1 :
音速の名無しさん :
2008/02/13(水) 23:03:14 ID:SuEun3Mc0
2 :
音速の名無しさん :2008/02/13(水) 23:16:35 ID:xXIIuN//0
3 :
音速の名無しさん :2008/02/14(木) 01:33:37 ID:V6RCEvMT0
そして合掌
4 :
音速の名無しさん :2008/02/14(木) 13:54:40 ID:KLrUXsBQ0
WRC+の付録DVDっておもしろい?
5 :
音速の名無しさん :2008/02/15(金) 18:33:45 ID:PTwh0ESo0
誰もいない
6 :
音速の名無しさん :2008/02/16(土) 08:33:19 ID:q3bdhZ3T0
だから前スレは落ちたのさ
7 :
音速の名無しさん :2008/02/16(土) 14:13:54 ID:ZVBXh6MD0
新しい話題が無くて、昔話のループだからな
8 :
音速の名無しさん :2008/02/16(土) 14:17:11 ID:q3bdhZ3T0
Cカースレもモデルカーとレースシムの話題で盛り上がったりしてるし 仕方なかろう
9 :
音速の名無しさん :2008/02/20(水) 23:03:17 ID:AKTcFkdt0
サーキットでグループBのカテゴリーのレースがあったらどうなるんだろう。 実際数台グループB規定にのっとって作られたターマック専用の車もあるみたいだし ラリーみたいに過激なマシンが続々と出たのだろうか・・・
Gr.4はあったっけ?<Gr.5? ラリークロスだと、ターマック路面も走ったね。 あとはヒルクライムとか。
公道でレーシングカーを走らせようとするからこそ過激だったわけで サーキットに持っていけばグランドエフェクトもパワーもいたって普通というか。 サーキットレースを想定して作られていたBカーの 288GTOevo→F40やXJ220が出るレースて結局のところGTクラスだったわけで 行き着く所はホモロゲ1台で出走可能なGT-1マシンだったのだろう。
JGTCを1戦だけ走った037・・・
WECジャパンを予選だけ走った240RS…
ルマンに2回出た959(961って名前だったが・・)
>959(961) そういやGr.Bだったね 忘れてた。
17 :
音速の名無しさん :2008/02/22(金) 12:03:39 ID:/hZC0uw40
公認なる前にGr.Bオワタ\(^o^)/だったのか。 288GTOはどうだったん?
>>14 しかしシングル入賞しちゃったりするから侮れない
グループC全盛期にあのボディってのは、
90年代のスカイラインGT-Rに劣らない違和感だった
>>19 まぁ、雨のレースで唯一の4WD車だったからな。
豪雨のWECinジャパンでの、MID4ペースカーみたいなもの
959って量産したのが87年じゃなかったか
>>21 俺も288GTOはGr.Bの公認取ってたと思うんだけど、
公認番号が分からないんだよな
知ってたら教えて
B273 1985/6/1発効
>>24 "ferrari GTO(2,855cc×1.4)"ってヤツね、サンキュー
288GTOは俗称で、正式名称はフェラーリGTOだから
12気筒の方も、250GTOじゃなくて単に「GTO」だもんね。
6気筒の方も、単に「GTO」だもんね。
29 :
音速の名無しさん :2008/02/26(火) 15:39:19 ID:pTEtDoLf0
白い奴か
デルタ速すぎだろwww
いたるところを真っ直ぐいったとか?w
まあ気になったならガンガン書き換えちまいな〜♪
36 :
音速の名無しさん :2008/02/27(水) 08:50:34 ID:fVKiuqms0
あ、それ書いたのおれだ
37 :
音速の名無しさん :2008/02/27(水) 22:39:42 ID:fVKiuqms0
>>25 思ったんだがGr.Bのレギュって排気量換算で
ターボが1.4でツインターボが1.8だよな?
なんでGTOはツインターボなのに1.4なんだ?
しかも車重は1.2tだし
ツインターボ換算すると5リッター超級になるのに
GTOは実はシングルタービンとかかな?
シングルターボとツインターボで係数違ったっけ? 係数1.8といえば、ロータリー係数しか思いだせん (これも昔は2.0だったが)
数に関係なく過給器付は1.4だよ
デルタS4はなんで全長が長かったの?
>38 1.7じゃなかったっけ?
42 :
音速の名無しさん :2008/02/28(木) 00:16:14 ID:o1S6drHe0
少なくともBは1.4
222Dはその係数1.7への変更を踏まえて排気量を2053ccにしたんだよな
45 :
音速の名無しさん :2008/02/28(木) 01:25:34 ID:o1S6drHe0
88年はBが実質廃止された年だな (´・ω・`)
ん?
ちょっと整理。
ロータリー:1.8
ターボ:1.4→1.7
でOK?
ツインターボの係数って同じだっけ?
>>42 >Bは・・・
カテゴリー毎に異なったっけ?
Bの時代は、て事でしょ。
>>46 ロータリー係数も2.0→1.8になった
シングルターボとツインターボで係数が違うなら、ターボ+スーパーチャージャーも
係数が変わってくるのでは?
単ターボと副ターボで違ってくるのは、リストリクターの径くらいしか思い出せないな
リストリクター付けるようになったのは90年からだから、Bには関係ないけど
>>31 その話はグループBネタでは必ずといっていいほど出てくるな・・・。
ちょっと考えれば(考える必要も無いかw)、ありえない話だと分かるだろうに、
絶対に納得しないで、「デルタS4ならありえるかもしれない!」言い張る人がいる。
>>51 ある。真横から見た写真が在れば、シート背面が窓越しに見えるよ。
おまけに、後席用の3点式シートベルトも付いてる。
ロードバージョンのあるBカーで後席あるのって、これとセリカぐらい?
>>54 Bカーのロードバージョンに後席があるのは、
有名どころでは
・BX4TC
・マンタ400
・911
・シャレード926(これも入れていい?)
位かなあ
他にもシトロエン・ヴィザや928の様な、4座以上のB公認取得車で
マイナーな奴は一杯あるよ
56 :
音速の名無しさん :2008/03/01(土) 13:49:20 ID:CprgLQBt0
>>56 あったっけ?
ロードバージョンで110シルビアってのはナシだぞw
ある というか240RSはセリカとは違って市販車がまんまラリーベース車両だったんでしょ。 240RSはワークスカーと市販車で最も差のないGrBカーって言われてた
59 :
音速の名無しさん :2008/03/01(土) 16:08:16 ID:7uhcbQUA0
>>58 そうそう、後になって排気量アップしたエボリューションモデル出したけど、
たまたまそのサイズのピストンが有ったから使ったってしろもんだったしね。
60 :
音速の名無しさん :2008/03/01(土) 18:00:08 ID:/4Ps1qkbO
昨日動画サイトでSAのRX-7が走ってたの見て 少し感動した。
本物?
出品者ドライバー本人でしょw落ち葉とかホコリまみれだけど山小屋にでも保管してたのだろうか JCアンドリューの乗ってた車両も所有してるようだね
A.ベッテガの事故死した日付誰か分かる? 1985年の何月何日だっけ?
5/2でトイボネンの命日と同じだと思った
66 :
音速の名無しさん :2008/03/04(火) 15:20:55 ID:eCPUUdCBO
67 :
音速の名無しさん :2008/03/04(火) 16:35:48 ID:v+0FUWrp0
コルスが開催日同じだからな 命日も同じになるわな
68 :
音速の名無しさん :2008/03/04(火) 16:41:33 ID:v+0FUWrp0
というかラトバラが心配だ フォードワークスがますます85,6年ランチアワークスに似てきた ラトバラ=トイボネン ヒルボネン=アレン で考えるとかなりあてはまる エースなのにセカンドドライバーに活躍の座を奪われつつある セカンドドライバーはクラッシュ多し エースとセカンド、どっちも最年少記録のベスト10にいる そしてコルスが6~7ヶ月後にある
しかし、かつてのツールドコルスの本当にやばいステージはドライバー達の反対でほぼ絶滅しています
カーナンバー4付けて無きゃ大丈夫だろ、と言いたいところだが、 フォードのNO.2って4番なのね 85年86年と、コルシカで4付けた車が立て続けに死亡事故を起こし、 それ以降、95年(<固定ゼッケン導入)まで欠番だったんだが、 95年に4付けてコルシカ走ったのって、マクレーなんだよな・・・
97年ツールドコルスで崖下ダイブしたマキネンは何番だった?
>>70 こじつけだろ!
