◎セナ☆プロ★対決◇第３弾◎

>>944
何か色々言い訳しているけど、結局は
コンスタントに速かったセナが一番凄い。

コンスタントW

ケケの走りを見た事ないけど、簡単に言うと？

無駄に速いｗ

セナは面白かったなあ…凄くもあるけどそっちの印象の方が強い
いい大人なのにだいぶガキっぽいっつーか男の子みたいな感じで
あの歳でまだ男子してられることが羨ましくもあったし非常に好ましいと思った
だから正直当時の報道は閉口というか
セナが面白いのってそこじゃねーだろ！と思ってたなあ

まあ結局マンセルが一番ガキっぽかったというか馬鹿っぽかったというかw

マンセルは古館の実況等日本の報道が面白おかしくいじり過ぎてた部分がある
やや色物キャラになってしまったのは否めない
だが絶品のステアリングワークや火が点いた時の迫力はセナやプロスト以上だ

セナ〜ボンボンでナイーブな馬鹿息子
プロスト〜先生やPTAによく贔屓されてるズル賢い優等生
ピケ〜１人冷めた目をした小利口な少年、そのくせかまってチャン
マンセル〜アホな子

バーニー〜教頭先生

教頭ｗｗｗちなみに校長は？

普通に選ぶとバレストルなんだろうけど、ケン・ティレルの方が校長っぽいよねw

ＰＴＡ会長はエンツオあたりか・・・。

>>967
そうだね、マンセルはセナと絡んで悪役扱いされたり、
荒っぽいイメージばかり先行されてたけど、
オンボードみると結構無駄のないステアリングワークしてるよね。

あとレジェンドのマンセル初優勝のとき、
小倉氏が「マンセルは実はタイヤや燃費を考えた走りが出来るドライバー。
言動や立ち居振る舞いで誤解されて損してる」
みたいな発言してた。

速いが見た目や走りに相反して意外とプレッシャーに弱く、
実力があるのに、WC穫った92年は車のおかげみたいな評価されてたのは不憫だな…
もちろんFW14Bが素晴らしかったのは認めるが、マンセルの実力は純粋に評価されるべきだと思う。

>>966
の間違いでした…

セナプロマンピケのいわゆる4強だと、
一番マシンコントロールがうまいのがマンセル、
一番勝負強いのがピケ、
一番レースウィークの組立がうまいのがプロストだと思っている。

セナはSライ剥奪問題とパパ誘拐事件を境にして評価が変わるから困る。
それより前なら1ラップの帝王だし、それより後なら完全なオールラウンダー。
90年以後のセナは何事もそつなくこなすタイプになったしねぇ。
89年に優勝かリタイアかなんてやらかしたから、よく見えるだけなのかも知れないけど。

強いて挙げるとするならば、一番わがままって事になるのかなぁ？

ライセンスの問題っていうより結果として89年プロストに負けたのと
91年以降のポイント制の変更が大きいんだと思われ。
セナは90年以降はタイトル争いに加わった時のみは守りのレースも
しっかりする様になってたし。91年なんてセナっぽくなかった。
ただタイトル争いに絡めないなら勝利至上主義なのは昔から変わらんかったけど。
ブラジルには、２位はビリの最高位っていう有名なことわざがある位だし。

あとセナって自分的には我侭っていうよりエゴイストって印象。

４強では
セナ=最も速い
プロ=最も強い
ピケ=最も賢い
マン=最も面白い

マンセルは最も気分屋じゃないか？
シルバーストーンでならF3000マシンでも優勝争いしそうな勢い見せそうだったぞ。
やる気なくすとF3に乗ってるのか？ってくらい遅くなるしさ。

>>940
ﾌﾘｰ走行だかﾃｽﾄでｸﾗｯｼｭしてセナ自身ｵﾜﾀって思ったって言ってたのその時だっけ？

>>968
大回転クラッシュはレースウィーク外のテスト中だったと思う

あのレースは確か当時マクラーレンをスポンサーしていた漫画雑誌の
読者が取材にいったレースだったんだ
それが心のどこかにあったのかもしれない

あとは俺が見たセナのレースでワースト3に入る脱力したレースだったからかな？
仏英を落としてもホッケンなら前年のように馬力でなんとかなると思ったのに
ウィリアムズにまるで歯が立たなかった
マンセルはおろかパトレーゼにスタジアム入り口で豪快に抜かれ最後はガス欠する始末
タイトルはマンセルに持っていかれると思った
翌日落ち込みすぎて昼まで起きられなくてバイトをサボっちゃったよ

