【FCJ】フォーミュラチャレンジ・ジャパン【LAP4】

n日ルールでdat落ちしましたので、立てました。

2006年から始まったJRP主催のジュニアフォーミュラ。
スカラシップ内容は、2008年度上位カテゴリー（F3など）への参戦
トヨタ、ニッサン、ホンダよりそれぞれ選出の予定。

【レース　全18戦】
R1-2　R3-4　 R5-6　 R7-8　 R9-10　R11-12　R13-14　R15-16　R17-18
3/17　 3/31　 5/19　 6/16　　7/7　　8/25　　9/15　　10/20　　11/17
3/18　 4/1 　 5/20　 6/17　　7/8　　8/26　　9/16　　10/21　　11/18
鈴鹿　　富士　 もてぎ　　富士　　鈴鹿　　 富士　　 菅生　　 もてぎ　　 鈴鹿
(GT)　　(FN)　　(FN)　 ﾜﾝﾒｲｸﾌｪｽ　(FN)　　(FN)　　 (FN)　　　(FN)　　　(FN)

LAP3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1168416350/
LAP2
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1152242548/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1152242548/
LAP1
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1132912190/

オフィシャルサイト
http://www.f-challenge.com/

ま

>>1
乙

>>1
乙！

F3もこれくらい台数があればいいのに
F3でもホンダと日産ユーザーを後4人ずつ増やしてほしい

>>1
乙
なんつールールだ･･･

千代は姉貴のこねか？

かっこいいと余計な嫉妬もかうから大変だね。

前ｽﾚで自業自得とか言ってた人､同じｶﾃのﾄﾞﾗなんぢゃないの?
心が汚れきっててかわいそ。

千代くんいい奴ぢゃん。いじめんなよﾊﾞｶ。

じゃあ、おまいは本人かｗ

自業自得にかわりはない

いまさら全スレチェックした。免停だったのね。べつにいじめていないよ。過敏に反応しすぎ

確かに千代はいい奴だけど、それとこれとは別
ドライバーとしての自覚が足らないのは明らか

千代みたいのが居たらﾒ-ｶ-がｶﾜｲｿ｡
自覚無さ杉｡ってな訳で立派なｻﾗﾘ-ﾏﾝ目指そう!!

自覚！？　今の若いのに、そんなの求めちゃう？　19でしょ！？　
色んな事、経験して、だんだん大人になっていけば良いんでないの！？
っていうか、素行なんてどうでも良い。速くなれ！！！強くなれ！！！

>>13素行なんてどうでも良い＞良くないだろ。
そりゃ>>13とその家族を挽肉にするくらいなら
罪にもならないが。てか良し悪しじゃなくて
免停になると速くなるにも強くなるにも走れないだろカスｗｗｗ

>>13
お前が言ってるのは、殺人罪の犯人を擁護しているに等しい｡
FCJというｶﾃｺﾞﾘ-を良く理解してから話に加われ!!
若けりゃ何でもありが罷り通る程、世の中甘くね−んだよ｡ｳﾞｫｹが

素行とか、そういう話じゃねえよ。

日本じゃ普免がないとレースにも出れねえの。
レースするための条件なの。
だから、免停とか免取とかは致命的なの。
わかりる？

免停くらったレーサー、結構いるよねー
星野、琢磨、フィジケラだって・・・・
致命的なのは誰でも分かるけど・・・・
法定速度で走ってる奴なんて
隣のおばさんだけでしょー

なんかさー、こんな所で熱くなってる奴
他にする事ないんかい？？
ひょっとして、中の人？？

免停より姉ちゃんの話しる

企業の金を当てにせずに､自力でなんとか出来るなら無問題だけどね｡
佐藤のように｡

まあ、ドライバーの皆さんは、くれぐれも気をつけて教訓として下さい。
同じ、失敗は、みんなの笑いものになるからね。

中〜長期免停だとしたら、違反を重ねての結果だろうね
ドライバーとしては自覚が無さ過ぎる
これじゃぁあまりにメーカーが可哀想

FD出身の免許取り消しのF3ドライバーがいたよなぁ〜。

>>23
柴田だー！

なつかしいな。
惜しいことを。。。

>>23免許取り消しだけならともかく
取り消された後も当然のように運転して
レースにも出てたのが問題だったんだろ

>>26
免取りになったの、シーズン始まる前だったらしいじゃん。
親や後援会ぐるみで、ずっとホンダに隠してたんだよな。
そりゃ怒るわ。

>>22、FD時代無免許でF3時代に免許とった。じゃなかったっけ！？
また違う人？？
ﾆｯｻﾝﾄﾞﾗでしょ？

中嶋が鈴鹿以外では駄目駄目な件について

>>23
富士で勝ったときも､鈴鹿で勝ったときも､前日の公式練習､ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだよな〜？！
何でいきなり早くなるのか？？？？？？？
現在､最多勝だが安定してないのが気になる｡次戦富士で､また下位の方でｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
やってたら『ｼｶだけ男』と言われてしまう｡｡｡

