◎セナ☆プロスト☆マンセル☆ピケ◇ＢＩＧ4◎
1 ：マンセルまんせーですが：
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>>1
心から乙です。
心から乙です。
この前やってたF1 Legendsの86年ハンガリー、
ピケのドリフトしながらのオーバーテイクって久々に見たけど、
凄いカッコ良かった。
ＢＩＧ４ガチンコ勝負が見れた86年は面白いですね。
ピケのドリフトしながらのオーバーテイクって久々に見たけど、
凄いカッコ良かった。
ＢＩＧ４ガチンコ勝負が見れた86年は面白いですね。
今になって気が付いたんだけど86、87年のピケって
開幕のブラジル以外は優勝レースが同じなのね
開幕のブラジル以外は優勝レースが同じなのね
ここ良スレだったのね。
前スレ、スレタイだけ見て食わず嫌いだった…
86年時点でチャンピオン経験者4人、後のチャンピオン2人、ジョーンズ以外は勝てるマシンに乗ってたんだから、F1史上でも豪華な時代だよね。
前スレ、スレタイだけ見て食わず嫌いだった…
86年時点でチャンピオン経験者4人、後のチャンピオン2人、ジョーンズ以外は勝てるマシンに乗ってたんだから、F1史上でも豪華な時代だよね。
面子でいうと85年の方が豪華かも
ただラウダは燃え尽き、(ラウダにこの表現は不謹慎か？)
マンセルは終盤まで覚醒前
セナはまだ突撃小僧なので
あくまで面子ね
ただラウダは燃え尽き、(ラウダにこの表現は不謹慎か？)
マンセルは終盤まで覚醒前
セナはまだ突撃小僧なので
あくまで面子ね
めちゃ速いドライバーアルヌーも入れてね。
この頃で自分が幼少（スーパーカー世代）のころからの名ドライバーとしては
タンベイ、ラフィーも一目置いてたなぁ。
みんなは幼少の頃のヒーローは誰だったの？
おれはその頃はクラーク以前のドライバーは知らなくてヒル、リント、ラウダ、ハント、ペテルソン、マリオ、シェクターあたりが好きだった。
情報源はスーパーカーの雑誌とかサーキットの狼（笑）とか子供百科事典てのも。あと、プラモデル関係から。
地方だからレース関係の雑誌、テレビもしないし インディー５００は見れたけど。
現在レジェンドで８７以前のF1が観れるなんて夢のよう。
どんなに批判されようが自分はフジテレビに感謝でいっぱいだな。
あと８７以降のセナプロピケマン以外で最も好きなドライバーって誰？
おれはクラーク、リント、ペテルソン。
最速連中にどうしても関心がいってしまうｗ
この頃で自分が幼少（スーパーカー世代）のころからの名ドライバーとしては
タンベイ、ラフィーも一目置いてたなぁ。
みんなは幼少の頃のヒーローは誰だったの？
おれはその頃はクラーク以前のドライバーは知らなくてヒル、リント、ラウダ、ハント、ペテルソン、マリオ、シェクターあたりが好きだった。
情報源はスーパーカーの雑誌とかサーキットの狼（笑）とか子供百科事典てのも。あと、プラモデル関係から。
地方だからレース関係の雑誌、テレビもしないし インディー５００は見れたけど。
現在レジェンドで８７以前のF1が観れるなんて夢のよう。
どんなに批判されようが自分はフジテレビに感謝でいっぱいだな。
あと８７以降のセナプロピケマン以外で最も好きなドライバーって誰？
おれはクラーク、リント、ペテルソン。
最速連中にどうしても関心がいってしまうｗ
アルヌーか。古館の妖怪通せんぼはヒドス
>11
>あと８７以降のセナプロピケマン以外で最も好きなドライバーって誰？
マンセル様以外の88年のＮＡ勢のトップランナー
ブーツェン、ナニーニ、カペリですかね。
ブーはウィリに逝かなければベネトンで選手寿命の延命があったと思いますが、
優勝無しで終わった可能性もあるし・・・
ナニーニはヘリ事故が無ければ・・・
90年は二人にとって受難の年でしたね。
カペリには92年に幻滅しますたが。
>あと８７以降のセナプロピケマン以外で最も好きなドライバーって誰？
マンセル様以外の88年のＮＡ勢のトップランナー
ブーツェン、ナニーニ、カペリですかね。
ブーはウィリに逝かなければベネトンで選手寿命の延命があったと思いますが、
優勝無しで終わった可能性もあるし・・・
ナニーニはヘリ事故が無ければ・・・
90年は二人にとって受難の年でしたね。
カペリには92年に幻滅しますたが。
めっちゃ最近だけどバトンはイイドライバーだと思うけどなあ
でも個人的にはおバカなアーバイン大好きです
でも個人的にはおバカなアーバイン大好きです
>>11
＞ 現在レジェンドで８７以前のF1が観れるなんて夢のよう。
＞ どんなに批判されようが自分はフジテレビに感謝でいっぱいだな。
禿同。レジェンドスレのアナ･解説批判なんてせせこましいったらありゃしないｗ
漏れはマンセル大好きだけど、パトレーゼも同じくらい好き。
＞ 現在レジェンドで８７以前のF1が観れるなんて夢のよう。
＞ どんなに批判されようが自分はフジテレビに感謝でいっぱいだな。
禿同。レジェンドスレのアナ･解説批判なんてせせこましいったらありゃしないｗ
漏れはマンセル大好きだけど、パトレーゼも同じくらい好き。
酷いと言えば、89総集編のポルトガルでマンセルがセナに絡んだとき、
走ってピットに戻るマンセルを映しながら、
「狙撃を終えたヒットマンのように」とかナレーションしてたね。
当時セナ応援していたし、マンセルが良くないとは思うが、
公共放送であれは酷いと思った。
走ってピットに戻るマンセルを映しながら、
「狙撃を終えたヒットマンのように」とかナレーションしてたね。
当時セナ応援していたし、マンセルが良くないとは思うが、
公共放送であれは酷いと思った。
ピーターソン
18 ：音速の名無しさん：2008/02/18(月) 01:24:52 ID:KxHeMQda0
◎アロンソ☆ハミルトン☆ライコネン☆マッサ◇あの頃の四天王◎
と言われる時代が来るのだろうか・・・。
それでもやっぱりナニーニ大好き
と言われる時代が来るのだろうか・・・。
それでもやっぱりナニーニ大好き
全盛期？のピケ曰く
「女性のマネージメントは難しい。それに比べりゃF1マシンなんてチョロいもんさ」
なんてイカレた・・・いや、イカした発言なんだｗ
「女性のマネージメントは難しい。それに比べりゃF1マシンなんてチョロいもんさ」
なんてイカレた・・・いや、イカした発言なんだｗ
マッサはセナプロ時代で言うところのベルガー。
いや、記憶に残りにくいから、ベルガーも微妙か？
あの時代に当てはめにくいよな。今のドライバーって。
下位ドライバーまで古舘のせいもあってめちゃくちゃ濃く感じたし。
いや、記憶に残りにくいから、ベルガーも微妙か？
あの時代に当てはめにくいよな。今のドライバーって。
下位ドライバーまで古舘のせいもあってめちゃくちゃ濃く感じたし。
>>21
下位ドライバーにとってはありがたかったんじゃないかｗ
下位ドライバーにとってはありがたかったんじゃないかｗ
顔面北京原人
妖怪油すまし
ミスターミナルディ
妖怪油すまし
ミスターミナルディ
マッサはバリチェロとかクルサードあたり・・かな。
どっちもまだ現役だけどｗ
どっちもまだ現役だけどｗ
wikipediaのピケの説明に、BIG4に関する桜井元ホンダ総監督のコメントがあって、
「シフトワークのピケ、ステアリングワークのマンセル、タイヤ使いのプロスト、
アクセルワークのセナ」だそうです。
「シフトワークのピケ、ステアリングワークのマンセル、タイヤ使いのプロスト、
アクセルワークのセナ」だそうです。
>>26
そうなんですね。wikipedia情報の受け売りなもので・・失礼しました。
「ホンダのスタッフとして、上記の四強全員と組んだ経験を持つ桜井淑敏は、「シフトワークのピケ、ステアリングワークのマンセル、タイヤ使いのプロスト、アクセルワークのセナ」とそれぞれを称している。」
そうなんですね。wikipedia情報の受け売りなもので・・失礼しました。
「ホンダのスタッフとして、上記の四強全員と組んだ経験を持つ桜井淑敏は、「シフトワークのピケ、ステアリングワークのマンセル、タイヤ使いのプロスト、アクセルワークのセナ」とそれぞれを称している。」
28 ：音速の名無しさん：2008/02/18(月) 12:14:48 ID:C7juDKx10
>>25
プロストはタイヤに優しいしラインの取り方が絶妙といわれてたね。
90年ごろだったと思うけどオンボード映像でプロストとベルガーのステアリング捌きが
一緒に映っていて同じコーナーを曲がるにしても
ベルガーが1回切った後修正してるのに対してプロストは1回で決まってたよ。
一流と超一流の差を見た気がしました。
プロストはタイヤに優しいしラインの取り方が絶妙といわれてたね。
90年ごろだったと思うけどオンボード映像でプロストとベルガーのステアリング捌きが
一緒に映っていて同じコーナーを曲がるにしても
ベルガーが1回切った後修正してるのに対してプロストは1回で決まってたよ。
一流と超一流の差を見た気がしました。
プロストのタイヤの使い方がセナ以上に上手いってのは
インタビュー本で昔見たなぁ
インタビュー本で昔見たなぁ
31 ：音速の名無しさん：2008/02/18(月) 14:19:01 ID:JAafqfwt0
そのタイヤ・マネージメントがででいるのが90メキシコなんだよ。
・プロスト 予選13位の大失敗をストレート重視のセットに変更。
スタートで出遅れ15位に落ちたが圧倒的なペースで優勝。
タイヤ交換なしで予選以上のタイムをだしても、まだタイヤに余裕があった。
14台を抜いてクルージングしたうえ、30秒以上の差をつけて優勝。
・マンセル 同じタイヤ・マシンのプロストに抜かれ、ついていけずスピン、結果30秒以上の差をつけられた
・ベルガー 同じタイヤを序盤で壊してピットイン。スピンで遅れたマンセルに追い付くが3位
・セナ 同じタイヤで序盤から独走するも左リアの磨耗でペースダウン。
逃げ切れるとした判断は大間違いで、あっという間にプロスト＆マンセルに抜かれた。
左リアを庇い続けた結果、右リアがバーストしてリタイア。
・プロスト 予選13位の大失敗をストレート重視のセットに変更。
スタートで出遅れ15位に落ちたが圧倒的なペースで優勝。
タイヤ交換なしで予選以上のタイムをだしても、まだタイヤに余裕があった。
14台を抜いてクルージングしたうえ、30秒以上の差をつけて優勝。
・マンセル 同じタイヤ・マシンのプロストに抜かれ、ついていけずスピン、結果30秒以上の差をつけられた
・ベルガー 同じタイヤを序盤で壊してピットイン。スピンで遅れたマンセルに追い付くが3位
・セナ 同じタイヤで序盤から独走するも左リアの磨耗でペースダウン。
逃げ切れるとした判断は大間違いで、あっという間にプロスト＆マンセルに抜かれた。
左リアを庇い続けた結果、右リアがバーストしてリタイア。
33 ：音速の名無しさん：2008/02/18(月) 14:35:46 ID:C7juDKx10
>>30
そのビデオかどうか判らんけどそんな感じだよね＝ベルガーの走り
予選ではツボに嵌ると間違いなく速いけど
レースではどうしてもタイヤの消耗が早くて苦戦という展開が多かった
でもファステストラップは21回も記録してるし
名ドライバーには違いないけど結局ムラが多かったということなのかな
当時一番好きなドライバーだったのでもっともっと勝って欲しかったよ
そのビデオかどうか判らんけどそんな感じだよね＝ベルガーの走り
予選ではツボに嵌ると間違いなく速いけど
レースではどうしてもタイヤの消耗が早くて苦戦という展開が多かった
でもファステストラップは21回も記録してるし
名ドライバーには違いないけど結局ムラが多かったということなのかな
当時一番好きなドライバーだったのでもっともっと勝って欲しかったよ
ヘレスの件は「編集意図」があり過ぎるでしょｗ
嫌味じゃないけど、ベルガーの件は当時を知ってる人ならあたりまえに有名。
プロストが優しいのは事実だけど、ヘレスは両極端のプロストとベルガーの比較になっている。
ベルガー
Ｑタイヤのサイティングラップを２周した。１度アタックしたがスローカーにかかって中断した。
こういうことがあった２度目のアタックの映像。
Ｑタイヤの寿命は１周のスロー走行＋１回のアタックでギリギリ（予選セットも、そういうように決める）
乱れて当然なんだよ。
プロスト
前戦のエストリルでもフェラーリは決まっていて、同じ傾向のヘレスも（特に決勝は）優位であった。
プロストは決勝で他より２秒も速かったことから判るように、マシンは完璧に決まっていた。
そういう状況で、予選は余裕をもって挑み、それが奏効した。
この余裕のアタックが「優しいプロスト」の代名詞になっているのは、ちょっといただけない。
嫌味じゃないけど、ベルガーの件は当時を知ってる人ならあたりまえに有名。
プロストが優しいのは事実だけど、ヘレスは両極端のプロストとベルガーの比較になっている。
ベルガー
Ｑタイヤのサイティングラップを２周した。１度アタックしたがスローカーにかかって中断した。
こういうことがあった２度目のアタックの映像。
Ｑタイヤの寿命は１周のスロー走行＋１回のアタックでギリギリ（予選セットも、そういうように決める）
乱れて当然なんだよ。
プロスト
前戦のエストリルでもフェラーリは決まっていて、同じ傾向のヘレスも（特に決勝は）優位であった。
プロストは決勝で他より２秒も速かったことから判るように、マシンは完璧に決まっていた。
そういう状況で、予選は余裕をもって挑み、それが奏効した。
この余裕のアタックが「優しいプロスト」の代名詞になっているのは、ちょっといただけない。
アレジ通して見ると
プロスト、ベルガーってセッティングの好みは似てそうなんだよな
プロスト、ベルガーってセッティングの好みは似てそうなんだよな
>>25-27
俺が読んだ本(確かグラ特の92年8月号)だと
減速はピケ
ステアリングワークはマンセル
ライン取りはプロスト
アクセルワークはセナ
だったと思う
ステアリングワークはセナとベルガーの比較を「P・P」ではモンツァの車載映像を使って比べてたね
俺が読んだ本(確かグラ特の92年8月号)だと
減速はピケ
ステアリングワークはマンセル
ライン取りはプロスト
アクセルワークはセナ
だったと思う
ステアリングワークはセナとベルガーの比較を「P・P」ではモンツァの車載映像を使って比べてたね
F1速報は５年は買っていたなあ
ﾅﾂｶｼｽ
ﾅﾂｶｼｽ
39 ：音速の名無しさん：2008/02/18(月) 21:15:51 ID:eJhG7tS50
そういや昔はインテルラゴスで「コース1周自転車レース大会」とかモントリオールで「チーム対抗手作りボートレース大会」なんてやってたね
いつからやらなくなったのかなぁ、93年の総集編には出てきていたんであそこらへんまでか？
いつからやらなくなったのかなぁ、93年の総集編には出てきていたんであそこらへんまでか？
イカダ大会は電動モーターを使うチームが出てきてからgdgdになったような？
ネルソン･ピケ杯か。
アデレード恒例の天麩羅パーティーもあったね。
旗振りおじさんも懐かしいけど、確かもう亡くなっちゃったんだよね？
アデレード恒例の天麩羅パーティーもあったね。
旗振りおじさんも懐かしいけど、確かもう亡くなっちゃったんだよね？
タイヤに優しいとはいえ、９０年スペインのプロストは勝つ必要が
あったため、予選では結構攻めていた。
ストレートエンドで、マシンアンダーから激しい火花が出ていて、
鬼気迫るものがあった。(レース終盤もそうだったが)
結局ポールは取れなかったけど、レースには勝った。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uJamP9c-BnI
>40-41
なんかセナプロやピケマンがいなくなった辺りから
こーいう古き良きモノが徐々に消えていった感じがする。
F1自体はよりお金が回り始めグローバル化したけど。
なんかセナプロやピケマンがいなくなった辺りから
こーいう古き良きモノが徐々に消えていった感じがする。
F1自体はよりお金が回り始めグローバル化したけど。
マジックというか90年が単にマクが予選でよりアドバンテージがあって
決勝ではフェラーリの方によりアドバンテージがあるという状態だっただけだと思う。
それを置いてもヘレスでのプロストは凄かったけど。
決勝ではフェラーリの方によりアドバンテージがあるという状態だっただけだと思う。
それを置いてもヘレスでのプロストは凄かったけど。
スマン左フロントね
そういえば昔は左片方だけハードタイヤとか出来たんだよな
90スペインでプロストは確かウォームアップで一番時計をたたき出して
決勝快走の伏線を貼ってはいたんだよな
ただ、ロンデニスは強がりか本当に楽観視したのか「軽いタンクでのタイム」とコメント
プロストしてやったりって所だな
決勝快走の伏線を貼ってはいたんだよな
ただ、ロンデニスは強がりか本当に楽観視したのか「軽いタンクでのタイム」とコメント
プロストしてやったりって所だな
サンデーモーニングプロストと言われてなかったけ
>49
昔はあったね。
あーいうのって今は禁止なんだっけ？
そういやウソか真か知らんがBSのエンジニアの人が、カートで
左右で異なる種類のタイヤを使い始めたのってセナが最初だって聞いた事がある。
昔はあったね。
あーいうのって今は禁止なんだっけ？
そういやウソか真か知らんがBSのエンジニアの人が、カートで
左右で異なる種類のタイヤを使い始めたのってセナが最初だって聞いた事がある。
90の鈴鹿は俺の中で死んでも残るなあ
絶対に勝てると思っていただけに
スポーツ見てガチでないたのはアレが初めてだったかもしれない
絶対に勝てると思っていただけに
スポーツ見てガチでないたのはアレが初めてだったかもしれない
54 ：音速の名無しさん：2008/02/19(火) 00:14:02 ID:HNyp86FU0
91年のフェラーリって何で低迷しちゃったんだろ？
正直あのウィンターシーズンから冬テストの好調さとかいった情報を
一切信じなくなったw
正直あのウィンターシーズンから冬テストの好調さとかいった情報を
一切信じなくなったw
90も絶好調だったんだぜ？
でもいきなりアメリカの予選で
プロ7位 マン17位w
でもいきなりアメリカの予選で
プロ7位 マン17位w
ミハエル加入以後も思ったけど、90年代のフェラーリってウィンターシーズンで
上手く回ってないよな。
前年の最終戦ではライバルチームに完全に追いついていた筈なのにw
メカニックは総出でセリエに夢中なのかってカンジで。
上手く回ってないよな。
前年の最終戦ではライバルチームに完全に追いついていた筈なのにw
メカニックは総出でセリエに夢中なのかってカンジで。
>>54
そうだったかもしれない
この頃はウォームアップの重要性を良く理解してなかったから記憶が乏しくてね
F速の総集編探し出して今度調べてみるよ
>>55
結局真打ち(MPとFW)が開幕直前まで出てこなかったから
ベンチマークの無い期間の好調なんだよね
>>56
90年は予選2日目に雨降ったのもあるよね
決勝で壊れたのは雨のせいじゃないけど
88年も調子良かったんじゃなかったっけ？
フラットフィッシュ完全体が出てくるまでは
そうだったかもしれない
この頃はウォームアップの重要性を良く理解してなかったから記憶が乏しくてね
F速の総集編探し出して今度調べてみるよ
>>55
結局真打ち(MPとFW)が開幕直前まで出てこなかったから
ベンチマークの無い期間の好調なんだよね
>>56
90年は予選2日目に雨降ったのもあるよね
決勝で壊れたのは雨のせいじゃないけど
88年も調子良かったんじゃなかったっけ？
フラットフィッシュ完全体が出てくるまでは
>>55
あれはショックだったなｗｗオレも冬のテストなんてあれのせいでﾌｰﾝだｗｗ
車の出来なんて開幕戦までわからない、なんて言われるけど違うね
3戦終わるまでわからない
昔はその3戦目あたりがイモラで、そこからがシーズン開幕だった
今は昔だなぁ
あれはショックだったなｗｗオレも冬のテストなんてあれのせいでﾌｰﾝだｗｗ
車の出来なんて開幕戦までわからない、なんて言われるけど違うね
3戦終わるまでわからない
昔はその3戦目あたりがイモラで、そこからがシーズン開幕だった
今は昔だなぁ
オフが好調だったのは９０年内のテストで６４１/２改ぐらいの仕様で走っていた間。
９１年レギュレーションでガソリンタンクの配置が変わったけど
９１年仕様の６４２で走ったのは開幕直前。（この時の結果は知らん）
フェラーリは、６４１の進化版として６４２を準備したけど
大きくレギュが変わったので、急遽６４２をそれに合せて間に合わせた。
本格的な９１レギュ用に６４３を開発したけど、当然間に合わずデビューはフランスからとなった。
９１年フェラーリの誤算は本来の６４２で走れなかったことと
６４３の開発が間に合わなかったず、デビュー後も煮詰めることができなかった
２点ある。
９１年レギュレーションでガソリンタンクの配置が変わったけど
９１年仕様の６４２で走ったのは開幕直前。（この時の結果は知らん）
フェラーリは、６４１の進化版として６４２を準備したけど
大きくレギュが変わったので、急遽６４２をそれに合せて間に合わせた。
本格的な９１レギュ用に６４３を開発したけど、当然間に合わずデビューはフランスからとなった。
９１年フェラーリの誤算は本来の６４２で走れなかったことと
６４３の開発が間に合わなかったず、デビュー後も煮詰めることができなかった
２点ある。
91Feは突然レギュレーション変更あってタンク位置変えたらバランス崩れたはず
リロードしないでいたらかぶってたw
91のフランスは勝ってほしかった
フェラーリ８８のオフは2.5bar．で走っていたかどうか怪しい説もあった。
>60-61
thx
やっぱガソリンタンクの件をアジャストできなかったのが失速の原因なんだ。
thx
やっぱガソリンタンクの件をアジャストできなかったのが失速の原因なんだ。
90年の鈴鹿、俺は2コーナー席でコースアウトする姿が見れたからまだいいが(；^ω^)
日曜に鈴鹿に来て西コースで見てた人は(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
日曜に鈴鹿に来て西コースで見てた人は(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
>>65
バーナードの６３９系は独自の燃料タンク配置と
その重心に合せて最適化されたラジエター他補器類の配置と車体内空気の流れで空力も完成されていて
９１年用６４２もその流れに沿った進化系の予定で進んでいたのが
燃料タンク配置の変更により、本来の６４２を大幅に改装し車体は完全にバランスが崩れた。
６４３が６３９系と見た目から明らかに違うのは、この燃料タンク配置では
バーナードデザインは成立しないから。
バーナードの６３９系は独自の燃料タンク配置と
その重心に合せて最適化されたラジエター他補器類の配置と車体内空気の流れで空力も完成されていて
９１年用６４２もその流れに沿った進化系の予定で進んでいたのが
燃料タンク配置の変更により、本来の６４２を大幅に改装し車体は完全にバランスが崩れた。
６４３が６３９系と見た目から明らかに違うのは、この燃料タンク配置では
バーナードデザインは成立しないから。
アレジってイギリスまでプロストと同じセッティングで走ってて
自分のセッティングにしたのドイツからだから
642の戦闘力ってプロストで判断するしかないとこがなんとも
自分のセッティングにしたのドイツからだから
642の戦闘力ってプロストで判断するしかないとこがなんとも
91年開幕戦は予選から好調だったから、フェラーリの速さはオフだけのものじゃないんだなと思ったんだけどな。
新スレになってからすごい伸びですな。
嬉しくて涙出そうだ…
アレジィィィ！
嬉しくて涙出そうだ…
アレジィィィ！
72 ：音速の名無しさん：2008/02/19(火) 09:14:19 ID:gOl7F6Uj0
なぜアルボレートは85年で燃え尽きたのだろう
74 ：音速の名無しさん：2008/02/19(火) 12:51:06 ID:gOl7F6Uj0
フェラーリに乗るイタリア人ってのはそれだけすごい重圧なんだろうぜ
85途中までランクトップだったんだからそれだけでも十分誇りだよ
プロスト相手に
85途中までランクトップだったんだからそれだけでも十分誇りだよ
プロスト相手に
75 ：音速の名無しさん：2008/02/19(火) 13:08:56 ID:HNyp86FU0
プロストもラウダやピケと争った83～84年と違って
アルボレートが相手だとプレッシャーも無かったんじゃないの？
逆に終盤5レース無得点のアルボレートはプレッシャーに負けた格好
アルボレートが相手だとプレッシャーも無かったんじゃないの？
逆に終盤5レース無得点のアルボレートはプレッシャーに負けた格好
76 ：音速の名無しさん：2008/02/19(火) 14:09:21 ID:nYDWIugk0
タイトルが欲しいのはもちろんだけど
教授は、若い頃からジャッキー・スチュワートの２７勝を意識していたらしいね。
教授は、若い頃からジャッキー・スチュワートの２７勝を意識していたらしいね。
>終盤5レース無得点のアルボレートはプレッシャーに負けた格好
いい加減な事言うな。
あれはフェラーリの開発力が鈍ってトラブル多発でグダグダになっただけ。
あの年はアルボレートよりプロストの方がミス多い。
いい加減な事言うな。
あれはフェラーリの開発力が鈍ってトラブル多発でグダグダになっただけ。
あの年はアルボレートよりプロストの方がミス多い。
78 ：音速の名無しさん：2008/02/19(火) 14:49:04 ID:HNyp86FU0
>>77
全部マシンの出来の所為なんだ
全部マシンの出来の所為なんだ
何だその開き直りの極論はw
80 ：音速の名無しさん：2008/02/19(火) 15:05:24 ID:rqUj8Pg3O
＞75
おっと、83年のプロストの悪口はそこまでだ
おっと、83年のプロストの悪口はそこまでだ
81 ：音速の名無しさん：2008/02/19(火) 15:15:50 ID:nYDWIugk0
>>78
フェラーリの「夏休み」はパドックの風物詩ｗ
フェラーリの「夏休み」はパドックの風物詩ｗ
>>18
数十年後にはアロンソ、ライコネン、ハミルトン、ロズベルグの四天王で語られることになると思う。
数十年後にはアロンソ、ライコネン、ハミルトン、ロズベルグの四天王で語られることになると思う。
そこでｋａｚｕｋｉですよ
TAKUMA??
>82
数年前はモントーヤがその世代の四強にいると思っていたが・・・
数年前はモントーヤがその世代の四強にいると思っていたが・・・
>82オレ的にはニコじゃなくヴェッテルだな。
ヴィタントゥウオォニュウィウォ・ルィウゥッツゥウィイイイイ
がはいるよ
がはいるよ
スーティルがすげぇらしいけど、チームとマシンがなぁ…
バドエルも下位カテゴリーじゃすごかったんだよね？
バドエルも下位カテゴリーじゃすごかったんだよね？
もしマンセルが残留して92年のような走りをされたらプロストは手も足も出なかっただろう。
90 ：音速の名無しさん：2008/02/20(水) 09:35:35 ID:5lfS/GWR0
是非観たかったねぇ。
９３年のマンプロコンビは。
マンセルとセナのコンビも勿論観たかったけどさ。
あれだけ圧倒的な力見せ付けたマンセルがもう一度プロストと組んだらどうなるのかってね。
９３年のマンプロコンビは。
マンセルとセナのコンビも勿論観たかったけどさ。
あれだけ圧倒的な力見せ付けたマンセルがもう一度プロストと組んだらどうなるのかってね。
>>89
>>90
92年のマンセルは初戦からスーパーマリオ状態で、
予選～決勝まで全く隙がなかった。
体も絞れてたし、心技体全てにおいて充実していて、
無敵オーラが漂ってたと思う。
もし93年も同じ状態を維持したら、セナプロどちらと組んでも、
87年の対ピケと同等又はそれ以上の結果を出せたんじゃないかな。
レッド１が見たかった・・・・
>>90
92年のマンセルは初戦からスーパーマリオ状態で、
予選～決勝まで全く隙がなかった。
体も絞れてたし、心技体全てにおいて充実していて、
無敵オーラが漂ってたと思う。
もし93年も同じ状態を維持したら、セナプロどちらと組んでも、
87年の対ピケと同等又はそれ以上の結果を出せたんじゃないかな。
レッド１が見たかった・・・・
しかしマンちゃんは過去のプロストラウマによって
僕らの予想を上回るチキンハートっぷりを発揮…
きっと楽しいシーズンだっただろうなぁ。
僕らの予想を上回るチキンハートっぷりを発揮…
きっと楽しいシーズンだっただろうなぁ。
マンセルヲタの夢はつづきます。
どーだろうね。
マンセルは強いライバルと組んだ86,87年にはミスを重ねてタイトルを逃してるし。
パトレーゼとプロストじゃ受けるプレッシャーも全然異なるよ。
92年のマンセルと93年のプロストを比較すると、優勝回数はマンちゃんの方が多いけど
リタイアに繋がるミスもマンちゃんの方が多い。
それでも俺はWilだしマンセルが勝ってたとは思うが、まー面白いシーズンになった事は間違いない。
マンセルは強いライバルと組んだ86,87年にはミスを重ねてタイトルを逃してるし。
パトレーゼとプロストじゃ受けるプレッシャーも全然異なるよ。
92年のマンセルと93年のプロストを比較すると、優勝回数はマンちゃんの方が多いけど
リタイアに繋がるミスもマンちゃんの方が多い。
それでも俺はWilだしマンセルが勝ってたとは思うが、まー面白いシーズンになった事は間違いない。
確かにマンセルはレース外の環境に大きく左右されそうだしね・・・
プロスト＝ルノーみたいな被害妄想を抱いてたかも。
でも、チャンプ獲ったあとだし、過去のトラウマや変なプレッシャーも無いだろうから、
ノビノビと走れたかもしれない。
86年はミスもあったけど最終戦はステディに3位でチャンプ獲得！
と思いきやタイヤバースト。あれは悲惨過ぎる…
プロスト＝ルノーみたいな被害妄想を抱いてたかも。
でも、チャンプ獲ったあとだし、過去のトラウマや変なプレッシャーも無いだろうから、
ノビノビと走れたかもしれない。
86年はミスもあったけど最終戦はステディに3位でチャンプ獲得！
と思いきやタイヤバースト。あれは悲惨過ぎる…
96 ：音速の名無しさん：2008/02/20(水) 20:41:55 ID:/ZTQL00C0
実現したらジョイントNO1だろうね＞マンプロ
ウィリアムズチーム及びアクティブサスとの相性はマンセルのほうが良い、プロストにはブランクもある。
でも地力はプロストのほうがあるだろうしプロストは追い詰められたら強いからなぁ。
ジョイントNO1なら最終的にはプロストが勝つと思うよ、総合的に見たらプロストが1枚上手。
ウィリアムズチーム及びアクティブサスとの相性はマンセルのほうが良い、プロストにはブランクもある。
でも地力はプロストのほうがあるだろうしプロストは追い詰められたら強いからなぁ。
ジョイントNO1なら最終的にはプロストが勝つと思うよ、総合的に見たらプロストが1枚上手。
あのバーストを引き出したのは教授の罠
ケケのサポートも大きかったんちゃう?
そうだけど、タイヤエンジニアですら想像できないぐらいのタイヤへのやさしい遣い方
をしながら速いのは教授の腕と戦略だ
をしながら速いのは教授の腕と戦略だ
KKのサポートっていうか、GYエンジニアのミスリードがデカかったんじゃね？
93年開幕前のポールポジションで、セナとマンセルがウィリアムズ。
プロストがマクラーレンで復帰。
両チームともルノーを使うってなプランをバーニーが企んでると放送してて
めっちゃwktkしましたよ。
実現してたら面白かったろうなぁ。
プロストがマクラーレンで復帰。
両チームともルノーを使うってなプランをバーニーが企んでると放送してて
めっちゃwktkしましたよ。
実現してたら面白かったろうなぁ。
102 ：音速の名無しさん：2008/02/20(水) 22:41:10 ID:udqQN60E0
序盤にマンセルがプロストをぶっちぎる展開になると
ものすごく面白いだろうな。
政治的にもｗ
ものすごく面白いだろうな。
政治的にもｗ
そんなことになったら、プロストの爪が無くなっちゃうよ。
92オフの関心事は未だマクラーレンと正式契約を結んでいないセナの去就（休養？CART転向？）もあったが
もう1つの大きな話題はマクラーレンがリジェを買収してルノーエンジンの使用権を譲渡してもらうというものだった。
（ルノーはエルフの燃料を使用しなければエンジン供給は認めないと通告したが、
マクラーレンは当時のオイルサプライヤーだったシェルとのパートナーシップは譲れないと拒否。交渉は決裂した）
もしこれが実現していたら93年マシンMP4/8の高いポテンシャルを考えると
マクラーレンにルノーエンジンが搭載されていたら93年のタイトルはセナの物ではなかっただろうか。
もう1つの大きな話題はマクラーレンがリジェを買収してルノーエンジンの使用権を譲渡してもらうというものだった。
（ルノーはエルフの燃料を使用しなければエンジン供給は認めないと通告したが、
マクラーレンは当時のオイルサプライヤーだったシェルとのパートナーシップは譲れないと拒否。交渉は決裂した）
もしこれが実現していたら93年マシンMP4/8の高いポテンシャルを考えると
マクラーレンにルノーエンジンが搭載されていたら93年のタイトルはセナの物ではなかっただろうか。
>>104
そういえばそんな事あったね
プロストは「マクラーレンにはルノーを獲得して欲しい」
みたいな事を言ってた
セナと同じエンジンで勝負しよう、と
HBよりルノーのほうがデカくて重いからね
どんな車になったかかな？
プジョー積んでも車体バランスは問題なかったからなんとかなったか
でも当時のマクラーレンで一番のネックは空力だからね
それでもタイトルはプロストの物だったんじゃないかな
そういえばそんな事あったね
プロストは「マクラーレンにはルノーを獲得して欲しい」
みたいな事を言ってた
セナと同じエンジンで勝負しよう、と
HBよりルノーのほうがデカくて重いからね
どんな車になったかかな？
プジョー積んでも車体バランスは問題なかったからなんとかなったか
でも当時のマクラーレンで一番のネックは空力だからね
それでもタイトルはプロストの物だったんじゃないかな
>>105は最後の行の「それでも」はいらなかったね
>>100
GYのミスリードを誘ったのはプロストのタイヤ磨耗の少なさが原因じゃなかったっけ？
86年のアデレイドは色々な事が組み合わさってあのような展開になってるんだよね
ケケがあのタイミングでバーストというのも凄い
単純な考え方だけどケケが1周速くバーストしてたらマンセルはタイトル獲れてたかもしれないし
あと2週間で見られると思うとワクワクするよ
>>100
GYのミスリードを誘ったのはプロストのタイヤ磨耗の少なさが原因じゃなかったっけ？
86年のアデレイドは色々な事が組み合わさってあのような展開になってるんだよね
ケケがあのタイミングでバーストというのも凄い
単純な考え方だけどケケが1周速くバーストしてたらマンセルはタイトル獲れてたかもしれないし
あと2週間で見られると思うとワクワクするよ
ホンダＶ１０最強
ということで意気揚々と搭載した
ティレル020
のことですか？？
ということで意気揚々と搭載した
ティレル020
のことですか？？
>>106
あの当時、友人に聞いた話では
メキシコGPでピレリユーザーのベルガーがタイヤ無交換作戦で優勝したので
GYがちょっと頑張ったタイヤを持ち込んだのが原因だとか。
それがライフの短いアレなタイヤだったんだとさ。
でも、そのアレなタイヤって87年のイモラまで引きずってなかったか？GY
あの当時、友人に聞いた話では
メキシコGPでピレリユーザーのベルガーがタイヤ無交換作戦で優勝したので
GYがちょっと頑張ったタイヤを持ち込んだのが原因だとか。
それがライフの短いアレなタイヤだったんだとさ。
でも、そのアレなタイヤって87年のイモラまで引きずってなかったか？GY
>>108
そうなんだ
やっぱりデトロイドじゃなくてメキシコを放送して欲しかったな
レジェンドで解説が小倉さんだったらその件をきっちり説明してくれるんだろうな
イモラの時はブラジルスペックのタイヤを持ってきて対応したんだっけ？
そうなんだ
やっぱりデトロイドじゃなくてメキシコを放送して欲しかったな
レジェンドで解説が小倉さんだったらその件をきっちり説明してくれるんだろうな
イモラの時はブラジルスペックのタイヤを持ってきて対応したんだっけ？
86メキシコは音声がない・・・じゃなかったっけ？
93年はバイトの兄ちゃんが序盤にえらい頑張ったから面白いシーズンになった。
途中で契約社員になっちゃったけど。
マンセルがいたら、もっと面白かったかも知れないけどね。
93年はバイトの兄ちゃんが序盤にえらい頑張ったから面白いシーズンになった。
途中で契約社員になっちゃったけど。
マンセルがいたら、もっと面白かったかも知れないけどね。
111 ：音速の名無しさん：2008/02/21(木) 12:30:56 ID:SP3m5QO30
90最終戦
マンピケバトルとセナのブレーキとアクセル間違えて直進リタイアは覚えてるが
プロストが何してたか全く思い出せないw
マンピケバトルとセナのブレーキとアクセル間違えて直進リタイアは覚えてるが
プロストが何してたか全く思い出せないw
113 ：音速の名無しさん：2008/02/21(木) 14:50:18 ID:6tgAmlYC0
>>112
確かブレーキのセッティングミスでペースが上がらなかったような。
マン＝このレースの主役で序盤はセナとのバトル。
セナ脱落後は自らもスピン。
終盤はお得意の猛烈な追い上げ見せながら先行されたピケとの熾烈な争い。
プロ＝三位確保も殆ど見せ場なし。マンセルにもズバっとパッシングされる。
91年の二人を暗示するような内容でした。
確かブレーキのセッティングミスでペースが上がらなかったような。
マン＝このレースの主役で序盤はセナとのバトル。
セナ脱落後は自らもスピン。
終盤はお得意の猛烈な追い上げ見せながら先行されたピケとの熾烈な争い。
プロ＝三位確保も殆ど見せ場なし。マンセルにもズバっとパッシングされる。
91年の二人を暗示するような内容でした。
＞マンセルにもズバっとパッシングされる
そりゃそうでしょ
消化試合だもん
そりゃそうでしょ
消化試合だもん
>>114
アデレイドのセナも踏み間違え、らしい。
ソース出したいんだけど、どこに行ったかなぁ。
セナ本人が「踏み間違えちゃった」って親しいジャーナリストに漏らしたみたい。
ただ、MP4/5Bをベルガー用に手直しした記憶がないので、
(このベルガー対策車でやらかした、という内容だった)
当時からあんまり信じてないんだけど。
アデレイドのセナも踏み間違え、らしい。
ソース出したいんだけど、どこに行ったかなぁ。
セナ本人が「踏み間違えちゃった」って親しいジャーナリストに漏らしたみたい。
ただ、MP4/5Bをベルガー用に手直しした記憶がないので、
(このベルガー対策車でやらかした、という内容だった)
当時からあんまり信じてないんだけど。
最終戦のセナも踏み間違えだったはず。
そんなベルガーみたいなミスをセナでもするのか？と驚いた覚えがある。
あのレースは勝って欲しかったな。
モンツァで勝ってからいいとこなかったので、もうセナは勝てないのかとさえ思ってたもんで。
そんなベルガーみたいなミスをセナでもするのか？と驚いた覚えがある。
あのレースは勝って欲しかったな。
モンツァで勝ってからいいとこなかったので、もうセナは勝てないのかとさえ思ってたもんで。
119 ：音速の名無しさん：2008/02/22(金) 00:12:56 ID:QsEKVtzbO
90アメリカはベルガーのアクセルブレーキ踏み間違い
でもって足がアクセルブレーキの間に挟まっちゃったんじゃなかったけか。
90年当時、2chがあったらベルガーはメッチャクチャに叩かれてただろうな。
＞最終戦のセナも踏み間違えだったはず
おれもセナ馬鹿氏と同じでギヤが入らなかったためと雑誌で読んだけど
アクセルとブレーキ間違えたなんて聞いたことないなぁ。
コーナーに入る直前にブレーキバランスを手動で調整それの設定ミスで９２のマンセル引退の時だったか、ブランドルのベネトンに突っ込んだてのは知ってるけど。
セナってブレーキングで、ここぞって抜くとき、その直前にブレーキバランス瞬時に変更調整してコーナーに突っ込むってのがあるよね。
８９のプロストと絡んだシケイン直前でもそうだし。
他のドライバーもそんなに頻繁にいじるんだろうか？
セナのはｵﾝﾎﾞｰﾄﾞカメラでその様子良くとらえられてたから。
他のドライバーのは見たことない。
>>118
ようはアイスバーンでエンジンブレーキ使えないのと同じでしょう。
おれもセナ馬鹿氏と同じでギヤが入らなかったためと雑誌で読んだけど
アクセルとブレーキ間違えたなんて聞いたことないなぁ。
コーナーに入る直前にブレーキバランスを手動で調整それの設定ミスで９２のマンセル引退の時だったか、ブランドルのベネトンに突っ込んだてのは知ってるけど。
セナってブレーキングで、ここぞって抜くとき、その直前にブレーキバランス瞬時に変更調整してコーナーに突っ込むってのがあるよね。
８９のプロストと絡んだシケイン直前でもそうだし。
他のドライバーもそんなに頻繁にいじるんだろうか？
セナのはｵﾝﾎﾞｰﾄﾞカメラでその様子良くとらえられてたから。
他のドライバーのは見たことない。
>>118
ようはアイスバーンでエンジンブレーキ使えないのと同じでしょう。
アクセルとブレーキ間違えたなんて聞いたことないなぁ。
と言いながら何種類もF1雑誌出てた時代に一つの雑誌しか読んでなかったとかありそうだ
と言いながら何種類もF1雑誌出てた時代に一つの雑誌しか読んでなかったとかありそうだ
総集編を見直したら、確かにギアトラブルと言ってる。
あの当時は3月に総集編流してたよね？
リアルタイム放送時に、「おいおい、踏み間違いだろ」
と思ったので、当時の雑誌に書いてあったと思う。
GPXの裏ネタコーナーみたいなとこに書いてあったのかもしれんが
当時の雑誌はみんな捨てちゃったんで確認できんぽ。
あの当時は3月に総集編流してたよね？
リアルタイム放送時に、「おいおい、踏み間違いだろ」
と思ったので、当時の雑誌に書いてあったと思う。
GPXの裏ネタコーナーみたいなとこに書いてあったのかもしれんが
当時の雑誌はみんな捨てちゃったんで確認できんぽ。
ラウダの漢っぷりを思い出した
「よしニキ、ギアボックスが壊れたことにしよう」
「いや、正直に雨が危険だからだと発表してくれ」
「よしニキ、ギアボックスが壊れたことにしよう」
「いや、正直に雨が危険だからだと発表してくれ」
ID:NkTG62A40涙目w
>>125
俺は踏み違いだと思ってる。
じゃなきゃ、あんなにあっさりコースアウトはしないよ。
ついでに。
スチュワートに咎められたときのセナを見て、俺は凄く幻滅したのを憶えてる
あれでフジ・古館の戦略から目が覚めた。
俺は踏み違いだと思ってる。
じゃなきゃ、あんなにあっさりコースアウトはしないよ。
ついでに。
スチュワートに咎められたときのセナを見て、俺は凄く幻滅したのを憶えてる
あれでフジ・古館の戦略から目が覚めた。
90年鈴鹿でプロストにぶつけたとき古舘も、さすがにフォローのしようがないって感じの実況だった
131 ：音速の名無しさん：2008/02/22(金) 11:53:42 ID:BEKc+7vZ0
俺はフジ＆古館の戦略にはまっていたよ。
スチュワートに反論しているセナを見て、当時は余計セナに肩入れしてしまった。
でも、レジェンド観るとセナが危険なドライバーと言われていた理由がよくわかるよ。
ところでレジェンドはなぜ８１年～８６年の全レースを放送しないのかな？
スチュワートに反論しているセナを見て、当時は余計セナに肩入れしてしまった。
でも、レジェンド観るとセナが危険なドライバーと言われていた理由がよくわかるよ。
ところでレジェンドはなぜ８１年～８６年の全レースを放送しないのかな？
レジェンド見てるとセナに臆せずやりかえすケケに燃えまくる。
プロストはどこか、遠慮してたようなとこあった。
プロストはどこか、遠慮してたようなとこあった。
>>131
F1ドライバー、特にトップドライバーは自分が一番速いというプライドを持っていると思うが、
セナは特にそのプライドが強く、抜かれる事に対する抵抗が人一倍強く、
バトル時に劣勢になった時に、フェアな意味で「引く」事を由としなかった印象があります。
勿論、プロのドライバーとして、一つでも上のポジションを狙うのは当然だけど、
モータースポーツとして、プロとして「接触」という最後の一線を超えるケースが多かったと思う。
F1ドライバー、特にトップドライバーは自分が一番速いというプライドを持っていると思うが、
セナは特にそのプライドが強く、抜かれる事に対する抵抗が人一倍強く、
バトル時に劣勢になった時に、フェアな意味で「引く」事を由としなかった印象があります。
勿論、プロのドライバーとして、一つでも上のポジションを狙うのは当然だけど、
モータースポーツとして、プロとして「接触」という最後の一線を超えるケースが多かったと思う。
オレはレジェンズ観て、逆にセナって言われてるほど危険なドライバーでは
なかったんじゃんって印象を受けたけどな。
あと90年は逆に、スチュワートの意見云々以前にセナに非があると思ってた。
なかったんじゃんって印象を受けたけどな。
あと90年は逆に、スチュワートの意見云々以前にセナに非があると思ってた。
アレジはセナはブレーキングが正確だから安心してバトルができると
言ってたけど・・・タイトルがかかると話別かもしれないけどね。
言ってたけど・・・タイトルがかかると話別かもしれないけどね。
137 ：音速の名無しさん：2008/02/22(金) 16:02:40 ID:BEKc+7vZ0
セナが84年にブラバム入りを狙ったけどピケがセナの
速さを警戒して拒否した話してる人いる？
一説によると、ピケはセナのブラバム入りを後押ししたけど、
バーニーがセナの待遇を「5年契約で2年間は無報酬」としたから
実現できなかったと本で読んだことがある。
どっちが本当だと思う？
速さを警戒して拒否した話してる人いる？
一説によると、ピケはセナのブラバム入りを後押ししたけど、
バーニーがセナの待遇を「5年契約で2年間は無報酬」としたから
実現できなかったと本で読んだことがある。
どっちが本当だと思う？
俺が聞いた話では、セナに警戒感を持ったピケがパルマラットを説得して
バーニーにNoを突き付けたって話だったけど、いろいろ諸説がありそうだよな。
意外と両方とも正しかったりw
バーニーにNoを突き付けたって話だったけど、いろいろ諸説がありそうだよな。
意外と両方とも正しかったりw
悪意とか抜きで本当にバトルしてて危なっかしいのがベルガー
併走するようなシーンでは最後までドへたくそだったな
併走するようなシーンでは最後までドへたくそだったな
ベルガーコントロール能力微妙だからな
ただマンセル、セナ、アレジとそういう面の優れたのと組んだから
余計目立った感もあるけど
ただマンセル、セナ、アレジとそういう面の優れたのと組んだから
余計目立った感もあるけど
80’前半のＦ1はまさに戦国時代
今のデキレースみたいなＦ1に慣れてしまっている自分が空しい
今のデキレースみたいなＦ1に慣れてしまっている自分が空しい
142 ：音速の名無しさん：2008/02/22(金) 22:05:25 ID:+a86YLaR0
アレジは「セナとのバトルは楽しかったよ、お互い信頼してるので接触もないし」なんて回想してたけどね。
90アメリカや93カナダなんか印象深いな。
逆にやりにくかったのはマンセル、理由は「予測不可能な動きをするから」ｗ
アレジはベルガーとよく絡んでいたけどあんまり非難していなかったな。
90アメリカや93カナダなんか印象深いな。
逆にやりにくかったのはマンセル、理由は「予測不可能な動きをするから」ｗ
アレジはベルガーとよく絡んでいたけどあんまり非難していなかったな。