やめろよそういうこと言うの・・・
泣いてんじゃないからな・・・(T_T)
誰も死んじゃダメだぞ
74 :
音速の名無しさん :2008/03/06(木) 23:52:52 ID:zr99YNH50
>>58 当時Aライ持ってないと飼いたくても飼えなかったらしい。
販売店とすれば売りたくても売れない車種。
Aライなんぞ大した物でもないけどな。
国内では正規販売されなかった240RSだが、一体何台位が逆輸入されただろうな グランドスラムって所が5台輸入して、”4台売ります”って広告出してたのは覚えてるが (売らなかった1台は、岩瀬さんがサファリで使った)
そういやWHAT IS GroupBに広告出てたな 何年か前マルカツで売ってるの見たけどその中の一台かも? 雑誌のインプレによると037とか他のGrBカーの音が大人しく聞こえてしまう位物凄い爆音だったらしいね、240RSは
>>74 問題は国内仕様は競技用としてしか売らなかったからまともにはナンバーが付かないことだろう
>>76 その広告って、「エアコン付けられる」って書いてあるよな
79 :
音速の名無しさん :2008/03/07(金) 19:21:59 ID:7ZD65yOrO
ここのスレの人達はBカーに町中ですれ違ったり、 偶然一緒に走った事ある人いる? イベントとかミュージアム以外で。 俺今まで一度も無いんだよね(´・ω・`) いいとこストラトスとフォードシエラ、エスコート位かな。 実際に走っている所見てみたい。
959ならアートスポーツ辺りで出会えそうだったな。
240RSなら東名足柄SAで遭遇したことあります。
今日もサニトラに(ry
家の近所にビッグクアトロがあったのと、サンクターボとすれ違ったくらい
205T16とすれ違った事あるけど、なんつーかオーラがあんまりなかったなw
86 :
音速の名無しさん :2008/03/08(土) 00:21:11 ID:mb9U+kPIO
>>84 それもしかしてITえ・・・いや、何でもない。
確かに黒とかだと普通の205と見間違えそうだw 地元の中古車屋にRS200があった。<値札1800万 走っているところは見られなかった。
オレも205T16街中で見たけどガンメタだし車高も低いわけでも音うるさいわけでも 幅広いわけでもないから地味だったな。 たぶん意識してる分だけITSの方が派手なモディファイされてるだろう
89 :
音速の名無しさん :2008/03/08(土) 02:11:08 ID:XyQa+A7U0
近くの医者がRS200持ってる。これは時々見る。糞w 街中走っているのを見掛けたのは反則959くらいだな。
会社勤めの頃、成田空港の貨物保管場所にRS200が長いこと放置されてました。 白いボディがすす汚れてきて・・・・ あの場所ではウイリアムズFW10やIMSA GTOセリカ、箱に入ったNSR250とかいろいろ遭遇。 電気工事終了で行くこと無くなったorz チラ裏 あそこでは休憩時いつもマックスコーヒーを飲んでました・・・
91 :
音速の名無しさん :2008/03/08(土) 11:31:44 ID:9mrdhpN7O
ビートたけしは、まだ、959持っているのかなぁ〜?
グループBのサーキットのレースって有ったの?
WEC(世界耐久選手権)には出られた
マルティニカラーにレプリカした037は夏になると時々見たな〜。 観光地故、たぶん別荘族なんだろうが。
俺も8年位前に、近所で5ターボ見た事あるわ。結構5タ−ボは日本にも転がってるのかな?。 流石にメトロ6R4は、日本じゃ見れないよな?。 あの車ロ−ドバージョンは、存在しないって聞いた事あるんだが。
フレンチフレンチとかフレンチブルーミーティングとかの仏車ミーティングに行くと、205T16や5ターボはだいたい参加してる。
>>95 エンジンまでは分からないな。知ってる車?
>>97 あれはクラブマン仕様(競技用)としてしか売ってないけどUK車だからUKでナンバー付けて書類が揃ってれば
日本でもナンバーは付く
5ターボは雑誌の中古店の広告にズラッと載ってたよ
R5TはIもIIも合わせたら数千台作ってるべ
>>100 そうなのか、サンクスメトロは、国産と同じハンドル位置だからね。
しかしあれが走ってる姿日本でみたいな。あの音は、Bの中ではかなり良い音だと思うな。
98 101 102
意外に5ターボは、結構日本でも転がってるんだね。
104 :
音速の名無しさん :2008/03/11(火) 21:45:25 ID:BntxIKWTO
5ターボ2は相場は250万あたりだね。 所で質問。 デルタS4は開発コード?038で、ラリーは037、 するとストラトスは036になるの? 聞いた事無いけど。 微妙にスレチで悪いけど。
>>104 SE037、038ってのは開発を担当したアバルトのコードで、
ストラトスにはアバルトが関与してないのでランチアのコード、ティーポ829で呼ばれる
107 :
104 :2008/03/11(火) 23:12:34 ID:BntxIKWTO
>>105 そうだったのか、知らなかった。
サンクス!
>>104 ベータ 828
ストラトスHF 829
ガンマ 830
デルタ 831
ベータモンテカルロ(X1/20) 137
ラリー(037) 151
デルタS4 038
FIATから押し付けられたX1/20やその派生のラリーはFIATの100番台
S4は完全にアバルト製レーサーだからSE038の038をそのまま使ったという認識でよいと思う
109 :
104 :2008/03/12(水) 21:03:51 ID:hGLCWAzWO
>>108 なるほど、サンクス。
アバルト131ラリーはそのままということで。
当時のフィアットは必死だったのか?
自社製品の宣伝に。
ストラトス撤退させるくらいだからなぁ プライベーターのストラトスに負けててフィアット涙目なのはワロタ
スタリオン4WDラリーって勝てそうな気がしないんだけど。 S1クワトロにも。 222Dはそこそこ行けそうな気はするが。 あと、6R4はNAを捨てる気は無かったのかな? BからSになった時を想像してみるW
バッカおめえカデット4x4しかりフロントミッドシップはリアミッドシップよりさらに先をみすえた設計なんだぞ 当時篠塚が筑波で58秒出したって逸話があるくらいだぞ
(´・ω・`)叱られた・・・。 まあ、クワトロS1のエンジンオーバーハングは凄い物があるけど。
まあ勝てそうにないから ホモロゲ取る前にやめたんだけどね>スタリオン4WD
>>111 当時のBLって、一度倒産して国有化された後、やっとこ利益が出だした頃だろ
ターボの技術が在れば、手を出したかも知れないが、
全く新しい技術に投資するだけの余裕は無かったんじゃないか?
提携してたホンダともっと親密になっていれば、基礎研究のデータ位は共有出来たかも知れないが・・・
XJ220でターボが付きましたが
ジャガーは84年にBLから離脱してますが
>>111 2.5L V6ターボならラリークロス仕様があったぞ > 6R4
メトロ6R4にホンダのウイングターボを取り付けるスレはここですか?
(・∀・)カエレ!!
121 :
音速の名無しさん :2008/03/16(日) 13:33:31 ID:eArB/JkV0
私の住んでいる大分県でもフォードRS200乗っている人がいる、 その人はガレージいっぱい車を持っている いるんだねお金持ち。
そりゃいるだろ
うちの近所だってF40やらF50やら円蔵やら三浦やら持ってる地主はいる。
山中湖のアバルト美術館って閉館したんだね…今週末に行こうと思ってたのに_| ̄|〇
かなーり前だぞ? あの辺のソレ系の施設は軒並み閉鎖or大幅縮小してる
一時期は山中湖と河口湖の周囲だけで とても1日じゃ回りきれないぐらい自動車博物館があったんだけどなあ もっとも入館料が高かったんで1度に1カ所しか行かなかったけど
あのS4はどこにいったんだろう。 四国にあるのかな?
128 :
124 :2008/03/17(月) 20:15:53 ID:PSyLCV1TO
>>128 閉館は確か04年の8月だったかな。
最後に行った覚えがある。
だが、四国にある個体とは違う気がするんだが・・・どうなんだろうな
四国のはレプリカでしょ 本物のワークスカーじゃないよ
自分はアバルト美術館で柱の影に隠れて、S4と037”写るんです”で撮りました。 確かに入場料は高かったけど閉館は残念ですね。
高いのに撮影厳禁だったもんね
133 :
129 :2008/03/19(水) 11:21:48 ID:8IevXlqY0
>>131 何だとテメー!
俺デジカメ持ってきながら禁止の貼り紙みて非常に悔しい思いしたのに・・・
焼き増し汁!
トムスのガレージが以前は博物館だったとか?
