ミハエル・シューマッハは史上最速にして史上最強
1 ：音速の名無しさん：
タイトル７回９１勝
まさにF1に選ばれたネ申
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糞スレに颯爽と２げｔ
3 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 12:41:17 ID:5YjQuMxVO
ライバル不在で空気読めずに７回チャンピオンって言ってもねぇ～
実質的にオーストラリアでヒルにぶつけた年はチャンピオンじゃないしね。
セナやプロストの勝利数やチャンピオン獲得回数の方が重みがある。
実質的にオーストラリアでヒルにぶつけた年はチャンピオンじゃないしね。
セナやプロストの勝利数やチャンピオン獲得回数の方が重みがある。
4 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 12:47:24 ID:sdOkLZWAO
ミハエルイス・ファンタスリック！！！！！１１１！！１！１１
ま た ス リ ッ ク か
糞スレ立てすぎ。
糞スレ立てすぎ。
6 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 15:28:45 ID:DDV44RAHO
格下ドライバーばかりだった頃に一人空気読まずに勝ちまくってた奴か
運が良かったよね、奴
ちょうど世代交代の時期にデビューしたんだもんなぁ
晩年は世代交代の波に追いやられて寂しく引退
奴がセナプロと同世代だったらまったく目立たなかったんだろうな
たぶんテオ･ファビぐらいの存在感だったろう
運が良かったよね、奴
ちょうど世代交代の時期にデビューしたんだもんなぁ
晩年は世代交代の波に追いやられて寂しく引退
奴がセナプロと同世代だったらまったく目立たなかったんだろうな
たぶんテオ･ファビぐらいの存在感だったろう
またファンタスリックの立てた糞スレか
8 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 16:04:39 ID:GI/jV/AP0
金とエゴへの執着はプロスト超えてたな。
実力ではプロストすら超えられなかった
実力だけならベルガークラス。
実力ではプロストすら超えられなかった
実力だけならベルガークラス。
フル参戦1年目にしてランキング3位。
テオ・ファビも頭以外に目立つ要素がそれだけあったドライバーだったのかｗｗｗ
テオ・ファビも頭以外に目立つ要素がそれだけあったドライバーだったのかｗｗｗ
10 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 16:44:42 ID:fAreo0Db0
金は、えでぃー・ジョーダンだろう。
>>12
顎ヲタですね、分かります
顎ヲタですね、分かります
14 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 19:55:28 ID:VzPrEILU0
最多勝にして最凶ってとこだなｗ
15 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 20:22:17 ID:Y+1cSIGe0
>>6
このレスが全てなので終了
このレスが全てなので終了
16 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 20:51:05 ID:7+0BnT+AO
速いんだろうが、バトルではプレッシャーでミスして負ける印象のが強い。今だとマッサみたいだ。
17 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 21:11:08 ID:YJkUUYM/O
アンチ顎は叩く事にしか頭が回らないみたいだが、冷静にタイム・記録や映像全て並べて考えれば引退する瞬間まで当時総合力で一人抜きんでた存在。
19 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 21:12:20 ID:YJkUUYM/O
残念なのは超える前にセナがいなくなった事と06年に有終の美を飾れなかった事。だからアンチが多い。顎なら必要ならば明日にでも現役復帰可能っぽい。てだけで異常。チンコやマッサに負ける姿が想像出来ないね。
ヲタが少ない理由であってアンチが多い理由ではないな
例えば俺はF1デビュー前からアンチ顎な
>>19
06年勝たないで引退したからカッコいいんじゃんよ
あれでチャンピオンになったらもっと嫌われてた
横綱は最後は後進に負けて退かないと、残された奴らはどっちらけで立場ないよ
94年のセナを見てるから、やっぱり負けて引退してよかったんだよ
チャンピオンベルトはしっかりアロンソに渡して、最後の最後で空気読んだ
06年勝たないで引退したからカッコいいんじゃんよ
あれでチャンピオンになったらもっと嫌われてた
横綱は最後は後進に負けて退かないと、残された奴らはどっちらけで立場ないよ
94年のセナを見てるから、やっぱり負けて引退してよかったんだよ
チャンピオンベルトはしっかりアロンソに渡して、最後の最後で空気読んだ
23 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 21:16:59 ID:YJkUUYM/O
ただ、史上最速ではないと思う。給油復活、エアロカー時代の申し子て感じ
連投スマソ
連投スマソ
速いのはかなり速いと思うけどバトルで魅せられなかったのは最高のドライバーというには致命的だな
レギュレーションが悪いんだから顎のせいじゃないんだが
レギュレーションが悪いんだから顎のせいじゃないんだが
25 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 21:37:01 ID:DDV44RAHO
>17
だから>6が全て
顎が優れていたんじゃなくて、同時期に走った他のドライバーのレベルが低かったり、
良いドライバーが居てもチームやマシンに恵まれていなかったりで顎は最強に運が良かっただけ
セナプロ、ファンジオ、クラーク、ビルニューブ(父)、ラウダなどは同世代のドライバー達からドライビングスキルなどを称賛されていたのに、
顎と同世代、同時期に走ったドライバーからはそう言った声はほとんど聞かれない(身内は除く)
何故だろうね
だから>6が全て
顎が優れていたんじゃなくて、同時期に走った他のドライバーのレベルが低かったり、
良いドライバーが居てもチームやマシンに恵まれていなかったりで顎は最強に運が良かっただけ
セナプロ、ファンジオ、クラーク、ビルニューブ(父)、ラウダなどは同世代のドライバー達からドライビングスキルなどを称賛されていたのに、
顎と同世代、同時期に走ったドライバーからはそう言った声はほとんど聞かれない(身内は除く)
何故だろうね
それは顎がクズヤローだから過小評価と言うかそもそも評価されてないんでしょ？
評論家とヲタ以外には
評論家とヲタ以外には
ところで、数十年後にＦ1にハマってヲタになったヤツに、
「ミハエル・シューマッハって言う人は凄い記録の持ち主だけど、
なんで1997年のランキングは抹消なの？」と聞かれたらどう答える？
「ミハエル・シューマッハって言う人は凄い記録の持ち主だけど、
なんで1997年のランキングは抹消なの？」と聞かれたらどう答える？
28 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 22:11:10 ID:7+0BnT+AO
ピケが意味じくも言ってた、「奴が俺や、ニキ、アラン、ケケ、ナイジェル、アイルトン等と同じ世代で走ってたら…
って興味はあるよ。奴が同世代で飛び抜けて速く、才能も豊かなのは間違いない。
が、俺達相手に好き勝手に勝てる？程甘くはないぜ(笑)」
これが全てだろう。
同等無いしそれ以上のライバル不在だったのが、残した記録には多大な影響与えてるのは紛れ無い事実。
って興味はあるよ。奴が同世代で飛び抜けて速く、才能も豊かなのは間違いない。
が、俺達相手に好き勝手に勝てる？程甘くはないぜ(笑)」
これが全てだろう。
同等無いしそれ以上のライバル不在だったのが、残した記録には多大な影響与えてるのは紛れ無い事実。
直接対決からは全盛期のピケと顎だったらピケのほうが速かったと見るのが素直だろうね
30 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 22:25:23 ID:fAreo0Db0
ピケ、ニキ、アラン、ケケ、ナイジェル、アイルトン
この世代で飛び抜けて速く、才能も豊かな人ってだれ？
いみじくもピケじゃない気がするんだけど。
結局結果（記録）を残したモン勝ちじゃない？この世界。
この世代で飛び抜けて速く、才能も豊かな人ってだれ？
いみじくもピケじゃない気がするんだけど。
結局結果（記録）を残したモン勝ちじゃない？この世界。
才能はアランかケケかな
32 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 22:44:10 ID:Y2COlR3HO
才能はクラークだろ？
33 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/13(火) 22:44:31 ID:/i4bXZ27O
34 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 22:50:26 ID:Y2COlR3HO
>>27
>ところで、数十年後にＦ1にハマってヲタになったヤツに、
「ミハエル・シューマッハって言う人は凄い記録の持ち主だけど、
なんで1997年のランキングは抹消なの？」と聞かれたらどう答える？
でも何で90年のセナのランキングは抹消されないの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>ところで、数十年後にＦ1にハマってヲタになったヤツに、
「ミハエル・シューマッハって言う人は凄い記録の持ち主だけど、
なんで1997年のランキングは抹消なの？」と聞かれたらどう答える？
でも何で90年のセナのランキングは抹消されないの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
顎と違って顔が良いから
36 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 22:53:28 ID:Y2COlR3HO
正解！wwwww
テイエムオペラオーという競走馬と被る。
オペラオーもグラスやスペシャルといった先輩には歯が立たなかったし、
グラスペが引退した後はライバル不在で勝ちまくったけど、
次世代に生きのいいのがあらわれたらやっぱり歯が立たずに負けて引退して終わった。
グラスワンダー＝セナ
スペシャルウィーク＝プロスト
テイエムオペラオー＝シューマッハ
ナリタトップロード＝ヒル
メイショイウドトウ＝ハッキネン
ジャングルポケット＝アロンソ
マンハッタンカフェ＝ライコネン
オペラオーもグラスやスペシャルといった先輩には歯が立たなかったし、
グラスペが引退した後はライバル不在で勝ちまくったけど、
次世代に生きのいいのがあらわれたらやっぱり歯が立たずに負けて引退して終わった。
グラスワンダー＝セナ
スペシャルウィーク＝プロスト
テイエムオペラオー＝シューマッハ
ナリタトップロード＝ヒル
メイショイウドトウ＝ハッキネン
ジャングルポケット＝アロンソ
マンハッタンカフェ＝ライコネン
まあ強いライバルはハッキネンぐらいだが
競ってた相手チームにエイドリアン・ニューウェイがいたからな。
フレンツェンが彼（ニューウェイ）がいなくなればF１がもっと面白くなるといってた存在だからね。
競ってた相手チームにエイドリアン・ニューウェイがいたからな。
フレンツェンが彼（ニューウェイ）がいなくなればF１がもっと面白くなるといってた存在だからね。
39 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/13(火) 23:13:57 ID:/i4bXZ27O
(*^_^*)
煽りじゃなくて、真面目な話をしようか。
ミハエルが先輩に歯が立たなかったと言うが、本当にそうかな？
フル参戦一年目で、セナに勝ったんだが。
（コンストはマクラーレンが２位、ベネトンが３位）
セナはコンスト２位のクルマに乗っていた癖に、コンスト３位の新人ミハエルに負けたんだぜ。
しかも、当時、ミハエルは２３歳。
セナやプロストが２３歳の時はF1に上がれなくて、下のカテゴリーでくすぶっていた時期だ。
同じ２３歳で比較するなら、明らかにミハエルの方が成熟しているわけでね。
２３歳のセナやプロストが出来なかった事をやってのけてるのに“先輩に歯が立たなかった”と言うのはね…。
セナやプロストが２３歳からF1のトップ争いをしていたなら、説得力あるんだがなあ。
煽りじゃなくて、真面目な話をしようか。
ミハエルが先輩に歯が立たなかったと言うが、本当にそうかな？
フル参戦一年目で、セナに勝ったんだが。
（コンストはマクラーレンが２位、ベネトンが３位）
セナはコンスト２位のクルマに乗っていた癖に、コンスト３位の新人ミハエルに負けたんだぜ。
しかも、当時、ミハエルは２３歳。
セナやプロストが２３歳の時はF1に上がれなくて、下のカテゴリーでくすぶっていた時期だ。
同じ２３歳で比較するなら、明らかにミハエルの方が成熟しているわけでね。
２３歳のセナやプロストが出来なかった事をやってのけてるのに“先輩に歯が立たなかった”と言うのはね…。
セナやプロストが２３歳からF1のトップ争いをしていたなら、説得力あるんだがなあ。
そうかそうか、ﾖｶｯﾀな
41 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 23:21:17 ID:DDV44RAHO
>33
プロストのライバルだよ
残念ながら？顎がそのプロストのライバルだったドライバー達と戦ったのは、
ライバル達の全盛期が過ぎた時だからねぇ、ピケもセナもマンセルも
97年にマシンの差があれどジャックに負けてるしね、顎は
98、99もハッキネンに負けてるし
アロンソにも勝てないし
つまり、ライバルが良いマシンに乗ったら顎は勝てない
ライバルのマシンが劣っていないと勝てないのが顎
そのライバルの劣っていた期間がたまたま顎の時代は多かった
ただそれだけ
プロストのライバルだよ
残念ながら？顎がそのプロストのライバルだったドライバー達と戦ったのは、
ライバル達の全盛期が過ぎた時だからねぇ、ピケもセナもマンセルも
97年にマシンの差があれどジャックに負けてるしね、顎は
98、99もハッキネンに負けてるし
アロンソにも勝てないし
つまり、ライバルが良いマシンに乗ったら顎は勝てない
ライバルのマシンが劣っていないと勝てないのが顎
そのライバルの劣っていた期間がたまたま顎の時代は多かった
ただそれだけ
42 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 23:27:03 ID:fAreo0Db0
アロンソが今のルノーを復活させて勝ちまくって引退したら
シューの評価を下方修正しようと思う。
シューの評価を下方修正しようと思う。
43 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 23:27:30 ID:DDV44RAHO
>39
また年の話か、懲りない馬鹿だな
デビューまでの経緯、時代背景なども考慮しないのか
年の話は非現実的で議論にならんよ
また年の話か、懲りない馬鹿だな
デビューまでの経緯、時代背景なども考慮しないのか
年の話は非現実的で議論にならんよ
>>37
アグネスデジタルはスルーですか？
アグネスデジタルはスルーですか？
>>38
残念ながら顎もロリー・バーンなしでは大したことはできないよ。ジャックにも負けるくらい
残念ながら顎もロリー・バーンなしでは大したことはできないよ。ジャックにも負けるくらい
46 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 03:17:56 ID:D1wdliDpO
>>39
コンストは同僚の力量もあるし。
ｼｭｰ53
ｾﾅ 50
ﾍﾞﾙｶﾞｰ 49
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾙ 38
優勝は
ｼｭｰ 1
ｾﾅ 3
ﾍﾞﾙｶﾞｰ 2
ポールは
ｼｭｰ 0
ｾﾅ 1
得点はマシンの信頼性の差じゃない？パフォーマンスとしてはｾﾅが上じゃ？
この年のウイリアムズは異常な強さ。
ﾏﾝｾﾙ 108点 9勝 14PP
ｾﾅが1PPでも凄い。ｼｭｰってｾﾅ生前はPP無いよね。
コンストは同僚の力量もあるし。
ｼｭｰ53
ｾﾅ 50
ﾍﾞﾙｶﾞｰ 49
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾙ 38
優勝は
ｼｭｰ 1
ｾﾅ 3
ﾍﾞﾙｶﾞｰ 2
ポールは
ｼｭｰ 0
ｾﾅ 1
得点はマシンの信頼性の差じゃない？パフォーマンスとしてはｾﾅが上じゃ？
この年のウイリアムズは異常な強さ。
ﾏﾝｾﾙ 108点 9勝 14PP
ｾﾅが1PPでも凄い。ｼｭｰってｾﾅ生前はPP無いよね。
>残念ながら？顎がそのプロストのライバルだったドライバー達と戦ったのは、
>ライバル達の全盛期が過ぎた時だからねぇ、ピケもセナもマンセルも
顎がアロンソに負けたのも全盛期が過ぎてたからじゃない？ｗｗ
>ライバル達の全盛期が過ぎた時だからねぇ、ピケもセナもマンセルも
顎がアロンソに負けたのも全盛期が過ぎてたからじゃない？ｗｗ
48 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/14(水) 05:21:53 ID:5GfoRoNkO
(*^_^*)
92年のセナは32歳。
全盛期過ぎてたんだｗ
セナのピークって短いね…。
それから、セナが初めてチャンピオンになったのは28歳の時。
その時、プロスト33歳、マンセル35歳、ピケ36歳ｗｗｗ
92年のセナは32歳。
全盛期過ぎてたんだｗ
セナのピークって短いね…。
それから、セナが初めてチャンピオンになったのは28歳の時。
その時、プロスト33歳、マンセル35歳、ピケ36歳ｗｗｗ
49 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/14(水) 05:26:01 ID:5GfoRoNkO
50 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 06:56:13 ID:oZJLukLrO
いい加減スルーを覚えろよ。こんな就職もしてないバカに付き合ってて何の意味がある？
51 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 08:53:14 ID:sYcHxsWSO
94年、顎はデイモン相手に最終戦までチャンピオンを決められなかった
しかも撃墜してなんとかチャンピオン獲得
セナが生きていたら？
誰が見てもイモンより遥かに優れているセナ
セナならデイモンの勝ち星+2～3勝はしていただろう
そー考えると、チャンピオンはセナが、
しかも最終戦までもつれ込む事なく決まっていただろうね
つまりセナ>>>顎
これで決まり
しかも撃墜してなんとかチャンピオン獲得
セナが生きていたら？
誰が見てもイモンより遥かに優れているセナ
セナならデイモンの勝ち星+2～3勝はしていただろう
そー考えると、チャンピオンはセナが、
しかも最終戦までもつれ込む事なく決まっていただろうね
つまりセナ>>>顎
これで決まり
顎ヲタさんかい？スリックを楽しめないなら見ないのが一番
>>51
セナが生きてて、しかもそんなに善戦してたら
顎にあんなペナやスキッドブロックとの失格処分も
なかったとみるが。（確かあれ以降スキッドブロック違反は出てないだろ？）
まあ、やたらとFIAがF1をショーアップする為に介入してき始めた時期だよな、
俺の私見ではフォーメーションラップの件でペナ出さなかったら、
豪の撃墜で顎はペナ喰らってたはず。
あのシーズンの顎はイジメられてたって印象が強いな。
セナが生きてて、しかもそんなに善戦してたら
顎にあんなペナやスキッドブロックとの失格処分も
なかったとみるが。（確かあれ以降スキッドブロック違反は出てないだろ？）
まあ、やたらとFIAがF1をショーアップする為に介入してき始めた時期だよな、
俺の私見ではフォーメーションラップの件でペナ出さなかったら、
豪の撃墜で顎はペナ喰らってたはず。
あのシーズンの顎はイジメられてたって印象が強いな。
54 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/14(水) 09:26:54 ID:5GfoRoNkO
(*^_^*)
>>51
セナはヒルに負けていたし、生きていてもヒルに勝てたとは限らない。
それにセナの事故によって、レギュが急遽 変更になったわけで、あのままのレギュなら どうだったかは分からない。
ミハエルだってシルバーストーンで、あんな行為はしなかったかも知れないしね。
まあ、結果的にセナはチャンピオンシップで負けて、ミハエルはチャンピオンシップを制した。
レースでは途中でリタイアしたら敗北だ。
チャンピオンシップも途中でリタイアしたら、そりゃ立派な敗北なのさ。
>>51
セナはヒルに負けていたし、生きていてもヒルに勝てたとは限らない。
それにセナの事故によって、レギュが急遽 変更になったわけで、あのままのレギュなら どうだったかは分からない。
ミハエルだってシルバーストーンで、あんな行為はしなかったかも知れないしね。
まあ、結果的にセナはチャンピオンシップで負けて、ミハエルはチャンピオンシップを制した。
レースでは途中でリタイアしたら敗北だ。
チャンピオンシップも途中でリタイアしたら、そりゃ立派な敗北なのさ。
55 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 10:07:11 ID:mG0MR0mF0
結果が全てでしょ。ポイントやワールドチャンピオン数は、レギュレーションで変わるから...
勝利数でしょ。
ミハエル・シューマッハ 91勝
アラン・プロスト 51勝
アイルトン・セナ 41勝
ナイジェル・マンセル 31勝
ジャッキー・スチュワート 27勝
ニキ・ラウダ 25勝
ジム・クラーク 25勝
ファン-マヌエル・ファンジオ 24勝
ネルソン・ピケ 23勝
デーモン・ヒル 22勝
ミカ・ハッキネン 20勝
フェルナンド・アロンソ 19勝
スターリング・モス 16勝
キミ・ライコネン 15勝
これが最強順でしょ。もちろん現役の活躍で記録は変わるけど。
∴ＦＩで最強は、政治力、運がある人。死なない人。
勝利数でしょ。
ミハエル・シューマッハ 91勝
アラン・プロスト 51勝
アイルトン・セナ 41勝
ナイジェル・マンセル 31勝
ジャッキー・スチュワート 27勝
ニキ・ラウダ 25勝
ジム・クラーク 25勝
ファン-マヌエル・ファンジオ 24勝
ネルソン・ピケ 23勝
デーモン・ヒル 22勝
ミカ・ハッキネン 20勝
フェルナンド・アロンソ 19勝
スターリング・モス 16勝
キミ・ライコネン 15勝
これが最強順でしょ。もちろん現役の活躍で記録は変わるけど。
∴ＦＩで最強は、政治力、運がある人。死なない人。
そうかそうか、アゴヲタはお目出度いな
57 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 10:28:23 ID:mG0MR0mF0
違う年代のドライバーを主観で順位付ける事
の方が、よっぽど御目出度い。
の方が、よっぽど御目出度い。
ふぅ、デクラ.de
59 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 10:30:51 ID:0BlhnhglO
汚い事してでももぎ取った91勝(-_-)
でも他のドライバーがありとあらゆる手段使っても９１勝は無理だったろうな
少なくとも恥知らずじゃ無きゃ無理だな
62 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 10:42:12 ID:mG0MR0mF0
それじゃ～Ｆ1最強の条件は…
速く走るは最低条件だから、あんまり重要じゃないな。
独裁主義者で、時の運を味方につけて、死ななくて、恥知らず者だな。
速く走るは最低条件だから、あんまり重要じゃないな。
独裁主義者で、時の運を味方につけて、死ななくて、恥知らず者だな。
顎ヲタ得意の数字ならば、予備予選から始まるレースの頃は凄いよな。３０台の中でＰＰが多いセナ・勝利数が多いプロスト 年がうんぬんを言うならば、３０台の頂点に立った事がない顎もたいした事がないなｗ
64 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 11:17:31 ID:mG0MR0mF0
>>63
よし、現れたな、釣り師か馬鹿か、にわかものか。
自己紹介、俺は顎ヲタではない。
ＩＤ変えたりもしない。
最強＝最橋＝最悪なのがＦ1最強なんだよ。
わかる？おぼっちゃん。
さて、論破してみな。
さくっと無視るから。
建設的な議論がなされる事を願いますｗｗｗ
よし、現れたな、釣り師か馬鹿か、にわかものか。
自己紹介、俺は顎ヲタではない。
ＩＤ変えたりもしない。
最強＝最橋＝最悪なのがＦ1最強なんだよ。
わかる？おぼっちゃん。
さて、論破してみな。
さくっと無視るから。
建設的な議論がなされる事を願いますｗｗｗ
日本語以外はスルーされやすい。
66 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 11:22:31 ID:mG0MR0mF0
ｗｗｗ
67 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/14(水) 12:07:18 ID:5GfoRoNkO
68 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 12:18:36 ID:zocCmVOMO
セナが生きてたら顎は80勝くらいでセナ50勝くらいだっただろう
それはわからんな
満足な世代交代ができれば醜態を晒すことも無く
無意味な勝ち星を稼ぐことも無くて
そのかわりもう少し記憶に残る存在にはなったかもな
満足な世代交代ができれば醜態を晒すことも無く
無意味な勝ち星を稼ぐことも無くて
そのかわりもう少し記憶に残る存在にはなったかもな
70 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 12:55:32 ID:lKvXqh9DO
>39
アロンソ、ハミルトンにまで同年齢時に劣る戦跡のシューは、最強でもなんでも無いんだなww
アロンソ、ハミルトンにまで同年齢時に劣る戦跡のシューは、最強でもなんでも無いんだなww
71 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 12:58:04 ID:9WLf47AFO
まぁシューはダメだよ
2006年を思い出しなさい
糞だったろ？アロンソにも勝てなかったカス
2006年を思い出しなさい
糞だったろ？アロンソにも勝てなかったカス
最強だったのは、ある意味間違いない。
だいたい結果が出て終わった話に今更どうのって何の意味も無い。
だいたい結果が出て終わった話に今更どうのって何の意味も無い。
73 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 13:06:07 ID:lKvXqh9DO
94最終戦、97最終戦、一連のあからさまなオーダー、モナコでの確信犯的駐車等、批判された時の振る舞い、応対が情けないし
、王者の威厳みたいなものが無い。
、王者の威厳みたいなものが無い。
74 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/14(水) 13:56:18 ID:5GfoRoNkO
(*^_^*)
ただでもいいからウィリアムズに乗りたい！
って発言には噴いたなｗ
僕、最強のクルマじゃないと勝てないんですって言ってるようなもんだろｗ
ただでもいいからウィリアムズに乗りたい！
って発言には噴いたなｗ
僕、最強のクルマじゃないと勝てないんですって言ってるようなもんだろｗ
75 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 14:06:13 ID:oZJLukLrO
じゃあ顎が勝てるエンジンが欲しいとねだって無理矢理ルノーエンジン持ってきたことはどうなのよ？
77 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 14:49:29 ID:lKvXqh9DO
>74
インチキマシン乗ってまで勝とうとする奴より、全然マシw
インチキマシン乗ってまで勝とうとする奴より、全然マシw
78 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 16:51:08 ID:sYcHxsWSO
顎もバーン、ブラウンがいないと勝てないよね
僕、待遇が良くないと勝てないんです
チームメートに速い奴が来たら困るんです
だから速い奴をチームに入れるなら僕、辞めます
て引退したんだろw
セナは｢プロストと組んでもいいから｣
とウイリアムズ入りを希望したんだよ
顎と違って速いチームメートでも倒す自信があったんだろうね
この辺のスリック君の見解はどうなのかなw
僕、待遇が良くないと勝てないんです
チームメートに速い奴が来たら困るんです
だから速い奴をチームに入れるなら僕、辞めます
て引退したんだろw
セナは｢プロストと組んでもいいから｣
とウイリアムズ入りを希望したんだよ
顎と違って速いチームメートでも倒す自信があったんだろうね
この辺のスリック君の見解はどうなのかなw
80 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 17:14:18 ID:bAQO1SHX0
エブリシングバットザガールのボーカルに
似てるよな。
似てるよな。
81 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 17:25:25 ID:q37WF50A0
玄人はみんなそろってシューのほうがレベルがたかいって言ってるな。素人人気はセナのほうがあるが・・
>>81
そんなことなくない？
確かにシューマッハは速いが、給油ルールの下での話
給油が始まってなかったら、いつまでもセナの後ろだったと思う
（シューマッハのセットアップの方向性もあるから運転技術だけじゃないが）
セナの序盤の速さと、タイヤの使い方、ペース配分のうまさには誰も勝てない
逆に、シューマッハには94年～骨折前までは誰も勝てないだろうが
そんなことなくない？
確かにシューマッハは速いが、給油ルールの下での話
給油が始まってなかったら、いつまでもセナの後ろだったと思う
（シューマッハのセットアップの方向性もあるから運転技術だけじゃないが）
セナの序盤の速さと、タイヤの使い方、ペース配分のうまさには誰も勝てない
逆に、シューマッハには94年～骨折前までは誰も勝てないだろうが
バリがフェラーリを去ろうと決心した本当の理由
これが全てじゃないの？
これが全てじゃないの？
84 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 18:10:28 ID:lKvXqh9DO
>83
完全No.2扱いを受け入れざるを得ないって絶望感からか。。
完全No.2扱いを受け入れざるを得ないって絶望感からか。。
85 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/14(水) 19:11:43 ID:5GfoRoNkO
(*^_^*)
>>78
その時のプロストの年齢を考えてみろよｗ
だいたい待遇の話をすると、こうなる。
待遇が違うと言う事に文句をつけるならば、「特待生は卑怯」ってのと同じ原理だわな。
あるいは、中卒が大卒に向かって「なんで、俺とお前の待遇が違うんだ？」って言うようなものでね。
その人達は、それだけ上から評価されてるんだから、待遇が良いのは当たり前なんだよ。
それに文句をつける方が筋違いってわけ。
考えてごらんよ。
たとえば、サッカーにマラドーナと言う選手がいた。
サッカーは11人でやるスポーツなのだが、明らかにマラドーナだけ特別扱いなんだよ。
チームの戦術が「マラドーナにボールを回せ」
マラドーナにボールを回せば勝てる！と言うのが監督の考えだったわけ。
他の10人の選手は、マラドーナの子分扱い。 マラドーナのために、マラドーナに合わせて動いてる状態。
自由な意志なんてない。 自由にサッカーをやっていいのはマラドーナだけ。
PKを蹴るのはマラドーナ。 FKを蹴るのもマラドーナ。 CKから直接ゴールを狙っていいのもマラドーナだけ。
どこが同じ待遇だっての？
でも、それは仕方ない事なんだよ。 それだけ上から期待されてるか、されてないかの違いなんだから。
競争ってのは、良い待遇を勝ち取る所から始まってるわけさ。
>>78
その時のプロストの年齢を考えてみろよｗ
だいたい待遇の話をすると、こうなる。
待遇が違うと言う事に文句をつけるならば、「特待生は卑怯」ってのと同じ原理だわな。
あるいは、中卒が大卒に向かって「なんで、俺とお前の待遇が違うんだ？」って言うようなものでね。
その人達は、それだけ上から評価されてるんだから、待遇が良いのは当たり前なんだよ。
それに文句をつける方が筋違いってわけ。
考えてごらんよ。
たとえば、サッカーにマラドーナと言う選手がいた。
サッカーは11人でやるスポーツなのだが、明らかにマラドーナだけ特別扱いなんだよ。
チームの戦術が「マラドーナにボールを回せ」
マラドーナにボールを回せば勝てる！と言うのが監督の考えだったわけ。
他の10人の選手は、マラドーナの子分扱い。 マラドーナのために、マラドーナに合わせて動いてる状態。
自由な意志なんてない。 自由にサッカーをやっていいのはマラドーナだけ。
PKを蹴るのはマラドーナ。 FKを蹴るのもマラドーナ。 CKから直接ゴールを狙っていいのもマラドーナだけ。
どこが同じ待遇だっての？
でも、それは仕方ない事なんだよ。 それだけ上から期待されてるか、されてないかの違いなんだから。
競争ってのは、良い待遇を勝ち取る所から始まってるわけさ。
86 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 19:16:20 ID:oZJLukLrO
まあ顎=セナは100歩譲って認めてやるがライコ＞＞＞＞＞＞＞＞マッサは確実
87 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/14(水) 19:17:28 ID:5GfoRoNkO
(*^_^*)
>>82
新人時代
セナは下位争いの常連で、ミハエルは表彰台争いの常連だった。
セナヲタは全盛期のセナと新人時代のミハエルを比較するが
新人時代のセナが いつも負けてたことはスルーなんだな。
>>82
新人時代
セナは下位争いの常連で、ミハエルは表彰台争いの常連だった。
セナヲタは全盛期のセナと新人時代のミハエルを比較するが
新人時代のセナが いつも負けてたことはスルーなんだな。
88 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 19:20:55 ID:oZJLukLrO
ライコ=アロンソ＞＞クビサ＞＞＞＞＞＞＞ゴキ＞＞マッサ
はスルーですか？スリックさんｗｗｗｗｗ
はスルーですか？スリックさんｗｗｗｗｗ
89 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 19:21:46 ID:HtdwLFLGO
1はいまさらなにいってんの？
広末が絶世の美女っていうのと同じでしょ
いまさら
広末が絶世の美女っていうのと同じでしょ
いまさら
90 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 19:25:49 ID:oZJLukLrO
未だに顎ベッタリのマッサ(笑)ブラジル人なのにセナ嫌いの異端ｗｗｗｗｗだからライコにも劣るんだなｗｗｗｗｗ
91 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 19:31:25 ID:oZJLukLrO
92年モナコのような場面、顎だったら絶対ぶつけてたなｗｗｗｗｗ
スレタイ史上最悪にして最凶の間違いだろ
キミ・ライコネン Part 49
2 ： ◆FANTA/M8CU []：2008/05/13(火) 22:48:19 ID:/i4bXZ27O
(*^_^*)
糞スレ
ミハエル・シューマッハは史上最速にして史上最強
1 ：音速の名無しさん[]：2008/05/13(火) 12:31:34 ID:/i4bXZ27O
ミハエル・シューマッハは史上最速にして史上最強
33 ： ◆FANTA/M8CU []：2008/05/13(火) 22:44:31 ID:/i4bXZ27O
(*^_^*)
キミ・ライコネン Part 49
2 ： ◆FANTA/M8CU []：2008/05/13(火) 22:48:19 ID:/i4bXZ27O
(*^_^*)
ミハエル・シューマッハは史上最速にして史上最強
39 ： ◆FANTA/M8CU []：2008/05/13(火) 23:13:57 ID:/i4bXZ27O
(*^_^*)
□■ﾓﾅｺ□■F1 GP総合 LAP261□■ｶﾅﾀﾞ□■
594 ： ◆FANTA/M8CU []：2008/05/13(火) 23:20:25 ID:/i4bXZ27O
532 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：2005/04/03(日) 22:43:39 ID:fpuP8VCp
マイケル皇帝様が負けたので
約束通り2ちゃんねるを引退します
590 ：全宇宙の支配者 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/04(月) 23:10:27 ID:nVVrkFYW
おぎゃー
596 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/05(火) 01:26:15 ID:3ezkbVDB
やっぱりこのコテハンでいくぜ～
イマイチ自分の中でフィット感がないんでな
よろしくな～
---ミハエルは過去のチャンピオン達に匹敵すると思いますか？
N.ピケ
「アイツが同時代のライバル達を大きく引き離していた事は間違いない。
だけど、過去のチャンピオン達と比べる事はできない。
可能なら、プロスト、セナ、マンセル、ラウダ、ヴィルヌーブ、ピローニ、
アルヌー、ロズベルグ、そして俺がいた80年代の状況でヤツを見てみたかったね。
当時の競争レベルは非常に高かった。ヤツの場合、最後の2,3年を別とすれば
速さと意志の強さ、そしてチームを導く能力という点で、まともに勝負できる
ドライバーがひとりもいなかっただろ？
だからあれほど飛びぬけた存在に見えたんだよ」
N.ピケ
「アイツが同時代のライバル達を大きく引き離していた事は間違いない。
だけど、過去のチャンピオン達と比べる事はできない。
可能なら、プロスト、セナ、マンセル、ラウダ、ヴィルヌーブ、ピローニ、
アルヌー、ロズベルグ、そして俺がいた80年代の状況でヤツを見てみたかったね。
当時の競争レベルは非常に高かった。ヤツの場合、最後の2,3年を別とすれば
速さと意志の強さ、そしてチームを導く能力という点で、まともに勝負できる
ドライバーがひとりもいなかっただろ？
だからあれほど飛びぬけた存在に見えたんだよ」
97 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 21:25:20 ID:dsRJXloGO
>>78
セナはプロストがやる気がないのも分かりながらもう自分と組む筈ないし(嫌われてるから)、当時自分は落ち目の枕だから嫌がらせで言ってただけ。
逆に顎と組むか？と問われたら100パーセント逃げるか拒むはず。
たらればだが、
94年亡くならずに存在してて、顎に自分と同じ事言われたらどうしたかもんだか…
当時をリアルに見てたやつなら分かると思うんだけど。
セナはプロストがやる気がないのも分かりながらもう自分と組む筈ないし(嫌われてるから)、当時自分は落ち目の枕だから嫌がらせで言ってただけ。
逆に顎と組むか？と問われたら100パーセント逃げるか拒むはず。
たらればだが、
94年亡くならずに存在してて、顎に自分と同じ事言われたらどうしたかもんだか…
当時をリアルに見てたやつなら分かると思うんだけど。
98 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 21:29:14 ID:sYcHxsWSO
>85
じゃあセナの事も馬鹿にはできないよな
セナを馬鹿にするなら顎の事も馬鹿にしてる、て事に気付けよ
じゃあセナの事も馬鹿にはできないよな
セナを馬鹿にするなら顎の事も馬鹿にしてる、て事に気付けよ
想像力たくましいねェｗ
100 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 21:33:15 ID:dsRJXloGO
補足だけど、嫌いというよりプロストは正直セナと組むの嫌だった。もうトシだし…負けるなぁみたいな。ならある程度満足したしとっとと引退しようて感じだったと思う。
101 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/14(水) 21:37:47 ID:5GfoRoNkO
(*^_^*)
セナはコンスト２位のクルマで、コンスト３位のクルマの新人に負けた。
これって恥ずかしい事だぞｗ
97年とか99年のケースと違って、ガチで負けたわけだからな。
セナはコンスト２位のクルマで、コンスト３位のクルマの新人に負けた。
これって恥ずかしい事だぞｗ
97年とか99年のケースと違って、ガチで負けたわけだからな。
スリック先生の画力のほうが恥ずかしい
>>97
お前がリアルで見てたのか？
お前がリアルで見てたのか？
>>101
スリック迷言集
１ 「雨のレースでスリック」（これにより“スリック”という屈辱的な呼び名が定着）
２ 「F-1ではドラコン（？）が搭載されていた」
３ 「テレメトリーを見たことがある」
４ 「ヒルズ族で愛車はテスタロッサ」
５ 「池袋のオフィスで勤務」
６ 「セナはトールマンを解雇された」
７ 「日本中にサリンをばら撒きます」
８ 「カルボナーラ味でぬるいスープ」（ラーメンの味を評して）
９ 「マラドーナのプレーは今見ると高校生のよう」
１０「ベロフはエンジンを不正に改造していたため失格になった。過去の記録で知った」
１１ 以上 未満の区別ができない
EX「セナはシーズン８勝以上したこともタイトルを３回以上獲ったこともない」
１２「秋山教授はアルキメデスを超える天才」
１３「オレンジレンジ全員の才能を足すとビートルズを超える」
１４「昔のF-1は競技人口が少なかったため、女性ドライバーが参戦できた」
１５「記録は絶対的であり、かつ相対的である」
１６「セナはかつてFIAに擁護されていた
１７ハミルトンが中国GPでタイヤを磨耗させすぎてタイヤから見えてた 白いモノはホイール
１８ドニントンでウィリアムズはバージボードを外した
お前のこれの方が恥ずかしいwww
スリック迷言集
１ 「雨のレースでスリック」（これにより“スリック”という屈辱的な呼び名が定着）
２ 「F-1ではドラコン（？）が搭載されていた」
３ 「テレメトリーを見たことがある」
４ 「ヒルズ族で愛車はテスタロッサ」
５ 「池袋のオフィスで勤務」
６ 「セナはトールマンを解雇された」
７ 「日本中にサリンをばら撒きます」
８ 「カルボナーラ味でぬるいスープ」（ラーメンの味を評して）
９ 「マラドーナのプレーは今見ると高校生のよう」
１０「ベロフはエンジンを不正に改造していたため失格になった。過去の記録で知った」
１１ 以上 未満の区別ができない
EX「セナはシーズン８勝以上したこともタイトルを３回以上獲ったこともない」
１２「秋山教授はアルキメデスを超える天才」
１３「オレンジレンジ全員の才能を足すとビートルズを超える」
１４「昔のF-1は競技人口が少なかったため、女性ドライバーが参戦できた」
１５「記録は絶対的であり、かつ相対的である」
１６「セナはかつてFIAに擁護されていた
１７ハミルトンが中国GPでタイヤを磨耗させすぎてタイヤから見えてた 白いモノはホイール
１８ドニントンでウィリアムズはバージボードを外した
お前のこれの方が恥ずかしいwww
105 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 21:49:10 ID:dsRJXloGO
>>101
スリックって…
こやつのせいでアンチ顎が多いのでは…
93年リアルに観てたのか？どうみても顎は結果(シリーズ3位)は勝ってたが内容ではセナに負けてたよ。
まだまだ成長途中で次世代は完璧コイツて感じだったけど。セナはシーズン中、何度かあからさまに手を抜いてた。
あの93年枕であの走りはセナのベストシーズンだと思う。正直シーズン当初から真剣にやってればWC取れたと思う。
スリックって…
こやつのせいでアンチ顎が多いのでは…
93年リアルに観てたのか？どうみても顎は結果(シリーズ3位)は勝ってたが内容ではセナに負けてたよ。
まだまだ成長途中で次世代は完璧コイツて感じだったけど。セナはシーズン中、何度かあからさまに手を抜いてた。
あの93年枕であの走りはセナのベストシーズンだと思う。正直シーズン当初から真剣にやってればWC取れたと思う。
WCはどうかと思うがプロスト以外眼中に無いって感じはあったね、たしかに
107 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 21:59:40 ID:dsRJXloGO
>>106
もう細かい事(どこを取りこぼしたとか)は忘れたけど、当時思った。
そう特に対プロストとなると異常だった。シーズン当初数レースはやる気全く無しで、確か契約自体も単発だったような…違ってたらスマソ
顎ならそういう不真面目さはないけど。
もう細かい事(どこを取りこぼしたとか)は忘れたけど、当時思った。
そう特に対プロストとなると異常だった。シーズン当初数レースはやる気全く無しで、確か契約自体も単発だったような…違ってたらスマソ
顎ならそういう不真面目さはないけど。
108 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/14(水) 22:01:32 ID:5GfoRoNkO
(*^_^*)
>>105
92年の話をしてるんだがｗ
92年、ベネトンとマクラーレンでは、どちらが競争力あったのかね？
ミハエルは新人で初めてのコースばかりだったのに、それでもセナに勝ったんだぜ。
セナはコンスト2位のクルマで、コンスト3位の新人に負けた。
これはね…。
>>105
92年の話をしてるんだがｗ
92年、ベネトンとマクラーレンでは、どちらが競争力あったのかね？
ミハエルは新人で初めてのコースばかりだったのに、それでもセナに勝ったんだぜ。
セナはコンスト2位のクルマで、コンスト3位の新人に負けた。
これはね…。
そうかそうか、スリックは９２年見てなかったんだな
喋れば喋るだけ自分の無知をさらけ出すスリックwwwww
もうそのへんでやめておけwwww見苦しいwwwww
もうそのへんでやめておけwwww見苦しいwwwww
111 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 22:08:55 ID:oZJLukLrO
>>108
お前の名字渡○だろ。今からお前の個人情報晒すけど良いか？
お前の名字渡○だろ。今からお前の個人情報晒すけど良いか？
112 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 22:20:03 ID:dsRJXloGO
個人情報ばらさんでヨロシイ。
>>108
92年かぁすまない。まああんまかわらんけど。
92年もね。セナは全くやる気なかったの。
理由はマンセルというよりFW14Bに全く勝つ気がしないから。モナコは棚ぼたで勝てただけ。
マンセル緊急ピットインしたから、ｷﾀｰて感じでブロックしまくった。
顎はというと毎レースひたすら真面目に修業三昧で
コンスタントにポイント集めた結果の3位。
要はやる気のない相手に勝ったからって自慢にならんて事。
>>108
92年かぁすまない。まああんまかわらんけど。
92年もね。セナは全くやる気なかったの。
理由はマンセルというよりFW14Bに全く勝つ気がしないから。モナコは棚ぼたで勝てただけ。
マンセル緊急ピットインしたから、ｷﾀｰて感じでブロックしまくった。
顎はというと毎レースひたすら真面目に修業三昧で
コンスタントにポイント集めた結果の3位。
要はやる気のない相手に勝ったからって自慢にならんて事。
やる気がなかったって言い訳としてむちゃくちゃだなぁ…
そんな擁護はセナに失礼
そばにいたわけじゃあるまいし
そんな擁護はセナに失礼
そばにいたわけじゃあるまいし
114 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 22:44:45 ID:dsRJXloGO
俺はムラッ気のある奴の方が好きかな
顎は嫌いだが、もともとアンチセナだ
顎は嫌いだが、もともとアンチセナだ
116 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 22:59:06 ID:sYcHxsWSO
>113
92年のドイツ見てないのか？
あれがセナの当時の心中を表してるよ
92年のドイツ見てないのか？
あれがセナの当時の心中を表してるよ
117 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 23:06:51 ID:iI676rKL0
>>115
そういうオイラも、最近まっさんが気になってるｗ
最近というか時代の流れで顎以降、
みんなカートからシツケが行き届き過ぎてて、
面白みが無いのは事実。
アロンソもライコも頭が良すぎる。
（1位10点2位8点というのを本当止めて欲しい）
セナなら、燃料で重かろうが作戦だろうが、
チームメイトがポールで自分が3位ならハラワタ煮えくり返って
絶対決勝は勝ってやるって、無理してクラッシュか本当に勝ってそう。
そういうオイラも、最近まっさんが気になってるｗ
最近というか時代の流れで顎以降、
みんなカートからシツケが行き届き過ぎてて、
面白みが無いのは事実。
アロンソもライコも頭が良すぎる。
（1位10点2位8点というのを本当止めて欲しい）
セナなら、燃料で重かろうが作戦だろうが、
チームメイトがポールで自分が3位ならハラワタ煮えくり返って
絶対決勝は勝ってやるって、無理してクラッシュか本当に勝ってそう。
>>116
選挙の速報が鬱陶しかった
あの年のベストレースだから覚えてる
>>113
むらっけはありますね
だからシューマッハに負けてしまうのに
92年や93年はベストを尽くさず、投げやりに走ること多かった
選挙の速報が鬱陶しかった
あの年のベストレースだから覚えてる
>>113
むらっけはありますね
だからシューマッハに負けてしまうのに
92年や93年はベストを尽くさず、投げやりに走ること多かった
>>117
だよね！マッサとセナがかぶる。
ポールトゥウィン専門で給油ルールむきじゃないところ等々
大体今のつまらんドライバーと選手権見てたら、セナと顎は
同系列にあたると気付きそうなもんだが…ヲタだけにどっちかを
擁護せずにはいられないのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だよね！マッサとセナがかぶる。
ポールトゥウィン専門で給油ルールむきじゃないところ等々
大体今のつまらんドライバーと選手権見てたら、セナと顎は
同系列にあたると気付きそうなもんだが…ヲタだけにどっちかを
擁護せずにはいられないのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかさ、92-93のセナって、
明らかにチャンピオンシップを意識した戦いをやってないよね。
一戦一戦、どうやったらウィリアムズを出し抜けるか、ということばかり考えてた。
「普通に戦ったらウィリアムズの2台に次いで3位にしかなれない」というのは、
セナが手記でいつも書いていたこと。
つまり、ベネトンの誰かさんはセナの眼中になかった、とｗ
94年にウィリアムズで走る、ということは93年のマニクール前に決まっていた。
この時、すでにチームメイトはプロストではなくヒル、ということもわかっていたと読めるのは、
イギリスグランプリの回想で、「ヒルの援護をもう少ししてやりたかった」的なことを書いていたしね。
だから93年のマニクール以降は完全に手抜きとも言える。
明らかにチャンピオンシップを意識した戦いをやってないよね。
一戦一戦、どうやったらウィリアムズを出し抜けるか、ということばかり考えてた。
「普通に戦ったらウィリアムズの2台に次いで3位にしかなれない」というのは、
セナが手記でいつも書いていたこと。
つまり、ベネトンの誰かさんはセナの眼中になかった、とｗ
94年にウィリアムズで走る、ということは93年のマニクール前に決まっていた。
この時、すでにチームメイトはプロストではなくヒル、ということもわかっていたと読めるのは、
イギリスグランプリの回想で、「ヒルの援護をもう少ししてやりたかった」的なことを書いていたしね。