143 ：音速の名無しさん：2008/02/22(金) 22:25:53 ID:wzq00XXF0
90年モナコ、プロストがミラボーでベルガーと絡んだ時も
その前に抜いていったアレジに文句言ってなかったっけ？
やはりベルガーはどこか憎めないのだろうな
トラブルがあっても尾を引かないというか
その前に抜いていったアレジに文句言ってなかったっけ？
やはりベルガーはどこか憎めないのだろうな
トラブルがあっても尾を引かないというか
アレジなんて雑魚の話はするな。
あれは今で言えばウェーバー並のカス。
あれは今で言えばウェーバー並のカス。
>>144
まぁまぁ、90年「は」楽しませてくれたではありませんか。
まぁまぁ、90年「は」楽しませてくれたではありませんか。
自分の気に入らない意見をドライバーが言ったら雑魚扱いかよw
>>143
ミラボーから走ってピットの戻ろうとしてるベルガーにも「何しとんじゃボケェ！」って髪をかきむしりながら怒ってたよ。
アレジの所へはプロストが「一言言っといて」と頼んだバレストルが注意しに行っただよ。
プロストの策士っぷりが出てて好きなシーンのひとつだす。
ミラボーから走ってピットの戻ろうとしてるベルガーにも「何しとんじゃボケェ！」って髪をかきむしりながら怒ってたよ。
アレジの所へはプロストが「一言言っといて」と頼んだバレストルが注意しに行っただよ。
プロストの策士っぷりが出てて好きなシーンのひとつだす。
俺の記憶にないだけかもしれないが。
プロスト・ピケ・マンセルの3人のあいだでは寸止めまでであって、
本当にブツけてリタイアってのはセナが絡んだ場合だけじゃなかったっけ？
特にマンセルｗｗｗ
プロスト・ピケ・マンセルの3人のあいだでは寸止めまでであって、
本当にブツけてリタイアってのはセナが絡んだ場合だけじゃなかったっけ？
特にマンセルｗｗｗ
83年のタルザンでのピケプロとか
アレジ？？
９０年のティレルで引退したドライバーだろ？？
最後は光っていたよなあ
９０年のティレルで引退したドライバーだろ？？
最後は光っていたよなあ
154 ：音速の名無しさん：2008/02/23(土) 00:23:24 ID:CDG4cBfpO
そして再スタート前にプロストはマンセル用にセットアップされていたTカーが､7速ギアを使用してたため､マンセルに聞きに行くと。
お互いに親指上げて
おｋ？
おｋ！
っていうのがかっこよかったなあ
おｋ？
おｋ！
っていうのがかっこよかったなあ
モナコってまだ4戦目だよね。
マンセルが早くもNo2扱いになってるのには驚いたよ。
マンセルが早くもNo2扱いになってるのには驚いたよ。
最強にNo2はパトレーゼじゃなくマンセルな件
アンジェリスのＮｏ２
ケケのＮｏ２
ピケのＮｏ２
そしてプロストのＮｏ２ｗ
アンジェリスのＮｏ２
ケケのＮｏ２
ピケのＮｏ２
そしてプロストのＮｏ２ｗ
ついでに
ヒルのNo2ｗ(一応PP→優勝はあったが)
ハッキネンのNo2ｗも追加で
ヒルのNo2ｗ(一応PP→優勝はあったが)
ハッキネンのNo2ｗも追加で
バレストルが直々に注意しに来たのに、再スタート後も同じとこで仕掛けたアレジもすごい。
そして、今度は守ってみせたプロストもすごかった。
モンツァじゃそうはいかんのだけど。
そして、今度は守ってみせたプロストもすごかった。
モンツァじゃそうはいかんのだけど。
無実のアレジ、叱られる
しかしプロストはスマートというよりクレバー、したたかな感じだね。
やっぱりまっすぐなセナが好きだよ。
やっぱりまっすぐなセナが好きだよ。
>>149
そうそう、そんな感じだよね。
マンセルvsセナは名勝負も多かったが、絡んでリタイアってのも多かった…
(86開幕戦、87スパ、92アデレードなど）。
そんなマンセルもピケやプロストとは絡んでない。
やはり寸止めギリギリでぶつけない、という一線を守ってたんだろうけど。
>>162
まっすぐ、ですか・・・・
当時俺の仲間の間では「極悪ブロック」なんて言われてましたが・・・
そうそう、そんな感じだよね。
マンセルvsセナは名勝負も多かったが、絡んでリタイアってのも多かった…
(86開幕戦、87スパ、92アデレードなど）。
そんなマンセルもピケやプロストとは絡んでない。
やはり寸止めギリギリでぶつけない、という一線を守ってたんだろうけど。
>>162
まっすぐ、ですか・・・・
当時俺の仲間の間では「極悪ブロック」なんて言われてましたが・・・
何時の時代も野心ある若手は危険を恐れないでチャンピオンの首を取りにいくもの
そして
プロストが若手に説教したら無実の罪に陥れる
セナが若手に説教したら正義の鉄槌を下す
と二枚舌使ってるだけ
そして
プロストが若手に説教したら無実の罪に陥れる
セナが若手に説教したら正義の鉄槌を下す
と二枚舌使ってるだけ
でも９０モナコのミラボーはプロストの不注意だよな
あれはアレジが見事だった
セナとの紳士協定が頭に合ったから来ないと決め付けていたんだろうな
あれはアレジが見事だった
セナとの紳士協定が頭に合ったから来ないと決め付けていたんだろうな
不注意というより
プロストとしては自分がアレジの立場なら無理だと判断するタイミングで入って来られて
譲らされた感が有ったんだろうね
プロストとしては自分がアレジの立場なら無理だと判断するタイミングで入って来られて
譲らされた感が有ったんだろうね
167 ：音速の名無しさん：2008/02/23(土) 13:24:53 ID:yA9AU7/70
あのままクラッシュがなくレース続行されていたらどうだっただろう＞90モナコ
プロストが逆転出来たか？それとも無理だったか？
アレジに通せんぼされてセナの独走を許しそうな感じがするんだが
プロストが逆転出来たか？それとも無理だったか？
アレジに通せんぼされてセナの独走を許しそうな感じがするんだが
>>163
87スパはセナ自身がマズイと思ってたら、やっぱり激怒したマンセルが殴りこみに来た。
セナはロレックスをはずしてからマンセルに殴られたとか。
で、ブツけたセナより殴ったマンセルが悪者になったんだよね。
86モンツァと87シルバーストーンのピケには寸止めの美学を感じる。
Ｆ・ウィリアムズに釘刺されてたんだろうけども、いがみあってても一線は越えないのがプロだ。
87スパはセナ自身がマズイと思ってたら、やっぱり激怒したマンセルが殴りこみに来た。
セナはロレックスをはずしてからマンセルに殴られたとか。
で、ブツけたセナより殴ったマンセルが悪者になったんだよね。
86モンツァと87シルバーストーンのピケには寸止めの美学を感じる。
Ｆ・ウィリアムズに釘刺されてたんだろうけども、いがみあってても一線は越えないのがプロだ。
169 ：音速の名無しさん：2008/02/23(土) 14:44:24 ID:CDG4cBfpO
セナとマンセルの寸止めと言えば91スペインのホームストレートのサイドバイサイド攻防が思い出てくる。
>>149
ピケ、プロストは強引なマンセルとは違い、余程の局面で無い限り引くところは引く。
セナは特に若いころは相手が誰であっても引かない。
そしてピケ、プロストにとってマンセルは当ててまで食い止めるべき相手では無い。
結果、接触回数がセナ・マンセル＞＞＞セナ・プロ・ピケとなったのでは？
ピケ、プロストは強引なマンセルとは違い、余程の局面で無い限り引くところは引く。
セナは特に若いころは相手が誰であっても引かない。
そしてピケ、プロストにとってマンセルは当ててまで食い止めるべき相手では無い。
結果、接触回数がセナ・マンセル＞＞＞セナ・プロ・ピケとなったのでは？
もし93年のマクラーレンMP4/8がクライスラー・ランボV12を搭載していたら
どうなっていたのだろうか、などと
どうなっていたのだろうか、などと
172 ：音速の名無しさん：2008/02/23(土) 16:38:29 ID:yq2JuYPkO
>171 あくまで推測の域を出ない前提で…セナを持ってしても、良くて1勝出来たか？、だったろう。シーズンの下手したら半分以上はエンジンに起因したリタイアじゃ無かったか？と思う。
173 ：音速の名無しさん：2008/02/23(土) 16:44:57 ID:yq2JuYPkO
90モナコは結局はセナが勝った展開だったと思う。フロントローとっても、フェラーリはフルタンクだと重いし(V12で積載多いから)、加速とブレーキングでアレジより不利だとは想像できた。。仮にポジション守ってレースペース良くても、モナコじゃ抜け無かったと思う。
4/8はV8のフォードＨＢだったから良かったんだと思う。
たぶん4/7もV10とかだったらバランスよかったりして。
たぶん4/7もV10とかだったらバランスよかったりして。
でもエストリルでクライスラーエンジン搭載したMP4/8でテストしたセナは
HBよりいいエンジンだ。これで今シーズン戦えばもっと良かったのにってインプレ残してるぞ。
たしか森脇氏や川井ちゃんも影の93ベストエンジンだと褒めてたよね。
HBよりいいエンジンだ。これで今シーズン戦えばもっと良かったのにってインプレ残してるぞ。
たしか森脇氏や川井ちゃんも影の93ベストエンジンだと褒めてたよね。
177 ：音速の名無しさん：2008/02/23(土) 16:52:12 ID:yq2JuYPkO
当時、ホンダはV10でも勝負出来たろうが、熟成し完成の域でそれ以上のプラスが少ないって事で、より圧倒的なパワーアドバンテージ得る為にV12に移行したんじゃなかった？
ランボルギーニのバッジネームは冠していたものの
F1事業に本腰入れることを検討し始めたデトロイトのクライスラー本社のR&Dが開発した
ブランニューのエンジンだった。なので前年までのランボエンジンとは完全に別物。
F1事業に本腰入れることを検討し始めたデトロイトのクライスラー本社のR&Dが開発した
ブランニューのエンジンだった。なので前年までのランボエンジンとは完全に別物。
>>170
それはどうかなぁ。
当時のポイント争いやウィリアムズ内での争いを考えると、すんなりいかせるハズはないと思う。
ピケ・マンセルは90オーストラリアでもギリギリでブツからない。
セナは寸止めでも、88エストリルなど悪質なものを感じる。
偏見かもしれないけどスチュワートや今宮さんの意見（市販の89総集編ラスト）
に頷けるよ、俺は。
それはどうかなぁ。
当時のポイント争いやウィリアムズ内での争いを考えると、すんなりいかせるハズはないと思う。
ピケ・マンセルは90オーストラリアでもギリギリでブツからない。
セナは寸止めでも、88エストリルなど悪質なものを感じる。
偏見かもしれないけどスチュワートや今宮さんの意見（市販の89総集編ラスト）
に頷けるよ、俺は。
>>179
90年オーストラリアのピケとマンセルは接触してたはずだよ。
それと、ロータス時代のピケはマンセルにぶつけに行ってたことが何度かあった。
両者とも優勝争いと関係無かったので騒ぎにならなかったけどね。
90年オーストラリアのピケとマンセルは接触してたはずだよ。
それと、ロータス時代のピケはマンセルにぶつけに行ってたことが何度かあった。
両者とも優勝争いと関係無かったので騒ぎにならなかったけどね。
>>180
クライスラー側でランボルギーニＦ１プロジェクトの資金を停止した。
マクラーレンとのテスト資金はランボの負担だったと聞いてます。
それであらかた資金使い果たした。そして当のマクラーレンはプジョーと契約。
クライスラーとしても有力チームとのタッグでなければ参戦する意味合いは薄いと見たのでしょう。
クライスラー本体の経営が思わしくない状態では成果を見込めない計画に大金は出せない。
使いたいチームはあったのでしょうが先立つものが無くなってしまったという訳です。
クライスラー側でランボルギーニＦ１プロジェクトの資金を停止した。
マクラーレンとのテスト資金はランボの負担だったと聞いてます。
それであらかた資金使い果たした。そして当のマクラーレンはプジョーと契約。
クライスラーとしても有力チームとのタッグでなければ参戦する意味合いは薄いと見たのでしょう。
クライスラー本体の経営が思わしくない状態では成果を見込めない計画に大金は出せない。
使いたいチームはあったのでしょうが先立つものが無くなってしまったという訳です。
ポルシェも再参戦意欲があったけど資金面の問題でっていう話を聞いたような
184 ：音速の名無しさん：2008/02/23(土) 20:21:05 ID:XHpIRKRx0
>>183
フットワークであれだけやらかしたら社内でも
再参戦なんて意見はもう出ないだろうね。技術部門は
やりたがってたらしいけど。
たしかTAGポルシェも開発資金はポルシェ負担ではなかった
気がするが教えてエロい人。
フットワークであれだけやらかしたら社内でも
再参戦なんて意見はもう出ないだろうね。技術部門は
やりたがってたらしいけど。
たしかTAGポルシェも開発資金はポルシェ負担ではなかった
気がするが教えてエロい人。
>>182
なるほど。どうもです。
93年当時は、ピケと中嶋がロータス離脱の理由として
「ランボルギーニが信用できん」
と言ってたのを思い出し、そこまで堕ちたのかよ…と嘆いてたけど
そんなに評判良かったのならマクラーレンランボが見てみたかったな。
プジョーとはすぐ切れてしまったんだし。
しかし、プジョーってそんなにダメだったかねえ。
メルセデスだってすぐに結果出してたようには思えなかったけどな。
なるほど。どうもです。
93年当時は、ピケと中嶋がロータス離脱の理由として
「ランボルギーニが信用できん」
と言ってたのを思い出し、そこまで堕ちたのかよ…と嘆いてたけど
そんなに評判良かったのならマクラーレンランボが見てみたかったな。
プジョーとはすぐ切れてしまったんだし。
しかし、プジョーってそんなにダメだったかねえ。
メルセデスだってすぐに結果出してたようには思えなかったけどな。
亜久里のラルースやロータス、リジェが使ってたランボV12気筒エンジンは
パワー無い、トルク細い、大きくて重くて燃費悪という明らかに時代遅れの代物だった。
しかも最大トルク発生域が中速域というレーシングエンジンとしは不可解なものだった。
一説に予算が限られてる上に技術力に自信がなかったので、とにかく壊れない
丈夫なエンジンを作ろうということでこういう変な仕様になったらしい。
でもエンジン使用料が比較的安かったので引き合いはけっこうあったようだ。
しかし当時の親会社クライスラーが直々に開発した93年エンジンは素晴らしい出来で
12気筒にしては小さくて軽くて出力トルクともに申し分なく
性能はフェラーリエンジンを超えているとの評価もあった。
パワー無い、トルク細い、大きくて重くて燃費悪という明らかに時代遅れの代物だった。
しかも最大トルク発生域が中速域というレーシングエンジンとしは不可解なものだった。
一説に予算が限られてる上に技術力に自信がなかったので、とにかく壊れない
丈夫なエンジンを作ろうということでこういう変な仕様になったらしい。
でもエンジン使用料が比較的安かったので引き合いはけっこうあったようだ。
しかし当時の親会社クライスラーが直々に開発した93年エンジンは素晴らしい出来で
12気筒にしては小さくて軽くて出力トルクともに申し分なく
性能はフェラーリエンジンを超えているとの評価もあった。
>>185
>>178さんが書いてるけど93のランボは別物。ロータスやラルースに乗せてたやつは、
悪くは無いけどコスワースあたりと比べて上程度の代物。
プジョーエンジンは、それなりにパワーあってエンジン単体としては悪くは無いけど
開発パートナーとしては理想的ではなかったみたい。自分たちの過ちを認めない体質だとか。
エンジンが壊れてリタイヤしても公式では別の理由に差し替えたりと変なところでプライド高かった。
メルセデスは資金の投入量も多いし長期的なパートナーとして信頼できるから鞍替えしたのでしょうね。
>>178さんが書いてるけど93のランボは別物。ロータスやラルースに乗せてたやつは、
悪くは無いけどコスワースあたりと比べて上程度の代物。
プジョーエンジンは、それなりにパワーあってエンジン単体としては悪くは無いけど
開発パートナーとしては理想的ではなかったみたい。自分たちの過ちを認めない体質だとか。
エンジンが壊れてリタイヤしても公式では別の理由に差し替えたりと変なところでプライド高かった。
メルセデスは資金の投入量も多いし長期的なパートナーとして信頼できるから鞍替えしたのでしょうね。
信頼性さえあればなかなか速い所も見せてたんだけどな、プジョーエンジンも
マルボロマクラーレンの時のキレたハッキネンのドライビングを差し引いても
マルボロマクラーレンの時のキレたハッキネンのドライビングを差し引いても
今回の記事でランボルギニーべた褒めだが、あまり信用しない方がいいよ。
当時でも、この記事のような評判全くなかったよ。
もし、本当にすぐれたエンジンであったら制約がまとまってたと思う。
初年度（クライスラー）はトラブル出まくりなのは想像に難しくないと思う。
当時でも、この記事のような評判全くなかったよ。
もし、本当にすぐれたエンジンであったら制約がまとまってたと思う。
初年度（クライスラー）はトラブル出まくりなのは想像に難しくないと思う。
190 ：音速の名無しさん：2008/02/23(土) 21:08:25 ID:b72WX1/D0
プジョーよりメルセデスのほうがスポンサーとしての資金提供が大きかったからね。
クライスラーはマクラーレンと正式契約を結べると確信していたが
ロン・デニスは投入される人員や予算の規模が想定より少ないことに不満を持ち
クライスラーの本気度を疑っていた。パートナーシップ締結目前と見られていたが
土壇場でマクラーレンに反故にされ、怒ったクライスラーはF1そのものから撤退を表明した。
ロン・デニスは投入される人員や予算の規模が想定より少ないことに不満を持ち
クライスラーの本気度を疑っていた。パートナーシップ締結目前と見られていたが
土壇場でマクラーレンに反故にされ、怒ったクライスラーはF1そのものから撤退を表明した。
>>51
遅レスだが、確かに言われてた。
教授曰く、予選よりも日曜の朝を重要視してたらしい。
で、本人が大切にしてる日曜の朝に充実した結果を出すためには、前日に十分な睡眠をとることが大切らしい。
とは言え、やはりレース前日には色んな意味で緊張するので、ベッドに9時には入るらしい。そうすれば12時には寝られるからだと。
昔、自伝に書いてあったよ。
遅レスだが、確かに言われてた。
教授曰く、予選よりも日曜の朝を重要視してたらしい。
で、本人が大切にしてる日曜の朝に充実した結果を出すためには、前日に十分な睡眠をとることが大切らしい。
とは言え、やはりレース前日には色んな意味で緊張するので、ベッドに9時には入るらしい。そうすれば12時には寝られるからだと。
昔、自伝に書いてあったよ。
なんか、夢のある話になってきたねｗ
つまり結論を言うとロン・デニスのリジェ買収が成功して
MP4/8にルノーRS5 V10が搭載されていたら
93のチャンピオンはA.セナで決まりということだな。
TCS、アクティブサスその他、ハイテクでマクラーレンやベネトンに追いつかれて
頼みはルノーのエンジンパワーのみという条件じゃ
ブランク明け、高齢で腕の衰えたプロストではルノーを得たセナに対抗するのは無理だな。
MP4/8にルノーRS5 V10が搭載されていたら
93のチャンピオンはA.セナで決まりということだな。
TCS、アクティブサスその他、ハイテクでマクラーレンやベネトンに追いつかれて
頼みはルノーのエンジンパワーのみという条件じゃ
ブランク明け、高齢で腕の衰えたプロストではルノーを得たセナに対抗するのは無理だな。
ランボＶ１２やルノーＶ１０が搭載される前提でMP4/8をデザインしたら
やっぱりホンダ時代と同じ手法で、パワーを生かすことが第一になって
いかにリアを地面に押し付けるか？の追求に追われて
ハイテクやバランスの最適化は後回しになったかもしれないよ。
やっぱりホンダ時代と同じ手法で、パワーを生かすことが第一になって
いかにリアを地面に押し付けるか？の追求に追われて
ハイテクやバランスの最適化は後回しになったかもしれないよ。
91のティレルがいい例だな
ＲＡ101Ｅ貰ったのにモデナの2位1回だけだったし
ＲＡ101Ｅ貰ったのにモデナの2位1回だけだったし
93年のマクラーレン候補にコマスが挙がってて、当時は？？？だったけど、
このスレを見ていたら何となく腑に落ちた。
一応ルノーの秘蔵っ子だったんだよね。
ランボル経験者だし。
ってスレ違いｽﾏｿ。
このスレを見ていたら何となく腑に落ちた。
一応ルノーの秘蔵っ子だったんだよね。
ランボル経験者だし。
ってスレ違いｽﾏｿ。
エンジンがルノーになったベネトンＢ195は速いマシンなのか、シューが凄いのか？
ハーバートが微妙なのでわからないな
ハーバートが微妙なのでわからないな
そもそもマクラーレンがティレルみたいな三下と同じミスするかボケって感じだがｗ
>>198
ティレルは金無くてね～将来的な不安抱えてたから一度フルモデルチェンジやると
次の年はマイナーチェンジで金浮かせてプールして翌年に回してたんだよ。
020は019にＶ10乗せただけで改良というほどの改良は行われなかった。
ティレルは019～021が変わり映えしなくて022でやっとフルチェンした。
ティレルは金無くてね～将来的な不安抱えてたから一度フルモデルチェンジやると
次の年はマイナーチェンジで金浮かせてプールして翌年に回してたんだよ。
020は019にＶ10乗せただけで改良というほどの改良は行われなかった。
ティレルは019～021が変わり映えしなくて022でやっとフルチェンした。
レス付けちゃいけない人だったか･･･
悪い予感はしてたが
悪い予感はしてたが
ティレルはホンダエンジンに合せるより、成功した自社のシャーシを進化させることを選んだ。
成功作の進化＋あのホンダエンジン＝好成績・・・というシナリオだったと思う。
マクラーレンなら、そんな中途半端はせずに、新エンジンに合せたシャーシを開発したろうけど
「新エンジン」がルノーならホンダＶ１０時代を、ランボならホンダＶ１２時代を参考にしたであろう。
結局、未経験のフォードＶ８程、過去と決別したデザインにはならなかっただろうね。
成功作の進化＋あのホンダエンジン＝好成績・・・というシナリオだったと思う。
マクラーレンなら、そんな中途半端はせずに、新エンジンに合せたシャーシを開発したろうけど
「新エンジン」がルノーならホンダＶ１０時代を、ランボならホンダＶ１２時代を参考にしたであろう。
結局、未経験のフォードＶ８程、過去と決別したデザインにはならなかっただろうね。
ルノーかランボかコスワースかギリギリまでエンジン選定が決まらなかったせいで
MP4/8は突貫工事で設計。細部の詰めは端折って、ほぼ見切り発車だったんだよ。
MP4/8は突貫工事で設計。細部の詰めは端折って、ほぼ見切り発車だったんだよ。
>>201
ケコーンと思ったが、ジョニーはイギリスとイタリアの2勝だよ
ケコーンと思ったが、ジョニーはイギリスとイタリアの2勝だよ
ジョニーのあと１勝はスチュワートで達成
209 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 00:09:53 ID:JtnF3/p60
それでも南ｱあわやポール？の予選2位
決勝もプロストを一時抑えシューマッハを撃墜して2位
セナ凄過ぎ
決勝もプロストを一時抑えシューマッハを撃墜して2位
セナ凄過ぎ
撃墜
確かに撃墜したなw
確かに撃墜したなw
ありゃ撃墜と言うよりも、ミハエルが焦りすぎだろｗ
カミカゼやって失敗したとウソ説明されても納得してしまいそうだしね。
もう少し待ってりゃ、MP4/8がトラブル抱えて失速したのに。
もったいない。
カミカゼやって失敗したとウソ説明されても納得してしまいそうだしね。
もう少し待ってりゃ、MP4/8がトラブル抱えて失速したのに。
もったいない。
でもセナも往生際の悪いドライバランク3位以内確定ドライバだからなあ
カナダのリタイヤのときなんてぶつかっていたし
カナダのリタイヤのときなんてぶつかっていたし
213 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 01:26:45 ID:0awBE4PQO
セナのイン刺したら勝手に顎がスピンしたんだろ。
あの撃墜劇は顎のF1哲学に多大な影響を与えたな
>>212
エンジンがダウンした時のアレか？
あれはセナ本人の言い分としては、
どうもミハエルの居場所を把握してなかったっぽい。
「エンジン止まっちゃった(´・ω・｀)。コース外に出さなきゃ」って思ったら、
ミハエルがえらい接近しててびっくりしたって。
まっ、セナはプロストしか眼中になかっただろうから、
ミハエルの位置なんざ考えてないんだろうけど。
エンジンがダウンした時のアレか？
あれはセナ本人の言い分としては、
どうもミハエルの居場所を把握してなかったっぽい。
「エンジン止まっちゃった(´・ω・｀)。コース外に出さなきゃ」って思ったら、
ミハエルがえらい接近しててびっくりしたって。
まっ、セナはプロストしか眼中になかっただろうから、
ミハエルの位置なんざ考えてないんだろうけど。
アレをワザとぶつけたって・・・
どー言う見方してるんだよ。
あんな事を故意でやるなんて明らかな報復って位じゃないとおめにかからないし
タイトルもかかって無いのにやるメリット自体が無い。
そもそもセナもミハエルをそーいう系のドライバーだが、そこまでじゃねーよ。
どー言う見方してるんだよ。
あんな事を故意でやるなんて明らかな報復って位じゃないとおめにかからないし
タイトルもかかって無いのにやるメリット自体が無い。
そもそもセナもミハエルをそーいう系のドライバーだが、そこまでじゃねーよ。
顎のF1哲学は90年マカオですでに完成されてたよ
あの接触が故意かどうかは問題じゃない
肝心なのはコーナーでドアを閉めて後ろのマシンをリタイアに追い込んだとしても
前のマシンはペナルティの対象にならない・・・
という現実を顎に身をもって体験させてしまったことなんだ
肝心なのはコーナーでドアを閉めて後ろのマシンをリタイアに追い込んだとしても
前のマシンはペナルティの対象にならない・・・
という現実を顎に身をもって体験させてしまったことなんだ
つーか、どこでドアを閉めても大丈夫って言う前例は、
89鈴鹿の一件でも証明されてるからね。
「てめ、このやろう！」とピットでボクシングやって終わるという例も、
87スパで証明したんじゃ。
もひとつ接触はしてないものの、
エンジンがカットオフして不安定であっても、
“前を走る車が優先”というのは92インテルラゴスでもあったわけだ。
それですらデビューしたての若造に罵られる程度で済む。
93キャラミといい、全部“セナ”絡みだがｗ
そーいや、セナピケで絡んだってレースはあったのかなぁ？
マンピケやセナマンはよく見たけど。
89鈴鹿の一件でも証明されてるからね。
「てめ、このやろう！」とピットでボクシングやって終わるという例も、
87スパで証明したんじゃ。
もひとつ接触はしてないものの、
エンジンがカットオフして不安定であっても、
“前を走る車が優先”というのは92インテルラゴスでもあったわけだ。
それですらデビューしたての若造に罵られる程度で済む。
93キャラミといい、全部“セナ”絡みだがｗ
そーいや、セナピケで絡んだってレースはあったのかなぁ？
マンピケやセナマンはよく見たけど。
ペナルティにならないって意味なら92ブラジルじゃない？
蛇行は咎められないんだ、と。
蛇行は咎められないんだ、と。
確かにセナ以降おかしくなっていったね。
プロストがピケに突撃した頃はプロストも自分の非を認めて謝罪する見識もあったしピケも謝罪を受け入れる度量があった。
セナが居直り強盗みたいな真似をしだしてからスポーツ性が失われてしまった。
そしてスポーツ性を取り戻すためにつまらないことに対してでもペナルティが課せられるようになってしまった。
プロストがピケに突撃した頃はプロストも自分の非を認めて謝罪する見識もあったしピケも謝罪を受け入れる度量があった。
セナが居直り強盗みたいな真似をしだしてからスポーツ性が失われてしまった。
そしてスポーツ性を取り戻すためにつまらないことに対してでもペナルティが課せられるようになってしまった。
>>221
全文禿げ上がるくらい同意
当時30何年やってきたF1で、セナがいきなりその流れを作った
でも安心していいかなと思う
今やってる奴らはシューマッハからそういうことは継承してないから
シューマッハ引退で悪しき流れは潰えた、と思いたい
不可解なペナルティはまだ残ってるがｗ
全文禿げ上がるくらい同意
当時30何年やってきたF1で、セナがいきなりその流れを作った
でも安心していいかなと思う
今やってる奴らはシューマッハからそういうことは継承してないから
シューマッハ引退で悪しき流れは潰えた、と思いたい
不可解なペナルティはまだ残ってるがｗ
その若手もセナは尊敬、顎は軽蔑
今の若手にとってセナは我々がジルに対して抱く感覚に近いのだろうな
まあ亡くなったからというのも大きいのかもね
俺も生前はアンチセナだし
最速には違いないと思ってはいたけどね
個人的にはケケ最高
俺も生前はアンチセナだし
最速には違いないと思ってはいたけどね
個人的にはケケ最高
デレック・ワーウィックが89年フランスGPで欠場した際に
代役としてM.ドネリーを始めハーバートや多くの若手が名乗りを上げたが
そのなかに引退したケケ・ロズベルグの名前もあった。
ケケは現役復帰に賭ける情熱は後のプジョーでのSWC参戦に繋がっていく。
代役としてM.ドネリーを始めハーバートや多くの若手が名乗りを上げたが
そのなかに引退したケケ・ロズベルグの名前もあった。
ケケは現役復帰に賭ける情熱は後のプジョーでのSWC参戦に繋がっていく。
>>221
>>222
同意です。
当時F1見始めた頃は何となくセナ応援してたけど、
レースマナーや言動見て好きじゃなくなった。
フジTVインタビューでホンダにまともなエンジン作れ！
みたいなコメントしてたのには少々引いた。
セナの実力は認めるからこそ、
もう少しフェアなレースをしてほしかった。
セナなら充分尊敬される偉大なチャンプになれたはず。
>>222
同意です。
当時F1見始めた頃は何となくセナ応援してたけど、
レースマナーや言動見て好きじゃなくなった。
フジTVインタビューでホンダにまともなエンジン作れ！
みたいなコメントしてたのには少々引いた。
セナの実力は認めるからこそ、
もう少しフェアなレースをしてほしかった。
セナなら充分尊敬される偉大なチャンプになれたはず。
あれはウラで川本がつるんで（ｒ
例えば、Ｆ１に興味を持った今の中学生がセナ伝説とかを読み聞きしたとする。
その後、ようつべとかでセナのコンピとか見るとどう思うんだろう？
最速イメージとは違ってプロストに突かれてブロックするシーンが多いな、とは思わないのかな？
特に88エストリル、90鈴鹿、91ホッケン、93キャラミ、93シルバーストーン。
それとも、ああいう行為を良しと思ってしまうのかな？
その後、ようつべとかでセナのコンピとか見るとどう思うんだろう？
最速イメージとは違ってプロストに突かれてブロックするシーンが多いな、とは思わないのかな？
特に88エストリル、90鈴鹿、91ホッケン、93キャラミ、93シルバーストーン。
それとも、ああいう行為を良しと思ってしまうのかな？
>>229
死んだ人間の事でとやかく言ってもしょうがないと思う。
当時、それを良しとしてもてはやしたからセナ自信も悪びれる事も無くそれを正義として行ってたし。
今の若者がどう捉えるかなんて今の若者の価値観に寄るだろ。
見知ったつもりになった良い年した大人がいちいちとやかく干渉するべきじゃない。
大人の娯楽に都合の良い玩具じゃないんだから。
そいつら自身の経験からオレ等とはまた違う価値観の人間に育ってもらうべき。
死んだ人間の事でとやかく言ってもしょうがないと思う。
当時、それを良しとしてもてはやしたからセナ自信も悪びれる事も無くそれを正義として行ってたし。
今の若者がどう捉えるかなんて今の若者の価値観に寄るだろ。
見知ったつもりになった良い年した大人がいちいちとやかく干渉するべきじゃない。
大人の娯楽に都合の良い玩具じゃないんだから。
そいつら自身の経験からオレ等とはまた違う価値観の人間に育ってもらうべき。
この時代のＦ1ｎｉ近づけるにはとにかくレギュレーションの大幅な改定だな
とにかく最近はルールで雁字搦めにしすぎだよね
予選でちょっと前に居ただけでペナってどんだけ過保護なんだよ、と
とにかく最近はルールで雁字搦めにしすぎだよね
予選でちょっと前に居ただけでペナってどんだけ過保護なんだよ、と
レジェンドでジル見て想像してたほどアグレッシブでもなかった、みたいな
書き込みを実況スレで見たのを思い出した
書き込みを実況スレで見たのを思い出した
>>230 >>234
俺自身、フジや古館や雑誌や周囲が何言ってようとセナに対して思うところはあったし
自分なりに今宮さんの言い方を理解してたつもりだった。
それを忘れてたが、思い出させてくれたんだよ。
俺自身、フジや古館や雑誌や周囲が何言ってようとセナに対して思うところはあったし
自分なりに今宮さんの言い方を理解してたつもりだった。
それを忘れてたが、思い出させてくれたんだよ。
>>235
そうですか。
じゃあ、心配はいらないって事ですね。
セナプロ～くらいのドライバーだと良いところ悪いところ、
いろいろな意味で教訓になる部分ってありましたよね、きっと。
それも楽しかったなぁ。
そうですか。
じゃあ、心配はいらないって事ですね。
セナプロ～くらいのドライバーだと良いところ悪いところ、
いろいろな意味で教訓になる部分ってありましたよね、きっと。
それも楽しかったなぁ。
237 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 22:16:14 ID:Zjwbmqqh0
俺が一番印象的だったのはプロストがマクラーレン在籍時ロン・デニスに言ったとされる言葉
「セナはあんな走り方をしたらなにより自分が危険だとは思わないのか？自分は決して死なないとでも思っているのか？
私だって負けるのは嫌だよ、しかしサーキットでの事故で死ぬのはもっと嫌だ」
なんかシューマッハも同じような確信をもっている印象を受けてたな＞俺は絶対に死なない
「セナはあんな走り方をしたらなにより自分が危険だとは思わないのか？自分は決して死なないとでも思っているのか？
私だって負けるのは嫌だよ、しかしサーキットでの事故で死ぬのはもっと嫌だ」
なんかシューマッハも同じような確信をもっている印象を受けてたな＞俺は絶対に死なない
238 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 22:40:24 ID:JtnF3/p60
いや、セナも危険だとは分かってたと思うよ。
「事故で怪我をして一生ベッドで暮らさなきゃならないことだけ
は歓迎しないよ。もし人生が終わるんだとしたら・・一瞬であって
ほしいね」
「事故で怪我をして一生ベッドで暮らさなきゃならないことだけ
は歓迎しないよ。もし人生が終わるんだとしたら・・一瞬であって
ほしいね」
240 ：音速の名無しさん：2008/02/25(月) 00:14:14 ID:xqbcYo950
ま、低速であっても行為そのものは低俗なんだがさ。
逆にそういう計算高いところが顎らしいが。
逆にそういう計算高いところが顎らしいが。
241 ：音速の名無しさん：2008/02/25(月) 01:30:52 ID:xqbcYo950
伝説を残したのがセナ 疑惑を残したのがミハエル
カリスマなのがセナ インチキなのはミハエル
ポチに勝利を譲るのがセナ ポチに前を譲らせるのがミハエル
匿名で孤児院に寄付するのがセナ 10億をわざとらしく寄付するのがミハエル
ファンを感動させるのがセナ ファンを激怒させるのがミハエル
モナコで絵になるのがセナ モナコで駐車するのがミハエル
ライバルとの名勝負を演じたのがセナ ポチにライバルをブロックさせたのがミハエル
母国で英雄なのがセナ 母国を捨て豪邸を建てたのがミハエル
ドライバーに尊敬されるのがセナ ドライバーに笑われるのがミハエル
テクニックを駆使して速く走るのがセナ マシンに手を加えて速く走るのがミハエル
風のように去ったのがセナ 未練たらしくパドックに寄生しているのがミハエル
ステア捌きが上手いのがセナ ステアに秘密のボタンがあるのがミハエル
アロンソが尊敬しているのがセナ アロンソにバッテン描かれたのがミハエル
SCを利用して勝つのがセナ SC走行中にコースアウトするのがミハエル
後続をミラーから消すのがセナ ミラーで確認してぶつけて消すのがミハエル
透明感があるのがセナ 不快感を与えるのがミハエル
FIAと戦ったのがセナ FIAに贔屓してもらっても勝てないのがミハエル
奇跡を起こすのがセナ 騒動を起こすのがミハエル
ドラミで議論するのがセナ ドラミで全員から叩かて謝らされたのがミハエル
特別な存在なのがセナ 特別攻撃で突っ込むのがミハエル
苦境に強いのがセナ 卑怯なマネをするのがミハエル
語り継がれるのがセナ 叩かれ続けるのがミハエル
名王者相手に戦ったのがセナ 王者が皆消えてからやっと勝てたのがミハエル
カリスマなのがセナ インチキなのはミハエル
ポチに勝利を譲るのがセナ ポチに前を譲らせるのがミハエル
匿名で孤児院に寄付するのがセナ 10億をわざとらしく寄付するのがミハエル
ファンを感動させるのがセナ ファンを激怒させるのがミハエル
モナコで絵になるのがセナ モナコで駐車するのがミハエル
ライバルとの名勝負を演じたのがセナ ポチにライバルをブロックさせたのがミハエル
母国で英雄なのがセナ 母国を捨て豪邸を建てたのがミハエル
ドライバーに尊敬されるのがセナ ドライバーに笑われるのがミハエル
テクニックを駆使して速く走るのがセナ マシンに手を加えて速く走るのがミハエル
風のように去ったのがセナ 未練たらしくパドックに寄生しているのがミハエル
ステア捌きが上手いのがセナ ステアに秘密のボタンがあるのがミハエル
アロンソが尊敬しているのがセナ アロンソにバッテン描かれたのがミハエル
SCを利用して勝つのがセナ SC走行中にコースアウトするのがミハエル
後続をミラーから消すのがセナ ミラーで確認してぶつけて消すのがミハエル
透明感があるのがセナ 不快感を与えるのがミハエル
FIAと戦ったのがセナ FIAに贔屓してもらっても勝てないのがミハエル
奇跡を起こすのがセナ 騒動を起こすのがミハエル
ドラミで議論するのがセナ ドラミで全員から叩かて謝らされたのがミハエル
特別な存在なのがセナ 特別攻撃で突っ込むのがミハエル
苦境に強いのがセナ 卑怯なマネをするのがミハエル
語り継がれるのがセナ 叩かれ続けるのがミハエル
名王者相手に戦ったのがセナ 王者が皆消えてからやっと勝てたのがミハエル
>>241
痛杉
痛杉
>>241
漢詩みたいだな。お見事。
オレは、セナもミハエルも偉大なドライバーだと思う。生き方に共感できるのはセナのほうだね。
あと、セナの信心深いところが好き。聖書をいつも手放さなかったというよね。
セナ馬鹿一代氏が夢で会ったと書かれていたが、オレは夢では会えないなぁ…なかなか難しい。
うわwもう朝か…
漢詩みたいだな。お見事。
オレは、セナもミハエルも偉大なドライバーだと思う。生き方に共感できるのはセナのほうだね。
あと、セナの信心深いところが好き。聖書をいつも手放さなかったというよね。
セナ馬鹿一代氏が夢で会ったと書かれていたが、オレは夢では会えないなぁ…なかなか難しい。
うわwもう朝か…
244 ：音速の名無しさん：2008/02/25(月) 09:58:27 ID:yMK7NUKBO
低速時だけじゃないよ、特攻しかけたの。極めつけは、ミカへのスパでの執拗なブロックプレー。あれはクラッシュしたら大惨事になりかねなかった。
>241はさすがにセナファンの俺から見ても引く
246 ：音速の名無しさん：2008/02/25(月) 11:30:11 ID:+/6gaGRu0
んまああれだ
セナもなかなかダーティだったわけだが
顎といっしょにしたがる奴も
241程差をつける奴も痛いのは同じだな
セナもなかなかダーティだったわけだが
顎といっしょにしたがる奴も
241程差をつける奴も痛いのは同じだな
248 ：音速の名無しさん：2008/02/25(月) 13:06:03 ID:qimp38ZSO
今で言えばアロンソ、ライコ、マッサ、ハミになるのかな？
>>248
無理やり当てはめればそうなるが、レベルが違う。
無理やり当てはめればそうなるが、レベルが違う。
その下の
ベルガー、パトレーゼ、アレジ、ナニーニ
あたりよりも劣るのでは？
てかアレジ、ナニーニでいいのかは疑問だが…
ベルガー、パトレーゼ、アレジ、ナニーニ
あたりよりも劣るのでは？
てかアレジ、ナニーニでいいのかは疑問だが…
アロンソ、ライコがベルガー、パトレーゼに劣るとはとても思えん。
シーズンに複数勝利はもちろん、タイトル争いも複数回している。
それにベルガー、パトレーゼは凡ミスも多かった。
さらにアレジ、ナニーニはタイトル争い以前に優勝回数が1回。
結果だけで語るのは野暮だが、さすがにアロンソ、ライコに対して無礼じゃない？
シーズンに複数勝利はもちろん、タイトル争いも複数回している。
それにベルガー、パトレーゼは凡ミスも多かった。
さらにアレジ、ナニーニはタイトル争い以前に優勝回数が1回。
結果だけで語るのは野暮だが、さすがにアロンソ、ライコに対して無礼じゃない？
モノの見方までおかしくなったセナオタや行き過ぎた懐古厨、シューマッハ嫌い
レベルの高いこのスレでも、残念だけどこういう人もレスをつけてしまう
読み飛ばすが吉
レベルの高いこのスレでも、残念だけどこういう人もレスをつけてしまう
読み飛ばすが吉
TCSなし、MT時代のドライバーにミスが多く見えるのは仕方なし。
顎嫌いは正常でしょうなｗ
255 ：音速の名無しさん：2008/02/25(月) 22:28:30 ID:LPn/1j6B0
いつぞやの雑誌でシューマッハの元チームメイトたちに「セナとシューマッハではどちらが最速だと思いますか」と質問したら
ピケだけが「バカな事を聞くな！、最速は俺様に決まっているだろ！！」と答えていたのはカッコ良かったなぁ
ネルソン・ピケはそうでなくっちゃ！と思ったよ
ピケだけが「バカな事を聞くな！、最速は俺様に決まっているだろ！！」と答えていたのはカッコ良かったなぁ
ネルソン・ピケはそうでなくっちゃ！と思ったよ
ヒルが回りから叩かれてる時に優勝宣言してほんとに勝って「勝つっていったろ？」てコメントしてたのは、F1ドライバーってカッコイイ生き方してるなって思った。
そんな僕は子供の頃からのプロストファンだったんだけどｗ
そんな僕は子供の頃からのプロストファンだったんだけどｗ
ルールに守られている最近のドライバーと昔の４強比べるのはお門違いだよ
ｾﾅ大嫌いだけど予選でスローカーがいっぱいいるのに縫うようにすり抜けて
ポール獲ったりしているのは不覚にもかっこいいとか思ったなあ
ｾﾅ大嫌いだけど予選でスローカーがいっぱいいるのに縫うようにすり抜けて
ポール獲ったりしているのは不覚にもかっこいいとか思ったなあ
セナ大嫌いだったけど…で始まってるけど結局認めてる。
どんだけツンデレだよと言いたくなるが四天王に関しては
嫌いなドライバーでも認めてるもんかな。
顎は嫌いな上、認める気になれない。
つまりツンデレとは違う。
どんだけツンデレだよと言いたくなるが四天王に関しては
嫌いなドライバーでも認めてるもんかな。
顎は嫌いな上、認める気になれない。
つまりツンデレとは違う。
顎はなぁ…速いんだけど勿体無いって感じ
ハッキネン並にクリーンだったら優勝回数は減っただろうが
記憶に残る偉大なドライバーになれただろうに
ハッキネン並にクリーンだったら優勝回数は減っただろうが
記憶に残る偉大なドライバーになれただろうに
261 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 00:39:31 ID:k86izwhn0
262 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 01:32:43 ID:ONfdwLfoO
ピケが引退のとき取材に答え、(ﾆｺﾔｶﾆに)
引退の原因はｼｭｰ？俺もニキを同じめに合わしたわけだからね。
ｼｭｰは若いころのｾﾅみたいかって？俺はﾋﾞﾙﾇｰﾌﾞのように凄い奴だと思う。
ﾌﾟﾛｽﾄ？コース上で負けたことはないよ。
引退の原因はｼｭｰ？俺もニキを同じめに合わしたわけだからね。
ｼｭｰは若いころのｾﾅみたいかって？俺はﾋﾞﾙﾇｰﾌﾞのように凄い奴だと思う。
ﾌﾟﾛｽﾄ？コース上で負けたことはないよ。
263 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 01:43:48 ID:ONfdwLfoO
81～84にイギリスにいたんで、当時はピケは凄い奴だった。
その後ﾌﾟﾛｽﾄが帝王になったが車に恵まれている感もあった。
ウィリアムズにピケが来て第一戦で勝ったときはさすがはピケと思ったものだった。
その後ﾏﾝｾﾙがあんなに勝ちまくるとは。
ｾﾅだってﾌﾟﾛｽﾄにたいしてあんなに勝ちまくるとは。
ｼｭｰも知ってるがセナこそはマジ凄かったな。
その後ﾌﾟﾛｽﾄが帝王になったが車に恵まれている感もあった。
ウィリアムズにピケが来て第一戦で勝ったときはさすがはピケと思ったものだった。
その後ﾏﾝｾﾙがあんなに勝ちまくるとは。
ｾﾅだってﾌﾟﾛｽﾄにたいしてあんなに勝ちまくるとは。
ｼｭｰも知ってるがセナこそはマジ凄かったな。
>>263
＞ 81～84にイギリスにいた
うわ、これはすごい。リアルタイムでバリバリのブラバムのピケを見てたのね。
F3チャンピオン～トールマン時代のセナはイギリス国内でももちろん評価は高かったんだよね？
何か当時の生情報あればお願いします。
＞ 81～84にイギリスにいた
うわ、これはすごい。リアルタイムでバリバリのブラバムのピケを見てたのね。
F3チャンピオン～トールマン時代のセナはイギリス国内でももちろん評価は高かったんだよね？
何か当時の生情報あればお願いします。
セナって肝心なレースでミスなくそつなく勝てるタイプだった？
８８鈴鹿、８９鈴鹿、９０鈴鹿、９１鈴鹿、大一番でスマートに行ってない気もする
ノミの心臓ではないだろうけどプレッシャーに案外弱いイメージがある
８８鈴鹿、８９鈴鹿、９０鈴鹿、９１鈴鹿、大一番でスマートに行ってない気もする
ノミの心臓ではないだろうけどプレッシャーに案外弱いイメージがある
>>265
チキンが大成するのはさんざんガイシュツだな
チキンが大成するのはさんざんガイシュツだな
267 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 10:55:24 ID:t/J/zyPR0
>>263
さすがに85年のプロストは彼ならではの実力でもぎとった感が。
さすがに85年のプロストは彼ならではの実力でもぎとった感が。
引退後のインタビューで
プロスト「ネルソンと僕とは（実力が）そんなに変わらないんだよ」
プロスト「ネルソンと僕とは（実力が）そんなに変わらないんだよ」
>>263
85～86で車が良かったとかなにいってんだか
85～86で車が良かったとかなにいってんだか
三番手マシンでチャンピオン獲ったのはプロストだけじゃないか。
シューが二番手マシンでチャンピオン獲ったことはあるが。
シューが二番手マシンでチャンピオン獲ったことはあるが。
271 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 16:40:20 ID:X7V8I4tb0
>>269
85年はマクラーレンがベストマシンでしょ。
86年は完璧にウィリアムズがベストだけど。
ラウダが引退するからピケにマクラーレンのオファーがあったけど、
