ホンダが遅い原因を真剣に考えるスレ RA-005
RA-108の具合はどうですか？5スレ目です
前スレです
RA-004 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1187175658/
RA-003 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183346423/
RA-002 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1177494067
最初 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1174398444/
前スレです
RA-004 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1187175658/
RA-003 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183346423/
RA-002 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1177494067
最初 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1174398444/
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ビゴワ更迭しろ
(；´・`)ウェ～イ
吾唯足知
やはりこのスレが今年も必要になったか
>>１
乙！
去年、何気に良スレだったので今年も期待してる
乙！
去年、何気に良スレだったので今年も期待してる
7 ：音速の名無しさん：2008/02/03(日) 19:25:04 ID:6hchZ2la0
非常にありがたいスレだと思うのだが、
ムダだし虚しくもあるな
ムダだし虚しくもあるな
ヲタにビチグソ汚物と呼ばれるキチガイがいるからだこる
厄払いしてこい
厄払いしてこい
チーム内から日本人を一掃しろ
ＲＡ１０８Ｂに期待
11 ：音速の名無しさん：2008/02/03(日) 20:19:05 ID:dTPLOIMn0
ID:eQVBv4x40 ＝ID:zOpYOkkmO =ID:TiANwdtyO
↑
この人生最下位争いしてる中年ハゲメタボ引篭り無職童貞精神異常者のキチガイが
ホンダファンをやってる限りホンダは負のオーラが伝染するので
最下位のままなんだよ。
この豚を丸焼きにしてドブにでも捨ててお払いして来い
そうすればホンダはマシになるだろう
↑
この人生最下位争いしてる中年ハゲメタボ引篭り無職童貞精神異常者のキチガイが
ホンダファンをやってる限りホンダは負のオーラが伝染するので
最下位のままなんだよ。
この豚を丸焼きにしてドブにでも捨ててお払いして来い
そうすればホンダはマシになるだろう
12 ：音速の名無しさん：2008/02/03(日) 20:43:29 ID:77mHh2oP0
今年もこのスレができたか・・・。見通しもないままジェフを切った時点で
このチームの崩壊は始まったのだよ
このチームの崩壊は始まったのだよ
見通しもないまま
→後任の見込みもないまま
orz
→後任の見込みもないまま
orz
平成22年度燃費基準＋５％達成車だから
異常に遅いけど環境には優しいんだぜ。
異常に遅いけど環境には優しいんだぜ。
16 ：音速の名無しさん：2008/02/03(日) 21:54:03 ID:Vx8bWJxe0
>>13
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ "挑戦しない人にはやめてもらった！"
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ "挑戦しない人にはやめてもらった！"
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
17 ：音速の名無しさん：2008/02/03(日) 23:01:54 ID:recFYCrq0
第一にジェフを切ったことで、方向性を決めるリーダーがいなくなった。
第二にジェフがいなくなった直後の躍進で、素人集団なのにこのままイケると勘違いしたこと。
致命的なのは、開発が１歩１歩の積み重ねであることが解っていないこと。
今までの積み重ねをすてて、一気にトップなんて考えはまさに素人そのもの。
第二にジェフがいなくなった直後の躍進で、素人集団なのにこのままイケると勘違いしたこと。
致命的なのは、開発が１歩１歩の積み重ねであることが解っていないこと。
今までの積み重ねをすてて、一気にトップなんて考えはまさに素人そのもの。
18 ：音速の名無しさん：2008/02/03(日) 23:05:00 ID:Vx8bWJxe0
素人判断をしてしまった責任者はだれよ？
なんだかんだで、ニール・オートレイを切らない枕は偉いなｗ
20 ：音速の名無しさん：2008/02/04(月) 06:44:09 ID:myBUuvf80
このチームは継続を軽視しすぎる
結果この有様だ
結果この有様だ
蓋を開ければSAFの方がまた速かったりしてな
22 ：音速の名無しさん：2008/02/04(月) 08:31:23 ID:5Phc7jDzO
ｸｿｲｷﾞﾘｽは売却して、素直にｱｸﾞﾘ全面支援すりゃええんじゃ!!
なにが悪いのか分からないのがホントなら空力が機能してないっぽい
ビコワとかが来て、今年の今風空力の狙いは他チームでやってきてるから
ただのモノマネじゃなく理論があるはずなのに失敗してる
風洞のキャリブレホントに大丈夫か心配
CFDの設備がホントに最新か心配
デザイナーの下の空力エンジニアがしょぼ過ぎるんじゃないか心配
ビコワとかが来て、今年の今風空力の狙いは他チームでやってきてるから
ただのモノマネじゃなく理論があるはずなのに失敗してる
風洞のキャリブレホントに大丈夫か心配
CFDの設備がホントに最新か心配
デザイナーの下の空力エンジニアがしょぼ過ぎるんじゃないか心配
24 ：音速の名無しさん：2008/02/04(月) 17:17:38 ID:8FFpsaDY0
あのカラーリング
ホントにやる気あんのか
ホントにやる気あんのか
25 ：音速の名無しさん：2008/02/04(月) 19:23:49 ID:Pksr+mWc0
10番手のベッテルまでが1秒差以内に入ったが、ホンダはレギュラー2人がテストを行ったが、バリチェロが前日のバトンのタイムを0.164秒縮め、
トップタイムとの差も小さくなったものの相変わらず大きな差があることには変わりなく、前週のヘレスからバイキングホーンや湾曲したリアウィングなどを装着したものの、新車による本格的テスト第1週はあまり良いものにはならなかった。
02/03 Barcelona 4.655km Driver Team Time Laps
1 M.Webber Red Bull 1'22"385 65
2 H.Kovalainen McLaren 1'22"422 67
3 L.Hamilton McLaren 1'22"459 92
4 R.Kubica BMW 1'22"492 83
5 F.Alonso Renault 1'22"509 63
6 N.Heidfeld BMW 1'22"874 79
7 S.Bourdais Toro Rosso 1'22"887 80
8 D.Coulthard Red Bull 1'23"889 81
9 N.Piquet Renault 1'23"039 64
10 S.Vettel Toro Rosso 1'23"732 74
11 R.Barrichello Honda 1'23"795 84
12 A.Sutil Force India 1'23"800 86
13 J.Button Honda 1'23"808 85
既に万策尽きてたみたいです。ドライバーも愚痴りだしてきたし、
こんなショボイワークスチーム歴史上無いな。
レースと言う最後の自尊心もボロボロでもうヨタも馬鹿に出来ない。
熱血感とかいって空回りしてアホ丸出し！
なんかチョンや大ニタ厚とイメージが被るんだよね
トップタイムとの差も小さくなったものの相変わらず大きな差があることには変わりなく、前週のヘレスからバイキングホーンや湾曲したリアウィングなどを装着したものの、新車による本格的テスト第1週はあまり良いものにはならなかった。
02/03 Barcelona 4.655km Driver Team Time Laps
1 M.Webber Red Bull 1'22"385 65
2 H.Kovalainen McLaren 1'22"422 67
3 L.Hamilton McLaren 1'22"459 92
4 R.Kubica BMW 1'22"492 83
5 F.Alonso Renault 1'22"509 63
6 N.Heidfeld BMW 1'22"874 79
7 S.Bourdais Toro Rosso 1'22"887 80
8 D.Coulthard Red Bull 1'23"889 81
9 N.Piquet Renault 1'23"039 64
10 S.Vettel Toro Rosso 1'23"732 74
11 R.Barrichello Honda 1'23"795 84
12 A.Sutil Force India 1'23"800 86
13 J.Button Honda 1'23"808 85
既に万策尽きてたみたいです。ドライバーも愚痴りだしてきたし、
こんなショボイワークスチーム歴史上無いな。
レースと言う最後の自尊心もボロボロでもうヨタも馬鹿に出来ない。
熱血感とかいって空回りしてアホ丸出し！
なんかチョンや大ニタ厚とイメージが被るんだよね
またこのスレ立ったのか。
まあ本スレがあの状態だから避難所代りにいいかもしれんが、
まだ遅いと決めつけるのは早いんじゃないか？
まあ本スレがあの状態だから避難所代りにいいかもしれんが、
まだ遅いと決めつけるのは早いんじゃないか？
27 ：音速の名無しさん：2008/02/07(木) 05:01:53 ID:iRcD+U9g0
テストで判断する気はないな。
テストで判断したらニワカ無知丸出しだと馬鹿にされるだけだからw
開幕戦が駄目だったら言い訳は出来ないよ
テストで判断したらニワカ無知丸出しだと馬鹿にされるだけだからw
開幕戦が駄目だったら言い訳は出来ないよ
28 ：音速の名無しさん：2008/02/07(木) 06:18:26 ID:IS/38xLg0
アグリを切って自分のところに集中すればおk
当たり前だが、素人はお前等だ。
2004のピークがあるから、そこにばかり捕われるのも素人ならでは。
04以降は05、06とウィリス在籍中～直後のマシンの戦闘力は年々落ちてきていた。そして07。
グラフで見ると平均順位は年々順当に落ちてきているんじゃないかと思うが？
それにウィリスが就職したのはいつ？
もし03に入ったんなら、その翌年のマシンから設計に入れるのかな？
2004のピークがあるから、そこにばかり捕われるのも素人ならでは。
04以降は05、06とウィリス在籍中～直後のマシンの戦闘力は年々落ちてきていた。そして07。
グラフで見ると平均順位は年々順当に落ちてきているんじゃないかと思うが？
それにウィリスが就職したのはいつ？
もし03に入ったんなら、その翌年のマシンから設計に入れるのかな？
>>29
少なくとも005からはウィリスががっちり手を入れてる
ウィリス切らなくてもトップから程遠いのは間違いないし
ヤツを切ったからこそ身をもって分かった事もあるわけだし
ウィリスの事はどーでもいい
少なくとも005からはウィリスががっちり手を入れてる
ウィリス切らなくてもトップから程遠いのは間違いないし
ヤツを切ったからこそ身をもって分かった事もあるわけだし
ウィリスの事はどーでもいい
31 ：音速の名無しさん：2008/02/08(金) 21:10:35 ID:T3JehSzj0
2006年のマレーシアGPまでは、予選決勝ともに速かったし、
2006年のサンマリノGPまでは、予選は速かったよ。
車の素性は良かったんじゃないかと思う。開発の方向を間違ったんじゃないかな。
2006年のサンマリノGPまでは、予選は速かったよ。
車の素性は良かったんじゃないかと思う。開発の方向を間違ったんじゃないかな。
32 ：音速の名無しさん：2008/02/09(土) 00:08:23 ID:AP8pWD99O
今年も低迷決ってる
ハイノーズすぎる
ハイノーズすぎる
33 ：音速の名無しさん：2008/02/09(土) 08:36:19 ID:88beAbHj0
だったらノーズ下げればいいだけじゃんｗ
もしハズしても後戻りはできません・・・
そんな当てずっぽなことやってないんだろ？
またギャンブルやっちゃった？
もしハズしても後戻りはできません・・・
そんな当てずっぽなことやってないんだろ？
またギャンブルやっちゃった？
34 ：音速の名無しさん：2008/02/09(土) 09:48:08 ID:Y59fsqsL0
ボーダーウィングから
サイドディフレクターに変えたこと。
それ自体は今のトレンドからして正解だが、
それに対応できるだけのテストデータがない。
無難にノーズ下げとくべきだった。
http://www.nobiles.jp/f1/unchikulite/Un-lite24.html
サイドディフレクターに変えたこと。
それ自体は今のトレンドからして正解だが、
それに対応できるだけのテストデータがない。
無難にノーズ下げとくべきだった。
http://www.nobiles.jp/f1/unchikulite/Un-lite24.html
昨日のGPニュース見てたら、ノーズを思い切り黒塗りしてるんだな。あの部分を白くしたらあら意外・・・
>>29
02年
＞「ジェフ（・ウィリス）が来て一番最初に言ったのは、このクルマは全然ダメだって。空力的にまったくダメだと、幼稚なクルマだと、彼ははっきり言ったんだ」
＞そこでウィリスは、2003年に向けた新たな車体の開発に着手した。
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/hmbar1/page2/
06年
「ジェフの車は全然ダメだ」 中本ｗ
02年
＞「ジェフ（・ウィリス）が来て一番最初に言ったのは、このクルマは全然ダメだって。空力的にまったくダメだと、幼稚なクルマだと、彼ははっきり言ったんだ」
＞そこでウィリスは、2003年に向けた新たな車体の開発に着手した。
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/hmbar1/page2/
06年
「ジェフの車は全然ダメだ」 中本ｗ
37 ：音速の名無しさん：2008/02/09(土) 15:45:51 ID:y5Fd3ilE0
脱ジェフを図るにもやり方がマズすぎたな。
２シーズン以上にわたる低迷を招いてしまったんだから。
完全に組織運営の失敗失態だ。
２シーズン以上にわたる低迷を招いてしまったんだから。
完全に組織運営の失敗失態だ。
後先考えずにクビを切るのがいかん。まずマーク・スミスをとり、そのあとニューウィー、
ジェフ・ウィリスなどなどと採用していって、いけてないのをきるのがお作法だ。
人材不足のせいで新車の開発スケジュールに支障をきたしたって点が重罪だ。
ジェフ・ウィリスなどなどと採用していって、いけてないのをきるのがお作法だ。
人材不足のせいで新車の開発スケジュールに支障をきたしたって点が重罪だ。
39 ：音速の名無しさん：2008/02/09(土) 16:00:07 ID:y5Fd3ilE0
技術の失敗ではなくて組織作りの失敗なわけ。
和田は責任は下に求めるようなことを言っているが、
彼の責任はどうなんだ？
和田は責任は下に求めるようなことを言っているが、
彼の責任はどうなんだ？
40 ：音速の名無しさん：2008/02/09(土) 17:09:04 ID:mFG7iBLT0
Ｎ本様が共通ＥＣＵでは中盤のトルクの落ち込みがカバー出来ないと言ってるし。
バトンちゃんはドライバリテーが悪いとほざいているし。
最高馬力を追いかけて、ピーキーなエンジンで実用範囲でトルクが無いんじゃない。
エンジン凍結からビリになったのもうなずける。
バトンちゃんはドライバリテーが悪いとほざいているし。
最高馬力を追いかけて、ピーキーなエンジンで実用範囲でトルクが無いんじゃない。
エンジン凍結からビリになったのもうなずける。
41 ：音速の名無しさん：2008/02/09(土) 17:30:07 ID:Y59fsqsL0
エンジン屋のホンダにしては、
共通ECUで泣かされるのは納得できない。
ホンダはそこまで・・・
共通ECUで泣かされるのは納得できない。
ホンダはそこまで・・・
まさかジェフが、ニューウェイの下に招かれるとは思いもしなかったろうな
>>41
エンジン屋ならではの過信・・・じゃないかな？
F1キンダーガーデンにあるHRD社長のインタビューが、丁度バルセロナの前に
掲載されて共通ECU対策は自信満々だったのに、テストではECUに対応出来て
ない事が露呈してドライバビリティの問題が浮き彫りになったし
なんというか、目標設定に対して自分達の力を高く見積もり過ぎて、心のどこかで
舐めて掛かってる所があるんじゃないかと疑ってしまう
エンジン屋ならではの過信・・・じゃないかな？
F1キンダーガーデンにあるHRD社長のインタビューが、丁度バルセロナの前に
掲載されて共通ECU対策は自信満々だったのに、テストではECUに対応出来て
ない事が露呈してドライバビリティの問題が浮き彫りになったし
なんというか、目標設定に対して自分達の力を高く見積もり過ぎて、心のどこかで
舐めて掛かってる所があるんじゃないかと疑ってしまう
中本DMD
ですね。過去の例から平均するとシーズンオフにコンマ7秒くらい速くなる。これを1秒だとすると、合計2.6秒詰めないとトップチームとは戦えないことになります。
ですから、今年のクルマのベースに対して、2.5秒から2.6秒向上するタマを入れましょう、というのが目標になります。
その2.6秒を、エアロで何秒、エンジンで何秒、車体で何秒、とそれぞれの部署に振り分けをしていて、それぞれの部署が検討しているところです。
ｍ9(^Д^)
ですね。過去の例から平均するとシーズンオフにコンマ7秒くらい速くなる。これを1秒だとすると、合計2.6秒詰めないとトップチームとは戦えないことになります。
ですから、今年のクルマのベースに対して、2.5秒から2.6秒向上するタマを入れましょう、というのが目標になります。
その2.6秒を、エアロで何秒、エンジンで何秒、車体で何秒、とそれぞれの部署に振り分けをしていて、それぞれの部署が検討しているところです。
ｍ9(^Д^)
45 ：音速の名無しさん：2008/02/09(土) 18:25:03 ID:1E13U3NN0
ホンダに限らず日本車メーカーが世界的に優秀なのは
安価でそこそこの車を作ることであって速い車を作ることじゃない、まず作ってない。
F1でもプロトタイプでもスーパースポーツ屋相手にまともに通用したこと無いし
一応ホンダF1二期はイケたがエンジン部分だけ
昔から日本勢は最高峰ばかりやろうとするけどそりゃ自惚れが過ぎて
まずは商売土壌に近いWTCCからじゃねーの？
安価でそこそこの車を作ることであって速い車を作ることじゃない、まず作ってない。
F1でもプロトタイプでもスーパースポーツ屋相手にまともに通用したこと無いし
一応ホンダF1二期はイケたがエンジン部分だけ
昔から日本勢は最高峰ばかりやろうとするけどそりゃ自惚れが過ぎて
まずは商売土壌に近いWTCCからじゃねーの？
ホンダは第１期に自前の国産純正ホンダF1で参戦して優勝してるんだけど。
49 ：音速の名無しさん：2008/02/10(日) 08:08:06 ID:8q8eFj+I0
最高峰とはいうものの、F1はECU村の村レース。
村長さんと昔から仲良しじゃないと
村八分にされるけんのう。
本田の発動機屋はきらわれとちょる。
村の決まり変えてもらわな勝てんでよう。
村長さんと昔から仲良しじゃないと
村八分にされるけんのう。
本田の発動機屋はきらわれとちょる。
村の決まり変えてもらわな勝てんでよう。
市販車のフェラーリとF１とで技術的にまんま共通するところなんてほとんどないだろ ﾆﾜｶｗｗｗ
ホンダって車体、エンジンよりエアロを下に見てるような気がするのは俺だけ？
これまでは軽視してもエンジンが圧倒的に良かったから
それで押し切る走りができたし、ホンダもそれに快感を感じてたと思うよ。
だからエンジンに制限のかかった今、エンジン以外をないがしろにしてたのが
浮き彫りになった。
要はいつものホンダいじめレギュレーション変更で弱くなってるんだよね。
でも逆にホンダにエンジン以外の技術まで身につけさせる結果になった
あかつきには感謝だねｗ
それで押し切る走りができたし、ホンダもそれに快感を感じてたと思うよ。
だからエンジンに制限のかかった今、エンジン以外をないがしろにしてたのが
浮き彫りになった。
要はいつものホンダいじめレギュレーション変更で弱くなってるんだよね。
でも逆にホンダにエンジン以外の技術まで身につけさせる結果になった
あかつきには感謝だねｗ
下に見てたり、ないがしろにしているワケではないと思うな、
シャーシーに才能の有る人がいないだけ。空力空力言われるがサスあたりから疑ってみる。
Showaとかコマツと組んでみたらどうか？
シャーシーに才能の有る人がいないだけ。空力空力言われるがサスあたりから疑ってみる。
Showaとかコマツと組んでみたらどうか？
メカニカルグリップは去年唯一良かったとこでしょ。
フロントウィングがもげてもタイムが変わらないなんて
ありえないことやってたのを見ても分かるけど
エアロが極端に悪いのは間違いない。
ありえないことやってたのを見ても分かるけど
エアロが極端に悪いのは間違いない。
＞これまでは軽視してもエンジンが圧倒的に良かったから
＞それで押し切る走りができたし、ホンダもそれに快感を感じてたと思うよ。
これはいつの話をしてるんだ？ 1990年か91年ごろの話か？
＞それで押し切る走りができたし、ホンダもそれに快感を感じてたと思うよ。
これはいつの話をしてるんだ？ 1990年か91年ごろの話か？
58 ：音速の名無しさん：2008/02/14(木) 20:19:33 ID:3y4qw72w0
ＮＡになってからはシャーシとドライバーで勝ってたようなもんだろ。
圧倒的に良かったのは88年まで。ターボ時代は資金がモノいった時代だが。
圧倒的に良かったのは88年まで。ターボ時代は資金がモノいった時代だが。
59 ：音速の名無しさん：2008/02/14(木) 20:49:15 ID:YKu42dNBO
>>57-58
エンジンだけで押しきれて勝てたのは85～88年までだね。
89～91はドライバーとマクラーレンの力の方が大きく、エンジンの力が占める割合は低いと思う。
BAR以降のホンダが、エンジンもシャシーも本来の実力。
しかし昔は、ホンダとセナは頑張ってるけどマクラーレンのシャシーがへぼだからウィリアムズに勝てない、とか北朝鮮レベルの歪んだ報道がされてたからな。
今考えると、マクラーレン掴まえてよくもまあ、そんな大口叩くもんだって感じだな。
エンジンだけで押しきれて勝てたのは85～88年までだね。
89～91はドライバーとマクラーレンの力の方が大きく、エンジンの力が占める割合は低いと思う。
BAR以降のホンダが、エンジンもシャシーも本来の実力。
しかし昔は、ホンダとセナは頑張ってるけどマクラーレンのシャシーがへぼだからウィリアムズに勝てない、とか北朝鮮レベルの歪んだ報道がされてたからな。
今考えると、マクラーレン掴まえてよくもまあ、そんな大口叩くもんだって感じだな。
アクティブサスの早期投入をできなかったマクラーレンのどこがすごいんだよ？
空力デザインも前時代的でウイリアムズに劣ってただろ
空力デザインも前時代的でウイリアムズに劣ってただろ
62 ：音速の名無しさん：2008/02/14(木) 21:17:16 ID:YKu42dNBO
63 ：音速の名無しさん：2008/02/14(木) 21:24:30 ID:Bh/D0yRO0
91年はV12とシェルのスペシャルガソリンとマクラーレンのアップデートとセナと…
マンセルのチョンボとw
…ようするに総合力でなんとか逃げ切ったんだな。
マンセルのチョンボとw
…ようするに総合力でなんとか逃げ切ったんだな。
鈴鹿の前ぐらいにノーズを何センチか伸ばしたバージョンを作って持ち込んだら
鈴鹿でえらいパフォーマンスが良かったな。ベルガーが長年持ち続けたコース
レコードもこの年だったし。今は抜かれてるけど
鈴鹿でえらいパフォーマンスが良かったな。ベルガーが長年持ち続けたコース
レコードもこの年だったし。今は抜かれてるけど
92年のマクラーレンホンダは５勝、
93年のマクラーレンフォードも５勝。
93年のマクラーレンフォードも５勝。
この流れを見て、なぜあんなにマクラーレンスレが荒らされるのか、よく分かったよ。
マクオタはマジでキメェ
真実はセナが知ってるよ。
そんなにダメエンジンなら、セナはなぜサッサと移籍しなかった？
マクオタはマジでキメェ
真実はセナが知ってるよ。
そんなにダメエンジンなら、セナはなぜサッサと移籍しなかった？
68 ：音速の名無しさん：2008/02/14(木) 21:44:16 ID:3y4qw72w0
89年はセナプロで合わせて12勝
90年はセナベルガ6勝
⇒ドライバーで勝っていた証拠
90年はセナベルガ6勝
⇒ドライバーで勝っていた証拠
69 ：音速の名無しさん：2008/02/14(木) 21:47:57 ID:Bh/D0yRO0
92年のマクラーレン
モノコックを旧式のオス型成形から、やっとスタンダードなメス型成形にしたんだけど
ホンダエンジンが重過ぎてバランス悪かった。
5勝したのはセナの力とマンセルのチョンボのお陰。
ホンダの重量級パワー一辺倒主義終焉の年だな。
93年のマクラーレンは軽量フォードエンジンとアクティブサス採用で
パワーは無いが俊敏なマシンに仕上がった。
5勝は、やはりセナの力が大きいけど。
モノコックを旧式のオス型成形から、やっとスタンダードなメス型成形にしたんだけど
ホンダエンジンが重過ぎてバランス悪かった。
5勝したのはセナの力とマンセルのチョンボのお陰。
ホンダの重量級パワー一辺倒主義終焉の年だな。
93年のマクラーレンは軽量フォードエンジンとアクティブサス採用で
パワーは無いが俊敏なマシンに仕上がった。
5勝は、やはりセナの力が大きいけど。
70 ：音速の名無しさん：2008/02/14(木) 21:54:31 ID:3y4qw72w0
91年あたりから「ホンダパワー」が悲しい響きに思えたな。
三期にいたっては、
トップクラスになった時期はあったものの、トップではなく、
固執するあまりに繰り返されるバージョンＵＰとブロー・・・
多分エンジン開発フリーだったら成功はなかったろうな。
凍結されてエアロに力入れても今の有様のわけではあるが。
三期にいたっては、
トップクラスになった時期はあったものの、トップではなく、
固執するあまりに繰り返されるバージョンＵＰとブロー・・・
多分エンジン開発フリーだったら成功はなかったろうな。
凍結されてエアロに力入れても今の有様のわけではあるが。
71 ：音速の名無しさん：2008/02/14(木) 21:57:20 ID:aoRRp5un0
91年のｳｨﾘｱﾑｽﾞは今のＦ１の流れを作ったからな。
個人的にはNAになってからはルノーがいちばん輝いてると思うね。フェラーリが
たぶん一番得点をしてると思うけど。
ルノーは早くからマシンの一部としてのエンジン開発をやったし、広角やっても
狭角でも勝つし、V8でも良かった。重要な信頼性もベネトンルノーのあの悪夢の
ひと時を除けばおおむねよかった。誰かさんのむなしいパワーでは一番発言より
よっぽどか技術的なアピールにもなってると思う。
まあ現行のルールほど固められると、さすがにどうしようもないけど
たぶん一番得点をしてると思うけど。
ルノーは早くからマシンの一部としてのエンジン開発をやったし、広角やっても
狭角でも勝つし、V8でも良かった。重要な信頼性もベネトンルノーのあの悪夢の
ひと時を除けばおおむねよかった。誰かさんのむなしいパワーでは一番発言より
よっぽどか技術的なアピールにもなってると思う。
まあ現行のルールほど固められると、さすがにどうしようもないけど
91~92はコーナーがバカ速くスピードに乗れるウィリアウムズに対し、
マクラーレンは相変わらずウィングを立ててコーナーに備え、
ホンダエンジンでストレートを引っぱる感じだったと思うが。
93はエンジン出力が劣るので一旦前に出られたら圧倒的な出力差で引き離されてたよ。
マクラーレンは相変わらずウィングを立ててコーナーに備え、
ホンダエンジンでストレートを引っぱる感じだったと思うが。
93はエンジン出力が劣るので一旦前に出られたら圧倒的な出力差で引き離されてたよ。
俺の記憶だと９０年代に入ってからセナは何度もエンジンパワーが足りないと発言してた記憶がある。最高出力なのかトルクなのか、それともパワーウェイトレシオが低かったのか・・・・
マクラーレンはセナとホンダが抜けて以降、
ニューウィーが加入するまでドン底。
おまけにホンダがいなくなったとたんに
「タダでもいいからウィリアムズに乗りたい」
ホンダエンジン時代のマクラーレンが続いたら、
果たしてセナはこんなこと言ったかね？
撤退が決まってから、何度もホンダに翻意を促したあのセナがさ。
ニューウィーが加入するまでドン底。
おまけにホンダがいなくなったとたんに
「タダでもいいからウィリアムズに乗りたい」
ホンダエンジン時代のマクラーレンが続いたら、
果たしてセナはこんなこと言ったかね？
撤退が決まってから、何度もホンダに翻意を促したあのセナがさ。
93年は神がかってたね。マクラーレンがいいアクティブサスを作ったのも大きかった。
マシンもシンプルで好きなマシンの1台だ
マシンもシンプルで好きなマシンの1台だ
77 ：音速の名無しさん：2008/02/14(木) 22:14:46 ID:3y4qw72w0
78 ：音速の名無しさん：2008/02/14(木) 22:19:03 ID:Bh/D0yRO0
80年代後半から90年代前半のマクラーレンは空力的には遅れてたな。
ウイング重視の考え方からアンダーボディー重視に移行していく過渡期だったわけだ。
それもこれもパワー主義のホンダと組んだせいだけどな。
未だにホンダは過渡期のまま迷走してるね。
空力をモノにするのはいつのことやら。
ウイング重視の考え方からアンダーボディー重視に移行していく過渡期だったわけだ。
それもこれもパワー主義のホンダと組んだせいだけどな。
未だにホンダは過渡期のまま迷走してるね。
空力をモノにするのはいつのことやら。
パワー主義＝大鑑巨砲主義で時代遅れなんだよ。
結局は機動力の方が勝る。
結局は機動力の方が勝る。
80 ：音速の名無しさん：2008/02/14(木) 22:56:06 ID:KtYmN+7k0
レースで結果が出なくても量産機種を開発してお金を稼いでいる人たちと
同じ給料もらえるホンダと
レースで結果が出ないと潰れちゃうかもしれないウィリアムズやマクラーレン等の
レース屋
どちらの人が頑張るかは誰でもわかるだろ
同じ給料もらえるホンダと
レースで結果が出ないと潰れちゃうかもしれないウィリアムズやマクラーレン等の
レース屋
どちらの人が頑張るかは誰でもわかるだろ
81 ：音速の名無しさん：2008/02/15(金) 00:11:31 ID:XCyB+3pH0
なんか、今期も期待できそうにないなぁ・・・・・・・・・・・
フェラーリはレースのために市販車も売るとかいうけど、
ウィリアムズなんかはF1が全てで、市販車なんかには
興味のかけらもないんだよな。
プライベーターとかいいながら、実はどこよりも
プロフェッショナルなレース屋集団なんだよね。
ウィリアムズなんかはF1が全てで、市販車なんかには
興味のかけらもないんだよな。
プライベーターとかいいながら、実はどこよりも
プロフェッショナルなレース屋集団なんだよね。
昔話しかないってなんだよ！
って言おうとおもったけど今話す話題がない。
って言おうとおもったけど今話す話題がない。
勝てた時にあって今ないものを考えれば遅い原因は見えてくる。
でもそこまでしても、しなかった時と同じ結論しか出てこない。
エアロエアロエアロエアロエアロエアロエアロエアロエアロエアロ。
でもそこまでしても、しなかった時と同じ結論しか出てこない。
エアロエアロエアロエアロエアロエアロエアロエアロエアロエアロ。
85 ：音速の名無しさん：2008/02/15(金) 04:23:23 ID:vFWNnr3E0
エンジン凍結、回転数制限、
不合理なようであるがそれでも速いチームは速い。
市販車もガソリン垂れ流すような無駄な車が許されない今
エンジン至上主義は終わった。
時代の流れについていくしかないんだよ。
時代の変化の中でも
基本に忠実に頑張っているチームが速いんじゃない？
不合理なようであるがそれでも速いチームは速い。
市販車もガソリン垂れ流すような無駄な車が許されない今
エンジン至上主義は終わった。
時代の流れについていくしかないんだよ。
時代の変化の中でも
基本に忠実に頑張っているチームが速いんじゃない？
86 ：音速の名無しさん：2008/02/15(金) 04:44:35 ID:8YEHgaBT0
ホンダが遅い原因はエンジンが悪いからだよ。
だから去年も改善できなかったし今年もそう。
だから去年も改善できなかったし今年もそう。
87 ：音速の名無しさん：2008/02/15(金) 05:16:50 ID:N92Q7OHN0
ホンダが勝ってたころはベンツもＢＭＷもルノーもフォードもワークス活動してなかった
時期だから今勝てないのは当たり前だ
時期だから今勝てないのは当たり前だ
88 ：音速の名無しさん：2008/02/15(金) 06:55:32 ID:WELQQD8s0
今ホンダＦ１エンジンって誰が主導して作ってるんだろう。
Ｆ１第二期～ＣＡＲＴエンジン～無限ホンダエンジン の次期あたりまでは
確実に関わってた人で、裏方で現場に来る事もほとんどない(らしい)人で
成功失敗の鍵を握る研究所の人がいたはずなんだけど
何せ雑誌等にもロクに名前が出てこないレベルの人で名前忘れちゃったなあ。
自分も記者のレースそのものとは関係無い現地レポみたいな記事の中に
その人の名前と背景がサラッと触れられている記事で初めて知って
「ああ、そんな天才がいてホンダのエンジンは一貫して強かったんだ･･･」
って思った記憶があるんだが、その人はまだ関わっているんだろうか･･････
二期からやってたって事は相当長いしもう年だろうし
第三期は若手に任せて外れたのかもしれない。それで駄目になったのかも。
Ｆ１第二期～ＣＡＲＴエンジン～無限ホンダエンジン の次期あたりまでは
確実に関わってた人で、裏方で現場に来る事もほとんどない(らしい)人で
成功失敗の鍵を握る研究所の人がいたはずなんだけど
何せ雑誌等にもロクに名前が出てこないレベルの人で名前忘れちゃったなあ。
自分も記者のレースそのものとは関係無い現地レポみたいな記事の中に
その人の名前と背景がサラッと触れられている記事で初めて知って
「ああ、そんな天才がいてホンダのエンジンは一貫して強かったんだ･･･」
って思った記憶があるんだが、その人はまだ関わっているんだろうか･･････
二期からやってたって事は相当長いしもう年だろうし
第三期は若手に任せて外れたのかもしれない。それで駄目になったのかも。
ちなみに、2005年時点での主要メンバー
エンジン開発責任者 阿部弘
電装システム設計ＭＧ 伊藤寿弘
試作課レース統括責任者 光内薫
ＨＲＤ車体開発ＭＧＦ１Ｐ 外村明男
あとはめんどくさいから続きは「走れ俺たちのＦ１」赤井邦彦著で
エンジン開発責任者 阿部弘
電装システム設計ＭＧ 伊藤寿弘
試作課レース統括責任者 光内薫
ＨＲＤ車体開発ＭＧＦ１Ｐ 外村明男
あとはめんどくさいから続きは「走れ俺たちのＦ１」赤井邦彦著で
>>85
「基本」なんてないよ。エアロもエンジンもシャシーも、
たくさんの要素が混じり合って速さが決まる中の一要素でしかない。
何だかんだと理由をつけてホンダの得意な要素を封じ込めるのは
いつものことだけど、エンジン開発停止の言い訳はあまりに見苦しいな。
速いエンジンとエコエンジンは対極ってわけじゃないし、エコエンジン開発に
Ｆ１が役立つことだってある。
まあホンダがしばらく低迷するのは間違いないけど、それでホンダが
エアロの技術まで蓄えたら今度はどんな手でホンダを落とそうとするのか
楽しみではあるｗ
Ｆ１自体がエコに反するから開催止めますｗとかはさすがにないかなｗ
「基本」なんてないよ。エアロもエンジンもシャシーも、
たくさんの要素が混じり合って速さが決まる中の一要素でしかない。
何だかんだと理由をつけてホンダの得意な要素を封じ込めるのは
いつものことだけど、エンジン開発停止の言い訳はあまりに見苦しいな。
速いエンジンとエコエンジンは対極ってわけじゃないし、エコエンジン開発に
Ｆ１が役立つことだってある。
まあホンダがしばらく低迷するのは間違いないけど、それでホンダが
エアロの技術まで蓄えたら今度はどんな手でホンダを落とそうとするのか
楽しみではあるｗ
Ｆ１自体がエコに反するから開催止めますｗとかはさすがにないかなｗ
ホンダのエンジンが優れてたのは第二期までの話。
第三期はそれほど有利だったようには見えない。
第三期はそれほど有利だったようには見えない。
92 ：音速の名無しさん：2008/02/15(金) 17:52:02 ID:brrkmsE50
いやむしろ三期は足を引っ張っている印象すらある。
二期にしてもターボ時代だな。アドバンテージがあったのは。
ＮＡになってからは常にコンセプト的にルノーの後塵を拝している。
二期にしてもターボ時代だな。アドバンテージがあったのは。
ＮＡになってからは常にコンセプト的にルノーの後塵を拝している。
93 ：音速の名無しさん：2008/02/15(金) 18:13:51 ID:vFWNnr3E0
独断と偏見による基本
前年の分析に基づいた開発計画を立てる。
テストし、ウイークポイントと原因を洗い出す。
反省を基に改良をする。
このサイクルが今のホンダにかけている。
前年の分析に基づいた開発計画を立てる。