>>23じゃなくて　>>29ですた｡

＞＞29．30
一番怖い選手と思うけど！！
後半どう暴れてくれるか、それとも優等生か楽しみ！！
いずれにせよ力は、あると思うのは、私だけ？？？？

おまえ生で見たことあんの？富士で最後尾スタートの井口に抜かれたときはがっかりしたけど

>>32
確かに怖いよな｡

名前だけでメーカーの資金をかっさらって行く｡
一番嫌な相手だ｡

↑
お前何様なんだよ？

ニコにしてもピケJrにしても、七光りを最大限に利用してんだから、
それものし上がるために必要な要素のひとつに過ぎんよ。
僻みで嫌な相手呼ばわりするのも自由だが。

>>35
ﾌﾗｯﾄﾞ様とでも呼んでくれるのか？

>>36
うん
結果が付いてくればね｡
こればっかりは､もう少し見てみないと解らないね｡

>>16
>日本じゃ普免がないとレースにも出れねえの。
>レースするための条件なの。

をいをい
競技ライセンスの取得に公安の免許は関係ないぞｗｗ
限定Ａの連中も普通免許なんか持ってないシナ

をいをい
JAFライセンス取るには普通免許は必要だぞ
それに限定Aは16〜18歳未満にしか発給されないんだぞ
免許なくてもライセンス取れるように配慮したのが限定Aだ

千代は限定Aじゃないからな。１９だし・・
ふと思ったんだが１６か１７歳の限定A持ってる奴が
原付で違反して免停とかになったら限定Aはどうなるんだ？

>>40
難しい事考えんなｗ

才能はそこそこあるんだろうけど、この辺でつまずくようだったらヤバイね>中嶋

>>42
上に４人いるから、そいつらに勝ってから上に行け｡

>>43
上の４人に勝つためには上に行かなけりゃ始まらん

>>38
･･････

>>42
ここでぶっちぎりで勝ったらどんくらいのもんか、そっちのが興味ある

>>38-39

をいをい
普通免許持ってないレーサーっていないのか？

っとかき回してみたｗ
連投ｽﾏｿ

じゃーなんで装備品検査の時に普通免許見られるの？

ごめん、実は詳しくないけど疑問になった。

＞48
参加受付時必要です

昔、星野一義が免亭でごめんなさいしてたのを思い出すなぁ。
佐藤琢磨みたいに外国に行ってそこで免許を取ってレースに出るって選択肢もあるから、ま、頑張れ。

ほんで結局，渦中のNo.5はどうなるんかな？

次戦くらいには免停終わってるんじゃないか？
何やって免停喰らったか知らないので免停期間まで知らんが。

以前は、無くしたことにして、あらかじめ再発行を受けとく人もいたらしい。
免停中でも、参加受付時に免許証さえあればいいから・・・ね。

そらFCJに限らず､昔からの常套手段やね｡

>>53
柴田もそうだったんじゃないの？

しばらくレースには出れないよ

ゆきな

NDDPはどうするか見ものだな

DDPのオーディション情報だれかくれ

>52
次戦どころか菅生まで出れないらしいよ

菅生ならまだ良かった！噂によると最終戦だとか？？？？？

て言うかもう出なくていいのでわ？

日産てドラの見る目なさ杉なんじゃないか？

何で日産は､よりによって､あんな遅せーーーﾄﾞﾗｲﾊﾞばっか揃えたのか？？
不思議でならない｡免停だからいずれは解けるだろうが・・・？
復活してﾁﾖがFCJに乗ったら日産が良い笑い者だろ
しっかりしろや！！ｺﾞ〜〜〜〜〜〜〜ﾝ

日産はトヨタが金かけて育成したあと適当に引き抜くのが金もかからず楽だと多分思ってる。

DDPは今年は４輪経験がない選手ばかりを選んだんだっけ

>>58
NISMOは星野の前例があるから首にはできんよｗ

>>65
誰がうまいこと言えとｗ

ＮＤＤＰの試みは面白いとこ突いてきたが結果に繋がってないのは確か。
黒田があれじゃまずいだろ。
だが、ヨタが金出した９人も全員が良いわけじゃない。
ドラを見る目はどっちもどっち

>>67
いろんな､選手起用の方法があって良い様な気が･･･。
後半戦､大化けする選手が出て来るかも？？？
シャッフル後の富士が楽しみだ〜〜〜。

そもそも日産はどのような選考基準なの

>>68
え？シャッフルあるの？

したよ

坂本って､海外でもﾚ-ｽしててSRS出身って知らなかた−｡
GT300も乗ってて､ﾍﾞﾃﾗﾝじゃね−か？ってか､FCJ出んなよ！！
FCJの基本ｺﾝｾﾌﾟﾄって有望な若手育成だろ？

>>72
ＳＲＳ→イギリスＦＦ→ＦＴだったかな？
確かにステップアップフォーミュラのベテランだが
年齢はたしか２３か２４じゃなかったか？
経緯的には安田と同じようなもんだろ

いや、なんだかんだいってFFから数えても７年くらいはやってるぞ
親金持ちなんかな？

千代は15戦から復帰

坂本は細川や左近や柴田（笑）や翼と同期かな。2000年か。

>>76
その前の年だな
佐藤晋也や星野Ｊｒと同期だな

>>77
そんな前からミドルフォーミュラ乗ってんだ・・・
金持ってんな・・・

>>77
そんじゃFCJﾄﾞﾗじゃなくて講師の歳だろ？？　
そんでもって今年､ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ獲れなかった時､来年何すんだろ？？
他人の事だがﾁｮｯﾄ･･･｡