マクラーレンの契約書が厚いから断ったそうだ。
ブラバムではＡ４の紙一枚の契約書だってよ。
85年はマクラーレンがベストマシンでしょ。
86年は完璧にウィリアムズがベストだけど。
ラウダが引退するからピケにマクラーレンのオファーがあったけど、
マクラーレンの契約書が厚いから断ったそうだ。
ブラバムではＡ４の紙一枚の契約書だってよ。
全然主題と関係なくて、すまないけどほんとにA4だったの？
紙一枚ってことだよね？
ヨーロッパでは当時からA4が主流だったの？
少なくとも自分の会社とかで昔の文書見るとB5だらけだ
紙一枚ってことだよね？
ヨーロッパでは当時からA4が主流だったの？
少なくとも自分の会社とかで昔の文書見るとB5だらけだ
273 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 17:20:55 ID:X7V8I4tb0
そんなところにつっこむ人間がいる時点でこのｽﾚの
ﾏﾀｰﾘ度がわかるな
いいぞw
ﾏﾀｰﾘ度がわかるな
いいぞw
９１鈴鹿は、マンセルへの対策面では完璧だろ。
チームとしては特に。
ベルガーとのやり取りが物議を醸したが
チームとしては特に。
ベルガーとのやり取りが物議を醸したが
278 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 20:53:33 ID:EzjQAyzQ0
91年のマンセルは浮き沈みの激しいシーズンだったなぁ、ファイナルラップで止まるわピットアウト直後にタイヤが外れるわ
でもマンセルはああいうシーズンが似合うと思ってしまうのは何故だろう？
最後までクルージングが下手なドライバーだったしｗ
92年の序盤なんて「実はプロストがレッド５に乗っている」なんて冗談が言われていたしｗ
ウィリアムズがピット作業が下手くそなチームだったのが拍車をかけていたせいもある気がするが
でもマンセルはああいうシーズンが似合うと思ってしまうのは何故だろう？
最後までクルージングが下手なドライバーだったしｗ
92年の序盤なんて「実はプロストがレッド５に乗っている」なんて冗談が言われていたしｗ
ウィリアムズがピット作業が下手くそなチームだったのが拍車をかけていたせいもある気がするが
>>278
マンセルだからさ。
マンセルだからさ。
マンセル、91年は序盤のフェニックス、インテルラゴス、イモラ、ヴィルヌーブでもうちょっと点を稼げたらチャンピオンだったのにね
マシントラブルが多かったが、マンセルはパトレーゼに較べたらアクセルワークが雑だから壊れたって可能性もある。
なんだかんだ言っても>279の一言で表現できてしまうマンセルはやっぱ単純に偉大。
安全性についての4強のスタンスってこんな感じだったかな？
セナ：レギュレーションや施設に対する安全性の向上を強く求めた、しかし自分自身は強引で安全じゃない。
ピケ：事あるごとに「怪我したり死ぬのがいやならレースなんか辞めちまえ」と発言。極めてクリーンな走行で無理なときは引くタイプ
プロスト：レギュレーションに対しても、自分の運転に対しても安全第一。
マンセル：速けりゃそれでOK。無理なときでもとりあえず突っ込んでみるタイプ。
マシントラブルが多かったが、マンセルはパトレーゼに較べたらアクセルワークが雑だから壊れたって可能性もある。
なんだかんだ言っても>279の一言で表現できてしまうマンセルはやっぱ単純に偉大。
安全性についての4強のスタンスってこんな感じだったかな？
セナ：レギュレーションや施設に対する安全性の向上を強く求めた、しかし自分自身は強引で安全じゃない。
ピケ：事あるごとに「怪我したり死ぬのがいやならレースなんか辞めちまえ」と発言。極めてクリーンな走行で無理なときは引くタイプ
プロスト：レギュレーションに対しても、自分の運転に対しても安全第一。
マンセル：速けりゃそれでOK。無理なときでもとりあえず突っ込んでみるタイプ。
マンセルも安全に気を使ってるタイプだと思うけどな
なんだかんだでアルミ経験派は慎重じゃない？
なんだかんだでアルミ経験派は慎重じゃない？
マンセルはちょっとだけ下手なんでしょ
確かに速いんだけれど自分の限界を超えてコントロールし切れてない感じ
確かに速いんだけれど自分の限界を超えてコントロールし切れてない感じ
だが、時に物理の限界を超えてコントロールする。
>>279
キャスバル乙
キャスバル乙
ピケが足の小指無くした時だったかな…？
インタビューで「爪を切るのが楽になった。」
と言ってた記憶が…。間違ってるかな？
インタビューで「爪を切るのが楽になった。」
と言ってた記憶が…。間違ってるかな？
>>282
いや、限界ギリギリで攻め続けるマシンコントロールの巧さはマンセルの真骨頂でしょ。
特に追い上げ時に火のついたマンセルは気合入ってて凄い。
87シルバーストーン、92モナコ共にピットアウト後の走りは鳥肌ものだよ。
あと、不測の事態でマシンがコントロール不能になりかけた時リカバリーする時のコントロール力も大したもの。
有名なのは86年アデレード(直線でタイヤバースト）、90年サンマリノ（360度スピンしてコース復帰）、
90年フェニックスで火を噴いてスピンしかけてぶつからずにリタイヤ、等。
いや、限界ギリギリで攻め続けるマシンコントロールの巧さはマンセルの真骨頂でしょ。
特に追い上げ時に火のついたマンセルは気合入ってて凄い。
87シルバーストーン、92モナコ共にピットアウト後の走りは鳥肌ものだよ。
あと、不測の事態でマシンがコントロール不能になりかけた時リカバリーする時のコントロール力も大したもの。
有名なのは86年アデレード(直線でタイヤバースト）、90年サンマリノ（360度スピンしてコース復帰）、
90年フェニックスで火を噴いてスピンしかけてぶつからずにリタイヤ、等。
確かにそうなんだが、他の人は危険な事態になる前に
それを敏感に察知して、減速するなり止まってるという可能性も
それを敏感に察知して、減速するなり止まってるという可能性も
287に同意
マンセルは微妙だろ
他なら回ったりする前にコントロールするが
マンセルはそれでこらえられなくてミスをなんとかリカバリーしてるだけ
他なら回ったりする前にコントロールするが
マンセルはそれでこらえられなくてミスをなんとかリカバリーしてるだけ
だがそれがいい
貴様らオタのくせにケケ・ロズベルグと顎がコース上でバトルしたことがあるのを知らんのか
292 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 12:01:11 ID:vSBLeu4/0
そんなマンセルもプロストと組んでからは少し変わった。
>>291
俺はそれを目撃した。
俺はそれを目撃した。
294 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 15:01:07 ID:U06vUeKk0
Ｆ１ドライバーの３大栄誉と言われる、
①モナコウィナーになる
②フェラーリドライバーになる
③ワールドチャンピオンになる
全部達成したのは、ＢＩＧ４の中でプロストだけ。
①モナコウィナーになる
②フェラーリドライバーになる
③ワールドチャンピオンになる
全部達成したのは、ＢＩＧ４の中でプロストだけ。
ピケはサーキットの名前（潰されちゃったけど・・）
セナはＳ字の名前ｗ
プロストは凱旋パレード
マンセルは？
セナはＳ字の名前ｗ
プロストは凱旋パレード
マンセルは？
愛すべき大英帝国の馬鹿息子
297 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 15:12:26 ID:U06vUeKk0
８９年第１３戦ポルトガルＧＰ、黒旗失格を無視したマンセルが、
セナと絡んだ件。
マンセルは、逆光で黒旗が見えなかったと釈明しているらしいが、
実は、翌９０年からフェラーリでチームメイトになることが決定していたプロストを
助けるため、そのプロストとチャンピオン争いをしていたセナをやっつけよう
としていたらしい。噂だが・・・。
セナと絡んだ件。
マンセルは、逆光で黒旗が見えなかったと釈明しているらしいが、
実は、翌９０年からフェラーリでチームメイトになることが決定していたプロストを
助けるため、そのプロストとチャンピオン争いをしていたセナをやっつけよう
としていたらしい。噂だが・・・。
そういう噂はあるけど、接触事故を最も嫌う部類のドライバーであるマンセルが、
他人のために、あえてそんな危険なことをするとは思えない。
あのレースは、車の仕上がりも良かったし、優勝狙えるポジションにもいた。
俺的には、黒旗失格という判定に対して、抗議の意味でも、トップでゴールして、
アピールしたかったのではないかと思いたい。
まぁ、チームも含めて頭に血が登って冷静な判断力を無くしてた事は、誰の目にも明らかだが。
他人のために、あえてそんな危険なことをするとは思えない。
あのレースは、車の仕上がりも良かったし、優勝狙えるポジションにもいた。
俺的には、黒旗失格という判定に対して、抗議の意味でも、トップでゴールして、
アピールしたかったのではないかと思いたい。
まぁ、チームも含めて頭に血が登って冷静な判断力を無くしてた事は、誰の目にも明らかだが。
>>298
89年当時のプロスト-マンセルの関係がどうだったか知らないけど、
いくら翌年チームメートになるとは言え、当時プロストはマクラーレンのドライバーであり、
ライバルのフェラーリドライバーだったマンセルが、セナにぶつけて何のメリットもない。
あれは単なる事故だと思うが、何で>>297みたいなうわさが出たんだ！？！？
（ピットでのバック、黒旗無視は勿論マンセル自身のミス）
>>16にもあるとおり、フジ総集編でヒットマン扱いされたのが誤解の元かも？
89年当時のプロスト-マンセルの関係がどうだったか知らないけど、
いくら翌年チームメートになるとは言え、当時プロストはマクラーレンのドライバーであり、
ライバルのフェラーリドライバーだったマンセルが、セナにぶつけて何のメリットもない。
あれは単なる事故だと思うが、何で>>297みたいなうわさが出たんだ！？！？
（ピットでのバック、黒旗無視は勿論マンセル自身のミス）
>>16にもあるとおり、フジ総集編でヒットマン扱いされたのが誤解の元かも？
300 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 15:58:21 ID:U06vUeKk0
>>２９８
確かに。
マンセルは８７年の鈴鹿でも、予選で同僚のピケにＰＰタイムを抜かれたから
と言ってタイムアタックに飛び出し、タイヤバリアに激突して万事休す。
別にＰＰからのスタートじゃなくても良かったのは誰が考えても同じこと。
当時も冷静な判断力を無くしてた。
確かに。
マンセルは８７年の鈴鹿でも、予選で同僚のピケにＰＰタイムを抜かれたから
と言ってタイムアタックに飛び出し、タイヤバリアに激突して万事休す。
別にＰＰからのスタートじゃなくても良かったのは誰が考えても同じこと。
当時も冷静な判断力を無くしてた。
91年の限られた戦績だけを見てピケがシュ－マッハに負けたというのは物事の見方を知らない浅はかな意見だ。
翌92年もコンビが続いていたら結果はもっと拮抗していただろう。
ピケはブランドルより遥かに強敵だし、圧倒的速さの若手を経験の力で押さえたラウダの事例を忘れてはいけない。
翌92年もコンビが続いていたら結果はもっと拮抗していただろう。
ピケはブランドルより遥かに強敵だし、圧倒的速さの若手を経験の力で押さえたラウダの事例を忘れてはいけない。
>>301
その件についてもマンちゃんはきちんと言い訳しているよ。
「俺の背中ではＶ１２がもっと速く！と轟音をあげてるんだぜ。無線なんて聞こえるわけないだろ・・」とｗ
この言い訳が本当かどうかは分らないが、297の噂は当時から東スポレベルと相手にされなかったけどね。
その件についてもマンちゃんはきちんと言い訳しているよ。
「俺の背中ではＶ１２がもっと速く！と轟音をあげてるんだぜ。無線なんて聞こえるわけないだろ・・」とｗ
この言い訳が本当かどうかは分らないが、297の噂は当時から東スポレベルと相手にされなかったけどね。
>>300
なんか話が混乱してない？
予選でピケにタイムを更新されて、興奮してコースに出てクラッシュしたのは
地元シルバーストーンだよ。幸いこの時の事故は大事に至らなかったけど。
鈴鹿のピケは入念にレースセットを詰めていて、飛ばしていたのはセナとベルガー。
金曜も土曜も鈴鹿にいたので記憶は確か。
なんか話が混乱してない？
予選でピケにタイムを更新されて、興奮してコースに出てクラッシュしたのは
地元シルバーストーンだよ。幸いこの時の事故は大事に至らなかったけど。
鈴鹿のピケは入念にレースセットを詰めていて、飛ばしていたのはセナとベルガー。
金曜も土曜も鈴鹿にいたので記憶は確か。
セナはなぜブロックし続けたのだろうか？それが不可解。
抜かれたって、マンセルは黒旗くらってて失格が決まってるのに。
抜かれたって、マンセルは黒旗くらってて失格が決まってるのに。
307 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 16:44:11 ID:G9/dKA050
この時期のセナはプロストとの確執がピークを迎えつつあったからねえ
精神状態も普通じゃなかったんだろう
精神状態も普通じゃなかったんだろう
プレッシャー掛けるのはプロフェッサーが得意だからね、プレスを使ったり
してさ。セナはチームメイトを味方につけて置いた方が得策だと悟り、
ベルガーとはそういう関係になり、プロストはチームメイトを傘下に置いた
方が得だと悟りマンセルを何とか自分の配下に置こうとしたんだね。
残念ながらプロストの方はそれに失敗したけどさ。90年にベルガ－じゃなく
マンセルがマクラーレンに移ったら面白かったろうな。
してさ。セナはチームメイトを味方につけて置いた方が得策だと悟り、
ベルガーとはそういう関係になり、プロストはチームメイトを傘下に置いた
方が得だと悟りマンセルを何とか自分の配下に置こうとしたんだね。
残念ながらプロストの方はそれに失敗したけどさ。90年にベルガ－じゃなく
マンセルがマクラーレンに移ったら面白かったろうな。
>>308
マンセル→マクラーレンは、ロン・デニスがトップである限り有り得なかったでしょう。
95は客寄せの為、エクレストンがデニスにマンセル入りを働きかけたからやむを得ず実現しただけで、
マンセルは数レース後やめてる。
仮に95年にマクラーレンがタイトル争い出来る程Competitiveだったら、
エクレストンの圧力がかかっても、マンセル入りをデニスは認めなかっただろうね。
マンセル→マクラーレンは、ロン・デニスがトップである限り有り得なかったでしょう。
95は客寄せの為、エクレストンがデニスにマンセル入りを働きかけたからやむを得ず実現しただけで、
マンセルは数レース後やめてる。
仮に95年にマクラーレンがタイトル争い出来る程Competitiveだったら、
エクレストンの圧力がかかっても、マンセル入りをデニスは認めなかっただろうね。
95年開幕時点で優勝経験があったのは、顎とヒルとベルガーくらいか。
312 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 19:03:05 ID:gENkl/P10
マンセルの自伝でのフェラーリ時代のプロストへの評価（大意）
「あいつはコソコソ動き回って自分優先のチーム体制にしやがった、同待遇なら絶対負けないのにあの腰抜け野郎が」
こんな事言ってるのにウィリアムズへ復帰するとき「俺をNO1待遇にしろ！」と要求しているのが笑える
自伝だとそこまで言うかってくらいプロストを貶しているからなぁ
「あいつはコソコソ動き回って自分優先のチーム体制にしやがった、同待遇なら絶対負けないのにあの腰抜け野郎が」
こんな事言ってるのにウィリアムズへ復帰するとき「俺をNO1待遇にしろ！」と要求しているのが笑える
自伝だとそこまで言うかってくらいプロストを貶しているからなぁ
悪口言えば言うほどカッコ悪いのにｗ
天然マンちゃんｗ
天然マンちゃんｗ
フェラーリで同僚となる前までは、プロストこそ最も紳士なドライバーだと思ってたらしいからね。
８６年時のWC取得時のコメント、コース上でのクレバーでクリーンなレース、
コース外での紳士的な振る舞い。実際、同一チームになるまでは仲良かったらしい。
だから、その反動が大きすぎたんでしょ。
実際、プロストもセナとのイザコザの後は、性格に薄暗い陰が出来たように思う。
ドライバー批判やチーム批判をするようになったのもその頃からのような。
良くも悪くも、四天王はホンダによって翻弄されまくったな～
８６年時のWC取得時のコメント、コース上でのクレバーでクリーンなレース、
コース外での紳士的な振る舞い。実際、同一チームになるまでは仲良かったらしい。
だから、その反動が大きすぎたんでしょ。
実際、プロストもセナとのイザコザの後は、性格に薄暗い陰が出来たように思う。
ドライバー批判やチーム批判をするようになったのもその頃からのような。
良くも悪くも、四天王はホンダによって翻弄されまくったな～
>>314
いやいや、ルノー時代にアルヌーやチームを批判してたっしょ。
いやいや、ルノー時代にアルヌーやチームを批判してたっしょ。
あらら、そんな時代があったんですね。指摘ありがとう。
自分は85頃から興味持ったもので、その前は知らなかったです。
自分は85頃から興味持ったもので、その前は知らなかったです。
ナイジェルとはアイルランド語で「王」
同待遇ならってw
序盤のほうは基本的にジョイントだけどスペアカーの優先権とかはマンちゃんが持ってたのに
自分の求心力不足でプロストとの立場逆転を認めないところがさすがマンちゃん
序盤のほうは基本的にジョイントだけどスペアカーの優先権とかはマンちゃんが持ってたのに
自分の求心力不足でプロストとの立場逆転を認めないところがさすがマンちゃん
ちゅーか、前年にチームメイトだったベルガーのマシンが壊れまくるのには
何の疑問も持たなかったのか？マン公。
何の疑問も持たなかったのか？マン公。
「あいつはコソコソ動き回って自分優先のチーム体制にしやがった、同待遇なら絶対負けないのにあの腰抜け野郎が」
＞同待遇なら絶対負けないのに
ちゃんと負けてるってみとめてる。
負けたと自覚してる証拠。
＞同待遇なら絶対負けないのに
ちゃんと負けてるってみとめてる。
負けたと自覚してる証拠。
ピケはマンセルとベルガーのコンビ見て（予選で五分）
マクラーレン入りに関してベルガーはセナを驚かせることになるだろう。ってコメントしてた。
ピケはベルガーをその当時、かなり評価してたと思われる。
マクラーレン入りに関してベルガーはセナを驚かせることになるだろう。ってコメントしてた。
ピケはベルガーをその当時、かなり評価してたと思われる。
322 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 20:11:23 ID:KaO1KJj80
マンセルはプロストがイタリア語でスタッフと仲良く談笑してるだけで「自分はのけ者にされてる」と思ったらしいからｗ
テストもサボりまくっていたし主導権を握られるのは仕方ない、それでも予選で拮抗してるのは流石だが。
でも、速さや強さで拮抗しちゃうとどうしても険悪になるよ（プロマンはマンセルが一方的に嫌っているだけだが）。
ハッキネンとクルサードだって端から見てると問題なさそうだったけど、実は険悪だったらしいし。
ラウダとかケケは速さで負けていてもチームメイトと仲良かったけどこういう人は例外だから。
テストもサボりまくっていたし主導権を握られるのは仕方ない、それでも予選で拮抗してるのは流石だが。
でも、速さや強さで拮抗しちゃうとどうしても険悪になるよ（プロマンはマンセルが一方的に嫌っているだけだが）。
ハッキネンとクルサードだって端から見てると問題なさそうだったけど、実は険悪だったらしいし。
ラウダとかケケは速さで負けていてもチームメイトと仲良かったけどこういう人は例外だから。
ケケはマシンが明らかに合ってないっていう言い訳があったからね
そもそも、そのころのマンセルはマクラーレンでのプロストを見て
かなり教授を見くびっていたと思われる。
自分の方が速いって。
なので、同じチームでも優勢に立てるとふんだのだろう。
８６のケケは頭になかったのだよｗ
かなり教授を見くびっていたと思われる。
自分の方が速いって。
なので、同じチームでも優勢に立てるとふんだのだろう。
８６のケケは頭になかったのだよｗ
８６以外だと基本的にケケの方が速いんじゃないか
マンセルには予選ではやられてたかな？
マンセルには予選ではやられてたかな？
326 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 20:41:04 ID:KaO1KJj80
>>312
自伝だとプロストの裏工作のみならず人格まで散々罵っておいて直後に「ウィリアムズにファースト待遇を要求した」だもんねｗ
あなたのやってる事は裏工作じゃないんですか？と言いたくなったよ。
マンセルが結構根に持つ性格なのも自伝を読むまで知らなかったな。
プロストが贈り物でもして「親愛なるナイジェル、今までの事は忘れて仲良くやろう」とか言ったら
一瞬で忘れて関係を修復出来るような気もするけどｗ
自伝だとプロストの裏工作のみならず人格まで散々罵っておいて直後に「ウィリアムズにファースト待遇を要求した」だもんねｗ
あなたのやってる事は裏工作じゃないんですか？と言いたくなったよ。
マンセルが結構根に持つ性格なのも自伝を読むまで知らなかったな。
プロストが贈り物でもして「親愛なるナイジェル、今までの事は忘れて仲良くやろう」とか言ったら
一瞬で忘れて関係を修復出来るような気もするけどｗ
327 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 20:43:10 ID:G9/dKA050
ベルガーはマクラーレン移籍初戦でいきなりPPとFLマークしたんだよね。
移籍決定後のコメントも「5勝はできる」とか自信に満ちていた。
前年の確執で傷付き、引き篭もっていたセナを尻目に走り込みも精力的にこなしていた。
実際ヨーロッパラウンドに入る頃まではセナと互角に近い成績だったしね。
でも後半引き離されて自身は1勝も出来ずじまい。
翌年セナがいきなり開幕4連勝で完全に兜を脱いだ感じか。
移籍決定後のコメントも「5勝はできる」とか自信に満ちていた。
前年の確執で傷付き、引き篭もっていたセナを尻目に走り込みも精力的にこなしていた。
実際ヨーロッパラウンドに入る頃まではセナと互角に近い成績だったしね。
でも後半引き離されて自身は1勝も出来ずじまい。
翌年セナがいきなり開幕4連勝で完全に兜を脱いだ感じか。
86は
ケケ「あんなドアンダーのクソマシンではしれるわけねーだろ！
プロストだけだよ、あれで早いのは」
とか言っていたんだっけ？
ケケ「あんなドアンダーのクソマシンではしれるわけねーだろ！
プロストだけだよ、あれで早いのは」
とか言っていたんだっけ？
でもさ、あのころってほんっとっ 贅沢だったよな。
ドライバー達がみな勇ましくって。勇ましくって。
ラウダ、ピケ
ラウダ、プロスト
ケケ、マンセル
ピケ、マンセル
プロスト、ケケ
セナ、プロスト
マンセル、ベルガー
プロスト、マンセル
セナ、ベルガー
プロスト、アレジ
ベルガー、アレジ
こんな時代に走ったベルガー、アレジかわいそ。
なんとピケの世わたり上手が一際光るｗ
一番へたなのは もちろんプロストｗ
セナはその教授が相手だから楽だとは言えないｗ
現在のF１考えると 当時のこれだけの組み合わせが見れたはめちゃすごすぎる。
ほぼ、ファンの希望が かなってると言える。
セナ、マンセル
セナ、ピケ
プロスト、ピケぐらいか 実現しなかったのは。
ドライバー達がみな勇ましくって。勇ましくって。
ラウダ、ピケ
ラウダ、プロスト
ケケ、マンセル
ピケ、マンセル
プロスト、ケケ
セナ、プロスト
マンセル、ベルガー
プロスト、マンセル
セナ、ベルガー
プロスト、アレジ
ベルガー、アレジ
こんな時代に走ったベルガー、アレジかわいそ。
なんとピケの世わたり上手が一際光るｗ
一番へたなのは もちろんプロストｗ
セナはその教授が相手だから楽だとは言えないｗ
現在のF１考えると 当時のこれだけの組み合わせが見れたはめちゃすごすぎる。
ほぼ、ファンの希望が かなってると言える。
セナ、マンセル
セナ、ピケ
プロスト、ピケぐらいか 実現しなかったのは。
332 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 22:19:05 ID:IJgU0C7CO
パトレーゼ、ベルガーも見たかった！
桜井さんが言ってた
87年ウィリアムズホンダ マンセルピケ マクラーレンホンダ プロストセナ
というのが実現していたらどんなシーズンになっていただろう
87年ウィリアムズホンダ マンセルピケ マクラーレンホンダ プロストセナ
というのが実現していたらどんなシーズンになっていただろう
マクラーレン、ウィリアムズともに
チームメイト同士が険悪でホンダは大変だったのではなかろうか。
チームメイト同士が険悪でホンダは大変だったのではなかろうか。
セナマンで16PP10勝
しかしピケプロの枕にダブルチャンプは奪われる
しかしピケプロの枕にダブルチャンプは奪われる
338 ：音速の名無しさん：2008/02/28(木) 01:56:16 ID:6B/zML3S0
ピケとプロストは割と仲よかった。
83シーズンチャンピオン争ってたのに最終戦の前に
プロストはピケのクルーザーで過ごしてたしね。
プロスト自身も「ピケと私では実力差はほとんどなかった」
と引退後も認めてた。
セナプロマンピケの中で唯一穏やかだったんだろうな。
83シーズンチャンピオン争ってたのに最終戦の前に
プロストはピケのクルーザーで過ごしてたしね。
プロスト自身も「ピケと私では実力差はほとんどなかった」
と引退後も認めてた。
セナプロマンピケの中で唯一穏やかだったんだろうな。
340 ：音速の名無しさん：2008/02/28(木) 11:17:47 ID:sdLPI9P50
>>338
そういう一種のサロン的雰囲気を壊したのがホンダとセナ。
セナの場合、彼自身だけなら違っていたかもしれないが、ホンダと結び付いたことで加速した。
現代は更に全く別の価値観（＝完璧なビジネスライク）で動いてるね。
そういう一種のサロン的雰囲気を壊したのがホンダとセナ。
セナの場合、彼自身だけなら違っていたかもしれないが、ホンダと結び付いたことで加速した。
現代は更に全く別の価値観（＝完璧なビジネスライク）で動いてるね。
ピケってマクラ－レンと契約直前まで行ってあまりの契約書の分厚さに
ウンザリして『この話は無かった事にしてくれ。』って言ったんでしょ。
自由人ピケと潔癖症のロン・デニスって合わない気がするけどな、マンセル
とデニス程険悪じゃなかったにせよ。
デニスの好きなのってセナとかハッキネンとか最近じゃハミルトンとか
知性を感じられるタイプじゃん、勿論教授も入るんだけど。
だからマンセルとは全く合わないし、ピケとも上手く行かないと思う。
ウンザリして『この話は無かった事にしてくれ。』って言ったんでしょ。
自由人ピケと潔癖症のロン・デニスって合わない気がするけどな、マンセル
とデニス程険悪じゃなかったにせよ。
デニスの好きなのってセナとかハッキネンとか最近じゃハミルトンとか
知性を感じられるタイプじゃん、勿論教授も入るんだけど。
だからマンセルとは全く合わないし、ピケとも上手く行かないと思う。
ピケとマクラーレンが破談になったのっていつ頃の話なの？
セナとピケ、どっちがいい？とプロストが聞かれたのは87年だったはずだけど。
セナとピケ、どっちがいい？とプロストが聞かれたのは87年だったはずだけど。
343 ：音速の名無しさん：2008/02/28(木) 17:22:25 ID:hIPcqCMx0
>>342
86年。
「ラウダが引退するからケケとピケどちらがいい？」とプロストに聞いたらしい。
追記で86年のモナコＧＰあたりで、
ベルガーが「ケケが引退するからどーだ？」
とマクラーレン入りをデニスから打診された。
86年。
「ラウダが引退するからケケとピケどちらがいい？」とプロストに聞いたらしい。
追記で86年のモナコＧＰあたりで、
ベルガーが「ケケが引退するからどーだ？」
とマクラーレン入りをデニスから打診された。
>>286
昔古館のポールポジションって番組だったかなあ、93年イモラのグランドスタンド前で
セナがスピンしても壁にスン止めで止めるのに対してｱﾝﾄﾞﾚﾃｨｰだったかﾋﾙだったか忘れたけど
同じところでスピンして壁にぶつけちゃうのを紹介してるのを見て、絶対この人F1で死なないな
なんて思ってたら翌年そのイモラで・・・それが印象的だっただけにかなりショックだった
昔古館のポールポジションって番組だったかなあ、93年イモラのグランドスタンド前で
セナがスピンしても壁にスン止めで止めるのに対してｱﾝﾄﾞﾚﾃｨｰだったかﾋﾙだったか忘れたけど
同じところでスピンして壁にぶつけちゃうのを紹介してるのを見て、絶対この人F1で死なないな
なんて思ってたら翌年そのイモラで・・・それが印象的だっただけにかなりショックだった
>>305
>>306
それがセナがセナたる所以なのかもしれない。
割り切り,計算が出来ない…いや、大嫌いだったと思う。
あのエストリルの場面、もしピケだったらあっさり譲って、
無用なバトルはせずに終盤まで様子を見るだろうし。
そういう意味ではセナはブラジル人らしくないイメージがあるな。
それと反対に、ピケは自由で楽天的且つ狡猾だから典型的なブラジル人って感じだねww。
>>306
それがセナがセナたる所以なのかもしれない。
割り切り,計算が出来ない…いや、大嫌いだったと思う。
あのエストリルの場面、もしピケだったらあっさり譲って、
無用なバトルはせずに終盤まで様子を見るだろうし。
そういう意味ではセナはブラジル人らしくないイメージがあるな。
それと反対に、ピケは自由で楽天的且つ狡猾だから典型的なブラジル人って感じだねww。
ピケットの顎をちょっと上げた感じで走るのがかっこよかったです
>>347
今宮さん、お久しぶりのご光臨、乙です。
今宮さん、お久しぶりのご光臨、乙です。
プロストアレジコンビは首が極端過ぎる
350 ：音速の名無しさん：2008/02/28(木) 22:19:25 ID:f+BUboYA0
ケケはマクラーレンに移籍して初めての走行でジョン・バーナードに「車に慣れる為何周か様子を見て、それから全開で走ってくれ」と言われ
「OK、分かったよ」と答えたにも関わらず1週目から全開で走り2週目にコースアウトしてクラッシュ。
バーナードは半年間ケケと口をきかなかったらしいｗ
ケケはベルガーを素っ裸でホテルの部屋から閉め出しフロントに鍵を取りに行かせたり
プライベートでベルガーにお釜を掘られた時、ベルガーの車のボンネット・屋根・トランクをボコボコになるまで踏んで
許してやったなんていうガキ大将チックなエピソードもあるｗ
あの悪戯大好きなベルガーが「ケケだけは怒らせないでおこう」と思ったくらいの漢。
「OK、分かったよ」と答えたにも関わらず1週目から全開で走り2週目にコースアウトしてクラッシュ。
バーナードは半年間ケケと口をきかなかったらしいｗ
ケケはベルガーを素っ裸でホテルの部屋から閉め出しフロントに鍵を取りに行かせたり
プライベートでベルガーにお釜を掘られた時、ベルガーの車のボンネット・屋根・トランクをボコボコになるまで踏んで
許してやったなんていうガキ大将チックなエピソードもあるｗ
あの悪戯大好きなベルガーが「ケケだけは怒らせないでおこう」と思ったくらいの漢。
ケケが笑う
けけけけけけけっけｋｋｋｋｋｋ
けけけけけけけっけｋｋｋｋｋｋ
ケケケのロズベルグ
ケケは俺の中ではスタン・ハンセンとかぶってる。
スレ違いかもしれませんが87年にミナルディで無得点だった
ナニーニが翌年になんでベネトンに大抜擢されたんですか？
ナニーニが翌年になんでベネトンに大抜擢されたんですか？
355 ：音速の名無しさん：2008/02/28(木) 23:27:38 ID:6B/zML3S0
>>350
ベルガーの自伝によるとケケは何も言わずに車から降りてきて
ボンネットからトランクの上までを無言で歩いて
また何も言わずに車に戻って走り去ったとのこと。
>>354
当時ナニーニの評価は高かったよ。車がアレだから
結果こそ酷かったが。
ベルガーの自伝によるとケケは何も言わずに車から降りてきて
ボンネットからトランクの上までを無言で歩いて
また何も言わずに車に戻って走り去ったとのこと。
>>354
当時ナニーニの評価は高かったよ。車がアレだから
結果こそ酷かったが。
実はナニーニはフェラーリからもオファーがあったんですね、片腕を
失うというアクシデントの為に実現せずにアレジになりましたが。
プロストはチームメイトとしてナニ－ニが最適と思っていたらしいです、
セナは当然ダメでマンセルもダメで実はアレジも同国人なんだけど
最初は難色を示していたらしいですな。
失うというアクシデントの為に実現せずにアレジになりましたが。
プロストはチームメイトとしてナニ－ニが最適と思っていたらしいです、
セナは当然ダメでマンセルもダメで実はアレジも同国人なんだけど
最初は難色を示していたらしいですな。
ナニーニのお店ってまだ日本にあるのかな？
359 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 11:36:32 ID:4f8wGLQv0
ベルガーは思い切ってハンバーガー屋のチェーンを展開すべき
名前は以下略
名前は以下略
90年のラインナップが
フェラーリ・・・プロスト＆ベルガ－
マクラ－レン・・・セナ＆マンセル
だったならプロストが労せずチャンピオンになっていただろうな。
ハミルトンの場合は英国人贔屓のマクラ－レンもロン・デニスの
大嫌いなマンセルなら話は別ｗ
で、空中分解の末、タイトルは無し。プロスト＆ベルガ－コンビ
ってのは案外続きそうだけどね、実現した事は無いけど。
フェラーリ・・・プロスト＆ベルガ－
マクラ－レン・・・セナ＆マンセル
だったならプロストが労せずチャンピオンになっていただろうな。
ハミルトンの場合は英国人贔屓のマクラ－レンもロン・デニスの
大嫌いなマンセルなら話は別ｗ
で、空中分解の末、タイトルは無し。プロスト＆ベルガ－コンビ
ってのは案外続きそうだけどね、実現した事は無いけど。
まあ背丈が違い過ぎる凸凹コンビだろうけど、ベルガ－とプロストはｗ
364 ：( ﾟωﾟ) ◆WpMARKII.. ：2008/02/29(金) 15:21:35 ID:adxVwEkmO
365 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 15:31:46 ID:4f8wGLQv0
90年ベネトンのピケ＆ナニーニのコンビは意外とよかった気がする。
84年ラウダ＆プロストの関係によう。
84年ラウダ＆プロストの関係によう。
アレジは当時ウィリアムズとフェラーリに二股掛けていて、結果として
フェラーリを選んだんだよね。で、パトリック・ヘッドは『アイツは
フランス人だから信用出来ないんだよな！』とか言ったらしいｗ
当時ルノーからエンジンを供給されていたのにさｗ
でも、ウィリアムズを選んでいたらアレジも優勝一回だけって事は無かった
ろうにな。マンセル＆アレジってコンビも面白かったかも。
で、フェラーリはプロスト＆パトレーゼコンビで行くって訳。この二人
キャリアが長い割には一度もコンビ組んでないんだよね。
フェラーリを選んだんだよね。で、パトリック・ヘッドは『アイツは
フランス人だから信用出来ないんだよな！』とか言ったらしいｗ
当時ルノーからエンジンを供給されていたのにさｗ
でも、ウィリアムズを選んでいたらアレジも優勝一回だけって事は無かった
ろうにな。マンセル＆アレジってコンビも面白かったかも。
で、フェラーリはプロスト＆パトレーゼコンビで行くって訳。この二人
キャリアが長い割には一度もコンビ組んでないんだよね。
367 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 15:59:02 ID:4f8wGLQv0
９１年がマンセルとアレジだったらマシンの開発が停止したかもよ。
プロストとパトレーゼのフェラーリが絶好調になったりして。
プロ・パトもいいコンビになりそうだね。
プロストとパトレーゼのフェラーリが絶好調になったりして。
プロ・パトもいいコンビになりそうだね。
そう、だからたられば妄想は面白いけど無意味なんだよね。
ケケは弱禿クラスの歴代でも最低評価のタナボタチャンピオンだろｗｗｗ
さすがに四天王と比べるのは無理ありすぎ
さすがに四天王と比べるのは無理ありすぎ
もしもアレジがウィリアムズに移籍してたら・・・マンセルと組んで走りが
よりアグレッシブになったかもしれないがタイトルは獲れなかっただろう。
もしもパトレーゼがフェラーリに移籍してたら・・・イタリア人の憧れの的
に入って喜び過ぎて早く燃焼してしまい引退が早まったかもしれない。
もしもベルガ－とプロストが組んだら・・・意外と上手く行くと思う。
プロストがスケベになってしまうかもしれないｗ
プロストは自分より力量が劣るチームメイトには親切だから友情が
築かれるかもしれない。
よりアグレッシブになったかもしれないがタイトルは獲れなかっただろう。
もしもパトレーゼがフェラーリに移籍してたら・・・イタリア人の憧れの的
に入って喜び過ぎて早く燃焼してしまい引退が早まったかもしれない。
もしもベルガ－とプロストが組んだら・・・意外と上手く行くと思う。
プロストがスケベになってしまうかもしれないｗ
プロストは自分より力量が劣るチームメイトには親切だから友情が
築かれるかもしれない。
>>369
ケケがチャンプ取った82年は確かにフェラーリの二人が脱落したが、「歴代最低」ってのはどうかと。
あの年はターボの速さに対してDFV勢は信頼性で対抗していたので82年の結果はケケらしいと思う。
マンセル以上に荒っぽいドライビングで各コーナーカウンター当てまくりで面白かった。
高回転型だった初期ホンダターボをワイドオープンで乗りこなせたのはケケだけ。
ある意味マンセルの師匠でもある。
チャンプ取った後、全く泣かず飛ばずだったJVと比べるのは失礼だろ。
ケケがチャンプ取った82年は確かにフェラーリの二人が脱落したが、「歴代最低」ってのはどうかと。
あの年はターボの速さに対してDFV勢は信頼性で対抗していたので82年の結果はケケらしいと思う。
マンセル以上に荒っぽいドライビングで各コーナーカウンター当てまくりで面白かった。
高回転型だった初期ホンダターボをワイドオープンで乗りこなせたのはケケだけ。
ある意味マンセルの師匠でもある。
チャンプ取った後、全く泣かず飛ばずだったJVと比べるのは失礼だろ。
>>369
うわぁ…
うわぁ…
ケケをあまり悪く言わないで欲しいな。確かに運が良かったって面も
あるけどホンダのエンジニアがマンセルを『優しいドライビングをする
ドライバーだ。』って誉めてたんだぜ。つまりケケが如何にテストの
時点からアグレッシブに乗っていたか、ってのが分かるよね。
何度もチャンスをフイにしたのがマンセルで、一度のチャンスを確実に
ゲットしたのがケケだ。こういうレーサーを勝負強いレーサーと呼ぶ。
あるけどホンダのエンジニアがマンセルを『優しいドライビングをする
ドライバーだ。』って誉めてたんだぜ。つまりケケが如何にテストの
時点からアグレッシブに乗っていたか、ってのが分かるよね。
何度もチャンスをフイにしたのがマンセルで、一度のチャンスを確実に
ゲットしたのがケケだ。こういうレーサーを勝負強いレーサーと呼ぶ。
昔雑誌で読んだな。
何だったのか忘れたが
何だったのか忘れたが
プロストはセナとの出会いを境にチームメイトに対して神経過敏に
なっていったからな。マンセルも上手くコントロール出来なかったし
やはりヒルやヨハンソンみたいな男となら上手く行くんだろうね。
アルヌーとも険悪だったしさ。
なっていったからな。マンセルも上手くコントロール出来なかったし
やはりヒルやヨハンソンみたいな男となら上手く行くんだろうね。
アルヌーとも険悪だったしさ。
そのくせコース上で自分を抜いていったアレジには無警戒って
んなわけないだろっ
単にカペリよりアレジの将来性を買っただけだよ
んなわけないだろっ
単にカペリよりアレジの将来性を買っただけだよ
379 ：( ﾟωﾟ) ◆WpMARKII.. ：2008/02/29(金) 20:58:15 ID:adxVwEkmO
ケケが歴代最低なんて結果しか知らない若造の意見なんじゃないの？
ちなみにケケの真骨頂は83～85年だと俺は思ふ
ちなみにケケの真骨頂は83～85年だと俺は思ふ
最低かどうかはわからんけど事実結果が残っていないケケをなぜそこまでマンセーするのかわからん
>>380
ダウンフォースナンボのもんじゃい！って感じの面白いドライビングをするおっさんだった。
あと、モナコで勝ってる人はマンセーできると思う。
ちなみにチャンプ取ったときは34歳だったと思う。いわゆる苦労人。
>>376
その後、チームオーナーとしても大失敗しているところをみると
なんていうか「他人を立てる」ってことが全然出来ないタイプの性格なんだろうな。
ダウンフォースナンボのもんじゃい！って感じの面白いドライビングをするおっさんだった。
あと、モナコで勝ってる人はマンセーできると思う。
ちなみにチャンプ取ったときは34歳だったと思う。いわゆる苦労人。
>>376
その後、チームオーナーとしても大失敗しているところをみると
なんていうか「他人を立てる」ってことが全然出来ないタイプの性格なんだろうな。
382 ：( ﾟωﾟ) ◆WpMARKII.. ：2008/02/29(金) 22:34:19 ID:adxVwEkmO
別に分かんなくていいんだけど、
ケケが結果を残せてないドライバーつっても
85年はセナ、マンセル、ピケ、ラウダよりも結果を出してるんだけどね
82年のせいでケケは損をしてるように感じるな
ケケが結果を残せてないドライバーつっても
85年はセナ、マンセル、ピケ、ラウダよりも結果を出してるんだけどね
82年のせいでケケは損をしてるように感じるな
ほんとうはケイヨ・ロズベルグなんだーお
８３年 ちょい濡れのモナコをスリックで快走 パワーで劣るＤＦＶでターボ勢をぶっちぎり
８４年 路面が剥がれた悪コンディションのダラスでドッカンターボのホンダに初優勝をもたらす
８５年 初開催、酷暑のアデレードでタイヤ交換３回の末ウイリアムズへ置き土産の勝利を残す
この３つの勝利はケケじゃなければムリだったと思う
確かに勝利数は少ないし低得点でのチャンピオン獲得だったけど、ケケの当時の年俸は
プロストと同格の＄３００万でベストドライバーの一人だった
８４年 路面が剥がれた悪コンディションのダラスでドッカンターボのホンダに初優勝をもたらす
８５年 初開催、酷暑のアデレードでタイヤ交換３回の末ウイリアムズへ置き土産の勝利を残す
この３つの勝利はケケじゃなければムリだったと思う
確かに勝利数は少ないし低得点でのチャンピオン獲得だったけど、ケケの当時の年俸は
プロストと同格の＄３００万でベストドライバーの一人だった
385 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 22:53:18 ID:XIumXVKQ0
アレジの言い分は
「ウィリアムズは僕と仮契約したくせにマンセルにも声を
かけていた（パトレーゼの残留決定の方が先だった）
だから信用できなくなった」
ウィリアムズの言い分は
「アイツ（アレジ）はウチと仮契約したくせにフェラーリにも
色目を使っている。だから念のためマンセルにもアプローチ
しただけだ」
どっちもどっちだが優勝もしたことない奴にこれだけ
トップチームが動いたのも凄いわな。
「ウィリアムズは僕と仮契約したくせにマンセルにも声を
かけていた（パトレーゼの残留決定の方が先だった）
だから信用できなくなった」
ウィリアムズの言い分は
「アイツ（アレジ）はウチと仮契約したくせにフェラーリにも
色目を使っている。だから念のためマンセルにもアプローチ
しただけだ」
どっちもどっちだが優勝もしたことない奴にこれだけ
トップチームが動いたのも凄いわな。
386 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 23:00:51 ID:XIumXVKQ0
>>379
漏れも83年がケケのベストシーズンだと思うよ。
チャンプ獲った年よりもね。
>>380
ケケは紛れもない名レーサーだが。
82～85年のDVDでも観たら？
優勝5回だけどそれ以上の力はあったよ。
漏れも83年がケケのベストシーズンだと思うよ。
チャンプ獲った年よりもね。
>>380
ケケは紛れもない名レーサーだが。
82～85年のDVDでも観たら？
優勝5回だけどそれ以上の力はあったよ。
388 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 23:21:14 ID:cgfA2aPtO
ドライバーに見合った契約金の相場？は分からんが、良くも悪くもマクラーレン時代のセナが30億だか40億で契約の話聞いた時はかなり驚きだった記憶がある。
ピケがロータスに移籍したときの年俸が400万ドルでさすがロータス太っ腹
ラウダ以来の400万ドルドライバー誕生と言われたから400万ドルのはず
あとケケとプロストの年俸は250万ドルだったと思う
まあ正確な数字は本人達にしかわからないけど
ラウダ以来の400万ドルドライバー誕生と言われたから400万ドルのはず
あとケケとプロストの年俸は250万ドルだったと思う
まあ正確な数字は本人達にしかわからないけど
WC取ったのに、年俸半減提示されたマンセルかわいそす(；ω；)
>>370
プロストベルガーは上手くいきそうだが、ベルガーはセナと組んだ緒戦にポール取っていたりもするから、
フェラーリで実現なら喧嘩別れ。マクラーレンならベルガーはアクセルとブレーキ踏み間違えて
チーム内でプロスト有利の立場作って友好関係
プロストベルガーは上手くいきそうだが、ベルガーはセナと組んだ緒戦にポール取っていたりもするから、
フェラーリで実現なら喧嘩別れ。マクラーレンならベルガーはアクセルとブレーキ踏み間違えて
チーム内でプロスト有利の立場作って友好関係
ケケがウデのイイドライバーというのはわかるけど一流では無いとおもう
ファンジオだっけ？
もっとも優れたドライバーは一番遅く安全に走って優勝するドライバーだ
っていったの
どんなスゴイテクニックも結果に結びつかなければただの曲芸
ファンジオだっけ？
もっとも優れたドライバーは一番遅く安全に走って優勝するドライバーだ
っていったの
どんなスゴイテクニックも結果に結びつかなければただの曲芸
>>394
どこに基準を設けるかで一流の定義も大分変わってしまうからね。
プロストやセナは特殊な感じで超一流といったところじゃないかな。
マンセルに勝るとも劣らない速さを持ったケケは評価しても良いドライバーだったとは思う。
07のＦ１を見るとＢＳタイヤの特性もあるんだろうけど車の限界がかなりハッキリしている印象。
トップチームだと予選で２人のドライバーがミスなくラップすると驚くほどタイム差が無い。
限界を超えた走りでなく、いかにミスなく限界をなぞっていくかが問われている感がある。
ケケやマンセルみたいなドライバーは過去の遺物になってしまったかな～と。
どこに基準を設けるかで一流の定義も大分変わってしまうからね。
プロストやセナは特殊な感じで超一流といったところじゃないかな。
マンセルに勝るとも劣らない速さを持ったケケは評価しても良いドライバーだったとは思う。
07のＦ１を見るとＢＳタイヤの特性もあるんだろうけど車の限界がかなりハッキリしている印象。