テストし、ウイークポイントと原因を洗い出す。
反省を基に改良をする。
このサイクルが今のホンダにかけている。
94 ：音速の名無しさん：2008/02/15(金) 18:21:41 ID:brrkmsE50
ＰＤＣＡは大事
95 ：音速の名無しさん：2008/02/15(金) 18:49:03 ID:EGlsNcPlO
第三期ホンダにエンジンのアドバンテージがあるなんて思ってる人がいるのに驚き
ホンダスレでネガティブキャンペーン張ってるアホが多いのに驚き
97 ：音速の名無しさん：2008/02/15(金) 22:00:51 ID:SUZ1MPHr0
98 ：音速の名無しさん：2008/02/15(金) 23:09:55 ID:vFWNnr3E0
鋭い。
エンジンとかより車のコントロール性が悪いんじゃね？
極端な話、ブレーキ踏まずに走れれば最強なわけで…
トラクション不足とコントロール性が悪いんだろ！
極端な話、ブレーキ踏まずに走れれば最強なわけで…
トラクション不足とコントロール性が悪いんだろ！
>>99
バカは発言するな
バカは発言するな
今空力がしょぼくて低迷してる訳だが、逆にいうと空力以外は差がない
エンジンやギアボックスのアドバンテージがあったから04年や06年があった
というのがが一番信憑性ある
エンジンやギアボックスのアドバンテージがあったから04年や06年があった
というのがが一番信憑性ある
そんな気ががするね
>>50
トランスミッション周りなんかかなりF1の影響受けてないか？
430スパイダーの変速時間0.06秒なんてフォースインディアF1と比べても
良い勝負な気がするが。
>>82
まあ一応、クリオウィリアムズというものはあった。
トランスミッション周りなんかかなりF1の影響受けてないか？
430スパイダーの変速時間0.06秒なんてフォースインディアF1と比べても
良い勝負な気がするが。
>>82
まあ一応、クリオウィリアムズというものはあった。
104 ：音速の名無しさん：2008/02/16(土) 23:13:25 ID:4tvmIeB00
>>104
お前は何でここにいるの？
お前は何でここにいるの？
>>106
目覚ました結果がRA107と108じゃねぇの。
目覚ました結果がRA107と108じゃねぇの。
>>106
中本は最近の記事で「８割空力で決まる」って言ってたｗ
分かってんならやれよｗｗｗて思うけど、多分空力が一番経験と
データの必要な分野だし、そう簡単にはいかないんだろうな。
まあ去年は風洞が狂ってたとはいえ、新風洞を入れるってことは
「空力に力入れます」とも取れるし、今年がどうなるかはともかく、
方向性として空力を重視し始めてるのは間違いないかと。
中本は最近の記事で「８割空力で決まる」って言ってたｗ
分かってんならやれよｗｗｗて思うけど、多分空力が一番経験と
データの必要な分野だし、そう簡単にはいかないんだろうな。
まあ去年は風洞が狂ってたとはいえ、新風洞を入れるってことは
「空力に力入れます」とも取れるし、今年がどうなるかはともかく、
方向性として空力を重視し始めてるのは間違いないかと。
だからコントロール性が悪いんだよ！！！
MP4/5が遅いのはハンドリングのせいだ！って言い張ってた時代と同じだな。
（まあそれもそうだったのだろうが）
（まあそれもそうだったのだろうが）
111 ：音速の名無しさん：2008/02/17(日) 14:23:37 ID:Z1MehvZA0
だな・・・
基本的に「ホンダは悪くない、悪いのはレギュレーションでありホンダ以外の全ての要因だ」
という考え方だからより混乱し、結果に困惑するんだと思う
という考え方だからより混乱し、結果に困惑するんだと思う
113 ：音速の名無しさん：2008/02/17(日) 18:31:46 ID:3//bynzI0
ホンダの風洞は５０％と６０％でしょ。
風洞にかけるモデルの大きさが違うから、
作業が２倍かかるんでしょ。
それでも、３ヶ月かかるところ
２ヶ月でやれとか、
無理を言い続けているんでしょ。
それじゃ、下がついてこないんじゃない？
昔から、根性論が好きな会社だけど、
外国人に根性論は通じないよ。
勝ったらボーナスなんていっているところみたら
相当、求心力も落ちてるんじゃない？
想像でしかないけど、
もし、当たってら、
しばらくホンダ勝てないよ。
風洞にかけるモデルの大きさが違うから、
作業が２倍かかるんでしょ。
それでも、３ヶ月かかるところ
２ヶ月でやれとか、
無理を言い続けているんでしょ。
それじゃ、下がついてこないんじゃない？
昔から、根性論が好きな会社だけど、
外国人に根性論は通じないよ。
勝ったらボーナスなんていっているところみたら
相当、求心力も落ちてるんじゃない？
想像でしかないけど、
もし、当たってら、
しばらくホンダ勝てないよ。
114 ：音速の名無しさん：2008/02/17(日) 19:34:18 ID:elmDGNAn0
＞それでも、３ヶ月かかるところ
＞２ヶ月でやれとか、
ケツを叩くことを仕事にする人もいるだろうしｗ
ま、他チームでもゴーンなんかはケツ叩きしてるしな。
問題は兵隊の意欲だ。
どーせ２．５病もあがらねー、糧ねー、
なんて思ってたんじゃなかなか難しかろう。
＞２ヶ月でやれとか、
ケツを叩くことを仕事にする人もいるだろうしｗ
ま、他チームでもゴーンなんかはケツ叩きしてるしな。
問題は兵隊の意欲だ。
どーせ２．５病もあがらねー、糧ねー、
なんて思ってたんじゃなかなか難しかろう。
負けてもフェラーリやベンツに顧客逃げるような商売してねーし
勝たなくたって十分宣伝できてるんだろうよ
真に勝たねばならぬ覇気みたいなもんまるで感じない
勝たなくたって十分宣伝できてるんだろうよ
真に勝たねばならぬ覇気みたいなもんまるで感じない
116 ：音速の名無しさん：2008/02/17(日) 20:12:47 ID:3//bynzI0
勝つ気ないならトヨタみたいに
５０％風洞２基でいいんじゃない？
６０％は高価だよ。
フェラーリやウイリアムズは６０％２基でしょ。
中途半端なんでよね。
５０％風洞２基でいいんじゃない？
６０％は高価だよ。
フェラーリやウイリアムズは６０％２基でしょ。
中途半端なんでよね。
117 ：音速の名無しさん：2008/02/17(日) 20:37:51 ID:elmDGNAn0
勝木ないならやめた方が地球環境のためにもいい
なんと言っても最大の目的は勝って宣伝すること
そんでシェアを拡大して環境にやさしいホンダのクルマの割合を増やし、
環境維持に貢献すること、
そのための宣伝活動だ。
それができないならやめた方が環境のためによっぽどいいよ。
なんと言っても最大の目的は勝って宣伝すること
そんでシェアを拡大して環境にやさしいホンダのクルマの割合を増やし、
環境維持に貢献すること、
そのための宣伝活動だ。
それができないならやめた方が環境のためによっぽどいいよ。
118 ：音速の名無しさん：2008/02/17(日) 23:06:14 ID:aOTRpTt/0
空力の悪さを、エンジンの開発で補ってきたのに開発凍結。
119 ：音速の名無しさん：2008/02/17(日) 23:27:05 ID:DggjCM2y0
>>103
F1マチックはまさにF1の技術のフィーダバックだね
まぁ、フェラーリは会社自体が、F1するために市販車つくってる会社だし
あれだけ世界規模のマーケットを持ちながら、上場すらしてないからねｗ
ウィリアムズは部品単位（コンポーネント）なら、いろんな自動車メーカーの
開発を請け負ったりしてるね（生産まではやってないけど）
まぁ昔みたいにF1だけじゃ、もはや喰っていけないからねｗ
F1マチックはまさにF1の技術のフィーダバックだね
まぁ、フェラーリは会社自体が、F1するために市販車つくってる会社だし
あれだけ世界規模のマーケットを持ちながら、上場すらしてないからねｗ
ウィリアムズは部品単位（コンポーネント）なら、いろんな自動車メーカーの
開発を請け負ったりしてるね（生産まではやってないけど）
まぁ昔みたいにF1だけじゃ、もはや喰っていけないからねｗ
121 ：音速の名無しさん：2008/02/18(月) 20:57:21 ID:lihbOdVk0
>>118
仮に開発が凍結にならなかったら、
ムダにエンジンにリソースをつぎ込み、
やはり鳴かず飛ばずだったろうよ。
今よりは酷くなかったろうが、
今以上にタイトルを獲得できる可能性はなかった。
長期的に見れば、開発凍結はンダにとって良いことだろ。
仮に開発が凍結にならなかったら、
ムダにエンジンにリソースをつぎ込み、
やはり鳴かず飛ばずだったろうよ。
今よりは酷くなかったろうが、
今以上にタイトルを獲得できる可能性はなかった。
長期的に見れば、開発凍結はンダにとって良いことだろ。
122 ：音速の名無しさん：2008/02/18(月) 21:30:44 ID:PhdxItGgO
ちくしょーセックスモズレーのせいでホンダパワーが生かせないじゃないか。あのフランス人会長を思い出す
エンジンだけでもタイトル取れる可能性はないわけでもなかったろうが、
まあレギュ変更で浮き沈みしないようにエアロ技術もそろそろ身につけて
ほしいところではあるな。マルチな強さが身に付いたら安心して見てられる。
先は長いだろうが…
まあレギュ変更で浮き沈みしないようにエアロ技術もそろそろ身につけて
ほしいところではあるな。マルチな強さが身に付いたら安心して見てられる。
先は長いだろうが…
124 ：音速の名無しさん：2008/02/18(月) 22:57:13 ID:lihbOdVk0
2001-2年あたりだったか。
「今のF1はエンジンだけでは勝てない！」
とホンダのプロジェクトリーダーかなんかが雑誌で言っていた。
何を今さら？認識するのがおせーよ、と思った記憶がある。
「今のF1はエンジンだけでは勝てない！」
とホンダのプロジェクトリーダーかなんかが雑誌で言っていた。
何を今さら？認識するのがおせーよ、と思った記憶がある。
125 ：音速の名無しさん：2008/02/20(水) 00:30:39 ID:Q60I8msT0
F1って世界に対するヨーロッパお国自慢レースだろ
127 ：音速の名無しさん：2008/02/20(水) 07:04:05 ID:raPpQuxU0
いや彼より前
128 ：音速の名無しさん：2008/02/20(水) 07:38:30 ID:JPzs4sOB0
保坂か？
129 ：音速の名無しさん：2008/02/20(水) 07:58:51 ID:raPpQuxU0
いや現場監督レベルじゃなかったと思う
130 ：音速の名無しさん：2008/02/20(水) 22:04:11 ID:SoTIftP40
ほう
132 ：音速の名無しさん：2008/02/21(木) 19:10:32 ID:SNlOOnIE0
中本氏，まだやりたいことが半分しかできていない
ホンダのシニア・テクニカルディレクターを務める中本修平氏は，
今シーズンの取り組みについて次のように明かした。
『（Ｒ・ブラウンの加入もあり）今シーズンは強いチームを作れると思う。
開発が遅れていたため，RA108ではまだやりたいことが半分しかできていない。
昨シーズン中盤から，RA108のパーツを（RA107へ）投入してきたが，
このおかげでセンシビリティも改善し，SUPER AGURI F1 TEAMよりあがってきた。
昨シーズン前半には問題があった。』
＞SUPER AGURI F1 TEAMよりあがってきた。
＞SUPER AGURI F1 TEAMよりあがってきた。
＞SUPER AGURI F1 TEAMよりあがってきた。
＞SUPER AGURI F1 TEAMよりあがってきた。
ホンダのシニア・テクニカルディレクターを務める中本修平氏は，
今シーズンの取り組みについて次のように明かした。
『（Ｒ・ブラウンの加入もあり）今シーズンは強いチームを作れると思う。
開発が遅れていたため，RA108ではまだやりたいことが半分しかできていない。
昨シーズン中盤から，RA108のパーツを（RA107へ）投入してきたが，
このおかげでセンシビリティも改善し，SUPER AGURI F1 TEAMよりあがってきた。
昨シーズン前半には問題があった。』
＞SUPER AGURI F1 TEAMよりあがってきた。
＞SUPER AGURI F1 TEAMよりあがってきた。
＞SUPER AGURI F1 TEAMよりあがってきた。
＞SUPER AGURI F1 TEAMよりあがってきた。
133 ：音速の名無しさん：2008/02/21(木) 19:52:33 ID:qbanPb8t0
一気に三歩進むために、
まず二歩下がってんだから・・・ｲﾐﾈ
ブンブン振り回していればそのうち大当たりする、
なんつー低レベルな栓略が通用する甘い世界ではねーっつーの
まず二歩下がってんだから・・・ｲﾐﾈ
ブンブン振り回していればそのうち大当たりする、
なんつー低レベルな栓略が通用する甘い世界ではねーっつーの
134 ：音速の名無しさん：2008/02/21(木) 20:35:40 ID:MlZtFXIDO
ホントに去年一年間はなんだったんだろう
悔しかった、だけで終わったんだろうか
悔しかった、だけで終わったんだろうか
135 ：音速の名無しさん：2008/02/21(木) 20:47:30 ID:Uj1hamVW0
>>1
オヤジが死んだからだろ？('A`)
オヤジが死んだからだろ？('A`)
11:40 Tiempos actualizados
1.Massa - Ferrari - 1:22.442 - 12 vueltas
2.Alonso - Renault - 1:22.657 - 36 vueltas
3.Kovalainen - McLaren - 1:23.191 - 14 vueltas
4.Webber - RedBull - 1:23.361 - 16 vueltas
5.De la Rosa - McLaren - 1:23.394 - 19 vueltas
6.Piquet - Renault - 1: 23.718 - 36 vueltas
7.Glock - Toyota - 1:23.745 - 28 vueltas
8.Rosberg - Williams - 1:23.930 - 23 vueltas
9.Badoer - Ferrari - 1: 23.966 - 20 vueltas
10.Hulkenberg - Williams - 1:24.770 - 22 vueltas
11.Kobayashi - Toyota - 1:26.112 - 10 vueltas
12.Coulthard - RedBull - sin tiempo - 10 vueltas
おいおい、ヨタは枕の0.35落ちだぞ
ホンダどーすんだよ
1.Massa - Ferrari - 1:22.442 - 12 vueltas
2.Alonso - Renault - 1:22.657 - 36 vueltas
3.Kovalainen - McLaren - 1:23.191 - 14 vueltas
4.Webber - RedBull - 1:23.361 - 16 vueltas
5.De la Rosa - McLaren - 1:23.394 - 19 vueltas
6.Piquet - Renault - 1: 23.718 - 36 vueltas
7.Glock - Toyota - 1:23.745 - 28 vueltas
8.Rosberg - Williams - 1:23.930 - 23 vueltas
9.Badoer - Ferrari - 1: 23.966 - 20 vueltas
10.Hulkenberg - Williams - 1:24.770 - 22 vueltas
11.Kobayashi - Toyota - 1:26.112 - 10 vueltas
12.Coulthard - RedBull - sin tiempo - 10 vueltas
おいおい、ヨタは枕の0.35落ちだぞ
ホンダどーすんだよ
ヨタとかどうでもいいしｗ
138 ：音速の名無しさん：2008/02/22(金) 07:07:11 ID:UHhqfIw+0
ンダｗ
どうでもいいのに真っ先に反応してるｱﾌｫ哀れｗ
>>138-139
何でこのスレにいるの？哀れだね
何でこのスレにいるの？哀れだね
141 ：音速の名無しさん：2008/02/22(金) 22:01:24 ID:OFBHlBhb0
ミニバン、耕運機のホンダにスピード求めるのはおかしいでしょ
143 ：音速の名無しさん：2008/02/22(金) 22:37:14 ID:OFBHlBhb0
そうれを言うなら、
実が伴っていないなら謳いなさんな！ということですよ。
世界最速のその先の夢？はぁ？
実が伴っていないなら謳いなさんな！ということですよ。
世界最速のその先の夢？はぁ？
144 ：音速の名無しさん：2008/02/22(金) 22:49:27 ID:6kh3BZxNO
ホンダのエンジンってダメすぎ
145 ：音速の名無しさん：2008/02/22(金) 22:54:18 ID:OFBHlBhb0
ニンジンもショボすぎ
146 ：音速の名無しさん：2008/02/22(金) 22:57:15 ID:6UdocM7ZO
史上最悪、最弱エンジン
RA168E 1500cc V6ツインターボ
史上最強エンジン
ライフ 3500cc W12
RA168E 1500cc V6ツインターボ
史上最強エンジン
ライフ 3500cc W12
147 ：音速の名無しさん：2008/02/22(金) 23:03:47 ID:6kh3BZxNO
沢山あるワークスの中でエンジンのイメージが一番強いのがホンダな気がする…なのにブローするエンジンで今年もリタイアの山を…
148 ：音速の名無しさん：2008/02/22(金) 23:09:18 ID:OFBHlBhb0
いやさすがにそれはないだろ。
凍結された今、そんなことになったら、
品質が・・・ってことになる
凍結された今、そんなことになったら、
品質が・・・ってことになる
F１やめてWTCCとALMSとルマンに専念するべきだと思います
>>ALMSとルマン
商売で売ってる車と持ってる基礎技術じゃこの２つも余計
商売で売ってる車と持ってる基礎技術じゃこの２つも余計
151 ：音速の名無しさん：2008/02/22(金) 23:56:52 ID:6kh3BZxNO
壊れやすいエンジンのまま開発凍結されこの先ホンダに未来はあるのか…
WTCCにもっと本腰入れれ
諦めたらーー？？
154 ：音速の名無しさん：2008/02/23(土) 19:44:28 ID:hS6XXuYx0
まだまだ
155 ：音速の名無しさん：2008/02/23(土) 20:03:11 ID:rvDq0Zd7O
Powered By
ＨＯＮＤＡ
156 ：音速の名無しさん：2008/02/23(土) 20:07:47 ID:Gd2UaRJg0
Ｄａｍａｇｅｄ Ｂｙ
ＤａＭｅＤａ
昨日からアンチカキコしかないなｗ
158 ：音速の名無しさん：2008/02/23(土) 21:14:50 ID:rvDq0Zd7O
バレストルも大好きHONDA F1
159 ：音速の名無しさん：2008/02/23(土) 22:24:14 ID:myXmvVaT0
「今のF1はエンジンだけでは勝てない！」
昔勝ってたのはマクラーレンやウィリアムズのおかげだろｗ
アンチは他にすることがないんだろうか？
金がなくても技術はあるウィリアムズ
164 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 00:57:54 ID:2J9DgD440
単純に今開発している日本人のレベルが低レベルなだけだろ、こんだけ遅い理由は
以上
以上
>>163
嘘付け。
シャーシが糞過ぎて８５年８６年はリアタイヤの磨耗に苦しんだ。
解決のきっかけは、佐野さん（現東京電機大教授）がサスを見て
「ジオメトリーがおかしい」って指摘してその後改善したと聞くけどな。
嘘付け。
シャーシが糞過ぎて８５年８６年はリアタイヤの磨耗に苦しんだ。
解決のきっかけは、佐野さん（現東京電機大教授）がサスを見て
「ジオメトリーがおかしい」って指摘してその後改善したと聞くけどな。
ホンダにF1シャシーの技術なんてないだろ。
ホンダファンの脳内ではウィリアムズやマクラーレンが
速かったのは全てホンダのおかげだという事になってるようだけど、
ホンダはウィリアムズとマクラーレンでしか黄金時代を築けていない。
逆にウィリアムズやマクラーレンは様々なエンジンサプライヤーと組んで
何回もチャンピオンになってる。
そのことが何を意味するのか、ホンダファンにはよく考えてもらいたい。
速かったのは全てホンダのおかげだという事になってるようだけど、
ホンダはウィリアムズとマクラーレンでしか黄金時代を築けていない。
逆にウィリアムズやマクラーレンは様々なエンジンサプライヤーと組んで
何回もチャンピオンになってる。
そのことが何を意味するのか、ホンダファンにはよく考えてもらいたい。
168 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 01:45:49 ID:NFKbCP9fO
とにかくHONDAはまともなシャーシしも作れない技術力ってことだ
ロス茶がシャシーやサスやチーム体制について
｢これから良くしていく、それだけの力がホンダにはある｣
というポジティブな発言をしてたね。
つまり今までを全否定されたわけだけど。
｢これから良くしていく、それだけの力がホンダにはある｣
というポジティブな発言をしてたね。
つまり今までを全否定されたわけだけど。
170 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 06:58:22 ID:Wo2UptmS0
フェラーリは、同じハイノーズでも、
かなり違う。
フロントウイングが気流を
跳ね上げているところ
前輪とフロントウイングの間
ノーズの下部が絞りこまれている。
さらに、ノーズの横の小さなフラップが
気流の向きを調節している。
このあたりがダウンフースや
センシビリティーに
大きくかかわるのではないか。
http://www.f1today.nl/foto/1940/
かなり違う。
フロントウイングが気流を
跳ね上げているところ
前輪とフロントウイングの間
ノーズの下部が絞りこまれている。
さらに、ノーズの横の小さなフラップが
気流の向きを調節している。
このあたりがダウンフースや
センシビリティーに
大きくかかわるのではないか。
http://www.f1today.nl/foto/1940/
171 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 08:44:49 ID:I6qGfz9r0
エンジニアを追い出しておきながら、
「専門家がいなかったので落とし穴に気づきませんですたorz」
思い上がりは怖いねぇｗｗｗ
「専門家がいなかったので落とし穴に気づきませんですたorz」
思い上がりは怖いねぇｗｗｗ
原因：バトン
173 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 17:26:32 ID:nMWIkwKm0
それはない
174 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 17:35:18 ID:NFKbCP9fO
原因:RA168E
175 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 18:17:17 ID:plRrVYrNO BE:2093083698-2BP(1)
ホンダはどんどん新しい人材(低学歴でもやる気(笑)があればいい)を取り入れて革新的な発想を生みだそうとしていく。その革新的な発想や人材の取り入れが吉と出るか否かは現状を見てすぐわかるよな。
だからいくらF1での歴史が長かろうがなんだろうがサッパリ忘れて同じ過ちに何回も金使ってる。
だからアロウズの経験が残るスーパーアグリのほうが速い。
だからいくらF1での歴史が長かろうがなんだろうがサッパリ忘れて同じ過ちに何回も金使ってる。
だからアロウズの経験が残るスーパーアグリのほうが速い。
学歴で評価しようとする時点で低学歴の奴らと目糞鼻糞なんだけどな。
Honda F1 Racing team に居る人間の学歴知ってんの？
どいつもこいつもが世界的に有名大学でたヤツばっかりだと思うが？
Honda F1 Racing team に居る人間の学歴知ってんの？
どいつもこいつもが世界的に有名大学でたヤツばっかりだと思うが？
優秀な学歴を生かして勝ちまくる車を早く作ってください
そういう車作れない限り学歴なんざ目糞鼻糞だよ
そういう車作れない限り学歴なんざ目糞鼻糞だよ
178 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 19:17:16 ID:plRrVYrNO BE:436059353-2BP(1)
ブラウンを取りこんだのは大成功の予感。
ホンダスピリット再び。
ホンダスピリット再び。
180 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 19:29:36 ID:plRrVYrNO BE:581412454-2BP(1)
基礎中の基礎の高校の物理や化学が出来ない奴やコンピュータを活用できない奴に今のF1のようなものづくりは出来ない。市販車を改造して速くしようと思った時の、経験や雑誌の知識とかそういうのと全く違うから。
182 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 19:34:59 ID:plRrVYrNO BE:697694483-2BP(1)
>>181
低学歴のクセにわかったようなクチきいてる奴が多いから言ってみただけだよ。
低学歴のクセにわかったようなクチきいてる奴が多いから言ってみただけだよ。
183 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 19:38:26 ID:9nISmsWo0
正常進化を軽視し過ぎるんだよな
逆転満塁ホームランを打てるほどあまい世界ではないっつのに
逆転満塁ホームランを打てるほどあまい世界ではないっつのに
184 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 19:43:58 ID:plRrVYrNO BE:610482773-2BP(1)
ホンダは学歴社会というより体育会系社会っぽいイメージ。
理屈より意気込み、理論より勢い、論理より声の大きさって
感じでしょ。学歴なくてもある部分で突出した人っているけど
そういう人にはホンダはつらい世界だと思う。
理屈より意気込み、理論より勢い、論理より声の大きさって
感じでしょ。学歴なくてもある部分で突出した人っているけど
そういう人にはホンダはつらい世界だと思う。
186 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 19:50:49 ID:22gNIs6+O
車以外の遅い原因はドライバー二人
ドライバーを叩くのもホンダファンだけ。
普通のチームではドライバーにも声援を送るのに。
ホンダって何かがおかしいって
普通のチームではドライバーにも声援を送るのに。
ホンダって何かがおかしいって
188 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 20:01:16 ID:9nISmsWo0
成果より胡麻摺り、切腹より言い訳、速さより素性、部下より上司、
お前ら佐野博士を馬鹿にするのか？
情報の少ない時代にF1のシャシーを設計した人だぞ。
情報の少ない時代にF1のシャシーを設計した人だぞ。
>>189
第３期が一番ホンダスピリットというか会社総力で取り組んでる感じがしてよいね。
昔のホンダはＦ１なのにスタッフは日本人ばっかで、優秀な人材を高額で雇うまでは
力を入れてなかったというか人件費や資財をケチってた感が強かった。
今は世界中から人材集め、大規模設備投資とかで本気な意気込みが強い。
残念ながら今のところ結果がともなってないが。
第３期が一番ホンダスピリットというか会社総力で取り組んでる感じがしてよいね。
昔のホンダはＦ１なのにスタッフは日本人ばっかで、優秀な人材を高額で雇うまでは
力を入れてなかったというか人件費や資財をケチってた感が強かった。
今は世界中から人材集め、大規模設備投資とかで本気な意気込みが強い。
残念ながら今のところ結果がともなってないが。
>>185
そういうイメージがあるのはそうかもしれないけど、
理論がしっかりしてればそっちを取り上げるのがホンダ。
少なくとも昔はねｗ今はよく分からん。
>>187
ドライバーを叩いてるのはホンダファンじゃない。琢磨の件で
逆恨みした琢磨オタか薄汚いヨタ社員だけ。
そんな基本的なこともわからないお前が何かおかしいなｗ
印象操作乙。
そういうイメージがあるのはそうかもしれないけど、
理論がしっかりしてればそっちを取り上げるのがホンダ。
少なくとも昔はねｗ今はよく分からん。
>>187
ドライバーを叩いてるのはホンダファンじゃない。琢磨の件で
逆恨みした琢磨オタか薄汚いヨタ社員だけ。
そんな基本的なこともわからないお前が何かおかしいなｗ
印象操作乙。
日本の自動車エンジニアリングの弱点ってサスペンションの反応の遅さと
ステアリングのルーズさだと思う。あと、操作系に比例制御感が希薄。
スイッチみたいなブレーキやらアクセルやらが多すぎる。だからちょっと荒れた路面だと
どっか行っちゃうような操作感の車ばかり。（いっそのこと完全グラベルならまだマシ）
これがＦ１にも悪影響を及ぼしてるような気が。マン－マシンインターフェイスの
幅がないんだよ。昔の２ストのバイクみたいに。
あと、航空機産業がパーツのみだから空力エンジニアの少なさとか。
ステアリングのルーズさだと思う。あと、操作系に比例制御感が希薄。
スイッチみたいなブレーキやらアクセルやらが多すぎる。だからちょっと荒れた路面だと
どっか行っちゃうような操作感の車ばかり。（いっそのこと完全グラベルならまだマシ）
これがＦ１にも悪影響を及ぼしてるような気が。マン－マシンインターフェイスの
幅がないんだよ。昔の２ストのバイクみたいに。
あと、航空機産業がパーツのみだから空力エンジニアの少なさとか。
タイプRの様なスポーツ系の車両でも
その弱点を感じる訳？
その弱点を感じる訳？
>>192
なんでヨタ社員が本だのドライバーを叩くんだよ。
トヨタファンと言わないところとか薄汚いとか、
どうせトヨタにはファンがいないと決め付けているだろうけど
それこそ印象操作だし思考が陰湿すぎる。
君の書き込みこそ、今のホンダを象徴してるね。
一般人はドン引きする。
なんでヨタ社員が本だのドライバーを叩くんだよ。
トヨタファンと言わないところとか薄汚いとか、
どうせトヨタにはファンがいないと決め付けているだろうけど
それこそ印象操作だし思考が陰湿すぎる。
君の書き込みこそ、今のホンダを象徴してるね。
一般人はドン引きする。
トヨタの山科代表はホンダのドライバーにも
日本人としてエールを送ってるぞ。知っているだけでも
佐藤とか小暮とか。それ以外の事（ホンダの低迷）は
極力コメントしない。それが大人の、そして日本人としての
対応だろ。
日本人としてエールを送ってるぞ。知っているだけでも
佐藤とか小暮とか。それ以外の事（ホンダの低迷）は
極力コメントしない。それが大人の、そして日本人としての
対応だろ。
>>195
お前もやってること対して変わらんと思うぞ。
一部の奴をあたかも全体の人のように決め付ける基地外振りに一般人(笑)
はドン引きする。
２ｃｈ＝全てとでも思ってるんだろうけどｗ
俺の元知り合いみたいに２ｃｈ鵜呑みにして友達全員無くすようなことにならないように注意しろよ。
お前もやってること対して変わらんと思うぞ。
一部の奴をあたかも全体の人のように決め付ける基地外振りに一般人(笑)
はドン引きする。
２ｃｈ＝全てとでも思ってるんだろうけどｗ
俺の元知り合いみたいに２ｃｈ鵜呑みにして友達全員無くすようなことにならないように注意しろよ。
>>194
タイプＲはあのクラスでは世界一と言われてるんだから大丈夫だろ。
タイプＲはあのクラスでは世界一と言われてるんだから大丈夫だろ。
トヨタのF1ファンクラブってメンバーが少なすぎて解散したんだよね？
ガセネタ
202 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 06:51:17 ID:wmf2tWCy0
>180
ジョーイガイネン(大爆笑)か？
ジョーイガイネン(大爆笑)か？
203 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 07:11:17 ID:fWMsRXGw0
ただいま２００９年のレギュレーションに向け、
ブレーキシステムの開発中。１年先取り。
ブレーキシステムがうまく機能せず走行中にも・・・
ブレーキシステムの開発中。１年先取り。
ブレーキシステムがうまく機能せず走行中にも・・・
204 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 07:12:32 ID:oL+WdsclO
ﾄﾖﾀのファンクラブ解散がネタになるけど、
ホンダには初めからファンクラブが無いのでは？
ホンダには初めからファンクラブが無いのでは？
205 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 07:13:40 ID:fWMsRXGw0
朗報！！
ホンダ不安クラブ設立！！
ホンダ不安クラブ設立！！
最近のテストではバトンは初日は走らないな
必ずといって誰かの引き継いたマシンで走るな
何か理由はあるのかい？
必ずといって誰かの引き継いたマシンで走るな
何か理由はあるのかい？
自分でセットアップできないからじゃね
208 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 20:08:52 ID:R71/zljf0
ここまで遅いと誰がやっても同じだ
209 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 18:43:44 ID:qC6Pw/9z0
チーム名を「ＹＡＭＡＴＯ」に変えるんだ！
210 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 21:22:32 ID:R2WDpHYp0
二年連続で糞車作るとはどういうことだ？あ？豚さんよ
つか、ここまで来ると、中本１人でどうこう出来るようなそんな状況じゃ無いだろ。
もっと根本的に駄目な部分があるんだよ。
もっと根本的に駄目な部分があるんだよ。
212 ：音速の名無しさん：2008/02/27(水) 21:40:21 ID:R2WDpHYp0
豚が刃物を持つに至る背景ｗ
213 ：音速の名無しさん：2008/02/28(木) 00:14:24 ID:Axb0x7jN0
まだシェイクダウンだから多めに見てくれよﾈラーみんな
マクラーレン
フェラーリ
ウィリアムズ
レッドブル
ルノー
BMW
トヨタ
トロロッソ
ホンダ
インド
いや、無理だろ。
ここまで１人で落とすってそこまで細かい組織じゃなかろ、現代F1チームは。
ここまで１人で落とすってそこまで細かい組織じゃなかろ、現代F1チームは。
【F1】フォース・インディアのＡ・スーティル 「ホンダに勝てる」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204169764/l50
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204169764/l50
218 ：音速の名無しさん：2008/02/28(木) 18:28:24 ID:fL/B3Ppe0
マクラーレン
フェラーリ
ウィリアムズ
レッドブル
ルノー
BMW
トヨタ
トロロッソ
インド
ホンダ
フェラーリ
ウィリアムズ
レッドブル
ルノー
BMW
トヨタ
トロロッソ
インド
ホンダ
219 ：音速の名無しさん：2008/02/28(木) 20:03:17 ID:ycgtk6fm0
>>215
一人だけのせいではないだろうよ。
ただ彼は顔として立てられたにも関わらず、
偉ぶり、調子のいいことばかり吹きまくり、
失望させてきたことは事実。
矢面に立たされて批判されるのは当然。
そうでなくては責任者の意味がない。
一人だけのせいではないだろうよ。
ただ彼は顔として立てられたにも関わらず、
偉ぶり、調子のいいことばかり吹きまくり、
失望させてきたことは事実。
矢面に立たされて批判されるのは当然。
そうでなくては責任者の意味がない。
中本の最後作だめすぎる
221 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 06:54:55 ID:0WPRLJ+U0
今のＦ１は、いかに同じコンセプトをもって、組織として車を作れるかにかかっている。
スーパーデザイナーも必要だが、それよりはむしろ、長いスパンで開発する体制づくりが必要。
エアロは長い基礎開発がないと、できないということだろう。
フェラーリもマクラーレンも少しずつ改良して今の効率的なパッケージができている。
全くの新開発というのは、それだけ、リスクがある。
それだけに、今年だけのその場しのぎはやめるべきだ。
スーパーデザイナーも必要だが、それよりはむしろ、長いスパンで開発する体制づくりが必要。
エアロは長い基礎開発がないと、できないということだろう。
フェラーリもマクラーレンも少しずつ改良して今の効率的なパッケージができている。
全くの新開発というのは、それだけ、リスクがある。
それだけに、今年だけのその場しのぎはやめるべきだ。
ウィリスがBARやめるとき、ホンダは積み重ねてきたものを活用せず、
捨て去ると苦言を呈していたね
捨て去ると苦言を呈していたね
223 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 07:17:07 ID:+M1gfdZu0