フェラーリ美術館も閉館してたんだね。 288GTO
アバ美にあったのはモンテ優勝車 高知のはTdCの4番をオコしたと称する新造車 まあアバルト自体が金持ちの要望に対してワークススペックのS4密造してたというからw
金とコネがあれば作ってくれるだろうな。 あくまでも噂だがF40もいまだに新車で買えるとか。 なんでもアリな国。 悪い意味ではない。
138 :
音速の名無しさん :2008/03/24(月) 12:16:13 ID:9/L4KNkm0
定期
139 :
音速の名無しさん :2008/03/24(月) 13:29:29 ID:+cyGFLyN0
こないだS4のワークスを5台ぐらい販売してるショップ見つけたんだが
というわけでヒストリーなしのワークスカー(笑)が出てきてもおかしくないのがイタリアw
Tカーか? Tカーなのか? ヒストリー無い分、距離走ってなさそうだからある意味いいかも。 気を使わなくて。 でも、スペア部品あるのかな? あの白いデルタのおっさん(RACING FUEL号)部品どうしてるんだろう? どこかのランチアの下請けが未だに作ってるのかな? 500馬力以上出てるみたいだし、耐久性無いだろうに。
ジョリー倶楽部がアバルトの在庫パーツ使ってスポーツ走行モデルを作ったりするからなぁ それがワークスモデルとして出回るんじゃないかな
TOTIPやエッソカラーのS4は現存してるのか? エッソの黒いやつはヨウツベでデモランしてるの見たけど。 数が少ないのは分かるけど、まさかマルティニカラーに化けて…。
ワークスカーは ドライバーなどに贈呈された個体以外は あちこちで走り回らされるのが普通。 当然、カラーリングは変更される。 それにどうせ、一つのラリーが終わったらフルレストアされるから その時にカラーリングに触る可能性はあるし。 S4は走った期間が短いからそんなに酷くないだろうけど。 一つの個体を追いかけて行くと判るけど GrAのマシンなんか どんどん使い回されてるぞ。
>>145 そういえばそうだよね。
世界選手権はBカーは86年で禁止になったけど地方の選手権ではまだ走ってたからな。
持っている人は大事にしてほしいね。
個体数が少ないから。
エボリューションモデルならなおさら。
GrBのセリカとか酷かったぞ アフリカで土に還る直前だったのを引き上げてきて レストアしてたな
>>140 すごい店だな・・・まさに宝の山だ。
6R4とかもあるな。
しかもSold<6R4
>>145 WRCで走った期間が短くても、
S4を手に入れるようなのはぶん回しちゃうんじゃないの?
>>146 が言うように他で使われてたし、
ラリークロスやヒルクライムは特に。
>>145 スレ違いだが、ポルシェ956,962の個体なんかも
凄い遍歴辿っているな。
少し前ロシアかどっかの博物館がボロボロのセリカを新車みたいにレストアしてたけど あのサイトのアドレス知ってる人いる?PCクラッシュしてアドレスわからなくなった
おまえら夢想ばっかしてないでなんか買えよ
155 :
音速の名無しさん :2008/03/25(火) 06:29:42 ID:I2Hzmd2r0
星野茂氏の037はカウルの分厚い塗装を剥いでいくと最終的にマルティニストライプが出てきたとさ
>>152 初めてここ見た。ありがとう。
ボロボロのサビサビをここまで綺麗に・・・。
すごいなぁ。
どうでもいいけどここ後ろに映ってるクルマもスゴイね。
クワトロS1もあるのか・・・。これもレストアしたのかな?
というか、レプリカだねどっちも
159 :
音速の名無しさん :2008/03/25(火) 14:28:23 ID:60OK4vzB0
好きなんだなぁ、とは思うが・・・ 価値観が違い杉で固執する理由が判らんw
折れもw
つーかあんた誰?有名なライターとかラリードライバーとかなの?
コテハン=有名なライターかラリードライバーって考えるお前こそ何者なんだよw
なんでラリーなんだ? Bスレだからか?
普通ならミニカー集めかプラモで妥協するのが 1/1になっているだけかと…
ワークスの部品をどこかに使いたかったんだろう。 フルレプリカにはならない(と思いたい)らしい。 日本でTA64気長に探せばいいと思うんだけど。 稀にヤフオクに出てくるから。ボンネット以外サビサビw
フェンダー以外じゃないの?
167 :
165 :2008/03/27(木) 22:42:58 ID:bWDcnxHhO
>>166 そうフェンダーだ。
間違えたゴメン。
TA64白しかないのかな?他の色見たこと無い。
話がよくわからんのだが朽ち果ててたワークスセリカをおこしたんじゃないのか?
ワークスの腐ったボディなんか使わずに市販車のボディ見つけてもっとお手軽にレプリカ作ればって意味じゃないの
でも
>>152 の画像見ると綺麗なTA64の市販車も映ってるからそんな気はまるでないんだろうね
>>152 久々にメッサ感動した! 今時オールドタイマー誌でもこんな完バラレストア載ってないよwww
日産の有志による240RSレストアも(予算や人員に限りがあるけど)ここまで逝ってないはず。
元?鱸WRCマネージャー氏のエスコートRSもモノコック切り離しレストアに逝ったから、向こうでは元のシャーシナンバーとヒストリーを意地でも残す風土がアルのでは?
伊太利亜は別の話でwww
>>152 欠品になってる部品はどうやったんだろうね。
金があっても手に入らない部品もあると思うが。
アレに付いてるシフトノブが、以前、某ショップから売り出されたが、
買おうと思ったときには既に売り切れてた。
さんざん探したが、結局見つけられなかったよ。
173 :
音速の名無しさん :2008/03/29(土) 19:22:07 ID:FRLQlqqN0
>>172 藤本さんが乗ったのはST205じゃなかったっけ?
TA64じゃなくてサファリの特集だからだろ
こりゃ,185の方だね
TA64は四国にあったりするし、トヨタにも保管してるだろうから 取材にはそれほど不自由しないんじゃね
微妙に論点がずれてますね。
178 :
音速の名無しさん :2008/03/30(日) 00:30:53 ID:3hM3NW4J0
>>171 こんなのレストアするくらいの猛者なら無いなら無いなりに
代用品使うなり自作するかと…
デルリン製のシフトノブなんか いくらでも簡単に作れるだろ
>152 前に見た時と写真が違う? 前は発見した時の写真とか在ったよね?
>>182 前見たときもこれだったよ
他のサイト?
>>181 それじゃねーよ。
ラリスピには27レビンのシフトノブって書いてあったけど、それは間違い。
最初に見た時は 砂に埋もれた発見時の写真が在ったんだよな 人家のすぐ横に捨てられてた写真で 絶対に その家の人間の持ち物じゃない状態。 香港北京ラリーだから たぶん、中国の何処かだったんだろうな。 何処かに香港北京ラリーの資料が在ったんだけど見つからない… う〜ん、拾いに行きたかったなぁw
なんかの雑誌で見たケニア(?)で犬小屋になってるストラトスを思い出した 意外と外国だとラリーカーが捨てられてたりリタイヤしたあと放置されてたりするのかな? 民家の庭先でワークスミニを見つけたとかそういうのもあるし
北京セリカは何となく捨てられた感じだなw 2台揃って手に入れてるし。 車2台もって還るコストを考えると 有り得ない話ではない。
>181 仮にTA61に付いていた物と同じだとすると シフトパーターンの処には『LIFT』の文字は無かったな。 コレって バックギアに間違ってシフトが入ることを防ぐ為の『引き上げてバックに入れる』という説明が書いてあるんだな。
ダメだ、300万しかたまってない。 あと700万なんて無理だよ。 RS200やS4、037なんて…。 とてもじゃないが買えないよ。 この300万も安月給からコツコツ貯金してたのに。五年間も。 hpiで我慢するかな(´・ω・`)
ヲレの若い頃は037もTA64も定価?で売ってました。 037が980万(だったと思う。) TA64は200万(抽選にハズレましたけど) 240RSも並行輸入して販売している業者が在ったなぁ。 ソアラの2.8が300万 911カレラが1000万の時代です。
>>190 たぶん購入することは出来ても実際に乗っていたら維持費がとても払えないと思う。
漏れも叔父のDeltaHFの維持金額聞いてあぼーんした ('A`)
>>192 最近は、ちゃんとしたショップできちんと手を入れれば
トラブルフリーのようなことを聞いた。<HF
友人の購入したデルタHFは 新車を購入して初めてのガソリン給油を満タンにしたら 盛大に車体下からガソリンがこぼれました。 FRP製のガソリンタンクにヒビが有って そこから漏れたらしいです。
>>193 古い話だから今は違うかも知れないが、イタ車にその考えは甘いかと。
空調諦めても年の約1/4使えない車みたいだったぞ。
叔父は金持ちだから関係ないけど、実用車が一台は必要らしいw
しかも南某国向けの良い仕様&固体に当たればいいが・・・日本向けではねぇ
GrA車ならともかく GrB車は維持コストがかかるでしょうねぇ 200台限定だから結構無茶な造りしてるし ましてやホモロゲモデルとなると20台限定 もろレーシングマシンだから 脚廻りや駆動系は すべて消耗部品 ボディもFRPの部分の劣化は激しい 走行会ならともかく 普段のアシにはならないと思います。 Gr4車やGrA車で手を打つのがギリギリかとw ま,20~30年経てば普通に古い車ですけどw GrAのデルタのEvo2でも15年前だから そろそろ維持が大変じゃないかな。
>>195-196 '94 HF Blue Lagos所有のフルスクラッチ模型士談。
つい最近掲示板で言ってたが・・・
真否は未確認w
>ホモロゲモデルとなると20台限定 逆だろ それを言うならエヴォリューション
GrA車も初期と後期では違うな 初期は5000台造らなければならなかったから市販車と大差はない EVOモデルも500台 後期になると2000台で 200台 ランチャデルタでは極端で 最初の5000台生産のHF4WDと 最後のEVO2とでは造りのレベルが違う
間違えた!後期は2500台で EVOモデルが250台です。
もちろん少量生産のイタ車の方が造りが悪いんだよね(お約束
造りが悪いというのは どうかと。 初期のHF4WDは 市販型のFFのデルタをGrAレースで使用する為に4WD化したもの。 インテグラーレ8Vも5000台生産車だから、市販車に近い。 インテグラーレ16Vは2500台生産で 250台生産のホモロゲモデル その後、インテグラーレ16Vのホモロゲモデルは人気があって増産。 EVO1,EVO2は基本的にホモロゲモデル。 ホモロゲの基本は 変更が認められていない外装パーツやターボタービン、エンジンブロックの材質などの変更です。 いわゆるホモロゲモデルには 高価な部品が付いていますし レーシーな部品は定期的にメンテの費用が発生します。 4WDの肝であるギスカスやデフは5000キロ走ったらメンテとかになります。 エンジンオイル等もこまめな交換が必要になるでしょうし、タイヤも高価な物が奢られていますし,5000キロも走れば交換でしょう。 ホモロゲモデルやレーシーなモデルには コストがかかるという話です。 5000台生産のHF4WDなら。市販車に近く高い部品も少なく 定期的に交換する部品も少ないからコストも少なくて済む。 市販車と ホモロゲモデルなどを同じレベルで考えてはいけないという話です。
どうも,単語の使い方を間違えるなぁw
ギスカスてww 昔日産車の純正LSDをカスビスってけなしてたの思い出したww
入力間違えで いちいち揚げ足とらないで,恥ずかしいから。
>>203 インテグラーレ16Vも、その後のevo1(出た当時はスーパーデルタと
言った)も
5,000台以上作ってるよ.
