□■トルコ□■F1 GP総合 LAP257□■モナコ□■
1 :
音速の名無しさん :
2008/05/04(日) 03:11:50 ID:2WDXy7/70
2 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 03:13:54 ID:2WDXy7/70
今年に入って、スーティルの影が薄くないか? オフにフィジケラが加入してきた頃は、俺がナンバー1とかチンケな争いを やってたような気がするんだが
3 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 03:40:55 ID:AZ6lPc8l0
こないだTSUTAYAに「頭文字D」のDVD借りに行ったんだけど 「か行」探しても全然ないんだよ。 で、TSUTAYAのアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね?と思って 「あ行」を確認したらマジで置いてあったwTSUTAYAの店員アホすぎw
4 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 03:54:34 ID:fWN0cmGfO
5 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 03:56:50 ID:BrFQNc2VO
>3 釣りかな!? 頭文字DはイニシャルDだから「あ行」でおkだよね…?
6 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 04:01:34 ID:xAr4lqWE0
7 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 05:09:29 ID:YK+GW1qR0
来年のレギュレーションってフロントウイングは可変になるの?
8 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 06:01:54 ID:pF0OoDlg0
>>2 リソースをフィジケラに集中するからしばらくはスーティル遅くなる
ってな話が開幕前に出ていた
9 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 07:24:33 ID:wIBIC1uaO
5の信じられないくらいの頭悪さに笑った
10 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 09:25:12 ID:H/Yk+kWm0
どこまでコピペ?
ターキー
フィジコが遅いマシンに乗ると光るってカキコよく見るけどどんだけニワカなんだよと。 マシンを乗り換えたとたん腕が上がるとでも? アロンソにボコられたがスーティルには勝ってる。 スーティルは左近やアルバカはボコったけど相手がザコだった。 ただそれだけ。対同僚ドライバーの結果が出ただけだよ。
14 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 10:35:44 ID:t5CDKtRk0
ホンダってドライになってきて日本的な雰囲気が日に日になくなってきたなあ ロスブラウンとニックフライによるBARをベースにしたチームか トヨタのほうが必死で日本人の主導権を守ろうとしてる感じだな
トヨタもドイツ人に丸投げでしょ
トヨタの場合は、そのトヨタ的な雰囲気をすごい叩かれてるけどね。 成績が悪いのは、そのせいだとさえ言われてたからね。 まあ、それが正しいかどうかはようわからんけど トヨタのアプローチは、善悪は別にして独特で面白いと思うけどね。 それにしても、秘密兵器は何だったんだろうか…。
>>13 マシンが変わっても成績が変わらないと思うお前の方がよっぽどニワカだよ
マシンとの相性もあるしチームが変わって心機一転奴もいる。
シーズンはじめだけ調子いい奴もな。フィジコはこれくさいが。
>>17 マシンとの相性というかチームとの相性だよね
イタリアンがフェラーリでは実力を発揮できないように、トップチームでの仕事に馴染めない例は多い
>>15 アホ過ぎる
まだこんな事言ってる奴いるのか
やっぱ市街地は楽しみだな。バレンシア、シンガポール、と今年は市街地増えたし
22 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 12:44:51 ID:Iv64cEEa0
>>21 バレンシアはコース幅もあるからおもしろそう
今、FSWにいるのだが、SAF1のTシャツやキャップが900円だった。 パチモンみたいな値段で信じ難かったが、Tシャツを買ってしまった。
在庫処分か
26 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 13:06:39 ID:qi/pPpgrO
27 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 13:12:18 ID:qi/pPpgrO
>>13 トップチーム独特の緊張感とプレッシャーによって実力を発揮出来ないドライバー
だっているんだよ
お前の思考はまさにニワカの思考だなオイ
28 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 13:23:35 ID:Xl1Ja9TC0
俺今からMotoGP見ようと思ってる FREEでLive見れるとこあったら教えて下さい! お願いします
32 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 14:06:12 ID:GHmliUwM0
なんでこんなに人いないの
車体はTMGエンジンはヤマハ(笑)
34 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 14:18:09 ID:pyRR3zI90
35 :
◆FANTA/M8CU :2008/05/04(日) 14:40:36 ID:BfdB/nM2O
(*^_^*) ホンダ・シビック 三菱・ランサーエボリューション[ トヨタ・カローラ スバル・インプレッサ 日産・スカイラインGT-R32 マツダ・RX-8 鈴鹿を走って一番速いのは?
36 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 14:47:53 ID:ZFVQdfPs0
F1で全く勝てない日本の恥晒しトヨタ(笑)ワークス いつかは連戦全敗な皮被りから剥けたい ! Drive Your Dreams 真性包茎チンコ(`∪´)マーク もうすぐ、前人未到な110連敗の記録更新予定です。
37 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 14:58:34 ID:ZFVQdfPs0
38 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 15:07:34 ID:49wl9cXw0
ファン層が無職、ニートが中心のアグリはいらない 購買力がないから それは今までのスポンサーがよく知っている 一つに絞るべきだ ホンダは早く役員会を開けよ
39 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 15:34:00 ID:49wl9cXw0
http://inews.sports.jp.msn.com/f1/columns/2008/20080429-1863.html ホンダ関係者「スーパーアグリというチームは、簡単に言ってしまうと、
(F1マシンを開発して製造していく)技術もなければ、施設もない
チーム。あるのは F1に参戦することができるグリッド権だけ。だから、
先方はそのチームを買収するということは、そのグリッドを買うだけと
なってしまうから、そのチームがその後きちんとF1でやっていけるか
どうか、当然心配になる。
もういいでしょ
こんな意味のないチームにお金を注ぎ込むのは
ファン層も無職、ニートが中心で購買力がない
それは今までのスポンサーがよく知っている
一つに絞るべきだ
早く役員会を開けよ
>>34 GPニュースでもアグリのその辺の事情に触れるのはタブーみたいだからな・・・
アホンダめ。。。
今回の騒動でホンダはかなり評判悪くなったな
42 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 16:42:23 ID:S8lygdBi0
ホンダの車体はティレル、ホンダのエンジンはイルモア
>>41 まあ今の報道のされ方では仕方無いね
もっと内情をオープンにすれば、懐疑的な記事も減るんだろうけど、
明かせない以上はホンダも甘んじて受けざるを得ないかな
人の噂も七十五日、今後ホンダが再び活躍すれば、評価もすぐ
変わると思うけどね
ホンダはむしろここまでよくやったと思う漏れは少数派なのか
第三期のホンダはホンダって名前の別チーム
>>45 それには同意だな
そもそも第三期は参戦経緯・参戦後のグタグタからして気に食わん
47 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 16:53:53 ID:S8lygdBi0
ホンダのインチキ ホンダの無責任さでスーパーアグリは迷走 公式には「スーパーアグリのオリジナルマシン」ということになっていたが、 その実体が06年型ホンダF1改であることは誰の目にも明らかであり、 ホンダは外部の技術系コンサルタント会社を通じて間接的に“技術支援”を 行ったという一種の「詭弁」を使い、実質的なカスタマーカーを スーパーアグリに供給するという「暴挙」に出たのである。 FIAが提案していたカスタマーカーの導入はあくまでも08年シーズンから という前提であり、少なくとも07年は各チームが独自に車体を製造する 義務があったはずである。 レギュレーションの精神を尊重すれば、それが限りなく「脱法行為」に近い ことは明らかであり、プライベートチームであるウイリアムズやスパイカー (現フォースインディア)から強い不満の声が挙がったのはむしろ当然のこと だろう。それに、こうした行為は援助するホンダ側の判断があって初めて 実現するものでり、僕はスーパーアグリ以上にホンダの責任が重いと考えて いる。「スーパーアグリを救うため」という口実なら、何をやっても良いと いうモノではないはずで、レギュレーションの精神を軽視したホンダの こうした姿勢が、事態をいっそう複雑でよじれたものにしてしまったのだ。 ↓
48 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 16:54:36 ID:S8lygdBi0
↓
だが、何か間違っていないだろうか? そもそも、05年秋に琢磨が
ホンダのシートを失ったのも、他ならぬホンダ自身の判断であったはずだ。
勝手にウイリアムズ移籍を画策し、わがままを言い続けるバトンに固執して、
その慰留のために大金をはたき、ドライバーとしてはピークをとうに過ぎた
バリチェロの価値を過剰評価したため、結果的に琢磨から活躍の場を
奪ったのもまた、ホンダ首脳陣の判断なのである。
自分たちの責任で琢磨の解雇を決めておきながら、その場を取り繕うために、
しっかりとした見通しもないまま、新チームまで立ち上げてしまい、その後、
2年あまりも多くの負担とレギュレーション違反ギリギリの脱法行為まで
重ねて維持してきたスーパーアグリは、どこから見ても「ホンダの
NO・2チーム」だ。それを公式には「独立したチームです」と言い続けて
きたホンダの姿勢は、一企業としてあまりにも無責任だと思う。しかもこの
2年余りにわたってスーパーアグリに対するホンダのスタンスは全く
というほど一貫せず、あるときはあたかも「自分たちのNO・2チーム」で
あるように振舞ったかと思えば、あるときは「そろそろ独立してもらわないと
困る」と突き放し、少なくとも僕の目からはホンダ側の長期的なビジョンが
見えたことなどは1度としてなかった。一方、我々メディアもこうした複雑で
よじれた状況を思い切って伝えることができず、いつも「本音」と「建前」の
あいだで煮え切らない態度をとり続けながら、結果的にスーパーアグリへの
人気に依存してきたことを正直に認めざるを得ないだろう。
根本的な部分で、このチームの存在がどうしようもなく不幸なよじれの中に
あったこと、それがホンダという企業の、無責任で、場当たり的な態度に
起因するものであったことを考えると、どうしようもなく悲しい気持ちになる。
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20080504_61547.html
ちんぱんは、2006年にスーパーアグリが前年のホンダのマシンを持ち出したときに これはおかしいっていってたかな? そういう論評は日本のメディアからあまり 見られなかったような気がするんだが。
>>46 昔と事情が違って、ホンダが会社を上げてF1を支援してる訳ではないからね
第三期は参戦の経緯から社内ですったもんだが有って、それを引きずった
まま来てる以上、昔の様に行かないのは当然かと
そういう事情が有りながら、それでもF1に継続参戦しているのは、素直に
エールを送りたいが
ホンダが活躍しないと腹が立つ人にとっては、第三期は受け入れがたい
成績かも知れないけど、それも熱烈なファンの心理・心情だからね・・・
ホンダもそろそろ第二期のイメージを引きずらない、新しいホンダF1の
パブリシティを行う時期に来ていると思う
それこそ社内のお偉いさんで昔を知る人は呑めないかも知れないけど、
ファン有ってのレース活動だからねえ、時代と共に歩むホンダであって
欲しいと思うよ
51 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 17:09:08 ID:pyRR3zI90
ttp://www.auto-web.co.jp/F1/view/entry.php?id=302 通常、翌年のマシンの設計をスタートするのは前年の6月がリミット。
それが9月から始まり、その段階では、マシンどころかチームの陰すらなかった。
したがって、“2006年の開幕戦には間に合わない”と考えるのが常識的だった。
そして、間に合わないことはホンダのある部分にとって好都合という見方があった。
応援はしたが間に合わなかったのなら、琢磨を擁護する声にも示しもつく。
さらに、反対派に対するエクスキューズにもなる、と。
要するに、出来るわけがないとタカをくくって、支援するふりだけで誤魔化そうとしていたらホントに出来ちゃった。
ファンの手前、実際に支援せざるを得なくなったが、もともと支援する気などさらさらないから強引に潰しにかかってると(w
そんな事情、ファンにとっては関係無いんだが ゴタゴタを解決出来ないホンダがアホ
金払うまでマシンを渡さなきゃいい。
>>43 んなわけねえだろバカ
さすがホンダのファンだね
http://inews.sports.jp.msn.com/f1/columns/2008/20080429-1863.html ホンダ関係者「スーパーアグリというチームは、簡単に言ってしまうと、
(F1マシンを開発して製造していく)技術もなければ、施設もない
チーム。あるのは F1に参戦することができるグリッド権だけ。だから、
先方はそのチームを買収するということは、そのグリッドを買うだけと
なってしまうから、そのチームがその後きちんとF1でやっていけるか
どうか、当然心配になる。
もういいでしょ
こんな意味のないチームにお金を注ぎ込むのは
ファン層も無職、ニートが中心で購買力がない
それは今までのスポンサーがよく知っている
一つに絞るべきだ
早く役員会を開けよ
アグリさんマークの引越社
最初からレギュレーション違反であることは明確なのに無邪気にアグリを応援して ミッドランドがアグリに対して当然の文句を言えば、なぜかミッドランドを叩き しまいには違法な手段でアグリを作ったお前らが悪いとホンダにまで噛み付くのか 馬鹿にもほどがある
>>57 カスタマーカー問題はコンコルド協定だと思っていたんだが、
レギュレーション違反なのか?
そうだったら今までの成績は全部なかったことになるんじゃないの?
てか、カスタマー云々でも何故かトロは全く無風なんだよな。 それに、カスタマー解禁を一度は大々的に謳ってながら、それを撤回してるのが現状だし。 かと言って、それじゃあカスタマー無しに十分なチーム数を確保できる状況なのかと言えば、 カスタマー解禁を言い出した時と全然状況は改善してないし。 お前らアホかってくらいF1の運営ってイミワカラン。
無風じゃないぞチーム売りに出されてるし
ろくな下準備もなく見切り発車で参戦したのが悪い。
アグリファンの連中は俺がちがカンパして救ってやろうぜってやつらはいないのか。
スパグリに関しては、琢磨が断るべきだったんだよな。真のサムライならそうしてたはず。
>>59 いやエンジンが違うから。
塚、カスタマー問題でプロドライブも参戦できないわけだし、 流れ考えればアグリも仕方ないのかなぁ。
というかカスタマーカー問題で波風立てたのは日刊のコラムにもあるけどアグリとホンダ自身だからな(トロも) コンコルド協定が変わる2008年から使えるという話で2008年までおとなしくしてればそのまま解禁になってた可能性が高いのに 意味もなくスカイカーやウィリアムズを刺激した
>>65 だな、別にアグリだけが影響を受けてる訳では無いし
アグリ資金難とカスタマー問題は別だし
>>66 今回の問題も、そもそもアグリとホンダの問題だしな
>>66 しかも日本のマスコミは、みな「あれはスーパーアグリのオリジナルマシン」と
擁護しまくった。「あれは事実上カスタマーカーだ」と言ったマスコミは一つもなかったと思う。
>>66 そしたら審査に通らなかったから駄目だろう。
あのタイミングじゃないとスーパーアグリはF1に参入すら出来なかった。
>>69-71 コンスト10位争いがかかってた貧乏チームのスパイカーは
前年の優勝マシンで86pも獲得したマシンをライバルが格安なお金で手にいれて
自分たちはジョーダン時代の車を直して使っていてもアグリ以上の金がかかる
これじゃ怒るの当然だよ
貧乏チームには死活問題の分配金や輸送便の問題もあるんだから
カスタマーは分配金をもらえないとか決めとけばスパイカーも納得しただろうけど(プロドライブのマクラーレンの車体を恐れてたウィリアムズも)
NHKでF1
NHK見てみたら剣道やってた
>>68 そう。そんな成り立ちを望む「サムライ」はいない。
見逃した…つーか面速すぎだろ
>>72 そのレス内容で何故俺までアンカーに入れるッ!?
>>70 オリジナルマシンと言い張るマスコミなんて見たことが無いぞw
79 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 22:16:53 ID:Xl1Ja9TC0
今はしつこい人が来てないから速報話していいかい? ひそかにニッキーのチームとスポンサーが決まったそう。 詳細は知らないけれどこうです。 ・ドカティ、カワサキ、スズキ、レプソル、WSB、AMAは否定 ・おそらくワークスチーム ・スペイン人、イタリアン、もしくはアメリカンとコンビ ・スポンサーは某一流スポーツブランド 続報はサイトで確認して。
ホンダが佐藤琢磨を首にするのは日本のファンが批判するから仕方なく チームを作ろうと考えた。でもホンダとしては色々面倒だから新チームには 参戦しないでもらいたい。参戦できなかったら日本のファンも諦めてくれる。 しかし現実は違った グリッドに並ぶことは不可能とたかをくくってホンダがスーパーアグリを 設立させたらホンダの予想に反して参戦してしまった。 ホンダは建前上スーパーアグリの面倒を見なければならない。 しかし2008になって、やっぱり面倒だからとスーパーアグリを突き放した。 誰が悪い? 日本のファンが悪い。そうすればバカなホンダファンは納得だろう。 しかし責任を押しつけるべき存在ではない。じゃぁ誰か。 中途半端に琢磨を救済し、日本のファンの気持ちを汲み取ったホンダが悪いのは明らか。 現状を見れば分かるはず。 バカなホンダファンは「面倒見てやったのに何言ってんだ」と怒るだろうけど 面倒見る羽目になったのは中途半端な計画でチームを作ったホンダのせい。 佐藤琢磨なんてF1界に必要ないんだから見捨てりゃ良かったのに。 あんな遅いドライバーはF1に残らなくて良いじゃん。 ホンダのファンもバカだけどホンダもバカだった。
アンッ!ァン!アァーーーン! とぉーっても だぁ〜いすき
SAF1スレきも杉ワロタ
ってかたった1年、06年にホンダが使ってたマシンを使っただけで そんなに忌み嫌わなくてもよさそうなもんだと思うけど俺が甘いのかな… レッドブルがトロロに愚痴言ってるのって聞いた事ないんだけど… レッドブルはトロに同スペックのマシン与えたりしてんのに
>>83 去年のホンダとアグリ、どちらがより目立ったか
レッドブルよりトロのほうが目立った印象がある ベッテルのせいか
>>83 だってアグリは資金も集めてこないんだもん
100億の借金を本社が見過ごせるわけないだろ
「亜久里さんには大口スポンサーのアテがあり、チームの運営資金については全く心配がないと聞いている。
あとは我々がエンジンや車体に関する技術支援を行えば新チームは十分に機能するはずで、日本人オーナーと
日本人ドライバーの組み合わせによる新チームの参戦は日本のF1にとってもポジティブなものになるはずだ…」と
当時語っていたのはあるホンダ上層部の人物。05年日本GP直前にホンダから明らかにされたこの「11番目の新チーム」の計画は
その後、「スーパーアグリF1」というチーム名とともに発表されたわけだが、ある程度間近でF1を見てきた人なら
、この計画に少なからぬ不安と驚きを感じたはずだ。
ttp://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20080502_61535.html
>>85 クルサードとウェバーはネタドライバーとしては優秀だけど、走りは地味だもんな
ただヴェッテルはメッキ剥がれかけだけど
>>70 ひどかったよな。亜久里はイライラしながら答えてるし。明らかなのに。
ちんぱん川喜田もたいがいにしておけよと。なんでもホンダのせいにしてるが
いろいろ都合よく忘れてる要素がありすぎだろうと。琢磨がホンダワークスを
追い出されたのは、なによりも琢磨自身に問題があったからだろうと。
あの時、バリ禿を取ったのは当然の成り行きじゃまいかと
そうだ ボーデ、獲ろう。
91 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 23:20:15 ID:S8lygdBi0
ホンダがSAF1のサーキットへの入場を妨害
先ほど,SUPER AGURI F1 TEAMのトランスポーターが
トルコのイスタンブール・サーキットに到着したが,
サーキット側からパドックへの入場を断られるアクシデントが発生し,
閉め出されてしまった。
サーキットの競技役員は今回の締め出しについて
『ホンダ関係者からSUPER AGURI F1 TEAMは疾走しないと告げられたため』
としており,正当な理由があるとしている。
チームのトランスポーターはサーキット外で待機しており,事態の打開は
見えていない。
なお,今回のトランスポーターにはスペア・パーツしか積んでおらず,
マシンを搭載したトランスポーターはイギリスに留まっているとみられている。
http://www.formula-web.jp/news/f1news.cgi?no=1531
>>89 それは現在からの視点でしかないからなぁ。2005年の1点は、2007年のバリ禿0点とは違って
擁護できないよ。あと、オレはペヤング先生希望だった。彼が来てれば、今頃ニューウィーは
ホンダにいたかもしれんな
亜久里はホンダのおかげで、自分では恐らく一生ミリだったF1チームのオーナーになれた
わけだ。彼の仕事は毎年数十億とか100億のスポンサーを集めることであり、それはF1で
生きていくために必須のことだったけど、訳の分からん石油会社にだまされたりして、
できなかったわけだ。これが何よりも問題なわけでさ。新コンコルド協定はご愁傷様としか
言えんが、資金力なし政治力なし用意周到な計画なしでは仕方ないよ
ヴァイグルグループまんせー
ここでまさかのトヨタが超アグリを救済したらホンダあぼ〜んだな
>>86 確かに資金集められなかった亜久里にも問題はあるけど
ニックフライが散々スポンサーとの交渉に口出してその結果破綻した交渉もあったってきくよ。
SSは亜久里の責任ではないと思うし。
それに今回サーキットへの立ち入りも妨害してるんだそうだ。
そんな事しなくたってよさそうなもんじゃないか?亜久里は必死に新パートナー探して
独立しようとしてんのに、GW休暇で話すら聞いてもらえなかったり…。少し酷すぎるよ
ホンダってとんでもない屑チームだったんだな、 琢磨を救済するために圧力で無理やりチームを作らせ、 自分のチームを脅かす存在になるとぼろ雑巾のように捨てる
アグリはマルチまがいがスポンサーでも 北朝鮮がスポンサーでもいいから ホンダのエンジンもシャシーも使わず、 当然ホンダから1円の援助も受けず、 開発から全部自力でやればいいよ。 そしたらホンダが口を出す権利はないから 蛸オタは満足、このスレからもアホが減って助かる。
離隔スレでやれ
散々語られてるけど、 アグリが怪しいながらも連れてきたスポンサーを蹴ったのはホンダだろ? ハシゴを外すだけならまだしも、 上に人がいる状態で爆弾仕掛けられたようなもんだろ? 亜久里を擁護する気はあんまりないけど、 ホンダもちょっと無責任すぎる。
ま、でもSSに騙されたことについては、アグリの失態でしょ。 騙したSSがもちろん最低としても、この手のことは騙される方も悪い。
ホンダが全国の蛸ヲタを敵に回したのは言うまでもない事実、 今後どうなるか非常に楽しみだ
>>99 たとえばスポンサーロゴが
TOYOTA オウム真理教
って並んでたらどう思う?
