルシャン。
スパを走った事ないのに、そのスパで速くなかったら即クビという厳しい状況で速さを証明した。
94年、セナが死ぬ瞬間を目の前で目撃した上に、まだF1経験50戦程度なのに、F1を一人で牽引しなきゃいけない状況に。
2年連続でタイトルを獲得しF1の象徴的存在になり、最も重圧のかかるフェラーリに移籍。
しかも、フェラーリ再建という大仕事・大使命を抱えての移籍。
常にマスコミやファンに追われ、フェラーリの失態はミハエルが全て請け負うという状況。
（チームオーダーはトッドが指示した事なのに、なぜかトッドじゃなく ミハエルが非難される理不尽な有り様）
最も注目され、最も期待され、最も叩かれる状況に10年以上も居て、残した結果は圧倒的なタイトル7回91勝。
あれだけ巨大なプレッシャーを受けながら、見事にタイトル7回91勝って結果を残した所がスゴい。
待遇が良かったというが、エース待遇の方がセカンド待遇よりプレッシャーがかかる件。
アーバインなんて、99年にエース昇格したらモロにプレッシャーに負けていたからな。
うむ、ミカと比べるとな
550 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 19:56:09 ID:HUj272bg0
サイドバイサイドになるとぷっつんして、ぶつけにいくのがミハエル
とてもプレッシャーに強いとは思えん・・・
とてもプレッシャーに強いとは思えん・・・
551 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 20:00:14 ID:HwjmZ+Ud0
>>548
で？
で？
>>550
それはプレッシャーうんぬんと違うだろｗ
それはプレッシャーうんぬんと違うだろｗ
>552
やっぱ、確信犯なんだね
ミハエルはプレッシャーで我を失ってたと思ってたが・・・
やっぱ、確信犯なんだね
ミハエルはプレッシャーで我を失ってたと思ってたが・・・
1回ならともかく常習犯だからな
557 ：音速の名無しさん：2008/06/28(土) 21:32:42 ID:38Jtm9gh0
>>548
>フェラーリの失態はミハエルが全て請け負うという状況。
そうか？移籍当時のフェラーリなんて勝てばミハエルの手柄、
負ければポンコツマシンのせいでミハエルにとっちゃ美味しいことこの上ない状況じゃん。
勝てばマシンのおかげ、勝てなければ自分が叩かれる
デイモンなんかの方がよっぽど厳しい状況にあったと思うけどねえ
>フェラーリの失態はミハエルが全て請け負うという状況。
そうか？移籍当時のフェラーリなんて勝てばミハエルの手柄、
負ければポンコツマシンのせいでミハエルにとっちゃ美味しいことこの上ない状況じゃん。
勝てばマシンのおかげ、勝てなければ自分が叩かれる
デイモンなんかの方がよっぽど厳しい状況にあったと思うけどねえ
>557
これは俺も同意だな。
ミハエルがタイトルを取るのではなく評価を得るだけなら
これほど適したポジションってのも中々無いと思う。
今でいうアロンソやニコの立ち位置に近い立場。
これは俺も同意だな。
ミハエルがタイトルを取るのではなく評価を得るだけなら
これほど適したポジションってのも中々無いと思う。
今でいうアロンソやニコの立ち位置に近い立場。
560 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 01:22:37 ID:VVolSZPV0
561 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 01:46:51 ID:KdxL/j5JO
素人がなに言ってもなｗｗ
顎はプレッシャーに弱いドライバーだっただろｗｗハッキリ言ってアーバインのが上だった
顎はプレッシャーに弱いドライバーだっただろｗｗハッキリ言ってアーバインのが上だった
１９９６以降顎に勝った漢たち（順位）
９６：ヒル（WC）、ジャック（2）
９７：ジャック（WC）
９８：ハッキネン（WC）
９９：ハッキネン(WC）、アーバイン（２）、フレンツェン（３）、クルサード（４）
０５：アロンソ（WC)、ライコネン（２）
０６：アロンソ(WC)
計８人（１１回）
顎ってたいしたことねーな。
９６：ヒル（WC）、ジャック（2）
９７：ジャック（WC）
９８：ハッキネン（WC）
９９：ハッキネン(WC）、アーバイン（２）、フレンツェン（３）、クルサード（４）
０５：アロンソ（WC)、ライコネン（２）
０６：アロンソ(WC)
計８人（１１回）
顎ってたいしたことねーな。
563 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 02:43:10 ID:wLufK/Y2O
>>562
99年は・・・
99年は・・・
96年のフェラーリとベネトンはマシン的にはどっちが性能良かったの？
そりゃベネトンでしょ
AS+Fでチームのクルーからフォルティ以下の空力と言われてたF310だもんｗ
AS+Fでチームのクルーからフォルティ以下の空力と言われてたF310だもんｗ
566 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 09:27:22 ID:gAN3eZHR0
アーバインが過去に乗ったマシンで一番の糞車って履き捨てたマシンだからｗ
その代わり、雨は運転しやすいマシンだと顎が言ってた
96年ベネトンって顎が乗ってたら普通にチャンプ争いしてたんじゃない。
アレジとベルガーって・・・好きなんだけどね。
アレジとベルガーって・・・好きなんだけどね。
569 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 10:15:49 ID:gAN3eZHR0
96年のフェラーリ途中でＦ1史上最低な不細工ハイノーズになったり迷走してた
９６年新車発表の時明らかに、優勝無理て思ったな。
571 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 11:08:43 ID:VVolSZPV0
F92Aって遅かったけどそれなりにカッコ良かったのに
そのパクリみたいなＦ３１０は死ぬほどカッコ悪かったのはなぜだろう
そのパクリみたいなＦ３１０は死ぬほどカッコ悪かったのはなぜだろう
デブだったからなじゃないかF310ってやたらマシンでかく見えたし
ヘレスでぶつけなかったら・・・・・。
576 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 13:25:05 ID:jmLuekWW0
モナコで駐車しなかったら。。。
９６年のマシンはドコのチームもダサくて萎えた。
多分近年で１番酷い。
安全性のことを考えてのことだろうけど、バスタブみたいだし・・・
多分近年で１番酷い。
安全性のことを考えてのことだろうけど、バスタブみたいだし・・・
578 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 14:09:30 ID:cDOTSLsA0
99年にあの事故で死んでたら、今頃はセナと並び称されたんだろうなｗｗｗｗｗ
579 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 14:18:58 ID:jmLuekWW0
http://jp.youtube.com/watch?v=tGJtYm6o-RU&feature=related
中嶋カズキかと思ったら顎だった
中嶋カズキかと思ったら顎だった
580 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 15:46:40 ID:IRbaTcQ5O
ＦＷ１８とジョーダン（シャーシナンバー忘れた）は、そんなに悪くなかったが。それでもパニスは、骨折したが。
>>578
大したレース（観客からみた）ないんでそれはありえない。
大したレース（観客からみた）ないんでそれはありえない。
583 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 18:43:30 ID:VVolSZPV0
>>581
ジョーダンは１９６でなかったか？
ウィリアムズとジョーダンの２チームはサイドプロテクターの処理に
上手いこと抜け穴を見つけプロテクターを低く抑えることに成功した。
他のチームはバカ正直にレギュレーション解釈したせいで
コックピット横がアホみたいに盛り上がった不細工なマシンが揃った
ジョーダンは１９６でなかったか？
ウィリアムズとジョーダンの２チームはサイドプロテクターの処理に
上手いこと抜け穴を見つけプロテクターを低く抑えることに成功した。
他のチームはバカ正直にレギュレーション解釈したせいで
コックピット横がアホみたいに盛り上がった不細工なマシンが揃った
584 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 18:47:16 ID:n0VpY5ol0
確かサイドプロテクター横に小さいフィンを着けてごまかしたんだね。
あのバーナードも馬鹿正直に作っちゃったしねぇ・・
あのバーナードも馬鹿正直に作っちゃったしねぇ・・
585 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 19:23:41 ID:5KU7eM2M0
でもＦ1で90勝ちもする人は今後いないからね
>573
大雨だったからさ
あの必要以上の量で高ドラッグと化していたダウンフォースが
雨の中では逆にアドバンテージになった。
それとミハエルのウェットでの速さ。
それが上手い具合に絡み合った。
大雨だったからさ
あの必要以上の量で高ドラッグと化していたダウンフォースが
雨の中では逆にアドバンテージになった。
それとミハエルのウェットでの速さ。
それが上手い具合に絡み合った。
587 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 20:10:42 ID:VVolSZPV0
でもＦ３１０は雨で速かったはずなのに
なんで豪雨のブラジルでヒルに周回遅れにされたんだろ？
なんで豪雨のブラジルでヒルに周回遅れにされたんだろ？
>>584
しかし、今になってみると当時馬鹿正直に作ってたチームの方が元気がいい皮肉。
しかし、今になってみると当時馬鹿正直に作ってたチームの方が元気がいい皮肉。
>587
豪雨ってほどじゃないだろ
豪雨ってほどじゃないだろ
>587
スペインはミハエルが雨用セットで決め打ちしたのも大きいんじゃね？
しかしまー96年の顎はライバルはショボかったけど確かにかっこ良かったよ。
ああいうレースをキャリア通じてやってたらタイトルが１度だけでも
今より評価が高かったんじゃねーかって気さえする。
スペインはミハエルが雨用セットで決め打ちしたのも大きいんじゃね？
しかしまー96年の顎はライバルはショボかったけど確かにかっこ良かったよ。
ああいうレースをキャリア通じてやってたらタイトルが１度だけでも
今より評価が高かったんじゃねーかって気さえする。
591 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 22:44:25 ID:Tcqi8coB0
結局凄いのは誰かわからないんでしょ？
マシン好きなの選んで勝負できたらいいんだけど。
ミハエルは超金持ちだから妬けるのはわかるが、
過小評価するのもどうかな。
マシン好きなの選んで勝負できたらいいんだけど。
ミハエルは超金持ちだから妬けるのはわかるが、
過小評価するのもどうかな。
592 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/06/29(日) 22:53:19 ID:nlJsnQf1O
(*^_^*)
ミハエルは22歳でF1デビューしたが、セナやプロストが22歳の時は下位カテゴリで苦戦してた。
ミハエルの方がセナプロより早くから完成されていたし、F1のトップ争いをし、優勝しタイトルを獲得したのも早い。
ミハエルは22歳でF1デビューしたが、セナやプロストが22歳の時は下位カテゴリで苦戦してた。
ミハエルの方がセナプロより早くから完成されていたし、F1のトップ争いをし、優勝しタイトルを獲得したのも早い。
>592
おまえの理屈だとアロンソが最速、最強になるな
おまえの理屈だとアロンソが最速、最強になるな
594 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 22:57:19 ID:jmLuekWW0
>>593
彼にアロンソは禁句だお
彼にアロンソは禁句だお
596 ：音速の名無しさん：2008/06/29(日) 23:27:33 ID:VVolSZPV0
>>592
ミハエルは確か４歳でカート始めたから初めてチャンピオンとった時には
２１年選手だ。でもデーモンは２４歳で４輪レース始めてそこからたった１２年で
チャンピオンにまで上り詰めたんだぜ。コレって凄くないか？
ミハエルは確か４歳でカート始めたから初めてチャンピオンとった時には
２１年選手だ。でもデーモンは２４歳で４輪レース始めてそこからたった１２年で
チャンピオンにまで上り詰めたんだぜ。コレって凄くないか？
597 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/06/29(日) 23:37:28 ID:nlJsnQf1O
(*^_^*)
>>593
アロンソの早熟性は実際にスゴいだろ。
これからの成長が鍵になるけど、年齢の割には成熟してるよ。
ミハエルがスゴいのは、若くして完成されてながら成長ぶりもスゴくて
全盛期の強さが圧巻で、年老いても なかなか衰退しなかった事なんだよ。
>>593
アロンソの早熟性は実際にスゴいだろ。
これからの成長が鍵になるけど、年齢の割には成熟してるよ。
ミハエルがスゴいのは、若くして完成されてながら成長ぶりもスゴくて
全盛期の強さが圧巻で、年老いても なかなか衰退しなかった事なんだよ。
でもこの馬鹿っぷりなら「カートなら全日本クラスのタイムはでてますよ」とか言いそうだな。
600 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 00:07:18 ID:aj6xKCcuO
＞名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2008/06/29(日) 22:53:19 ID:nlJsnQf1O
＞(*^_^*)
＞ミハエルは22歳でF1デビューしたが、セナやプロストが22歳の時は下位カテゴリで苦戦してた。
セナとプロストは苦戦してないよ。
だって顎とちがって参戦したレースはほとんどチャンピオンになってるから。
プロストなんかちょこっとしかやってなかったのにＦ１まですいすいと行ってしまった。
セナは生涯逃したのはカートのチャンプだけ。でも世界選手権２位が２度入ってる。
天才だから当然、あたりまえか。
ミエハルは？ Ｆ３ドイツチャンプぐらい？ｗ 秀才がんばれ！
＞(*^_^*)
＞ミハエルは22歳でF1デビューしたが、セナやプロストが22歳の時は下位カテゴリで苦戦してた。
セナとプロストは苦戦してないよ。
だって顎とちがって参戦したレースはほとんどチャンピオンになってるから。
プロストなんかちょこっとしかやってなかったのにＦ１まですいすいと行ってしまった。
セナは生涯逃したのはカートのチャンプだけ。でも世界選手権２位が２度入ってる。
天才だから当然、あたりまえか。
ミエハルは？ Ｆ３ドイツチャンプぐらい？ｗ 秀才がんばれ！
>>592
おまえは「卓球少女愛ちゃん」でも崇拝してろよ
おまえは「卓球少女愛ちゃん」でも崇拝してろよ
ミハエルはドイツF3でさえフレンツェンやベンドリンガーがいなくなってやっとだからなー
逆に言えば本質的なドライビング能力はさておき（別にミハエルがショボいなんて思っては無いが）
F1で必要なチームを掌握しコントロールする力は異常なほど凄い
ただ外から見ている分には面白くないしセコさだけはいやんなるほど伝わってくる
そういうコントロール力を全く評価しないってのはアレだけどそれを全肯定したら
F1ヲタなんてやっててもしょうがなくねって言う空しさが漂う事に
逆に言えば本質的なドライビング能力はさておき（別にミハエルがショボいなんて思っては無いが）
F1で必要なチームを掌握しコントロールする力は異常なほど凄い
ただ外から見ている分には面白くないしセコさだけはいやんなるほど伝わってくる
そういうコントロール力を全く評価しないってのはアレだけどそれを全肯定したら
F1ヲタなんてやっててもしょうがなくねって言う空しさが漂う事に
しかしミハエルがドイツ代表の応援に来ると相変わらず勝てねーな。
今回ばかりはドイツがやってくれると思ってたのに・・・
今回ばかりはドイツがやってくれると思ってたのに・・・
やっぱセナが凄かったよ
何人いるんだ！って感じｗ
何人いるんだ！って感じｗ
今大会はセナがＭＶＰだね
それかカシージャス
この二人いなかったら絶対優勝できてないよw
それかカシージャス
この二人いなかったら絶対優勝できてないよw
608 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 10:51:50 ID:AeC6sjsV0
>>592
そんだけ早いデビューなのに初ＰＰの年齢は？
もちろんセナよりも若いんだよな？
>>548で少しはレースってものを理解できてきたのか？と感心したんだが
>91年、1戦だけの契約でデビューし、コースは最ムズのスパ・フランコルシャン。
スパを走った事ないのに、そのスパで速くなかったら即クビという厳しい状況で速さを証明した。
ここで言う速さってのは予選での純粋な速さだよな？
結果はビリだったのに速いって認めたって事はさｗ
プレッシャーにはそんな強くないのは９４年最終戦で判ったんじゃね？プレッシャーに強いって言うよりも恥知らずって方が正しいような気がするがねｗ
そんだけ早いデビューなのに初ＰＰの年齢は？
もちろんセナよりも若いんだよな？
>>548で少しはレースってものを理解できてきたのか？と感心したんだが
>91年、1戦だけの契約でデビューし、コースは最ムズのスパ・フランコルシャン。
スパを走った事ないのに、そのスパで速くなかったら即クビという厳しい状況で速さを証明した。
ここで言う速さってのは予選での純粋な速さだよな？
結果はビリだったのに速いって認めたって事はさｗ
プレッシャーにはそんな強くないのは９４年最終戦で判ったんじゃね？プレッシャーに強いって言うよりも恥知らずって方が正しいような気がするがねｗ
609 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 14:27:44 ID:IbsA8r5I0
ニワカの顎マンセー論に目くじら立てて釣られるおまいらもどうかと。
611 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 15:49:04 ID:zE9OgZXY0
>>609
まあセナがチーム内で優遇されてたのも否定できないけどね
この辺はシューマッハと同じだよ
実際にジョイントナンバーワンだったのって88年ぐらいじゃない？
それにセナがシューマッハに勝ってるのは一発の速さだけだよ
同じマシンに乗せれば予選はセナ、決勝はシューマッハが勝つよ
これは覆せない事実だよ
セナが過大気味に評価されてるのは日本のマスコミの力によるところが大きいよ
まあセナがチーム内で優遇されてたのも否定できないけどね
この辺はシューマッハと同じだよ
実際にジョイントナンバーワンだったのって88年ぐらいじゃない？
それにセナがシューマッハに勝ってるのは一発の速さだけだよ
同じマシンに乗せれば予選はセナ、決勝はシューマッハが勝つよ
これは覆せない事実だよ
セナが過大気味に評価されてるのは日本のマスコミの力によるところが大きいよ
612 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/06/30(月) 16:03:15 ID:5GE9IrHhO
さあ！
スルー検定の始まりですよ。
みなさんのお力が試されています。
逃げてばかりのスリックｗ
615 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 17:34:27 ID:dO1jQfxcO
ミハエルは誰のプレッシャーに負けてイギリスでコースを飛び出したのかな…
定期釣りで現在４匹目
マスコミの影響話するバカって時たま必ずでてくるんだけど
なんでかんんたんに否定されるようなこと書き込むんだろ？
だって、論争になるようなレベルじゃないんだよ。
フジＴや日本のマスコミは外国にはなんら影響有りません
Ｆ１レーシングはイギリスのＦ１誌です。
ヨーロッパでもアメリカのインディードライバーさえもセナ
どこでもここでも 世界の済みまでセナセナセナ・・・
中国ぐらいじゃね顎人気あんの。 ニワカしかいないからｗ
もう顎ヲタのバカさ加減は酷くなうばかり
だってほとんどのまともな顎ヲタはあきらめちゃってるはずだからね。
そりゃ、バカ中のバカしか残らんわなぁｗ
なんでかんんたんに否定されるようなこと書き込むんだろ？
だって、論争になるようなレベルじゃないんだよ。
フジＴや日本のマスコミは外国にはなんら影響有りません
Ｆ１レーシングはイギリスのＦ１誌です。
ヨーロッパでもアメリカのインディードライバーさえもセナ
どこでもここでも 世界の済みまでセナセナセナ・・・
中国ぐらいじゃね顎人気あんの。 ニワカしかいないからｗ
もう顎ヲタのバカさ加減は酷くなうばかり
だってほとんどのまともな顎ヲタはあきらめちゃってるはずだからね。
そりゃ、バカ中のバカしか残らんわなぁｗ
ハイ 次のバカ↓
どーでもいいけど何でアンタらスリックNGリストに入れてないの？
モースポ板に来たら一番最初にやる事だと思うんだが。
あと一々アンカーつけんの止めろ。
何でNGしてるカスレスをわざわざ見なきゃならんのよw
モースポ板に来たら一番最初にやる事だと思うんだが。
あと一々アンカーつけんの止めろ。
何でNGしてるカスレスをわざわざ見なきゃならんのよw
>>619
むしろこういうヤツが一番（ｒｙ
むしろこういうヤツが一番（ｒｙ
>>617
セナ 海外人気 で検索したら日本ほどで無いと書いてあったけど・・・
ヨーロッパ、アメリカのインディードライバーさえもセナ？
世界の済みまでセナ？ ソース出せますか？
ちなみに英語教師のイギリス人に『シューマッハ知ってる？』と聞くと
年収やスマトラの義捐金だけで無く、F１最多優勝記録の事も知ってた。
『じゃセナ知ってる？』と聞くと知らず、サッカー選手？お菓子？的な反応だったよ。
セナ 海外人気 で検索したら日本ほどで無いと書いてあったけど・・・
ヨーロッパ、アメリカのインディードライバーさえもセナ？
世界の済みまでセナ？ ソース出せますか？
ちなみに英語教師のイギリス人に『シューマッハ知ってる？』と聞くと
年収やスマトラの義捐金だけで無く、F１最多優勝記録の事も知ってた。
『じゃセナ知ってる？』と聞くと知らず、サッカー選手？お菓子？的な反応だったよ。
623 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 23:32:13 ID:jfbKN7yh0
>>538バカですか？ｗｗ
624 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 23:34:25 ID:jfbKN7yh0
連レススマン
>６２３そのイギリス人の英語教師何歳？
>６２３そのイギリス人の英語教師何歳？
625 ：音速の名無しさん：2008/06/30(月) 23:42:19 ID:69IHse9M0
>>622
海外で売ってるF1レーシングのアンケートで毎回1位
BMW育成若手ドライバーの憧れのドライバーでも1位
ティフォシの選ぶなんちゃらってので2位…
海外の話でも十分すぎるぐらいあるけど何か問題でも?