Gr.Aの最低生産台数が2,500台になったのは93年からだから、
89年登場の16Vが2,500台ってことは有り得ない.
それに500台ってのはES(スポーツエボリューション)を取る為の最低生産台数だが、
ESはラリーでは使えないので、デルタ・シリーズには無い
まあずいぶんムチで大恥をかいた人がいたな。ってことで。
>造りが悪い少量生産のイタ車 365GT4BB MiuraP400 端々の造りが非常に雑
スレ違い
じゃあ308GTBと8気筒のGTOならいいんだな あれも端々の造りはマスプロと比べられないくらい雑
213 :
205 :2008/04/02(水) 20:09:43 ID:6HsaG4Vz0
>>206 スマソ
悪気はなかったんだ、許してくれ
スポーツクアトロって91年まで生産されてたのか? それとも91年に日本に輸入されたのかな?何台か91モデルを見たことあるんだが…。
デットストックを 91年に輸入 販売、登録されたというとこじゃないんですか?
スポーツは知らんが、いわゆる"ビッグ"クワトロは、 次モデルがデビューする91年まで作ってた この時代の欧州メーカーのクーペは往々にして長命で、 オペルも、75年登場のマンタを、カリブラが登場する89年まで作ってた
スポーツクアトロの生産数って200台程度でしょ?91年に生産してるってことはあり得ないのでは それとも発注があれば作ってたのかな
ストラトスHFだって80年代まで製造してたしな
200台以上の生産が義務付けだから何千何万台作ろうが良いのでは。 12ヶ月連続ならば。 メーカー次第だな。
ストラトスはズルしただけw
>>219 そりゃそうだが現実的にはそんなこと無理だろ
GrBカーみたいな生産コストのかかる車を200台以上作っても捌けなかったら大変だし。スポーツクアトロなんて当時日本円で2000万だよ
WHAT is GrBに200台販売予定だが20台しか売れてないとか書かれてるけど91年になっても新車が売れ残ってたことは十分考えられるな
実際 ストラトスはパーツ状態で在庫が有るだけで 実際の規定台数は完成していない。 また,パーツの一部が火災に遭っているので 完成車の台数は極端に少ない
絶対,シトロエンも売れ残ってるよなw
240RSですら全部捌けなかったのは、意外というか結構ビックリしました。 ECRとかでは結構走ってた気がするんだけど・・・
やっぱり参加するだけじゃオリンピックだからなw このクラスだと道具は何回かは勝てる事が必須だろ。
「参加することに意義がある」というクーベルタンの言葉を
>>225 のように誤解している人って、結構多いみたいだね。
「参加するだけでも大変名誉なこと」(そのくらい敷居の高い大会)
というのが正解なんだけど。
227 :
音速の名無しさん :2008/04/05(土) 17:09:59 ID:RmH5tHsy0
ほsy
>>223 4TCも240RSも2/3くらいは解体処分したという
マンタ400も200台どころか50台くらいしか作ってないけどアスコナ400と合わせて200台とか謎の理由でホモロゲ取得。
マンタ400ってGr4だよね?Gr4取得が間に合わなくてGrB規定になったのかな?
231 :
音速の名無しさん :2008/04/05(土) 18:43:44 ID:RmH5tHsy0
>>230 きっと別物でしょう。
4駆ターボのグループBカーを作ったらシリーズが終了してしまったそうな
マンタはほとんどアスコナを改良しただけのような車だからな カデット4x4はGr.Sを睨んだ車だったんじゃないの?プロトタイプはパリダカ走ってたよな
オマンタとアヌスコナかぁ・・・
>>230 マンタ400は83年3月1日発効の「B-237」です。
アスコナ400は79年11月1日発効の「4-666」から移行だけども。
>カデット4x4はGr.Sを睨んだ車だったんじゃないの? 当時の中のヒトだった日本人デザイナーもそう言ってた
スポーツクアトロ 略して スクァトロ
誰かAW11買ってきて、ブリスターフェンダーにしてセリカのGTーFOURも買ってきて、 4WDを移植して、3Sエンジンもついでにのっけて、 222Dレプリカ作ろうよ。タテオキエンジンの方。
AW11はテールランプだけ買えばおk
ちょっとAW11のテールランプ買ってくる。
フレームはジムカーナで走ってたアドバンMR2のを拾ってこい
222Dのエンジンはのちの503EだからGr.Aセリカで使ってた3S-GTEとはブロックから別物だぞ
ちょっと横浜ゴムに行ってジムカ用のフレーム拾ってくる。
ついでに解体屋行って503Eエンジンとミッション買ってくる。
ストラット類はGrBセリカと共通だ
ちょっと中国行って土に還りそうなグループBセリカ探してくる。
85年のセリカには4WD用のドライブシャフト穴のあるフロントストラットが付いてます
ちょっと中国のバイヤーに85年以降のタイプにするように連絡してくる。
MGメトロ6R4ってメトロ探してきて作れそうだよねw
それを言い出したら、205T16だって
ITS探してきて、ミッドにエンジン積み直す。ターボもつけて。 昔のどこかの漫画か? ゼロヨンCR-Xミッド。 盗まれないようになw
メトロって切り貼りスゴいじゃん 結構,やっつけ仕事だよ
デルタHF買ってエンジンと駆動系ひっくり返せばS4に… なるわけないか。
そもそも、デルタHFじゃスーチャが付いてねぇw
スーチャー(ヴォルメトリーコとか言ったっけ?)はテキトーに調達すりゃいいじゃん。 てかあのエンジン、確か131アバルトから基本は変わってないんだよね?
>>252 デルタHF エンジン横置き
S4 縦置き
131とはエンジン違うでしょ? 131は2000ccでS4は1800で排気量も違うし NA と Turbo+スーパーチャージャーではまったくちがうでしょう。
何を基本に考えるかにもよるけど 124〜038〜evoまでずっとフィアットツインカム
う〜ん、判りやすいですね(笑)
デルタS4って2バルブ?