並ぶスポンサーを選ぶ権利は十分にあるほどの
支援をしてるんだから当然だと思うが。
103 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 23:41:07 ID:S8lygdBi0
今、AGURIスレが炎上中
>>101 このスレが平和に進めばどうでも良いんだけど、そうはなりそうもないよな。
肉揚に全部かぶってもらうつもりなのかね、ホンダ本社は
ヴァイグルとは契約するだろうから、フライ最後の悪あがきって感じもするが。
借金が膨らめばどこかで破綻するよ。 その時が来ただけのこと。
金を出してもらうのが当たり前だと思ってる
スポンサーの中身なんかどうでもいいんだよ ACミランだって今のスポンサーはBet and Winとかいうーオーストリア?の ネットカジノだっけ
車差し押さえ、サーキットに入場拒否でレース出走ができませんなんて チームが出たら前代未聞だぞ? 信じられない。マジで。 総合スレの皆様には迷惑かけて申し訳ない。アグリスレでやります
111 :
音速の名無しさん :2008/05/04(日) 23:48:56 ID:S8lygdBi0
まぁ大きな話題は今これしかないから別に良いんじゃないの? 俺も驚いてしまってつい感情的になってしまったが
ありえないだろうけど、トヨタが本当に「日本の才能をこのまま失うわけにはいかない」とか言って エンジンの供給程度でも支援始めたら、モタスポ好きからしたらとんでもないイメージアップにはなるだろな。 ホンダ-SAF1関係のようにべったりじゃなくても、美味しいところだけとれる。
そもそも解雇されたドライバーのためにチームまで設立したホンダがたたかれる方が不思議だわ あそこまで協力してるんだから運営資金ぐらい自分で集めないと
>>115 私のID:BBr2IAZp0に非道いことしないで!
いいんじゃないの?トヨタは金が有り余ってんだし。
カスタマーの問題が持ち上がった頃に問題は2007年ではなく2008年だと このスレで言われ続けてきてたよね。もともと無理があったのだと思うよ。 アグリもホンダも今までよくやったよ。
まあアグリは正直今年までで良いと思う 流石にこれ以上続けるのは色々とキツ過ぎるだろうし
122 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 00:05:09 ID:S8lygdBi0
「鈴木亜久里の最大の敵は仲間だと信じてたホンダだったんだね」
F1コンストラクターのパドック拒否,1992年以来の事態
現在,SUPER AGURI F1 TEAMはトルのイスタンブール・サーキット入場を巡って
「パドック入場拒否」を突きつけられているが,
F1チームがパドックへの入場を断られるのは
「1992年のアンドレアモーダ以来」の不名誉な事態となる。
アンドレアモーダはイタリアGPの際にモンツァへの入場を断られ,
最終的にはオーナーの逮捕などにより「F1界追放」の厳しい処分を受けた。
(p)
ttp://www.formula-web.jp/news/f1news.cgi?no=1533
アグリスレ面白いなw ホンダ車すててプリウス買うとか言ってるよw
ホンダは100億以上出してるのに、叩かれてかわいそうだな。ホンダに 矛先を向けるって違和感ありまくり。やるべきことをしていないのに。 でもホンダも、もし本当に琢磨のF1生活存続のためにスーパーアグリ設立に 協力したのだとしたら、それを大きな間違いであることを知って良い勉強に なったんじゃまいか。育成はダメなら切らないといかん。このへんのところは ニックハイドフェルトやロバートクビサに話を聞くべきだ。
アグリがつぶれるのは仕方ないと思ってたけどさ でもなんか裏でアグリを潰そうとしてるような動きがあるのが気持ち悪くて嫌だな
続けるの無理で死のうとしても 死に場所すら与えてくれない…。消滅しろとおっしゃる。 そんなに悪い事アグリチームしたかなあ…。
>>126 組織体系がややこしいんだよホンダは。スッキリさせるときがきたんじゃまいか?
ホンダからすればアグリをこれ以上支援する義務はないのに(琢磨の受け皿云々は完全に憶測の話だし) ここまでボロクソにたたかれるのはどうしたものか。
>>130 まぁ「これこれこういうわけだからできないもんはできない」
ってはっきり言わないからだろ。
内情をばらすのはバーニーが許してくれなそうだけど。
>>124 それはホンダの自業自得でもある、最初からタコマをサードドライバーにでもしとけばこんなことにはならんかった。
>>130 アグリスレはすごいことになってるな。なぜ借金が増えて、誰からその分を貸してもらったのか
ということを考えれば、ホンダへの感謝こそあれ、ホンダ車買わないとかそういう方向に向かうのは
ありえないと思うんだが、あそこの住民はどうも違うようだ。
金借りて返さないやつが申し訳なさそうにするわけじゃなく、いろいろ理屈つけて・・・ってやつの
壮大なバージョンを今見てる感じだな
スーパーアグリは生まれてきてはいけない子
つか、前回のGPに出るのに3億とか必要とか言われてた訳だろ? 替えのパーツもなんにも無しで3億。 18戦出たらそれだけで54億やん。 210億の売り上げの会社がどうこう出来る様な事業なのか、と。 そりゃホンダも胡散臭すぎて同意出来んだろ。
>>129 それは思う
今のホンダはよく分からない
ホンダ内部でマスコミに勝手に喋ってる人もいるし、応援してる方もスッキリしない
まあロスが全てのボスという体制に一本化してくれるなら、それでOKなんだけど・・・
日本人のホンダの人も喋らずにはいられないというのも、誰が本当の事を言ってるのか
分かり辛くて困るんだよな
「俺はホンダ内部にパイプを持ってるんだ」という記者は、実は憶測で「ホンダから聞いた」
と色々書くしさ、今のホンダの事は記事を読んでも訳ワカメ
スッキリするように、ハッキリとホンダ広報が発表してくれんかね?
この問題もさ
>>133 アグリからすれば良い迷惑だけどな、ホンダのやってることは悪質な詐欺業者と同じだし
アグリが駄目になっちゃったら犯罪者が出そうだなw
>>138 100億円くれる詐欺師なら紹介してください!!
>>138 最初からアグリ支援をしなければ良かったということか。
アグリスレの人間は熱いね。 俺にとってSA-F1自体が空気だから全く理解できない・・・・
ホンダはパンドラの箱を全開にしちゃったわけだなぁw ところでサーキットは入れないって話があるが、出走できなかったら 制裁金とかなかったっけ?昔トヨタとかアロウズが払った類の。 それこそアグリはどうしたらいいんだ?
>>133 確かに車どうこう言ってる人はどうかと思うし俺はその話には参戦してないけど
それでもサーキットに連絡して入場拒否するの頼んだり、マシンをSAFとは違うガレージに
運んで事実上差し押さえちゃったりする?
そんな事すれば非難が出るのは当然だと思うよ…。ホンダは何にも言ってくれないしさ
>>142 漏れも、マッサがどうやってライコネン相手に前人未到のトルコGP3連覇を達成するのか
その作戦で頭がいっぱいで
結局、タクマを引退させられないなら、ホンダチームの2ndでずっと飼ってるのが一番損失少なかったんだよ・・・ チーム作るって時点でどう考えてもおかしいし。 100億アグリに突っ込むなら、基本的にホンダチームは一台体制って方がまだしも損が無かったやん。 勿論首に出来るのが一番だったんだろうけど、チームの方にも良い顔して、タクマファン(?)にも良い顔して、 一番どっしょーも無い選択肢を取ったのがホンダな気がする。 ドライバー一人すら首に出来なかったのに、素直にチームが潰れてくれるとでも思ったのかっつーの。
そーいやトルコはマッサが得意なコースだったなw ここでライコが勝ったらマッサは相当へこみそう
149 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 00:28:08 ID:azVgjizm0
>>142 うそつけ。
空気ならそんな投稿しないだろ。
墓穴掘ってるよ。
>>142 正直、ホンダに借金を返して一プライベーターになってくれた方が
もっとスッキリと応援出来るんだけどな
その上でキチンと契約してホンダのエンジンを使ってくれればね
取りあえずのシャシーは遅くてもいいから、何とかしてホンダと違う車体を
用意しないとマズイよなあ・・・
>>145 債権者なら差し押さえは出来るでしょう。
>>142 今このスレやアグリスレの荒れっぷりを見てティフォシである幸せをかみしめているところだ。
つーかここ最近俺が興味持ってるチームってフェラーリ以外なら枕とウィリ(というかニコ)と
ルノーくらいだからなあ。アグリがどうなろうが興味無い。あ、でも台数減るのはやだから
プロドライブ辺りにさっさと売却してくれ。
>>148 マッサの必殺技だった、顎呼ぶカード
が先週使えなくなったのが痛いんだ...
>>145 借金返さないから差し押さえ、ってのは別に不自然でもないでしょ
まぁそれなら先に文書出してそもそもサーキットに来させるなよ手話では歩けど。
どんな言い訳しても、ホンダにとってプラスはないね。 これなら、今年参戦させない方が、良かったのでは?
フェラーリがイタリア人がいない体制でチャンピオンを取るまでになって、最近イタリア色が強くなってきているが、 ホンダが目指しているのはそれと同じことなのだろうか?日本色を強めるのは、勝てるようになってからでも遅くはない、 などと思っているのなら・・・もう、おれはホンダを応援できない。早く本家もアグリも撤退してくれ。 最近のホンダのやり方(特にフライ)にはまったく納得できないし、はっきり言って腹が立つだけ。 アグリの件で、5/6以降ホンダのお客様相談窓口がどうなるか、楽しみではあるが。
157 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 00:32:22 ID:SJ+1YAhcO
ホンダもホンダでテストはアグリ利用してたりもしたのに知らんフリだからな。 要するにどっちも糞だよ。 特に蛸だ。アレがいなければこんな事態にはならなかったろ。
簡単に言うとホンダがアホなだけ
1995年だったかミナルディもコスワースのエンジン代金未払いでフランスGPに出走できなくなりそうなことがあったような
>>146 うそつけwいくら悩んでもしょうがないだろw
>>149 ほんとだよw今日禁断のアグリスレ始めて読んだw
>>150 今の状態ならさくっと解散したほうが良いような気がする。
>>143 むしろ詐欺師はアグリ。
ホンダにしてみれば、アグリがスポンサーを見つけてくる約束で
100億貸したのに、見つけてきたのはとてもじゃないけど
ホンダと並べてロゴ貼れるようなまともなものじゃなかった。
「○○することを約束しますから金貸してください」 → ○○せず。契約違反。
「スポンサー見つけてきますから金貸してF1やらせてください」 → 見つけてこず。契約違反。
普通に考えればホンダが被害者だろ。
というか、もう日本人自体F1に関わらないでくれ 60年代のホンダを除いて、F1を荒らすことしかしてねえよ 見始めたのは中継始まってからだけど、中継がないころのカーグラとかで知る F1の世界は何とよかったことか
>>159 ホンダもBAR時代に03年フランスで出走できなかったよな
アグリスレの奴らは痛いよ なんかすべてフライのせいになってるよw
ホンダにとっては、雑誌関係は抑えられそうだけど。 関係者から、少しづつホンダ批判が出てきそうだね。
>>146 簡単さ。レース前にライコネンに「コスケンコルヴァを奢るよ」って言う。
最初の1年は、まあアロウズの古いシャシーでなんとか1年よく耐えたなと 思ったが、シーズン終わって数ヶ月もしないうちに、RA106を使った時点で漏れは 冷めたけどな。フランクもイスから立ち上がってブチギレたんだっけ?
>>161 見つけてるじゃんw、それをホンダが拒否った
テストでも利用できるだけ利用しといて今じゃよそ者扱い
どう考えても詐欺グループはホンダ
>>161 でもF1世界的には詐欺師に引っかかるほうが悪いんだよねw
まぁ今回の件に関しては正直
どっちもどっちという意見におおむね賛成だけど
>>167 俺もだ。フランクの気持ちが凄い分った。
>>164 F1スレ自体が誰かをつるし上げるのは伝統だよなw
最初は俺も最初はとまどったよw
ホンダがサポートしてるのに詐欺まがいの会社のステッカーがいっぱい貼ってあったら ホンダもその一味だと思われて社会的な信用がなくなる 亜久里の連れてきた怪しい会社を拒否するのは当たり前
>>165 ホンダ社内で統制が取れてない感はあるよね
外から見ているファンは、一体何を信じて良いのやら
必死に100億返そうと努力してるのに いちゃもんつけてるのはどういうわけなのかさっぱりわからん。 いいんだよ。お金出してくれるスポンサーなら。SSみたいなのは困るけど。 SAFはスポンサー選んでる場合じゃない。とにかく109億返さないといけない。 借金返せよって言ってるのに新しいパートナーが現れるたびにいちゃもん つけるのは何故なんだよ。消滅しろってことですか?
アグリ問題に関してはこっちの方がマトモだな。
>>167 まあ出走台数を増やすためにはカスタマーシャシーもやむなしじゃないかと思うけどね。
つーかフランク爺さんが最初に参戦したときだってDFVにヒューランドの「キットカー」だったじゃないかとは思う。
いずれにせよ、今回の騒動に関してはホンダもアグリもどっちもどっちだよなあ。
>>174 そうだね。ハッキリと言わないから、複雑になった感じもするし、見ている方は疑心暗鬼だし
結局、この件で得する人はいないね。
ホンダにもアグリも問題あり、だ そしてホンダはこの件を終結させようとしている
ホンダも大金出した以上、貸した分は全部取り戻そうとするのは自然なことだし 怪しいところははじきたいって気持ちは分からなくないんだよなぁ。 でもここまで悪化して、その上昨年のSSユナイテッドとかの顛末を見たら、 全額回収はミリ、それどころかさらに資金提供までさせられてさすがに考えが 変わった。全部あきらめるつもりで切ろうってことじゃまいか?
>>179 さすがに時代が違いすぎる、コンコルド協定が出来る前の話だし
実際アグリ無くなったら生活習慣変えなきゃいけないから彼らは熱いんだろうね。
>>175 財務体質が弱いスポンサーだと借金100億が
あっという間に200億、300億になるんだよ
>>175 その新しいパートナーが現金で机の上に100億積んでくれるんならお前の言ってることは正しい。
>>178 アグリがまともなスポンサーを探してくればいいだけ。
その約束での支援。約束違反のアグリの責任。
ってかワイグル?ってとこも微妙だろ正直
>>181 ロスは、この件については何も言わないのかな?DMDも。
>>179 フランク爺さんはちゃんと金持ちのボンボン捕まえて
(ちゃんと友人だったみたいだかこうというと語弊があるけど)ドライバーにしてたじゃないか
その人が事故死しちゃったらとたんにド貧乏になったけど
SAF1スレがニックフライたたきになるのはそりゃ当然だろう。 FIAに「あいつらトルコ走らないから、入れなくていいからね」って そりゃさすがにキチガイ行動じゃん。 流れがクソ速いだけで、スレの内容自体は意外と冷静なんだよな。 どっちかってーとこっちの方が中2病的だぞ。
日本企業は金田さんって亜久里がブチギレてたが、それもどうかなと思うんだ AVまがいのレースクイーンとカメコが集まるような国内レースとF1を一緒に考えて いる人も多いだろうし。まあFIA会長がナチ的変態趣味だったのはあれだが。 ここは腹が立ってても、お願いしますと言うしかないんだ
194 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 00:49:56 ID:IiDpoT5m0
>>191 >>147 は琢磨をセカンドで飼い殺しにしてエースにリソース集めたら
よかったじゃん、って言ってるんだと思うけど
>>161 このシャーシーもう使わないから使っていいよって渡しといて
今になって○○億払えってあんまりでしょ
>>99 だがスポンサーの件は考えたら無茶だった。
でも、ホンダもテストでアグリ使って距離を温存してなかったっけ?
スレ汚しはこのへんで。
>>192 そりゃ金がないのに走るだけ走って、結局その負担がどこに行くかっていったら、まあホンダだしねえ。
ま、正直な話ホンダもアグリもどっちもどっちだよね。あっちのスレはアグリの責任を無視してホンダの責任を
過大に考えているような。
F1版ナニワ金融道やな マシン差し押さえ、サーキットに入れさせず・・・
琢磨ってBAR解雇されたとき 優勝できる能力のあるチームでなくては入らないって言ってなかたっけ? それでみんなあきれてたよね 確か・・・ 琢磨にとってもSA-F1に加入したのは妥協だったんだよね。
つか企業秘密の塊のマシンを放り出すわけにもいかんでしょ。
>>199 「アグリの責任」じゃなく、義務といった方がいいな、スポンサー集めは。
ワークスは本社の持ち出しが多くなるだけだが、プライベーターはスポンサー集めに
失敗すれば潰れるのが宿命だ。ウィリアムズが金に困ったからって、トヨタに契約以上
のお金を貸してもらうかといえばそうじゃないわけでさ。とはいえカジキを乗せるのは
想像以上の罰ゲームで、罰金取りたいと思ってるかもしれんが。
確かにアグリチームは詐欺まがいかもしれないけど 今回ホンダがやってるのはヤクザまがいじゃないか。どっちもどっちだよ。
>>202 そんなことないとおもうぞ企業秘密なんて程のものはない
実際レッドブルもRB3オークションで売ってるし
>>207 旧型にもし有るとしたらトップチームだけだよねえ
>>206 貸した金を返せってのがヤクザですか、そうですか。
今回は台数減りそうだね残念
全然レースに参加できないチームが減っても別に残念ではないな ドライバーもオッサンだし
ティフォシでアグリも好きな俺としては とりあえず、収まる所に収まってくれることを願っている
>>209 借金取立てにはヤクザは必要だよやっぱり(´・ω・`)
>>211 友達に借りた金も返してなさそうだなお前
>>210 それが一番残念だよね、台数が減るのは寂しい
>>209 いや、そうじゃなくて
サーキットに入場拒否をするように連絡したりした事。
ヤクザがこういう事を実際するかどうかはわかりません。
金は返しますって亜久里は言っている。だからいろんな企業と交渉してるじゃない
>>212 バーニー先生には大問題なんだけどね<チームが減る
そういやなんでバーニーが全然口出してこないんだろ
アグリは、作業の準備も無理やり行うのか、それとも、引き返すのか。
>>211 お前の中では借りた金は返さなくてもいいんだね、わかったよ。
>>216 俺はまず貸し借りなんてしないからねw
借りるやつもあれだけど貸すほうもアホ
本家ホンダがどうしてニック・フライの一連の不可解な行動を許しているのか。 普通に考えたらホンダの中の人がフライを利用してSAF1を消滅させようとしているってことかな。 トップクラスの幹部とはいえ、他のチームの運命を左右するようなことを好き放題言えるわけがない。 フライの意向は、現時点での本家と本社の意向なんだろう。フライは汚れ役担当。 琢磨を切るにしても、日本人が、日本の本田技研が汚れるわけにいかないと思っているんじゃないかな。 だからフライ批判とともに本家批判も出る。現段階では、自然なこと。 ま、一部ただのキチガイ信者と化してるやつがいるみたいだな。 ついでにこれはチャンスとばかりに荒らしてるアンチもいるから流れが速いようだ>SAF1スレ
レッドブル、昨年型マシンをチャリティーオークションに出品
レッドブルは、世界最大のインターネットオークションサイト「eBay」で昨年型マシン“RB3”をチャリティーオークションとして
今年3月に出品することを、現地時間(以下、現地時間)14日、公式サイトを通じて発表した。
出品されるのは、デビッド・クルサードが昨年のイギリスGPでドライブした“RB3”。このマシンには脊髄損傷治療研究のための基金である
「ウィングス・フォー・ライフ」に寄付した数百人のF1ファンの写真が飾られており、オークション収益金は
今回も「ウィングス・フォー・ライフ」へと寄付される。入札価格は、わずか1ユーロ(約158円)からのスタートとなる。
レッドブルは、このほかにも「eBay」初登場となる珍しいユニークなF1 グッズを出品。また、MotoGP世界チャンピオンのニッキー・ヘイデン
同じくMotoGPライダーのダニ・ペドロサのヘルメット、スキージャンプ・オリンピック金メダリストのアダム・マリッシュと
トーマス・モルゲンシュテルンのヘルメットなど、様々なジャンルのアスリートが愛用したスポーツ・グッズが出品される。
さらに、レッドブルが所有する飛行機コレクション「フライング・ブルズ」の歴史的な飛行機に乗って巡る観光ツアー、
オーストリアのサッカーやアイスホッケーのチャンピオンチームと対戦する権利などもすべてチャリティーとして出品される予定だ。
D. クルサードは「レースの歴史の一部を手に入れることができるチャンスだ。F1マシンに関しては10万ドル(約1,080万円)を越える値が付くことを期待している。
なんと言っても、F1マシンなんだからね。出品されるのは芸術作品といってもいい物ばかりだ。ウィングス・フォー・ライフの説明が
添えられたメッセージとともに、どこかに展示してもらえればうれしい。このチャリティ活動のことをみんなに知ってもらえれば、より有意義になるからね」とメッセージを送っている。
ttp://www.carview.co.jp/news/0/65744/ 去年の車オークションに出しちゃうぐらいだし
>>220 サーキットの入口にモーターホーム建てるしかないだろう。
このへんは妨害工作の得意なエディー・ジョーダン氏を雇うことをすすめたい。
彼に頼めばすぐコンクリが道に・・・
アグリなんぞに100億も出すホンダがアホだろ、どう考えても
>>218 返さない人でも「返しません」とは言わないよ。
スポンサー探してるのはいいけどさ、今まで結構な時間が
あったのに結局何もできてない人を信用できるわけないでしょ。
しかも額も半端ないのに。
>>222 アグリは終わらせた方が良さそうだね。両方のために。
最初からアグリなんて作らなければこんなことにならんかったのに どっちもアホとしか言いようがない。
アグリ終わったら難民がそこらじゅうで暴れるから困るお…
育成ドライバーをここまで長く使いたがるホンダが異質なんだわな。 次から次に出てくるんだから、ダメだったら切らないと後ろがつかえちゃうお 実力主義の世界でゆりかごから墓場まではイクナイ
>>218 返す見込みが限りなく薄いからだろ
ンダ側はそうみてる
>>207 それって制限条件無しで売ってるの?