海外で売ってるF1レーシングのアンケートで毎回1位
BMW育成若手ドライバーの憧れのドライバーでも1位
ティフォシの選ぶなんちゃらってので2位…
海外の話でも十分すぎるぐらいあるけど何か問題でも?
627 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 00:18:49 ID:wpWpeZjx0
628 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 00:55:57 ID:ruPKSC+nO
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞顎
分かります
分かります
629 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 07:07:26 ID:eQTi6/GQ0
セナ
>>622
凄い・・・釣りじゃなくホントにそう思ってたんだ・・・
２ちゃんも初心者？
セナは海外でもどこでも人気評価ありすぎだろｗ
Ｆ１が深く認知されてる国でアンケートすりゃ１位だろほとんど。
顎の本国ドイツだってどうだかわからんぞｗ
ただしこれだけは言える。ドイツの新人、ベテランかかわらずプロドライバー達はセナｗ
モタスポ雑誌のインタビュー、その他いくらでもある。
ちなみにどこの国の掲示板サイトでも こことおん～なじようなこと言われてる。顎惨敗みごとなまでに。
凄い・・・釣りじゃなくホントにそう思ってたんだ・・・
２ちゃんも初心者？
セナは海外でもどこでも人気評価ありすぎだろｗ
Ｆ１が深く認知されてる国でアンケートすりゃ１位だろほとんど。
顎の本国ドイツだってどうだかわからんぞｗ
ただしこれだけは言える。ドイツの新人、ベテランかかわらずプロドライバー達はセナｗ
モタスポ雑誌のインタビュー、その他いくらでもある。
ちなみにどこの国の掲示板サイトでも こことおん～なじようなこと言われてる。顎惨敗みごとなまでに。
2000年のオートスポーツ 元レーサー、評論家投票
セナ＞ファンジオ＞クラーク＞プロスト＞シューマッハ
２００１年のF１レーシング ランキング
クラーク＞シューマッハ＞セナ＞ファンジオ＞スチュワート
２００３年のBBC投票
セナ＞シューマッハ＞ファンジオ＞プロスト＞クラーク
セナ＞ファンジオ＞クラーク＞プロスト＞シューマッハ
２００１年のF１レーシング ランキング
クラーク＞シューマッハ＞セナ＞ファンジオ＞スチュワート
２００３年のBBC投票
セナ＞シューマッハ＞ファンジオ＞プロスト＞クラーク
-20世紀F1大賞_ベストF1ドライバー部門
第一位 アイルトン・セナ
(2000年グランプリ特集)
-THE 100 GREATEST DRIVERS
(F1関係者77人による史上最高のドライバーとは？)
第一位 アイルトン・セナ
(2004年F1 RACING)
-THE QUICK LIST 50
(史上最速ドライバー調査,F1関係者による投票)
第一位 アイルトン・セナ
(2006年F1 RACING)
-ティフォージの選ぶ史上最高のF1ドライバー
第二位 アイルトン・セナ
(第一位はファンジオ,2006年ガゼッタデロスポルト)
-欧州F1ファンが選ぶ,最も尊敬するF1ドライバー
第一位 アイルトン・セナ
(2007年 ING調査)
あと最新の２００８ ５月発売のＦ１レーシング読者の選ぶ史上最高のドライバー
一位セナ 二位顎
633 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 07:55:57 ID:BvBPtNt70
死んでから神格されてるだけで現役時代世界で人気あったと言うのは嘘だな
90年の初めぐらいまではダーティなドライバーと言うイメージで少なくても世界的には悪役
90年の初めぐらいまではダーティなドライバーと言うイメージで少なくても世界的には悪役
顎が現役だったころのアンケートなので、かなり顎ファンの票が入っているのを考慮すべし。
これがＦ１関係者などのアンケートだとセナが圧倒する。
これがＦ１関係者などのアンケートだとセナが圧倒する。
出場停止寸前まで追いやられたんだぞ90年ｗ
セナがリタイアすると拍手が起こるのもイギリスじゃ珍しくなかったんだが
セナがリタイアすると拍手が起こるのもイギリスじゃ珍しくなかったんだが
そうね、イギリスではマンセルの方が人気あっただろうね。
じゃ、直すよ
その人気にかかわらず最高と思われてるのはイギリスでもセナなんだな
じゃ、直すよ
その人気にかかわらず最高と思われてるのはイギリスでもセナなんだな
顎ヲタってやっぱこんなもんなんだな
もしブルーノセナがF1来たらスリックは鬼の首をとったかのように叩きまくるだろうね
セナが現役時代ヨーロッパでも人気があったとかフジテレビの洗脳された馬鹿丸出し
向こうのマスコミでは日本とは逆でプロスト=正義、セナ＝敵的な構図が常に出来てただろ
OBドライバーたちから危険なドライバーと批判されるのが当たり前だったが
特にスチュワートからは痛烈に批判されてたが
敵と思われなくなってきたのは93年ぐらいからだと思うが
向こうのマスコミでは日本とは逆でプロスト=正義、セナ＝敵的な構図が常に出来てただろ
OBドライバーたちから危険なドライバーと批判されるのが当たり前だったが
特にスチュワートからは痛烈に批判されてたが
敵と思われなくなってきたのは93年ぐらいからだと思うが
＞セナが現役時代ヨーロッパでも人気があったとか
ここ最近のレスを見る限り誰もそんなこと書いてないみたいだけど
君は誰と戦ってるんだい?
ここ最近のレスを見る限り誰もそんなこと書いてないみたいだけど
君は誰と戦ってるんだい?
人気と速さは違うからね
いい例は琢磨
いい例は琢磨
フジテレビとたたかってるんだｗ そのバカはｗ
645 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 09:47:05 ID:VdnpJdWV0
>>639
すでに数字では全部シューマッハの方がセナより上になっちゃってるよ
だからいちいち比べるまでもなくなってるよ
セナは夭折したから過大評価されてるってだけじゃない？
正直言って
シューマッハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナとその他大勢
これぐらいの差はあると思うよ
あとポチ制度についてとやかく言ってるのがいるけどセナも似たようなものだったよ
すでに数字では全部シューマッハの方がセナより上になっちゃってるよ
だからいちいち比べるまでもなくなってるよ
セナは夭折したから過大評価されてるってだけじゃない？
正直言って
シューマッハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナとその他大勢
これぐらいの差はあると思うよ
あとポチ制度についてとやかく言ってるのがいるけどセナも似たようなものだったよ
ニワカ全開ですｗ
648 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 10:21:50 ID:VdnpJdWV0
>>636
＞出場停止寸前まで追いやられたんだぞ90年ｗ
89鈴鹿の映像見たことあるかな？
あれはどう見たってプロストが故意にぶつけに行ってるよ
プロストはコントロールタワーに直行、セナが強引なドライビングで接触したと直訴
ところが審議委員会の裁定はシケイン不通過によりセナ失格
後に他のドライバーたちからUターンさせてコースの戻すのは危険であり
あの場合はシケイン出口から戻すのが当然との声が上がったために
失格の理由が「エンジンの押しがけ」に変わった、なんとも解せない不可解な裁定
知ってると思うけどシケイン不通過で順位が入れ替わったとしても
黒旗なんてことはありえないよね、今はドライブスルーペナルティがほとんど
当時だったらピット１０秒ストップが妥当だったと思うけど失格
ようはプロストの政治力に負けたのさ
当時プロストはWC3度、最多勝の絶対的存在、セナは88に王座獲ったばかりで
プロストに比べればまだまだ若手
で、翌年までも尾を引くような形でセナがFIAに謝罪しなければ
スーパーライセンス発行しないってとこまでこじれたんだけど
FIAに謝罪すればライセンス発行て・・・
当時のマスコミの評価はあまりにもFIAが理不尽だってことで統一されてたがなぁ
＞セナがリタイアすると拍手が起こるのもイギリスじゃ珍しくなかったんだが
母国の英雄マンセルを応援するのは当たり前、マンセルのライバルである
セナがリタイアして拍手起こるのはこれまた当たり前
そして欧米のサーキットでの観客のティフォシが占める割合からして
フェラーリの敵であるセナがヒールになるのは当たり前
＞出場停止寸前まで追いやられたんだぞ90年ｗ
89鈴鹿の映像見たことあるかな？
あれはどう見たってプロストが故意にぶつけに行ってるよ
プロストはコントロールタワーに直行、セナが強引なドライビングで接触したと直訴
ところが審議委員会の裁定はシケイン不通過によりセナ失格
後に他のドライバーたちからUターンさせてコースの戻すのは危険であり
あの場合はシケイン出口から戻すのが当然との声が上がったために
失格の理由が「エンジンの押しがけ」に変わった、なんとも解せない不可解な裁定
知ってると思うけどシケイン不通過で順位が入れ替わったとしても
黒旗なんてことはありえないよね、今はドライブスルーペナルティがほとんど
当時だったらピット１０秒ストップが妥当だったと思うけど失格
ようはプロストの政治力に負けたのさ
当時プロストはWC3度、最多勝の絶対的存在、セナは88に王座獲ったばかりで
プロストに比べればまだまだ若手
で、翌年までも尾を引くような形でセナがFIAに謝罪しなければ
スーパーライセンス発行しないってとこまでこじれたんだけど
FIAに謝罪すればライセンス発行て・・・
当時のマスコミの評価はあまりにもFIAが理不尽だってことで統一されてたがなぁ
＞セナがリタイアすると拍手が起こるのもイギリスじゃ珍しくなかったんだが
母国の英雄マンセルを応援するのは当たり前、マンセルのライバルである
セナがリタイアして拍手起こるのはこれまた当たり前
そして欧米のサーキットでの観客のティフォシが占める割合からして
フェラーリの敵であるセナがヒールになるのは当たり前
651 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 10:46:11 ID:/Vcke7JA0
89鈴鹿は故意にぶつけたってわけじゃないと思う
プロストは、それまではセナに強引に入ってこられた時はチームの為もあって仕方なく引いてたが
あの時は引かなかった、引かないと接触するような強引な入り方をするのがセナだった
マンセルみたいに引かないタイプだと簡単に接触してた
プロストは、それまではセナに強引に入ってこられた時はチームの為もあって仕方なく引いてたが
あの時は引かなかった、引かないと接触するような強引な入り方をするのがセナだった
マンセルみたいに引かないタイプだと簡単に接触してた
654 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 10:50:12 ID:/Vcke7JA0
78年のピーターソンや79年あたりのジル・ヴィルヌーブとかもポチになるの？
物事はすべて相対してるんだね。
必ず基準や、評価対象、道しるべってのがあるんだね。
そこから本当の意味や、真実をみようとするんだね。
数字だけを重視したら何一つ真実は導き出せないんだね。
その数字を相対させなきゃ。
物理法則は数字の意味するところが真実かもしれない（それだって今現在のこの宇宙での話）
あなたの社会の常識はまちがってる。
必ず基準や、評価対象、道しるべってのがあるんだね。
そこから本当の意味や、真実をみようとするんだね。
数字だけを重視したら何一つ真実は導き出せないんだね。
その数字を相対させなきゃ。
物理法則は数字の意味するところが真実かもしれない（それだって今現在のこの宇宙での話）
あなたの社会の常識はまちがってる。
656 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 10:54:23 ID:/Vcke7JA0
セナは自分が一番速いから前を走ってる車は自分に抜かれて当然みたいな感じだった
マクラーレン以降特にそんな感じで、赤白に黄色いヘルメットがミラーに写ったら皆怖がった
強引に入ってどかせるそのやり方にプロストはじめ皆キレてて「危険なドライバー」指定されたのも当然だったのに
セナは悲劇のヒーローみたいに報道されて「セナ様かわいそう・・・」みたいな感じだった
マクラーレン以降特にそんな感じで、赤白に黄色いヘルメットがミラーに写ったら皆怖がった
強引に入ってどかせるそのやり方にプロストはじめ皆キレてて「危険なドライバー」指定されたのも当然だったのに
セナは悲劇のヒーローみたいに報道されて「セナ様かわいそう・・・」みたいな感じだった
んだ。史上最もわかり易いの確信犯
658 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 10:58:13 ID:CB/ALQQN0
>>649
リアルタイムで見てないのが一目瞭然なほど時系列が無茶苦茶だよ。
リアルタイムで見てないのが一目瞭然なほど時系列が無茶苦茶だよ。
659 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 10:58:30 ID:/Vcke7JA0
アルボレートはセナに何度も殺されそうになったと怒ってたけど
「セナには何を言っても無駄、自分は神で真理と思い込んでて他人の意見に耳を貸さない男だから」
と諦めてた
「セナには何を言っても無駄、自分は神で真理と思い込んでて他人の意見に耳を貸さない男だから」
と諦めてた
>>658
具体的に
具体的に
662 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 11:16:20 ID:/Vcke7JA0
Uターンが危険云々は91年鈴鹿のドラミの話じゃなかった？
>>660
５-６、１０、１１、１４、１６行目
５-６、１０、１１、１４、１６行目
>>662
90年
90年
666 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 11:23:00 ID:/Vcke7JA0
そう90年だった間違えた
翌年だよね
翌年だよね
5～6行目
＞ところが審議委員会の裁定はシケイン不通過によりセナ失格
後に他のドライバーたちからUターンさせてコースの戻すのは危険であり
あの場合はシケイン出口から戻すのが当然との声が上がったために
＝もしかして翌年の鈴鹿のドライバーズミーティングで
ピケがシケインのことについて抗議したのが初めてだと思ってるのかな？
あれは89オーストラリアGPの時には他のドライバーからおかしいって声が上がってるよ
10、11行目というとこれかな？
＞今はドライブスルーペナルティがほとんど
当時だったらピット１０秒ストップが妥当だったと思うけど失格
これのどこがおかしいの？
１４行目１６行目
＞で、翌年までも尾を引くような形でセナがFIAに謝罪しなければ
なんか間違ってるか？間違ってた正解はどういうことか言ってくれ
＞ところが審議委員会の裁定はシケイン不通過によりセナ失格
後に他のドライバーたちからUターンさせてコースの戻すのは危険であり
あの場合はシケイン出口から戻すのが当然との声が上がったために
＝もしかして翌年の鈴鹿のドライバーズミーティングで
ピケがシケインのことについて抗議したのが初めてだと思ってるのかな？
あれは89オーストラリアGPの時には他のドライバーからおかしいって声が上がってるよ
10、11行目というとこれかな？
＞今はドライブスルーペナルティがほとんど
当時だったらピット１０秒ストップが妥当だったと思うけど失格
これのどこがおかしいの？
１４行目１６行目
＞で、翌年までも尾を引くような形でセナがFIAに謝罪しなければ
なんか間違ってるか？間違ってた正解はどういうことか言ってくれ
俺が間違ってたなｗ
＞なんか間違ってるか？間違ってた正解はどういうことか言ってくれ×
ら、が抜けてた、間違ってたら正解はどういうことか言ってくれ○
＞なんか間違ってるか？間違ってた正解はどういうことか言ってくれ×
ら、が抜けてた、間違ってたら正解はどういうことか言ってくれ○
669 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 11:38:27 ID:/Vcke7JA0
確かにあのレースだけで捉えれば理不尽で厳しい裁定かもしれないけど
それまでの積もりに積もったセナのムチャクチャな走行が大きな要因だったと思うよ
結局あれだけ厳しくされてもセナの自分勝手な走りは直らなかったけど・・・
それまでの積もりに積もったセナのムチャクチャな走行が大きな要因だったと思うよ
結局あれだけ厳しくされてもセナの自分勝手な走りは直らなかったけど・・・
>>656
そもそも追い抜きかけるのに駆け引きがあるわけで抜かれたドライバーは
抵抗しなきゃ次からはどんどん突かれるだろ。 あたりまえじゃん。
それに対して文句つけて牽制するのもあたりまえ。
時には絶対思いどうりにはさせないってわからせるのもあたりまえ。
ようするに強引にこられるって認識させられたドライバーは戦うまえから負けてるってこと。精神的に。
強引に来るって認識したドライバーは慎重に動きをみるだろうから、全然意識もてないへたな安全ドライバーが相手より安全だろｗ
プロストの若いころしらねぇのかよ 悪魔だぜサーキットの悪魔ｗ
そもそも追い抜きかけるのに駆け引きがあるわけで抜かれたドライバーは
抵抗しなきゃ次からはどんどん突かれるだろ。 あたりまえじゃん。
それに対して文句つけて牽制するのもあたりまえ。
時には絶対思いどうりにはさせないってわからせるのもあたりまえ。
ようするに強引にこられるって認識させられたドライバーは戦うまえから負けてるってこと。精神的に。
強引に来るって認識したドライバーは慎重に動きをみるだろうから、全然意識もてないへたな安全ドライバーが相手より安全だろｗ
プロストの若いころしらねぇのかよ 悪魔だぜサーキットの悪魔ｗ