だから93年のマニクール以降は完全に手抜きとも言える。
やる気なかったセナをおこしたのが、ミカだね
あの時のセナは速かった
あの時のセナは速かった
122 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/15(木) 12:09:33 ID:Ol+WE3nqO
(*^_^*)
>>120
その姿勢でベネトンの新人に負けたら、意味がないねｗ
結局、結果を見ればミハエルの方がウィリアムズに近い位置で戦いを終えたわけだし。
セナはウィリアムズに負けただけでなく、ベネトンにも負けたのさ。
ホームラン狙いで三振しても言い訳にならないんだよ…。
>>120
その姿勢でベネトンの新人に負けたら、意味がないねｗ
結局、結果を見ればミハエルの方がウィリアムズに近い位置で戦いを終えたわけだし。
セナはウィリアムズに負けただけでなく、ベネトンにも負けたのさ。
ホームラン狙いで三振しても言い訳にならないんだよ…。
単純に タイトル７回９１勝 この記録は今後ぬけるのか？
124 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 12:38:23 ID:CQl3m2A1O
ライバルチームが強くて勝てないとやる気をなくしそのチームに入りたいとダダをこねたセナ
自ら強いチームを作りあげ強いライバルチームを倒した顎
この違いが全て
自ら強いチームを作りあげ強いライバルチームを倒した顎
この違いが全て
125 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 12:44:17 ID:tkXLqiEr0
F-1でいいチームで乗ることも自分の自我を通せることもチームオーダーで優先されることも全てトップドライバーの条件であり
インチキ呼ばわりするのは素人考えである。セナと簡単に比べられないがシューが最強と呼ばれても納得できる要素は多いのが事実。
インチキ呼ばわりするのは素人考えである。セナと簡単に比べられないがシューが最強と呼ばれても納得できる要素は多いのが事実。
126 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 12:53:08 ID:CQl3m2A1O
セナはプロストが作った最初っから物凄く強いチームを乗っ取ってチャンピオンになった感じで
そこが弱くなったらさっさと捨てて強いチームに移りたがるだけだった
この辺がプロストや顎と比べて小物臭がただようんだよ
そこが弱くなったらさっさと捨てて強いチームに移りたがるだけだった
この辺がプロストや顎と比べて小物臭がただようんだよ
80年代後半は最強ビルヌーブがいなくなって、
ビルヌーブ生前で明らかに格下だったプロストが主役だった時代
しかもそのプロストがピーク過ぎても越えられなかったセナが神格化されてる低レベルな時代じゃん
ハイテクまで導入されてドライビングスキルが軽視されてるし
同じウィリアムズに乗ってミハエルはおろかデイモンすらぶっちぎれないセナなんて、
どう贔屓目でみてもミハエルとどっこいどっこいだろ
ビルヌーブ生前で明らかに格下だったプロストが主役だった時代
しかもそのプロストがピーク過ぎても越えられなかったセナが神格化されてる低レベルな時代じゃん
ハイテクまで導入されてドライビングスキルが軽視されてるし
同じウィリアムズに乗ってミハエルはおろかデイモンすらぶっちぎれないセナなんて、
どう贔屓目でみてもミハエルとどっこいどっこいだろ
湧いてきたな、こうでなくちゃな
131 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 14:27:28 ID:CQl3m2A1O
F1がクリーンな戦いとか思ってる奴はいないだろうな
クリーンに戦えれば一流
133 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 16:32:34 ID:XQPkEXjS0
そういやクリーンファイトをやめたドライバーはセナが最初だったな。
それを真似した顎にハミ珍と続いている。
それを真似した顎にハミ珍と続いている。
135 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 17:25:53 ID:CNyu+0jR0
ライバルレーサーの女を奪った顎。
下半身はクリーンじゃなかった。
下半身はクリーンじゃなかった。
まあスリックがいくら吼えたところでF1レーシング誌のアンケートで
今回もセナが１位でしたとさ、くやしいのうくやしいのうｗｗｗ
今回もセナが１位でしたとさ、くやしいのうくやしいのうｗｗｗ
フレンツェンって外人ぽくないと言うか、日本人にもいそうな顔だな
139 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 17:30:18 ID:pTHjzwI7O
141 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 17:43:42 ID:CNyu+0jR0
どんなに強くても性格が破綻したヤツは嫌だ。
中指おっ起てクロンボがこの先チャンプとっても好きになれないだろうし。
セナは誰が見ても性格破綻者。顎はまだ性格が悪いヤツ止まり。
中指おっ起てクロンボがこの先チャンプとっても好きになれないだろうし。
セナは誰が見ても性格破綻者。顎はまだ性格が悪いヤツ止まり。
シューマッハもあれだけ先輩達にしごかれれば、性格も曲がるわな
それはセナもだがｗ
速いやつは目を付けられる、出る杭は打たれる
要するに、チャンピオンの系譜というのは負の系譜なんですよ
みんな他のドライバーや記者連中に虐められてるんですよ
それはセナもだがｗ
速いやつは目を付けられる、出る杭は打たれる
要するに、チャンピオンの系譜というのは負の系譜なんですよ
みんな他のドライバーや記者連中に虐められてるんですよ
>>141
チンコは？
チンコは？
＞142
マカオでその片鱗を見せてるからもともとのもんだろう
マカオでその片鱗を見せてるからもともとのもんだろう
人の女は寝取るわ、人にぶつけるわ、押し出すわ。
普通に見たら人間のクズだけど、
結果を出している分まだマシって程度。
普通に見たら人間のクズだけど、
結果を出している分まだマシって程度。
結果を出してる分タチが悪いともいえるな
でもそれならセナの方がカッコ悪くない分もっと悪いか
でもそれならセナの方がカッコ悪くない分もっと悪いか
147 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 20:26:57 ID:M+5J7v6XO
全然、顎がきたねーと思っただけ
149 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 20:49:35 ID:CQl3m2A1O
ミカだけ速いマシンだったし顎は糞マシンだったから
マカオはああでもしないと勝ち目なしだっただろ
マカオはああでもしないと勝ち目なしだっただろ
それがおかしいだろ、勝ち目が無かったら勝つ必要は無い
マカオや富士の頃は、「激しい戦いだったな」とか「シューマッハはボロマシンで検討したな」
という感じで「汚ぇーヤツだな！」という意見は、あんまり無かったぞ。
むしろ「ハッキネン無茶しやがって・・・」という見方もあった。
それが一変するのが94アデレードの後だ。
あの後から急に「そういえば、マカオもわざとか？！」になった。
という感じで「汚ぇーヤツだな！」という意見は、あんまり無かったぞ。
むしろ「ハッキネン無茶しやがって・・・」という見方もあった。
それが一変するのが94アデレードの後だ。
あの後から急に「そういえば、マカオもわざとか？！」になった。
俺はきたねーのが嫌いだからな
他のやつは知らん
他のやつは知らん
>>151
概ね同意
俺の感覚では半々だったな
「やりやがったｗｗ」っていうのと「ミカが追いすぎ」っていう
アデレードでみんな前者になったがｗ
けど、94年で急にでもなかったよ
しかし、F3の時といいミカはいつもいい道具渡されるのね
概ね同意
俺の感覚では半々だったな
「やりやがったｗｗ」っていうのと「ミカが追いすぎ」っていう
アデレードでみんな前者になったがｗ
けど、94年で急にでもなかったよ
しかし、F3の時といいミカはいつもいい道具渡されるのね
>>149
だからってぶつける正当な理由になんかならん
>>151
アデレードもどっちかっつーとヒルの焦りという見方がされて顎を責める声は殆ど無かった。
ヘレスのあれでマカオやアデレードの評価が一気に覆った。
だからってぶつける正当な理由になんかならん
>>151
アデレードもどっちかっつーとヒルの焦りという見方がされて顎を責める声は殆ど無かった。
ヘレスのあれでマカオやアデレードの評価が一気に覆った。
>>154
それは手前のコースアウト映像が流れる前でしょ？
アレ流れてからはみんな、「車が走れないからわざと当てやがったな」って思ったはず
あの衝突シーンだけならシューマッハもヒルもどっちもどっち
壁にゴッツンしてから、ヒルにも体当たりだもんなｗ
よくやるわしかしｗ
でもあの年は良かったんだよあれで、空き巣ばっかりするヒルがチャンピオンなんて
おかしいって流れだったから
それは手前のコースアウト映像が流れる前でしょ？
アレ流れてからはみんな、「車が走れないからわざと当てやがったな」って思ったはず
あの衝突シーンだけならシューマッハもヒルもどっちもどっち
壁にゴッツンしてから、ヒルにも体当たりだもんなｗ
よくやるわしかしｗ
でもあの年は良かったんだよあれで、空き巣ばっかりするヒルがチャンピオンなんて
おかしいって流れだったから
156 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 21:31:57 ID:CQl3m2A1O
マカオの時は顎が｢ミカには悪いが彼もレーサーなら分かるだろう、僕は勝ちたかったんだ｣
みたいに遠まわしにわざとやったのを認めてただろ
まあミカはあのままおとなしくしてれば勝てたのにアホだなあって誰もが思っただろうけど
ミカらしいっていえばミカらしいし
みたいに遠まわしにわざとやったのを認めてただろ
まあミカはあのままおとなしくしてれば勝てたのにアホだなあって誰もが思っただろうけど
ミカらしいっていえばミカらしいし
157 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 21:34:00 ID:CQl3m2A1O
まあ94年もわざとというかしなばもろともって感じはあったな
ただ確かにあの年のチャンピオンにふさわしいのは顎以外ありえなかったからな…
ただ確かにあの年のチャンピオンにふさわしいのは顎以外ありえなかったからな…
＞153
F1じゃ顎がミカより良いマシン使ってたシーズンの方がずっと多いだろｗ
F1じゃ顎がミカより良いマシン使ってたシーズンの方がずっと多いだろｗ
159 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 21:39:13 ID:M+5J7v6XO
だってマカオでのミカは顎を抜く必要なんかなくて
ケツに付いときゃ優勝だったんだから。それをカッコつけて第2レグまで完勝しようと欲コイタからな
ケツに付いときゃ優勝だったんだから。それをカッコつけて第2レグまで完勝しようと欲コイタからな
>>159
顎がぶつけてでも阻止しようとするモラルハザードなドライバーなんて知られてなかったからな
顎がぶつけてでも阻止しようとするモラルハザードなドライバーなんて知られてなかったからな
>>158
どうしてもあの速すぎるウェストマクラーレンのイメージが強くてｗ
>>159
そうだったそういえば、「何やってるの？」ってミカに対して冷たい反応も多かった
ハッキネンていつもそう
振り回してぶっ飛ばすとろくなことないし、抑えて走ろうとすると抑えすぎる
96年からは角が矯められた感はあるし
どうしてもあの速すぎるウェストマクラーレンのイメージが強くてｗ
>>159
そうだったそういえば、「何やってるの？」ってミカに対して冷たい反応も多かった
ハッキネンていつもそう
振り回してぶっ飛ばすとろくなことないし、抑えて走ろうとすると抑えすぎる
96年からは角が矯められた感はあるし
162 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 21:48:11 ID:zvfqv3Q2O
94はTC&給油関係の疑惑マシンが、特に序盤戦での速さを後押しする要素だった。
そういう違反マシンを駈って、セナ相手に勝ったって言われても…当時のウィリアムズで、借りチームメイトとしてシューを打診したとしても、セナは受け入れただろう。
同じ道具なら負けない自信がセナにはあっただろうし、結局、シューにはそういう度量は無かったからな。
そういう違反マシンを駈って、セナ相手に勝ったって言われても…当時のウィリアムズで、借りチームメイトとしてシューを打診したとしても、セナは受け入れただろう。
同じ道具なら負けない自信がセナにはあっただろうし、結局、シューにはそういう度量は無かったからな。
163 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 21:48:18 ID:M+5J7v6XO
それだけ無名だったのにな顎。
知名度では圧倒的にミカ>>>>>顎だったからな
知名度では圧倒的にミカ>>>>>顎だったからな
>>161
ミカの方がいいマシンと言えるのは98－99くらいだな。速すぎるとまで言えるのは
98開幕戦の一戦くらいだろう。ブレーキ・アシストシステムがフェラーリの政治力で速攻で
禁止され、グッドイヤーの必死の努力でブリジストンのアドバンテージがあっという間に
削られた。
ミカの方がいいマシンと言えるのは98－99くらいだな。速すぎるとまで言えるのは
98開幕戦の一戦くらいだろう。ブレーキ・アシストシステムがフェラーリの政治力で速攻で
禁止され、グッドイヤーの必死の努力でブリジストンのアドバンテージがあっという間に
削られた。
165 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 22:08:38 ID:fTt1R+iH0
中指全世界中継のお手本は顎だよ。
ベルガーを全然抜けないで、ピットに入ったベルガー見て、中指。
あれでキライになった。
そしてハミルトンも同じ事を、、、キライになった。
お下劣カンチガイドライバーの系譜をどっかのバカが好きなのも納得。
ベルガーを全然抜けないで、ピットに入ったベルガー見て、中指。
あれでキライになった。
そしてハミルトンも同じ事を、、、キライになった。
お下劣カンチガイドライバーの系譜をどっかのバカが好きなのも納得。
だから、ハミルトンは中指なんてやってないだろｗ
どこをどう見りゃいいんだｗギャグのつもりかよｗｗ
別にベルガーにはやったっていいよ、セナ以上に若手いじめ激しいし
中指なんてロンデニス→フィオリオ
フレンツェン→ブランデルぐらいしか覚えてないが
どこをどう見りゃいいんだｗギャグのつもりかよｗｗ
別にベルガーにはやったっていいよ、セナ以上に若手いじめ激しいし
中指なんてロンデニス→フィオリオ
フレンツェン→ブランデルぐらいしか覚えてないが
167 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 22:19:03 ID:vKS3BMQgO
ミハエルの91勝＝顎が勝ったらつまんないからテレビ消すお
後久美の旦那の1勝＝涙涙の感動だお(´ω｀)
後久美の旦那の1勝＝涙涙の感動だお(´ω｀)
168 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/15(木) 22:20:32 ID:Ol+WE3nqO
(*^_^*)
マカオの件はハッキネンのミスだろ。
急減速したわけでもない、互いにアクセル全開の中で後ろから追突したんだから。
ミハエルがラインを変えた？
それがブロックだよ。
ラインを変えずにブロックしろってか？ｗ
セナはモナコでマンセルを封じ込めるために、ラインを変えまくっていたっけなｗ
マカオの件はハッキネンのミスだろ。
急減速したわけでもない、互いにアクセル全開の中で後ろから追突したんだから。
ミハエルがラインを変えた？
それがブロックだよ。
ラインを変えずにブロックしろってか？ｗ
セナはモナコでマンセルを封じ込めるために、ラインを変えまくっていたっけなｗ
169 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/15(木) 22:21:56 ID:Ol+WE3nqO
>>168
だめだ！こりゃ！
だめだ！こりゃ！
根拠？ まず、僕が尾田を超越していると、自分で感じていると言う事かな。
>>168
マカオじゃ顎減速してたらしいぞ。ミカがスリップでぴったり後ろについた瞬間にな。
顎がブレーキポイントを変えるのはよくやるだろ。99マレーシアでもやった。
あの時はマカオで学習したミカが自重してぶつからなかったがおかげで抜くこともできんかったな。
互いにアクセル全開ってテレメータでも見たん？ｗ
>>169
あんなにトラブルでまくったミカのマシンがフェラーリより良いマシンといえる理由を言えよｗ
マカオじゃ顎減速してたらしいぞ。ミカがスリップでぴったり後ろについた瞬間にな。
顎がブレーキポイントを変えるのはよくやるだろ。99マレーシアでもやった。
あの時はマカオで学習したミカが自重してぶつからなかったがおかげで抜くこともできんかったな。
互いにアクセル全開ってテレメータでも見たん？ｗ
>>169
あんなにトラブルでまくったミカのマシンがフェラーリより良いマシンといえる理由を言えよｗ
173 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 22:32:38 ID:vKS3BMQgO
174 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 22:37:27 ID:xl0xx2Hl0
以後、顎のブレーキテストは得意技としてヒルを苦しめたのである
175 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 22:55:22 ID:zvfqv3Q2O
ラインを変えると言えば聞こえが良いが、シューのは
ブロックラインと言うより、単にジグザグ走行してるだけのイメージだなw
バトルで負けるイメージしかない。
ブロックラインと言うより、単にジグザグ走行してるだけのイメージだなw
バトルで負けるイメージしかない。
プライベートで顎と仲の良いアレジですらセナのブロックは称賛したけど
顎のジグザグは非難してたよな。
顎のジグザグは非難してたよな。
ヒルにぶつけたのは、｢本能的にやってしまった｣
と本人が確信犯を認めるコメントした記憶があるけど違った？
と本人が確信犯を認めるコメントした記憶があるけど違った？
178 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 23:11:59 ID:zvfqv3Q2O
ジャックへのアタックも確信犯だったろ、結局は。
あくまで素人の意見だが鈴鹿で見てた感じだと2000年のマクラーレンは物凄い速かった
チャンピオンは取れなかったが前年や前々年のマクラーレンよりずっと速く見えた
あと2000年のマクラーレンは排気菅の位置や取りまわしのせいらしいけど
音がV12みたいな独特のカン高さで他を圧倒するド迫力だった、見た人は知ってると思うけど
チャンピオンは取れなかったが前年や前々年のマクラーレンよりずっと速く見えた
あと2000年のマクラーレンは排気菅の位置や取りまわしのせいらしいけど
音がV12みたいな独特のカン高さで他を圧倒するド迫力だった、見た人は知ってると思うけど
181 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 23:17:01 ID:xl0xx2Hl0
182 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 23:51:47 ID:52CJktLN0
>>182
クリロナじゃね？
クリロナじゃね？
184 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 00:09:49 ID:NXukORLO0
>>184
ニワカか？それは別人
ニワカか？それは別人
>>181
2000年のミカって95年のヒルみたいなやらかしあったっけ？
顎が中盤自滅レースを繰り返して、あのスパのオーバーテイクでミカがリードしたけど
勝負を分けたのは肝心なところでのマクラーレンの信頼性の低さ。
2000年のミカって95年のヒルみたいなやらかしあったっけ？
顎が中盤自滅レースを繰り返して、あのスパのオーバーテイクでミカがリードしたけど
勝負を分けたのは肝心なところでのマクラーレンの信頼性の低さ。
187 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/16(金) 03:40:47 ID:KUzoq0KNO
(*^_^*)
自滅ってのは言い訳にはならないんだよ。
バトルしてるわけだから、自滅は そのバトルのプレッシャーに負けたという事。
プレッシャーに勝った奴が勝利者になれる。
だから、そういう意味ではハッキネンは 完全にミハエルに負けたという事になるんだよな。
だいたい信頼性を犠牲にして速さを追求してるんだから、信頼性があれば勝てたと言うのはおかしい言い訳なんだよ。
ホームラン狙いで空振りして、当たればホームランだったと言うのと同じ。
まずバットに当てなきゃヒットも稼げない。
完走しなきゃポイントを稼げないのと同じでね。
自滅ってのは言い訳にはならないんだよ。
バトルしてるわけだから、自滅は そのバトルのプレッシャーに負けたという事。
プレッシャーに勝った奴が勝利者になれる。
だから、そういう意味ではハッキネンは 完全にミハエルに負けたという事になるんだよな。
だいたい信頼性を犠牲にして速さを追求してるんだから、信頼性があれば勝てたと言うのはおかしい言い訳なんだよ。
ホームラン狙いで空振りして、当たればホームランだったと言うのと同じ。
まずバットに当てなきゃヒットも稼げない。
完走しなきゃポイントを稼げないのと同じでね。
188 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/16(金) 03:47:46 ID:KUzoq0KNO
189 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 03:51:46 ID:nDDVEHyAO
190 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/16(金) 03:52:19 ID:KUzoq0KNO
(*^_^*)
>>172
ハッキネンと同じクルマに乗っていたクルサードが、バリチェロより遥かに結果出してるからな。
バリチェロなんて0PPの優勝回数ゼロ。
マクラーレンの二人が勝利し、ウィリアムズの二人が勝利したのに、フェラーリのバリチェロは未勝利。
ミハエルがチャンピオン確定後、バリチェロを完全にサポートしてあげてたにも関わらず、それでも一度も勝てなかった。
>>172
ハッキネンと同じクルマに乗っていたクルサードが、バリチェロより遥かに結果出してるからな。
バリチェロなんて0PPの優勝回数ゼロ。
マクラーレンの二人が勝利し、ウィリアムズの二人が勝利したのに、フェラーリのバリチェロは未勝利。
ミハエルがチャンピオン確定後、バリチェロを完全にサポートしてあげてたにも関わらず、それでも一度も勝てなかった。
自分の都合の良いように解釈して、自己陶酔か。その割に話が、曖昧な上、詰めが甘いからツッコミ処満載で結局墓穴を掘る。無理にセナを煽るも論破され逃走、誰も居なくなって、しょうもない事を書き垂らす。シューが好きな割に『セナが、セナは、』て発狂すんなよ。
>>187
>>186は2000年は顎が自滅しそうになったがマクラーレンの信頼性の低さのせいで勝てたと
言ってるんだぞ。
ところでお前の主張どおりならマシンの速さが足りなかったというのもおかしい言い訳に
なるんだよな。その場合、速さを犠牲にして信頼性を追求しているんだからｗ
>>188
顎は普通じゃない。いい意味でも悪い意味でも
>>186は2000年は顎が自滅しそうになったがマクラーレンの信頼性の低さのせいで勝てたと
言ってるんだぞ。
ところでお前の主張どおりならマシンの速さが足りなかったというのもおかしい言い訳に
なるんだよな。その場合、速さを犠牲にして信頼性を追求しているんだからｗ
>>188
顎は普通じゃない。いい意味でも悪い意味でも
＞190
同僚が圧倒的大差でﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになった同じクルマで勝てない
バリチェロ自身のパフォーマンスの問題だな
同僚が圧倒的大差でﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになった同じクルマで勝てない
バリチェロ自身のパフォーマンスの問題だな
凋落したフェラーリをキミが救ってくれて良かったねｗ
顎がもう一年走ってたらフェラーリは駄目になっちゃうとこだったね。
顎がもう一年走ってたらフェラーリは駄目になっちゃうとこだったね。
195 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 12:21:27 ID:nGa+S3lhO
>>162
>94はTC&給油関係の疑惑マシンが、特に序盤戦での速さを後押しする要素だった。
そういう違反マシンを駈って、セナ相手に勝ったって言われても…
だからぁーあの年のベネトンが失格になんなかったのは何故？とか詰めて考えないの？
トップチームは大なり小なりインチキやってたの！
もちろん、だからといってインチキやっていいことにはならんよ。
オマエの大好きなセナが当時在籍したウィリアムズも給油ホースをインチキしてたのもどうせ知らないんだろ？
今も昔も元凶はフェラーリだけどねwww
>94はTC&給油関係の疑惑マシンが、特に序盤戦での速さを後押しする要素だった。
そういう違反マシンを駈って、セナ相手に勝ったって言われても…
だからぁーあの年のベネトンが失格になんなかったのは何故？とか詰めて考えないの？
トップチームは大なり小なりインチキやってたの！
もちろん、だからといってインチキやっていいことにはならんよ。
オマエの大好きなセナが当時在籍したウィリアムズも給油ホースをインチキしてたのもどうせ知らないんだろ？
今も昔も元凶はフェラーリだけどねwww
196 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 12:25:48 ID:moJdN6PUO
顎とチンコが同じ条件で組んでたらどうだっただろう
マッサ基準だとだいたいマッサより1秒は速かった顎と、下手したらマッサより遅いチンコだと
顎が全然速い事になるけど、顎マッサ体制はのマッサはポチだったとかマッサも進化したとかって考えもあるし
マッサ基準だとだいたいマッサより1秒は速かった顎と、下手したらマッサより遅いチンコだと
顎が全然速い事になるけど、顎マッサ体制はのマッサはポチだったとかマッサも進化したとかって考えもあるし
197 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 12:30:23 ID:nGa+S3lhO
つまりレギュ違反をやろうと思えば、フェラーリと同じことやれば、お目こぼしの可能性大ってことw
な？去年フェラーリの違反をやんわりと指摘しようとして、ものすごいシッペ返し食らったチームがあったよね？w
な？去年フェラーリの違反をやんわりと指摘しようとして、ものすごいシッペ返し食らったチームがあったよね？w
198 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 12:32:19 ID:moJdN6PUO
TCS疑惑があったのはフェラーリでしょ、疑惑つうかバレバレだった
ベネトンは給油マシンがインチキだった
ベネトンは給油マシンがインチキだった
199 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 12:45:27 ID:OjXLJSziO
>195
厳密にはあんたが言うように、トップチームは違反ギリギリか
都合良い解釈を理由にそういう事は確かにしてるだろうよ。
だが、94ベネトンが失格にならなかったのは、ラッツェン、セナの衝撃的な事故死があって、F1存続自体にも危惧されるような年だったからだろ？
これに加えて、ネガティブな話題(レギュレーション違反)が輪をかけたら、更に世界中から厳しい目で見られる。…ぶっちゃけ、セナに変わる次世代を引っ張ってく存在が、急務だったんだろ？
厳密にはあんたが言うように、トップチームは違反ギリギリか
都合良い解釈を理由にそういう事は確かにしてるだろうよ。
だが、94ベネトンが失格にならなかったのは、ラッツェン、セナの衝撃的な事故死があって、F1存続自体にも危惧されるような年だったからだろ？
これに加えて、ネガティブな話題(レギュレーション違反)が輪をかけたら、更に世界中から厳しい目で見られる。…ぶっちゃけ、セナに変わる次世代を引っ張ってく存在が、急務だったんだろ？
200 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 12:59:09 ID:nGa+S3lhO
201 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 13:03:34 ID:OjXLJSziO
>200
失格、除外されなかった時点で充分優遇されてんでは？
失格、除外されなかった時点で充分優遇されてんでは？
>>196
マッサが慣れてきたらそんな差はなくなってた
マッサが慣れてきたらそんな差はなくなってた
203 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 13:10:50 ID:nGa+S3lhO
勝率
1 ファン・マヌエル・ファンジオ .470
2 アルベルト・アスカリ .406
3 ミハエル・シューマッハ .365
4 ジム・クラーク .347
5 ジャッキー・スチュワート .272
タイトル獲得率
1 ファン・マヌエル・ファンジオ .555
2 ミハエル・シューマッハ .437
3 アルベルト・アスカリ .333
3 ジム・クラーク .333
3 ジャッキー・スチュワート .333
ポールポジション獲得率
1 ファン・マヌエル・ファンジオ .568
2 ジム・クラーク .458
3 アルベルト・アスカリ .437
4 アイルトン・セナ .403
5 ルイス・ハミルトン .294
ファステストラップ獲得率
1 ファン・マヌエル・ファンジオ .470
2 アルベルト・アスカリ .406
3 ジム・クラーク .388
4 ミハエル・シューマッハ .304
5 スターリング・モス .287
1 ファン・マヌエル・ファンジオ .470
2 アルベルト・アスカリ .406
3 ミハエル・シューマッハ .365
4 ジム・クラーク .347
5 ジャッキー・スチュワート .272
タイトル獲得率
1 ファン・マヌエル・ファンジオ .555
2 ミハエル・シューマッハ .437
3 アルベルト・アスカリ .333
3 ジム・クラーク .333
3 ジャッキー・スチュワート .333
ポールポジション獲得率
1 ファン・マヌエル・ファンジオ .568
2 ジム・クラーク .458
3 アルベルト・アスカリ .437
4 アイルトン・セナ .403
5 ルイス・ハミルトン .294
ファステストラップ獲得率
1 ファン・マヌエル・ファンジオ .470
2 アルベルト・アスカリ .406
3 ジム・クラーク .388
4 ミハエル・シューマッハ .304
5 スターリング・モス .287
>>202
何度か予選でマッサに負けることもあったよな、たしか
何度か予選でマッサに負けることもあったよな、たしか
バリチェロが激遅ってさ、２００５～６は予選でトントンだったじゃねーかｗ
あ、顎が激遅って誘導なのかｗ
あ、顎が激遅って誘導なのかｗ
207 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 15:21:05 ID:YCSsgbHQ0
>>190
チャンピオン0のマッサが1のライコネンと互角になるんだから結果関係ないじゃん
80 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/15(木) 22:27:59 ID:Ol+WE3nqO
(*^_^*)
昨年、マッサと互角だった事を笑われたライコネン信者の言い訳。
「フェラーリに慣れてないから ブリヂストンタイヤに慣れてないから 慣れた２年目は圧勝する」
とか言って、ここまでほぼ互角だもんなｗ
モナコでマッサが勝ったら、最弱のチャンピオン確定だろｗ
チャンピオン0のマッサが1のライコネンと互角になるんだから結果関係ないじゃん
80 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/15(木) 22:27:59 ID:Ol+WE3nqO
(*^_^*)
昨年、マッサと互角だった事を笑われたライコネン信者の言い訳。
「フェラーリに慣れてないから ブリヂストンタイヤに慣れてないから 慣れた２年目は圧勝する」
とか言って、ここまでほぼ互角だもんなｗ
モナコでマッサが勝ったら、最弱のチャンピオン確定だろｗ
>>207
お見事
お見事
>>207
注：そんな的確な突込みをしてしまうとスリックは逃げてしまいます
注：そんな的確な突込みをしてしまうとスリックは逃げてしまいます
マッサは06年の後半戦は顎を凌ぐ速さがあったね
ポイントも後半戦だけならそんな差はなかった
さらにポチ体制の呪縛から解き放たれた０７年があった
顎とライコだったら微妙だね
結構競り合いになったかも
ポイントも後半戦だけならそんな差はなかった
さらにポチ体制の呪縛から解き放たれた０７年があった
顎とライコだったら微妙だね
結構競り合いになったかも
211 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 17:23:29 ID:moJdN6PUO
そうかな？
鈴鹿じゃマッサが遅すぎるから軽タンにさせてグリッド前取らせて顎をサポートさせようとしたけど
決勝も結局何の役にも立たず顎はアロンソ相手に孤軍奮闘だったし…
ブラジルは顎は予選も決勝もトラブル連発だったから参考にならない
鈴鹿じゃマッサが遅すぎるから軽タンにさせてグリッド前取らせて顎をサポートさせようとしたけど
決勝も結局何の役にも立たず顎はアロンソ相手に孤軍奮闘だったし…
ブラジルは顎は予選も決勝もトラブル連発だったから参考にならない
212 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 17:26:11 ID:moJdN6PUO
マッサは06年は遅すぎて顎のサポートは満足に出来なかったし
07年は最後を除いてサポートどころかチンコの邪魔ばかり…
今年もチンコのサポートはする気無さそうだし…
07年は最後を除いてサポートどころかチンコの邪魔ばかり…
今年もチンコのサポートはする気無さそうだし…
213 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 19:23:06 ID:8XQfB8YCO
>>212
そうだね。
良く06後半マッサは顎より速くなってたという指摘あるが、顎がトラブル抱えてただけ(そのトラブルによってチャンプ取り逃がした)。
07年はチンコが予想以上に大したことなくて正直ガッカリした。顎逃げずにガチンコ勝負してりゃフルボッコできたのに…
しかもチンコ、今年WCとったら早々と辞めるとか言いそうだから、まっさん応援汁。
そうだね。
良く06後半マッサは顎より速くなってたという指摘あるが、顎がトラブル抱えてただけ(そのトラブルによってチャンプ取り逃がした)。
07年はチンコが予想以上に大したことなくて正直ガッカリした。顎逃げずにガチンコ勝負してりゃフルボッコできたのに…
しかもチンコ、今年WCとったら早々と辞めるとか言いそうだから、まっさん応援汁。
実際のところライコネンに勝てないから引退したんだし、顎なんてザコ
顎は、もうアロンソとチャンピオン争いしていく自信がなくなって辞めたみたいな事言ってた
アロンソの相手は若い頃の自分と戦ってるようでやりにくかったと思う
アロンソの相手は若い頃の自分と戦ってるようでやりにくかったと思う
アロンソは強いからね・・・ライコは速い時は速いけど基本的に雑魚
219 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 21:57:47 ID:v9GGmZmX0
スリックって最近総合スレでもシカトされてるから、こんなスレたてんだｗ
アホクサ
アホクサ
220 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/16(金) 22:00:05 ID:KUzoq0KNO
(*^_^*)
誰でも年を取れば反射神経・気力・体力は衰えるだろう。
37歳と25歳で、どちらが反射神経・気力・体力に溢れているか、普通に考えれば分かりそうなものだが。
アロンソがミハエルに勝ったのは認めているが、全盛期のミハエルに勝ったわけではない。
それからライコネンとマッサと一緒にテストしているルカ・バドエルによると
「ミハエルはライコネンより遥かに速い」そうだ。
誰でも年を取れば反射神経・気力・体力は衰えるだろう。
37歳と25歳で、どちらが反射神経・気力・体力に溢れているか、普通に考えれば分かりそうなものだが。
アロンソがミハエルに勝ったのは認めているが、全盛期のミハエルに勝ったわけではない。
それからライコネンとマッサと一緒にテストしているルカ・バドエルによると
「ミハエルはライコネンより遥かに速い」そうだ。
まぁマジレスするとセナほどの速さもプロストほどの強さも無かったよね
顎が最高のドライバーっていうなら異論はないけど、最速、最強はありえねー
顎が最高のドライバーっていうなら異論はないけど、最速、最強はありえねー
なんだ、じゃあセナとかプロストとかマンセルとかいい歳行った
反射神経も落ちてるじいさん相手に血気盛んな若い顎が一回も
PP取れなかったのはそれだけショボかったって事か
反射神経も落ちてるじいさん相手に血気盛んな若い顎が一回も
PP取れなかったのはそれだけショボかったって事か
223 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 22:12:05 ID:v9GGmZmX0
何度もこんなスレたてても変わらんよ
今月号のF1レーシングでも世界の結論が出てるしｗ
携帯で必死なスリックに
合掌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今月号のF1レーシングでも世界の結論が出てるしｗ
携帯で必死なスリックに
合掌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/16(金) 22:14:24 ID:KUzoq0KNO
225 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 22:15:18 ID:YCSsgbHQ0
スリックさんからはプロストに負けてもマンセルに負けても
アーバインに負けてもいいが、セナだけには負けたくない
というのがひしひしと伝わってくるｗ
アーバインに負けてもいいが、セナだけには負けたくない
というのがひしひしと伝わってくるｗ
はっきりいって例えポールポジションを100回取っても1回も勝てなければ何の価値も無いよ
ワールドチャンピオンシップにおいてポールポジション取るとポイントが付くようにでもならない限り
ワールドチャンピオンシップにおいてポールポジション取るとポイントが付くようにでもならない限り
228 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 22:22:32 ID:v9GGmZmX0
スリックが立てた糞スレは、モタスポ板住人vsスリックになるのはいつものことだなｗ
>>227
割り込んできて的外れなレス乙
割り込んできて的外れなレス乙
セナなんか顎の全盛期に比べたら何一つ勝ってるところ無いよ・・・顔は顎の100倍男前だけど
231 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/16(金) 22:27:13 ID:KUzoq0KNO
(*^_^*)
そういや、セナが23歳の時って、F3でブランドルと互角の勝負をしてたんだっけ。
23歳のミハエルと23歳のセナじゃ、ミハエルの方がずっと先に行ってるよな。
それなのに23歳のミハエルのやって来た事にケチをつける、とｗ
23歳のミハエルがショボいなら、23歳のセナは どれだけショボいカス野郎なんだよｗ
そういや、セナが23歳の時って、F3でブランドルと互角の勝負をしてたんだっけ。
23歳のミハエルと23歳のセナじゃ、ミハエルの方がずっと先に行ってるよな。
それなのに23歳のミハエルのやって来た事にケチをつける、とｗ
23歳のミハエルがショボいなら、23歳のセナは どれだけショボいカス野郎なんだよｗ
セナは給油ルール開始で100kmｘ3セットの超スプリントになる前の時代だから通用したけど
今の連中には全く歯が立たないよ・・・アロンソにもライコにさえも
今の連中には全く歯が立たないよ・・・アロンソにもライコにさえも
233 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 22:31:01 ID:Ja942DXtO
レースは結果がすべて
顎は結果をだしているから評価されている
タコマなんかもたぶん速いが結果出せなかったしな
顎は結果をだしているから評価されている
タコマなんかもたぶん速いが結果出せなかったしな
235 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 22:35:38 ID:74lOy0Lf0
>>224
衰え？全盛期？？
顎 初入賞 ２戦目 初表彰台 8戦目 初優勝 18戦目 初PP 42戦目 初FL 18戦目
セナ 初入賞 ２戦目 初表彰台 6戦目 初優勝 17戦目 初PP 17戦目 初FL 6戦目
まっ、こんなもんだよなｗ
顎デビューの年齢で勝ち誇ってるが、初PPなんざ何年かかってるんだよｗ 抜かれちゃってるぞ？
セナ 25歳31日 顎 25歳132日
しっかし、２２歳でデビューして２５歳までPPと無縁ってさｗｗ
ピケ、アロンソ、プロスト、セナ 若手で速いって連中は次の年にはPPになってるのに。
４２戦目ってｗｗｗｗ おまけにセナが居なくなってからってさ、どんだけだよ？
え？９３年のモナコがなんだって？ｗ
衰え？全盛期？？
顎 初入賞 ２戦目 初表彰台 8戦目 初優勝 18戦目 初PP 42戦目 初FL 18戦目
セナ 初入賞 ２戦目 初表彰台 6戦目 初優勝 17戦目 初PP 17戦目 初FL 6戦目
まっ、こんなもんだよなｗ
顎デビューの年齢で勝ち誇ってるが、初PPなんざ何年かかってるんだよｗ 抜かれちゃってるぞ？
セナ 25歳31日 顎 25歳132日
しっかし、２２歳でデビューして２５歳までPPと無縁ってさｗｗ
ピケ、アロンソ、プロスト、セナ 若手で速いって連中は次の年にはPPになってるのに。
４２戦目ってｗｗｗｗ おまけにセナが居なくなってからってさ、どんだけだよ？
え？９３年のモナコがなんだって？ｗ
236 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 22:39:06 ID:74lOy0Lf0
237 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 22:39:08 ID:v9GGmZmX0
スリックの自説は、なんでこんなに認められないんだろう？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからポールなんか糞ほどの価値もないんだってば・・・
>>238
だから話の流れわからないなら黙ってろよｗ七誌スリックｗ
だから話の流れわからないなら黙ってろよｗ七誌スリックｗ
240 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/16(金) 22:53:25 ID:KUzoq0KNO
(*^_^*)
>>234
彼らは若い頃のミハエルより優れているかも知れない。
当然、セナよりも優れている。
アロンソは、あと２回以上はチャンピオンを取る事が出来そうな器だが、それが出来た時はセナを超えたと認めるかい？
セナヲタの卑怯な点は、誰がタイトルを何度 獲得しようとも
絶対に そのドライバーを、セナ以上とは認めたがらない所なんだ。
以前、セナヲタに質問した事がある。
アロンソが何回タイトルを獲得すれば、セナを超えたと認めるか？ってね。
そしたら
「アロンソが何回タイトルを獲得しても、セナを超える事はない！」だってさ。
もう、宗教なんだね。
>>234
彼らは若い頃のミハエルより優れているかも知れない。
当然、セナよりも優れている。
アロンソは、あと２回以上はチャンピオンを取る事が出来そうな器だが、それが出来た時はセナを超えたと認めるかい？
セナヲタの卑怯な点は、誰がタイトルを何度 獲得しようとも
絶対に そのドライバーを、セナ以上とは認めたがらない所なんだ。
以前、セナヲタに質問した事がある。
アロンソが何回タイトルを獲得すれば、セナを超えたと認めるか？ってね。
そしたら
「アロンソが何回タイトルを獲得しても、セナを超える事はない！」だってさ。
もう、宗教なんだね。
241 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 22:55:56 ID:YCSsgbHQ0
242 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/16(金) 22:58:00 ID:KUzoq0KNO
(*^_^*)
で、セナは91勝した事あるかって言うとないんだよな、これが。
結局、ミハエルはセナが届かなかった所まで登りつめてしまった。
これはセナヲタもショックだったろうね。
で、セナは91勝した事あるかって言うとないんだよな、これが。
結局、ミハエルはセナが届かなかった所まで登りつめてしまった。
これはセナヲタもショックだったろうね。
ほらまた逃げたｗ
スリックは逃げるよどこまでもｗｗｗ
マンセルとかプロストとかも出してるのにセナセナとまあ
本当にセナコンプレックス丸出しで痛いね
スリックは逃げるよどこまでもｗｗｗ
マンセルとかプロストとかも出してるのにセナセナとまあ
本当にセナコンプレックス丸出しで痛いね
アロンソは既に顎を越えている、僕はそう感じている
スリックはセナヲタのことを宗教だというが、
スリックはそのセナヲタを圧倒的に超えてる宗教ぶりだけどな。
人のこと言えない。
自分の事を棚に上げすぎだろ。
勝てないとなるとすぐ論点すり替えて逃げるし。
クズだわ。
スリックはそのセナヲタを圧倒的に超えてる宗教ぶりだけどな。
人のこと言えない。
自分の事を棚に上げすぎだろ。
勝てないとなるとすぐ論点すり替えて逃げるし。
クズだわ。
246 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 23:35:37 ID:jiNoHQ9C0
で、５月１０日発売のＦ１ＲＡＣＩＮＧでは誰が１位に選ばれたんだい？
買いそびれたからトップ１０のランキングを知りたいね
買いそびれたからトップ１０のランキングを知りたいね
ランキングが当てになるか疑問
例えばこれ
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50827945.html
セナが最速の割にはその最大のライバルプロストが
ハッキネンやアロンソより下
例えばこれ
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50827945.html
セナが最速の割にはその最大のライバルプロストが
ハッキネンやアロンソより下
>>245
ファンタスリックがクズなのは今に始まったことじゃないってｗ
スリックがアホみたいに連呼してる年齢だが
ワンピースを超える漫画を書くとほざいている無職のスリックは今何歳なんだろうか？
見事な矛盾だよな
自分で俺は才能ゼロの漫画家と言っているようなモノ（爆笑）
ファンタスリックがクズなのは今に始まったことじゃないってｗ
スリックがアホみたいに連呼してる年齢だが
ワンピースを超える漫画を書くとほざいている無職のスリックは今何歳なんだろうか？
見事な矛盾だよな
自分で俺は才能ゼロの漫画家と言っているようなモノ（爆笑）
>>247
あてになるならないというより、
実施した時や対象者によって、多少変動するのは仕方ないだろうね
ただ、それでもセナがトップでミハエルが2位なのは事実だからな
引退した人同士だから、この序列は変わらんだろ
あてになるならないというより、
実施した時や対象者によって、多少変動するのは仕方ないだろうね
ただ、それでもセナがトップでミハエルが2位なのは事実だからな
引退した人同士だから、この序列は変わらんだろ
252 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 00:09:47 ID:ZMKDuvHe0
>>242
なんでそんなに沢山勝ってるのに、何年もPPすら獲れなかったんだろうねぇｗ
答えは明白だよな？ ２２歳デビューで？優れてる？最強？
２５歳までは違ったのかｗｗｗ
２５歳を境に何かあったんだっけ？顎が最強になれる な に か がｗ
なんでそんなに沢山勝ってるのに、何年もPPすら獲れなかったんだろうねぇｗ
答えは明白だよな？ ２２歳デビューで？優れてる？最強？
２５歳までは違ったのかｗｗｗ
２５歳を境に何かあったんだっけ？顎が最強になれる な に か がｗ
まぁ今後スリックが年齢の件を持ち出してきたら
スリックがアホみたいに連呼してる年齢だが
ワンピースを超える漫画を書くとほざいている無職のスリックは今何歳なんだろうか？
見事な矛盾だよな
自分で俺は才能ゼロの漫画家と言っているようなモノ（爆笑）
これを貼ってやってください
スリックがアホみたいに連呼してる年齢だが
ワンピースを超える漫画を書くとほざいている無職のスリックは今何歳なんだろうか？
見事な矛盾だよな
自分で俺は才能ゼロの漫画家と言っているようなモノ（爆笑）
これを貼ってやってください
スリックは尾田を超越してるから年齢は関係ありません
年齢は絶対的であり、かつ相対的である
年齢は絶対的であり、かつ相対的である
>>251
いろんな層に聞いて回っても結局1位セナはほとんど揺るがないんだけどね
ティフォシが選ぶでも2位で顎より上だし、BMW育成の若手ドライバーの
憧れのドライバーでも1位、関係者のアンケートでも1位、読者投票でも1位
いろんな層に聞いて回っても結局1位セナはほとんど揺るがないんだけどね
ティフォシが選ぶでも2位で顎より上だし、BMW育成の若手ドライバーの
憧れのドライバーでも1位、関係者のアンケートでも1位、読者投票でも1位
259 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 00:18:13 ID:ZMKDuvHe0
参戦後の初物がセナに劣ってるってことは、単に顎の参戦が早すぎただけぢゃね？ｗ
実力無いのにお金でシート買ってさｗ
何れにしても最速ではないなｗｗｗ
３歳も先に参戦してセナと同じ年まで先頭からスタートしたことがないｗ
悔しいからフォーメーションラップで先頭走ってみたんだな？
実力無いのにお金でシート買ってさｗ
何れにしても最速ではないなｗｗｗ
３歳も先に参戦してセナと同じ年まで先頭からスタートしたことがないｗ
悔しいからフォーメーションラップで先頭走ってみたんだな？
260 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 00:21:46 ID:ZMKDuvHe0
いや、ほんとスリックって３０オーバーの無職だろ
小田栄一郎は２０代でデビューしてジャンプのエースになった
もうどうあがいてもスリックの負けじゃんｗ
可哀想に
ワンピースを超えると言いながら、デビューする前から超えられないことを自分で言ってるｗｗｗｗ
小田栄一郎は２０代でデビューしてジャンプのエースになった
もうどうあがいてもスリックの負けじゃんｗ
可哀想に
ワンピースを超えると言いながら、デビューする前から超えられないことを自分で言ってるｗｗｗｗ
セナやジルはまだ落ちぶれる前に亡くなって過大評価されてるだけ
ジルもセナも正直顎レベルのドライバーではない
ジルもセナも正直顎レベルのドライバーではない
>>258
おれの書き込みをコピペして、なんで別の奴にレスしたの？
おれの書き込みをコピペして、なんで別の奴にレスしたの？
顎とセナが同時にいた頃の顎のマシンはウイリアムズルノーを相手にPP取れるマシンじゃなかっただろ
あんなマシンじゃハンデでももらわない限りPP取れる要素ない
あんなマシンじゃハンデでももらわない限りPP取れる要素ない
>>270
なんでかな？と思ったから
なんでかな？と思ったから
>>272
この流れでもわからない?