引渡しは○年後ですとか、内部機器一切無しの展示用ドンガラですとか。
詳しくは知らないが自走可能なやつってオークションで売るものなのかな?
>金は返しますって亜久里は言っている。 そう言ってるうちに3年弱経って借金は雪達磨式に増えました、さあどうしよう?
無理なものはムリ
>>233 普通に考えてエンジンはないだろ。
とりあえず動けばいい、てんであれば自走は可能だろうけど
某コーンズみたいに
売っておいて後でこちらから一方的に契約解除できるとか
走らせるどころか飾る場合でも許可が必要とか
そういうアレな条件はつけてないと思うけど
>>233 オークションで売るようなものはエンジンはないけど市販のコスワース積めば走れるよ
ヒストリーカーのレースに出てくるのはみんなコスワースにエンジンにエンジン載せかえる
ホンダに落ち度があるとしたら、決断が遅すぎたことだな。 もっと早く切り捨ててれば額もここまで大きくはならなかった。 でもそれは同時にアグリがダラダラと辞退せずにやり続けた ことでもある。
フェラーリは、機密保持期限が過ぎたら基本的に販売するよな。 RBRの場合はルノーエンジンだから、どうなんだろ
ヴァイグルの会社規模からして 借金額に対する支払能力は甚だ怪しいだろ。
シーズン始まる前の時点でアグリの負債は50億だったっけ? インドの会社が負債ごとタダで譲れみたいなこと言ってたのに、 なんで譲らなかったのか・・・
マルチする意味は?
しかし、モズレーおいしいよな。日本では完全に存在を忘れられてるよ
>>241 スパイスグループね。
あいつらはわりとSAFにも協力的でカレーを乗せれば支援してやってもいいと言っていた
ただホンダはアンソニーを乗せろといって断った。
>>236-237 成程、サンクス。
>>224 読んでみるとクルサードが10万ドルうんぬんなんて言ってるからドンガラっぽいな。
エンジン付きなら値段の桁違うからね。
フェラーリは2007年にシューマッハがドライブした2006年の248をオークションで売却してるぐらいだから 1年前の車だとそんなに隠すようなこともないのかな
エンジンさえ換えれば見えるところなんかシーズン中でも ある程度バレてるだろ。
>>248 たわむパーツやエアロの重要パーツ、エレクトロニクスは全部交換されてるかも・・・
ワクワクしてきたぜ 色々と
アグリが適当な時期で撤退することは参戦前から決まっていたよな?
253 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 01:38:12 ID:jaGbzS6P0
今期参戦出来たこと自体が奇跡
もっと予備予選やるぐらいいっぱい出ろよ 30台以上出ててポイントも6位までだったあの時は1pがすごい価値だったなぁ
255 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 01:46:12 ID:B3u+INpI0
亜久里は対抗策としてホンダの機材搬入を阻止したらいい。
ここで奇跡のSA05B登場か?
>>248 青山のコーンズでフェラーリは1年以上前のF1車体なら買えるって言ってたよ。
もちろん全てレーススペックじゃなくて、ある程度のスキルを持っている人前提だけど
一般人でも運転できるように、例えばステアリングが単純なものになってたりと
結構なデチューンが施されてる。
サーキットのみでの走行が許されて、初回走行時にはイタリアからエンジニアが派遣されて
操作の説明、セッティング、メンテナンスなどをやってくれるそうだよ。
ウィリアムズBMW以来の骨肉の争いに
259 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 01:54:24 ID:EZQxwc6MO
過去の栄光にいつまでも縋ってる糞ホンダ擁護してるジジイ共の頭の悪さは異常 これがトヨタだったらガンガン責めるんだろ? 本当にただの老害だから消えてくれ
ま、ンダがイメージ悪くなったことは確かだな 判断のいい悪いは別にして
アグリスレはますますヒートアップしてるなw こっちも対抗して盛り上がりたいんだが 何か良いネタはないのか?
262 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 01:55:50 ID:RBLV823lO
マッサ「トルコ、とっちゃるけん」
こんな深夜だって言うのに恐ろしいほどのレス量だな…SAFスレは いい加減もっとまともな話題で盛り上がりたいよ…
>>264 それは琢磨の転職先のチームの話だな。そろそろジロデイタリアか。
Jスポーツに加入しなければ
>>257 初回じゃなくて毎回フェラーリのスタッフがいる場合しか走行不可能
ECU?にロックかかってるらしいよ
>>266 毎回だっけ?厳しいね。エンジンかける事も許されないのか。
何年か経ったらロック解除とかあるのかな?
>>204 カズキは遅いかもしれないが今年みたいに1、2ポイント取れれば御の字のシーズンで
開幕4戦で5P取ってるし■、ピケ子、グロより結果出してて罰ゲームだの罰金だのいう発想が凄いなw
トルコから20台になると、予選がQ1もQ2も5台ずつ落ちることになるのか。 Q1から熱くなるなぁ。スーティルは恐らく常連で確定、フィジケラさんも恐らく ミリだろう。 あと3台をトロロッソの2台や中嶋、ピケ、先生、バリ禿などで争うのか きついぞ
271 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 02:12:09 ID:j2H86lPfO
今北んだが、アグリスレ民がホンダにキレてるのは何で?
ほんの数年前は24台になる流れだったのに 20台に逆戻りコースか
>>271 ・ホンダの支援が足りない
・ニックフライがいろいろやっとる
・ニックフライがアグリチームのトランスポーターをサーキットに入れないように
妨害工作をした
あたりじゃね。
274 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 02:22:52 ID:EZQxwc6MO
ホンダ オワタ
ホンダの支援が足りないとは言ってない むしろもう支援しなくていいからアグリを楽にしてやれといっているんだよ
工場も持ってないアグリはともかく、トロロッソですらなかなか売れないってのがやばいよなぁ。 バーニーもTV放映権契約やコンコルド協定、分配金などの契約上18台には絶対にできないから トロロッソが売却されないようだと、カスタマーカーに関してまた動きがあるかもしれんね
277 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 02:28:11 ID:j2H86lPfO
>>273 ありがとう。そんなことがあったのか・・
アグリスレではHONDAF1がSA-08をファクトリーに差し押さえられているって書いてあるねw
100億の借金って言うけど、それってホンダのBチームと言う事で支援した物だと 思ってたよ しかし、ホンダってアホだよな まさにアホンダって感じだ
Aguriをつくって琢磨を乗せたのだってイメージ云々より、 ホンダの情がはたらいたんだと思うんだけどなあ。
情ねぇw
なぜこの流れでいきなりトヨタが出てくるの? 何にでもトヨタが絡んでないと満足できないヨタ社畜ですか?
284 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 03:01:49 ID:NOBkAVOZO
SAF1が出場しなくなると 日本GPチケットの売れ行きが気になりますネー トヨタさ〜ん!!!
>>284 今年はカズキ居るし問題ないでしょ
仮にチケット余ったらトヨタ社員に配れば解決だし
286 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 03:06:44 ID:jKgG6KnR0
トルコ三連覇楽しみにしてますよマッサさん!
これでホンダのイメージがかなり悪くなるだろうな。
既にこのゴタゴタで随分悪くなってると思う
290 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 04:09:02 ID:UvuGhczbO
悪いのはフライでもホンダでもない。 ライコネン。ライコネンが酒を飲むとアグリが消える。
マッサさんはトルコ・マイスター
アンチのダシにされるアグリか。
まぁ色々と縛りまくってる分際でスポンサーを見つけて来いってのも無理な話だな、 アグリには何度かチャンスがあったのに全部ホンダに邪魔されてるし
>>291 1勝足りんぞw
これからの2戦はマッサとアロンソには重要なレースになるな。アロンソの方は
さすがに厳しいと思うけど。
>>293 設立時期が急だったし、担ぎ出されたアグリもARTAの活動してたし、
本来はやっぱ琢磨救済で2年経ったら最初から潰す腹づもりだった
んじゃないかな?
チームには車を作るファクトリーも技術も無いし、最初から売却出来ると
考えていたとは、とても思えないし
俺の中ではすでに来週のトルコGPのウィナーはマッサさんなのだよw
>>295 実際そうだろ、甘い言葉でアグリを誘って後はほったらかしのポイ捨て状態
琢磨がF1に出れないのはホンダのせいじゃありませんよ、我々は十分努力しましたと言い逃れしてるだけ。
最初からこうなることをわかってたんだろホンダは素人目でもこうなることは予想できたことだし
>>295 F1の参戦枠が予定通り埋まっていれば参戦枠だけで十分な価値が出来たんだけどね…
>>297 ポイント取ってた時期に来年消滅するって書き込みしてたなら尊敬する
>>297 いや、恐らくそれは亜久里も了解済みで手を貸したと思うんだ
ただ、この2年でホンダ内部のF1活動に対する評価と方針が
変わったんじゃないかと
それで急遽チームを売却する事になってしまったのでは?
和田が外れた人事の辺りから、急にSAFの周辺も慌ただしく
なったし、現場のホンダF1の人間が手の届かない所で事態が
変わっちゃったんだろうな
つかf1史上あるわけ?一ドライバーのためにチームが立ち上がって、 そのために会社が金とかリソース横流しにするとかw 琢磨は優秀なドライバーだと思うけど、 なんかトータルで日本人必死だな、 って印象を全世界に与えてるだけじゃねーの?
>>301 中嶋悟の頃からの悪い意味での伝統なんじゃない?
速い遅いの競争をやってるはずのF1で、成績が悪ければ切られるのが
当たり前なのに、それが機能していない。引退までサポートしますって。
タイトルを取ったり、なにかを成し遂げたドライバーなら分からないでもないけど
そうじゃないしねぇ
>>304 速い遅いだけで決まるなんて思ってF1見てる奴なんているのか?
フライはマジで生卵ぶつけらればいいよ
>>172 そもそも、今まで板全体でトヨタを吊し上げてた気風だからな。
今週からトヨタとホンダの立場が入れ替わりそうな気もするが…
フライに指示していた黒幕の人間は、そろそろ顔を見せないさい。 あまりにも陰湿すぎる。
アグリスレ、怖いもの見たさで診てみたけど、マジで怖かった… キチガイっているんだねぇほんとに…
フライが指示してると思ってるならアグリスレの人間はあほだな ただのチーママにそんな権限はないのに ホンダ本社から指令を実行してるだけなのに
本当にどうなるんだろう 今年のマシンじゃどこもスポンサーつかないだろうし
>>309 あれをキチガイと定義するお前の頭の方がキチガイだけどな
まあ肉ageが基地外なのもガチなわけだがw
スポンサー的にはアグリには魅力がないだろ? 同じ金額で扱いは小さくなってもフェラやマクのスポンサーになった方が 御利益は大きいと思う。
フライが通告したのはサーキット?FIA? 「アグリのマシンは、債権者であるホンダが差押えているのでアグリは マシンを所持していません」って通告したのかな。 サーキットが入場拒否したくらいだから、FIAも承認済みと見ていいの だろう。 これでアグリが消えたら、いよいよ20チームに。新しいコンスト探しが 大変になるぞ。F1参入をもくろむ人間・企業はそれなりにいるのだろう が、多くの場合、既存のチームの買収という形で行われるから、トロが アグリと同じカスタマー問題を抱えている現状では買収ではダメで、全 く新規コンストを興すところを探さなくてはならない。 そんなところあるのかな?可能性としては下位カテのコンストに資本が ついて上がってくるか、有名自動車メーカーが新たに参入するかぐらい しかないのだが、それができないからカスタマー解禁の方向になったは ず・・・、となってどうどう巡り。 チーム数が維持できない現状が、F1の現状をよく表している。巨額の資 本を投入する、それほどの魅力はないということなのだろう。金がかかり すぎる、技術的に究極化が進みすぎている、競争性を排除するルール改 正投資することでの利益が見えにくい、組織運営は非常に不透明だ、政 治色が強すぎるetc。 そろそろ、F1自体が重力崩壊する時期に来ている。もはや小手先のルー ル改正ではF1自体を維持できなくなっている。
>>314 ここに投資するなら、トロか、インドの方が良いからね。
終盤逆転されるまではるかにリソースも資金も天と地ほど差がある 本家よりも終盤逆転されるまでパフォーマンスを魅せてきっちり結果を残したのに 非常にもったいないなと思う 日本ホンダへの失望と怒りを感じられずにはいられないわ 日本のホンダが参戦してるっていうよりも、イギリス人主導のイギリス人によるイギリス人の為の イギリスホンダが参戦してるって感じだよな・・・
ウィリアムズの背びれ、BMWの穴開き・・・枕が何か投入してきそう。
まぁ、リチャーズ解任、肉揚昇格当たりから、
ホンダはおかしくなり始めてたからなぁ。
ジャックを切って、上向いてきてさぁこれからって時に、
コレクタータンク事件とか、地球滅亡とか迷走し始めたし。
06ハンガリーでバトンが勝利に値する走りをしたとはいえ、
勝っちゃいけなかったような気もする。
つーか、黒幕がいるにしても、
肉揚は去年の鬱憤をここで晴らしてる感じ。
>>316 でも、下位チームの中で一番テレビに映るのは、
良くも悪くも琢磨なんだよな。
スーティルなんか今年テレビに映ったっていう記憶がない
去年のカナダのようなレースを毎回出来るなら、
SAに投資する価値が見いだせるんだろうけど。
今年の富士でホンダにどんなブーイングが起こるか楽しみだ
321 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 09:44:20 ID:l52af7ka0
どうせ怒りまくってるアグリオタだってIRL当りで蛸乗せればまたご機嫌になるだろ とHONDAは思ってると思うw
323 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 09:55:40 ID:LnoPs+lL0
少なくともトヨタの方が一貫はしてるわな、 日本人若手の育成も計画とおり進めてるしな
>>323 ホンダは育成の面で、数年遅れたね。
これを取り返すために、何かやっているのかな?
>>322 琢磨の件は単純に今年でバリにさよならで
本家で引き取ればいいかくらいに思ってるのかなって考えてるんだけど
何かバリの契約延長の話を保留してるって噂だしさ。
326 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 10:00:41 ID:b1s+0f+C0
ホンダにたかる事しか考えてねーのか。まるでニートの考え方だな。 お前らがタコヲタが借金してでもアグリに金送ってやれよ
琢磨スレでは、本家復帰でチームが解散でおkみたいに考えてる人がいるみたいだけど、 本当にそんなことが許されていいんだろうかね? 普通にふざけた話だと思うんだけど。
>>327 そうだよね。アグリはどうなる、スタッフも。琢磨がF1で走るなら、いくら犠牲がでても良いのか・・・
>>323 確かにそれは言えるな。
チーム内のゴタゴタはあんまり聞かんね。
チーム外ではえらいことになってはいるけどねw
330 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 10:03:17 ID:EZQxwc6MO
>>326 なんでニートの考え方知ってんの?
ニートだったの笑?
>>329 雑誌では、ゴタゴタしているって、数年前から書いてあるけどね。
反対に、前向きの記事ばかりのホンダがこれだからなぁ
>>326-327 いや、もともと琢磨クビでバリが入ったのって
琢磨の成績もそうだけどBATブラジルの要望を強かったからじゃなかったっけ?
だからそうなるのかなぁ?と予想してるだけで
それが俺の希望ってわけでもないよ。
333 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 10:13:35 ID:EZQxwc6MO
>>331 てめぇのレス句読点多すぎて読みずれえんだよ
小学生の作文かよ
ホンダもこの件が分岐点になるだろうな、、、、
何事も過度な浪花節は禁物ってこった。 ただそういうの嫌いじゃないがね。個人的には。 アグリありがとう、琢磨乙。これでしょうがないじゃないかな? しかし琢磨ヲタの熱狂度ハンパねえな、セナヲタも当時凄かったけど それをも凌ぐね。
本田総一郎がいたら最初から アグリは作らなかったもしくは支援継続だっただろう
>>322 ホンダは蛸ヲタは騒ぐだけで実体がないことを学んだんだよ。
蛸救済でアグリを立ち上げても売り上げには貢献しなかったんだろ?
アグリあぼーんでどれだけ売り上げが落ちるかを確認するつもりだよ。
多分、蛸をCMから降ろしても影響がなかったんだろうよ。
>>337 CMはホンダに借金があるバトンを使ったほうが
いいと思ったんじゃないの?
>>336 きっとバトンなんかに固執しなかったろうしね
>>336 おやっさんて、そんなに現場に口出ししたの?
それでもストッタードなら… ストッタードなら何とかしてくれるッ…!
342 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 10:56:08 ID:jaGbzS6P0
なんでもかんでもフライのせい
>>342 そりゃそうだろ
邪魔や嫌味ばっか言ってるし
本社サイドの意向かも知れんが
ストッタード、ジョーダン あくが強いを超えて基地外みたいな人もいるけど、個性的なオーナーの方がいろいろとおもしろいよね ドライバーもだし最近面白い人いなくなったな
フライはSAF1に左遷て噂を今でも気にしてるんだよ
この問題って、全盛期のホリエモンがF1チーム買うよ〜っ♪ って勢いなの?