トップチームだと予選で２人のドライバーがミスなくラップすると驚くほどタイム差が無い。
限界を超えた走りでなく、いかにミスなく限界をなぞっていくかが問われている感がある。
ケケやマンセルみたいなドライバーは過去の遺物になってしまったかな～と。
そういったドライバーがいなくなったからこそ今のF1は色が弱いんだなあ
モントヤ戻ってきてほしいな
モントヤ戻ってきてほしいな
結果が全てだと思うのなら顎マンセーしてりゃいいよ。
結果だけは四天王の誰よりも上だから。
結果だけは四天王の誰よりも上だから。
なんか極論が多いな
あのときがアレジの頂点だったことは言うまでも無い
>>401
中嶋が遅いのはみんな知ってるから、あんまりそれは無い。
低予算チームのマシンでインパクトのあるレースを見せたのが大きかったと思う。
特に素晴らしいのがモナコ。ルーキーが、あのコースで上位フィニッシュするのは珍しいからね。
中嶋が遅いのはみんな知ってるから、あんまりそれは無い。
低予算チームのマシンでインパクトのあるレースを見せたのが大きかったと思う。
特に素晴らしいのがモナコ。ルーキーが、あのコースで上位フィニッシュするのは珍しいからね。
404 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 01:06:24 ID:MbDfOhRv0
確かに90年のアレジは輝いてたよ。
セナプロの後継者になるって大半の人が思ってたはず。
まさか終始チャンピオン争いにも全く絡めず通算1勝で終わるとは
誰も思わなかっただろうな。
あの時ウィリアムズに移籍してればチャンピオンは無理でも
最低でも10くらいは勝てただろうな・・
セナプロの後継者になるって大半の人が思ってたはず。
まさか終始チャンピオン争いにも全く絡めず通算1勝で終わるとは
誰も思わなかっただろうな。
あの時ウィリアムズに移籍してればチャンピオンは無理でも
最低でも10くらいは勝てただろうな・・
最初(前年に半分出てるけど)って肝心なんだな…を具現化してるよね。
あのインパクトでその先10年F1乗れちゃったんだからｗ
あのインパクトでその先10年F1乗れちゃったんだからｗ
406 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 01:37:09 ID:MbDfOhRv0
5年もフェラーリに乗り続けて1勝に終わった
レーサーってなかなかいないよな。
ま、全てアレジのせいではないとしてもね。
インパクトって大事だよな。
レーサーってなかなかいないよな。
ま、全てアレジのせいではないとしてもね。
インパクトって大事だよな。
ケケはイメージと正反対で実は女々しい奴だよ。
86年に引退してからもF1に未練を持ち続けて
NAに移行してから、これで燃費を気にしなくてもよくなった俺本来のスタイルを発揮できる！と
水面下で復帰交渉してたんだろ。しかも交渉の相手がアロウズとかロータスみたいな
中堅どころで、もはやトップチームから相手にされないと分かっていながら
それでも現役に戻りたがるセコさｗ
86年に引退してからもF1に未練を持ち続けて
NAに移行してから、これで燃費を気にしなくてもよくなった俺本来のスタイルを発揮できる！と
水面下で復帰交渉してたんだろ。しかも交渉の相手がアロウズとかロータスみたいな
中堅どころで、もはやトップチームから相手にされないと分かっていながら
それでも現役に戻りたがるセコさｗ
20年以上もたってこんなところにネチネチ書くよりはマシだろうｗ
ケケは素晴らしいドライバーだったと思うよ。
セナプロクラスの超一流では無いにしろ、マンセルなんかには全く引けをとっていなかった。
ただ、自分もレジェンズを観るまではケケを過小評価していた口なので
否定派の気持ちも分からなくもない。
セナプロクラスの超一流では無いにしろ、マンセルなんかには全く引けをとっていなかった。
ただ、自分もレジェンズを観るまではケケを過小評価していた口なので
否定派の気持ちも分からなくもない。
引けをとらなかった頃のマンセルは
永遠に優勝しないと言われたダメドライバーだぞｗ
永遠に優勝しないと言われたダメドライバーだぞｗ
411 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 09:59:06 ID:Glz1ORge0
>>384
あのウィリアムズチームがそんなに払っていたんだ。
アラン・ジョーンズ、ケケ、マンセル、ジャック、モントーヤと闘志剥き出しのファイターが好きなチームだけど。
ウィリアムズとマクラーレンはドライバーの好みが正反対なチームだね。
あのウィリアムズチームがそんなに払っていたんだ。
アラン・ジョーンズ、ケケ、マンセル、ジャック、モントーヤと闘志剥き出しのファイターが好きなチームだけど。
ウィリアムズとマクラーレンはドライバーの好みが正反対なチームだね。
412 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 12:28:53 ID:MbDfOhRv0
確か86年のドライバーを決める前にデニスはプロストに
ロズベルグ、ピケ、デ・アンジェリス、セナのうち誰がいいか
お伺いを立ててるんだよね。
もしアンジェリスがマクラーレンに移籍してたら死なずに
済んだろうにな。。確かBT55ってラウダの引退を翻意させるために
作られたとかベルガーの自伝で読んだがとんだ失敗作だったな。
見た目はいいけど。
ロズベルグ、ピケ、デ・アンジェリス、セナのうち誰がいいか
お伺いを立ててるんだよね。
もしアンジェリスがマクラーレンに移籍してたら死なずに
済んだろうにな。。確かBT55ってラウダの引退を翻意させるために
作られたとかベルガーの自伝で読んだがとんだ失敗作だったな。
見た目はいいけど。
87年のチームメイトは何でヨハンソンになったんだ？
最初から繋ぎとしての契約？
最初から繋ぎとしての契約？
プロストがセカンドドライバーの選択権を持っていたのは当然だろうね、
彼はチャンピオンになったのだから。ただ８８年にセナをチームメイト
に迎えたってのはプロストの意見が反映されてるんだろうか？
セナは速いけど荒削りなドライバーだったから俺が抑え込めると自信が
あったのかもしれないね。ピケとは自分と同じ位の力量だと自覚してたから
彼をチームメイトにするのは難色を示しただろうけど。
ただプロストが偉いと思うのはチームメイトを決してポチ化しなかった
事だな。尤もマンセルやセナやロズベルグがポチになる訳無いけどｗ
彼はチャンピオンになったのだから。ただ８８年にセナをチームメイト
に迎えたってのはプロストの意見が反映されてるんだろうか？
セナは速いけど荒削りなドライバーだったから俺が抑え込めると自信が
あったのかもしれないね。ピケとは自分と同じ位の力量だと自覚してたから
彼をチームメイトにするのは難色を示しただろうけど。
ただプロストが偉いと思うのはチームメイトを決してポチ化しなかった
事だな。尤もマンセルやセナやロズベルグがポチになる訳無いけどｗ
416 ：オステルライヒリンク：2008/03/01(土) 14:15:23 ID:RflYx1mSO
>>412
あぁBT55ね。あれは車体が低くてスピード感が
ありすぎたらしいね。エリオは死ぬドライバー
だとは思ってなかったんだがね…。危険な行為
をしないフェアな男だからね。
おそらくポール・リカールのテストの前のモナ
コで予選がギリギリの通過で焦りがあったのか
もしれないが、誠に残念なことで。
あぁBT55ね。あれは車体が低くてスピード感が
ありすぎたらしいね。エリオは死ぬドライバー
だとは思ってなかったんだがね…。危険な行為
をしないフェアな男だからね。
おそらくポール・リカールのテストの前のモナ
コで予選がギリギリの通過で焦りがあったのか
もしれないが、誠に残念なことで。
>>414
ん～ヨハがアルを圧倒したとは言えないでしょう。
予選成績はアルボレートの方がずっと上だし、ランキングでの逆転現象は
マシントラブルがどのＧＰで出たかといった運的な要素による作用も大きかった。
どちらかといえばアルボレートの方が速い印象。
>>415
セナをチームに推薦したのはプロストだそうな。もしかしたら自分は近いうち
引退するかもと考え次のマクラーレンのエースとしてセナが相応しいと考えたらしい。
それと多分プロストは誰が相手でも負けないという絶対的な自信があったんじゃないかな？
ん～ヨハがアルを圧倒したとは言えないでしょう。
予選成績はアルボレートの方がずっと上だし、ランキングでの逆転現象は
マシントラブルがどのＧＰで出たかといった運的な要素による作用も大きかった。
どちらかといえばアルボレートの方が速い印象。
>>415
セナをチームに推薦したのはプロストだそうな。もしかしたら自分は近いうち
引退するかもと考え次のマクラーレンのエースとしてセナが相応しいと考えたらしい。
それと多分プロストは誰が相手でも負けないという絶対的な自信があったんじゃないかな？
418 ：オステルライヒリンク：2008/03/01(土) 14:21:38 ID:RflYx1mSO
っていうかなんでケケがけなされているんだ？
わけが分からん。
わけが分からん。
>>417
そうなんだ。すみませんでした。
俺はヨハンソンは日本で頑張ってたから知ってて、
アルボレートのことはお恥ずかしながら、表面的にしか知らなかった。
「おー、Ｆ１でも頑張ってんな。フェラーリのもう一方は何やってんだ？」
ってな記憶があったもんで。
そうなんだ。すみませんでした。
俺はヨハンソンは日本で頑張ってたから知ってて、
アルボレートのことはお恥ずかしながら、表面的にしか知らなかった。
「おー、Ｆ１でも頑張ってんな。フェラーリのもう一方は何やってんだ？」
ってな記憶があったもんで。
アルボレートはバーナードを敵に回したのが運のつきだった
421 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 15:58:05 ID:dgeOXt+IO
>>415
多分だけど、当時のプロストはセナの事をピケよりもみくびっていたと思う。
87年のF1総集編なるDVD(LDの再発)を買ったのだが、それを見るにやっぱピケ強いもの。
セナは予選は確かに速いが肝心の本戦では、すぐにリタイアしたりタイヤだめにしたりみたいな感じで後ろからつついてれば、その内、根を上げるみたいな感じだったよ。
ピケはセナ・マンセルの速さにラウダのクレバーさを有したタイプ(に俺には見えたよ。少なくともこのDVDでは。)でプロストからするとセナよりも大分手強いと思ってたんじゃないかな？
結果的には88年は、セナやられちゃったわけだしピケも87年の事故以降速さが戻らなかったんでプロストの選択はイバラの道を選んでしまった事になったわけだけれども。
多分だけど、当時のプロストはセナの事をピケよりもみくびっていたと思う。
87年のF1総集編なるDVD(LDの再発)を買ったのだが、それを見るにやっぱピケ強いもの。
セナは予選は確かに速いが肝心の本戦では、すぐにリタイアしたりタイヤだめにしたりみたいな感じで後ろからつついてれば、その内、根を上げるみたいな感じだったよ。
ピケはセナ・マンセルの速さにラウダのクレバーさを有したタイプ(に俺には見えたよ。少なくともこのDVDでは。)でプロストからするとセナよりも大分手強いと思ってたんじゃないかな？
結果的には88年は、セナやられちゃったわけだしピケも87年の事故以降速さが戻らなかったんでプロストの選択はイバラの道を選んでしまった事になったわけだけれども。
>>419
個人的にもアルボレートはよく判らないドライバーです。
特別速い感じではないんだけど調子良いときは手堅くその車としては
納得できる順位でフィニッシュしてくる。職人的な印象ですね。
鈴木監督は現役時代、アルボレートに歯が立たなかったんだよね。
個人的にもアルボレートはよく判らないドライバーです。
特別速い感じではないんだけど調子良いときは手堅くその車としては
納得できる順位でフィニッシュしてくる。職人的な印象ですね。
鈴木監督は現役時代、アルボレートに歯が立たなかったんだよね。
423 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 16:08:46 ID:T3ACvl260
プロストはピケと雑談するぐらいの仲だったけど、
いきすぎたジョークには流石についていけなかったそうだ。
デニスにはピケとチームメイトにはなれないと言ったらしいよ。
いきすぎたジョークには流石についていけなかったそうだ。
デニスにはピケとチームメイトにはなれないと言ったらしいよ。
424 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 16:27:25 ID:Glz1ORge0
>>421
自分は違うな、事故の影響は大きかったと思うけど87年のピケはBIG４の中で一番見劣りした。
マンセルに終始速さで負けていたし、焦ってコースアウトしたりタイヤ交換時空回りさせちゃってタイムロスとか
細かいミスが結構多いし、勝ったレースも前走っていた人が脱落したレースばっかりだったし。
でもチャンピオンになったのは凄いと思うよ、しかも事故の後遺症に終始悩まされていた訳だし。
速さは衰えたのかも知れないけど精力は衰えなかったしねｗ
精神力の強さだとピケ＝プロスト＞セナ＞マンセルって印象だな。
自分は違うな、事故の影響は大きかったと思うけど87年のピケはBIG４の中で一番見劣りした。
マンセルに終始速さで負けていたし、焦ってコースアウトしたりタイヤ交換時空回りさせちゃってタイムロスとか
細かいミスが結構多いし、勝ったレースも前走っていた人が脱落したレースばっかりだったし。
でもチャンピオンになったのは凄いと思うよ、しかも事故の後遺症に終始悩まされていた訳だし。
速さは衰えたのかも知れないけど精力は衰えなかったしねｗ
精神力の強さだとピケ＝プロスト＞セナ＞マンセルって印象だな。
皆さんに質問。
93年イモラで決勝前、マシンに乗ってるセナに話しかけてるのはパトリック・ヘッド？
ようつべで見てもよく分からない。ニワカですみません。
しかしこのセナの表情…待ち受ける運命を悟っていたかのようだ。
93年イモラで決勝前、マシンに乗ってるセナに話しかけてるのはパトリック・ヘッド？
ようつべで見てもよく分からない。ニワカですみません。
しかしこのセナの表情…待ち受ける運命を悟っていたかのようだ。
426 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 19:04:15 ID:x/yDBAEs0
レジェンド見るとアルボレートは当時評価が高かったようだね。
>>420さんの言うとおり、バーナードを敵にしてから変わったか、
旧体制にしがみついて落ちぶれたのかどっちかだな。
ドライバーは単純に速さだけでは勝てないのね。
>>420さんの言うとおり、バーナードを敵にしてから変わったか、
旧体制にしがみついて落ちぶれたのかどっちかだな。
ドライバーは単純に速さだけでは勝てないのね。
アルボレートがバーナードを敵に回したって、具体的にどういうことだったんでしょうか？
イギリスで仕事したいというだけの理由で、自国のオフィスにこもりイタリアへは滅多に来ない
ブルナー設計のF187を原型をとどめないまでに勝手にモディファイ
信頼性未知数のセミATマシン開発を強行
これらのバーナードの行動を嫌って不仲になったものとおもわれる
特にセミATに関しては、シフトワークの名手アルボレートにとってゴミ同然の代物だったんだろう
ブルナー設計のF187を原型をとどめないまでに勝手にモディファイ
信頼性未知数のセミATマシン開発を強行
これらのバーナードの行動を嫌って不仲になったものとおもわれる
特にセミATに関しては、シフトワークの名手アルボレートにとってゴミ同然の代物だったんだろう
429 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 20:02:43 ID:MbDfOhRv0
厳密に言えばベルガーとバーナードが仲良しだったため
そこに入り込めなかっただけ。
アルボレートは
「ベルガーはバーナードのイエスマンだ」
と陰口を言ってたらしい。
ベルガーはベルガーで
「バーナードほどの才能を信頼しないほうがおかしい」
移籍初年度に2勝したベルガーにチームの優先権が
移動してしまい居場所がなくなり翌年移籍する羽目に。
そこに入り込めなかっただけ。
アルボレートは
「ベルガーはバーナードのイエスマンだ」
と陰口を言ってたらしい。
ベルガーはベルガーで
「バーナードほどの才能を信頼しないほうがおかしい」
移籍初年度に2勝したベルガーにチームの優先権が
移動してしまい居場所がなくなり翌年移籍する羽目に。
>>428
マンセルin
アルボレートout
ってのは88シーズン何時ごろに決まったことだったっけ？
アルボレートは85年にチャンピオンを取っていればケケ並の評価を受けられたかもしれない人だったな
そのあとルマンなどで再評価されたが・・・合掌
マンセルin
アルボレートout
ってのは88シーズン何時ごろに決まったことだったっけ？
アルボレートは85年にチャンピオンを取っていればケケ並の評価を受けられたかもしれない人だったな
そのあとルマンなどで再評価されたが・・・合掌
だんだんBIG4の話題からそれ始めている件について
432 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 20:25:44 ID:SquQaiju0
確かに８８年のチームメイトとしてセナを選んだのは、
ピケよりは穴というか、シーズン通したチャンピオンシップ
戦う相手として、まだ若さ、脆さがあり組みやすし？と内心
思っていたんじゃないかと思う。但し、セナの野心、何より
「速さ」がプロストの想像を上回っていて、後は大衆の知る
セナプロﾊﾞﾄﾙ開戦！ってな事になっていったのかな。。
ピケよりは穴というか、シーズン通したチャンピオンシップ
戦う相手として、まだ若さ、脆さがあり組みやすし？と内心
思っていたんじゃないかと思う。但し、セナの野心、何より
「速さ」がプロストの想像を上回っていて、後は大衆の知る
セナプロﾊﾞﾄﾙ開戦！ってな事になっていったのかな。。
そもそも古参を気取ってるオタにしたってだな、フジの全戦中継が始まる87年以前のF1は
雑誌や特番などの限られた情報しかなく、後は想像で補ってたんだろ。
だから勝手に脳内補整して走りを見たことがないケケを実際以上に称えるような愚行を犯すわけ。
俺が90年代にNHK-BSのSWCやWOWOWのDTMの放送によって
リアルタイムで見たケケ・ロズベルグは、ちっとも大したことない平均以下のドライバーだったけどな。
たまにルマンみたいなお祭りに出てくるのは一向に構わないんだけど
”現役”がシノギけずってる戦場に昔の名前で来られても迷惑なんだよ。
とっくに若い頃の輝きと切れ味は失ってるのに、しゃしゃり出てきて
周囲の失望と失笑を買ってるという気の毒な親父、シニア転向を頑なに拒み続ける老醜ジャンボ尾崎じゃあるまいし。
雑誌や特番などの限られた情報しかなく、後は想像で補ってたんだろ。
だから勝手に脳内補整して走りを見たことがないケケを実際以上に称えるような愚行を犯すわけ。
俺が90年代にNHK-BSのSWCやWOWOWのDTMの放送によって
リアルタイムで見たケケ・ロズベルグは、ちっとも大したことない平均以下のドライバーだったけどな。
たまにルマンみたいなお祭りに出てくるのは一向に構わないんだけど
”現役”がシノギけずってる戦場に昔の名前で来られても迷惑なんだよ。
とっくに若い頃の輝きと切れ味は失ってるのに、しゃしゃり出てきて
周囲の失望と失笑を買ってるという気の毒な親父、シニア転向を頑なに拒み続ける老醜ジャンボ尾崎じゃあるまいし。
>>433
その頃のケケは40過ぎたオッサンだろうが・・・
>そもそも古参を気取ってるオタにしたってだな、フジの全戦中継が始まる87年以前のF1は
>雑誌や特番などの限られた情報しかなく、後は想像で補ってたんだろ。
>だから勝手に脳内補整して走りを見たことがないケケを実際以上に称えるような愚行を犯すわけ。
最近は過去の映像も割と簡単に見れるようになってわざわざ脳内補完する必要も無い
その頃のケケは40過ぎたオッサンだろうが・・・
>そもそも古参を気取ってるオタにしたってだな、フジの全戦中継が始まる87年以前のF1は
>雑誌や特番などの限られた情報しかなく、後は想像で補ってたんだろ。
>だから勝手に脳内補整して走りを見たことがないケケを実際以上に称えるような愚行を犯すわけ。
最近は過去の映像も割と簡単に見れるようになってわざわざ脳内補完する必要も無い
いつまで続くケケマンセー祭
まあ教授ファンの俺は静観だけど
まあ教授ファンの俺は静観だけど
マンちゃんが名連ねてる時点でしかたない
８７の発表次点でラウダ、プロストの再現て言われてたけど。。
８４のようになるり、それまでのラウダ、プロストの年間最多勝も越えるんじゃないかとも。
速さではセナが上回るがチャンピオンシップはプロストが取るだろうってのが、多数意見だった。
もちろん、８８のシーズン前のテストやる前です。
８７当時の評価で、すでにプロスト＞セナ＞ピケ≧マンセルってなっていたよ。（とくに海外なんかで）
当時報道まもない日本でのファンの評価は
マンセル＝プロスト＞ピケ＞セナてな感じだと思う。
８４のようになるり、それまでのラウダ、プロストの年間最多勝も越えるんじゃないかとも。
速さではセナが上回るがチャンピオンシップはプロストが取るだろうってのが、多数意見だった。
もちろん、８８のシーズン前のテストやる前です。
８７当時の評価で、すでにプロスト＞セナ＞ピケ≧マンセルってなっていたよ。（とくに海外なんかで）
当時報道まもない日本でのファンの評価は
マンセル＝プロスト＞ピケ＞セナてな感じだと思う。
女の趣味はピケの圧勝
ピケはモテるだろうね
プロストは鼻曲がり
セナは見た目は悪くないが、逝ってる
それでも２人はまだいい
マンセルはいかにも芋臭いんだが
ファンは殆ど男じゃないのか？
プロストは鼻曲がり
セナは見た目は悪くないが、逝ってる
それでも２人はまだいい
マンセルはいかにも芋臭いんだが
ファンは殆ど男じゃないのか？
443 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 23:46:58 ID:MbDfOhRv0
87年のセナプロ体制発表時には
「次はセナが潰されるのか」という声も多かった。
プロストはそれまでラウダ以外のチームメイトは完全に
上回ってたからなぁ。
それもワトソン、アルヌー、チーバー、ロズベルグ、ヨハンソンと
決してレベル低い相手ではなかったからな。
プロストは将来のマクラーレンのエースを育成したい意味も込めて
セナを受け入れたらしいけどこれがとんでもない相手だと知った
時には遅かったんだろうな。最後は自分から移籍しちゃったし。
でも2年間の正直な印象としてはセナを少し上回ってたと思うけど。
「次はセナが潰されるのか」という声も多かった。
プロストはそれまでラウダ以外のチームメイトは完全に
上回ってたからなぁ。
それもワトソン、アルヌー、チーバー、ロズベルグ、ヨハンソンと
決してレベル低い相手ではなかったからな。
プロストは将来のマクラーレンのエースを育成したい意味も込めて
セナを受け入れたらしいけどこれがとんでもない相手だと知った
時には遅かったんだろうな。最後は自分から移籍しちゃったし。
でも2年間の正直な印象としてはセナを少し上回ってたと思うけど。
受け入れるも糞も
ホンダの意向だから仕方ない
ホンダの意向だから仕方ない
>>443
あの２人の優劣に判定つけるのは不毛かもね。第一荒れやすいですし。
面白いのがドライビングスタイルが対極なんだけどトータル成績の差が少ない。
スタイルに違いがあっても極めれば差は出ないってことなのかな？
あの２人の優劣に判定つけるのは不毛かもね。第一荒れやすいですし。
面白いのがドライビングスタイルが対極なんだけどトータル成績の差が少ない。
スタイルに違いがあっても極めれば差は出ないってことなのかな？
マンセルの めちゃ激しそう うふん。
448 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 01:05:30 ID:LfRE24nc0
セナと組んでからのプロストは
チームメイト選びにも慎重になった気がする。
マンセルは政治力で封じ込めたしアレジ、ヒルは
遅くはないけど経験の差で勝てた。
プロストのF-1での足跡で悔やむことがあるとすれば
自チームを潰したことだろうな。
チームメイト選びにも慎重になった気がする。
マンセルは政治力で封じ込めたしアレジ、ヒルは
遅くはないけど経験の差で勝てた。
プロストのF-1での足跡で悔やむことがあるとすれば
自チームを潰したことだろうな。
それ以前にフェラーリ去ったこと後悔してる
一流ドライバーがチーム持ってもぜんぜん成功しないよね
ピケがＦ１に乗り込んでこないかな
そしたら10年ぶりくらいに毎戦中継見るのに
ピケがＦ１に乗り込んでこないかな
そしたら10年ぶりくらいに毎戦中継見るのに
ブラバム
452 ：オステルライヒリンク：2008/03/02(日) 02:11:20 ID:FipyK5gwO
>>433
MCインターナショナルの直輸入ビデオがあった
んだよ当時はｗまぁ一本\18,000くらいしたけ
どな。集めるのたいへんだったんだよ金はない
しｗもちろん字幕なしの英語だしなｗ
たまにカーグラTVでもやってたよ。それでエリオ
の死を知ったんだ。
MCインターナショナルの直輸入ビデオがあった
んだよ当時はｗまぁ一本\18,000くらいしたけ
どな。集めるのたいへんだったんだよ金はない
しｗもちろん字幕なしの英語だしなｗ
たまにカーグラTVでもやってたよ。それでエリオ
の死を知ったんだ。
セナは信頼深まってからマスコミ利用してホンダにプレッシャーかけてたけど
そのやり方そのものはホンダも歓迎してたわけじゃなく
いつだったかホンダの逆ギレ食ってワンワン泣いてたよねｗ
フォードやルノーになってからはセナもおとなしかったような
そのやり方そのものはホンダも歓迎してたわけじゃなく
いつだったかホンダの逆ギレ食ってワンワン泣いてたよねｗ
フォードやルノーになってからはセナもおとなしかったような
>453
セナの政治力ってw
あんなのただのプロストが自分の価値落としたくなくて必死だっただけじゃんw
つーかそこまで速かったらアルヌーやマンセルに速さで並ばれたりしない。
逆に86年のプロケケこそ政治力の勝利。
そこが分かってないヤツが88年セナはプロストに潰されるとか言う寝言いってたって話。
あとプロストは別にセナ以降もチームメートに対して全く慎重になってねーよ。
セナ拒否したんだってゴタゴタしたくなかっただけ。
セナの政治力ってw
あんなのただのプロストが自分の価値落としたくなくて必死だっただけじゃんw
つーかそこまで速かったらアルヌーやマンセルに速さで並ばれたりしない。
逆に86年のプロケケこそ政治力の勝利。
そこが分かってないヤツが88年セナはプロストに潰されるとか言う寝言いってたって話。
あとプロストは別にセナ以降もチームメートに対して全く慎重になってねーよ。
セナ拒否したんだってゴタゴタしたくなかっただけ。
>>455
何が言いたいのか全くわからん
何が言いたいのか全くわからん
458 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 13:17:57 ID:VDaCXvfAO
>>448
政治力って、要は相手に対する嫌がらせとか自分を有利に運ぶ根回しの事でしょ？
90年はテストしまくって車を作った教授はスタッフとも仲良くなるのは自然だと思うが。
単にコース上でもやられっぱなしだったマンセルが勝手に俺だけ仲間外れにしやがって！ってふて腐れてただけ＋
前年までウィリアムズでかわいがられてた反動から、おれをもっと構え！っていう主張だった気もするけどなあ。
政治力って、要は相手に対する嫌がらせとか自分を有利に運ぶ根回しの事でしょ？
90年はテストしまくって車を作った教授はスタッフとも仲良くなるのは自然だと思うが。
単にコース上でもやられっぱなしだったマンセルが勝手に俺だけ仲間外れにしやがって！ってふて腐れてただけ＋
前年までウィリアムズでかわいがられてた反動から、おれをもっと構え！っていう主張だった気もするけどなあ。
459 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 13:33:19 ID:dkIB+MQ8O
何でプロストヲタって痛いヤツが多いの？
と、このスレ来て思った
と、このスレ来て思った
>>458
マンセルは89年からフェラーリですよ。
マンセルは89年からフェラーリですよ。
ゆうべのレジェンドで８６最終戦放送したと思うけど誰一人言及してないｗ
点差逆転という数字的意味では去年の最終戦の方が大きいけど、
劇的って意味では８６年のには遠く及ばない内容だったな
マンセルの悲劇、ピケの無念、プロストの快哉って感じか
点差逆転という数字的意味では去年の最終戦の方が大きいけど、
劇的って意味では８６年のには遠く及ばない内容だったな
マンセルの悲劇、ピケの無念、プロストの快哉って感じか
まだフジの中継始まる前だったから、あのシーンはカーグラTVかなんかで初めて見たな
政治力の発端はバレストルがセナにだけいいエンジンを与えるなとか言ったことだろ
>>464
今から急いで導入すれば86年の再放送は間に合うかもしれない
今から急いで導入すれば86年の再放送は間に合うかもしれない
プロストはリスクマネージメントなる言葉を作った人だが勝負に関しては
決して諦めなかった人だと思うね。８６年の逆転劇なんて誰が予想出来た
と思う？ピケも勝負に行く時は勝負に行ける人。マンセルって根は気が小さい
ので９２年みたいに圧勝の時は別にして混戦になると精神的な脆さを露呈
しちゃうんだな。セナは速さを追求するレーサーだあったが後に強さを
追求するレーサーになったと思う。プロストとの出会いがあったからだな。
決して諦めなかった人だと思うね。８６年の逆転劇なんて誰が予想出来た
と思う？ピケも勝負に行く時は勝負に行ける人。マンセルって根は気が小さい
ので９２年みたいに圧勝の時は別にして混戦になると精神的な脆さを露呈
しちゃうんだな。セナは速さを追求するレーサーだあったが後に強さを
追求するレーサーになったと思う。プロストとの出会いがあったからだな。
今レジェンド録画した最終戦を見てるが
リタイヤしたセナがサンドイッチ食ってるｗ
リタイヤしたセナがサンドイッチ食ってるｗ
468 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 16:24:12 ID:qqf3805c0
ピケはこの４人の中では、一番タフそう
それはレースぶりが、それとも女に対してｗ？
ピケは表彰台で気絶してたぞ。
セナはコクピットで気絶した。
マンセルはマシンを押してて失神。
プロストも何かやれよ。
セナはコクピットで気絶した。
マンセルはマシンを押してて失神。
プロストも何かやれよ。
471 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 17:09:08 ID:LfRE24nc0
プロストも86年ドイツ（？）でマシン押してたぞ
その通り、８６年のドイツGPだ。直前でガス欠になりマシンを押して
ゴールしたんだが６位入賞が認められたんだね。
８６年と言えばプロストが最終戦で奇跡的に逆転タイトルを手にした
年だからなあ・・・・。プロストの執念が感じられた年だったよ。
ピケは根っからの自由人だからトレーニングとかには熱心じゃなくて
フィジカル面では弱いと言われてたんだよな。
ゴールしたんだが６位入賞が認められたんだね。
８６年と言えばプロストが最終戦で奇跡的に逆転タイトルを手にした
年だからなあ・・・・。プロストの執念が感じられた年だったよ。
ピケは根っからの自由人だからトレーニングとかには熱心じゃなくて
フィジカル面では弱いと言われてたんだよな。
ピケは81年最終戦と82年のブラジルで勝ったとき表彰台で失神してたな
１番タフボーイは文句なしでプロストだろ、
アデレードで終盤どのドライバーもコーナーで首が振られてた中
唯一首がしっかりホールドしてたのはこいつだけ
アデレードで終盤どのドライバーもコーナーで首が振られてた中
唯一首がしっかりホールドしてたのはこいつだけ
プロストは首が立派で横Gにも耐え得るんだよね。背が低かった
けど体力は結構あったんじゃねえかな。
ピケがセナみたいに熱心にフィジカルトレーニングするとは思え
ないな。まあ夜にベッドの上で激しい運動してるのかもしれないがｗ
マンセルはゴルフに熱心だったし、体格も立派だったからね。
けど体力は結構あったんじゃねえかな。
ピケがセナみたいに熱心にフィジカルトレーニングするとは思え
ないな。まあ夜にベッドの上で激しい運動してるのかもしれないがｗ
マンセルはゴルフに熱心だったし、体格も立派だったからね。
88年か89年か忘れたがドイツの記者会見でプロストが肉体美を晒してたな。
プロストはゴルフが上手くないらしく『ゴルフでなら俺でも勝てる。』
と中嶋さんが言ってたぜｗ
まあもっとタフなスポーツの方が向いてるのかもな。元はサッカーやって
たんだし。ゴルフならマンセルが一番だろうし、テニスならピケが一番
上手いだろう。で、ラジコンならセナが一番上手いとｗ
と中嶋さんが言ってたぜｗ
まあもっとタフなスポーツの方が向いてるのかもな。元はサッカーやって
たんだし。ゴルフならマンセルが一番だろうし、テニスならピケが一番
上手いだろう。で、ラジコンならセナが一番上手いとｗ
478 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 18:00:39 ID:oyVjGqfA0
自転車はプロ級。
>>471-472
違う！正解は西ドイツGPだ！！
>>476
惜しい、その当時もまだ西ドイツなのだ。
どうでもいいか。
ちゅか、カメラの前でボディビルダーみたいなポーズ取ってたのは
90年のイギリスGPじゃなかったっけ？
違う！正解は西ドイツGPだ！！
>>476
惜しい、その当時もまだ西ドイツなのだ。
どうでもいいか。
ちゅか、カメラの前でボディビルダーみたいなポーズ取ってたのは
90年のイギリスGPじゃなかったっけ？
88年イギリスであってる
パトさんならスキープロ級だぞ
プロストのマッスルポーズは89雨の西ドイツ、レース後の計量時の風景じゃなかったっけ？
自分の記憶ではそうだった気が。
自分の記憶ではそうだった気が。
483 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 22:10:06 ID:2/n84X4s0
吉原のソープで感激したピケ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントかよｗ
ソープって日本語喋れん外人はなかなか入れてくれんぞ
超高級のところに予約取って行ったのかもしれんけど。
超高級のところに予約取って行ったのかもしれんけど。
487 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 22:54:11 ID:LXbU/ifk0
超有名人なら例外
88年の西ドイツトップ3会見前じゃないかな マッスルポーズ
ロゴ無しシェブロン無しのスーツを着てるベルガーがいるから間違いない筈だ
他のレースでもやってたらゴメンね
前にもいったけどこの場面でおちゃらけられるプロストは本当に凄いと思う
手痛い連敗、得意のホッケンを雨で落とした後なんだぜ
ロゴ無しシェブロン無しのスーツを着てるベルガーがいるから間違いない筈だ
他のレースでもやってたらゴメンね
前にもいったけどこの場面でおちゃらけられるプロストは本当に凄いと思う
手痛い連敗、得意のホッケンを雨で落とした後なんだぜ
天然物が同期にいたから目立たなかったが、
元々ユーモアのセンスに溢れた人だしねぇ。
気持ちの切り替えもめちゃくちゃ早いんじゃないかな？
元々ユーモアのセンスに溢れた人だしねぇ。
気持ちの切り替えもめちゃくちゃ早いんじゃないかな？
そこからセナとの関係悪化
タイトル争いはしながらよくわからんマンちゃんとコンビ
成績上がらず自信喪失気味になってアレジ車試したら乗りこなせず余計orz
と余裕無くなっていってユーモアさも陰をひそめたから
結局休養は良かったのかもしれん
タイトル争いはしながらよくわからんマンちゃんとコンビ
成績上がらず自信喪失気味になってアレジ車試したら乗りこなせず余計orz
と余裕無くなっていってユーモアさも陰をひそめたから
結局休養は良かったのかもしれん
川井が言ってたがプロストってインタビューしても時々皮肉なジョークを
言ってくるから面白いってさ。ピケは放送出来ない事（勿論下半身に
関するネタ）を答えるからヤバくてマンセルはジョークに本気で怒るから
やりづらいらしい。一番面白くないのがセナだってさ。
言ってくるから面白いってさ。ピケは放送出来ない事（勿論下半身に
関するネタ）を答えるからヤバくてマンセルはジョークに本気で怒るから
やりづらいらしい。一番面白くないのがセナだってさ。
493 ：音速の名無しさん：2008/03/03(月) 08:59:46 ID:Z8+Lpkiw0
なんだかんだでプロストが1番とっつきやすそうだな
セナとの確執で日本では狡猾な策士のイメージが強い気もするが
元々1流所の中ではパドックでの評判も良かったし
セナとの確執で日本では狡猾な策士のイメージが強い気もするが
元々1流所の中ではパドックでの評判も良かったし
でもプロストって一見優等生だけど、いくチームで其々問題を起こしたり
チームやってもメチャクチャだったじゃん。
チームやってもメチャクチャだったじゃん。
495 ：音速の名無しさん：2008/03/03(月) 09:49:13 ID:1lhhGbgi0
93年総集編、何回見てもオーストラリア表彰台の
セナ・プロを見ると泣けてくる。
セナ・プロを見ると泣けてくる。
>493 >494
セナ→根暗でワガママ、頭はいいと思うけど友人としてはイヤだな。
ピケ→いいヤツだけどベルガー同様ジョークがキツそう・・・
マン→ バ カ
やはりプロストが一番普通っぽいと思う。
川井もある本で「プロストはすごく頭がいいし面白い人。なぜ悪く言われるのか解らない」と書いていた。
セナ→根暗でワガママ、頭はいいと思うけど友人としてはイヤだな。
ピケ→いいヤツだけどベルガー同様ジョークがキツそう・・・
マン→ バ カ
やはりプロストが一番普通っぽいと思う。
川井もある本で「プロストはすごく頭がいいし面白い人。なぜ悪く言われるのか解らない」と書いていた。
498 ：音速の名無しさん：2008/03/03(月) 12:55:44 ID:1lhhGbgi0
91カナダＧＰ優勝したピケのコメント
（マンセルストップで）プッシュ、プッシュでイキそうになったよ。
（マンセルストップで）プッシュ、プッシュでイキそうになったよ。
>>499
あぁ、ごめん。そういうのなら分かりる。
あぁ、ごめん。そういうのなら分かりる。
501 ：助けて！名無しさん！：2008/03/03(月) 14:56:54 ID:LaFZVvZm0
93年最終戦はロンデニスに言われて握手したのがちょっとマイナスだったかなｗ
セナは優勝して上機嫌だったんだろうけど
セナは優勝して上機嫌だったんだろうけど
４人の中で健全な離婚もせず夫婦をずっと続けてるのはマンセルだけかな
冗談のつもりでも程度超えてるイカれてる行動にしかみえないものもあった
怪我してるやつの足蹴ったり、助手席から車のキー抜いて車外に捨てたり
常識あるやつなら許せないとか怒りの感情もっても仕方ない
昔はドライバーが人間臭い行動とってて面白かったね～それに引き換え今のｒｙ
とかいうやつも多いけど、俺は当時からそういう馬鹿げた行動とるやつは嫌いだった
怪我してるやつの足蹴ったり、助手席から車のキー抜いて車外に捨てたり
常識あるやつなら許せないとか怒りの感情もっても仕方ない
昔はドライバーが人間臭い行動とってて面白かったね～それに引き換え今のｒｙ
とかいうやつも多いけど、俺は当時からそういう馬鹿げた行動とるやつは嫌いだった
なんかわかんないけどﾜﾛﾀｗｗｗ
プロストは勿論頭が良いんだけど、根っからの走り屋なんだよね。
だからチームを運営するなんて方面には頭が回らない訳。冷静そうに
見えて実はかなり感情的な人間だしね。セナは逆で頭に来ているように
見えて実は冷静だったりする。マンセルにパドックで殴りかかられた
時にもその後冷静に『腕時計が奴（マンセル）に壊されなくて良かった
よ。この時計高かったから。』なんて言える人間。
マンセルは感情的になったらすぐに手が出てしまう人間、それで人生
随分損してる。ピケはジョークで混ぜっ返すけど怒らせたら怖い。
サーキットで妨害した人間を蹴っ飛ばした事もあるくらいだから。
だからチームを運営するなんて方面には頭が回らない訳。冷静そうに
見えて実はかなり感情的な人間だしね。セナは逆で頭に来ているように
見えて実は冷静だったりする。マンセルにパドックで殴りかかられた
時にもその後冷静に『腕時計が奴（マンセル）に壊されなくて良かった
よ。この時計高かったから。』なんて言える人間。
マンセルは感情的になったらすぐに手が出てしまう人間、それで人生
随分損してる。ピケはジョークで混ぜっ返すけど怒らせたら怖い。
サーキットで妨害した人間を蹴っ飛ばした事もあるくらいだから。
やっぱりマンセルは一段落ちるな
そりゃチャンピオンになった回数を考えてみればさｗ
プロスト４回、ピケとセナが３回だぜ。
でも勘違いしないで欲しいのは７回もチャンピオンになった顎を俺は
決して認めていない。マンセルがもう少し勝負どころで冷静になれたなら
チャンピオンにあと二回はなっていたと思う。
プロスト４回、ピケとセナが３回だぜ。
でも勘違いしないで欲しいのは７回もチャンピオンになった顎を俺は
決して認めていない。マンセルがもう少し勝負どころで冷静になれたなら
チャンピオンにあと二回はなっていたと思う。
川井ちゃんがレジェンドで語ってて興味深かったが「それまで、ピケとプロストは
互角で優劣は決し難い感じだったけど、８６年でプロストの方が一枚上手なのが
明らかになった」みたいな事を言ってた
「プロストは基本的にオールラウンダーで不得意なタイプのコースがないのに対して
ピケは明らかにストリートコースに弱い。モナコ０勝だし（プロスト４勝）」
「また、この年のピケはミスが目立ち、明らかにマンセルのパフォーマンスに劣っていた」
等々、プロスト＞ピケがこの年で見えてきた感じだったとか
最終戦も背後のプロストのプレッシャーなのかミスってスピンの間に抜かれてた
互角で優劣は決し難い感じだったけど、８６年でプロストの方が一枚上手なのが
明らかになった」みたいな事を言ってた
「プロストは基本的にオールラウンダーで不得意なタイプのコースがないのに対して
ピケは明らかにストリートコースに弱い。モナコ０勝だし（プロスト４勝）」
「また、この年のピケはミスが目立ち、明らかにマンセルのパフォーマンスに劣っていた」
等々、プロスト＞ピケがこの年で見えてきた感じだったとか
最終戦も背後のプロストのプレッシャーなのかミスってスピンの間に抜かれてた
優劣をこんなのでつけて良いのか分からんがピケとマンセルはモナコウィナー
にはなっていない。セナとプロストが複数回勝ってるのに比較してね。
マンセルは絶好調だった９２年ですらセナに負けてしまった。モナコを
ドライビングの優劣の指標にはしたくないけどね。雨ではセナが強かったが
それは単にプロストが雨では走りたがらないからなんだろうな、過去の
トラウマが原因で。ピケやマンセルが雨で特に強い、という印象も無い。
って言うかセナの感動的レースは雨が付き物で初優勝の８５年ポルトガルGPも
鈴鹿で初タイトルを決めた時も、初めてブラジルで勝利した時も雨が降って
いたんだね。９３年のドニントンと鈴鹿も然り。
にはなっていない。セナとプロストが複数回勝ってるのに比較してね。
マンセルは絶好調だった９２年ですらセナに負けてしまった。モナコを
ドライビングの優劣の指標にはしたくないけどね。雨ではセナが強かったが
それは単にプロストが雨では走りたがらないからなんだろうな、過去の
トラウマが原因で。ピケやマンセルが雨で特に強い、という印象も無い。
って言うかセナの感動的レースは雨が付き物で初優勝の８５年ポルトガルGPも
鈴鹿で初タイトルを決めた時も、初めてブラジルで勝利した時も雨が降って
いたんだね。９３年のドニントンと鈴鹿も然り。
513 ：音速の名無しさん：2008/03/03(月) 18:52:22 ID:0IoapnJ00
>508,でも後年、セナ、プロ時代にはプロストはストリートはモナコ以外弱い
って言われてたよな。特に直角コーナー連続のデトロイトやフェニックスで
勝ってないし、走りもイマイチだった。５０９が言うように雨にも弱かった。
だから川井が言ってたオールラウンダーとは言えないと思う。シューもそういう
とこあるな。
って言われてたよな。特に直角コーナー連続のデトロイトやフェニックスで
勝ってないし、走りもイマイチだった。５０９が言うように雨にも弱かった。
だから川井が言ってたオールラウンダーとは言えないと思う。シューもそういう
とこあるな。
セナは41勝の過半数が市街地だからな。
モナコだけでなく市街地に強いのは間違いないと思うけど
市街地の少ない今のF1なら凡ドライバーどまりだったろう
モナコだけでなく市街地に強いのは間違いないと思うけど
市街地の少ない今のF1なら凡ドライバーどまりだったろう
マンセルは割とオールﾗｳンダーじゃないか？
モナコも勝ってないだけで速さはあった
モナコも勝ってないだけで速さはあった
マンセルは、モナコは好きだと自伝で書いてた気がする。
マンセルは雨も速いしな
市街地や雨はセナが別格なだけでマンセルもなかなかのものだ
というとまたケケが出てきそうだがｗ
市街地や雨はセナが別格なだけでマンセルもなかなかのものだ
というとまたケケが出てきそうだがｗ
それにしてもそのマンセル、ノリノリである
ただ顎が初優勝を飾ったスパも雨が降ってたんだよねｗ
顎はセナのように雨で鬼神のような走りをするタイプじゃないんだけど。
プロストは雨が苦手というより嫌いなんだよね。８９年のアデレードでも
走るのをボイコットしたしさ。セナも決して雨が好きでは無かったと
思うけど、彼の凄い点は雨を自分のアドバンテージにしてしまう事。
神様と会話出来る男なので雨くらいどうって事無いのだろうｗ
顎はセナのように雨で鬼神のような走りをするタイプじゃないんだけど。
プロストは雨が苦手というより嫌いなんだよね。８９年のアデレードでも
走るのをボイコットしたしさ。セナも決して雨が好きでは無かったと
思うけど、彼の凄い点は雨を自分のアドバンテージにしてしまう事。
神様と会話出来る男なので雨くらいどうって事無いのだろうｗ
>>513
セナのエンジンが怪電波拾ってミスファイヤした89年フェニックスで勝ってるよ
オールラウンダーという言葉はセナ、あとマンセルに相応しいと思う
マンセルは苦手なコース、コンディションってあまり無いよね
結果出ないコースはあってもさ
スチュワートも
「ピケ＝プロストと思っていたがプロスト＞ピケだと分かった ピケはミスが多い」
と言ってたな
セナのエンジンが怪電波拾ってミスファイヤした89年フェニックスで勝ってるよ
オールラウンダーという言葉はセナ、あとマンセルに相応しいと思う
マンセルは苦手なコース、コンディションってあまり無いよね
結果出ないコースはあってもさ
スチュワートも
「ピケ＝プロストと思っていたがプロスト＞ピケだと分かった ピケはミスが多い」