251 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/17(土) 00:07:41 ID:EDoKanxL0
>>247
あてになるならないというより、
実施した時や対象者によって、多少変動するのは仕方ないだろうね
ただ、それでもセナがトップでミハエルが2位なのは事実だからな
引退した人同士だから、この序列は変わらんだろ
255 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/17(土) 00:11:55 ID:dl4dg76k0
>>251
いろんな層に聞いて回っても結局1位セナはほとんど揺るがないんだけどね
ティフォシが選ぶでも2位で顎より上だし、BMW育成の若手ドライバーの
憧れのドライバーでも1位、関係者のアンケートでも1位、読者投票でも1位
256 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/17(土) 00:14:26 ID:te8KGoOg0
>>255
みんなが言ってるから、セナはすごいってちょっとアレじゃね？？
258 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/17(土) 00:17:34 ID:dl4dg76k0
>>256
誰もそんな事は言っていない
＞実施した時や対象者によって、多少変動するのは仕方ないだろうね
対象が変っても結果は変ってないと言っているだけだ
この流れでもわからない?
251 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/17(土) 00:07:41 ID:EDoKanxL0
>>247
あてになるならないというより、
実施した時や対象者によって、多少変動するのは仕方ないだろうね
ただ、それでもセナがトップでミハエルが2位なのは事実だからな
引退した人同士だから、この序列は変わらんだろ
255 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/17(土) 00:11:55 ID:dl4dg76k0
>>251
いろんな層に聞いて回っても結局1位セナはほとんど揺るがないんだけどね
ティフォシが選ぶでも2位で顎より上だし、BMW育成の若手ドライバーの
憧れのドライバーでも1位、関係者のアンケートでも1位、読者投票でも1位
256 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/17(土) 00:14:26 ID:te8KGoOg0
>>255
みんなが言ってるから、セナはすごいってちょっとアレじゃね？？
258 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/17(土) 00:17:34 ID:dl4dg76k0
>>256
誰もそんな事は言っていない
＞実施した時や対象者によって、多少変動するのは仕方ないだろうね
対象が変っても結果は変ってないと言っているだけだ
いくら顎ヲタでもセナに速さで勝てるとは思ってないだろう
プロストに強さで勝ってるかの方が間だ面白いだろうに
プロストに強さで勝ってるかの方が間だ面白いだろうに
セナが死ぬまで顎がポール取れなかったからセナ＞顎とか言ってる奴は何なの？
セナが死ぬまで一度もセナに予選で勝てなかったっていうならそうだろうけどさ・・・
93年なんか何度も勝ってるだろ
セナが死ぬまで一度もセナに予選で勝てなかったっていうならそうだろうけどさ・・・
93年なんか何度も勝ってるだろ
>>274
答えになってないよｗ
答えになってないよｗ
>>276
ぷ、反論できないから逃げてやんの
ぷ、反論できないから逃げてやんの
279 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/17(土) 00:48:00 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
普通に考えてミハエルの方が上だろう。
セナはF1を一人で牽引して来た事はない。
フェラーリとF1を一人で、10年以上も牽引してきたミハエルの方が どう考えても格上。
セナが初めて優勝したのは25歳。（ミハエルは23歳）
初めてタイトルを獲得したのは28歳。（ミハエルは25歳）
最後にタイトルを獲得したのは31歳。（ミハエルは35歳）
セナ タイトル3回 41勝（ミハエル タイトル7回 91勝）
セナが最強最速だっていう客観的な根拠はゼロなんだがｗ
アンケートでセナが１位を獲得した事を認めるとしても、記録じゃミハエルの圧勝。
“記録とアンケートの両方の総合評価”で考えると、これ、ミハエルの圧勝な件ｗ
だってさ、アンケートだと
セナ＞ミハエル
だけど
記録じゃ
ミハエル＞＞＞＞＞＞セナ
だもんなｗ
アンケートと記録をプラスした総合評価だと
ミハエル＞＞＞セナ
くらいかな？ｗ
普通に考えてミハエルの方が上だろう。
セナはF1を一人で牽引して来た事はない。
フェラーリとF1を一人で、10年以上も牽引してきたミハエルの方が どう考えても格上。
セナが初めて優勝したのは25歳。（ミハエルは23歳）
初めてタイトルを獲得したのは28歳。（ミハエルは25歳）
最後にタイトルを獲得したのは31歳。（ミハエルは35歳）
セナ タイトル3回 41勝（ミハエル タイトル7回 91勝）
セナが最強最速だっていう客観的な根拠はゼロなんだがｗ
アンケートでセナが１位を獲得した事を認めるとしても、記録じゃミハエルの圧勝。
“記録とアンケートの両方の総合評価”で考えると、これ、ミハエルの圧勝な件ｗ
だってさ、アンケートだと
セナ＞ミハエル
だけど
記録じゃ
ミハエル＞＞＞＞＞＞セナ
だもんなｗ
アンケートと記録をプラスした総合評価だと
ミハエル＞＞＞セナ
くらいかな？ｗ
>>277
何でだよｗ
それでわからないなら何も言いようねーよｗｗｗ
251＞実施した時や対象者によって、多少変動するのは仕方ないだろうね
↓
俺＞いろんな層に聞いて回っても結局1位セナはほとんど揺るがないんだけどね
実施した時や対象者によって、多少変動するのは仕方ないだろう
というのに対して対象が変っても1位になるという事に違いが無いと言った
↓
256＞みんなが言ってるから、セナはすごいってちょっとアレじゃね？？
何を取り違えたのかセナスゲー！って話に変ってる
↓
俺＞対象が変っても結果は変ってないと言っているだけだ
セナスゲーでなく251の対象により変動するに対して、対象が変っても変動しない
という話をしただけだと答えた
何でだよｗ
それでわからないなら何も言いようねーよｗｗｗ
251＞実施した時や対象者によって、多少変動するのは仕方ないだろうね
↓
俺＞いろんな層に聞いて回っても結局1位セナはほとんど揺るがないんだけどね
実施した時や対象者によって、多少変動するのは仕方ないだろう
というのに対して対象が変っても1位になるという事に違いが無いと言った
↓
256＞みんなが言ってるから、セナはすごいってちょっとアレじゃね？？
何を取り違えたのかセナスゲー！って話に変ってる
↓
俺＞対象が変っても結果は変ってないと言っているだけだ
セナスゲーでなく251の対象により変動するに対して、対象が変っても変動しない
という話をしただけだと答えた
281 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 00:50:23 ID:dVfrE53y0
284 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/17(土) 00:52:21 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
アンケートじゃ、モスですら１位になる事があるからな。
不変なのはF1の公式記録。
セナがミハエルの半分以下の勝利数とタイトル数なのは、永遠に変わらない構図。
アンケートじゃ、モスですら１位になる事があるからな。
不変なのはF1の公式記録。
セナがミハエルの半分以下の勝利数とタイトル数なのは、永遠に変わらない構図。
>>284
何逃げてるの?
何逃げてるの?
288 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/17(土) 00:56:29 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
セナがチャンピオンシップを圧勝した事はないｗ
この時点で大した事ないだろ。
最強と呼ばれる者は、それにふさわしい圧勝の歴史が無ければならない。
セナには それがない。
セナがチャンピオンシップを圧勝した事はないｗ
この時点で大した事ないだろ。
最強と呼ばれる者は、それにふさわしい圧勝の歴史が無ければならない。
セナには それがない。
289 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/17(土) 00:57:35 ID:9o/Fep4ZO
290 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 00:57:43 ID:ZMKDuvHe0
>>276
スレタイを１００００回読んでからレスしろ。
最速・最強男が３年もPP取れない？ 笑わせるなよｗ
最速＝セナに勝るってことか？ 最高＝セナに勝てばいいのか？
42戦するまではどのコースでも２番以下だったってことさ。セナプロマンセルがいる時には
どのコースも一番速く走れなかったって事。
スレタイを１００００回読んでからレスしろ。
最速・最強男が３年もPP取れない？ 笑わせるなよｗ
最速＝セナに勝るってことか？ 最高＝セナに勝てばいいのか？
42戦するまではどのコースでも２番以下だったってことさ。セナプロマンセルがいる時には
どのコースも一番速く走れなかったって事。
>>290
正解
正解
292 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 00:59:14 ID:ZMKDuvHe0
顎の記録が凄いのは確かだ
だが、その凄い記録もセナ存命中には平凡な記録だったことで、皮肉にもセナの偉大さがより強調される
だが、その凄い記録もセナ存命中には平凡な記録だったことで、皮肉にもセナの偉大さがより強調される
294 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/17(土) 01:00:32 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
>>290
プロストがアーバイン以上だと言う根拠はあるのかい？
それからマンセルについては、94年と95年にミハエルにチャンピオン取られて負けてる件。
チームメイトのハッキネンにボロクソに負けてF1から逃げたんだよな、セナを苦しめたマンセルは。
>>290
プロストがアーバイン以上だと言う根拠はあるのかい？
それからマンセルについては、94年と95年にミハエルにチャンピオン取られて負けてる件。
チームメイトのハッキネンにボロクソに負けてF1から逃げたんだよな、セナを苦しめたマンセルは。
>>294
この世の誰がアーバインはプロストより上だなんて言ってるんだい?
それこそアンケートでも明確に結果が出ているし、君自身の理屈でも
アーバインがプロスト以上で無いという結論になるじゃないか
その仮定に何の意味があるんだ?
この世の誰がアーバインはプロストより上だなんて言ってるんだい?
それこそアンケートでも明確に結果が出ているし、君自身の理屈でも
アーバインがプロスト以上で無いという結論になるじゃないか
その仮定に何の意味があるんだ?
296 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/17(土) 01:03:45 ID:9o/Fep4ZO
そうだなぁライコネンと戦わずに逃げたヘタレがいたよなｗ
299 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/17(土) 01:07:51 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
>>295
そのアンケートはF1の公式データよりも信頼出来るのかい？
だったらチャンピオンもアンケートで決めたらいいじゃないか。
そうなると、昨年のチャンピオンはルイス・ハミルトンになるけどね。
お前はチャンピオンシップを戦って、チャンピオンを獲得したライコネンよりも
アンケートで2007年ベストドライバーに選ばれたハミルトンの方が、チャンピオンにふさわしいと考えているのか？
>>295
そのアンケートはF1の公式データよりも信頼出来るのかい？
だったらチャンピオンもアンケートで決めたらいいじゃないか。
そうなると、昨年のチャンピオンはルイス・ハミルトンになるけどね。
お前はチャンピオンシップを戦って、チャンピオンを獲得したライコネンよりも
アンケートで2007年ベストドライバーに選ばれたハミルトンの方が、チャンピオンにふさわしいと考えているのか？
300 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 01:07:58 ID:ZMKDuvHe0
>>294
おまえバカか？誰がプロストとアーバインの比較してる？
じゃ、最速なのに４２戦もPP取れないのは何故？
マンセルにそれを言うならば顎もアロンソにボロクソに負けて、キミからは負ける前に逃げたもんなｗ
おまえバカか？誰がプロストとアーバインの比較してる？
じゃ、最速なのに４２戦もPP取れないのは何故？
マンセルにそれを言うならば顎もアロンソにボロクソに負けて、キミからは負ける前に逃げたもんなｗ
>>299
＞アンケートで2007年ベストドライバーに選ばれたハミルトンの方が、
＞チャンピオンにふさわしいと考えているのか？
そう考える人も居るだろう
05年ではライコネンの方がふさわしいと騒がれたし
人の考えはそれぞれだろう
で、それが何か?
＞アンケートで2007年ベストドライバーに選ばれたハミルトンの方が、
＞チャンピオンにふさわしいと考えているのか？
そう考える人も居るだろう
05年ではライコネンの方がふさわしいと騒がれたし
人の考えはそれぞれだろう
で、それが何か?
302 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/17(土) 01:09:53 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
>>298
ミハエルはフル参戦1年目で、チャンピオンのセナを負かしてランキング３位。
セナはコンスト２位のクルマに乗っていたにも関わらず、コンスト３位のクルマに乗る新人のミハエルに負けたのさ。
>>298
ミハエルはフル参戦1年目で、チャンピオンのセナを負かしてランキング３位。
セナはコンスト２位のクルマに乗っていたにも関わらず、コンスト３位のクルマに乗る新人のミハエルに負けたのさ。
303 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 01:10:31 ID:ZMKDuvHe0
304 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/17(土) 01:11:23 ID:9o/Fep4ZO
305 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 01:11:43 ID:ZMKDuvHe0
306 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/17(土) 01:13:37 ID:9o/Fep4ZO
309 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 01:14:55 ID:ZMKDuvHe0
逃げたよｗｗｗｗ
最速が聞いて呆れるなｗｗ
オマエの逃げ足が最速だよｗ
最速が聞いて呆れるなｗｗ
オマエの逃げ足が最速だよｗ
310 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 01:24:19 ID:ZMKDuvHe0
311 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 01:26:15 ID:m72iLdCM0
セナもシューマッハも
クラークやファンジオに比べたら
ゴミ同然だろ
クラークやファンジオに比べたら
ゴミ同然だろ
312 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 01:39:05 ID:rM5Bicr/0
91-93年はセナに完敗
94年に給油機の改造でセナに2連勝するも
初ポールはセナ死亡後という
ヘタレを崇めるスレはここですか？
94年に給油機の改造でセナに2連勝するも
初ポールはセナ死亡後という
ヘタレを崇めるスレはここですか？
ジル、セナ、クラークは老いてボコボコにされる前にいなくなった（セナはボコられ始めてたが）から
過大評価されてるのは明白だろ
過大評価されてるのは明白だろ
スリックさんは湾岸ミッドナイトで鍛えたドラテク(笑)と知識で今後もF1を語るのか？ｗ
307 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/12(月) 01:37:00 ID:+VcbzbKQO
(*^_^*)
>>300
クルマを選ぶ際に重要なのは『勝てるクルマ』を手にする事。
F1でもそうだが、わざわざ遅いクルマに乗る理由などない。
勝つためにレースをするんだから。
楽しむ事が重要だと言う者がいるが、勝負事においては、勝てなければ楽しむ事は出来ない。
勝てなくてもいいと言うのは言い訳なんだ。
自分が好んで遅いクルマを選んでおいて、エボ8に乗る者を卑怯だと言うのは間違いなんだよ。
それならお前もエボ8に乗ればいいじゃないか、と言う反論が出来る。
結論を言えば、速いクルマこそが一番格好いい。
だから僕はエボ8を選ぶ。
307 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/12(月) 01:37:00 ID:+VcbzbKQO
(*^_^*)
>>300
クルマを選ぶ際に重要なのは『勝てるクルマ』を手にする事。
F1でもそうだが、わざわざ遅いクルマに乗る理由などない。
勝つためにレースをするんだから。
楽しむ事が重要だと言う者がいるが、勝負事においては、勝てなければ楽しむ事は出来ない。
勝てなくてもいいと言うのは言い訳なんだ。
自分が好んで遅いクルマを選んでおいて、エボ8に乗る者を卑怯だと言うのは間違いなんだよ。
それならお前もエボ8に乗ればいいじゃないか、と言う反論が出来る。
結論を言えば、速いクルマこそが一番格好いい。
だから僕はエボ8を選ぶ。
ID:+Yhn+T+c0
やぁスリックｗ今日も２刀流で必死だねぇ
やぁスリックｗ今日も２刀流で必死だねぇ
うわぁ、楽しいひとときに乗り遅れた・・・
93モナコで云々って言ってたけど、
セナは木曜日にアクティブサスのトラブルからクラッシュして、
利き手を怪我したあげくセッティングも遅れたんじゃなかったっけ？
しかし、アンケートの類にセナは強いねぇ。
93モナコで云々って言ってたけど、
セナは木曜日にアクティブサスのトラブルからクラッシュして、
利き手を怪我したあげくセッティングも遅れたんじゃなかったっけ？
しかし、アンケートの類にセナは強いねぇ。
317 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/17(土) 06:14:27 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
アンケートは人気投票だからな。
実力判定には参考にならない。
野球で言えば、長島が王や野村の上に来るようなもん。
アンケートは人気投票だからな。
実力判定には参考にならない。
野球で言えば、長島が王や野村の上に来るようなもん。
318 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/17(土) 06:23:38 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
誰がどれだけ人気あろうが、結果的に一番結果を出した奴がナンバーワンなんだよ。
K-1でもシュルトは不人気で、最高のK-1ファイターは？とアンケートを取れば
なんと、アンディ・フグに負けるんだよ。
でも、明らかにシュルトが これまでのK-1ファイターの中で無敵と言える程のダントツの強さを見せ付けてるわけでね。
客観的に考えて、敵なしシュルトが負けまくりのフグやバンナやアーツ以下なわけないだろう。
でも、アンケートだとシュルトは人気ないんだよな、これが。
だからアンケートって、実力判定には意味ないんだよな。
誰がどれだけ人気あろうが、結果的に一番結果を出した奴がナンバーワンなんだよ。
K-1でもシュルトは不人気で、最高のK-1ファイターは？とアンケートを取れば
なんと、アンディ・フグに負けるんだよ。
でも、明らかにシュルトが これまでのK-1ファイターの中で無敵と言える程のダントツの強さを見せ付けてるわけでね。
客観的に考えて、敵なしシュルトが負けまくりのフグやバンナやアーツ以下なわけないだろう。
でも、アンケートだとシュルトは人気ないんだよな、これが。
だからアンケートって、実力判定には意味ないんだよな。
319 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 07:07:15 ID:/xFK5w0p0
かわいそうに・・・
320 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 08:24:11 ID:ZMKDuvHe0
321 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 08:27:36 ID:tVyoUBIIO
自分で自分を論破するとは、恐るべしやな。
322 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 09:08:37 ID:RfD6Frav0
死んだらイメージって良くなるものだな。
311 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/09/11(日) 03:33:11 ID:XP+ODYkd
⊂（＾ζ＾）⊃
やっぱり悔しいんだろうなセナヲタは
だって爆発力でも安定性でもマイケル皇帝様に軍配上がるもんなぁ
セナは2連覇以上した事無いし
年間8勝以上した事ない
思い入れがあるから援護してるだけで
しかもその思い入れを具体的には語れないしね
323 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/09/11(日) 03:40:31 ID:XP+ODYkd
⊂（＾ζ＾）⊃
2連覇した事がない
とは言って無いしｗ
2連覇以上
つまり3連覇した事がない
と言う意味なんだけどね
ｗ
336 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/09/11(日) 03:49:19 ID:XP+ODYkd
⊂（＾ζ＾）⊃
質問するけど
5回以上投げたらダメ
って言うのは
5回も含むの？
324 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 12:11:17 ID:E1zUqCpmO
>302
92年の事なら、マクラーレンはベルガーがいたからポイント稼げてコンスト2位になれた
ベネトンはブランドルだろ？
ベルガーより劣るブランドルがマクラーレンより優れていたベネトンのマシンでポイント稼げなかっただけじゃん
マシンの性能を読み取るならコンストの成績より個人の成績の方が的確だろ
せっかく車が良くても、ブランドルみたいなドライバーが乗ってたんじゃコンストでベネトンは負けるわ
92年の事なら、マクラーレンはベルガーがいたからポイント稼げてコンスト2位になれた
ベネトンはブランドルだろ？
ベルガーより劣るブランドルがマクラーレンより優れていたベネトンのマシンでポイント稼げなかっただけじゃん
マシンの性能を読み取るならコンストの成績より個人の成績の方が的確だろ
せっかく車が良くても、ブランドルみたいなドライバーが乗ってたんじゃコンストでベネトンは負けるわ
>>324
おい、ブランドルに謝れよ。
勝てなかっただけで、そんなに悪いドライバーじゃないぞ。
92年の後半８戦は、対ミハエルで勝ってるんじゃなかったっけ？
おまけに、92モナコじゃ序盤にフロントウィングを壊して最下位付近までドロップしたのに、
FL叩き出しながら5位まで戻ってきた。
あのグランプリは間違いなくブランドルが最も賞賛されるべきドライバーだった。
マンセルがピットインするまでは。
しかし、マシンに慣れてきたブランドルに後半のポイントで負けるミハエルが、
同じ歳でブランドルに勝ったセナより上ってことは無いよなぁ。
おい、ブランドルに謝れよ。
勝てなかっただけで、そんなに悪いドライバーじゃないぞ。
92年の後半８戦は、対ミハエルで勝ってるんじゃなかったっけ？
おまけに、92モナコじゃ序盤にフロントウィングを壊して最下位付近までドロップしたのに、
FL叩き出しながら5位まで戻ってきた。
あのグランプリは間違いなくブランドルが最も賞賛されるべきドライバーだった。
マンセルがピットインするまでは。
しかし、マシンに慣れてきたブランドルに後半のポイントで負けるミハエルが、
同じ歳でブランドルに勝ったセナより上ってことは無いよなぁ。
ブランドルは顎やミカと組んだ時に予選で全敗して自信無くしたとか言ってたな
あと90年代初頭のWSCマシン（高速コーナーはF1よりはるかに速い）に乗らせたら世界一だった
あと90年代初頭のWSCマシン（高速コーナーはF1よりはるかに速い）に乗らせたら世界一だった
にしても、あぼ～んが多いスレだなｗ
328 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 15:12:18 ID:Y+8+bcZTO
ブランドルが顎より速かったとか92年にベネトンがマクラーレンより上だったとかデタラメ言うのはやめないか
ブランドルって顎よりセナの方が速いって言ってたよね
でたらめにしたい気持ち、わかります
寝ては見たけど悔しくて目が覚めちゃったのかな?
それとも悔しくて寝るに寝られなく結局書いちゃったのかな?
306 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/17(土) 01:13:37 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
>>305
セナは負けたんだよ。
ごめんな。
もう寝るわｗ
↓
317 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/17(土) 06:14:27 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
アンケートは人気投票だからな。
実力判定には参考にならない。
野球で言えば、長島が王や野村の上に来るようなもん。
それとも悔しくて寝るに寝られなく結局書いちゃったのかな?
306 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/17(土) 01:13:37 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
>>305
セナは負けたんだよ。
ごめんな。
もう寝るわｗ
↓
317 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/17(土) 06:14:27 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
アンケートは人気投票だからな。
実力判定には参考にならない。
野球で言えば、長島が王や野村の上に来るようなもん。
332 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 15:59:58 ID:Y+8+bcZTO
顎は91勝、ヘナは41勝
ヘナヲタの主張するように顎の勝利の半分がインチキだとしても
それでもヘナは顎より下なわけだ
つうか自分の好きなドライバーを顎より上とか酔狂な事言うのはヘナヲタくらい
ヘナヲタの主張するように顎の勝利の半分がインチキだとしても
それでもヘナは顎より下なわけだ
つうか自分の好きなドライバーを顎より上とか酔狂な事言うのはヘナヲタくらい
ヘナなんて使うのはスリックだけ
名無しスリック乙ｗ
名無しスリック乙ｗ
334 ：音速の名無しさん：2008/05/17(土) 16:55:54 ID:tVyoUBIIO
スリック黙れ。てめえは、なにも偉くねえんだ。金輪際モータースポーツを語るな。煽りではなく本気で。
335 ：雲助くん：2008/05/17(土) 17:27:53 ID:nKLj4RfzO
ゆずり合いの
ぉ気持ちをぉ持ちになり
自動車を運転なさって下さい
ぉ気持ちをぉ持ちになり
自動車を運転なさって下さい
まあセナは顎の下でいいや。
だが史上最強って話ならファンジオには勝てない。
だが史上最強って話ならファンジオには勝てない。
スリックって痛いよなｗ
ハミは応援しないのｗｗｗ
ハミは応援しないのｗｗｗ
去年ミハエルイスを名乗ってハミルトンを持ち上げライコやアロンソを徹底的に叩いてたが
ハミルトンが逆転負けをしてしまった途端ミハエルイスというコテハンを捨てて元々応援してなかった
ように振るまいライコネンのタイトルをタナボタと騒ぎあげくに07年は走ってないミハエルまで
引き合いに出して発狂する
これが負け犬疫病神のスリックですwwwwwwww
ハミルトンが逆転負けをしてしまった途端ミハエルイスというコテハンを捨てて元々応援してなかった
ように振るまいライコネンのタイトルをタナボタと騒ぎあげくに07年は走ってないミハエルまで
引き合いに出して発狂する
これが負け犬疫病神のスリックですwwwwwwww
05年は顎がダメだとわかったら速攻アロンソに乗り換えてたね
スリックってホント惨めな生物だな
850 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/09/05(月) 21:30:50 ID:XFbac0Nr
⊂（＾ζ＾）⊃
我らがアロンソさんが次で決めてくれますよ
最年少チャンピオン
良い響きだね♪
マイケル皇帝様の次の時代を引っ張るのは
アロンソさんだな
スリックってホント惨めな生物だな
850 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/09/05(月) 21:30:50 ID:XFbac0Nr
⊂（＾ζ＾）⊃
我らがアロンソさんが次で決めてくれますよ
最年少チャンピオン
良い響きだね♪
マイケル皇帝様の次の時代を引っ張るのは
アロンソさんだな
342 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 12:49:14 ID:eg9LhsDP0
スリックって最低だな
基地外であることをカミングアウトした文章だなｗ
345 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/18(日) 14:52:14 ID:PtCj52iYO
(*^_^*)
ミハエルは一連の事件により嫌ってる人が多いから、それよりは同情しやすいセナの方がアンケートでは上回るみたいね。
でも、毎回 そういうアンケート取るけど、根拠ないんだよな。
92年はコンスト3位のクルマでセナに勝ったしさ。
もし、全盛期のミハエルが92年のベネトンに乗っていたら、チャンピオン獲得出来たかもね。
少なくともセナに30点差はつけただろうな。
ミハエルは一連の事件により嫌ってる人が多いから、それよりは同情しやすいセナの方がアンケートでは上回るみたいね。
でも、毎回 そういうアンケート取るけど、根拠ないんだよな。
92年はコンスト3位のクルマでセナに勝ったしさ。
もし、全盛期のミハエルが92年のベネトンに乗っていたら、チャンピオン獲得出来たかもね。
少なくともセナに30点差はつけただろうな。
もう鳥山風の絵はうｐしないんですか？
82名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/07/04(水) 02:06:09 ID:g/8W9sON
(*^_^*)
>>42
根拠？
まず、僕が尾田を超越していると、自分で感じていると言う事かな。
====================================================================
876音速の名無しさん2007/08/02(木) 20:20:43 ID:nzb8C7mU0
ミハエルの記録はすごいけど
セナはその記録以上にすごいドライバーだよ。
根拠？
僕がそう感じてるという事かな。
877ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 2007/08/02(木) 20:22:37 ID:5jCUGqBAO
(*^_^*)
>>876
お前が勝手に感じてるだけだろ。
そんなものを根拠とは言わない。
201 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/06/12(火) 00:03:18
(*^_^*)
皇帝の息子って人、面白いね。
彼はスーパースターになるために生まれて来た人物かも知れないね。
313 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/06/13(水) 23:39:20
(*^_^*)
僕は、今より若い時、時々 変人を装った書き込みをしていたのは確かだ。
それによって、他人の反応を見るのが楽しかったんだね。
でも、そうした“遊びの書き込み”についての内容は、あまり覚えてないんだ。
きっと僕の本心では無いからだと思う。
だから、僕が昔、書き込んだとされるレスも、あまり記憶に無かったりするんだ。
でも、誰を抱いてきたかも忘れるほどのプレイボーイに比べたら、かわいいものだと思うよ。
同じ遊びでも、それは女性を悲しませるものだからね。
僕は常に、女性に優しくありたいと思っているんだ。
313 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/06/13(水) 23:39:20
(*^_^*)
(略)
僕は常に、女性に優しくありたいと思っているんだ。
↓↓↓↓↓↓↓↓
皇帝の息子 Says:
3月 11th, 2005 at 4:42 am
あぁ～杏ちゃんはなんて可愛いんだ。
杏ちゃんをスモールライトで小さくして僕の作った箱庭に入れて杏ちゃんを育てたいよ。
僕好みの女の子にしてあげるんだ絶対に。
洋服はギャル系にしてメイクもきつめにしてあげるね。あははははははははははははははは
663名前： 新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/04/08(金) 19:36:39 ID:eAu4z/Do
小泉今日子と一緒に暮らしたいなぁ
701名前： 新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/04/09(土) 17:31:56 ID:oH3+qBRk
小泉今日子さん
好きです
付き合ってください！
(*^_^*)
(略)
僕は常に、女性に優しくありたいと思っているんだ。
↓↓↓↓↓↓↓↓
皇帝の息子 Says:
3月 11th, 2005 at 4:42 am
あぁ～杏ちゃんはなんて可愛いんだ。
杏ちゃんをスモールライトで小さくして僕の作った箱庭に入れて杏ちゃんを育てたいよ。
僕好みの女の子にしてあげるんだ絶対に。
洋服はギャル系にしてメイクもきつめにしてあげるね。あははははははははははははははは
663名前： 新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/04/08(金) 19:36:39 ID:eAu4z/Do
小泉今日子と一緒に暮らしたいなぁ
701名前： 新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/04/09(土) 17:31:56 ID:oH3+qBRk
小泉今日子さん
好きです
付き合ってください！
あぶね～、スリック自重ｗｗ
分かるだろ、セナはあんな事になってしまったから公には誰も悪く言えない
生前はセナのドライビングや言動を良く思ってない人は沢山いた
生前はセナのドライビングや言動を良く思ってない人は沢山いた
そんなことはみんなわかってるだろ
だが速さに関しては死後に評価が上がったわけじゃない
だが速さに関しては死後に評価が上がったわけじゃない
早死にの人は美化される。
キチガイアゴヲタは死者を鞭打つのが好きみたいだけどな
356 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 18:11:00 ID:ZmI3J+W/O
357 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 19:02:09 ID:iqFGqlX10
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080517-00000003-fliv-moto
シューマッハ、偽名で2輪活動続行
シューマッハ、偽名で2輪活動続行
359 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 19:10:02 ID:e+1QnxxkO
>345
それより>324に対する見解は？
ブランドルだったから3位になっただけだろ？
マシンのポテンシャルは顎の成績から見て分かる通りマクラーレンより上だろ
まあ、ブランドルより優れたドライバーならコンストも余裕で２位になれたんだろう
でも顎はブランドル以上のドライバーがチームメートだったら拒んだんだろうねぇ
ブランドルが丁度良かったんだよね、顎には
だからコンスト3位
それより>324に対する見解は？
ブランドルだったから3位になっただけだろ？
マシンのポテンシャルは顎の成績から見て分かる通りマクラーレンより上だろ
まあ、ブランドルより優れたドライバーならコンストも余裕で２位になれたんだろう
でも顎はブランドル以上のドライバーがチームメートだったら拒んだんだろうねぇ
ブランドルが丁度良かったんだよね、顎には
だからコンスト3位
360 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 19:14:24 ID:ZE5c5eCrO
アレジ＞＞＞＞＞＞＞顎
361 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 19:21:35 ID:iqFGqlX10
>>345
ついでに、
＞もし、全盛期のミハエルが92年のベネトンに乗っていたら、チャンピオン獲得出来たかもね。
全盛期のミハイルっていつの話？ヤツはいつでも全盛期だぞ！
あと、92年はベネトンに乗ってたし…
ついでに、
＞もし、全盛期のミハエルが92年のベネトンに乗っていたら、チャンピオン獲得出来たかもね。
全盛期のミハイルっていつの話？ヤツはいつでも全盛期だぞ！
あと、92年はベネトンに乗ってたし…
ドライバーとしての全盛期は95～98年くらいだと思う
363 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 19:34:28 ID:i8eX4PXm0
ハミルトンのタイヤ
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/071007/z1191745866.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/071007/z1191745861.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/071007/z1191745855.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/071007/z1191745834.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/071007/z1191745829.jpg
http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/071007/z1191745845.jpg
752 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2007/10/08(月) 05:06:24 ID:yY/U6pJV0
>>735
ゴムの下の白い部分の素材は何？
金属？
754 名前： ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/10/08(月) 05:09:00 ID:4VDA1sWoO
(*^_^*)
>>752
ホイールだよ。
こんなタイヤで走っていたのが信じられない。
あんなタイトなピット入口なんて曲がれるわけない。
--------------------------------------------------------
ホイール？
ホイール？
ホイール？
ホイール？
ホイール？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
364 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 19:39:35 ID:yFAoW2+60
ファンジオ>>>>>>顎
どんなに呼んでも、今はスリックは出てこない。
バレーに出ているブス女子アナでシコシコ中。
出す瞬間、さぶちゃんに画が変わってるだろうよｗ
バレーに出ているブス女子アナでシコシコ中。
出す瞬間、さぶちゃんに画が変わってるだろうよｗ
366 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 20:08:01 ID:ZOl9N89i0
368 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 21:27:20 ID:cvXh/5EjO
>367
ふ～ん…93セナ・マクラーレンは？
94英田は、ハンドリングに優れたベネトン有利なテクニカルコースだったよね？
ふ～ん…93セナ・マクラーレンは？
94英田は、ハンドリングに優れたベネトン有利なテクニカルコースだったよね？
>>345
＞もし、全盛期のミハエルが92年のベネトンに乗っていたら、チャンピオン獲得出来たかもね。
＞少なくともセナに30点差はつけただろうな。
つまりそれは記録＝ドライバー能力というのは誤りである事を認めるんだな?
記録＝ドライバーの能力であるなら、記録以上の能力は持っていないって事だもんな
それが他の要因で変るのであれば＝記録はドライバーの能力を表さないって事の証明
345の理屈が通るならセナ＞顎の可能性も否定できないという事でもあるよな?
＞もし、全盛期のミハエルが92年のベネトンに乗っていたら、チャンピオン獲得出来たかもね。
＞少なくともセナに30点差はつけただろうな。
つまりそれは記録＝ドライバー能力というのは誤りである事を認めるんだな?
記録＝ドライバーの能力であるなら、記録以上の能力は持っていないって事だもんな
それが他の要因で変るのであれば＝記録はドライバーの能力を表さないって事の証明
345の理屈が通るならセナ＞顎の可能性も否定できないという事でもあるよな?
93セナは？って威張るほど93セナって顎に比べて予選速かったっけ・・・
371 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 22:01:46 ID:n/vFv2hLO
アンジェリスのことかんがえたら、やっぱさぁ死んだらダメよ
調べたら93年は予選は8勝8敗で5分、FLは1勝5敗で顎に負けてるねセナ
まぁどっちにしても92～97年はウイリアムズ＋ルノーにはマシン的にはどこも歯が立たなかった
94～95年は作戦勝ちだったりウイリの自滅だったりで顎が勝ったけど
94～95年は作戦勝ちだったりウイリの自滅だったりで顎が勝ったけど
374 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 22:34:52 ID:cvXh/5EjO
>370 372 373
？セナ存命時、なんでPPが一回も取れなかったったかって話だろ元々は？
93セナは1回取ってるよな、非力なマシンでも？
で、都合良くだかファステスト回数出してるが、それだったら勝数はセナ5勝ち、シュー1。こういう結果も出てるよな。
？セナ存命時、なんでPPが一回も取れなかったったかって話だろ元々は？
93セナは1回取ってるよな、非力なマシンでも？
で、都合良くだかファステスト回数出してるが、それだったら勝数はセナ5勝ち、シュー1。こういう結果も出てるよな。
93年にセナが1回PP取ったのがそんなに心の支えになってセナは顎より速い！とか言ってるのか・・・
何を考えてるのかよく分からん
何を考えてるのかよく分からん
376 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 22:48:19 ID:yeT7YHzRO
今更だけど、なんでスリックの立てた糞スレがこんなに伸びてるわけ？
だから92年はマンセルやプロストが速いんじゃなくてウイリアムズが速かったの
94～97年はセナヒルジャックハインツが速いんじゃなくてウイリアムズが速かったの
94～97年はセナヒルジャックハインツが速いんじゃなくてウイリアムズが速かったの
それ言い出したら「2000年代はフェラーリが速かったの」で顎の記録は否定されるがいいのか?