671 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/07/01(火) 11:40:16 ID:TkeUfWtwO
(*^_^*)
セナが本当に人気あったら、なんでセナの現役時代に、セナを応援してた観客が少なかったのかって話になるわな。
ミハエルを応援してる観客はたくさんいたけどねえ。
こう言うと「ミハエルじゃなくてフェラーリを応援していた」と言う奴がいるが
多くの観客がミハエルを応援していたのは間違いない事実ｗ
長嶋茂雄だって「巨人ファン」が応援していたしな。
だからと言って、長嶋が中日の選手だったら？って考えるのはナンセンスってもんだ。
フェラーリのミハエル・シューマッハほど、長期に渡って多くの観客に応援されてきたドライバーは居ませんｗ
セナが本当に人気あったら、なんでセナの現役時代に、セナを応援してた観客が少なかったのかって話になるわな。
ミハエルを応援してる観客はたくさんいたけどねえ。
こう言うと「ミハエルじゃなくてフェラーリを応援していた」と言う奴がいるが
多くの観客がミハエルを応援していたのは間違いない事実ｗ
長嶋茂雄だって「巨人ファン」が応援していたしな。
だからと言って、長嶋が中日の選手だったら？って考えるのはナンセンスってもんだ。
フェラーリのミハエル・シューマッハほど、長期に渡って多くの観客に応援されてきたドライバーは居ませんｗ
さあ！
スルー検定の始まりですよ。
みなさんのお力が試されています。
さあ！
スルー検定の始まりですよ。
みなさんのお力が試されています。
スルー検定の始まりですよ。
みなさんのお力が試されています。
674 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 12:07:55 ID:qB5JZafO0
今までの話と全く関係ない書き込みしてる
KYなアホがいるｗ
誰とは言わんがｗ
KYなアホがいるｗ
誰とは言わんがｗ
今度は人気でも上回っていると言い出したか・・・ﾔﾚﾔﾚ･･･
上の方で人気の話なんて誰もしてないのに
人気人気言ってたのはやっぱｽﾘｯｸだったのか
人気人気言ってたのはやっぱｽﾘｯｸだったのか
>>675
若く思ってくれるのは嬉しいが丙午年生まれのおっさんだよｗ
まぁセナが好きではあるがスリックみたいに贔屓してるわけでもない
F1全般のファンだよ、プロストも好きだしマンセルも好きしベルガーも好きだ
セナが悪いとこだっていっぱいあるよ、たぶんセナ、プロの関係悪化したのは
発端作ったのはセナだと思うし（イモラの紳士協定破り、どこだったか失念したが
完全にスリップに付かれてプロストが抜けだそうとした時幅寄せしたり等々）
しかし89の鈴鹿はプロストが悪いと言っただけだ
ただ顎だけは最後まで好きになれなかったけどね
若く思ってくれるのは嬉しいが丙午年生まれのおっさんだよｗ
まぁセナが好きではあるがスリックみたいに贔屓してるわけでもない
F1全般のファンだよ、プロストも好きだしマンセルも好きしベルガーも好きだ
セナが悪いとこだっていっぱいあるよ、たぶんセナ、プロの関係悪化したのは
発端作ったのはセナだと思うし（イモラの紳士協定破り、どこだったか失念したが
完全にスリップに付かれてプロストが抜けだそうとした時幅寄せしたり等々）
しかし89の鈴鹿はプロストが悪いと言っただけだ
ただ顎だけは最後まで好きになれなかったけどね
1989の鈴鹿：プロストの「ほうが」悪い「かも」
1990の鈴鹿：誰がどう見ても完全にセナが悪い上に自供
セナ＆顎：根本的に失格
1990の鈴鹿：誰がどう見ても完全にセナが悪い上に自供
セナ＆顎：根本的に失格
顎のCMってあったっけか？
セナ・プロ・ピケ・マンセルは各２本以上出てるけど。
メルセデスJrチームで若手３人が革ジャンみたいなの着たプロモで
顎は思いっきり失笑買ってたよなｗ
本人も後で二度と見たくないって言ってたなｗｗ
セナの人気がないねぇ・・・ｗそのまま顎ぢゃね？
リタイヤして拍手されるくらいならよく見るが、表彰台のてっぺんでブーングされたヤツは
初めて見たがねぇ。
セナ・プロ・ピケ・マンセルは各２本以上出てるけど。
メルセデスJrチームで若手３人が革ジャンみたいなの着たプロモで
顎は思いっきり失笑買ってたよなｗ
本人も後で二度と見たくないって言ってたなｗｗ
セナの人気がないねぇ・・・ｗそのまま顎ぢゃね？
リタイヤして拍手されるくらいならよく見るが、表彰台のてっぺんでブーングされたヤツは
初めて見たがねぇ。
>>679
たしかに９０鈴鹿は故意だったねｗ
89とは逆に完全にイン取られて鼻っつら押し込まれてたからなぁ
>>680
エストリルだったかありがとう
＞上で時系列を言われていたけど、確かに少し書く際に気をつけた方が良いと思う。
ああ今度からは突っ込まれないようにちゃんとググってから書くわ
たしかに９０鈴鹿は故意だったねｗ
89とは逆に完全にイン取られて鼻っつら押し込まれてたからなぁ
>>680
エストリルだったかありがとう
＞上で時系列を言われていたけど、確かに少し書く際に気をつけた方が良いと思う。
ああ今度からは突っ込まれないようにちゃんとググってから書くわ
683 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 20:44:39 ID:zAwkFUKQ0
しかしセナＶＳプロストだと答えに悩むし
セナＶＳ顎でも答えに悩むけど
顎ＶＳプロストだと世間の答えも自分の答えも完全に
顎＞＞プロストに定着してしまうのは何故だろう？
セナＶＳ顎でも答えに悩むけど
顎ＶＳプロストだと世間の答えも自分の答えも完全に
顎＞＞プロストに定着してしまうのは何故だろう？
そうか？
教授もセナがいなかったら、顎と同じようなもんだと思うぞ
教授もセナがいなかったら、顎と同じようなもんだと思うぞ
685 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 21:48:04 ID:3jrS3GmwO
セナ＝無謀
プロスト＝いやらしい
顎＝えげつない
三人のマイナス面ってこんな感じかね？ちと違うかな…
共通のマイナス面は自己チューってとこか。トップドライバーなんてみんなそうかもしれんが…
プロスト＝いやらしい
顎＝えげつない
三人のマイナス面ってこんな感じかね？ちと違うかな…
共通のマイナス面は自己チューってとこか。トップドライバーなんてみんなそうかもしれんが…
セナ＝無謀＆故意にぶつける
プロスト＝いやらしいけど、チャンプは皆そうだろ？
顎＝えげつない＆故意にぶつける
セナ＆顎＝失格
プロスト＝いやらしいけど、チャンプは皆そうだろ？
顎＝えげつない＆故意にぶつける
セナ＆顎＝失格
687 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 22:03:00 ID:ruPKSC+nO
【ミハエル】過大評価されてるドライバー【ゴキルトン】
↑↑↑
誰かこのスレ作ってくれｗｗ
↑↑↑
誰かこのスレ作ってくれｗｗ
688 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 22:09:42 ID:zAwkFUKQ0
いや、プロストだって故意にぶつけてるからｗ
ぶつけた相手を確実にリタイヤに追い込むという点では
セナが最も上手い。
セナが最も上手い。
690 ：音速の名無しさん：2008/07/01(火) 23:47:01 ID:Whxykp0L0
まあシューマッハが最速＆最強でしょ
残念ながらセナはシューマッハと比較すると過大評価されすぎということがわかるよ
残念ながらセナはシューマッハと比較すると過大評価されすぎということがわかるよ
↑何をどう比較したのかを言えないところがニワカの証
692 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 00:14:03 ID:bPXfNUMV0
そうかなあプロスト＞シューマッハは確実だと思うよ。
シューマッハはジョイントナンバー１とかナンバー２の扱いで
走ったことがほとんどないからその分成績は良いけど。
シューマッハはジョイントナンバー１とかナンバー２の扱いで
走ったことがほとんどないからその分成績は良いけど。
693 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 01:20:37 ID:lrFR1lQe0
しかし、冷静に考えたらやっぱりセナって滅茶苦茶だな…
その無謀な走りに被害に遭ったドライバー数知れず
↓
我慢してた教授も遂にブチ切れて、鈴鹿のシケインでお灸を据える
↓
よりによって逆切れして、翌年同じ鈴鹿で復讐
その無謀な走りに被害に遭ったドライバー数知れず
↓
我慢してた教授も遂にブチ切れて、鈴鹿のシケインでお灸を据える
↓
よりによって逆切れして、翌年同じ鈴鹿で復讐
>>693
９０年鈴鹿以前のその無謀な走りってのを詳しく
９０年鈴鹿以前のその無謀な走りってのを詳しく
695 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 01:41:28 ID:B8rW82eN0
セナのムチャクチャな走りはたくさんありすぎていちいち挙げられないと思うよ・・・
>>694
88年ポルトガル
プロスト「あれ以来彼を友人と思えなくなった。ボクは殺されかけたんだよ。ピットウォールの餌食になるところだったんだ。」
http://www.youtube.com/watch?v=qIJre_4HTpQ
88年ポルトガル
プロスト「あれ以来彼を友人と思えなくなった。ボクは殺されかけたんだよ。ピットウォールの餌食になるところだったんだ。」
http://www.youtube.com/watch?v=qIJre_4HTpQ
88ポルトガルなんて94オーストラリア97スペインに比べりゃかわいいもんだ
699 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 11:29:49 ID:B8rW82eN0
むしろ車速の低い94オーストラリアや97スペインの方がかわいいんじゃ
88ポルトガルや90鈴鹿は車速の乗った所で明らかに「殺りに」行ってるからね・・・
88ポルトガルや90鈴鹿は車速の乗った所で明らかに「殺りに」行ってるからね・・・
セナ厨って1989鈴鹿を鬼の首とったみたいに言うけど
プロストの故意っぽいのはあれくらいしかない。
しかも故意かどうかは不明。
セナの場合はあまりにもたくさんあるうえに
多くの関係者が故意だろうと認識しており
実際にペナルティも課され
しまいにゃ本人も白状している。
顎も同じ。
プロストの故意っぽいのはあれくらいしかない。
しかも故意かどうかは不明。
セナの場合はあまりにもたくさんあるうえに
多くの関係者が故意だろうと認識しており
実際にペナルティも課され
しまいにゃ本人も白状している。
顎も同じ。
701 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 12:16:33 ID:kFxXRjRX0
上に出ているように、89鈴鹿はセナのそれまでの悪行の数々に対するＦ１界の不満を、
プロストが右代表で牽制した面はあると思うが、最大の要因はプロストの「焦り」だろう。
88年は様々な見方があるが、プロストは内容では勝ってる自信がまだあったと思う。
対する89年は、ポイントこそ上回っていたがスピードで圧倒され、
ガチでは追いつけない感が漂っていた。
そういう状況で、真っ向勝負になった鈴鹿で、あそこで引いたら「セナ＞プロスト」が確定する。
タイトル争いより、レーサーのプライドとして引けないし、プロスト的にはあれで大正解。
あれがあったからこそ翌年も好勝負になったのであり、なかったら90年はセナの圧勝であったろう。
プロストが右代表で牽制した面はあると思うが、最大の要因はプロストの「焦り」だろう。
88年は様々な見方があるが、プロストは内容では勝ってる自信がまだあったと思う。
対する89年は、ポイントこそ上回っていたがスピードで圧倒され、
ガチでは追いつけない感が漂っていた。
そういう状況で、真っ向勝負になった鈴鹿で、あそこで引いたら「セナ＞プロスト」が確定する。
タイトル争いより、レーサーのプライドとして引けないし、プロスト的にはあれで大正解。
あれがあったからこそ翌年も好勝負になったのであり、なかったら90年はセナの圧勝であったろう。
88エストリルの壁寄せはセナの「焦り」そのもの。
ポイントで優位に立つも、なかなかタイトルを決めれない。
自信のあるスピードでも決定的な差をつけれない。
早く決めたい、楽になりたい気持ちが昂ぶったのであろう。
あまり語られないが、実はプロストは鈴鹿で結構寄せて地味に報復しているｗ（有名な空撮映像）
この時点でのプロストは地味な報復にとどめるだけの余裕があったということ。
89年は２人の精神状態は逆転し、セナは自信を持ってシケインに飛び込み
プロストには既に防ぐ手立てがなかった。
ポイントで優位に立つも、なかなかタイトルを決めれない。
自信のあるスピードでも決定的な差をつけれない。
早く決めたい、楽になりたい気持ちが昂ぶったのであろう。
あまり語られないが、実はプロストは鈴鹿で結構寄せて地味に報復しているｗ（有名な空撮映像）
この時点でのプロストは地味な報復にとどめるだけの余裕があったということ。
89年は２人の精神状態は逆転し、セナは自信を持ってシケインに飛び込み
プロストには既に防ぐ手立てがなかった。
90年、お互いに復讐と相手の打倒に燃えたシーズン。
プロストはタイトル防衛よりも、最高のレーサーとしての地位を取り戻す。
セナはタイトル奪還と、最速の地位を確定させる。
チームメイトとしてタイトル（のみ？）を争った88-89とは違い
極端に言えば、タイトルより相手に打ち勝つことを目指した戦いであった。
プロストはタイトル防衛よりも、最高のレーサーとしての地位を取り戻す。
セナはタイトル奪還と、最速の地位を確定させる。
チームメイトとしてタイトル（のみ？）を争った88-89とは違い
極端に言えば、タイトルより相手に打ち勝つことを目指した戦いであった。
>>687
それ次スレｗｗ
それ次スレｗｗ
706 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 13:13:40 ID:kFxXRjRX0
死ぬと評価が上がるというのはちょっと不思議だな
91勝＆7度のワールドチャンピオンのドライバーより41勝＆3度のワールドチャンピオンのドライバーが上というのはちょっと理解できないな
91勝＆7度のワールドチャンピオンのドライバーより41勝＆3度のワールドチャンピオンのドライバーが上というのはちょっと理解できないな
世間の評価なんて、評論家みたいな奴らが『こっちが優れてます』て言うたら一斉に変わる。最終的には、好きか嫌いで分かれるだろう。
>>706
内容だよ
普通に考えて
＞91勝＆7度のワールドチャンピオンのドライバーより41勝＆3度のワールドチャンピオンのドライバーが上というのはちょっと理解できないな
それどころか比べることすらおこがましいって感じ
数字だけ見ればね、なのになぜこんな論議になるのか
それは９１勝の内容が（ｒｙ
内容だよ
普通に考えて
＞91勝＆7度のワールドチャンピオンのドライバーより41勝＆3度のワールドチャンピオンのドライバーが上というのはちょっと理解できないな
それどころか比べることすらおこがましいって感じ
数字だけ見ればね、なのになぜこんな論議になるのか
それは９１勝の内容が（ｒｙ
710 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 16:42:08 ID:B8rW82eN0
セナの41勝は顎の91勝よりそんなに凄いのか？
>>702-703
８８年のセナは残り４戦で１回、８９年のプロストは残り３戦で１回相手に先着すれば
良いだけなのになんで各々アドバンテージ持ってるほうが焦ってることになるのか。
まあエストリル、ヘレスと２戦連続でジャッド勢にも惨敗したセナが焦ってたのは認めるが
その件は幅寄せ事件の後のことだ。
それに８８年の鈴鹿でプロストが寄せてるのって周回遅れを交わす流れの中でことだろ。
それをエストリルの報復と考えるなんて相当心が歪んでるぞ。
８８年のセナは残り４戦で１回、８９年のプロストは残り３戦で１回相手に先着すれば
良いだけなのになんで各々アドバンテージ持ってるほうが焦ってることになるのか。
まあエストリル、ヘレスと２戦連続でジャッド勢にも惨敗したセナが焦ってたのは認めるが
その件は幅寄せ事件の後のことだ。
それに８８年の鈴鹿でプロストが寄せてるのって周回遅れを交わす流れの中でことだろ。
それをエストリルの報復と考えるなんて相当心が歪んでるぞ。
んなことないよ、合計価値で同等。
焦っているからといって
故意にぶつけることの言い訳にはならない。
そんな理屈すら通じないから
セナヲタやジャイアンツヲタは嫌いだよｗ
故意にぶつけることの言い訳にはならない。
そんな理屈すら通じないから
セナヲタやジャイアンツヲタは嫌いだよｗ
巨人は関係ないだろ？あそこは金使って連敗してるだけ
Ｆ１で言う・・・まーなんだ、あそこだな。
Ｆ１で言う・・・まーなんだ、あそこだな。
717 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 21:07:37 ID:1Ju1SkA40
セナもシューマッハもぶつけてるのは周知のとおりだけど
プロストだって明らかにやってんだよｗ
セナや顎との違いは白状したかしてないかだけ。
この板のプロストヲタは明らかに痛いｗ
所詮は顎セナと同じ穴のムジナの人格劣悪男なのに
なぜ聖人みたいに祭り上げるやつがこんなに多いんだかｗ
プロストだって明らかにやってんだよｗ
セナや顎との違いは白状したかしてないかだけ。
この板のプロストヲタは明らかに痛いｗ
所詮は顎セナと同じ穴のムジナの人格劣悪男なのに
なぜ聖人みたいに祭り上げるやつがこんなに多いんだかｗ
プロストがどうかはともかく、ここに常駐しているプロストヲタが痛いことは確かだな
719 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 21:22:44 ID:1Ju1SkA40
プロストヲタの理論では