と言ってたな
ピケはなんだかんだで80年代前半の群雄割拠の時代に2回のチャンプは
勝負強さを物語っているんじゃないのかな
普段手抜きだけどいざというときにちょっとだけマジになる感じ
勝負強さを物語っているんじゃないのかな
普段手抜きだけどいざというときにちょっとだけマジになる感じ
ピケらしいね。
90年鈴鹿で上位が崩れたといえちゃっかり勝ってるとこなんか
やっぱりこの人はあなどれんと思ったよｗ
やっぱりこの人はあなどれんと思ったよｗ
525 ：音速の名無しさん：2008/03/03(月) 22:14:05 ID:NQWAqBA50
その次のアデレードでのマンセルとのバトルは鳥肌立った。
やっぱりピケって凄い奴なんだって改めて知ったよ。
やっぱりピケって凄い奴なんだって改めて知ったよ。
>>525
最終ラップ最終コーナーでの押さえ込みは上手かった。
でも残り二周でスピンしてマンセルに追い上げ喰らったのは内緒だ。
アデレードもノーピット作戦だったっけ？当時生中継で見ていたが忘れてしまった。
鈴鹿はモレノさんとノーピットで走りきったよね。
89年に予選落ちしたりしてもうピケは終わったのか
と思っていたんで90年の狂い咲きは嬉しかったな。
最終ラップ最終コーナーでの押さえ込みは上手かった。
でも残り二周でスピンしてマンセルに追い上げ喰らったのは内緒だ。
アデレードもノーピット作戦だったっけ？当時生中継で見ていたが忘れてしまった。
鈴鹿はモレノさんとノーピットで走りきったよね。
89年に予選落ちしたりしてもうピケは終わったのか
と思っていたんで90年の狂い咲きは嬉しかったな。
>>526
90年のピケは一発的な速さこそ衰えていたけど素晴らしかったですね。
ウィリアムズの２人や車的にははっきり上の筈のベルガー・マンセルさえ抑えてランキング３位。
車を壊さずに最後まで持たせて堅実にポイントを取りに行く。
老いたりとはいえ３回もチャンプになるドライバーは流石に上手いもんだと感じた。
90年のピケは一発的な速さこそ衰えていたけど素晴らしかったですね。
ウィリアムズの２人や車的にははっきり上の筈のベルガー・マンセルさえ抑えてランキング３位。
車を壊さずに最後まで持たせて堅実にポイントを取りに行く。
老いたりとはいえ３回もチャンプになるドライバーは流石に上手いもんだと感じた。
528 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 00:04:10 ID:tRqlt0Ot0
ピケはプロストと比較すると戦闘力の落ちるマシンではあきらめが早い感じ
例えばプロストだったら88年あたりのロータスでも１回くらいは勝てた気がする
マシンの力を100％、120％引き出して予想以上の結果を出せるというか
これはセナも同じでマンセルはピケと同じ
例えばプロストだったら88年あたりのロータスでも１回くらいは勝てた気がする
マシンの力を100％、120％引き出して予想以上の結果を出せるというか
これはセナも同じでマンセルはピケと同じ
>>507
まぁ、顎はゆとり世代にとってのヒーローなだけだからな
88年から94年の時代をTVで見れた俺は幸せ
94年の最終戦の顎特攻で暫くF1を見る気を無くしてたけど、ハッキネンが調子良くなった時に
また見出したけどハッキネン引退でまた見る気が失せた
顎引退でまた見る気が出てきたけど、やっぱりセナとプロストの勝負が一番面白かったな
まぁ、顎はゆとり世代にとってのヒーローなだけだからな
88年から94年の時代をTVで見れた俺は幸せ
94年の最終戦の顎特攻で暫くF1を見る気を無くしてたけど、ハッキネンが調子良くなった時に
また見出したけどハッキネン引退でまた見る気が失せた
顎引退でまた見る気が出てきたけど、やっぱりセナとプロストの勝負が一番面白かったな
>>528
あきらめ早いからこそ完走率高いのかもねｗ
現代Ｆ１では必要性薄れた能力だけど車を労わって走るのピケ上手だったから。
目の前にニンジンぶら下がってたら無茶したのかもしれないけど88年以降は自力優勝は
望めなかったからベテランらしく走るしかなかっただけかもしれないけどね。
あきらめ早いからこそ完走率高いのかもねｗ
現代Ｆ１では必要性薄れた能力だけど車を労わって走るのピケ上手だったから。
目の前にニンジンぶら下がってたら無茶したのかもしれないけど88年以降は自力優勝は
望めなかったからベテランらしく走るしかなかっただけかもしれないけどね。
なんかお調子者のオバカなおっちゃんであるピケになぜセナはそこまで嫌われていたの？
リオとサンパウロってだけじゃないよね？？
リオとサンパウロってだけじゃないよね？？
>>531
同じ国のドライバーだからこそ仲が悪くなるケースもあるんじゃない？
なにかと比較されるケースは多いでしょうし、自分はチャンピオンなのに
若造が持てはやされてたりしたら気分悪くなることもあるでしょうし。
もっともピケは実はなんとも思ってなくて心理戦仕掛けてただけかもしれないけど。
同じ国のドライバーだからこそ仲が悪くなるケースもあるんじゃない？
なにかと比較されるケースは多いでしょうし、自分はチャンピオンなのに
若造が持てはやされてたりしたら気分悪くなることもあるでしょうし。
もっともピケは実はなんとも思ってなくて心理戦仕掛けてただけかもしれないけど。
533 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 00:26:08 ID:tRqlt0Ot0
ピケはお調子者で悪戯好きな奴だけど
ベルガーと違って感情の起伏が激しくて
結構好き嫌いもはっきりしてるからね
ベルガーと違って感情の起伏が激しくて
結構好き嫌いもはっきりしてるからね
>>528
88年のマクラーレンに不良品のロータスで勝てるかよ
88年のマクラーレンに不良品のロータスで勝てるかよ
でもセナ嫌いは異常ってよく読んだけど
ある意味セナプロより険悪だったとか
ピケみるとそんなことする人には見えないけどな
ある意味セナプロより険悪だったとか
ピケみるとそんなことする人には見えないけどな
おまえのか～ちゃんぶっさいく～～
537 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 00:39:59 ID:tRqlt0Ot0
88～89年頃だったかセナはホモだと吹いてたのもピケ。
ただその頃ピケが付き合ってた女の1人がセナの昔の彼女で
「僕がホモかどうか彼女に聞いてみるといい」とセナはジョーク交じりに見事に切り返してたな。
ただその頃ピケが付き合ってた女の1人がセナの昔の彼女で
「僕がホモかどうか彼女に聞いてみるといい」とセナはジョーク交じりに見事に切り返してたな。
538 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 01:27:04 ID:pH8kv2sp0
プロストもアルヌーとかなり仲悪かったぞ。
82年フランスＧＰでもチャンピオン争ってたプロストに
アルヌーは譲らずにそのままトップチェッカー。
その後のガソリンスタンドでのプロストが笑えるんだよね。
82年フランスＧＰでもチャンピオン争ってたプロストに
アルヌーは譲らずにそのままトップチェッカー。
その後のガソリンスタンドでのプロストが笑えるんだよね。
88年のブラジルだね＞「セナはホモ野郎」発言
あれはセナが名誉毀損で告訴するだのどうだのと言っていたが、
結局取り下げたんだっけ？
つーか、セナの離婚理由が「旦那がゲイで性的不能者」扱いになったから。
それを臭わせるような行動を取っていたし。
だいたいが「セナには浮いた話がない。だからヤツはホモ」という、
まぁごくごくありふれたこじつけではあったんだが。
あれはセナが名誉毀損で告訴するだのどうだのと言っていたが、
結局取り下げたんだっけ？
つーか、セナの離婚理由が「旦那がゲイで性的不能者」扱いになったから。
それを臭わせるような行動を取っていたし。
だいたいが「セナには浮いた話がない。だからヤツはホモ」という、
まぁごくごくありふれたこじつけではあったんだが。
しかし89年鈴鹿の接触事故でセナのシケイン不通過を弁解したピケ
ありゃセナ関係なく
正面衝突の可能性あるからそのまま行かせないと危険だろこのやろーって言ってるだけだろ
正面衝突の可能性あるからそのまま行かせないと危険だろこのやろーって言ってるだけだろ
>>540
90年の鈴鹿のブリーフィングでのピケの弁ですな。
ピケ「シケインで無理にコース復帰させると後続車と正対するので危ない」
デニス「みんなどう思う？」
一同賛同の拍手
んで、セナはいたたまれなくなってブリーフィングを退場。
まぁ、結果はセナがプロストに特攻しちゃった訳ですが。
実際のところ89年の鈴鹿以外でシケインをショートカットして失格になった例って他に無いよね？
ホッケンやモンツァではシケイン直進を結構な頻度で見られたけど、
ポジションアップしない限りノーペナだったはず。
90年の鈴鹿のブリーフィングでのピケの弁ですな。
ピケ「シケインで無理にコース復帰させると後続車と正対するので危ない」
デニス「みんなどう思う？」
一同賛同の拍手
んで、セナはいたたまれなくなってブリーフィングを退場。
まぁ、結果はセナがプロストに特攻しちゃった訳ですが。
実際のところ89年の鈴鹿以外でシケインをショートカットして失格になった例って他に無いよね？
ホッケンやモンツァではシケイン直進を結構な頻度で見られたけど、
ポジションアップしない限りノーペナだったはず。
つまりシケインショートカットしてポジションアップしたからセナはペナルティを喰らったと、
なるほどね
なるほどね
正確に言えばグリッドのインとアウトを交換して欲しいというセナの
申し立てが却下されたから彼はブリーフィングを退席した訳なんだけどね。
２番グリッドがアウトでさ、実はそっちの方が有利だったんだな。
で、『事故が起きるかも・・・』というセナの予告通りにセナが特攻し
ああいう結果になったんだな。
申し立てが却下されたから彼はブリーフィングを退席した訳なんだけどね。
２番グリッドがアウトでさ、実はそっちの方が有利だったんだな。
で、『事故が起きるかも・・・』というセナの予告通りにセナが特攻し
ああいう結果になったんだな。
違うだろw
546 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 11:26:34 ID:c9s6g36+0
ピット前ストレート
↑
Ａ
★ＢＣ
●ＤＥＦ ← １３０Ｒ
通常は、ＦＥＤＣＢＡと通過するところ、接触により●で止まった。
ルールならＣかＢに復帰すべきところを、セナは★からＡへと通過した。
これが問題視されたんだね。
後続車とぶつかるというけど、●は高台になりかけで見通しは良い。
１３０Ｒからシケイン進入までは距離もあり、進入は最減速区間。
落ち着いてマーシャルの指示を待てばルール通りの復帰ができた。
先を焦ったセナのミス。
↑
Ａ
★ＢＣ
●ＤＥＦ ← １３０Ｒ
通常は、ＦＥＤＣＢＡと通過するところ、接触により●で止まった。
ルールならＣかＢに復帰すべきところを、セナは★からＡへと通過した。
これが問題視されたんだね。
後続車とぶつかるというけど、●は高台になりかけで見通しは良い。
１３０Ｒからシケイン進入までは距離もあり、進入は最減速区間。
落ち着いてマーシャルの指示を待てばルール通りの復帰ができた。
先を焦ったセナのミス。
93ホッケンのプロストはスピンしてきたリジェと接触しない為に（一周目なので後続にも危険が及ぶ）
シケインをショートカットしたのにペナルティをくらった。
リジェのドライバーもプロストがショートカットしてくれて助かったのに、とコメントしてた。
これとモナコのペナルティに不満があったところに、ＧＰ500でのウェイン・レイニーの事故を
見て引退を決意したそうな。
シケインをショートカットしたのにペナルティをくらった。
リジェのドライバーもプロストがショートカットしてくれて助かったのに、とコメントしてた。
これとモナコのペナルティに不満があったところに、ＧＰ500でのウェイン・レイニーの事故を
見て引退を決意したそうな。
レイニーの話はしないでくれ。泣きたくなるから・・・
アンカー間違えたｗ
>>549、な。
>>549、な。
プロストを政治的ドライバーと評する向きがあったがそうかな？
確かに世論を味方につけようと画策した事はあったけど、それって必ずしも
上手くいってなかったじゃん。アルヌーとチームメイトだった頃はフランス
のプレスに悪く書かれてさ、スイスに移住した事もあったんだぜ。
政治的ドライバーってのは顎みたいのを言うんであって老舗フェラーリの
看板をバックにFIAに圧力掛けてレギュレーションを変更させたりする（
当然自分に有利に）奴の事を指すんだぜ。しかもプロストなら表立って
言うけど顎は裏に隠れて良い子ちゃんぶってるのが陰湿だよなｗ
ピケはプレスを通じ『セナはホモだ！』とか『マンセルのカミさんって
ブスだよな！』等と言い、相手を平常心ではいられなくするという方法
は用いるが政治的な言動はとらないな。
確かに世論を味方につけようと画策した事はあったけど、それって必ずしも
上手くいってなかったじゃん。アルヌーとチームメイトだった頃はフランス
のプレスに悪く書かれてさ、スイスに移住した事もあったんだぜ。
政治的ドライバーってのは顎みたいのを言うんであって老舗フェラーリの
看板をバックにFIAに圧力掛けてレギュレーションを変更させたりする（
当然自分に有利に）奴の事を指すんだぜ。しかもプロストなら表立って
言うけど顎は裏に隠れて良い子ちゃんぶってるのが陰湿だよなｗ
ピケはプレスを通じ『セナはホモだ！』とか『マンセルのカミさんって
ブスだよな！』等と言い、相手を平常心ではいられなくするという方法
は用いるが政治的な言動はとらないな。
86中盤～87年のピケがマンセルに見劣りするというのは木を見て森を見ずな意見だ。
86年途中からチームのサポートがマンセルに傾斜しつつあったし、
87年は明らかにマンセル優先だった。
当時のウィリアムズの予算規模はマクラーレンの2/3以下で
厳密にジョイントナンバーワン体制を維持できる余力がなかったし
F・ウィリアムズとP・ヘッドはイギリス人のスターを求める英国世論を無視できなかった。
86年途中からチームのサポートがマンセルに傾斜しつつあったし、
87年は明らかにマンセル優先だった。
当時のウィリアムズの予算規模はマクラーレンの2/3以下で
厳密にジョイントナンバーワン体制を維持できる余力がなかったし
F・ウィリアムズとP・ヘッドはイギリス人のスターを求める英国世論を無視できなかった。
セナの場合ペナルティじゃなくて失格だからな、
バレストルは本当にセナが嫌いなんだなと思ったよ。
バレストルは本当にセナが嫌いなんだなと思ったよ。
プロスト「今のF1はクルマが速ければ誰でも勝てる」
今季から電子制御ドライバーエイドが禁止された新世代のF1について、
元世界チャンピオンのアラン・プロストは、
それでもまだ彼の時代とは比較にならないほど簡単な乗り物だと語っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000001-rcg-moto
今季から電子制御ドライバーエイドが禁止された新世代のF1について、
元世界チャンピオンのアラン・プロストは、
それでもまだ彼の時代とは比較にならないほど簡単な乗り物だと語っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000001-rcg-moto
558 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 18:17:59 ID:jNQLW4iW0
俺がF-1を理解できない理由を明確に語ってくれたな。
要するに、ドライバーが凄いわけじゃなく、自動車が凄いんでしょ？って話。
こんなのスポーツでもなんでもないわな。
今年定年退職した父親も運転凄い上手いんだが、この爺をF-1ドライバーにしても、
良いマシーンに乗ればそこそこ勝てるんだろ？
要するに、ドライバーが凄いわけじゃなく、自動車が凄いんでしょ？って話。
こんなのスポーツでもなんでもないわな。
今年定年退職した父親も運転凄い上手いんだが、この爺をF-1ドライバーにしても、
良いマシーンに乗ればそこそこ勝てるんだろ？
プロスト去年はスノーラリーに出て優勝したりしてなかったか？
562 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 19:34:19 ID:Qf12kMwD0
>>559
203 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 18:05:47 ID:c9s6g36+0
>>201
最後の段の「ハミルトンが天才なのか平凡なのか判断がつかない」が言いたかったんだろうね。
自分の自慢とか「昔は良かった」的な意味ではないだろう。
203 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 18:05:47 ID:c9s6g36+0
>>201
最後の段の「ハミルトンが天才なのか平凡なのか判断がつかない」が言いたかったんだろうね。
自分の自慢とか「昔は良かった」的な意味ではないだろう。
>>561
【氷上ラリー'08】アラン・プロスト【連覇？】
76 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 00:57:21 ID:88LoRr5D0
なんかもう総合一位になったみたいだな。
０６－０７シーズンに引き続き
０７－０８シーズンもチャンプ決めたみたいだ。
なんか総合４位ぐらいになって、じわり２位に僅差で浮上して
最後２戦で決めた。フォーミュラーカーに戻ってこい。勝負したるで。
77 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2008/02/20(水) 21:34:48 ID:Yi3R0pi40
アラン・プロスト連覇したな。
06-07シーズン、07-08シーズン連覇だ。
http://www.tropheeandros.com/pages/trophee/presentation/podiums.html
スポット参戦したＷＲＣの現役ドライバーで元チャンプ
セバスチャン・ローエブよりも速かったｗ
78 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 21:50:46 ID:sc+F+wHu0
何年も乗ってるのに、遊びで乗ってるのに負けたらまずいだろw
79 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 00:22:50 ID:g4bOEEJJ0
>>78
正論だな・・・・なんてわけねーだろ、
プロストもう５０とっくに過ぎてるんだぞ。
しかもローエブはＷＲＣチャンプマシン（に近い）シトロエンで
プロストは和製トヨタだ。完全にハンデありなのに、プロスト勝った。
トヨタ万歳！期間工万歳！
【氷上ラリー'08】アラン・プロスト【連覇？】
76 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 00:57:21 ID:88LoRr5D0
なんかもう総合一位になったみたいだな。
０６－０７シーズンに引き続き
０７－０８シーズンもチャンプ決めたみたいだ。
なんか総合４位ぐらいになって、じわり２位に僅差で浮上して
最後２戦で決めた。フォーミュラーカーに戻ってこい。勝負したるで。
77 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2008/02/20(水) 21:34:48 ID:Yi3R0pi40
アラン・プロスト連覇したな。
06-07シーズン、07-08シーズン連覇だ。
http://www.tropheeandros.com/pages/trophee/presentation/podiums.html
スポット参戦したＷＲＣの現役ドライバーで元チャンプ
セバスチャン・ローエブよりも速かったｗ
78 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 21:50:46 ID:sc+F+wHu0
何年も乗ってるのに、遊びで乗ってるのに負けたらまずいだろw
79 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 00:22:50 ID:g4bOEEJJ0
>>78
正論だな・・・・なんてわけねーだろ、
プロストもう５０とっくに過ぎてるんだぞ。
しかもローエブはＷＲＣチャンプマシン（に近い）シトロエンで
プロストは和製トヨタだ。完全にハンデありなのに、プロスト勝った。
トヨタ万歳！期間工万歳！
http://jp.youtube.com/watch?v=qo8U0zoiD7A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=MXTAeaKoLYM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=MXTAeaKoLYM&feature=related
>>568
これ５０過ぎのおっちゃんの走りか・・・
これ５０過ぎのおっちゃんの走りか・・・
このクラスのドライバーって何に乗っても速いと思う。
よく時代とか 違う車だと速いだの遅いとか言う人いるけど、それで左右されるのは普通に良いドライバーであって
本当に偉大なドライバーには当てはまらないよ。
それは過去のドライバー達も同じだと思う。
これぐらいのクラスのドライバーでは。
８４年 メルセデス１９０E イコールマシン F1ドライバーレース ポールポジション プロスト 優勝 セナなんてのもあった。
ミッレミリアでのモスしかり ロータスコルティナのクラークしかり。
http://jp.youtube.com/watch?v=ICsa85ELk2M&feature=related
よく時代とか 違う車だと速いだの遅いとか言う人いるけど、それで左右されるのは普通に良いドライバーであって
本当に偉大なドライバーには当てはまらないよ。
それは過去のドライバー達も同じだと思う。
これぐらいのクラスのドライバーでは。
８４年 メルセデス１９０E イコールマシン F1ドライバーレース ポールポジション プロスト 優勝 セナなんてのもあった。
ミッレミリアでのモスしかり ロータスコルティナのクラークしかり。
http://jp.youtube.com/watch?v=ICsa85ELk2M&feature=related
>>570
マンセルは盛りの過ぎたジジイとF1で通用しない田舎者どものペンスキーに負けたわけだがｗ
マンセルは盛りの過ぎたジジイとF1で通用しない田舎者どものペンスキーに負けたわけだがｗ
BIG4のマスターカート見たかったな
573 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 22:43:54 ID:tUEdMB4M0
>553,そりゃあ同じフランス人だし当時のFISAはフランス人びいきだったからな。
今はFIAになったんだっけ？バレストルってまだ生きてるの？
今はFIAになったんだっけ？バレストルってまだ生きてるの？
当時、F1のFはフランスのFだった気がしてた。
今はフェラーリのFだね。
今はフェラーリのFだね。
575 ：音速の名無しさん：2008/03/05(水) 00:43:20 ID:+6/zNjux0
雨に濡れた路面はだめで氷上はＯＫなのか
ところどころに水溜りがあることで、そこだけが極端に滑やすい路面が苦手で
雪道みたいに全部が滑るんだったら大丈夫なんじゃね？
雪道みたいに全部が滑るんだったら大丈夫なんじゃね？
教授とパニやん・・・プロストＧＰ以来のツーショットだ
あるいはプロストのトヨタ入りの背景に元トヨタＦ１チーム所属だったパニス
が絡んでたとか？
>>574
つかセナプロの時代からフェラーリの影響力は強かったんじゃない？
ハイテク禁止も対応に遅れて悲惨だったフェラーリからの圧力が密かに
あったんじゃないか、とか想像してた・・
それとも顎加入後にわかに影響力を発揮しだしたんだろうか？
あるいはプロストのトヨタ入りの背景に元トヨタＦ１チーム所属だったパニス
が絡んでたとか？
>>574
つかセナプロの時代からフェラーリの影響力は強かったんじゃない？
ハイテク禁止も対応に遅れて悲惨だったフェラーリからの圧力が密かに
あったんじゃないか、とか想像してた・・
それとも顎加入後にわかに影響力を発揮しだしたんだろうか？
ホント運動神経良いんだね
雨は滑り出すと間に水を挟み込んで加速度的にグリップ失うような気がする。
均一に低グリップな雪上の方がまだ楽かも。
均一に低グリップな雪上の方がまだ楽かも。
プロストはウォータースクリーンが嫌いなだけだからな
雨の日のレースで忘れ難い嫌な思い出があるからさ、プロストは。
だから雨で走るのを嫌うって訳。
セナが不慮の事故で亡くなった時にコメントを求められたプロストは
悲痛な面持ちで『もうマシンに乗れなくても良いから帰ってきて欲しいよ。』
と言っていたのが印象的だな。彼は多くの友も敵もF1というジャンルで
失っているからね。アンチセナだったピケも『俺も昔あそこで事故を起こした
事があるんだ。』と沈痛な面持ちで語っていたな。
だから雨で走るのを嫌うって訳。
セナが不慮の事故で亡くなった時にコメントを求められたプロストは
悲痛な面持ちで『もうマシンに乗れなくても良いから帰ってきて欲しいよ。』
と言っていたのが印象的だな。彼は多くの友も敵もF1というジャンルで
失っているからね。アンチセナだったピケも『俺も昔あそこで事故を起こした
事があるんだ。』と沈痛な面持ちで語っていたな。
９２年イモラの合同テストでパトレーゼがクラッシュしたのはタンブレロだっけ？
ベルガ－の乗ったフェラーリがフェンスに激突し炎上した事もあったな。
ベルガ－は運が良い男なのか、同郷の先輩であるラウダみたいに顔面に
まで火傷を負わずに済んだんだけどな。こう考えるとチャンピオンを獲得
するってのは運をかなり使っちゃうのかもしれん。ラウダは大怪我し、
セナは死んじゃったし、ピケも事故が元で足の指が無くなったんだよね。
ベルガ－は運が良い男なのか、同郷の先輩であるラウダみたいに顔面に
まで火傷を負わずに済んだんだけどな。こう考えるとチャンピオンを獲得
するってのは運をかなり使っちゃうのかもしれん。ラウダは大怪我し、
セナは死んじゃったし、ピケも事故が元で足の指が無くなったんだよね。
ピケの足破壊はF1引退後のインディじゃなかったっけ？
ゴメン、タンブレロオンリー話と勘違いした。
どんまい。
しかしチャンピオンになるには運を使う、か…。
分かる気がするなあ。
しかしチャンピオンになるには運を使う、か…。
分かる気がするなあ。
昔の中国の故事でそういう話がありましたな・・・
なんて言葉だか忘れてしまったけど
なんて言葉だか忘れてしまったけど
卑怯だのチキンだの言われても優秀の美を飾って引退するプロストが好きだ。
駄々こねた挙句にウィリアムズから追放されたマンセルが好きだ。
遊び人でやる気があるのか無いのか分からなかったピケが好きだ。
で、神様が好きで最速マシンで神様の所へ行っちゃったセナが好きだ。
ルールを変えようと画策したり、チームメイトを下僕にしなければ勝てなかった
顎が大嫌いだｗ
駄々こねた挙句にウィリアムズから追放されたマンセルが好きだ。
遊び人でやる気があるのか無いのか分からなかったピケが好きだ。
で、神様が好きで最速マシンで神様の所へ行っちゃったセナが好きだ。
ルールを変えようと画策したり、チームメイトを下僕にしなければ勝てなかった
顎が大嫌いだｗ
ベルガーも一回ぐらいはチャンプ争いできると思ったのだが難しいなぁ
タラレバで96年Wil入りしていたらどうだったんだか
タラレバで96年Wil入りしていたらどうだったんだか
>>577
>>578
>>581
車に起こる現象は基本的にF1も市販車も変らない。
車の挙動が速い速度で起きるのか ゆっくりと起こるかの違いだけ
走る速度が速ければ速いほど車の挙動は速くなり、コントロールを失うまでの時間が短くなる
ドライバーはその短い時間内に反応修正してコントロールするわけだ。
たとえば市販車などの限界が低かったり速度がでない領域の車だと それらの事柄がゆっくりと起きるわけだからコントロールに十分な時間の余裕ができる。
先が見えなかったりグリップが一様でなく路面がすべりやすいラリーなどは多少のミスは修正がきくドリフト走行が向いている
それに比べてＦ１は速度も限界も高いため少しでも正確さが欠けたりミスするとコントロールを失う。修正できる余地も時間も非常に少ない
あとは速度が低ければ事故の際のダメージも少ない。
教授にとってはその速度域では十分なマージンを取っているし、感じられるのだろう。
>>578
>>581
車に起こる現象は基本的にF1も市販車も変らない。
車の挙動が速い速度で起きるのか ゆっくりと起こるかの違いだけ
走る速度が速ければ速いほど車の挙動は速くなり、コントロールを失うまでの時間が短くなる
ドライバーはその短い時間内に反応修正してコントロールするわけだ。
たとえば市販車などの限界が低かったり速度がでない領域の車だと それらの事柄がゆっくりと起きるわけだからコントロールに十分な時間の余裕ができる。
先が見えなかったりグリップが一様でなく路面がすべりやすいラリーなどは多少のミスは修正がきくドリフト走行が向いている
それに比べてＦ１は速度も限界も高いため少しでも正確さが欠けたりミスするとコントロールを失う。修正できる余地も時間も非常に少ない
あとは速度が低ければ事故の際のダメージも少ない。
教授にとってはその速度域では十分なマージンを取っているし、感じられるのだろう。
やっぱ、くるくるマンセルは神だな。
595 ：音速の名無しさん：2008/03/05(水) 22:02:00 ID:/2RiLsZ30
プロストはアクティブサスに終始違和感があったらしいけど、ピケはどうなの？
ウィリアムズ時代にアクティブサスを経験してるよね。
セナは技術的に納得すればOKだし、マンセルは「前を向いたらアクセルオンだ！」理論でOK。
ピケはプロストと同じく豊富な経験とそれに基づくカンで勝負するドライバーだと聞いているけど、どうなのかなぁ。
ウィリアムズ時代にアクティブサスを経験してるよね。
セナは技術的に納得すればOKだし、マンセルは「前を向いたらアクセルオンだ！」理論でOK。
ピケはプロストと同じく豊富な経験とそれに基づくカンで勝負するドライバーだと聞いているけど、どうなのかなぁ。
Ｆ１を限界で走らせた場合ドライバーがその挙動を感じて反応するまでの時間が現在の医学では説明できない。
ようするに 車の動きを感じてそれが脳に伝達され、そこで処理して手足に指令が伝わる。
しかし、それでは計算上間に合わないことになる。神経の伝達する速度は約時速４３２キロ。これではとても間に合わない。
これらから条件反射のようなものとも考えられたが、それは単に反射するだけであり、正確な動作をおこなわせるものではない。
それで仮定されるのは脳に伝わる前に情報を処理し指令をだす・・・要するに脳のかわりをするものがあるのではないか・・・
それは筋肉。筋肉にそのようなことができる働きがあるのではないか・・・
Ｆ１ドライバーを研究した医者のこんな記事よんだことがある。８９～９２あたりのＦ１雑誌にのってた。
現在それらの研究や発見がどこまでいってるかわからないけど。
ようするに 車の動きを感じてそれが脳に伝達され、そこで処理して手足に指令が伝わる。
しかし、それでは計算上間に合わないことになる。神経の伝達する速度は約時速４３２キロ。これではとても間に合わない。
これらから条件反射のようなものとも考えられたが、それは単に反射するだけであり、正確な動作をおこなわせるものではない。
それで仮定されるのは脳に伝わる前に情報を処理し指令をだす・・・要するに脳のかわりをするものがあるのではないか・・・
それは筋肉。筋肉にそのようなことができる働きがあるのではないか・・・
Ｆ１ドライバーを研究した医者のこんな記事よんだことがある。８９～９２あたりのＦ１雑誌にのってた。
現在それらの研究や発見がどこまでいってるかわからないけど。
俺の友達に医者がいるけど、同じようなこと言ってたな～
記憶は脳だけが司る訳ではなく、他の部位（臓器、神経、筋肉等）でも、
わずかながら担当してるきらいがあると。
もちろん、解明されてるわけではないけど、経験則でそのような事例報告があると。
（臓器、骨髄移植などで）
記憶は脳だけが司る訳ではなく、他の部位（臓器、神経、筋肉等）でも、
わずかながら担当してるきらいがあると。
もちろん、解明されてるわけではないけど、経験則でそのような事例報告があると。
（臓器、骨髄移植などで）
そんなことは既に２ちゃんで解明されているだろ。
そういえば最近このレスを見なくなったなぁ。
脊 髄 反 射
そういえば最近このレスを見なくなったなぁ。
脊 髄 反 射
Ｆ１の場合は車がコントロールを失いかけ、それに対して正確な修正をおこなわなければならないから、楽器の演奏とか曲芸のようなものとはちょっとちがうんだな。
たとえて言うと トラックにドラムを乗せて揺れる中それに反応して正確にたたけるかっていうようなことかな。
記憶じゃなくて情報処理。
たとえて言うと トラックにドラムを乗せて揺れる中それに反応して正確にたたけるかっていうようなことかな。
記憶じゃなくて情報処理。
すまん
情報処理も結局は様々なパターンの記憶が蓄積、処理されるわけだから同じか・・・
情報処理も結局は様々なパターンの記憶が蓄積、処理されるわけだから同じか・・・
602 ：音速の名無しさん：2008/03/05(水) 23:51:41 ID:JH2si7pj0
先週のレジェンズの録画見てるんだが、今マンセルの超人マシンコントロールを見たけど凄いね。
３００キロでバーストしてもほぼまっすぐ走らせてる。
３００キロでバーストしてもほぼまっすぐ走らせてる。
まぁ、猫科の神経を持ってる漢 とまで評されてたからね。
それ自分で言い出したらしい
605 ：音速の名無しさん：2008/03/06(木) 00:37:48 ID:Ar2w3YCV0
>>595
ピケの使ってたのは厳密なアクティブサスではなくせいぜい
ライドハイトコントロール機能程度。いわば簡易アクティブ。
ま、使用したのも殆どストレート部分で構成されているモンツァ
だけだったし。
ピケの使ってたのは厳密なアクティブサスではなくせいぜい
ライドハイトコントロール機能程度。いわば簡易アクティブ。
ま、使用したのも殆どストレート部分で構成されているモンツァ
だけだったし。
正確には忘れたけど、昔「プロ野球でピッチャーが
時速160km以上の玉を放るとバッターは『理論上』打てない」
みたいなこと何かで読んだけど、大リーグでは普通に打ってるよね。
もちろん勘もあるかもしれない。
F1はもっと速く、処理する情報量も比較にならないほど多い。
現代医学、生理学ではわからない部分があると思う。
すごいよね(´ω｀)直観～右脳系でしょうね。
…と思うオレはセナオタ。セナは本当に神を見たんだろうな。
時速160km以上の玉を放るとバッターは『理論上』打てない」
みたいなこと何かで読んだけど、大リーグでは普通に打ってるよね。
もちろん勘もあるかもしれない。
F1はもっと速く、処理する情報量も比較にならないほど多い。
現代医学、生理学ではわからない部分があると思う。
すごいよね(´ω｀)直観～右脳系でしょうね。
…と思うオレはセナオタ。セナは本当に神を見たんだろうな。
>>590
>ルールを変えようと画策したり、チームメイトを下僕にしなければ勝てなかった
>顎が大嫌いだｗ
プラス
アロンソに２年連続でボコられ、ライコからも逃げた弱虫。
その癖いまだに未練タラタラ。
往生際の悪さだけは史上最強ですな。
>ルールを変えようと画策したり、チームメイトを下僕にしなければ勝てなかった
>顎が大嫌いだｗ
プラス
アロンソに２年連続でボコられ、ライコからも逃げた弱虫。
その癖いまだに未練タラタラ。
往生際の悪さだけは史上最強ですな。
あごは最後まで大嫌いだったけど、実力は認めているんだが…
顎は、良くも悪くも、ベテランと激しく競い合って「育つ」という時期がなかったドライバーだしな。
王者もその縄張りもなくなった「奪った者勝ち」の世界で勝利数とチャンピオンを重ねたように見える。
記録と風格にズレができてしまったある意味、不幸なドライバーだと思うよ。
王者もその縄張りもなくなった「奪った者勝ち」の世界で勝利数とチャンピオンを重ねたように見える。
記録と風格にズレができてしまったある意味、不幸なドライバーだと思うよ。
四天王で一番デビューが早かったのはピケで一番遅かったのがセナだけど
大体６年くらいしか間隔が無いんだよね。で、マンセルとプロストが同期
デビューと。この時代はラウダもいて、ロズベルグもいてって感じで四天王
以外にも個性派が揃っていた訳だ。この時代のF1が一番面白かったような
気がする。脇役（失礼！）もアルヌーだとかアルボレートだとかベルガ－
だとかパトレーゼだとか面白いのがいたし。
何故かF1を退いたのも年続きでさ、９１年限りでピケが引退し、９２年で
マンセルが引退（後に何度かスポット参戦はしてるが）、９３年限りで
プロストが引退し、９４年途中でセナが事故死してるんだよね。
この４人は様々な愛憎劇を見せてくれたが実は離れられなかったんじゃ
ないのかな？プロストが引退した翌年の９４年ってセナが寂しそうだった
らしいし・・・・・
大体６年くらいしか間隔が無いんだよね。で、マンセルとプロストが同期
デビューと。この時代はラウダもいて、ロズベルグもいてって感じで四天王
以外にも個性派が揃っていた訳だ。この時代のF1が一番面白かったような
気がする。脇役（失礼！）もアルヌーだとかアルボレートだとかベルガ－
だとかパトレーゼだとか面白いのがいたし。
何故かF1を退いたのも年続きでさ、９１年限りでピケが引退し、９２年で
マンセルが引退（後に何度かスポット参戦はしてるが）、９３年限りで
プロストが引退し、９４年途中でセナが事故死してるんだよね。
この４人は様々な愛憎劇を見せてくれたが実は離れられなかったんじゃ
ないのかな？プロストが引退した翌年の９４年ってセナが寂しそうだった
らしいし・・・・・
>>610
顎はセナプロの醜い泥仕合に学んだのだと思う
「専制君主として君臨しなきゃロクな事にならない」「いざとなったらぶつけていいんだ」みたいな
セナプロがぶつけ合いっこしなかったらＦ１の歴史は少し変わったんじゃないだろうか
セナプロ、ピケマン、プロマン、反面教師が多過ぎた
もう時代が“チームを無視したドライバーの勝手な振る舞い”を許さないだろう・・・
なんて思ってたら去年マクラーレンが最強ドライバーと、事もあろうにルーキーとあんな事にｗ
ハミルトン＝プチセナ、アロンソ＝プチプロストって感じで結構楽しめた（それはマルティニと突っ込まないように）
顎はセナプロの醜い泥仕合に学んだのだと思う
「専制君主として君臨しなきゃロクな事にならない」「いざとなったらぶつけていいんだ」みたいな
セナプロがぶつけ合いっこしなかったらＦ１の歴史は少し変わったんじゃないだろうか
セナプロ、ピケマン、プロマン、反面教師が多過ぎた
もう時代が“チームを無視したドライバーの勝手な振る舞い”を許さないだろう・・・
なんて思ってたら去年マクラーレンが最強ドライバーと、事もあろうにルーキーとあんな事にｗ
ハミルトン＝プチセナ、アロンソ＝プチプロストって感じで結構楽しめた（それはマルティニと突っ込まないように）
あのさ、F1の世界で無風状態ってのは非常につまらんのだよ。例えば
顎が予定調和的に勝つなんて凄く退屈だね。アロンソとハミルトンが
仲違いしてるとか、『どうせロン（デニス）は俺よりかあの黒人の
方が可愛いんだろ。』とイジケてるとかの方が面白いんだね。
見てみたかったのはセナ＆マンセルコンビかセナ＆ピケのブラジリアン
タッグだなｗ
まあ死ぬ程仲が悪くなるんだろうが、その分盛り上がるぜ。ピケは結構
心理戦が得意で『セナのホモ野郎！』とか言って冷静でいられなくする
ぜ。
顎が予定調和的に勝つなんて凄く退屈だね。アロンソとハミルトンが
仲違いしてるとか、『どうせロン（デニス）は俺よりかあの黒人の
方が可愛いんだろ。』とイジケてるとかの方が面白いんだね。
見てみたかったのはセナ＆マンセルコンビかセナ＆ピケのブラジリアン
タッグだなｗ
まあ死ぬ程仲が悪くなるんだろうが、その分盛り上がるぜ。ピケは結構
心理戦が得意で『セナのホモ野郎！』とか言って冷静でいられなくする
ぜ。
まぁお互いが本気で戦うことになれば、セナとプロストみたいに確執が起こるのは当然だよな。
他の競技と違って、Ｆ1は基本的にチームメイトのみがほぼ同等条件で技量やポイントを競うことになるわけだし。
他の競技と違って、Ｆ1は基本的にチームメイトのみがほぼ同等条件で技量やポイントを競うことになるわけだし。
そうさ。だから顎みたいに最初から自分にのみアドバンテージを寄越せ、
ってのは邪道なんだよ、F1の。
基本はチームメイトとの競争であってそれすらも除外しちゃうと競技が
白けちゃうのさ、顎の絶対君主制時代みたいにねｗ
ってのは邪道なんだよ、F1の。
基本はチームメイトとの競争であってそれすらも除外しちゃうと競技が
白けちゃうのさ、顎の絶対君主制時代みたいにねｗ
セナプロの確執ってセナが引き金の様な気がするんだが、どう？
８８年のポルトガルでの幅寄せ、８９年のサンマリノでの紳士協定無視。
８８年のポルトガルでの幅寄せ、８９年のサンマリノでの紳士協定無視。
最近レスのクオリティ下がってるな
>>618
伝えられてる部分だけでは明らかにそうでしょ
伝えられてる部分だけでは明らかにそうでしょ
>>613
シューマッハ自身がセナから学んだことを実践したみたいなことを言ってた
シューマッハ自身がセナから学んだことを実践したみたいなことを言ってた
88ポルトガルは、バレストルがホンダに注文つけたところから端を発しているんでしょ
プロストが全く関与せずバレストルが一人で勝手にやったこと、かどうかは未だ謎のままだがね
プロストが全く関与せずバレストルが一人で勝手にやったこと、かどうかは未だ謎のままだがね
ポルトガルは、実はプロストが最初セナに幅寄せしてる。それに過剰反応したみたいだよ。
８９サンマリノは最初のスタートでは約束どうり、で、２回目のスタートでは抜いているが、
それは２回目であり、最初のスタートではないんだよね。
だから教授に全くなにも落ち度がなかったというわけではないと思う。
もしかしたらセナにしてみれば先行逃げ切りの自分にはなんの得にもならない約束だったし、
この機会に嫌だということを示す意味も合ったんじゃなかろうか。約束も破らないかたちで。
プロストは一杯食わされたんだよ。約束はたしかに破ってはいない。
でも、教授としては納得できないのもわかるし。でも、あの教授ともあろうものがまんまと槍込まれたってのにも笑える。
個人的には教授が怒るのもむりないし、かといってトンチをきかせたセナを一方的に非難もできなっいってところ。
ピケも同じ事しそう。 やつがバカなのさとかって言いそうｗ
でも、実はおれ、教授の陰謀説信じてるからｗ
はめられたのはセナの方だと思ってるｗ
教授おそるべし！
アロンソＶＳハミルトンなんて、おこちゃまだよね。
８９サンマリノは最初のスタートでは約束どうり、で、２回目のスタートでは抜いているが、
それは２回目であり、最初のスタートではないんだよね。
だから教授に全くなにも落ち度がなかったというわけではないと思う。
もしかしたらセナにしてみれば先行逃げ切りの自分にはなんの得にもならない約束だったし、
この機会に嫌だということを示す意味も合ったんじゃなかろうか。約束も破らないかたちで。
プロストは一杯食わされたんだよ。約束はたしかに破ってはいない。
でも、教授としては納得できないのもわかるし。でも、あの教授ともあろうものがまんまと槍込まれたってのにも笑える。
個人的には教授が怒るのもむりないし、かといってトンチをきかせたセナを一方的に非難もできなっいってところ。
ピケも同じ事しそう。 やつがバカなのさとかって言いそうｗ
でも、実はおれ、教授の陰謀説信じてるからｗ
はめられたのはセナの方だと思ってるｗ
教授おそるべし！
アロンソＶＳハミルトンなんて、おこちゃまだよね。
シューがポチを作らずにｾﾅみたいにがむしゃらに走っていたら
優勝30ぐらい減ってチャンプも２回ぐらい減っただろうけど
そっちのほうが栄誉をつかんだろうね
06の鈴鹿の予選、ほんっとにかっこよかったよ
生で見れて幸せだと思った
だからこそ悲しいな
優勝30ぐらい減ってチャンプも２回ぐらい減っただろうけど
そっちのほうが栄誉をつかんだろうね
06の鈴鹿の予選、ほんっとにかっこよかったよ
生で見れて幸せだと思った
だからこそ悲しいな
>>618
表立ったきっかけはそういうことになってると思うけど、でもどういう形であれ
確執にはなってたと思うな。なんだかんだで、いちばんの原因は88年は
マクラーレンの16戦15勝という誤算だろうね。片方が勝てば、片方が負けという
わかりやすい図式になって、精神的に2人は追い詰められていったと思う。
まさしく4強が星の奪い合いをしてた前年のような流れなら、まだ余裕があったと思うけどね。
あと紳士協定って基本的には内密の話だよね？当時、わざわざその話を持ち出す
プロストも相当追い詰められてたんだなって思うよ。
表立ったきっかけはそういうことになってると思うけど、でもどういう形であれ
確執にはなってたと思うな。なんだかんだで、いちばんの原因は88年は
マクラーレンの16戦15勝という誤算だろうね。片方が勝てば、片方が負けという
わかりやすい図式になって、精神的に2人は追い詰められていったと思う。
まさしく4強が星の奪い合いをしてた前年のような流れなら、まだ余裕があったと思うけどね。
あと紳士協定って基本的には内密の話だよね？当時、わざわざその話を持ち出す
プロストも相当追い詰められてたんだなって思うよ。
みんな大人なんだなぁ
人間関係のｇｄｇｄの後味の悪さは自分は苦手だ・・・
人間関係のｇｄｇｄの後味の悪さは自分は苦手だ・・・
セナとプロストの89年鈴鹿でのゴタゴタの時に、オーバーテイクって行為は、
抜くほうと抜かれるほうの双方の合意がないと成り立たないものなんだって痛感したなぁ。
そんなこと気にしてＦ1見てなかったから、ある意味、プロストの「ドアは開けない」とかいう
コメント見てすごく考えさせられた。
見てるほうからすると、正々堂々と競い合って勝負して欲しいけど、あのレース
なんかは「抜かれたくない、絶対負けたくない」っていう両者の意識の最終形としてみると
結構感慨深いものがある。
シューマッハの場合は、それを戦術にしてる感じでちょっと意味合いが違う気がする。
抜くほうと抜かれるほうの双方の合意がないと成り立たないものなんだって痛感したなぁ。
そんなこと気にしてＦ1見てなかったから、ある意味、プロストの「ドアは開けない」とかいう
コメント見てすごく考えさせられた。
見てるほうからすると、正々堂々と競い合って勝負して欲しいけど、あのレース
なんかは「抜かれたくない、絶対負けたくない」っていう両者の意識の最終形としてみると
結構感慨深いものがある。
シューマッハの場合は、それを戦術にしてる感じでちょっと意味合いが違う気がする。
>>629
バリ禿無しだと2003年はライコに持っていかれるんじゃないかな？
バリ禿くらい速かったらもっと自己主張しても良いと思うんだが、
あのアーバインでさえ、状況が変わってやっと自己主張が出来るようになったので
契約にはっきり「お前はナンバー2だ」と書いてあったのではないかと勘ぐってしまう。