ガチョット

>>79
免許無しでＳＲＳで２４なら普通だろ

まぁ才能が伴っていれば､講師しててもおかしかないわな｡

それともF3以下のミドルフォーミュラ長期計画なんか？

>>81
普通の意味が分からん！！
ま−、最終ｶﾃｺﾞﾘ-を何にするかが問題だが。

>>79普通に金が尽きるまでGTに専念するんじゃね？

>>83
普通の意味とは
真顔で「Ｆ１以外眼中にありません」とか言わないで
「職業としてドライバーができればいいです」くらいの考えしてるヤツ

そういうやつなら、応援したくなるな

Ｆ１信者は、スター願望だけで「Ｆ１目指してます」とか言うから嫌い

>>86
実際スカラを受ける上でF1を目指してるって言わないと不利なんだよ。
本音ではF1まで行く気が無くてもね。

F1信者のドライバーって誰かいるの？

>>87
「行く気が無い」は間違いだろ？
行けると思ってないだけで・・

んだ。
無理無理！って思ってるだけで、目指してるとか目標にしてるって、
一応ウソじゃないと思うんだよね。
万が一声かけられたら、やるやる！って言うに決まってるんだしさ。

どこまで行けるか挑戦するのと、>>85の「Ｆ１以外眼中にありません」は意味が違うと思われ。

職業ドラでも、金払ってまでＦ１にしがみつきたくない奴はいるだろ。

F1目指してます。って簡単に言える奴、どうも頭弱そう。
まだ、小学生ならともかく。本気かよ？って感じだね。

>>91
お前が何を言いたいのかよくわからんが
要はみなそういうことをいってんじゃないか？

>>92
目指すのは勝手だろ?!
乗れるまでｶﾞﾝﾊﾞﾘますって言ってる訳じゃね−んだから･･･｡
本気かよ？って考えるお前の方が小学生だぞ!!

何はともあれ，要は勝たなきゃ未来はないってことだ

目指すは勝手ですよ。目指して．．．
ただ余りにも軽くて笑える。勝ってなんぼでしょ！！来年の心配したら！！

日本ってどのカテでもまずこういうバカどもがしゃしゃり出てくるからな。
目標がなんであれ、やる事は同じなんかだからいいじゃん。
外国の奴らは口で言おうが言うまいが、F１は視野にいれてるんじゃないの？

>>96
ﾌｫ-ﾐｭﾗ乗ってるﾔﾂがF1目指しますって言ってるのって､それこそ普通だと思う｡
どっちにしても､夢のまた夢のF1なら､目指しますぐらい言ったって良いだろ!!
来年､GT300ｽﾎﾟｯﾄ目指しますとか､耐久で走りますとか､F･BMWやってみますとか、
そんなﾄﾞﾗｲﾊﾞならｲﾗﾈだろ｡それと>>96の日本語ﾁｮｯﾄ変じゃね｡

夢のまた夢は、よく分かるが．．簡単に言って欲しくないＦ１ドライバーと。
そんな簡単で無いことぐらいドライバーなら分かるはず。
夢でも幻でも勝手に見て後悔するなよ！！幸せ野郎！！
羨ましいよ．．．ははは．．．

「当面の目標はF3チャンプです」
とか言われたら応援する気失せるなぁ・・・

>>100
足元見えてて好感持てるが
ただそれがＦ３まで上がってないドライバーだと「？」かな
「当面の目標は今やってるカテゴリーでのチャンピオン」っていうのがが一番じゃない？

シリーズ半ばでポイント的＆実力的に
他のドライバーを相手にしないくらいのヤツがＦ１語るなら説得力あるが
自分の現状踏まえないでＦ１語るのは正直萎える

スクール上がり(？)のお利口さんドライバーが好まれるのがわかる気がする…
個人的にはバカなくらい元気なやつが好きなんだけど、今はそういうドライバーは必要とされないんだろうな

今は、下のカテゴリーでチャンピオンになることと上のカテゴリーに
進んでいけることと、話が別になってきちゃったよね。
よくF3スレで、各国F3チャンピオンの「あの人は今」の話題が出るが、
消えちゃった奴が多い。
そして、チャンピオンなんか一度も取ったことないような奴がF1の
シートを金で買う。左近とかな。

>>103
そういう状況だから
エフワン、エフワンいってるドライバーが嫌いなヤツが多いんだろうな

そんなの今更だ

>>103
そうは思うが>>103みたいな状況わかってない輩が２ｃｈにも多いじゃん

さぁ次戦の予想でもするか。。。

後半戦も上位陣は変わらず早いんだろうな〜？
去年も確か･･･そうだったと｡
新しい顔ぶれに期待｡

結局、JK紙に載ってる7〜8名だけが通用するﾄﾞﾗという事か？？？

JK誌観てないから詳しく分からない。

盛り上がらないｻｲﾄ

まあ、レースがないんだからしょうがないじゃん

それにしてもメディア取り上げられないクラスだよな

>>109
kwsk

唐age

>>113
109じゃないけど全日本カート上がりの一部のドラってことかと。

上位７〜８人だけが使えそうってのは去年からだが
今年は粒が揃ってるから来年大化けするのがまた出てくるかもね

後半戦が始まる〜〜　ｼｬｯﾌﾙ後のﾚ-ｽ面白そう｡暑さとの戦いも強烈そう｡
皆、頑張ってほしい。

長い夏休みが終わってやっとだな
長くて被害最小限のヤツもいたがｗ

そろそろ皆、気合い入れてるだろうな！！
長い夏休みトレーニングした奴、メンタル面を鍛えた奴、そして何もしないで
ボーッとしていた奴(笑）とにかく面白そう。

そして、シャッフル効果に淡い期待を抱いているドライバーの運命は？

ﾄｯﾌﾟｸﾞﾙ-ﾌﾟは前半戦と同じ顔ぶれだよ｡きっと｡
暑さに強い奴が下の方から来そうだけど｡

test

スポーツ雑誌ナンバーにＦＣＪ2年目としてトヨタ系国本京佑、ホンダ系田中誠也
の記事が載っていた。それもプロのスポーツ選手と同じ扱いの所に。
ＦＣＪも注目されていたんだな。って、思うと後半戦が本当に楽しみになってきた。