顎がプロストの倍近い成績を残した事実に対しては
「ライバルがいなかっただけ。顎の代わりに教授←ｗなら１００勝てた」
セナが生きてればおそらくプロストの記録は抜いたであろう仮定に対しては
「仮定に逃げるセナヲタ哀れｗ現実を見ろ。結果を見ろｗセナは教授に勝てなかった」
まさに２枚舌ｗ
顎がプロストの倍近い成績を残した事実に対しては
「ライバルがいなかっただけ。顎の代わりに教授←ｗなら１００勝てた」
セナが生きてればおそらくプロストの記録は抜いたであろう仮定に対しては
「仮定に逃げるセナヲタ哀れｗ現実を見ろ。結果を見ろｗセナは教授に勝てなかった」
まさに２枚舌ｗ
>>717
>>プロストだって明らかにやってんだよｗ
痛いなあおまえｗ
明らかなのっていつよ。
もしあるとしても89鈴鹿が「それらしい」だけだろ。
セナや顎はしょっちゅうやってるんだよ。
しかも「明らかに」な。
>>プロストだって明らかにやってんだよｗ
痛いなあおまえｗ
明らかなのっていつよ。
もしあるとしても89鈴鹿が「それらしい」だけだろ。
セナや顎はしょっちゅうやってるんだよ。
しかも「明らかに」な。
721 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 22:05:42 ID:1Ju1SkA40
別にセナと顎がやってたことは否定してないってｗ
プロストだって同類だって言ってるだけだよ。
なんでプロストヲタっていつもこんなに必死なんだｗ
プロストだって同類だって言ってるだけだよ。
なんでプロストヲタっていつもこんなに必死なんだｗ
722 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 22:15:41 ID:1Ju1SkA40
自分がやったと白状したセナ
とんでもないミスをしたと謝罪したミハエル
告白も謝罪もないプロスト
それを真に受けるヲタどもｗ
いや～、立派な人間だｗ
流石そこそこ力のあった中堅リジェをわずか５年で崩壊に導く人間性がここにあるねｗ
とんでもないミスをしたと謝罪したミハエル
告白も謝罪もないプロスト
それを真に受けるヲタどもｗ
いや～、立派な人間だｗ
流石そこそこ力のあった中堅リジェをわずか５年で崩壊に導く人間性がここにあるねｗ
724 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 22:42:40 ID:1Ju1SkA40
ぶつけたことに何回もクソもないってのｗ
宮崎勤は宅間守より殺した人数が多いから宮崎の方が劣悪な人間なのかｗ？
本当に思考がしょうもないなプロストヲタはｗ
宮崎勤は宅間守より殺した人数が多いから宮崎の方が劣悪な人間なのかｗ？
本当に思考がしょうもないなプロストヲタはｗ
725 ：音速の名無しさん：2008/07/02(水) 22:43:34 ID:1Ju1SkA40
あ、宅間と宮崎逆ね。失礼
727 ：音速の名無しさん：2008/07/03(木) 00:20:26 ID:C78IY7EG0
セナヲタがセナを宅間や宮崎に例えるかｗ？
プロストって色んな人間に恨み勝ってんだよ。ドライバー仲間からも嫌われてたし
リジェからの多くの人間やスポンサーがごっそり去っていったのはその証拠、
プロストの劣悪な人間性のなせる業。
最後は弟子であるはずのヒルやアレジにも愛想尽かされてたしねｗ
まあ単細胞のプロストヲタは
少しでもプロストを悪く言う奴＝セナヲタ
にしか考えられんのかもしれんがｗ
プロストって色んな人間に恨み勝ってんだよ。ドライバー仲間からも嫌われてたし
リジェからの多くの人間やスポンサーがごっそり去っていったのはその証拠、
プロストの劣悪な人間性のなせる業。
最後は弟子であるはずのヒルやアレジにも愛想尽かされてたしねｗ
まあ単細胞のプロストヲタは
少しでもプロストを悪く言う奴＝セナヲタ
にしか考えられんのかもしれんがｗ
↑
この人、いろんなスレでいつも必死だね
この人、いろんなスレでいつも必死だね
動画サイトの充実でセナ様のご乱交を誰でも簡単に見れるようになってしまったからね。
要するにセナ様が日常やってることをプロストも１回やったってことでしょ。
気になるのはそもそもセナヲタさんはセナ様のご乱交を知らなかったのか
それとも知ってて棚に上げてるのかだな。
知ってて棚に上げてるんだったらマジ気持ち悪い。
要するにセナ様が日常やってることをプロストも１回やったってことでしょ。
気になるのはそもそもセナヲタさんはセナ様のご乱交を知らなかったのか
それとも知ってて棚に上げてるのかだな。
知ってて棚に上げてるんだったらマジ気持ち悪い。
730 ：音速の名無しさん：2008/07/03(木) 01:24:32 ID:pAMhG8wz0
ご乱交て、いつの間にか話がピケにすり替わってるぞ
731 ：音速の名無しさん：2008/07/03(木) 02:07:16 ID:2SlXY0edO
顎が１番汚いドライバーだよ
プレッシャーに滅法弱いカスドライバー
プレッシャーに滅法弱いカスドライバー
サーキットの悪魔とまで呼ばれ、忌み嫌われたた男は鼻曲がり
プロストは嫌いじゃなかったがヲタがウザすぎ
プロストは普段はわざとぶつけるようなことはしないし、
89鈴鹿の時に初めてわざとぶつけた。
だから、あの時のプロストのぶつけ方は下手糞（セナをリタイヤさせられなかった）
って誰か（ピケ?）が言ってた。
89鈴鹿の時に初めてわざとぶつけた。
だから、あの時のプロストのぶつけ方は下手糞（セナをリタイヤさせられなかった）
って誰か（ピケ?）が言ってた。
>733
それってセナやシュー及びそのヲタにも当てはまる。
ま、どのヲタも自分の好きなドライバーが最強と思ってるからしゃあないべ。
ベルガーやハーバート、パトレーゼ好きから見ると「疲れるだろうなぁ」と。
>734
ケケかラウダじゃなかったっけ?
ピケも言ってたかも知れんが。
それってセナやシュー及びそのヲタにも当てはまる。
ま、どのヲタも自分の好きなドライバーが最強と思ってるからしゃあないべ。
ベルガーやハーバート、パトレーゼ好きから見ると「疲れるだろうなぁ」と。
>734
ケケかラウダじゃなかったっけ?
ピケも言ってたかも知れんが。
>>734
おまえ不治で放送したときからしか知らないからだ。
おまえ不治で放送したときからしか知らないからだ。
737 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 06:18:06 ID:f3XmMr35O
>>735
セナスレ、顎スレ行くと話にならない。ちょっと良い面を言えばオタ扱いで、中立的にいえば上から目線とか言うし…
ハーバート、ベルガー好きからすると疲れる…良い面も悪い面も認めた上で二人とも速かったと言ってるのにどうしても優劣つけたいらしい
セナスレ、顎スレ行くと話にならない。ちょっと良い面を言えばオタ扱いで、中立的にいえば上から目線とか言うし…
ハーバート、ベルガー好きからすると疲れる…良い面も悪い面も認めた上で二人とも速かったと言ってるのにどうしても優劣つけたいらしい
>>735
ラウダは、アランがファイトしてはいけないという理由は無い、ということで明確にプロスト支持。
ケケは、アランもやる時はやるねぇ、ということでどうとでも取れることを言ってる。
ピケは何て言ったか知らないがたぶん何も言ってない。
ラウダは、アランがファイトしてはいけないという理由は無い、ということで明確にプロスト支持。
ケケは、アランもやる時はやるねぇ、ということでどうとでも取れることを言ってる。
ピケは何て言ったか知らないがたぶん何も言ってない。
739 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 08:15:27 ID:CB2GVzEb0
プロストを語ると知的に思えるらしい
自分が・・・
自分が・・・
小学生の頃、クラスの中で頭のいいやつはプロストファンだったな
ニワカ、ミーハーはセナ
馬鹿はマンセル
ひねくれはピケｗ
こんな感じだったね
ニワカ、ミーハーはセナ
馬鹿はマンセル
ひねくれはピケｗ
こんな感じだったね
>>741
大学生～社会人も大体そんな感じ。
87ベルガー、ナニーニ
88カペリ、マルティニ
あたりを応援する人は、自分が「詳しい」と自慢し
パト、アルボレート、ブーツェン、ファビ、あたりは「通」と自慢していたｗ
大学生～社会人も大体そんな感じ。
87ベルガー、ナニーニ
88カペリ、マルティニ
あたりを応援する人は、自分が「詳しい」と自慢し
パト、アルボレート、ブーツェン、ファビ、あたりは「通」と自慢していたｗ
つーことはバカと思われたくない奴はプロストヲタになったわけかｗ
つーことはF1ヲタはみんな馬鹿ｗ
プロスト（と他ドライバー）オタは、自分で情報集めないといけなかったからなｗ
結果的に、通にはなるかもしれんなｗ
セナオタは、フジが垂れ流してくれるから、それだけ見て、悦に入ってればいい。
だからそれ以外のソースからの情報に接した時に、結果的には、
「通ぶってるコイツ」と思わざるを得ないのかもねｗ
で、そのフジあたりの「編集」された情報のみで、妄信的にマンセーしちゃってるのが、
要するに痛いセナオタなんだよな。
そこから自分で情報を集めて、その上でセナオタって人は、全然、痛くないしな。
まぁ、他のオタでもそうなんだけど、セナは人気があった分、その比率は非常に
高いよなｗ
結果的に、通にはなるかもしれんなｗ
セナオタは、フジが垂れ流してくれるから、それだけ見て、悦に入ってればいい。
だからそれ以外のソースからの情報に接した時に、結果的には、
「通ぶってるコイツ」と思わざるを得ないのかもねｗ
で、そのフジあたりの「編集」された情報のみで、妄信的にマンセーしちゃってるのが、
要するに痛いセナオタなんだよな。
そこから自分で情報を集めて、その上でセナオタって人は、全然、痛くないしな。
まぁ、他のオタでもそうなんだけど、セナは人気があった分、その比率は非常に
高いよなｗ
８６年以前からある程度Ｆ１を追ってた人と
フジの放送で初めて、または知っていても初めて本格的にＦ１に触れた人では
決定的に何かが違うよね。
フジの放送で初めて、または知っていても初めて本格的にＦ１に触れた人では
決定的に何かが違うよね。
747 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 20:15:15 ID:mv3CdaIS0
86年以前からF1毎戦シッカリ見てた人って果たして何人いるんだろう・・・
日本じゃNHKでダイジェストでやってたくらいだしあとは雑誌くらいでしょ
日本じゃNHKでダイジェストでやってたくらいだしあとは雑誌くらいでしょ
誰のヲタであっても、マニアックな「○○検定１級」ヲタの話の中には
初めて聞くものもあって、俺は中々面白いと楽しんでいるｗ
初めて聞くものもあって、俺は中々面白いと楽しんでいるｗ
750 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 20:28:19 ID:mv3CdaIS0
NHKじゃなくてTBSだっけか
俺はちゃんと見始めたのは87年からで途中96年とか01～03年とか見なかった
俺はちゃんと見始めたのは87年からで途中96年とか01～03年とか見なかった
モーターランドとCGTVの時代
752 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 21:26:59 ID:QqHvc3EW0
>>741
ウチの学校は逆というか、全然違うな。
普通にＦ１好きだった普通の奴はセナとかベルガーとかマンセルとか好きで
プロスト好きだった奴って友達いなくてもちろん女にもモテず
根暗でスポーツ音痴でゲームとＦ１だけが人生の楽しみ、ってな感じの奴ばかりだったｗ
ウチの学校は逆というか、全然違うな。
普通にＦ１好きだった普通の奴はセナとかベルガーとかマンセルとか好きで
プロスト好きだった奴って友達いなくてもちろん女にもモテず
根暗でスポーツ音痴でゲームとＦ１だけが人生の楽しみ、ってな感じの奴ばかりだったｗ
753 ：音速の名無しさん：2008/07/04(金) 21:32:28 ID:f3XmMr35O
80年代はどちらかというと二輪派だったから、F1は91年から見始めた。セナセナ騒いでたのに乗っかりたくなかったから、デビュー当時の顎を中心に見てた
正直91年は後半しかあまり記憶になくて92年からは覚えてるな。
一応顎を念頭に見てたけど92年？のブラジルだけは顎リタイアしろと思ったよ。なぜなら当時ロータスのハーバートの表彰台がかかってて、顎が猛追してたからね。
正直91年は後半しかあまり記憶になくて92年からは覚えてるな。
一応顎を念頭に見てたけど92年？のブラジルだけは顎リタイアしろと思ったよ。なぜなら当時ロータスのハーバートの表彰台がかかってて、顎が猛追してたからね。
フジ放送開始時、87年のプロストは普通に人気あったろ。
間違いなく当時のF1の盟主だったんだから。
俺の周りにはプロスト、ピケファン多かったぞ。
間違いなく当時のF1の盟主だったんだから。
俺の周りにはプロスト、ピケファン多かったぞ。
俺の周りはセナ嫌いが多かったな。俺もだが。
変に持ち上げられていて気持ち悪かった。
人気が高かったのはマンセル。
変に持ち上げられていて気持ち悪かった。
人気が高かったのはマンセル。
当時の話なら俺の取り巻きではナニーニも人気があった
なぜかアレックス・カフィが人気あった…
レーサー然とした不適なツラ構えがカッコよかったのかな
レーサー然とした不適なツラ構えがカッコよかったのかな
758 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 12:22:15 ID:LRZRgSqS0
ちょっと時代はずれるが俺は関西人だが周りではデイモン人気が高かったな。
サーキットに行ってもヒルファンには関西人が多かった。
なんでも顎を巨人と設定するとヒルは実に阪神的（当時のね）で
感情移入がしやすいのだとか。
サーキットに行ってもヒルファンには関西人が多かった。
なんでも顎を巨人と設定するとヒルは実に阪神的（当時のね）で
感情移入がしやすいのだとか。
759 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 13:09:40 ID:XS/uoRAm0
760 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 13:20:08 ID:LRZRgSqS0
761 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 13:45:42 ID:+NzGJcg50
ヒルに実力無いのを認めた上でヒルファンって、けっこう大人だよねｗ
そういえばヒルファンってそういった大人のファンと
勘違いしてむきになってる痛いやつと両極端だったよね
そういえばヒルファンってそういった大人のファンと
勘違いしてむきになってる痛いやつと両極端だったよね
762 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 15:11:44 ID:+p584tApO
当時4才だったうちの息子もヒルファンだったよ
ヒルはデビューした時から哀愁漂ってたよね
プロストの引退、そしてセナの死で、突然最強チームのNo.1に据えられて
必死に頑張ってる姿に惹かれたファンは多いかと。
実力云々よりも、その立場とキャラクターが魅力だった。
しかし95年はファンから見ても明らかに浮き足立ってたな・・・
必死に頑張ってる姿に惹かれたファンは多いかと。
実力云々よりも、その立場とキャラクターが魅力だった。
しかし95年はファンから見ても明らかに浮き足立ってたな・・・
ヒルのファンだが、明らかにシューと張り合うのは、無理やなて思ったな。それでもヒルには、なにかを引き付けるモノを持ってたと思う。
ヒルは実力あったと思うぜ
アロウズに移ってから「こいつ速かったんだ」って思ったもん
ウィリアムズにいたのとデビューから組んだのがプロスト、セナってので
異常に過小評価されたた感がある
逆に
＞なにかを引き付けるモノを持ってたと思う。
はまったく感じなかったなｗ完全に俺の主観だけど
どっちかつーとコツコツ周回重ねていつのまにかトップにいるって感じだった
オーラが無かったっていうと失礼だけど
あとFW13からのテストドライバーとしての能力はすげーなって思う
アロウズに移ってから「こいつ速かったんだ」って思ったもん
ウィリアムズにいたのとデビューから組んだのがプロスト、セナってので
異常に過小評価されたた感がある
逆に
＞なにかを引き付けるモノを持ってたと思う。
はまったく感じなかったなｗ完全に俺の主観だけど
どっちかつーとコツコツ周回重ねていつのまにかトップにいるって感じだった
オーラが無かったっていうと失礼だけど
あとFW13からのテストドライバーとしての能力はすげーなって思う
767 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 17:49:45 ID:rTd4Drdr0
ヒルはセナの死で速くなった感じがする
94年鈴鹿は凄かった
アデレードも結果は残念だったがリタイヤするまでマンセルも全く付いていけなかった
94年鈴鹿は凄かった
アデレードも結果は残念だったがリタイヤするまでマンセルも全く付いていけなかった
93年のうちからヒルはセナにもシメられたからね
イタリアかどっかでセナ様が「何であそこでよけないんだ！」恫喝しても
全然怯るまずに突っぱねたヒルはやっぱりチャンピオンの器だったかな、と
もちろんシューマッハとの実力の差は歴然だったが
イタリアかどっかでセナ様が「何であそこでよけないんだ！」恫喝しても
全然怯るまずに突っぱねたヒルはやっぱりチャンピオンの器だったかな、と
もちろんシューマッハとの実力の差は歴然だったが
769 ：音速の名無しさん：2008/07/05(土) 18:06:51 ID:rTd4Drdr0
メカニックが、ウイリアムズFW14Bのステアリングに書いてある複雑な説明書きを
マンセルとパトはバカだからすぐワケが分からなくなるがデーモンは頭が良く
全てを理解してた唯一のドライバーだったとか言ってた（テストドライバー時代）
マンセルとパトはバカだからすぐワケが分からなくなるがデーモンは頭が良く