>>213
２ちゃんねるは無い荒を捏造してまで叩くキチガイの巣窟だから無理
２ちゃんねるは無い荒を捏造してまで叩くキチガイの巣窟だから無理
225 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 10:27:57 ID:l+EfLVa/0
ホンダは、エコドライブを目指すと言ってたぞ
順位の概念を捨て、いかに低燃費で完走するかどうかを重要視してる。
よく考えれば、今どき、速くてもしょうがないよね
エコランプ搭載したＦ１カーなんて画期的だし、ますますホンダが好きになった。
順位の概念を捨て、いかに低燃費で完走するかどうかを重要視してる。
よく考えれば、今どき、速くてもしょうがないよね
エコランプ搭載したＦ１カーなんて画期的だし、ますますホンダが好きになった。
勿論、気筒休止するよね？
227 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 14:21:46 ID:4bG7kmjSO
単に最高顧問が居た頃のｽﾋﾟﾘｯﾂを無くしてしまっただけだと思うですよ
228 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 15:43:58 ID:nu+c3+9j0
>>226
亀頭休止はつらいなぁ～
亀頭休止はつらいなぁ～
ウィリスがいなくなってからガクンと成績悪化したよなあ
多分ロス・ブラウンに同様の役割を期待してるんだろうが・・・
効果が出るのは来年以降だろうね
それまでロスが残ってたらの話だけど
多分ロス・ブラウンに同様の役割を期待してるんだろうが・・・
効果が出るのは来年以降だろうね
それまでロスが残ってたらの話だけど
>>228
勿論、インテリジェント・クルコン付いてるから、前に車が有ると抜けない訳だ。更に車間を広げる為、スピードも落ちる訳さ。
勿論、インテリジェント・クルコン付いてるから、前に車が有ると抜けない訳だ。更に車間を広げる為、スピードも落ちる訳さ。
去年より改善されたはずなのに極端に遅いからパーツは問題ないのでは。
トラコンなしにエンジンがマッチしてないとか
躍進のトヨタエンジン勢 ロズベルク談
「今年からトラクション・コントロールが使えなくなる訳だけれど、
トヨタはそれに合わせたとてもいいエンジンを用意してくれた」
トラコンなしにエンジンがマッチしてないとか
躍進のトヨタエンジン勢 ロズベルク談
「今年からトラクション・コントロールが使えなくなる訳だけれど、
トヨタはそれに合わせたとてもいいエンジンを用意してくれた」
233 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 20:41:43 ID:6J0nKrfh0
どこがだめというより各要素が他チームより劣ってるって関係者が発言してるじゃん。
ここはエンジン、サス、エアロ全てだめ。マクなんて去年よりパワーがあるとハミが言ってる。
他チームは新規開発はできないけど出来る範囲で改良してうまくいってるんだろう。
ここはエンジン、サス、エアロ全てだめ。マクなんて去年よりパワーがあるとハミが言ってる。
他チームは新規開発はできないけど出来る範囲で改良してうまくいってるんだろう。
234 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 20:42:48 ID:S1BWTruL0
つか今年の目標は「打倒SAF!」なんだから
あんまホンダに無理なレベルの目標期待すんなよ。
あんまホンダに無理なレベルの目標期待すんなよ。
優勝で全員にボーナスを約束してる来じゃん。今年はやるきなはず。
236 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 21:47:35 ID:GO6Hky1/0
＞エンジンに関してはトヨタよりホンダの方が圧倒的に優れてるんだけどな。
(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)
ホンダのエンジンはトラコンがないと扱いにくいんじゃないの？
238 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 21:57:31 ID:UOJkxRR2O
RA808E→RA168E
239 ：音速の名無しさん：2008/02/29(金) 22:10:33 ID:Lm1TWkZF0
あんなに白煙吹いたエンジンは他にないな
ホンダエンジンは50%の性能しか発揮できないよう特殊なリミッターがかかってる。
リミッター解除したら1.5秒程タイムは縮まるけどエンジンから白煙がでる。
リミッター解除したら1.5秒程タイムは縮まるけどエンジンから白煙がでる。
もう絶対優勝できないって確信があってボーナス出すとかいってるんじゃないか？
242 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 08:04:05 ID:i3S0rKYu0
優勝できると思う方がどうかしている。
それにあんな恥さらしなことをアナウンスするチームもアホ。
バカすぎる。
それにあんな恥さらしなことをアナウンスするチームもアホ。
バカすぎる。
243 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 10:44:12 ID:PF3dXZALO
フェラエンジンを使う
244 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 12:10:33 ID:e/bugLzT0
>エンジンに関してはトヨタよりホンダの方が圧倒的に優れてるんだけどな。
これは単なる思い込みじゃないかと疑うようになってきた・・・
これは単なる思い込みじゃないかと疑うようになってきた・・・
245 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 12:19:32 ID:AzBXONxk0
>エンジンに関してはトヨタよりホンダの方が圧倒的に優れてるんだけどな。
ホンダは、今も１０００馬力！！！（笑）
ホンダは、今も１０００馬力！！！（笑）
>>245
ホンダエンジン成功の陰にはＩＨＩあり
ホンダエンジン成功の陰にはＩＨＩあり
>>245
俺も。
V10NAはともかく、V12を作った時点でホンダは終わったと思ったよ。
パワーよりマシン全体のバランスの時代という流れがあって、ルノーはそれを
推し進めている時に、ホンダのほうは流れに逆行してV12に移行しちゃった。
技術者としての夢、チャレンジ精神、オヤジさんへの想い…
いろいろ理由はあっただろうが、要するに
・技術者として時代の流れを読む力がなかった
・実利よりも夢やロマンやチャレンジ精神を優先した
・自分たちの技術があれば不利といわれるV12でも何とかなるという過信があった
ということなんですよ。
社内にこういう気風がある限り、ホンダは永遠にダメなんです。
技術者は最先端の実利を追求するのが仕事です。
ロマンを語っていいけど、それは未来への夢であるべきで、
過去へのノスタルジーから来る夢を持ち出してはいけないのです。
俺も。
V10NAはともかく、V12を作った時点でホンダは終わったと思ったよ。
パワーよりマシン全体のバランスの時代という流れがあって、ルノーはそれを
推し進めている時に、ホンダのほうは流れに逆行してV12に移行しちゃった。
技術者としての夢、チャレンジ精神、オヤジさんへの想い…
いろいろ理由はあっただろうが、要するに
・技術者として時代の流れを読む力がなかった
・実利よりも夢やロマンやチャレンジ精神を優先した
・自分たちの技術があれば不利といわれるV12でも何とかなるという過信があった
ということなんですよ。
社内にこういう気風がある限り、ホンダは永遠にダメなんです。
技術者は最先端の実利を追求するのが仕事です。
ロマンを語っていいけど、それは未来への夢であるべきで、
過去へのノスタルジーから来る夢を持ち出してはいけないのです。
249 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 20:34:53 ID:PF3dXZALO
名門ウィリでさえ前エンジンでバランス崩し低迷してる。
去年ヨタエンジンでバランスは少々良くなったが、
今年はトラコンなしにマッチし大幅に改善された。
去年ヨタエンジンでバランスは少々良くなったが、
今年はトラコンなしにマッチし大幅に改善された。
ホンダスピリットってもう死語ですかね
>>250
もはや、ローレルスピリット並みの死語だ。
もはや、ローレルスピリット並みの死語だ。
252 ：音速の名無しさん：2008/03/01(土) 23:55:52 ID:Eu7+Fq0AO
>>248F1 91年からV10やめてV8にすればよかったのに。HONDAパワーでV12並のパワーを引き出せれば、軽量＋ハイパワーでウマーなんだが。
253 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 02:41:14 ID:3EcgZy6aO
近日中に復活するよ！！
ホンダ＋ロス・ブラウンの組合せが本領発揮したら誰も手をつけられなくなり即レギュレーション変更になります。
只今はロングバケーション中です。
唯一の失敗は中嶋をトヨタに持ってかれている点！今すぐにウィリアムズから引き抜いて欲しい。
ホンダ＋ロス・ブラウンの組合せが本領発揮したら誰も手をつけられなくなり即レギュレーション変更になります。
只今はロングバケーション中です。
唯一の失敗は中嶋をトヨタに持ってかれている点！今すぐにウィリアムズから引き抜いて欲しい。
254 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 07:42:31 ID:KAcZ+8TL0
>>253
一貴はトヨタのレーシングスクール出身なので無理
一貴はトヨタのレーシングスクール出身なので無理
エンジン凍結までヨタエンジンを使えばってことじゃない
257 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 09:03:32 ID:KAcZ+8TL0
＞＞253
＞誰も手をつけられなくなり即レギュレーション変更になります。
攣られてやると、
もはやＦＩＡはこのチームの技術を警戒してはいないだろう。
心配なのは技術よりも金。あんまりバンバン無尽蔵に使われると
他のチームも増やさざるを得ないからな。
ま、これはンダだけでなく、ヨタにも当てはまるんだが。
＞誰も手をつけられなくなり即レギュレーション変更になります。
攣られてやると、
もはやＦＩＡはこのチームの技術を警戒してはいないだろう。
心配なのは技術よりも金。あんまりバンバン無尽蔵に使われると
他のチームも増やさざるを得ないからな。
ま、これはンダだけでなく、ヨタにも当てはまるんだが。
>>257
潜在的ポテンシャルの高さは警戒してる模様。
潜在的ポテンシャルの高さは警戒してる模様。
259 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 16:36:52 ID:ZXgV1Rzd0
頭痛が痛い(笑)
260 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 18:44:01 ID:DdhVW6R60
261 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 20:03:22 ID:mn1ljoMz0
ところで、突然ですが、
ＨＯＮＤＡ ＲＡ１０８ って
ＢＭＷ Ｆ１．０８ に
よく 似ていません？
ＨＯＮＤＡ ＲＡ１０８ って
ＢＭＷ Ｆ１．０８ に
よく 似ていません？
262 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 20:09:27 ID:ZXgV1Rzd0
豚切るな
263 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 20:10:15 ID:mn1ljoMz0
妄想
ビコワ君、
うちでＢＭＷみたいなの
作ってくれないか？
もう、ある程度、
基本コンセプトは
できていたんだろう？
フェラーリや
マクラーレンに
勝てなくてもいいから
ＢＭＷと勝負できる
車にしてくれ
妄想 終
ビコワ君、
うちでＢＭＷみたいなの
作ってくれないか？
もう、ある程度、
基本コンセプトは
できていたんだろう？
フェラーリや
マクラーレンに
勝てなくてもいいから
ＢＭＷと勝負できる
車にしてくれ
妄想 終
264 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 20:20:10 ID:LrM6bPLu0
265 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 20:26:15 ID:ipepq3kWO
空力の天才？ビゴワを更迭しろ！
プロストではAP01等の失敗作ばかり。最後はチーム消滅
ミナルディもチーム消滅
ウイリアムズではチームが歴史的低迷。ビゴワがいない今期は復活の予感
プロストではAP01等の失敗作ばかり。最後はチーム消滅
ミナルディもチーム消滅
ウイリアムズではチームが歴史的低迷。ビゴワがいない今期は復活の予感
266 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 20:30:09 ID:mn1ljoMz0
再度 妄想
「こんなに遅れて大丈夫ですか。」
「ばかが、頭使えよ。」
「よそのデザイナー引っ張ってくりゃ
向こうだって基礎研究してるんだ。
そのまま使えるだろうが。」
妄想 終わり
「こんなに遅れて大丈夫ですか。」
「ばかが、頭使えよ。」
「よそのデザイナー引っ張ってくりゃ
向こうだって基礎研究してるんだ。
そのまま使えるだろうが。」
妄想 終わり
267 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 20:38:48 ID:ZXgV1Rzd0
268 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 21:51:11 ID:YEfksE0n0
たぶん、ホンダ栃研の人たちにとっては、ビゴワさんは使いやすい人。
前デザイナーに比べたら、２度返事で何でも作ってくれる。
でも、ロス・ブラウンは知っている。ホンダ栃研の人たちにマシン作りを任せたら、また失敗するってこと。
前デザイナーに比べたら、２度返事で何でも作ってくれる。
でも、ロス・ブラウンは知っている。ホンダ栃研の人たちにマシン作りを任せたら、また失敗するってこと。
269 ：音速の名無しさん：2008/03/02(日) 21:52:34 ID:gKLs+dAn0
リーマン臭がするな
270 ：音速の名無しさん：2008/03/03(月) 01:48:34 ID:cvXVQDCZ0
ロス・ブラウンがインタビューで、
「ホンダの設備はフェラーリ以上、成功してあたりまえ」
みたいなこと言ってたな。
「ホンダの設備はフェラーリ以上、成功してあたりまえ」
みたいなこと言ってたな。
>>270
設備だけ見て成功するなんて言うほど、ロス・ブラウンもそれほどのバカではないだろ？
設備だけ見て成功するなんて言うほど、ロス・ブラウンもそれほどのバカではないだろ？
272 ：音速の名無しさん：2008/03/03(月) 05:46:45 ID:218CIZi90
フェラーリの風洞は６０％スケール２基
ホンダは最新鋭とはいえ、５０％と６０％
スペックが同じ風洞じゃないと、
モデルは２倍必要になるんです。
大方、ホンダの風洞の使い方が
おかしいなんて話がでていたのは、
５０％のモデルを６０％風洞で試して、
比較してたんじゃない？
推量だけどね。
６０％用のモデルと、５０％の
モデルを２つ用意しなきゃならないなら
ことは、２００７年だけですまないぜ。
フェラーリはそのへん、６０％２基
最高の環境といえる。
http://f1laptime.web.fc2.com/windtunnel.html
ホンダは最新鋭とはいえ、５０％と６０％
スペックが同じ風洞じゃないと、
モデルは２倍必要になるんです。
大方、ホンダの風洞の使い方が
おかしいなんて話がでていたのは、
５０％のモデルを６０％風洞で試して、
比較してたんじゃない？
推量だけどね。
６０％用のモデルと、５０％の
モデルを２つ用意しなきゃならないなら
ことは、２００７年だけですまないぜ。
フェラーリはそのへん、６０％２基
最高の環境といえる。
http://f1laptime.web.fc2.com/windtunnel.html
273 ：音速の名無しさん：2008/03/03(月) 10:58:29 ID:UMBhnSSD0
いまのハイノーズ続けてる限り駄目だろうな
アグリと琢磨にリソースと予算を奪われたから。
もし、今年アグリと琢磨が居なくなれば後半からは好転する。
もし、今年アグリと琢磨が居なくなれば後半からは好転する。
60%風洞で50%モデルを計測しても問題無い様な気がするんだが？
276 ：音速の名無しさん：2008/03/04(火) 20:11:37 ID:GZB6PvBv0
技術というのは数値に基づいて判断するべきだ
私利私欲で判断をしてはならない
一般論として名
私利私欲で判断をしてはならない
一般論として名
「チャレンジング精神こそホンダイズムだ」
これが遅い原因だと思います。
これが遅い原因だと思います。
279 ：音速の名無しさん：2008/03/05(水) 01:05:52 ID:70n1yCXT0
まぁ～何たって歴史有る国産唯一のメーカーなんだし俺は真逆の精神・生活だがｗ
日本が誇る根性・精神論とホンダでさえ規律の枠を超えた日本流縦社会で精神的には
まだまだ貧富だが、ズタボロから50年程でGDP２位の奇跡の国ｗ
悲しいかな誇れるのは、このスタイルなんだよなぁ～俺はホンダあんま好きじゃない
けど軽四まで全ラインナップ完全燃焼させてるのはBMWとホンダだけでワゴン屋に成っ
た今でも技研を名乗っているのはイタフラ馬鹿の俺でも尊敬している。
大好きなロメオ・ランチャも今は名前だけフェラもしかり…幾ら売上世界No1でも
世界的統合されずスポーツマインドを残すメーカーはホンダ・BMW・ルノーだけです。
今のところ弱くとも日本人・ドイツ人・フランス人に許された特権ですｗ
日本が誇る根性・精神論とホンダでさえ規律の枠を超えた日本流縦社会で精神的には
まだまだ貧富だが、ズタボロから50年程でGDP２位の奇跡の国ｗ
悲しいかな誇れるのは、このスタイルなんだよなぁ～俺はホンダあんま好きじゃない
けど軽四まで全ラインナップ完全燃焼させてるのはBMWとホンダだけでワゴン屋に成っ
た今でも技研を名乗っているのはイタフラ馬鹿の俺でも尊敬している。
大好きなロメオ・ランチャも今は名前だけフェラもしかり…幾ら売上世界No1でも
世界的統合されずスポーツマインドを残すメーカーはホンダ・BMW・ルノーだけです。
今のところ弱くとも日本人・ドイツ人・フランス人に許された特権ですｗ
逆にレッドブルはなぜ速いのか気になる
ニューエイがいるから だけではないはず
ニューエイがいるから だけではないはず
クルサードがいるから
ジェフ・ウィリスがいるから
>>282
ニューウェイが「ジェフの要求はすごく厳しいんだ」と言ってるのを見ても分かるが、
空力優先で冷却系やハイドロ系に平気でタイトな設計をするニューウェイに対し、
ウィリスが必要なメカニカル部分の設計に置いて、空力優先の我が儘を許してないのが
よく分かるコメントだと思う
そもそも車の設計に口を出されるのが大嫌いで、コントロール下に置かれるのを
嫌がってマクラーレンを出たニューウェイに、キチンと要求を出せるウィリスは
すごいと思う
ニューウェイも気心が知れて信頼してるウィリスの言葉に耳を傾けているし、
この二人の組み合わせは何気に強力なのではないだろうか？
ニューウェイが「ジェフの要求はすごく厳しいんだ」と言ってるのを見ても分かるが、
空力優先で冷却系やハイドロ系に平気でタイトな設計をするニューウェイに対し、
ウィリスが必要なメカニカル部分の設計に置いて、空力優先の我が儘を許してないのが
よく分かるコメントだと思う
そもそも車の設計に口を出されるのが大嫌いで、コントロール下に置かれるのを
嫌がってマクラーレンを出たニューウェイに、キチンと要求を出せるウィリスは
すごいと思う
ニューウェイも気心が知れて信頼してるウィリスの言葉に耳を傾けているし、
この二人の組み合わせは何気に強力なのではないだろうか？
285 ：音速の名無しさん：2008/03/05(水) 17:25:46 ID:h6cI2ilk0
豚がパパに彼らの悪口たたくから結局ダメだろ
286 ：音速の名無しさん：2008/03/06(木) 01:25:12 ID:cUt/cdfR0
>>277
風洞の○○％というのは、風洞の大きさに対して
実車比で最大何％のモデルが使えるっていうことではないの？
それだったら、５０％モデルの計測を
５０％の風洞でも６０％の風洞でも
どちらでやっても同じだと思うんだが・・・。
間違ってたらスマン。
風洞の○○％というのは、風洞の大きさに対して
実車比で最大何％のモデルが使えるっていうことではないの？
それだったら、５０％モデルの計測を
５０％の風洞でも６０％の風洞でも
どちらでやっても同じだと思うんだが・・・。
間違ってたらスマン。
287 ：音速の名無しさん：2008/03/06(木) 08:20:04 ID:3jBMeIWAO
エンジンの開発凍結しかないと思うが
288 ：音速の名無しさん：2008/03/06(木) 09:39:46 ID:CN2VWXGOO
ついでに中本も凍結して
289 ：音速の名無しさん：2008/03/06(木) 09:54:24 ID:p8cuSWHxO
カラーリングがださい。早くスポンサー見つけろ
ホンダが遅くなったのは、F1チームがサラリーマン集団になったから。
情熱とか熱気が全くない。レースってのは自動車業界の競争とは違う。
三河の田舎会社を見たら良く判るだろう！！
ホンダは外部から人材を入れて会社全体にカツを入れろ。
情熱とか熱気が全くない。レースってのは自動車業界の競争とは違う。
三河の田舎会社を見たら良く判るだろう！！
ホンダは外部から人材を入れて会社全体にカツを入れろ。
>>260
もう少し世間って物を知ってから出直せ
もう少し世間って物を知ってから出直せ
ホンダの持ってる50％風洞って、BARの時に予算ケチって作ったショボ風洞じゃなかったっけ？
293 ：音速の名無しさん：2008/03/06(木) 22:08:16 ID:84q1u2i+0
>>290
リーマン集団だから、ってわけでもないだろう。
サラリーマンに失礼だろ。
サラリーマンとて、
調子いいことばかり吹いて、デカイ目標をブチ上げ、
結果ぜんぜんダメでも責任とらない、
なんてことはない。普通はな。
吹くことが成果になる、
そんなことがあってはならない。
リーマン集団だから、ってわけでもないだろう。
サラリーマンに失礼だろ。
サラリーマンとて、
調子いいことばかり吹いて、デカイ目標をブチ上げ、
結果ぜんぜんダメでも責任とらない、
なんてことはない。普通はな。
吹くことが成果になる、
そんなことがあってはならない。
>>286
まあ、とにかく、風洞のキャリブレーションやコリレーションは
必要な訳で、それをきちんとやれば６０％風洞に５０％のモデルを
入れても実用上、問題は生じない。
もちろん、風洞間で生値は同じにはならないけど、風洞が適切に建設されて、
計測系に問題が無ければコリレーションによって実用上問題ない
程度に補正できる。
まあ、とにかく、風洞のキャリブレーションやコリレーションは
必要な訳で、それをきちんとやれば６０％風洞に５０％のモデルを
入れても実用上、問題は生じない。
もちろん、風洞間で生値は同じにはならないけど、風洞が適切に建設されて、
計測系に問題が無ければコリレーションによって実用上問題ない
程度に補正できる。
295 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 17:23:23 ID:8+4RVb2b0
利己的なやつにカを与えると技術は泊まる
世の常だ
世の常だ
296 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 21:22:01 ID:3YbXcgxk0
ＢＳで速く走るにはコツがあって、そのコツを一番掴めていないんだよホンダは。
理詰めだけでは解決出来ないコツをね。
Ｆ１にテレメトリー持ち込んだのもホンダだし
常に理詰めで解決する事で優位に立って来た組織だからなあホンダは。
テレメトリーで速さを解析する事なんか出来ず
感覚でどうにかするしかなかった時代からの老兵がいる
ウィリアムズが台頭して来た様に見えるのも、決して偶然じゃないと思う。
理詰めだけでは解決出来ないコツをね。
Ｆ１にテレメトリー持ち込んだのもホンダだし
常に理詰めで解決する事で優位に立って来た組織だからなあホンダは。
テレメトリーで速さを解析する事なんか出来ず
感覚でどうにかするしかなかった時代からの老兵がいる
ウィリアムズが台頭して来た様に見えるのも、決して偶然じゃないと思う。
297 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 22:15:02 ID:zMZXYIVo0
テレメトリーは当然の時代の流れ
当時でも金さえあればどこでも投入した
金が決定打になる時代だったのだよ、今と違って
当時でも金さえあればどこでも投入した
金が決定打になる時代だったのだよ、今と違って
298 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 22:18:28 ID:3/CJ5Ywc0
>>291
ハァ？？？？？？？？？？？？？？
脳内常識だけに凝り固まった
世間知らずのゆとりヒキコモリはテメェだろ糞ムカつくネット弁慶がッ！！！！！！！！
シューマッハだってメルセデスのプログラムベッタリで
全面資金バックアップの元育ったんだぞ。メルセデスはその事を盾に
ザウバーやマクラーレンに引っこ抜いて利用しようとしたりしてねえんだよ。
オマエは"糞２ちゃんねる脳"でトヨタは酷い会社だからメルセデスとは違うどうこう
グダグダ言うかもしれねえが そ ん な 訳 ね え だ ろ が ッッッ！！！！
そんなシガラミ、トヨタやホンダや本人の思惑や判断次第で
やろうと思えばどうにでもなるんだよ奴隷契約している訳じゃあるめえし！！！
仮にトヨタが強硬にホンダに移ってほしくないと思った所で
特別な契約でも無い限り中嶋がその後のトヨタのバックアップを一切捨てる気になりゃ
出来ない話でも何でもねえんだよ！！！仮に特別な契約があった所で
Ｆ１世界ではそんな物が反故にされる事なんて日常茶飯事で
低脳のテメェだってある程度はそういうニュースに触れているハズだろうが。
それを知ったかぶって、何が「トヨタのレーシングスクール出身なので無理」
だ馬ーーーーーーー鹿！！！！
自分の狭い世界観だけを拠り所に
誰よりも賢いつもりになってて自分の方が馬鹿なのも気付かず
何が「 世 間 っ て 物 を 知 っ て 出 直 せ 」だ
超絶的に勘違いしたこの糞ガキがッッッ！！！！
本 当 に 馬 鹿 じ ゃ ね え の か オ ・ マ ・ エ ！！！
ハァ？？？？？？？？？？？？？？
脳内常識だけに凝り固まった
世間知らずのゆとりヒキコモリはテメェだろ糞ムカつくネット弁慶がッ！！！！！！！！
シューマッハだってメルセデスのプログラムベッタリで
全面資金バックアップの元育ったんだぞ。メルセデスはその事を盾に
ザウバーやマクラーレンに引っこ抜いて利用しようとしたりしてねえんだよ。
オマエは"糞２ちゃんねる脳"でトヨタは酷い会社だからメルセデスとは違うどうこう
グダグダ言うかもしれねえが そ ん な 訳 ね え だ ろ が ッッッ！！！！
そんなシガラミ、トヨタやホンダや本人の思惑や判断次第で
やろうと思えばどうにでもなるんだよ奴隷契約している訳じゃあるめえし！！！
仮にトヨタが強硬にホンダに移ってほしくないと思った所で
特別な契約でも無い限り中嶋がその後のトヨタのバックアップを一切捨てる気になりゃ
出来ない話でも何でもねえんだよ！！！仮に特別な契約があった所で
Ｆ１世界ではそんな物が反故にされる事なんて日常茶飯事で
低脳のテメェだってある程度はそういうニュースに触れているハズだろうが。
それを知ったかぶって、何が「トヨタのレーシングスクール出身なので無理」
だ馬ーーーーーーー鹿！！！！
自分の狭い世界観だけを拠り所に
誰よりも賢いつもりになってて自分の方が馬鹿なのも気付かず
何が「 世 間 っ て 物 を 知 っ て 出 直 せ 」だ
超絶的に勘違いしたこの糞ガキがッッッ！！！！
本 当 に 馬 鹿 じ ゃ ね え の か オ ・ マ ・ エ ！！！
299 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 22:40:20 ID:/aBquzwu0
↑
話し長いよ！
でも、君は正しいことを言ったと、俺はおもうぞ！
話し長いよ！
でも、君は正しいことを言ったと、俺はおもうぞ！
しかしこのスレ、いつ見ても同じ事言ってるなｗ
301 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 22:46:47 ID:kfW65hhL0
条件が良いところからオファーがあれば移籍するだろうね。あ･れ･ば ねｗ
303 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 23:02:30 ID:rHlfVy3jO
本題はホンダがノロい理由だろ？
そもそも全体のパッケージが悪いんだよ。
新車も速そうに見えないだろ？
技術者一人ひとりのポテンシャルは高いんだが、総括的な司令搭となる技術者がいなかっただけ。ロスが来たからいいとは思うが、ロリー・バーンにも来てくれたら良かったのにね！
そもそも全体のパッケージが悪いんだよ。
新車も速そうに見えないだろ？
技術者一人ひとりのポテンシャルは高いんだが、総括的な司令搭となる技術者がいなかっただけ。ロスが来たからいいとは思うが、ロリー・バーンにも来てくれたら良かったのにね！
304 ：音速の名無しさん：2008/03/07(金) 23:06:23 ID:zMZXYIVo0
それをまとめるのが中本の上位概念ｗ
いったいどんな概念だったんだろう？
いったいどんな概念だったんだろう？
>>298
ここでそんな長文書く時点で「 世 間 っ て 物 を 知 っ て 出 直 せ 」
ここでそんな長文書く時点で「 世 間 っ て 物 を 知 っ て 出 直 せ 」
306 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 00:11:21 ID:HdRphRI+0
BARホンダ時、いつでもBARを買収しよう思えばできたはずなのに、しなかったのはきっと、F1を知り尽くした男を探していたのでは？と。
実はロス・ブラウンを３期以前から気に入っていたが、シューマッハがいる限り無理だろうと、引退することが分かり、BARを買収しホンダF1レーシングと統一し、そしてロス・ブラウンを向かい入れた。
３期F1立ち上げ時ホンダは、マシン造りに関して無知だみたいなことを聞いたことがある、だからBARチームと一緒になったとも。
実はロス・ブラウンを３期以前から気に入っていたが、シューマッハがいる限り無理だろうと、引退することが分かり、BARを買収しホンダF1レーシングと統一し、そしてロス・ブラウンを向かい入れた。
３期F1立ち上げ時ホンダは、マシン造りに関して無知だみたいなことを聞いたことがある、だからBARチームと一緒になったとも。
307 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 00:58:54 ID:eexRqFJ/O
会社がミニバンにしかおもきを置いていない。そういう空気は理屈抜きにして影響すると思う。
>>306
昔のロスブラウンな。F1で大成せずWSPCに都落ちして、XJR14で成功。
で、TWRの一員としてベネトンに潜り込んで顎＋バーンっていう稀代のコンビと遭遇。
XJR14の成功以外、言ってみりゃ運だけでのしあがって来たような男だと思うんだが。
戦略家とか言うけど、それを実行できる並はずれた車とドライバーという
駒が揃ってたってだけな気がすんだよなー。
俺にとってはアロウズ時代のいまいち冴えないデザイナーって印象が強い。
昔のロスブラウンな。F1で大成せずWSPCに都落ちして、XJR14で成功。
で、TWRの一員としてベネトンに潜り込んで顎＋バーンっていう稀代のコンビと遭遇。
XJR14の成功以外、言ってみりゃ運だけでのしあがって来たような男だと思うんだが。
戦略家とか言うけど、それを実行できる並はずれた車とドライバーという
駒が揃ってたってだけな気がすんだよなー。
俺にとってはアロウズ時代のいまいち冴えないデザイナーって印象が強い。
>>309
残念ながらハーベイ博士が亡くなる前にホンダからプロジェクトの中止が
伝えられ、博士はそれを撤回してもらう嘆願の最中に倒れたんだよ
いつの間にか誰かが、死人に口無しでハーベイ博士が死んだせいだと
罪を着せてるけど、当時の雑誌にもその経緯は書いてあったよ
残念ながらハーベイ博士が亡くなる前にホンダからプロジェクトの中止が
伝えられ、博士はそれを撤回してもらう嘆願の最中に倒れたんだよ
いつの間にか誰かが、死人に口無しでハーベイ博士が死んだせいだと
罪を着せてるけど、当時の雑誌にもその経緯は書いてあったよ
>>310
ソースはどこだ？
ソースはどこだ？
ハーベイ死去の前に 既にオールホンダでの参戦案破棄なんて話は有名じゃない
参戦体制が不透明なままテストを続けてたんだよな
で、ホンダの決定をなんとか覆そうと秘密裏になんども博士は日本を訪れている
一方ホンダは新参チームにホンダエンジンとシャシー技術を供与すればリスクも経費も少ないし
ホンダの車体技術もアピールできて一石二鳥なんて下心出したばかりに、
BARなんてウンコチームに供給を決定、テストチームは解散
あとの顛末は知ってのとおり
ダラーラ製シャシーの写真がどこからか漏れたのもオールホンダ推進派のリークなんて噂話もあったぐらいだ
参戦体制が不透明なままテストを続けてたんだよな
で、ホンダの決定をなんとか覆そうと秘密裏になんども博士は日本を訪れている
一方ホンダは新参チームにホンダエンジンとシャシー技術を供与すればリスクも経費も少ないし
ホンダの車体技術もアピールできて一石二鳥なんて下心出したばかりに、
BARなんてウンコチームに供給を決定、テストチームは解散
あとの顛末は知ってのとおり
ダラーラ製シャシーの写真がどこからか漏れたのもオールホンダ推進派のリークなんて噂話もあったぐらいだ
257 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 02/04/30 23:16 ID:ZGhXbj8t
>>254
レーシングオン引っ張り出して調べてみたよ
ハーベイ死去は4/13だね
このときはまだホンダから正式な参戦計画の発表は無い
でもテストはやっていたという異常な状態
そしてどこからとも無く｢オールホンダ断念、BARに供給」なる噂が
流れていた中での逝去
そして5/21 ホンダ正式発表
BARにエンジン供給契約を発表 同日BARおよびジョーダンも来期の
エンジン体制を発表
なおHRDは発表前日までテスト走行をしていた
解散するHRDのメンバーはなにも知らされていなかった
>>254
レーシングオン引っ張り出して調べてみたよ
ハーベイ死去は4/13だね
このときはまだホンダから正式な参戦計画の発表は無い
でもテストはやっていたという異常な状態
そしてどこからとも無く｢オールホンダ断念、BARに供給」なる噂が
流れていた中での逝去
そして5/21 ホンダ正式発表
BARにエンジン供給契約を発表 同日BARおよびジョーダンも来期の
エンジン体制を発表
なおHRDは発表前日までテスト走行をしていた
解散するHRDのメンバーはなにも知らされていなかった
314 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 08:11:33 ID:y/70Eea40
軸がブレてんだよ。三期はスタートから。
エンジンメインで勝てるのではないか？
という判断の誤りもあり。
大きな判断を誤り続けた結果、今の状態だろ
エンジンメインで勝てるのではないか？
という判断の誤りもあり。
大きな判断を誤り続けた結果、今の状態だろ
Ｆ速の４コマ漫画のみたいに 「底なし」 なのでしょうか？
>>306
今までに起きた出来事を並べて、全て良い方に解釈すればそうなるかも
将来目標・それに対して不足しているもの・現在しなければいけないこと
が明確になっているってことだろ。
だが、そこまで計画的に進められるのであれば、若干の停滞はあっても
去年（今年もか？）のような急落は起こし難いと思うが
結論：行き当たりばったりで迷走中なだけ
今までに起きた出来事を並べて、全て良い方に解釈すればそうなるかも
将来目標・それに対して不足しているもの・現在しなければいけないこと
が明確になっているってことだろ。
だが、そこまで計画的に進められるのであれば、若干の停滞はあっても
去年（今年もか？）のような急落は起こし難いと思うが
結論：行き当たりばったりで迷走中なだけ
317 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 09:21:25 ID:y/70Eea40
享年は挑戦！
今年は保守！
来年は挑戦！だなｗ
今年は保守！
来年は挑戦！だなｗ
318 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 11:12:22 ID:8Lifgly+O
支給
二輪に専念するように!
二輪に専念するように!