380 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 22:55:14 ID:cvXh/5EjO
>378
www
シュー以外のドライバーは全てマシンのおかげ？？
シューヲタの考えは良くわからない… www
www
シュー以外のドライバーは全てマシンのおかげ？？
シューヲタの考えは良くわからない… www
92～97ウイリの他とのマシン差はそんなもんじゃなかっただろうに
本当に見てたのだろうか・・・
本当に見てたのだろうか・・・
結局>>6が全てだったってことか。
相変わらず自分勝手な受け取り方するなセナヲタは
昔その点で先生によく注意されなかったか？
昔その点で先生によく注意されなかったか？
384 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 22:59:19 ID:9wur3+K00
自分勝手な受け取り方って>>378みたいなの ? w
385 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/18(日) 23:01:19 ID:PtCj52iYO
(*^_^*)
やけにPPにこだわるけど、ミハエルは何度もセナに勝っている。
PPを一度も取れなかったミハエルに、セナは何度も負けてるわけだが、これはどう評価してるんだろうか。
モナコではコンマ５秒差だっけか？
セナはミハエルに完敗していたね。
お得意のモナコでミハエルより遥かに遅い事を証明しちゃったかなｗ
やけにPPにこだわるけど、ミハエルは何度もセナに勝っている。
PPを一度も取れなかったミハエルに、セナは何度も負けてるわけだが、これはどう評価してるんだろうか。
モナコではコンマ５秒差だっけか？
セナはミハエルに完敗していたね。
お得意のモナコでミハエルより遥かに遅い事を証明しちゃったかなｗ
386 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 23:06:24 ID:cvXh/5EjO
シューヲタの都合良い解釈には敵わないなwwフェラーリ全盛時のマシンアドバンテージみてないのか？ww
あんな状況でも、チームメイトにオーダー出して順位操作して貰うような勝ち方するドライバーが史上最高？ww
あんな状況でも、チームメイトにオーダー出して順位操作して貰うような勝ち方するドライバーが史上最高？ww
あくまでセナヲタの拘る一発の速さに注目したとして
92年＝ウイリアムズ＞＞＞＞＞＞マクラ＞べネ
93年＝ウイリアムズ＞＞＞＞＞マクラ＝べネ
94年＝ウイリアムズ＞ベネ
95年＝ウイリアムズ＞ベネ
96年＝ウイリアムズ＞＞＞フェラ
97年＝ウイリアムズ＞＞フェラ
マシン的にこうだったわけだよ
92年＝ウイリアムズ＞＞＞＞＞＞マクラ＞べネ
93年＝ウイリアムズ＞＞＞＞＞マクラ＝べネ
94年＝ウイリアムズ＞ベネ
95年＝ウイリアムズ＞ベネ
96年＝ウイリアムズ＞＞＞フェラ
97年＝ウイリアムズ＞＞フェラ
マシン的にこうだったわけだよ
セナヲタはどうせ「セナのいないF1なんて見ない」とか言ってまともに見てなかったから
2000年以降の結果だけ見て顎が92～93年のマンセルやプロストみたいに
圧倒的なマシンのおかげで楽にチャンピオン取ったとか思ってるんだろ
2000年以降の結果だけ見て顎が92～93年のマンセルやプロストみたいに
圧倒的なマシンのおかげで楽にチャンピオン取ったとか思ってるんだろ
389 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 23:11:12 ID:cvXh/5EjO
>385
で？シューはいつモナコでセナに勝利したのかな？ww
残念ながら！？94までシューはモナコで勝利してないんだよな～ww
で？シューはいつモナコでセナに勝利したのかな？ww
残念ながら！？94までシューはモナコで勝利してないんだよな～ww
>>387
94年は圧倒的にベネトン＞＞ウイリアムズ
94年は圧倒的にベネトン＞＞ウイリアムズ
391 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 23:15:46 ID:cvXh/5EjO
>388
シュー=正確には「マシン」に加え専制的なまでの完全No.1のサポート体制だなww
シュー=正確には「マシン」に加え専制的なまでの完全No.1のサポート体制だなww
>>389
オレもその一人だけど、ビルヌーヴが暴れた97年（だっけ？）からまた見始めた
その後のハッキネンとの優勝争いが続いた頃は面白かったな
ハッキネンが消えた後は、顎にとっては消化試合だった気がする
オレもその一人だけど、ビルヌーヴが暴れた97年（だっけ？）からまた見始めた
その後のハッキネンとの優勝争いが続いた頃は面白かったな
ハッキネンが消えた後は、顎にとっては消化試合だった気がする
393 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 23:18:10 ID:D1fWeZZo0
なんで顎ヲタってセナばかりに拘るの？
４強がいるうちは プロ・セナ・マン＞＞晩年のピケ＞顎
アロンソが台頭してからは アロンソ＞＞顎
なのはポイントでも証明されてるし。
セナだけじゃなく、プロスト・マンセル・アロンソにも勝ってるって証明できなきゃ
顎が最速だの最強だのって言えないだろｗ
４強がいるうちは プロ・セナ・マン＞＞晩年のピケ＞顎
アロンソが台頭してからは アロンソ＞＞顎
なのはポイントでも証明されてるし。
セナだけじゃなく、プロスト・マンセル・アロンソにも勝ってるって証明できなきゃ
顎が最速だの最強だのって言えないだろｗ
394 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 23:29:20 ID:ulVlEsCFO
セナヲタってバカなの？
ジャックみたいにデビュー戦でPP取れる恵まれた奴もいれば
ミカみたいにPP取るまで7年だか8年待たないといけなかった巡り合わせの奴もいるんだよ
ジャックみたいにデビュー戦でPP取れる恵まれた奴もいれば
ミカみたいにPP取るまで7年だか8年待たないといけなかった巡り合わせの奴もいるんだよ
>>394
つまり顎ヲタの言う記録＝能力は間違いでOKな訳だな?
つまり顎ヲタの言う記録＝能力は間違いでOKな訳だな?
チャンピオン・カーなら取れるんだよ
むしろ顎本人も顎ヲタもアロンソに負けたのは認めてるが
セナヲタはセナが顎に負けたのを認めたがらないように見えるが・・・
セナヲタはセナが顎に負けたのを認めたがらないように見えるが・・・
負けてないしｗ
てか顎ヲタがあちこちでセナの方が上だって言われてるのを認めようとしてないだけじゃんｗ
だからスリックもこんな必死なんだろ?
マンセルとかプロストとかも含めた話してるのに、口を開けばセナセナってｗ
どんだけセナ好きなんだよｗ
だからスリックもこんな必死なんだろ?
マンセルとかプロストとかも含めた話してるのに、口を開けばセナセナってｗ
どんだけセナ好きなんだよｗ
92年にランキングで顎がセナに勝ったのはマクラの信頼性の問題だったが
93年に顎がセナにランキングで負けたのもB193の信頼性の問題や
天気がセナに見方したりプロストが自滅したおかげだったりって感じだったろ
でも予選は五分だったしファステストラップの回数では顎がセナに圧勝してたし
94年にセナが敗れる前兆は十分にあっただろ
セナ全勝とかおめでたい事考えてたのはにわかセナ様ファンだけ
93年に顎がセナにランキングで負けたのもB193の信頼性の問題や
天気がセナに見方したりプロストが自滅したおかげだったりって感じだったろ
でも予選は五分だったしファステストラップの回数では顎がセナに圧勝してたし
94年にセナが敗れる前兆は十分にあっただろ
セナ全勝とかおめでたい事考えてたのはにわかセナ様ファンだけ
402 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/18(日) 23:42:46 ID:PtCj52iYO
(*^_^*)
セナヲタの場合、セナがミハエルに通算記録で大差つけられちゃったから、
直接対決でも負けた事になると立場的にヤバいんだろうなｗ
なんとか直接対決では完勝した事にしないといけないんだろうなｗ
セナヲタの場合、セナがミハエルに通算記録で大差つけられちゃったから、
直接対決でも負けた事になると立場的にヤバいんだろうなｗ
なんとか直接対決では完勝した事にしないといけないんだろうなｗ
雨を味方にしたの意味がわからん
全員条件同じだろ
全員条件同じだろ
404 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 23:45:02 ID:B/LDV8/30
こういうスレが何度も立つこと事態、顎ヲタのコンプがすごいのがよくわかる
つーか、基地害スリックだけだと思うけどね
顎ヲタ全てが必死じゃないと思うがｗ
つーか、基地害スリックだけだと思うけどね
顎ヲタ全てが必死じゃないと思うがｗ
意味が分からないなら当時見てなかったんだろ
406 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 23:47:03 ID:httqgB2M0
顎ヲタの場合、ミカやライコのジョイントから逃げちゃったから
直接対決で負けたことになると、ライバル不在のインチキマシンで
積み重ねた通算記録持ち出すしかないんだろうｗｗｗ
直接対決で負けたことになると、ライバル不在のインチキマシンで
積み重ねた通算記録持ち出すしかないんだろうｗｗｗ
味方にしたというなら、中の人ですら「レッドカールール」という
FIAのフェラーリ贔屓だと思うけどねｗ
>>402
いえいえ、別に
セナ＞顎は世界の共通認識ですから
それはもう一般の視聴者から、関係者まで一致してますから
それで困って必死になって直接対決で勝ったことにしたい気持ち
良くわかるよ、スリックちゃんｗ
FIAのフェラーリ贔屓だと思うけどねｗ
>>402
いえいえ、別に
セナ＞顎は世界の共通認識ですから
それはもう一般の視聴者から、関係者まで一致してますから
それで困って必死になって直接対決で勝ったことにしたい気持ち
良くわかるよ、スリックちゃんｗ
逆だよセナヲタの顎コンプレックスには呆れてモノも言えん
409 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/18(日) 23:47:42 ID:PtCj52iYO
410 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 23:48:35 ID:cvXh/5EjO
>401
どんだけ都合良いんだ？ww
天候味方にって=雨ならセナのが上って認める事か？
信頼性云々言っても、勝利数セナ5、シュー1にどんだけ影響したんだよ？wどう見ても、五分になる程の展開では無かっただろ？
と言うか、94シーズンセナが全勝？なんて、メディアが大袈裟に煽る感じあっただけで、ファンはそこまで楽勝とは思って無かっただろ、実際は。
まぁチャンプは確実だとは思っていたが…
どんだけ都合良いんだ？ww
天候味方にって=雨ならセナのが上って認める事か？
信頼性云々言っても、勝利数セナ5、シュー1にどんだけ影響したんだよ？wどう見ても、五分になる程の展開では無かっただろ？
と言うか、94シーズンセナが全勝？なんて、メディアが大袈裟に煽る感じあっただけで、ファンはそこまで楽勝とは思って無かっただろ、実際は。
まぁチャンプは確実だとは思っていたが…
ライバル不在てのは88～89年のマクラーレンや92～97年のウイリアムズのことだ
ていうか顎セナどっちもアンチの俺にとってはこれを史上最強の議論にしてほしくないね。
まあ史上最強はファンジオで結論出てるし
まあ史上最強はファンジオで結論出てるし
>>409
じゃあ何でマンセルとかプロストも出してるのに君らは「セナ」しか出さないんだい?ｗ
じゃあ何でマンセルとかプロストも出してるのに君らは「セナ」しか出さないんだい?ｗ
93年のセナの勝ちはプロストが雨やフライングやスタートで自滅したりタイヤ交換何回もして下位に沈んだから勝てたレースがほとんどだろ
415 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 23:50:53 ID:3J64Gkw/O
二年前のオーストラリアGP観て来た。
顎のクラッシュ笑えたw
顎のクラッシュ笑えたw
>>414
じゃあ顎も２位につけとけば勝てたんじゃね？ｗｗｗ
じゃあ顎も２位につけとけば勝てたんじゃね？ｗｗｗ
つうかスリックを釣りたくてセナ＞顎とか言ってるだけだろお前ら・・・
418 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 23:52:59 ID:B/LDV8/30
だから顎は信頼性に泣かされたと言ってるモナコもそうだし
B193Bになってからはスタートすらちゃんと出来ない有様だっただろ
B193Bになってからはスタートすらちゃんと出来ない有様だっただろ
なんか勘違いしてるけど、発端はスリックが若いドライバーは反射神経とかが上なのに
顎が歳とっても若い世代と争った勝ったとほざくから、じゃあセナとかマンセルとか
プロストの居たときに顎はどうだったんだ?という話になってるのに
顎ヲタが口を開けばセナセナと連呼するから話の流れがセナ中心になっていくんじゃないか
それも反射神経だなんだと言うなら、一発の速さでは若い方が有利だろうに何故年寄り相手に
一度もPPになれないんだ?
で、セナに勝ったからOK？
スレタイ読めよ、「最速」だぞ?
セナ、プロスト、マンセルの居たときに一度も「最速」になっていないで、全員去って
初めて「最速」(＝PP)を取ったわけだ
>>419
知ってる?
他のドライバーが信頼性で泣いたときは「負け犬の遠吠え」と言い放ったのは
他でもない顎ヲタ
その理屈が通じるならもちろん記録=能力という主張は撤廃するんだろうな?
顎が歳とっても若い世代と争った勝ったとほざくから、じゃあセナとかマンセルとか
プロストの居たときに顎はどうだったんだ?という話になってるのに
顎ヲタが口を開けばセナセナと連呼するから話の流れがセナ中心になっていくんじゃないか
それも反射神経だなんだと言うなら、一発の速さでは若い方が有利だろうに何故年寄り相手に
一度もPPになれないんだ?
で、セナに勝ったからOK？
スレタイ読めよ、「最速」だぞ?
セナ、プロスト、マンセルの居たときに一度も「最速」になっていないで、全員去って
初めて「最速」(＝PP)を取ったわけだ
>>419
知ってる?
他のドライバーが信頼性で泣いたときは「負け犬の遠吠え」と言い放ったのは
他でもない顎ヲタ
その理屈が通じるならもちろん記録=能力という主張は撤廃するんだろうな?
421 ：音速の名無しさん：2008/05/18(日) 23:56:51 ID:B/LDV8/30
>>417
いや、世間ではそれが常考だがｗ
いや、世間ではそれが常考だがｗ
だから92～93年のマンセルだのプロストだののPPは誰がどう見てもマシンのおかげだろって・・・
逆にあのマシンでPP取れない奴って何なのくらいの勢いだったろ
逆にあのマシンでPP取れない奴って何なのくらいの勢いだったろ
ドイツのBMWの育成してる若手ドライバーの憧れですら1位セナ2位ライコネンでしたｗ
>>419
>>187
＞だいたい信頼性を犠牲にして速さを追求してるんだから、信頼性があれば勝てたと言うのはおかしい言い訳なんだよ。
＞ホームラン狙いで空振りして、当たればホームランだったと言うのと同じ。
＞まずバットに当てなきゃヒットも稼げない。
＞完走しなきゃポイントを稼げないのと同じでね。
>>187
＞だいたい信頼性を犠牲にして速さを追求してるんだから、信頼性があれば勝てたと言うのはおかしい言い訳なんだよ。
＞ホームラン狙いで空振りして、当たればホームランだったと言うのと同じ。
＞まずバットに当てなきゃヒットも稼げない。
＞完走しなきゃポイントを稼げないのと同じでね。
プロストを慌てさせたのも、全てセナの雨での鬼神のような走りが
あったからで・・・ミスを誘うようなタイヤ交換の駆け引きとかね
夏場の高速コースじゃ歯が立たなかったけど
顎のベネトンはついていけてた
そこで実力があれば２つぐらい勝てたんじゃないか？ｗｗｗ
あったからで・・・ミスを誘うようなタイヤ交換の駆け引きとかね
夏場の高速コースじゃ歯が立たなかったけど
顎のベネトンはついていけてた
そこで実力があれば２つぐらい勝てたんじゃないか？ｗｗｗ
プロストは雨だと頑張らない人なの
あのミスはセナ云々とは無関係
あのミスはセナ云々とは無関係
428 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 00:04:31 ID:4Jamml34O
>419
何必死なってんの？w
モナコのリタイアが惜しかったのはわかるが、結果は受け入れなきゃ！？w
あと、ベネトンのスタートシステム以降含め、シューってスタート下手なイメージあるんだがw
何必死なってんの？w
モナコのリタイアが惜しかったのはわかるが、結果は受け入れなきゃ！？w
あと、ベネトンのスタートシステム以降含め、シューってスタート下手なイメージあるんだがw
429 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 00:04:33 ID:UyTE3aFn0
スリック逃亡中ｗ
430 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 00:06:08 ID:UyTE3aFn0
93ドニントンの顎はスピンだっけ？ｗ
あれこれ考慮した結果どうだったという話がいろんな投票結果に現れるわけで
もし顎ヲタがマシンだなんだという当時の状況を考慮するのであれば
もちろんその他も考慮すべきだから、あちこちで上がるセナ＞顎という結果は
否定できないだろう
もし記録=能力というのであれば、顎はセナ、マンセル、プロストが去るまでは
最速になれずタイトルも取れずにいて、それ以降急激に「記録」を伸ばしたドライバー
ということになる、客観的に見れば居なくなってから伸びたというのであれば
かなわなかったと見ることも出来る
それをキャリアだなんだと記録以外の要素を考慮するのであれば、
記録は能力を現さない証明でもある
もし顎ヲタがマシンだなんだという当時の状況を考慮するのであれば
もちろんその他も考慮すべきだから、あちこちで上がるセナ＞顎という結果は
否定できないだろう
もし記録=能力というのであれば、顎はセナ、マンセル、プロストが去るまでは
最速になれずタイトルも取れずにいて、それ以降急激に「記録」を伸ばしたドライバー
ということになる、客観的に見れば居なくなってから伸びたというのであれば
かなわなかったと見ることも出来る
それをキャリアだなんだと記録以外の要素を考慮するのであれば、
記録は能力を現さない証明でもある
433 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 00:10:31 ID:4Jamml34O
と言うか、ぶっちゃけここでいくらシューヲタが何言おうが、
93シーズンは、プロスト、セナが主役だったろ、内容的にも、結果的にも。
93シーズンは、プロスト、セナが主役だったろ、内容的にも、結果的にも。
スリックさんは頭がバーストしちゃったかな?
おかしいね、何でスリックが居なくなったらその他顎ヲタも
一斉に居なくなっちゃうんだろうｗ
さて、また小一時間したら得意げに現れるのかな?
スリックちゃんｗ
おかしいね、何でスリックが居なくなったらその他顎ヲタも
一斉に居なくなっちゃうんだろうｗ
さて、また小一時間したら得意げに現れるのかな?
スリックちゃんｗ
436 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 00:17:31 ID:w2sKz3Z/O
たしかに最速だったよ、安全弁外しての給油はね。
たしかに最強だったよ、チームオーダーの威力はね。
で、それがどうしたの？
たしかに最強だったよ、チームオーダーの威力はね。
で、それがどうしたの？
437 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/19(月) 00:19:12 ID:nNKX+GR8O
(*^_^*)
他のミハエル信者の思考は分からんが、俺としては93年はセナの勝ちでオッケーだと思ってる。
セナはミハエルより結果を出したからね。
でも92年と94年は別かな。
94年、ミハエルはセナを倒してチャンピオンになったし、時代に恵まれたって主張は通らない。
それを言ったら、セナはもっと時代に恵まれていた事になるしな。
94年、セナ以外のドライバーでチャンピオン経験者は居たのかい？
セナはそんな状況で全く結果を残せなかったんだよ。
他のミハエル信者の思考は分からんが、俺としては93年はセナの勝ちでオッケーだと思ってる。
セナはミハエルより結果を出したからね。
でも92年と94年は別かな。
94年、ミハエルはセナを倒してチャンピオンになったし、時代に恵まれたって主張は通らない。
それを言ったら、セナはもっと時代に恵まれていた事になるしな。
94年、セナ以外のドライバーでチャンピオン経験者は居たのかい？
セナはそんな状況で全く結果を残せなかったんだよ。
レスが無くなってからの再登場ご苦労でありますｗ
439 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 00:26:37 ID:UyTE3aFn0
>>437
なんでハミの応援止めたの？ｗ
なんでハミの応援止めたの？ｗ
440 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 00:29:55 ID:4Jamml34O
>437
チームメイトとしてプロストに勝っての戴冠、またフェラーリ／プロスト、ウィリアムズ／マンセル相手での戴冠。これが恵まれてる？？ww
だから、94の3戦のみでセナに勝って王者と言われてもな？
以降のシューの王座にしたって、個人的に評価出来るの、2000位だか。
チームメイトとしてプロストに勝っての戴冠、またフェラーリ／プロスト、ウィリアムズ／マンセル相手での戴冠。これが恵まれてる？？ww
だから、94の3戦のみでセナに勝って王者と言われてもな？
以降のシューの王座にしたって、個人的に評価出来るの、2000位だか。
442 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/19(月) 00:33:42 ID:nNKX+GR8O
443 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 00:37:54 ID:RHkTXOPSO
鬼畜外スリック
ﾌﾟｯ、逝ってよし
ﾌﾟｯ、逝ってよし
444 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 00:38:43 ID:4Jamml34O
>442
馬鹿？ww
だから、3戦のみで勝ち負け論ずるな！っていうんだよ。お前の理論だと、99シーズンの骨折アクシデントでさえも、以降のシューは敗北で良いんだな？wwもいちょいまともな視点で、見れば？？w
馬鹿？ww
だから、3戦のみで勝ち負け論ずるな！っていうんだよ。お前の理論だと、99シーズンの骨折アクシデントでさえも、以降のシューは敗北で良いんだな？wwもいちょいまともな視点で、見れば？？w
445 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 00:44:01 ID:ZFsThBSk0
そもそもセナってロータスルノーだけクオリファイタービン使ってた年と
マクラーレンホンダが猛威を振るってた年だけPP量産しただけで
その他のシーズンは年に1回とかしかPP取れてない
はっきり言って過大評価
マクラーレンホンダが猛威を振るってた年だけPP量産しただけで
その他のシーズンは年に1回とかしかPP取れてない
はっきり言って過大評価
446 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 00:47:44 ID:/p1wxrK7O
にわか臭がしてきたね
447 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 00:47:49 ID:UyTE3aFn0
448 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 00:48:26 ID:rxgdEakY0
>>445
それ言ったら近年のドライバーはほとんど過大評価だよな
それ言ったら近年のドライバーはほとんど過大評価だよな
449 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 00:52:11 ID:4Jamml34O
>445
そのセナの予選に関して、プロスト筆頭に、別格の存在とドライバー、メディア、ファンの多くが認めてる訳だか。
そのセナの予選に関して、プロスト筆頭に、別格の存在とドライバー、メディア、ファンの多くが認めてる訳だか。
450 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 01:15:08 ID:84wCaGWYO
セナヲタはセナの時代は良かったと思い出にふけるのは結構だけど
セナの時代と比べてて今はレベル低いだのセナの方がセナの方がってウザいから嫌われるんだよ
セナの時代と比べてて今はレベル低いだのセナの方がセナの方がってウザいから嫌われるんだよ
451 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 01:23:55 ID:+Oz85KR/0
>>448
その通りじゃね？
その通りじゃね？
452 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 01:25:25 ID:typO3fU60
スレタイ見ろよ。
シューマッハは史上最速ってなってるだろ？
史上最速のヤツがなんで４２戦もPP取るのにかかるんだ？
因みにセナは１７戦だぞ？いきなりチャンピオンカーに乗ったヤツラ以外のプロストやピケ
達でもそんなに掛かってない。
そして、みんなチャンピオンが居る時にPPをきちっと取れてる。
顎は４２戦 ３年もかかった上にチャンピオンが一人も居なくなったらPP
これって史上最速か？
>>４４５
セナはファーストドライバーだったか？
セナのロータスだけがQ仕様だったのか？
顎オタって頭からっぽ？
シューマッハは史上最速ってなってるだろ？
史上最速のヤツがなんで４２戦もPP取るのにかかるんだ？
因みにセナは１７戦だぞ？いきなりチャンピオンカーに乗ったヤツラ以外のプロストやピケ
達でもそんなに掛かってない。
そして、みんなチャンピオンが居る時にPPをきちっと取れてる。
顎は４２戦 ３年もかかった上にチャンピオンが一人も居なくなったらPP
これって史上最速か？
>>４４５
セナはファーストドライバーだったか？
セナのロータスだけがQ仕様だったのか？
顎オタって頭からっぽ？
453 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 01:40:40 ID:EvpZqmIHO
確かになｗｗシューマッハは弱いんだよ
セナのが各コースで最高の走りをしていた♪
シューマッハはズルばかりしていちゃもん付けて勝ってた
セナはフェアで良いバトルをしていた
セナのが各コースで最高の走りをしていた♪
シューマッハはズルばかりしていちゃもん付けて勝ってた
セナはフェアで良いバトルをしていた
んだ、ファーストはエリオだった
根拠？
まず、僕が尾田を超越していると、自分で感じていると言う事かな。
まず、僕が尾田を超越していると、自分で感じていると言う事かな。
457 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/19(月) 08:17:09 ID:nNKX+GR8O
(*^_^*)
>>455
セナが92年に1回しかPPを取れなかった理由と同じだな。
92年ってチャンピオンはセナだけだぜ。
その状況でなんで1回しかPP取れなかったんだい？
なぜ5回くらいPP取れなかったのかな？
>>455
セナが92年に1回しかPPを取れなかった理由と同じだな。
92年ってチャンピオンはセナだけだぜ。
その状況でなんで1回しかPP取れなかったんだい？
なぜ5回くらいPP取れなかったのかな？
デーモン・ヒルはセナもプロストも居たときに
ポール獲ってるけどな。
ポール獲ってるけどな。
９２年
顎： セミオートマなし、ＴＣＳなし、非力なＶ８エンジン、フル参戦１年目 --> ドライバーズポイント３位
セナ： セミオートマ、ＴＣＳ、ホンダＶ１２、Ｎｏ１待遇 --> ドライバーズポイント４位
顎： セミオートマなし、ＴＣＳなし、非力なＶ８エンジン、フル参戦１年目 --> ドライバーズポイント３位
セナ： セミオートマ、ＴＣＳ、ホンダＶ１２、Ｎｏ１待遇 --> ドライバーズポイント４位
460 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 09:05:45 ID:WyfI4Doo0
>>457
1とゼロ 越えられない壁があるな。
１回しか？４２戦もして１回 ”も”取れなかったヘタレと比べたらダメだろ。
セナよりも随分若い頃から乗ってて初ポールがセナの方が年齢下ってどーゆー事だよｗ
最速が聞いて呆れる。
1とゼロ 越えられない壁があるな。
１回しか？４２戦もして１回 ”も”取れなかったヘタレと比べたらダメだろ。
セナよりも随分若い頃から乗ってて初ポールがセナの方が年齢下ってどーゆー事だよｗ
最速が聞いて呆れる。
461 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 09:40:02 ID:YMj4DT08O
セナが92年にポール一回しか獲れなかった理由と、
顎がずっとポール獲れなかった理由は違うと思うけどね、スリック君
顎がずっとポール獲れなかった理由は違うと思うけどね、スリック君
462 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 10:12:23 ID:4Jamml34O
スリックほかシューヲタって都合良すぎw
エンジンの非力差ばかり強調して不利を強調するが、90年代初頭からの、空力含めたマシンパッケージが、速さ、勝利ヘの重要な要素になってる件はスポイルするんだもんなぁw
93はエンジンの非力差でもシューより不利だったセナに、大きく勝利数でも水明けらたよな～。速さ+強さ？がシューの決勝での特筆される要素なんだろ？ヲタが押すのは！？w
因みに、ハイテク分野で、94ベネトンが違反のインチキして速さを得てた点にはどういう見解？w
エンジンの非力差ばかり強調して不利を強調するが、90年代初頭からの、空力含めたマシンパッケージが、速さ、勝利ヘの重要な要素になってる件はスポイルするんだもんなぁw
93はエンジンの非力差でもシューより不利だったセナに、大きく勝利数でも水明けらたよな～。速さ+強さ？がシューの決勝での特筆される要素なんだろ？ヲタが押すのは！？w
因みに、ハイテク分野で、94ベネトンが違反のインチキして速さを得てた点にはどういう見解？w
463 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 10:17:24 ID:WyfI4Doo0
>>461
はげどう
顎はずっとサーキットで一番速く走れなかったんだよな。
対セナなんかじゃなくて、絶えず顎よりも速いヤツが何年もの間居たって事。
顎の強さは認めても速さってのはおかしいな。
強さってのは純粋な速さでは無く、ルール・政治的、偶然、運やツキってのが多分に含まれてるがな。
「セナほどでも一度」は顎の場合は「顎なんか一度も」ってこった。この裏付けはＰＰに至る時間が物語っているだろ？
はげどう
顎はずっとサーキットで一番速く走れなかったんだよな。
対セナなんかじゃなくて、絶えず顎よりも速いヤツが何年もの間居たって事。
顎の強さは認めても速さってのはおかしいな。
強さってのは純粋な速さでは無く、ルール・政治的、偶然、運やツキってのが多分に含まれてるがな。
「セナほどでも一度」は顎の場合は「顎なんか一度も」ってこった。この裏付けはＰＰに至る時間が物語っているだろ？
464 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 10:19:47 ID:WyfI4Doo0
ここのスレタイは
「ミハエル・シューマッハは遅いけど成績だけは史上最高！？」ならば問題がないと思うぞｗ
「ミハエル・シューマッハは遅いけど成績だけは史上最高！？」ならば問題がないと思うぞｗ
顎はピケより少し遅いぐらいだろう
*ピケは速い
*ピケは速い
466 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 10:34:18 ID:cHMHdVc/0
スリックが顎ヲタを止めれば、ここまでたたかれないと思うｗ
468 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 10:51:14 ID:YMj4DT08O
ちなみにスリック君
93年はセナの勝ちを認めたんだろう？
93年てのは、91～94年の間で一番、セナと顎の乗っていたマシンのパフォーマンスが近い年だよな？
それは認めるだろ？
ベネトンとマクラーレン、どちらが優れていたかは別にしてね
他年ほどの差はないはずだよな、93年のマシンパフォーマンスは
それでセナが対シューマッハで圧勝してるのはどうして？
これはどこから生まれてくる差なのかな？
93年はセナの勝ちを認めたんだろう？
93年てのは、91～94年の間で一番、セナと顎の乗っていたマシンのパフォーマンスが近い年だよな？
それは認めるだろ？
ベネトンとマクラーレン、どちらが優れていたかは別にしてね
他年ほどの差はないはずだよな、93年のマシンパフォーマンスは
それでセナが対シューマッハで圧勝してるのはどうして？
これはどこから生まれてくる差なのかな？
470 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 11:49:51 ID:84wCaGWYO
つうかさ、つい最近まで走ってた奴と14年前にいなくなった奴を比較してどうすんの？
セナがもし今のフェラーリに乗ったらマッサより3秒くらい遅いかもしれないが
そんな比較は無意味だろ
セナがもし今のフェラーリに乗ったらマッサより3秒くらい遅いかもしれないが
そんな比較は無意味だろ
471 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 12:04:58 ID:4Jamml34O
「一応」記録上は史上最高だかの評価もあるシューと、没後14年以上経った現在も
史上屈指の名ドライバーの名高い=セナ。数年間の交わりだったが、比較する意味はあるな。
と言うか、変なシューヲタさえとんちんかん！？な書き込みしなきゃ、荒れる事は無いだろ。w
史上屈指の名ドライバーの名高い=セナ。数年間の交わりだったが、比較する意味はあるな。
と言うか、変なシューヲタさえとんちんかん！？な書き込みしなきゃ、荒れる事は無いだろ。w
472 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 12:25:14 ID:84wCaGWYO
極端な話ファンジオが今のマシンに乗ったら井出さんより20秒くらい遅い可能性が高いんだぞ
時代の違うドライバーを同じ土台で比較するとそういう事になるだろ
時代の違うドライバーを同じ土台で比較するとそういう事になるだろ
井出さんがファンジオ時代に活躍できないほうが鉄板だなｗ
474 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 12:51:30 ID:YMj4DT08O
>472
井出が勝る可能性が高い根拠を語ってもらおうかね
その時々で対応の仕方が違うだけで、ファンジオは当時のマシンやレースに対応できる能力があり偉大な成績を残した
ファンジオが現代に生きたドライバーなら現代のマシンにも対応できる能力があるだろ
一方、井出は現代のマシンに対応できなかった
現代に対応できない人間が過去に生きてその時の最先端マシンに対応できるとは思わないね
よっていつの時代もファンジオ>>>>>>井出
こちらの方がよほどあんたが言う可能性とやらは高いだろうよ
井出が勝る可能性が高い根拠を語ってもらおうかね
その時々で対応の仕方が違うだけで、ファンジオは当時のマシンやレースに対応できる能力があり偉大な成績を残した
ファンジオが現代に生きたドライバーなら現代のマシンにも対応できる能力があるだろ
一方、井出は現代のマシンに対応できなかった
現代に対応できない人間が過去に生きてその時の最先端マシンに対応できるとは思わないね
よっていつの時代もファンジオ>>>>>>井出
こちらの方がよほどあんたが言う可能性とやらは高いだろうよ
セナが今の車に乗ったら何秒遅いとか、ファンジオが井出の２０秒落ちとか行ってるヤツって脳みそ大丈夫なのかねｗ
あ、顎がＳバイクに乗るとポールから７秒落ちってのは事実だけどなｗ
あ、顎がＳバイクに乗るとポールから７秒落ちってのは事実だけどなｗ
477 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/19(月) 13:40:27 ID:nNKX+GR8O
９３年のマクラーレン＞＞９２年のベネトン
なんたってマイクソ・アンドレッティや、僅か２戦目のハキネソが表彰台に上れる車だからなｗ
なんたってマイクソ・アンドレッティや、僅か２戦目のハキネソが表彰台に上れる車だからなｗ
479 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 13:56:47 ID:YMj4DT08O
>477
92年？
なら>324を何故スルーする？
ダメだよ、都合悪くなると見てないフリするのは
で、93年はどこから生まれた差なんですか？
92年？
なら>324を何故スルーする？
ダメだよ、都合悪くなると見てないフリするのは
で、93年はどこから生まれた差なんですか？
結局スリックを含むの馬鹿話が全ての元凶なんだ。
483 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 15:23:40 ID:EvpZqmIHO
シューマッハバイクレースでリタイア
やっぱダメだなこいつ
やっぱダメだなこいつ
484 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 15:34:58 ID:deW6JZtE0
おいおい
いつものスリック逃亡中かｗｗｗ
いつものスリック逃亡中かｗｗｗ
92年はウイリアムズが開幕5連勝
しかも１－２の連続で表彰台がやっとの状態
とにかくマクラーレンとしてはなんとかストップ・ザ・ウイリアムズで
勝利がほしかったわけ
信頼性度外視でなんとかエンジンパワーを上げたりの試行錯誤
とにかく少ない勝てるチャンスをギャンブルしてでも、ものにするしかなかったわけよ
セナのほうは特にね
顎や特にブランドルは確実にチェッカーを受けるって感じだったし
ベネトンもスパみたいに意地で毎回優勝を狙いにいくような体制だったら
そんなにポイント取れてないって
しかも１－２の連続で表彰台がやっとの状態
とにかくマクラーレンとしてはなんとかストップ・ザ・ウイリアムズで
勝利がほしかったわけ
信頼性度外視でなんとかエンジンパワーを上げたりの試行錯誤
とにかく少ない勝てるチャンスをギャンブルしてでも、ものにするしかなかったわけよ
セナのほうは特にね
顎や特にブランドルは確実にチェッカーを受けるって感じだったし
ベネトンもスパみたいに意地で毎回優勝を狙いにいくような体制だったら
そんなにポイント取れてないって
486 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 17:53:05 ID:4Jamml34O
92は本当に、数回だけでも、ストップ・ザ・ウィリアムズを目標？にするしか、チャンピオンシップ的には早々に絶望的な状況を突き付けられたからな。
当然、ディフェンディングチャンプのセナ・マクラーレンはシーズントータルよりレース単体での勝利を優先、=信頼性を犠牲にしてもエンジンパワーの底上げ、ハイテクの導入に踏み切った訳。
結果、リタイアは増したが、主にエンジンとセナの腕で数回の勝利に結びついた訳だな。
当然、ディフェンディングチャンプのセナ・マクラーレンはシーズントータルよりレース単体での勝利を優先、=信頼性を犠牲にしてもエンジンパワーの底上げ、ハイテクの導入に踏み切った訳。
結果、リタイアは増したが、主にエンジンとセナの腕で数回の勝利に結びついた訳だな。
こういう流れを見てるとさあ、やっぱ結果優先のヤツが多いのも、うなづけるよな。
ポイントとレース結果しか基本的に見れないからな調べても。
今は顎ヲタにだけど、約２０年後くらいになるとまたポイントでは負けてるけど
あのときのシーズンはこんな展開で…って噛んで含めるように説明してやんなきゃ
いけないんだろうね。どんなドライバーがでてきてＦ１が存続してるかどうかもわからんけど。
ポイントとレース結果しか基本的に見れないからな調べても。
今は顎ヲタにだけど、約２０年後くらいになるとまたポイントでは負けてるけど
あのときのシーズンはこんな展開で…って噛んで含めるように説明してやんなきゃ
いけないんだろうね。どんなドライバーがでてきてＦ１が存続してるかどうかもわからんけど。
顎が凄かったところは「凋落してた名門フェラーリを引き上げた事」でしょ。
セナプロが現役だった時はマスコミ前でチームを詰って開発スピードを
上げさせてたり、ドライバーに癖のあるやつが多かった。
セナは「いつかフェラーリでチャンピオンになりたい」とは言ってたけど、
壊れてばっかりのフェラーリに行く気なんてさらさらなかった。
フェラーリの戦力が上がれば行きたい、だった。
一番優秀な選手がチームを決めれば他が決まって行くわけだけど、
顎はチャンピオンのくせにフェラーリ再建を選んだ事は偉いと思うよ。
顎がセナより偉大とは全然思わない。
でも、歴代ドライバーで一番わがままだったのってセナだよね。
オレはチャンピオンになる前のマンセルのファンだけどな
セナプロが現役だった時はマスコミ前でチームを詰って開発スピードを
上げさせてたり、ドライバーに癖のあるやつが多かった。
セナは「いつかフェラーリでチャンピオンになりたい」とは言ってたけど、
壊れてばっかりのフェラーリに行く気なんてさらさらなかった。
フェラーリの戦力が上がれば行きたい、だった。
一番優秀な選手がチームを決めれば他が決まって行くわけだけど、
顎はチャンピオンのくせにフェラーリ再建を選んだ事は偉いと思うよ。
顎がセナより偉大とは全然思わない。
でも、歴代ドライバーで一番わがままだったのってセナだよね。
オレはチャンピオンになる前のマンセルのファンだけどな
顎がフェラーリ再建の為に望んで入った？
ウェーバーが勝手に契約（マクラーレンより条件が良かったし、デニスには魅力的に見えなかった）したのがフェラーリじゃん。顎も契約を聞いた時に固まったらしいしｗ
多分、何年経っても戦闘力が上がらない場合は契約解除ができたんじゃね？お金は貰ったままさ。メルセデスとベネトンって保険があったしね。
シューマッハの移籍は常に本人の知らないところで大人の世界ってのが当時の常識だったんだよ。
日本製の靴やイギリスの脳みそやらが合わさって強力なチームになったからねぇ。
で、フェラーリに戦闘力が無くなって有利な契約ができそうもなくなったら、辞めますってさｗ
でも、キミが名門再建してくれてよかったね。
ウェーバーが勝手に契約（マクラーレンより条件が良かったし、デニスには魅力的に見えなかった）したのがフェラーリじゃん。顎も契約を聞いた時に固まったらしいしｗ
多分、何年経っても戦闘力が上がらない場合は契約解除ができたんじゃね？お金は貰ったままさ。メルセデスとベネトンって保険があったしね。
シューマッハの移籍は常に本人の知らないところで大人の世界ってのが当時の常識だったんだよ。
日本製の靴やイギリスの脳みそやらが合わさって強力なチームになったからねぇ。
で、フェラーリに戦闘力が無くなって有利な契約ができそうもなくなったら、辞めますってさｗ
でも、キミが名門再建してくれてよかったね。
491 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/19(月) 18:42:21 ID:nNKX+GR8O
(*^_^*)
セナヲタって、よく
「92年、セナは勝ち狙いばかりだったから、ポイントを落とした」って言うけど
これって完全に言い訳だよなｗ
そんな言い訳が通用するなら
「ミハエルは確実にポイントを稼ぎに行ったので、勝利数は少なかった」
って言い方も可能じゃないか。
セナがポイントを確実に稼ぎに行ったら、ミハエルに勝っていた？
さあ、どうかな。
ミハエルが毎回、勝利狙いのスタイルで臨めば、４勝くらいしたかも…って事も言えるしなｗ
結局は結果なんだよ。
ホームラン狙いで三振したとしても、三振は三振だ。
そして三振は犠牲フライより最悪の結果なのさ。
セナヲタって、よく
「92年、セナは勝ち狙いばかりだったから、ポイントを落とした」って言うけど
これって完全に言い訳だよなｗ
そんな言い訳が通用するなら
「ミハエルは確実にポイントを稼ぎに行ったので、勝利数は少なかった」
って言い方も可能じゃないか。
セナがポイントを確実に稼ぎに行ったら、ミハエルに勝っていた？
さあ、どうかな。
ミハエルが毎回、勝利狙いのスタイルで臨めば、４勝くらいしたかも…って事も言えるしなｗ
結局は結果なんだよ。
ホームラン狙いで三振したとしても、三振は三振だ。
そして三振は犠牲フライより最悪の結果なのさ。
結果は
セナは感動を残し顎はポイントを残した
セナは感動を残し顎はポイントを残した
494 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 18:49:09 ID:YMj4DT08O
>491
いいから早く>482や>479に対して答えてくださいよ、スリックさん
分かります？
答えてくださいよって
逃げないでくださいよ
誤魔化さないでくださいよ
論点すり替えないでくださいよ
>479>482に対しての見解を聞かせてくださいよ
話はそれからですよ、スリックさん
いいから早く>482や>479に対して答えてくださいよ、スリックさん
分かります？
答えてくださいよって
逃げないでくださいよ
誤魔化さないでくださいよ
論点すり替えないでくださいよ
>479>482に対しての見解を聞かせてくださいよ
話はそれからですよ、スリックさん
495 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/19(月) 18:50:40 ID:nNKX+GR8O
(*^_^*)
セナが感動を残したと言うのも…嘘くさいね。
美化されすぎなんだよ。
ミハエルの2000年鈴鹿以上の感動レースは、セナには無いしなｗ
2000年鈴鹿、世界中がミハエルの勝利に感動し、祝福したっけなあ。
セナが獲得したタイトルで、ドラマチックな感動のあるタイトルってあったっけ？ｗ
セナが感動を残したと言うのも…嘘くさいね。
美化されすぎなんだよ。
ミハエルの2000年鈴鹿以上の感動レースは、セナには無いしなｗ
2000年鈴鹿、世界中がミハエルの勝利に感動し、祝福したっけなあ。
セナが獲得したタイトルで、ドラマチックな感動のあるタイトルってあったっけ？ｗ
>>491
すげぇ判りやすい解説ありがとう！
９２年のセナは３番でホームラン狙い
しかし、４番のマンセルが好調で思った成績は残せず。
顎は９番で相手のエラーと盗塁でせっせと点取ったって事か。
おまえ、良いこと言うなｗｗｗ
すげぇ判りやすい解説ありがとう！
９２年のセナは３番でホームラン狙い
しかし、４番のマンセルが好調で思った成績は残せず。
顎は９番で相手のエラーと盗塁でせっせと点取ったって事か。
おまえ、良いこと言うなｗｗｗ
497 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/19(月) 18:52:47 ID:nNKX+GR8O
498 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 18:57:16 ID:P6cmnIlr0
結果を残しても、いつもランキングではセナの次
なぜ、そうなのかは世界中のF1ファンはわかってる
しかし、お馬鹿なスリック君はいまだに理解ができない
だから、何度も糞スレを立ててループな煽りを繰り返すｗｗｗ
なぜ、そうなのかは世界中のF1ファンはわかってる
しかし、お馬鹿なスリック君はいまだに理解ができない
だから、何度も糞スレを立ててループな煽りを繰り返すｗｗｗ
天才じゃない顎が良く頑張った
502 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 19:22:13 ID:84wCaGWYO
基地外セナヲタの理論だとミカよりチェザリスの方が速いんだな
503 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 19:23:50 ID:VgyJoNyW0
>>502
意味不明
意味不明
504 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 19:28:55 ID:ADAViJrWO
そう言えば故・中村良夫さんはジム・クラークを
「彼は生まれつきの名ドライバーだった。」
「彼にはドライビングの改善や努力など必要なかった。」
みたいなこと言ってたな。
何に乗せても、いきなり超速だったみたいだし、ほんとスゴかったみたいだね。
死語４０年経ってもいまだにクラーク最高最速説を挙げるジャーナリストも多数。
もちろん俺は見たことないが、クラークが最高・最速ってのは不思議と納得してしまう。
顎はエネルギー（欲とスタミナ）だけは最高かもしれんという印象。
「彼は生まれつきの名ドライバーだった。」
「彼にはドライビングの改善や努力など必要なかった。」
みたいなこと言ってたな。
何に乗せても、いきなり超速だったみたいだし、ほんとスゴかったみたいだね。
死語４０年経ってもいまだにクラーク最高最速説を挙げるジャーナリストも多数。
もちろん俺は見たことないが、クラークが最高・最速ってのは不思議と納得してしまう。
顎はエネルギー（欲とスタミナ）だけは最高かもしれんという印象。
505 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 19:33:18 ID:2XCsdZQqO
普通に聞きたいが、スリックてなんでシューのニワカになってセナを叩くんだろうか？てうか何度このループを繰り返すのかな？
506 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 19:33:41 ID:84wCaGWYO
クルマに乗る人自体が少なかった時代のドライバーまで持ち出して比較する奴は終わってる
大富豪しかレーサーになれなかった時代の名ドライバーなんて競争率がムチャクチャ低かっただろ
大富豪しかレーサーになれなかった時代の名ドライバーなんて競争率がムチャクチャ低かっただろ
顎がセナより遅いのは確定
誰になら勝ってるかね？
誰になら勝ってるかね？
509 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 19:37:12 ID:oqPRrXS20
バリチェロ
ベネトン時代に金魚の糞みたいにほぼいつも
上位圏内で付かず離れずにドライブしていたミハエルは
はえーと思った
上位圏内で付かず離れずにドライブしていたミハエルは
はえーと思った
511 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/19(月) 19:39:41 ID:nNKX+GR8O
(*^_^*)
才能と実力は違うからね。
最初からコツを上手く掴む事が出来る者は確かに存在し、そいつは天才だと周りに言われるが
努力により、誰よりもコツを多く発見する事が出来れば、そいつが『最も実力のある者』になる。
たとえば、素材自体はハッキネンの方が上だったのかも知れない。
でも、素材で劣ったとしても、調理次第では素材の壁を超える事が出来る。
努力により上手く成長する事が出来れば、天才を超える事が出来るんだよ。
ミハエルは天才じゃないかも知れないが、最も実力ある者である。
そして、最も実力ある者以上の者は存在しないのさ。
歴史上にどんな天才がいたとしても、最も実力ある者には敗北するのだから。
才能と実力は違うからね。
最初からコツを上手く掴む事が出来る者は確かに存在し、そいつは天才だと周りに言われるが
努力により、誰よりもコツを多く発見する事が出来れば、そいつが『最も実力のある者』になる。
たとえば、素材自体はハッキネンの方が上だったのかも知れない。
でも、素材で劣ったとしても、調理次第では素材の壁を超える事が出来る。
努力により上手く成長する事が出来れば、天才を超える事が出来るんだよ。
ミハエルは天才じゃないかも知れないが、最も実力ある者である。
そして、最も実力ある者以上の者は存在しないのさ。
歴史上にどんな天才がいたとしても、最も実力ある者には敗北するのだから。
512 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 19:40:16 ID:VgyJoNyW0
>>511
反論できなくてまたすり替え？ｗ
反論できなくてまたすり替え？ｗ
513 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 19:40:49 ID:ADAViJrWO
クラークは農夫出身だよ。金がないとどうにもならんのは昔も今も一緒。
というか当時田舎の農夫がレース活動してたくらいだから、欧州のモータースポーツ文化は日本とは違う。
競争率は決して低くないと思うが。
というか当時田舎の農夫がレース活動してたくらいだから、欧州のモータースポーツ文化は日本とは違う。
競争率は決して低くないと思うが。
514 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 19:41:21 ID:P6cmnIlr0
>>511
おまえが努力とか才能とかほざくな、ゴミｗ
おまえが努力とか才能とかほざくな、ゴミｗ
友情・努力・勝利
顎に無いのは友情だな
スリック先生も尾田に勝つには友情を育むべきだ
顎に無いのは友情だな
スリック先生も尾田に勝つには友情を育むべきだ
516 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 19:45:06 ID:VgyJoNyW0
>>511
で、その実力を何で測るんだい?