FCJからの売り込みじゃね？
ページ買ってたりして｡

Ｆ１コンスト繋がりじゃね？
ＪＲＰがページ買うなら２メーカーだけってことはないだろ

カテの宣伝なら今年坂東組に入った関口を出したほうが
いかにもプロの卵を養成してますよと言いやすい

このフラッドってﾔｼ、ﾍﾟｰｼﾞも見ていなければ雑誌業界のこともしらないようなのに、
なんでこう決めつける言い方が出来るかね？
JRPがﾍﾟｰｼﾞ買った？どこの世界の話だよ、それ。
いくらで買えるとおもってんだ、この馬鹿。
ついでにF1コンスト繋がりじゃねとかいってる馬鹿。
たのむからもう少し納豆でも食べて頭を良くしてくれ。

アフォか｡
連載コラムでさえページ買ってる場合があるのに｡

オートスポーツならページ50万くらいで買えたよ

フラッド　ｳｾﾞｪ
消えろカス

また香ばしいヤツがわいてきましたねｗ

むしろ買ったと考える方が自然だろう
専門誌にさえリザルトのみで済まされてるクラスなのに
ＡＳならＦＴの特集の方が多いんじゃねぇ？
ＦＤがやってた頃は定期的に見開きぐらいはあったし
それが統合した途端になくなるってことは各メーカーが買ってたからとも取れる

へえ、ナンバーに載ったのか

まあ誰がページ買っててもいいんだけどさ、
レースウィークなんだからそろそろ現地情報も頼むｗ

>>128
いい加減慣れろ

文藝春秋の広告部に電話して、
お金はありますからあそこのページを買いたいんですけど
って言ってみな。「知ったかぶりのアフォは電話してくんな」
といわれるだけだよ。

またアフォなレスを･･･

シャッフルの内訳は？
公式にはないみたいなんだけど、どっかにある？

レポヨロ。

あまり気にしてなかったんだが
ＡＳwebでさえ、取り上げられてないんだな

シャッフル後にいきなり躍進してくるヤツが出てくると
クルマ自体の個体差やメンテナンスガレージの差がでてきたかと勘ぐりたくなるな

トヨタ勢、お見事．．．！！1，2，3，4位
国本弟初オメ！！
兄弟で来るとは、思いもしなかった。まっ、16歳と聞いて思わず応援したくなった。

シャッフルの内訳もたしかに気になるね。

>>137
ガレージの差と言っても西側は鈴鹿一括管理で
東側はＦトヨタやっているガレージが反発して個別管理らしいが。

>>139
そもそもは３メーカが足並みそろえて
乱立するミドルフォーミュラを統合する為に始まったクラスって
うたい文句を踏まえてくれ

西側はもともとＦＤをやってた施設を使ってやってるだけで
メンテナンス自体は周辺のメンテナンスガレージが個別でやってる
東側は「本来廃止の方向だったＦＴ」をやってたガレージの救済のために配車された。
本当ならスズカ同様に御殿場辺りでの一括管理が理想だが
ＦＴのメンテナンスガレージがそういう前提がある鈴鹿とは条件が違い
御殿場を中心に分散している為、現実問題、一括管理は無理ってことで
反発って話が出たんだろうな。

そういうわけだから「インチキ」とかって話じゃなくても
メンタル的にも未熟なドライバーがエントリーしているクラスだから
メンテナンスガレージの差は出るよ
現にシャッフルを心待ちにしていたドライバーも何人かいるみたいだし

イーブン条件とか言ってるが、実際はマシンの個体差がある
ガレージの腕でかなりマシンの状態も違うし

今日勝った国本弟のガレージはトムススピリッツ
シャフル前に兄が居たところ

TDPは松井を外して国本アニキを入れたんだな
松井今回頑張ってたけど

>>142
本当だ。
エントリー名が入れ替わってるな
来年のトムスの日本人枠２つは”影の力”で決まったような気がする
今の結果では国本はともかく井口は納得いかんね

それより、F3ナショナルクラスの情報教えてよ。。
スレ違いだけどさ・・

車体購入費４００万とか見て、思わず噴出しそうになったよ。。。
そんなにまだ見ぬF308の性能と開きがあるのかね？
来年は面白そう。。。けど外人ドライバーが流れてきそうで、シート争いは変わんなさそう。

エンジンでどれだけタイム差が出るか･･･
しかし概算のテスト量少なすぎ｡

性能差は関係ねえよ
そもそもＦ３はＦＩＡの規定
来年は３年に一度の車両規定の見直しの年、その為のモデルチェンジだからね

本来ならレギュ落ちのクルマは選手権ポイントはつかないところ
本クラスと同等に扱われたのが０５年のＢクラス案（ＤＴＭから出てた折目）
今回はそれとは違い選手権外の扱いみたい
エンジンもトムスのワンメイクで３Ｓのデチューン版（今現在レンタル料は未公表）
シャシも本来なら役目を終えたら使い道なんてたいしてなかったのが
ナショナルクラスという需要が出来た以上、中古車市場の高騰は避けられんだろうね
ただ需要がなければＦ３協会の働き次第で４００万も不可能ではないだろう
詳細は１０月発表らしいからそれまで待て、現状発表されてる分は公式にいけ