347 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 11:29:14 ID:zRUdLLnkO
どこ行っても蛸ヲタが大暴れ。 低脳のカスヲタ。
憂さ晴らしだろ・・・ これに便乗しているヨタヲタも居るお
349 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 11:32:29 ID:jaGbzS6P0
>>341 モズレーさえ潰せれば、何とかなるんだろうけどね
なんという陰湿なスレ
「オヤジさん」で通じる人は何人いるんだろと思う
355 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 12:56:00 ID:5OFY0aOy0
>>354 言いたかないけど、昔NHKで人魂実験をやってたのを覚えています
357 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 14:03:19 ID:NcSHf1HF0
某(ぼう)テレビ番組で紹介されたことがあるが、アフリカにすむ ゴリラの血液型はすべてB型である。 B型差別の発祥は戦時中のヨーロッパで植民地支配を正当化するため に有色人種や奴隷にB型が多いこと、知能が低い動物にB型が多いこ とを理由にしていた。 いまヨーロッパでは医学的に解明されているが、公表していないだけである ゴリラB型の特徴 わがまま勝手、個人プレー、独走、無作法、教養がない、ずぼら、信念がない ぶあいそ、ひねくれ、アマノジャク、無用心、上を上と見ぬ、無礼、あつかましい、 無神経、察しが悪い、非常識、秩序を乱す、落ち着きなし、あいまい。夢がなく哲学不足、 浮気性、人間として未熟、愚痴が多い、考えが甘い、気分や、ばかみたい、すぐにだまされる、 男女差別が激しい、責任感が乏しい、動物的、要は地球に必要ない。 世界に10人いれば十分。
358 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 14:07:57 ID:NcSHf1HF0
【B型性人格障害の特徴】 ・ものごとは自分に都合がいいように内容を作り変えて解釈する。 ・しょっちゅう自分に都合のいい嘘をつく。 ・自分は特別重要な人間だと思っている。 ・自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。 ・自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。 ・他人への評価が理想化したり、こき下ろしたりといった両極端で不安定なものである。 ・悪いことはすべて人のせいにする。言い訳や責任転嫁が多い。 ・人をだます傾向がある。自分の利益や快楽のために嘘を使うことが多い。 ・自分がした悪いことを、他人がしたことに話を作り替えて話す。 ・怒りっぽく、攻撃性である。 ・向こう見ずで、自分や他人の安全を考えない。 ・良心の呵責を感じない。人を傷つけても、いじめても、ものを盗んでも反省せず、繰り返す。 ・十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。 ・ストレスがあると妄想的な考えや解離症状が出ることがある。 ・他人との関係は、不適切に性的で魅惑的・挑発的な態度をとる。 ・自分自身の道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて、融通が利かない。 ・頑固である。 ・こだわりが強くて執念深い。 ・悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。 ・侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。 ・自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。 ・他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。 ・他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。 ・自分がやられて嫌なことを他人には平気でする。
359 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 14:10:36 ID:NcSHf1HF0
B型の手口 ・A型やO型の悪口ばかり言う ・他血になりすまして他血の悪口を言ったり、B型を擁護する ・B型の欠点があたかも他の血液型の特徴であるかのように捏造 ・劣等感からくる嘘だらけの自画自賛 ・都合が悪い時は他血を騙る ・いつもは散々他血を悪く言っておきながら、B型が叩かれると「卑怯だ」、「陰謀だ」、「差別だ」などと被害者ヅラしたり、 その時だけ血液型性格診断否定派を装う ・B型に都合の悪いコメントには何が何でも反論 ・工作内容を突っこまれると逆ギレしたり、論点をずらそうとしたり、血液型性格診断否定派を装ったりする。 ・自分達を批判する者はすべてA型やO型で、A型やO型は悪者である、という思い込みが強い ・何かにつけて血液型の話題をもってきて、A型やO型を悪く言う ・A型やO型が嫌われ者であるように見せかけたり、B型が他血から好かれているように見せかけるのがお決まりのパターン ・ネット上で血液型の話題を出すのはたいていはB型工作員で、血液型に詳しくない人を相手に工作を謀り、洗脳しようとする ・群れると調子に乗っていつも以上に暴言を吐いたり、一人の発言に対して数人ががりで反論してくる ・血液型の話題が出ているところには大概工作員がかたまっていて、みな一様にB型擁護や他血の悪口を繰り返す
360 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 14:12:33 ID:NcSHf1HF0
■■やはりB型は世界のゴミクズ■■ ※これから公表する国はすべてB型が25%を超える国 ■イラン(B型38%) パクった技術で核兵器製造。日本での犯罪はB型国家中国につぎ第二位! 世界情勢を無視!世界から嫌われ完全孤立! ■イラク(B型46%) 各国のテロリストが集結し、ジハードの地。1年間でテロが1000件以上と治安は崩壊。 ■アフガニスタン(B型36%) 殺人発生率世界一、最貧国、テロリスト養成の地! 同時多発テロ首謀者オサマビンラディン(B型)生誕!タリバン!アルカイダ! ■カンボジア(B型35%) ポルポト(B型)の独裁政治!200万人を超える人を虐殺! 紛争により大量の地雷が埋設!乞食も多いアジア貧困国家。 ■インド(B型45%以上) 10億人の無能のゴミダメ場!世界のお荷物!世界一不潔、識字率最低! 体臭世界一!英語などパクリ国家! ■パキスタン(B型34%) 犯罪都市!体臭国家!技術をパクり、核兵器を製造!女性には人権がない! ■マダガスカル(B型28%) アフリカの観光地として知られているが、貧富の差が激しい! 貧困層による強盗や誘拐などの事件が後を絶たない。 ■中国(B型約40%) 犯罪都市、マフィア、ヤクザ大国!軍事国家!国民を監視!不衛生! 日本での犯罪は在日中国人がずば抜けて多い。 ■韓国(B型40%) 明治時代まで日本でいう奈良時代のような生活をしていた土人国家! 過去の歴史を捏造!中東(B)を除くアジア強姦率1位、殺人率1位。離婚率もアジア1位! B型を差別。まさにB型がA型O型AB型全員に嫌われていることを象徴! ■北朝鮮(B型51%) 毎年何十万もの人々が餓死!人権無視!麻薬大国!貨幣捏造!火病! 経済制裁されると何もできない無能!核兵器を散らかしての脅し、卑怯者!21世紀の恥さらし。 ■ゴリラ(B型100%) 野蛮で醜い気質がB型と酷似!人間への進化の過程で弾き出された。 英語訳での意味は殺人犯、ヤクザ、ごろつき、暴漢などを指すらしい。 まさに、B型の特徴を表している! B型は野蛮で暴力的、すべてにおいてゴミクズである。やはり、B型=犯罪王で世界の嫌われ者である。
俺O型だけど全部当て嵌まるよ!
>>362 周回遅れすぎw
その話題だけでSAF1スレは2つ消化したぞ
SAF1なんてどうでもいい 今週末マッサさんがトルコ3連覇を果たしマイスターになれるか、それにしか興味無い
マッサの方がどうでもいいや ターン8あたりでミスるか、ポールからキミが前でそのままフィニッシュでしょ
いやいや、普通に考えてテールエンダーのチームのほうがどうでもいいでしょ チャンピオンシップに何の影響も与えない空気チームなんてどうでもいい これがマクラーレン売却騒動だのウィリアムズ消滅だのだったらものすごく気になるが
>>366 テールエンダーがいないと困るところもあるだろうが。
ID:Piz2T9f30 283 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/05(月) 03:01:44 ID:Piz2T9f30 なぜこの流れでいきなりトヨタが出てくるの? 何にでもトヨタが絡んでないと満足できないヨタ社畜ですか? 287 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/05(月) 03:09:03 ID:Piz2T9f30 トルコ三連覇楽しみにしてますよマッサさん! 291 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/05(月) 04:10:49 ID:Piz2T9f30 マッサさんはトルコ・マイスター 296 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/05(月) 04:19:53 ID:Piz2T9f30 俺の中ではすでに来週のトルコGPのウィナーはマッサさんなのだよw 364 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/05(月) 14:24:27 ID:Piz2T9f30 SAF1なんてどうでもいい 今週末マッサさんがトルコ3連覇を果たしマイスターになれるか、それにしか興味無い 366 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/05(月) 14:32:25 ID:Piz2T9f30 いやいや、普通に考えてテールエンダーのチームのほうがどうでもいいでしょ チャンピオンシップに何の影響も与えない空気チームなんてどうでもいい これがマクラーレン売却騒動だのウィリアムズ消滅だのだったらものすごく気になるが 抽出レス数:6 臭うなこいつw
369 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 14:39:01 ID:B3u+INpI0
ホンダによる富士妨害工作のとばっちりを受けた琢磨 今の時期に琢磨潰しに走った理由 5月11日から日本GPin富士のチケットが発売開始になるから、 その前に琢磨を潰して琢磨目当てのファンがチケットを購入しないように したんだろう。 で、富士のチケットが売れなければ、日本GPは鈴鹿一本になると考えてるらしい。 でも琢磨がいなくなれば鈴鹿のチケットも 売 れ ま せ ん か ら 残念っ!
つまり、F1は8台居ればいい、ということですねw
ミナルディだって、アロウズだって色々影響を与えてきた。 それこそ今アグリが消えてトーロロッソも消えるとなるとF1自体が危うくなるでしょ
>>370 FOCAとFISAの分裂開催を思い出すな
SAF1が無くなると来年マッサの行き先が1つ減るだろ
え、ミナルディとSAF1が同じだとでも思ってるの?
>>374 テールエンダーに興味ないんだろ?
そのお前がミナルディの話なんかすんなよ。
376 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 14:47:52 ID:nbva+ELhO
>>371 (´・ω・)F1なくなったらみんなどこに行くんだろ‥
F1以外のアロンソ想像つかないよ‥
おまいらおはよう。まだまだ激しく続いてるようだねえ
>>377 ミスするたびに「学習しろ」って怒鳴られるのは勘弁w
ミナルディはF1に多大な貢献したんだからSAF1ごときとは格が違う フェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズの次に来るのがミナルディ 対してSAF1なんてミッドランドやスパイカーと同等かそれ以下、少なくともインディアよりは確実に下 何同じもののように語っちゃってるの? SAF1ヲタって何様のつもりなんだ? まあチーム代表からしてミナルディ批判やっちゃうキチガイだからしかたないかw
こねーよ馬鹿w
トロロッソも売却先が見つからなきゃ消滅だし このままだと将来はチーム数は9つってことになりそう ちなみにアグリ消滅問題に関しては ホンダの自業自得なんで消滅は致し方ない しかし第3期のホンダは参戦時から常に迷走し続けてるなあ
>>379 >いやいや、普通に考えてテールエンダーのチームのほうがどうでもいいでしょ
>チャンピオンシップに何の影響も与えない空気チームなんてどうでもいい
舌の根も乾かぬうちにそれか。頭悪いの?
お前の中ではロータスやティレルより上にくるんだな、”どうでもいい空気チームのテールエンダー”が。
勝手に格なんか決めやがって、お前の方こそ何様だよw
結局俺の正論に反論できなくて人格攻撃か 所詮SAF1ヲタなどこの程度か こんなヲタしかつかないチームなど潰れて当然だな 10年後にはレイトンハウスと同等かそれ以下の記憶しか残っていまい
アグリはドライバー変えないからな 登竜門として機能していたミナルディのほうが重要だったとおもうよ
>>385 レイトンと一緒にするなゴルァ! カペリとグージェルミンなめんな!
まあルノーを無視してる時点で釣りだけど
389 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 15:04:45 ID:kRR5K0WQ0
SAFオタとタコオタは無駄にスレのばすぐらいなら 1人5万円ずつでいいからカンパでも集めてみればいいよ むしろ一口10万円以上にして、金ないやつは借金すればいいと思う そしたら金は返すもんだということが身に沁みて理解できるだろ ホンダのありがたみもちょっとはわかるんじゃね
ミナルディはチャンピオンシップに多大な影響を与えていたよ このチームで活躍したドライバーは中堅チームに拾われていったからね 何年F1見てるのか知らないけど、これだけ多大な貢献したチームが空気なわけないだろ ロータスはまだ続いてればフェラーリなどと同じグループだが消滅したのでミナrディと同じグループ ティレルはBARなんぞになっちまったからミナルディのグループの一個下
結局ミナルディとSAF1を同格にしようとしてる奴って2006年からF1見始めたニワカなんだろうね グリッド上での成績でしか過去のチームを見れない可哀想なニワカSAF1ヲタ
出走台数が減るのは見栄えが悪くなるから困るし、上位チームの騒動もチャンピオンシップに絡むから注目したいが、 下位チームの所有権やらなんやらでごたごたする分にはどうでもいい。だからアグリは速いところTATAかプロドライブに 売れば良い。琢磨もそろそろ引退でいいよ。
まっさんじゃなくマッサさんとか書いちゃってw
誰もが最初はニワカ、それはしかたない だけどある程度知識を得てからこういうところに書き込まないとね 自分はニワカです、と恥ずかしげもなく晒している姿は醜悪だよ
ID:Piz2T9f30 ID:Piz2T9f30 ID:Piz2T9f30 ID:Piz2T9f30 ID:Piz2T9f30
アグリオタはアグリスレで暴れてくれよ
そしてくだらない人格攻撃やそれに準ずる無意味な書き込みか 情けない、そんなことしかできない自分が恥ずかしくないのかSAF1ヲタよ
今年のチャンピオンもライコネンでほぼ決まりだし、ネタも無くなってきたからSAFの話ばっかなのかここ?
単純に今旬だからな
こんなところでくだらない書き込みをしている暇があるなら、 大好きなSAF1のために何かしてあげればいいじゃないかSAF1ヲタたちよ まったく情けない
まだGWだったな、そういえば・・・
ホンダが叩かれるのが嫌だから、 ここで話をされては困るんですよね。
404 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 15:25:38 ID:pRGuuyGxO
この手のはGWとか関係無い気がする
そんなことよりサメの話しようぜ
釣りと真性は時期関係無いからなあ 特にヨタンダ琢磨X5は
テールエンダーに興味ないと言った直後に テールエンダーだったミナルディは格が違うという・・・
ID:Piz2T9f30 ID変えるか、違う人に交代したほうがいいじゃないかなw
ヤフーのトップにも記事がw
410 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 15:34:57 ID:Fht2YYvZ0
>>406 見たいなキチガイは四六時中モタスポ板にいますと
告白してるも同然だな
>>405 サメって実は泳ぎ続けなくても死なないんだぜ?
412 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 15:37:46 ID:pRGuuyGxO
でもやっぱりミナルディとアグリじゃ全然違うよ ファンは認めたくないだろうけど
てゆうかフルグリッドでレース見たいよ
ほんの少し前の俺のレスすら読めないのか なんとも哀れなSAF1ヲタ
>>398 どっちが人格攻撃なんだか。
お前自分の書き込みよくみてみろよw
ネコザメなんかは、よく岩場の陰でじっとしてるな しかしF1.comのアンケートで、 今年のルノーが表彰台に乗れる、と思っている人が 予想より多かった
まだ生きていたか 俺の正論に反論できずに見当違いな人格攻撃をしたのはSAF1ヲタだというのに 息を吐くように嘘をつく それがSAF1ヲタ
ID:Piz2T9f30の人格攻撃回数:6回
ID:Piz2T9f30の人格攻撃回数:7回
422 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 16:05:50 ID:XFoHQuzX0
コバンザメなんてほとんど自分では泳がないぜ!?
・・・そしてクビサ争奪戦の話題は空気となった(´・ω・`)
人格攻撃をするような奴に人格攻撃で応じて何が悪い 文句があるなら最初から俺の正論にちゃんと反論すれば良かったのだ それすらできないなら黙ってROMってろ
アンケートって冷静に見て答えてる人よりも 願望で答えてる人のが多いからね… そんな自分もルノーには表彰台のってほしい
>>367 最下位チーム切り捨てていったら最後はなくなるからなぁ
>>424 自ら相手の土俵に合わせてあげるなんて
優しいんですね^^^^
低レベルな人間に上に来いと言っても無理 こっちが合わせてあげなければ更生させることは不可能だ
>>416 眠りブカとか岩の間で何時間もじっとして寝てるな
水上向いていれば少しずつでも呼吸できるからな
>>425 まあでも乗るだけなら無い話じゃないだろう
波乱のレースは必ずある
ピケ子は無理そうだが
>>329 特にこれといった信念もなく金だけで動いてる団体は
金の心配さえなければ何も起こらないのは当然かと。
> 人格攻撃をするような奴に人格攻撃で応じて何が悪い うん。悪いね。 正論だと自信があるならそれだけで勝負すればいい。 本当に正論だったなら相手を打ち負かせかつ周囲も味方に付けられるのだから全く無意味な事だ。 口が過ぎればプロストだってクビになる。 2chだから構わないと言うならそれで構わないが。
>>429 鼻で笑って無視しときゃいいのに、
本当に優しい方なんですね^^^^^^^^^^^^^^^^^^
どうでもいいマッサがたぶんトルコでは優勝するよ
何だその反戦平和思想は いまどき共産党でもそんなことは言わんぞ 正論を述べてもハナから話を聞くつもりの無いSAF1ヲタに理屈は通じないと悟ったのだよ
ああ、このスレで一番か二番目に優しいのが俺だ
しかしF1は楽しくていいな。 こういう騒動も楽しみの一つだし。 SAF1が消滅したら確かに悲しいけど 誰それを恨むとか嫉むとかにはならんなぁ。
439 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 16:50:35 ID:oi5tifTu0
さあ、みんな、カイゼンしてもカイゼンしてもパクルばかりで7年間全く勝てない F1の歴史上、最弱トヨタ(笑)の連戦連敗 109連敗の前祝で乾杯しようぜっ ! ,. -‐==、、 ,. ===、、 o ○o. i :::ト、 _,/ `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l :::ト、\ // .::::/ :::::!===l :::|ス. ', /./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、 . ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\ /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\ /::::::::! ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、 |l::ヽ /;';';';';::::\ . /|::::::;';';'\/} (ヽ、 _/| (´ _,.ィ!::ヽ. ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、 / ,ノ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ、二ニ-イ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::... . / i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ \';';';';';';';';';!:::::
グロッグがあまりにも気の毒なので少しがんばって欲しいと思ってる俺がいるw
>>438 同意。
あと、詐欺師的な人物の暗躍とドライバー同士の確執がF1のもつ楽しさの一面ねw
アグリスレやホンダスレの純情なヲタを諭してやってちょうだいな。
残念ながらグロックはこの先ずっとああでしょうな まだピケの方が未知数
グロックはもう少しやると思ってたんだが本当に1年間のつなぎになりそうだな 来年はカムイかウイリから一貴が返品された時の受け皿か
444 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 16:58:27 ID:NOBkAVOZO
>>440 早目に移籍する方が幸せかも知れません。
>>440 運の悪さもあるが、低速でアンダーが強いTF108のブレーキングで
悩んでたらしいね
今までのブレーキングを変えて、鶴さんと同じようにしたら走れる様に
なったと聞いたが、そしたら今度はスペインではトヨタが新パーツを
上手く使えなくて低迷
やっぱり運が無いのかも知れん・・・
腐らず頑張れグロック
グロックは意外と速いから、チームとマシンに慣れたら 結果を残すと思う。決して駄目ドライバーじゃない。
トヨタって一台速いと一台ダメってイメージが強いけどね
それこそ今話題の佐藤琢磨と具ロックはどっちが速いのか興味ある 5分の戦いしそうだが
SAF1はバイグルグループに売却されるのかな? なんだかんだでされそうだけどどうなんだろ? 契約としては、今年のみエンジン供給と、負債の返却 本家としては今後はなるべくSAF1に関わりたくないだろうしなぁ
>>450 どっかの記事で「最も信用できないソースによると…」ってのがあったがw
452 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 17:43:40 ID:qFgRXIb60
(財)日本容器包装リサイクル協会 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ この組織を作って役立たずの老害官僚をリサイクルするための 分別でありリサイクルです。
誤爆ったwごめんね。
ドイツの東スポって言われるのがビルド
ビルドやガゼッタ・デロ・スポルトの話は まず疑ってかかるべき
東スポを馬鹿にスンナ プロレスとラテ欄はガチだぞ!
>>446 どんなに良くても結果かが出ないと、批判されて当然、無いのがおかしい。
一貴みたいにポイントとっても批判されるドライバーもいるけどね。
458 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 17:54:04 ID:OopkWplS0
みんなアグリスレ に出張中か?(w
459 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 17:55:19 ID:rD1iXCzP0
SAF1の売却綺麗に纏まってくれないかねぇ ぐだぐだしすぎてなんだかイライラしてきた
今回ホンダがヴァイグルを認めたら もう今後はホンダに支援を要求するなよな。 スポンサー見つかったんだから、自力でシャシー作って エンジンもBMWに金払って供給してもらえよな
トルコの展望について話したいんだけど、いい?
アロンソは毎レース、こないだみたいな予選戦略やってくれたらいいんだけどな。 この間もスタートでマッサを抑えてたらもっと面白かっただろうし。
SAF1の入場拒否とか(^ω^)おもすれー
466 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 19:18:54 ID:B3u+INpI0
佐藤琢磨からのメッセージ
Q:SAF1のトランポがトルコのパドックに入れなかったというニュースが届きましたが、これについてなにか知っていることはありますか?
A:とにかく驚いています。ホンダが結論を下していないこの段階で、どうしてこのようなことが起きたのか理解できません。
僕たちがレースできるかどうかの判断は、今後数日の間に下されると聞いています。
FOMには、僕たちがレースをしないとの知らせが入ったらしく、そのためトラックはなかに入れなかったようですが、結論が出ていないこの段階でどうしてそういう連絡が入ったのか、僕にはわかりません。
Q:彼らのオファーをチームが受け入れた場合、最後の決定はホンダにゆだねられることになります。
ホンダはどうすると思いますか?