全てを理解してた唯一のドライバーだったとか言ってた（テストドライバー時代）
>>769
そりゃ自分が開発したってのが大きいと思うｗ
そりゃ自分が開発したってのが大きいと思うｗ
ヒルは過小評価されてんじゃなくて
開発能力やセッティング能力のようなただみてる
だけの人間には評価しづらい能力が高くて、コース上
での直接バトルや周回遅れの処理はトップを争うドライバー
としてはド下手と言ってもいいほどだったから普通の平均的
ファンからしたら決して過小評価してるわけじゃなかった
ろうね。
開発能力やセッティング能力のようなただみてる
だけの人間には評価しづらい能力が高くて、コース上
での直接バトルや周回遅れの処理はトップを争うドライバー
としてはド下手と言ってもいいほどだったから普通の平均的
ファンからしたら決して過小評価してるわけじゃなかった
ろうね。
いやー、アロウズとジョーダンでの成績を考えたら開発能力だけで片付けるのは無理が無いか
確かに大一番のプレッシャーには弱かったが
確かに大一番のプレッシャーには弱かったが
94年と96年は大一番で安定してましたが・・・
大一番じゃないけど96年モンツァのことなら
あれはプレッシャーじゃなくて怒りに任せた走りが呼んだミス
大一番じゃないけど96年モンツァのことなら
あれはプレッシャーじゃなくて怒りに任せた走りが呼んだミス
774 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 01:54:56 ID:D41wYBDy0
過大評価・・・山田優が追っかけている某F1ドライバーとハミルトン
「No：０」
776 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 16:31:51 ID:CxyX5bFe0
>>772
つーか実力自体が（ｒｙ
つーか実力自体が（ｒｙ
ライコの空気読む能力は評価していい
779 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 21:38:24 ID:k/g1SI9U0
ヒルに実力が無いわけがない。
「ポストセナ時代」ではまず顎がいて少々差があるがハッキネンが続いて、
ヒルはその次くらいにくる存在
「ポストセナ時代」ではまず顎がいて少々差があるがハッキネンが続いて、
ヒルはその次くらいにくる存在
780 ：音速の名無しさん：2008/07/06(日) 21:42:26 ID:5+ZRd57D0
俺はむしろハッキネンこそ過大評価だと思うがなぁ
同じチームの■やハーバートと速さ変わらなかった
同じチームの■やハーバートと速さ変わらなかった
ロータス時代はともかく先生と同じはないわあ・・・・
まあ、長く育てたお陰でもあるが
まあ、長く育てたお陰でもあるが
782 ：音速の名無しさん：2008/07/07(月) 00:10:16 ID:mEc++A040
適切な時期に適切なチームに入り、適切なマシンを手に入れる。
これがワールドチャンピオンを獲得する方法。
これがワールドチャンピオンを獲得する方法。
783 ：音速の名無しさん：2008/07/07(月) 01:17:18 ID:T3wI0SEx0
>>782
シューマッハはその法則には外れていたよね
自らの手で常勝じゃないチームを常勝チームにしたよね
それ考えるとやっぱNO.1はシューマッハでその次にアロンソになるかなと思うんだけど
どうなんだろうね
シューマッハはその法則には外れていたよね
自らの手で常勝じゃないチームを常勝チームにしたよね
それ考えるとやっぱNO.1はシューマッハでその次にアロンソになるかなと思うんだけど
どうなんだろうね
俺もハッキネンの方がヒルより過大評価な印象。
ただクルサードと同等な時もあったっていうのは単に体制の差なんじゃね？
ミハエルみたいにきっちり固めれば自ずと明確に差が出るわけだしさ。
ただクルサードと同等な時もあったっていうのは単に体制の差なんじゃね？
ミハエルみたいにきっちり固めれば自ずと明確に差が出るわけだしさ。
785 ：音速の名無しさん：2008/07/07(月) 01:22:17 ID:XNRJFKDsO
>>777
いつもライコ空気読んでるっけ?
いつもライコ空気読んでるっけ?
ロズベルグとバトン
787 ：音速の名無しさん：2008/07/07(月) 12:39:33 ID:hNwQ8VUl0
>>783
フェラーリ時代のシューマッハ、ルノー時代のアロンソを見ているといかにジョイントNO.1というシステムが馬鹿げてるかがわかるね
やっぱ飼い主とポチの方がF1チームとしては理想だと思うんだよね
もっともその飼い主にずば抜けた能力がないといけないんだけど
フェラーリ時代のシューマッハ、ルノー時代のアロンソを見ているといかにジョイントNO.1というシステムが馬鹿げてるかがわかるね
やっぱ飼い主とポチの方がF1チームとしては理想だと思うんだよね
もっともその飼い主にずば抜けた能力がないといけないんだけど
F1チームとしては好ましいし自分も監督ならそういう風に編成を組むと思うけど
客として見るならこれほどツマラナイ事は無いな
客を馬鹿にしてんのかって印象すらある
客として見るならこれほどツマラナイ事は無いな
客を馬鹿にしてんのかって印象すらある
歴代最高レベルのポチは誰かな？
興行師的にはポチじゃなさそうで実はポチというのが美味しいｗ
興行師的にはポチじゃなさそうで実はポチというのが美味しいｗ
790 ：音速の名無しさん：2008/07/07(月) 15:01:13 ID:hNwQ8VUl0
791 ：音速の名無しさん：2008/07/07(月) 15:08:09 ID:hNwQ8VUl0
上位チームだけでいい。
下位チームなんてどうせ勝てないんだから。
下位チームなんてどうせ勝てないんだから。
セナ・ベルガーとか
>>793
ほんとにF1見てんのかｗ
ほんとにF1見てんのかｗ
つかベルガーがセナと組んだ90年当時って
彼の評価ってタイトルはないけど全然高かったじゃん。
アルボレートぶっちぎったり、何勝もしたり、
大事故起こしたサンマリノ以降もマンちゃんと
速さ自体遜色ないモノを持ってたし。
96年にミハエルが
ミカと組んだり
2006年にキミやモントーヤと組むようなモンでしょ。
彼の評価ってタイトルはないけど全然高かったじゃん。
アルボレートぶっちぎったり、何勝もしたり、
大事故起こしたサンマリノ以降もマンちゃんと
速さ自体遜色ないモノを持ってたし。
96年にミハエルが
ミカと組んだり
2006年にキミやモントーヤと組むようなモンでしょ。
興行的ジョイントNo.1
結果的にポチ
候補はベルガー、先生、モン吉ぐらい？
結果的にポチ
候補はベルガー、先生、モン吉ぐらい？
９１年鈴鹿はある種屈辱だったろなベルガ
798 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 09:03:19 ID:UPLAI94F0
パトレーゼだろ。
つまらないポチではなくて、正統派セカンドドライバー。
勝てるけどタイトルには無縁だから結果、援護になる。
つまらないポチではなくて、正統派セカンドドライバー。
勝てるけどタイトルには無縁だから結果、援護になる。
ベルガーはどう考えてもポチではない
91年は序盤でトップに立った方が勝って良いってことだったらしいけど
だったら抜くなよなって話
91年は序盤でトップに立った方が勝って良いってことだったらしいけど
だったら抜くなよなって話
800 ：音速の名無しさん：2008/07/08(火) 19:54:58 ID:wJ/6vLUMO
コース外でさんざんベルガーにやんちゃされたから、コースでやんちゃ仕返したと言うことにしておいてあげようよ
>799
ベルガーのマシンがエンジントラブルで途中やや失速したってのも
あるんじゃね？
ベルガーのマシンがエンジントラブルで途中やや失速したってのも
あるんじゃね？
今年のイギリスではマッサの化けの皮が完全に剥がれたなｗ
過大評価って言ったらシューマッハしかいないじゃん？
ジョーダンでだって大して速くなかったし。
ジョーダンでだって大して速くなかったし。
顎のジョーダンなんてデビュー戦で決勝はクラッチ壊してリタイアじゃん。その一戦を持ち出して顎は遅いって言い出すなんてもうちょっとマシな事例はないのか…アホすぎ
807 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 17:28:20 ID:Q3aDmQfU0
808 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 20:06:03 ID:cYlVpSAv0
ファンや評論家がアレコレ言ったところでチームスタッフはデータロガーを見れば
ピケだのパトレーゼだのハーバートだのとは比較にならない能力を持ったのが顎だったって事だよ
だからこそチームは顎に全ての力を注いだわけで
ピケだのパトレーゼだのハーバートだのとは比較にならない能力を持ったのが顎だったって事だよ
だからこそチームは顎に全ての力を注いだわけで
バトンが雨で速いなんて誰が言い出したんだ？
810 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 21:41:00 ID:8dG+2kjAO
顎弟か…存在すら忘れてたわ
もともと評価してないし、評価されてたのか？
もともと評価してないし、評価されてたのか？
前年のインディー覇者・・０ポイント
顎弟・・・２０ポイント
顎弟・・・２０ポイント
812 ：音速の名無しさん：2008/07/09(水) 23:46:42 ID:8dG+2kjAO
インディ覇者ってザナルディ？ありゃF1は向いてないよ。ガンガンぶつけてF1マシンじゃすぐ壊すから。頑丈なインディの車だからあのスタイルが通用したんでF1は評価対象外。その人と比べられてもね…
815 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 11:15:20 ID:xFYmKjilO
スリック最近見ないな…ネタ切れか？
スリックはついに施設にでも入ったんだろう
817 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 15:25:50 ID:l5W17jju0
ハミルトンだろ
本当に早いチームメイトと組んだことがない
本当に早いチームメイトと組んだことがない
>>817
眉毛涙目ｗｗｗ
眉毛涙目ｗｗｗ
バトンが雨で実績を残した試し、あったっけ
バリが結果を残してたのは分かるが
バリが結果を残してたのは分かるが
821 ：音速の名無しさん：2008/07/11(金) 22:50:14 ID:xFYmKjilO
>>819
あそこまで強烈なのなんかいた？
あそこまで強烈なのなんかいた？
822 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 00:38:27 ID:v/hpqnhY0
まあ公平に判断してシューマッハが最高のドライバーということでしょ
セナの倍以上勝ってるわけだし
セナの倍以上勝ってるわけだし
824 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 01:29:28 ID:CJrxmUWa0
シューマッハのほうがセナより上だろうね。
それはセナが一番わかってたんじゃね？
それはセナが一番わかってたんじゃね？
そう、セナはわかってたみたいだね
「奴のベネトンはおかしい」
スタッフにもらしてたそうだ。
「奴のベネトンはおかしい」
スタッフにもらしてたそうだ。
最後までセナに良いところ見せられなかった顎。
インチキしといて憧れのセナに認めてもらいたいなんて・・・ どんだけ酷いクズなんだｗ
インチキしといて憧れのセナに認めてもらいたいなんて・・・ どんだけ酷いクズなんだｗ
９４年初頭に限っては、シューは眼中になかっただろう。
828 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 13:36:30 ID:xYFxrlme0
ていうかなんでセナ「だけ」過大評価されてるのかがわからないんだけど
>>820
優勝した
優勝した
830 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 14:36:14 ID:xYFxrlme0
831 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 14:49:51 ID:J95DAcBa0
別にセナだけが言い訳が多いわけではなかったよ。
プロストもマンセルもピケも亜久里も、あの時代のドライバーは
自分の責任を絶対に認めない輩ばかりだったよ。
顎やヒルが一線に出てから、何か気持ち悪いくらい素直なドライバーばかりになった。
おいおい、そんなにあっさり自分の非を認めるのかよ、て。特にヒルとミカｗ
個人的には前者の様な我やアクの強いドライバー陣の方が好きだがね
プロストもマンセルもピケも亜久里も、あの時代のドライバーは
自分の責任を絶対に認めない輩ばかりだったよ。
顎やヒルが一線に出てから、何か気持ち悪いくらい素直なドライバーばかりになった。
おいおい、そんなにあっさり自分の非を認めるのかよ、て。特にヒルとミカｗ
個人的には前者の様な我やアクの強いドライバー陣の方が好きだがね
833 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 16:12:52 ID:63pEZUPD0
いやセナは死後だけじゃなく現役中から生ける伝説みたいな存在になってた
85年まで、全員同じマシンに乗せたら最速の男だろうと思われてたケケを圧倒したプロスト
そのプロストを少なくとも速さでは圧倒したセナだったから・・・
まぁ仮に生きてて続けてたらシューにやられるのは時間の問題だっただろうってのは否定しない
85年まで、全員同じマシンに乗せたら最速の男だろうと思われてたケケを圧倒したプロスト
そのプロストを少なくとも速さでは圧倒したセナだったから・・・
まぁ仮に生きてて続けてたらシューにやられるのは時間の問題だっただろうってのは否定しない
834 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 16:14:34 ID:J95DAcBa0
アロンソに降ろされた顎みたいな感じで
顎やミカに降ろされるセナは見れただろうね。
でもそれでもプロストの優勝記録は確実に抜いていただろう
顎やミカに降ろされるセナは見れただろうね。
でもそれでもプロストの優勝記録は確実に抜いていただろう
アロンソは禁句
>>829
路面ウェットと雨は違うだろ
路面ウェットと雨は違うだろ
俺もセナヲタだけどあのまま生きてたら顎にやられただろうなって（汚い手で）
のは否定しないよ、神様は絶妙のタイミングでセナを連れてった
だから死んだから評価されてるってのも否定はしない
ただ同じマシンだったらセナが勝つ
のは否定しないよ、神様は絶妙のタイミングでセナを連れてった
だから死んだから評価されてるってのも否定はしない
ただ同じマシンだったらセナが勝つ
838 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 17:33:45 ID:J95DAcBa0
時代を考えないと…
給油時代では、残念ながらセナは顎には勝てない。
例え顎が「奥の手」使わなくてもね。
でもマシンアドバンテージを考えたら９５・９６年はセナが獲ってただろうね
給油時代では、残念ながらセナは顎には勝てない。
例え顎が「奥の手」使わなくてもね。
でもマシンアドバンテージを考えたら９５・９６年はセナが獲ってただろうね
840 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 18:00:05 ID:63pEZUPD0
給油ルールだとスタートからゴールまでハイペースで走れる体力バカのシューはセナより有利でしょ
FW16では年間を通しても勝てなかっただろうな
95年がどうだったかはifの話になってしまうが
95年がどうだったかはifの話になってしまうが
勘違いしないでほしいんだが俺は顎の実力は認めてるよ
汚い手やポチ制度使わないでも60勝はできたと思ってる
ただ給油があるからセナが勝てないとか納得できないな～
>>842
たしかに94は無理だったろうけど95～97はセナが生きてたら勝てたと思う
死んだ子の歳数えるみたいで女々しいと思うだろうけど
汚い手やポチ制度使わないでも60勝はできたと思ってる
ただ給油があるからセナが勝てないとか納得できないな～
>>842
たしかに94は無理だったろうけど95～97はセナが生きてたら勝てたと思う
死んだ子の歳数えるみたいで女々しいと思うだろうけど
844 ：音速の名無しさん：2008/07/12(土) 18:37:43 ID:J95DAcBa0
>>841
９３年あたりを思い出してみなよ。
スタートでセナにぐわーと差をつけられて、こりゃダメだと思いきや
タンクが軽くなった後半に信じられない勢いでセナの背後に迫ってきたのが顎だった。
そのまま抜けるか抜けないかは一定しなかったけど。
まああくまで推測の材料の一つであって、決定的な証拠ではないけどね。
それ以上に、給油のタイミングとかストップ数の駆け引きとかが顎は絶妙だった。
実際、９４年開幕戦だってそれでセナを出し抜いてるわけだし
９３年あたりを思い出してみなよ。
スタートでセナにぐわーと差をつけられて、こりゃダメだと思いきや
タンクが軽くなった後半に信じられない勢いでセナの背後に迫ってきたのが顎だった。
そのまま抜けるか抜けないかは一定しなかったけど。
まああくまで推測の材料の一つであって、決定的な証拠ではないけどね。
それ以上に、給油のタイミングとかストップ数の駆け引きとかが顎は絶妙だった。
実際、９４年開幕戦だってそれでセナを出し抜いてるわけだし
>>844
ふむ、つまり軽タンだと顎はセナより速いって言いたいの？
93に顎がセナをコース上でオーバーテイクしたって記憶がないんだが
まぁいいや
あと駆け引き上手は顎じゃなくてロスブラウンね
でもたしかに給油ルールじゃ顎有利かな～って思うようになってきたよ