4バルブ
B時代に2バルブDOHC使ってたのは、トヨタ位だろ
B車にはOHVもSOHCも使用されてるんですけど? 3TGT(4TGT)ではトヨタは 4バルブよりも2プラグを選んでるんです。
ハイブーストターボのディトネーションを気にしてツインスパーク2バルブにしたような希ガス
265 :
261 :2008/04/09(水) 18:27:01 ID:gjYpAHM80
>>262 知ってるよ
BX4TCはSOHCだったし、5ターボはOHVだったね
トヨタ叩きのつもりは無いし、どっちが優れてるとも言う気も無いが
誤解させたのならゴメン
まあ、高回転型は意外に扱いづらいし、下からトルクが出る方が扱いやすい支那。 エンジンに依ってバランス取りつつ選択すれば良いだけ。
6000-9000しか使い物にならなかった90年代のモンスターラリーマシン306MAXI あんなの乗れたのはデレクールとパニやんだけ
パイプフレームシャーシだから長持ちしてるのかな?
>>268 未だ保険代理店号走ってるんか・・・○原さんの車持ち杉w
さすがに骨は換えてる?
ま,最初から残っているのはエンジンの腰下ぐらいかもな
国政さんのダートラ用MR2というのもあったけど、あれはどこに行ったのだろう? ジムカーナ屋さんが狙っていたと聞くが、ダートラを引退した後は行方知れずになったなあ。
ダートラMR2やジムカーナMR2は 高価なパイプフレームとか脚廻りとか GrS/B用のパーツをテストとして供用されていたんだろうな。
>>274 あのMR2って、何気にリンクサスだっけ?<変則的
>>275 国政さんのところって、そんなにメーカーに近しかったっけ?
それより、レース以外の国内競技とメーカー(ワークス)って、どれくらい関係在るんだろ
規制前の全日本ラリーで走ってたCMSCのギャランは、メーカー謹製のGr.4仕様だったとか何とか
ごく一部に怪しげなホワイトボディの車があったとか聞いたけど(数年前のジムカーナ)、 今はほとんどの場合、勝てる車種が極度に限定されるから、メーカーと非常に近いってとこはないんじゃない? でも確実に言えるのは怪しげなボディやエンジンの常勝車を中古で買った「そこそこ」レベルのドライバーじゃ 結局「そこそこ」でしか走れてないから、体感ですぐに分かるほどの差ではないんだろうね。
>>277 ある自動車メーカーでは量産モデルの試作車に乗ってもらって、
国政さんにサスの煮詰めをしてもらったりしてるらしいよ
国政のおっさんって既に還暦くらいじゃね〜のか?
泥のD辞めた頃にトラスト.Cの足廻りやっていたんでビックリしたが。
それを見た時もう泥系は終わったと思ったよ。
>>277 メーカーに近いかは別として、国内底辺にも
ワークスGr.A並の車持ち込んでいるオバサンが居たねw
それはアホ左翼が支援してたつんぼのおばさんのことか?
しっかし、このAWに乗ってる3T-GTEって古いなー。 3S-GTEってまだ出てなかったんだっけ?
スマソ4T-GTEか。 これって、2T-Gがベースだよねw
4T-GTEって3T-GTEの2リッター版だっけか。 グループBセリカやCカーにも排気量アップされて搭載されたよね。
>>281 いや、今は某ヒョウンカと(ry
当時の丸和右廻り、スタートの直線で年落ちKYB(あそこのメンテ)VR4より直線バカッ速のインプがあった。
タイム計測するだけでなく見ただけで判るくらいVR4より直線が速い。コーナーは(ry
2本目は・・・聞いた話だがクラッチのオーバーヒートでリタイアだそうだ。ぜってー有り得ねぇw
アウディはディーゼルターボでWRCに参戦しないのかな? 流石にまだ無理か。 でも、低回転のトルクの厚さと高回転時のトルクの落ち込みは ターボで補えばそこそこ行けそうな気がするんだが。 流れ読まずにカキコすまん。
流れ読まずどころか板違いの話題だよ
流石に板違いじゃないだろw そもそも今のWRカーですらトルクの化け物だからディーゼルの必要性ないのね
2リッターターボで3000回転あたりで600N・m以上出てるからな
>>290 クワトロ、約4000万円か・・・
宝くじ当たっても、質素にKP61でも買うわ。
>>290 間違いかも知れんが、フルビアってずーと売れ残ってない?
293 :
音速の名無しさん :2008/04/13(日) 09:36:08 ID:Drntn68FO
今のドライバーは扱えないだろうな。
>>277 スレ違いだろボケ! って書く代わりの嫌味ではないのか?w
295 :
音速の名無しさん :2008/04/14(月) 20:56:01 ID:PGJAW8Mj0
トイボネンのヘルメットってシンプソンだよな? 図柄あったらください
図柄もなにもラリードライバーは気にしないからせいぜい名前が入ってる程度だぞ
S4のストラダーレって日本でどれくらいの値段なんだろう。 1500万くらい?
前にランチアスレで1000万くらいって聞いた
打倒桜井を目標に競技生活を送っていた漏れが来ましたよw 借金地獄の当時、トイボネンに憧れ無理してMOMOのS4ステアリング飼いました。 未だに使用することなく納戸に眠っております。年一の陰干しは忘れずに・・・
使うとスリ切れ、所蔵するとカビ生える 難儀な物ですな
302 :
音速の名無しさん :2008/04/16(水) 17:08:16 ID:CtyuTRaI0
俺はワルターロールのステアリング使ってるぜ
>>304 うんにゃ、単純に3スポークの当時流行の普通の奴w
ホーンパッドにマルティニカラーの縁取りと入れ物がDeltaS4なだけ。
今みたいに情報の享受出来ない時代だから、それでも嬉しかった。
現実は公道競技や車検にφ360mm制限があったんで350mmと微妙。
web探したけど見つからねぇな。
追伸、当時はディープコーンは日本じゃ使えなかったから輸入も殆どなかった。
でさ、WRC+のセリカツインカムターボに付いてるシフトノブってやっぱ27用じゃねーの?
>>306 知らんがな(´・ω・`) 写真でもあれば判ると思うけど...
じゃ何のなの?
市販車のTA64のモノではないかと。
話し変わるけど、037は細かい部分の作りは粗雑だって聞いた。 内装パーツの組み付け精度も悪いし、 パネルの裏側の部分はFRPの地肌が見えてたり。 逆にフレームの溶接処理は綺麗みたい。 一方のデルタS4は037と比べ全体的に作りが丁寧だったみたい。 内装も外見からしたら場違いなアルカンターラだしなw 製作依頼を受けた工房の名前は忘れてしまったけど。 ちなみにS4ストラダーレ、 簡易チューンで500馬力以上も出るらしい! 仮にも噂だから本当かどうか信用できないが...本当?
マニアの一品物だと思う。 結構有名な個体だと思うけど
確か,本人のホームページも在ったんだけどURLがわからん フロントスポイラーはランタボだって書いてあった気がする
>>311 かのヒルクライム動画で有名なイアニエロおじさんのS4はストラダーレベースらしいぞ
ニコ動で"猫が鳴いてる"とか書かれてたS4?
そう。
>>316 えぇ〜あのイカれたS4ワークスのお下がりじゃなかったの!?w
ヒルクライム中にクラッシュしてたけど直せたのかな?
数ヵ月後にはもう出てきてたぞ
323 :
音速の名無しさん :2008/04/19(土) 21:29:45 ID:oj54lFjI0
>>324 爺に見えるけど、嫁さんと一緒の歳だ orz
はいはい。テールランプが出っ張ってる分だけワークスマシンの リアオーバーハングは長いですねえ。
327 :
311 :2008/04/20(日) 23:42:08 ID:6pd/hN130
>>316 最低700馬力のアレが元々ストラダーレだったとは!
デルタS4恐るべしw
600万位のBカーないかな? デルタS4ストラダーレとか205T16、RS200辺りは 買えないだろうが…。 これが出せる限界なんだけど。 検索しても多すぎて断念しちゃう。 どこかに掘り出し物ないかな? ア○テアとかサ○オートプロ○ェクト以外で。 ちょっと愚痴ってみた。
そこでサニトラですよ
サニトライイ(・∀・д・)クナイ!
600の205t16とか700の037とか前は雑誌で見かけたけど。
最低限の維持費用で200万くらいは残しとけ
>>331 顔文字かわいいw
イイ(・∀・д・)クナイ!
>>334 維持費の問題も勿論だが、パーツをまともに入手できるかも問題だ。
そして部品取り車が溜まっていくのであった
>>331 ロンシャンやハヤシ履いたサニトラ見ると
カコイイと思ってしまう俺に謝れ。
>>337 4ナンバーのまま、ハヤシやロンシャン(要はJWL-T外のホイール)は違法だから
気を付けろ
ゆとりが集まる某動画サイトでグループB動画見てたら バックタービンの音をミスファイヤリングシステムの音だって言いはってる奴が居てワロタ
暖かく見守ってやれよw
バックタービンというのも、今風な言葉だな。。
ゆとりが集まる某動画サイトでグループB動画見てたら スーパーチャージャーの音をネコ鳴き声だって言いはってる奴が居てワロタ
ポーツマス!ポーツマス!ニャー!