A:ここはファイティングスピリットを発揮していただき、新しい投資家との交渉が成立するまでの猶予をいただきたいと思います。
もう1度チャンスをもらえれば、とてもコンペティティブに戦っていけるようになると信じています。
Q:昨年のカナダでマクラーレンをオーバーテイクしたときのように?
A:あんなことができるなんて、誰が予想したでしょう?
僕たちはいまこそホンダのサポートを必要としていますし、彼らが素晴らしい解決策を見つけ出してくれることを強く期待しています。
ホンダがレーシングスピリットに裏打ちされた会社であることはよく知られていますし、今後もそうであり続けてくれると確信しています。
Q:一部マスコミは、スーパーアグリはこの危機を乗り越えられないだろうと報じています。
これについてコメントしてください。
A:僕は鈴鹿で開催される2009年日本GPを心待ちにしています。
ホンダ、ファンそして僕自身にとって、このイベントがどれだけ重要であるかを知っていますし、そこにこの僕がいないなんて、想像もできません。
そのとき、素晴らしい日本のファンや、世界中の皆さんの前で最高のパフォーマンスが発揮できるコンペティティブなパッケージを、どうしても手に入れたいと思っています。
http://www.takumasato.com/jp/news_articles/takuma_080505.html
/\___/\ / ⌒ ⌒ ::: \ | (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ニックやるじゃん | ト‐=‐ァ' .::::| \_____ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\
468 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 19:20:16 ID:rD1iXCzP0
トルコもマッササーキットだったな
トルコで勝てなかったら、マッサの勝てるとこあったか?? あ、ブラジルか・・・
SAF1スレかと思った
471 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 19:29:37 ID:+P/8OBW5O
SAF1へのフライの妨害でホンダにペナルティー→バーニーがカネ巻き上げ→SAFへ資金提供。
モナコGPの夢を観たんだ。 1位 チンコ 2位 カズキ 3位が何故か、チャンドホックだった。
>>463 大方の予想でフェラーリ有利は動かないけど、去年より気温が低い時期に
開催されるという事は、路面温度も下がるはずだよね?
フェラーリって、コースによっては予選でのタイヤの熱入れに苦しんでるから、
もしかして今回BMWが、フロント・ローの独占を狙うとかはあり得るかな?
ぶっちゃけ予選でポールが取れないと、まっさんの連続優勝は苦しいかなと
思ってるんだけど
トルコで勝てなかったら抹茶どうするの?死ぬの?
禿げる
トルコで勝てなかったらチャンピオンはキミにプレゼントするよ
____ ,;''"´ `ヽ 、--イ :: ヽ_,,ィ }`、i ::. ノ,' { |ミzl :: -=-、 ,,,,,,,,,__ 衫,'f f^i,.::.. 幵'.:i .卜幵=- }r''j. 久々にワロタ ヽ,l ;;:.. ...,,ィ' l .、 lッノ こういうゴタゴタが沢山あったの ゛iヽ,,;;:/、ニニ_, ヽ r'1,j が昔のF1なんだよな今の新参は昔の } ::l .. .`ニニ´ ,. l! ::|' F1を知らないから困る /ト、 `i .:' ,l ,,ィヽ、 / l ヾ"ヽ,,____,ィ'=''" \
マッサはモナコで勝てれば今後の流れや扱いが大きく変わるだろうなぁ
しかもノートラブルのライコを負かしたとなれば尚更
まぁ無理だろうけどw
>>474 BMの目下の課題はスタートじゃないか?
BMが悪いというよりはフェラーリのスタートが良すぎるだけかもしれないけど
オーストラリアのライコネン、スペインのマッサのスタート見てるとフロントロー独占されても、少なくとも1台は確実に喰える
>>474 フェラーリが鉄板だと思うけど、気温や燃料搭載量によってはBMのチャンスはあるだろうね
マクにもいえる事だけど・・・
個人的にはフェラーリ独走が続くとシラけるから、BMやマクにがんばってほしいな
マッサが勝ったらなんか「あーあ今回はチャンピオンシップ一回休みか」みたいな感じになるし、 かと言ってライコネンが勝ったら「はいはい今年もフェラーリ決まり決まり今年しゅーりょー」 って感じになるし・・・
>>479 そうだ、BMWはスタートの懸念が残ってたわ、失念してた・・・
だとしたら相当軽くしないと、予選で頭を押さえてもスタートからリードを
保つのは厳しいかな
>>480 出来ればここらで他のチームに勝って欲しい気はするんだけどね
マクラーレンは早々とハウグが白旗を揚げてるのが気になる
前回事故もあったし本音なのか、はたまたブラフか・・・
マッサ頑張れ! 大して期待してないけど
カンポスが食指を伸ばしたと言う話もあるしな。 ホンダへの借金がつくので買収にも二の足を踏むんだろうな。 ホンダ的には身から出た錆だけど。
マッサ「SATOが来てくれないと勝てない」
琢磨出ないんじゃ見る気しないなぁ・・・モナコは見るかもしれない、専用駐車場目当てでw
上位グリッド予想 クビサ マッサ ハミルトン ライコネン コバライネン ヤールノォ ロズベルグ ハイドフェルト アロンソ バトン もしハイドフェルトの予選が決まって1−2とかならBMWにチャンスあるけど、予選苦しんでるんだよな。 コバライネン頑張れ。
BMにはがんばってほしいな 3つどもえになればおもろいし
490 :
487 :2008/05/05(月) 20:10:10 ID:zoNMHTda0
あ、ひょっとするとアロンソはコバライネンの次くらいに行くかも。
グランプリの合間にテストがないのが寂しいな。
トルコだからマッサ有利の予想多いけど本当にそうかな? スペインの07と08比べるとライコとマッサの立場が真逆になっている。 二人の間に明らかな差が出来つつあるから、マッサ得意のコースとはいえ単純に勝てるかな?
>>492 マッサ有利というより、マッサに勝ってほしいという願望のような気がする
>>490 ルノー不気味だよな、スペインでは軽タンとはいえ予選でフロントローだし
軽タンと言われてた割りに積んでたしピットイン後もBMWの後ろにぴったり付いて走ってたからな。
マッサは鶴タイプ、セッティングが決まれば速い。
>>492 ポイント29対18
予選3勝1敗でマッサ
内容で2勝1敗ライコ
明確な差ねぇ…
ライコネンの過大評価がなぜなのか本当にわからん
>>494 とはいえブローが早すぎた。エンジンにかなりの
負担がかかってるのは明らか。先は怖いがまだ怖がる時じゃ
ないだろう。
>>496 昨年最多勝、チャンピオン
今年も2勝目1番乗り、ランキング1位
過大評価もなにも無いと思うがw
>>487 空力アップデートに苦しんでるトヨタは、問題が解決しないとちと
苦しいかも知れないね
あそこもタイヤの温まりが悪いし、スペインは2台ともスタートが
悪かったし・・・
というか、周りが進歩した?
>>497 まぁあれは2戦目エンジンだし大目に見よう、1戦目だとやばいが
>>487 妥当な感じだけど、ウィリアムズは路面しだいだからなぁ。
バトンはFPと予選、レースで上手く流れに乗れば良いけど、
レースペースの安定性はバリの方が良い。
>>498 こんなこと言いたくないけど、マッサと
>>496 の差ってどうなの?
マッサがうまいって言うならいいんだけどさ
この板はライコは持ち上げるのに
マッサはけちょんけちょんなので本当に感情でしか考えられないとわかる
503 :
487 :2008/05/05(月) 20:28:20 ID:zoNMHTda0
>>499 そうなんだよね。特にトゥルーリはベテランなのにスタート下手だから・・・
何にせよ、ガソリン軽めでポールを狙うってのは今回複数出るんじゃないかな。
今まではBMWとルノーが1台ずつやっただけだけど、まともにやってフェラーリを止められないから
マクラーレンが2台掛かりでやると面白い事になるかも。
>>502 マッサは下手ではないし速いんだけど、勝負弱い印象が強いな
ポールトゥウィンしか出来ないし
2005鈴鹿のライコのような圧倒的な強さを感じることは無い
>ライコは持ち上げるのに >マッサはけちょんけちょんなので 実績がすべてとしか言いようがないなぁ・・・ 去年にしたってトップ4から真っ先に脱落してるわけだし
>>487 予測しにくいんでQ3に残るのは、
フェラーリ
マク
BM
あとは個人名で、
眉毛
ゑ
鶴
最後の一人は
ヌコ、バトンのどちらかだな
>>502 けちょんけちょんってわけでもないけどライコと比較するとねぇ・・・
ポールからしか勝ったことないし去年もついこの間も自滅を演じてるし、雨にも弱いし。
>>473 スーさん格下げで、GP2から電撃昇格かよ
>>502 スペインのオンボード映像だと二人の走りが明らかに違ったでしょ。
実際、昨年は勝てたコースなのに今年は予選決勝ともにライコに完敗だった。
こんな調子で続いたら去年と違ってマッサはライコにかなり水をあけられるなと思って。
今の予選システムだとポール=一番速いとは限らないしなぁ
>>504 ピットでキミをかわすようなレースをすればだいぶイメージ変わるんだけどな。
ストラテジーの優先権はどこで決められてるんだろうね。
>>507 つい、この前のバーレンGP忘れてくれるなよw お初だったのに〜
そっか…
マッサは速いと思ってるのか、ならいいけど
個人的には、マッサは速いとすら思えないので、ライコネンの評価もそこまで高くはできない
特に
>>507 のに書いてあるような相手にこの接線では
>>503 でもフェラーリ包囲網は面白いね
なんとかフェラーリ2台のフロント・ローを阻止出来れば、いくらレースペースが
速いフェラーリでも簡単には前に出られないと思うし
ま、実際どういう展開になるかは今週末にならないと分からないけど
・・・そろそろトラコン無しで雨のレースが見てみたいな
去年のマッサはイタリアでのリタイアでチャンピオン獲得の可能性を失ったから 仕方がないと思うけどね、それまでマッサはライコネンより上だったわけだし
それに他チームから移籍してきた奴に 易々とエース格を譲り渡しているようでは やっぱり叩かれても仕方ない部分はある いまだにコネドライバー云々言われるのも やっぱりそれを自ら払拭する速さを見せ切れてないからなわけだし ぶっちゃけゑとかと一緒にネタドライバーに片足を突っ込みかけてる状態じゃないか? 今年速さを見せないと本格的にポチ街道まっしぐらだと思う
BMWはきっとトルコではマクラーレンより速いと思うよ。フェラーリが勝つ だろうけど、その後ろはBMW、マクラーレン、ゑ、アロンソのはずだ
マッサが中位以下のチームでヒルになれるなら、去年のライコネンのチャンピオンも価値が出る そこでもチームメイトに負けるなら…
イタリアGP前のポイント マッサ 69pt ライコネン 68pt マッササスペンショントラブルでリタイア、タイトル争いから脱落 ライコネンがマッサを完全に上回ってたわけではない、 残り4戦のマッサはライコネンのサポートに徹してたし
もうすでにフェラーリ優位でまとまってるんだな俺もそう思うけど とりあえず予選でクビサなりハミルトンなりが フェラーリ特にライコネンの前に行ってくれんことにはほぼレースが決まってしまいそう
521 :
487 :2008/05/05(月) 20:43:35 ID:zoNMHTda0
>>514 問題は、もし2台で前に出てもフェラーリに勝つには1台がナンバー2の役目として後ろを抑えなきゃ
ならない事。コバライネンがその役目を受け入れるだろうか?
残念ながら机上の空論だよなぁ。
という事で、違うチームのマシン同士がフロント・ローに並び、遅い方が自然と走るシケインになるしかない。
>>502 この板っていうけど関係者の話とかも読んでみれば?
BSの浜島さんもかなりきついこと言ってるし
F1を長年見てるひとや専門家も口をそろえて言うのには
やはり意味があるだろう
その差ってどうなの?って言うけど別にどうもない
対チームメイトの勝敗を集計した企画が以前あったけど
顎やセナでも平均すると7割ぐらいのものだよ
肉もクビサも、もしフリーからフェラーリとの差が大きくなさそうなら、 この前のアロンソみたいに2台でギャンブルにいくべきかと。
>>479 >>482 スペインGPではCSでBMWのスタートが悪いと言われていたけど、
ニックはごぼう抜きしてたよ。
クビサが偶数グリットで不利だっただけじゃないのかな。
525 :
487 :2008/05/05(月) 20:51:19 ID:zoNMHTda0
フェラーリも去年前半はスタート悪くてグダグダだったのにな。
>>522 その関係者に下手糞扱いされてるのを圧倒できないのはまずくないかい??
って話だけど、圧倒できてると思ってるみたいだから、この先平行線ですね
フェラーリ来る前は早い人だと思ってたけど、マッサをちぎれないとは…
って見てる人は多いと思うけど
>>524 バーレーンでもクビサがマッサに抜かれたからな
そういうのも含めての話じゃね
528 :
487 :2008/05/05(月) 20:55:52 ID:zoNMHTda0
>>526 ライコネンはこれまでもチームメイト圧倒してるわけじゃないしなぁ。
ルーキーの時はハイドフェルトに負けてるし。
>>526 君の考える圧倒が他の人と違ってるだけだよ
>>528 ライコネンファン曰く、マクラーレンにいって2年目でスピードに目覚めたそうです
マンセル、ハッキネンタイプなんでしょうか?
どちらも、こんな相手に負けるの?って人だったけど
>>526 う〜ん・・・とりあえずライコは
「壊れない車に乗ってりゃ一番速い」「車が壊れるまでは一番速い」て感じの
ロニーピーターソン的評価(褒め言葉ね)を自ら覆した(ある意味では証明した)わけだから、
次に速いって事を見せるのはマッサの番だと思うわけですよ。
>>528 フォーミュラルノーの経験しかないライコネンと国際F3000のチャンプになったハイドフェルドだからな
むしろそんなに差がなかったほうがびっくりしたけど
まっさんは過小評価されてるよ! 一発の速さ、ハマったときの速さは手がつけられない。 いいときは120%の走りができるけど、ダメなときはとことんダメ 良くも悪くもラテン系。 トルコはマッササーキットだからみんなまっさんに注目だよ!
>>530 意思疎通が下手のなのがまずいんじゃないの。
フェラーリで組んでるエンジニアがこっちの言うこと理解してるか不安になるくらい反応が返ってこないので
困ったとか言ってたし。
マクラーレンのエンジニアが言ってたように他と違う特殊なセットアップするんだったら、そういう口下手な
ところはかなりハンデになるよな。
>>533 でもそれって結局■先生と同じ評価なんだよねw
>>533 去年初めてタイトル争いした人だからな
今年の結果次第では■先生になる可能性もある
>>534 要はライコネンは高木虎之助ってことですね、わかります
>>533 いや、マッサを遅いといってる人はあまりいないと思うぞ。
コースや路面状況の変化に対する得手不得手がはっきりしてて、
チャンピオン取りにいくには力不足の感が強いんだよ。
539 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 21:13:02 ID:nbva+ELhO
>>521 て、ことは‥(´・ω・)後ろを牽制しながらも
先だけをみてひた走るチームメイトに一定の距離を保ちながらもレースペースをあわせられる
チームからまっさん(*´∀`)くればーな評価を得ているということかな
>>533 「マッサはライコネンには及ばないが、アロンソと同じレベル、ロズベルグやウェバー、クビサより上」
米スピードTV F1コメンテーター
541 :
487 :2008/05/05(月) 21:13:38 ID:zoNMHTda0
>>538 マッサは一昨年の後半戦には予選でシューマッハを上回る速さを見せたりしてたからな。
ただ、その速さが持続しないんだよ・・・
>>533 マッサを酷評してるひとも1周の速さは認めているだろ
認めたうえでの酷評だけど
コンディションが良くて戦える状況ならマッサも行ける
ただそれがもたない時にもたせることが出来ない
とかそういう話だから、専門的な知識を持った人が
単純に結果だけで何勝何敗だから差が無いとか
そういう話はしない
川井や浜島は下手って言ったり、片や
>>540 だったり
ライコネンもそうだけどマッサの評価が定まらないなw
要するにマッサが速いのが確変といわれる日が来たら その日がマッサ終了、ネタドライバー仲間入りの日だと言うことですね
>>540 まるでアロンソがライコネンより格下のような言い種だなwww
>>543 マッサの走りが定まらないからじゃないの?
マッサは車を速く走らせることができるのはみんな知ってる。 でもそれをレース全体を通して発揮できないし、 その途中どこかで集中力が切れてミスをする。 イレギュラーな動きや状況の変化への対応力が悪く 一度ミスをするともうグダグダになって優勝争いどころじゃなくなるのも悪いところ。 悪い状況をなんとか少しでも上に上にとカバーできない時点で ワールドチャンピオンなんて絶対に無理なわけで。
マッサの不幸は、良いタイム出してチームメイトに勝った時も「軽い」 「ライコネン(顎)は不調か」といわれ続けることだわな。 マッサが彼らより良い仕事をしたという報道はあまり見られないのが カワイソス
ところで、今日立ち寄った喫茶店でカーグラフィックを見てたら 「人によってこれほど評価の変わるドライバーはいない。現代F1最大の謎マーク・ウェバー」 という記事があったんだがw、お前ら的にはウェバーはどうなん? 俺は彼の事はあまり知らないんだ。
定期的沸くな、ID:ZcrJO4440みたいなの
口調が似てるから同一人物だろうか。
まあ
>>537 から見て単なる釣り、煽りみたいだけど。
>>545 その人によれば、ライコネンより上にもうひとりいて、そいつは完全無欠らしいぞ
>>543 ライコネンの評価が定まっていないって、はじめて聞いたw
553 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 21:18:58 ID:kvuRYp/y0
マッサ・・・ハマれば速い。雨だとグデグデ。 まるで劣化版ハッキネンじゃん。
>>549 昔は予選しか速くない予選番長だったね。
今は逆にレースペースはそこそこに、生き残る技術に長けた気がする。
速いから強いへ、かな。
>>549 可もなく不可もなく?
1勝ぐらいはできそうな気がする・・・
ただ運がないかね・・・
マッサはアロンソみたいにしこしこ安定してポイントを獲得する走りをすればチャンピオンになる素質はあるよ、 一発やはまったときのレースは申し分ないくらい速いし。
>>553 じゃあまずはガッツポーズの変更からだな
>>552 ID:ZcrJO4440個人の中ではそうなんだよw
少し前から定期的に沸く人だ。
>>553 ハッキネンなんて本当に落差が激しいし脆いのに、あんまり言われないよな。
ブラジル人差別なんじゃw
>>548 去年のフェラーリが不調の時のティフォシの言ってる事にも現れてたな
あの不調の中、マッサは良くやってると言われライコネンはまだ
本来の力を出せていないと言われる
562 :
487 :2008/05/05(月) 21:21:29 ID:zoNMHTda0
>>547 待てよ、去年レース全体を通して速さを持続したGPがあったな。
・・・トルコだ!
>>549 決勝ではツイて無いこと多いけど、いいドライバーだとは思う。個人的に。
マッサって、シーズン終了までに許される単独スピンはあと2回というとこかな。
>>559 ハッキネンは速いときはもうどうしようもないくらい速かったし
2回もチャンピオン取ってるからね。
さすがにマッサと比較する対象には並んでしょ。
あとハッキネンを悪く言うと嫁(当時)がカチ込みに(ry
>>549 車から速さを引き出すことに関しては凄いけどどうも結果がついて来ない不幸な人
>>550 虎之助のスピードを評価してる人もいっぱいいたよ?
エンジニアとも意思の疎通はしないようだったし
>>552 やっぱりマッサを速いとは思えないんだよね
速いと言われる人で、こんなにスピンしたりまるっきり信用がない人板かな?と思って
>>566 速いけど、気の毒な人
ってイメージしかない。
ゑは最近ようやく安定した走りができるようになってきたけど 2〜3年前は自業自得みたいなミスが多かったよ。
ウェバーって引退後はコメンテーターになったらかなり良いと思うんだ。
予選番長から予選の速さ削って決勝を少し安定させました、て感じかな今のゑは 良くも悪くもベテラン化してきたってことかな
>>567 速いけどシーズンを通して、安定してないんだよw
顎が■先生のことを同じように言ってた
>>573 鶴さんみたいに手遅れになる前に芸風を変えたのは良いことだ
>>574 ■先生は契約更新時期や、飛行機事故後のような力を常に発揮できたら
チャンピオンに最低1回はなっていただろうね
鶴さんはまさしく不幸だからw
ハイドフェルド、ウェバー、佐藤琢磨。 この辺の中堅層は一勝もできずに引退すると思
579 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 21:31:48 ID:nbva+ELhO
>>549 顔も走りも地味な人(´・ω・)
正念場でミスやマシントラブルおこすからまっさんより応援してていっしょに落ち込んだりできるかな‥
とりあえずマッサはコンペティティブじゃないチームで並以上のチームメイトと組んで頑張れ そこで速ければ、ライコネンやっぱり速かったんだって誰もが納得する
>>549 とても弁の立つ人で、言わなくてもいい事まで言ってしまうことがよくある。
そんなウェバーの性格面を嫌っている人は、
無意識のうちに走りの評価にもマイナスな見方をしているのでは?