ウィリアムズのピットドタバタは昔っから定評あるしｗ
そういや昨日すぽるとで言ってたけど
イギリスでカズキのフロント左右逆に付けてたそうだな
ふむ、つまり軽タンだと顎はセナより速いって言いたいの？
93に顎がセナをコース上でオーバーテイクしたって記憶がないんだが
まぁいいや
あと駆け引き上手は顎じゃなくてロスブラウンね
でもたしかに給油ルールじゃ顎有利かな～って思うようになってきたよ
ウィリアムズのピットドタバタは昔っから定評あるしｗ
そういや昨日すぽるとで言ってたけど
イギリスでカズキのフロント左右逆に付けてたそうだな
846 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 00:35:40 ID:eBmxIzK/0
>>845
そのロスブラウンの高度な作戦に応えられるのも顎のドライビングあってこそなんだよ。
アレジベルガーじゃせっかくのブラウンの頭脳も宝の持ち腐れだったしな。
てかブラウンのいない９６フェラーリでもピット作戦の妙は見れたし
何だかんだ言ってやっぱり顎は給油時代の申し子なのだと思うよ
そのロスブラウンの高度な作戦に応えられるのも顎のドライビングあってこそなんだよ。
アレジベルガーじゃせっかくのブラウンの頭脳も宝の持ち腐れだったしな。
てかブラウンのいない９６フェラーリでもピット作戦の妙は見れたし
何だかんだ言ってやっぱり顎は給油時代の申し子なのだと思うよ
>>845
何故コース上にこだわる？接触のリスク考えればピットで抜く方が安全
８４開幕もピット作業のロスタイムだけで顎がセナの前に出れたと思ってるの？
開幕３戦連続ポール獲れる競争力ある車相手でも顎は結果３連勝
セナに出来る事は顎にも出来る事が多かった。
顎に出来る事がセナには出来る事が少なかった。
運の無い者は実績で超一流、№１に成れない
「無事此れ名馬」の言葉からもセナは神格化されすぎで過大評価
何故コース上にこだわる？接触のリスク考えればピットで抜く方が安全
８４開幕もピット作業のロスタイムだけで顎がセナの前に出れたと思ってるの？
開幕３戦連続ポール獲れる競争力ある車相手でも顎は結果３連勝
セナに出来る事は顎にも出来る事が多かった。
顎に出来る事がセナには出来る事が少なかった。
運の無い者は実績で超一流、№１に成れない
「無事此れ名馬」の言葉からもセナは神格化されすぎで過大評価
お前ら顎ヲタがこんなに必死になってるんだから認めてやれよｗ
どうせまたF1レーシングでもネットでもセナ＞顎って結果出るんだし
2ちゃんぐらい夢見させても良いだろｗ
どうせまたF1レーシングでもネットでもセナ＞顎って結果出るんだし
2ちゃんぐらい夢見させても良いだろｗ
>>848
冷静になろう
冷静になろう
また、顎ニワカの無知発表会ですかｗ
セナと顎、両方見た人 圧倒的にセナ＞顎
顎以降からしか見たことない人 顎＞セナ
顎を評価してる奴の９割はニワカ
世界中こんなん。
どこの国でも顎ヲタのチンプさは同じｗ
しかも、検討はずれななご意見堂々と語っちゃりしてｗ
さ、チンプで間抜けな話、語れ
セナと顎、両方見た人 圧倒的にセナ＞顎
顎以降からしか見たことない人 顎＞セナ
顎を評価してる奴の９割はニワカ
世界中こんなん。
どこの国でも顎ヲタのチンプさは同じｗ
しかも、検討はずれななご意見堂々と語っちゃりしてｗ
さ、チンプで間抜けな話、語れ
852 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 02:54:17 ID:Ffrhywy80
９４年のモナコで顎は予選で１分２０秒の壁を大幅にクリアしたよね。
セナが生きててもあのタイムは出せない気がするな。
セナが生きててもあのタイムは出せない気がするな。
１５点
>>852
たらればじゃん
たらればじゃん
855 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 08:44:45 ID:Ylq65h6dO
リアルタイムで見てないと当時の雰囲気というか情勢はわからないからね…
ファンジオだクラークだラウダの凄さがわからないのとおなじで。
ファンジオだクラークだラウダの凄さがわからないのとおなじで。
856 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 10:27:23 ID:HSazpO3J0
セナが過大評価とは思わないがあのまま現役を続けてたら顎やミカに負け続けて引退したと思う
これはセナの数少ない理解者の1人だった桜井氏も言ってる
これはセナの数少ない理解者の1人だった桜井氏も言ってる
857 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 10:46:11 ID:eBmxIzK/0
>>847
＞開幕３戦連続ポール獲れる競争力ある車相手でも顎は結果３連勝
ちなみにあの３戦連続ポールなんてのはセナだからできた離れ業。
あの時点でのマシンの総合力はベネトン＞ウィリアムズだったように思える。
ＦＷ１６の初期型はヒルですら「ＦＷ１５の方がマシでは？」と恐れるくらい
挙動不安定なマシン。上手く乗りこなせば速いのだろうが人間の腕には限界がある。
流石のセナでも、予選１ラップはキメれたが決勝でそのピーキーマシンで
ペースを保つことは出来なかったようだ。
＞開幕３戦連続ポール獲れる競争力ある車相手でも顎は結果３連勝
ちなみにあの３戦連続ポールなんてのはセナだからできた離れ業。
あの時点でのマシンの総合力はベネトン＞ウィリアムズだったように思える。
ＦＷ１６の初期型はヒルですら「ＦＷ１５の方がマシでは？」と恐れるくらい
挙動不安定なマシン。上手く乗りこなせば速いのだろうが人間の腕には限界がある。
流石のセナでも、予選１ラップはキメれたが決勝でそのピーキーマシンで
ペースを保つことは出来なかったようだ。
858 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 10:47:11 ID:eBmxIzK/0
859 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 10:50:35 ID:HSazpO3J0
ブラジルは雨に助けられたPPで顎がアタック出来てれば逆転された顔脳性が高かった
当時のイモラは一発タイムではV8のベネトンフォードではウイリアムズルノーに勝てる要素が少なかった
当時のイモラは一発タイムではV8のベネトンフォードではウイリアムズルノーに勝てる要素が少なかった
FW16とは合わないってセナ自身も漏らしてた位だが
861 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 11:00:22 ID:HSazpO3J0
当時亜久里も言ってたけど言い訳だと思うよ
顎が乗ってたら勝てたマシンだと思う
顎が乗ってたら勝てたマシンだと思う
862 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 11:04:34 ID:eBmxIzK/0
>>861
亜久里の言うことを信じるなよｗ
亜久里の言うことを信じるなよｗ
863 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 11:08:46 ID:HSazpO3J0
まぁそうだけど・・当時のウイリアムズはみんなが乗りたがる最速マシンだったよ
それなのにマシンが悪いから勝てないなんて贅沢な話は無いよ
それなのにマシンが悪いから勝てないなんて贅沢な話は無いよ
864 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 11:14:20 ID:eBmxIzK/0
だから９４年だけはエアポケットだっての。
セナヒル二人のドライバーだけでなく
脇で撮ってるカメラマンですら挙動のナーバスさを皆指摘してたよ。
速いのは確かだろうけど、その速さを維持するのは人間では不可能だった。
セナヒル二人のドライバーだけでなく
脇で撮ってるカメラマンですら挙動のナーバスさを皆指摘してたよ。
速いのは確かだろうけど、その速さを維持するのは人間では不可能だった。
ダメだったのって最初の４戦だけじゃんｗ
セナがいなくなってヒルが1stになったらこの有様
セナがまじめにテストとかセットアップとかやらなかったからだろうね
1 M.シューマッハ 10 10 10 10 6 10 10 - - 10 - - - 10 6 - total 92
2 D.ヒル 6 - 1 - 10 6 6 10 - 6 10 10 10 6 10 - total 91
セナがいなくなってヒルが1stになったらこの有様
セナがまじめにテストとかセットアップとかやらなかったからだろうね
1 M.シューマッハ 10 10 10 10 6 10 10 - - 10 - - - 10 6 - total 92
2 D.ヒル 6 - 1 - 10 6 6 10 - 6 10 10 10 6 10 - total 91
これで何周目？もういいだろう。悔しいけどシューに負けた。あんな事が無くても。
867 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 13:09:18 ID:eBmxIzK/0
まあね、時代はそうやって動いていく…
ロズベルグはプロストにやられ、プロストはセナにやられ、セナはシューにやられ、
シューはアロンソにやられ、アロンソはハミルトンにやられ…
ロズベルグはプロストにやられ、プロストはセナにやられ、セナはシューにやられ、
シューはアロンソにやられ、アロンソはハミルトンにやられ…
868 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 13:42:38 ID:ccb6VU7KO
ハミルトンはデニスに掘られ…
869 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 15:01:42 ID:Ffrhywy80
しかし顎は強すぎた。
いやライバルがいなかっただけかもしれんな。
５年早く生まれてれば面白かったが。
いやライバルがいなかっただけかもしれんな。
５年早く生まれてれば面白かったが。
870 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 17:35:51 ID:HSazpO3J0
アロンソはハミルトンにやられたっていうかチームにやられただけでは
>>868
デニスは父ルトンに…
デニスは父ルトンに…
872 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 17:49:33 ID:sir7mwqD0
アロンソはまだハミルトン以上だと思う。
今は３強（アロンソ・ライコネン・ハミルトン）」の時代かな。
そのうちハミルトンが1番になるかもしれないけど。
今は３強（アロンソ・ライコネン・ハミルトン）」の時代かな。
そのうちハミルトンが1番になるかもしれないけど。
874 ：音速の名無しさん：2008/07/13(日) 20:00:24 ID:2u3GqgEpO
>872
シューを過大評価しすぎだな。
そんなに突出した能力備えてたのなら、散々既出の要素だが、
少なくとも一度はチームメイトにハッキネンなりキミの様なドライバーを迎えて、
同等の条件下で競うべきだったし、出来たはずだろう。
それを頑なに拒んでた時点で、記録程抜けたドライバーでは無かったのが実情だろ？
シューを過大評価しすぎだな。
そんなに突出した能力備えてたのなら、散々既出の要素だが、
少なくとも一度はチームメイトにハッキネンなりキミの様なドライバーを迎えて、
同等の条件下で競うべきだったし、出来たはずだろう。
それを頑なに拒んでた時点で、記録程抜けたドライバーでは無かったのが実情だろ？
>>874
シューマッハ自身も「２０００年以降はボーナスみたいなもん」（ってニュアンスだったと思う）
と言ってるしね。
惜しむべくは、同僚に強力なドライバーが居なかったこと。
ポチ契約もあるだろうけど。
フェラーリで戴冠というのを果たしたのだから、
以降はハッキネンなり、ライコネンなりフェラーリで対決した方が良かったはず。
そうすることで自身の価値も高くなるし、Ｆ１の新・黄金時代になってた可能性は高い。
シューマッハ自身も「２０００年以降はボーナスみたいなもん」（ってニュアンスだったと思う）
と言ってるしね。
惜しむべくは、同僚に強力なドライバーが居なかったこと。
ポチ契約もあるだろうけど。
フェラーリで戴冠というのを果たしたのだから、
以降はハッキネンなり、ライコネンなりフェラーリで対決した方が良かったはず。
そうすることで自身の価値も高くなるし、Ｆ１の新・黄金時代になってた可能性は高い。
ドライバーの実力で言えば、
セナ・シュー・プロストあたりは双璧。やはりこの人らはちょっと凄すぎ。
実際に見たドライバーじゃないけれど、クラーク・ファンジオもそうなんだろう。
当時を知る人々が頑なに絶賛するのだから間違いないんじゃないかな。
現役だとアロンソがそのクラスかな。
セナ・シュー・プロストあたりは双璧。やはりこの人らはちょっと凄すぎ。
実際に見たドライバーじゃないけれど、クラーク・ファンジオもそうなんだろう。
当時を知る人々が頑なに絶賛するのだから間違いないんじゃないかな。
現役だとアロンソがそのクラスかな。
顎はもったいないと思うのは97年だな
ラベルとか何も貼ってないビデオを整理していたときに
再生してみたらオンボードの映像、見た瞬間これはいいドライブだと思ったのが
97年の顎のオンボードだった
ドライビング自体は絶頂期と言っていいぐらいだったのに汚点を残した
潔く敗者になっていればかなり印象違うのに、それができないから顎なんだろうけど
数字オナニーの顎ヲタは00～が一番だと思うんだろうけど
00からはもう下り坂、03あたりでかなり劣化を感じた
が、マシンとタイヤに助けられた部分が大きい
ラベルとか何も貼ってないビデオを整理していたときに
再生してみたらオンボードの映像、見た瞬間これはいいドライブだと思ったのが
97年の顎のオンボードだった
ドライビング自体は絶頂期と言っていいぐらいだったのに汚点を残した
潔く敗者になっていればかなり印象違うのに、それができないから顎なんだろうけど
数字オナニーの顎ヲタは00～が一番だと思うんだろうけど
00からはもう下り坂、03あたりでかなり劣化を感じた
が、マシンとタイヤに助けられた部分が大きい
まぁなんだかんだ言っても94～00よりも87～93のほうが面白かったけどね
879 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 08:41:33 ID:zr7RxjEEO
セナはあまりにも別格。顎は一番手強い相手の一番手強い時期と被る事がなかった。顎は格下世代の一人勝ちでハッキネンは顎には勝てるがセナに勝てる存在では無かった
ハッキネンは典型的な天才肌だからなあ
ノった時は確かに最速だったが年間を通じて好調が続いた時が少なかった
どんな環境でもある程度の結果を残した努力型のヒルとは対照的
ノった時は確かに最速だったが年間を通じて好調が続いた時が少なかった
どんな環境でもある程度の結果を残した努力型のヒルとは対照的
ハッキネンは優し過ぎるってとこがあるよね。そこは魅力であり同時に欠点でもあるというか。
勝利に大してセナやシューマッハ程貪欲じゃなかった。
まあでも、随所で見せた他(シューマッハさえも)を圧倒する速さは凄かった。
勝利に大してセナやシューマッハ程貪欲じゃなかった。
まあでも、随所で見せた他(シューマッハさえも)を圧倒する速さは凄かった。
882 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 11:36:52 ID:nPznxl0I0
>>874
＞少なくとも一度はチームメイトにハッキネンなりキミの様なドライバーを迎えて、
＞同等の条件下で競うべきだったし、出来たはずだろう。
＞それを頑なに拒んでた時点で、記録程抜けたドライバーでは無かったのが実情だろ？
それはベネトンとフェラーリがそんな必要ないと思っただけだよ
はっきりとシューマッハが傑出してるのがわかってるんだからね
あとなぜジョイントナンバーワンにこだわるのかが理解できないんだけど
あまりにもセナ、プロストをひいきしすぎてない？
>>875
＞フェラーリで戴冠というのを果たしたのだから、
＞以降はハッキネンなり、ライコネンなりフェラーリで対決した方が良かったはず。
＞そうすることで自身の価値も高くなるし、Ｆ１の新・黄金時代になってた可能性は高い。
その2人がポチになっちゃうよ
それにもうすでにシューマッハで結果が出てるのにわざわざジョイントナンバーワンにする理由がないよ
ましてやライコネンはフェラーリ加入前のシーズンは未勝利だったわけでしょ？
もっと状況を考えようよ
＞少なくとも一度はチームメイトにハッキネンなりキミの様なドライバーを迎えて、
＞同等の条件下で競うべきだったし、出来たはずだろう。
＞それを頑なに拒んでた時点で、記録程抜けたドライバーでは無かったのが実情だろ？
それはベネトンとフェラーリがそんな必要ないと思っただけだよ
はっきりとシューマッハが傑出してるのがわかってるんだからね
あとなぜジョイントナンバーワンにこだわるのかが理解できないんだけど
あまりにもセナ、プロストをひいきしすぎてない？
>>875
＞フェラーリで戴冠というのを果たしたのだから、
＞以降はハッキネンなり、ライコネンなりフェラーリで対決した方が良かったはず。
＞そうすることで自身の価値も高くなるし、Ｆ１の新・黄金時代になってた可能性は高い。
その2人がポチになっちゃうよ
それにもうすでにシューマッハで結果が出てるのにわざわざジョイントナンバーワンにする理由がないよ
ましてやライコネンはフェラーリ加入前のシーズンは未勝利だったわけでしょ？
もっと状況を考えようよ
883 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 19:18:46 ID:3tA+i1ue0
>>882
じゃあなんでジョイントNo1で行こうって言われたら逃げたの?
じゃあなんでジョイントNo1で行こうって言われたら逃げたの?