ゆとりが集まる某動画サイトでグループB動画見てたら ランチアの事をランサー、ランサー言いはってる奴が居てワロタ
ゆとりが集まる某動画サイトでグループB動画見てたら ミスファイヤリングシステムの音をブローオフの音だって言いはってる奴が居てワロタ
S1のアレはアンチラグの音に聞こえなくも無い
実際、アウディはミスファイアリングシステムの原形みたいなのをやってたからな
キュルキュルというかプシュルシュルいってる音がバックタービン音だよな あのバンバン何かが破裂するような音って何なん?
それこそアンチラグ作動音では?
S1にもアンチラグシステムついてたのかね? ターボラグが酷いから左足ブレーキを頻繁に使わなければならないとかロールは語ってたけど アンチラグがあったらそんなことする必要なかったんじゃないのか
ワルター御大はクワトロのあの50:50の直結4駆に苦労してたはず。 ブロンクビストから左足ブレーキを教わったけどモノにするのにかなり苦労した。ブレーキ踏力を一定にしてアクセルでコントロールすればいいのに気づくまで大変だった。 とも語ってた。
話変わるけど こないだ新型GT-RがニュルでカレラGTが作った市販車の記録を破ったって話題になってたけど そのカレラGTをドライブしたのってロールだったんだな
だってカレラGTの開発ドライバーのひとりだもん、御大。
>>354 すげぇ… さすが当時2WDに乗せたら最強って言われてただけあるわ。
現役当時の037のオンボード映像があったら見てみたいもんだ。
ところで、たまに指立ててたけどあれは何?
余裕のファンサービス。
>>354 すげぇ・・・食い入るように見てしまった。
きっついヘアピンでもサイド引いてない?
でゴリゴリ曲げてたな。
「オフィシャル乙」だと思われ
>>352 御大とH-J-Stuck Jr..にとってニュルは庭
>>357 タイトなところは軽いフェイントでシフトロックっぽい感じなのかな。
パワーが有れば2速でも曲がれるw
シフトロックの割にはやけに綺麗なシフトチェンジしてるような。 思いっきり前に荷重移動からのパワースライドでテールを振っているのかも。 とにかく超スムースな運転なのには驚いた。
>>362 パワースライドも有りだと思うけど、さすがにGT3ってRRでそ。
アクセル抜かないと止まらないからヘアピンではすげ〜難しそうだな。GT3なんて言う高級車は乗ったこと無いけどw
ま、御大は曲がらないクアトロを調教出来る数少ないドライバーだから可能なのかも。
>>362 全盛期のカンクネンもすんげー速いのにスムーズな運転操作が恐ろしかった
365 :
362 :2008/04/26(土) 03:09:00 ID:+X71wc5G0
>>363 そうそう、RRってのが引っかかったんだけど、駆動方式問わず
こなせる稀有なドライバーだからねぇ。俺にはあの方が神に見えるw
>>364 カンクネン、好きだなぁ。Gr.Aランチアの時にエンジンの上にピロネン
乗せて走ったのには笑えた(逆だったかな)。
そういや、カンクネンってある日ゴルフ仲間のマンセルにF1のテストに
招待されて、試しにと運転したら入賞レベルのタイムを叩き出したんで
誘われそうになったものの、「同じところをグルグル回るのはいやだ」と断った
なんて冗談みたいな話を聞いた事があるな。
>>363 そもそもRRはなるべく小型且つ軽量な車体で効率良くトラクションを稼ぐための駆動方式。
Gr.4時代のポルシェ911SやアルピーヌA110はその典型例。
最近のポルシェは大きく重い。あれじゃRRの意味がない。
当然GT3のような重い二駆ではオフロードレースに向かない。
そう考えると御大の運転技術は神業だよな。
御大のラリーオンボード映像では70年式911Sを330馬力にチューンした車でクラシックラリーに出たときのもあるが こっちはもうあのポルシェマイスターがコース上に車をとどめておくだけで精一杯という凄まじいじゃじゃ馬で 30年の技術の進歩なんてぇのも垣間見られて一見の価値あり。
>>365 見直したら、判っているヘアピンは殆ど後ろをフラフラにして慣性みたい。
複合は状況次第だけど、爺さん引き出し大杉。
こんな走りしてたら体がもたねぇぞw
>>366 ST185の時代かな? すげ〜柔らかい足使っているなぁ。
右回り込んでるコーナーはこれでも踏むか?って感じが(ry
さすがにこのナビややりたくないw
>>369 1947年生まれの御大は当時まだ50代の若さです
還暦過ぎてから爺と呼んでやってw
おれにはクラッチ切ったまま惰性で回ってるように見える
ブロンクビストの動画はラリークロスだね。 WRCじゃ使えなくなったGr.Bカーの再利用ってとこかな。 その動画のグリッド紹介に"アトキンソン"なんて人がいるようだが、まさかねぇ…
374 :
音速の名無しさん :2008/04/29(火) 07:34:19 ID:8lBldl150
ほお
375 :
音速の名無しさん :2008/04/29(火) 11:53:05 ID:+fr/p8+p0
>>350 左足ブレーキに苦戦したのはショートクワトロ
ショートクワトロS1はミスファイアリングシステムと
セミATがついた
頼むからアンチラグと呼んでくれ。
>>375 ロールが語ってたのはS1のことだけどな。86年のモンテカルロラリーの時の話ね
スポーツクアトロで苦戦したのは操縦性そのものだったのでは?
PDKはセミATといっていいもんなんだろうか
>>375 /\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーた知ったかが始まった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \__________
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
380 :
音速の名無しさん :2008/04/29(火) 18:20:25 ID:hH3BgD7e0
と知ったかが申しております
アンチラグ装置をミスファイアリングシステムと書く子はたいてい仁D厨。
382 :
音速の名無しさん :2008/04/29(火) 18:36:26 ID:+fr/p8+p0
仁Dは読んだことないな
>>348-349 燃え残ったガスが普通にアフターファイアしてるだけじゃない?
ターボ装着車じゃよくある事
384 :
音速の名無しさん :2008/04/29(火) 23:04:24 ID:VuDmQDVV0
キュルキュル音はウェイストゲート(ブローオフバルブ?)の音じゃないの?
385 :
音速の名無しさん :2008/04/30(水) 17:04:32 ID:OgxYhCBR0
と知ったかが申しております
386 :
音速の名無しさん :2008/04/30(水) 17:48:36 ID:lMWsPrDBO
と知ったかが知ったかを申しております。
キュルキュルはバックタービン音だよ
下痢してるんじゃないかな
質問してる奴に対して、知ったかと返す奴はバカですか?
>>383 >>387 の言っている事が当たりでしょ。
当時、ミスファイアリングシステムってのはどこも遣ってなかった。
PDK使ったのも'86サンレモとRAC位じゃなかった?
ん〜、アウディはS1でミスファイアリングシステム遣ってなかったか? PDKも85年から使ってたよ 他にも機械式ABSやトルセン式センターデフといった、今のアウディに当たり前の装置の試用もしてた
ミスファイアリングシステム(笑)
アンチラグとかミスファイアリングは出るのに、二次エア供給システムとは出てこないのはこれいかに
もし頭文字でアンチラグと言われていたら、 アンチラグシステム(笑)だったのだろうか。
ストーリアX4乗ってるけどバックタービンの音するぜ キュルキュルじゃなくてシュルシュル〜だけどね
アンチラグとミスファイアリングって動作原理はどう違うんだ?
呼び方が違うだけ
じゃあ、S1とかアンチラグが付いていながら バックタービンが発生するってあり得ないですよね?
なんで? クサラWRCもC4WRCもバックタービン音がキュッキュと鳴ってるよ?
バックタービンってのはスロットルバルブを閉じた時に タービンによって勢いつけられた空気が行き場なくなって逆流することによる音じゃなかったけ? だからアンチラグとは直接関係ないような気がする・・・。
>>399 ですが、
色々調べてみたら空気が逆流してもタービンが逆回転するわけではないみたいですね。
とあるサイトで逆回転すると記述されていたのを鵜呑みにしてました。
ミスファイアリングシステムって、トラクションコントロールのことじゃなかったっけ?
>>403 アンチラグはスロットルの反応を良くする物だろ?
同じもので無い気がするんだが?