昔はそんな印象を持っていました。今はそこまでではないと思うけど。
個人的な印象は今まで出たレスとほぼ同意。
結論「マッサは速い、だけど顔が速く見えない」 これでガチ 実際、マッサとライコネンの顔が逆だと想像してみよう。 不思議とライコネンがあんまり速く見えなくなるはず。 逆にイケメンマッサが冷徹な感じで後ろからひたひたと迫られるという雰囲気になるはずだ! ・・・たぶんね
>>574 それがたまに勝つドライバーとチャンピオンの違いなんだと昔ベルガーが言ってた。
ベルガーが言うと説得力があるね、なんせ本人もいつも底力を発揮してればの人だったから。
>>582 マッサってジャックと組んでなかったっけ? 結構うまく戦ったような気が
>>584 つまり、ハミとコバですね? わかります。
ウェーバー 自分より年下のドライバーと組むと必ず揉め事を起こす
>>584 プロストだって速そうな顔じゃなかったじゃないかw
そして今日もまったく話題に上がらないウェバーの元同僚ハイドフェルド... どうしてこんなに地味なんだw
>>586 ジャックも車が速くないとやる気なくすから、中断以下のチームではどうなんだろう?
遅い車を無理やり前に持ってくるタイプでもないし
BMWの2人には勝ってほしいのだが・・・ チーム自体が地味だよなwww 綺麗な車なんだけど・・・
>>586 確かに05年のマッサは安定してた、とは言ってもジャックが不利な状況下だったからなぁ。
プロストは速く見える顔してるだろー 一番まーったく見えないのはマンセルだと思うけど マッサはその次くらいに遅く見える顔してるな、うん 逆に遅いのに速い顔なのはゆんゆん様か
そういやジャックはマッサに あいつはプロじゃねぇとかF1やめろとか 罵詈雑言の嵐だったような・・・w
>>596 ジャックはマッサを評価してなかったか?
>>582 ザウバーで元WCをフルボッコしたじゃん
599 :
487 :2008/05/05(月) 21:45:59 ID:zoNMHTda0
>>590 ハイドフェルトは去年から表彰台に3回上がってるけど、3回ともレース後インタビューをフジに
カットされている。
去年もっともアロンソと接近戦をやったのはマッサではなくてハイドフェルトで、チャンピオンシップの
行方を少なからず左右したドライバーの筈なんだがな。
>>592 あと一歩たりないよな・・・
ロス茶みたいな戦略家がいれば今のBMはすごくおもろい存在なんだけど
おっと、お前らクビサの悪口を言うのはそこまでだ
>>592 マリオ・タイセン博士はあんなに怖い顔してて、モズレーよりひどい性癖が
ありそうなのに誰も触れたがらないのはなぜなんだろ?
603 :
487 :2008/05/05(月) 21:47:50 ID:zoNMHTda0
>>597 チームメイトになってからは仲良かったってマッサが言ってたな。
それ以前はちょっと冷たかったって。
「彼は若いドライバーには辛らつなんだ」
今さらだけど誰も触れてないんで
>>496 予選は3勝1敗でマッサって、単に獲得グリッドだけ見て勝ち負け判断してんの?
605 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 21:48:25 ID:nbva+ELhO
>>590 にっきゅは(´・ω・)アロンソよりオーバーテイクのうまい人
>>599 去年のアロンソニック戦争は面白かったな。バトルの質も高かったし。でも地味だ_| ̄|○
ジャックは運転じゃなく、おしゃべりな口で今まで勝ってきたってことか マッサもなかなか言うな
>>604 それこそいまさらだからいいんじゃないの?w
ようするに、速さであまり変わらないってことでしょ
予選の一発とレースペースの速さは分けて考えたほうが良いと思う
>>608 あまりにもくだらないから放置してたんだよw
そういえば、マレーシアで先生-アロンソ-ニックでバトルしてたっけ? あれも一番後ろにいたはずのニックがうまくイン側に入って2台を処理していったよな
>>608 89年日本GP
PPセナ、2位プロストだけどこれは少ない差だと思うかい?
ライコ最速とかセナ様とかフジに洗脳される人って多いよな
614 :
487 :2008/05/05(月) 21:58:46 ID:zoNMHTda0
>>612 プロスト「私は予選でリスクを犯してポールポジションに拘るのはチャンピオンシップを争う上でどうだろう
かと言いたいんだ」
>>613 お約束のように聞くんだが、別に日本に限った話ではない
海外でもフジテレビは放送してるのかい?w
>>613 セナ様はどうだか知らんが、ライコが最速と言い出したのはジャン・アレジが確か最初で、
その後イギリスメディア(マーティン・ブランドルあたり)が大きく言い始めたのであって、
別にフジが勝手に触れ回ってるわけではない。
ハイドフェルドは日本でウケそうなイケメンだと思うんだけど 何がだめなんだろう
618 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 22:00:52 ID:FzuE4HT10
速報 スーパー・ハマダ誕生へ 吉本興業が全面バックアップ スーパー・アグリの守護人こと、ダウンタウンの浜田氏がスーパーアグリ 救済に名乗りをあげ、吉本興業の全面バックアップを 受け、スーパー・ハマダが誕生することになった。 鈴木代表もこれを承諾し今後はチームの補佐として活動する事になる。 また、吉野家、ダイソー、ユニクロなどがスポンサーに名乗りをあげ 庶民の味方チームとしてスーパー・ハマダは参戦することになる。
>>613 ライコ最速はともかく、セナ様の時代は仕方ない部分がある。インターネッツも
なかったし、ダイヤルQ2で予選結果を電話で・・・orz フジテレビのおかげで
当時日本人最高の走りをしたといわれるタキ井上を全く見られなかったことを
激しく抗議したい
>>617 髭…かな?
ビージーズみたいになっちゃったし
>>613 むしろライコは去年後半から評価が上がったと思うが?
ここでも熱心なファン以外は、ライコネンが時々見せる
高いパフォーマンスの評価以外、どっちかというと微妙な
評価だったと思う
コンスタントにしぶとくレースを戦いタイトルを獲った事と、
今年のTC禁止で高い評価が定まった気がする
>>617 顔さえ良ければ良いってモンではないのさ
623 :
487 :2008/05/05(月) 22:04:48 ID:zoNMHTda0
>>617 ハイドフェルトは本人が夜行性なのが駄目と言えば駄目だな。
ただしこの性質のお陰でシンガポールGPで初優勝を決めればブレイクするかも。
>>620 じゃあ髭の前は地味じゃなかったと言うのかw
ハイドフェルドは動物で言えばアイアイに似ている。 よくみりゃかわいいんだけど…
628 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 22:08:45 ID:nbva+ELhO
>>607 まっさんはまっさんだからね‥(´・ω・)‥
>>617 鈴鹿や富士でスタート前のグリッド紹介でドライバーのコールをされるが
肉はデビューして結構経つのになかなか波が来ないんだよな。
フィジケラとか人気あるし、あと昨年はクビサファンが少なからずいたのに
驚いた。肉と同じくゑの人気もいまいちなんだ。
ヒゲでもダメだったから、もう髪の毛全部剃るしかないんじゃまいか?
ニックは髭あった方が良いよ。 ニックの髭をクビサの頭に植え(ry
>ヒゲでもダメだったから、もう髪の毛全部剃るしかないんじゃまいか? チン子がこの前やった・・・正確には坊主だけどw
>>629 もしかしたら重心が下がって速くなるかもしれん
>>626 ブーツェン2世だよねぇ
このままクビサに負けたら、本当にブーツェンみたいになってしまう…
せめて何勝かはしないとおかしい
髪の毛をもっと伸ばして三つ編みにするというのはどうだろう。 おさげのF1ドライバーというキャッチコピーがついて目立つ かも
せっかく初優勝してもBMWクルーは帰り支度をして誰もいない、 ある意味地味な肉らしい展開ではある・・・。
>>635 トヨタのエースドライバーがルノー時代に、似たようなことをやって
シーズン中にチームから追放されたような
結局中途半端なイケメンよりも ブ男のほうが受けるのか
ハイドフェルドはなんか地味だよなというか、地味になっちゃったような・・・ マクから全くお呼びがかからなかったし ま、去年の騒動があったから結果オーライだけどw
>>621 フェラーリの車が抜群だった可能性は?
遅れを取ったのもドライバー含む様々な失策があったように思えるけど
サーキットらしいサーキットでは去年もフェラーリが強かったけれども
どうもスットプアンドゴーでしか勝てない車は腕で何とかしていると思ってしまう
セナのマクラーレンといい
>>640 何度見ても笑いがw ここまでやれないニックは地味なまま生きていくんだと思う
>>641 自然児のライコはミハエルが開発した最高に高性能なTCSが性に合わなかったんだよ。
646 :
487 :2008/05/05(月) 22:24:55 ID:zoNMHTda0
>>644 これやるくらいなら地味で良いと思うんだ・・・
ニックは日本関係から遠い位置にいるドライバーだから、 地上波でもカットされやすいんじゃないかと。 だからイケメンだけど地味だから地上波のスルー対象→一般に伝わりにくいドライバーってことかと。 個人的には今の活躍はもちろん素晴らしいんだけど、 05年にウィリアムズでポールまで奪いながら怪我で後半を全休したことで、 せっかく捕まえた二度目のブレイクチャンスを逃したことが非常に大きい。 速さはあるし安定感も悪くない。 一度勝てばマンセルのように一気に突き抜ける可能性もある。 イケメンで暴れず、実に安定したマンセルかぁ。 見たいような見たくないような
ニックには鬼気迫るオーラが無いよなぁ ダイエットしたクビサの必死さというか悲壮感はまさにF1の過酷さを如実に表しててグ〜
>>647 まぁ、フジの現在の中継スタイルでは肉はスルーされやすいんだろうね。
だからこそここで優勝して連中がどんな対応するのか見てみたいw
650 :
487 :2008/05/05(月) 22:34:39 ID:zoNMHTda0
>>602 旅行先で買ったドイツのF1雑誌にマリオと奥さんの仲良さげな写真が載ってたよ。
ドイツ語なので中身は全く分からないけれど。
>>648 オーラとかは良く分からないけれど、
ニックがF1ドライバーの中でサーキットに遅くまで残る働き者だということは確か。
>>650 おもろいものd
なーんか、ハイドフェルドが勝てない理由がわかった・・・
ただ残業すれば働き者とは限らない。 本当の働き者は、定時に仕事を終わらせられるから…
>>650 真面目そうなニックがやると、面白いってよりもなんか痛々しくないか・・・?
アチャーって感じ
656 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 22:42:58 ID:aLEC2i6t0
>>650 この程度の接触でウィングってぶっ壊れるのか?
ちょっとありえんからダミーかな
657 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 22:45:39 ID:Mk32hQP0O
ハイドフェルナンド
658 :
487 :2008/05/05(月) 22:46:19 ID:zoNMHTda0
やっぱり相当F1好きのこのスレ住人でも
>>650 の事件の存在すら知られていない地味さ・・・これがいけないんだよな。
ニックはブートセン的かなと 速さもあって、開発能力もあり、レース運びも上手く堅実にポイントを稼ぐドライバーだけど、ヤバイって感じがなく人畜無害な存在 05年だったかな、100パーセント顎が悪い状況でリタイアに追い込まれた後で、顎に食って掛かることもなく
アロンソ「よう、ニック、ちょっと俺の車見て来いよ!」 ニック「うん、見てくるよ」 終了な予感
>>654 そのとおりなんだけど、要は熱心なんだよ。
ジャックにあいつ休んだ方がいいんじゃね?と言われるくらい。
外から見てて空気にしか感じなくても、現場の人間は鬼気迫る雰囲気を
感じてるんじゃないかといろんな人のインタビューから思う。
>>661 顎みたいなんだな
顎はロス茶という保護者がいたけど、ニックはそういう人がいなかったからかな?
今まで勝利というか日の目をみなかったのは・・・
663 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 22:55:14 ID:nbva+ELhO
>>659 (´・ω・)中指たてても気付いてもらえなかっただけだよ‥
>>659 来年アロンソがフラッとテストに来て、「こんな車じゃタイムでないよ」なんて言われて
いきなり1.5秒速く走られ、以降いじけちゃって全然パッとせず
とかないことを祈るばかり
>>662 だからといって顎ほどのカリスマや求心力もないんだろう。
つまり、何から何まで中途半端というか器用貧乏なんだよ。
他の誰よりも優れてる必殺の武器が特に無い。
それからハイドフェルドもレース後テレビの前で相手につかみかかったことあったよ。
琢磨が本来の相手なんだけど、間違えて左近につかみかかったってやつ。
そしてそれも忘れられている…本来ならいつまでも笑いものにされても良いのに。
顎は大好きなセナにカマ掘って欲しくて色々挑発行為をしてたけど、ニックにはそういうところが全く無いからなぁ ライコネンはボソっと「顎?同じマシンに乗ったら絶対負けないよ」と平然と言ってのけたし、アロンソは堂々顎批判 消えてしまったけど、モントーヤもそうだった 仕事熱心さだけでなく、こういう気の強さがないと勝てるドライバーにはなれないと思う
>>665 あの映像を見ると、やれやれって雰囲気を醸し出しながら
ニックの後を追っていくアン・ブラッドショーに笑ってしまう。
何かえらいニックの話題で盛り上がってるけど 引退表明でもしたの? 冷や水あびせてスマン
669 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 23:05:49 ID:lghrqsCe0
>>665 左近に文句言った、そんなこともあったなwwwwwww
>>665 書き方が悪かったね、スマソ
顎はね、ロス茶とめぐり合ったから特別になったわけでw
要は、ハイドフェルドが顎と同じように勤勉なんだなって思ったつーことです
>>665 あーそんなこともあったなwwすっかり忘れてたw
マッサはハマレば120%以上の力が出せる。 そのかわりダメなとこは80%以下の力になる典型的なラテンタイプ。 要するにサーキットによってパフォーマンスが違いすぎるから安定性に欠き、 ポイントがばらつくから評価が低めになっちゃうんだよね。 ライコネンは1戦目ー4戦目でマックス40点とれるわけだが、その中で29点とれている。 29/40はかなりの安定性だとおもうけどね。 それでも評価が低いなら、その人の中ではずっと低いままじゃないかなぁ。
>>656 こういう接触なら普通に壊れるだろ。当てた後止まりきれてないし
>>668 クビサも含め、BMWにがんばってほしいのさ
フェラーリ独走はつまんないし・・・
>>672 うん、だからもうほうっておけば良いと思うよ
>>674 そうだなあ…。流れ読まずにスマン。
SAFが撤退してフェラーリ独走だと俺の中で今シーズンは終わっちゃう
なんとかBMWの二人には頑張ってほしいけどね
俺は別にフェラーリ独走でもいいぜ!
・・・。
>>666 気の強さ、って言うかあっちじゃそういうの当たり前なんじゃない?
CMだって、例えばペプシだったら、子供が自販機でコカコーラを買うんだけど
それを飲まずに踏み台にして上段にあるペプシを買っていくっていうCMがある。
この時ライバル社の製品を隠したり誤魔化したりしない。
日本じゃ名指しで対抗するなんてありえないけど、
海外じゃそういう所からして普通に明確に誰より優れているって自己主張出来なければ
表に出て来れないんじゃないかな。
だから気が強いってんじゃなくてそういうのが普通なんでしょ。
日本でそういうのって むかしセリカがCMでスカイラインをバカにしたのくらいしか 思いつくのがないなぁ さすがに見たことはないんだけどそのCM自体は
せがた三四郎がロケットに乗ってプレステ色の何か(惑星だったかな)破壊とかあった
>ライコネンはボソっと「顎?同じマシンに乗ったら絶対負けないよ」と平然と言ってのけたし、 ライコに負けるくらいじゃあ顎もあそこまでの存在にはなれてないな
>>683 これいつ言ったんだろう?
モントーやと同じく下から吼えてるようにしか聞こえない…
アロンソの批判はチャンピオンシップを戦う敵としての発言だろうけど
ニックはデビュー年にキミに勝っていたにもかかわらず、 なぜかあまり評価されなかったことで決まっちゃった感があるな。
なんつーか、仮にニックがこの先チャンピオンになるとしても「あーまー淡々となるんだろうな」としか思わないし、 今イチなんつか、想像の上ですら盛り上がりに既に欠けてる感じが・・・
>>684 まあ、あくまで本人の気構えの話とするなら
むしろ若いもんにはそれくらいは言って欲しい気もするが・・・。
>>681 名ばかりのナンチャラは道をあけるってやつか
>>684 顎が現役の時はライコはライバルにさえなれてなかったから、もちろんそうだろうね
チャンプになった現在でも顎どころかアロハミに劣ると思う
琢磨を殺しかけたときに心配そうに見てたニックかわいいよニック 普通ピットまでは戻って状況報告を待つだろうに 間違えて左近につかみかかったとき、ちゃんと琢磨につかみかかれてたらよかったのにな 「こうしてぶっ殺すぞこのやろう!ってつかみかかれるのも、お前が無事に生きてたからだしな!」とか。
>>572 今でも半分「走るコメンテーター」みたいなもんだしねw
遅レスでスマン。
>>687 確かにそれくらい言えないやつはドライバーとしてどうかとは思うね
でも身内になった今こそ言ってほしいけどな
俺が同じマシンに乗ってなかったから何度も王者になれたんだよみたいに
>>681 昔はサ○ーとカ○ーラなんぞもCMで結構露骨にやり合っていたぞ。
695 :
音速の名無しさん :2008/05/05(月) 23:36:18 ID:64vYKoGOO
やっぱニワカや野次馬はスターの匂いをかぎ分けられんだよ
>>689 キミがゲジ眉と黒人に劣るわけないから
お前馬鹿じゃないの
>>693 いない人のこと言ったらかっこ悪いよw
いなくなったら、ほめ殺すぐらいほめた方がいい
でもライコネンのそうやって言うのは、チャンピオンシップを争う対等な関係じゃないと
小物感丸出しな気がするんだけどなぁ
でも勝てますかって言われたら、そりゃ勝てるに決まってるって言うしかないから仕方ないか
>>696 すぐこれなww煽りw
キミww
いい加減笑いモンだって気づかないのかw
ライコネンが顎と同じマシンなら負けないと言ったのは2003年と2006年 同じマシンに乗る機会は顎が避けた格好になったけど そういや顎もセナと同じエンジンなら絶対に負けないと言ってたよな 結局は負けたんだけど、それくらい言えなきゃ応援する気も起きないよな
>>685 ライコの相方がデビュー年だと思われてる事がニックの評価の全てのような気がする
>>699 シューマッハがセナと同じエンジンだったら負けない?
ホンダエンジンを欲しがったとか聞いたことないけど、何のことなんだろう?
>>684 眉ってミナルディ時代から顎とタイトルを戦っていたの?
>>701 93年の事じゃん
開幕前同じフォードエンジン(実際にはセナは型落ちのエンジンを仕様)を使うセナには絶対に負けないと高らかに宣言して、あっさり開幕から負けた
一歩間違えばメルセデスで宙を舞っていた男ニック・ハイドフェルド そうすればもう少し話題をさらえたのは確かだが、 その一歩間違った人は日本でスープラやソアラに乗ってることを考えれば どっちがよかったのかは微妙な話ではある
>>704 実は空力依存のベネトンに比べて優れたアクティブサスを持ったマクラーレンの方が
シャシーの運動性で勝ってた、という面もある。
セナと同型エンジンなった後半戦の方が顎の成績良いという皮肉 まあセナも2連勝で同ポイントの28だったけど
>>707 別にそー言うハナシではなく、勝てるドライバーはそんな気の強いこと言ったりするよね、ってことでそ。
>>707 そんなことは断じてない、目がおかしいので病院に行ったほうがいいぞ馬鹿
常に力が劣る車でシューマッハを倒してきたのがセナ
夏場の不調はよっぽどベネトンが良くてマクラーレンは手も足も出なかった
もう一回見てこいや馬鹿
っていうのが、シューマッハ嫌いなので言っても無駄かと思われます
つーかMP4/7がどんだけクソだったか93年に良く分かった
>>709 俺も自分でちょっと前にそう言った気がするんだがなw
ベネトンは中盤からアクティブサス投入してたような
マクラーレン・ランボルギーニは実現して欲しかったなぁ 名前だけでもモノ凄いじゃん マクラーレン・プジョーじゃセナも離脱決めるわな
つかドライバーなんて皆自分が一番と思ってる人種なんだから、 同じマシンに乗ったら自分が一番だと皆思ってんじゃないの? そんなモチベーションがなきゃやってらんないでしょ
>>713 ハードは間に合ったけど制御ソフトで苦戦してた感じ。
やっぱウィリアムズやマクラーレンに比べるとマンパワー足りてなかったかな。
終盤にはかなりよくなったけど。
721 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 00:24:08 ID:18ijp0MO0
>>704 結果見たら顎はリタイヤだった
それで負けってことか?