884 ：音速の名無しさん：2008/07/14(月) 19:49:58 ID:YoYb1Dwl0
顎は元々05年で引退するつもりだったでしょ
それがまさかの年間1勝（実質0勝に近いし）で1年延長しただけ
それがまさかの年間1勝（実質0勝に近いし）で1年延長しただけ
ほんとご都合主義だなｗ
>>859
セナ顎はさておいて「顔脳性」について聞きたい
セナ顎はさておいて「顔脳性」について聞きたい
887 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 00:35:36 ID:cedrOt+G0
>>883
あれはフェラーリの引退勧告だよ
だってフェラーリで5度のワールドチャンピオンになってるドライバーと1度たりともワールドチャンピオンを取ってないのがジョイントNO.1になれるわけないじゃん
そんなことすればシューマッハのプライドがズタズタになるだけだよ
常識的に考えればわかるよ
フェラーリはもうシューマッハというドライバーに大金を払う必要がないと考えただけ
それにもうシューマッハクラスのドライバーじゃなくてもチャンピオンを取れるマシンを作れるという自信もあったんだと思うよ
あとシューマッハ自身は引き際を考えてたんだと思うよ
両者の利害関係が一致したんじゃないかな
あれはフェラーリの引退勧告だよ
だってフェラーリで5度のワールドチャンピオンになってるドライバーと1度たりともワールドチャンピオンを取ってないのがジョイントNO.1になれるわけないじゃん
そんなことすればシューマッハのプライドがズタズタになるだけだよ
常識的に考えればわかるよ
フェラーリはもうシューマッハというドライバーに大金を払う必要がないと考えただけ
それにもうシューマッハクラスのドライバーじゃなくてもチャンピオンを取れるマシンを作れるという自信もあったんだと思うよ
あとシューマッハ自身は引き際を考えてたんだと思うよ
両者の利害関係が一致したんじゃないかな
889 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 01:05:28 ID:m0wyeZQp0
顎がこれ以上フェラーリで幅利かせるのを煙たがったモンテゼモロは
顎を06年いっぱいで引退させる気マンマンでライコを獲得し
顎に「君がもし来年以降も走るならマッサは弾かれる事になるよ？」と引退勧告
一方の顎は迷いつつもマッサの将来を潰すのもアレだし空気を読んで身を引いた
ってところらしいよ
顎を06年いっぱいで引退させる気マンマンでライコを獲得し
顎に「君がもし来年以降も走るならマッサは弾かれる事になるよ？」と引退勧告
一方の顎は迷いつつもマッサの将来を潰すのもアレだし空気を読んで身を引いた
ってところらしいよ
890 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 01:37:06 ID:OYMkRsyyO
ベッテル。
締まりのないだらしない顔つきに期待出来ん。
締まりのないだらしない顔つきに期待出来ん。
891 ：fartman：2008/07/15(火) 01:57:57 ID:Obx5gDCg0
あ
892 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 02:00:14 ID:jDoIjkB+0
適切な時期に適切なチームに移り、適切なマシンに乗る。
アレジはフェラーリにこだわり過ぎたな。
アレジはフェラーリにこだわり過ぎたな。
893 ：fartman：2008/07/15(火) 02:05:47 ID:Obx5gDCg0
顎は強いと思うよ。チームメートがどうのこうのと言う奴もいるみたいだが、そもそもルーキーで
チャンピョン３回のピケに勝ち、パトレーゼを全く問題にしない時点で、何故今更ハッキネンと。。
全額をハッキネンか顎に賭けなきゃいけないなら、俺なら間違いなく顎に賭けるけどな。
チャンピョン３回のピケに勝ち、パトレーゼを全く問題にしない時点で、何故今更ハッキネンと。。
全額をハッキネンか顎に賭けなきゃいけないなら、俺なら間違いなく顎に賭けるけどな。
>>893
は？
は？
ライコは同意としてセナは過大ではないだろｗ
ライコなんてチャンピオンて感じが全くしない…
ライコなんてチャンピオンて感じが全くしない…
ピークをとっくの昔に過ぎた引退寸前パトレーゼに勝ったからって…
ベネトンとマクラーレンで顎とハッキネンの同僚を勤めたブランドルは
ハッキネンが速いと言ってたな。
ベネトンとマクラーレンで顎とハッキネンの同僚を勤めたブランドルは
ハッキネンが速いと言ってたな。
顎自身が語っている
「決まった時のミカは悪魔のように速い」
と言うのが妥当な評価でないかね
場合によっては顎を上回るが、トータルでそれが続く事が少なかった。
「決まった時のミカは悪魔のように速い」
と言うのが妥当な評価でないかね
場合によっては顎を上回るが、トータルでそれが続く事が少なかった。
900 ：音速の名無しさん：2008/07/15(火) 21:44:59 ID:m0wyeZQp0
ポイントで負けてたとしてもロガーで顎の方がネルソンより能力が格段に高く
しかも車にも優しい丁寧なのが丸分かりでネルソンのプライドは完全にズタズタにされたんだよ
しかも車にも優しい丁寧なのが丸分かりでネルソンのプライドは完全にズタズタにされたんだよ
結果が出てるから最高だといって見たり、結果では負けてるといって見たり
忙しいね顎ヲタってやつは
忙しいね顎ヲタってやつは
顎が速いのは周知の通りだが
引退年のドライバーに勝った自慢されても困るｗ
引退年のドライバーに勝った自慢されても困るｗ
ネルソンは87年の事故でピークを過ぎてしまったからなあ
>ネルソンより能力が格段に高く
「顎はセナプロレのベルにない ピケレベル」 ゴードン・マレー談
「顎はセナプロレのベルにない ピケレベル」 ゴードン・マレー談
905 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 12:31:48 ID:pgehelcH0
>>904
まあ能力に格段に高いのは確かでしょ
低迷してるチームのオーナーがピケとシューマッハのどちらをほしがるか、と聞かれたら迷わずシューマッハと答えると思うよ
公平に判断しようよ
マレーみたいなお調子者の意見に左右されちゃダメだよ
あの人ピケがブラバムでチャンピオンになったとき
「ピケこそ歴代最高のチャンピオンだ」
って言ってたよ
ラウダがマクラーレンでチャンピオンになったとき
「ラウダが歴代最高のチャンピオンだ」
って言ってたよ
あの人その時の流れだけで意見を言う傾向があるんだよね
まあ能力に格段に高いのは確かでしょ
低迷してるチームのオーナーがピケとシューマッハのどちらをほしがるか、と聞かれたら迷わずシューマッハと答えると思うよ
公平に判断しようよ
マレーみたいなお調子者の意見に左右されちゃダメだよ
あの人ピケがブラバムでチャンピオンになったとき
「ピケこそ歴代最高のチャンピオンだ」
って言ってたよ
ラウダがマクラーレンでチャンピオンになったとき
「ラウダが歴代最高のチャンピオンだ」
って言ってたよ
あの人その時の流れだけで意見を言う傾向があるんだよね
「顎はセナプロレベルに達してない。 本当に強いライバルを相手に身を削るような戦いを経験したことがない。」
バーニー・エクレストン談
バーニー・エクレストン談
「私が実際に見た本当に天才と言えるドライバーとはセナプロまでだね」
ケン・ティレル談
ケン・ティレル談
908 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 16:42:06 ID:OAhSOxmp0
つまりＦ１関係者の間では顎こそ歴代最高という流れになったことは一度も無いとｗ
現代F-1において最も長く最も近くで見てきた二人
バーニーとモズレーが
「史上最高のドライバーはセナ」
これで十分だろ
バーニーとモズレーが
「史上最高のドライバーはセナ」
これで十分だろ
911 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 19:54:30 ID:pjLTpgJy0
もうセナが史上最高って事でいいんじゃない？
正直セナ信者の基地外ぶりには呆れた
何が何でも1番じゃなきゃ嫌で顎は無かった事にしたいんだろ
正直セナ信者の基地外ぶりには呆れた
何が何でも1番じゃなきゃ嫌で顎は無かった事にしたいんだろ
何をもって世間としてるの
>>913
彼はセナが大好きなんだろうから、ここは黙って聞いてやるのが大人と言うもの
彼はセナが大好きなんだろうから、ここは黙って聞いてやるのが大人と言うもの
915 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 22:39:47 ID:dFN5I/Ge0
ラスカス駐車をどう説明するの？
ヘレス特攻をどう説明するの？
ヘレス特攻をどう説明するの？
>>912
評価なんてものは時代により変わる事もあるし、公平ではない
それを証拠に最初からセナがF１№１ドライバーではなかったはず
顎はイタリアのテレビ局のアンケートで最も好きなドライバー№１になったが、以前からでは無い
だからセナヲタはプロストと比べるのでは無く 必死で顎と比べたがるのでは？
今後
顎が評価でセナを上回る可能性はあるが、セナが実績で顎を上回る事は無い。
評価なんてものは時代により変わる事もあるし、公平ではない
それを証拠に最初からセナがF１№１ドライバーではなかったはず
顎はイタリアのテレビ局のアンケートで最も好きなドライバー№１になったが、以前からでは無い
だからセナヲタはプロストと比べるのでは無く 必死で顎と比べたがるのでは？
今後
顎が評価でセナを上回る可能性はあるが、セナが実績で顎を上回る事は無い。
917 ：音速の名無しさん：2008/07/16(水) 23:35:26 ID:VA3A6XjD0
マッサのために自ら身を引いたミハエル…美しすぎる。
セナやプロストにコレができるかｗ？
セナやプロストにコレができるかｗ？
しかしマンセルはあんな晩年でも余り叩かれない現実
919 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 00:16:31 ID:TgDiAaGHO
ラウダ・プロスト、ピケ・マンセル、セナ・プロスト、プロスト・マンセル等…
凄いチームメイト同士だな改めて。
シューは長いキャリアで一度すら、ガチガチに同条件で、やりあってないからなぁ。
脆い部分晒さなかった？ってな見方も出来るし、その点、アロンソやライコは本人が望む望まない別にして、
チームメイトとほとんど同等にやりあってるから、評価も出来るし事実、面白いシーズン続いてるな、シュー
引退後は(苦笑)
凄いチームメイト同士だな改めて。
シューは長いキャリアで一度すら、ガチガチに同条件で、やりあってないからなぁ。
脆い部分晒さなかった？ってな見方も出来るし、その点、アロンソやライコは本人が望む望まない別にして、
チームメイトとほとんど同等にやりあってるから、評価も出来るし事実、面白いシーズン続いてるな、シュー
引退後は(苦笑)
920 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 00:17:58 ID:nkeqvXBP0
>>917
それまで長年アーバインやバリチェロを散々こき使っておいて
何で一年しかいなかったマッサにそこまで義理立てするのか全く理解できない
ただライコネンから逃げたかっただけ
アロンソにも2年連続で負かされて弱気になってたんだろ
それまで長年アーバインやバリチェロを散々こき使っておいて
何で一年しかいなかったマッサにそこまで義理立てするのか全く理解できない
ただライコネンから逃げたかっただけ
アロンソにも2年連続で負かされて弱気になってたんだろ
誰が最高かなんて事は、別にどーでもいいが、
ミハエルの率いた2001年以降のフェラーリ時代は
F1史上最も退屈でつまらなかったなと
個人的には感じてる。
今だにレース映像を見返した事がほとんどない。
ミハエルの率いた2001年以降のフェラーリ時代は
F1史上最も退屈でつまらなかったなと
個人的には感じてる。
今だにレース映像を見返した事がほとんどない。
初めて見たよ表彰台２人にで観客が中指立ててたシーンなんて
924 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 01:25:03 ID:nkeqvXBP0
そんで慌てた顎がポチチェロを真ん中に立たせて
火に油を注ぐ結果にｗ
どうあがいても悪者なのに
「ここでいい人アピールしとかないと」
という小賢しさがマジむかついた
火に油を注ぐ結果にｗ
どうあがいても悪者なのに
「ここでいい人アピールしとかないと」
という小賢しさがマジむかついた
>>924
誰だってあんな勝ち方で喜べるはずないだろ
誰だってあんな勝ち方で喜べるはずないだろ
927 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 10:45:55 ID:GlSFo8oF0
だな。
アロンソには勝てなくなってたし、マッサとも速さでは同じくらいまで劣化してたし。
フェラーリが見切りを付けたってのが正解。
マンセルの後のプロスト、プロストの後のセナみたいな感じで顎の後のライコネンって筋書き。
顎ヲタの言う「ロガーでは顎を遥かにライコが凌駕してた」って事なんだろうなw
アロンソには勝てなくなってたし、マッサとも速さでは同じくらいまで劣化してたし。
フェラーリが見切りを付けたってのが正解。
マンセルの後のプロスト、プロストの後のセナみたいな感じで顎の後のライコネンって筋書き。
顎ヲタの言う「ロガーでは顎を遥かにライコが凌駕してた」って事なんだろうなw
928 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 11:40:46 ID:031z/xpWO
顎って記録残してるけどそれ以上にF1をつまらなくさせたからなｗｗｗ
顎さえいなければハゲか先生か…
顎さえいなければハゲか先生か…
929 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 12:08:40 ID:374vjMtJ0
>>919
ジョイントナンバーワンは失敗することが圧倒的に多いよ
だって成功するには
優勝できるマシン＆チームメイト同士の仲が険悪にならない
が絶対条件なんでしょ
すごく難しいと思うよ
それだったらポチ制度支持という感じになるなぁ
1台にチーム力を集中させちゃえば勝てる可能性は高いと考えちゃうよ
ジョイントナンバーワンは失敗することが圧倒的に多いよ
だって成功するには
優勝できるマシン＆チームメイト同士の仲が険悪にならない
が絶対条件なんでしょ
すごく難しいと思うよ
それだったらポチ制度支持という感じになるなぁ
1台にチーム力を集中させちゃえば勝てる可能性は高いと考えちゃうよ
930 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 12:20:40 ID:084dNFue0
Ｆ1をプロレス化した功績は認めてあげないと
94年の顎叩きとＦＩＡが陰になり陽になりフェラーリを支援するのを見た
のが加入につながり後の記録になった訳だが
94年の顎叩きとＦＩＡが陰になり陽になりフェラーリを支援するのを見た
のが加入につながり後の記録になった訳だが
フェラーリは弱父とピローニで失敗してからプロマン以外はジョイントNo.1をしないチームだったからな
932 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 12:33:06 ID:/BRry6guO
マッサと顎が同じ速さとか、それこそ本で結果だけ見て言ってるとしか思えん
マッサが使えなさすぎて顎は06年のタイトル落としたのに
マッサが使えなさすぎて顎は06年のタイトル落としたのに
933 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 12:44:18 ID:374vjMtJ0
934 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 13:59:21 ID:h94GpZUi0
935 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 15:01:31 ID:nkeqvXBP0
「ドライバーをおやりになりたければどうぞ
もうポチはいませんけど」
もうポチはいませんけど」
過大評価されてるレーサー……ニコ
今年のウィリのマシンが良くないのは確かだと思うが
自爆も大杉で成績不振の原因はチームとドライバーで4:6くらいでしょ
だいたい遅いと言われてる中嶋と同ポイントだなんてレベルが低すぎる
開幕戦の3位以降ダメダメ
枕に入るようなドライバーではない
今年のウィリのマシンが良くないのは確かだと思うが
自爆も大杉で成績不振の原因はチームとドライバーで4:6くらいでしょ
だいたい遅いと言われてる中嶋と同ポイントだなんてレベルが低すぎる
開幕戦の3位以降ダメダメ
枕に入るようなドライバーではない
>>936
ニコはバトンとかと同じ頭打ち早熟タイプだったんじゃないかと思うようになった
ニコはバトンとかと同じ頭打ち早熟タイプだったんじゃないかと思うようになった
日本における佐藤琢磨
941 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 23:02:41 ID:3DHTULCP0
2006年12月イギリスのF1 Racing誌は、史上最速のF1ドライバーとして
アイルトン・セナを選出した。同誌はFIAのマックス・モズレー会長、
フェラーリのボス、ジャン・トッド、元チャンピオンのケケ・ロズベ
アイルトン・セナを選出した。同誌はFIAのマックス・モズレー会長、
フェラーリのボス、ジャン・トッド、元チャンピオンのケケ・ロズベ
942 ：音速の名無しさん：2008/07/17(木) 23:06:19 ID:8/IdZFMB0
時代の違うドライバーを比べて史上最速もくそもないだろ
無理矢理選出するなら今現在各コースで絶対的なレコードタイムを持ってる奴が速いって決め方しかない
無理矢理選出するなら今現在各コースで絶対的なレコードタイムを持ってる奴が速いって決め方しかない
また顎ヲタの虚言ですか・・・
>>929
失敗？
どこが失敗なんだ・・・
ラウダピケ
プロストアルヌー
ジルピロー二
ラウダプロスト
ロズベルグマンセル
プロストロズベルグ
セナプロ
ピケマン
プロストマンセル
こんなとんでも無い組み合せが見られたｗ
最近では小粒だが
ライコマッサ
アロンソハミルトン
いや～Ｆ１っていいもんですね～ めちゃ楽しませてくれました。
おめ～はフェラーリの監督かよっ！
失敗？
どこが失敗なんだ・・・
ラウダピケ
プロストアルヌー
ジルピロー二
ラウダプロスト
ロズベルグマンセル
プロストロズベルグ
セナプロ
ピケマン
プロストマンセル
こんなとんでも無い組み合せが見られたｗ
最近では小粒だが
ライコマッサ
アロンソハミルトン
いや～Ｆ１っていいもんですね～ めちゃ楽しませてくれました。
おめ～はフェラーリの監督かよっ！
あっとジョーンズロイテマンも
つか、チャンプクラスのドライバーならＦ１キャリアの中で強力なチームメイトと熾烈な戦い演じてる。
顎は「ハウス」叫びっぱなし・・・
確かにポチ相手しかないので本当に評価するにはとぼしいし、難しい
そんなもんだから、その成績値踏みして、「まあ、こんなもかな」という評価
ホントはもうちょい下にランクさせたいのだが、
まぁバランスとってこのへんって、Ｆ１関係者はたぶんそう思ってアンケートにこたえてるんだよｗ（妥協の2位）
ファンジモスクラークプロストあたりより上なわけない
つか、チャンプクラスのドライバーならＦ１キャリアの中で強力なチームメイトと熾烈な戦い演じてる。
顎は「ハウス」叫びっぱなし・・・