それからスレ違いなんだから最低限sageろ

3Sのレンタル料は300万ってあったぞ＜公式

>>147
失礼
今、出先でエッジしかない状態だったので公式のおもいpdfは見てなかった

そこまで破格の金額だと本クラスからの移行がでてきそうだな
これ以降はＦ３スレで
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183807334/l50

驚いたね！！
今回の富士のレース見たかった。レベルの高いＦＣＪで
ルーキーで16歳でも優勝できることが驚きだよ。
さすが育成に成功ってやつかな？

>>149
なるほど。
ＦＴＲＳやＦＤＰっていうのはＦＣＪに優勝する為にやってたのか

俺はてっきり最低でもＦ１にｒｙ

車検はちゃんとやろうよ

実際、前半戦見てて国本16歳が優勝するとは？？？？まさにｻﾌﾟﾗｲｽﾞ｡
前半戦のｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞは機械的欠陥だったのか？それとも実力か？
ん〜〜？！車の違いであれだけタイム違うって、何なのよって感じ。

ここには♪野郎はいないのか？

どうなんだい？フラッドさん？

>>151
んだ

ＴＤＰを首になると途端に頭角を現すの法則に従って
松井には頑張ってほすい

っていうか、ヨタってやっぱり見る目が(ry

車検やってない？？
そんな訳あるまい！！

国本が前半戦ブスブス…松井も確かにブスブス
坂本や田中は、今回ボロボロ
やはりマシーンの差は、あると思うよ。
山内なんか、勝てるレースなのに一体どうした！！って感じだよな。
土曜、日曜も本人のミスだろし。
後半戦も色々面白い展開になって見ごたえありそう。

>>156
と､なると国本兄対中嶋のﾁｬﾝﾌﾟ争いで終結か？

>>153
なんか妖怪？

国本弟　松井には頑張ってもらいたい!!
応援してるぞー

中嶋対国本兄、それも面白い！！優等生対決？？？
次のレースがキーポイントやと思う。
あと6戦楽しみ！

国弟、松井．．．マシンがいいなんて言わせるな！
応援してる！！

車の差はない。バランスも一緒。でもね、カラの状態。
ドライバーの体型によって得意不得意サーキットがでる。
体型の差でバランスが大きくかわる。そこをカバーできるといいんだが。
国本舎弟しか成長しとらん。最悪の年だって言われている。

最悪の年、ってあんた・・・まだ2年目ですぜ、このカテゴリー・・・

>車の差はない。バランスも一緒。でもね、カラの状態。
ドライバーの体型によって得意不得意サーキットがでる

おまえ言ってる事が矛盾してるぞ
ドライバーの体型でバランスが変わるんだったらセットは一緒じゃない
ドライバーが乗った状態（軽いヤツはバラストも）
でセットアップしてないとでも？

勝ってたマシンに乗った奴が勝ち出してるんなら見え見えだろうが。
しかも富士でマシンバランスとか笑わす。
こういうやり方だったんだろ、いままでもずっと。

セットアップなんてしちゃいけないんだぜ。
そういうレギュレーション。
知らないの？

マシンの差があったらFCJの意味ないじゃん

ちょークソレースｗｗｗｗｗ

>>165
工場持ち出しのセッティングを「セットアップ」と言い
一般に言う「セッティング」は違うの知らないの？

じゃあ車検って何を見てるんだ？
にわかの白雉にもほどがあるぜ、これだから上げ厨はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セットアップできないって規定があるから、まともに車検もされてない訳で…

>>168
セットアップされてないんであれば「まともに車検されてないは」間違い
「車検する意味がない」が正解だろ？

ここはレースの常識も知らないヤツしか居ねえのかよ？

有識者的にはどう思うよ＞フラさん

>>163
だからバランスが変わっちゃうって言ってるじゃんw


小さい奴はバラストでおいしい。ウィングなんて引っ張って付けちゃえば角度かわるし。
だけど今回の井口のエンジン遅すぎだったな。
フォーミュラに上がってくる奴が去年と今年はろくなのがいないんだよ。
やつらどれだけ走ってるか知ってるかい？ありえない走行距離ですぜ。

>>163
ドライバーが乗った状態でしてない

>>170
答えになってない>>171が俺が聞きたかった答え

>>171
なるほど、確かにそれじゃあ、話にならんね

ＦＤの頃はドライバー分の
重り積んでセットアップしてたって聞いたから
西は今でもそうやってるのかも知れんね
東の各ガレージがドライバー分のウェイト所有してるとは考えにくいわな

連投スマ
>>170
＞小さい奴はバラストでおいしい
なんで？何処に積んでもいいんならそうだろうが

>>171
ドライバーが乗ってない状態ってのは軽いヤツの補正分のウェイトは載ってんのか？

>>173
確信犯的に良い位置に・・・・・

ドライバー関係無しに車だけで。

だから、茂木のようなトラクションサーキットではでかい奴が調子いいわけ。
ここ2年のドライバーはレベルの低い奴が多すぎるからぜんぜんダメなんだ。
シャッフルしても上位の奴は割と上にいるでしょ。
曲がんねーって御不満の奴と楽しくてしょうがないやつがいるけど。