何度も書いてるけど君の言ってることも記録＝能力でないことを
証明しているわけで、そうすると何がその実力や才能という
あいまいな要素を決めるんだい?
百歩譲って君の言ってることが正しいとしよう
じゃあ顎の才能がどの程度で努力がどの程度だと何を基準に決めるんだ?
もちろん客観的な君の好きな「数字」でだしてくれるんだよな?
出来ないとするならば、数字が能力を現すという君の持論も
崩壊でいいんだな?
そして最終的には全て君の妄想が根拠であるという結論でOKなんだろ?
で、その実力を何で測るんだい?
何度も書いてるけど君の言ってることも記録＝能力でないことを
証明しているわけで、そうすると何がその実力や才能という
あいまいな要素を決めるんだい?
百歩譲って君の言ってることが正しいとしよう
じゃあ顎の才能がどの程度で努力がどの程度だと何を基準に決めるんだ?
もちろん客観的な君の好きな「数字」でだしてくれるんだよな?
出来ないとするならば、数字が能力を現すという君の持論も
崩壊でいいんだな?
そして最終的には全て君の妄想が根拠であるという結論でOKなんだろ?
まあ君の妄想が根拠なのはすでに認めてるようだけどなｗ
さあ、どんどん逃げてみろよスリックｗどこまでも追い詰めてやるからさｗ
82名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/07/04(水) 02:06:09 ID:g/8W9sON
(*^_^*)
>>42
根拠？
まず、僕が尾田を超越していると、自分で感じていると言う事かな。
さあ、どんどん逃げてみろよスリックｗどこまでも追い詰めてやるからさｗ
82名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/07/04(水) 02:06:09 ID:g/8W9sON
(*^_^*)
>>42
根拠？
まず、僕が尾田を超越していると、自分で感じていると言う事かな。
518 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 19:47:13 ID:typO3fU60
それいうと欧州以外の異国人ほぼ当てはまるが。
>>511
おっとあらかじめ断っておくが
記録（数字）が＝能力であることの証明が、才能＋努力であり
その才能と努力を証明するのが記録で、だから記録＝能力
なんてアホな事いうなよｗ
Aを証明するのにBをもってきて、Bが正しい根拠がAだから
Aは正しいとか君ならそんな馬鹿なことも平気で書きそうだからなｗ
おっとあらかじめ断っておくが
記録（数字）が＝能力であることの証明が、才能＋努力であり
その才能と努力を証明するのが記録で、だから記録＝能力
なんてアホな事いうなよｗ
Aを証明するのにBをもってきて、Bが正しい根拠がAだから
Aは正しいとか君ならそんな馬鹿なことも平気で書きそうだからなｗ
521 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 19:52:05 ID:YMj4DT08O
>511
てめえいいかげんにしてくださいよ
あからさまにスルーしすぎじゃないですか
シューマッハの事を語る前に会話の仕方から覚えろやクソガキ
頼みますよスリックさん
つー訳で引き続き>479に対する見解をお待ちしておりますね、スリックさん
てめえいいかげんにしてくださいよ
あからさまにスルーしすぎじゃないですか
シューマッハの事を語る前に会話の仕方から覚えろやクソガキ
頼みますよスリックさん
つー訳で引き続き>479に対する見解をお待ちしておりますね、スリックさん
522 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/19(月) 19:54:13 ID:nNKX+GR8O
(*^_^*)
>>516
ミハエルはF1に上がるまでは、そこまで圧倒的な存在じゃ無かったからね。
それは下位カテゴリーの結果を見れば分かる事。
だけど、F1に上がった後の爆発力と安定感を見れば、彼が努力・試行錯誤によって成長したのだという事は明らかだ。
昔はハッキネンが圧倒的だったのに、一気に差がついてしまった。
ハッキネンをフレンツェンに置き換えて考えてみてもいい。
>>516
ミハエルはF1に上がるまでは、そこまで圧倒的な存在じゃ無かったからね。
それは下位カテゴリーの結果を見れば分かる事。
だけど、F1に上がった後の爆発力と安定感を見れば、彼が努力・試行錯誤によって成長したのだという事は明らかだ。
昔はハッキネンが圧倒的だったのに、一気に差がついてしまった。
ハッキネンをフレンツェンに置き換えて考えてみてもいい。
>>522
おいおい
それじゃセナヲタの言ってることと何が違うんだよ?
まあ一万歩譲って正しいことにしてやるよ
じゃあそれを何を根拠に比較するんだ?
もちろん数字が全てという君の主張通り何らかの数値化する
根拠があるんだろ?
無いとするのであれば、セナヲタの言うことや世の中で
出てくる誰が一番かというアンケートの信憑性ももちろん
認める事になるよな?
特にF1レーシング誌で関係者に聞いた話は対チームメイト戦績とか
現場で見てきた状況などを考慮して誰が1番かを決めたわけで
今君が出した根拠と同じことだろ?
って事で、顎の才能と努力、まあとりあえずセナとプロストと
マンセルの3人でいいから数値化して(もちろん数値の根拠もな)
示して見せてくれ
おいおい
それじゃセナヲタの言ってることと何が違うんだよ?
まあ一万歩譲って正しいことにしてやるよ
じゃあそれを何を根拠に比較するんだ?
もちろん数字が全てという君の主張通り何らかの数値化する
根拠があるんだろ?
無いとするのであれば、セナヲタの言うことや世の中で
出てくる誰が一番かというアンケートの信憑性ももちろん
認める事になるよな?
特にF1レーシング誌で関係者に聞いた話は対チームメイト戦績とか
現場で見てきた状況などを考慮して誰が1番かを決めたわけで
今君が出した根拠と同じことだろ?
って事で、顎の才能と努力、まあとりあえずセナとプロストと
マンセルの3人でいいから数値化して(もちろん数値の根拠もな)
示して見せてくれ
524 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 20:01:24 ID:ADAViJrWO
【凡才の】ミハエル・シューマッハ【実力者】
>>522
人によって異なるものは役に立たないと言っているわけだから
明白な数字以外を認めるのであれば、セナヲタの主張が間違いとは言えないよな？ｗ
早く数字出してくれないかな、結果が出てるから得意げに書いたんでしょ?
304 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/17(土) 01:11:23 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
>>301
人によって答えが異なるアンケートよりは、誰が見ても明白な記録の方が信頼出来るって事さ。
人によって異なるものは役に立たないと言っているわけだから
明白な数字以外を認めるのであれば、セナヲタの主張が間違いとは言えないよな？ｗ
早く数字出してくれないかな、結果が出てるから得意げに書いたんでしょ?
304 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/17(土) 01:11:23 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
>>301
人によって答えが異なるアンケートよりは、誰が見ても明白な記録の方が信頼出来るって事さ。
526 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/19(月) 20:08:50 ID:nNKX+GR8O
>>522
まあ顎がＦ１であれだけの成績を残せたのは
雨でもスリックを使わなかったこと
１周目のピット通過前でも効果絶大な双方向テレメトリーシステムを使わなかったこと
コードの代わりにホイールを編み込んだタイヤを使わなかったこと
こういう３つの大きな要因があると思うよ。
根拠？
僕が、自分でそう感じていると言う事かな。
まあ顎がＦ１であれだけの成績を残せたのは
雨でもスリックを使わなかったこと
１周目のピット通過前でも効果絶大な双方向テレメトリーシステムを使わなかったこと
コードの代わりにホイールを編み込んだタイヤを使わなかったこと
こういう３つの大きな要因があると思うよ。
根拠？
僕が、自分でそう感じていると言う事かな。
>>526
ということはだ
また話が戻るが
数字を元に見てみると
顎はセナ、プロスト、マンセルが全員居なくなるまでPPもWCも取っていない
全員居なくなって、数年の後に一気に積み上げた
ここから客観的に判断すると、顎は彼らに敵わなかったということが確定するわけだな?
セナ、プロスト、マンセルが顎以上である根拠はそれで十分だろ?
何故ってその後のライバルである、ヒル、ハッキネン等もセナ、プロスト、
マンセル以上である根拠が記録からは見えない訳だし
顎がハッキネンやヒルより上であるという根拠には十分なりうるが、
顎がヒルやハッキネンに勝ったから、セナ、プロスト、マンセルより上だというには
根拠としては弱い
ということはだ
また話が戻るが
数字を元に見てみると
顎はセナ、プロスト、マンセルが全員居なくなるまでPPもWCも取っていない
全員居なくなって、数年の後に一気に積み上げた
ここから客観的に判断すると、顎は彼らに敵わなかったということが確定するわけだな?
セナ、プロスト、マンセルが顎以上である根拠はそれで十分だろ?
何故ってその後のライバルである、ヒル、ハッキネン等もセナ、プロスト、
マンセル以上である根拠が記録からは見えない訳だし
顎がハッキネンやヒルより上であるという根拠には十分なりうるが、
顎がヒルやハッキネンに勝ったから、セナ、プロスト、マンセルより上だというには
根拠としては弱い
530 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 20:21:42 ID:ZFsThBSk0
セナ、プロスト、マンセルが全員居なくなるまでPPもWCも取っていないミカだが
ロンや■は、ミカはナチュラルな速さではセナやライコと比較しても桁違いと絶賛してたぞ
ロンや■は、ミカはナチュラルな速さではセナやライコと比較しても桁違いと絶賛してたぞ
雨でもスリックというのはケケを賞賛してるのかな？
スリック理論の矛盾
「記録で、顎＞＞＞セナ
顎のライバルがセナのそれより劣るというのは証明できなから、記録は絶対的。」
これに対し、記録で、セナのライバル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎のライバルは明らかであることから
よって、セナの方が記録を残すのが難しいという結論になるはずが
「顎が強すぎるのでライバルの記録が伸びない。セナが弱いのでライバルの記録が伸びた。」
↑
同じ理屈で
「顎のライバルが弱すぎるので顎の記録が伸びた。セナのライバルが強すぎるのでセナの記録が伸びない。」
と言い換えることができますね。
「記録で、顎＞＞＞セナ
顎のライバルがセナのそれより劣るというのは証明できなから、記録は絶対的。」
これに対し、記録で、セナのライバル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎のライバルは明らかであることから
よって、セナの方が記録を残すのが難しいという結論になるはずが
「顎が強すぎるのでライバルの記録が伸びない。セナが弱いのでライバルの記録が伸びた。」
↑
同じ理屈で
「顎のライバルが弱すぎるので顎の記録が伸びた。セナのライバルが強すぎるのでセナの記録が伸びない。」
と言い換えることができますね。
533 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 20:25:41 ID:YMj4DT08O
>526
結局は俺が遥か前に出した結論>6で事だよな？
さあ今度こそ答えようね、スリックさん
結局は俺が遥か前に出した結論>6で事だよな？
さあ今度こそ答えようね、スリックさん
534 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 20:26:35 ID:P6cmnIlr0
また逃亡中か、スリックｗｗｗ
頑張れスリックｗ
でも逃げ場がループすると以降俺はレス番だけで
反論できることになってしまうよｗ
でも逃げ場がループすると以降俺はレス番だけで
反論できることになってしまうよｗ
536 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 20:33:51 ID:ZFsThBSk0
97年だか98年頃のF1の雑誌でシューマッハvsセナって企画やってたけど
記憶によればシューマッハが上だって言ってたのは
エディ・ジョーダンとかロン・デニスとかA・ニューイとかP・ウィンザーとかだったかな
セナが上だと言ってたのはバリチェロとかブランドルとかだった気がする
ドライバーの評価はセナが上でシューマッハはチームスタッフの評価が圧倒的に良かった記憶がある
記憶によればシューマッハが上だって言ってたのは
エディ・ジョーダンとかロン・デニスとかA・ニューイとかP・ウィンザーとかだったかな
セナが上だと言ってたのはバリチェロとかブランドルとかだった気がする
ドライバーの評価はセナが上でシューマッハはチームスタッフの評価が圧倒的に良かった記憶がある
537 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 20:39:34 ID:ADAViJrWO
ファンタスリック氏の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に
陥っているに違いない。
この数年に渡る妄想としか思えない彼の書込みは、 現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に
陥っているに違いない。
この数年に渡る妄想としか思えない彼の書込みは、 現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか
538 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/19(月) 20:48:47 ID:nNKX+GR8O
539 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/19(月) 20:50:53 ID:nNKX+GR8O
540 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 20:51:52 ID:RRW0txLEO
顎ヲタの脳内ではセナが1番で顎が２番なんでしょうね
>>537
スリックは一度こっぴどく追い詰められたんだけど、
懲りずにというか、もうその怖い思いを忘れて書き込みを再開したんだよ。
医療システムと同時に懲罰システムも見直すべきだろうね。
ああいう悪質さは未成年だからまだ未熟だとかいうのとは関係ない。
スリックは一度こっぴどく追い詰められたんだけど、
懲りずにというか、もうその怖い思いを忘れて書き込みを再開したんだよ。
医療システムと同時に懲罰システムも見直すべきだろうね。
ああいう悪質さは未成年だからまだ未熟だとかいうのとは関係ない。
543 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 20:57:04 ID:/p1wxrK7O
今まで論破され続け、都合悪くなると逃げる奴を相手にすることが無駄ってことだね
544 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 21:03:49 ID:P6cmnIlr0
スルーするのはダメダメ、スリック君
ま、基地害だからｗｗｗ
ま、基地害だからｗｗｗ
547 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/19(月) 21:26:42 ID:nNKX+GR8O
548 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 21:27:14 ID:VgyJoNyW0
>>547
じゃあプロスト以下でOKなんだな？
じゃあプロスト以下でOKなんだな？
はい、顎は史上最強でも最速でもないってことで終了
ちなみに人気も一番でないことはスリック自身が書いてるので問題ないでしょう
317 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/17(土) 06:14:27 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
アンケートは人気投票だからな。
実力判定には参考にならない。
野球で言えば、長島が王や野村の上に来るようなもん。
ミハエル・シューマッハは実力も人気も史上最高
1 名前： ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/07/21(土) 23:10:22 ID:i252mGjvO
(*^_^*)
実力は圧倒的な記録が証明している。
タイトル７回９１勝、ネ申すぎです。
人気も、１１年間 ティフォシの熱い声援を受けてレースをした事からも史上最高。
１１年間も、赤い服を着た熱狂的な観客たちに声援を送られ続けたドライバーは 他にいない。
人気、実力共に
ミハエル・シューマッハが史上最高です。
ちなみに人気も一番でないことはスリック自身が書いてるので問題ないでしょう
317 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/17(土) 06:14:27 ID:9o/Fep4ZO
(*^_^*)
アンケートは人気投票だからな。
実力判定には参考にならない。
野球で言えば、長島が王や野村の上に来るようなもん。
ミハエル・シューマッハは実力も人気も史上最高
1 名前： ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/07/21(土) 23:10:22 ID:i252mGjvO
(*^_^*)
実力は圧倒的な記録が証明している。
タイトル７回９１勝、ネ申すぎです。
人気も、１１年間 ティフォシの熱い声援を受けてレースをした事からも史上最高。
１１年間も、赤い服を着た熱狂的な観客たちに声援を送られ続けたドライバーは 他にいない。
人気、実力共に
ミハエル・シューマッハが史上最高です。
550 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 21:30:05 ID:ZFsThBSk0
確かプロスト本人が今のシューマッハには絶対勝てないとか言ってなかったけ94～95年あたりに
551 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 21:33:25 ID:typO3fU60
552 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 21:35:57 ID:ZFsThBSk0
まぁマンセルは・・・本来チャンピオン取れるようなドライバーじゃなかったでしょ
そういった意味でＦＷ１４Ｂは「マンセルでさえチャンピオンを取れた化け物」と言っていいよね
そういった意味でＦＷ１４Ｂは「マンセルでさえチャンピオンを取れた化け物」と言っていいよね
＞まぁマンセルは・・・本来チャンピオン取れるようなドライバーじゃなかったでしょ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
554 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 21:39:13 ID:P6cmnIlr0
ID:ZFsThBSk0は流れを読めないKY
NGにしましたｗ
NGにしましたｗ
555 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 21:40:05 ID:typO3fU60
まぁ顎は・・・本来チャンピオン取れるようなドライバーじゃなかったでしょ
そういった意味でフェラーリは「顎でさえチャンピオンを取れた化け物」と言っていいよね
これと何が違うんだ？
そういった意味でフェラーリは「顎でさえチャンピオンを取れた化け物」と言っていいよね
これと何が違うんだ？
実際マンセルの評価は難しいけど
運次第では３、４回チャンプでもおかしくなかったって感じだね
運次第では３、４回チャンプでもおかしくなかったって感じだね
557 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 21:42:14 ID:ZFsThBSk0
なんかね、マンセルって作られたブーム臭いんだよね
>まぁマンセルは・・・本来チャンピオン取れるようなドライバーじゃなかったでしょ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>なんかね、マンセルって作られたブーム臭いんだよね
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
560 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 21:43:55 ID:4Jamml34O
もう結論は出たな。
シューは史上最高でも史上最強でもないが、記録は史上最高の物を残した。
シューは史上最高でも史上最強でもないが、記録は史上最高の物を残した。
561 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 21:44:51 ID:P6cmnIlr0
早くスリック出てこい
都合が悪くなると逃亡すんなよ
早く、申し訳ありませんと詫び入れろｗｗｗ
都合が悪くなると逃亡すんなよ
早く、申し訳ありませんと詫び入れろｗｗｗ
562 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 21:50:07 ID:YMj4DT08O
要は、
俺が幼稚園児を相手に100m走して勝ってもスリックは俺の事を
最強、最速
と正当に評価する、て事だろ
俺が幼稚園児を相手に100m走して勝ってもスリックは俺の事を
最強、最速
と正当に評価する、て事だろ
>>562
100連勝したらきっと史上最強最速のランナーだなｗ
100連勝したらきっと史上最強最速のランナーだなｗ
史上最速はセナ
史上最強はプロスト
史上最凶はシューマッハ
でおｋ
史上最強はプロスト
史上最凶はシューマッハ
でおｋ
565 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/19(月) 22:01:37 ID:nNKX+GR8O
(*^_^*)
>>548
まあ、24歳時点ではプロストに勝てなかったね。
だからと言ってプロスト以下って事はないんだがな。
直接対決で言うなら、アロンソはアーバインに負けてるんだし。
だからと言ってアロンソがアーバイン以下かね？
違うだろう？
>>548
まあ、24歳時点ではプロストに勝てなかったね。
だからと言ってプロスト以下って事はないんだがな。
直接対決で言うなら、アロンソはアーバインに負けてるんだし。
だからと言ってアロンソがアーバイン以下かね？
違うだろう？
566 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 22:02:06 ID:typO3fU60
567 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/19(月) 22:03:11 ID:nNKX+GR8O
スリックは根拠って言葉が好きだな
マンガ家ならもっと直感を大事にしたらどうだ
マンガ家ならもっと直感を大事にしたらどうだ
569 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 22:13:02 ID:RRW0txLEO
>>565
都合の悪い直接対決の成績は無視とかｗ
都合の悪い直接対決の成績は無視とかｗ
570 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 22:14:02 ID:P6cmnIlr0
>>567
おまえに脳みそも一欠けらの常識も無いのは、みんな知ってるよ。
そりゃ、人の言うことを理解したり、ましてや議論なんて無理なことぐらい、俺達も承知している。
だけどなあ、自分の言ってることぐらい覚えておこうよ。
おまえに脳みそも一欠けらの常識も無いのは、みんな知ってるよ。
そりゃ、人の言うことを理解したり、ましてや議論なんて無理なことぐらい、俺達も承知している。
だけどなあ、自分の言ってることぐらい覚えておこうよ。
572 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 22:19:54 ID:YMj4DT08O
>567
歴代優勝回数のドライバーを見れば分かるでしょ
歴代優勝回数のドライバーを見れば分かるでしょ
>>568
直感というか、感性はあるようです。
↓ ↓
82名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/07/04(水) 02:06:09 ID:g/8W9sON
(*^_^*)
>>42
根拠？
まず、僕が尾田を超越していると、自分で感じていると言う事かな。
直感というか、感性はあるようです。
↓ ↓
82名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/07/04(水) 02:06:09 ID:g/8W9sON
(*^_^*)
>>42
根拠？
まず、僕が尾田を超越していると、自分で感じていると言う事かな。
574 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 22:27:02 ID:Hhsl6jgn0
おいおいなんでこんな糞スレが伸びてんだよwwwww
貴重な時間をスリックと言う障害児の相手するために使ってやるなんておまえら優しすぎwwwww
貴重な時間をスリックと言う障害児の相手するために使ってやるなんておまえら優しすぎwwwww
>>565
>だからと言ってアロンソがアーバイン以下かね？
さあそういう人が居てもいいんじゃね?君がそう思うならどこかで
そう主張して来ればいいよ、止めはしない
で、顎がプロストに敵わなかったのは事実で認めるんだろ?
だって記録＝能力だもんな?
顎がプロストに勝った記録あるならぜひ出してみてくれ
おっとヒルとかハッキネンとかに勝った記録なんて持ってくるなよ
ヒルには勝ったハッキネンにも勝ったでもプロストには
敵わなかったつまり結果＝記録からプロスト＞顎は確定だろ?
>だからと言ってアロンソがアーバイン以下かね？
さあそういう人が居てもいいんじゃね?君がそう思うならどこかで
そう主張して来ればいいよ、止めはしない
で、顎がプロストに敵わなかったのは事実で認めるんだろ?
だって記録＝能力だもんな?
顎がプロストに勝った記録あるならぜひ出してみてくれ
おっとヒルとかハッキネンとかに勝った記録なんて持ってくるなよ
ヒルには勝ったハッキネンにも勝ったでもプロストには
敵わなかったつまり結果＝記録からプロスト＞顎は確定だろ?
>>567
＞ミハエルのライバルって幼稚園児なのか？
＞ミハエルのライバルがセナのライバルより弱いと言う根拠を頼むわｗ
あれ?君の持論をもってすれば弱いのは確定なんじゃないの？ｗ
こちらの理屈で言ってもヒル、ハッキネン等対セナ、プロスト、マンセルで
見て劣っているのは結果から明らかじゃないか
ん？まさか経験とかマシン性能とか出しちゃうの?ｗ
いいよ、出しても
その場合は記録が＝能力ではなくそれ以外の要素(それも数値化できない)を
含めて考えなければならないということだから
記録が上だから顎の方が上というのも成り立たないことになる
＞ミハエルのライバルって幼稚園児なのか？
＞ミハエルのライバルがセナのライバルより弱いと言う根拠を頼むわｗ
あれ?君の持論をもってすれば弱いのは確定なんじゃないの？ｗ
こちらの理屈で言ってもヒル、ハッキネン等対セナ、プロスト、マンセルで
見て劣っているのは結果から明らかじゃないか
ん？まさか経験とかマシン性能とか出しちゃうの?ｗ
いいよ、出しても
その場合は記録が＝能力ではなくそれ以外の要素(それも数値化できない)を
含めて考えなければならないということだから
記録が上だから顎の方が上というのも成り立たないことになる
ミハエルはねNo1待遇に固執せずレース中に汚いことをしなければ、
世界中で行われるF1ファンのアンケートでも1位になってた可能性はあると思う。
フェラーリを建て直した功績は認めるけど、ドライバーとしてのNo.1かどうかは別の議論だからね。
世界中で行われるF1ファンのアンケートでも1位になってた可能性はあると思う。
フェラーリを建て直した功績は認めるけど、ドライバーとしてのNo.1かどうかは別の議論だからね。
冗談じゃない、159回も負けてる顎を史上最強とは呼びたくないね。
579 ：音速の名無しさん：2008/05/19(月) 23:55:36 ID:ilKTQN8S0
スリック、まだぁ～
逃亡とスルーは飽きたｗｗｗ
逃亡とスルーは飽きたｗｗｗ
００：００：００：００
581 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 00:01:07 ID:s7Tr7Rqv0
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
>>580
おまえがナンバーワンだ
おまえがナンバーワンだ
>>506
逆! 大富豪しか自動車を所有出来なかったのは100年以上前の話。
1908年にはT型フォードが発売されて労働者階級でも自動車が買えるようになった。
モータースポーツの商業化も始まる前なので、当時は｢小金持ち｣ぐらいで自分でマシンを買ってレースに出場出来た。
逆! 大富豪しか自動車を所有出来なかったのは100年以上前の話。
1908年にはT型フォードが発売されて労働者階級でも自動車が買えるようになった。
モータースポーツの商業化も始まる前なので、当時は｢小金持ち｣ぐらいで自分でマシンを買ってレースに出場出来た。
ファンジオは南米人だが、その時代もすでに南米で自動車レースの選手権は多々あった。
そこから欧州文化のF1でタイトル5回…どんだけ偉大なんだよ。
そこから欧州文化のF1でタイトル5回…どんだけ偉大なんだよ。
585 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 00:47:19 ID:h1bGDLQs0
スリック～
Where are you ?
Where are you ?
むしろ参戦予算うなぎのぼりでプライベーターがろくすっぽ出られなくなった今よりも
気楽に参戦できた昔の方が余程競争率高いわな。
気楽に参戦できた昔の方が余程競争率高いわな。
587 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 00:50:46 ID:IHcYIFNDO
追い出されたモレノの気持ちになったことあるのか、こいつは
でも、これだけ自分を追い出した奴が活躍したら、モレノも少しは浮かばれるだろう
でも、これだけ自分を追い出した奴が活躍したら、モレノも少しは浮かばれるだろう
>>580
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ニートのスリックは今親が寝静まったのを見てエロフォルダからおかずを引っ張り出して
せんずりこいてる最中なんだよwそっとしといてやれwww
せんずりこいてる最中なんだよwそっとしといてやれwww
>583
何故あなたがこんなとこに…
何故あなたがこんなとこに…
593 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 03:09:02 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
>>569
いや…、だから、直接対決を持ち出すならアロンソはアーバインに完敗してるんだが。
アーバインに勝った事のないアロンソが、通算成績の差からアーバイン以上と言えるならば、
ミハエルがプロスト以上と言う答えも、自然に導き出されるだろうに。
>>569
いや…、だから、直接対決を持ち出すならアロンソはアーバインに完敗してるんだが。
アーバインに勝った事のないアロンソが、通算成績の差からアーバイン以上と言えるならば、
ミハエルがプロスト以上と言う答えも、自然に導き出されるだろうに。
594 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 03:12:19 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
>>572
なるほどね。
それなら話は簡単だ。
プロストのライバル、セナのライバル、ジャックのライバル
誰が一番強いわけ？
歴代優勝回数から考えると、ジャックのライバルはプロストのライバルよりレベルが高いのは一目瞭然だわな。
>>572
なるほどね。
それなら話は簡単だ。
プロストのライバル、セナのライバル、ジャックのライバル
誰が一番強いわけ？
歴代優勝回数から考えると、ジャックのライバルはプロストのライバルよりレベルが高いのは一目瞭然だわな。
595 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 03:27:14 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
>>577
待遇の良さを勝ち取るのも競争なんだが。
待遇を求めるのがダメなら、セナはずっとトールマンに居れば良かったじゃないか。
他のドライバーよりも有利な状況で戦いたいから、より強いチームに行きたがったんだろう？
それに、セナがナンバーワン待遇だったのはワーウィック拒否事件もそうだし、
昨年、プロストが見事に暴露していたじゃないか。
「ロンデニスはセナを贔屓していた」ってな。
クルサードだって、ハッキネンとの待遇差をぶちまけてるし
モントーヤだって、ライコネンとの待遇差をぶちまけてる。
ジル・ビルヌーブだってピローニにポチ強制を無視されて激怒していたくらいさ。
だいたい、待遇の格差があるのは、実力社会なら当然の事なんだがな。
中卒の契約社員が大卒の正社員に向かって「なんで、俺とお前の待遇が違うんだ？」って言ってるようなもんだろ。
負け犬の遠吠えなんだよな…それは。
>>577
待遇の良さを勝ち取るのも競争なんだが。
待遇を求めるのがダメなら、セナはずっとトールマンに居れば良かったじゃないか。
他のドライバーよりも有利な状況で戦いたいから、より強いチームに行きたがったんだろう？
それに、セナがナンバーワン待遇だったのはワーウィック拒否事件もそうだし、
昨年、プロストが見事に暴露していたじゃないか。
「ロンデニスはセナを贔屓していた」ってな。
クルサードだって、ハッキネンとの待遇差をぶちまけてるし
モントーヤだって、ライコネンとの待遇差をぶちまけてる。
ジル・ビルヌーブだってピローニにポチ強制を無視されて激怒していたくらいさ。
だいたい、待遇の格差があるのは、実力社会なら当然の事なんだがな。
中卒の契約社員が大卒の正社員に向かって「なんで、俺とお前の待遇が違うんだ？」って言ってるようなもんだろ。
負け犬の遠吠えなんだよな…それは。
596 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 03:34:09 ID:h1bGDLQs0
いつも逃げてばかり
みんながいない時、涙目でカキコ
都合の悪いことはいつもスルー
最低な奴だな、スリックｗｗｗｗｗ
みんながいない時、涙目でカキコ
都合の悪いことはいつもスルー
最低な奴だな、スリックｗｗｗｗｗ
>>594
ジャックのライバルでなく、顎のライバルの話だろ
ジャックのライバルのレベルが高いからジャックのレベルが高い?
じゃあジャックを1にして、プロストを5、顎を7として
5<7だから5<1であるという理屈をまず説明してくれ
泣いちゃいそうだからそれは置いといてあげようか？ｗ
大サービスで君の理屈も正しいことにしてあげよう
そのジャックの記録を見れば君の理屈ではレベルが低いことは確定する
そして他の人が言っていることやアンケートの類でもジャックより
プロストやマンセルの方が上なのも確定している
よってこの上下関係はどっちの理屈でも問題なく解決することであり
顎のライバルがセナプロストマンセル時代よりレベルが低いことは
この時点で確定する、それについて争うべき点は無いわけだ
直接対決で顎がセナ、プロスト、マンセルに敵わなかったことは
記録でも明らかだし、アンケートの類でもセナは顎より上な結果が出ている
同じ見方でヒル、ハッキネンを見ても同じことなので
数字を客観的に判断すると、セナプロストマンセルには勝てず
彼らがいなくなってからその他ヒル、ハッキネン、顎などがようやく
勝てるようになったと言う事が証明できる
もちろんマシンや経験の差があるので考慮したいところだが、君が
数字が全てというので残念だがそれを考慮することは出来ない
3人が去ったその後の顎以下のドライバーとの記録の関係、そして
アンケートの類でも顎より下にハッキネンやヒルが入るのを見れば
コレもまた君の理屈とそのほかの人の理屈に違いは無いということになる
だからそこについても争うべき点が無いことがわかる
そうでないというなら、初PPや初タイトルが3名のドライバーが去った
直後に達成された事が、その3人に敵わなかったという理由以外で
説明できなければならない
ジャックのライバルでなく、顎のライバルの話だろ
ジャックのライバルのレベルが高いからジャックのレベルが高い?
じゃあジャックを1にして、プロストを5、顎を7として
5<7だから5<1であるという理屈をまず説明してくれ
泣いちゃいそうだからそれは置いといてあげようか？ｗ
大サービスで君の理屈も正しいことにしてあげよう
そのジャックの記録を見れば君の理屈ではレベルが低いことは確定する
そして他の人が言っていることやアンケートの類でもジャックより
プロストやマンセルの方が上なのも確定している
よってこの上下関係はどっちの理屈でも問題なく解決することであり
顎のライバルがセナプロストマンセル時代よりレベルが低いことは
この時点で確定する、それについて争うべき点は無いわけだ
直接対決で顎がセナ、プロスト、マンセルに敵わなかったことは
記録でも明らかだし、アンケートの類でもセナは顎より上な結果が出ている
同じ見方でヒル、ハッキネンを見ても同じことなので
数字を客観的に判断すると、セナプロストマンセルには勝てず
彼らがいなくなってからその他ヒル、ハッキネン、顎などがようやく
勝てるようになったと言う事が証明できる
もちろんマシンや経験の差があるので考慮したいところだが、君が
数字が全てというので残念だがそれを考慮することは出来ない
3人が去ったその後の顎以下のドライバーとの記録の関係、そして
アンケートの類でも顎より下にハッキネンやヒルが入るのを見れば
コレもまた君の理屈とそのほかの人の理屈に違いは無いということになる
だからそこについても争うべき点が無いことがわかる
そうでないというなら、初PPや初タイトルが3名のドライバーが去った
直後に達成された事が、その3人に敵わなかったという理由以外で
説明できなければならない
598 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 03:43:47 ID:n66jNljlO
おいスリック！
アーケード板の湾岸ミッドナイト板にもエボ8最強とかほざいてて、他人の質問すっぽかしてこっち帰ってくるな。
アーケード板の湾岸ミッドナイト板にもエボ8最強とかほざいてて、他人の質問すっぽかしてこっち帰ってくるな。
まだ湾岸スレで暴れてるのか?
じゃあスリックさんにコレも聞いちゃおうかな
ご自慢のエボ8でスリックさんは何位にランキングされてるのかな?
じゃあスリックさんにコレも聞いちゃおうかな
ご自慢のエボ8でスリックさんは何位にランキングされてるのかな?
600 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 03:48:58 ID:41shM4rC0
最新号のF1レーシング日本版ではセナ最強と載っていたよ。
この図式は数年前から変わっていないしね。
この図式は数年前から変わっていないしね。
>>600
でも今回は顎も2位だし結構健闘してるね
前はたしか7位とかになってたときもあったし
ポイント数知らないけど近いなら1回ぐらい逆になることも
あるかもしれないね
その時のスリックの大騒ぎっぷりを見てみたい気もするｗ
でも今回は顎も2位だし結構健闘してるね
前はたしか7位とかになってたときもあったし
ポイント数知らないけど近いなら1回ぐらい逆になることも
あるかもしれないね
その時のスリックの大騒ぎっぷりを見てみたい気もするｗ
602 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 04:00:22 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
>>597
またアンケートの話か。
成績が明らかに不利だからアンケートに頼るしかないよなｗ
しかし、そのアンケートでもミハエルはセナに次ぐ２位につけてるわけで、プロスト・マンセル以上に評価されてるな。
それなのに「顎はプロスト以下」とか、矛盾しまくりｗ
アンケート結果が全てと言いながら、アンケート結果を無視しちゃってるしｗ
それに、アンケートは絶対の数字じゃないからね。
アンケートが公式記録よりも優先されるなら、昨年のチャンピオンはハミルトンな件ｗ
ライコネンがチャンピオン扱いされてるのは間違ってる事になるなｗ
>>597
またアンケートの話か。
成績が明らかに不利だからアンケートに頼るしかないよなｗ
しかし、そのアンケートでもミハエルはセナに次ぐ２位につけてるわけで、プロスト・マンセル以上に評価されてるな。
それなのに「顎はプロスト以下」とか、矛盾しまくりｗ
アンケート結果が全てと言いながら、アンケート結果を無視しちゃってるしｗ
それに、アンケートは絶対の数字じゃないからね。
アンケートが公式記録よりも優先されるなら、昨年のチャンピオンはハミルトンな件ｗ
ライコネンがチャンピオン扱いされてるのは間違ってる事になるなｗ
603 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 04:04:16 ID:5Cej6dKpO
604 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 04:04:18 ID:41shM4rC0
ん？アンケートの結果でハミルトンよりライコの方が上じゃなかったか？？？
３～４年前のシューミー全盛期でもセナに次ぐ２位だったよね。
やっぱ関係者の評価はセナがベストなんだね。
３～４年前のシューミー全盛期でもセナに次ぐ２位だったよね。
やっぱ関係者の評価はセナがベストなんだね。
>>602
アンケートになんぞ頼ってないぞ?それにアンケートが全てなんてのも
今まで一言も書いたことは無い、超解釈で逃げるなよドアホ
君の言う数字を使って説明してるんだからちゃんと反論しろ
それか僕は馬鹿だから理解できませんって書けよｗ
＞数字を客観的に判断すると、セナプロストマンセルには勝てず
＞彼らがいなくなってからその他ヒル、ハッキネン、顎などがようやく
＞勝てるようになったと言う事が証明できる
＞もちろんマシンや経験の差があるので考慮したいところだが、君が
＞数字が全てというので残念だがそれを考慮することは出来ない
（ｒｙ）
＞そうでないというなら、初PPや初タイトルが3名のドライバーが去った
＞直後に達成された事が、その3人に敵わなかったという理由以外で
＞説明できなければならない
どこにアンケートが絶対なんて書いてある?
アンケートに関しては君の持論での結果とアンケートやその他意見と
食い違いが無いわけだから問題ないと言っているだけのことだ
アンケートになんぞ頼ってないぞ?それにアンケートが全てなんてのも
今まで一言も書いたことは無い、超解釈で逃げるなよドアホ
君の言う数字を使って説明してるんだからちゃんと反論しろ
それか僕は馬鹿だから理解できませんって書けよｗ
＞数字を客観的に判断すると、セナプロストマンセルには勝てず
＞彼らがいなくなってからその他ヒル、ハッキネン、顎などがようやく
＞勝てるようになったと言う事が証明できる
＞もちろんマシンや経験の差があるので考慮したいところだが、君が
＞数字が全てというので残念だがそれを考慮することは出来ない
（ｒｙ）
＞そうでないというなら、初PPや初タイトルが3名のドライバーが去った
＞直後に達成された事が、その3人に敵わなかったという理由以外で
＞説明できなければならない
どこにアンケートが絶対なんて書いてある?