確かにポチ相手しかないので本当に評価するにはとぼしいし、難しい
そんなもんだから、その成績値踏みして、「まあ、こんなもかな」という評価
ホントはもうちょい下にランクさせたいのだが、
まぁバランスとってこのへんって、Ｆ１関係者はたぶんそう思ってアンケートにこたえてるんだよｗ（妥協の2位）
ファンジモスクラークプロストあたりより上なわけない
「マクラーレンはずっと僕のターン！」宣言をしたハミルトンも過大評価だよな
ベスト100外でも良い位だ
ベスト100外でも良い位だ
947 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 11:06:28 ID:JVEV8Eox0
前から思ってたんだけど、ベッテルってアホの子みたいな感じだね。
しまりのない顔つきといい・・
将来のチャンピオン候補って言われても、なんかしっくり来ない。
セバスチャンって言う名前も好かん。
しまりのない顔つきといい・・
将来のチャンピオン候補って言われても、なんかしっくり来ない。
セバスチャンって言う名前も好かん。
体操のことかー
949 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 11:57:41 ID:gTwapNr30
950 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 12:15:14 ID:gTwapNr30
951 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 13:21:00 ID:JKEPsNXhO
現役だとニコロズベルクがかなり過大評価されてないか？
ウィリアムズってのはどんなドライバーでもある程度は結果を出せちゃうからなあ
953 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 14:27:28 ID:KTINP5mBO
>>947あの緩い顔もファンを増やしてるんじゃないのか？
954 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 16:20:10 ID:KQbcY9lMO
ベッテル、あれがどうしてメット越しだといい目してるんだわ。
若かりし頃のシューミと同じ目。英フリー走行で森脇さんが痺れてた。
若かりし頃のシューミと同じ目。英フリー走行で森脇さんが痺れてた。
>>932
まあ単純にルノーの方が車が良かったからな。（タイヤ含めて）
まあ単純にルノーの方が車が良かったからな。（タイヤ含めて）
956 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 19:36:31 ID:xUXQXdVU0
ライコはアロンソより完全に下
思い込みは幸せだねｗ
958 ：音速の名無しさん：2008/07/18(金) 22:43:55 ID:Pa+QJU760
ラスカス駐車をどう説明するの？
ヘレス特攻をどう説明するの？
逃げないで！顎オタ（笑）
ヘレス特攻をどう説明するの？
逃げないで！顎オタ（笑）
此処のセナヲタは紳士協定破りはスルー？
プロストの制裁に逆切れして １年越しの愚かな復讐もスルーできるのに顎はゆるせない
セナはマクラーレンでしかWCになれないし、ウイリアムズで１勝も出来てない
実績考えたらセナは過大評価 実績から逃げてるのはセナヲタ
プロストの制裁に逆切れして １年越しの愚かな復讐もスルーできるのに顎はゆるせない
セナはマクラーレンでしかWCになれないし、ウイリアムズで１勝も出来てない
実績考えたらセナは過大評価 実績から逃げてるのはセナヲタ
紳士協定なんてプロストの策略に決まってるだろｗ
だから あんまり突っこまない プロスト本人ですらｗ
>>949
だから・・・
君はチーム監督なの？ 何がおもしろくてＦ１みてるの？
一般観客はチーム内がゴタゴタだろうが殴り合いのケンカだろうが関係ないというか、それも魅力の一つ
とにかく、意地と､名誉と誇りをかけた、真っ向勝負がみたいんです。みせてくれたでしょ、彼らは。
ジルとピロー二は悪いことが重なったから失敗だね。
だから・・・
君はチーム監督なの？ 何がおもしろくてＦ１みてるの？
一般観客はチーム内がゴタゴタだろうが殴り合いのケンカだろうが関係ないというか、それも魅力の一つ
とにかく、意地と､名誉と誇りをかけた、真っ向勝負がみたいんです。みせてくれたでしょ、彼らは。
ジルとピロー二は悪いことが重なったから失敗だね。
>>944
なんか・・・
どれもこれもハンセン・ブロディ級の凄いタッグばっかりだなw
ガチでやりあえたならシューマッハ・ハーバートやシューマッハ・バリチェロだって
凄いコンビになり得た可能性はあったのに。
やっぱり「チームメイトこそが最初に破るべき最大のライバル」というF1長年の鉄則を
全うして欲しかったな、シュー(フェラーリ)には。
なんか・・・
どれもこれもハンセン・ブロディ級の凄いタッグばっかりだなw
ガチでやりあえたならシューマッハ・ハーバートやシューマッハ・バリチェロだって
凄いコンビになり得た可能性はあったのに。
やっぱり「チームメイトこそが最初に破るべき最大のライバル」というF1長年の鉄則を
全うして欲しかったな、シュー(フェラーリ)には。
966 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 10:27:58 ID:K3Kf2RgB0
967 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 11:09:54 ID:aeyC4CYy0
セナの駐車なんてあったか？？？
セナの特攻はそれまでの経緯から許せる。レース前から決めていたことだ。
何のペナも抗議も無かったのがその証
顎の場合は 思わず、とか 本能で、とか、、、ここがバカっぽいw
セナの特攻はそれまでの経緯から許せる。レース前から決めていたことだ。
何のペナも抗議も無かったのがその証
顎の場合は 思わず、とか 本能で、とか、、、ここがバカっぽいw
個人的にはつい魔がさしてしまい事後反省してる顎兄さんより
故意に殺しに行き反省どころか自分は神だから悪くないと思ってたセナの方がタチ悪いと思う
故意に殺しに行き反省どころか自分は神だから悪くないと思ってたセナの方がタチ悪いと思う
969 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 12:11:08 ID:aeyC4CYy0
セナの駐車について教えてくれ
セナ駐車なんかしたっけ？
86年あたりはよく予選で明らかに故意に他を妨害してたが
86年あたりはよく予選で明らかに故意に他を妨害してたが
それより92年ブラジルでフライバイワイヤのトラブル出てるのに妨害してたのには呆れたよ
セナを尊敬してた顎兄さんもあれで皆がセナはどうしようもない自己中って言ってた理由が理解できたみたいだし
セナを尊敬してた顎兄さんもあれで皆がセナはどうしようもない自己中って言ってた理由が理解できたみたいだし
俺もセナ駐車聞きたい
いつ、どこで、どのコーナーで？
顎オタは紳士協定破りとか90鈴鹿とか言ってるが
イモラの紳士協定はプロストが一人で喚いてるだけ
90鈴鹿はプロストが引けば済む話
89鈴鹿シケインのプロストの「急にハンドル右に切ってみますた」、とか
97ヨーロッパの顎の「ハンドル２回修正してハゲ狙ってみますた」とかと
ぜんっぜん違うんだよ、ようつべにも二コにもあるからよく見てみろ
いつ、どこで、どのコーナーで？
顎オタは紳士協定破りとか90鈴鹿とか言ってるが
イモラの紳士協定はプロストが一人で喚いてるだけ
90鈴鹿はプロストが引けば済む話
89鈴鹿シケインのプロストの「急にハンドル右に切ってみますた」、とか
97ヨーロッパの顎の「ハンドル２回修正してハゲ狙ってみますた」とかと
ぜんっぜん違うんだよ、ようつべにも二コにもあるからよく見てみろ
973 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 12:29:15 ID:QlfhpIFr0
960 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 01:21:26 ID:hKH+YnpE0
>>958
>>残念ながらセナもやってるんだよね。特攻だけでなく駐車もね。
駐車どこでやったの？
ねぇねぇねぇｗｗｗｗ
お返事マダーーーーー？
>>958
>>残念ながらセナもやってるんだよね。特攻だけでなく駐車もね。
駐車どこでやったの？
ねぇねぇねぇｗｗｗｗ
お返事マダーーーーー？
974 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 12:30:58 ID:QlfhpIFr0
>>971 名前：音速の名無しさん ：2008/07/19(土) 12:19:11 ID:cpcSnbzXO
>>それより92年ブラジルでフライバイワイヤのトラブル出てるのに妨害してたのには呆れたよ
それよりｗｗだってｗ
逃げたくて必死ｗｗ
で、駐車は？
>>それより92年ブラジルでフライバイワイヤのトラブル出てるのに妨害してたのには呆れたよ
それよりｗｗだってｗ
逃げたくて必死ｗｗ
で、駐車は？
975 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 12:34:47 ID:aeyC4CYy0
駐車の後の顎の会見は笑えた
オドオドしながら、い、いや。。。
偽装した会社の社長の
「俺は指示してない！」後で「私がやりました」
とレベルが同じw
オドオドしながら、い、いや。。。
偽装した会社の社長の
「俺は指示してない！」後で「私がやりました」
とレベルが同じw
976 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 12:35:38 ID:d3XUx5ir0
>>964
＞だから・・・
＞君はチーム監督なの？ 何がおもしろくてＦ１みてるの？
競走が面白くて見てるわけだが
＞一般観客はチーム内がゴタゴタだろうが殴り合いのケンカだろうが関係ないというか、それも魅力の一つ
ちゃんとフェアにやってくれれば問題ないがそうでない場合の方が圧倒的に多いわけで
＞とにかく、意地と､名誉と誇りをかけた、真っ向勝負がみたいんです。みせてくれたでしょ、彼らは。
醜さまで見せてチームを解体させるところまで見たいとは思わんよ
＞ジルとピロー二は悪いことが重なったから失敗だね。
つーかほとんどが失敗だろ
＞だから・・・
＞君はチーム監督なの？ 何がおもしろくてＦ１みてるの？
競走が面白くて見てるわけだが
＞一般観客はチーム内がゴタゴタだろうが殴り合いのケンカだろうが関係ないというか、それも魅力の一つ
ちゃんとフェアにやってくれれば問題ないがそうでない場合の方が圧倒的に多いわけで
＞とにかく、意地と､名誉と誇りをかけた、真っ向勝負がみたいんです。みせてくれたでしょ、彼らは。
醜さまで見せてチームを解体させるところまで見たいとは思わんよ
＞ジルとピロー二は悪いことが重なったから失敗だね。
つーかほとんどが失敗だろ
977 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 12:38:34 ID:d3XUx5ir0
ま、ジョイントNO.1はリスクが大きいという結論だな
それをシューマッハが教えてくれたということでいいんじゃないかな
それをシューマッハが教えてくれたということでいいんじゃないかな
978 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/07/19(土) 12:43:53 ID:clm0pIubO
90年鈴鹿はセナが引けば済む話て…
後ろから故意に殺しに来たのをどうやって避けるのか
ウイングステーが根元から折れるくらいの破壊力で突っ込んで来たのに
車速が高く狭い鈴鹿の1コーナーで接触は死亡事故につながる
セナはF1から追放すべきだった
後ろから故意に殺しに来たのをどうやって避けるのか
ウイングステーが根元から折れるくらいの破壊力で突っ込んで来たのに
車速が高く狭い鈴鹿の1コーナーで接触は死亡事故につながる
セナはF1から追放すべきだった
980 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 12:51:38 ID:99nfdInDO
死んだからいいじゃん。あんな糟事故で死んで大爆笑だね。ギャハハハ・・・・・。
「それにしても、あの件に関して誰も何もしなかったね。何一つしようとしなかった。例え彼がスタート前の朝、
僕が彼より先にコーナーに侵入したらマシンをぶつけると話したとしても、誰も何かしようとはしなかっただろう。
信じられない。ただただ信じられないよ・・・」
「僕はドライビングマナーについて意見を言い続けてきた。ニキ・ラウダがアイルトン・セナがしたようなことをするだろうか？
いや、しない。絶対にしない。エマーソン・フィティパルディも、シェクターも、ロズベルグだってするわけがない」
「僕が言いたいのは、鈴鹿でアイルトンがしたようなことがフォーミュラ・フォードなどで走る人達にとっての良い見本になるかどうか、
ということなんだ。インターナショナルなスポーツを運営する組織にとって、そのスポーツを守ることが重要なつとめであることは間違いない。
そのスポーツに係わる人間よりも、そのスポーツ自体のほうが大切だと僕は思う」
僕が彼より先にコーナーに侵入したらマシンをぶつけると話したとしても、誰も何かしようとはしなかっただろう。
信じられない。ただただ信じられないよ・・・」
「僕はドライビングマナーについて意見を言い続けてきた。ニキ・ラウダがアイルトン・セナがしたようなことをするだろうか？
いや、しない。絶対にしない。エマーソン・フィティパルディも、シェクターも、ロズベルグだってするわけがない」
「僕が言いたいのは、鈴鹿でアイルトンがしたようなことがフォーミュラ・フォードなどで走る人達にとっての良い見本になるかどうか、
ということなんだ。インターナショナルなスポーツを運営する組織にとって、そのスポーツを守ることが重要なつとめであることは間違いない。
そのスポーツに係わる人間よりも、そのスポーツ自体のほうが大切だと僕は思う」
セナが安全性について語ったりクラッシュしたドライバーを気遣ったりも全て茶番にしか見えなかったよ
89イモラの協定破りだってプロストが切れるの当然だな
プロストはセナに抜かれるだけならまだいいけど
そのセナに譲ったのに乗じて後ろのFerやWilにまで抜かれるのが嫌なだけなのに
だから追い抜きは序盤の混戦ではやめて、引き離してからにしろって言っただけ
あの時のセナにはプロストだけしか見えてないんだろうがね
プロストはセナに抜かれるだけならまだいいけど
そのセナに譲ったのに乗じて後ろのFerやWilにまで抜かれるのが嫌なだけなのに
だから追い抜きは序盤の混戦ではやめて、引き離してからにしろって言っただけ
あの時のセナにはプロストだけしか見えてないんだろうがね
984 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 13:09:26 ID:PISSLBPA0
不謹慎だけどセナやジルは丁度いいタイミングで亡くなったから過大評価されてるよね
ジルはピローニに追い詰められ始めてたしセナは顎に追い詰められてた
あのまま生きてたらどうなってただろう
ジルはピローニに追い詰められ始めてたしセナは顎に追い詰められてた
あのまま生きてたらどうなってただろう
985 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 13:10:27 ID:d3XUx5ir0
>>980
今までやってきたことのツケ、とも言えなくもないな
実際に前年には南アフリカ、ベルギーでシューマッハを、イタリアでブランドルを殺そうとしてたからな
その前年にはカナダでマンセルを殺そうとしてたんだっけ
今までやってきたことのツケ、とも言えなくもないな
実際に前年には南アフリカ、ベルギーでシューマッハを、イタリアでブランドルを殺そうとしてたからな
その前年にはカナダでマンセルを殺そうとしてたんだっけ
986 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 13:11:44 ID:aeyC4CYy0
顎に特攻されたり予選で駐車されたり
したんじゃないw
したんじゃないw
987 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 13:13:21 ID:d3XUx5ir0
988 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 13:13:24 ID:PISSLBPA0
93モンツァのブランドル撃墜や92アデレードでのマンセル撃墜は
故意っていうよりセナのミスでしょ、あの手のミスが多かったよねセナって
故意っていうよりセナのミスでしょ、あの手のミスが多かったよねセナって
989 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 13:40:40 ID:iEQ24YfOO
セナが他界した後に写真集が発売になったけど、プレミアって付いてるのかなぁ？
セナの駐車の件は顎がラスカス駐車して話題になってたとき
出てたぞ。過去ログあさってみな。ソースのリンクは切れてたけど。
http://ex9.2ch.net/f1/kako/1148/11487/1148764511.html
出てたぞ。過去ログあさってみな。ソースのリンクは切れてたけど。
http://ex9.2ch.net/f1/kako/1148/11487/1148764511.html
>>987
ベロフにしてもF1では伸び悩んでたんだよなモナコ以降
ベロフにしてもF1では伸び悩んでたんだよなモナコ以降
>972
>'90鈴鹿はプロストが引けば済む話
セナヲタは「みんなセナに仕掛けられたら引くべき、でなきゃぶつけられても仕方ない」
と思ってるのか?
>'90鈴鹿はプロストが引けば済む話
セナヲタは「みんなセナに仕掛けられたら引くべき、でなきゃぶつけられても仕方ない」
と思ってるのか?
91ホッケンのストレートでプロストにブレーキテストしたのパトに見られてたセナｗ
はカーボンモノコックの安全性を盲信してやりたい放題だったからな、ＡＳダシルバは
88年ポルトガル
「あれ以来彼を友人と思えなくなった。ボクは殺されかけたんだよ。ピットウォールの餌食になるところだったんだ。」プロスト
http://www.youtube.com/watch?v=qIJre_4HTpQ
「あれ以来彼を友人と思えなくなった。ボクは殺されかけたんだよ。ピットウォールの餌食になるところだったんだ。」プロスト
http://www.youtube.com/watch?v=qIJre_4HTpQ
996 ：音速の名無しさん：2008/07/19(土) 15:39:05 ID:PISSLBPA0
まープロストや顎に比べると色んな意味で未熟だったよねセナは
今宮氏がセナは何でも欲しがる子供がそのまま大きくなったような人と言ってたけど
まさにそんな感じかも
今宮氏がセナは何でも欲しがる子供がそのまま大きくなったような人と言ってたけど
まさにそんな感じかも
スチュワート・ラウダ・ピケ・プロスト・・・・大人のレーサー
セナ・マンセル・・・・大きな子供レーサー
って感じだったな。
>972なんか見るとセナヲタも「未成熟なレースファン」が多かったのかも。
まぁプロストやピケも子供っぽい部分大きかったが。
セナ・マンセル・・・・大きな子供レーサー
って感じだったな。
>972なんか見るとセナヲタも「未成熟なレースファン」が多かったのかも。
まぁプロストやピケも子供っぽい部分大きかったが。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。