>>949
俺は89ハンガリーは90メキシコより凄いと思う
ハンガロリンクでオーバーテイクしまくるってなんかおかしいよ

ホッケンハイムでの惨敗があったからこそ、ハンガリーは燃えたな。
あの時はマクラーレンのスタッフも喪章付けてたんだよね。

しかし、あれを見てフランクはセナを誘うのをやめたというのだから皮肉だ。

>>969
まったく同感。

ハンガロリンクは抜くポイント少ないのによく予選１１位から優勝出来たよね。
あの短いストレートでセナぶち抜いて３台並んだ瞬間は結構鳥肌立った記憶がある。
（969さんはセナファン？お気に触ったらすみません・・・）
あれはマンセルのベストレースのひとつじゃないかな。

もう一つのベストレースはお約束だけど87シルバーストーン。
タイヤ交換後の猛追は92モナコと似た展開。
チェッカー後の観衆のなだれ込みももの凄かった。

あと笑ったのがレース後の桜井総監督のコメント。
「史上に残るレース。（ホンダ１−２−３−４について）１−２−３ならあるかと思った」
１位マンセル、２位ピケ、３位セナ（１週遅れ）、４位ナカジマ（２週遅れ・・・・・・）

次スレは

◎セナ☆プロ☆ピケ☆マン◎ＢＩＧ4◇第3.1弾◎

だな

>>972
ハゲ同。
ここマジで良スレwww
住人のレベル高杉。
裾野を広げて継続きぼん。

ハナシむしかえしてスマンが、90メキシコでプロストが
セナに追いついてもスグに抜かないのは、

・残り周回に余裕がある
・セナのタイヤをさらに痛めつけてから抜いてスパートをかけたい
・プロストが本当に待っているのはマンセル
・マンセルがスグに抜けるようにセナを痛めつけて、自分の後ろをマンセルにしたい
・そのマンセルを突き放す確信を持っていた

っていうのが俺の見解なんだが、どうなんだろう？

すぐに抜かないったってテールについて2周目ぐらいで抜いているじゃん

単純に120％の確信のもてるパッシングしたかったんじゃないの？
まあ前の週でミラーに自分を見せたのはセナに「諦めろ。もうムダだよ」
っていう意思表示にも見えるけど

そういやセナはフランスでついに一度も勝てなかったな
敵地と母国でイマイチ成績がショボい感じ

>>972
89年頃は、セナプロマンベルと言われてたし
ケケも欠かせない存在だと思うのですよ。

>>976
そこがプロスト教授のイヤラシさ
ブラジルは言うに及ばずイギリスでも何気にオーストリアでも強かったりする

つかさ、90年メキシコって冷静に考えると
単にセナがタイヤトラブルでリタイアした
だけだよなw

マンセルのオーバーテイクは凄杉だったけどさ。

>>979
>>979
>>979
>>979

新スレです
(^-^)つ◎セナ☆プロスト☆マンセル☆ピケ◇ＢＩＧ4◎
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1203175958

>>972>>973
おいらは８７年〜世代なのでもっと勉強させて頂きたいですね。m(__)m

当方マンプロヲタなので少しスレタイ変えさせて頂きました・・・
スミマセン

>>971
揚げ足取りですが、８９ハンガリーのマンは予選１２位ですね。

>>978
鈴鹿での不運さ・ショボさは、なんだかなあ・・・って感じで。

87：初開催のコースで誰よりも早くベストラインを見つけ、決勝セット完璧なのに→１周目にパンク
88：セナのスタートミスに助けられるも、マシン不調
89：「・・・」
90：「・・・」
91：あのマシンで大健闘！
93：雨に翻弄されるも後半怒涛の追い上げで挽回したが、自身のミスで勝利を逃す

>>981乙
っていうかマジでスレタイ変えたかw

>>983
93は勝ってほしかった
まあFASTESTとって2位ってところに教授らしさを感じるけど

>>983
教授はハンガリーも散々でしたね。
８８年のマンが水疱瘡を押しながらフロントローを獲ったレースで
予選７位から追い上げ１コーナーで一時はセナを抜くも直ぐに抜き返される失態・・・

>>984
スミマセン＾＾；
最後に第3.1弾だけは付けたかったのですが『サブジェクトが永杉』だそうで。
今思えばスレタイはプロとセナの順番も逆にしとけばよかったですね(汗
あくまで優勝回数順でｗ

今のライコ、眉、ハミ、雅を元祖四天王に置き換えたら誰と誰が近いのかな？

>>986
個人的に
プロスト≧アロンソ
セナ≧ハミルトン
マンセル≒ライコネン
ピケは該当者なしでしょうか。(もしネルシーニョが後継出来れば万々歳)