アンケートに関しては君の持論での結果とアンケートやその他意見と
食い違いが無いわけだから問題ないと言っているだけのことだ
606 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 04:05:30 ID:41shM4rC0
608 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 04:08:12 ID:WU3/+2tHO
史上最強なのは常に現ワールドチャンピオンW
609 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 04:09:57 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
>>605
ミハエルは成長したんだよ。
セナだって84年、85年より90年、91年の方が成績が明らかに良いじゃないか。
プロストやマンセルがいた頃は、まだまだ発展途上だったって事。
マンセルだって初勝利まで時間かかりまくったんだろ？
それが後に成長してチャンピオンにまでなったんだから、ミハエルの成長も肯定出来るだろう。
>>605
ミハエルは成長したんだよ。
セナだって84年、85年より90年、91年の方が成績が明らかに良いじゃないか。
プロストやマンセルがいた頃は、まだまだ発展途上だったって事。
マンセルだって初勝利まで時間かかりまくったんだろ？
それが後に成長してチャンピオンにまでなったんだから、ミハエルの成長も肯定出来るだろう。
>>609
はい、ループ開始♪ついに1周したなｗいや、長かったよ
どこまで追い詰めると1周するかと楽しみにしてたが
つまり記録以外の要素が能力の判断には存在するわけで
記録＝能力はありえないってのを認めるんだなｗ
でなければその成長とやらの数値を上げてくれ
数字以外認めないと言ってるのは君なんだからね
あとその発展途上がどこから始まってどこで終わるのかも
忘れずに書いてくれよ
もちろん君の妄想じゃなくてちゃんとソースか
ちゃんとした証明も忘れずにな
はい、ループ開始♪ついに1周したなｗいや、長かったよ
どこまで追い詰めると1周するかと楽しみにしてたが
つまり記録以外の要素が能力の判断には存在するわけで
記録＝能力はありえないってのを認めるんだなｗ
でなければその成長とやらの数値を上げてくれ
数字以外認めないと言ってるのは君なんだからね
あとその発展途上がどこから始まってどこで終わるのかも
忘れずに書いてくれよ
もちろん君の妄想じゃなくてちゃんとソースか
ちゃんとした証明も忘れずにな
611 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 04:16:53 ID:5Cej6dKpO
612 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 04:23:05 ID:nZE8eJ8z0
>>611
成績?
1992年
獲得ポイント
53p
決勝完走率
75.0%
ランキング
3位
1993年
獲得ポイント
52p
決勝完走率
56.3%
ランキング
4位
成長してないじゃんｗｗｗｗｗｗ
むしろ退化ｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛てぇｗｗｗｗｗｗｗ
ポイントも完走率も順位も下がってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
成績?
1992年
獲得ポイント
53p
決勝完走率
75.0%
ランキング
3位
1993年
獲得ポイント
52p
決勝完走率
56.3%
ランキング
4位
成長してないじゃんｗｗｗｗｗｗ
むしろ退化ｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛てぇｗｗｗｗｗｗｗ
ポイントも完走率も順位も下がってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
613 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 04:30:02 ID:pHyLaa+NO
普通に考えれば、シューマッハが上だろ
シュー>プロ>セナ>マン
シュー>プロ>セナ>マン
614 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 04:32:38 ID:pHyLaa+NO
91年ピケをフルボッコにしたという顎ヲタだけど結果は…
顎:5-6-6-R-R
ピケ:6-5-11-7-4
フルボッコどころかピケの方が上でした
つまりピケ＞顎も証明されてしまいましたね
>>613,614
定番の名無しで負け惜しみ乙
はいはいｗｗｗくやしーのー、くやしーのーｗｗｗｗ
顎:5-6-6-R-R
ピケ:6-5-11-7-4
フルボッコどころかピケの方が上でした
つまりピケ＞顎も証明されてしまいましたね
>>613,614
定番の名無しで負け惜しみ乙
はいはいｗｗｗくやしーのー、くやしーのーｗｗｗｗ
616 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 04:38:26 ID:WU3/+2tHO
シューマッハとステップニーって友達だよなW
617 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 05:28:13 ID:WU3/+2tHO
シューマッハがフェラーリを立て直したって勘違いしてる顎慢性は誰ですか？立て直したのはロス・ブラウンとかフェラーリのファクトリーのスタッフだから、五年もかかって(笑)
618 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 06:45:02 ID:0G1686BAO
>>617
オマエもちょっと勘違いwww
オマエもちょっと勘違いwww
此処でよく出るチームを立て直したて言うのは、具体的なに押さすんだろう。クルマなのか、チーム力なのか、その他なのか？クルマだけというなら、シューも少なからず貢献してると思うが。
620 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 07:37:38 ID:b41V0Su4O
フェラーリ再建=正確には、そのファクターの一翼を担う一人だったのがシューであった。
トッド、ロスブラウンを筆頭とした、スクーデリア・フェラーリのあくまで一員だろ？
再建成功の重要な一人だったのは間違いないが、過剰にシューの功績としてプッシュするのは間違い。
それだったら、引退後の昨年、今年現在のフェラーリの強さはないだろ？
トッド、ロスブラウンを筆頭とした、スクーデリア・フェラーリのあくまで一員だろ？
再建成功の重要な一人だったのは間違いないが、過剰にシューの功績としてプッシュするのは間違い。
それだったら、引退後の昨年、今年現在のフェラーリの強さはないだろ？
フェラーリなんかより、まずは自分の名声立て直した方がよかったんじゃねｗ
622 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 07:51:20 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
そうだな。
ドニントンではマクラーレンのクルマが良かったな。
そうだな。
ドニントンではマクラーレンのクルマが良かったな。
623 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 08:48:10 ID:41shM4rC0
ていうかシューマッハー記録はすごいけど、セナと記録だけで比較するのは何か
違う気がする。
だってシューマッハーは圧倒的性能のマシンでライバルもワンランク落ちるレベルの
ドライバーばかりだし。
シューのライバルってセナプロ時代でいうアレジ、ベルガー程度でしょう？
２００３年なんてライバルが不甲斐無いから(モントーヤとライコネン)タイトル獲れた
ようなものじゃないですか。
違う気がする。
だってシューマッハーは圧倒的性能のマシンでライバルもワンランク落ちるレベルの
ドライバーばかりだし。
シューのライバルってセナプロ時代でいうアレジ、ベルガー程度でしょう？
２００３年なんてライバルが不甲斐無いから(モントーヤとライコネン)タイトル獲れた
ようなものじゃないですか。
２ちゃんでは顎ヲタのせいで>>623みたいな批判的及び過小評価気味のレスが多いけど、
第2世代ホンダのときみたいに「そんなにチャレンジが好きならミナルディと組めばいい」
とまで言われた男だったのにねｗ
ま、これはホンダの場合はウィリアムズやロータスを切り捨ててマクラーレンとジョイント
し続けたことへの皮肉、ミハエルの場合はフェラーリが復興し、いよいよ黄金期を迎えよう
かとする頃の高額のサラリーに対する皮肉だったけどね。
第2世代ホンダのときみたいに「そんなにチャレンジが好きならミナルディと組めばいい」
とまで言われた男だったのにねｗ
ま、これはホンダの場合はウィリアムズやロータスを切り捨ててマクラーレンとジョイント
し続けたことへの皮肉、ミハエルの場合はフェラーリが復興し、いよいよ黄金期を迎えよう
かとする頃の高額のサラリーに対する皮肉だったけどね。
顎ヲタのせいというより顎の反スポーツマン的姿勢な
とくにドライバーからは軽蔑の対象になってるみたいだな
とくにドライバーからは軽蔑の対象になってるみたいだな
626 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 09:23:47 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
>>623
セナ、プロスト、マンセルのレベルが高い根拠を示してみろって言ってるわけだ。
そこでアンケート結果を持ち出すのは論理の破綻だぞ。
なぜなら、セナを高く評価する理由が「セナが高く評価されてるから」っていう失笑ものの回答になってしまうからな。
聞いてるのは周りの評価じゃない。
何の根拠があって、お前はセナが一番だとしてるのかって話だ。
あるいは、プロストやマンセルを高く評価してるのかって話だ。
客観的な根拠を述べてみろよ。
こっちが根拠を述べてやろうか？
セナやプロスト、マンセルが24歳の時、F1で全く活躍出来ずにいたが
ミハエルは23歳の時に既にF1で優勝し、表彰台争いを何度もしていた。
そこから更に成長を遂げ、タイトル7回91勝と言う大記録を打ち立てた。
その記録はセナ、プロスト、マンセルが居なくなった後だって？
だったらプロストはジル・ビルヌーブが居なくなった後で記録を残したし
セナはラウダ、ロズベルグが居なくなった後でタイトルを獲得したって事だな。
それを強調する意味はないんじゃないかな。
セナヲタは言い訳が多すぎる。
>>623
セナ、プロスト、マンセルのレベルが高い根拠を示してみろって言ってるわけだ。
そこでアンケート結果を持ち出すのは論理の破綻だぞ。
なぜなら、セナを高く評価する理由が「セナが高く評価されてるから」っていう失笑ものの回答になってしまうからな。
聞いてるのは周りの評価じゃない。
何の根拠があって、お前はセナが一番だとしてるのかって話だ。
あるいは、プロストやマンセルを高く評価してるのかって話だ。
客観的な根拠を述べてみろよ。
こっちが根拠を述べてやろうか？
セナやプロスト、マンセルが24歳の時、F1で全く活躍出来ずにいたが
ミハエルは23歳の時に既にF1で優勝し、表彰台争いを何度もしていた。
そこから更に成長を遂げ、タイトル7回91勝と言う大記録を打ち立てた。
その記録はセナ、プロスト、マンセルが居なくなった後だって？
だったらプロストはジル・ビルヌーブが居なくなった後で記録を残したし
セナはラウダ、ロズベルグが居なくなった後でタイトルを獲得したって事だな。
それを強調する意味はないんじゃないかな。
セナヲタは言い訳が多すぎる。
実際に見てたからだろ
レコードブックだけ見れば顎が一番に見えるだろう
それでも最速には見えんはずだが
レコードブックだけ見れば顎が一番に見えるだろう
それでも最速には見えんはずだが
>>625
反スポーツマン的姿勢というならセナも少ない方ではないだろう？
まあ只、ＧＰＤＡもそうだが顎は紳士的な事をしたり、やろうとすると
イチイチいやらしい感じがしたがなｗ（物凄くわざとらしかったよねｗ）
反スポーツマン的姿勢というならセナも少ない方ではないだろう？
まあ只、ＧＰＤＡもそうだが顎は紳士的な事をしたり、やろうとすると
イチイチいやらしい感じがしたがなｗ（物凄くわざとらしかったよねｗ）
あぁ、セナも嫌いだったさｗ
だが同列にもできないんだな
だが同列にもできないんだな
スリックは何を根拠にシューマッハはセナに勝ったって言ってるの？
生涯通算成績だけで言ってるなら確かにシューマッハだろ
ただ比較するなら直接対決した時期があるからそっちが重要だよね
94年、3レースしか走ってないセナを負けと言うなら91年のシューマッハもセナに負けたって事だよね
なら91、93年はセナ
92、94はシューマッハ
イーブンだろ
91～94年に二人が残した成績を比較したらどんな結果になるの？
セナ
91 7勝 ポイント96
92 3勝 ポイント50
93 5勝 ポイント73
94 0勝 ポイント0
計 15勝 ポイント219
シューマッハ
91 0勝 ポイント4
92 1勝 ポイント53
93 1勝 ポイント52
94 8勝 ポイント92
計 10勝 ポイント201
セナが勝ってるんだけど
生涯通算成績だけで言ってるなら確かにシューマッハだろ
ただ比較するなら直接対決した時期があるからそっちが重要だよね
94年、3レースしか走ってないセナを負けと言うなら91年のシューマッハもセナに負けたって事だよね
なら91、93年はセナ
92、94はシューマッハ
イーブンだろ
91～94年に二人が残した成績を比較したらどんな結果になるの？
セナ
91 7勝 ポイント96
92 3勝 ポイント50
93 5勝 ポイント73
94 0勝 ポイント0
計 15勝 ポイント219
シューマッハ
91 0勝 ポイント4
92 1勝 ポイント53
93 1勝 ポイント52
94 8勝 ポイント92
計 10勝 ポイント201
セナが勝ってるんだけど
顎最高→過去にはセナというやつがいたらしい
→顎は史上最高のはずだ→こじつけ
ってだけだろ
→顎は史上最高のはずだ→こじつけ
ってだけだろ
>>629
ふふ、そうですか俺に考えが近い人みたいだ。
あとスレチになるが、ブランドルが生前セナの事は
良く言ってなかったのに、亡くなったらつうかブランドルが
解説業にまわったらセナを褒めだしたのは何故だ？ｗ
ふふ、そうですか俺に考えが近い人みたいだ。
あとスレチになるが、ブランドルが生前セナの事は
良く言ってなかったのに、亡くなったらつうかブランドルが
解説業にまわったらセナを褒めだしたのは何故だ？ｗ
633 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 09:49:38 ID:5Cej6dKpO
死者に鞭打つのはＤＱＮだからな
現役を離れてこそ言えることもあるだろう
レーサーは自分が1番と思ってないとな
現役を離れてこそ言えることもあるだろう
レーサーは自分が1番と思ってないとな
636 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 10:34:20 ID:8y850UBRO
>>626
ビルヌーブとロズベルグってニワカ丸出しｗ
ビルヌーブとロズベルグってニワカ丸出しｗ
637 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 10:57:56 ID:b41V0Su4O
>626
大馬鹿だなww
知ってて言ってるんだろうが、セナ、プロスト、マンセルを否定する=シューをも否定になるだろ？
記録だけは、間違いなく他の名チャンプ・ドライバーの追随を許さず、比較の対象すらいないはずだが、セナを筆頭にプロスト等と未だに比較される現実を考えろ！ww
大馬鹿だなww
知ってて言ってるんだろうが、セナ、プロスト、マンセルを否定する=シューをも否定になるだろ？
記録だけは、間違いなく他の名チャンプ・ドライバーの追随を許さず、比較の対象すらいないはずだが、セナを筆頭にプロスト等と未だに比較される現実を考えろ！ww
638 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 12:06:04 ID:hRO/hKnhO
ｽﾘｯｸなんか数字が全てなんだよ
数字が多ければ凄いと思ってる
飼い犬を飼ったが為に自ら墓穴を掘った顎
数字が多ければ凄いと思ってる
飼い犬を飼ったが為に自ら墓穴を掘った顎
639 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 12:19:04 ID:3F/qzwfJO
数字が全てとは言わないけど91勝で7回ワールドチャンピオンのドライバーをここまでメタクソに言うセナ信者が気持ち悪い
640 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 12:21:35 ID:3F/qzwfJO
ぶっちゃけさ、セナがミハエルより人気なのは顔がいいからだろ
641 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 12:39:32 ID:QvekYf1TO
記録だけはトップだが、
記憶ではセナの足元に
も及ばない。
記憶ではセナの足元に
も及ばない。
顎ヲタだけどドライバー要素だけならセナ＞顎だと思うよｗ
643 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 12:40:46 ID:q7tfYjZkO
セナが生きてたら顎にフルボッコにされてたやろ
で、何故スリックは>630>635に反応しないの？
スリックお得意の数字で示してあげたんだが…
結局、91～94直接対決はセナが全ての面でシューマッハに勝ってるよね？
例えセナの道具が優れていた故の結果だとしても、それも正当な勝利と評価だと教えてくれたのはスリックだし
スリックお得意の数字で示してあげたんだが…
結局、91～94直接対決はセナが全ての面でシューマッハに勝ってるよね？
例えセナの道具が優れていた故の結果だとしても、それも正当な勝利と評価だと教えてくれたのはスリックだし
646 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 13:07:25 ID:pHyLaa+NO
セナ・プロ時代が最高って言う奴は、今のF1を見なけりゃ良いじゃん
思い出は美化されるもの
今の車でセナが速く走れるとは思えん
思い出は美化されるもの
今の車でセナが速く走れるとは思えん
レベル的には今のドライバーの方が昔よりも上だよな
セナとか一部のスーパーな人にはかなわないだろうってだけで
セナとか一部のスーパーな人にはかなわないだろうってだけで
あんま真に受ける事ないよ、シューマッヒャ最強説はそもそもネタでしかないから
正直スリックを相手しなかったら、そんなにこじれる話題でもないかも。ただ無理に引き合いにセナとかを出すからこじれちゃうんだよな。結局外野の人間がワァワァいうてるだけなんだし。
数字、数字って言うけど・・・。
スリックって数字に弱いだろ。
「以上」『以下」『未満」の区別もつかないんだから。
その辺のやり取りは必読だよ。
スリックって数字に弱いだろ。
「以上」『以下」『未満」の区別もつかないんだから。
その辺のやり取りは必読だよ。
652 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 15:03:08 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
反論出来てないな、セナヲタは。
92年に負けてるのが効いてるよなｗ
あそこで勝っていたら、まだ言い訳出来ていたのにね。
反論出来てないな、セナヲタは。
92年に負けてるのが効いてるよなｗ
あそこで勝っていたら、まだ言い訳出来ていたのにね。
654 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 15:10:35 ID:k9kZeZRn0
>>652
どの年よりも９２年が重要なサンプルになる根拠は？
どの年よりも９２年が重要なサンプルになる根拠は？
655 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 15:14:54 ID:5Cej6dKpO
656 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 15:19:06 ID:k9kZeZRn0
>>655
なんで９２年のケースだけ成立するのか教えろ、早く
なんで９２年のケースだけ成立するのか教えろ、早く
>>655
w
他のドライバーを持ち出してくるの得意だよねw
止めようぜ
今はセナとシューマッハ、二人だけの比較だからw
ややこしくする必要なんかないんだよw
>630に二人だけの数字を示しただろ？
他のドライバーを引き合いには出さなくても済む話なんだよw
で、この数字が物語るものは何だい？
w
他のドライバーを持ち出してくるの得意だよねw
止めようぜ
今はセナとシューマッハ、二人だけの比較だからw
ややこしくする必要なんかないんだよw
>630に二人だけの数字を示しただろ？
他のドライバーを引き合いには出さなくても済む話なんだよw
で、この数字が物語るものは何だい？
スリックは逃げ出した
いつものように話が変わった頃に絡んでくるんだろうねぇ
それとも…
検温中？お薬の時間？
いつものように話が変わった頃に絡んでくるんだろうねぇ
それとも…
検温中？お薬の時間？
>>655
なあ
アンケートじゃなくて数字でちゃんと説明したのにスルーしてるのは君だろ?
なに得意げにアンケートが根拠とか言って勝った気になってんだよ?
アンケートが根拠ではなく、いろんな見方をする人の意見を総合した結果だろ
それも一般読者から関係者までいろんな層に聞いても回答が一致するなら
それは無視できることではない
＞アロンソはアーバインに負けてるしなｗ
＞で、アーバイン＞アロンソ なのかい？ｗ
うん、そう思うならそれでいいよ
どっかの掲示板にでも書いてきたら?
てか書いて来いよｗ
セナはパニス以下とかもどんどん広めるといいよ
結局そうなるからいろんな見方で考える必要があるわけで
それら考えた結果、一番多かったのがセナの方が顎より上
という結論なんだよ
もちろん数字だけで判断しても、前に書いたとおりセナ、プロスト
マンセルが顎より上であることは、数字だけで判断するのであれば
証明することはできる
それでアーバインがアロンソより上という可能性があるなら
その可能性そのものは否定しないし、セナがパニスに劣るという
可能性もあるなら考慮すべきひとつの要素ではあるだろう
君以外はいろんな角度で検討することは否定していない
なあ
アンケートじゃなくて数字でちゃんと説明したのにスルーしてるのは君だろ?
なに得意げにアンケートが根拠とか言って勝った気になってんだよ?
アンケートが根拠ではなく、いろんな見方をする人の意見を総合した結果だろ
それも一般読者から関係者までいろんな層に聞いても回答が一致するなら
それは無視できることではない
＞アロンソはアーバインに負けてるしなｗ
＞で、アーバイン＞アロンソ なのかい？ｗ
うん、そう思うならそれでいいよ
どっかの掲示板にでも書いてきたら?
てか書いて来いよｗ
セナはパニス以下とかもどんどん広めるといいよ
結局そうなるからいろんな見方で考える必要があるわけで
それら考えた結果、一番多かったのがセナの方が顎より上
という結論なんだよ
もちろん数字だけで判断しても、前に書いたとおりセナ、プロスト
マンセルが顎より上であることは、数字だけで判断するのであれば
証明することはできる
それでアーバインがアロンソより上という可能性があるなら
その可能性そのものは否定しないし、セナがパニスに劣るという
可能性もあるなら考慮すべきひとつの要素ではあるだろう
君以外はいろんな角度で検討することは否定していない
660 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 16:57:01 ID:b41V0Su4O
自ら墓穴掘る書き込み何故にするのかw
99の対アーバインはどうなる訳？直接のチームメイトだしw
まぁこの年を持ち出すと…絶対に反応する年出すだろうけどw
99の対アーバインはどうなる訳？直接のチームメイトだしw
まぁこの年を持ち出すと…絶対に反応する年出すだろうけどw
＞自ら墓穴掘る書き込み何故にするのかw
馬鹿だから・ニートだから・メンヘラだから・（ｒｙ
馬鹿だから・ニートだから・メンヘラだから・（ｒｙ
だから釣られすぎだっての
663 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 17:41:49 ID:ASHoPTStO
どっちも凄いよ。神。
664 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 17:49:34 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
アンケートが公式の結果よりも信頼出来るなら、アンケートでチャンピオンシップを決めればいい。
ＰＰはタイム計測じゃなくて「見た目のインパクト」で決めればいいｗ
タイム計測だと1000分の1秒まで分析して速さの優劣をつける事が可能だけど
それを目測で決めるとなると、そこにかなりの誤差が生じると思うけどね。
アンケートで「今のアタックは何分何秒だったと思いますか？」
って聞いて、一番多かった回答を正しいものとする、とｗ
アンケートの信頼性ってそんなものなんだよ。
記録は永遠に不変だが、記憶は美化されたり曖昧になる。
永遠に不変のF1の歴史が示してるのは、ミハエルが史上最強・最速であるという事。
その歴史を否定しようとしても、それは説得力に欠けるものなんだよね。
アンケートが公式の結果よりも信頼出来るなら、アンケートでチャンピオンシップを決めればいい。
ＰＰはタイム計測じゃなくて「見た目のインパクト」で決めればいいｗ
タイム計測だと1000分の1秒まで分析して速さの優劣をつける事が可能だけど
それを目測で決めるとなると、そこにかなりの誤差が生じると思うけどね。
アンケートで「今のアタックは何分何秒だったと思いますか？」
って聞いて、一番多かった回答を正しいものとする、とｗ
アンケートの信頼性ってそんなものなんだよ。
記録は永遠に不変だが、記憶は美化されたり曖昧になる。
永遠に不変のF1の歴史が示してるのは、ミハエルが史上最強・最速であるという事。
その歴史を否定しようとしても、それは説得力に欠けるものなんだよね。
今は映像という記録があるからね
数字なんて大雑把なものじゃなくて
映像を見なさい、作画の参考にもなるでしょう
数字なんて大雑把なものじゃなくて
映像を見なさい、作画の参考にもなるでしょう
顎の記録を見てわかること…
159敗(歴代チャンピオンワースト２位)したことかな。
159敗(歴代チャンピオンワースト２位)したことかな。
このスレをたてた意味てなんなん？みんなで称賛しようとしていたのか、ただ単にネタスレとして立てたのか。主がスリックなら、ほぼ後者なんだろうな。まあ、馬鹿に付ける藥はないが。
670 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 18:17:44 ID:QvekYf1TO
顎の十八番は、
車体当たりＷＷ
車体当たりＷＷ
賞賛するスレは別にあるだろｗ
672 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 18:27:48 ID:8y850UBRO
アンケートは実際行われたレースを基にしてるわけで
タイムや結果を想像して答えてるわけじゃないだろｗ
タイムや結果を想像して答えてるわけじゃないだろｗ
数字数字言ってる奴がこんな馬鹿なんだから話にならない
610 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/20(火) 04:15:16 ID:nZE8eJ8z0
（ｒｙ
でなければその成長とやらの数値を上げてくれ
数字以外認めないと言ってるのは君なんだからね
611 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/20(火) 04:16:53 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
>>610
成績を見れば成長したかどうか分かるだろ。
612 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2008/05/20(火) 04:23:05 ID:nZE8eJ8z0
>>611
成績?
1992年
獲得ポイント 53p
決勝完走率 75.0%
ランキング 3位
1993年
獲得ポイント 52p
決勝完走率 56.3%
ランキング 4位
スリックの話を認めた場合、当然成長を続けるわけだが
このデータからは記録に成長（つまりは能力)は現れていない
ってことになるんだけどね
610 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/20(火) 04:15:16 ID:nZE8eJ8z0
（ｒｙ
でなければその成長とやらの数値を上げてくれ
数字以外認めないと言ってるのは君なんだからね
611 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/20(火) 04:16:53 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
>>610
成績を見れば成長したかどうか分かるだろ。
612 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2008/05/20(火) 04:23:05 ID:nZE8eJ8z0
>>611
成績?
1992年
獲得ポイント 53p
決勝完走率 75.0%
ランキング 3位
1993年
獲得ポイント 52p
決勝完走率 56.3%
ランキング 4位
スリックの話を認めた場合、当然成長を続けるわけだが
このデータからは記録に成長（つまりは能力)は現れていない
ってことになるんだけどね
674 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 18:29:20 ID:5Cej6dKpO
>>674
うん、去年の戦いを見てハミルトンがベストと判断する人もいるだろうな
そしてその数も少なくなかったろう
ただ結果はライコネンだった、それだけのことだがそれが何か?
アンケートでチャンピオンとか訳のわからない事書いてるけどさ、
そんなところまで君の持論が正しい事を前提に語られても困るんだよね
結果は結果でアンケートで結果を変える意味は無い
君は結果＝能力だから、能力が高いというならチャンピオンに認定すべきだ
というのをもって書いてい
はっきり言って馬鹿すぎてお話にならない
うん、去年の戦いを見てハミルトンがベストと判断する人もいるだろうな
そしてその数も少なくなかったろう
ただ結果はライコネンだった、それだけのことだがそれが何か?
アンケートでチャンピオンとか訳のわからない事書いてるけどさ、
そんなところまで君の持論が正しい事を前提に語られても困るんだよね
結果は結果でアンケートで結果を変える意味は無い
君は結果＝能力だから、能力が高いというならチャンピオンに認定すべきだ
というのをもって書いてい
はっきり言って馬鹿すぎてお話にならない
676 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 18:34:13 ID:5Cej6dKpO
678 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 18:36:11 ID:5Cej6dKpO
>>678
結果は結果としてライコネンがチャンピオンという事実がありながら
ハミルトンがチャンピオンにふさわしいという意見もあるならば
それはそれでひとつの意見であり、それがライコネンよりハミルトンの方が
多いというのであれば、ハミルトンの方が素晴らしかったという
結論に達することもあるだろう、だれもそのことを否定はしない
否定をしていないのに、そういうことになるが
と、言われても意味がわからない、君が納得しないだけだろ
セナをアッサリ超えたと言っているが、はっきり言って記録を見てもあっさり
など超えていない、記録上差が付き始めたのはレッドカールールで
アホ勝ちした時期に入ってからようやくなのは、セナ、プロスト、顎の3者の記録を
分析したサイトで明らかになっている
数字数字言う割にはその数字そのものも君は知らなすぎるなｗ
WCの数しか知らないんでしょ？君は
結果は結果としてライコネンがチャンピオンという事実がありながら
ハミルトンがチャンピオンにふさわしいという意見もあるならば
それはそれでひとつの意見であり、それがライコネンよりハミルトンの方が
多いというのであれば、ハミルトンの方が素晴らしかったという
結論に達することもあるだろう、だれもそのことを否定はしない
否定をしていないのに、そういうことになるが
と、言われても意味がわからない、君が納得しないだけだろ
セナをアッサリ超えたと言っているが、はっきり言って記録を見てもあっさり
など超えていない、記録上差が付き始めたのはレッドカールールで
アホ勝ちした時期に入ってからようやくなのは、セナ、プロスト、顎の3者の記録を
分析したサイトで明らかになっている
数字数字言う割にはその数字そのものも君は知らなすぎるなｗ
WCの数しか知らないんでしょ？君は
>>676
通算成績かw
なるほどねw
じゃあ通算ポール獲得率は誰が１位だ？
顎か？
通算フロントロウ獲得率は誰が１位だ？
シューマッハじゃないよな？
それなのに最速か？
この場合、数より割合が重要だよな？
仮に500レース出て100ポール獲ったドライバーと、
100レースで50ポール獲得のドライバーはどちらが評価できる？
後者だよな？
あと、パニスとセナの直接対決？
数字で示してくれよ、>630みたいにな
じゃないと何の事を言ってんだか判らないわ
通算成績かw
なるほどねw
じゃあ通算ポール獲得率は誰が１位だ？
顎か？
通算フロントロウ獲得率は誰が１位だ？
シューマッハじゃないよな？
それなのに最速か？
この場合、数より割合が重要だよな？
仮に500レース出て100ポール獲ったドライバーと、
100レースで50ポール獲得のドライバーはどちらが評価できる？
後者だよな？
あと、パニスとセナの直接対決？
数字で示してくれよ、>630みたいにな
じゃないと何の事を言ってんだか判らないわ
681 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 18:55:58 ID:3F/qzwfJO
確かにセナは生きてて顎にあれ以上ボコボコにされてたら評価は低かっただろうな
ジルもあれ以上ピローニに負けっぱなしだったら評価下がってただろうし
ジルもあれ以上ピローニに負けっぱなしだったら評価下がってただろうし
スリックさんの意見を尊重して数字に表れない要素は全て除外しました
獲得したポイント数で比較します
91年 セナ96 マンセル72 プロスト34 顎4
92年 マンセル108 顎53 セナ50
93年 プロスト99 セナ73 顎52
94年 顎92 マンセル13 セナ0
■トータルのポイント数
セナ219
顎201
マンセル193
プロスト133
■直接対決比較
顎vsセナ 201対219
顎vsマンセル 149対193
顎vsプロスト 56対133
おまけ
91年ピケ26.5 顎4
同チーム直接対決限定(5戦のみ)
顎vsピケ 4対6
結論
顎は、セナ・プロスト・マンセル・ピケ全てに負けた
獲得したポイント数で比較します
91年 セナ96 マンセル72 プロスト34 顎4
92年 マンセル108 顎53 セナ50
93年 プロスト99 セナ73 顎52
94年 顎92 マンセル13 セナ0
■トータルのポイント数
セナ219
顎201
マンセル193
プロスト133
■直接対決比較
顎vsセナ 201対219
顎vsマンセル 149対193
顎vsプロスト 56対133
おまけ
91年ピケ26.5 顎4
同チーム直接対決限定(5戦のみ)
顎vsピケ 4対6
結論
顎は、セナ・プロスト・マンセル・ピケ全てに負けた
683 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 19:02:19 ID:3F/qzwfJO
その中だとマンセルだけかなり格下だな
全時代を通してのF1ヲタのなかでも顎時代のニワカヲタが最もバカなのは紛れもない真実。
他の時代のヲタとくらべると、驚くようなトンチンカン、作り話等、なんの恥ずかしげもなく言いのけちゃう。
見てないことをさも見たように言う陳腐さがとてつもなく滑稽だ。
中学生相手にしてるようにしか思えない論評で答える。
おそらく一番レベルの低かった時代を最高と勘違いしてるところからして、F1の基準をとんでもなくずれた所に置いてしまってる。
われわれは新しいF1ファンのためにもそのズレを正さなければイケナイ。
その教育に一役かってくれるスリックはありがたい。良いQ＆A方式だ。
時々まぎれこむチンプトンチンカン顎ニワカヲタがマジレスでサクラじゃないのもいい。
他の時代のヲタとくらべると、驚くようなトンチンカン、作り話等、なんの恥ずかしげもなく言いのけちゃう。
見てないことをさも見たように言う陳腐さがとてつもなく滑稽だ。
中学生相手にしてるようにしか思えない論評で答える。
おそらく一番レベルの低かった時代を最高と勘違いしてるところからして、F1の基準をとんでもなくずれた所に置いてしまってる。
われわれは新しいF1ファンのためにもそのズレを正さなければイケナイ。
その教育に一役かってくれるスリックはありがたい。良いQ＆A方式だ。
時々まぎれこむチンプトンチンカン顎ニワカヲタがマジレスでサクラじゃないのもいい。
スリックは、ミハエル・シューマッハーていうドライバーどうでもいいだよ。ミハエル・シューマッハーのレコード記録にしか興味が無いから。それまでのプロセスとか全然興味無しで結果だけで手放しに喜べるんだよ。だから馬の耳に念仏なんだよな。
>>585
それならファンジオ信者になったほうが利口だっなあw
それならファンジオ信者になったほうが利口だっなあw
アンカーミス。>>685ね
スリックまたも逃亡
689 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 19:48:42 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
説得力ないな、セナヲタは。
言い訳ばかりで見苦しい。
ミハエルは時代に恵まれただって？
セナの方が恵まれていただろｗ
なぜなら94年、セナ以外にチャンピオン経験者は居ない状況だったんだしさ。
しかもセナの乗るクルマは怪物マシン・ウィリアムズルノー。
プロストもマンセルもピケも居ない状況で、セナは１ポイントでもゲット出来たんですかね？
説得力ないな、セナヲタは。
言い訳ばかりで見苦しい。
ミハエルは時代に恵まれただって？
セナの方が恵まれていただろｗ
なぜなら94年、セナ以外にチャンピオン経験者は居ない状況だったんだしさ。
しかもセナの乗るクルマは怪物マシン・ウィリアムズルノー。
プロストもマンセルもピケも居ない状況で、セナは１ポイントでもゲット出来たんですかね？
>>689
ごたく並べてないでセナとパニスの直接対決を数字で比べてくれよ
数字苦手ですか？
言葉並べて誤魔化してんじゃないよ、スリック
論点すり替えるなよ
確実に言える事は
シューマッハが最強最速とかではなく
スリックが低脳
まだこれだけしかはっきりしてないぜ
おまえの幼稚な言葉なんかいらない
数字をくれ
ごたく並べてないでセナとパニスの直接対決を数字で比べてくれよ
数字苦手ですか？
言葉並べて誤魔化してんじゃないよ、スリック
論点すり替えるなよ
確実に言える事は
シューマッハが最強最速とかではなく
スリックが低脳
まだこれだけしかはっきりしてないぜ
おまえの幼稚な言葉なんかいらない
数字をくれ
692 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 20:00:22 ID:8y850UBRO
94年のウィリアムズはモンスターマシンじゃなかった事はちょっと調べりゃわかるのになｗ
率は割り算だから難しいんだろ
695 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 21:16:19 ID:JvGyaGoy0
セナはFW16（94年ウイリアムズ）を「今まで乗ったどのマシンよりズバ抜けて速いがズバ抜けてドライブが難しい」
と評してた
と評してた
>>695
それが何か？
それが何か？
697 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 21:38:26 ID:rdmMvUyb0
９４年ヨーロッパGPの記者会見
左から 顎 ブランデル マンセル ベルガー
顎 インタビューでの言葉は「ヒルのことをいろいろ言った事を謝る・・・・」
隣の三人の反応がとても面白かった
ブランデル 顎の言い訳がましい発言を隣で聞いていていて腕組みして
顎の白々しい発言のたびに顎を見る。「はぁ？おまえ何言っての？」って感じ。
マンセル 両肘を付いてヒルへの謝罪の際にニ・三回うなずいた後 ヒゲを触って姿勢崩さず。
ベルガー 片肘付いて頬杖状態 顎のインタビュー中は全く無関心・無視 全く姿勢崩さず。
多分、三人の思いは「今までコケにしていたヒルに対して謝罪？後半の２戦でのヒル＞顎状態で
遅いって言ったドライバーに完全に圧倒されていたからだろ？ｗ」
「ヒルを遅いドライバーとしたら、ぶつけなきゃ勝てなかった自分が恥ずかしいからだろ？」
だったろうなｗ
左から 顎 ブランデル マンセル ベルガー
顎 インタビューでの言葉は「ヒルのことをいろいろ言った事を謝る・・・・」
隣の三人の反応がとても面白かった
ブランデル 顎の言い訳がましい発言を隣で聞いていていて腕組みして
顎の白々しい発言のたびに顎を見る。「はぁ？おまえ何言っての？」って感じ。
マンセル 両肘を付いてヒルへの謝罪の際にニ・三回うなずいた後 ヒゲを触って姿勢崩さず。
ベルガー 片肘付いて頬杖状態 顎のインタビュー中は全く無関心・無視 全く姿勢崩さず。
多分、三人の思いは「今までコケにしていたヒルに対して謝罪？後半の２戦でのヒル＞顎状態で
遅いって言ったドライバーに完全に圧倒されていたからだろ？ｗ」
「ヒルを遅いドライバーとしたら、ぶつけなきゃ勝てなかった自分が恥ずかしいからだろ？」
だったろうなｗ
698 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 21:51:35 ID:rdmMvUyb0
>>689
スリックの全く説得力が無いのは
セナの９４年を持ち出さないと顎の優位性を説明できないところだな。
顎のデビューから「こいつはセナを越える！」って見てきた訳ではなく、記録が凄いヤツを
単純に凄い！って思い、他に凄さが判らないからセナを貶める発言ができる。
顎の走りのどこが凄い！ってきちっと見れる目があればセナの速さ、プロストの速さ
ピケの凄さ、マンセルの不思議さ？ｗってのが判るはず。
レースの見方が判ってれば顎にあって他に無い物、他のドライバーにあって顎に欠けていた物
が判るハズだよなｗ
記録でしか説明できない可哀想なやつｗ
だから顎スレからも追い出されるんだよｗｗｗ
スリックの全く説得力が無いのは
セナの９４年を持ち出さないと顎の優位性を説明できないところだな。
顎のデビューから「こいつはセナを越える！」って見てきた訳ではなく、記録が凄いヤツを
単純に凄い！って思い、他に凄さが判らないからセナを貶める発言ができる。
顎の走りのどこが凄い！ってきちっと見れる目があればセナの速さ、プロストの速さ
ピケの凄さ、マンセルの不思議さ？ｗってのが判るはず。
レースの見方が判ってれば顎にあって他に無い物、他のドライバーにあって顎に欠けていた物
が判るハズだよなｗ
記録でしか説明できない可哀想なやつｗ
だから顎スレからも追い出されるんだよｗｗｗ
元Ｆ１総合王者で０６年に引退したミハエル・シューマッハー氏（３９＝ドイツ）が、２輪レースに本格挑戦した。
ドイツで行われたスーパーバイクレースに出場し、第１レースは２８位、第２レースではスリップしてリタイアに終わった。
３月にもイタリアで２輪のマイナー大会に出場するなど、レースへの情熱は衰え知らず。
４輪レースのように思い通りには行かなかったが「転倒して悔しいけど、最高に楽しかった」と、うれしそうに話していた。
ttp://www.nikkansports.com/sports/motor/news/p-sp-tp2-20080520-362158.html
ドイツで行われたスーパーバイクレースに出場し、第１レースは２８位、第２レースではスリップしてリタイアに終わった。
３月にもイタリアで２輪のマイナー大会に出場するなど、レースへの情熱は衰え知らず。
４輪レースのように思い通りには行かなかったが「転倒して悔しいけど、最高に楽しかった」と、うれしそうに話していた。
ttp://www.nikkansports.com/sports/motor/news/p-sp-tp2-20080520-362158.html
顎の障害最高のレースってなに？
９１もあるんだもの。 いっぱいありすぎで選べないな。
みな同で。どれも変わらん。
９１もあるんだもの。 いっぱいありすぎで選べないな。
みな同で。どれも変わらん。
701 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 22:02:46 ID:pHyLaa+NO
702 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 22:05:07 ID:JvGyaGoy0
よくベストレースに挙げられるのは96年のスペインかな
ジャックはあの時「僕もあの難しいコンディションの中かなり上手くドライブしてたつもりだったが
シューマッハの走りを見て僕はこんなとんでもない奴と戦ってるんだと思い知らされた」
と驚嘆してた
ジャックはあの時「僕もあの難しいコンディションの中かなり上手くドライブしてたつもりだったが
シューマッハの走りを見て僕はこんなとんでもない奴と戦ってるんだと思い知らされた」
と驚嘆してた
703 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 22:10:25 ID:pHyLaa+NO
冷静に考えればセナ・プロは全盛期の顎と走った訳じゃないからな
比べる事自体が不毛だな
どっちの意見も憶測でしかないからな
セナ→前世紀の偉大なチャンピオンの中の一人
顎→今世紀の偉大なチャンピオン【現時点では一人】
これで終了
比べる事自体が不毛だな
どっちの意見も憶測でしかないからな
セナ→前世紀の偉大なチャンピオンの中の一人
顎→今世紀の偉大なチャンピオン【現時点では一人】
これで終了
>>693
レースってのは､フロントロウ、ポールをとることより､決勝レースで勝つことが一番大事なんだ。
レイニーとシュワンツみたいに｢あいつにだけ勝てればレース結果なんてどうでも良い｣って言う個人的事情を除けば。
レースってのは､フロントロウ、ポールをとることより､決勝レースで勝つことが一番大事なんだ。
レイニーとシュワンツみたいに｢あいつにだけ勝てればレース結果なんてどうでも良い｣って言う個人的事情を除けば。
705 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 22:15:07 ID:pHyLaa+NO
ついに涙目で自演始めましたｗ
>>704-705
それはあくまで結果でしょ
もちろん、決勝結果が大事だよ
俺がポールやフロントロウ獲得率を出したのはスリック曰く｢最速｣とやらの定義付けのためだよ
最速を計るには予選結果やFLが一番分かりやすいでしょ
少なくとも出走回数を多く重ねて稼いだシューマッハのポール記録だけで
最速
なんて俺は違うと思うね
あくまで俺はね
それはあくまで結果でしょ
もちろん、決勝結果が大事だよ
俺がポールやフロントロウ獲得率を出したのはスリック曰く｢最速｣とやらの定義付けのためだよ
最速を計るには予選結果やFLが一番分かりやすいでしょ
少なくとも出走回数を多く重ねて稼いだシューマッハのポール記録だけで
最速
なんて俺は違うと思うね
あくまで俺はね
708 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 22:25:17 ID:pHyLaa+NO
709 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 22:28:13 ID:3/Xu3Exv0
スリックはどうやら、もうこれいじょうぼくをいじめないでくれよ～
って泣いちゃったらしいからもっとボコボコにしてやろう
って泣いちゃったらしいからもっとボコボコにしてやろう
710 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 22:28:17 ID:JvGyaGoy0
セナやマンセルは予選で一発出しセッティングとかまでしてPPに拘る部分があったし
シューマッハやプロストは予選はあくまで車をセットアップしていく過程でしかなかったからね
取り組み方が違うというか・・・プロストやシューマッハは決勝が速かった
シューマッハやプロストは予選はあくまで車をセットアップしていく過程でしかなかったからね
取り組み方が違うというか・・・プロストやシューマッハは決勝が速かった
>>704
９３年のセナがプロストに勝てば良いって感じだったな
９３年のセナがプロストに勝てば良いって感じだったな
>>708
だったらここに来なきゃいいんじゃないの
第一、価値観違うのは当たり前
スリックが別にシューマッハ最強、最速って思うのも自由
ただ、それを心に閉まっておかないでこんなスレ立てるからこーなるんじゃないの？
こんなスレ立てる事自体、押し付けだろ
CMと同じ、見たくもないのにテレビを付けてたら強制的に目に入る、耳に届く
スリックがやってんのはまさしくそれなんだよ
だったらここに来なきゃいいんじゃないの
第一、価値観違うのは当たり前
スリックが別にシューマッハ最強、最速って思うのも自由
ただ、それを心に閉まっておかないでこんなスレ立てるからこーなるんじゃないの？
こんなスレ立てる事自体、押し付けだろ
CMと同じ、見たくもないのにテレビを付けてたら強制的に目に入る、耳に届く
スリックがやってんのはまさしくそれなんだよ
顎のﾚｰｽﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ能力が一流なのは認めるが、それは給油が戦略に含まれてるCｶｰで走ってたからだと思うんだよね
最速かと言われると、？なんだよな
最速かと言われると、？なんだよな
>>707
最速の定義ね。
じゃあ､レーサーが何を目標にしているかを考えるのが一番じゃない？
最速を賭けて取り合いをしているものは何か。
ワールドチャンプだよね。
じゃあ､それを一番沢山取った人が一番速いんだよ。
最終目標を差し置いてその他の記録で決めるってのはピントズレだと感じる。
みんな"ミスタースーパーポール"の称号を目標としてるわけじゃないからね(F１じゃスーパーポール無いけど)
最速の定義ね。
じゃあ､レーサーが何を目標にしているかを考えるのが一番じゃない？
最速を賭けて取り合いをしているものは何か。
ワールドチャンプだよね。
じゃあ､それを一番沢山取った人が一番速いんだよ。
最終目標を差し置いてその他の記録で決めるってのはピントズレだと感じる。
みんな"ミスタースーパーポール"の称号を目標としてるわけじゃないからね(F１じゃスーパーポール無いけど)
顎はライバルがいなかったから勝てたというより、
94年からの燃料補給へ変更によって、
作戦を立てられるロス茶の力が発揮できたからだな
94年からの燃料補給へ変更によって、
作戦を立てられるロス茶の力が発揮できたからだな
顎ヲタはこじつけてでも最速の称号が欲しくてしょうがないんだな
勝利数うんぬんなら、耐久性を重視して開発されてるﾏｼﾝ('95～)と、1ﾚｰｽｷﾞﾘｷﾞﾘを前提に速さを追求して開発されてるﾏｼﾝ(～'94)の差はどうするんだ？
718 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 22:41:52 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
ミハエルにはライバルが居なかったと言うが、セナは92年、パトレーゼに負けていたし、93年はヒルに苦戦していた。
プロスト、ピケ、マンセルが居なくても、セナが楽々に王者になれるってわけでも無いじゃないか。
それは94年に証明されてるしね。
ライバル不在の簡単な状況でノーポイントだし。
ミハエルにはライバルが居なかったと言うが、セナは92年、パトレーゼに負けていたし、93年はヒルに苦戦していた。
プロスト、ピケ、マンセルが居なくても、セナが楽々に王者になれるってわけでも無いじゃないか。
それは94年に証明されてるしね。
ライバル不在の簡単な状況でノーポイントだし。
スリックが８７年からＦ１見てたら一体誰のファンだっただろうか・・・
>>719
セナ様とか言ってそうだな
セナ様とか言ってそうだな
721 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 22:49:13 ID:3/Xu3Exv0
キモｗ
723 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 22:53:42 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
予選で最速が決まるなら、10周しか持たないエンジンと3周しか持たないタイヤでアタックすればいい。
それでダントツの予選タイムでPPを獲得したとしても、決勝で勝てなければ最速でも何でもないんだよ。
そのグランプリにおける最速とは、最も速く決勝レースのチェッカーを受けた者。
そしてチャンピオンシップは、様々なグランプリにおける総合的な最速を決定する場である。
予選限定の最速とチャンピオンシップ総合的最速では、後者の方がより価値が高い。
全てのドライバーはＰＰよりもワールドチャンピオンを欲しがり、それに向かって努力しているのだから。
予選で最速が決まるなら、10周しか持たないエンジンと3周しか持たないタイヤでアタックすればいい。
それでダントツの予選タイムでPPを獲得したとしても、決勝で勝てなければ最速でも何でもないんだよ。
そのグランプリにおける最速とは、最も速く決勝レースのチェッカーを受けた者。
そしてチャンピオンシップは、様々なグランプリにおける総合的な最速を決定する場である。
予選限定の最速とチャンピオンシップ総合的最速では、後者の方がより価値が高い。
全てのドライバーはＰＰよりもワールドチャンピオンを欲しがり、それに向かって努力しているのだから。
725 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 22:55:27 ID:3/Xu3Exv0
>>723
■直接対決比較
顎vsセナ 201対219
顎vsマンセル 149対193
顎vsプロスト 56対133
顎vsパトレーゼ 109対129
顎vsピケ 4対26.5←しかも同じチーム
ごたくいいから数字出してるんだから逃げるの辞めてくれない?