みんなワークス並みに練習してるのにちっとも速くならないのよ。
ＦＴもしかり。
もっとひどいか・・・

俺の聞き方が悪いのか？orz

>>174
まとめさしてもらうわ

工場でのセットアップ時にはドライバー（ドライバー分の重り）は載ってない
最重量ドライバーに合わせるための補正ウェイトものってない

補正ウェイトは積む場所の指定はなく各ガレージの判断で好きな場所に積める

これでいいかい>>174のカート屋さん？

うん。
メカの人がいつもぶうぶういってるからそうだと思う。

するどい。

>>176
じゃあ、工場持ち出しのセットはイコールってことになるが、それでおｋ？

そういうこと。
だから、ぜんぜんワンメイクじゃないじゃんかて言うのがＦＣＪ。
あるＦ３ドライバーがテストでぱっと乗っていきなり1秒速かったのは内緒かな。

>>178
大丈夫か？
工場持ち出しのセットがおなじで
ドライバー＋補正ウェイトがのってレースしてるんだったら
きわめてイコールコンディションに近いじゃん

だいたい､６００キロ近いクルマのバランスが
ドライバーの体型の違いだけでそんなに変わるかよカートじゃあるまいし

まさか「するどい。」は俺の「カート屋さん」発言にかかる言葉か？

体重次第でライドハイトが違ってくるのなんて当たり前だけどね｡


しかし､本当に何のためのシリーズなのか解らんな｡

>>179
かわるんだなこれが。それがフォーミュラ。
わらっちゃうよ。ウイングだって１度変わると変わるんだから。 たった１度だよ。
普通はスーツその他装着して計測するしな。ただ、各ファクトリーのウェイトゲージの精度はかなりまちまちだ。



するどい。

ウェイトがどこにでも積めるってどこ情報？

ウェイトを積む場所は全車同じで、
モノコックのシートの下というか後ろドライバーと燃料タンクの間にボルト止めされている。

体重測定は当然ドライバーとしての装備
（ヘルメット、スーツ、アンダーウェアー等）を装備して測定される
その時点での最重量ドライバーを基準に軽いドライバーには補正の為のウェイトが積まれる。

ここに書いている人たちって、フォーミュラとかレースの経験者ばかり？？
皆知識がすごいなーと思って。。。

釣りか？

モタスポ王国でもない日本で底辺フォーミュラを熱く語る奴はほぼ全員

身内が出てる
自分もやってた
ステップアップ先として検討してる
参戦はしてないが所属ガレージが参画してる

のどれかだろｗ

去年からそうだけどさ、特定のドライバー叩きみたいな暴露カキコは
同じガレージ所属のドラとしか思えなくて笑うｗ

初めて的をえたレスだｗ
付け加えてドライバーとは限らん罠ｗ

失礼、訂正。
ドライバーだけとは限らん罠

今更で悪いんだが、個別のセッティングを禁止にした理由はなんだ？

平たく考えればレース経験の有無が出ないってことなんだろうが
世界に通用する人材の育成には逆行してるような・・・

>>184-186
ｸｿﾜﾛﾀｗ

で　２ちゃんなんて見てません！　と必死になるとかなｗ

まあ、賛否はあるだろうが今のＦ１に限って言えば
「ドライバーにセッティング能力や開発能力みたいな知識や経験は求められていなく
優秀なセンサーでクルマを速く走らせられる部品の一つであればいい見たいな」
傾向があるからじゃない？

関係者じゃない、ただのファンの私がやり取りを読んだ感想だけど・・・
結局、優勝したりシリーズ取った奴が優れているってわけじゃなくて
スカラシップで上に行けた奴が勝者、それ以外は敗者って感じで
見ればいいですかね、イコールとはほど遠いとしてもファンからはそこが分かりにくいが
メーカーの人は色々としっかり見てるだろうし。

なんか当たり前のことを書いてしまった　orz

そのスカラシップがくせ者の様な気が・・

>>187
ガレージ間にレベルの差がありすぎて、とてもイコールを保てないんだよ

これに限らず「イコールコンディション」なんてのが幻想。
そんなのはプレステの世界だけ。
底辺であればあるほどスタンダリゼーションに資金を投入出来ないんだから、尚の事バラつくわな。

でもね、どんなコンディションでも光るヤツはいるのよ。不思議な事にね。
何年かに一度、稀にね。
そうでなけでば上を狙うなんて無理だし、それくらい「特別」なヤツじゃないと。
こんな通過カテゴリーで「どうにか勝つ」ヤツなんて掃いて捨てるくらいいる訳で。
圧倒的に強くて他のエントラントが一緒に参戦するのを馬鹿馬鹿しいと思うくらいじゃないと。
ちょっと過保護じゃないの？

>>183
フラッド

すいません。
釣りとかそうゆうつもりでなくて、普通に気になってしまったので。
お気を悪くしたのなら謝ります。

俺はイゴールが憎めん。

有効得点80％が分かりません。

去年のレベルだったら、イゴールもシングル入れるのにな。

おまいらコーナーウェイトって知ってるか？
ウエイト搭載位置が１センチ前後左右するだけで変わってしまうんだよ
ウェイトを乗っけた時点で全車コーナーウェイトを同じゲージではからないとイコールにならん
もちろんドライバーも乗ってだ・・・そんな時間はないか
だからちびの奴はメカが気が利く奴なら良い位置に無理やりもっていくはずだ
しかしＦＣＪはほんとに痛いレースだ
Ｆに乗ってすぐに速い奴はかむいで最後か？誰かカートに詳しい人良い奴知らない？

>>199
お前が一番わかってないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日のID:CMW1XNCK0のカート屋が自演（>>199）を始めたぞｗ

まてまて、俺カート屋じゃねえしww
てか、＞182に言いたいわけだ

じゃあ、コーナーウェイトの1キロじゃなくても
５キロの違いでもわかるドライバーがいるんだったらあってみたいよ
誰か紹介してくれ

ちなみにお前妄想のＦＣＪは何キロのバラストを積んでんだよ

何キロ積んでるか知らんが中学生みたいのとかがっちりのやつとかいるから結構あるんじゃないか？
てか、シャッフルしたとたんにいきなり速くなるやつとかおかしいだろ？
しかもドライバー乗せずにコーナーウェイト測ってるんだろ？
しかもシートの後ろにバラスト全部？
実際運転手乗っけてバランス取ってみたらどうなんだと
ほんとに測ってないのか？
＞203あんたメカさんかい？ぶっちゃけどう思う？