94年に色々叩かれたせいで97年のあの出来事や2000年以降の顎が形成されたとも言えないか？
バリ禿無しだと2003年はライコに持っていかれるんじゃないかな？
バリ禿くらい速かったらもっと自己主張しても良いと思うんだが、
あのアーバインでさえ、状況が変わってやっと自己主張が出来るようになったので
契約にはっきり「お前はナンバー2だ」と書いてあったのではないかと勘ぐってしまう。
94年に色々叩かれたせいで97年のあの出来事や2000年以降の顎が形成されたとも言えないか？
つまりアクティブを得たマンセルは
キチガイに刃物ってことか。
キチガイに刃物ってことか。
呉越同舟状態だったセナ＆プロマクラ－レンだったけど、あの時代はそれなりに
面白くて、セナがバレストルと揉めちゃって四面楚歌状態になった事もあったな。
面白かったのがフェラーリで監督してたフィオリオでさ、８９年のエストリル
でマンセルが黒旗無視してセナに特攻した件でデニスが抗議に行ったらF○CK
サインを出したりしたんだよなｗ
９０年はマンセルとプロストの間に挟まれて大変だったろうけどまたエストリル
でマンセルがやってくれたんですねえ、幅寄せホイールスピンをｗ
プロストはマンセルがワザとやったと思い込み（誰が見てもワザとですが）
フィオリオを批判し始め９１年は途中で解雇されちゃうんだよね。
面白くて、セナがバレストルと揉めちゃって四面楚歌状態になった事もあったな。
面白かったのがフェラーリで監督してたフィオリオでさ、８９年のエストリル
でマンセルが黒旗無視してセナに特攻した件でデニスが抗議に行ったらF○CK
サインを出したりしたんだよなｗ
９０年はマンセルとプロストの間に挟まれて大変だったろうけどまたエストリル
でマンセルがやってくれたんですねえ、幅寄せホイールスピンをｗ
プロストはマンセルがワザとやったと思い込み（誰が見てもワザとですが）
フィオリオを批判し始め９１年は途中で解雇されちゃうんだよね。
635 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 14:58:01 ID:LQ1TnaLk0
フィオリオの奥さんはフィオリオよりかなり若かったんだけど、
プロストと結婚する前に何か関係があったと聞いたことあるぞ。
知ってる人いる？
プロストと結婚する前に何か関係があったと聞いたことあるぞ。
知ってる人いる？
プロストが実はかなりのプレイボーイだというのは知っているけど。
ブーツェンやグージェルミンの奥さんから
「プロストは不細工だけど、喋りが上手なの」って言われてたぐらいだから
プレイボーイ特有の物腰の柔らかさがあるんだろうな
不細工っていうのはひどいがｗ
「プロストは不細工だけど、喋りが上手なの」って言われてたぐらいだから
プレイボーイ特有の物腰の柔らかさがあるんだろうな
不細工っていうのはひどいがｗ
ポルトガルのマンちゃん幅寄せかあ・・・・・
嗚呼・・
アレがなければ歴史は変わっていたかもしれないなあ
ＰＰ無しのチャンプ
現代Ｆ1から見るとまさに奇跡
嗚呼・・
アレがなければ歴史は変わっていたかもしれないなあ
ＰＰ無しのチャンプ
現代Ｆ1から見るとまさに奇跡
薀蓄乙
ハルムはなんとなくわかるがラウダもそうなんだ
でも90は思い入れが深すぎてつい美化してしまうなあ
ハルムはなんとなくわかるがラウダもそうなんだ
でも90は思い入れが深すぎてつい美化してしまうなあ
フェラーリがチャンピオン争いしてるお！ってだけで興奮してた。
今じゃ考えられないな・・・
今じゃ考えられないな・・・
>>639
59ブラバム
62パパヒル
79シェクター
82ケケ
83ピケ
86プロスト
暇だったんで調べてみたけどこのくらいだったかな。ここ20年間のチャンピオンはポール2回以上取ってるらしい。
それだけオーバーテイクが難しくなってるってことなのかもな…。去年チャンプのライコネンは3回で少ないほうだったけど。
ちなみに84年のラウダはポールどころかフロントローも無しですた。今じゃ考えらんねー。
59ブラバム
62パパヒル
79シェクター
82ケケ
83ピケ
86プロスト
暇だったんで調べてみたけどこのくらいだったかな。ここ20年間のチャンピオンはポール2回以上取ってるらしい。
それだけオーバーテイクが難しくなってるってことなのかもな…。去年チャンプのライコネンは3回で少ないほうだったけど。
ちなみに84年のラウダはポールどころかフロントローも無しですた。今じゃ考えらんねー。
ラウダすげー
プロストはフランスでの予選で張り切るのに、なぜか90年はそれほど頑張らず
モンツァですげぇ気合入ってたね。
プロストはフランスでの予選で張り切るのに、なぜか90年はそれほど頑張らず
モンツァですげぇ気合入ってたね。
>>642
調査乙
84年のラウダはプロストに予選で1回しか勝ってない。それでもラウダがチャンピオン。
とにかく速く走った者が勝つ印象の現代Ｆ１では考えられない。
なんかプロストが最近のやつは頭使って走ってない言うのも判る。
以前はただ単に速く走るだけでなく、いろんな勝ち方があったからね。
調査乙
84年のラウダはプロストに予選で1回しか勝ってない。それでもラウダがチャンピオン。
とにかく速く走った者が勝つ印象の現代Ｆ１では考えられない。
なんかプロストが最近のやつは頭使って走ってない言うのも判る。
以前はただ単に速く走るだけでなく、いろんな勝ち方があったからね。
84年のラウダは勝ち星もトップじゃないもんね。
教授７勝ラウダ５勝だったとおもうけど、最早怪現象クラスですね、これ。
教授７勝ラウダ５勝だったとおもうけど、最早怪現象クラスですね、これ。
>>645
2003年が危ないところでしたね。シューマッハ６勝93pts、ライコネン１勝91ｐｔｓ。
ライコネンのリタイヤが１回少なかったら逆転してしまっていた。
フィンランド人は年間１勝でチャンプ取るのが趣味なの？となってるところだ。
2003年が危ないところでしたね。シューマッハ６勝93pts、ライコネン１勝91ｐｔｓ。
ライコネンのリタイヤが１回少なかったら逆転してしまっていた。
フィンランド人は年間１勝でチャンプ取るのが趣味なの？となってるところだ。
647 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 22:53:47 ID:D0gW0V/U0
84年は共に完走した時はプロスト優勝でラウダ2位
プロストがリタイアした時ラウダが優勝って感だったね。
運命の最終戦（エストリル）もかなり際どいレースでプロストが
予選2位につけたのに対してラウダは何と11位。（PPはピケ）
早々と独走体勢に入ったプロスト、一方ラウダはじわりじわりと
絶妙のパッシングで順位を上げるものの3位のセナを捕らえるのに30週以上経過していた。
チャンピオン圏内の2位に入るべく標的のマンセルは30秒も前方でトップのプロストは更にその10秒先に居た。
ところがマンセルがブレーキトラブルによりスピンで脱落。
残り20週弱を残して遂にラウダは2位確保。
しかしラウダの燃料警告灯は最後まで持たないと示していた。
最後の関門ともいうべきガス欠の怖れを抱え再び迫ってきたセナの追撃を振り切り何とかゴール。
こうして0.5ｐ差という史上最も僅差の争いに終止符が打たれたのです。
プロストはラウダとの争いでタイトル獲得に必要なものは何かをはっきり掴んだんだよね。
プロストがリタイアした時ラウダが優勝って感だったね。
運命の最終戦（エストリル）もかなり際どいレースでプロストが
予選2位につけたのに対してラウダは何と11位。（PPはピケ）
早々と独走体勢に入ったプロスト、一方ラウダはじわりじわりと
絶妙のパッシングで順位を上げるものの3位のセナを捕らえるのに30週以上経過していた。
チャンピオン圏内の2位に入るべく標的のマンセルは30秒も前方でトップのプロストは更にその10秒先に居た。
ところがマンセルがブレーキトラブルによりスピンで脱落。
残り20週弱を残して遂にラウダは2位確保。
しかしラウダの燃料警告灯は最後まで持たないと示していた。
最後の関門ともいうべきガス欠の怖れを抱え再び迫ってきたセナの追撃を振り切り何とかゴール。
こうして0.5ｐ差という史上最も僅差の争いに終止符が打たれたのです。
プロストはラウダとの争いでタイトル獲得に必要なものは何かをはっきり掴んだんだよね。
そして表彰台でラウダはガッカリするプロストに
「気を落とすな。来年は君がチャンピオンだ」
と言ったらしい。
そこまでならわかるんだが、3位だったセナに
「君は3年以内にチャンピオンになる」
と声かけてたってのがなぁ…営業トークかよｗ
「気を落とすな。来年は君がチャンピオンだ」
と言ったらしい。
そこまでならわかるんだが、3位だったセナに
「君は3年以内にチャンピオンになる」
と声かけてたってのがなぁ…営業トークかよｗ
649 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 23:04:50 ID:Pzj6Q/Oy0
ラウダ、プロスト時代はターボ黎明期でエンジンが壊れることわかってたから
予選や決勝でも無理しないで済んだんだよ。今のNA時代はエンジンが壊れたり
リタイアを計算できないからあの当時の作戦はまず無理だからね。
予選や決勝でも無理しないで済んだんだよ。今のNA時代はエンジンが壊れたり
リタイアを計算できないからあの当時の作戦はまず無理だからね。
>>646
フィンランド人ってタイトル決定するのいつも最終戦だよね？
応援するドライバーのタイトルが最終戦までもつれ込むと
レース一週間前位から胃がキリキリしてくるんだよね
幸か不幸か本命セナでそのような経験は(公式には)無いけど
>>648
96年の鈴鹿でもヒルがハッキネンに似たような事を言ってたそうだね
フィンランド人ってタイトル決定するのいつも最終戦だよね？
応援するドライバーのタイトルが最終戦までもつれ込むと
レース一週間前位から胃がキリキリしてくるんだよね
幸か不幸か本命セナでそのような経験は(公式には)無いけど
>>648
96年の鈴鹿でもヒルがハッキネンに似たような事を言ってたそうだね
>>650
ハッキネンはそんな日が来るなんて信じられなかったと言ってたね。
そりゃ97年は放出寸前まで行ったんだし、入れ替わり候補はヒルだったしなぁ。
ハッキネンとヒルと言えば
97年開幕戦で後方グリッドに沈んだヒルを顎とジャックは嘲笑ってたけど
「これは笑い事じゃない！」とハッキネンが一喝したんだね。
ハッキネンはそんな日が来るなんて信じられなかったと言ってたね。
そりゃ97年は放出寸前まで行ったんだし、入れ替わり候補はヒルだったしなぁ。
ハッキネンとヒルと言えば
97年開幕戦で後方グリッドに沈んだヒルを顎とジャックは嘲笑ってたけど
「これは笑い事じゃない！」とハッキネンが一喝したんだね。
>>634
グリッド着いた時ノーズが微妙にプロストの方いてなかった？（ｗ
グリッド着いた時ノーズが微妙にプロストの方いてなかった？（ｗ
653 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 00:17:34 ID:mmxb4LPmO
>>634
デニスが抗議に行ったときに、フィオリオに指3本ぐらい立てて、3回だぞ！3回も無視したんだぞ！って猛烈に抗議してたな。
デニスが抗議に行ったときに、フィオリオに指3本ぐらい立てて、3回だぞ！3回も無視したんだぞ！って猛烈に抗議してたな。
>>652
あれってわざとプロストを邪魔したのか
それとも間をセカンドローのマシンに抜けられないようにしたのか
いまだにわからん。
マンセルのことだから勢いあまってプロストまで妨害してしまった気がする。
それと、あの後プロストはチームとフィオリオを激しく罵ったけど
マンセルに対しては特に何も言ってなかったような気がしたんだが…それが不思議。
あれってわざとプロストを邪魔したのか
それとも間をセカンドローのマシンに抜けられないようにしたのか
いまだにわからん。
マンセルのことだから勢いあまってプロストまで妨害してしまった気がする。
それと、あの後プロストはチームとフィオリオを激しく罵ったけど
マンセルに対しては特に何も言ってなかったような気がしたんだが…それが不思議。
>653
あれイギリス式のファッキュー（Vサインで手の甲を相手に向ける）に見えて、
フィオリオが中指でやり返したんだと思ってたよ。
あれイギリス式のファッキュー（Vサインで手の甲を相手に向ける）に見えて、
フィオリオが中指でやり返したんだと思ってたよ。
84年の予選はピケがBMWの超ドッカンターボ（予選ブースと仕様）を乗りこなしてPPを量産したってのも大きい。
が、ラウダはフロントローすらなかったので仮にピケが居なくてもPP無しか。
老獪だな。
が、ラウダはフロントローすらなかったので仮にピケが居なくてもPP無しか。
老獪だな。
657 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 01:18:09 ID:HLffLUI70
>>マンセルに対しては特に何も言ってなかったような気がしたんだが…それが不思議。
多分だけどそれは教授なりの計算だろ。
「マンセル、一度までなら許す」って。
事実スペインではセナを抑えてプロストをちゃんと援護している。
偶然だけどこの頃って「スペインで勝つとチャンプが取れない」
って言われてたねぇ。俺が観始めた88（プロスト）
89（セナ）90（プロスト）91（マンセル）全てランク2位なんですよ。
多分だけどそれは教授なりの計算だろ。
「マンセル、一度までなら許す」って。
事実スペインではセナを抑えてプロストをちゃんと援護している。
偶然だけどこの頃って「スペインで勝つとチャンプが取れない」
って言われてたねぇ。俺が観始めた88（プロスト）
89（セナ）90（プロスト）91（マンセル）全てランク2位なんですよ。
>>657
今や、バルセロナを制する者は世界を制す、だけどね
ヘレスってそんなに特殊なレイアウトじゃない気がするんだけどバンピーだからなのかな？
まぁ単なるジンクスなんだろうけどね
それと細かいこと言うとマンセルはセナを抑えてはいない
プロストに順位を譲ってその勢い？のままセナにも譲ってしまったｗ
今や、バルセロナを制する者は世界を制す、だけどね
ヘレスってそんなに特殊なレイアウトじゃない気がするんだけどバンピーだからなのかな？
まぁ単なるジンクスなんだろうけどね
それと細かいこと言うとマンセルはセナを抑えてはいない
プロストに順位を譲ってその勢い？のままセナにも譲ってしまったｗ
へレスと鈴鹿の間には3～4週間あるしな
いろいろ対策も練れるのかも知れん
いろいろ対策も練れるのかも知れん
>>657
計算という意味では、マンセルは西ドイツやベルギーみたいに
「やる気なくしてリタイヤ」があったから
けちょんけちょんに叩いたらサポートどころじゃないと判断したのかも。
コンストラクターズについてはどう思ってたんだろ、プロスト。
計算という意味では、マンセルは西ドイツやベルギーみたいに
「やる気なくしてリタイヤ」があったから
けちょんけちょんに叩いたらサポートどころじゃないと判断したのかも。
コンストラクターズについてはどう思ってたんだろ、プロスト。
シルバーストーンでトップ快走するも不調でプロストに抜かれリタイア。
あの時のマンちゃんの寂しそうな顔と様子といったら、可哀相で見ていられなかったよ。
どうせなら抜かれる前に壊れてストップしちゃった方が、まだ良かったのに・・・
あの時のマンちゃんの寂しそうな顔と様子といったら、可哀相で見ていられなかったよ。
どうせなら抜かれる前に壊れてストップしちゃった方が、まだ良かったのに・・・
>>661
でもあのマンちゃんの意気消沈とつい勢い？での引退発言があったからこそ、
91年92年のウィリでの快進撃があった。
90年はマンセルに取っては不満だらけのシーズンだったけど、
あのシーズンあってこそ無冠の帝王の返上が出来たんだと思うね。
仮に90年にマンセルも教授と仲良く出来てそこそこの成績を収めていたら、
91年のフェラの不振→92年プロストがウィリに移籍→マンちゃん無冠のままボロ馬で失意の引退。
なんて妄想をしてしまいまする。
でもあのマンちゃんの意気消沈とつい勢い？での引退発言があったからこそ、
91年92年のウィリでの快進撃があった。
90年はマンセルに取っては不満だらけのシーズンだったけど、
あのシーズンあってこそ無冠の帝王の返上が出来たんだと思うね。
仮に90年にマンセルも教授と仲良く出来てそこそこの成績を収めていたら、
91年のフェラの不振→92年プロストがウィリに移籍→マンちゃん無冠のままボロ馬で失意の引退。
なんて妄想をしてしまいまする。
マンセルは無冠のままのほうが良かった気もするなぁ
いやチャンピオン取るのはいいんだけど、92のwilが強すぎたのもあって
マンセルでもチャンプになれるほどの性能に見えてしまった感もある
翌年のギャラ引き下げ交渉とか多分そういう意味もあったと思うし
86年にチャンピオンになってたらその後も違ったろうなぁ
いやチャンピオン取るのはいいんだけど、92のwilが強すぎたのもあって
マンセルでもチャンプになれるほどの性能に見えてしまった感もある
翌年のギャラ引き下げ交渉とか多分そういう意味もあったと思うし
86年にチャンピオンになってたらその後も違ったろうなぁ
うん、もし91年限りで引退してたとしても、マンセルの評価は全く変わらないね
92年も、まぁマンちゃんらしくいろいろ話題は提供してくれたけどね。
91年の二つのif
・カナダでの最終ラップストップ
・ポルトガルのホイール吹っ飛び事件
これがなかったら多分チャンプ取れただろうな。
・カナダでの最終ラップストップ
・ポルトガルのホイール吹っ飛び事件
これがなかったら多分チャンプ取れただろうな。
それはよく言われることだけど、どうかなぁ。
当時のマンセル＆ウィリアムズは、勝負どころでツメが甘かったから
そこが上手くいっても、なんだかんだでチャンピオンを逃してたかもしれない。
翌年は、その悔しさがバネになって完全優勝になった感じ。
当時のマンセル＆ウィリアムズは、勝負どころでツメが甘かったから
そこが上手くいっても、なんだかんだでチャンピオンを逃してたかもしれない。
翌年は、その悔しさがバネになって完全優勝になった感じ。
マンセル自伝の全開を読んでみたくなった
立ち読みでぱらぱらっと見た感じでは面白そうだったんだけど
立ち読みでぱらぱらっと見た感じでは面白そうだったんだけど
教授は83年はポールリカールでは、フェラーリに移籍したアルヌーをぶち抜いたり
ブラジルで勝ちまくったりと、ライバルにはキツイよなｗ
ブラジルで勝ちまくったりと、ライバルにはキツイよなｗ
>>663
＞翌年のギャラ引き下げ交渉とか多分そういう意味もあったと思うし
９２のマンセルとウイリアムズの交渉は圧倒的マシンに来年もイケルと思ったマンセルがシーズンも始まったばかりの段階で契約延長を申し込んだそうだ。
そこで話し合いがあり契約金も決まり、あとは契約書を作ってサインするだけだったのだが、そんな間にチャンプ確実、プロスト移籍？なんてこともあり
いざサインって段階でマンセルが契約金をつり上げた。
ウイリアムズ側としては、それらは、すでに両者納得の上で了解していることであり、その交渉には乗れない。
で、あの引退記者会見になるわけだが、それを直前に知ったウィリアムズがマンセルにすべての条件を呑むと伝えた（マンセルに耳打ちのシーン）が
マンセルはそれを振り切って引退発表。だそうな。
パトリックヘッドの記事 ｂｙ Ｆ１レーシング
＞翌年のギャラ引き下げ交渉とか多分そういう意味もあったと思うし
９２のマンセルとウイリアムズの交渉は圧倒的マシンに来年もイケルと思ったマンセルがシーズンも始まったばかりの段階で契約延長を申し込んだそうだ。
そこで話し合いがあり契約金も決まり、あとは契約書を作ってサインするだけだったのだが、そんな間にチャンプ確実、プロスト移籍？なんてこともあり
いざサインって段階でマンセルが契約金をつり上げた。
ウイリアムズ側としては、それらは、すでに両者納得の上で了解していることであり、その交渉には乗れない。
で、あの引退記者会見になるわけだが、それを直前に知ったウィリアムズがマンセルにすべての条件を呑むと伝えた（マンセルに耳打ちのシーン）が
マンセルはそれを振り切って引退発表。だそうな。
パトリックヘッドの記事 ｂｙ Ｆ１レーシング
訂正
シーズンも始まったばかり → シーズン序盤
シーズンも始まったばかり → シーズン序盤
673 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 12:48:58 ID:HLffLUI70
１マンセル
２プロスト
のウィリアムズも見たかったな。
２プロスト
のウィリアムズも見たかったな。
プロストがコース内にいる限り最後まで安心できなかった
ってホンダの桜井さんが言っていた
>>673
だったらまさにマンセルにとってそんなシーズンになっただろうな
予選１．５秒離しているのになんで２０周目移行のタイム俺負けてんだ!?みたいな
ってホンダの桜井さんが言っていた
>>673
だったらまさにマンセルにとってそんなシーズンになっただろうな
予選１．５秒離しているのになんで２０周目移行のタイム俺負けてんだ!?みたいな
92、93年を見る限り決勝タイムでもマンセルの圧勝だろうが
脱輪とかラストラップ停止とか頻発しそうだな
脱輪とかラストラップ停止とか頻発しそうだな
教授は相手なりに走るから結果の92と93比較しても難しいと思うな
相手が速ければそれだけマジになる
そこまで早くなければ勝てるギリギリまで遅く走る
相手が速ければそれだけマジになる
そこまで早くなければ勝てるギリギリまで遅く走る
677 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 13:49:47 ID:BXLGE4bl0
もし２人がメイトになってれば当然関係悪化。
ウィリアムズとルノーもそれぞれを庇い、９０年代中盤を席巻した協力タッグも
９３年で終わってたかもな。
ウィリアムズとルノーもそれぞれを庇い、９０年代中盤を席巻した協力タッグも
９３年で終わってたかもな。
>676
内容はアレだけど結果自体は有る程度参考にはできるんじゃね？
つーかマジレスするとタッグ組んだらプロストは86,87のピケ状態になると思う。
内容はアレだけど結果自体は有る程度参考にはできるんじゃね？
つーかマジレスするとタッグ組んだらプロストは86,87のピケ状態になると思う。
９０の現実がある限り、マンセルファン以外に説得力無いと思う。
庇を貸して母屋を取られる状態だった90年のフェラーリ時代もマンセルは
引退発表してるんだよね、実は。マンセルの奥さんはその時に大変喜んで
『ウチの人がやっと辞めてくれるのよ！』と当時敵チームの監督だった
サー・フランク・ウィリアムズに何故か抱きついたんだよね、フィオリオ
じゃなくてさｗ
マンセルは意識的にでも無意識にでも話題を提供してくれる稀有な存在で
エストリルで８９年はセナと心中、９０年はプロストに幅寄せ、で９１年は
タイヤポロリをやってくれたからねえｗ
９０年鈴鹿ではセナプロが消えておまけにベルガ－まで消えてくれてトップを
快走してたのにドライブシャフトをぶっ壊して撃沈ｗ
マンセルはどういう訳か後ろからピケに突っつかれちゃうと自滅するケース
が多いんだなｗ
９１年のカナダもそうだったし・・・・
引退発表してるんだよね、実は。マンセルの奥さんはその時に大変喜んで
『ウチの人がやっと辞めてくれるのよ！』と当時敵チームの監督だった
サー・フランク・ウィリアムズに何故か抱きついたんだよね、フィオリオ
じゃなくてさｗ
マンセルは意識的にでも無意識にでも話題を提供してくれる稀有な存在で
エストリルで８９年はセナと心中、９０年はプロストに幅寄せ、で９１年は
タイヤポロリをやってくれたからねえｗ
９０年鈴鹿ではセナプロが消えておまけにベルガ－まで消えてくれてトップを
快走してたのにドライブシャフトをぶっ壊して撃沈ｗ
マンセルはどういう訳か後ろからピケに突っつかれちゃうと自滅するケース
が多いんだなｗ
９１年のカナダもそうだったし・・・・
９０年ヘレスはレースの終盤でタイヤ交換しに行ってるんだね。
プロストに言わせると『あれはちょっとした遊びだったのさ。』って事
なんだけど、当面のライバルであるセナに精神的プレッシャーを与える
のに充分なパフォーマンスだったんだな。で、鈴鹿で切羽詰ったセナが
例の方法を選択したと。
プロストの策士ぶりに較べるとアロンソVSハミルトンなんて子供の喧嘩に
しか見えないな。顎が行った数々の反則も露骨過ぎたしさあ。
プロストはサーキット上ではダーティな乗り方はあまりしないが、サーキット
外で自分を有利な状況にしようと画策する、大人なんだね。
プロストに言わせると『あれはちょっとした遊びだったのさ。』って事
なんだけど、当面のライバルであるセナに精神的プレッシャーを与える
のに充分なパフォーマンスだったんだな。で、鈴鹿で切羽詰ったセナが
例の方法を選択したと。
プロストの策士ぶりに較べるとアロンソVSハミルトンなんて子供の喧嘩に
しか見えないな。顎が行った数々の反則も露骨過ぎたしさあ。
プロストはサーキット上ではダーティな乗り方はあまりしないが、サーキット
外で自分を有利な状況にしようと画策する、大人なんだね。
ヘレスはどうやっても抜けないので
「タイヤ交換でもしてセナを揺さぶってみるか・・・ｳｪｯﾍｯﾍｗ」な感じね。
教授が交換すれば、マクも「ありゃ？こりゃ早目に変えないとやばいかね」と思うだろうと
計算し尽くしての行動。それに乗ったかどうか知らんけどセナは翌周に入った。
当時はウォーマーで準備しているとはいえ、１周や２周は様子見が常識だったのに
教授は、その１周を鬼スパートでセナの前に出た。
今ではあたりまえになったピットでの順位交換についての教授のありがたい講義でした。
「タイヤ交換でもしてセナを揺さぶってみるか・・・ｳｪｯﾍｯﾍｗ」な感じね。
教授が交換すれば、マクも「ありゃ？こりゃ早目に変えないとやばいかね」と思うだろうと
計算し尽くしての行動。それに乗ったかどうか知らんけどセナは翌周に入った。
当時はウォーマーで準備しているとはいえ、１周や２周は様子見が常識だったのに
教授は、その１周を鬼スパートでセナの前に出た。
今ではあたりまえになったピットでの順位交換についての教授のありがたい講義でした。
あの時のヘレスでは、セナとプロストだけがなかなかタイヤ交換しないで引っ張ってた。
セナはタイヤ交換に入る周にAGSに引っかかってた。
セナはタイヤ交換に入る周にAGSに引っかかってた。
教授の１回目は遅かったっけ？
マンちゃんは１回交換で教授は２回換えたよ。普通は逆で、しかも教授の方が周回数が少ないよ？
ま、教授は交換後の数周で無理をしたので、用心で換えたという見方もあったね。
マンちゃんは１回交換で教授は２回換えたよ。普通は逆で、しかも教授の方が周回数が少ないよ？
ま、教授は交換後の数周で無理をしたので、用心で換えたという見方もあったね。
686 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 17:10:51 ID:jZtQ/CFQ0
教授は、「終盤でのもしものタイヤ交換のために
タイヤ交換にかかるタイムを稼いでおく」って記事を読んだ気がするんだけど、気のせい？
なるべくゆっくり走って勝つってスタイルからすると、勘違いかも
タイヤ交換にかかるタイムを稼いでおく」って記事を読んだ気がするんだけど、気のせい？
なるべくゆっくり走って勝つってスタイルからすると、勘違いかも
1回目交換を引っ張ったのはプロストの作戦だと思うよ
ラップは先に交換したマンセルの3秒落ち
セナが自分より後に入るのは読めてるから
ニュータイヤとヘタったタイヤのラップ差が大きくなるまで交換を遅らせた
で3秒を稼ぎ出して交換前の差が0.5、交換所要時間がマクラーレンの方が早いから
ニュータイヤで残り2秒弱のマージン内に収まる走りをして前に出た、と
後年シューもここで同じ手使ってた
2回目は追ってくる者もいないから念のためって感じだろう
だけど>>682の言うように鈴鹿の結末から見ると「やり過ぎ」ｗ
逆にセナを追い詰めてしまった
ラップは先に交換したマンセルの3秒落ち
セナが自分より後に入るのは読めてるから
ニュータイヤとヘタったタイヤのラップ差が大きくなるまで交換を遅らせた
で3秒を稼ぎ出して交換前の差が0.5、交換所要時間がマクラーレンの方が早いから
ニュータイヤで残り2秒弱のマージン内に収まる走りをして前に出た、と
後年シューもここで同じ手使ってた
2回目は追ってくる者もいないから念のためって感じだろう
だけど>>682の言うように鈴鹿の結末から見ると「やり過ぎ」ｗ
逆にセナを追い詰めてしまった
>>686
それ確かに誰かが言って多様な気がする、定かでないけど
92モナコがプロストやセナなら逆転劇は起きていなかったとも
あれは2位セナを引き離すことができたにもかかわらず中盤からそれをさぼった
マンセルの落ち度だって話ｗ
やっぱ今宮かな、万セルには厳しいからなｗ
それ確かに誰かが言って多様な気がする、定かでないけど
92モナコがプロストやセナなら逆転劇は起きていなかったとも
あれは2位セナを引き離すことができたにもかかわらず中盤からそれをさぼった
マンセルの落ち度だって話ｗ
やっぱ今宮かな、万セルには厳しいからなｗ
厳しいというより言いががりに近いな
確か前の周で２８秒差があったからただのタイヤ交換なら前に出られたはずだけど
タイヤトラブルの警告が出ていたんでインラップ慎重になってタイムロスしただけなのに
確か前の周で２８秒差があったからただのタイヤ交換なら前に出られたはずだけど
タイヤトラブルの警告が出ていたんでインラップ慎重になってタイムロスしただけなのに
690 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 18:29:16 ID:hRp2hOoZ0
プロスト支持派の個人的な意見で。
セナ、プロスト、ピケ、マンセルの四人は
間違いなく歴史上でも屈指の存在なのは確かだが、
同時代に交わったせい（おかげ）で、ファンそれぞれ
に意見はあるだろうが、レースの醍醐味は勿論、厳密に
四人の力関係が比較出来て一人のファンとして良かったと思う。
あくまで個人的な力関係への意見を序列すると、
セナ≧プロスト＞ピケ≧マンセルかなぁ。
ただし、これまでの歴史を見ても、マンセルが
一度王者になったのはやはり良かったと思う。
正直、その後に王者となったジャック、ヒル等と
比べてワンランク上の存在と思えるマンセルが
無冠で、彼等が王者として歴史上に残るというのは
やはり疑問を抱かさざるを得ないと思うし。
まぁ、無冠の帝王の表現がマンセル程ピッタリのドライバー
もいないとも思うが！？
セナ、プロスト、ピケ、マンセルの四人は
間違いなく歴史上でも屈指の存在なのは確かだが、
同時代に交わったせい（おかげ）で、ファンそれぞれ
に意見はあるだろうが、レースの醍醐味は勿論、厳密に
四人の力関係が比較出来て一人のファンとして良かったと思う。
あくまで個人的な力関係への意見を序列すると、
セナ≧プロスト＞ピケ≧マンセルかなぁ。
ただし、これまでの歴史を見ても、マンセルが
一度王者になったのはやはり良かったと思う。
正直、その後に王者となったジャック、ヒル等と
比べてワンランク上の存在と思えるマンセルが
無冠で、彼等が王者として歴史上に残るというのは
やはり疑問を抱かさざるを得ないと思うし。
まぁ、無冠の帝王の表現がマンセル程ピッタリのドライバー
もいないとも思うが！？
セナオタ乙
スターリング・モス
ロニー・ピーターソン
ジル・ビルニューブ
みたいにチャンプになれなかったが語り継がれるドライバーはいるのだし
FW14Bみたいなダントツの性能を持つマシンに乗り
プロストもピケもいないシーズンでチャンプになったというのもなぁ…
マクラーレンもあの年はベネトンに追い掛け回されるほど落ち込んだしさ。
ロニー・ピーターソン
ジル・ビルニューブ
みたいにチャンプになれなかったが語り継がれるドライバーはいるのだし
FW14Bみたいなダントツの性能を持つマシンに乗り
プロストもピケもいないシーズンでチャンプになったというのもなぁ…
マクラーレンもあの年はベネトンに追い掛け回されるほど落ち込んだしさ。
それはご褒美ですよ、今までよく頑張りましたねって感じで
その代わりアメリカの2年目からはてんでダメでしょ？ｗ
でもCARTシリーズチャンピオンも取ってるからやっぱすごいよ
他のドライバーからはオレが聞く限りは、悪評ばっかりだったけどねｗ
その代わりアメリカの2年目からはてんでダメでしょ？ｗ
でもCARTシリーズチャンピオンも取ってるからやっぱすごいよ
他のドライバーからはオレが聞く限りは、悪評ばっかりだったけどねｗ
ヒルごときに度々肉薄された93年のプロストはちょっとマシな普通のドライバーだったよ。
エンストの件といい、いくら機構的なトラブルを抱えていたとはいえ
一年間に渡る長期のブランクというのはドライバーにとって致命的だったんだねえ。
高齢なこともあって、かつてのキレは戻らなかったな。
これでマンセルが残留していたら万が一にも勝ち目なしだな。
エンストの件といい、いくら機構的なトラブルを抱えていたとはいえ
一年間に渡る長期のブランクというのはドライバーにとって致命的だったんだねえ。
高齢なこともあって、かつてのキレは戻らなかったな。
これでマンセルが残留していたら万が一にも勝ち目なしだな。
>>695
2年目終わる頃には、マリオやエマーソンらが同じように
「ああいう人間だとは思わなかった」 「彼とは非常に仕事がしづらい」
「F1の方が合ってると思う」
覚えてる限りでだいたいこんな感じかな
94年の雑誌見ればもっと書いてると思う
2年目終わる頃には、マリオやエマーソンらが同じように
「ああいう人間だとは思わなかった」 「彼とは非常に仕事がしづらい」
「F1の方が合ってると思う」
覚えてる限りでだいたいこんな感じかな
94年の雑誌見ればもっと書いてると思う
>>694
マンセルﾌｧﾝ乙
マンセルﾌｧﾝ乙
>>696
thx
マリオはつい数年前にも
「マンセルはメカニックに金品を与えたり食事に誘うような姑息な手を使う」
って言ってたけど、これってF1じゃ普通なんだよね。
ヒルは赤貧時代を経験しているので、こういうことを全くせず
クルサードやジャックの方がチームスタッフにウケが良かったんだとか。
仕事しづらいってのは見ててもわかったけど
ウィリアムズはよくそんなマンセルと長年やってたもんだと感心したわ。
thx
マリオはつい数年前にも
「マンセルはメカニックに金品を与えたり食事に誘うような姑息な手を使う」
って言ってたけど、これってF1じゃ普通なんだよね。
ヒルは赤貧時代を経験しているので、こういうことを全くせず
クルサードやジャックの方がチームスタッフにウケが良かったんだとか。
仕事しづらいってのは見ててもわかったけど
ウィリアムズはよくそんなマンセルと長年やってたもんだと感心したわ。
スターリング・モス
ロニー・ピーターソン
ジル・ビルニューブ
この三人はF1史上でも最速中の最速クラスと評されるドライバーでもある。
これらのドライバーって普通のチャンピオンクラスよか、全然上だからｗ
もしかしたら一度のチャンピオンとして歴代複数チャンピオン達とならべられるより
無冠の帝王としてモス、ペテルソン、ジルとならべられた方が博が付いたような気もしないでもない。
マンセルが無冠ならこの仲間に入れただろうと思う。
デーモン、ジャック、マンセル
モス、ペテルソン、ジル、マンセル
つうかヒルジャックがチャンプの価値低くしちゃってる。（ヒルジャックヲタには悪いが事実）
ロニー・ピーターソン
ジル・ビルニューブ
この三人はF1史上でも最速中の最速クラスと評されるドライバーでもある。
これらのドライバーって普通のチャンピオンクラスよか、全然上だからｗ
もしかしたら一度のチャンピオンとして歴代複数チャンピオン達とならべられるより
無冠の帝王としてモス、ペテルソン、ジルとならべられた方が博が付いたような気もしないでもない。
マンセルが無冠ならこの仲間に入れただろうと思う。
デーモン、ジャック、マンセル
モス、ペテルソン、ジル、マンセル
つうかヒルジャックがチャンプの価値低くしちゃってる。（ヒルジャックヲタには悪いが事実）
しかしヒルジャックがいなかったら、毎年のように顎チャンプだぜ。
とりあえず予選を昔のように純粋な速さを競う方式に戻してほしいな
ＩＮするタイミングとかスローカーを抜きながらのアタックとかマジでドキドキしともんなあ
90の鈴鹿、プロストが出るまで待ってギリギリ頭を抑えてプレッシャー掛ける為に直前で
セナのアタックとか見ていて最高だった
ＩＮするタイミングとかスローカーを抜きながらのアタックとかマジでドキドキしともんなあ
90の鈴鹿、プロストが出るまで待ってギリギリ頭を抑えてプレッシャー掛ける為に直前で
セナのアタックとか見ていて最高だった
ヒル、ジャックの２人でも俺のなかでは
ヒル＞＞＞＞ジャック
くらいの差がある。
ジャックの場合、97ハンガリーのヒルみたいに実力を見せつけたレースをやった記憶がないから。
ヒル＞＞＞＞ジャック
くらいの差がある。
ジャックの場合、97ハンガリーのヒルみたいに実力を見せつけたレースをやった記憶がないから。
F1の普遍的な価値を失わせるようなレギュレーションには辟易させられる。
とりあえず、すべてのレギュ８９以前にもどしてほしい。
全ポイント制は不慮のトラブルと得点重視なレースなどから反対。
現在のポイント制も酷すぎる。
予選にしてもタイヤ、給油、もろもろの制限、その他、ほとんど史上最悪。
で、あのペースカーやめさせろ。まぬけすぎ。
赤旗中断再スタートだろF1なら。
もう純粋性が失われたF1に、熱中することはできなくなってしまった。
まるでインディーシリーズ・・・ほんと、悲しい。
モズレーは なんとかならんか・・・
とりあえず、すべてのレギュ８９以前にもどしてほしい。
全ポイント制は不慮のトラブルと得点重視なレースなどから反対。
現在のポイント制も酷すぎる。
予選にしてもタイヤ、給油、もろもろの制限、その他、ほとんど史上最悪。
で、あのペースカーやめさせろ。まぬけすぎ。
赤旗中断再スタートだろF1なら。
もう純粋性が失われたF1に、熱中することはできなくなってしまった。
まるでインディーシリーズ・・・ほんと、悲しい。
モズレーは なんとかならんか・・・
ジャックだってアメリカでチャンプだぞ
まあアンドレッティみたいな例もあるけど
実力云々でなくハイテクで繊細なＦ1ｎｉｈａ相性良くなかったんだろうな
まあアンドレッティみたいな例もあるけど
実力云々でなくハイテクで繊細なＦ1ｎｉｈａ相性良くなかったんだろうな
>>703
目糞鼻糞だろｗｗｗ
ヒル、ジャック、ケケはグランプリの黒歴史というべき最低のチャンピオンだ。
続いてJハント、Aジョーンズ、シェクターも酷いがな（こいつらの実力は、ベルガー・アレジ・先生クラス）
まぁ糞にも段々があると説いても仕方ないことだがなｗ
目糞鼻糞だろｗｗｗ
ヒル、ジャック、ケケはグランプリの黒歴史というべき最低のチャンピオンだ。
続いてJハント、Aジョーンズ、シェクターも酷いがな（こいつらの実力は、ベルガー・アレジ・先生クラス）
まぁ糞にも段々があると説いても仕方ないことだがなｗ
707 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 21:27:51 ID:xFZEvMyc0
今となってはジャックがワールドチャンピョンになったこと自体に疑問符が付くなあ。
Wil以外では優勝どころか表彰台に1回（3位）しか立ってないし、
バトンやハイドフェルドにボロ負けしてシーズン途中で解雇された歴史があるからなあ。
モナコでディニスに予選に負けたときにジャックはヘタレだと思ったけど、
ここまで酷くなってF1から去るとは思わなかった。
Wil以外では優勝どころか表彰台に1回（3位）しか立ってないし、
バトンやハイドフェルドにボロ負けしてシーズン途中で解雇された歴史があるからなあ。
モナコでディニスに予選に負けたときにジャックはヘタレだと思ったけど、
ここまで酷くなってF1から去るとは思わなかった。
706はスリック思考なのはわかった。
Jハント、Aジョーンズ、シェクター、ケケをヒルジャックと同じにするなんて、どこの病院紹介したらいいかわかりません。
Jハント、Aジョーンズ、シェクター、ケケをヒルジャックと同じにするなんて、どこの病院紹介したらいいかわかりません。
別にナンバーワンのドライバーが必ずチャンプ取らなくたっていいだろｗ
そんなんじゃわざわざチャンピョンシップ開催しなくていいじゃん
そんなんじゃわざわざチャンピョンシップ開催しなくていいじゃん
そう、そのとうり
別にナンバーワンじゃなくてもいいのよ。
でも、最低限それに相応しいドライバーであってほしい。
別にナンバーワンじゃなくてもいいのよ。
でも、最低限それに相応しいドライバーであってほしい。
>>701
予選と決勝でセッティングが違うのは純粋な速さを競ってるとは言い難いので
パルクフェルメルールは入れたほうがいいね
で予選セッション後の給油は自由と
もしくは給油一切禁止、レース中の給油も禁止なら予選重タンでもいいけどね
予選と決勝でセッティングが違うのは純粋な速さを競ってるとは言い難いので
パルクフェルメルールは入れたほうがいいね
で予選セッション後の給油は自由と
もしくは給油一切禁止、レース中の給油も禁止なら予選重タンでもいいけどね
いいんだよ
別にジョバンナ･アマティやディヴィナ・ガリカがチャンピオンになったってｗ
別にジョバンナ･アマティやディヴィナ・ガリカがチャンピオンになったってｗ
>>711
ええぇ？
純粋な速さは予選で楽しんで、決勝の強さはまた別だってした方が両方楽しめていいよ。
速さを競いながら、速さだけじゃあないんだよってトコが面白いんだから。
その為に、給油の禁止とタイヤの自由化、予選の空タンアタックを復活希望。
ええぇ？
純粋な速さは予選で楽しんで、決勝の強さはまた別だってした方が両方楽しめていいよ。
速さを競いながら、速さだけじゃあないんだよってトコが面白いんだから。
その為に、給油の禁止とタイヤの自由化、予選の空タンアタックを復活希望。
>>664
>>690
そこらへんは同意だなぁ。
マンセルは'91にチャンプにならなくても十分評価できるドライバーだとはわかりつつも
チャンプになったおかげで、結果論としてもこのスレにあるようなBIG4としての扱いを受けれる。
>>690
そこらへんは同意だなぁ。
マンセルは'91にチャンプにならなくても十分評価できるドライバーだとはわかりつつも
チャンプになったおかげで、結果論としてもこのスレにあるようなBIG4としての扱いを受けれる。
ミス、チャンプは92だな
716 ：音速の名無しさん：2008/03/09(日) 01:24:24 ID:K/ZjE4gY0
そうだな、仮にマンセルが無冠で終わってたとしても
セナ、プロスト、ピケと並んで称されてたろうね。
実力的に決して劣ってなかったしドラマ性ではトップかもね。
86、87、91年と速さで圧倒してもV逸なんて最高に萌えるぜ。
無冠であるが故、もっと記憶に残ったかもしれない。
個人的には92年のタイトルは圧倒的過ぎて評価の
上昇にはなってない気がする。
「誰が乗ってもタイトル取れただろう」的な思われ方されそう。
ま、今までのハードラックが報われたってことでいいかもね。
セナ、プロスト、ピケと並んで称されてたろうね。
実力的に決して劣ってなかったしドラマ性ではトップかもね。
86、87、91年と速さで圧倒してもV逸なんて最高に萌えるぜ。
無冠であるが故、もっと記憶に残ったかもしれない。
個人的には92年のタイトルは圧倒的過ぎて評価の
上昇にはなってない気がする。
「誰が乗ってもタイトル取れただろう」的な思われ方されそう。
ま、今までのハードラックが報われたってことでいいかもね。
86のアデレードのバーストはある意味アートだよな
あの映像は美しいｗ
あの映像は美しいｗ
718 ：音速の名無しさん：2008/03/09(日) 06:29:32 ID:LBkMbT+n0
FW14Bとマンセルの組み合わせは凄かったな
セナやプロストが同じ車乗ったとしてもマンセルが上だったかもね
９２年は全部勝ちそうな勢いだったもんな
セナやプロストが同じ車乗ったとしてもマンセルが上だったかもね
９２年は全部勝ちそうな勢いだったもんな
マンセルの年間１４ＰＰは未だに破られてないよな
開幕５連続ポールトゥウィンも
開幕５連続ポールトゥウィンも
マンセルが激しいレースを制して表彰台に上がる時のフラフラした様子や
クラッシュしてマーシャルに肩を抱えられるシーンは重要だよな
9割は演技だが
クラッシュしてマーシャルに肩を抱えられるシーンは重要だよな
9割は演技だが
マンセルのFW14Bの車載の滑らかさは異常
セナの枕と同じカテゴリの車とはとても思えんｗ
セナの枕と同じカテゴリの車とはとても思えんｗ
マンセルはFW14Bのおかげでチャンプになれた ○
FW14Bなら誰でもチャンプになれる ×
FW14Bに乗ってるうちの一人はチャンプになれる ○
FW14Bなら誰でもチャンプになれる ×
FW14Bに乗ってるうちの一人はチャンプになれる ○
FW14Bは確かに早い車だけど、マンセル以外のドライバーでは
車の限界引き出せない車。
車の限界引き出せない車。
FW14Bはパトレーゼでは限界引き出せてなかったかもしれないけど、
パトレーゼクラスのドライバーしかいなくても確実にタイトルとれる車だったね
パトレーゼクラスのドライバーしかいなくても確実にタイトルとれる車だったね
FW15もな
>>726
FW15だと中堅クラスのドライバーだとタイトル取り逃がす可能性が高い。
車的にはFW14Bより上だけど93年はMP4/8＋セナという対抗馬がいる。
№2扱いのヒルがセナよりランク下だったけど92年はそれすら許される状況ではなかったですしね。
FW15だと中堅クラスのドライバーだとタイトル取り逃がす可能性が高い。
車的にはFW14Bより上だけど93年はMP4/8＋セナという対抗馬がいる。
№2扱いのヒルがセナよりランク下だったけど92年はそれすら許される状況ではなかったですしね。
この時代のｉｆ世界の話は尽きんよねｗ
プロストの真の凄さは９０年イタリアから鈴鹿までのフロントローだと思います。
プロストの真の凄さは９０年イタリアから鈴鹿までのフロントローだと思います。
年間９勝は絶対破れねぇよって思ってたら、
たった3年後の95年並ばれて、10年後の2002年に破られるなんてなぁ・・・
ついでに調べたら最近で全戦フロントローは
ヒルだけと思ってたら、93年の教授もだったのね。
昔はアスカリ、ファンジオ、クラーク（一戦欠場）も記録。
教授らしくない決勝が多かったと思ってたら、予選も地味に教授らしくなかったのかｗ
たった3年後の95年並ばれて、10年後の2002年に破られるなんてなぁ・・・
ついでに調べたら最近で全戦フロントローは
ヒルだけと思ってたら、93年の教授もだったのね。
昔はアスカリ、ファンジオ、クラーク（一戦欠場）も記録。
教授らしくない決勝が多かったと思ってたら、予選も地味に教授らしくなかったのかｗ
730 ：音速の名無しさん：2008/03/09(日) 12:00:14 ID:LBkMbT+n0
ああ確かに勝負所に入って予選からギヤを一段上げた感じだったね
地元で何とかフロントローには入りたかったイタリアでは確か三位のベルガーと1/1000秒差だったんだよね
地元で何とかフロントローには入りたかったイタリアでは確か三位のベルガーと1/1000秒差だったんだよね
９４年だって、FIAのポイント操作がなければ
9勝は更新された可能性もあるよね。
9勝は更新された可能性もあるよね。
>>729
たしかに教授らしくなかったことも合ったけど、個人的には