■直接対決比較
顎vsセナ 201対219
顎vsマンセル 149対193
顎vsプロスト 56対133
顎vsパトレーゼ 109対129
顎vsピケ 4対26.5←しかも同じチーム
ごたくいいから数字出してるんだから逃げるの辞めてくれない?
スリックって都合悪くなると、すぐスルーと逃亡するからなｗ
727 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 22:58:18 ID:JvGyaGoy0
ロン・デニス
「例えばそれぞれ異なるセッティングを施したマシンを4台用意して2人に乗せたら、それぞれのベストはミハエルが出すだろう。」
「・・・でも、もし1時間セッティングの時間を与えたなら、僕はアイルトンが逆転すると思う」
「例えばそれぞれ異なるセッティングを施したマシンを4台用意して2人に乗せたら、それぞれのベストはミハエルが出すだろう。」
「・・・でも、もし1時間セッティングの時間を与えたなら、僕はアイルトンが逆転すると思う」
728 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 23:03:00 ID:3/Xu3Exv0
スリックの数字に対する理解力なんてこんなものｗ
609 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/20(火) 04:09:57 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
>>605
ミハエルは成長したんだよ。
611 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/20(火) 04:16:53 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
>>610
成績を見れば成長したかどうか分かるだろ。
成長の証
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1992年 →1993年
獲得ポイント
53p →52p
決勝完走率
75.0% →56.3%
ランキング
3位 →4位
609 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/20(火) 04:09:57 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
>>605
ミハエルは成長したんだよ。
611 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/20(火) 04:16:53 ID:5Cej6dKpO
(*^_^*)
>>610
成績を見れば成長したかどうか分かるだろ。
成長の証
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1992年 →1993年
獲得ポイント
53p →52p
決勝完走率
75.0% →56.3%
ランキング
3位 →4位
729 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 23:22:11 ID:rdmMvUyb0
>>723
おまえのそれだと、スタート順はくじ引きでもいいって事だよな？
＞そのグランプリにおける最速とは、最も速く決勝レースのチェッカーを受けた者。
それは勝者だろ？ 最速って言うのはバカなおまえには、うさぎとかめの例を取れば判りやすいかな？
顎はかめで、１周５分かかるのを１０周で５０分
セナはうさぎで１周１分かかるのを９周で９分残りの１周は４１分と１秒掛かったんで
かめの顎は１秒勝った。
かめは勝ったけど速いのはどっち？
リザルドは顎５０分 セナ５０分１秒 数字だけしか見ないやつは、かめって速いし強い！
だけど、それを見ていた人は うさぎってスゲェ速いってなるわけだろ？
見る物を感動させる最速ってのは、かめか？ やはり、１周を他よりも速く走れるドライバーを見て
あのドライバーは最速だ！ってなるのさ。
おまえはかめを崇めてるからバカにされるの。 ミハエルがかめでは無いって言うのはオマエの記録マンセーでは
誰も納得しないって事。
おまえのそれだと、スタート順はくじ引きでもいいって事だよな？
＞そのグランプリにおける最速とは、最も速く決勝レースのチェッカーを受けた者。
それは勝者だろ？ 最速って言うのはバカなおまえには、うさぎとかめの例を取れば判りやすいかな？
顎はかめで、１周５分かかるのを１０周で５０分
セナはうさぎで１周１分かかるのを９周で９分残りの１周は４１分と１秒掛かったんで
かめの顎は１秒勝った。
かめは勝ったけど速いのはどっち？
リザルドは顎５０分 セナ５０分１秒 数字だけしか見ないやつは、かめって速いし強い！
だけど、それを見ていた人は うさぎってスゲェ速いってなるわけだろ？
見る物を感動させる最速ってのは、かめか？ やはり、１周を他よりも速く走れるドライバーを見て
あのドライバーは最速だ！ってなるのさ。
おまえはかめを崇めてるからバカにされるの。 ミハエルがかめでは無いって言うのはオマエの記録マンセーでは
誰も納得しないって事。
730 ：音速の名無しさん：2008/05/20(火) 23:26:36 ID:rdmMvUyb0
きちっと見てる人たちは、もちろんミハエルをかめだとは思っていないがね。
オマエの好きな記録と数字のみの顎はかめなんだよｗ
数字が凄いって言ってる間はバカなやつの戯言って思われてイジラレルだけさｗ
オマエの好きな記録と数字のみの顎はかめなんだよｗ
数字が凄いって言ってる間はバカなやつの戯言って思われてイジラレルだけさｗ
ミハエルが2003年にファンジオを上回る6度目の王座を決めた時の言葉
「自分自身をファンジオと比べたりしないよ。
ファンジオのような人と現代を比べられない。
ファンジオは僕自身よりももっと高いレベルにいる。
絶対に比較できない。彼が一人でやったことと、
僕らが達成したことは互いに違う。
僕は彼が成し遂げたことを尊敬しているんだ。」
ミハエル本人が時代が違うドライバー同士を数字だけで比較する事に意味がないって
言っているんですがねwwwwww
「自分自身をファンジオと比べたりしないよ。
ファンジオのような人と現代を比べられない。
ファンジオは僕自身よりももっと高いレベルにいる。
絶対に比較できない。彼が一人でやったことと、
僕らが達成したことは互いに違う。
僕は彼が成し遂げたことを尊敬しているんだ。」
ミハエル本人が時代が違うドライバー同士を数字だけで比較する事に意味がないって
言っているんですがねwwwwww
ではこのスレも使命を終えましたwwwwwwwww
顎ヲタだけどドライバー要素だけならセナ＞顎だと思うよｗ
プロストやマンセルより下だとは思わないけどｗ
プロストやマンセルより下だとは思わないけどｗ
おまいら
スリックが池沼と言いたいんですね、わかりますｗ
スリックが池沼と言いたいんですね、わかりますｗ
735 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/21(水) 04:07:53 ID:yr0pDK9mO
(*^_^*)
>>729
亀の方が先にチェッカーを受けたなら、亀の方が速いだろ。
速いから先にゴール出来たわけで、当たり前の話じゃないか。
予選にしたって、セクター1が速い奴とかセクター2が速い奴とかいるぜ。
セクター1最速でも、セクター2や3で遅くてPPを逃したら予選最速とは言わないよな。
チャンピオンシップも、それと同じなんだよ。
チャンピオンシップを通じて最速を証明したいなら、チャンピオンシップを勝つ必要がある。
>>729
亀の方が先にチェッカーを受けたなら、亀の方が速いだろ。
速いから先にゴール出来たわけで、当たり前の話じゃないか。
予選にしたって、セクター1が速い奴とかセクター2が速い奴とかいるぜ。
セクター1最速でも、セクター2や3で遅くてPPを逃したら予選最速とは言わないよな。
チャンピオンシップも、それと同じなんだよ。
チャンピオンシップを通じて最速を証明したいなら、チャンピオンシップを勝つ必要がある。
736 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 04:13:07 ID:fQhjKpKv0
>>735
＞チャンピオンシップを通じて最速を証明したいなら、チャンピオンシップを勝つ必要がある。
■直接対決比較
顎vsセナ 201対219
顎vsマンセル 149対193
顎vsプロスト 56対133
顎vsパトレーゼ 109対129
顎vsピケ 4対26.5←しかも同じチーム
負けまくってますねｗ
＞チャンピオンシップを通じて最速を証明したいなら、チャンピオンシップを勝つ必要がある。
■直接対決比較
顎vsセナ 201対219
顎vsマンセル 149対193
顎vsプロスト 56対133
顎vsパトレーゼ 109対129
顎vsピケ 4対26.5←しかも同じチーム
負けまくってますねｗ
>>735
削除依頼出しとけよ
削除依頼出しとけよ
あれだけの成績残したのに誰もが最速と思わない顎ってなんなの？
しゃくれてるだけなの？
しゃくれてるだけなの？
>>738
顔自体が空力パーツ、それはすごい反則
顔自体が空力パーツ、それはすごい反則
プロストより下
743 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 12:17:05 ID:13Jf4vbkO
顎もセナも自分もぶつけるくせにぶつけられると発狂する人だったね
セナの場合は被害者面してそれを見て悲劇のヒーローみたいに応援するバカも多かった
セナの場合は被害者面してそれを見て悲劇のヒーローみたいに応援するバカも多かった
744 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 12:29:08 ID:PFLe94em0
>>735
こいつ、自分で破綻してるの判ってないのか(ノ_-;)
勝てば官軍を地で行ってるおばかさんだなｗ
９７年は顎が最初にチェッカー受けたのに０点、ランキングビリなのは何でだ？
顎は９７年に急に一番遅くなって９８年に復活したとでも？ｗｗｗ
おまえの論法で行けば、９７年の顎は史上最遅・速く走った事は一度も無いってのでいいんだよな？
こいつ、自分で破綻してるの判ってないのか(ノ_-;)
勝てば官軍を地で行ってるおばかさんだなｗ
９７年は顎が最初にチェッカー受けたのに０点、ランキングビリなのは何でだ？
顎は９７年に急に一番遅くなって９８年に復活したとでも？ｗｗｗ
おまえの論法で行けば、９７年の顎は史上最遅・速く走った事は一度も無いってのでいいんだよな？
マンセルにぶつけられたのは完全に被害だろ 確信犯やし
746 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 17:05:00 ID:mP4k7k9QO
いつぞやのマニクールだかで、スタート直後に
連続してシューにぶつけられた時は、説教してたな、セナ。
連続してシューにぶつけられた時は、説教してたな、セナ。
409 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/20(火) 19:39:15 ID:FdFHLir1O
(*^_^*)
週末、イミグラに行くから俺と対戦したい奴はイミグラに来い。
格の違いを教えてやる。
414 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 19:56:08 ID:Kl+t6IIyO
>>409
じゃあ俺行くからCN教えてくれよ
人多過ぎて分かんないよ
449 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 01:51:50 ID:OLj/sACq0
>>409
週末と言っても今週なのかいつの週末かわかんないし
金曜なのか土曜なのかもわかんないし
さらに時間帯は不明だし
イミグラと言っても相模原かどうかすらあやしいし。。。
言い逃れの材料てんこ盛りですねwww
それでいて「誰も来なかった」とか言うつもりですか??
ハッキリと日時と店舗名を指定してくださいよぉw
できればCNも
それができなきゃチキン確定www
ン? CNもチキンかwwww
最後に
エボⅧ以外使っといて｢いた｣と言うのは無し
オレが追い込んだから気分害して行かないというのも無し
お前が来いと言った事とオレの言動は一切関係無いからナwwwwww
(*^_^*)
週末、イミグラに行くから俺と対戦したい奴はイミグラに来い。
格の違いを教えてやる。
414 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 19:56:08 ID:Kl+t6IIyO
>>409
じゃあ俺行くからCN教えてくれよ
人多過ぎて分かんないよ
449 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 01:51:50 ID:OLj/sACq0
>>409
週末と言っても今週なのかいつの週末かわかんないし
金曜なのか土曜なのかもわかんないし
さらに時間帯は不明だし
イミグラと言っても相模原かどうかすらあやしいし。。。
言い逃れの材料てんこ盛りですねwww
それでいて「誰も来なかった」とか言うつもりですか??
ハッキリと日時と店舗名を指定してくださいよぉw
できればCNも
それができなきゃチキン確定www
ン? CNもチキンかwwww
最後に
エボⅧ以外使っといて｢いた｣と言うのは無し
オレが追い込んだから気分害して行かないというのも無し
お前が来いと言った事とオレの言動は一切関係無いからナwwwwww
>>746
あれはセナの方に問題があったんだけどねｗ
あれはセナの方に問題があったんだけどねｗ
>>747
どこでも逃げ回ってるなｗ
どこでも逃げ回ってるなｗ
>>729
その理屈で行けばトゥリーリはもっともっと大人気ドライバーであっていいはず
どうあれ､勝利に縁が無いドライバーは速いと評価されることは無い
「勝てなかったけどベストラップは速かったよね」
なんて慰めの言葉にしかならないよ
その理屈で行けばトゥリーリはもっともっと大人気ドライバーであっていいはず
どうあれ､勝利に縁が無いドライバーは速いと評価されることは無い
「勝てなかったけどベストラップは速かったよね」
なんて慰めの言葉にしかならないよ
鶴が異常に？速いというのは多くが認めるところだな
慰めとかそう言う問題じゃなくて単純に一つの評価だ
慰めとかそう言う問題じゃなくて単純に一つの評価だ
752 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/21(水) 20:40:15 ID:yr0pDK9mO
(*^_^*)
>>744
97年は公式に、どういう理由で失格になったか書かれているだろう？
ちなみにランキング除外されただけで、ポイント自体は剥奪されていない。
ミハエルが稼いだポイントでフェラーリはコンストラクターズ２位に入ったしな。
記録と言うのは数字だけじゃなく、失格の理由などの記述も含めたものを言うんだよ。
>>744
97年は公式に、どういう理由で失格になったか書かれているだろう？
ちなみにランキング除外されただけで、ポイント自体は剥奪されていない。
ミハエルが稼いだポイントでフェラーリはコンストラクターズ２位に入ったしな。
記録と言うのは数字だけじゃなく、失格の理由などの記述も含めたものを言うんだよ。
要するに公式にインチキ野郎の顎は史上最低ということですね
所詮その程度か。お前もういいや。来といてくれるか。
９０年のセナは現代の基準だとポイント剥奪に値するよ
あれが許されるなら顎の９７年はもっと許されるべき
あれが許されるなら顎の９７年はもっと許されるべき
>>755
記録が全ての顎ヲタさんとは思えないご意見ですなｗ
記録が全ての顎ヲタさんとは思えないご意見ですなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rPo7wXjgiDE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=p5H0w-pEe90&feature=related
これもな
http://www.youtube.com/watch?v=p5H0w-pEe90&feature=related
これもな
まあ、バスケット並に接触に厳しい今のルールは
セナと顎が原因であることは間違いない。
セナと顎が原因であることは間違いない。
顎っていろんなルール作ったよなｗ
映像という絶対的な記録の前では数字なんて無力ですね
762 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 21:42:24 ID:a3A0rEb/0
初めてシュー観たときに、デビューはスパかな？
顔みた瞬間もう駄目でしたね～なんか性格悪そう！そんな第一印象でした！
そして引退するまで、その印象は変わりませんでした。
たしかに早かったけど、ただそれだけ。。。。。
表彰台の似合わない男だったな。
顔みた瞬間もう駄目でしたね～なんか性格悪そう！そんな第一印象でした！
そして引退するまで、その印象は変わりませんでした。
たしかに早かったけど、ただそれだけ。。。。。
表彰台の似合わない男だったな。
763 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 21:44:31 ID:PFLe94em0
>>752
顎のポイントは剥奪だｗ
公式に失格理由など出ていないし、ランキング除外ではない。
コンスト２位の点数はドライバーズチャンピオンシップでアンフェア行為を働いた
顎に対しての処置。
だいたい、ランキング除外ってなんだよ？ｗ
24 Ukyo Katayama Japanese Minardi-Hart 0
25 Tarso Marques Brazilian Minardi-Hart 0
26 Michael Schumacher German Ferrari -
>>公式に、どういう理由で失格になったか書かれているだろう？
ちなみにランキング除外されただけで、ポイント自体は剥奪されていない
失格ではなくポイント剥奪 ランキングは２６位が公式だ。
>>記録と言うのは数字だけじゃなく、失格の理由などの記述も含めたものを言うんだよ。
記述なんざ無いが？ ランキング２６位 右京・マルケス・顎がランクだ。
無知が知ったかぶりするとボロが出るぞｗｗ あ、顎ヲタ得意の捏造か？ｗ
顎のポイントは剥奪だｗ
公式に失格理由など出ていないし、ランキング除外ではない。
コンスト２位の点数はドライバーズチャンピオンシップでアンフェア行為を働いた
顎に対しての処置。
だいたい、ランキング除外ってなんだよ？ｗ
24 Ukyo Katayama Japanese Minardi-Hart 0
25 Tarso Marques Brazilian Minardi-Hart 0
26 Michael Schumacher German Ferrari -
>>公式に、どういう理由で失格になったか書かれているだろう？
ちなみにランキング除外されただけで、ポイント自体は剥奪されていない
失格ではなくポイント剥奪 ランキングは２６位が公式だ。
>>記録と言うのは数字だけじゃなく、失格の理由などの記述も含めたものを言うんだよ。
記述なんざ無いが？ ランキング２６位 右京・マルケス・顎がランクだ。
無知が知ったかぶりするとボロが出るぞｗｗ あ、顎ヲタ得意の捏造か？ｗ
764 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 21:48:22 ID:PFLe94em0
ドライバーズでの得点は無し。
コンストラクターズでは個人的に犯罪を行ったのでお咎め無し。
去年のマクラーレンの逆だ。
コンスト２位の車に乗って、ミナルディ以下の遅さって事でいいんだよな？
コンストラクターズでは個人的に犯罪を行ったのでお咎め無し。
去年のマクラーレンの逆だ。
コンスト２位の車に乗って、ミナルディ以下の遅さって事でいいんだよな？
765 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 21:51:04 ID:XYrkXY/C0
ファンジオ、クラーク、ラウダ、セナら
歴史上の偉大なチャンピオンと違って
人間的な魅力を感じさせない男だったな
ただ数字を重ねただけの奴、そんなイメージ
歴史上の偉大なチャンピオンと違って
人間的な魅力を感じさせない男だったな
ただ数字を重ねただけの奴、そんなイメージ
766 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 21:51:04 ID:PFLe94em0
767 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 21:57:58 ID:fQhjKpKv0
よくまあ恥ずかしくも無く…
735 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/21(水) 04:07:53 ID:yr0pDK9mO
(*^_^*)
>>729
亀の方が先にチェッカーを受けたなら、亀の方が速いだろ。
速いから先にゴール出来たわけで、当たり前の話じゃないか。
予選にしたって、セクター1が速い奴とかセクター2が速い奴とかいるぜ。
セクター1最速でも、セクター2や3で遅くてPPを逃したら予選最速とは言わないよな。
チャンピオンシップも、それと同じなんだよ。
チャンピオンシップを通じて最速を証明したいなら、チャンピオンシップを勝つ必要がある。
752 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/21(水) 20:40:15 ID:yr0pDK9mO
(*^_^*)
>>744
97年は公式に、どういう理由で失格になったか書かれているだろう？
ちなみにランキング除外されただけで、ポイント自体は剥奪されていない。
ミハエルが稼いだポイントでフェラーリはコンストラクターズ２位に入ったしな。
記録と言うのは数字だけじゃなく、失格の理由などの記述も含めたものを言うんだよ。
735 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/21(水) 04:07:53 ID:yr0pDK9mO
(*^_^*)
>>729
亀の方が先にチェッカーを受けたなら、亀の方が速いだろ。
速いから先にゴール出来たわけで、当たり前の話じゃないか。
予選にしたって、セクター1が速い奴とかセクター2が速い奴とかいるぜ。
セクター1最速でも、セクター2や3で遅くてPPを逃したら予選最速とは言わないよな。
チャンピオンシップも、それと同じなんだよ。
チャンピオンシップを通じて最速を証明したいなら、チャンピオンシップを勝つ必要がある。
752 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2008/05/21(水) 20:40:15 ID:yr0pDK9mO
(*^_^*)
>>744
97年は公式に、どういう理由で失格になったか書かれているだろう？
ちなみにランキング除外されただけで、ポイント自体は剥奪されていない。
ミハエルが稼いだポイントでフェラーリはコンストラクターズ２位に入ったしな。
記録と言うのは数字だけじゃなく、失格の理由などの記述も含めたものを言うんだよ。
ねえねえスルーすんの?
159回負けたドライバーが史上最強なの????
159回負けたドライバーが史上最強なの????
769 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 22:07:30 ID:o6MFiDiXO
セナが上とか言ってる輩はセナオタかニワカだろ
セナは長年見て来たが一発の速さはあるが、取りこぼしが多いドライバーだ
セナは長年見て来たが一発の速さはあるが、取りこぼしが多いドライバーだ
顎に比べれば上だろう
プロストとは甲乙つけがたいが
プロストとは甲乙つけがたいが
771 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 22:33:54 ID:soEA8G6z0
セナ＞ミハエル＞プロスト
772 ：(´・З・`)：2008/05/21(水) 22:38:52 ID:tzZB9DHeO
なんでランキング除外になってるのか考えたらポイントが剥奪されたから
て考えにならないのだろうか
俺がおかしいのかな
ちなみに過去のチャンプで、ドライバーの行為が原因で年間ポイント全剥奪されたドライバーっていたっけ？
ラスカス駐車してペナルティー喰らったチャンプって今までいたっけ？
あ、ピットでバックして黒旗出された人はいたなぁ
チャンプになる前だけど
て考えにならないのだろうか
俺がおかしいのかな
ちなみに過去のチャンプで、ドライバーの行為が原因で年間ポイント全剥奪されたドライバーっていたっけ？
ラスカス駐車してペナルティー喰らったチャンプって今までいたっけ？
あ、ピットでバックして黒旗出された人はいたなぁ
チャンプになる前だけど
773 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 22:39:20 ID:mP4k7k9QO
>769
長年見てきたら、シューが過大評価なの分かると思うが？
個人的に少なくとも、2001～2005シーズンの戦跡は、ある意味不要とも言える感が否めない。
長年見てきたら、シューが過大評価なの分かると思うが？
個人的に少なくとも、2001～2005シーズンの戦跡は、ある意味不要とも言える感が否めない。
だな、90年代の顎は光るものがあったのも確かだ
俺的には97年はドライビングだけ見れば絶頂期ともいえるほどだったので
あんな汚点を残したのは本当にもったいないことだと思う
あんな汚点を残したのは本当にもったいないことだと思う
776 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:05:17 ID:dgnGEx0NO
あごの汚点なんて別にあれだけじゃないしね。
つか汚点の集大成だろ、あごは。
つか汚点の集大成だろ、あごは。
シューマッヒャが勝ち続けたあの谷間の期間の同じポジションが
プロストだったらもっと暴君となっただろうな
プロストだったらもっと暴君となっただろうな
778 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:11:15 ID:dgnGEx0NO
779 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:16:30 ID:mP4k7k9QO
ぶっちゃけプロストは、もう相手関係含め自分自身が勝てない=チャンプを狙えない…みたく感じたから1993で引退したんだろう。
正直、晩年でもセナ以外(もしかしたらシューも)なら、速さ含め戦略で負かせると思ってだろう。
正直、晩年でもセナ以外(もしかしたらシューも)なら、速さ含め戦略で負かせると思ってだろう。
780 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:17:32 ID:woOu2IQK0
プロストヲタもキモいｗ
781 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:19:03 ID:mP4k7k9QO
↑
お前に言われたくねえよ、馬鹿。
お前に言われたくねえよ、馬鹿。
782 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:21:21 ID:woOu2IQK0
>>781
すぐ釣られるからキモイと言われるんだよｗ
すぐ釣られるからキモイと言われるんだよｗ
783 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:30:31 ID:mP4k7k9QO
うるせえな、大概にしろよ！
784 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:33:21 ID:woOu2IQK0
そんな必死にならなくてもｗ
785 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:36:09 ID:mP4k7k9QO
うるせえってんだよ。
プロストなんかどーでもいい
シューマッハもスリックのお陰で評価が下がる一方だねぇ
97年のランキングとポイントの件のレスが続く限りスリックは出てこないと見た
シューマッハもスリックのお陰で評価が下がる一方だねぇ
97年のランキングとポイントの件のレスが続く限りスリックは出てこないと見た
787 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:39:57 ID:tpwyEqvQ0
俺も97年ヨーロッパGPの顎よりは90年鈴鹿のセナの方がはるかに悪質だと思う
あそこであの速度で後ろから故意に衝突とか殺人未遂に近い
衝撃でウイングステーが折れるくらいだったから完全に殺す気で突っ込んだと思う
あそこであの速度で後ろから故意に衝突とか殺人未遂に近い
衝撃でウイングステーが折れるくらいだったから完全に殺す気で突っ込んだと思う
788 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:41:54 ID:woOu2IQK0
>>785
顔真っ赤だぞｗｗｗ
顔真っ赤だぞｗｗｗ
そうだな、あれは無い
ただ、セナは復讐とも言えなくないが、顎は一方的に悪い上に再犯だからな
処分自体は妥当だろう
ただ、セナは復讐とも言えなくないが、顎は一方的に悪い上に再犯だからな
処分自体は妥当だろう
790 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:45:01 ID:tpwyEqvQ0
ああいうことを平気でするドライバーのくせに
安全性がどうのとか顎に危ないだろうと説教とか・・・自分はどうなんだ？と言いたかった
プロストも「セナは自分が神で何をやっても許され死なないと思ってる」とか言ってたし
安全性がどうのとか顎に危ないだろうと説教とか・・・自分はどうなんだ？と言いたかった
プロストも「セナは自分が神で何をやっても許され死なないと思ってる」とか言ってたし
791 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:47:39 ID:tpwyEqvQ0
アルボレートも「セナには何度も殺されかけた、自分は何をしても神が許すと思ってる」
と言ってた
と言ってた
792 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:49:23 ID:woOu2IQK0
そろそろスリックが出てきてもいいんだがｗ
顎は特攻をインチキの道具として使ってるという意味ではユニークな存在だろう
794 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:55:16 ID:HtQa1bNRO
>>790
昔、安全性の話をセナに往年のドライバー(失念)がインタビューしている時に
“隙があって突っ込んで何が悪いの？あなたほどのドライバーが何を言ってるんだ”
みたいなことを言ってたような気がする
あれ見た時は無礼で危ない奴だなとｵﾓﾀ
昔、安全性の話をセナに往年のドライバー(失念)がインタビューしている時に
“隙があって突っ込んで何が悪いの？あなたほどのドライバーが何を言ってるんだ”
みたいなことを言ってたような気がする
あれ見た時は無礼で危ない奴だなとｵﾓﾀ
88年ポルトガル
プロスト「あれ以来彼を友人と思えなくなった。ボクは殺されかけたんだよ。ピットウォールの餌食になるところだったんだ。」
http://www.youtube.com/watch?v=qIJre_4HTpQ
プロスト「あれ以来彼を友人と思えなくなった。ボクは殺されかけたんだよ。ピットウォールの餌食になるところだったんだ。」
http://www.youtube.com/watch?v=qIJre_4HTpQ
アンチセナが湧いてきたなｗ
798 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:59:46 ID:HtQa1bNRO
連投スマン
インタビュアーの質問は
“あなたの走り方が危険だという批判についてどう思っているのか？”
というような質問だった気がする
後から思い出した
インタビュアーの質問は
“あなたの走り方が危険だという批判についてどう思っているのか？”
というような質問だった気がする
後から思い出した
799 ：音速の名無しさん：2008/05/21(水) 23:59:49 ID:tpwyEqvQ0
まぁこういう事は言いたくないけど「あんな自分本位なドライビングばかりやってたらセナはいつか痛い目に合う」って言ってたからね
顎はセナの悪いところを真似た上にインチキもしたと言うことだな
802 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 00:05:25 ID:gqVxCcE1O
804 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 00:07:35 ID:jQIMRSG70
顎関係のスレなのになんでセナの話しになるんだ？ｗ
プロストも８９年にやってるから史上最高にふさわしくない
するとピケあたりがやっぱ最高！
するとピケあたりがやっぱ最高！
それは顎ヲタがセナが最高、あるいは顎以外ではセナが最高だと思ってるからだろうね
駐車は無様だったな
あれだって危ないといえば危ないし
あれだって危ないといえば危ないし
どうりでスリックが出没しないと思ったらｗ
セナ、自分でドアを閉めておきながら新人シューマッハに逆切れｗ
http://www.youtube.com/watch?v=LeGrJw5qc0o
http://www.youtube.com/watch?v=LeGrJw5qc0o
>>807
悪いがピケもふさわしくない
歴代F1チャンピオン負け数ランキング
ベスト5
1 アルベルト・アスカリ 19敗
2 ファン・マヌエル・ファンジオ 27敗
3 ジョゼッペ・ファリーナ 28敗
4 マイク・ホーソン 42敗
5 フィル・ヒル 44敗
ワースト5
1 ネルソン・ピケ 181敗
2 ミハエル・シューマッハ 159敗
3 ナイジェル・マンセル 156敗
4 ジャック・ビルヌーブ 153敗
5 アラン・プロスト 148敗
悪いがピケもふさわしくない
歴代F1チャンピオン負け数ランキング
ベスト5
1 アルベルト・アスカリ 19敗
2 ファン・マヌエル・ファンジオ 27敗
3 ジョゼッペ・ファリーナ 28敗
4 マイク・ホーソン 42敗
5 フィル・ヒル 44敗
ワースト5
1 ネルソン・ピケ 181敗
2 ミハエル・シューマッハ 159敗
3 ナイジェル・マンセル 156敗
4 ジャック・ビルヌーブ 153敗
5 アラン・プロスト 148敗
負け数かよｗ
ピケはいいレーサーだったと思う
ピケはいいレーサーだったと思う
誤解するな。俺もピケは大好きだ。
だが手放しで尊敬される彼は似合わない。
だが手放しで尊敬される彼は似合わない。
「マンセルの成長は実はパトリック・ヘッドの力が大きかった。 マンセルがマシンを乗りこなす能力はある意味でセナに匹敵するかそれ以上だと思う。
だだ、セッティング能力は高くない。それをパトリックヘッドが補っていたんだ。 あの当時のマンセルは、マンセル＋パトリックヘッドさ。」
「そんな連合軍に対してピケが戦っていたけど、ピケはそんな自分の置かれた環境を肯定しちゃうんだ。 そこがプロストとの一番の違いさ。
プロストの政治性は環境を変えていこうという方向に発揮されるけど、 ピケは潔いところがあって、その中で自分がどれだけ工夫できるか、与えられた環境の中でいろいろ工夫してたよ。
ホイール・ベースを変えてみたり８６年の最終戦で今まで使ってなかったターボチャージャーを使用したり。」
「ピケはＦ１界は常に完全じゃないことを知っている。不完全な中でベストをつくす。 人間の社会の不完全が前提にある。
自然児という意味はそこにあって、 僕は人間としての完成度はピケが一番高いと思う。
セナ、プロストは、まだ低いね。」 桜井淑敏
だだ、セッティング能力は高くない。それをパトリックヘッドが補っていたんだ。 あの当時のマンセルは、マンセル＋パトリックヘッドさ。」
「そんな連合軍に対してピケが戦っていたけど、ピケはそんな自分の置かれた環境を肯定しちゃうんだ。 そこがプロストとの一番の違いさ。
プロストの政治性は環境を変えていこうという方向に発揮されるけど、 ピケは潔いところがあって、その中で自分がどれだけ工夫できるか、与えられた環境の中でいろいろ工夫してたよ。
ホイール・ベースを変えてみたり８６年の最終戦で今まで使ってなかったターボチャージャーを使用したり。」
「ピケはＦ１界は常に完全じゃないことを知っている。不完全な中でベストをつくす。 人間の社会の不完全が前提にある。
自然児という意味はそこにあって、 僕は人間としての完成度はピケが一番高いと思う。
セナ、プロストは、まだ低いね。」 桜井淑敏
おまいらの屁理屈合戦を満遍なく踏まえたら最高と呼べるドライバーはいないということになるな
>ホイール・ベースを変えてみたり
変えられるの？
素人でスマン
変えられるの？
素人でスマン
宇宙にきらめくｴﾒﾗﾙﾄﾞ
地球の最期が来るという～♪
↓
地球の最期が来るという～♪
↓
823 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 02:38:57 ID:7PRbZYBb0
>>823
じゃあ、何て言うの？
じゃあ、何て言うの？
>>824
体当たり
体当たり
ミハエルの97ヘレスを持ち出されると、
セナの90鈴鹿を持ち出すヤツがいるけどなんで？
冷静に見ればセナの方はまだ擁護する余地が残されているけど、
ミハエルのはどう見たってないわな。
ただ、いわゆるミハエルのランキング除外について当時は「甘い」という意見が凄く多かった。
多くのジャーナリストやドライバーが「開幕から3戦程度の出場停止が妥当」という意見に対し、
かなり強引に除外の方向へ持っていった。
90鈴鹿で「セナがとにかく悪い」という判断が下されたら、
セナの場合は「ランキング剥奪」どころか、
「スーパーライセンス剥奪」な。
元々、「セナ追放運動」の執行猶予期間だったんだから。
でも、この代表的な二つの例から二人とも史上最強候補から外すのはどうも。
クリーンさも必要だ、というのなら、ハッキネンとデイモンが史上最強候補になっちゃう。
ファンジオなんか、文献を読む限りだと「ミハエル以上の君主主義」だしな。
セナの90鈴鹿を持ち出すヤツがいるけどなんで？
冷静に見ればセナの方はまだ擁護する余地が残されているけど、
ミハエルのはどう見たってないわな。
ただ、いわゆるミハエルのランキング除外について当時は「甘い」という意見が凄く多かった。
多くのジャーナリストやドライバーが「開幕から3戦程度の出場停止が妥当」という意見に対し、
かなり強引に除外の方向へ持っていった。
90鈴鹿で「セナがとにかく悪い」という判断が下されたら、
セナの場合は「ランキング剥奪」どころか、
「スーパーライセンス剥奪」な。
元々、「セナ追放運動」の執行猶予期間だったんだから。
でも、この代表的な二つの例から二人とも史上最強候補から外すのはどうも。
クリーンさも必要だ、というのなら、ハッキネンとデイモンが史上最強候補になっちゃう。
ファンジオなんか、文献を読む限りだと「ミハエル以上の君主主義」だしな。
当てたの当てられたの誰が悪い悪くない、まったくもってくだらん論議や、
そんなギスギスしたドライバーの瞬間的悪意にF-1のスパイスを感じとるくせに、
みんな安全運転お利口さんのグランプリやったら俺はF-1に取り憑かれはしなかったろう。
そんなギスギスしたドライバーの瞬間的悪意にF-1のスパイスを感じとるくせに、
みんな安全運転お利口さんのグランプリやったら俺はF-1に取り憑かれはしなかったろう。
>>827
おーう言うたれ、言うたれ！ｗ
人間くさい顎兄さんが一番じゃい！史上最速にして史上最強じゃい！
セナをええぞ！２００ｋｍで先行車に当てたれい！
勝負事にイイ子ちゃんはいらんのじゃい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おーう言うたれ、言うたれ！ｗ
人間くさい顎兄さんが一番じゃい！史上最速にして史上最強じゃい！
セナをええぞ！２００ｋｍで先行車に当てたれい！
勝負事にイイ子ちゃんはいらんのじゃい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>826
＞ミハエルの97ヘレスを持ち出されると、
セナの90鈴鹿を持ち出すヤツがいるけどなんで？
＞冷静に見ればセナの方はまだ擁護する余地が残されているけど、
ミハエルのはどう見たってないわな。
アホかセナもないやろｗ
顎兄さんのソフトな当て方はエエやんか、ほら何か反射的に当ててしまいましたって感じでカワイイやん？
セナの鈴鹿のヤツは、必殺！って感じでマジやんか。撃墜！って感じで悲壮感漂いすぎｗ
スピード乗ってて危なかったしな。
＞ミハエルの97ヘレスを持ち出されると、
セナの90鈴鹿を持ち出すヤツがいるけどなんで？
＞冷静に見ればセナの方はまだ擁護する余地が残されているけど、
ミハエルのはどう見たってないわな。
アホかセナもないやろｗ
顎兄さんのソフトな当て方はエエやんか、ほら何か反射的に当ててしまいましたって感じでカワイイやん？
セナの鈴鹿のヤツは、必殺！って感じでマジやんか。撃墜！って感じで悲壮感漂いすぎｗ
スピード乗ってて危なかったしな。
アデレード：ヒルもそんなあわてて抜かんでもよかったのにｗ
ヘレス：やるぞ、やるぞ、ホラきたやっぱり・・・って感じで見てたｗ
ヘレス：やるぞ、やるぞ、ホラきたやっぱり・・・って感じで見てたｗ
833 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 12:20:55 ID:ba9zbrQvO
川井ちゃんが言うには鰤から無線で｢当てろ｣と言われて慌てて当てたとかいう説が有力らしいよ
まああの年はヒルはチャンピオンに相応しいとは言えなかったから結果オーライかな
まああの年はヒルはチャンピオンに相応しいとは言えなかったから結果オーライかな
相応しくないのは顎でしょ、94年はF1史上最悪の終わり方だった。
顎はライコネンから逃げる最後まで卑怯な走りをしていたね。
ブリが言おうが言いまいがぶつけるのが顎
顎はライコネンから逃げる最後まで卑怯な走りをしていたね。
ブリが言おうが言いまいがぶつけるのが顎
835 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 12:34:45 ID:ba9zbrQvO
セナヲタがよく言う、90年鈴鹿のセナの突撃は89年の仕返しだっていうのと同じで
ミハエルのアデレードでのあれは94年の理不尽なミハエルバッシングの仕返しって事にしてあげれば
ミハエルのアデレードでのあれは94年の理不尽なミハエルバッシングの仕返しって事にしてあげれば
理不尽とは？
数々のインチキがばれた腹いせでぶつけたって事か？
数々のインチキがばれた腹いせでぶつけたって事か？
837 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 12:45:50 ID:ba9zbrQvO
見てなかったんだね
838 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 12:50:36 ID:ba9zbrQvO
F1なんてレギュの編目をかいくぐってバレないようインチキやるは当たり前だったんだよ
セナもロータスルノー時代にフレキシブルフロア疑惑が出てたし
ロータスホンダ時代はブレーキのインチキで失格した事もあった
94年のミハエルへの制裁は明らかにチャンピオンシップを面白くさせる為に強すぎるミハエルを欠場させたかった
セナもロータスルノー時代にフレキシブルフロア疑惑が出てたし
ロータスホンダ時代はブレーキのインチキで失格した事もあった
94年のミハエルへの制裁は明らかにチャンピオンシップを面白くさせる為に強すぎるミハエルを欠場させたかった
理不尽なバッシングなんてなかったけどね、
正統なバッシングならあったけど
失格に対しても理不尽と言ってるのは顎信者だけ。
正統なバッシングならあったけど
失格に対しても理不尽と言ってるのは顎信者だけ。
841 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 13:11:42 ID:4uRuBEajO
違反へのペナルティやバッシングは理不尽ではないな。
フォーメーションラップ中に抜いたらダメとかは
一応ルールはあったかもしれんけど、適用されたのは珍しいんじゃないの？ｗ
一応ルールはあったかもしれんけど、適用されたのは珍しいんじゃないの？ｗ
844 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 15:22:49 ID:tTu3GvtgO
なんでスキッドブロックを除外？
過失だったという解釈？ｗ
過失だったという解釈？ｗ
>>844
なあ、おまえみたいなん、ようおるけど
質問に質問で返すのは何でなん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあいいやろ、今回だけは答えてしんぜよう。
ただのイジワルじゃボケ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ん？俺が顎兄さん擁護しとるとでも思って喜んだん？
残念でごわしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗの多さは知性の低さ！ハイハイ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なあ、おまえみたいなん、ようおるけど
質問に質問で返すのは何でなん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあいいやろ、今回だけは答えてしんぜよう。
ただのイジワルじゃボケ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ん？俺が顎兄さん擁護しとるとでも思って喜んだん？
残念でごわしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗの多さは知性の低さ！ハイハイ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何この人、ヤクザ？
>>846
フォーメーションで何度も煽って二回抜いたんだっけ？
フォーメーションで何度も煽って二回抜いたんだっけ？