まっさんは失礼ですが、ベルガーやパトさんと比べたほうが。

やっぱり雅はそんなもんですかね。
ありがとうございます。

>>963
マンセルは歴代ドライバーでも相当上位に入る実力者だと思うから、
９２年のタイトルはマシンだけって事はまずないね。

つーか、セナプロストマンセルピケは全員そのクラス（以上）。
普通に凄くない？！

なんでマッサはそんなに評価低いんだ？

ピケの澱みない超絶シフトダウンも思い出してあげて下さい

>>989
チャンプに相応しいドライバーなら誰も文句言わないってこと。
それがヒルやジャックとなると・・・
もしアーバイン、マッサがチャンプになったりしてＦ１のレベル落ちるの嫌だね。最高でなきゃ。
マンセルはあのＦｗ１４Ｂで圧倒的な勝利だったけどみんなマンセルなら当然と思っただけ。
それは９３のプロストも同じ。
マンセルがマシンのおかげだけでチャンプなったなんて言う人はニワカに限られると思う。
逆にウイリアムズで走らずチャンプ取っていなくともチャンプと同格のドライバーってみな思うでしよう。
それはライバルのセナプロピケもマンセルをそう見てるでしょう。

モス、ピーターソン、ジルなどのドライバーを過小評価する人にはわからないかな。

今までのライコネンが同じ様なポジションだったな。

>>992
おっしゃる通りですね。
セナプロピケマンの４人ならだれもがチャンプとして相応しいと思う。

もしマンセルが86 or 87にチャンプ獲ってたら、
もしかしたら９２年まで走ってなかったかも知れないと思いませんか？
自分はウィリアムズホンダ以降、再びウィリアムズの赤い５番のマンセルが見れると思ってなかった。

>>979

プロストはあの予選順位から、タイヤを労わりながら(特にフロントタイヤ)
順位を上げてきて、最後優勝したところに凄さがある。

マンセルも、タイヤを温存できるドライバーだが、終盤のプロストのハイペー
スについて行けず、スピンしてベルガーとの対決が実現したし。

ライコネンの問題はマッサ
今年ライコが圧倒的な差をつけて（特に予選）勝利しないと。
はっきりいって去年はアンチライコ以外はみなチャンプに相応しいドライバーと思ってたはずなんだけど、
みな、すばらしいドライバーだと思っていただけに去年のイメージダウンのダメージはかなりのものだ。
ファン以外は思っていたよりは速いドライバーじゃなかったってのが本音だ。
残念なことにみんなマッサが素晴らしいとは考えてくれない。Ｆ１関係者も
ここがライコのジレンマだ　マッサに勝てばマッサはやっぱり大したドライバーではないとなるし
マッサがもし、ライコと同じように活躍すればライコの評判が落ちる。
どっちにしろ、これまでのイメージを払拭するにはマッサを圧倒するほか残されていないと思う。
それも６−４程度では全然だめ、最低でも７−３以上の差をみせつけなければだめじゃないかな。
でなかったらマッサが本当のチャンプに相応しいドライバーであることだ。
己だけでなくライバルによっても自信の評価が影響される。

他の競技と違って異なる道具をつかっての競技だから人々はあらゆる比較対象物を総動員してそのドライバーの能力を推し量ろうとする。

チャンプに相応しいと思われるドライバーなほど、厳しい目でみらる。
常に速さ強さを示しつずけなければならない。

>>994
自分もウィリアムズに戻るなんて思ってなかった。
これも良いドライバーでなかったらよｂれないよね。
９４年も呼ばれてるから(あんなケンカ別れしてんに）

９２にチャンプ獲得したときはマンセルファンじゃなくとも、みんな祝福したんじゃないかな。
Ｆ１ファンはそれまでのマンセルが辿ってきた数々のシーンを知ってるから。

セナも悔しかったろうけどマンセルを本当に祝福してたよね。
その意味を一番良く知ってる者の一人なのだから。
そして自分に勝つドライバーとして認められるようなライバルでもあるわけだから。

ロータスと言えばクラーク
たいれるのスチュワート
フェラーリのジル

てのと同じようにウイリアムズのレッド５は永遠でしょう。

92年はセナオタからすれば残念な年だけど
マンセルのタイトルは心から祝福したよ
0と1の差は限りなく大きい

まさか翌年アメリカに行っちまうとは思わなかったけど

92マンセルは最強かもね

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。