はしもつさんとゆうしが えふわんましんを つくってみたいていうから
かわもつさんに ないしょで かーぼんのけんきゆうを たてまえに
つくつたんだお でもけきよく かわもつさんにばれたみたいだお
かわもつさんに ないしょで かーぼんのけんきゆうを たてまえに
つくつたんだお でもけきよく かわもつさんにばれたみたいだお
321 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 13:09:09 ID:HdRphRI+0
>>315 いや、「山は越えた」って言っていいんじゃないかな～。・・・・長い旅でしたけど。
あとは転がり落ちるだけ
323 ：音速の名無しさん：2008/03/08(土) 14:38:50 ID:atGLEvqD0
山を越えさせた中本ＤＭＤは神
峠に立ったら前に高い山が見えたところだろ
トヨタの感動はクラウンからはじまる
感動は福岡トヨタまで！！
by LoveFM
感動は福岡トヨタまで！！
by LoveFM
車体性能を考えなければホンダは最強なんだが。
327 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 07:20:44 ID:4s9qk14A0
タラレバｗｗｗ
脳内で
パワーグランプリや資金グランプリでもやってろｗ
脳内で
パワーグランプリや資金グランプリでもやってろｗ
328 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 08:01:04 ID:KXnX5vgRO
昨シーズン遅かったのは地球柄のせいだったのに、今シーズンも懲りもせずに地球柄…
アホかっちゅうの。
アホかっちゅうの。
329 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 08:06:20 ID:jA3p9TSu0
やっぱり、禿が厄病神なんだな。
禿ﾇｰﾌﾞしかり禿ﾁｪﾛしかり
禿ﾇｰﾌﾞしかり禿ﾁｪﾛしかり
>>329
なら、琢磨もﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
なら、琢磨もﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
資金グランプリならダントツでトヨタが優勝なのにね。
資金以外では何一ついいとこないけど。
資金以外では何一ついいとこないけど。
ダントツなのか？枕とホンダも多かった紀がするが
333 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 21:00:26 ID:BHUKXXJ+0
自己資金グランプリでいけばヨタとンダの争いか？
ンダが優勢な気が・・・
ンダが優勢な気が・・・
334 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 21:10:53 ID:ldIeJv2D0
RA108...
別名、カタログスペック番長
別名、カタログスペック番長
ホンダ中本DMD
『トップ2に続く、次のセカンド集団の中にはいる』
http://sports.yahoo.co.jp/f1/article?a=20080310-00000113-ism-moto
中本修平デピュティマネージングディレクターは「単独テストでは判断が難しいが、
路面がよくなく強風でコンディションが悪い中で、かなりいいタイムが出せた。
トップ2に続く、次のセカンド集団の中にはいるが、その上か下かははっきりしない。
メルボルンで答えが出ると思うが、その小さな差の中に多くのチームがいるので、
しっかりセットアップしないとQ1（1次予選）落ちも、予選5位もありうる。
ヘレスのテストでは空力のセンシビリティ（敏感さ）も取れたし、開発の方向は間違っていない」と
ヘレステストを振り返り、マシン開発の順調さをアピールした。
R.ブラウン氏は、ヘレステストで新しい空力パッケージを投入したことを明らかにし
「ロングランは安定していたし、予選を想定したラップライムも新しいパッケージの方がよかった。
多くのチームが同じようなラップタイムを出していて、BMW、ウィリアムズ、ルノー、レッドブルが
僅差で競っている。その中で抜け出すことが重要だ」と今シーズンの戦いを見据えている。
『トップ2に続く、次のセカンド集団の中にはいる』
http://sports.yahoo.co.jp/f1/article?a=20080310-00000113-ism-moto
中本修平デピュティマネージングディレクターは「単独テストでは判断が難しいが、
路面がよくなく強風でコンディションが悪い中で、かなりいいタイムが出せた。
トップ2に続く、次のセカンド集団の中にはいるが、その上か下かははっきりしない。
メルボルンで答えが出ると思うが、その小さな差の中に多くのチームがいるので、
しっかりセットアップしないとQ1（1次予選）落ちも、予選5位もありうる。
ヘレスのテストでは空力のセンシビリティ（敏感さ）も取れたし、開発の方向は間違っていない」と
ヘレステストを振り返り、マシン開発の順調さをアピールした。
R.ブラウン氏は、ヘレステストで新しい空力パッケージを投入したことを明らかにし
「ロングランは安定していたし、予選を想定したラップライムも新しいパッケージの方がよかった。
多くのチームが同じようなラップタイムを出していて、BMW、ウィリアムズ、ルノー、レッドブルが
僅差で競っている。その中で抜け出すことが重要だ」と今シーズンの戦いを見据えている。
336 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 21:51:36 ID:89TJRfJ90
ケツから２番目や３番目をセカンド集団というのか？
中本にしてはひかえめなコメントだろう。去年はマクラーレンに追いつけるとか吹いてたし。
338 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 23:14:04 ID:BHUKXXJ+0
しかしセカンド集団のトップになれる可能性があると
マジで思っているんだろうか。
開幕が楽しみだｗ
マジで思っているんだろうか。
開幕が楽しみだｗ
でっかい2ndクループが形成されるこの大雑把さが中本DMDの良さなんだろね。
340 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 23:36:42 ID:0k9G/EXD0
隠蔽体質の出世主義じゃねぇ
悪は敗れて正義が勝つでしょね、そのうち
悪は敗れて正義が勝つでしょね、そのうち
☆1st group
Ferrari & Mcralen.
★2nd group
Honda & other teams.
ヽworst
Agry only one.
か。
さすがにワラタ！
Ferrari & Mcralen.
★2nd group
Honda & other teams.
ヽworst
Agry only one.
か。
さすがにワラタ！
ナカモトは去年、トップ以外はビリと一緒。2位は下位グループの一番上に過ぎないって言って、グループ分けしてたっけ。
345 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 21:09:55 ID:2hucvHkr0
＞トップ以外はビリと一緒。2位は下位グループの一番上に過ぎない
バカ丸出しだなぁ。2位とビリじゃ圧倒的に、圧倒的に！違う。
コイツからは刃物は取り上げた方がいい。
こんなやつは失敗にしか導けない。まったく持って役不足だ！
バカ丸出しだなぁ。2位とビリじゃ圧倒的に、圧倒的に！違う。
コイツからは刃物は取り上げた方がいい。
こんなやつは失敗にしか導けない。まったく持って役不足だ！
ロスが
> 多くのチームが同じようなラップタイムを出していて、BMW、ウィリアムズ、ルノー、レッドブルが
> 僅差で競っている。
って言ってるなら信用しようじゃないか
> 多くのチームが同じようなラップタイムを出していて、BMW、ウィリアムズ、ルノー、レッドブルが
> 僅差で競っている。
って言ってるなら信用しようじゃないか
>>トップ以外はビリと一緒。2位は下位グループの一番上に過ぎない
嘘をついてるとは言わないが、これは常時優勝争いをして、悪くても２位に
なれるチームの関係者が言う言葉
基本的な順位が４位とか５位のチームの人間が言うと、単なる負け惜しみ
嘘をついてるとは言わないが、これは常時優勝争いをして、悪くても２位に
なれるチームの関係者が言う言葉
基本的な順位が４位とか５位のチームの人間が言うと、単なる負け惜しみ
348 ：音速の名無しさん：2008/03/12(水) 05:20:00 ID:OuP+QXAS0
4輪は仕方ないけど2輪が弱くなったのが疑問
ペドロサじゃ小さいからダメなのかな
ペドロサじゃ小さいからダメなのかな
349 ：音速の名無しさん：2008/03/12(水) 12:08:42 ID:ihE/oMyW0
ホンダは常勝軍団
逆の？
352 ：音速の名無しさん：2008/03/12(水) 17:48:06 ID:6f5idRrt0
バリチェロや琢磨の方がいざきいいよな。
中途半端反対。
中途半端反対。
354 ：音速の名無しさん：2008/03/13(木) 17:30:49 ID:XBTq1/EA0
うんだ
355 ：音速の名無しさん：2008/03/13(木) 23:54:06 ID:lzKpqHDU0
パニス
356 ：音速の名無しさん：2008/03/14(金) 13:02:11 ID:yXWFVwK50
カラーだせえな
357 ：音速の名無しさん：2008/03/14(金) 23:53:24 ID:pxe0iUxN0
追い込んだ奴は誰だよ
359 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 14:19:26 ID:Vhf6W4bO0
ｗｗ
ホンダ思ったより速かった
インドにガチで負けるかもと思ってました
362 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 20:03:44 ID:8Nzzchp10
まだまだだろ。元の位置にすら戻ってないんだから。
363 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 20:13:13 ID:Il+7tgtWO
ロスブラウンは出て行け
おいおい、今のホンダからロスを取ったら何も残らないぞ
ビゴワたんがいるじゃないか
バトンがいるじゃないか
バトンの場合、ロスがいなくなったらここぞとばかりに第3次バトンゲート勃発だろうけど
バトンがいるじゃないか
バトンの場合、ロスがいなくなったらここぞとばかりに第3次バトンゲート勃発だろうけど
ま、フライより格上のロスが来たことで
バリはかなりやりやすくなったろうな
今年は多分、バリの方がバトンをかなり凌ぐだろう
バリはかなりやりやすくなったろうな
今年は多分、バリの方がバトンをかなり凌ぐだろう
367 ：音速の名無しさん：2008/03/16(日) 00:18:30 ID:BPOcorSrO
ホンダ（終）
トヨタも（既終）
>>368
トヨタ（未始）
トヨタ（未始）
370 ：音速の名無しさん：2008/03/16(日) 13:50:27 ID:AEp+aAGt0
あはは
371 ：(^○^)：2008/03/16(日) 14:25:27 ID:cIb073mPO
時間の無駄｡
ホンダがＢＭＷごときに負ける日が来るとはな。
373 ：音速の名無しさん：2008/03/16(日) 15:13:46 ID:xdlaMwJZ0
当然の結果
犯人逮捕はまだ？
罪は重い
犯人逮捕はまだ？
罪は重い
374 ：音速の名無しさん：2008/03/16(日) 15:16:42 ID:tVBFP8vx0
|┃三 ｶﾞﾗｯ! ┌───┐ﾐ
|┃ |信号無視|
|┃ ≡ 〆⌒└─┬─┘ミ ｻｯ
＿＿__.|┃ ( ＿＿＿)│
|┃= （＿》 ＾ω＾）E) ＜ちゃんと見ないとダメだお
|┃ ≡⊂ ノ
|┃ |信号無視|
|┃ ≡ 〆⌒└─┬─┘ミ ｻｯ
＿＿__.|┃ ( ＿＿＿)│
|┃= （＿》 ＾ω＾）E) ＜ちゃんと見ないとダメだお
|┃ ≡⊂ ノ
375 ：音速の名無しさん：2008/03/16(日) 17:08:03 ID:AEp+aAGt0
ほんとに失格になったｗ
あれぐらいで失格かよ。
なんかマッサもまえに切れてたな。
なんかマッサもまえに切れてたな。
377 ：音速の名無しさん：2008/03/16(日) 19:23:41 ID:I+xrViGK0
>>363
ナカモト乙
ナカモト乙
378 ：音速の名無しさん：2008/03/16(日) 19:47:56 ID:AEp+aAGt0
ww
379 ：音速の名無しさん：2008/03/16(日) 19:48:27 ID:OMt1RJgv0
馬豚切って琢磨と交代
380 ：音速の名無しさん：2008/03/16(日) 20:09:29 ID:xxAgfvDb0
381 ：音速の名無しさん：2008/03/16(日) 20:19:28 ID:I+xrViGK0
馬豚＞＞＞豚磨
382 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 03:57:19 ID:ZiEE4kcEO
モトGP？
スーパーGT？
F1？
どれも遅い。
スーパーGT？
F1？
どれも遅い。
383 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 03:59:06 ID:WxwSZTjrO
やっぱダイチャレ♪
384 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 04:04:39 ID:151iI+8H0
ドライバー両方クビ。
いまこそミハエルを！
開発と政治でまずはレベルアップ。
レースもトップクラス。
あとは、琢磨でも乗せておけば…
ミハエルは言いすぎだけど、今は開発力のあるドライバーが欲しい。
いまこそミハエルを！
開発と政治でまずはレベルアップ。
レースもトップクラス。
あとは、琢磨でも乗せておけば…
ミハエルは言いすぎだけど、今は開発力のあるドライバーが欲しい。
んでブルツ獲ったんじゃなかったっけ
３月１５日 ロスブラウン恐るべし！ あれほどダメだったホンダだったのに、
わずか数ヶ月の改良で楽々Ｑ１をクリアする速さを見せてくれた。
２～３戦以内にＱ２も突破するんじゃなかろうか。ホンダが苦戦した原因は技術力でなく、
方向性の間違いだったということです。
どうやら空力の見直しだけでなく、リアセクションも手を加えている模様。
もしかすると常識外れだったドライブシャフトの後退角を変えてきたかもしれない。
このブブンの写真、どこにもないため確認できず。
先日の発表会でも見えませんでした。
いずれにしろロスブランの加入なければ、今シーズンも棒に振ったことだろう。
中嶋２世の速さも光ってましたね！
http://www.kunisawa.net/
わずか数ヶ月の改良で楽々Ｑ１をクリアする速さを見せてくれた。
２～３戦以内にＱ２も突破するんじゃなかろうか。ホンダが苦戦した原因は技術力でなく、
方向性の間違いだったということです。
どうやら空力の見直しだけでなく、リアセクションも手を加えている模様。
もしかすると常識外れだったドライブシャフトの後退角を変えてきたかもしれない。
このブブンの写真、どこにもないため確認できず。
先日の発表会でも見えませんでした。
いずれにしろロスブランの加入なければ、今シーズンも棒に振ったことだろう。
中嶋２世の速さも光ってましたね！
http://www.kunisawa.net/
↑ｸﾞﾛ
見ちまった・・・・・orz
見ちまった・・・・・orz
クルサードは真面目なドライバーだそうな。
他に真面目なドライバーはアレジも有名。
他に真面目なドライバーはアレジも有名。
クルサード嫌ーーーい！！
391 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 21:38:50 ID:XAVjzdk6O
ホンダ（屍）
ちゃんと走りぬいたホンダは死んではないな
どこぞのメーカーは２台ともリタイアしたみたいだから屍だろうが
予選は空タンアタックで前に行って、ギアトラブルやクラッシュで
後続を巻き込むことに専念して一年終わらせるんだろうね
どこぞのメーカーは
どこぞのメーカーは２台ともリタイアしたみたいだから屍だろうが
予選は空タンアタックで前に行って、ギアトラブルやクラッシュで
後続を巻き込むことに専念して一年終わらせるんだろうね
どこぞのメーカーは
393 ：音速の名無しさん：2008/03/17(月) 21:53:58 ID:4WoXnlwZ0
ミニバンメーカーにＦ１は無理なのか・・・・？
アローズにエンジンの供給やめるんだって？
設計製造丸投げアセンブリーメーカーでは…（以下略
396 ：音速の名無しさん：2008/03/18(火) 21:55:40 ID:daqT4SfJ0
>>394
アロウズ＝アグリでしょうか？
アロウズ＝アグリでしょうか？
どいつもこいつもブラウンに幻想を抱き過ぎ。
こいつが個人で何か実績残したか？F1の世界で。
こいつが個人で何か実績残したか？F1の世界で。
↑ 「シューマッハの司令塔」
>>398
幻想抱いてる奴なんていないだろ
幻想抱いてる奴なんていないだろ
401 ：音速の名無しさん：2008/03/20(木) 16:40:37 ID:JkiaqCC40
04年レベルになってくれればいいよ
402 ：音速の名無しさん：2008/03/21(金) 09:35:30 ID:riueIxL80
ﾝﾀﾞｱ
403 ：音速の名無しさん：2008/03/22(土) 14:18:45 ID:ebwAXi7R0
早くなってるね
>>401
枕や豚鼻、WRYY!が04年レベルまで落ちてくれないから無理ｗ
枕や豚鼻、WRYY!が04年レベルまで落ちてくれないから無理ｗ
405 ：音速の名無しさん：2008/03/22(土) 20:10:50 ID:E8Ahjz9V0
言われているほど調子よくは見えないのだが・・・
アグソが糞１０７で最下位に転落したので、
その分のポジションが上がっただけだろ？
相変わらず１ポイントを目指して走ることには変わらん。
アグソが糞１０７で最下位に転落したので、
その分のポジションが上がっただけだろ？
相変わらず１ポイントを目指して走ることには変わらん。
>>405 そうは言うが昨年に比べ笑いにキレが無くたった。
ボーナスとか言い出すからもっと期待できると思ったのだが・・・。
ボーナスとか言い出すからもっと期待できると思ったのだが・・・。
407 ：音速の名無しさん：2008/03/22(土) 23:51:18 ID:PJ1p+isJ0
HONDAはもうF1から撤退したほうがいいわ。
惨めすぎて見ていられない。
なんか根本的に戦略が間違っているので多少車をいじってもよくならないな。
惨めすぎて見ていられない。
なんか根本的に戦略が間違っているので多少車をいじってもよくならないな。
やっぱりドライバーの運気が悪すぎる
他の勢いのあるコンビにしないとだめだと思う
他の勢いのあるコンビにしないとだめだと思う
絶好調上がり調子に嫉妬したアンチ共を嘲笑うのもナカナカ楽しいねｗ
410 ：音速の名無しさん：2008/03/23(日) 03:31:32 ID:2MyQsp83O
ホンダ（遅)
411 ：音速の名無しさん：2008/03/23(日) 06:23:47 ID:WiJ1xQwF0
馬豚降ろせ！！
412 ：音速の名無しさん：2008/03/23(日) 15:54:41 ID:Iu3XGBhm0
同意
あのエコカラーやめてほしい
日本人として恥ずかしい
日本人として恥ずかしい
414 ：音速の名無しさん：2008/03/23(日) 19:17:38 ID:G5Tk/J/F0
中団が低位置だけど、入賞圏内には
入り込めそうにもないね。
入り込めそうにもないね。
>>1
与太が圧力かけているからです。
与太が圧力かけているからです。
416 ：音速の名無しさん：2008/03/23(日) 19:45:27 ID:2MyQsp83O
ホンダ（０)
417 ：音速の名無しさん：2008/03/23(日) 19:52:39 ID:fflk+y3+0
>>415
ﾎﾝﾀﾞｦﾀ乙
ﾎﾝﾀﾞｦﾀ乙
（Ｆ１レースでのホンダターボエンジンの圧勝を面白くおもわないＦＩＡに、
ターボエンジンを禁止され、
憤慨したチーム監督の桜井淑敏らが宗一郎に直訴したときの言葉。）
ホンダだけがターボ禁止なのか?
違うのか、馬鹿な奴等だ。
ホンダだけに規制をするのなら賢いが、
すべて同じ条件でならホンダが一番速く、
一番いいエンジンを作るのにな。
で、なんだ話ってのは?。
（by 本田 宗一郎）
（これを聞いた桜井達は、
「いいんです、何でもありません。」とうれしくなってしまった。）
レギュレーションが全参加チームに適応されるなら
ホンダが一番良い物を造ると言った本田宗一郎の言葉は
今のホンダにとっては過去の事か！
ターボエンジンを禁止され、
憤慨したチーム監督の桜井淑敏らが宗一郎に直訴したときの言葉。）
ホンダだけがターボ禁止なのか?
違うのか、馬鹿な奴等だ。
ホンダだけに規制をするのなら賢いが、
すべて同じ条件でならホンダが一番速く、
一番いいエンジンを作るのにな。
で、なんだ話ってのは?。
（by 本田 宗一郎）
（これを聞いた桜井達は、
「いいんです、何でもありません。」とうれしくなってしまった。）
レギュレーションが全参加チームに適応されるなら
ホンダが一番良い物を造ると言った本田宗一郎の言葉は
今のホンダにとっては過去の事か！
今から考えれば、一番速いチームにエンジンを使っていただいていたというだけの話
421 ：音速の名無しさん：2008/03/23(日) 20:35:42 ID:G5Tk/J/F0
そうだよなあ
>>419
88年のウィリアムズ下降見るとそうとは言えないような…
88年のウィリアムズ下降見るとそうとは言えないような…
>>422
ジャッドエンジンが戦闘力に乏しい上に恐ろしく信頼性に欠けていたのに、２回も２位に入ってる。
しかもその窮状のなかで、アクティブサスを試行錯誤しつつ開発し、さらにルノーとの提携をまとめていった。
で、後にマクラーレンホンダを上回って見せた。
どんだけ凄いチームなんだって考えるべきところじゃないかな。
ジャッドエンジンが戦闘力に乏しい上に恐ろしく信頼性に欠けていたのに、２回も２位に入ってる。
しかもその窮状のなかで、アクティブサスを試行錯誤しつつ開発し、さらにルノーとの提携をまとめていった。
で、後にマクラーレンホンダを上回って見せた。
どんだけ凄いチームなんだって考えるべきところじゃないかな。
424 ：音速の名無しさん：2008/03/23(日) 21:08:11 ID:LVjMI/BX0
社長を更迭しる！
>>423
うん、88年は急降下だけど復活したから俺も>>423のように思っている。
それでもなんやかんだNA89～91までタイトル取ってホンダ失った後のマクラーレンの低迷があるから、
エンジンファクターは無視できないと。
結論はニューウェイを取る。バーンでも可。
うん、88年は急降下だけど復活したから俺も>>423のように思っている。
それでもなんやかんだNA89～91までタイトル取ってホンダ失った後のマクラーレンの低迷があるから、
エンジンファクターは無視できないと。
結論はニューウェイを取る。バーンでも可。
>>425
客観的にポイントだけみると
1992年 ウィリアムズ・ルノー 164、マクラーレン・ホンダ 99
1993年 ウィリアムズ・ルノー 168、マクラーレン・フォード 84
なので、ホンダを失ってから低迷ってことじゃないだろうね。
ホンダがいる時期に低迷しはじめたんだって考えると、ホンダもたいしたことねえってことになる。
まあ、この時期のマクラーレンが速い車をそれなりに準備できるチームだってコトはいえそうだ。
客観的にポイントだけみると
1992年 ウィリアムズ・ルノー 164、マクラーレン・ホンダ 99
1993年 ウィリアムズ・ルノー 168、マクラーレン・フォード 84
なので、ホンダを失ってから低迷ってことじゃないだろうね。
ホンダがいる時期に低迷しはじめたんだって考えると、ホンダもたいしたことねえってことになる。
まあ、この時期のマクラーレンが速い車をそれなりに準備できるチームだってコトはいえそうだ。
427 ：音速の名無しさん：2008/03/23(日) 22:36:55 ID:4r/Z25E10
今レベルのシャシーくらいなら日本で全部設計できるよ。
風洞をイギリスにつくるメリットあるの？
外人の設計者を高給で雇ってそれに見合う成果を出しているの？
素人目には？？？だがな。
風洞をイギリスにつくるメリットあるの？
外人の設計者を高給で雇ってそれに見合う成果を出しているの？
素人目には？？？だがな。
428 ：音速の名無しさん：2008/03/23(日) 23:24:27 ID:aC8SW3ho0
みんなホンダヲタが悪いことにしようぜ
429 ：音速の名無しさん：2008/03/24(月) 00:20:21 ID:xgPVjycQ0
>>427
ホンダの看板を掲げつつ実質イギリスチームって事なんだよ
ホンダの看板を掲げつつ実質イギリスチームって事なんだよ
組織の体質や技術の出元がホンダである限り冥王星チームでもホンダはホンダ
431 ：音速の名無しさん：2008/03/24(月) 03:18:57 ID:tP0pwVW8O
質の悪い宗教だなw
433 ：音速の名無しさん：2008/03/24(月) 10:58:46 ID:9/L4KNkm0
ノーポイント（笑
434 ：音速の名無しさん：2008/03/24(月) 14:56:48 ID:BQkLk0J1O
ホンダどうしちゃたの？
トヨタに勝つどころか、フォースインディアといい勝負ってよお。orz
トヨタに勝つどころか、フォースインディアといい勝負ってよお。orz
435 ：音速の名無しさん：2008/03/24(月) 15:05:27 ID:1fqpYlvN0
436 ：音速の名無しさん：2008/03/24(月) 16:40:41 ID:s7NA7ij90
ホンダはもうレース屋じゃないでしょ？
80年代の川元さんが現場居た頃とは全く違う会社だよ、もう
トヨタと全く同じだよ
アースドリームとか言って、F1を宣伝に使ってるだけ
お金だけ出して、運営はイギリス人
ただ、元ＢＡＲ残党に好きにやらせると締り無く作業するだけだから
口だけは出す
そこんとこいいことに、フライがいる
フライは実力者をそれとなく（自分が関与していないように）
追い出すか入れないようにして
チームを低迷させることで自分の生き残りを図るタイプ
ロスが来て、チームが成功すれば自分の手柄にもなり
失敗しても自分は何も失わない、
やっぱり難しいねという顔をホンダにするだけで
ホンダの協力者ぽい顔して生き残る
ロスが居ても、ロスの計画を実行段階で奇妙に（色々な所に話を入れる）
潰すことは出来る
なんせF1だから、計画の達成が95％でも優勝には届かん
でもロスの最低能力は出るだろうから
パーツ管理の厳格、故障率低下やレースミッションのパターン確立
バトン専用マシンで97フェラみたいな体制までは行くかもね
ただモンテゼモロと違って今の本田役員は熱が無いから。
厳しい意見と長文ごめんね
80年代の川元さんが現場居た頃とは全く違う会社だよ、もう
トヨタと全く同じだよ
アースドリームとか言って、F1を宣伝に使ってるだけ
お金だけ出して、運営はイギリス人
ただ、元ＢＡＲ残党に好きにやらせると締り無く作業するだけだから
口だけは出す
そこんとこいいことに、フライがいる
フライは実力者をそれとなく（自分が関与していないように）
追い出すか入れないようにして
チームを低迷させることで自分の生き残りを図るタイプ
ロスが来て、チームが成功すれば自分の手柄にもなり
失敗しても自分は何も失わない、
やっぱり難しいねという顔をホンダにするだけで
ホンダの協力者ぽい顔して生き残る
ロスが居ても、ロスの計画を実行段階で奇妙に（色々な所に話を入れる）
潰すことは出来る
なんせF1だから、計画の達成が95％でも優勝には届かん
でもロスの最低能力は出るだろうから
パーツ管理の厳格、故障率低下やレースミッションのパターン確立
バトン専用マシンで97フェラみたいな体制までは行くかもね
ただモンテゼモロと違って今の本田役員は熱が無いから。
厳しい意見と長文ごめんね
437 ：音速の名無しさん：2008/03/24(月) 17:37:14 ID:zT5jXlBeO
カラーリング
なんでこんなに早い段階でバトンとの契約更改する必要があるんだ
今更バトン欲しがるチームって有るとは思えんのだがな
いつまでもチーム運営自体には興味は無いなどと中途半端なことを言ってるから
フライごときにつけ込まれる
いい加減フライは切れよ
今更バトン欲しがるチームって有るとは思えんのだがな
いつまでもチーム運営自体には興味は無いなどと中途半端なことを言ってるから
フライごときにつけ込まれる
いい加減フライは切れよ
アンチくんが本スレで叩かれてかなわないからって
こっちでやるなよ。
こっちでやるなよ。
440 ：音速の名無しさん：2008/03/24(月) 21:22:33 ID:r/BS1nGk0
>>420
アホ。
やみくもに技術を停滞させるためでも金を抑制するたのレギュではなくて、
F1存続のための技術開発を促進するための凍結レギュだろ。
これからの時代、ガソリンドカ食いレギュじゃぁ存続できないんだよ。
アホ。
やみくもに技術を停滞させるためでも金を抑制するたのレギュではなくて、
F1存続のための技術開発を促進するための凍結レギュだろ。
これからの時代、ガソリンドカ食いレギュじゃぁ存続できないんだよ。
内に篭るヒキ会社なんてこんなもんだろ
442 ：音速の名無しさん：2008/03/25(火) 02:58:39 ID:JcYtlj8yO
ホンダ（哀)
443 ：音速の名無しさん：2008/03/25(火) 07:54:29 ID:cqPChGsRO
先を読む力がないだけだろ。
エンジンだけやってた時代は良かったよな
車体が優秀で勝ってただけなのにいかにもホンダが勝ちました、みたく宣伝できて
いまの体たらくをみるとホンダ自身も勘違いしてたみたいだが
車体が優秀で勝ってただけなのにいかにもホンダが勝ちました、みたく宣伝できて
いまの体たらくをみるとホンダ自身も勘違いしてたみたいだが
まさに夜郎自大
まあ事実ホンダのエンジンはすごいわけだが
>>436
ホンダにSONY、VANヂャケット、ナムコ、ダイエー、ユニクロ…
日本の企業で昔規模は小さいけどフットワークがよく面白い事沢山仕掛けて
名を挙げた所って、その後企業として成長すると途端にバタッと魅力を失い
つまんなくなるんだよなぁ･･･。
泥だらけのやんちゃ坊主だった奴が、十数年後金勘定しか頭にないつまらない
サラリーマンになっちゃったみたいで。
ホンダにSONY、VANヂャケット、ナムコ、ダイエー、ユニクロ…
日本の企業で昔規模は小さいけどフットワークがよく面白い事沢山仕掛けて
名を挙げた所って、その後企業として成長すると途端にバタッと魅力を失い
つまんなくなるんだよなぁ･･･。
泥だらけのやんちゃ坊主だった奴が、十数年後金勘定しか頭にないつまらない
サラリーマンになっちゃったみたいで。
448 ：音速の名無しさん：2008/03/25(火) 17:30:16 ID:2HciZ18V0
フェラーリは勝つために
ウィリアムズは勝つことを思い出すために
マクラーレン、ルノーはビジネスのために
ホンダ、トヨタは宣伝のために
レッドブルは勝つために
だろうか
アグリはレースをするために
ウィリアムズは勝つことを思い出すために
マクラーレン、ルノーはビジネスのために
ホンダ、トヨタは宣伝のために
レッドブルは勝つために
だろうか
アグリはレースをするために
ホンダはオナニーのためだろｗｗｗ
>>447
概ね同意。企業が大きくなると、いつの間にか保守的な「経営」しか
頭にないやつらが役員の多数派になっているもんだからね。
ただ、VANヂャケットに関しては、ちょっと事情が違っていて
大きな会社になっても社員がそれぞれ勝手に面白いことをやろうとし過ぎて、
収拾がつかなくなって倒産したと聞いている。
ロータスを買ってきてオフィスに置いたりとか・・・w
で、ホンダだが、4輪後発というコンプレックスが常にあって、
実はすごく保守的なフルラインメーカーを目指してきた会社だと思うんだな。
第一期・第二期F1やCVCCや宗一郎さん神話があるから騙されがちだけど。
概ね同意。企業が大きくなると、いつの間にか保守的な「経営」しか
頭にないやつらが役員の多数派になっているもんだからね。
ただ、VANヂャケットに関しては、ちょっと事情が違っていて
大きな会社になっても社員がそれぞれ勝手に面白いことをやろうとし過ぎて、
収拾がつかなくなって倒産したと聞いている。
ロータスを買ってきてオフィスに置いたりとか・・・w
で、ホンダだが、4輪後発というコンプレックスが常にあって、
実はすごく保守的なフルラインメーカーを目指してきた会社だと思うんだな。
第一期・第二期F1やCVCCや宗一郎さん神話があるから騙されがちだけど。
451 ：音速の名無しさん：2008/03/25(火) 21:48:42 ID:FNsSWvEo0
なるほど
452 ：音速の名無しさん：2008/03/25(火) 21:49:03 ID:0PQuiQKV0
あと邪な輩の増殖な
ごま摺ってご機嫌とってって利己的なヤツら。
責任問われない文化を逆手に利用したりとか。
ごま摺ってご機嫌とってって利己的なヤツら。
責任問われない文化を逆手に利用したりとか。
やってる奴が糞なんだろうな
リストラしろ
リストラしろ
しかしだ、皆さん。去年とは明らかに違うことがありますよ。ドライバーの
発言がポジティブなこと。運転手が一番わかってるとも言えるんじゃないだ
ろうか。結果だすのは奴らなんだし。 今年明らかにダメな車というのは
素人予言だが、ルノーだと思う。動きがみっともない。シーズン終盤には
ホンダはルノーより良くなってると思う。だからアロンソ恐るべし。
スレ汚しスマン。
発言がポジティブなこと。運転手が一番わかってるとも言えるんじゃないだ
ろうか。結果だすのは奴らなんだし。 今年明らかにダメな車というのは
素人予言だが、ルノーだと思う。動きがみっともない。シーズン終盤には
ホンダはルノーより良くなってると思う。だからアロンソ恐るべし。
スレ汚しスマン。
455 ：音速の名無しさん：2008/03/28(金) 22:55:59 ID:e1/VsoiY0
バトンはアホなので変な挙動のマシンでなければ遅くてもＯＫ
バリは最後のシーズンを糞マスんで走ることが未だ受け入れられず、
マスインはいいように思い込もうとしている
速いマシンではないし、ポイント狙いがやっと
数ひょおあくｵｸかけて
バリは最後のシーズンを糞マスんで走ることが未だ受け入れられず、
マスインはいいように思い込もうとしている
速いマシンではないし、ポイント狙いがやっと
数ひょおあくｵｸかけて
456 ：音速の名無しさん：2008/03/29(土) 02:24:14 ID:GPjSHIkb0
「Die your dreams」トヨタ
トヨタ、ミズノ、アシックス、アディダス、はオリンピックを応援してると思います
「虐殺は～ロッテ～♪」ロッテ
ロッテリアとクリスピー・クリーム・ドーナツはロッテグループ。ロッテはオリンピックに資金を出してます。
＜遺体の写真です＞ 心臓の弱い人は見ないほうがいいです。 でも、これが現実。
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
中共は「暴動の鎮圧に際しては、致命傷を与える武器は一切使っていない」と言ってたが
観光客がBBCのインタビューに「36台の戦車を見た」「まるで戒厳令だ。動くものは何でも撃つ」 って答えてる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689923
「胡錦濤はチベット大虐殺の張本人」
http://jp.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
ポーランド首相、チェコ大統領も五輪開会式出席せず
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080328/erp0803280028000-n1.htm
チベット人に扮した警察官がデモ隊を扇動→濡れ衣着せて人殺
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/03/html/d53827.html
【↓これらの企業はチベット大虐殺五輪スポンサー企業です。
これらの企業の商品を買うことは虐殺に加担したと等しいのです】
「虐殺したら、スカッとさわやかコカ・コーラ」コカ・コーラ 「I'm loving it（虐殺）」マクドナルド
「Die your dreams」トヨタ 「フリーダム、虐殺の自由を掴め。カップヌードル」日清食品
「明日の虐殺の素」味の素 「ビエラは虐殺もくっきり」パナソニック 「虐殺は～ロッテ～♪」ロッテ
「チベット大虐殺2.0」DoCoMo ・GE ・パナソニック ・コカコーラ ・マクドナルド ・サムスン ・VISA ・OMEGA
・ジョンソン＆ジョンソン ・マニュライフ生命 ・lenovo ・アディダス ・フォルクスワーゲン