ベネトンは94年も使えるトラコンの開発に余念が無かったからなぁ
723 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 00:24:17 ID:1qMFKrmWO
>>719 終盤こそダメになったじゃないですか!
終盤の2戦はひどかったよ!
>>721 さぁねぇ、顎が何を持って負けないと言ったか分からないけど、開幕の予選から負けたのは確かなんだよな
>>724 ん〜、でも中盤はトラコンの誤作動がとか泣き入ってたじゃん。
戦績はあれかもしれんけど、一応開発は進んでたと思う。
>>723 そういや言ってたねw
「キミは同じマシンなのに無茶苦茶速いんだ・・・」
案の定お前ももっと頑張れよって窘められてたが。
開幕はアクティブサスがぶっ壊れなければあのまんま勝ってたかもしれんなセナ
>>726 ああなったのは自業自得だけど
MclWilとの差って意味で、鈴鹿も車はひどかったよ
+自身のミス
>>725 お前が負けたって言った定義を知りたかっただけだよ
>>730 でもポール争いしてたじゃん
4WS入れてたのってパト車だけだっけ?
>>731 相手しない方がいい
シューマッハ嫌いは煽りっぽいレスしか書けないクズ
今ではライコネンのも相当クズだが
去年は禿デニスがちゃんとしたマネージメントしていればアロンソが 楽勝でチャンプだったでしょ ゴキはラッキーが続き過ぎる一方 アロンソは 5グリッド降格のペナルティや富士での災難とかチーム内のゴタゴタとか カワイソ杉
>>717 誤爆だけど流れ読んだら参考になるかもです
各ドライバを測定してみたくなるね
>>735 けど、フェラーリがどっちかを、いやマッサでは厳しいか? ライコネンを完全エース待遇にしていればってことで
>>734 そうだな
レス見たらいい加減な奴だってことがわかった
>>723 そんな発言してたね、デラロサけっこう好きだから淋しかったような気も。
何と言うか家庭もあるし、マクのテストドラなら収入も悪くないのかもだし・・・
すっぱり割り切ってる人としてはいいのかなあ・・・という感じだね
ドライバーにも色々あるから書き方が悪かったな、ごめんね
タイトル取る気でいるドライバーは・・・と書くべきだった
741 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 00:36:03 ID:1qMFKrmWO
>>737 ライコネン完全エースにしてもトルコで2ポイント増えたくらいだったと思う。
>>711 ホンダは93年見てどんだけV12がマシンバランス崩してたのか解ってショックだったらしいよ
>>721 結果だけみたらね。
キャラミはセナ、ミハエル、プロストでオープニングラップを通過して、
プロストがじっくり二人をかわして、ミハエルもセナをかわしたけど、
同時ピット作業でセナ再逆転、ミハエルが焦れて仕掛けたらセナと軽く接触してスピン、リタイア。
あとはスペインでセナをミハエルが追い回したけど、ザナルディのオイルかぶってミハエルコースアウト。
ミハエルがシーズン序盤にセナの前を走ったと言えるのはキャラミでの数周とモナコぐらいで、
あとはマクラーレンが当時陥っていた夏場の大不振が来るまで走ることはなかった。
当時のミハエルのごとく、大風呂敷広げて恥をかくドライバーが最近はいないからある意味面白くないね
>>742 でも93年にマクラーレンでランボルギーニV12テストしたんだけど
セナは93年中にランボ使えないかリクエストしたという話もある。
V12とV8のパワー差はマシンバランス覆すくらいでかかったみたいだね。
>>741 いや!
アメリカであと1ポイント稼げた筈・・・
>>744 顎はフェラーリ加入3年でタイトルを獲ると言って5年掛かったり、正々堂々と戦おうと言ってラスカス駐車したりと
>>745 なんか、とんでもないエンジンだったみたいだよ
ホンダ以上のパワーだったとかで
>>744 恥をかいてたかな?
当時の論調では、セナをここまで苦しめるシューマッハはすごいなっていう感じだったけど
もちろんセナが偉大なのはみなわかってるし
その相手とバトルになるの自体がすごいのであって、負けたからどうこうって問題でもなかったよ
>>745 まあでも雨の中で獅子奮迅だったのもV8だったが故でもあり
>>750 V12だとロングホイールベースだから安定性は逆に高くない?
>>749 少しは恥かいたんじゃないかな?
開幕前はマクラーレンに同じスペックのエンジン与えてもいいよって言ってたけど、
ブラジルからはフラビオと共に同じエンジンは渡さないよって変わってたし
人間らしくて良いと思うがね
>>749 当時は伸び悩んでるなという論調だった
2、3勝はすんじゃないかという開幕前の期待だったし
セナは今年も苦しいだろうというものでもあった
ヒルは完全に未知数
>>751 どちらかといえば、エンジンが長いことより、重たいことの方が問題だったかと
だからリアヘビーになって、バランスが悪くなる
>>755 場所を取る方が問題じゃない?
その次に重さで
でもまさかミハエルも、自分の目の前でセナが逝くとは思ってなかっただろうな
キミから逃げた顎なんて遅いに決まってるじゃん ゲジ眉と黒人と同レベルかそれ以下
>>751 91年と92年はセナは雨の中では大して速くなかっただろ、スタート時に重量が60kg違ったら
ハンドリングにどんな影響与えるかぐらい分かるでしょ?
あの年雨の中で速かったのはフォードv8の燃費のよさによる満タン時の軽さの影響が大
リアが軽ければモーメントも少なくなるしタイヤの減りにも大きな影響がある
あれは逃げたと言うより体のいいルカの引退勧告 あそこで辞めてなきゃどんだけ引き際の悪い奴だって話
>>761 顎の雨開眼は96スペインまで待たなければいけません
昔の話なんてどうだっていいからそろそろトルコGPの話に戻ろうぜ
>>758 キミとか言ってる奴はこういうことしか書けない馬鹿ばっかりだからな
ライバルに敬意を払わないクズはいい加減消えろや
>>759 理屈は判ったけど60kgはないと思うよ。80L近く違ってしまう。
エンジン分含むんじゃね
>>766 最低重量規定があるから基本的に燃料とドライバーの重量差だけの筈
しかし今更だが、去年のフェラーリとかWBを100mm延ばすとかすごいことするんだな 普通の車なら100mmっ違ったら何から何まで変わると思うが セナは運転の性格上、短いWBを望むと思うがどうかな?
収まってたのかな500kgに
>>770 チームによってはオーバーしてたけど金あるところは収めてたんじゃないかな?
ライコネンのスレは ああやって 毎日荒れているのか? 気持ち悪いんだけど
>>772 宇宙船がペプシの自販だけ持ってくというのもあったが
それじゃ俺らコーク飲むしかねえじゃんwというツッコミもあった
>>772 「名ばかりのGTは道を譲る」とか「ツインカムでなければGTとは言えない」とか、な。
排ガス規制やら何やらで、スカGブランドも大人しかった時期だったから
ここぞとばかりに攻勢をかけてきた
>>774 ペプシならハマーのモロ比較CMがあったなあ。
ところで、そろそろ本題に戻らんか???
>>773 ライバルをけなすことしかできない馬鹿の集まり
総合でもこれだから、本当にあのクズ共は勘弁して欲しい
トヨタホンダなどと言うが、こいつらも十分鬱陶しい
ライコネンの名を騙ってなどという奴もいるが
本人のスレがああだから弁解の余地なしだろう
特にグランプリがない平日にひどいので、本物の社会のゴミクズ集団
まともな人間もいるだろうが、抑止の働きかけもしないので傍観してるだけ、自浄作用なし
俺はライコがフェラーリで同じマシンに乗ってたとしてもセッティング能力が違うから勝てなかったと思うけどね
今年の予選の成績だけ見たらライコネンとマッサはトントンかもしれないが、 昨年のイギリス以降からカウントすれなら、予選順位の対チームメイト比較はダブルスコアでライコネンの勝ち。 本戦の成績に関しては言わずもがな。顎時代と違ってジョイントナンバーワンでこれなんだから、 なんだかんだで実力に開きはあるんでしょ。
ペーター・ザウバー氏 「フェリペは自分の思い通りにならないと、すぐに集中力が切れちゃうんだ」
去年のフェラーリ内部はモンテゼモロ派とトッド派の権力闘争に使われてたからな
>>681 今のセリカしか知らない人には想像つかんだろうな
ってか今は随分と別々の道を歩んだようで・・・
そういえばドコモのCMに出てた織田裕二が、すぐ他社のCMに出たってのもあったな
あれもあからさまだった
>>781 今のって言っても、もうセリカ販売してないけどなw
>>778 己の都合の良いところから区切ったデータの基地外理論w
これだからチンコヲタは・・・・・・
コピーロボットじゃないんだから 顔も名前も家庭環境も性格も速さの内だ というか、そういった背景があってこそ今がある
>>783 去年に関しては移籍1年目だからね。都合もクソもない。慣れるまでうまくいかなかった
ってことでしょ。
イタリアGP前のポイント マッサ 69pt ライコネン 68pt マッササスペンショントラブルでリタイア、タイトル争いから脱落 ライコネンがマッサを完全に上回ってたわけではない、 残り4戦のマッサはライコネンのサポートに徹してたし
>>786 己の都合の良いところから区切ったデータの基地外理論w
これだから禿茶ヲタは・・・・・・
事実だよ、マッサはイタリアでのリタイアで 自身のチャンピオンシップタイトル獲得チャンスを失った、これはいうまでもない事実 都合の良いように見えるのは君にフィルターが掛かってるから
禿茶ヲタは書き込むな 総合スレが汚れるだろ
ID:XBpAAbMd0 消えろ
>>786 こうして見るとライコネンのチャンピオンて本当に奇跡的な各ドライバーのバランスの上で成り立ってたんだな。
イタリア ベルギー 日本 中国 ブラジル
6 10 6 10 10
とライコネンはポイント取ってったわけだけど、イタリアで脱落したマッサがサポートに回り
ベルギーは普通の事をやっただけとしても、日本ではハミルトンのブレーキテストが結果的にライコネンの
ポイントを2点増やす事に。
中国ではハミルトンが自滅、マッサがアロンソに抜かれた事で逆に三つ巴になってハミルトンにプレッシャーが
掛かった。最後のブラジルは言うまでもない。
793 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 04:23:07 ID:1qMFKrmWO
>>791 ハミルトンはブレーキテストしなきゃチャンピオンだったのか。
あの時点だと念には念を入れてやったんだろうが仇になったな。
ベルギーじゃハミルトンとアロンソはそれぞれ何位だったっけ?
ID:XBpAAbMd0
795 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 05:47:31 ID:aePmatLRO
マッサヲタってマジうぜえな
>>771 当時500kg以内には収まってるチームはない、ウィリアムズも92年大きくオーバーしてたし
93年のベネトンもハイテク満載にしたからかなりオーバーしてる
当然マクラーレンもホンダ搭載時代は500kgではすまない
797 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 06:18:42 ID:amYmIvFDO
禿げキモ茶はハンガリーで13位ってのが痛かったな イタリアではリタイア ライコネンが予選クラッシュから3位になって礼賛されてたの見て、 スタードライバー特有のエピソードに欠けてる奴だなと思ったわ こういう劇的なシーンのないドライバーは 地味ーに消えてくんだよなブーツェンのように…
>717
予選?
800
ブーツェンがウィリアムズで勝った時、 ベネトンの連中が祝福してたのは良いシーンだったよ
802 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 07:43:53 ID:9uH8SbIL0
>>793 99.99%確実だったWチャンピオンを逃したのは、
正に「因果応報」だったね。
話変わるが、ブリアトーレもトッドも年下の美女と結婚するんだよな。
805 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 09:02:09 ID:GiU8g03D0
806 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 09:28:50 ID:i20dX5fL0
基本的な姿勢が違う チームの主導権(最高責任者) ホンダ・・肉揚(イギリスのチーム化した) トヨタ・・日本人(サラリーマン的ではあるが) ま、ヨーロッパ相手に意地は感じるわな。成績は別にして。
>>791 チームメイト同士で争うとロクなことにならないというのは歴史が証明してる
わけで、それをやってしまったロンやらウイットマーシュたち幹部の責任だ。
808 :
◆FANTA/M8CU :2008/05/06(火) 09:43:02 ID:TKymrYm5O
(*^_^*)
>>744 94年、セナは
「チャンピオンを取る」って言ってたな。
結果は1点も取れず、ヒルにも負けたわけだが。
>>808 それどころかミハエルに負けるの恐れて自殺だからなw
>>809 あの程度で自殺する馬鹿は居ない
確か何かのトラブルだったという結論が出たろ
>>809 冗談でもそういう死者を貶めるような物言いはするもんじゃない。
お里が知れるぞ。
93年のセナ(33歳キャリア10年) 02年の顎 (33歳キャリア12年) 同じマシンで 93年ルールで戦ったらセナの勝ち、02年ルールなら顎の勝ち こんな感じだねw
>>813 オールタイムで比較するってのは簡単なことじゃないよ。特に機械使うような競技は。
815 :
◆FANTA/M8CU :2008/05/06(火) 10:09:50 ID:TKymrYm5O
(*^_^*)
>>814 まだ駆け出しの新人時代のミハエルと、全盛期のセナを比較してるのがセナヲタw
比較するなら新人時代のセナと比べなきゃフェアとは言えないだろ。
まあ
新人時代のミハエル>>>>>新人時代のセナ
全盛期のミハエル>>>>>全盛期のセナ
だから仕方ないかwww
外出ろよクズ
新人時代のセナの方がはるかにすごかったと思うが。おかしいよあれ。
818 :
◆FANTA/M8CU :2008/05/06(火) 10:29:15 ID:TKymrYm5O
(*^_^*) チームメイトの予選対決で、セナとミハエルを間接的に比較する事が出来る。 まず ブーツェン>>>>>ベルガー ●ブーツェンはチームメイトのベルガーを圧倒していた そして バリチェロ>>>>>>超えられない壁>>>>>ブーツェン ●ベルガーを圧倒していたブーツェンは、バリチェロに全敗w 予選で一度も勝てなかった件 この事から間接的に バリチェロ>>>>>>絶対に超えられない壁>>>>>>ベルガー が確定。 バリチェロより遥かに遅いベルガーに、予選で何度も負けて、ドライバーズサーキットの鈴鹿でもPPを奪われたセナってw
819 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 10:42:48 ID:Jlb9QQ9LO
引退間際の人と比べてもねぇ。 お互いの2年目辺りと背景を比べてみると、セナは全盛期のピケやプロスト達と対等?にバトルをしていた(噛み付いていけた)。しかし、シューマッハはセナ、プロスト、マンセルと対等とまでいけてなかったよね しかし、記録は素晴らしい
>>815 と
>>818 って矛盾しすぎだろw
バリチェロと組んだときのブーツェンって最終年でレギュラーでも無いしw
しかもブーツェンは183cmもあったんだから そんな長身がシーズン途中に参戦したら苦労の山積みであることが容易に想像できる
あぼ〜んしてるだけど、いつものバカがきてるのかw
>>817 確かに新人時代?(タイトル獲るまで)の飛ばしっぷりはセナの方が強烈だね。
お互いの新人時代に囲まれた相手の強度は、顎の方が包囲は薄いかな。
92はピケ・プロスト不在。93はマンセル不在だからね。
つか今、この時期にセナとミハエルを比較してああだこうだ 勝ち誇ってるって一体何なの?w ミハエルは凄くても何とかさんは全然凄くねーしww
なんかヤフニュースの超アグリめっちゃ悲観的なんだけど どうなっているだ?
肉揚「くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww」
結局ホンダとSAF1どっちに責任があるかと言えば、どっちもどっちだよねえ。 アグリは碌に資金も集められなかったし、ホンダ側の対応も不味かった。 別のスレで誰かが「ヤクザと詐欺師が責任をなすりつけ合っている」と言ってたけど、 まさにその通りだと思うよ。
ホンダとアグリどっちが悪いんだ? 今の地点では何ともいえない感じ?
法的に言えばアグリが完全に悪いけど 浪花節的にはホンダが悪い…のかな
mixiは予想通りホンダに切れてる奴がいるなwww
>>830 やっぱりホンダなんじゃない?
立ち上げるべきじゃなかった。
琢磨を切った時点でヒールとして琢磨ヲタの反感を買う
覚悟を持つべきだった。それができず(ry
まあそれとは別として今の琢磨ヲタは行き過ぎてると思うがw
>>830 アグリはしぶとすぎ
ホンダは甘すぎ
アグリはホンダに迷惑をかけないように撤退すべきだったし、
ホンダは切るならさっくりと切ればよかった
835 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 12:56:07 ID:DIQVe9E90
今回の騒動でホンダF1に何が一番必要かがよく分かったぞ! つ【有能な日本人管理職】 つ【お金】
>>831 お金を用意できなかったほうが悪いんじゃない?
ホンダは彼らのサポートをやってるわけでさ。
F1をなめすぎなんだよ
837 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 12:59:11 ID:DIQVe9E90
アグリスレ消えたら蛸オタここで暴れたりしないかな hondaスレがあるから大丈夫かなww
セカンドチーム作るぐらいなら、赤牛みたいにしっかり面倒みるべきだよな そういう意味ではホンダは批判されても仕方ない
途中から居なくなるのって大丈夫なの? FIAから変な罰金を要求されたりとかはしないのか?
>>840 チームの譲渡じゃなく潰すなら、違約金は発生するだろうなぁ
後始末に困るぐらいなら最初から作るなって感じだな
>>841 やっぱりか、アグリはホームレスにでもなっちまうんじゃないのかこりゃ
>>838 BAR在籍時もここでしこたま暴れまくったからな
蛸ヲタに何を言っても無理w
おまけにアグリ難民もホンダ批判等々でここに集結w
○○スレがあるから、という変な安心はしない方がいい。
琢磨も良いよ、好きなドライバー。 だけどあくまでF1の一部なんだよなー。 琢磨さえ見られれば良いっていう感覚が全然分からない。
スーパーアグリで儲かったのは琢磨だけだわな。引退が2年ちょいのびて
大金もらったうえに、悲劇の主人公っぽく扱われるだろうしな
>>843 たぶんそれはないんじゃ。アラン・プロストがホームレスになってないように
彼自身の資産は守られるんじゃね
一回出れないと22億の違約金だろ 途中撤退とかいったいいくらの違約金が発生するんだ?
違約金はそのまま続けるよりは安いはず
>>848 アロウズの時はどうだったっけ?
「倒産」して完全に撤退した場合は、その旨を通告すれば違約金は
発生しないのかな?
もしくは受け取る可能性のある分配金を含む利益を放棄する事に
なるから、少額の違約金で済むのかな?
>>838 昨夜のSAFスレを見ればそれは分かるよ。結局最後の落としどころは、「ホンダはまだマシ、それならトヨタのほうが糞だぜ。なぜトヨタは反日なのか?」って流れになのにはワロタww
潰れたところからお金は取れないからなぁ。そういえば、60億ぐらいの参戦デポジット金 の返却って何年で行なわれるんだっけ? まだ残高があるはずだから、それは返って こないだろうorz
>>852 最初の1年でGPごとに利息付の分割返還じゃなかったかな?
>>853 トンくす。1年で返却されるのか。ならこの分の回収は終わってるわけね。
3年ぐらいでやるのかなって思ってたよ
>>851 それさ、単にトヨタアンチが実はホンダオタでした、ていう証明をしてる
だけになっちゃう気が・・・
真性ヨタアンチはホンダに関係無く、狂気じみたコピペを延々トヨタ関連の
スレに貼り付けて一日を過ごしてる人だし
確かにアグリの問題にかっこつけて、意味無くホンダを貶すアンチが紛れて
荒らすのを見るのは気分悪いけど、だからといって我慢出来ずにトヨタ叩きに
持って行くのは、今の状態だと全く逆効果だと思うんだけど
ホンダヲタは火消しに必死になってボロが出たんだろ、 まさかアグリスレでトヨタ叩きを見れるとは思わなかったw
アグリスレのンダヲタは病的なぐらい擁護してたからなw
アロウズはFIAから「金払えや」って請求されてたよ。
ニュー速に「アグリ撤退」スレ立ってんぞw まだ記者会見もしてないのにぃーー!!!
>>859 一方では青山一丁目で旗を振ってる人がいるし、思った以上に
反響が大きいな、SAFの問題は
何とか穏便な解決方法は無いものか
内情はどうあれ、シーズン途中で参加台数が減るのは残念だし
いつまでも他所の援助に頼ってるなんて見苦しいだけ。 日本人なら潔く撤退しろよ・・。
てかその出走枠ってどうなるの? どこかがが新たに出走枠買い取って参戦とかはアリ?