シャッフル後にいきなり速くなる理由が、コーナーウエイトだけに絞られる意味が解らんが。

軽いドライバーはバラストを積む位置を選べるから有利なんて言ってる輩は、
荷重移動を語る資格はないと思うぞ。

場末のカート屋でもそんな寝言は言わんから、
少なくとも>>202が本物のカート屋でないことは解った。

そりゃコーナーウェイトだけじゃないだろ
だけどバラストの位置は重要だろ
Ｆ3だってバッテリー位置変えたりするんだからよ
エンジンが遅いのはストレートで見てりゃわかるじゃん
急にコーナー下手になってるやつもいるし、おかしくないか？
てか、ほかに挙動が変わることってなんだ？
ダンパーもノーチェックなのか？

とりわけあんたならどこをいじるんだ？


カート屋と一緒にせんでくれ

>>204
俺はもっと上のカテゴリーのメカでＦＣＪは触った事はないが
一連のやり取りを読ませてもらったうえで意見を言わせて貰うわ

ＦＣＪをやってる知り合いの話では>>182が言ってる事は本当なようだ。
全車クルマのみ（ドライバー＆ウェイト抜き）でアライメントをとっているのであれば問題ないだろ
もちろんドライバーは抜きでウェイトだけが載っているのであれば問題だが
当然ＦＣＪを管理している方や整備しているメカニック達だってプロですから
それぐらいの不条理は気付くでしょう。
ちなみに上のクラスでもアライメントをドライバー分のウェイトを積まずにやってるチームは多い
それはあくまでエンジニアのやり方と考え方の違い

それとドライバーの体重の補正分のウェイトで
操作性が変わるほど作用させようとのは基本的に無理でしょう
現実問題フォーミュラカーにバラストを積むのはスペースの問題で
想像以上に難しいよ

あとドライバーの問題はメカニックにはわからんが
ここら辺のクラスのドライバーって未熟で育ち盛りだから
ちょっとしたことでで速くなったりスランプにはまるヤツとか色々だよ

個人的に思うのはメンテナンスガレージの差は出てるだろうね
それは整備が丁寧であるとかっていうのや隠れてインチキをするのがうまいとかって
話ではなく、ドライバーの扱いのうまさ
精神的に未熟な若い子達が大多数だからその弱い面をフォローできてるガレージは
やはり強い印象はあるね
整備が丁寧だからクルマが速く走るってことはないけど
普通の人なら丁寧に仕事をしているガレージに当たれば安心して走れるが
帰るのが異常に速かったりあまり整備をしてもらえてない印象を受ければ
不安になるでしょ？

>>206
Ｆ３でバッテリーの位置を変えてるチームは見たことないです
Ｆ３のバッテリーってどこに積んでるか知ってる？

それから小さいドライバーがバラストを積む位置で有利になるのであれば
なぜモテギで大きなドライバーの方がトラクションがかかりやすくて有利なの？
その理屈ならモテギ更にトラクションがかかりやすい位置にウェイトを積める
小さいヤツがのほうが有利にならなきゃおかしいんじゃない？

想像だけど、足回りはだいぶ違ってそう。
ショック抜けや、ピロなんかの備品、駆動系回りやミッションなどなど。
都度、全部新品に変えるんじゃなきゃ、
イコールコンディションなんて絶対無理だと思う。
車によって速い遅いはあるよたぶん。

そらあるさ｡
ロッドエンドなんかは､確実にガタが出てくるし｡

この辺りの管理って､どうやっているんだろうね？
現状から考えれば､これもガレージ任せか｡

>>209
そうだね、速いか遅いか知らないが車の差はあるだろうね
だからシャッフルされるんじゃねえの？
そもそもＦＣＪってイコールコンディションでレースする事が目的なのか？

だいたい似たような状態の車で競争して
車の差なんか関係無しに速い奴を見つけるカテゴリーなんじゃないの？
参戦費用だって普通に考えれば有り得ないくらい破格じゃねえ？

この前は何台かギア関係が壊れたね。
去年よりテストが多いし、走行距離行ってるから、
足回りとか相当くたびれてるんじゃ？
シャッフルのときに部品までオーバーホールする
わけじゃないんだろうね。

>>207.208
そうなの？
なるほどな、ドライバーと見解がちがうのか・・・

てか、俺カート屋じゃなくて>171だけどな

お前、真っ直ぐでいい奴だなｗ>>213

バラストってハンデなんだからさ、積んで有利になるなら重い奴も競って積むよ。

シャッフルは車だけ入れ替えるんじゃなくて、担当ガレージ毎変わるんだから
ソフトムードが合う奴もいれば、体育会系で芽が出る奴もいるさ。
急に遅くなった理由もメンタル面だけじゃなくて、暑さに弱いとか色々あるだろ。

ガレージの雰囲気は、普段無意識に出るドライバーの人柄もデカイ。
クルマやカテの不平を漏らす奴は乗りこなせてない自分は棚上げだから、
表向きはいかにおべっかを使おうが、余程お人好し揃いのガレージでない限り
育ててやろうって気は起きないものだよ。
ここまでクルマを揃えてもらってるカテなら尚更、人の相性はもろに影響する。