・MIZUNO ・ダイムラークライスラー ・コダック
トヨタ、ミズノ、アシックス、アディダス、はオリンピックを応援してると思います
「虐殺は～ロッテ～♪」ロッテ
ロッテリアとクリスピー・クリーム・ドーナツはロッテグループ。ロッテはオリンピックに資金を出してます。
＜遺体の写真です＞ 心臓の弱い人は見ないほうがいいです。 でも、これが現実。
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
中共は「暴動の鎮圧に際しては、致命傷を与える武器は一切使っていない」と言ってたが
観光客がBBCのインタビューに「36台の戦車を見た」「まるで戒厳令だ。動くものは何でも撃つ」 って答えてる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689923
「胡錦濤はチベット大虐殺の張本人」
http://jp.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
ポーランド首相、チェコ大統領も五輪開会式出席せず
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080328/erp0803280028000-n1.htm
チベット人に扮した警察官がデモ隊を扇動→濡れ衣着せて人殺
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/03/html/d53827.html
【↓これらの企業はチベット大虐殺五輪スポンサー企業です。
これらの企業の商品を買うことは虐殺に加担したと等しいのです】
「虐殺したら、スカッとさわやかコカ・コーラ」コカ・コーラ 「I'm loving it（虐殺）」マクドナルド
「Die your dreams」トヨタ 「フリーダム、虐殺の自由を掴め。カップヌードル」日清食品
「明日の虐殺の素」味の素 「ビエラは虐殺もくっきり」パナソニック 「虐殺は～ロッテ～♪」ロッテ
「チベット大虐殺2.0」DoCoMo ・GE ・パナソニック ・コカコーラ ・マクドナルド ・サムスン ・VISA ・OMEGA
・ジョンソン＆ジョンソン ・マニュライフ生命 ・lenovo ・アディダス ・フォルクスワーゲン
・MIZUNO ・ダイムラークライスラー ・コダック
動詞の使い方ぐらい勉強しろよ
456って何だろ？たとえオリンピック開催国がどんな国であって、その
オリンピックのスポンサーがどんな企業であろうが、おれには関係ないし、
おそらく456の実生活にも何の関係もないことは、まあ確かだろう。
何様のつもりかね。くだらないマルチ。無条件に物を言う権利があると
でも思っているんだろうか？無条件にいえるってことは大抵なんの意味も
ない、誰にも有難がられない言葉だということに無神経なレス。
オリンピックのスポンサーがどんな企業であろうが、おれには関係ないし、
おそらく456の実生活にも何の関係もないことは、まあ確かだろう。
何様のつもりかね。くだらないマルチ。無条件に物を言う権利があると
でも思っているんだろうか？無条件にいえるってことは大抵なんの意味も
ない、誰にも有難がられない言葉だということに無神経なレス。
460 ：音速の名無しさん：2008/03/29(土) 20:11:07 ID:lggNUTUb0
リーマンエンジニア
耕運機にしては速い
462 ：音速の名無しさん：2008/03/30(日) 00:21:13 ID:MPmR2wKy0
前体制がいかに金を無駄に使っただけかがよく分かるシーズンだね（笑）
464 ：音速の名無しさん：2008/03/30(日) 09:16:07 ID:JW+HV61h0
４５６は頭がおかしいな、ホンダオタクにありがち。
寄生虫に寄生？
467 ：音速の名無しさん：2008/03/30(日) 19:14:53 ID:iIxlsT4W0
468 ：音速の名無しさん：2008/03/30(日) 19:28:36 ID:/A2bGdzI0
>>463
ニックって肉揚のほうか、一瞬ハイドフェルドかとおもた
ニックって肉揚のほうか、一瞬ハイドフェルドかとおもた
昔は宗一郎が指揮して、2期は
あのマンセルすら「もたもたしやがって！クビにしろ！」と
青山本社で怒鳴っていたそうだ。
なら、
３期は歴代社長は何やってんだ？
AISMOとツーショットして「ホンダは他の会社と違ってチャレンジ精神です。」
ってテレビ番組でて恥ずかしくないか？
あのマンセルすら「もたもたしやがって！クビにしろ！」と
青山本社で怒鳴っていたそうだ。
なら、
３期は歴代社長は何やってんだ？
AISMOとツーショットして「ホンダは他の会社と違ってチャレンジ精神です。」
ってテレビ番組でて恥ずかしくないか？
471 ：音速の名無しさん：2008/03/30(日) 22:02:58 ID:iIxlsT4W0
とにかくまず結果を出さないと。
結果なきチャレンジなど単なるエネルギーのムダ遣いでしかない。
チャレンジすることが目標でも人材育成が目標でもない。
制覇してブランドイメージを高めることが目標だ。
勘違いしてもらっては困る。
結果なきチャレンジなど単なるエネルギーのムダ遣いでしかない。
チャレンジすることが目標でも人材育成が目標でもない。
制覇してブランドイメージを高めることが目標だ。
勘違いしてもらっては困る。
472 ：音速の名無しさん：2008/03/31(月) 16:16:51 ID:yg63vC020
結果より金を出させることしか考えてないんだろ（笑）
>>472
うまいこというなぁ。
うまいこというなぁ。
474 ：音速の名無しさん：2008/03/31(月) 22:13:29 ID:kNWsQRU90
>>472
図星W
図星W
475 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 00:36:39 ID:DNoHEZcJ0
やっぱり目的がしっかりと定まってないのではないか？
掲げた目標が下々まで共有されているのか？
よこしまな精神の輩が蔓延ってないか？
そこだよ。
嘘のつけない世界がF1だ。
掲げた目標が下々まで共有されているのか？
よこしまな精神の輩が蔓延ってないか？
そこだよ。
嘘のつけない世界がF1だ。
476 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 00:40:12 ID:5I8h5YsT0
吉野さんが会社を再建しなかったら、
F1に参戦自体、できなかったわけだが。
ちなみに、東大航空力学出身。
もちろん、宗一郎のスモールビークルの着地点は飛行機で、
これは、レースよりはるかに重要なホンダのテーマ。
F1に参戦自体、できなかったわけだが。
ちなみに、東大航空力学出身。
もちろん、宗一郎のスモールビークルの着地点は飛行機で、
これは、レースよりはるかに重要なホンダのテーマ。
今日本の市販車でスポーツカー作ってるのはホンダだけなのに。
だからといってＦ１で勝てる訳じゃないか。
だからといってＦ１で勝てる訳じゃないか。
478 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 00:46:54 ID:DNoHEZcJ0
479 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 03:34:18 ID:XmEv1Ue/O
チョンダヲタの妄想癖は異常（笑)
480 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 07:43:47 ID:PzPLjuUEO
ドライバー
481 ：音速の名無しさん：2008/04/01(火) 21:12:45 ID:+wXDVyb+0
おらっ、このスレはスレ巣としないのかよっ運営さんｗｗｗ
アンチスレと一緒にするなボケが。
本スレが余りにもアレ過ぎなんで、まともに考察できないから
わざわざ分家したというのに・・・
本スレが余りにもアレ過ぎなんで、まともに考察できないから
わざわざ分家したというのに・・・
>>482
で、色眼鏡を極力廃して見て見ると、RA108は現状ではテストよりかなり
マシな車に仕上がってると思うんだが、どう？
去年ドライバーが苦しめられたブレーキ時の不安定さも無いし、セッティングに
対してキチンと反応を示すし、むしろ良い
ただ、今以上にラップタイムを上げるのは簡単じゃ無いと思うけど
ファンもホンダもスペインGP合わせのアップデートで、大幅なタイム向上を
期待してる様だけど、流石に現状から魔法の様にポンとタイムが上がる事は
無いと思う
むしろ今の車が時折見せる好ラップタイムを、安定して出せる方向への
アップデートを開発側は狙ってる気がするんだが
プライム側のタイヤだと安定してるけどグリップしない、オプション側のタイヤだと
グリップするが安定しない
この問題の解決がまずは重要だと思う
で、色眼鏡を極力廃して見て見ると、RA108は現状ではテストよりかなり
マシな車に仕上がってると思うんだが、どう？
去年ドライバーが苦しめられたブレーキ時の不安定さも無いし、セッティングに
対してキチンと反応を示すし、むしろ良い
ただ、今以上にラップタイムを上げるのは簡単じゃ無いと思うけど
ファンもホンダもスペインGP合わせのアップデートで、大幅なタイム向上を
期待してる様だけど、流石に現状から魔法の様にポンとタイムが上がる事は
無いと思う
むしろ今の車が時折見せる好ラップタイムを、安定して出せる方向への
アップデートを開発側は狙ってる気がするんだが
プライム側のタイヤだと安定してるけどグリップしない、オプション側のタイヤだと
グリップするが安定しない
この問題の解決がまずは重要だと思う
外野で言われていたよりは良いみたいだよね。
アップデートパーツ付けていったら
まぁ2ndグループのお尻の方には居られるようだし
なんか一発が出ないっぽいけど・・・
ダウンフォースが足りなくてタイヤが暖まらないのかな？
アップデートパーツ付けていったら
まぁ2ndグループのお尻の方には居られるようだし
なんか一発が出ないっぽいけど・・・
ダウンフォースが足りなくてタイヤが暖まらないのかな？
>>484
熱入れに関してはフェラーリもトヨタも苦しいみたいだけどね
ホンダの場合、熱入れが過ぎてもラップタイムが急に良くなる
傾向では無いから・・・
バトンの場合は決勝タイヤのスタートがミデイアム、次がハード、
最後のスティントがミディアムで、その13周目（決勝ラストラップ）
で自己ベストが出てる
タイヤのラバーが乗ってラインを外さず走れる状況だと、しっかり
タイヤもグリップするみたいだ
でもウィリアムズみたいにスムーズな路面が苦手という訳でも無い
（ラバーが乗ってない初日からタイム自体は出せてる）
・・・・難しいね
熱入れに関してはフェラーリもトヨタも苦しいみたいだけどね
ホンダの場合、熱入れが過ぎてもラップタイムが急に良くなる
傾向では無いから・・・
バトンの場合は決勝タイヤのスタートがミデイアム、次がハード、
最後のスティントがミディアムで、その13周目（決勝ラストラップ）
で自己ベストが出てる
タイヤのラバーが乗ってラインを外さず走れる状況だと、しっかり
タイヤもグリップするみたいだ
でもウィリアムズみたいにスムーズな路面が苦手という訳でも無い
（ラバーが乗ってない初日からタイム自体は出せてる）
・・・・難しいね
もしかしたらフューエル・エフェクトが、コースによって顕著に
出やすい性格の車なのかも知れない
出やすい性格の車なのかも知れない
487 ：音速の名無しさん：2008/04/02(水) 20:23:36 ID:oAGDVSZk0
なるほど
488 ：音速の名無しさん：2008/04/02(水) 23:38:33 ID:mD+b4RCSO
結局バンプ、縁石を超えた後の姿勢変化にばらつきがありブレーキングしかり、早めにアクセルが開けれない
でもWillのスムースな路面が苦手って言うのも不思議な話だなぁ～
と言うか、路面が荒れていても苦にしないので
相対的なポジションが上がるのかな？
と言うか、路面が荒れていても苦にしないので
相対的なポジションが上がるのかな？
>>489
何なんだろうね？
確かにウィリアムズは、メカニカル・グリップが非常に高いと以前から
定評のある足回りだったけど・・・
それにしてもブラウンのアップデート・プログラムは、焦る事無く着実でいいね
今回のバーレーンGPに臨むコメントでも実に堅実だ
R・ブラウン 「実力でポイントを獲得するには、まだ十分な力はない。
ヨーロッパラウンドで予定されているアップデートまでは、過度な期待は
禁物だ。」
これだけ真剣に車とチームの将来を見据えたリーダーは、ホンダにとって
初めてじゃないか？
去年と違っていきなりタイムが上がらなくても、全然心配が無い
何なんだろうね？
確かにウィリアムズは、メカニカル・グリップが非常に高いと以前から
定評のある足回りだったけど・・・
それにしてもブラウンのアップデート・プログラムは、焦る事無く着実でいいね
今回のバーレーンGPに臨むコメントでも実に堅実だ
R・ブラウン 「実力でポイントを獲得するには、まだ十分な力はない。
ヨーロッパラウンドで予定されているアップデートまでは、過度な期待は
禁物だ。」
これだけ真剣に車とチームの将来を見据えたリーダーは、ホンダにとって
初めてじゃないか？
去年と違っていきなりタイムが上がらなくても、全然心配が無い
>>490
自分が口撃の矛先にされやすいのを解っているから保身の為に控えめなだけ。
ホンダチームの低迷とロスブラウンを切り離して見たらただやる気が無いだけにしか見えない。
実際出来る事はそれほど無いだろうよ。
自分が口撃の矛先にされやすいのを解っているから保身の為に控えめなだけ。
ホンダチームの低迷とロスブラウンを切り離して見たらただやる気が無いだけにしか見えない。
実際出来る事はそれほど無いだろうよ。
>>491
勝ち負けしか気にしない典型的なホンダオタ思考だな
現実を見ればホンダはワークス最下位、そこから上を
目指すプロセスを、冷静かつ楽しみにして見れないなら、
F1もこのスレも、ホンダが常勝チームになるまで見ない方が
あなたの精神衛を保つ為には良いぞ
勝ち負けしか気にしない典型的なホンダオタ思考だな
現実を見ればホンダはワークス最下位、そこから上を
目指すプロセスを、冷静かつ楽しみにして見れないなら、
F1もこのスレも、ホンダが常勝チームになるまで見ない方が
あなたの精神衛を保つ為には良いぞ
Willはエアロ弱いからスムース路面遅いだろ
>>494
テストではエアロが重要なバルセロナも良かったし、トラクションと
しなやかな足回りが必要なバレンシアでも良かったから、ちと前回の
沈み具合が謎なんだよねえ、ウィリアムズは
ホンダは中位とはいえ、コンスタントな速さが出せてるのが救いか
トラクションの重要なメルボルンでも良かったから、同じトラクション
サーキットでもあるサクヒールも、同じくらいコンスタントだと良いな
あとは・・・RA108のエアロが風の影響をどれだけ受けるか・・・だな
トラクションが低くてシャークフィンが風の影響を受けそうなレッドブルは
サクヒールではやや沈むかも知れんね
ホント、中段争いは激戦区で面白いな～
テストではエアロが重要なバルセロナも良かったし、トラクションと
しなやかな足回りが必要なバレンシアでも良かったから、ちと前回の
沈み具合が謎なんだよねえ、ウィリアムズは
ホンダは中位とはいえ、コンスタントな速さが出せてるのが救いか
トラクションの重要なメルボルンでも良かったから、同じトラクション
サーキットでもあるサクヒールも、同じくらいコンスタントだと良いな
あとは・・・RA108のエアロが風の影響をどれだけ受けるか・・・だな
トラクションが低くてシャークフィンが風の影響を受けそうなレッドブルは
サクヒールではやや沈むかも知れんね
ホント、中段争いは激戦区で面白いな～
ホンダ社内の社内誌とか会社内のＰＣ掲示板（２ＣＨみたいな）のに
「しっかりしろ！」とか「ｘｘさん左遷させられました」とか
でないのかなぁ？社内はシラけているのかな？
それともタブーなの？
「しっかりしろ！」とか「ｘｘさん左遷させられました」とか
でないのかなぁ？社内はシラけているのかな？
それともタブーなの？
>>492
参戦初年度で最下位なら温かく見守るよ。
だけど、ホンダって何年目だよ？第三期が始まって今年で９年目だな。
９年も続けてワークス最下位って一体何？これから先も期待するだけ無駄だよ。
別にホンダだけがF1じゃないから。他のチームは見ていて楽しいからね。
もしホンダも頑張ってくれてたらもっと楽しかったんだけど、まあ仕方ない。
参戦初年度で最下位なら温かく見守るよ。
だけど、ホンダって何年目だよ？第三期が始まって今年で９年目だな。
９年も続けてワークス最下位って一体何？これから先も期待するだけ無駄だよ。
別にホンダだけがF1じゃないから。他のチームは見ていて楽しいからね。
もしホンダも頑張ってくれてたらもっと楽しかったんだけど、まあ仕方ない。
498 ：音速の名無しさん：2008/04/04(金) 17:28:16 ID:oVu70jcs0
まあホンダがこれから着実に上昇していく過程をしっかりと見届ける
いいチャンスが我々に与えられたことをロスと運命に感謝しようでは
ないか。おもしろいストーリーが見られるさ。第二期のはじめだって
ロクなもんじゃなかったが、毎月毎月飽きずにオートスポーツで楽しん
だものだよ。
いいチャンスが我々に与えられたことをロスと運命に感謝しようでは
ないか。おもしろいストーリーが見られるさ。第二期のはじめだって
ロクなもんじゃなかったが、毎月毎月飽きずにオートスポーツで楽しん
だものだよ。
501 ：音速の名無しさん：2008/04/04(金) 21:31:08 ID:gJ7DdJ+WO
チョンダ工員ｗｗＷ
502 ：音速の名無しさん：2008/04/04(金) 21:33:19 ID:oVu70jcs0
>>499
第三期ははじめどころか、刈り取らなければならない時期に来ているんだがなｗ
落ちるところまで落ちてこれから登るところが見れるかもしれんわけだが、
中本が落ちるところまで落としてくれたおかげとも言える。
あれだけダメな成績がなかったら、ロスもいなかったろう。
中本は旧態依然としたシステムをぶっ壊すという大きな役割を果たした。
これからは再建、そして上昇だ。
第三期ははじめどころか、刈り取らなければならない時期に来ているんだがなｗ
落ちるところまで落ちてこれから登るところが見れるかもしれんわけだが、
中本が落ちるところまで落としてくれたおかげとも言える。
あれだけダメな成績がなかったら、ロスもいなかったろう。
中本は旧態依然としたシステムをぶっ壊すという大きな役割を果たした。
これからは再建、そして上昇だ。
503 ：音速の名無しさん：2008/04/04(金) 21:57:10 ID:IwO4g+OD0
ばるせろなは路面あらいぞ
上昇するか、崩壊して塵になるかはまだ分からん
F1やらなければホンダ車は何割安くなるんだ？
507 ：音速の名無しさん：2008/04/05(土) 07:50:55 ID:hEzX08Vm0
509 ：音速の名無しさん：2008/04/05(土) 08:25:47 ID:hEzX08Vm0
>>507
増配でもＦ１やめりゃ200億は浮く。
単純にその分をすればとなんで株主が発言しないのだ？
ホンダの春闘でもＦ１止めて給料上げろっていわないのかい？
不思議だ。
アメリカ（特にＧＭとか）じゃ考えられんぞ。
増配でもＦ１やめりゃ200億は浮く。
単純にその分をすればとなんで株主が発言しないのだ？
ホンダの春闘でもＦ１止めて給料上げろっていわないのかい？
不思議だ。
アメリカ（特にＧＭとか）じゃ考えられんぞ。
511 ：音速の名無しさん：2008/04/06(日) 03:41:45 ID:E20sT9sGO
ホンダ（哀)
ホンダもトヨタも応援してません。
毎年毎年この2チームには裏切られてきたのでフラストレーションの沸点がついに限界突破！
去年の話しです。
もう、ホンダが遅かろうとトヨタが遅かろうと何も感じなくなっちゃいました。ほんと、日本のチームはザコばっかで呆れ果てる状態です。
毎年毎年この2チームには裏切られてきたのでフラストレーションの沸点がついに限界突破！
去年の話しです。
もう、ホンダが遅かろうとトヨタが遅かろうと何も感じなくなっちゃいました。ほんと、日本のチームはザコばっかで呆れ果てる状態です。
日本での主役がいつの間にかトヨタに移り変わっていた。
514 ：音速の名無しさん：2008/04/06(日) 12:40:16 ID:uBgqZZoh0
もうホンダのスポーツカーなんか乗らないんだから撤退しろよ
516 ：音速の名無しさん：2008/04/06(日) 12:56:34 ID:Zk6D1gSM0
意味不明
でも、実際F1やめても日本では痛くも痒くもないんじゃね
ホンダにスポーツイメージがあるとはいえ、販売の主力はミニバンだし、
スポーツ系・タイプR系は一部の酔狂な連中がほっといても買ってくれるしさ
ホンダにスポーツイメージがあるとはいえ、販売の主力はミニバンだし、
スポーツ系・タイプR系は一部の酔狂な連中がほっといても買ってくれるしさ
518 ：音速の名無しさん：2008/04/06(日) 13:20:43 ID:hagk6k/RO
今夜も…。定位置だろうね。
519 ：音速の名無しさん：2008/04/06(日) 13:41:35 ID:xAFy75Mp0
スポーツ性が命運かなあ。
売り上げの8割以上がアメリカで、その大半がFFのアコード。
国内はFITとミニバンだし。
今、本田の車を買っている人はモータースポーツとは関係ないブランド
イメージで買っていると思うよ。
売り上げの8割以上がアメリカで、その大半がFFのアコード。
国内はFITとミニバンだし。
今、本田の車を買っている人はモータースポーツとは関係ないブランド
イメージで買っていると思うよ。
>>519
トヨタが60～70代のユーザー支持で5ナンバーカローラやクラウン・ロイヤルを
作り続けないといけない状況に似てるな
たぶん今の30代後半から40代の熱烈なホンダF1支持層が、今後10年20年と
ホンダにとって足かせになって行くんだろうな
色んな意味でトヨタ自動車の後を追ってるなあ
トヨタが60～70代のユーザー支持で5ナンバーカローラやクラウン・ロイヤルを
作り続けないといけない状況に似てるな
たぶん今の30代後半から40代の熱烈なホンダF1支持層が、今後10年20年と
ホンダにとって足かせになって行くんだろうな
色んな意味でトヨタ自動車の後を追ってるなあ
522 ：音速の名無しさん：2008/04/06(日) 14:19:21 ID:xAFy75Mp0
>>520
って事はその辺りが問題かな
モータースポーツ性を求める客が減るに従って社内の雰囲気も
モータースポーツ冷遇に繋がって技師のモチベーションも下がる
給料は悪くないだろうがＦ1部門に飛ばされた技師は内心ビクビク
して萎縮しているんだろうな・・・
成果が残せない状況で期待されているのか期待されていないのか
イマイチはっきりしない立場に・・・
って事はその辺りが問題かな
モータースポーツ性を求める客が減るに従って社内の雰囲気も
モータースポーツ冷遇に繋がって技師のモチベーションも下がる
給料は悪くないだろうがＦ1部門に飛ばされた技師は内心ビクビク
して萎縮しているんだろうな・・・
成果が残せない状況で期待されているのか期待されていないのか
イマイチはっきりしない立場に・・・
523 ：音速の名無しさん：2008/04/06(日) 15:31:24 ID:3O8QsCzxO
つうか
もうエンジン供給だけで良いじゃん
昔みたいにマクラーレンに供給しろよ
俺的には
エンジン本田
その他 トヨタ自動車
で全然いいがF1好きは認めないんだろな
もうエンジン供給だけで良いじゃん
昔みたいにマクラーレンに供給しろよ
俺的には
エンジン本田
その他 トヨタ自動車
で全然いいがF1好きは認めないんだろな
524 ：音速の名無しさん：2008/04/06(日) 17:03:28 ID:uBgqZZoh0
525 ：音速の名無しさん：2008/04/06(日) 20:11:33 ID:/A4ZwxdN0
ありえるなあ
オレはＦ１やっているんだぜとか天狗だろ？知らないけど。
527 ：音速の名無しさん：2008/04/06(日) 23:27:39 ID:E20sT9sGO
＿＿
| | ホ |
| | ン |
| | ダ |
|￣|￣ii~|
| |凸~~)凸
￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ホ |
| | ン |
| | ダ |
|￣|￣ii~|
| |凸~~)凸
￣￣￣￣￣￣￣￣
528 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 00:07:46 ID:kfyUeMsj0
今やってんのは3軍ｏｒ新人に毛が生えた奴らだろ
こんな成績で止めたらイメージ悪いし
かといって勝つためにこれ以上金かける勇気もないし
もうドロ沼・・・・
かといって勝つためにこれ以上金かける勇気もないし
もうドロ沼・・・・
530 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 01:45:57 ID:KGePZCu30
「本田宗一郎」の最後の夢は飛行機だった。
中国向けのジェット機にホンダの未来はかかってる。
これはみんな知ってるよね。
F１は惰性で続いてるだけ。
中国向けのジェット機にホンダの未来はかかってる。
これはみんな知ってるよね。
F１は惰性で続いてるだけ。
同じ2000年に復帰したBMWはエンジン供給経て自チームって同じ流れで
一時的なものに終わるにせよついにランキングトップだもんな、
ルノーも買い取った時点でﾍｯﾎﾟｺだったベネトンを立て直してあっという間にチャンピオンになったし、
なんでこんなに差がついちゃったんだろ(´・ω・｀)
一時的なものに終わるにせよついにランキングトップだもんな、
ルノーも買い取った時点でﾍｯﾎﾟｺだったベネトンを立て直してあっという間にチャンピオンになったし、
なんでこんなに差がついちゃったんだろ(´・ω・｀)
スポンサーが集まらない&株主への大義名分も有るんだろうけど
Earth dreamはやめた方がイイんじゃない。闘争心がまるで感じられない。
Earth dreamはやめた方がイイんじゃない。闘争心がまるで感じられない。
アースカラーは海外メディアでは偽善だとボロクソ書かれちゃったしな・・・
緑色ってメンソールみたいでダサい。
緑色ってメンソールみたいでダサい。
534 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 06:31:55 ID:MWvYO2mv0
しかも遅いし
535 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 06:44:43 ID:3bOSe15H0
>>507
なんであんなにスポンサー集めが下手なんだろうねぇ
SAF1もそうだけど
他のチームは比較的成績とは無関係にスポンサー付いてるのに・・・
>>531
ベネトンは元々R&Dはしっかりしてたし
ザウバーもお金無くて開発が追いつかなかっただけだったし
やはり新興チームBARに手を出したのが・・・
あと風洞建設とか遅すぎだと思う、ホンダが手を出しにくい部分故に
資金投入が遅れたのかもしれないけど
あと妙なプライドが邪魔
なんであんなにスポンサー集めが下手なんだろうねぇ
SAF1もそうだけど
他のチームは比較的成績とは無関係にスポンサー付いてるのに・・・
>>531
ベネトンは元々R&Dはしっかりしてたし
ザウバーもお金無くて開発が追いつかなかっただけだったし
やはり新興チームBARに手を出したのが・・・
あと風洞建設とか遅すぎだと思う、ホンダが手を出しにくい部分故に
資金投入が遅れたのかもしれないけど
あと妙なプライドが邪魔
537 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 11:57:09 ID:BlfsjvEg0
538 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 12:27:48 ID:plpukQjd0
スポンサーが集まらないのは
単純にボディーに企業名を入れてくれないからじゃない。
ボディーに書かれているURLに入るとスポンサーがわかるしくみになってるけど
やっぱり金出してるスポンサーとしては、車体に自分の会社のロゴが入ってて
活躍するシーンが放映されるたびに企業ロゴが小さくても画面に映ったほうが嬉しいもん。
単純にボディーに企業名を入れてくれないからじゃない。
ボディーに書かれているURLに入るとスポンサーがわかるしくみになってるけど
やっぱり金出してるスポンサーとしては、車体に自分の会社のロゴが入ってて
活躍するシーンが放映されるたびに企業ロゴが小さくても画面に映ったほうが嬉しいもん。
アグリは今回もなんの発表もしなかったみたいだね
去年のパーツはどうしたのかね
テストできるなら、付いてない部分は去年のを使ってみては？
去年のパーツはどうしたのかね
テストできるなら、付いてない部分は去年のを使ってみては？
バトンは「アースカラーにしてから13社スポンサーが増えた」って言ってたような・・・
あれほど功績を残したトッドでさえ、少しの人選ミス！？であのざまさ。
しかし、それがＦ1の世界なんだろう。 常に正解を出し続けなければならない。
ロンやフラビオが何時までも折れないで自分の主張を通し続けようとするのも
こんな所にあるのかもしれない。
でも、このチームは失敗の失敗しか出せなかった面々がまだフルに居て
序でに引張ってきた人物で、あたかも解決したかのように自分の立場を擁護しやがるし
チーム内の統制を取ってるとか、そんなもん二の次やて。
まずは結果を求められる立場に居るわけだから、まずはそれを己の力で勝取らなきゃ。
それが出来なければ、そこに居る資格は無しさ。
しかし、それがＦ1の世界なんだろう。 常に正解を出し続けなければならない。
ロンやフラビオが何時までも折れないで自分の主張を通し続けようとするのも
こんな所にあるのかもしれない。
でも、このチームは失敗の失敗しか出せなかった面々がまだフルに居て
序でに引張ってきた人物で、あたかも解決したかのように自分の立場を擁護しやがるし
チーム内の統制を取ってるとか、そんなもん二の次やて。
まずは結果を求められる立場に居るわけだから、まずはそれを己の力で勝取らなきゃ。
それが出来なければ、そこに居る資格は無しさ。
543 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 14:45:23 ID:BlfsjvEg0
>>541
大口が去り小口が増えたって事だろう
大口が去り小口が増えたって事だろう
>>540
それに関しては、スポンサーとの契約を依頼していた英国の広告代理店が
スポンサー獲得に失敗し、契約履行出来ずに困った所で出したアイデア
だから仕方無いかと
問題は日本のホンダ本社が、環境問題が叫ばれる昨今（特に欧州市場で）
企業イメージアップに繋がると、喜んで飛びついてしまった事にも原因が
ある
トヨタとホンダの大きく違う所は、同じ自社ブランド参戦形態ながら、ホンダは
元B・A・Rの組織を買収した時に、マーケティング関連の部門は日本の担当者が
報告をチェックしてるだけで、イギリス側に丸投げになってる所
結局フル・ワークス形式とはいえ、中途半端な形でしかF1に関わって無い
（技術的な部分は日本から口を出して失敗した）のもマイナスなんだろう
※規制でガチガチのエンジンに関しては、ホンダの優位性は発揮出来ない※
一応トヨタの場合は管理責任を日本人が行ってるので、「移動」という形では
あるけど責任を取らされ左遷させれてる
悪く言えばホンダ社内でF1をやりたい人たちは、自分たちの首は確保して
好きなF1で遊んでる（本人たちは本気だろうが）所に問題があるんじゃ
ないだろうか？
福井社長が交代させられたら、恐らくF1プロジェクトは縮小され、現在の
ホンダレーシング・F1チームはワークスから提携という形に戻されるかも
知れない（最悪は売却だが）
それに関しては、スポンサーとの契約を依頼していた英国の広告代理店が
スポンサー獲得に失敗し、契約履行出来ずに困った所で出したアイデア
だから仕方無いかと
問題は日本のホンダ本社が、環境問題が叫ばれる昨今（特に欧州市場で）
企業イメージアップに繋がると、喜んで飛びついてしまった事にも原因が
ある
トヨタとホンダの大きく違う所は、同じ自社ブランド参戦形態ながら、ホンダは
元B・A・Rの組織を買収した時に、マーケティング関連の部門は日本の担当者が
報告をチェックしてるだけで、イギリス側に丸投げになってる所
結局フル・ワークス形式とはいえ、中途半端な形でしかF1に関わって無い
（技術的な部分は日本から口を出して失敗した）のもマイナスなんだろう
※規制でガチガチのエンジンに関しては、ホンダの優位性は発揮出来ない※
一応トヨタの場合は管理責任を日本人が行ってるので、「移動」という形では
あるけど責任を取らされ左遷させれてる
悪く言えばホンダ社内でF1をやりたい人たちは、自分たちの首は確保して
好きなF1で遊んでる（本人たちは本気だろうが）所に問題があるんじゃ
ないだろうか？
福井社長が交代させられたら、恐らくF1プロジェクトは縮小され、現在の
ホンダレーシング・F1チームはワークスから提携という形に戻されるかも
知れない（最悪は売却だが）
545 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 15:02:45 ID:afM46yasO
バリチロのオッさんクビにして琢磨乗せろやロス
琢磨よりはバリのほうがマシ
バリはおそらく今年で最後（途中交代もありそう）
若い奴が欲しい！
バリはおそらく今年で最後（途中交代もありそう）
若い奴が欲しい！
先ずはエンジをドケンかせんかイカン
無茶苦茶非力だよ
無茶苦茶非力だよ
>530
>「本田宗一郎」の最後の夢は飛行機だった。
>中国向けのジェット機にホンダの未来はかかってる。
>これはみんな知ってるよね。
>F１は惰性で続いてるだけ。
ホンダの飛行機って、プライベートジェットだからな
三菱の小型ジェット機が出た今では
先行き暗いな
>「本田宗一郎」の最後の夢は飛行機だった。
>中国向けのジェット機にホンダの未来はかかってる。
>これはみんな知ってるよね。
>F１は惰性で続いてるだけ。
ホンダの飛行機って、プライベートジェットだからな
三菱の小型ジェット機が出た今では
先行き暗いな
549 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 17:19:02 ID:qEYi7Uso0
＞ホンダの飛行機って、プライベートジェットだからな
受注はどうなの？
起動に乗りそうなのかな？
受注はどうなの？
起動に乗りそうなのかな？
もうエンジンオンリーでいこう
マルボロマクラーレンホンダ復活や
マルボロマクラーレンホンダ復活や
551 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 19:15:53 ID:91RAC2olO
Earth Dreamはかなりキモいな。
あれは受け入れられない。
ヨタはＧＰ２から若手を引っ張ってこれるけどな～。
ホンダは？Ｆポンとか？
若手なら遅くても好意的に見られるけど、バリチェロであんなもんだということがRA-108の遅さを証明してる。
すっかり遅くなった今のルノーより遅いじゃん。
あれは受け入れられない。
ヨタはＧＰ２から若手を引っ張ってこれるけどな～。
ホンダは？Ｆポンとか？
若手なら遅くても好意的に見られるけど、バリチェロであんなもんだということがRA-108の遅さを証明してる。
すっかり遅くなった今のルノーより遅いじゃん。
エンジンの性能もたぶんワークス最低だと思う
高回転命で来たから回転数しばりが効いてるんでしょ
554 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 20:27:11 ID:BjsanqOl0
今度は低回転路線で行ってみるとか、、、、
「高回転はパワーが出る」セオリーをつぶして、低回転でパワーを出す方法ないかな？
でかいフライホイールと4気筒 常時一定回転。
レギュをくぐり抜けてミッションをCVT化ってのは？
または、加速時にはトルコンを使って、、、、。
トルコンのオイルはめちゃくちゃ粘りが強いものを、、、
「高回転はパワーが出る」セオリーをつぶして、低回転でパワーを出す方法ないかな？
でかいフライホイールと4気筒 常時一定回転。
レギュをくぐり抜けてミッションをCVT化ってのは？
または、加速時にはトルコンを使って、、、、。
トルコンのオイルはめちゃくちゃ粘りが強いものを、、、
丸投げホンダには技術がないから無理。
イギリスにもっと投資すれば実現するかもね。
イギリスにもっと投資すれば実現するかもね。
556 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 20:30:04 ID:IM5ZtRQ60
>>554
重量増でダメだろ
重量増でダメだろ
>>554
馬力がありすぎてムリだろ
馬力がありすぎてムリだろ
558 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 22:42:29 ID:3bOSe15H0
>>554
素人っぷり晒しているな
素人っぷり晒しているな