７勝したレース、ＰＰからだと全てスタートミスって抜いてから優勝しているんだよね
そこは教授らしい 逆に綺麗なスターと切ったレースは殆ど落としている（フランスはＰＰではなかった）
南アフリカ サンマリノ スペイン カナダ イギリス ドイツ
ホントスタートヘタだったな＾＾
たしかに教授らしくなかったことも合ったけど、個人的には
７勝したレース、ＰＰからだと全てスタートミスって抜いてから優勝しているんだよね
そこは教授らしい 逆に綺麗なスターと切ったレースは殆ど落としている（フランスはＰＰではなかった）
南アフリカ サンマリノ スペイン カナダ イギリス ドイツ
ホントスタートヘタだったな＾＾
９３はクラッチが・・・とか色々と言われるけど
どんな時代でも、違うチームでも乗りこなしたプロストが
FW15Cのクラッチだけは合わなかったというのも何だかなあ。
で、プロストが不甲斐なかったのは８７年。
一般的にはFW11Bが強すぎて、MP4/3Cじゃ戦えないという感じだけど
俺は上手くやればチャンピオンいけたと思っている。
どんな時代でも、違うチームでも乗りこなしたプロストが
FW15Cのクラッチだけは合わなかったというのも何だかなあ。
で、プロストが不甲斐なかったのは８７年。
一般的にはFW11Bが強すぎて、MP4/3Cじゃ戦えないという感じだけど
俺は上手くやればチャンピオンいけたと思っている。
今宮さんの意見と正反対だな
今宮さんは最も印象的なレースは87だと言っていたな
たった3勝でチャンプも取れなかったがその3つはWillの牙城を
完全に崩しての勝利で、ホンダの首脳陣をして感服したらしいし
今宮さんは最も印象的なレースは87だと言っていたな
たった3勝でチャンプも取れなかったがその3つはWillの牙城を
完全に崩しての勝利で、ホンダの首脳陣をして感服したらしいし
>>723
その特性を含めてその存在自体がマンセルへのご褒美という車だよなｗ
とはいえ個人的にはフェラーリ時代のマンセルが一番好みだな
ハンドリングがいい車だったせいか、曲芸走行をいっぱい見られたし
オーバーテイク寸前のゆらゆら走行の挙動も一番綺麗だった気がするｗ
その特性を含めてその存在自体がマンセルへのご褒美という車だよなｗ
とはいえ個人的にはフェラーリ時代のマンセルが一番好みだな
ハンドリングがいい車だったせいか、曲芸走行をいっぱい見られたし
オーバーテイク寸前のゆらゆら走行の挙動も一番綺麗だった気がするｗ
９２年の鈴鹿ＴＶ中継は思わず笑ってしまった
「マンセルが火を吹いている～！！マンセルが火を吹いている～！」
曲芸師マンセル
「マンセルが火を吹いている～！！マンセルが火を吹いている～！」
曲芸師マンセル
87年はプロスト自身は悪くなかったが車の信頼性が低いのが痛かった。
中盤にマシントラブルが連発してタイトル争いから脱落してしまった。
信頼性があればタイトルは無理にしてもセナを逆転することはできたんじゃないかな。
中盤にマシントラブルが連発してタイトル争いから脱落してしまった。
信頼性があればタイトルは無理にしてもセナを逆転することはできたんじゃないかな。
>735
特にポルトガルは桜井さんをして「さすがプロスト」と言わしめた。
「ここでチャンピオンシップを決めてしまいたかったが、そうはさせてくれませんでした」
とコメントしていた憶えが。
特にポルトガルは桜井さんをして「さすがプロスト」と言わしめた。
「ここでチャンピオンシップを決めてしまいたかったが、そうはさせてくれませんでした」
とコメントしていた憶えが。
740 ：音速の名無しさん：2008/03/09(日) 19:31:23 ID:K/ZjE4gY0
87年も序盤はプロストも「今年もいける」と思ってたらしいけどね。
開幕戦も獲ったしね。
ホンダパワーにはさすがに勝てなんだ。
開幕戦も獲ったしね。
ホンダパワーにはさすがに勝てなんだ。
TAGはレギュでは４バール規制なのに更に自主規制ｗしてたからね
742 ：音速の名無しさん：2008/03/09(日) 22:04:33 ID:Yk6eqDbb0
87年のマクラーレンって、ポルシェエンジンの
ラストシーズン？だっけ。勘違いだったらすいません。
ラストシーズン？だっけ。勘違いだったらすいません。
TAGポルシェは87年で終わりだけど、フットワークもポルシェ使ってたよ。
重い、パワーない、信頼性ないの三重苦エンジンでしたが。
重い、パワーない、信頼性ないの三重苦エンジンでしたが。
アルボレートがで大喜びして、大きく裏切られたアレか・・・
自分のタイトル奪取（85年）を邪魔した最強エンジンと信じてたのになぁ。
自分のタイトル奪取（85年）を邪魔した最強エンジンと信じてたのになぁ。
745 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 00:53:05 ID:NQy31KHv0
そのポルシェエンジンもバーナードがマシンの空力に
合わせるよう口酸っぱく注文をつけてたんだよな。
当時のMP4シリーズはバーナードのおかげで空力面ではトップ
レベルだった。
むしろこの成功と88年以降のホンダエンジン搭載で90年代前半の
マクラーレンが空力迷子になるとは皮肉。
合わせるよう口酸っぱく注文をつけてたんだよな。
当時のMP4シリーズはバーナードのおかげで空力面ではトップ
レベルだった。
むしろこの成功と88年以降のホンダエンジン搭載で90年代前半の
マクラーレンが空力迷子になるとは皮肉。
746 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 02:43:49 ID:EtwrfxIh0
まあバーナードは空力の専門家ではないからね。
バーナードがポルシェに注文出したってのも
コークボトルえぐるから補機類しっかりレイアウトしろよっ
てな程度で空気を積極的に利用する分野では
元々チャップマンチルドレンに遅れをとってたわけだし。
バーナードがポルシェに注文出したってのも
コークボトルえぐるから補機類しっかりレイアウトしろよっ
てな程度で空気を積極的に利用する分野では
元々チャップマンチルドレンに遅れをとってたわけだし。
87年はプロストが評価をさらに上げて、セナがいまいち目立たなかった年だったな
タイヤ無交換作戦とか地味な戦法を多用してた。攻めたくても攻められないマシンだったんだろう
タイヤ無交換作戦とか地味な戦法を多用してた。攻めたくても攻められないマシンだったんだろう
65 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/05(水) 00:51:34 ID:8jslsGcX0
ロータスはその前年の９９Tも酷かった。
アクティブサスは、まったくのハンディーだった。これまで走ってきて一度だって調子のよかったときはなかった。
それにセナ。ハンディーキャップを背負いながらチャンピオン争いをするんだから、これはもう本物だよ。
ｂｙ 中嶋 悟 ８７
ロータスはその前年の９９Tも酷かった。
アクティブサスは、まったくのハンディーだった。これまで走ってきて一度だって調子のよかったときはなかった。
それにセナ。ハンディーキャップを背負いながらチャンピオン争いをするんだから、これはもう本物だよ。
ｂｙ 中嶋 悟 ８７
アルボレートが89年にティレルに移籍したのはどういう経緯だったんですか？
いくら古巣でもティレルはその当時トップチームでもないので、
能力が落ちてきたとは言えフェラーリでタイトル争いしたドライバーが
ティレル移籍というのには驚きがあります。
もっと良いチーム（ベネトンあたりとか）には移籍できなかったんでしょうか？
いくら古巣でもティレルはその当時トップチームでもないので、
能力が落ちてきたとは言えフェラーリでタイトル争いしたドライバーが
ティレル移籍というのには驚きがあります。
もっと良いチーム（ベネトンあたりとか）には移籍できなかったんでしょうか？
元々ティレルで走ってたからってのもあるんじゃね？
そういやティレル最後の優勝ってアルボレートだよね、多分。
そういやティレル最後の優勝ってアルボレートだよね、多分。
アルボレートはウィリアムズの話もあったんだけどな。
あぁー。納得。
フランクってアルボレートみたいなタイプが好きそうだね。
地味だけど着実にポイントを稼ぐような。
フランクってアルボレートみたいなタイプが好きそうだね。
地味だけど着実にポイントを稼ぐような。
>>750
88年のアルボレートは、チャンピオン争いをした85年の面影はなく
ほとんどベルガーに次ぐナンバー2だった感が強かった
ポルトガルだったかなぁ、最終ラップでガス欠で抜かれつつも入賞してたのが印象的だったなぁ
88年のアルボレートは、チャンピオン争いをした85年の面影はなく
ほとんどベルガーに次ぐナンバー2だった感が強かった
ポルトガルだったかなぁ、最終ラップでガス欠で抜かれつつも入賞してたのが印象的だったなぁ
アルボレート、８８鈴鹿のＳ字を豪快＆きれいに抜けていた。
四輪ドリフト寸前の「幻の多角形コーナーリング」みたいな感じで
スライド寸前で見事にコントロールして向きを変えていてカッコ良かったな～
８７はみんな「どっこいしょ」な感じｗ
四輪ドリフト寸前の「幻の多角形コーナーリング」みたいな感じで
スライド寸前で見事にコントロールして向きを変えていてカッコ良かったな～
８７はみんな「どっこいしょ」な感じｗ
758 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 12:46:37 ID:NQy31KHv0
ロータスの目指していたのはまさにフルアクティブだったけど
当時のものは反応も鈍く重く、その上油圧を使用するため
エンジン出力は5～10馬力喰われていた。
開発に莫大な費用がかかり資金難もあって翌年からノーマルに
しちゃうんだよな。
当時ウィリアムズとロータスがこのシステムの開発に積極的だったけど
そんなハイテク実際に戦力になるには相当かかると思ってた。
たった5、6年で殆どのチームが使用することになろうとは当時
夢にも思わなかった。
当時のものは反応も鈍く重く、その上油圧を使用するため
エンジン出力は5～10馬力喰われていた。
開発に莫大な費用がかかり資金難もあって翌年からノーマルに
しちゃうんだよな。
当時ウィリアムズとロータスがこのシステムの開発に積極的だったけど
そんなハイテク実際に戦力になるには相当かかると思ってた。
たった5、6年で殆どのチームが使用することになろうとは当時
夢にも思わなかった。
759 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 12:49:51 ID:Z7LpLF2k0
>>750
初めはマンセルの後釜でウィリアムズと交渉したんだけど、
パトレーゼがチームに貢献し始めたので話がオジャン。
シーズンの中盤以降に来年のシートを探すことになり
トップチームの空席が既に無くなっていたため、ティレルと契約。
89年資金難のティレルがキャメルがフランスＧＰよりスポンサード。
マルボロドライバーのアルボレート放出、アレジがデビュー。
初めはマンセルの後釜でウィリアムズと交渉したんだけど、
パトレーゼがチームに貢献し始めたので話がオジャン。
シーズンの中盤以降に来年のシートを探すことになり
トップチームの空席が既に無くなっていたため、ティレルと契約。
89年資金難のティレルがキャメルがフランスＧＰよりスポンサード。
マルボロドライバーのアルボレート放出、アレジがデビュー。
760 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 12:52:42 ID:Z7LpLF2k0
761 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 13:22:01 ID:NQy31KHv0
確かアルボレートって94シーズン前にベネトンのテストも
やってたね。ロングランのセッティングでしか走らせてもらえず
タイムがレートより悪かったんだよな。
ミナルディでモナコ入賞したりしぶとさは翌年も健在だった。
セナプロマンピケには及ばなかったけど味のあるいいドライバー
でしたな。スレ違いだけど。
やってたね。ロングランのセッティングでしか走らせてもらえず
タイムがレートより悪かったんだよな。
ミナルディでモナコ入賞したりしぶとさは翌年も健在だった。
セナプロマンピケには及ばなかったけど味のあるいいドライバー
でしたな。スレ違いだけど。
762 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 13:28:50 ID:8vHOk/7D0
前後に関わったドライバーはスレ違いじゃないよ＾＾
アルボレートなんてモロにこの時代の人だし
アルボレートなんてモロにこの時代の人だし
パトレーゼはイタリア人だがエクレストンと同様にユダヤ人だからね、その縁故
でウィリアムズに残留したって要因もあったらしいぜ。勿論、パトレーゼが
開発能力があるドライバーだってのも大きいんだけど。ウィリアムズはヒルも
そうだけどマシン開発に長けた人材を時々優先させるんだね。
ただ二人もそういうタイプが要らないと思ってたのも事実でブーツェンとパトレーゼ
が似たタイプだったのもブーツェン追放の大きな要因だろうな。
パトリック・ヘッドはマンセルはお気に入りだったがプロストは決して好きなタイプ
では無かったらしい。猪突猛進型のNo.1とマシン開発能力に長けたNo.2ってのが
ウィリアムズでは理想的な布陣なんだろうね。
ピケとマンセルではどちらもNo.1だったから上手く行かなかった。
でウィリアムズに残留したって要因もあったらしいぜ。勿論、パトレーゼが
開発能力があるドライバーだってのも大きいんだけど。ウィリアムズはヒルも
そうだけどマシン開発に長けた人材を時々優先させるんだね。
ただ二人もそういうタイプが要らないと思ってたのも事実でブーツェンとパトレーゼ
が似たタイプだったのもブーツェン追放の大きな要因だろうな。
パトリック・ヘッドはマンセルはお気に入りだったがプロストは決して好きなタイプ
では無かったらしい。猪突猛進型のNo.1とマシン開発能力に長けたNo.2ってのが
ウィリアムズでは理想的な布陣なんだろうね。
ピケとマンセルではどちらもNo.1だったから上手く行かなかった。
因みにアルボレートは有能なドライバーだったんだけどね、アロウズでも
亜久里より何時も結果を出していたし。
彼は運に恵まれなかったと思う、死因も事故死だったし。不思議な事にアルボレートはまさしく四天王と同時代の人間だったが四天王の誰ともコンビを
組んだ事がない稀有な存在なんだよな。フェラーリで総て消耗しちゃった
感があるんだよね。マクラ－レンやウィリアムズで走らせてみたかったけどね。
亜久里より何時も結果を出していたし。
彼は運に恵まれなかったと思う、死因も事故死だったし。不思議な事にアルボレートはまさしく四天王と同時代の人間だったが四天王の誰ともコンビを
組んだ事がない稀有な存在なんだよな。フェラーリで総て消耗しちゃった
感があるんだよね。マクラ－レンやウィリアムズで走らせてみたかったけどね。
アルボレートがルマン総合優勝のチェッカー受ける瞬間は感動したなぁ
チームやマシンに恵まれる事がなくＦ１で頂点に立てなかったドライバーが
ルマン総合優勝に歓喜するのを見るのは気持ちいい。
レートやマルティニも総合優勝したかな確か
チームやマシンに恵まれる事がなくＦ１で頂点に立てなかったドライバーが
ルマン総合優勝に歓喜するのを見るのは気持ちいい。
レートやマルティニも総合優勝したかな確か
766 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 13:56:14 ID:8vHOk/7D0
アルボレートはガチで良い人だったみたいだね。
今宮と川井がオーストリアの某ホテル（というかボロ民宿）
に滞在してた時に当時既にトップドライバーだった彼と偶然遭遇したらしい。
何故こんなボロ宿舎に一流ドライバーが？と疑問に思った川井が支配人に
話を聞くと下積み時代に常宿にしてたんだそうな。
その頃の義理を忘れずに一流になった後も普通に利用してたとの事。
今宮と川井がオーストリアの某ホテル（というかボロ民宿）
に滞在してた時に当時既にトップドライバーだった彼と偶然遭遇したらしい。
何故こんなボロ宿舎に一流ドライバーが？と疑問に思った川井が支配人に
話を聞くと下積み時代に常宿にしてたんだそうな。
その頃の義理を忘れずに一流になった後も普通に利用してたとの事。
残念ながらどの業界でもそうだろうが、F1界は良い人間ってのはあまりタイトル
等に恵まれないんだよね。ベルガ－なんて人柄が良いし、チームメイトと揉めた
事も殆ど無いけどタイトルは獲得出来なかったしな。
ベルガ－はセナとマンセルと組んだ人だったがどちらからもナイスガイと言われて
いたしねえ。ピケと組ませて究極のスケベコンビが出来たら良かったのになｗ
等に恵まれないんだよね。ベルガ－なんて人柄が良いし、チームメイトと揉めた
事も殆ど無いけどタイトルは獲得出来なかったしな。
ベルガ－はセナとマンセルと組んだ人だったがどちらからもナイスガイと言われて
いたしねえ。ピケと組ませて究極のスケベコンビが出来たら良かったのになｗ
アレボレートはウィリアムズかベネトン移籍のチャンスがあったが
スポンサー間の調整がつかずお流れ。
スポンサー間の調整がつかずお流れ。
アルボレートはマールボロドライバーだったからな。
キャメルがスポンサーだったチームには行きづらかったんだろう。
キャメルがスポンサーだったチームには行きづらかったんだろう。
ＭＷＣＴ（Marlboro World Championship Team）はジャンルを問わずモタスポ界に多大な貢献をしているから
簡単には逆らえない。
簡単には逆らえない。
アルボレートフットワークでいい働きしたのに
大橋オーナーが亜久里のためとか言って首にしたときは泣けた
亜久里のパトロンなのは分かるけどそこまでしなくても・・・・・・・
大橋オーナーが亜久里のためとか言って首にしたときは泣けた
亜久里のパトロンなのは分かるけどそこまでしなくても・・・・・・・
だからチェザリスにはシートが確保され続けたｗ
チェザリスは８０年デビューだからプロストやマンセルと同期なのだが
チェザリスも四天王とチームメイトになった事はない（なる訳ねえよなｗ）。
フル参戦二年目でポールシッターになったくらいだ。つまりマンセルや
プロストより速かったんだね、当時は。
でも壊し屋としてのイメージばかりが専攻しちゃったな。
チェザリスは８０年デビューだからプロストやマンセルと同期なのだが
チェザリスも四天王とチームメイトになった事はない（なる訳ねえよなｗ）。
フル参戦二年目でポールシッターになったくらいだ。つまりマンセルや
プロストより速かったんだね、当時は。
でも壊し屋としてのイメージばかりが専攻しちゃったな。
チェザリスは古館の実況もあって日本人から見たらネタキャラだけど日本人ドライバーに彼以上の実績ある人間がいまだに一人もいないのは・・・・・・・・
そう。
右京とティレルでチームメイトになったけどチェザリスの方が絶対的に
速かったぜ。しかも９１年ジョーダンでは結構良い仕事してたしなあ。
マンセルと亜久里がゴルフを一緒にラウンドした時に前のパーティに
チェザリスがいて、チップインだか何かを彼が成功させて狂喜乱舞して
たのを見てマンセルが『奴はクレイジーだ。』とか言ったらしいなｗ
右京とティレルでチームメイトになったけどチェザリスの方が絶対的に
速かったぜ。しかも９１年ジョーダンでは結構良い仕事してたしなあ。
マンセルと亜久里がゴルフを一緒にラウンドした時に前のパーティに
チェザリスがいて、チップインだか何かを彼が成功させて狂喜乱舞して
たのを見てマンセルが『奴はクレイジーだ。』とか言ったらしいなｗ
トップチーム以外で二人のドライバーのどっちが速いなんて比較は意味ないね。
平等な体制なんか用意できるチームは本当に限られてるんだから
チームがどちら側にリソースを集中するかであっという間に力関係は変わるだろ。
平等な体制なんか用意できるチームは本当に限られてるんだから
チームがどちら側にリソースを集中するかであっという間に力関係は変わるだろ。
アルボレートで思い出したんだけど、
タバコ広告禁止のGPで、ヘルメットだかに「Malboreto」
ってロゴがあったのが笑えたなｗマールボレートｗｗｗ
タバコ広告禁止のGPで、ヘルメットだかに「Malboreto」
ってロゴがあったのが笑えたなｗマールボレートｗｗｗ
777 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 18:16:25 ID:1B4huywlO
777
カミカゼと言われたトンパチ右京が
アイツすげぇよ！ってビビったらしいしな。チェザリス。
オールージュの走りを見ての発言だったか。
アイツすげぇよ！ってビビったらしいしな。チェザリス。
オールージュの走りを見ての発言だったか。
キャリア終盤のチェザリスはベテランらしいいい仕事してたと思うな
94年のモナコでもアーバインの代役として出場して4位に入賞したりしてたし
91年のジョーダンでの活躍ももちろんだけど翌年のティレルでも頑張った
94年のモナコでもアーバインの代役として出場して4位に入賞したりしてたし
91年のジョーダンでの活躍ももちろんだけど翌年のティレルでも頑張った
アルボレートちょっといい話
88以前にもウィリアムズ移籍の話があったがエンツォを裏切ることは出来ないと断ってる。
87年ベルガーがフェラーリに久々の勝利をもたらしたがこの時最も喜んでいたのはアルボレートだった。
88以前にもウィリアムズ移籍の話があったがエンツォを裏切ることは出来ないと断ってる。
87年ベルガーがフェラーリに久々の勝利をもたらしたがこの時最も喜んでいたのはアルボレートだった。
781 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 19:57:48 ID:ylDxnnpE0
ウィリアムズとマクラーレンはドライバーの好みが正反対なのは面白いね。
特にウィリアムズと相性が良いドライバーはマクラーレンでは駄目。
フェラーリはエンツォが生きていた頃は好みがハッキリしていたが没後は見えにくいな。
特にウィリアムズと相性が良いドライバーはマクラーレンでは駄目。
フェラーリはエンツォが生きていた頃は好みがハッキリしていたが没後は見えにくいな。
チェザリスは速い事は速いんだけどキレやすい性格だったので結果に
結びつかない人だったんだよね。マンセルが怒るのとも違うんだな。
マンセルは怒っても何とか結果に結びつける事が出来たケースが多かった
けどチェザリスは大半が自滅だったな。
ただ年取って経験も積み、性格に丸みが出てきた時点でベテランらしい
走りで結果を出すようになったね。エディ・ジョーダンが抜擢したのも
スポンサーもあるが、彼の経験と天性の速さを買ったのだと思うな。
マンセルが『チェザリスに背中をぶっ壊された！』とか怒っていた事が
あったよなｗ
結びつかない人だったんだよね。マンセルが怒るのとも違うんだな。
マンセルは怒っても何とか結果に結びつける事が出来たケースが多かった
けどチェザリスは大半が自滅だったな。
ただ年取って経験も積み、性格に丸みが出てきた時点でベテランらしい
走りで結果を出すようになったね。エディ・ジョーダンが抜擢したのも
スポンサーもあるが、彼の経験と天性の速さを買ったのだと思うな。
マンセルが『チェザリスに背中をぶっ壊された！』とか怒っていた事が
あったよなｗ
>>782
チェザリスって、ペイドライバーじゃなかったっけ？
チェザリスって、ペイドライバーじゃなかったっけ？
その上、「マシン壊したら罰金」なんて、
バカにしてんのか！？な契約だったっけ。
そこできちっと結果出すチェザリスは男らしい。
変わった契約といえば、前年のピケが
出来高払いなんて男前な契約して、
ラスト2戦連勝含む、大暴れしたんだんだよなぁ。
バカにしてんのか！？な契約だったっけ。
そこできちっと結果出すチェザリスは男らしい。
変わった契約といえば、前年のピケが
出来高払いなんて男前な契約して、
ラスト2戦連勝含む、大暴れしたんだんだよなぁ。
４強以外では８７ごろのメンツでは
速さ（全盛期）
アルヌー＞べルガー＞アルボレート＝パトレーゼ＝チェザリス≧ブランドル＞ブーツェン
こんなんかな。
でも,、デ・チェはデビュー当時から、なかなか速いドライバーであったことは確か。
速さ（全盛期）
アルヌー＞べルガー＞アルボレート＝パトレーゼ＝チェザリス≧ブランドル＞ブーツェン
こんなんかな。
でも,、デ・チェはデビュー当時から、なかなか速いドライバーであったことは確か。
>>758
ところが実はそうでもないのよ。
年表に書くとすると９９Tのアクティブは最初から失敗だったの一言で片付けられてしまうかもしれないけど
デトロイトあたりまではバンピーな路面でもロードホールディング抜群の夢の新兵器みたいなところがあったのよ。
ところが実はそうでもないのよ。
年表に書くとすると９９Tのアクティブは最初から失敗だったの一言で片付けられてしまうかもしれないけど
デトロイトあたりまではバンピーな路面でもロードホールディング抜群の夢の新兵器みたいなところがあったのよ。
ロータスは100Ｔが歴代最悪のマシンかもしれんな
見た目はかなり格好良いのにあれほど期待はずれのマシンもないな
見た目はかなり格好良いのにあれほど期待はずれのマシンもないな
デ・チェ公のあの目玉の動きは史上のどのチャンピオンドライバーよりも芸術的
出来高払いの件はピケ本人が否定している。
どう考えても初期のアクティブサスが良かったとは思えないけどな。
しかもかなり複雑なフルアクティブ。
当時の技術では路面や、それぞれのGの入力を感知するセンサー類は正確な情報を捕らえきれなかった。
その間違った入力情報にコンピューターが反応してサスに指令出すのだが、それもまたワンテンポ遅れる。
そんなんで路面とサスがバラバラ、かなり変なに動きをしていたという。
最初は期待もあって希望的な観測で話してたのだと思う。
モナコ、デトロイトにしても、そんなにアクティブが良かったとは思わないな。
もしパッシブだったとしても同じタイヤ無効感作戦取ってたと思う。
それしかウイリアムズに勝てる見込みがなかったから。
のちに、この２勝はアクティブで勝ったのではなく、市街地に強いセナの力で勝ったといわれる。
ウイリアムズはその複雑なシステムではF1のような速い挙動を扱うカテゴリーには、
その時点の技術では無理と悟り、できるだけシンプルなアクティブサスを目指したという。
しかもかなり複雑なフルアクティブ。
当時の技術では路面や、それぞれのGの入力を感知するセンサー類は正確な情報を捕らえきれなかった。
その間違った入力情報にコンピューターが反応してサスに指令出すのだが、それもまたワンテンポ遅れる。
そんなんで路面とサスがバラバラ、かなり変なに動きをしていたという。
最初は期待もあって希望的な観測で話してたのだと思う。
モナコ、デトロイトにしても、そんなにアクティブが良かったとは思わないな。
もしパッシブだったとしても同じタイヤ無効感作戦取ってたと思う。
それしかウイリアムズに勝てる見込みがなかったから。
のちに、この２勝はアクティブで勝ったのではなく、市街地に強いセナの力で勝ったといわれる。
ウイリアムズはその複雑なシステムではF1のような速い挙動を扱うカテゴリーには、
その時点の技術では無理と悟り、できるだけシンプルなアクティブサスを目指したという。
俺もそう思っていた。
FW11Bの真の長所は空力だったわけで、市街地だとそれが生かせない。
まあ、サンパウロのタクシードライバーさんの腕は大したものだったけど。
FW14Bで車高調整に重点を置いたシステムに特化したのも
得意の空力、特にボディ下面の重要性を理解していたからに他ならない。
因みにＦＷ０７も最先端の空力＝ベンチュリーをコピーではなく
ちゃんと理解して自分たちのものにしていたから、安定して速かった。
FW11Bの真の長所は空力だったわけで、市街地だとそれが生かせない。
まあ、サンパウロのタクシードライバーさんの腕は大したものだったけど。
FW14Bで車高調整に重点を置いたシステムに特化したのも
得意の空力、特にボディ下面の重要性を理解していたからに他ならない。
因みにＦＷ０７も最先端の空力＝ベンチュリーをコピーではなく
ちゃんと理解して自分たちのものにしていたから、安定して速かった。
公道コースではセナは異常な強さを発揮したからなあ・・・。ああいうバンピー
な路面でも速く走れちゃう点が彼の真骨頂なんだけどさ。
ピケやマンセルはモナコみたいなコースが得意とは言えないし。プロストがモナコ
でかなり勝利してるけどね。プロストやマンセルが母国のレースで圧倒的強さを
見せたのに較べてセナはブラジルではなかなか勝てなかった。
開幕4連勝した91年が初勝利だよね。『6速だけで走っていた。』と本人は言って
たが、ピケはそれを冷笑して『またドラマチックにする為に嘘言ってるぜ。』
とか言ったらしい。因みに91年のセナの開幕5連勝を阻んだのもピケでした。
な路面でも速く走れちゃう点が彼の真骨頂なんだけどさ。
ピケやマンセルはモナコみたいなコースが得意とは言えないし。プロストがモナコ
でかなり勝利してるけどね。プロストやマンセルが母国のレースで圧倒的強さを
見せたのに較べてセナはブラジルではなかなか勝てなかった。
開幕4連勝した91年が初勝利だよね。『6速だけで走っていた。』と本人は言って
たが、ピケはそれを冷笑して『またドラマチックにする為に嘘言ってるぜ。』
とか言ったらしい。因みに91年のセナの開幕5連勝を阻んだのもピケでした。
793 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 13:37:06 ID:HMUIH6po0
マンセルは勝てなかったけど概ねモナコでは速さを見せてたよ
だからむしろ得意なコースだったんじゃないかな
だからむしろ得意なコースだったんじゃないかな
６速だけで走れるわがけないっていってるよね。
でも、車載カメラが載っていた。
ピケほどのドライバーがそんなこというってことは・・・
とても凄いことなんだって余計に思った。
でも、車載カメラが載っていた。
ピケほどのドライバーがそんなこというってことは・・・
とても凄いことなんだって余計に思った。
マンセルもピケもただ結果にあらわれなかっただけで、どこのコースも速いと思う。
得意じゃないって言ってても本人の気持ちとは別に結局速く走ってしまう。
そこは、やっぱりチャンピオンドライバー。
得意じゃないって言ってても本人の気持ちとは別に結局速く走ってしまう。
そこは、やっぱりチャンピオンドライバー。
797 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 13:56:28 ID:HMUIH6po0
セナのモナコ６勝は３回は棚ボタなんだよね
８９～９１は完璧なポールからの独走なんだけど
８７と９２はマンセルの脱落で９３はプロストの自滅とシューのリタイア
有名な豪雨の８４モナコもプロスト以前にトップを快走してたのが実はマンセルだった（F1で初のラップリーダー）
８９～９１は完璧なポールからの独走なんだけど
８７と９２はマンセルの脱落で９３はプロストの自滅とシューのリタイア
有名な豪雨の８４モナコもプロスト以前にトップを快走してたのが実はマンセルだった（F1で初のラップリーダー）
８８年は特大ぼた餅を落としてあげたけどｗ
まあ、セナのＦ１運はモナコに集中している気もするね。
まあ、セナのＦ１運はモナコに集中している気もするね。
84モナコはベロフの方が速かったしな
リアルタイムで知らない世代なんだけど
マンセルというのは世界クラスの小暮みたいなもんという認識でいいんだよね？
マンセルというのは世界クラスの小暮みたいなもんという認識でいいんだよね？
801 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 16:15:06 ID:XkMUwhbl0
ピケはモナコが嫌い＆苦手だったね。高速コースが得意だったよ。
初優勝は公道のロングビーチだったけど。
マンセルはモナコで勝つことはできなかったけど、
公道コースは得意としていた。速かったよ。
ただ勝つと速いの区別があるのかな～。
マンセルの常軌を逸した大回転とかは公道ではできないしね。
初優勝は公道のロングビーチだったけど。
マンセルはモナコで勝つことはできなかったけど、
公道コースは得意としていた。速かったよ。
ただ勝つと速いの区別があるのかな～。
マンセルの常軌を逸した大回転とかは公道ではできないしね。
マンセルってモナコじゃ本当に運に恵まれなかったよな、勝ててるレースを
落としちゃったりさ。マンセルが『嫌いだ！』と公言してた鈴鹿でも良い
結果を残してないよね。予選で病院送りになったり、ドライブシャフトを
壊して走れなかったり、91年はスリップアウトだったしな。完走したのって
一回きりじゃなかったっけ？ピケとセナは勿論鈴鹿ウィナー。意外だが
プロストが勝っていない。
落としちゃったりさ。マンセルが『嫌いだ！』と公言してた鈴鹿でも良い
結果を残してないよね。予選で病院送りになったり、ドライブシャフトを
壊して走れなかったり、91年はスリップアウトだったしな。完走したのって
一回きりじゃなかったっけ？ピケとセナは勿論鈴鹿ウィナー。意外だが
プロストが勝っていない。
プロストはハンガロリンクがおそろしくダメだった気がした。
毎年のように何らかのトラブルがあるんだよ。
毎年のように何らかのトラブルがあるんだよ。
セナも途中まではブラジルで鬼のように不運続きだったな
中嶋と接触した時は珍しく「日本人にはこれからは気をつける！」と毒づいてた
中嶋とは仲悪くなかったし後年は「あれは僕が悪かったと思えるようになった」と言ってたけど
中嶋と接触した時は珍しく「日本人にはこれからは気をつける！」と毒づいてた
中嶋とは仲悪くなかったし後年は「あれは僕が悪かったと思えるようになった」と言ってたけど
中嶋とはチームメイトだったからなあ・・・
セナが本当に不仲だったチームメイトってプロストだけだったんだよね。
ベルガ－とは仲良かったしな。プロストと不仲だったチームメイトは
アルヌー、セナ、マンセルと結構いたりするｗ
セナが本当に不仲だったチームメイトってプロストだけだったんだよね。
ベルガ－とは仲良かったしな。プロストと不仲だったチームメイトは
アルヌー、セナ、マンセルと結構いたりするｗ
チェコットにヨハンソンにアンジェリスに色々いるじゃん
807 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/03/11(火) 17:22:45 ID:cAn9C8lEO
(*^_^*)
ミハエルが頂点で、セナとかプロストなんかは格落ちって感じかな。
根拠はある。
セナやプロストがミハエルより優れているという根拠はないがね。
ミハエルが頂点で、セナとかプロストなんかは格落ちって感じかな。
根拠はある。
セナやプロストがミハエルより優れているという根拠はないがね。
808 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 17:34:35 ID:XkMUwhbl0
確かにプロストはハンガロリンクがダメだった…。
今気がつきました。
他のコースは勝てなくても活躍しているのにね。
プロフェッサーの弱点か！
今気がつきました。
他のコースは勝てなくても活躍しているのにね。
プロフェッサーの弱点か！
根拠？
根拠は、僕がそう感じてるってことかな。
根拠は、僕がそう感じてるってことかな。
>>809
シッ、見ちゃいけません。
シッ、見ちゃいけません。
ここは顎について語るトピじゃねえんだからさｗ
Big4の時代は脇役（失礼！）も個性派が多かったな。渋いセカンド、
パトレーゼに振り向けばブーツェンに、何故か通せん坊ジジイと
言われ出したアルヌーに好感度アルボレートに壊し屋チェザリスですか。
ベルガ－みたいな遊び人に一度はチャンピオンになって貰いたかったな。
まあピケという前例がいるけどさ。ベルガ－って昔気質のレーサー
だったと思う。セナみたいにストイックに勝負に徹するのじゃなく
私生活をエンジョイしながらレースを続けるというね。同郷の先輩
ラウダみたいに抜け目無い訳でも無いし、スケベの先輩ピケみたいに
勝負強くもなかったけど良いドライバーだったな。
Big4の時代は脇役（失礼！）も個性派が多かったな。渋いセカンド、
パトレーゼに振り向けばブーツェンに、何故か通せん坊ジジイと
言われ出したアルヌーに好感度アルボレートに壊し屋チェザリスですか。
ベルガ－みたいな遊び人に一度はチャンピオンになって貰いたかったな。
まあピケという前例がいるけどさ。ベルガ－って昔気質のレーサー
だったと思う。セナみたいにストイックに勝負に徹するのじゃなく
私生活をエンジョイしながらレースを続けるというね。同郷の先輩
ラウダみたいに抜け目無い訳でも無いし、スケベの先輩ピケみたいに
勝負強くもなかったけど良いドライバーだったな。
セナはポールリカールでは呪われてるのか？ってくらい不運続きだった。
88年はギアトラブル、89年はデフ、90年はタイヤ交換で大幅タイムロス。
マニクールに移ったら呪い解除かと思いきや、ウィリアムズが強過ぎで全くいいとこなし。
88年はギアトラブル、89年はデフ、90年はタイヤ交換で大幅タイムロス。
マニクールに移ったら呪い解除かと思いきや、ウィリアムズが強過ぎで全くいいとこなし。
89年から見始めたんだけど、古館のおかげで各ドライバーのキャラが
俺の中に浸透したんだよね。実際の人格とあってるかどうかは不明だけど。
だからBIG４の他にも名脇役ぞろいで、「あのころは良かった」なんて思う反面、
今の時代にもいるはずの名脇役が埋もれてるんだろうな、とも思ってしまう。
喋りがうるさすぎてエンジンの音聞こえなくてムカついたけど、
ここら辺だけは古館実況に感謝。
俺の中に浸透したんだよね。実際の人格とあってるかどうかは不明だけど。
だからBIG４の他にも名脇役ぞろいで、「あのころは良かった」なんて思う反面、
今の時代にもいるはずの名脇役が埋もれてるんだろうな、とも思ってしまう。
喋りがうるさすぎてエンジンの音聞こえなくてムカついたけど、
ここら辺だけは古館実況に感謝。
>>811
そう感じるのもやっぱフジテレビがF1中継やその他に
莫大な金かけてたからのような希ガス
今のフジのF1の扱い方で、当時の面々をやっても
今よりましなだけでそれほど変わらないと思う
そう思ってしまうのも、フジの掌で踊らされてるにすぎないんだよなぁ
そう感じるのもやっぱフジテレビがF1中継やその他に
莫大な金かけてたからのような希ガス
今のフジのF1の扱い方で、当時の面々をやっても
今よりましなだけでそれほど変わらないと思う
そう思ってしまうのも、フジの掌で踊らされてるにすぎないんだよなぁ
>>802
プロストって鈴鹿は４年連続２位グリッドなんだね
６回参戦でフロントロウ５回
鈴鹿でプロストは間違いなく「速い」んだけどな
速いのに結果だせないなんてプロストっぽくないよね
>>812
セナオタは７月上旬にいい思い出がほとんどないのだ
プロストって鈴鹿は４年連続２位グリッドなんだね
６回参戦でフロントロウ５回
鈴鹿でプロストは間違いなく「速い」んだけどな
速いのに結果だせないなんてプロストっぽくないよね
>>812
セナオタは７月上旬にいい思い出がほとんどないのだ
えーっと、シルバーストーンでの良き思い出は・・・
88年に勝って以来、良い思い出は確かにないなｗ
91と93はガス欠ストップとか。
89と90はくるくる回ってたなぁ。
92年はマンセルのインパクトが強すぎて記憶から抹殺されてるｗ
91年のタクシーを見ると、
殴り合いまでしそうになった二人には思えないんだよな。
セナ亡き後のカーナンバー2をドライブすることになったりだとか、
最後の最後まで縁のある二人だよね、セナマンって。
88年に勝って以来、良い思い出は確かにないなｗ
91と93はガス欠ストップとか。
89と90はくるくる回ってたなぁ。
92年はマンセルのインパクトが強すぎて記憶から抹殺されてるｗ
91年のタクシーを見ると、
殴り合いまでしそうになった二人には思えないんだよな。
セナ亡き後のカーナンバー2をドライブすることになったりだとか、
最後の最後まで縁のある二人だよね、セナマンって。
817 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 19:37:28 ID:VoHRJF0W0
セナはシーズン序盤戦に勝ち、夏バテしてから秋くらいにまた勝つって印象が強かったな。
プロストならハンガロリンクよりホッケンハイムの方が勝てないイメージだな
トップを走ってるんだがトラブルが起きるんだよな
トップを走ってるんだがトラブルが起きるんだよな
>>785
テオ・ファビを忘れちゃダメじゃないか
テオ・ファビを忘れちゃダメじゃないか
ハゲ？
>>820
89年もミッショントラブルがなければプロストが勝てたと思う
89年もミッショントラブルがなければプロストが勝てたと思う
826 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 22:03:08 ID:DrYPWqbw0
ブランドルがチーム運に恵まれていればBIG４に迫る事が出来たかな？
92年はピークを過ぎていたと思うけどシューマッハ相手に健闘していたし。
92年はピークを過ぎていたと思うけどシューマッハ相手に健闘していたし。
93年にウィリアムズ入りを邪魔されてなかったら、ヒルよりはもっとプロストの脅威になれただろね。
でもチャンプは無理かな。性格が優しすぎるもん。
でもチャンプは無理かな。性格が優しすぎるもん。
828 ：音速の名無しさん：2008/03/12(水) 00:20:49 ID:heVxGIoE0
94年の開幕前、セナ10勝以上するんじゃねえかって真剣に
思ってたやつ多いだろうな。
HBのマクラーレンで5勝できたんだから。
思ってたやつ多いだろうな。
HBのマクラーレンで5勝できたんだから。
今も昔もセナはそんなに好かんが、それでも全戦PP12勝ぐらいするもんだと思ってたよ
マンセルの87年のシルバーストンはピケを抜くことよりも歓声のほうがすごい
88年モンツァの歓声といったら、地響きのような凄さだったよ
テレビを通してでもあれ以上の歓声は観た事も、聴いた事もない
テレビを通してでもあれ以上の歓声は観た事も、聴いた事もない
94
ＴＩサーキット英田
目の前には予選1？番手のヴェントリンガー
グリーンランプ
1コーナーに吹き上がる砂煙
あああああああああああ という悲鳴の中聞こえる
「セナクラーーーーーーーッシュ！！」
周り全てが落胆する中 とびっきりのガッツポーズのフェラーリフラッグを
抱えた俺と隣のドイツ国旗持ったドイツ人
思わずアイコンタクト(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
まさかその直後にそのセナで泣くことになるとは思わなかった
ＢＩＧ4永遠なれ
ＴＩサーキット英田
目の前には予選1？番手のヴェントリンガー
グリーンランプ
1コーナーに吹き上がる砂煙
あああああああああああ という悲鳴の中聞こえる
「セナクラーーーーーーーッシュ！！」
周り全てが落胆する中 とびっきりのガッツポーズのフェラーリフラッグを
抱えた俺と隣のドイツ国旗持ったドイツ人
思わずアイコンタクト(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
まさかその直後にそのセナで泣くことになるとは思わなかった
ＢＩＧ4永遠なれ
833 ：音速の名無しさん：2008/03/12(水) 00:30:25 ID:+wV2L5hjO
マクラーレンの連勝に土が付きました！！
834 ：音速の名無しさん：2008/03/12(水) 01:05:19 ID:z5tDHhbw0
エンツォ・フェラーリの弔い合戦でもあったから異様な雰囲気だったよね＝88モンツァ
棚ぼたとはいえベルガー生涯最高のレース。
棚ぼたとはいえベルガー生涯最高のレース。
そぉかぁ？
個人的にはベルガーの生涯最高レースは最後の97ホッケンだとおも。
もうそのままヴルツにしちゃえばという流れの中、復帰戦で勝っちゃうところがもう涙もの。
個人的にはベルガーの生涯最高レースは最後の97ホッケンだとおも。
もうそのままヴルツにしちゃえばという流れの中、復帰戦で勝っちゃうところがもう涙もの。
燃費に悩まされ殆どのレースで終盤ペースダウンを強いられていたフェラーリだが
あのレースだけは終盤怒涛のファステスト連発の猛反撃（それでもセナには追い付くのは無理だったと思う）。
モンツァって燃費に厳しくなかったのかな？それとも中盤セーブしたのかな？
>>835
96年も良かったね。ヒルとの攻防、そして優勝も見えた矢先のエンジンブロー・・ あと一歩だった
あのレースだけは終盤怒涛のファステスト連発の猛反撃（それでもセナには追い付くのは無理だったと思う）。
モンツァって燃費に厳しくなかったのかな？それとも中盤セーブしたのかな？
>>835
96年も良かったね。ヒルとの攻防、そして優勝も見えた矢先のエンジンブロー・・ あと一歩だった
あのエンジンブローは、後ろのヒルが見舞われた93年のヤツ思い出すたな。
同時にベルガーリタイアのショックでそのまま眠りについたw
同時にベルガーリタイアのショックでそのまま眠りについたw
何だかベルガ－のスレみたいになってきたなｗ
まあ同時代の人間だから良いんだけど。
ベルガ－は91年の鈴鹿ではポールシッターになってるけどレースの中盤で
セナに越されて二位を走行してたんだよね。で、フィニッシュライン手前で
セナに優勝を譲られたと。
ベルガ－はこの件に関してはかなり不快感を持ってるらしいけどね。プライド
のあるレーサーなら当然だね、2002年にオーストリアでセカンドドライバー
にフィニッシュライン手前で勝利を譲らせた何処かの顎の長いドライバー
以外はさｗ
ベルガ－は高速コースでは速いんだけどシルバーストーンでは勝っていない
んだな。モンツァやホッケンハイムでは勝ってるけどね。
まあ同時代の人間だから良いんだけど。
ベルガ－は91年の鈴鹿ではポールシッターになってるけどレースの中盤で
セナに越されて二位を走行してたんだよね。で、フィニッシュライン手前で
セナに優勝を譲られたと。
ベルガ－はこの件に関してはかなり不快感を持ってるらしいけどね。プライド
のあるレーサーなら当然だね、2002年にオーストリアでセカンドドライバー
にフィニッシュライン手前で勝利を譲らせた何処かの顎の長いドライバー
以外はさｗ
ベルガ－は高速コースでは速いんだけどシルバーストーンでは勝っていない
んだな。モンツァやホッケンハイムでは勝ってるけどね。
マンセルリタイヤ後、そのままフィニッシュすれば何も問題なかったのに
わざわざ抜いて引き離して、
直前にいかにも「譲っってやった」という形で前に出す。
これでよく2人の友情が壊れなかったな。悪意以外の何者も感じられないのに。
ベルガーだから不快感は感じつつも許したんだろうけど
「紳士協定事件」の再来になっててもおかしくないぐらいの事だな。
しかし、これを美談に仕立て上げるところがいかにもフジクオリティ。
セナの自己万でしかないのに
わざわざ抜いて引き離して、
直前にいかにも「譲っってやった」という形で前に出す。
これでよく2人の友情が壊れなかったな。悪意以外の何者も感じられないのに。
ベルガーだから不快感は感じつつも許したんだろうけど
「紳士協定事件」の再来になっててもおかしくないぐらいの事だな。
しかし、これを美談に仕立て上げるところがいかにもフジクオリティ。
セナの自己万でしかないのに