>>862 その出走枠が現時点で魅力的な条件じゃないからアグリの支援先がないんだろうね。
プロドライブの参戦が無くなったから現時点で1個余っているしトロロッソも売りに出されてる。
>>862 出走枠買い取っても、車体もエンジンも無いのでは難しいのでは
カスタマー・シャーシを使ってるチームの弱みは「参戦枠」しか無い事で
来年までは車体とエンジンをどこからか供給して貰わないと何も出来ない
という所だから
2010年からは、完全にオリジナルの車体を用意しないといけない
90年台半ばまでなら、ダラーラを始め幾つかのレースカーを作ってくれる
会社があったんだけど、今すぐにF1を作ってくれるトコは無いだろうね
バーニーがアウディに三顧の礼するしかねえな
ジェンソンバトンは 契約更新したのかな? ホンダはF1もMotoも ガラリと中を変えたいて 言ってたじゃないか
さーてトルコは20台になか
来年からは18台、と・・・
携帯で速報してる人居んのねw 寂しいのう・・・
ミナルディのマシンの権利関係ってトロロッソが持ってるんだっけ? イタリアのファクトリーも一応そのままなんだよな? トロロッソは追加投資さえすればグリッドに自社製のマシンを並べる事はできるかも。 アグリのファクトリーは元アロウズのものとはいえ借り物だしな・・・
872 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 15:14:48 ID:9uH8SbIL0
motoもグリッドえらい寂しいからな
S・ヨハンソン結婚か
>>871 施設があっても技術者が残っていないのでは?
2010年からマシン作るならもう人員集め始めないと
素で騙されたw S・ヨハンソンって書かれたら、普通ステファンしか思いつかないだろww
878 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 15:22:46 ID:rWirDg0Y0
どうせスカーレットなんだろとしか思わんかった まだ見てないけど
>>877 俺もw
でも冷静になって考えれば、ステファンの結婚ニュースがヤフーに取り上げられるわけは無いw
>>875 Sヨハンソン独身ww
って思ったらだまされた
マグマの支援があれば問題なかったのにね・・・
883 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 15:41:49 ID:9OiGymCj0
中国企業とかに買収してもらえばいいのに
スウェーデン人もなかなか出てこないな
つか、会見って何時からなんだろう?
会見開く金も無いので実はありませんとか
ソフトバンクが支援して全戦ネットで生中継してくれたら プロバイダも携帯も契約してやるのに
16:00から・・・
当然の成り行きだけどやっぱり撤退か・・・荒れるぞお・・・
マジやん
* * * 撤退です + n ∧_∧ n + (ヨ(TTдTT)E) Y Y *
はいアグリ逝った。 アグリ自体はどうでもいいが、出走台数が減るのは勘弁してほしいなあ トルコは仕方ないとして、カナダ以降どっかが買い取って参戦とかはしないのか?
はいアグリ逝った。 アグリ自体はどうでもいいが、出走台数が減るのは勘弁してほしいなあ トルコは仕方ないとして、カナダ以降どっかが買い取って参戦とかはしないのか?
アグリ終了、琢磨とデビットソンも終了
プライベーターはもう生き残れないんだな・・・アグリには夢を見させてもらったよホント 散々邪魔ばかりしたフライくたばれ
>>889 マジカヨ・・・・
糞ホンダめ!
完全にホンダ嫌いになった
とりあえずほっと一息だね。
入れ替わるように撤退したミナルディが今立ち上がるときだな
どこのチームであれ途中で撤退とか悲しいよなぁ。なんとかならんもんかね
とりえずアホンダは今回の件があるなし関係なく肉を切ったほうがいいんでないか?
903 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 16:13:45 ID:68ux+/St0
プライベーターが残れないF1は終わったな・・・
途中で撤退したチームって最近あったっけ?(ミッドランド→スパイカーみたいなのを除く)
スーパーアグリF1チームからの声明 スーパーアグリF1チーム(SAF1)は、本日、F1世界選手権から撤退することを決定した。 2006年からプライベーターチームとしてF1に参戦し、昨年はチーム結成22戦目(スペインGP)で初ポイントを獲得、 2007年のランキング9位という成績を残したSAF1のF1における活動は本日、その幕を閉じることになる。 鈴木亜久里 チーム代表 「F1チームオーナーになるという私の昔からの夢を実現すべく、 2005年11月にF1にエントリー申請をし、2006年よりスーパーアグリF1チームとして 、2年と4ヶ月にわたりF1の世界で戦ってきたが、本日その活動に終止符をうつことになった。 多くの自動車メーカーが参戦しているこの世界でプライベーターとして戦いを挑み、 昨年はチーム参戦から、わずか22戦目にして初ポイントを獲得しランキング9位となる快挙を達成することができた。 しかし、昨年のシーズン初頭から、パートナーとして一緒に戦っていくはずだった SS United Group Company Limitedの契約不履行によりチームは経済的なバックボーンを失い、 経営は非常に厳しい状況に追い込まれた。 また、カスタマーカーに関する方向性の変化などチームをとりまく環境変化もあり、 チームは新たなパートナー探しを精力的に続けてきたが、その活動は難航した。 その間、ホンダから支援を受けながら、なんとか今日まで持ちこたえてきたが、 現在のF1を取り巻く環境の中で、今後も安定的に活動を継続していく目処が立たず、 本日、F1から撤退するという苦渋の決断をくだすこととなった。 ここまでチームを支えてくれたホンダ、ブリヂストン、そしてスポンサーの皆様、 いろいろな状況の中でアドバイスを頂いたF1関係者の皆様、チームが苦しい状況の中でも、 モチベーションを絶やさず働いてくれたチームスタッフ、厳しい状況の中でも頑張ってくれたアンソニー、 チーム立ち上げから一緒に戦いチームを引っ張ってくれた琢磨、 そして、これまでSAF1を応援してくれてきた世界中のファンの皆様に最大の感謝を表したい」 TOKYO, Japan/ LEAFIELD, UK 6 May 2008
タコヲタがスカパーを解約するそうだから、実況が平和になりそうだな
今後コンコルド協定とかどうなんのかね? これからのF1にとってもまずいだろうに・・・
>>906 実況からきもちわるい「たっくん」の文字が無くなるのか。
ストレス40%ぐらいは減るな。
>>898 いや、ドライバーやオーナー含めて体制全変更でってこと。
それこそ枠だけ買ってまったく別のマシンをもってくるティレル→BAR方式みたいな。
スペインGPの時の今宮さんの話しぶりから想像はしていたが・・・・
これでトロに買い手が付かなかったらどーすんだろね。 レッドブルだって延々と参戦し続けるつもりじゃないだろうし。
プライベーターって言ったって自前でクルマ作れないからなぁ。同情の余地はあるまい
>>910 スペインの時点で撤退は決まっていたんだろうね・・・・
914 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 16:17:40 ID:iTLIGWjB0
>>909 それでまた来るなら蛸だろうとアグリだろうと歓迎だよね。
でも、昔はマーチの吊し売りシャーシや型落ちロータスで出てたチームもあったんだから 別にイイじゃんとは思うけどな・・・・>カスタマーシャーシ
またジョーダンなどが優勝できた時代が戻ってこないかなあ・・・
>>916 来年、レッドブルレーシングのクルサードと
ウィリアムズF1チームの中嶋一貴が優勝しますのでお待ち下さい
918 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 16:20:17 ID:bS9wi15x0
さあ、みんな、コソコソ隠れて脱税、コソコソ隠れて捏造隠しタンク! 正にF1界の吉兆(笑)こと、コソコソ隠れて不正塗れの吉兆ホンダw(笑)w 吉兆同様に隠れて不正が大好きで汚い吉兆ホンダ(笑)だけど、吉兆 同様にすべての不正は暴かれ脱税、隠しタンクも黒が確定してる吉兆ホンダ(笑) そして最新のネタはアグリを都合よく、飼い殺しにした後、見殺し完了! 結局、全チーム中の最下位回避とエンジンマイレージテストの為だけに4台体制で テストする為にaアグリを立ち上げ、用がなくなると切り捨てる吉兆ホンダ(笑) 4台体制でエンジンを開発したようだけど、馬力より信頼性を重視するしかなく 結果的に超非力エンジンになってしまった吉兆ホンダエンジン(笑) エンジンパワーは超非力でダントツでストレートトップスピードも最下位!!! 今シーズンもダントツでワークス最下位+弱小プライベーターがライバルで超非力エンジンでストレート亀遅の 吉兆ホンダ(笑)を前祝で乾杯しようぜ! ,. -‐==、、 ,. ===、、 o ○o. i :::ト、 _,/ `ヾ´´`ヽ、 ゜ .l :::ト、\ // .::::/ :::::!===l :::|ス. ', /./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、 . ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\ /::{゛ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\ /::::::::! ,>---‐'゛ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、 |l::ヽ /;';';';';::::\ . /|::::::;';';'\/} (ヽ、 _/| (´ _,.ィ!::ヽ. ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、 / ,ノ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ、二ニ-イ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::... . / i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ \';';';';';';';';';!::::: 吉兆ホンダ(笑)に乾杯!!!
SAF1撤退かぁ。 チームの皆さんお疲れ様でした。 ま、これもF1の魅力のうちだのう。 ギャンブルにでて負けた、ただそれだけ。
>>915 フランクの爺さんも初参戦のときは買ってたしなw
日本人ドライバーとしてカズキが出てきたから琢磨は終わりか
>>914 琢磨は嫌いじゃないが、変な信者がいるから正直引退してくれた方が平和になっていいのかなあ、と思わないでもない。
923 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 16:21:56 ID:bS9wi15x0
さあ、みんな、コソコソ隠れて脱税、コソコソ隠れて捏造隠しタンク! 正にF1界の吉兆(笑)こと、コソコソ隠れて不正塗れの吉兆ホンダw(笑)w 吉兆同様に隠れて不正が大好きで汚い吉兆ホンダ(笑)だけど、吉兆 同様にすべての不正は暴かれ脱税、隠しタンクも黒が確定してる吉兆ホンダ(笑) そして最新のネタはアグリを都合よく、飼い殺しにした後、見殺し完了! 結局、全チーム中の最下位回避とエンジンマイレージテストの為だけに4台体制で テストする為にアグリを立ち上げ、用がなくなると切り捨てる吉兆ホンダ(笑) 4台体制でエンジンを開発したようだけど、馬力より信頼性を重視するしかなく 結果的に超非力エンジンになってしまった吉兆ホンダエンジン(笑) エンジンパワーは超非力でダントツでストレートトップスピードも最下位!!! 今シーズンもダントツでワークス最下位+弱小プライベーターがライバルで超非力エンジンでストレート亀遅の 吉兆ホンダ(笑)を前祝で乾杯しようぜ! ,. -‐==、、 ,. ===、、 o ○o. i :::ト、 _,/ `ヾ´´`ヽ、 ゜ .l :::ト、\ // .::::/ :::::!===l :::|ス. ', /./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、 . ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\ /::{゛ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\ /::::::::! ,>---‐'゛ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、 |l::ヽ /;';';';';::::\ . /|::::::;';';'\/} (ヽ、 _/| (´ _,.ィ!::ヽ. ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、 / ,ノ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ、二ニ-イ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::... . / i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ \';';';';';';';';';!::::: 吉兆ホンダ(笑)に乾杯!!!
最後にやっとくか・・・ _ ∩ ( T∀T)彡 たっくん!たっくん! ⊂彡 _ ∩ ( ゚∀゚)彡 アンダーソン!アンダーソン! ⊂彡 アグリとスタッフ お疲れ様
しかし、タコヲタ、アグリヲタ交通事故で被害者が強く出てくるのみたいだなw
バリがボロボロなんだからホンダに入れてやればいいじゃん
927 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 16:23:22 ID:f3keAGR30
スーパーアグリ撤退会見に出席しなかったホンダ スーパーアグリ設立時の 晴れの舞台は宣伝になるので登場するホンダ スーパーアグリ消滅時の 悲しい舞台は宣伝にならないので登場しないホンダ 自分が生んだ子供の葬式に出ない冷酷非道なホンダ 肉親が葬式に出ないって人の道を外れてるよね 最後の会見に出ないのは致命的な失態 さらにホンダのイメージは悪化した もうホンダは終わりだ
>>926 肉揚げはダニカに興味があるんだろw
マジ揚げは消えてくれ。
>915 誰でも買えるなら良いんだよ。 それこそマクラーレンが10台くらい居てもいいよw
一言も文句言わずにアグリさんを励ましたって文章だけで泣けてきた。゚(Pд`q゚)゚。 一方、鉄屑だのゴミだのと暴言吐いてやる気をなくしていた奴は本当になんなんだろうな
>>928 そうだったw
あいつは仕事もできないくせに居座りやがって
>>922 こんな事書きたくないが
正直、あいつら気持ち悪い。
キモいじゃなくてただ単純に気持ち悪いよ。
希望があったとしてもあんな何かで荒らしに豹変するようなキチガイファン抱えた奴などいらない。 実況見りゃわかるだろ。 いい大人に「たっくん」の文字生理的に無理。
>>933 そんなことわざわざここに書くお前もキモイ
最後に残ったのは希望だけ・・・・ いいえ借金もです
ID:+Ufszlnj0 こいつの木違いレベルも相当なもんだw
>>936 琢磨ファンでもあれはキモい。
ま、次は一貴にそういうファンが。
941 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 16:28:48 ID:ELjXgqEFO
>>937 >糞ホンダめ!
>完全にホンダ嫌いになった
貴方もも呉越同舟のようで。
ファンもアンチもどうだっていい事じゃないか
>>939 琢磨と君たちに都合悪いことかいてるからねw
どこの誰か知らないお前らがキチガイ認定しようが知ったこっちゃないねw
単純に淋しいな
まあ、日本GPのチケット発売前でよかったということで
何も今琢磨ファン気持ち悪い。清々するとか書かなくてもいいだろ? 総合スレなのにさあ。
>>904 アロウズは罰金回避のためにマシン持ってきて建前参加したってことにしてたような…
これで今期もモタスポ板はアンチまがいの荒らしカキコに蹂躙されるのかorz
>>922 ウザイやつがいるから無くなって良かったとか信者のキモさと同じだ
この流れでトルコGPか。 本田は、背水の陣だな。
SAF1お疲れさまでした
>>936 どこの誰か知らないお前がキチガイ認定しようが知ったこっちゃないねwwww
くしくも、トルコではバリチェロの記録の お祝いがあるとか無いとか
ニュース見た、まあしょうがない。 しばらく祭で良スレのほとんどが吹き飛びそうだけどorz カジキブームが終わったらここもアンチ荒らし減るかなと思えばほっとするけどまた寂しくもあり…
このままフライがのうのうとトップ張ってるホンダがあるとしたら 今までどおりホンダを応援し続ける日本の純粋なホンダファンはいなくなるだろう。 今回のフライの暴挙の数々がホンダの意向に沿ったものじゃないというのなら、 それをも黙って見過ごすわけにいくはずがない。 そこまで頭が上がらなくなってしまっているのならホンダとして参戦してる意味が皆無。 これからのホンダの対応に注視。
よくわからんけど トルコ閉め出しがなかったらトルコがラストランになってたわけ?
あわわわわ〜 F1の楽しみがひとつ消えた・・・
F1が走る広告塔と言われる時代は終わったな これからはワークスの政治ショーをお楽しみ下さい
>>957 ただテレビで応援してる連中には揚げ物なんてどうでもいいんじゃね?
てかトップってことを知ってるのか?
ホンダに幻滅。。。。
ものすごい単発ID祭りだなw
>>960 昔から政治ショーの側面も強かったが。
暴走クソフライを野放しにしてたホンダはなんなんだろうな フライ=ホンダの考えと取っていいんだよな?
>>961 ただ単になんの意味も無くホンダを応援してるの?
内容が伴ってないと応援する意味はないだろ。
てかアグリが嫌いであったとしても今回のホンダの対応がこのままだとしたら幻滅するのが普通でしょ。
意味も無くホンダだから応援してる馬鹿は蛸ヲタを馬鹿にするのは滑稽。
同類かそれ以下だってことが分からないのかな?
966 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 16:48:33 ID:U+gtjuYMO
海外F1ファンの反応が知りたいなあ
>>965 応援すること自体はおかしくないだろ、応援の仕方がアレなんだろタコヲタは。
orz アグリオツ
むしろ今まで莫大な金を寄付してくれたホンダに感謝するべき 来年バリチェロの代わりに琢磨が戻ってくればそれでいい
まあ…アグリ乙。
971 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 16:51:57 ID:f3keAGR30
事後撤退報告はだめでしょ、事前撤退報告しなきゃ、ファンは納得しない トルコだけは走らせたほうがよかったんだよ。 それも1ヶ月前とかに撤退宣言を出してね。 そうすればスーパーアグリファンが最後のレースを現地で応援することができたんだよ。 テレビ観戦組も最後の走行を全力で応援できた。 でもホンダ最悪。レース前に締め出し、亜久里に撤退会見を指示した。 ファンはもう応援できない。 事前に知らされてれば、みんなで最大級のアグリ応援合戦ができたのに。 ラストランを応援させないホンダ最悪。 ホンダ最悪 ホンダ最悪 ホンダ最悪
あーあ…。また10チーム20台ですか…。台数少なくなるんだね…。 なら8位にまでポイントはやめてほしいんですけどね
>>969 寄付だったのか?
金返せって言ってるけど
F1とは夢を掴むためにやるものではなく夢を掴んだ人が余興としてやるもんなんだなって思った。
>>973 よくわからんが、その寄付と言われる金含めたらもっと莫大な金額になるんジャマイカ?
>>967 何で応援できるの?日本のチームだから?
このまま何の対応も出来ずだったら完全に日本のチームじゃないよ。
それかフライに悪役を全て押し付けて操作してた卑怯者だ。
どっちにしても応援する価値が全くない。
そんなチームを盲目的に応援して蛸ヲタが盲目的だのっつって馬鹿にしてる奴らが滑稽だって言ってるの。
で、バリチェロが最多出場を達成した次の日にタクがホンダのセカンドに収まるワケですな。
>>976 キモイからよそでやれ。
そんな必死になったところ何も変わらん。
不買運動なりすればええやん。
>F1とは夢を掴むためにやるものではなく夢を掴んだ人が余興としてやるもんなんだなって思った。 何を今さら DFVが戦闘力をなくした時点で振興プライべーターが勝てる時代は終わった 今は参戦コストもケタ違いだし。個人的にはどんどんワークス系チームに参加してほしい つーか次スレはー?
見損なったわ本田
>972 実力の無いプライベーターを保護しないと当然そうなるでしょ 長い目で見れば、韓国、中国の自動車メーカーが参入してくるんだろうけど
もうあちこちで蛸ヲタうぜえええええ
>>979 今立てても荒れて埋まるだけだろうから、しばらく冷却時間があっても良いんじゃね?
この程度なら、話題が無い時の荒れ方とかわらなんなぁ
>>983 グループCの場合はバレストルがトチ狂っていきなりレギュレーションが変わって、
カスタマー使用のポルシェじゃ勝てなくなったからってプライべーターが撤退。
出走台数激減で価値を見出せなくなったワークスが引きずられて撤退って流れだから
むしろ直接のカテゴリー消滅の原因は体力のないワークスじゃね?
今のホンダを見て何の抵抗なく応援できる奴ってなんなのかね。 考える脳がついてないのかプライドってもんが皆無なのか。 ついでに言っとくと俺も一応ホンダファンの一人だった。 ファンっていうのはそのチームの戦う姿勢を見てついていくものじゃないのか?
990 :
988 :2008/05/06(火) 17:04:51 ID:2SGLLHgw0
間違えた。 体力のないワークス→体力のないプライべーター ね。
もともとホンダもトヨタも応援してなかった俺( ・ω・ )
>>989 だからそういうのは適切なスレでやっとくれよ。
>>979 撤退するところはあっても、この先新たに参戦するワークスは出てこないでしょ。
BIG3はF1には全く興味ないし、ユーロ圏だとVWやPSAは参戦しないとはっきり言ってる。
その他の国だと自分のとこでエンジン開発までは出来そうにない。
マテシッツ爺さんみたいに道楽でやるプライベーター増えた方が面白いかもね。
994 :
音速の名無しさん :2008/05/06(火) 17:06:16 ID:U+gtjuYMO
まあこれでコンコルド的にあとのチーム(特にワークス)は抜けたくても抜けられなくなったわけで…
価値観をおしつけるのはイヤだねー
中途半端な支援は良くないな
>>992 やめてwキチガイはどこでもいらないからw
蛸オタこわーい
>>989 こういう書き込みまさにネットの悪影響の一つだな。
1000なら琢磨、トルコGPテレビ解説
1001 :
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