559 ：音速の名無しさん：2008/04/07(月) 22:45:04 ID:tkTW7jgf0
★2007年世界自動車販売台数 順位 企業名 販売台数 時価総額
1 GM 936万台 $12.75Billion
2 トヨタ 936万台 $189.02Billion
3 フォード 655万台 $13.19Billion
4 ポルシェフォルクスワーゲン 約650万台 $92.42Billion
5 日産ルノー 616万台 $35.93Billion $16.32Billion
6 現代(HYUNDAI) 396万台 ←チョン
7 チョンダ 376万台 $53.80Billion ←同胞のチョン以下
チョンダファンの反ヨタ感情はチョンの反日感情に瓜二つ。
負け犬根性と自尊心の異常なほどの低さ。勝手にヨタをライバルと意識してるが、ヨタは全く相手にしてない。
てか全然問題外。
日本人を勝手にライバル視し、何かと都合の良い部分だけ比較して自己満足してるチョンと同じ。
ビジネスではチョンにも負け、最後の砦のF1でも歴史の浅いヨタに今年この結果。
てかワークス最下位、トロにも負けてこれも問題外。
そこで現実逃避し、過去の実績とか持ち出すがそれも単なるエンジンサプライヤー。
経営やレース戦略を主導していたわけでもない。
他国の歴史や文化を自分のものと言い張り自己満足しているオナニー妄想民族のチョンそっくり！
「DREAM」.... チョンダ危険妄想
1 GM 936万台 $12.75Billion
2 トヨタ 936万台 $189.02Billion
3 フォード 655万台 $13.19Billion
4 ポルシェフォルクスワーゲン 約650万台 $92.42Billion
5 日産ルノー 616万台 $35.93Billion $16.32Billion
6 現代(HYUNDAI) 396万台 ←チョン
7 チョンダ 376万台 $53.80Billion ←同胞のチョン以下
チョンダファンの反ヨタ感情はチョンの反日感情に瓜二つ。
負け犬根性と自尊心の異常なほどの低さ。勝手にヨタをライバルと意識してるが、ヨタは全く相手にしてない。
てか全然問題外。
日本人を勝手にライバル視し、何かと都合の良い部分だけ比較して自己満足してるチョンと同じ。
ビジネスではチョンにも負け、最後の砦のF1でも歴史の浅いヨタに今年この結果。
てかワークス最下位、トロにも負けてこれも問題外。
そこで現実逃避し、過去の実績とか持ち出すがそれも単なるエンジンサプライヤー。
経営やレース戦略を主導していたわけでもない。
他国の歴史や文化を自分のものと言い張り自己満足しているオナニー妄想民族のチョンそっくり！
「DREAM」.... チョンダ危険妄想
>554
所詮，ﾝﾀﾞｦﾀなんて この程度
所詮，ﾝﾀﾞｦﾀなんて この程度
>>554
くじけるな
くじけるな
562 ：音速の名無しさん：2008/04/08(火) 00:33:30 ID:RZXqqJ9d0
この糞成績で出世している奴がいたら、そいつが犯人だろ
普通は左遷
自分の欲だけしか考えない悪い奴が多そう
世界のエンジニアっていうより出世優先の日本サラリーマンだな、そういう奴は
普通は左遷
自分の欲だけしか考えない悪い奴が多そう
世界のエンジニアっていうより出世優先の日本サラリーマンだな、そういう奴は
>>562
バトンか・・・
バトンか・・・
>>554
CVTなら、クラッチはホンダマルチマティックに決まってるだろ
CVTなら、クラッチはホンダマルチマティックに決まってるだろ
566 ：音速の名無しさん：2008/04/08(火) 06:23:45 ID:6NOix4Lv0
＞＞５６２
利己のために出世のために
上のご機嫌をとり下には威張り散らす
残念ながらそういうやつが引き上げられていく
日本のリーマンならそんなもんだろ。
利己のために出世のために
上のご機嫌をとり下には威張り散らす
残念ながらそういうやつが引き上げられていく
日本のリーマンならそんなもんだろ。
ってかCVT禁止じゃね？
レギュレーション凍結前にエンジントルクは下に振ったはずだけど
今だと差が付く部分は冷却要求とかそのへんなのかな？
レギュレーション凍結前にエンジントルクは下に振ったはずだけど
今だと差が付く部分は冷却要求とかそのへんなのかな？
第2期の常勝時代って、結局レース途中で燃料給油ができなかったから
燃費とパワーのバランスがまあまあ良かったから勝てただけだったのかな・・・・
燃費とパワーのバランスがまあまあ良かったから勝てただけだったのかな・・・・
>>568 国内需要とかも関係するのかもと思う。
物に金を言わせてゴリゴリでも日本人喜べばOKみたいな
物に金を言わせてゴリゴリでも日本人喜べばOKみたいな
570 ：音速の名無しさん：2008/04/08(火) 22:39:17 ID:TypbDjsmO
>>568 どらいばー
571 ：音速の名無しさん：2008/04/08(火) 22:46:09 ID:6NOix4Lv0
そうなんだよな
勝ってた時期に あのドライバーが居たんだよな
勝ってた時期に あのドライバーが居たんだよな
573 ：音速の名無しさん：2008/04/08(火) 23:19:03 ID:gHS8hpVt0
他のチームがエンジン開発競争を積極的にしてなかった時代に
大人買いのごとく徹底的にやったのが原因だろうな・・・
あまりにやりすぎて顰蹙を買って規制の原因になっちゃったけど
大人買いのごとく徹底的にやったのが原因だろうな・・・
あまりにやりすぎて顰蹙を買って規制の原因になっちゃったけど
第2期終盤はエンジン・シャシー・チーム・ドライバーのバランスは完全にwilに上をいかれたからな
セナプロは凄かったけど、やっぱりベルガーが最高だ
個人的にはカペリにも乗って欲しかったな
あとナニーニも
セナプロは凄かったけど、やっぱりベルガーが最高だ
個人的にはカペリにも乗って欲しかったな
あとナニーニも
確かにマンセルとパトレーゼのコンビは
バランスよかったな
バランスよかったな
パトレーゼしゅきだった。
577 ：音速の名無しさん：2008/04/09(水) 04:10:58 ID:BeXrTLpkO
ホンダヲタ、現実逃避（笑)
578 ：音速の名無しさん：2008/04/09(水) 04:17:28 ID:ZIEWfF7oO
しょうがないよ。60年代からＦ１に足突っ込んでいまだにワークスで３勝しかしてないもん
579 ：音速の名無しさん：2008/04/09(水) 08:21:24 ID:PVPiSjYM0
だな
ホンダ自体がイギリスに引っ越せばよくね？
>>573
経験と勘だけでやっていたレーシングエンジンの開発を
市販車で養った解析・管理の技術を持ち込んだ事が勝因みたいだよね。
他のメーカーも追随して遂に並ばれたのが91年と言う事ではないかと思う。
91年迄は明らかにアドバンテージは有ったと思う
まぁ他というかルノーだけど
経験と勘だけでやっていたレーシングエンジンの開発を
市販車で養った解析・管理の技術を持ち込んだ事が勝因みたいだよね。
他のメーカーも追随して遂に並ばれたのが91年と言う事ではないかと思う。
91年迄は明らかにアドバンテージは有ったと思う
まぁ他というかルノーだけど
＞他のメーカーも追随して遂に並ばれた
基礎設計に関してはホンダは意外と？保守的だった（今は知らん）。
ターボといい、新技術の導入はルノーのほうが積極的だった。
当時は（国営）ルノーのアメリカでの失敗を挽回するために、フランスの威信をかけた取り組みもあったからな。
基礎設計に関してはホンダは意外と？保守的だった（今は知らん）。
ターボといい、新技術の導入はルノーのほうが積極的だった。
当時は（国営）ルノーのアメリカでの失敗を挽回するために、フランスの威信をかけた取り組みもあったからな。
ニューマチックバルブとかルノーが先駆けだもんね
電子制御なんかはホンダは自社で賄ってたから一生懸命だったけど
電子制御化が進んでも速さに直接結びつかない
って当時は言われてたね
各社があれだけ苦労したターボ技術を後発のホンダが物にして腹立たしい
とかバレストルがファビョってたっけ・・・
電子制御なんかはホンダは自社で賄ってたから一生懸命だったけど
電子制御化が進んでも速さに直接結びつかない
って当時は言われてたね
各社があれだけ苦労したターボ技術を後発のホンダが物にして腹立たしい
とかバレストルがファビョってたっけ・・・
584 ：音速の名無しさん：2008/04/09(水) 21:56:59 ID:JGVhj8Ze0
金かければ高い材料がふんだんに使えるし。
ターボ自体はＩＨＩ製だし、
それだってギャレットか何かのタービンの破片解析して
後退熱ターボ作れたんじゃなかったけ？
金で押し切れる時代だったということか。
ターボ自体はＩＨＩ製だし、
それだってギャレットか何かのタービンの破片解析して
後退熱ターボ作れたんじゃなかったけ？
金で押し切れる時代だったということか。
金だけでどうにかなるなら他社がとっくにやってたな。
金だけでどうにかしようと必死な屑鉄メーカーの発想じゃ分からんだろうが。
金だけでどうにかしようと必死な屑鉄メーカーの発想じゃ分からんだろうが。
ホンダはガソリンを余熱して燃費を上げたりと、細かいがいい仕事が多かったなｗ
どこのチームを指しているのか解らないけど目くそ鼻くそでしょう。
まー金だけと言い切るのは微妙だけど２ｃｈなら問題無いでしょう。
まー金だけと言い切るのは微妙だけど２ｃｈなら問題無いでしょう。
現代のF1って一握りの天才が空力のスタンダードを作っている状態だから
どうにもならないんじゃないだろうか？
この凍結レギュレーション下じゃエンジンでやれる事ってたかがしれてるし
ハシケンさんが来て2004年頃にビーグルダイナミクスが～・・・
とか色々やったけど、それすらやっとスタンダードに肩を並べた
ってレベルだと思うんだ
2004年頃にホンダでもやっと空気の見えるエンジニアが出てきた
とか言ってたけど、上記の天才のレベルを期待するのはちょっとムズカシイだろうし
CFD用のスパコンを導入するとか、もっと空力に力を入れるべきじゃないかなぁ
スパコンの替わりにPS3一杯でも良いと思うけど
ソニー無償提供をｗ
どうにもならないんじゃないだろうか？
この凍結レギュレーション下じゃエンジンでやれる事ってたかがしれてるし
ハシケンさんが来て2004年頃にビーグルダイナミクスが～・・・
とか色々やったけど、それすらやっとスタンダードに肩を並べた
ってレベルだと思うんだ
2004年頃にホンダでもやっと空気の見えるエンジニアが出てきた
とか言ってたけど、上記の天才のレベルを期待するのはちょっとムズカシイだろうし
CFD用のスパコンを導入するとか、もっと空力に力を入れるべきじゃないかなぁ
スパコンの替わりにPS3一杯でも良いと思うけど
ソニー無償提供をｗ
空力云々に関しては別組織とはいえ例のホンダジェットがすべてだろう。
「既存のメーカーは保守的でこういう設計ができなかった」などと自画自賛してるが、
緊急時（特に異常姿勢に陥ったとき）きわめて危険な設計になっている
（高迎角時に尾翼失速とエンジン失速を併発して一気に墜落する危険が高い）。
非定常状態での空力がいい加減なのはまさしくRA107との共通点だ。
「既存のメーカーは保守的でこういう設計ができなかった」などと自画自賛してるが、
緊急時（特に異常姿勢に陥ったとき）きわめて危険な設計になっている
（高迎角時に尾翼失速とエンジン失速を併発して一気に墜落する危険が高い）。
非定常状態での空力がいい加減なのはまさしくRA107との共通点だ。
ググったら普通に出てきたな
遅いと言うか、チームとして動いているかが疑問なんだよね。
バリとバトンで、セッティングを詰め合っている感じもないし。
ロスが来て、余計にバラバラに見える。今まではホンダの顔が見えていたのに。
バリとバトンで、セッティングを詰め合っている感じもないし。
ロスが来て、余計にバラバラに見える。今まではホンダの顔が見えていたのに。
今年はバルサン無いのが痛い！
595 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 18:28:55 ID:IhjBBbNz0
>>593
確かにホンダ色が薄まった希ガス
でもロスの元、これからうまくまとまるんじゃね？
以前は顔として豚を押し出そうとしている気配があったが、
最近はそうではないみたいだ。
ま、豚は顔としてはミスキャストだったと思うけどな。
確かにホンダ色が薄まった希ガス
でもロスの元、これからうまくまとまるんじゃね？
以前は顔として豚を押し出そうとしている気配があったが、
最近はそうではないみたいだ。
ま、豚は顔としてはミスキャストだったと思うけどな。
ますます持って肉はいらねー感じだな
現在の力関係はこんな感じかなー？
BMW、フェラ、マクラ ＞＞＞ トヨタ ＞ ルノー、Wii、レッドブル、ポンダ ＞ トロロ ＞ インド ＞ SAF1
実力はトヨタといい勝負な気がするけど、
今は下手するとレットブルより劣って見える。
BMW、フェラ、マクラ ＞＞＞ トヨタ ＞ ルノー、Wii、レッドブル、ポンダ ＞ トロロ ＞ インド ＞ SAF1
実力はトヨタといい勝負な気がするけど、
今は下手するとレットブルより劣って見える。
600 ：音速の名無しさん：2008/04/12(土) 20:40:06 ID:IhjBBbNz0
ホンダ関係者が言っている程、タイムを見ると良くない。
それに、ポイント争いライバル、ニコ、ゑ、グロックと、比べて
全てにおいて、少しづつ劣る。実力的には、アロンソの少し上ぐらいだと思う。
それに、ポイント争いライバル、ニコ、ゑ、グロックと、比べて
全てにおいて、少しづつ劣る。実力的には、アロンソの少し上ぐらいだと思う。
>>599 なぜ？
自分のレスを見返せば？
トヨタ以下だろ
>>606
・・・チームとして動いている感じが、他より少ないよね。
・・・チームとして動いている感じが、他より少ないよね。
>>607 例えば2000ドルボーナスの件だって上との認識のズレを感じました。
ロスが仕事させて貰えれば、残念ながら先は明るいとは思いますｗ
ロスが仕事させて貰えれば、残念ながら先は明るいとは思いますｗ
ロス一人でどうにかなると言うものでもないのに、なんか加入した時点で安心しちまってるような気がする
そもそも人を揃える仕事したのはトッドだからな
実は未知数なロス茶
実は未知数なロス茶
てかシモンズの方が適役な気がする
今年のグランプリ既に投げました発言わろた
そして来年も駄目
そして来年も駄目
どこに書いてあったの？
＞投げました発言
＞投げました発言
今季のアップデートは５月か６月ので終了
来季のマシン開発頑張ります
ってホンダが言ってた
来季のマシン開発頑張ります
ってホンダが言ってた
617 ：音速の名無しさん：2008/04/15(火) 20:15:03 ID:7vKq1YmmO
またちょっと考えさせられるパーツが出てきたのであげときますね
またダンボを出してきたんだね…
619 ：音速の名無しさん：2008/04/16(水) 02:36:14 ID:sNuyMpUS0
マジレスするとホンダには頑張ってほしい
620 ：音速の名無しさん：2008/04/16(水) 02:41:55 ID:CPVW+95Q0
マジレスすると、ロスブラウン効果は来年期待
いまはもう来年のテストだと思って気楽に行って
完走めざそうか
いまはもう来年のテストだと思って気楽に行って
完走めざそうか
戦略担当だったんだからマシンが良くないと来年もどうにもならんよ
623 ：音速の名無しさん：2008/04/16(水) 14:16:00 ID:yTpJdg0Q0
うさぎさん
2年続けて大ハズシってどういうことなんだろう?
トヨタでさえ今年は少しはマシなマシンを出してきたのに。
ホンダが遅い原因は「中の人が本当に本当に無能」につきるのでは?
カラーリングまで最悪だしなあ…。
トヨタでさえ今年は少しはマシなマシンを出してきたのに。
ホンダが遅い原因は「中の人が本当に本当に無能」につきるのでは?
カラーリングまで最悪だしなあ…。
今、自分のチームよりアグリを優先させたら最悪
ぜんぜんハズしてないんだけど。
まあアンチなんだろうけどな。
まあアンチなんだろうけどな。
F1の実走見てないなら書き込むなよｗ
アンチはホンダを叩くのが仕事でＦ１に興味がないから仕方ない
せめて4位集団に食い込んでからの話だな
631 ：音速の名無しさん：2008/04/17(木) 10:28:47 ID:mK69JAak0
今の現状こそホンダの真の実力と考えれば・・・
632 ：音速の名無しさん：2008/04/17(木) 11:02:50 ID:QyFTO56i0
SAFが消えるから余計な負担がなくなって
今年の後半一気に伸びてくるかも。
今年の後半一気に伸びてくるかも。
633 ：音速の名無しさん：2008/04/17(木) 11:25:22 ID:RUPSmtl9O
どーでもいいけど、何でチョンダって呼ばれてるの？
一部の嫌韓厨アンチが勝手にそう読んでいるだけだよ。
誰にも認知されていないよチョンダ・チョタ
誰にも認知されていないよチョンダ・チョタ
635 ：音速の名無しさん：2008/04/18(金) 00:03:56 ID:CO6ENvMu0
モノマネだけで生きてるチーム・企業もあるよねｗ
>>632
ホンダは自分のチームをまた2年棒にふってＳＡＦを救済するのか？？
ホンダは自分のチームをまた2年棒にふってＳＡＦを救済するのか？？
638 ：音速の名無しさん：2008/04/18(金) 11:55:55 ID:8sTzxNIn0
スーパーアグリの危機、ホンダは静観
F1 minnows Super Aguri struggling for survival / Honda - No Aguri bail-out
スーパーアグリF1は、財政難に苦しむチームを救済する投資家が契約を撤回したため大きな打撃を受けており、存続が危ぶまれている。
日本人の元F1ドライバー鈴木亜久里が2005年末に設立したこのチームは、
4月27日に開催されるスペインGPのグリッドに並ぶことができるかどうか懸念されている。
先月、フォードとマセラティの元幹部マーティン・リーチ率いる英国の自動車産業コンサルタント・マグマ・グループが、
チームの買収交渉をしていることが明らかになった。
スーパーアグリに対してエンジンなどの支援を行っていたホンダも交渉に加わっていた。
しかしスーパーアグリは16日夜、マグマから「予定していた買収に資金を提供する投資家らの意図がなくなったことを知らされました」と発表した。
チームは声明のなかで「鈴木亜久里がチームの将来を検討せざるを得なくなったことは大変残念ですが、
他のパートナーとの交渉は続いています」と述べた。
F1コメンテーターのデイヴィッド・クロフトはBBCに、マグマの主要投資家であるドバイ・インターナショナル・キャピタルは
「約5,000万ポンド（9,850万ドル）相当の買収価格の引き下げに行き詰ったのだろう」と語った。
彼は「その金の大半は、スーパーアグリのマシンの製造・供給を担当していたホンダF1に行く」と語った。
「ホンダを説得して価格を引き下げることができれば、取引は復活するはずだが、チームは早急に解決策を見つける必要がある」
ホンダのスポークスマンは「スーパーアグリに対して現在の支援体制を続けるつもりだ」と語った。
ホンダによる支援が必要であるという報道にもかかわらず、彼はスーパーアグリからの財政的救済案の要請はないと述べた。
チームは開幕3戦でポイントを獲得しておらず、資金難のためスペインGP前のバルセロナ・テストも欠席した。
チームドライバーのアンソニー・デビッドソンと佐藤琢磨は、オーストラリアの開幕戦では完走できなかった。
これまでの最高結果はマレーシアにおけるデビッドソンの15位。
F1 minnows Super Aguri struggling for survival / Honda - No Aguri bail-out
スーパーアグリF1は、財政難に苦しむチームを救済する投資家が契約を撤回したため大きな打撃を受けており、存続が危ぶまれている。
日本人の元F1ドライバー鈴木亜久里が2005年末に設立したこのチームは、
4月27日に開催されるスペインGPのグリッドに並ぶことができるかどうか懸念されている。
先月、フォードとマセラティの元幹部マーティン・リーチ率いる英国の自動車産業コンサルタント・マグマ・グループが、
チームの買収交渉をしていることが明らかになった。
スーパーアグリに対してエンジンなどの支援を行っていたホンダも交渉に加わっていた。
しかしスーパーアグリは16日夜、マグマから「予定していた買収に資金を提供する投資家らの意図がなくなったことを知らされました」と発表した。
チームは声明のなかで「鈴木亜久里がチームの将来を検討せざるを得なくなったことは大変残念ですが、
他のパートナーとの交渉は続いています」と述べた。
F1コメンテーターのデイヴィッド・クロフトはBBCに、マグマの主要投資家であるドバイ・インターナショナル・キャピタルは
「約5,000万ポンド（9,850万ドル）相当の買収価格の引き下げに行き詰ったのだろう」と語った。
彼は「その金の大半は、スーパーアグリのマシンの製造・供給を担当していたホンダF1に行く」と語った。
「ホンダを説得して価格を引き下げることができれば、取引は復活するはずだが、チームは早急に解決策を見つける必要がある」
ホンダのスポークスマンは「スーパーアグリに対して現在の支援体制を続けるつもりだ」と語った。
ホンダによる支援が必要であるという報道にもかかわらず、彼はスーパーアグリからの財政的救済案の要請はないと述べた。
チームは開幕3戦でポイントを獲得しておらず、資金難のためスペインGP前のバルセロナ・テストも欠席した。
チームドライバーのアンソニー・デビッドソンと佐藤琢磨は、オーストラリアの開幕戦では完走できなかった。
これまでの最高結果はマレーシアにおけるデビッドソンの15位。
639 ：音速の名無しさん：2008/04/18(金) 19:47:17 ID:F81PKHpC0
モータースポーツは金持ちの道楽。
やりたければ、金持ちのアグリが自分の金でやればいいだろ？
やりたければ、金持ちのアグリが自分の金でやればいいだろ？
>>639
金持ちは自分の儲け分をチームの収益からさっ引いても
自分の金は一銭もチームに投じないよ
ジョーダン末期のエディはン10億のクルーザー買っても
社員の給料は未払いのままだった
もちろんクルーザーの金はF1でエディが得た収入から
金持ちは自分の儲け分をチームの収益からさっ引いても
自分の金は一銭もチームに投じないよ
ジョーダン末期のエディはン10億のクルーザー買っても
社員の給料は未払いのままだった
もちろんクルーザーの金はF1でエディが得た収入から
＞ホンダは自分のチームをまた2年棒にふってＳＡＦを救済するのか？？
どう考えても近年の低迷にはSAF1は関係ないだろ
どう考えても近年の低迷にはSAF1は関係ないだろ
さすがに逆ポールの心配が無くなったからSAF1支援のメリットも消えたか？
643 ：音速の名無しさん：2008/04/20(日) 08:21:20 ID:uC8gSjRR0
もともとSAFはタコの入れ物にするためのチームだったんだから
もう役目を終えたということだよ。
もう役目を終えたということだよ。
バーニーはアグリ救済に動いているのに、本家ホンダは知らん振り
だったら最初から琢磨をクビにしたときにSAF1なんて造らなきゃ良いのに
何事にも場当たりすぎるんだよ
3期に関しちゃ軸ぶれ過ぎだろ
だったら最初から琢磨をクビにしたときにSAF1なんて造らなきゃ良いのに
何事にも場当たりすぎるんだよ
3期に関しちゃ軸ぶれ過ぎだろ
645 ：音速の名無しさん：2008/04/20(日) 14:18:17 ID:uC8gSjRR0
そんなこと言ったってあれだけ騒がれてはあの場はああするしかなかっただろ
悪いのはバトンだ(笑)
悪いのはバトンだ(笑)
なるほど！昨年は蛸壺チームにアワヤだったからな。
昨年途中位からジワジワと兵糧攻めに踏み切った訳だ。
昨年途中位からジワジワと兵糧攻めに踏み切った訳だ。
648 ：音速の名無しさん：2008/04/20(日) 17:11:36 ID:uC8gSjRR0
その上 糞１０７押し付けたからな。
ＳＡＦ０７モディファイしたほうが速かったろうに。
アグリにその技術力はなかったとはいえ、１０７はｶﾜｲｿｽ
ＳＡＦ０７モディファイしたほうが速かったろうに。
アグリにその技術力はなかったとはいえ、１０７はｶﾜｲｿｽ
649 ：音速の名無しさん：2008/04/20(日) 19:12:47 ID:4LdUcLis0
いよいよ廃水の陣だな。
650 ：音速の名無しさん：2008/04/20(日) 19:13:25 ID:ZCisnRg30
ホンダのニューマシンがアグリにくれてやったBARより遅かった
↓
アグリのマシンがアップデートするので全然追いつけないホンダ
↓
とりあえずアップデートを邪魔してみた
↓
なんとか互角程度
↓
ラッキーが重なってポイントでも逆転。一安心。
↓
07年の大失敗作をアグリに押し付け、資金はしぼってテストに行けなくした
↓
さすがに開幕戦ではアグリより速く、最下位って心配はなくなった
↓
08年のマシン、フォースインディアより上じゃん？トロロッソよりよさそう？
↓
アグリがいなくても最下位はないんじゃね？
↓
じゃあアグリはもういいから消えてもらおうぜ！ ←いまここ
↓
アグリのマシンがアップデートするので全然追いつけないホンダ
↓
とりあえずアップデートを邪魔してみた
↓
なんとか互角程度
↓
ラッキーが重なってポイントでも逆転。一安心。
↓
07年の大失敗作をアグリに押し付け、資金はしぼってテストに行けなくした
↓
さすがに開幕戦ではアグリより速く、最下位って心配はなくなった
↓
08年のマシン、フォースインディアより上じゃん？トロロッソよりよさそう？
↓
アグリがいなくても最下位はないんじゃね？
↓
じゃあアグリはもういいから消えてもらおうぜ！ ←いまここ
651 ：音速の名無しさん：2008/04/20(日) 19:14:19 ID:uC8gSjRR0
いや背水の尽かもしれん
つか、インドが本気になったら勝てる気がしないんですけど
ワークスがプライベーターに負けてたらやばいだろ。
特にホンダ、トヨタは莫大な金をかけてるんだから。
特にホンダ、トヨタは莫大な金をかけてるんだから。
654 ：音速の名無しさん：2008/04/20(日) 21:57:16 ID:uC8gSjRR0
655 ：音速の名無しさん：2008/04/21(月) 21:59:04 ID:TXkzu/+b0
夢の力というより
金の力
金の力
656 ：音速の名無しさん：2008/04/21(月) 22:00:05 ID:6WRZU9sC0
あ
ほ
インドの後ろにはタタが居る気がする
アグリに金を使っているから遅い。
>>659
そういうことを公言してるからいよいよ排水の甚だといっている
そういうことを公言してるからいよいよ排水の甚だといっている
ずばり言ってドライバーでしょ。
マシンもそこそこの性能だし何よりホンダエンジンは一応最優秀ってので有名だし。
マシンもそこそこの性能だし何よりホンダエンジンは一応最優秀ってので有名だし。
>>661
f1のエンジンは基本的にかなり優れているんで、一応優秀程度では最下位争いが関の山です。
f1のエンジンは基本的にかなり優れているんで、一応優秀程度では最下位争いが関の山です。
ルーベンスとマルコをトレードする話が出てるが、こういう話が出ること事態まずいよな
バトンももはやホンダより上のチームから声がかかるドライバーではないが、
ホンダもシューマッハとかアロンソとかライコネンとか
そのあたりのドライバーが来てくれるチームならバトンがエースなんてことにはなってない。
ドライバーもチームもエンジンも悪いというのが現実だろう。
ホンダもシューマッハとかアロンソとかライコネンとか
そのあたりのドライバーが来てくれるチームならバトンがエースなんてことにはなってない。
ドライバーもチームもエンジンも悪いというのが現実だろう。
>>666
そりゃクルマが遅いと速いドライバーは来てくれないでしょ
ロスが来たってクルマが速くならなければ意味が無い
いくらエンジンがいいと自画自賛した所で、遅いなら意味が無い
まずは速いクルマを作らなきゃ
ホンダのプライドとかは二の次
速ければ全ての問題は解決するさ
そりゃクルマが遅いと速いドライバーは来てくれないでしょ
ロスが来たってクルマが速くならなければ意味が無い
いくらエンジンがいいと自画自賛した所で、遅いなら意味が無い
まずは速いクルマを作らなきゃ
ホンダのプライドとかは二の次
速ければ全ての問題は解決するさ
シューが未だに開発してるチームは良いな
>>661
初耳です。
初耳です。
>>670
ニワカ乙。
ニワカ乙。
今のF１の中ではバトンは才能ある方だと思うぞ。
マシンに恵まれないだけでセンスは良い。トップクラスなのは間違いない。
マシンに恵まれないだけでセンスは良い。トップクラスなのは間違いない。
673 ：音速の名無しさん：2008/04/24(木) 22:29:01 ID:maM36qV6O
>>672
ホントにそう思うか？w
ホントにそう思うか？w
猛烈にアタックしてる時のバトンは絶対速い。
フェリペマッサでも勝てる相手ならマシンがあればバトンなら勝てるだろうよ。
フェリペマッサでも勝てる相手ならマシンがあればバトンなら勝てるだろうよ。
>>674
はいはい、その速さをちゃんと毎戦のGPで見せてね
はいはい、その速さをちゃんと毎戦のGPで見せてね
後藤エンジン以外は普通
昔話
昔話
エンジン・・・・中段
ドライバー・・・中段
マシン・・・・・後方
だと思うが。
ドライバー・・・中段
マシン・・・・・後方
だと思うが。
エンジン・・・・回転数制限でほぼ差なし
ドライバー・・・上の中、上の下
マシン（空力）・・・中の下
運・・・・・・・・・・・・下の中
だろ。現状でも運がよければ中段争いでそこそこ、
回転数制限がなければエンジンは上の中～で上位チームに
食い込むか食い込まないかくらいはいくだろう。
まあ実現不可のタラレバは置いといて、
それらがなくても現状中の下の空力がアップデートで
中の上か上の下まで行けば、まあ楽しめる年にはなる。
開幕当初下の下だった空力がここまで来たんだから
可能性は十分にある。
ドライバー・・・上の中、上の下
マシン（空力）・・・中の下
運・・・・・・・・・・・・下の中
だろ。現状でも運がよければ中段争いでそこそこ、
回転数制限がなければエンジンは上の中～で上位チームに
食い込むか食い込まないかくらいはいくだろう。
まあ実現不可のタラレバは置いといて、
それらがなくても現状中の下の空力がアップデートで
中の上か上の下まで行けば、まあ楽しめる年にはなる。
開幕当初下の下だった空力がここまで来たんだから
可能性は十分にある。
資金力・・・アグリ参戦後・下
>>673
才能は有ると思う
ホンダスタッフ（誰の発言なのか忘れた、ｺﾞﾒﾝ）曰く、
「あんまりセッティングが決まってないマシンでも速く走れる」
そうだし。
が、こーゆー才能は今のホンダにとっては只の毒にしかならん。
ウィリアムズと契約でもめたときに切ってしまうべきだったと俺は
今でも思ってるよ。
才能は有ると思う
ホンダスタッフ（誰の発言なのか忘れた、ｺﾞﾒﾝ）曰く、
「あんまりセッティングが決まってないマシンでも速く走れる」
そうだし。
が、こーゆー才能は今のホンダにとっては只の毒にしかならん。
ウィリアムズと契約でもめたときに切ってしまうべきだったと俺は
今でも思ってるよ。
エンジン周りは予選決勝問わず壊れて泣かされたレースが去年から今年にかけてずいぶんあった気がするが･･･
683 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 18:13:47 ID:7PBCugi40
ホンダ、所得1400億円海外移転・東京国税が申告漏れを指摘
ホンダが、中国の合弁会社との取引に絡み税務調査を受け、
2006年3月期までの2年間で総額約1400億円の申告漏れを
東京国税局から指摘されたことが25日、分かった。
海外へ所得を移し国内の所得を圧縮することを防ぐ移転価格税制を適用されたもようだ。
課税処分の決定はなされていないが、移転価格税制を巡る申告漏れの指摘額としては
過去最大。
同社は追徴課税された場合、異議を申し立てるとみられる。 (16:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080425AT1G2501925042008.html
ホンダが、中国の合弁会社との取引に絡み税務調査を受け、
2006年3月期までの2年間で総額約1400億円の申告漏れを
東京国税局から指摘されたことが25日、分かった。
海外へ所得を移し国内の所得を圧縮することを防ぐ移転価格税制を適用されたもようだ。
課税処分の決定はなされていないが、移転価格税制を巡る申告漏れの指摘額としては
過去最大。
同社は追徴課税された場合、異議を申し立てるとみられる。 (16:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080425AT1G2501925042008.html
ホンダエンジンが優秀だなんてV8になって初めて聞いた。誰が言ったんだよw
一般的な話としてホンダエンジンは優秀で信頼性が高いってこと。
Ｆ１エンジンは限界追求してるから壊れるのもやむなし。壊れる直前まで
性能を引き出してるらしい。
Ｆ１エンジンは限界追求してるから壊れるのもやむなし。壊れる直前まで
性能を引き出してるらしい。
687 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 19:29:50 ID:JUYCrvMH0
パワーはトップクラス（あくまでクラス）
信頼性は下位クラス
ってのが一般的だろ
さすがにもうぶっ壊れることはなくなったが
信頼性は下位クラス
ってのが一般的だろ
さすがにもうぶっ壊れることはなくなったが
688 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 19:36:51 ID:3jCYHoxDO
のろのろドライバー
ジェンソン・バトン
ジェンソン・バトン
689 ：音速の名無しさん：2008/04/25(金) 20:18:38 ID:HNOegDQSO
>>681
セッティングの決まってないマシンでも速く走れるドライバーっていうのは、
確かに天性の才能の持ち主ではあるのだが、セッティングを煮詰めて
常勝マシンを作り上げるということができない。だからマシン開発が迷路に入り込む。
古くは70年代のロニー・ピーターソン、少し前だとアレジなんかがその例。
>>685
＞Ｆ１エンジンは限界追求してるから壊れるのもやむなし。壊れる直前まで
＞性能を引き出してるらしい
どこのチームではそれは一緒。
そして、その中でホンダのF1エンジンは特別優れていると言われているわけでは
ないし（開発規制前から）、白煙を噴き上げやすい。
セッティングの決まってないマシンでも速く走れるドライバーっていうのは、
確かに天性の才能の持ち主ではあるのだが、セッティングを煮詰めて
常勝マシンを作り上げるということができない。だからマシン開発が迷路に入り込む。
古くは70年代のロニー・ピーターソン、少し前だとアレジなんかがその例。
>>685
＞Ｆ１エンジンは限界追求してるから壊れるのもやむなし。壊れる直前まで
＞性能を引き出してるらしい
どこのチームではそれは一緒。
そして、その中でホンダのF1エンジンは特別優れていると言われているわけでは
ないし（開発規制前から）、白煙を噴き上げやすい。
バトンはイギリス人だからマスコミ（イギリスを中心とした）に取り上げられてただけで、
大したことねーだろ
晩年を汚すことの多くなった■先生より上手くもなければ、速くもないと思うが
大したことねーだろ
晩年を汚すことの多くなった■先生より上手くもなければ、速くもないと思うが
一般的な話としてホンダエンジンは優秀で信頼性が高いってこと。
Ｆ１エンジンは限界追求してるから壊れるのもやむなし。壊れる直前まで
性能を引き出してるらしい。
＾＾＾＾＾＾
らしい。ってｗｗｗ
Ｆ１エンジンは限界追求してるから壊れるのもやむなし。壊れる直前まで
性能を引き出してるらしい。
＾＾＾＾＾＾
らしい。ってｗｗｗ
695 ：音速の名無しさん：2008/04/26(土) 08:45:52 ID:30vT1gHX0
ホンダはまだSAF助けるのかよ・・・
ワークス撤退でSAF1一本で良いだろ、これ以上恥をかかずに済むし
697 ：音速の名無しさん：2008/04/26(土) 10:43:21 ID:qIJYaSC30
ww
698 ：音速の名無しさん：2008/04/26(土) 11:24:29 ID:q48F6Be2O
>>698
そういうのをどんぐりの
そういうのをどんぐりの
バトン解放してやろうぜ
かわいそうで仕方がないよ
後任は顎の人で
かわいそうで仕方がないよ
後任は顎の人で
701 ：音速の名無しさん：2008/04/26(土) 17:58:52 ID:kUtWLlQh0
自業自得な感は否めない
脱税しか頭にないから
バトン開放すると言いたい放題されそうだ。
欧州の視聴率優先して
アジアにナイトレース押し付けてるんだから、もう分かるだろ。
ＦＩＡにとって、欧州の人気が第一なんだよ。
アジアのワークスなんかが活躍するＦ１なんて誰も見たくないんだよ。
だいたいおかしいだろ。
ワークスでも、ルノーもＢＭも復帰してすぐに結果出して、
常にトップグループで争ってるってのに。
アジアにナイトレース押し付けてるんだから、もう分かるだろ。