あー、でも確かにミスファイアリングシステムは トラクションコントロールって聞いた覚えあるな。 点火を間引いて出力低下させて無駄なホイールスピンを抑えるとか。
>>406 あまりにも酷い自演だもんなw
確認するのも無理はないw
409 :
音速の名無しさん :2008/05/01(木) 22:12:30 ID:fgxKQQN70
>>407 それ聞いたことあったけど
知ったかをするスレの奴らが言ってると思ってた
ところで、明日はトイボネンの命日
R.I.P
まあ、常識レベルの読解力があれば、
>>405 は単なるアンカーミスと理解できると思うのだが。
ミスファイアリングシステムってオーバーレブ防止の回転制限に フェラか何処かが採用したのかと思ってたよw
>>409 ベッテガも同じ日に死んでるんだけどねぇ
なんか,馬鹿ばっかりw
と馬鹿が申しております
>>405 WRC等でアンチラグが使われ始めた初期の頃はエキゾーストに送るエアー、燃料の制御があまり緻密でなく
燃焼する音がパンパン聞こえた。それが「ミスファイアしたエンジンの音に聞こえる」という理由で
「ミスファイアリングシステム」とも呼ばれた。
トラクションコントロールとしての「ミスファイアリングシステム」は80年代初期のフェラーリのF1から使われているもので
アンチラグシステムとしての「ミスファイア(ry」とTCSとしての「ミスファイアリングシステム」は確かに別物だね。
某漫画は読んだこと無いけど、「ミス(ry」という単語を知ってる多くの人はアンチラグのことを言ってると思われ。
>>417 80年代初期じゃなくて90年代初期じゃないの?
あーごめん、ごっちゃになって間違えたw 80年代初期のフェラーリ云々はウォーターインジェクションだったw
ミスファイアリングの話になってからこのスレgdgdな駄スレになったな
>>417 パンパンいうのはアフタファイアの音でミスファイアじゃないでしょ
ミスファイアのエンジン音はバラバラ…といいう感じ
アフタファイアの音をミスファイアと取り違えるようになったのは某漫画の影響じゃないのか
>>420 ただ批評するだけってのは楽でいいよなwww
>>421 文盲の知ったか乙。
アフターファイアは燃え残った未燃焼ガスがマフラー出口で発火する現象。
ミスファイアリング=アンチラグのパンパン音はEXマニ内でガスが燃焼している音。
アフターファイアとは別物。
てか誰も本当のミスファイアだとは言っていないし。
俺の人生ミスファイアリング
屁ぇこいたら実がでちゃったような人生なんだね
サーキットで遅かったのはマルク・アレン御大くらいのもんだろ
>>428 「彼は独自の走行ラインを持っているようだ」
・・・orz
ほんとに1人だけ違うラインで走ってたからなw
431 :
初投稿 :2008/05/09(金) 23:32:32 ID:Zw71/pgk0
皆さんの1番すきなグループBマシンを教えてくださいw 僕は、アウディー クワトロ S1が好きでしたw
セリカターボに決まってます。
クワトロのファンと言いつつ、実はRX-7の隠れファン。
ラリーの日産(笑)240RS
最小排気量のグループBカー、シャレード926ターボ。
反則だが288GTO モンテやコルスで走って欲しかった。
288って ラリーシーンが想像つかないんだよな。 フェラーリってF1以外ではワークス活動した事無いよね。 小さなスポンサーばかり集めたプライベートが使うんじゃあまりカッコ良くないし、絶対優勝なんか出来ない。 それに V8ターボで本当にラリーをしようと思っていたか 今ひとつ腑に落ちない。 グループBというと即ラリーと思うみたいだけど、 ルマンやツーリングカーレースを目標にしていたんじゃなかろうか?
>>437 70年代前半までのスポーツプロトのワークス活動はなかったことですかそうですか・・・
アレがワークスと云えるのか?
>>439 フェラーリ自身がマシン開発・製造・チーム運営していればワークス以外の何者でもないと思うんだけど?
441 :
音速の名無しさん :2008/05/10(土) 21:00:37 ID:qUfoxnRL0
それってポルシェに全然歯が立たなかったってやつ?
>>440 サーティスか誰かが、ルマンが終わるまでF1の開発が進まなくて困ったとか言ってたっけ。
スポーツカーでもプロトタイプでも フェラーリワークスとして50〜60年代半ばまで勝ちまくってます 当時はルマンもチャンピオンシップの中に含まれていて ある意味F1より熾烈でした 代表的なクルマとしては250TR、250GTO等のフロントエンジン車 Pシリーズ等のスポーツプロトタイプが挙げられます ちなみに、フェラーリ最後のルマンウイナーはプライベートチームです
>>431 最も美しいラリーカー、ピニンファリナデザインの037ラリーだな。
いや、Gr4だがガンディーニデザインのストラトスも甲乙つけがたい美しさだな・・・。
>>436 288は大好き。跳ね馬の中で一番好き。
走ったとしたら308GTBだったけ?のパイオニアカラーだったんだろうか・・・。
今月の「特選外車情報F ROAD」って本に シトロエンBX 4TCのロードバージョンが出ている 回収されスクラップにされた残りの全30数台中2台は日本にあるらしい 改めてみるとすごい不格好なフォルムだな
みてくれなんかどうでも良くなっちゃってるBX 4 TCとS1とS4はそれだけで萌えの対象だ───────
S4と6R4は普通にカッコいいんですけど
450 :
音速の名無しさん :2008/05/11(日) 22:55:52 ID:DRkniHtG0
ふつうに不格好だからかっこいい
S4は並外れてかっこ良すぎでしょ。
>>445 グループ B マニア でググってブログを読むよろし
姿だけならRS200、Gr4も含めるとストラトス。
>>448 ( ・∀・)人(・∀・)
BX4TCって何か変わったメカニズムがあった気がするんだが、
思い出せない・・・・orz
電動のスーパーチャージャーが付いてた気がする
パートタイム4WD
コラム式AT
シトロエン ベース車カッコイイじゃん ベース車としては ランチャ兄弟に次いでカッコイイかも
SOHC、パートタイム4WD 生まれた時点で既に時代遅れ。
>>456 シトロエンお約束のハイドロニューマチックサス。
4TCでもよく下血したんだっけか。
クラッシュ現場には謎の緑色の液体が飛び散ってたって話
アクロポリスは開始早々サス壊したりクラッシュしたりして壮絶に死亡した
>>461 そりゃおめえ、BXはストラトスHFと同じガンちゃんのデザインだぜ
エンジン縦置きだったんだ! でもSOHC、ハイドロ... 手を入れる順番がちがう気もするが、 変態クルマだから、妙に納得。
競技車はさすがにハイドロじゃなかったような気がする
競技車もハイドロだよ
ハイドロだね。ワークスのエンジンルームの写真見たことあるけど例の緑色スフィアもばっちり写ってたよ それとワークス車両のみターボに加え電動式スーパーチャージャーが備わっていた これはS4のような回転数で切り替わるものではなくエキマニの圧力が規定値を下回ると自動的にスーパーチャージャーが作動するというものだったらしい それでもこのエンジンは非力で当時のGr.Bマシンの公称馬力は実際よりもかなり控えめな数値なのが普通だったけど BX4TCだけはお前は380馬力も出てねぇだろwって突っ込まれてた
通称:醜いアヒルの子
ハイドロじゃなかったら悪路ポリスで3台全部すぐ壊れてリタイアなんて間抜けは晒してないだろう
いや、あの頃のシトロエンなら、ハイドロが無くとも他にもトンデモメカ積んで笑いを取っていそうだ
でもGSなんかではラリーでも使えてたんだよね、ハイドロ なんでBXじゃダメだったんだろう?
現在のシトロエンからは想像もつかないトンデモぶりだったよな。
>>470 >ワークス車両のみターボに加え電動式スーパーチャージャーが備わっていた
たしかWHAT IS GROUP Bにもそんな事書いてあったと思うが
エボリューションモデルでも過給器の追加はダメじゃないっけ?
>現在のシトロエン プジョー:先行勝ち逃げ(インチキ込み) シトロエン:プジョーのノウハウおいしくいただきました 昔のシトロエン:わが道を驀進(ダブルシェブロンの技術力は世界一ィィィィィィ!)
>ID:GSwV6z830 GSでV6でしかもランチアベータってw
830はガンマ
ベータは828
>>現在のシトロエン >プジョー:先行勝ち逃げ(インチキ込み) >シトロエン:プジョーのノウハウおいしくいただきました だって、それが親会社様の意向なんだもん
482 :
音速の名無しさん :2008/05/20(火) 09:03:29 ID:1nnkzpUg0
ほ
め
て
485 :
音速の名無しさん :2008/05/24(土) 11:06:30 ID:cuXiky790
あほいおいお
家の猫マッサみたいな顔してる
↑誤爆すまn
488 :
音速の名無しさん :2008/05/26(月) 07:40:36 ID:dq7faiAr0
489 :
音速の名無しさん :2008/05/26(月) 12:20:19 ID:mj83bebd0
昨日のニュル24hでポルシェのリアカウルが取れちゃってそのまま走ってたの 実況でS4へのオマージュとか言われてて笑った
S1みたいなくどいルックスのハコ車で走ってほしい>ニュル耐
むしろS1でニュル耐出れば良いんじゃねw マンタや旧ミニだって出てるんだし
ZC突っ込んだ旧ミニの動画は萌えた
>>494 タナケンさん!