フォーメーション・ラップでトップを独走ｗｗｗ
ウェットレースでの勝率
セナ52%
シューマッハ37%
シューマッハが勝てなかったウェットレースの63%のうち、事故率は30%
セナ52%
シューマッハ37%
シューマッハが勝てなかったウェットレースの63%のうち、事故率は30%
853 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 19:55:41 ID:wUwF3hA00
顎ヲタが言うほど、ウェットレースうまくねえじゃんｗ
>>853
だって大雨のモナコを半周も出来なかったのが顎だぜ
だって大雨のモナコを半周も出来なかったのが顎だぜ
翌年は制しているがな
>>855
大雨ってほどじゃないし
大雨ってほどじゃないし
降水量でも調べたのかｗ
>>859
だから大雨ってほどじゃねーだろ
だから大雨ってほどじゃねーだろ
顎ヲタのレスはいつも酷いなｗ
Ｆ１Ｒａｃｉｎｇが終わり無き議論に終止符を打ってくれたのに顎ヲタはいつまでもしつこいなぁ
２位で充分だろｗ
２位で充分だろｗ
セナヲタは馬鹿率高いな
864 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 22:05:29 ID:svFjC0YE0
どこがどうバカなのか具体的な数字で示してくれ
>>862
顎が１位になるまで納得しないだろうね
顎が１位になるまで納得しないだろうね
866 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 22:22:31 ID:tICrBdYA0
つうかセナは全盛期ではないまだまだ発展途上の段階の顎に完敗してこの世を去ったから
どうあがいても勝てないんじゃないか？夢見るのは勝手だけど
どうあがいても勝てないんじゃないか？夢見るのは勝手だけど
顎ヲタでもセナヲタでもない俺が一括くれてやる。
お前らアフォじゃ。
お前らアフォじゃ。
>>864
スリックにしてもそう、顎オタは具体的な数字を示す事はないよ
逆に顎がそんなに凄くない根拠を数字で示されるとスルーしたり矛先変えたり
94や97の接触にしても｢セナの方が危険な事をしている｣とか言い出すし
レース見てるならスピードどうのこうのより、故意にぶつけるのが良くない事だって分かるだろ
素直に悪いとこは悪いと認めて擁護すんなら分かるけど、ほとんどの顎オタにはそれがないね
言い訳ばっか
シューマッハみたいにね
シューマッハも顎も似たり寄ったりだわ
スリックにしてもそう、顎オタは具体的な数字を示す事はないよ
逆に顎がそんなに凄くない根拠を数字で示されるとスルーしたり矛先変えたり
94や97の接触にしても｢セナの方が危険な事をしている｣とか言い出すし
レース見てるならスピードどうのこうのより、故意にぶつけるのが良くない事だって分かるだろ
素直に悪いとこは悪いと認めて擁護すんなら分かるけど、ほとんどの顎オタにはそれがないね
言い訳ばっか
シューマッハみたいにね
シューマッハも顎も似たり寄ったりだわ
869 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 22:29:03 ID:tICrBdYA0
顎が凄くないなら誰が凄いんだ
凄くない奴に6000万ドルの年俸払ってたのかよフェラーリは
凄くない奴に6000万ドルの年俸払ってたのかよフェラーリは
具体的な数字出すとセナヲタ不利じゃないか？
顎 91勝
セナ41勝
ダブルスコアだからな。
顎 91勝
セナ41勝
ダブルスコアだからな。
勝利数を頼りにするしかないのがスリックや顎オタの特徴
ならファンジオの勝率は約47%だ
顎と同じレース数にしたらファンジオは何勝してるかねぇ
顎の勝率は約37%ぐらいだっけ
どっちが最強、最速だろうね
単純にこうやって数を出しても最強最速じゃないのがわかる
しかも数々の不正や失格、ポイント剥奪でも分かる通りのアンフェアなドライバー
これで何が史上最強最速なんだか
ならファンジオの勝率は約47%だ
顎と同じレース数にしたらファンジオは何勝してるかねぇ
顎の勝率は約37%ぐらいだっけ
どっちが最強、最速だろうね
単純にこうやって数を出しても最強最速じゃないのがわかる
しかも数々の不正や失格、ポイント剥奪でも分かる通りのアンフェアなドライバー
これで何が史上最強最速なんだか
>>866
フルボッコにされるのが怖くて名無しでちまちまやる作戦に変えたのかい?ｗ
フルボッコにされるのが怖くて名無しでちまちまやる作戦に変えたのかい?ｗ
875 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 23:02:25 ID:iYS2fUWd0
結局
F1史上に残る素晴らしい結果(あくまで結果だけ)は残したが史上最強最速ではない
認めろよ顎オタ
F1史上に残る素晴らしい結果(あくまで結果だけ)は残したが史上最強最速ではない
認めろよ顎オタ
877 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 23:08:32 ID:tICrBdYA0
ファステストラップの回数や連続しての入賞や優勝やら
どれもこれもセナに大差で勝ってるだろ確か
最強のマクラーレンホンダでしかチャンピオン取れなかったセナと
弱小チームでチャンピオンになった顎
これが全てだ
どれもこれもセナに大差で勝ってるだろ確か
最強のマクラーレンホンダでしかチャンピオン取れなかったセナと
弱小チームでチャンピオンになった顎
これが全てだ
>877
で、セナに勝ってるから史上最強最速なのか？
ライコネンはもっとすごいんだろ？
使えない清原にバカみたいな年俸払ってたオリックス
それでも清原はすごいんだな？
あなたは人の価値を金で決めるんだな？
で、セナに勝ってるから史上最強最速なのか？
ライコネンはもっとすごいんだろ？
使えない清原にバカみたいな年俸払ってたオリックス
それでも清原はすごいんだな？
あなたは人の価値を金で決めるんだな？
879 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 23:16:26 ID:tICrBdYA0
だめだこりゃ
880 ：音速の名無しさん：2008/05/22(木) 23:28:31 ID:iYS2fUWd0
弱小チームでチャンピオンになった顎
弱小チームでチャンピオンになった顎
弱小チームでチャンピオンになった顎
コレは基地外としか言いようが無い
弱小チームでチャンピオンになった顎
弱小チームでチャンピオンになった顎
コレは基地外としか言いようが無い
881 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 00:29:51 ID:B5hB0VBa0
スリックが前にモナコがどーたらこーたらって言ってたが
２００１年を最後に勝ってないんだなｗドライバーズサーキットで云々言ってなかったっけ？
セナが改めて凄いのは、８４デビューからファステスト・ポール・優勝のどれかを９３年まで
必ず取ってた。 顎ヲタの好きな記録は毎年セナ・セナ・セナばっか。
その次の年からは顎ばっかになるのかと思えば・・・
ハッキネン・アロンソ・ラルフｗに囲まれてちびっとじゃんｗ
ドライバーズサーキットで遅いのは顎の方だよｗｗｗ
882 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 00:35:12 ID:B5hB0VBa0
ついでに。
顎がモナコを勝っているのは完走率が５０％以下の時だけｗ
モントヤ・ライコ・アロンソは軒並み完走率が７０％以上！
顎は、こいつらが脱落しないと勝てないって事かｗ
顎がモナコを勝っているのは完走率が５０％以下の時だけｗ
モントヤ・ライコ・アロンソは軒並み完走率が７０％以上！
顎は、こいつらが脱落しないと勝てないって事かｗ
883 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 00:36:33 ID:e1i+8ZeCO
死んだヤツの話をいつまでしてんだよ
ツマンネ
どっちが最速だろうと、オマエラの手柄じゃねぇからもう止めろ
ツマンネ
どっちが最速だろうと、オマエラの手柄じゃねぇからもう止めろ
>>883
素直に負けましたゴメンナサイって書こうよｗ
素直に負けましたゴメンナサイって書こうよｗ
885 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 00:55:08 ID:e1i+8ZeCO
落ち着けよ
至上最速がセナだろうが顎だろうが
お前らには何の関係もない話なんだからｗ
至上最速がセナだろうが顎だろうが
お前らには何の関係もない話なんだからｗ
Ｆ１の歴史で最も偉大なドライバーであり、最も人気があるのがセナ
これは変わることはまずないだろう
これは変わることはまずないだろう
ティフォシにとっては顎>>>>>>>セナだよ
どっちが凄いかは別として
どっちが凄いかは別として
889 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/23(金) 04:58:34 ID:GYtc+f8kO
(*^_^*)
>>882
それだけ路面状況が難しい状況で勝っていると言う事だろう？
97年のモナコなんて、大雨の中で2位に1分以上の差をつけて独走していた。
雨のモナコで2位に1分もの大差をつけて勝ったのはミハエルだけ。
そんな芸当はセナもプロストも出来なかった。
96年スペイン、これも大雨のレースだが、ミハエルの最速ラップは、2位の最速ラップより『４秒』も速かった。
2000年ニュルブルクリンクの場合も、大雨の中でレインマイスターのバリチェロを周回遅れにするという基地害ぶり。
個人的な意見を述べれば、トラクション・コントロールが解禁されて以降、
ミハエルの、攻撃的かつ個性的なドライビングは鳴りを潜めたと思う。
昔は鋭角的なギリギリの攻めた走りをしていたが、トラコン解禁後はコンサバなスタイルになってたし。
ミハエル自身は「溝つきタイヤにルールが変わって以降、攻撃的なドライビングが難しくなった」
ってインタビューで語ってるけどね。
これはやはり、【溝つきタイヤ】【トラコン】により
ドライビング技術の自由性・創造性が活かされなくなった事が原因かな。
溝つきタイヤだとライン取りが限られてくるし、トラコンがあると それに合わせた走りをしなきゃいけない。
「溝つきタイヤによってラインが限定されるから、どうしても無難な走りになる」と本人もインタビューで語っていたし。
97年頃までのミハエルを絶賛する声が多いのと、ミハエルの2001年以降を軽視する連中が多いのは、
そうしたルール変更が影響してるのかなあと思うよ。
個人的にも、よりドライビング技術を堪能出来る【スリック】【トラコン無し】ルールで、もっとミハエルが見たかった。
溝つきタイヤが導入され、トラコン解禁されて以降、圧倒的だったチームメイトとの差も小さくなった感じがするし。
ずっと【スリック】【トラコン無し】のルールでのF1だったら、ミハエルの評価はもっと高かったと思うよ。
ドライビング技術の自由性が多ければ多いほど、ミハエルと他のドライバーの差も大きくなるわけだし。
>>882
それだけ路面状況が難しい状況で勝っていると言う事だろう？
97年のモナコなんて、大雨の中で2位に1分以上の差をつけて独走していた。
雨のモナコで2位に1分もの大差をつけて勝ったのはミハエルだけ。
そんな芸当はセナもプロストも出来なかった。
96年スペイン、これも大雨のレースだが、ミハエルの最速ラップは、2位の最速ラップより『４秒』も速かった。
2000年ニュルブルクリンクの場合も、大雨の中でレインマイスターのバリチェロを周回遅れにするという基地害ぶり。
個人的な意見を述べれば、トラクション・コントロールが解禁されて以降、
ミハエルの、攻撃的かつ個性的なドライビングは鳴りを潜めたと思う。
昔は鋭角的なギリギリの攻めた走りをしていたが、トラコン解禁後はコンサバなスタイルになってたし。
ミハエル自身は「溝つきタイヤにルールが変わって以降、攻撃的なドライビングが難しくなった」
ってインタビューで語ってるけどね。
これはやはり、【溝つきタイヤ】【トラコン】により
ドライビング技術の自由性・創造性が活かされなくなった事が原因かな。
溝つきタイヤだとライン取りが限られてくるし、トラコンがあると それに合わせた走りをしなきゃいけない。
「溝つきタイヤによってラインが限定されるから、どうしても無難な走りになる」と本人もインタビューで語っていたし。
97年頃までのミハエルを絶賛する声が多いのと、ミハエルの2001年以降を軽視する連中が多いのは、
そうしたルール変更が影響してるのかなあと思うよ。
個人的にも、よりドライビング技術を堪能出来る【スリック】【トラコン無し】ルールで、もっとミハエルが見たかった。
溝つきタイヤが導入され、トラコン解禁されて以降、圧倒的だったチームメイトとの差も小さくなった感じがするし。
ずっと【スリック】【トラコン無し】のルールでのF1だったら、ミハエルの評価はもっと高かったと思うよ。
ドライビング技術の自由性が多ければ多いほど、ミハエルと他のドライバーの差も大きくなるわけだし。
>>889
>97年のモナコなんて、大雨の中で2位に1分以上の差をつけて独走していた。
>雨のモナコで2位に1分もの大差をつけて勝ったのはミハエルだけ。
はぁ？一分以上も差ついてねーよ。
それを言うならセナは雨のポルトガルで2位に1分差以上を付けて初優勝してるぞｗ
雨のポルトガルで2位に1分もの大差をつけて初優勝したのはセナだけ
>97年のモナコなんて、大雨の中で2位に1分以上の差をつけて独走していた。
>雨のモナコで2位に1分もの大差をつけて勝ったのはミハエルだけ。
はぁ？一分以上も差ついてねーよ。
それを言うならセナは雨のポルトガルで2位に1分差以上を付けて初優勝してるぞｗ
雨のポルトガルで2位に1分もの大差をつけて初優勝したのはセナだけ
やっぱりスリックさんがいると楽しい
顎はいなくなって良かったが
顎はいなくなって良かったが
892 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 06:51:07 ID:jsEb1UMrO
シューマッハは速いのでも上手いんでもない、強いんだよ。
シューマッハには強いという言葉がよく似合う気がする
シューマッハには強いという言葉がよく似合う気がする
強いのはチーム顎だろ
顎個人はﾁｷﾝという印象しかない
顎個人はﾁｷﾝという印象しかない
どちらが勝利数が多いかならすぐわかるが
どちらが速いかなんて曖昧な物の評価は実際に走らせるかあるいは印象かのどちらか
直接対決でも人気でも負けてる顎が勝てる要素無いじゃん
どちらが速いかなんて曖昧な物の評価は実際に走らせるかあるいは印象かのどちらか
直接対決でも人気でも負けてる顎が勝てる要素無いじゃん
896 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/23(金) 08:13:07 ID:GYtc+f8kO
(*^_^*)
その弱い奴に92年、いきなり負けたセナの立場ないなｗ
その弱い奴に92年、いきなり負けたセナの立場ないなｗ
897 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 08:17:29 ID:kEfMFOhaO
強いのは顎ではなくフェラーリっていうなら
強いのはセナではなくマクラーレンホンダだったとも言えるな
強いのはセナではなくマクラーレンホンダだったとも言えるな
898 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/23(金) 09:05:01 ID:GYtc+f8kO
(*^_^*)
そういや、セナがモナコ得意って言ってるけど、モナコで勝った『マクラーレンドライバー』って沢山いるなｗ
プロスト（マクラーレン）
ハッキネン（マクラーレン）
クルサード（マクラーレン）
ライコネン（マクラーレン）
アロンソ（マクラーレン）
マクラーレンってモナコ得意なんだなｗ
そういや、セナがモナコ得意って言ってるけど、モナコで勝った『マクラーレンドライバー』って沢山いるなｗ
プロスト（マクラーレン）
ハッキネン（マクラーレン）
クルサード（マクラーレン）
ライコネン（マクラーレン）
アロンソ（マクラーレン）
マクラーレンってモナコ得意なんだなｗ
899 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 09:31:58 ID:MMJfA9lXO
顎が94から枕だったらモナコ2勝くらいで終わったんじゃないかなｗ
900 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 09:48:50 ID:Odo0ZWG/0
セナが現役時代にモナコに勝ったドライバー
プロスト84,85,86,88
ミハエルが現役時代にモナコに勝ったドライバー
パニス96
ハッキネン98
クリサード00,02
モントーヤ03
トゥルーリ04
ライコネン05
アロンソ06
チャンピオンクラス以外にもバンバン勝たれてるミハエル最強杉
プロスト84,85,86,88
ミハエルが現役時代にモナコに勝ったドライバー
パニス96
ハッキネン98
クリサード00,02
モントーヤ03
トゥルーリ04
ライコネン05
アロンソ06
チャンピオンクラス以外にもバンバン勝たれてるミハエル最強杉
ほんとに強くて速いﾄﾞﾗｲﾊﾞｰならﾁｰﾑﾒｲﾄをﾎﾟﾁにしないと思うんだけどね
902 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 12:22:06 ID:kEfMFOhaO
ポチにしなければアーバインやバリケロは顎に勝てたと思うか？
>>901
より確実にチャンプを狙う一つの手だとは思う
より確実にチャンプを狙う一つの手だとは思う
904 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 12:27:46 ID:UyXxMFN2O
勝てるレースもあったと思う。逆にポチなしだと顎が勝てないレースもあったと思う。
905 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 12:35:57 ID:kEfMFOhaO
セナが仮に94年以降の顎と組んでたら顎に勝てたと思うのか？
だとしたら夢見すぎだ
だとしたら夢見すぎだ
実際見たこともないものを見たように語る顎ヲタが夢見すぎだってｗ
たいがいにしろやボケぇ
たいがいにしろやボケぇ
907 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 12:58:57 ID:kEfMFOhaO
川井ちゃんも言ってたけど当時は顎と組んだら誰だろうと大差つけられてドライバーとしての評価がガタ落ちだから誰も組みたがらなかった
あのベルガーやアレジでさえ嫌がったからね
プロストも94年復帰説が出た時に顎に勝てるとは思えないからと復帰をキッパリ否定したし
あのベルガーやアレジでさえ嫌がったからね
プロストも94年復帰説が出た時に顎に勝てるとは思えないからと復帰をキッパリ否定したし
>プロストも94年復帰説が出た時に顎に勝てるとは思えないからと復帰をキッパリ否定したし
おソース
おソース
なぁ、誰も組まないってｗ
バリやアーバイン、マッサとしか組めなかったチキンがベルガー、アレジとくむわけねぇだろ
どうか一人でもトップドライバーと組んでから言ってくれっての。
しかもその当時のれべるの低いトップドライバーしかおらんのにｗ
ヒルとｆだったらくんだかもねｗ
バリやアーバイン、マッサとしか組めなかったチキンがベルガー、アレジとくむわけねぇだろ
どうか一人でもトップドライバーと組んでから言ってくれっての。
しかもその当時のれべるの低いトップドライバーしかおらんのにｗ
ヒルとｆだったらくんだかもねｗ
マクラーレンの移籍話だってポチほしいおねがいって頼んでロンデニスから呆れられ断られてんだぜー
ウイリアムズしかり。
こんなやつ最高にしたらＦ１がくされんだろ マジでかんがえろよー。
ウイリアムズしかり。
こんなやつ最高にしたらＦ１がくされんだろ マジでかんがえろよー。
>>907
そりゃチーム体制が顎集中型だからな
そんなチームに好き好んで入るドライバーなんか、それまで勝った事のないドライバーぐらいだろ
もしかしたら顎のおこぼれがあるかもしれないからな
ブランドル、レート、フェルスタッペン、ハーバート、アーバイン、バリチェロ、マッサ
顎のチームメイトになるまでは未勝利だったドライバーばかり
こーいったドライバーはおこぼれだろうと勝てば評価が下がる事はないだろうな
逆にある程度の地位を確立したドライバーだったら、顎主体のチーム体制が理由であろうと顎に勝てなかったら評価は下がるだろうね
そりゃチーム体制が顎集中型だからな
そんなチームに好き好んで入るドライバーなんか、それまで勝った事のないドライバーぐらいだろ
もしかしたら顎のおこぼれがあるかもしれないからな
ブランドル、レート、フェルスタッペン、ハーバート、アーバイン、バリチェロ、マッサ
顎のチームメイトになるまでは未勝利だったドライバーばかり
こーいったドライバーはおこぼれだろうと勝てば評価が下がる事はないだろうな
逆にある程度の地位を確立したドライバーだったら、顎主体のチーム体制が理由であろうと顎に勝てなかったら評価は下がるだろうね
プロストが９４ウイリアムズで復帰したらチャンプだろう。
顎もさすがにビビッてプロストにはぶつけられないんではないだろうか？
考えてみると顎がぶつけた奴って小者ばっかり・・・
顎もさすがにビビッてプロストにはぶつけられないんではないだろうか？
考えてみると顎がぶつけた奴って小者ばっかり・・・
913 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 13:40:21 ID:MMJfA9lXO
ライコネンがチームメイトに決まったら逃亡ｗ
スリックって相変わらずのバカだなｗ
なんで完走率５０％以下だと路面状態が悪いんだ？
モナコは車にもキツイから上位とかが脱落しやすい
ってこった。５０％以下の完走率＝路面が悪いってさｗ
要するに、顎は実力ではモナコで勝てないって事だろ。
なんで完走率５０％以下だと路面状態が悪いんだ？
モナコは車にもキツイから上位とかが脱落しやすい
ってこった。５０％以下の完走率＝路面が悪いってさｗ
要するに、顎は実力ではモナコで勝てないって事だろ。
相変わらずセナセナとセナ大好きなスリック
920 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 16:51:30 ID:kEfMFOhaO
アホか顎がベネトンやフェラーリに移籍したのはマネージャーの指示で
契約から何から全て顎の意志とは無関係だったと暴露されてただろ
顎がチームメイトはポチじゃないと嫌だと言ってフェラーリ行ったとかアンチの妄想だ
契約から何から全て顎の意志とは無関係だったと暴露されてただろ
顎がチームメイトはポチじゃないと嫌だと言ってフェラーリ行ったとかアンチの妄想だ
マネージャーが交渉するけど、内容を決めるのは顎
これだから顎ヲタはｗｗｗ
これだから顎ヲタはｗｗｗ
922 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/23(金) 18:12:47 ID:GYtc+f8kO
95年の時点で、フェラーリはミハエルとベルガーを組ませるつもりだった。
ベルガーはほぼ残留と見られていたのにベネトンへ移籍したのは、
はっきりと「ナンバー２契約」と提示されていたから。
ベルガーが移籍して正解だったよ。
ミハエル一極集中になるどころか、
せっかく沈静化していた御家騒動が勃発して、
ミハエルのキャリアに傷が付くところだったんだから。
ベルガーはほぼ残留と見られていたのにベネトンへ移籍したのは、
はっきりと「ナンバー２契約」と提示されていたから。
ベルガーが移籍して正解だったよ。
ミハエル一極集中になるどころか、
せっかく沈静化していた御家騒動が勃発して、
ミハエルのキャリアに傷が付くところだったんだから。
>>922
顎が勝ってないって話なのになんですり替えるの？
顎が勝ってないって話なのになんですり替えるの？
925 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 18:22:41 ID:thF0BSIw0
>>877
顎ヲタ必死ですね、笑えます
顎ヲタ必死ですね、笑えます
927 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 18:38:17 ID:thF0BSIw0
セナがモナコで完走した際に先着したドライバー
84 プロスト
86 プロスト、ロズベルグ
ミハエルがモナコで完走した際に先着したドライバー
92 セナ、マンセル、パトレーゼ
98 ハッキネン、フィジケラ、アーバイン、サロ、ビルヌーブ、ディニス、ハーバート、中野
02 クルサード
03 モントーヤ、ライコネン
05 ライコネン、ハイドフェルド、ウェーバー、アロンソ、モントーヤ、ラルフ
06 アロンソ、モントーヤ、クルサード、バリチェロ
チャンピオン級にしか負けてないセナ、中野にも負けたミハエル
84 プロスト
86 プロスト、ロズベルグ
ミハエルがモナコで完走した際に先着したドライバー
92 セナ、マンセル、パトレーゼ
98 ハッキネン、フィジケラ、アーバイン、サロ、ビルヌーブ、ディニス、ハーバート、中野
02 クルサード
03 モントーヤ、ライコネン
05 ライコネン、ハイドフェルド、ウェーバー、アロンソ、モントーヤ、ラルフ
06 アロンソ、モントーヤ、クルサード、バリチェロ
チャンピオン級にしか負けてないセナ、中野にも負けたミハエル
928 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 19:05:25 ID:1MFRMGSB0
>>927
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
なにしろ159敗の顎だからな。負け記録は枚挙に暇があるまい
８４年から９３年までセナとプロストしかモナコを制していないというのが凄いな
これだけでもいかにセナとプロストの関係が史上最強のライバル関係だったか良く分かる
顎のライバルのヒルやジャック、ハッキネンなんてｗ
これだけでもいかにセナとプロストの関係が史上最強のライバル関係だったか良く分かる
顎のライバルのヒルやジャック、ハッキネンなんてｗ
932 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 21:16:35 ID:VhzxGQdo0
セナファンもプロストファンも右京ファンも見ただろう
セナがミハエルに完敗したのを・・・
91年や93年はセナが勝ったからミハエル＞セナとは言えないだろうって？
そんな事言い出したらライコネンは01年にクルサードに負けたから
ライコネン＞クルサードとは言えないのか？って話になるよ・・・
セナがミハエルに完敗したのを・・・
91年や93年はセナが勝ったからミハエル＞セナとは言えないだろうって？
そんな事言い出したらライコネンは01年にクルサードに負けたから
ライコネン＞クルサードとは言えないのか？って話になるよ・・・
>>931
スリック必死だな
スリック必死だな
レス番間違った
>>922
>>922
９１年と９３年に負けてるのに、セナが顎に完敗したって
無理がありすぎｗ
無理がありすぎｗ
936 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 21:26:21 ID:VhzxGQdo0
91～93年のミハエルとそれ以降のミハエルが全く同じスキルだったとか
94年のセナが老いて衰えてたとかっていうなら話は別だけど
94年のセナが老いて衰えてたとかっていうなら話は別だけど
顎ヲタなら数字で比較しようぜ
■直接対決比較
顎vsセナ 201対219
顎vsマンセル 149対193
顎vsプロスト 56対133
ほーら顎がセナを圧勝!!!
■直接対決比較
顎vsセナ 201対219
顎vsマンセル 149対193
顎vsプロスト 56対133
ほーら顎がセナを圧勝!!!
９３年と９４年の間に突然顎のスキルが飛躍的に向上したってかｗ
ありえねーよ
多くの人がインチキマシンと知ってるＢ１９４を手にしただけ
ありえねーよ
多くの人がインチキマシンと知ってるＢ１９４を手にしただけ
939 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 21:59:09 ID:VhzxGQdo0
そう思ってるのは新しいルールでセナがミハエルに全く着いていけなくなったのを
受け入れられない人だけ
受け入れられない人だけ
モナコと雨関してはセナ最強！！
そういやタイヤ無交換ルールに全く対応出来なかったチャンプがいたなｗ
943 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 22:09:45 ID:VhzxGQdo0
セナが負けるとインチキで勝つとセナ様最高
セナがぶつけるとレースだから仕方なくてセナがぶつけられるとかわいそう
それがセナファン・・・昔からそう
セナがぶつけるとレースだから仕方なくてセナがぶつけられるとかわいそう
それがセナファン・・・昔からそう
話をずらすのがスリックと一部の顎ヲタｗ
>セナが負けるとインチキで勝つとセナ様最高
セナがぶつけるとレースだから仕方なくてセナがぶつけられるとかわいそう
根拠は？マジでこんなこと言ってる奴なんて俺見たこと無いんだけど
セナがぶつけるとレースだから仕方なくてセナがぶつけられるとかわいそう
根拠は？マジでこんなこと言ってる奴なんて俺見たこと無いんだけど
947 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 22:24:57 ID:VhzxGQdo0
そうやってミハエルの勝利はインチキだのセナは神様だから負けるわけないんだ！だの
一生ミハエルにコンプレックス持ちながら生きていくのはつらいでしょ
負けたのだけがただ1つの事実なんだから認めればいいのに
一生ミハエルにコンプレックス持ちながら生きていくのはつらいでしょ
負けたのだけがただ1つの事実なんだから認めればいいのに
948 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 22:27:55 ID:VhzxGQdo0
ラウダはプロストに破れ
プロストはセナに破れ
セナはミハエルに破れ
ミハエルはアロンソに破れ
・・・セナファンだけだよ、そういうのを認められない狂信者は
プロストはセナに破れ
セナはミハエルに破れ
ミハエルはアロンソに破れ
・・・セナファンだけだよ、そういうのを認められない狂信者は
>>947
いつまでもセナセナって疲れない?
いつまでもセナセナって疲れない?
顎ヲタだけだよ、セナが史上最も偉大なドライバーだと認められないのは
>>931
セナは同じ車ならハッキネンに予選で互角だった
衰える年齢でもないセナと若手のハッキネン
経験のアドバンテージ考えると、ハッキネンがセナに劣っているとは言えない
顎がフル参戦以降セナはワールドチャンピオンに成れてないし
モナコを６度優勝しワールドチャンピオン３度も獲ったセナだが、F１キャリアでフランスGPは１度も優勝した事が無い
セナを神格化しすぎだし、顎のライバルにも敬意が無い
セナは同じ車ならハッキネンに予選で互角だった
衰える年齢でもないセナと若手のハッキネン
経験のアドバンテージ考えると、ハッキネンがセナに劣っているとは言えない
顎がフル参戦以降セナはワールドチャンピオンに成れてないし
モナコを６度優勝しワールドチャンピオン３度も獲ったセナだが、F１キャリアでフランスGPは１度も優勝した事が無い
セナを神格化しすぎだし、顎のライバルにも敬意が無い
953 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 22:47:24 ID:VhzxGQdo0
何をもってセナが史上最も偉大なドライバーで
それが認められないのはミハエルファンだけだと言い切れるのか
それが認められないのはミハエルファンだけだと言い切れるのか
いや…誰がもっとも偉大かとかそんな企画よくやってるじゃん
むしろどこで顎がもっとも偉大って結果が出てるのかが聞きたい
むしろどこで顎がもっとも偉大って結果が出てるのかが聞きたい
955 ：音速の名無しさん：2008/05/23(金) 23:45:12 ID:4GEvfz4wO
嫌味じゃ無くて、シューを讃える要素って、唯一とは言わないが、残した記録に関してだろ、実際？
まぁ、色々曰く付きのバックボーンあるから、個人的にはその記録に関してもさして、
特別な賞賛みたいな感情は無いが。
正直、最多勝とPP数に関しても、それぞれプロスト、セナが達成した時感じたような、
記録の偉大さ？みたいなものは感じられない。
まぁ、色々曰く付きのバックボーンあるから、個人的にはその記録に関してもさして、
特別な賞賛みたいな感情は無いが。
正直、最多勝とPP数に関しても、それぞれプロスト、セナが達成した時感じたような、
記録の偉大さ？みたいなものは感じられない。
まぁ偉大な記録以上に汚い走りが印象に人々の残ってるからな顎は
結局引退する最後の年もクリーンな走りができなかったね。
結局引退する最後の年もクリーンな走りができなかったね。
957 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 01:46:54 ID:ch1btewp0
顎が一番偉大だと思えないところは
スリックみたいなのがファンだから。
スリックみたいなのがファンだから。
ここの住人を釣るには顎ｦﾀに成りすますのが一番だな
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） そうそう、さらにセナを叩けばすごい効果だよ
(* ^_^ *) / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ Dell / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） そうそう、さらにセナを叩けばすごい効果だよ
(* ^_^ *) / ⌒i
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＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
959 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 02:02:03 ID:tTeMgGliO
もう顎は顔面が汚いからな
死んでほしいよ顎には
死んでほしいよ顎には
死んだら得だよね
>>960
君も得してみたら?
君も得してみたら?
ハッキネンの至上最速は譲れない。
至上最強では全くないけど譲れない。
至上最強では全くないけど譲れない。
いいんじゃない、それで
それにしてもスリックはシューミヲタの恥さらしだよなｗ
書き込んで都合が悪くなると名無しで煽るわ、逃亡するしさ
ま、こんなスレ立てること自体、アホなんだが
早々に埋めるかｗ
それにしてもスリックはシューミヲタの恥さらしだよなｗ
書き込んで都合が悪くなると名無しで煽るわ、逃亡するしさ
ま、こんなスレ立てること自体、アホなんだが
早々に埋めるかｗ
964 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/24(土) 05:00:26 ID:Nx+F62rYO
(*^_^*)
セナヲタの言っている事って支離滅裂だからなｗ
ミハエルはセナより劣るクルマで92年と94年に勝利した。
コンストラクターズ順位を見れば分かるが、セナはミハエルより悪いクルマで戦った事がないｗ
それなのに92年と94年に負けるセナｗ
【92年】唯一のチャンピオン・セナ＝コンスト２位のクルマ 新人ミハエル＝コンスト３位のクルマ
【94年】唯一のチャンピオン・セナ＝コンスト１位のクルマ 発展途上のミハエル＝コンスト２位のクルマ
セナさんｗｗｗｗｗ
セナヲタの言っている事って支離滅裂だからなｗ
ミハエルはセナより劣るクルマで92年と94年に勝利した。
コンストラクターズ順位を見れば分かるが、セナはミハエルより悪いクルマで戦った事がないｗ
それなのに92年と94年に負けるセナｗ
【92年】唯一のチャンピオン・セナ＝コンスト２位のクルマ 新人ミハエル＝コンスト３位のクルマ
【94年】唯一のチャンピオン・セナ＝コンスト１位のクルマ 発展途上のミハエル＝コンスト２位のクルマ
セナさんｗｗｗｗｗ
965 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/24(土) 05:07:21 ID:Nx+F62rYO
インディとルマンも制覇してみませんか？
967 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 05:50:42 ID:2Y6G/8/VO
セナやプロストより速いわけないだろJK
プロストよりは速いだろｗ
>>964
■直接対決比較
顎vsセナ 201対219
顎vsマンセル 149対193
顎vsプロスト 56対133
顎vsパトレーゼ 109対129
顎vsピケ 4対26.5←しかも同じチーム
いつまで逃げるんだい?
■直接対決比較
顎vsセナ 201対219
顎vsマンセル 149対193
顎vsプロスト 56対133
顎vsパトレーゼ 109対129
顎vsピケ 4対26.5←しかも同じチーム
いつまで逃げるんだい?
971 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 09:21:02 ID:ch1btewp0
>>964
【97年】コンストチャンピオンの車で一年戦って２６位
【97年】コンストチャンピオンの車で一年戦って２６位
972 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 10:20:20 ID:/YWeDorEO
ミカとジョニーは同じ速さだったけど
ジョニーは顎より1～2秒遅く
ミカはセナと同じ速さだった
そういう事だ
ジョニーは顎より1～2秒遅く
ミカはセナと同じ速さだった
そういう事だ
973 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 10:55:10 ID:piZftD44O
顎のすること
１コーナーまでの巾寄せ
抜かれる時の体当たり
しないこと
コース上での追い越し
１コーナーまでの巾寄せ
抜かれる時の体当たり
しないこと
コース上での追い越し
974 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 10:56:03 ID:eHdpx0JK0
1054
975 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 11:06:15 ID:0xAX/XFh0
そうだな。
セナがトップドライバーを見事にぶち抜いたのは、あんまり例が無いんじゃない？
周回遅れを抜く上手さは神レベルだけどｗ
セナがトップドライバーを見事にぶち抜いたのは、あんまり例が無いんじゃない？
周回遅れを抜く上手さは神レベルだけどｗ
977 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 11:55:05 ID:piZftD44O
顎にできて、せなにできなかったこと
車の開発
せなにできて、顎にできなかったこと
すぐ泣くこと
車の開発
せなにできて、顎にできなかったこと
すぐ泣くこと
978 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 12:34:30 ID:W79B5l+3O
>976
顎は周回遅れか？93伝説のがドニントンをみてないの？ww
顎は周回遅れか？93伝説のがドニントンをみてないの？ww
>>978
セナヲタはそれしかないのな？
普通はドライでの真っ向勝負と考えるんだけどなｗ
ハンガリーでアウトからぶち抜くピケとか
イモラで完璧にラインを奪ってぶち抜くプロストとか
ポールリカールで・・・プロストとか
エストリルで壁際に押しのけられる程の汚いブロックを跳ね返してぶち抜くプロストとか
ロドリゲスで・・・プロストとか
スペインでブレーキを極限まで我慢してぶち抜くマンセルとか
抜かれているのは同じ人みたいだけどなｗ
ああ、この人88年のハンガリーでプロストの攻撃を守って抜き返したのがあるわ。
セナヲタはそれしかないのな？
普通はドライでの真っ向勝負と考えるんだけどなｗ
ハンガリーでアウトからぶち抜くピケとか
イモラで完璧にラインを奪ってぶち抜くプロストとか
ポールリカールで・・・プロストとか
エストリルで壁際に押しのけられる程の汚いブロックを跳ね返してぶち抜くプロストとか
ロドリゲスで・・・プロストとか
スペインでブレーキを極限まで我慢してぶち抜くマンセルとか
抜かれているのは同じ人みたいだけどなｗ
ああ、この人88年のハンガリーでプロストの攻撃を守って抜き返したのがあるわ。
偉大かどうかはともかくとして人気に関してはセナがF1至上最高は揺るがないだろｗ
>>972
ジャックはヒルより遅くフレンツェンはジャックより遅くヒルはフレンツェンより遅かった。
直接比較でもその時のチーム状態やドライバーの調子、待遇で結果が異なったりするのに
間接比較に大して意味はない。
ジャックはヒルより遅くフレンツェンはジャックより遅くヒルはフレンツェンより遅かった。
直接比較でもその時のチーム状態やドライバーの調子、待遇で結果が異なったりするのに
間接比較に大して意味はない。
>>977
05年はなんで駄目々だったの？
05年はなんで駄目々だったの？
983 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 20:14:11 ID:2o+TEOiG0
やっぱりシューマッハはすごいよ
2002年
年間完走率100パーセント、これは年間10戦以上のGPでは
おおごとだよ(Gヒルの62年も100パーセント完走)
それに全戦表彰台(マレーシアでは危なかったが)。
2002年
年間完走率100パーセント、これは年間10戦以上のGPでは
おおごとだよ(Gヒルの62年も100パーセント完走)
それに全戦表彰台(マレーシアでは危なかったが)。
マシンがよければ当たり前
985 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/24(土) 20:39:30 ID:Nx+F62rYO
(*^_^*)
コンストラクターズ１位のクルマでしかチャンピオン取った事ないセナｗ
コンストラクターズ１位のクルマでしかチャンピオン取った事ないセナｗ
986 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 20:45:58 ID:u67YGgMD0
それ言うとコンスト1位で
タイトル取れない方が
恥ずかしいんでないの？
タイトル取れない方が
恥ずかしいんでないの？
988 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/05/24(土) 21:02:39 ID:Nx+F62rYO
＞年間完走率100パーセント
ドライバの力以上にマシンに恵まれていないとできないと思われ
ドライバの力以上にマシンに恵まれていないとできないと思われ
990 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 21:11:20 ID:2o+TEOiG0
991 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 21:16:14 ID:0xAX/XFh0
でも自分で弱いチームとマシンを鍛え上げていった結果がＦ2002の強さだっただろ
もちろん顎だけの力じゃないけどさ（それはどこも同じ）
セナがMP4/4で圧勝（ポイントはプロスト＞セナだったが）した時は
最初から速く強いマシンだった
もちろん顎だけの力じゃないけどさ（それはどこも同じ）
セナがMP4/4で圧勝（ポイントはプロスト＞セナだったが）した時は
最初から速く強いマシンだった
992 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 21:21:01 ID:0xAX/XFh0
セナはマクラーレンホンダに来るまではプロストやピケに比べて
2ランクくらい下のドライバーって評価だった
ホンダの桜井氏と親密になって（セナの数少ない本当の親友の1人だった）
ホンダで優遇されたのがあの好成績に繋がっただけっていう話もあるくらい
2ランクくらい下のドライバーって評価だった
ホンダの桜井氏と親密になって（セナの数少ない本当の親友の1人だった）
ホンダで優遇されたのがあの好成績に繋がっただけっていう話もあるくらい
993 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 21:34:59 ID:F8izdq1QO
なんだか顎ヲタが増えてきたなｗ
スリックっが馬鹿なの良く分かるけど親とか先祖も似たような妄想コンプ馬鹿なのが想像できるわ（笑）
スリックっが馬鹿なの良く分かるけど親とか先祖も似たような妄想コンプ馬鹿なのが想像できるわ（笑）
994 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 21:44:00 ID:2o+TEOiG0
2002年はやっぱり「楽して勝てた」からかな・・・
紋ちゃんはリタイヤ・ノーポイントしまくり
ライコはエンジンブローしまくり
だからマシンをいたわる走りができたんだろうな。
オーストラリア、マレーシア、フランスではミスがあったが
紋ちゃんはリタイヤ・ノーポイントしまくり
ライコはエンジンブローしまくり
だからマシンをいたわる走りができたんだろうな。
オーストラリア、マレーシア、フランスではミスがあったが
顎は遅いよね
だからセナが死ぬまでポールが獲れなかった
だからセナが死ぬまでポールが獲れなかった
印象があまりないな。９０年代までだな。アロンソがもうちょいはやいクルマのてたらこんなにだらだらにならなかったんだろうな。
セナに勝ち逃げされ、アロンソに引導を渡されたミハエルｗ
998 ：音速の名無しさん：2008/05/24(土) 22:38:05 ID:0xAX/XFh0
誰がどう見てもセナは顎に敗れ去ったのに
それを言うと94年はウイリアムズが失敗作でベネトンがインチキだからと言って
勝手に94年は無かった事みたいに脳内消去してるからタチが悪い
それを言うと94年はウイリアムズが失敗作でベネトンがインチキだからと言って
勝手に94年は無かった事みたいに脳内消去してるからタチが悪い
スリック氏ね
スリック氏ねｗ
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