ＦＩＡにとって、欧州の人気が第一なんだよ。
アジアのワークスなんかが活躍するＦ１なんて誰も見たくないんだよ。
だいたいおかしいだろ。
ワークスでも、ルノーもＢＭも復帰してすぐに結果出して、
常にトップグループで争ってるってのに。
言われてみれば新レギュレーションってホンダに不利になるものばっかり。
706 ：音速の名無しさん：2008/04/26(土) 20:35:48 ID:kUtWLlQh0
開幕で同じぐらいの予選位置にいたのに、ルノーは確実にP3に進めてるのに対し、P２に進むのがやっと
もう、撤退するしかないだろ
もう、撤退するしかないだろ
708 ：音速の名無しさん：2008/04/26(土) 22:44:43 ID:iGb8tcHW0
ホンダはスペインからは劇的に早くなるんだろ、あれぇええ？
709 ：音速の名無しさん：2008/04/26(土) 22:47:56 ID:aAPJEvTe0
前部に着いてるあの羽根なんとかならんか？
あんなの付けてる場合じゃないだろ
あんなの付けてる場合じゃないだろ
HONDAはさ、去年「アースカラー」でF1広告に新たな風を吹き込んだけど
今年は「うさ耳」でF1界に「萌え」を持ち込みたいんだよ、きっと。
今年は「うさ耳」でF1界に「萌え」を持ち込みたいんだよ、きっと。
脱税パワー
ンダ：我々は着実に進化している。スペインでは速さを見せられるだろう。
ルノ：同上
で結果は周知の通り。ルノーもホンダも死ぬ気で開発に取り組んでいたはずなのに
結果にこうも差が出てしまうのはなぜ？やっぱりドライバーの差なのか。
ルノ：同上
で結果は周知の通り。ルノーもホンダも死ぬ気で開発に取り組んでいたはずなのに
結果にこうも差が出てしまうのはなぜ？やっぱりドライバーの差なのか。
うさ耳は先行車を遅くする新ジャンルのパーツだよ、きっと。
ミラーに写ったうさ耳に脱力したところをさくっと抜き去るに一票。
ミラーに写ったうさ耳に脱力したところをさくっと抜き去るに一票。
716 ：音速の名無しさん：2008/04/27(日) 12:51:23 ID:mLTLMl3V0
またＳＡＦ救済かよ。自分のチームを救済しろ。
＞自分のチームを救済しろ。
もう救いようがないだろ
もう救いようがないだろ
もはや皮肉も言いづらいほどだな(´；ω；`)
720 ：音速の名無しさん：2008/04/27(日) 21:06:05 ID:1gFfWVCt0
うむ・・
……ここまでネタチーム化するともう何も言えない……
722 ：音速の名無しさん：2008/04/27(日) 22:02:22 ID:1gFfWVCt0
かわいそｓぎるというか
その「ネタチーム」のバトンが現在５位ですね。
724 ：音速の名無しさん：2008/04/27(日) 22:41:29 ID:1gFfWVCt0
ｗｗ
絶句ですか。かわいそうに。
727 ：音速の名無しさん：2008/04/27(日) 22:49:22 ID:1gFfWVCt0
とりあえず今季初入賞はいいけど
バリのウイング取れたことのほうが問題な気がする。
バリのウイング取れたことのほうが問題な気がする。
バリのウイング取れたのは単なる事故だけど
開幕で底辺だったのが４戦目で６位に入れることがすごいよね。
開幕で底辺だったのが４戦目で６位に入れることがすごいよね。
ネタで６位が取れるチームならネタチームでいいよ
次も６位取れたら本物ということでおk
ポイントが取れるかどうかの、中本が指揮して作ったマシンだから駄目だろｗ
732 ：音速の名無しさん：2008/04/28(月) 08:25:48 ID:ChDZnXq10
まあそうかも
>>704
本当にヨーロッパの視聴率のことしか考えてないなら
むしろヨーロッパのレースをいくつかナイトレースにしようって話になってるよ。
アジアのレースを夜にすることはどこの地域の視聴者にとっても得にしかならん。
BMWはウィリアムズと組んだことが大きかったし、
ﾍｯﾎﾟｺベネトンを立て直したルノーなんかは素直に称えられるべきだと思うけど
本当にヨーロッパの視聴率のことしか考えてないなら
むしろヨーロッパのレースをいくつかナイトレースにしようって話になってるよ。
アジアのレースを夜にすることはどこの地域の視聴者にとっても得にしかならん。
BMWはウィリアムズと組んだことが大きかったし、
ﾍｯﾎﾟｺベネトンを立て直したルノーなんかは素直に称えられるべきだと思うけど
734 ：音速の名無しさん：2008/04/28(月) 10:00:18 ID:A1IuIbzq0
もうこのスレいらないな。さっさと削除依頼だせ。
トルコでは表彰台が取れる。
トルコでは表彰台が取れる。
今回、ポイントを取れたのは上位陣のリタイアという理由も少しはある気がするけれど。
ん、そうだよ棚ぼたポイントだよ。それがなにか？
>>731の言う通りだから…仕方がないよ。＿|￣|○
>>731の言う通りだから…仕方がないよ。＿|￣|○
>733
こんな風に考えられるんだから、
バーニーからしたら、チョロいもんだな。
こんな風に考えられるんだから、
バーニーからしたら、チョロいもんだな。
ホンダエンジンは世界一。
それをもってしても勝てないのはチームとドライバーのせい。以上。
それをもってしても勝てないのはチームとドライバーのせい。以上。
739 ：音速の名無しさん：2008/04/28(月) 13:05:56 ID:D0tZUQpIO
ホンダファンは棚ぼた６位がやっとのマシンを「速い」と評価するんですね。
触覚？ショッカー！ひー！！
744 ：音速の名無しさん：2008/04/28(月) 17:22:56 ID:83DVycFF0
アグリと琢磨が消えれば多少はマシになりそうだね。
>>744
凍結された時点でリードがあればリードを保ててたはずなんだよね
凍結された時点でリードがあればリードを保ててたはずなんだよね
00年代（再）参入ワークスメーカーのエンジンだと
BMWとトヨタはパワーがあると外部から評価されたことがあり、ルノーは低重心コンセプトが評価されたのに対して
ホンダのエンジンは悪い評判もない代わりに良い評判も立ったことがない気がする･･･
BMWとトヨタはパワーがあると外部から評価されたことがあり、ルノーは低重心コンセプトが評価されたのに対して
ホンダのエンジンは悪い評判もない代わりに良い評判も立ったことがない気がする･･･
749 ：音速の名無しさん：2008/04/28(月) 22:09:05 ID:83DVycFF0
>>745
じゃぁ今のF1ってどんなんよ？
簡潔に述べてみ？ん？
>>747
レギュで本来のパフォーマンスよりも低いレベルに凍結されたからだろ。
最先端を走っていたホンダがもっとも大きく影響を受けたんだよ。
んなこともわからんのかヴォケ！
>>748
2003年あたりからかなり評価されていたが？
それ以降は最強と評価されていたが？
おまえは冬眠していたのか？
じゃぁ今のF1ってどんなんよ？
簡潔に述べてみ？ん？
>>747
レギュで本来のパフォーマンスよりも低いレベルに凍結されたからだろ。
最先端を走っていたホンダがもっとも大きく影響を受けたんだよ。
んなこともわからんのかヴォケ！
>>748
2003年あたりからかなり評価されていたが？
それ以降は最強と評価されていたが？
おまえは冬眠していたのか？
750 ：音速の名無しさん：2008/04/28(月) 22:14:15 ID:BHRijon/O
キチガイヨタヲタはみっともないねぇｗｗ
てか、いつトヨタエンジンが最強とか言われたんだ？
トヨタはエンジン造れないだろｗｗ
大口叩いたヤマハエンジンだろ？ｗｗ
てか、いつトヨタエンジンが最強とか言われたんだ？
トヨタはエンジン造れないだろｗｗ
大口叩いたヤマハエンジンだろ？ｗｗ
751 ：音速の名無しさん：2008/04/28(月) 22:19:29 ID:qqg3Rbk60
まあホンダはエンジン最強ってことでいいよ。以降反論禁止
じゃあシャーシがとんでもなく酷いということですね。
>>752
エンジンはルノーの方が良い。
エンジンはルノーの方が良い。
>>754
じゃあルノーに次いでナンバー2ってことでいいよ。
じゃあルノーに次いでナンバー2ってことでいいよ。
信者は被害妄想強すぎ
第三期なんて対してエンジンにアドバンテージなかったろ
いい加減第二期のイメージ捨てたらどうだ
第三期なんて対してエンジンにアドバンテージなかったろ
いい加減第二期のイメージ捨てたらどうだ
>>749
最先端？ 笑
最先端？ 笑
760 ：音速の名無しさん：2008/04/29(火) 08:30:28 ID:mDMwFUrN0
762 ：音速の名無しさん：2008/04/29(火) 08:51:20 ID:zSyxga4mO
ホンダのエンジンはワークスで最低だろ？
763 ：音速の名無しさん：2008/04/29(火) 08:52:29 ID:8lBldl150
モナコ辺りで表彰台取れそうだね
>>757
バリは毎回タラレバ・タラレバ・タラレバ
バリは毎回タラレバ・タラレバ・タラレバ
市販車ではホンダエンジンが世界最高のエンジンだからといって
F1エンジンもそうというわけじゃないってことだな。
F1エンジンもそうというわけじゃないってことだな。
第２期 ターボ禁止で低迷
第３期 テレメトリーの制限や共通ＥＣＵで低迷
要は素のエンジン性能はたいしたことなかったってことでしょｗ
ターボ屋さん（ＩＨＩ）と電気屋さんが優秀だっただけで
第３期 テレメトリーの制限や共通ＥＣＵで低迷
要は素のエンジン性能はたいしたことなかったってことでしょｗ
ターボ屋さん（ＩＨＩ）と電気屋さんが優秀だっただけで
まぁ…エンジンの開発能力は高いと言って良いんじゃない。
今は、エンジン開発が凍結されているから、開発が再開されれば
共通ECUに対応したエンジンを作るでしょうね。
現状は、共通ECUがホンダから見れば余りにも単純なモノだった
って事でしょうｗ
今は、エンジン開発が凍結されているから、開発が再開されれば
共通ECUに対応したエンジンを作るでしょうね。
現状は、共通ECUがホンダから見れば余りにも単純なモノだった
って事でしょうｗ
770 ：音速の名無しさん：2008/04/29(火) 10:08:15 ID:mDMwFUrN0
エンジン開発凍結されている今のうちに車体エアロ技術を向上させておけば
いずれエンジン開発OKになって封印が解かれた時に一気に炸裂するだろうね。
最強エンジンとトップレベルの車体エアロがあれば怖いものはないよ。
いずれエンジン開発OKになって封印が解かれた時に一気に炸裂するだろうね。
最強エンジンとトップレベルの車体エアロがあれば怖いものはないよ。
>要は素のエンジン性能はたいしたことなかったってことでしょｗ
ターボ屋さん（ＩＨＩ）と電気屋さんが優秀だっただけで
馬鹿丸出しｗ
元が悪けりゃ、いくら調教しても良くならねーよ
ターボ屋さん（ＩＨＩ）と電気屋さんが優秀だっただけで
馬鹿丸出しｗ
元が悪けりゃ、いくら調教しても良くならねーよ
773 ：音速の名無しさん：2008/04/29(火) 12:18:51 ID:mDMwFUrN0
ホンダエンジンは最強無比なのである！
774 ：音速の名無しさん：2008/04/29(火) 12:24:07 ID:WmnjeWJo0
今年のユニフォームは最悪だ。
マシンは言うもがな。
マシンは言うもがな。
バトンが癌のような気もするが
いろいろな面で
いろいろな面で
>>770
まあそういうこったね。少なくとも回転数制限なんて
意味不明なレギュがなくなればホンダはエアロをサボるｗ
ウィングおっ立ててエンジンパワーにものを言わせて押し切る走りで
脳汁出して走るからなｗ
今のうちにもっと安定して走れるエアロ技術も蓄えてくれれば
それでよし、だな。
まあそういうこったね。少なくとも回転数制限なんて
意味不明なレギュがなくなればホンダはエアロをサボるｗ
ウィングおっ立ててエンジンパワーにものを言わせて押し切る走りで
脳汁出して走るからなｗ
今のうちにもっと安定して走れるエアロ技術も蓄えてくれれば
それでよし、だな。
ファンも回転数制限さえなければって繰り返し、ホンダもホンダでダンボの繰り返しだなぁ
今のエンジンは、ホンダのECUを前提に開発されたエンジンだからね。
ECU+エンジンで、F1用エンジンなんだよｗ
共通ECUが△、エンジンが◎ → F1用エンジンとして○
だから、エンジン自体が悪いと言うことには成らない訳。おしまい
ECU+エンジンで、F1用エンジンなんだよｗ
共通ECUが△、エンジンが◎ → F1用エンジンとして○
だから、エンジン自体が悪いと言うことには成らない訳。おしまい
>>778
共通ECUの仕様って発表されてないの？
共通ECUの仕様って発表されてないの？
仕様は発表されてたよ。でも、現物がないとどうにもならないだろｗ
制御プログラムのソース確認と、実際に制御プログラムを動かして検証する
必要があるからね。共通ECUでエンジン始動が出来なかったチームや、
レースでリタイヤした原因は共通ECUのエラーと言うチームもあったｗ
制御プログラムのソース確認と、実際に制御プログラムを動かして検証する
必要があるからね。共通ECUでエンジン始動が出来なかったチームや、
レースでリタイヤした原因は共通ECUのエラーと言うチームもあったｗ
781 ：音速の名無しさん：2008/04/29(火) 17:45:30 ID:kEItJJIZ0
ホンダだけがダントツに不利になったというホンダファンの主張ですか
おめでたいよなあ
おめでたいよなあ
782 ：音速の名無しさん：2008/04/29(火) 17:47:39 ID:mDMwFUrN0
>>781
レギュで縛られた途端、競争力を失った事実をオマエはどう解釈するのか？
レギュで縛られた途端、競争力を失った事実をオマエはどう解釈するのか？
FIAがホンダの活躍を恐れたんだろ。開発の制限が資金だけだったらホンダが
圧倒的になっちゃう可能性もあったからな。
圧倒的になっちゃう可能性もあったからな。
ホンダのエンジンは最強、それに嫉妬して規制をかける欧州勢、という構図が理解できていないニワカがいるようだな。
ということにしておこう。
ということにしておこう。
>>782-783
アンチ自演乙
アンチ自演乙
もうエンジンの話はいいよ。
決定的に空力が悪すぎるんだからどんなエンジンでも変わんないよ。
それよりドライバーなんとかならんかね？
俺、バリチェロファンなんだけど、そんな俺から見てももういい加減ダメだと思う。
バトンは当然だが、今のドライバーならアグリのドライバーと入れ替えたほうがいい気がする。
バリはボケはじめてるし、バトンはハングリーさに欠けている気がする。
こんなんだったら蛸乗せた方が盛り上がるよ。
俺的には蛸はWRCのが向いてるように思うんだが、最後にもう一度ホンダに乗ってほしいわ。
マシン度外視で将来に期待出来るようなルーキー乗せてないの今はホンダだけなんじゃない？
決定的に空力が悪すぎるんだからどんなエンジンでも変わんないよ。
それよりドライバーなんとかならんかね？
俺、バリチェロファンなんだけど、そんな俺から見てももういい加減ダメだと思う。
バトンは当然だが、今のドライバーならアグリのドライバーと入れ替えたほうがいい気がする。
バリはボケはじめてるし、バトンはハングリーさに欠けている気がする。
こんなんだったら蛸乗せた方が盛り上がるよ。
俺的には蛸はWRCのが向いてるように思うんだが、最後にもう一度ホンダに乗ってほしいわ。
マシン度外視で将来に期待出来るようなルーキー乗せてないの今はホンダだけなんじゃない？
蛸が将来に期待できる人材でないことだけは確か。
790 ：音速の名無しさん：2008/04/30(水) 08:11:06 ID:OCpOIDKg0
いいえ
792 ：音速の名無しさん：2008/04/30(水) 09:33:49 ID:0FTlblp90
そう、ドライバーがヘタレ
１０７だってもっと前を走り、
表彰台に乗れるくらいのポテンシャルはあったハズだ
１０７だってもっと前を走り、
表彰台に乗れるくらいのポテンシャルはあったハズだ
バトンはマシンを走らせることについては速いんだろうが、
マシン開発においては癌だろう。
正確なフィードバックもできず、
何を聞いても、「good」では、マシンが良くなるわけもない。
どんなに優れたデザイナーや、エンジニアが居ても、
バトン中心にマシンを作ってる限り、
こいつの適当なコメントにより振り回され、
何が良くて、何が悪いのかもわからないまま、
迷走し続ける羽目になる。
ホンダはバトンと心中するつもりなのか？
忘れもしない、バトンゲートの件。
そこまでして拘るほどに、バトンは良いドライバーなのか？
マシン開発においては癌だろう。
正確なフィードバックもできず、
何を聞いても、「good」では、マシンが良くなるわけもない。
どんなに優れたデザイナーや、エンジニアが居ても、
バトン中心にマシンを作ってる限り、
こいつの適当なコメントにより振り回され、
何が良くて、何が悪いのかもわからないまま、
迷走し続ける羽目になる。
ホンダはバトンと心中するつもりなのか？
忘れもしない、バトンゲートの件。
そこまでして拘るほどに、バトンは良いドライバーなのか？
アロンソとかそのクラスのドライバーを起用してそれでも不振というならドライバーの起用について言い訳が立つが
バトンを放出した挙句に新人とか現状の評価がバトンより低いドライバーに賭けた場合、
失敗した時にチーム首脳の責任問題になってくるだろうから難しいところだろうな。
バリチェロはどのみち年齢的に限界だから
少なくとも一人はどっかっから見つけて来ないといけないわけだが
バトンを放出した挙句に新人とか現状の評価がバトンより低いドライバーに賭けた場合、
失敗した時にチーム首脳の責任問題になってくるだろうから難しいところだろうな。
バリチェロはどのみち年齢的に限界だから
少なくとも一人はどっかっから見つけて来ないといけないわけだが
>>794
より歳な顎を抜擢するよりましだと判断したんだろう。
より歳な顎を抜擢するよりましだと判断したんだろう。
バトンのオンボード映像とか見たことない気がする。
それはバトルに積極的じゃないからオンボード映像が流れないんじゃないかと思う。
バトンはドライビング上手いって言うけど、限界ギリギリまで攻めないとも言えるんじゃない？
レースは接触とかエンジンに負荷かけるのを避けるためだとしても、テストでも全然攻めてないとか十分考えられる。
だからバトンがテストドライブしても生かされないしレースでもなかなか結果が出ないとにわかF1ファンの俺は考えているんだけどどう？
そういうバトンよりは、下手くそと言われている蛸のアタック見てる方が俺は楽しい。
蛸の名前出すと荒れるから蛸についてはどうでもいいんだが、バトンを起用する理由ってなんなの？
俺はクビサに乗ってもらいたい。
それはバトルに積極的じゃないからオンボード映像が流れないんじゃないかと思う。
バトンはドライビング上手いって言うけど、限界ギリギリまで攻めないとも言えるんじゃない？
レースは接触とかエンジンに負荷かけるのを避けるためだとしても、テストでも全然攻めてないとか十分考えられる。
だからバトンがテストドライブしても生かされないしレースでもなかなか結果が出ないとにわかF1ファンの俺は考えているんだけどどう？
そういうバトンよりは、下手くそと言われている蛸のアタック見てる方が俺は楽しい。
蛸の名前出すと荒れるから蛸についてはどうでもいいんだが、バトンを起用する理由ってなんなの？
俺はクビサに乗ってもらいたい。
797 ：音速の名無しさん：2008/04/30(水) 22:05:48 ID:0FTlblp90
>>796
確保できる中でベストなドライバーだからだろ？
もはやトップドライバーの眼中にはないだろ。
活きのいい若手にとっても、せいぜい踏み台くらいの位置づけなんじゃないか？
挑戦だかなんだか知らんがフタをあけてみるまで速いか遅いかわからない、
たぶん遅い、
誰が乗るのよ？
確保できる中でベストなドライバーだからだろ？
もはやトップドライバーの眼中にはないだろ。
活きのいい若手にとっても、せいぜい踏み台くらいの位置づけなんじゃないか？
挑戦だかなんだか知らんがフタをあけてみるまで速いか遅いかわからない、
たぶん遅い、
誰が乗るのよ？
>>798
モナコまでにCS入ろうと思うんだけどバトンのオンボードとか見れる？
モナコまでにCS入ろうと思うんだけどバトンのオンボードとか見れる？
アグリへの支援無しか！？ホンダが本気を出した！！
バトンじゃ開発が進まないから、フェラーリの黄金期を支えた（はずの）
バリ禿を獲ったつもりなのだが、意外に役に経ってないというのが現状では?
たぶんフェラーリはバドエルが下働き的なテストをして、最終的な評価は顎が下す
という体制だったろうから、バリはひょっとしたら自分が慣れるためのテストしか
してこなかったかもしれなくて。
バリ禿を獲ったつもりなのだが、意外に役に経ってないというのが現状では?
たぶんフェラーリはバドエルが下働き的なテストをして、最終的な評価は顎が下す
という体制だったろうから、バリはひょっとしたら自分が慣れるためのテストしか
してこなかったかもしれなくて。
バドエルに対し、ブルツに期待だな。
バリは何の役に立ったんだ？
バリは何の役に立ったんだ？
803 ：音速の名無しさん：2008/04/30(水) 23:20:44 ID:0FTlblp90
豚は何の役に立ったんだ？
最近あまりおもてに出てこないが。
楽しませてくれ～
最近あまりおもてに出てこないが。
楽しませてくれ～
バトンはルックスが良いのでCMタレントとして役に立ちます。
805 ：音速の名無しさん：2008/05/01(木) 00:42:13 ID:+fivodpEO
ホンダが遅い原因は、ホンダだからだよ
>>801
バリとバトンでドライビングスタイルが違うからバリのフィードバックで
作るとバトンには乗りにくくなったりってのはあったかな。
あと、去年のマシンに関しては、バリですら方向性のつかめないほど
あっちもこっちもダメだったってのも。
全体的にドライバーの責任は両者果たしてるよ。
去年はホンダが遊びすぎ。
バリとバトンでドライビングスタイルが違うからバリのフィードバックで
作るとバトンには乗りにくくなったりってのはあったかな。
あと、去年のマシンに関しては、バリですら方向性のつかめないほど
あっちもこっちもダメだったってのも。
全体的にドライバーの責任は両者果たしてるよ。
去年はホンダが遊びすぎ。
普通に、バトンよりフィジケラのが速いと思うけどな。
さすがにそれはない。
去年バリチェロは車の空力が問題だと3月の時点でハッキリ指摘してたし、
そういうドライバー側からのフィードバックに対応できないチーム力の無さに根本的な問題がある
そういうドライバー側からのフィードバックに対応できないチーム力の無さに根本的な問題がある
>>809
まあ、空力ったってどこがどう悪いのか具体的に示せなきゃ
直しようもないんだけど、普通は風洞でテストした、
まともなマシンをドライブしてって前提でドライバーが
何か言うのに、去年はどこもかしこもダメな状態だったから
バリも困ったろうね。
バリの「パラシュートをつけて走ってるよう」って言葉が
印象に残ってるよ。
まあ、空力ったってどこがどう悪いのか具体的に示せなきゃ
直しようもないんだけど、普通は風洞でテストした、
まともなマシンをドライブしてって前提でドライバーが
何か言うのに、去年はどこもかしこもダメな状態だったから
バリも困ったろうね。
バリの「パラシュートをつけて走ってるよう」って言葉が
印象に残ってるよ。
バリチェロ一本体制にすればホンダは驚くほど速くなると思うんだけど。
>>810
今までずっと乗ってたバトンは
何やってたんだ、って感じだよな。
まじでこいつ降ろしたほうが良い。
バトンみたいなドライバーは
マシンが速くなってから雇うべき。
チームと一緒に成長していくようなドライバーじゃない。
今までずっと乗ってたバトンは
何やってたんだ、って感じだよな。
まじでこいつ降ろしたほうが良い。
バトンみたいなドライバーは
マシンが速くなってから雇うべき。
チームと一緒に成長していくようなドライバーじゃない。
バリチェロ参入してからはだいぶホンダもましになったと思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=xobuLNLrODs&eurl=http://youtubeturbo.blog112.fc2.com/blog-entry-452.html
真っ直ぐ走ることは得意？
真っ直ぐ走ることは得意？
>>813
何もかもそろってるドライバーなんてそうそういないよ。
バトンには速さがある。去年はバトンに救われた年だろ。
一発の速さがあるバトンに、安定感、…今年はちょっと
舞い上がってる感はあるが…と開発力のバリでバランスの
とれたコンビだよ。
何もかもそろってるドライバーなんてそうそういないよ。
バトンには速さがある。去年はバトンに救われた年だろ。
一発の速さがあるバトンに、安定感、…今年はちょっと
舞い上がってる感はあるが…と開発力のバリでバランスの
とれたコンビだよ。
開発力なしコンビ時代(バトン＋琢磨）でもなぜか結構ポイントは取ってるんだよな。
だとすると開発力ってナンだ？？
バトンのポイント
04年：100以上
05年：40近く？
だとすると開発力ってナンだ？？
バトンのポイント
04年：100以上
05年：40近く？
>>818
ジェフウィリスがいい仕事したってことだろう。
04年はそもそもマクラーレン、ウィリアムズがそろって低迷してたから
ポイント荒稼ぎできてただけということでおｋ
ホンダがそのウィリス切って中本体制で出来上がったのがRA107。そして現在にいたる
ジェフウィリスがいい仕事したってことだろう。
04年はそもそもマクラーレン、ウィリアムズがそろって低迷してたから
ポイント荒稼ぎできてただけということでおｋ
ホンダがそのウィリス切って中本体制で出来上がったのがRA107。そして現在にいたる
820 ：音速の名無しさん：2008/05/01(木) 21:52:20 ID:jjIWi/Qm0
豚体制でが糞１０７を作らなかったらロスがくることもなかった・・・
豚は豚で使命を果たしたのかもしれんなｗｗｗ
豚は豚で使命を果たしたのかもしれんなｗｗｗ
821 ：音速の名無しさん：2008/05/01(木) 23:53:51 ID:z5gqokcw0
ウィリスの最大の功績は、2004～2005年の成績じゃね？
最後はバレちまったけど、たった2戦の出場停止＆罰金と引き換えに
特殊な燃料タンクでかなりのポイントを稼いだし、上位を走れた。
ポイント剥奪にならなかったんだから、ほんと、うまくやったよ。
いまのホンダには手段を問わず勝とうという気迫が感じられない。
ロス・ブラウンに激しく期待。
最後はバレちまったけど、たった2戦の出場停止＆罰金と引き換えに
特殊な燃料タンクでかなりのポイントを稼いだし、上位を走れた。
ポイント剥奪にならなかったんだから、ほんと、うまくやったよ。
いまのホンダには手段を問わず勝とうという気迫が感じられない。
ロス・ブラウンに激しく期待。
手段を問わず勝とうという気迫 そんなのイラネえよ馬鹿ｗ
アドレスwiredの時点で見る気なし。
825 ：音速の名無しさん：2008/05/02(金) 01:43:43 ID:vw3nmNbj0
>>822
>手段を問わず勝とうという気迫 そんなのイラネえよ馬鹿ｗ
モナコで駐車違反するとか、ウイングが撓るようにするとか、フロアが可動するとか、
燃料温度が低いとか・・・
ヤルところはヤっているわけなんでな、綺麗事だけではＦ１界では成功しないのよ。
>手段を問わず勝とうという気迫 そんなのイラネえよ馬鹿ｗ
モナコで駐車違反するとか、ウイングが撓るようにするとか、フロアが可動するとか、
燃料温度が低いとか・・・
ヤルところはヤっているわけなんでな、綺麗事だけではＦ１界では成功しないのよ。
それって違反かどうか微妙な「創意工夫」でしょうに。
結果アウトになっただけ。
結果アウトになっただけ。
827 ：音速の名無しさん：2008/05/02(金) 07:34:40 ID:NEz72Hu7O
828 ：音速の名無しさん：2008/05/02(金) 08:45:20 ID:xssJ4i5D0
手段を問わないことは論外だが、
勝とうという気迫は感じられないな。
むしろ勝てない理由付け、犯人作りに一生懸命という印象。
「タイヤとのマッチングが悪かった！」とかｗ
勝とうという気迫は感じられないな。
むしろ勝てない理由付け、犯人作りに一生懸命という印象。
「タイヤとのマッチングが悪かった！」とかｗ
ていうか原因はドライバーなんだし。
830 ：音速の名無しさん：2008/05/02(金) 17:40:52 ID:uPw5i/re0
糞マシンのせいもあるが馬豚完全1st体制でこのざまだ
馬豚と罵詈で足引っ張り合ってるしな
意外とプロ＆アマの方が戦闘力あるんじゃね
馬豚と罵詈で足引っ張り合ってるしな
意外とプロ＆アマの方が戦闘力あるんじゃね
バリチェロはおそらく今年でホンダはサヨナラ。来年はアロンソを
ホンダに引張るよ、ロスは。アロンソはルノーに2年は居ないと思うし
フェラーリも来年はないでしょう？ロスプラス来年ﾏｼﾝですでにアロンソ獲り
に出てると思うな。
ホンダに引張るよ、ロスは。アロンソはルノーに2年は居ないと思うし
フェラーリも来年はないでしょう？ロスプラス来年ﾏｼﾝですでにアロンソ獲り
に出てると思うな。
チャンピオンカーに成ってからの話だろ
834 ：音速の名無しさん：2008/05/03(土) 11:41:12 ID:ZG7WvepO0
>>834
トヨタのことはトヨタスレでやってください
トヨタのことはトヨタスレでやってください
836 ：音速の名無しさん：2008/05/03(土) 12:03:26 ID:wNs04w4H0
>>834はおそらく前者はルノーのことで後者はホンダのことかと
ホンダは下にも行くが上にも行く
「金はかけまくり」と「低迷し続ける」を併せ持つチームは
F1ではトヨタのみ
「金はかけまくり」と「低迷し続ける」を併せ持つチームは
F1ではトヨタのみ
838 ：音速の名無しさん：2008/05/03(土) 12:27:57 ID:rZ3zYesg0
ホンダか遅いのは空力が弱いから
肉揚げが居座っているから
肉揚げ首にしてまともなデザイナーを雇うこと
肉揚げが居座っているから
肉揚げ首にしてまともなデザイナーを雇うこと
さすがにホンダに行くくらいならルノー残留を選ぶだろうな
>>832
ミハエルがフェラーリで成し遂げたとこをアロンソに期待したいところだけど、
ミハエルがあそこまで尽力できたのはフェラーリだから。
ホンダがフェラーリに匹敵するほどのビッグネームかというと、
日本人のごく一部以外そうは思わないだろうな。
ミハエルがフェラーリで成し遂げたとこをアロンソに期待したいところだけど、
ミハエルがあそこまで尽力できたのはフェラーリだから。
ホンダがフェラーリに匹敵するほどのビッグネームかというと、
日本人のごく一部以外そうは思わないだろうな。
841 ：音速の名無しさん：2008/05/03(土) 13:14:47 ID:O1JmzbPa0
>>827
>あのタンクは外注だろ。確か他に二三チーム使ってたはずだ。
チームが設計し、外注先はそれに合わせて製造するだけ。
当然チームごとに全部設計は違うだろ、モノコックが違うんだし。
>>832～
残念ながらアロンソは想定される移籍先にホンダの名前は出してないよな、
でも今の状況ではルノー残留でしょ。
>あのタンクは外注だろ。確か他に二三チーム使ってたはずだ。
チームが設計し、外注先はそれに合わせて製造するだけ。
当然チームごとに全部設計は違うだろ、モノコックが違うんだし。
>>832～
残念ながらアロンソは想定される移籍先にホンダの名前は出してないよな、
でも今の状況ではルノー残留でしょ。
ホンダは日本でこそF1のイメージがあるが、
F1での実績・ネームバリューはルノーのほうが上だしな
ホンダはまずバリ禿でも常にポイントがとれる車を作ために
力量のあるエンジニアを雇うほうが近道かな
力量は分らんが実績もそこそこあって知名度もたかく
かなりの安値で引っ張れるデザイナーがいるんだが・・
F1での実績・ネームバリューはルノーのほうが上だしな
ホンダはまずバリ禿でも常にポイントがとれる車を作ために
力量のあるエンジニアを雇うほうが近道かな
力量は分らんが実績もそこそこあって知名度もたかく
かなりの安値で引っ張れるデザイナーがいるんだが・・
アロンソがわざわざルノー蹴ってまでホンダに来る意味はないでしょ。
それにアロンソがホンダに乗るって全然イメージ湧かない。
それよりブルーノとかどうよ？
アイルトン・セナ繋がりでブルーノがホンダに良いイメージ持ってるってないかな？
セナと言う名が付くし一応セナと血縁にあるドライバーがホンダに乗ったら世界的にも興味深いだろうし、他のドライバーが乗るよりマーケティングの面でもホンダにとってはまたとない宣伝になるはずなんだけど。
ってかブルーノ速いのかな？
速いなら是非来てほしいんだが。
それにアロンソがホンダに乗るって全然イメージ湧かない。
それよりブルーノとかどうよ？
アイルトン・セナ繋がりでブルーノがホンダに良いイメージ持ってるってないかな？
セナと言う名が付くし一応セナと血縁にあるドライバーがホンダに乗ったら世界的にも興味深いだろうし、他のドライバーが乗るよりマーケティングの面でもホンダにとってはまたとない宣伝になるはずなんだけど。
ってかブルーノ速いのかな？
速いなら是非来てほしいんだが。
ドライバー云々より、今はまずマシンを煮詰めることだな。
>>830
開幕前にFIAに確認とってOK貰ってたんじゃなかったっけ？
開幕前にFIAに確認とってOK貰ってたんじゃなかったっけ？
847 ：音速の名無しさん：2008/05/04(日) 21:46:24 ID:e71pjC7/0
>>838
フライが足を引っ張っているという根拠を示してみ？
フライが足を引っ張っているという根拠を示してみ？
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく） 必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく） 必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
>>847
フライが有能だという理由がまったく見出せないので、無能なのでしょう。
フライが有能だという理由がまったく見出せないので、無能なのでしょう。
>>849
頭大丈夫ですか？
頭大丈夫ですか？
852 ：音速の名無しさん：2008/05/06(火) 06:13:35 ID:hdTlldBB0
ｗｗ
853 ：音速の名無しさん：2008/05/06(火) 08:16:08 ID:ZVcpuO7A0
幼稚園のお遊技も高校野球もF1もサッカーも企業も、
チームで行う勝負事はすべて監督次第なんだよ。
なんとなくわかるだろ？
チームで行う勝負事はすべて監督次第なんだよ。
なんとなくわかるだろ？
この後に及んで蝿を擁護しようとする奴はホンダの犬か
まあ失敗を認めたくないのは分からんでもないが、認めない限りは成功は無いだろう
まあ失敗を認めたくないのは分からんでもないが、認めない限りは成功は無いだろう
マグマ一任してたらスペイン直前でドタキャンになり、本社に補填させる羽目になった。
これで仲介者の蠅が責任皆無と見なすのは無理があるだろ。
蠅が自分の金で補償したならともかく、金を払ったのはホンダだ。
アグリより悪辣な詐欺師だろ、蠅
これで仲介者の蠅が責任皆無と見なすのは無理があるだろ。
蠅が自分の金で補償したならともかく、金を払ったのはホンダだ。
アグリより悪辣な詐欺師だろ、蠅
チーム構成を間違えたホンダ
今季はチャンピョンシップを争う予定でしたが（笑）
今季はチャンピョンシップを争う予定でしたが（笑）
BARにした段階で間違えてるがな・・・・
マクラーレンなら良かったと云う気かw
2004がピーク
リチャーズ首にしてから成績落ちる一方
ウィリス首にして迷車しかできねえ
アグリつぶして人気どん底
やることなすこと裏目裏目
リチャーズ首にしてから成績落ちる一方
ウィリス首にして迷車しかできねえ
アグリつぶして人気どん底
やることなすこと裏目裏目
860 ：音速の名無しさん：2008/05/06(火) 15:07:25 ID:ke8hCo3B0
同意
アグリつぶして獲得する層も多そうだな。
>>861
アグリ潰したって本家が劇的に速くなるわけでもないしそれはない。
アグリ支援がホンダ低迷の原因という書き込みを目にするが、アグリ支援云々より純粋にホンダが遅い。
オールホンダにしてもそのオールホンダを引っ張って行ける奴がいない。
マシンにしろチーム運営にしろドライバーにしろ全てに足りない要素がある。
アグリ潰したって本家が劇的に速くなるわけでもないしそれはない。
アグリ支援がホンダ低迷の原因という書き込みを目にするが、アグリ支援云々より純粋にホンダが遅い。
オールホンダにしてもそのオールホンダを引っ張って行ける奴がいない。
マシンにしろチーム運営にしろドライバーにしろ全てに足りない要素がある。
糞のくっついた金魚とくっついてない金魚どっちが見ていたい？
ってこと。
ってこと。
糞が付いていようが付いていまいが金魚は金魚。
糞が取れた瞬間に鯉になるならいいが。
現状見るかぎりアグリが消えても対して変わらん多くの人が判断していると俺は思ってる。
糞が取れた瞬間に鯉になるならいいが。
現状見るかぎりアグリが消えても対して変わらん多くの人が判断していると俺は思ってる。
いや、すまん。
突っ掛かる気はない。
スルーしてくれ。
このスレまでダメになったら困る。
すまん。
突っ掛かる気はない。
スルーしてくれ。