セナは好きでも嫌いでもないが、確かにあれは汚点だな
普通に勝って良かったと思う
普通に勝って良かったと思う
ベルガーはエキパイが破れたかなんかでパワーダウンしていなかったっけ？
どっちかのＶ１２は音がひどかったよ。
（もしセナの方だったらベルガーより速いのがおかしい）
そういうわけで、セナは「見せつける」ために引き離したとは思わないけど
やっぱ嫌味だよね。
あと顎やアーバインにわざとらしく説教するとこも嫌いだった。
それ以前のＦ１で「友情譲り」をしたケースがあった？
どっちかのＶ１２は音がひどかったよ。
（もしセナの方だったらベルガーより速いのがおかしい）
そういうわけで、セナは「見せつける」ために引き離したとは思わないけど
やっぱ嫌味だよね。
あと顎やアーバインにわざとらしく説教するとこも嫌いだった。
それ以前のＦ１で「友情譲り」をしたケースがあった？
あれはさり気無くやるから美談になるんであって、セナみたいに露骨にやっちゃうと
嫌味以外の何物でもないね。
実は92年の鈴鹿でのマンセルもパトレーゼに同じ事をしようと思っていたんだって
さ。自分がリタイアしちゃうってところがマンセルらしいけどｗ
やはりビルニューブより先にゴールしちゃったピローニだろうｗ
F1はああじゃなきゃいけません。ポチに勝利を譲らせる顎なんてもっての他ですな。
嫌味以外の何物でもないね。
実は92年の鈴鹿でのマンセルもパトレーゼに同じ事をしようと思っていたんだって
さ。自分がリタイアしちゃうってところがマンセルらしいけどｗ
やはりビルニューブより先にゴールしちゃったピローニだろうｗ
F1はああじゃなきゃいけません。ポチに勝利を譲らせる顎なんてもっての他ですな。
頑として小童（と思っている）プロストに譲らなかったアルヌーもね。
やっぱＦ１は、ああじゃなきゃいかん。
心の底から同意しますｗ
やっぱＦ１は、ああじゃなきゃいかん。
心の底から同意しますｗ
ビルヌーブとピローニは後味がなぁ
>>839
確か今宮氏がやや涙声になってたよね？全然感動出来ない場面なのに
確か今宮氏がやや涙声になってたよね？全然感動出来ない場面なのに
今宮は結構涙脆いんだよね、白けた奴が多かったと思うけど。
でも94年のイモラでのセナの事故死でも今宮は泣いていたな、実況を担当していた
三宅も泣いてたけどさ。
相手を潰そうと思ったらBig4に学んで欲しいぜ。頭に来たら冷静さを欠いてしまう
マンセルに聞えるように『奴のカミさんってブスだよな。』と言うとかさ、
『奴（セナ）は男ばかりを連れて歩いてるだろ、きっとホモなんだぜ。』とかねｗ
それかプロスト風にジワジワ嫌味を言うとかね。
プレス『貴方とプロスト氏の喧嘩は今シーズンも続くのでしょうか？』
セナ『う～ん、喧嘩にはならないだろう。奴（プロスト）はチビ過ぎるから。』
でも94年のイモラでのセナの事故死でも今宮は泣いていたな、実況を担当していた
三宅も泣いてたけどさ。
相手を潰そうと思ったらBig4に学んで欲しいぜ。頭に来たら冷静さを欠いてしまう
マンセルに聞えるように『奴のカミさんってブスだよな。』と言うとかさ、
『奴（セナ）は男ばかりを連れて歩いてるだろ、きっとホモなんだぜ。』とかねｗ
それかプロスト風にジワジワ嫌味を言うとかね。
プレス『貴方とプロスト氏の喧嘩は今シーズンも続くのでしょうか？』
セナ『う～ん、喧嘩にはならないだろう。奴（プロスト）はチビ過ぎるから。』
>>845
涙声どころかもろに感動的だって言ってたよ。
涙声どころかもろに感動的だって言ってたよ。
ベルガーはセナに譲られて怒ってたんじゃなかったっけ？
怒ってたんだよ。
もっと自然にさり気無くやりゃ良いのにさ、フィニッシュライン手前で
譲っちゃうんだもんな。人の良いベルガ－だったからあまり問題に発展
しなかったけど、プロストに同じ事したら表彰式をボイコットして
『こんなチームに俺はいたくない！』ってプレスに発言してるぜ。
そういう事を嬉々として受け入れられるのは顎だけだなｗ
もっと自然にさり気無くやりゃ良いのにさ、フィニッシュライン手前で
譲っちゃうんだもんな。人の良いベルガ－だったからあまり問題に発展
しなかったけど、プロストに同じ事したら表彰式をボイコットして
『こんなチームに俺はいたくない！』ってプレスに発言してるぜ。
そういう事を嬉々として受け入れられるのは顎だけだなｗ
ベルガーにしてみりゃ、マクラーレンでの初勝利があれじゃなぁ…
セナは2年連続チャンプ決めてるのに、自分は周囲の期待を裏切り続け
久しぶりに復調したと思ったら、晒し者の刑だもん。
そりゃ怒るわ。
セナは2年連続チャンプ決めてるのに、自分は周囲の期待を裏切り続け
久しぶりに復調したと思ったら、晒し者の刑だもん。
そりゃ怒るわ。
>>852
81年はロイテマンがジョーンズに譲らなかったせいでピケに掻っ攫われたりしたな・・・
81年はロイテマンがジョーンズに譲らなかったせいでピケに掻っ攫われたりしたな・・・
ロイテマンの場合は政治的なことに巻き込まれたのが大きいよな｡
本来ならシリーズ戦に入ってたレースがノンタイトル戦になったために、
チャンピオン取り損ねたし・・
本来ならシリーズ戦に入ってたレースがノンタイトル戦になったために、
チャンピオン取り損ねたし・・
855 ：音速の名無しさん：2008/03/12(水) 19:56:39 ID:tntiKCOG0
>>828
プロストはそう思っていなかったみたいだけどね、93シーズンオフのインタビューで
「ウィリアムズには皆が思っている程のアドバンテージはないよ、レギュレーションも大幅に変わるしね
それにチャンピオンを獲って当たり前とみんなに言われるプレッシャーは並大抵ではない」なんて言ってた。
プロストはそう思っていなかったみたいだけどね、93シーズンオフのインタビューで
「ウィリアムズには皆が思っている程のアドバンテージはないよ、レギュレーションも大幅に変わるしね
それにチャンピオンを獲って当たり前とみんなに言われるプレッシャーは並大抵ではない」なんて言ってた。
あの茶番劇のあとってベルガーが激怒したんでロンが夕飯おごって必死に宥めたんじゃなかったっけ？
ロイテマンは気難しいんだよね。ラウダとチームメイトだった頃プレスが
『ロイテマンは貴方のチームメイトですか、ライバルですか？』と訊いた
時にラウダが『どっちでも無いね。』と答えたしねえ。
結果としてラウダはフェラーリに嫌気がさし、離脱しちゃうんだけど。
ラウダはピケともプロストとも比較的上手くやれたドライバーだったけど
ロイテマンだけは苦手だったらしい。
『ロイテマンは貴方のチームメイトですか、ライバルですか？』と訊いた
時にラウダが『どっちでも無いね。』と答えたしねえ。
結果としてラウダはフェラーリに嫌気がさし、離脱しちゃうんだけど。
ラウダはピケともプロストとも比較的上手くやれたドライバーだったけど
ロイテマンだけは苦手だったらしい。
でもあの時のベルガーはセナにトラブルが起こったか？チャンス！
みたいなノリで抜いて行ったからなぁ
あそこで急ブレーキ踏んで、まるでセナを抜いたら解雇みたいな雰囲気を出せたらベルガーの勝ちだったｗ
みたいなノリで抜いて行ったからなぁ
あそこで急ブレーキ踏んで、まるでセナを抜いたら解雇みたいな雰囲気を出せたらベルガーの勝ちだったｗ
>>855
92年のマンセルのWC獲得はFW14Bのおかげみたいな見られ方しているが、
前半戦の圧勝劇はマンセルの力量によるところが大きいと思うのは俺だけ？
９２年のマンセルの気合の入れ方は半端じゃなかったし（開幕当初は超絞れた体してた）、
パトレーゼの成績を見ても、単純な速さならマクラーレンとの差も言われている程なかったのでは？
92年のマンセルのWC獲得はFW14Bのおかげみたいな見られ方しているが、
前半戦の圧勝劇はマンセルの力量によるところが大きいと思うのは俺だけ？
９２年のマンセルの気合の入れ方は半端じゃなかったし（開幕当初は超絞れた体してた）、
パトレーゼの成績を見ても、単純な速さならマクラーレンとの差も言われている程なかったのでは？
セナ没後10年みたいな本で、ベルガーは鈴鹿のセナのスローダウンを
「ざまぁみろwww」って思ったみたいなこと言ってたな。
「ざまぁみろwww」って思ったみたいなこと言ってたな。
ありすぎ
862 ：音速の名無しさん：2008/03/12(水) 21:19:08 ID:z5tDHhbw0
９１年鈴鹿の決勝は茶番で終わったけど予選は熱かったな
PP決めたベルガー渾身のスーパーラップは鳥肌立った
彼だけ130Ｒを全開で抜けて行ったんだよな
>>857
ラウダは確かロイテマンを「蛇のように冷たい」と言ってたね
PP決めたベルガー渾身のスーパーラップは鳥肌立った
彼だけ130Ｒを全開で抜けて行ったんだよな
>>857
ラウダは確かロイテマンを「蛇のように冷たい」と言ってたね
863 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/03/12(水) 21:24:59 ID:1W8EzxqnO
(*^_^*)
ベルガーごときに鈴鹿PPを奪われるセナｗ
本当に速いのか？
本当に速かったら保守的に走ってもベルガーより良いタイム出せるだろ？
ベルガーごときに鈴鹿PPを奪われるセナｗ
本当に速いのか？
本当に速かったら保守的に走ってもベルガーより良いタイム出せるだろ？
マンセルが速かったというよりパトレーゼが遅かったんだろうな
でもベルガーの成績は91年も92年もあんま変わらんのよね
ポールを獲らないと勝てないセナがポールを獲れなかったから低迷しただけで
Macにプロストが乗ってたらチャンピオンシップ2位くらいに食い込んでたかも
ポールを獲らないと勝てないセナがポールを獲れなかったから低迷しただけで
Macにプロストが乗ってたらチャンピオンシップ2位くらいに食い込んでたかも
76年のニュルの事故でフェラーリはラウダが死ぬと思って後釜としてロイテマンと契約した。
ラウダがロイテマンを嫌ってたのは性格もあるだろうがフェラーリ入りの経緯が根本にある。
ラウダがロイテマンを嫌ってたのは性格もあるだろうがフェラーリ入りの経緯が根本にある。
>>828
プロストはウィリアムズのマシンは「乗りづらい」と言っていた
セナプロのように繊細にコントロールするドライバーより
割と大雑把な乗り方をするドライバーに向くマシンと言われてはいた
セナはプロストの言葉を93年「マシンのせいにする」と嘲笑してたけど
実際に自分が乗って「プロストの言う通り」だと思ったらしいね
モチベの行き所を失ったのもあるけど、マシンと合ってなかったことも
94年の結果に反映したと思う
プロストはウィリアムズのマシンは「乗りづらい」と言っていた
セナプロのように繊細にコントロールするドライバーより
割と大雑把な乗り方をするドライバーに向くマシンと言われてはいた
セナはプロストの言葉を93年「マシンのせいにする」と嘲笑してたけど
実際に自分が乗って「プロストの言う通り」だと思ったらしいね
モチベの行き所を失ったのもあるけど、マシンと合ってなかったことも
94年の結果に反映したと思う
94のセナの予選
もち全部ＰＰだけどシューとそんなに差が無いんだよね
あのセナが
プロストならわかるけどセナをもってしても差が無いというのは94のWillの
アドバンテージが想像以上になかった証拠だと思う
もち全部ＰＰだけどシューとそんなに差が無いんだよね
あのセナが
プロストならわかるけどセナをもってしても差が無いというのは94のWillの
アドバンテージが想像以上になかった証拠だと思う
>>869
流石のセナも老いたからね。
上り調子で、毎日１日単位で成長し速くなっていくような時期の顎相手だから無理もない。
あの事故がなくシーズンが進んだら、顎は86年のセナのようにPP連発。
でもチャンプはセナになっていたと思う。
流石のセナも老いたからね。
上り調子で、毎日１日単位で成長し速くなっていくような時期の顎相手だから無理もない。
あの事故がなくシーズンが進んだら、顎は86年のセナのようにPP連発。
でもチャンプはセナになっていたと思う。
>>869
前も書いたけどTIの木曜日が衝撃的だった
セナは初見のコース、初日はべらぼうに速いんだぜ
そこにぴったり喰い付いて行ったから94年のベネトン＆シューマッハは本物だと思った
>>870
セナもドニントンより豪雨のポルトガルを上に挙げているんだよね
自分の腕に絶大な自信を持つ二人が言うのがカッコイイぜ
ピケは90年代のハイテクに縁がなかったけど
乗ってたらどんなコメントをのこしてたんだろうか？
前も書いたけどTIの木曜日が衝撃的だった
セナは初見のコース、初日はべらぼうに速いんだぜ
そこにぴったり喰い付いて行ったから94年のベネトン＆シューマッハは本物だと思った
>>870
セナもドニントンより豪雨のポルトガルを上に挙げているんだよね
自分の腕に絶大な自信を持つ二人が言うのがカッコイイぜ
ピケは90年代のハイテクに縁がなかったけど
乗ってたらどんなコメントをのこしてたんだろうか？
マンセルはロータス時代に試作段階のアクティブサスをテストして
作動不良によって大クラッシュを経験して以来、大のアクティブサス嫌いになったわけ。
（ロータスのアクティブサスつーのはチャップマン最後の野心的テーマで、
市販車部門のロータス・カーズからの依頼でF1部門で開発を行っていた）
ウィリアムズ移籍後もアレルギーは治まらずテストすら拒否し続けていたわけだが
結果を見ればマンセルこそが最もアクティブサスを使いこなしたドライバーだったのは
運命の皮肉というやつか。
作動不良によって大クラッシュを経験して以来、大のアクティブサス嫌いになったわけ。
（ロータスのアクティブサスつーのはチャップマン最後の野心的テーマで、
市販車部門のロータス・カーズからの依頼でF1部門で開発を行っていた）
ウィリアムズ移籍後もアレルギーは治まらずテストすら拒否し続けていたわけだが
結果を見ればマンセルこそが最もアクティブサスを使いこなしたドライバーだったのは
運命の皮肉というやつか。
>>870
93年コンスト上位３チームのハイテク度合いは同レベルと言っていいから
ウィリアムズだけにハイテクのアドバンテージがあったわけではない。
むしろ電子機器の精度と洗練具合はマクラーレンの方が上だと言われていたし
先進的だったのはベネトンで、４ＷＳにトライし、ＥＳＰレベルのＴＣＳにもトライしていた。
他チームがアクティブサスでロードホールディングを求めたのに対し
ウィリアムズは優位に立っている空力を生かすために、ライドハイドの制御を追及し奏功した。
話はそれるが、ウィリアムズの空力はニューウェイ加入以前から優れており
ニューウェイは空力を大事にするウィリアムズだからこそ、彼の能力を使って更に進化した。
もし、先にマクラーレンに行っていたら、彼の成功とその後の名声はなかったかもしれない。
93年コンスト上位３チームのハイテク度合いは同レベルと言っていいから
ウィリアムズだけにハイテクのアドバンテージがあったわけではない。
むしろ電子機器の精度と洗練具合はマクラーレンの方が上だと言われていたし
先進的だったのはベネトンで、４ＷＳにトライし、ＥＳＰレベルのＴＣＳにもトライしていた。
他チームがアクティブサスでロードホールディングを求めたのに対し
ウィリアムズは優位に立っている空力を生かすために、ライドハイドの制御を追及し奏功した。
話はそれるが、ウィリアムズの空力はニューウェイ加入以前から優れており
ニューウェイは空力を大事にするウィリアムズだからこそ、彼の能力を使って更に進化した。
もし、先にマクラーレンに行っていたら、彼の成功とその後の名声はなかったかもしれない。
>>870
マンセルも同じようなこと言ってたぞ。
マンセルも同じようなこと言ってたぞ。
>>875
ニューウェイの前のウィリアムズの空力担当といえば、あのダーニー先生ですなｗ
でもダーニー離脱～ニューウェイ加入の隙間のFW13系は空力的に迷走したマシンだったようですね。
ずんぐりむっくりして見るからにドラッグ多そうｗ
ハンドリングに苦しみパトレーゼはFW12Cに戻したくれと懇願したそうで
90年はコンストランキングは格下のベネトンにも負けてしまった。
ニューウェイの前のウィリアムズの空力担当といえば、あのダーニー先生ですなｗ
でもダーニー離脱～ニューウェイ加入の隙間のFW13系は空力的に迷走したマシンだったようですね。
ずんぐりむっくりして見るからにドラッグ多そうｗ
ハンドリングに苦しみパトレーゼはFW12Cに戻したくれと懇願したそうで
90年はコンストランキングは格下のベネトンにも負けてしまった。
879 ：音速の名無しさん：2008/03/12(水) 23:02:34 ID:jdpLfEXnO
>871 シューが速いのは認めるが、あの年のベネトンマシンが曰く付きななのも既出で事実。あの3戦でPP取れなかったシューが、セナ相手に予選で圧倒はあり得ないっしょ？
でも結局は全員ほぼ同一条件だから競争のシビアさは変わらないんじゃないの？
セナが予選で圧倒されてそれでもチャンプになるなんてありえねー
>>875
でも今のＴＣＳは当時のベネトンの流れを汲むルノーやフェラーリを含めてウィリアムズ式だよね。
先進的というよりただ変ったシステム使ってただけじゃないの？
４ＷＳはまあ先進的かもしれないけど機械物がすぐモノにならないのは当たり前だし
でも今のＴＣＳは当時のベネトンの流れを汲むルノーやフェラーリを含めてウィリアムズ式だよね。
先進的というよりただ変ったシステム使ってただけじゃないの？
４ＷＳはまあ先進的かもしれないけど機械物がすぐモノにならないのは当たり前だし
ＴＣＳはＴＣＳだよ。
ＥＳＰに代表されるスタビリティコントロールは４輪に作用させる仕掛けだからルール上採用できない。
ＥＳＰに代表されるスタビリティコントロールは４輪に作用させる仕掛けだからルール上採用できない。
886 ：音速の名無しさん：2008/03/13(木) 02:25:05 ID:7Ng/zI+V0
でもセナ＞顎は確定。
887 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/03/13(木) 02:37:37 ID:hk2FoVVvO
(*^_^*)
セナがミハエルより上とか有り得ないな。
セナがF1に参戦したのは24歳の時だが、ミハエルは22歳からF1に参戦して、フル参戦1年目からセナに勝ってる。
セナが22歳の時って、どこで何をしていたのかって
下のカテゴリーでもがいてて、F1に上がるレベルじゃ無かったんだよな。 体力も不足してたし安定感も無かったし。
レジェンドで86年のセナを見たが、この時、セナは26歳なんだよな。
1995年のミハエルと同い年。
1995年のミハエルが、86年のセナのクルマに乗ったら、セナに勝ち目ないってｗ
セナがミハエルより上とか有り得ないな。
セナがF1に参戦したのは24歳の時だが、ミハエルは22歳からF1に参戦して、フル参戦1年目からセナに勝ってる。
セナが22歳の時って、どこで何をしていたのかって
下のカテゴリーでもがいてて、F1に上がるレベルじゃ無かったんだよな。 体力も不足してたし安定感も無かったし。
レジェンドで86年のセナを見たが、この時、セナは26歳なんだよな。
1995年のミハエルと同い年。
1995年のミハエルが、86年のセナのクルマに乗ったら、セナに勝ち目ないってｗ
888 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/03/13(木) 02:42:52 ID:hk2FoVVvO
(*^_^*)
1986年のセナと1995年のミハエルが同い年。
どちらが より速く成熟してるかは明らかだろう。
ちなみに豆知識。
セナが初めてチャンピオンになったのは28歳、最後にチャンピオンになったのは31歳。
28歳～31歳がセナがトップだった時代。
ミハエルの場合は、初めてチャンピオンになったのが25歳、最後のチャンピオンが35歳。
1986年のセナと1995年のミハエルが同い年。
どちらが より速く成熟してるかは明らかだろう。
ちなみに豆知識。
セナが初めてチャンピオンになったのは28歳、最後にチャンピオンになったのは31歳。
28歳～31歳がセナがトップだった時代。
ミハエルの場合は、初めてチャンピオンになったのが25歳、最後のチャンピオンが35歳。
顎が引退してキチガイアゴヲタも少なくなったな
>>870
93カナダでアクティブサス及びTCS搭載車、
すなわちローラ・フェラーリの二台以外全車レギュ違反とされた時、
プロストは「いきなりレギュレーション違反だなんて、チームに対して尊敬の念が払われているとは思えない」
とスチュワードに対して批判的だったのにね。
ドライバーエイド云々がレギュ違反の理由だったんだけど。
>>873
セナは93-94オフのテスト時に「FW15Dよりも15Cに乗りたい」と言ってたよ。
だけど、「契約上、それは出来ないんだよね」とものすごく残念そうだった。
だいたい、ハイテクをもぎ取られたFW15Dにはまったくもって興味がなかったｗ
スポンサーやメディアに対してのお披露目で仕方なく乗った、という感じだしね。
まぁ、メカヲタのセナらしいエピだけど。
93カナダでアクティブサス及びTCS搭載車、
すなわちローラ・フェラーリの二台以外全車レギュ違反とされた時、
プロストは「いきなりレギュレーション違反だなんて、チームに対して尊敬の念が払われているとは思えない」
とスチュワードに対して批判的だったのにね。
ドライバーエイド云々がレギュ違反の理由だったんだけど。
>>873
セナは93-94オフのテスト時に「FW15Dよりも15Cに乗りたい」と言ってたよ。
だけど、「契約上、それは出来ないんだよね」とものすごく残念そうだった。
だいたい、ハイテクをもぎ取られたFW15Dにはまったくもって興味がなかったｗ
スポンサーやメディアに対してのお披露目で仕方なく乗った、という感じだしね。
まぁ、メカヲタのセナらしいエピだけど。
891 ：音速の名無しさん：2008/03/13(木) 04:30:33 ID:lQBvZFNuO
>>888
あ～、レス番がぞろ目だった事を褒めてあげればいいのね。スリックﾀｿ文章むすがしいからわからなかったよ。えらいえらい。
あ～、レス番がぞろ目だった事を褒めてあげればいいのね。スリックﾀｿ文章むすがしいからわからなかったよ。えらいえらい。
ベネトンはハイテク満載だったけどそれが原因で車重が重くフォードHBの燃料満タンのときの軽さをアドバンテージを生かせない車になってたきがするね
マクラーレンは燃料が満タンの時の動きは非常にクイックだった
マクラーレンは燃料が満タンの時の動きは非常にクイックだった
893 ：音速の名無しさん：2008/03/13(木) 13:01:13 ID:7Ng/zI+V0
誰がなんと言おうと
セナ＞顎
は動かないんだけどなｗ
スレ違いだが顎はこの時代のヒトではないので
この話題はなしでお願いします。誰かのせいで荒れますし。
セナ＞顎
は動かないんだけどなｗ
スレ違いだが顎はこの時代のヒトではないので
この話題はなしでお願いします。誰かのせいで荒れますし。
全くだな、ピケとチームメイトだったのがほんの数戦だったんだから
同時代の人間とは言えないよな、顎は。
パトレーゼは出来た人間でさ、ピケともマンセルともチームメイトだった
んだよね。二人と揉めたりしなかったしさ。
実は奴とも93年にチームメイトだったのだがこの話題は荒れるので止めて
おこうｗ
多分、セナやプロストと組んでも良好な関係を保てたと思うぜ。しかも
開発能力はあるしさあ。
若き日にロニー・ピーターソンの事故死が彼に責任があるんではないか、
って言われたりしてさ、辛い思いもしたんだよな。
同時代の人間とは言えないよな、顎は。
パトレーゼは出来た人間でさ、ピケともマンセルともチームメイトだった
んだよね。二人と揉めたりしなかったしさ。
実は奴とも93年にチームメイトだったのだがこの話題は荒れるので止めて
おこうｗ
多分、セナやプロストと組んでも良好な関係を保てたと思うぜ。しかも
開発能力はあるしさあ。
若き日にロニー・ピーターソンの事故死が彼に責任があるんではないか、
って言われたりしてさ、辛い思いもしたんだよな。
895 ：音速の名無しさん：2008/03/13(木) 16:30:14 ID:7Ng/zI+V0
しかもパトレーゼはキャリア通じて一度も予選落ちがないんですよ。
セナ、マンセル、ピケはあるんだけど（不可抗力も含めてだが）。
タイトル争いの経験がないドライバーにしては（失礼）素晴らしい
キャリアだね。
91年序盤の数戦が彼のキャリアハイだった・・。
予選でもマンセルをしばしば喰ったしね。
セナ、マンセル、ピケはあるんだけど（不可抗力も含めてだが）。
タイトル争いの経験がないドライバーにしては（失礼）素晴らしい
キャリアだね。
91年序盤の数戦が彼のキャリアハイだった・・。
予選でもマンセルをしばしば喰ったしね。
パトレーゼはあの時代から走り始めて、無事で引退できただけでもすごいと思う
そういえばＲ・ピーターソンの事故死の時の裁判は、パトレーゼの無実を
証明する新しい映像が出たことで無罪になったんだっけ？
証明する新しい映像が出たことで無罪になったんだっけ？
無事どころか、最後の年まで表彰台クラスの走りは見せてたのがスゴイ。
本当は94年走りたかったらしいけど、遺跡先が無くて断念。
セナの事故を見て、F1引退と決意したらしい。
それでそのセナの代役のオファーも蹴ったとかだったような気がする。
本当は94年走りたかったらしいけど、遺跡先が無くて断念。
セナの事故を見て、F1引退と決意したらしい。
それでそのセナの代役のオファーも蹴ったとかだったような気がする。
やっぱりパトレーゼも人気あるよねえ。自分も好き。
出来たら最多出走記録は保持してほしいが・・・今年バリチェロが更新かなあ。
あの頃のドライバーでも（現役）当時は好き/嫌いあったけど、今となってはみんな魅力的に思えてしかたない。
出来たら最多出走記録は保持してほしいが・・・今年バリチェロが更新かなあ。
あの頃のドライバーでも（現役）当時は好き/嫌いあったけど、今となってはみんな魅力的に思えてしかたない。
パトレーゼの印象的だったレースはこんな感じか
82年モンテカルロ、最終ラップでピローニとチェザリスがストップして棚ボタで初優勝(最後まで走行していたのは3台）
83年の最終戦旧キャラミでピケのアシストのためスタートから逃げて優勝した奴
90年のイモラで復活の優勝を遂げたとき
91年のロドリゲス兄弟でマンセルを抑えて勝ったとき
92年は完全にナンバー2扱いで、93年はマシンが合わずに苦しんでいたような気がする。
総集編でスキーの腕前を披露するのと自宅の鉄道コレクションで悦に入っている表情がまた良い顔だったな。
そういえばベルガーとスキーで競争して足折ったこと無かったっけ？
82年モンテカルロ、最終ラップでピローニとチェザリスがストップして棚ボタで初優勝(最後まで走行していたのは3台）
83年の最終戦旧キャラミでピケのアシストのためスタートから逃げて優勝した奴
90年のイモラで復活の優勝を遂げたとき
91年のロドリゲス兄弟でマンセルを抑えて勝ったとき
92年は完全にナンバー2扱いで、93年はマシンが合わずに苦しんでいたような気がする。
総集編でスキーの腕前を披露するのと自宅の鉄道コレクションで悦に入っている表情がまた良い顔だったな。
そういえばベルガーとスキーで競争して足折ったこと無かったっけ？
今年カジキがダメだったらウィリアムズのよしみでパトレーゼ乗ってくんないかな･･･ごめん言ってみただけ。
902 ：音速の名無しさん：2008/03/13(木) 19:13:06 ID:1AZqP4EX0
82年のモナコ、ブラバムは№1ピケがBMWL4ターボのBT50で、№2パトレーゼはコスワースV8のBT49Dで出走してるんだよね。
おおらかな時代だなあ。
おおらかな時代だなあ。
>>902
ティレルもルノターボとコスワース同時に走らせてなかった？
ティレルもルノターボとコスワース同時に走らせてなかった？
ロータスもアンジェリスとマンセルがルノーとコスワースだったことがあったような
ジャカレパグアは結構バンピーだなー 途中マーチに詰って怒ってるねｗ
907 ：音速の名無しさん：2008/03/14(金) 08:39:53 ID:U8WGMzUNO
91のｱﾒﾘｶGPかな？ｺｰｽ上に止まってるﾏｼﾝにﾓﾚﾉはよけきれなくて突っこんだが、ﾋﾟｹは間一髪で回避した。
90アデレードじゃなかった？ あれは肝をつぶした。止まってたのはそれこそパトレーゼだったような。慌てて降りてたっけ。
一度パトレーゼとワーウィックが接触したかで双方リタイアになったレースが
あったな。温厚なワーウィックが激怒してたので懸命にパトレーゼが謝って
いたんだよね。どっちも大人だったからなあ。
セナはワーウィックの実力を認めていて、って言うかある意味では脅威に感じて
いてチームメイトになるのを拒んだ事があったんだね。
彼もあまり運に恵まれない方だったが、概ねチームのスタッフからは好かれていた
らしいね。クルーの連中が悪戯しても笑ってやり過ごす英国紳士だったそうだ。
マンセルなら激怒して殴っちゃうような悪戯でもだよｗ
ピケはドライバーを足蹴にした事があったし、マンセルはセナをぶん殴った事が
あったし、セナはアーバインを殴った事があったな。プロストくらいかな、
暴力沙汰を起こさなかったのは。まあ彼は利口なので小柄な自分が喧嘩になったら
不利だって知ってたんだろうｗ
あったな。温厚なワーウィックが激怒してたので懸命にパトレーゼが謝って
いたんだよね。どっちも大人だったからなあ。
セナはワーウィックの実力を認めていて、って言うかある意味では脅威に感じて
いてチームメイトになるのを拒んだ事があったんだね。
彼もあまり運に恵まれない方だったが、概ねチームのスタッフからは好かれていた
らしいね。クルーの連中が悪戯しても笑ってやり過ごす英国紳士だったそうだ。
マンセルなら激怒して殴っちゃうような悪戯でもだよｗ
ピケはドライバーを足蹴にした事があったし、マンセルはセナをぶん殴った事が
あったし、セナはアーバインを殴った事があったな。プロストくらいかな、
暴力沙汰を起こさなかったのは。まあ彼は利口なので小柄な自分が喧嘩になったら
不利だって知ってたんだろうｗ
910 ：音速の名無しさん：2008/03/14(金) 13:28:08 ID:wfLm5uRF0
ピケはかっこいい
この四人の中ではダントツにかっこいいとおも
この四人の中ではダントツにかっこいいとおも
男臭いといえば、ピケがダントツだね。
そうだな。
男の生き方としてはピケに憧れるよな。
マンセルみたいに女房の尻に敷かれるのは嫌だし、セナみたいにラジコン
飛行機をチマチマいじくり回すのもオタクっぽくて嫌だしな。
やはりクルーザーに寝泊りして、何人も女が居るってのが良いぜｗ
男の生き方としてはピケに憧れるよな。
マンセルみたいに女房の尻に敷かれるのは嫌だし、セナみたいにラジコン
飛行機をチマチマいじくり回すのもオタクっぽくて嫌だしな。
やはりクルーザーに寝泊りして、何人も女が居るってのが良いぜｗ
なんかいい年してガキ臭いチェリーが一匹いるなw
>>909
ピケが足蹴にした奴ってサラザールだっけ？
相手の方が悪い事故だし
確かサラザールのことはそれまでなにかと面倒みてかわいがってて
その気安さで逆に手と足が出たんじゃないかと
他ではそんなシーンみたことないよ
チャンプ争い中にプロストに押し出されたのとか殴っていいくらいの奴だったけどｗ
ピケが足蹴にした奴ってサラザールだっけ？
相手の方が悪い事故だし
確かサラザールのことはそれまでなにかと面倒みてかわいがってて
その気安さで逆に手と足が出たんじゃないかと
他ではそんなシーンみたことないよ
チャンプ争い中にプロストに押し出されたのとか殴っていいくらいの奴だったけどｗ
そう。エリセオ・サラザール。チリ人で唯一のF1ドライバーだね。
チリは勿論モータースポーツが盛んではない国で、ピケが彼が表舞台に出る
のに結構骨を折ったんだよね。だからピケには珍しく激怒した。
チリは勿論モータースポーツが盛んではない国で、ピケが彼が表舞台に出る
のに結構骨を折ったんだよね。だからピケには珍しく激怒した。
セナがワーウィックを拒否したのは当時のロータスにジョイントナンバー1やるチーム力は無かったが
英国チームのロータスが英国人のワーウィックに肩入れしチームの力が分散するのを恐れたから。
決してワーウィックの実力を高く評価していた訳ではない。
英国チームのロータスが英国人のワーウィックに肩入れしチームの力が分散するのを恐れたから。
決してワーウィックの実力を高く評価していた訳ではない。
じゃあ何でワーウィックの代わりにジョニ－・ダンフリーズになったんだよ？
ダンフリーズだって英国人じゃねえかｗ
ダンフリーズだって英国人じゃねえかｗ
918 ：音速の名無しさん：2008/03/14(金) 16:19:58 ID:X5I0y9160
>>918
んなアホな
チームがワーウィックを優先する気ならハナッからセナにお伺いたてる訳がないし
セナがワーウィックの速さに脅威を感じていたのであえて遅いドライバーを採りました
なんて言ったらそれこそスポンサーが激怒するよ
んなアホな
チームがワーウィックを優先する気ならハナッからセナにお伺いたてる訳がないし
セナがワーウィックの速さに脅威を感じていたのであえて遅いドライバーを採りました
なんて言ったらそれこそスポンサーが激怒するよ
ダンフリーズは同じ英国人でも圧倒的にセナより劣るからいいけど
デレックはダンフリよりかなり上だから
結局はデレックの力をそれなりに評価してたんじゃね
セナの中で悟はダンフリ並だったのかorz
デレックはダンフリよりかなり上だから
結局はデレックの力をそれなりに評価してたんじゃね
セナの中で悟はダンフリ並だったのかorz
予選の平均タイム差だけ見るとダンフリーズの方が悟には勝ってる
この2人の87年と86年がチームメイトとの差では歴代ワースト1位と2位だが
この2人の87年と86年がチームメイトとの差では歴代ワースト1位と2位だが
中嶋のロータス入りの話があった時、セナはホンダのスタッフに中嶋はエンジンの開発が出来るか？と聞いた。
ホンダ側は全く問題ないと回答。87年時点ではテストドライバーが務まる相方なら誰でも良かったみたい。
ホンダ側は全く問題ないと回答。87年時点ではテストドライバーが務まる相方なら誰でも良かったみたい。
ロータスのチャップマンの未亡人の本の中のコメントだとセナがホンダエンジンを欲しがっていた
セナを引き止めたいけど今のロータスにはそんなにお金がない、それで中嶋をセットで引き受ける苦渋の選択をした見たいなこと言ってた
セナを引き止めたいけど今のロータスにはそんなにお金がない、それで中嶋をセットで引き受ける苦渋の選択をした見たいなこと言ってた
>909
セナはいつだったか、タクシーしてもらってるところを
止めに来たマーシャルを蹴るように足で追い払ってたｗ
セナはいつだったか、タクシーしてもらってるところを
止めに来たマーシャルを蹴るように足で追い払ってたｗ
86年メキシコだとレース後に止まった3人が一台のマシンに乗ったことあったなｗ
ドライバーも合わせて4人だから、おそらくあれがF1の最高搭乗人数だと思うｗ
ドライバーも合わせて4人だから、おそらくあれがF1の最高搭乗人数だと思うｗ
今はタクシー禁止だったっけ？
ターボ時代はガス欠ストップも多くて結構タクシーする光景が見られたね
ターボ時代はガス欠ストップも多くて結構タクシーする光景が見られたね
世知辛いルールが多い現代Ｆ1はおかしいな
タクシーって100km/hは余裕で出ていたよね？
あんな不安定な格好で怖いよな・・・
あんな不安定な格好で怖いよな・・・
マンセルの車に乗せてもらって帰ってきたやつな、92年の。
マンセルは『セナを嫌いだ！』と公言してたが、案外不仲でもなかったような
気がするな。チームメイトになった事も無いしさ。
マンセルの自伝を読めばフェラーリ時代のプロストの事はかなりボロクソに書いて
いたがセナの事にはあまり触れていない。
プロストとピケはマジで嫌っていたと思うけどね。だからマンセルのチームメイト
はベルガ－やパトレーゼみたいな温厚な人間しか出来ないｗ
マンセルは『セナを嫌いだ！』と公言してたが、案外不仲でもなかったような
気がするな。チームメイトになった事も無いしさ。
マンセルの自伝を読めばフェラーリ時代のプロストの事はかなりボロクソに書いて
いたがセナの事にはあまり触れていない。
プロストとピケはマジで嫌っていたと思うけどね。だからマンセルのチームメイト
はベルガ－やパトレーゼみたいな温厚な人間しか出来ないｗ
マンセルが教授嫌いなのって一方的だ
イタリア語が出来なくって仲間はずれだったし
イタリア語が出来なくって仲間はずれだったし
フェラーリでチームメイトになるまではプロストと仲良かった
当たり前だが自分の脅威になる人間とは仲良くなれないでしょ
当たり前だが自分の脅威になる人間とは仲良くなれないでしょ
マンセルはひがみっぽいからな。
見捨てられたと思い込んでホンダを怨んでたっしょ。
LEGENDSで、マンセルは転校続きでイジメられっ子だったという話が出てたし
周りに認められたいって意識がかなり強いようだね。
見捨てられたと思い込んでホンダを怨んでたっしょ。
LEGENDSで、マンセルは転校続きでイジメられっ子だったという話が出てたし
周りに認められたいって意識がかなり強いようだね。
でホンダはマンセルによって葬られたんだよな
最後には飼い犬のセナにまで罵られる哀れな最後だった
最後には飼い犬のセナにまで罵られる哀れな最後だった
HONDAを葬ったのはFIA
イエローは（ｒｙ
940 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 00:20:51 ID:Loh6NkiRO
世界一運賃が高いタクシーとか総集編で言われてたかな？
>>905
ルノーの加速する時の「ほわわわわわ～」って感じの音が好きだったｗ
ルノーの加速する時の「ほわわわわわ～」って感じの音が好きだったｗ
最後のタクシーは95モントリオール？
スレ違いだが、あれは感動的だった。
スレ違いだが、あれは感動的だった。
943 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 01:49:56 ID:OHSagHJm0
アレジの内股ｗ
944 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 02:49:39 ID:+d1HJZ/zO
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ力は間違いなくﾏﾝｾﾙNO.1なのだが…派手なｽﾋﾟﾝﾀｰﾝや全力疾走ｺｰｽ横切りとか…しかし人間性が…AGS!
一言で個人を表す
セナ・・・天才 プロスト・・・知的 ピケ・・・自由 マンセー・・・ヒゲ
セナ・・・天才 プロスト・・・知的 ピケ・・・自由 マンセー・・・ヒゲ
セナ・・・お宅っぽい プロスト・・・華曲がり ピケ・・・歩く下半身 マンセル・・・前を向いたら
訂正 プロスト・・・鼻曲がり
マンセルは天然が一番似合いそうな気がする
セナは甜菜じゃねーだろ
練習は沢山していたんだから
天性、ほうがいいな
練習は沢山していたんだから
天性、ほうがいいな
セナ・・・低速 プロスト・・・高速 ピケ・・・シケイン マンセル・・・マンセルライン
やっぱマンセルってオチなのなw
それぞれが好きなもの
セナ・・・神様 プロスト・・・名誉 ピケ・・・女 マンセル・・・奥さん
セナ・・・神様 プロスト・・・名誉 ピケ・・・女 マンセル・・・奥さん
953 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 13:07:14 ID:/s5R7qTr0
金に一番執着してたのはセナ
まあ、フツーに
セナ・・・ネクラなブラジル人 プロスト・・・フランス人 ピケ・・・陽気なブラジル人 マンセー・・・イギリスのおっさん、だな
セナ・・・ネクラなブラジル人 プロスト・・・フランス人 ピケ・・・陽気なブラジル人 マンセー・・・イギリスのおっさん、だな
あわわ、マンセーになっちまった
ピケの引退後、記者の質問を受けて
記者『ミハエル・シューマッハは世界最高のドライバーだと思いますか？』
ピケ『世界最高のドライバーの名前はネルソン・ピケだよ。』
Big4の中で唯一顎とチームメイトだった事もあるピケ先生の談話でしたｗ
記者『ミハエル・シューマッハは世界最高のドライバーだと思いますか？』
ピケ『世界最高のドライバーの名前はネルソン・ピケだよ。』
Big4の中で唯一顎とチームメイトだった事もあるピケ先生の談話でしたｗ
ピケさん。息子がすごく遅いのですがどうしましょうか？
逆に中嶋の息子が凄く速かったら面白いのになｗ
因みにピケと中嶋は二年間チームメイトでした。マンセルやプロストは息子に
レースをさせないのだろうか？
因みにピケと中嶋は二年間チームメイトでした。マンセルやプロストは息子に
レースをさせないのだろうか？
959 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 15:21:30 ID:/s5R7qTr0
マンセルの息子は二人ともレースしてる筈
プロストの所は知らんが。。。
セナの甥も含めてJr達が揃ってF1で顔合わせたら非常に見物なんだがな
プロストの所は知らんが。。。
セナの甥も含めてJr達が揃ってF1で顔合わせたら非常に見物なんだがな
>>959
それで四天王の息子and甥が大した速さならいいけど、カズキにもコンスタントに負けるようだったら見たくないな俺は
それで四天王の息子and甥が大した速さならいいけど、カズキにもコンスタントに負けるようだったら見たくないな俺は
長嶋茂雄と一茂くらい違うのだろう、ピケと彼の息子はｗ
>>961
野茂に見えた
野茂に見えた
963 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 17:11:48 ID:Loh6NkiRO
そろそろ次ぎスレかな。
964 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 17:57:44 ID:vFxWziPjO
セナ馬鹿一代さん。
息子の体たらくにへこみぎみの俺に、ピケ関係のいいエピソードを披露して慰めてくれませんか？
たまにはセナオタから見たプロストの凄さだけでなくピケの凄さネタを披露してください。
いや、わがまま言ってすみませんが、あなたの文章は説得力があるもんで…。
息子の体たらくにへこみぎみの俺に、ピケ関係のいいエピソードを披露して慰めてくれませんか？
たまにはセナオタから見たプロストの凄さだけでなくピケの凄さネタを披露してください。
いや、わがまま言ってすみませんが、あなたの文章は説得力があるもんで…。
965 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 18:09:02 ID:OHSagHJm0
967 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 18:38:18 ID:vFxWziPjO
>>967
そんなにかしこまらないでｗ
ほらビートたけしを殿って祭り上げるたけし軍団みたいだったから
あれはたけしがギャグにしてるから面白いのであってｗ
単純にピケ話を聞きたかっただけですよね、特にブラバム時代は
あまり情報自体がないしね
そんなにかしこまらないでｗ
ほらビートたけしを殿って祭り上げるたけし軍団みたいだったから
あれはたけしがギャグにしてるから面白いのであってｗ
単純にピケ話を聞きたかっただけですよね、特にブラバム時代は
あまり情報自体がないしね
10歳の少年に車を運転させ、助手席で爆睡したピケは凄い
>>969
モレノさんか・・・
モレノさんか・・・
人乗せて事故るマンセルは凄いｗ
>>963
新スレ立て試みましたがＰＣからもケータイからも無理でした。
どなたかお願いいたします。m(__)m
【スレタイ】
プロスト★セナ☆ピケ◆マンセル◇BIG4◎Ver5
【名前】
ご自由に
【メール欄】
ご自由に
【本文】
ご自由で
前スレ
◎セナ☆プロスト☆マンセル☆ピケ◇ＢＩＧ4◎
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1203175958/
スレタイも御自由で構いません。宜しくお願い致します。
新スレ立て試みましたがＰＣからもケータイからも無理でした。
どなたかお願いいたします。m(__)m
【スレタイ】
プロスト★セナ☆ピケ◆マンセル◇BIG4◎Ver5
【名前】
ご自由に
【メール欄】
ご自由に
【本文】
ご自由で
前スレ
◎セナ☆プロスト☆マンセル☆ピケ◇ＢＩＧ4◎
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1203175958/
スレタイも御自由で構いません。宜しくお願い致します。
973 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 19:59:29 ID:VZOu13biO
92年カナダGPでマンセルのリタイアはセナが説明した通りなんですか？
今、総集編を見てて
今、総集編を見てて
>>959
マンセルの子供のレオとグレッグは去年はイギリスF3に出てた。
弟のグレッグは表彰台にも立ったが、兄のレオは・・・・・
グレッグはまだ10代だから化ける可能性はあるだろうが、兄は無理だと思う。
プロストの子供のニコラはスペインF3に出て、勝ったこともあったらしいが、
いかんせんレベルの低いスペインF3だからなんとも・・・
普通に考えればF1は無理のレベル。
そういや、ブルーノの父親も交通事故で亡くなった記憶があるんだが。
マンセルの子供のレオとグレッグは去年はイギリスF3に出てた。
弟のグレッグは表彰台にも立ったが、兄のレオは・・・・・
グレッグはまだ10代だから化ける可能性はあるだろうが、兄は無理だと思う。
プロストの子供のニコラはスペインF3に出て、勝ったこともあったらしいが、
いかんせんレベルの低いスペインF3だからなんとも・・・
普通に考えればF1は無理のレベル。
そういや、ブルーノの父親も交通事故で亡くなった記憶があるんだが。
ニコラはムリぽ・・・・
ネルシーニョ がんがれよ
ネルシーニョ がんがれよ
>>974
ブルーノの親父はドカティのセナモデルで事故って死んだ
ブルーノの親父はドカティのセナモデルで事故って死んだ
レオナルド死んだのか…
ピケ子は親父と違って過保護に育てられたからなぁ
>973
後にパトリック・ヘッドが、あの時は単にマンセルがインに飛び込んだんだけど
ブレーキングし切れずに突っ込んだ結果まわっただけだって言ってた。
後にパトリック・ヘッドが、あの時は単にマンセルがインに飛び込んだんだけど
ブレーキングし切れずに突っ込んだ結果まわっただけだって言ってた。
981 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 23:51:03 ID:OHSagHJm0
確かにマンセルは四天王のなかで最も凡ミスが多かった。
ツボにはまれば誰にも負けないが気分が少しでも乗らないと不貞腐れる。
ガキそのもの。
だが
それがいい。
ツボにはまれば誰にも負けないが気分が少しでも乗らないと不貞腐れる。
ガキそのもの。
だが
それがいい。
デキの悪い子は印象に残る
マンちゃんは典型例だな
モントヤにはその素質あると思ったんだけどなあ
マンちゃんは典型例だな
モントヤにはその素質あると思ったんだけどなあ
>>981
マンセルよりピケの方が凡ミスが多いと思うが。
マンセルよりピケの方が凡ミスが多いと思うが。
今日はピケJr.残念だった…
ピケはデビュー当時はどうだったんでしょうか？
ピケはデビュー当時はどうだったんでしょうか？