夜中なのに腹抱えて笑っちゃいましたよ!
昔こんなクラッシュしたマシンがあったような無かったような・・
なんだ・・・アドレスの最後に勝手に変なのがついてただけだた・・・
AUTO CAR読んでたら037の洋書紹介記事があって 037開発までの構想として ストラトスの後釜的フェラーリV8ミッド縦置きマシン ベータモンテカルロそのままの横置き直4 リトモベースに5ターボみたいにリアミッド縦置き直4 リトモFR化 などがあって一番実になりそうなベータモンテカルロ縦置き直4 に落ち着いたらしい。 みたいな事が書いてあって思わず読み込んでしまった。 本物の洋書が欲しいのー。翻訳してくれる人がいればw
その記事読んでないけど 037の洋書っていうと スゴく厚くて値段の高い本が在ったな フレームの設計図からエンジンの設計図、開発史何かが載ってた。 一時期 タミヤの1/10のラジコンボディに合わせてシャーシをスクラッチしようと思って 資料としてほしかったんだけど 結局値段が高くて買えなかった。 部品流用しようと思ってた、ニチモの1/10ランチャストラトス、最近処分しました(涙)
500 :
音速の名無しさん :2008/05/31(土) 09:20:37 ID:KyeRDRX40
age
501 :
音速の名無しさん :2008/06/05(木) 19:34:06 ID:pG4sw9Gw0
ほしゅ
502 :
音速の名無しさん :2008/06/05(木) 21:04:28 ID:EkhTJSh6O
037といえば、3年ぐらい前の岡国のティーポオーバーヒートフェスで走ってたよ。前に高知の四国自動車博物館にいった時に037が展示してあったのは、ビックリ。おまけにデルタS4もあった。
四国最大の萌え車はTA64です(断言
同意! 見に行きたいよ〜。
今更TA64なんてありふれてる。 どうせならGr.AのMA70が見たい。
4TCのエヴォなら見に行ってもいい
また○○○が好き〜。ほにほに〜 の流れか
509 :
音速の名無しさん :2008/06/10(火) 08:56:13 ID:0C0GIp8K0
age
>>510 いつもは沈着冷静な人なのに、一度だけ 86年のサファリラリー三連覇のパーティーで
ぐでんぐでんに酔っ払ってハメを外していたという話が好きだなあ・・・。
513 :
音速の名無しさん :2008/06/12(木) 14:13:43 ID:4Uayomun0
514 :
音速の名無しさん :2008/06/18(水) 21:29:01 ID:b5ywpw4KO
デルタS4ストラダーレって吸気制限してパワー絞ってるの?
アナタダーレ?
しっかしデルタS4ストラダーレにリストリクターが付いてて 外すと500馬力なんてのはどっからそんな話がでてくるんだ?
逆は在るなw マクラーレンF1は レーシングカーVer.だとリストラクターが付くから ノーマルのほうがパワーが有る。
パワーだけならなw さすがに組み付け精度やメンテサイクル、エンジンのピックアップはレーシングエンジンのそれだろよJK
マクラーレンF1って 最初からレーシングチューンだから エンジンに関しては変わらんでしょうw
8000万と2億との差がないとでも?
8円と20円くらいの差だろ?
つまりうまい棒が買えないか2本買えるかの差だ。 やはりこの差は大きいな・・・
8000万がディスカウント価格なだけ。 というか、時間経過が随分在るよね? レーシングVer.が出てきたの随分あとだよね。 プレミア付いただけw
で、いつからマクラーレンF1はグループBになったんだ?
6月20日からです。
526 :
音速の名無しさん :2008/06/29(日) 00:04:13 ID:YZJ96VBSO
205T16の中古って沢山あるんだなぁ…。
R5TなんかIとIIあわせたら数千台だし
205T16の中古のタマ数とR5Tの生産台数になんの関連が?
Bだから。
530 :
音速の名無しさん :2008/06/29(日) 18:50:30 ID:cCiz3kWY0
BはMAXI
いやそれも違うがもともとグループ4だから200台以上あって当たり前
240RSと4TCが現存数少ない双璧ではないか
911SC-RSは何台くらい現存してんだ? 確か生産されたのは20台だよな
さぁねぇ? 10台も残っていれば良いほうじゃないかな? ワークスで5台使って その他にプライベーターが使って 結構消費されただろうからなぁ。
240RSは現存数多いでしょ? プライベーターにも販売されたマシンだし。 TA64とかワークスのみで使用されたマシンの方が希少。
240RSと4TCは2/3くらい解体処分してるはず
>TA64とかワークスのみで使用されたマシンの方が希少。 だれもエヴォリューションの話はしとらん GT-TSは何台売ったよ?
GT-TSは200台、国内販売だからな、当時は結構見かけたよ。 今は どのくらい残ってるんだろうなぁ。 20台ぐらいは残っていてほしいな。
240RSといえば、 遠藤俊明選手が香北でドライブしたADVANカラーがカッコよかったな〜
本屋で、ベストカー・クロニクルを立ち読みしたら、 Gr.Bの昔の記事が結構載ってた。 買っちゃおうかと迷ってしまった。 鶴さんって金持ち。
ダートラDに鶴さんは205T16、遠藤さんはメトロ6R4持ち込んだんだよね。
部品取り用に205T16をもう一台買ったって書いてあった
あのエンジン酷かったからなw
最後にはモンスターのカルタスと同じエンジン積んだんだっけ?
そそ。 傍目に見ても直線遅いし、音は可哀想なくらい酷いターボ無しレベルだった。 エンジンに見切り付けるまでマトモに走った事無いんじゃないかw
546 :
音速の名無しさん :2008/07/06(日) 19:51:58 ID:QgU6xH3P0
age
今日は七夕ですね。 ┌─────────────────────── ┤ 037ラリーのオーナーになれますように └───────────────────────
名古屋の輸入車専門店でRS200売られてるね。 価格応談っていくら位なんだろう? 買えるはずも無いのだが気になる…
買ったとしてもまともに走れるようにするのにさらに時間とカネがかかりますんでねぇ〜 例の赤いRS200のおっさんもイワセに持ち込んで部品揃うまで2年くらいかかってたべ
気になるのなら 買って観るのが一番。
観るだけかいな?
コレで抜けるのなら最高w
Derek Bellの956インカーでなら抜ける
前に出てたロール御大のオンボードは抜けたねぇ
ヌケるだけじゃねぇ、逝けないとダメだよ・・・Oh! God♪〜 つ アリ・バタネン マンクスw
ワルター御大は上手すぎて濡れるけど バタネンのアレは怖すぎて抜けない
転倒虫バタネン
>>559 あれだけミスしているのに・・・命掛けて走ってるなw
この年だっけ、千葉のオッサンが400m落ちたの?
初代スピードボーイ:バタネン 2代目:トイボネン兄 3代目:マクレー兄
もう10年前の話だが、東北のお医者さんがオーナーだった、走行800kmの205T16が600マソで売っていた。 他にカケフの5ターボもあった。 >北関東某所
>>562 うぉぉぉぉ〜〜〜 マジに欲しい。
VHSだと画質悪杉でよく判らない場面が多かったんだよなぁ
パイオニアのLDも持ってる俺が言う「マジ同じ」 NTSCだから普通に見られるしカードさえ持ってりゃ買えるぜ 2週間くらいで届く
566 :
音速の名無しさん :2008/07/20(日) 19:20:55 ID:+dhXgsoK0
age
567 :
音速の名無しさん :2008/08/06(水) 14:47:20 ID:xXmTFKNQ0
568 :
音速の名無しさん :2008/08/07(木) 23:43:21 ID:ts12V3RV0
ピニンファリーナの3代目が交通事故死 あんまり関係ないな
>>568 037と205はピニンファリーナデザインだったな
Bじゃないが、ストラトスをデザインしたベルトーネって、破産手続きしてたんだな・・・
571 :
音速の名無しさん :2008/08/08(金) 15:10:16 ID:6MpKhDUV0
最近は社内デザインで済ませちゃうから カロッツェリアの仕事がない
>>570 あれは企画段階からふかーくふかーくガンちゃんが噛んでるから
実質ガンちゃんの仕事
ガンちゃんってw ピニンファリーナよりベルトーネ(つかマルチェロ・ガンディーニ)デザインの方が好きだなぁ… ストラトスやチゼタV16Tとか…
事故死したピニンファリーナの三代目ってCEOだろ、 デザイナーとして何か仕事してたの?
してないだろ
終了。
相変わらずググってきた情報を検討もせずに垂れ流すライトオタのまま50代になっちゃったシッタカバカコテハンのやぼーるがウザかった某板。