このスレまでダメになったら困る。
すまん。
同じ金魚でも糞がくっついてりゃ気持ち悪いし鑑賞する価値が下がるっての。
今年、数戦援助した時点で判断の無さだが、
ホンダＧＪ
２チームに資金を分散してあの散々たる成績だ。
１年の遅れは２年かかるだろうが期待するぞ。
ホンダＧＪ
２チームに資金を分散してあの散々たる成績だ。
１年の遅れは２年かかるだろうが期待するぞ。
868 ：音速の名無しさん：2008/05/06(火) 17:25:30 ID:2D2xw/PK0
運営ここの↓はまだかよｗｗｗトヨタスレだけ依頼なしで対処してんじゃねーよｗｗ
名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
869 ：音速の名無しさん：2008/05/06(火) 20:40:09 ID:jwyfsjCN0
アグリを処理しても速くなるわけねージャン
プライベータのレッドブルやトロロッソの方が速かったりするのはどう説明するんだよ
単なる責任転換だろが
プライベータのレッドブルやトロロッソの方が速かったりするのはどう説明するんだよ
単なる責任転換だろが
誰も速くなるなんて言ってないと思うけど。
871 ：音速の名無しさん：2008/05/06(火) 21:12:21 ID:aW/QIvok0
インドに負けて最後尾にならぶホンダが見える
872 ：音速の名無しさん：2008/05/06(火) 22:10:36 ID:Z/3Jv5R20
インドに勝てるわけねーよ
こんなインポのチーム
こんなインポのチーム
873 ：音速の名無しさん：2008/05/06(火) 22:11:30 ID:skZK7x+h0
おらおらﾋﾞﾁｸﾞｿｗさっさと基地害ｶｷｺしろつってﾝﾀﾞｗろーが！
この無能がW
ﾎﾟﾝﾀﾞがこんだけ炎上してるのに火消しも出来ないのかWWW
もっとも無能なお前がするのは火消しじゃなくて油を注ぐ事だろうがなWWW
この無能がW
ﾎﾟﾝﾀﾞがこんだけ炎上してるのに火消しも出来ないのかWWW
もっとも無能なお前がするのは火消しじゃなくて油を注ぐ事だろうがなWWW
むしろインドのほうがF1に対する情熱を感じる
あれ？もう遅くないのにこのスレ残ってたんだ？
アンチにあげるよ。
アンチにあげるよ。
ホンダのＦ１に対する情熱はどのチームよりも熱いよ。
アグリを切り捨てるのもその一環。ホンダスピリット復活の序章。
アグリを切り捨てるのもその一環。ホンダスピリット復活の序章。
877 ：音速の名無しさん：2008/05/06(火) 23:18:14 ID:v/yDokfL0
裏切り物のチームその名もホンダ
878 ：音速の名無しさん：2008/05/06(火) 23:51:48 ID:EGLyYG980
でも今年か来年タイトル取れれば皆納得するでしょ。
ニックの手腕を拝見。
ニックの手腕を拝見。
880 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 01:05:44 ID:Anx217Nk0
後ろから数えた方が早いって
882 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 01:36:59 ID:2GJPGbN0O
883 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 02:21:01 ID:lPmL/kpH0
勝つ気が無いから遅いだけのこと
だいたい蝿がチーム代表やってる時点で冗談としか思えないだろ
ドライバーのラインナップもショボすぎるし
これまでどぶに捨てた金考えたら100億払ってでもアロン祖引っ張るくらいのことしろよ
だいたい蝿がチーム代表やってる時点で冗談としか思えないだろ
ドライバーのラインナップもショボすぎるし
これまでどぶに捨てた金考えたら100億払ってでもアロン祖引っ張るくらいのことしろよ
アロンソは金よりマシンで選ぶだろ
あの時バリチェロを連れて来たり 去年は思いっきりマシンの開発失敗したり
センスがないな ロスにすべて好きにやらせるしかないんだろう
２－３年ずっとこのままなら撤退した方がいいだろ
センスがないな ロスにすべて好きにやらせるしかないんだろう
２－３年ずっとこのままなら撤退した方がいいだろ
886 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 06:13:38 ID:gFcnmVF40
アグリを切ったんだからもう言い訳はできないよね
トルコで不様な成績だったら撤退しろ
トルコで不様な成績だったら撤退しろ
887 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 06:16:00 ID:qI0z7LYhO
Ｆ１だけじゃなく、ホンダ全体の予算編成で、Ｆ１に使える金が少ないからじゃないの？
少なくとも06年時点では5番手ポジションの中堅チームという座は確保していた。
それがワークスの中の圧倒的最下位という現在のポジションになったのは
調子に乗ったホンダの日本人どもがジェフウィリスを切って技術陣の主導権を日本人に移したことにある。
その挙句去年はやっぱ無理とﾌｧﾋﾞｮってビゴワ先生とか
すぐ加入できる空力エンジニアをシーズン途中であわててかき集める羽目になった
それがワークスの中の圧倒的最下位という現在のポジションになったのは
調子に乗ったホンダの日本人どもがジェフウィリスを切って技術陣の主導権を日本人に移したことにある。
その挙句去年はやっぱ無理とﾌｧﾋﾞｮってビゴワ先生とか
すぐ加入できる空力エンジニアをシーズン途中であわててかき集める羽目になった
889 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 09:18:40 ID:aP6MsYcU0
だな
撤退したらいいじゃん。
レギュレーションも規制だらけで、意味ないし。
事務屋が出しゃばり過ぎて、いい金づるになってるだけだろ。
レギュレーションも規制だらけで、意味ないし。
事務屋が出しゃばり過ぎて、いい金づるになってるだけだろ。
891 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 10:33:36 ID:zp0phu/x0
アグリを切っても金は浮いたりはしない
金の無駄使いが増えるだけのこと
今までと何一つかわりゃしないよ
金の無駄使いが増えるだけのこと
今までと何一つかわりゃしないよ
892 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 10:39:42 ID:hfT4HQwt0
バットンはバリﾁｪッロの事、大した事ないなって思ってる。
今ならSATOが上だな。
今ならSATOが上だな。
893 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 10:49:07 ID:egGos1+20
>>892
問題は琢磨もバリチェロも、遅い割には金がかかりすぎるって事だな。
問題は琢磨もバリチェロも、遅い割には金がかかりすぎるって事だな。
アメリカ向け話題としても、ダニカをテストしてやっても良いとか蠅は戯言にも程があるだろ
速くするつもり皆無と言うか、今でも本当の雇用主はフォードなんじゃねえかマジ？
速くするつもり皆無と言うか、今でも本当の雇用主はフォードなんじゃねえかマジ？
>>893 バリチェロのフェラの時の経験と優勝した経験とか
全く無駄だったようだ どんどんダメチームになって行くような気がする
全く無駄だったようだ どんどんダメチームになって行くような気がする
896 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 16:41:52 ID:wQY5fgDn0
開発能力って皆無だったな、あの禿は
実質顎とブルティだけで開発してたんだろフェラーリは
だからマッサとの交代もスムーズだったし
実質顎とブルティだけで開発してたんだろフェラーリは
だからマッサとの交代もスムーズだったし
遅い原因がわからないだけだろ。
ホンダ車は遅すぎる
バトン、バリ禿は問題点が多すぎるマシンの欠点をひとつひとつ改善する能力が無い。
よってセッティングどころではなくいつまで立っても遅い。
とういことでよろしいか？
イギリスチームだったらデーモンヒル爺に乗ってもらえよ。
問題点を箇条書きにしてくれるんでねーの？
バトン、バリ禿は問題点が多すぎるマシンの欠点をひとつひとつ改善する能力が無い。
よってセッティングどころではなくいつまで立っても遅い。
とういことでよろしいか？
イギリスチームだったらデーモンヒル爺に乗ってもらえよ。
問題点を箇条書きにしてくれるんでねーの？
899 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 17:36:38 ID:VY7JDFg50
いいかも
900 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 18:44:10 ID:VOg6ik3hO
琢磨がンダのマシンをテストしてた頃のがマシンは速かったな。
琢磨は開発能力はけっこうあるドライバーだと思う。
琢磨は開発能力はけっこうあるドライバーだと思う。
ひと思いに琢デビを乗せたらいい。
これからマシンを開発しなきゃいけないチームには最適。
これからマシンを開発しなきゃいけないチームには最適。
902 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 18:56:59 ID:XeLEhHeS0
ありえないけど、
ミハエルとアロンソが移籍してきたら、今のマシンでらフェラーリと争えるよ。
ミハエルとアロンソが移籍してきたら、今のマシンでらフェラーリと争えるよ。
904 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 19:30:17 ID:Q25KYDn70
予選だけなら力技で何とかなるって走りをするからな、２人とも
それに比べ今のレギュラーはというか比べること自体失礼だな
それに比べ今のレギュラーはというか比べること自体失礼だな
>>903
フェラーリと闘えるかは疑問だが、何度か表彰台には上れるだろうね。
フェラーリと闘えるかは疑問だが、何度か表彰台には上れるだろうね。
>>902
去年、今年合わせて９ポイントの糞ワークスチームの癖して何を偉そうに（笑）
去年、今年合わせて９ポイントの糞ワークスチームの癖して何を偉そうに（笑）
ﾌｪﾗの開発ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰつうとやっぱﾙｶ･ﾊﾞﾄﾞｴﾙじゃね?
>>898
ＢＭＷのディーラーがなんでホンダに協力すると思うんだ？
ＢＭＷのディーラーがなんでホンダに協力すると思うんだ？
ストーブリーグでもホンダにはまともなドライバー補強の噂が聞こえて来ないな
そんなにバトンを脅かす相手が怖いのか、蠅
そんなにバトンを脅かす相手が怖いのか、蠅
ホンダがオファー出したら喜んで乗ってくれそうな人リスト
１．琢磨
２．クルサード
３．フィジケラ
４．ブルーノ
５．パトレーゼ
１．琢磨
２．クルサード
３．フィジケラ
４．ブルーノ
５．パトレーゼ
911 ：音速の名無しさん：2008/05/07(水) 23:55:45 ID:rgwKpXgd0
５．パトレーゼ
狙いすぎー５点
狙いすぎー５点
>>910
そこはパトレーゼじゃなくてモレノと書いて欲しかった
そこはパトレーゼじゃなくてモレノと書いて欲しかった
913 ：音速の名無しさん：2008/05/08(木) 00:14:08 ID:AKEZCGiA0
ホンダはなぜ反日なのか
ホンダ：申告漏れか 中国合弁絡み 移転価格税制で国税局指摘
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080426ddm002020053000c.html
ホンダは２５日、東京国税局の税務調査で、中国の合弁企業との取引に絡み申告漏れを指摘されたと発表した。
海外へ所得を移して国内の所得を圧縮することを防ぐ「移転価格税制」に基づく指摘で、
該当する所得額は２０００億円規模とみられる。しかし、ホンダは「日中両国に適正に納税している」（広報部）と反論している。
http://www.i-dea21.jp/kensawa/index.php?d=20070916
SAF1のリアウイング。丁度いい設定のものがなぜ使えないのか。
誰も明確な説明はしてないけど、パドック雀の噂を総合すると、
どうやらどこかからあのウイングを使うことにストップがかかったらしい。
◯ック・◯ライが「ホンダワークスの開発が進まないのはSAF1へのリソース提供の負担も影響している」と考えているらしく
http://www.hondaracingf1.com/images/gallery/1280/4139_1280.jpg
ホンダは日本人が憎いのか？
中国に所得を移し、イギリス豚にチームを売り
日本チーム、日本人ドライバーへの裏切り行為
これは日本への復讐のつもりか？
ホンダ：申告漏れか 中国合弁絡み 移転価格税制で国税局指摘
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080426ddm002020053000c.html
ホンダは２５日、東京国税局の税務調査で、中国の合弁企業との取引に絡み申告漏れを指摘されたと発表した。
海外へ所得を移して国内の所得を圧縮することを防ぐ「移転価格税制」に基づく指摘で、
該当する所得額は２０００億円規模とみられる。しかし、ホンダは「日中両国に適正に納税している」（広報部）と反論している。
http://www.i-dea21.jp/kensawa/index.php?d=20070916
SAF1のリアウイング。丁度いい設定のものがなぜ使えないのか。
誰も明確な説明はしてないけど、パドック雀の噂を総合すると、
どうやらどこかからあのウイングを使うことにストップがかかったらしい。
◯ック・◯ライが「ホンダワークスの開発が進まないのはSAF1へのリソース提供の負担も影響している」と考えているらしく
http://www.hondaracingf1.com/images/gallery/1280/4139_1280.jpg
ホンダは日本人が憎いのか？
中国に所得を移し、イギリス豚にチームを売り
日本チーム、日本人ドライバーへの裏切り行為
これは日本への復讐のつもりか？
>>910
■先生は意外といいかもしれん。
■先生は意外といいかもしれん。
あいつは嫌い
もうフィジケラと鶴でいいよ。
どっちも鰤から追い出されたけど。
どっちも鰤から追い出されたけど。
ルノー追い出され組ならバトンで間に合ってる
間に合ってるとか言えるレベルじゃねえだろバトンなんてw
919 ：音速の名無しさん：2008/05/08(木) 03:49:38 ID:eKU4e3pI0
何に間に合ってるんだよｗ
この際、禿の後にはアンソニー入れて
チームUKホンダでいいんじゃねーの
この際、禿の後にはアンソニー入れて
チームUKホンダでいいんじゃねーの
920 ：音速の名無しさん：2008/05/08(木) 08:15:48 ID:cV3vk41l0
いいね
921 ：音速の名無しさん：2008/05/08(木) 11:13:24 ID:ObVbfNqm0
ホンダは撤退してUKの現地法人だけでやらせりゃいいじゃん
何から何までイギリス人なんだから
何から何までイギリス人なんだから
いっそトッドーロスチャのフェラーリ放逐ラインにすると言うのはどうだ？
ドライバーはマッサと琢磨でw
ドライバーはマッサと琢磨でw
トッドとブロウンは不仲
924 ：音速の名無しさん：2008/05/08(木) 14:51:49 ID:L0Zyfq5o0
ホンダに琢磨復帰か？て言われてるけど来年は琢磨をホンダ
のレギュラーにしてテストドライバーに広大を迎え入れてほしい
のレギュラーにしてテストドライバーに広大を迎え入れてほしい
925 ：音速の名無しさん：2008/05/08(木) 15:29:40 ID:rFPKEpp30
バトンよか上のドライバーが来ない（獲れない）からバトン中心にしてるというだけだろ。
国籍の問題なのか
国籍の問題なのか
>>927
賛成。
個人的には琢磨に乗ってほしいがそれは俺が琢磨ファンだから思うことなんだろうね。
ホンダを思えばバトン放出してアンソニーを取るべき。
年齢は問題でなくむしろ勢いややる気が今のホンダには必要。
その点だけはアグリを見習ってほしい。
速い遅い以前に今のホンダにはチームとしての魅力がない。
遅いなりにもガンガン攻めるドライバーがホンダには必要だと俺は考えます。
賛成。
個人的には琢磨に乗ってほしいがそれは俺が琢磨ファンだから思うことなんだろうね。
ホンダを思えばバトン放出してアンソニーを取るべき。
年齢は問題でなくむしろ勢いややる気が今のホンダには必要。
その点だけはアグリを見習ってほしい。
速い遅い以前に今のホンダにはチームとしての魅力がない。
遅いなりにもガンガン攻めるドライバーがホンダには必要だと俺は考えます。
ホンダが遅い原因だって？
そんなもん、ホンダが「魂」を忘れてしまったからさ。
┌─────┐
│ ティレルは │
│ 夢があった│
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
┌─────┐
│ HONDAは. │
│ 夢を語るな│
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
Remember May 6, 2008 ！
Remember Super AGURI ！
N o m o r e
H O N D A D r e a m ！！！
そんなもん、ホンダが「魂」を忘れてしまったからさ。
┌─────┐
│ ティレルは │
│ 夢があった│
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
┌─────┐
│ HONDAは. │
│ 夢を語るな│
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
Remember May 6, 2008 ！
Remember Super AGURI ！
N o m o r e
H O N D A D r e a m ！！！
930 ：音速の名無しさん：2008/05/08(木) 19:22:28 ID:qg9XkxLo0
国籍の問題だろ
ホンダの育成プログラムを見てみろ
誰も注目しなくなったイギリスF3のドライバーと契約したり、１６歳のカートやってる奴を青田買いしたり
どう見てもイギリス人偏重だろ
ホンダの育成プログラムを見てみろ
誰も注目しなくなったイギリスF3のドライバーと契約したり、１６歳のカートやってる奴を青田買いしたり
どう見てもイギリス人偏重だろ
ホンダはなぜ反日なのか
ホンダ：申告漏れか 中国合弁絡み 移転価格税制で国税局指摘
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080426ddm002020053000c.html
ホンダは２５日、東京国税局の税務調査で、中国の合弁企業との取引に絡み申告漏れを指摘されたと発表した。
海外へ所得を移して国内の所得を圧縮することを防ぐ「移転価格税制」に基づく指摘で、
該当する所得額は２０００億円規模とみられる。しかし、ホンダは「日中両国に適正に納税している」（広報部）と反論している。
http://www.i-dea21.jp/kensawa/index.php?d=20070916
SAF1のリアウイング。丁度いい設定のものがなぜ使えないのか。
誰も明確な説明はしてないけど、パドック雀の噂を総合すると、
どうやらどこかからあのウイングを使うことにストップがかかったらしい。
◯ック・◯ライが「ホンダワークスの開発が進まないのはSAF1へのリソース提供の負担も影響している」と考えているらしく
http://www.hondaracingf1.com/images/gallery/1280/4139_1280.jpg
今宮氏
「HONDAは琢磨ら志願する者を受け入れて」
「“マグマ・グループ”決裂事件の当事者である肉揚は介入責任がないとはいえまい」
「記録にしか興味のない21戦無失点のバリチェロは来期の開発要員に」
「亜久里にはアンバサダー役でひと働きしてもらう」
「どうですか、天国にいらっしゃる本田総一郎さま。F1ファンは今天の声を聞きたがっています…」
ホンダは日本人が憎いのか？
中国に所得を移し、イギリス豚にチームを売り
日本チーム、日本人ドライバーへの裏切り行為
これは日本への復讐のつもりか？
俺野球詳しくないんだけど、今のホンダって野球に例えるなら昔のパリーグみたいな感じ？
悪循環ひど過ぎるよ。
チームからモチベーションを感じられない。
いくら昔のホンダ(第一期)と違ってもこれじゃオールホンダの意味ないし、オールホンダにしたことが失敗じゃん。
というかオールホンダどころか得体の知れない所に全部支配されてるような…。
例えば肉蝿とかその黒幕とか…。
悪循環ひど過ぎるよ。
チームからモチベーションを感じられない。
いくら昔のホンダ(第一期)と違ってもこれじゃオールホンダの意味ないし、オールホンダにしたことが失敗じゃん。
というかオールホンダどころか得体の知れない所に全部支配されてるような…。
例えば肉蝿とかその黒幕とか…。
日本人ドライバーに関わると余計なしがらみ背負うことになるし、
チームがタイトル狙ってて、どこのトップチームでも欲しがるくらい優れてる日本人がいるというならまだしも、
他のドライバーで代えがきく程度のドライバーなら、なるべく日本人は選ばない方向でいったほうがいい。
チームがタイトル狙ってて、どこのトップチームでも欲しがるくらい優れてる日本人がいるというならまだしも、
他のドライバーで代えがきく程度のドライバーなら、なるべく日本人は選ばない方向でいったほうがいい。
ホンダが勝つ事が最優先なら、今なら有望株ドライバー獲得の機会は幾らでもあるだろ
それをしないと言う事は、あくまでバトン優先を前提でチーム構成してるからだよ。
そんなにイギリス人が良いならアンソニーをセカンドにして、開発力強化と浮いた年俸の活用を考えた方がまだ生産的だ
それをしないと言う事は、あくまでバトン優先を前提でチーム構成してるからだよ。
そんなにイギリス人が良いならアンソニーをセカンドにして、開発力強化と浮いた年俸の活用を考えた方がまだ生産的だ
>>936
>今なら有望株ドライバー獲得の機会は幾らでもあるだろ
獲れそうな人誰かいるかな。
ネタのつもりなんだろうけどバトン＆アンソニーはイギリス人コンビになるのがネックだけど、
ホンダが現実的に選択可能なドライバーの中で意外とベストなんじゃないかな。
車体は中本は論外としてゲージツ家のビゴワ師匠しかいないというのはいかにも不安だから
ロスブラウンが誰か頭になる人を引っ張ってこないかな
>今なら有望株ドライバー獲得の機会は幾らでもあるだろ
獲れそうな人誰かいるかな。
ネタのつもりなんだろうけどバトン＆アンソニーはイギリス人コンビになるのがネックだけど、
ホンダが現実的に選択可能なドライバーの中で意外とベストなんじゃないかな。
車体は中本は論外としてゲージツ家のビゴワ師匠しかいないというのはいかにも不安だから
ロスブラウンが誰か頭になる人を引っ張ってこないかな
ドライバーなんかに頼ってるからダメ。
ユーンでも勝てるようなマシンを作ればいい。
1流のドライバーはその後幾らでも手に入る。
ドライバーなんかにでかい面されてるようじゃ先も知れてる。
ユーンでも勝てるようなマシンを作ればいい。
1流のドライバーはその後幾らでも手に入る。
ドライバーなんかにでかい面されてるようじゃ先も知れてる。
そう、今の三期では先が知れてるんだよ
いっそプロドライブを引き込むと言うのはどうだ
いっそプロドライブを引き込むと言うのはどうだ
もう国内ファン向けに「オール・ホンダ」というおためごかしを止めた方が
ファンは落ち着いて応援出来るかも知れない
エンジン供給とスポンサードで、イギリスチームにホンダのバッジ付けて
F1活動に参戦していますと正直に発表した方が、変にファン心理を煽らなくて
良いかもな
ファンは落ち着いて応援出来るかも知れない
エンジン供給とスポンサードで、イギリスチームにホンダのバッジ付けて
F1活動に参戦していますと正直に発表した方が、変にファン心理を煽らなくて
良いかもな
>>916
やべぇ、ホンダは応援しないけどその二人が来たら二人を猛烈に応援しちゃうｗ
やべぇ、ホンダは応援しないけどその二人が来たら二人を猛烈に応援しちゃうｗ
最近モタスポ板に来て鰤が読めずカツオだと思い込みｶｼｵとかｶｯﾂｫって誰だよとずっと疑問に思っていました。
ようやく話について行けそうです。
ようやく話について行けそうです。
蠅はレースに勝つより自分の保身の方が大事な人間だからな
補佐ならまだしもトップは任せられない
補佐ならまだしもトップは任せられない
このスレではアンソニーの評価が高いのね。アンソニーは確かに琢磨よりはやや速いだろう。
でも、何かが欠けてるよ。レース運みたいのが。トヨタのグロックもそうだけど。
アンソニーがうーんと成長してもハイドフェルト程度でしょう。
でも、何かが欠けてるよ。レース運みたいのが。トヨタのグロックもそうだけど。
アンソニーがうーんと成長してもハイドフェルト程度でしょう。
いくらエンジンが良くても、出来の悪いF3000みたいな
（トップチームと比べると浮きまくった）マシンを毎年見せつけられるのは苦痛だった…
（トップチームと比べると浮きまくった）マシンを毎年見せつけられるのは苦痛だった…
>>946
04年からはマトモ（昨年は除く）
04年からはマトモ（昨年は除く）
948 ：音速の名無しさん：2008/05/10(土) 15:01:54 ID:Zirn5hjL0
946 ：音速の名無しさん ：2008/05/10(土) 14:18:30 ID:dwjryqV60
946 ：音速の名無しさん ：2008/05/10(土) 14:18:30 ID:dwjryqV60
↑↑↑
>>948
誰も一番なんて書いてないのにコンプレックス丸出しですねｗ
946 ：音速の名無しさん ：2008/05/10(土) 14:18:30 ID:dwjryqV60
↑↑↑
>>948
誰も一番なんて書いてないのにコンプレックス丸出しですねｗ
950 ：音速の名無しさん：2008/05/11(日) 13:19:10 ID:ptoJ2qJT0
GP2のトップと大してチーム力が変わらないから
･･･ぶっちゃけ、ここ数日で真剣に考える気力も失せたわ。
後はおまいらに任す。
オレはどうやら、ホンダというチームを都合良く勘違いして
ファンをやって来てたらしい。
もう、以前と同様には接することが出来ん。
後はおまいらに任す。
オレはどうやら、ホンダというチームを都合良く勘違いして
ファンをやって来てたらしい。
もう、以前と同様には接することが出来ん。
それはハーベイ切りの時と、遅くとも無限の騒動時に気付くべきだったろうな
それでもリチャーズ時代はまだ今より希望があったと言える
954 ：音速の名無しさん：2008/05/11(日) 22:56:35 ID:uMzKD5LP0
HONDAがエンジンで一番攻めたのは2002年のRA002Eだ！
新設計、90度以上の広角バンク
いまだに公に写真すら公開されていない謎のエンジン
（というか存在しなかったことになっている）
新設計、90度以上の広角バンク
いまだに公に写真すら公開されていない謎のエンジン
（というか存在しなかったことになっている）
はあ、三流四流のドライバー乗せてるとマシンの開発が進まなくて困るねえ。
最多回数更新したバリチェロをクビにする大義名分はできたな
ただし、最終戦ブラジルなんだよねえ
バリチェロクビにされるほど悪くないだろ。
結果こそ出てるけどレース内容的にはバトンのほうがむしろ悪い
結果こそ出てるけどレース内容的にはバトンのほうがむしろ悪い
959 ：音速の名無しさん：2008/05/12(月) 08:10:30 ID:McGRVlYq0
結果は抜きに
「バトンがボクの隣りにいてくれないと駄目なんだ」
とかラブコールしてるのがいますが…
マジでアイツはゲイなんじゃないのか
「バトンがボクの隣りにいてくれないと駄目なんだ」
とかラブコールしてるのがいますが…
マジでアイツはゲイなんじゃないのか
961 ：音速の名無しさん：2008/05/12(月) 19:36:42 ID:jOQodv6+0
ｗｗｗ
バンク角を度胸で決めると思ってる馬鹿が居ると聞いてやってきました
ルノーも広角バンク手なずけるのに３年位？掛かったっけ
まさにこれからって時にレギュレーションが変わって・・・
勿体なかったなぁ
まさにこれからって時にレギュレーションが変わって・・・
勿体なかったなぁ
965 ：音速の名無しさん：2008/05/13(火) 22:09:07 ID:fSXL+NK70
奇を衒ってバンク書くを決めるキチガイがいると聞いてやってきました
>>964
ルノーはレギュレーションが変わるより前に広角バンクはダメだと見切りをつけてた。
とはいっても90度バンクのV10は簡単に開発できなかったから、
一年だけクラシックな72度で参戦して90度の開発を進めた。
72度以外のV10は振動とかの対策が難しくて開発に時間がかかるかららしい。
ルノーはレギュレーションが変わるより前に広角バンクはダメだと見切りをつけてた。
とはいっても90度バンクのV10は簡単に開発できなかったから、
一年だけクラシックな72度で参戦して90度の開発を進めた。
72度以外のV10は振動とかの対策が難しくて開発に時間がかかるかららしい。
967 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 04:39:46 ID:e8mNrCls0
メカヲタ晒しage
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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【MAZDA】マツダ2代目アテンザ vol.12【ATENZA】 [車種・メーカー]
【MAZDA】マツダ３代目(DE)デミオvol.33【WCOTY】 [車種・メーカー
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968 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 16:32:21 ID:nrDSTsW+0
ｗ
969 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 17:00:20 ID:I8nhcZAu0
最近存在感ないなあ。
厄落としにカラーリング変えないかな
厄落としにカラーリング変えないかな
972 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 19:05:29 ID:I8nhcZAu0
2000年代初頭も、
広角低重心でパッケージング革新に挑戦しようとしていたチームもあれば、
相変わらずパワー重視で重いエンジン作ってたチームもある。
三期始まって数年したころ、責任者だかなんだかが
「今のF1はエンジンだけでは勝てない」
とコメントしていたが、何を今さら？何のために参戦したのよ？
だった。
広角低重心でパッケージング革新に挑戦しようとしていたチームもあれば、
相変わらずパワー重視で重いエンジン作ってたチームもある。
三期始まって数年したころ、責任者だかなんだかが
「今のF1はエンジンだけでは勝てない」
とコメントしていたが、何を今さら？何のために参戦したのよ？
だった。
ホンダなんぞと比べてはルノーに失礼だろう･･･
三期ホンダは辞めるか仕切り直すかリミットを儲けるべきだな
トヨタすら目標を突き付けられて、それに向かって努力してるんだ。考えようによっては棚ぼた優勝なんて無かった方が良かったのかも知れない
トヨタすら目標を突き付けられて、それに向かって努力してるんだ。考えようによっては棚ぼた優勝なんて無かった方が良かったのかも知れない
975 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 20:30:49 ID:At/yZu+W0
もういいとおもうよ。
いつ辞めても。
いつ辞めても。
今やめたら、棚ボタ優勝だけといわれるので逆に引くに引けなくなった
0勝のほうが仕切りなおすのにかえってよかったかも
0勝のほうが仕切りなおすのにかえってよかったかも
社長が変われば撤退するだろ
978 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 21:11:05 ID:DF5tkGaA0
どうも必死感が伝わってこないんだよな。
勝っても勝てなくても参戦続けます、延々と・・・
金のムダ、ＣＯ２のムダなんじゃないかと
勝っても勝てなくても参戦続けます、延々と・・・
金のムダ、ＣＯ２のムダなんじゃないかと
成績が全く伴わないのにエコ宣伝なんて始めるからからかわれるんだよな
980 ：音速の名無しさん：2008/05/14(水) 21:31:35 ID:I8nhcZAu0
責めまくったチャレン人愚なマシンでレースを席巻し、
同時にエポックメイキングなカラーリングでより一層目立つ！宣伝する！
一気にいろいろ狙ったんだろ。
同時にエポックメイキングなカラーリングでより一層目立つ！宣伝する！
一気にいろいろ狙ったんだろ。
惰性で続けてる感じが否めないからな
983 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 01:31:47 ID:tTBA74OoO
ルノーとホンダは似てるよな、ミニバンしかないもん。
04年には、こんな未来が待ってるとは思わんかったぜ。
04年には、こんな未来が待ってるとは思わんかったぜ。
984 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 01:55:14 ID:Od628nYl0
第2期で荒らすだけ荒らしてサイナラ～だったけど、そこにこの会社の体質が既に現れていた。
で、今期だけど結局盛り上がったのは琢磨ガラミだけ。
バトン初優勝も青山とフジＴＶ以外ドッチラケ。
悲しすぎるな、ホンダさん。
で、今期だけど結局盛り上がったのは琢磨ガラミだけ。
バトン初優勝も青山とフジＴＶ以外ドッチラケ。
悲しすぎるな、ホンダさん。
985 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 02:10:05 ID:sjdt1Lns0
何の為に参戦してるのかわからない。
こんな無駄使いをする為に、全国の営業マンが頑張っているわけではないと思うよ。
止めればいいのに。
こんな無駄使いをする為に、全国の営業マンが頑張っているわけではないと思うよ。
止めればいいのに。
いまさらだけどブルツをレギュラーにしてレース走らせて意見挙げてもらう
流れ作ったほうが良かったよ。
今の２人だと与えられたものにケチつけるくらいしか出来ないんでしょ？
流れ作ったほうが良かったよ。
今の２人だと与えられたものにケチつけるくらいしか出来ないんでしょ？
次スレよろ
989 ：音速の名無しさん：2008/05/15(木) 13:35:42 ID:4rsyBYaB0
次スレだな
次は無いんだよ～
>>987
同意だー。
いっそもう今のレギュラー2人は切っちゃって来期はデビッドソン雇って
ブルツ＆デビッドソンでやってくれないかなー、と勝手に妄想。
どーせ暫く勝てないんだからマシン開発に専念してくれ。
同意だー。
いっそもう今のレギュラー2人は切っちゃって来期はデビッドソン雇って
ブルツ＆デビッドソンでやってくれないかなー、と勝手に妄想。
どーせ暫く勝てないんだからマシン開発に専念してくれ。
バトン残留は変えられないから、セカンド次第だな
ブルツとアンソニーでひたすらデータ取りが次善の策
ブルツとアンソニーでひたすらデータ取りが次善の策
994 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 00:16:14 ID:i8/Mipu+O
データ収集が上手くいったとしても、やっぱり「勝てるドライバー」が開発しないと戦えるマシンはできないんじゃないか。
ブルツとアンソニーじゃ裏方根性が染み付いているから…。
ブルツとアンソニーじゃ裏方根性が染み付いているから…。
995ならホンダがモナコで1，2フィニッシュを決める
>>994
勝てるドライバーはまず来ないから顎でも引っ張り出すしかないだろうな
勝てるドライバーはまず来ないから顎でも引っ張り出すしかないだろうな
997 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 09:23:14 ID:WM0AiZ0M0
うん
頭が良くて速いドライバーがいいです。
999 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 14:05:45 ID:MHNvPTCA0
ｗ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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