俺ならどこをいじるか、は、強いて言うなら、ドライバーのマイナス思考の払拭かな。
屁理屈こねるガッツがなくなって、ケツでクルマが解るまで走らせるｗ
精神的に脆弱な奴をなだめすかして乗せてやるのが、良いか悪いかは別だが。

フラッディさんと♪野郎の内輪話でとても盛り上がっていたスレがあったのが
昔のモタスポ板なんだよな、今のモタスポ板はそうゆうスレがないから困る。

＞ クルマやカテの不平を漏らす奴は乗りこなせてない自分は棚上げだから、

そうだねぇ、そうゆう奴は駄目だ。
イコールコンディションってのはどのカテでも無理がある、二輪だってそう。

確かに、能書きよりケツでわかれ！って良く言われるね
そうすると中嶋悟氏の推す走り込みを増やす方向性でいいのか？

走り込み無しの方が才能の差は出るような気がするんだけど、
そのへん現場の人どうよ？

>>216
それは目的によって変わるんじゃねえ？
才能の差を見付ける為の篩にかけるのであれば
走りこみはないほうがいいだろうけど
各メーカー育成の方に重点をおいてる印象があるが。

今はF3がとても難しいマシンになってるから、才能のある奴も
走りこんでおいたほうがいいと思うよ

走りこみは多いに越したことはないよ。
才能があっても乗ってなければ、身体のセンサーはすぐ鈍るから。

特に入門カテでは、能書き垂れずに数乗っとけ〜でいいと思う。
理論やセッティングは、走りの基礎が出来てないと害にしかならない。

折れも走りこみ重要派｡

結局､昨年は何Kmくらい走れたんだ？＜FCJ

約4500km

セッション中断を入れたら実走行はもっと少ないだろ

今年はもう5000近く行ってる。
シーズン終了までで8500くらいの予定らしい。

メーカーによっては半端じゃないぐらい走りこんでるらしいよ
俺個人としての意見では悪い事ではないとは思うが
走りこめない奴らの僻みからの良い言い訳材料にはなってるね

>>219
理論やセッティングは害にしかならない

だな！某○谷塾なんかは机上の空論もいいとこだしな。
変なとこ意識したりする前にまず走るこったろうね。

騒ぎは収まったかｗ

という事でクルマの個体差はドライバーの言い訳で
ドライバー次第でなくせるって事でおｋ？

>>226
必死だなtoyota系。
マシンによる差なんて１秒以上は軽くつく。
マシンのスペックが小さいJr.フォーミュラで、
ドライバーの腕でマシンの性能差をカバーするなんてよほどの天才でも難しいと思うよ。

ＯＫです！！

あと、
確かに国本って人は速そうだけど、
ここでどう喚こうが騒ごうが、あとはメーカーやコンストラクター次第でしょう？
結局は勝った人間以外でもプロの道進める人が出てくると思う。コネで。

>>227
おまえが必死だなｗ

って事はここにくるドライバーってトヨタ系以外って事かｗｗｗｗｗｗ

だいたいの予選タイムって大方1秒以内に納まってるんだよねｗ
1秒以上離されてるヤツもいるけどそれはシャッフル関係無しにその辺にいるしね
その中にいてトヨタ系以外のドライバーかｗ

国本は兄弟揃って勝ってる罠

>>230
関係者だろ？
じゃなきゃ何もしらねーのに偉そうに語ってんなや。

オレは上の方のレスで車の差ってでてくるもんなんじゃないの？って振っただけ。
FCJ自体はあまり興味ないけど、最近スレが上がってたし、
前から国本が速いってのはしってたからちょっとだけ応援してたけど、
関係者臭い奴とか、FCJしか興味なさそうな奴らだらけで萎えた。
所詮はメーカーと関係者の成り上がりオナニー大会。

ああ、でも国本ってトヨタ系だからどうにでもできそうだけどな。

本当に必死だなｗ
少なくともお前よりはどんな事でも知ってるｗ

>>234
自分の車の道進むのには必死だけど？
でも、このスレ見てるだけでもだいたいFCJがどんなカテゴリーか予想つくから興味はない。

じゃあ､見なきゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その上こんなところにまで書き込んでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
>>227みたいなレスしといて話振っただけってW

もうちょっといい言い訳考えようよ

はぁ？
ここは２chだし貴様らが上げまくってるから目に付いたんだろうが。
それにF1スレだろうがF3スレだろうが、
ドライバーを卑下する発言みたら何か言いたくなったんだからしょうがない。

あと、国本もてはやしてTOYOTAF1デビューさせるのは勝手だけど、
それで勝てないからって今度は攻撃の矛先にして次のドライバーを・・ってパターンは
Fポン初開催のときみたいだから自重してね。

そろそろ釣られてるのに気付けよｗ

国本兄速いか？？？
ＦＴをワークスから出てチャンピオン取れない奴だぜ？
ミドルでこれだけ走行できる環境って近年にないわけでさ
あの金額で・・・

弟の方がぜんぜんいいじゃん
経験の分兄が速かったけど、富士で負けるなんて酷いでしょ
むしろ弟以外全員どうにもならん希ガス

大森弟ってまだ出てるのか？

>>239
2chで釣られてようが、その2chで言いたい事言ってるだけだから心配しないで。
ちなみにこのカテに出てる栗原っていう人は
(カート？)FJ、F4でさんざん勝ちまくって東西一決定戦も制した人らしいけど、
ここへ来て、なかなか乗りあぐんでるみたいだね。
FCJレベルたけええええええええ！

ｱﾌｫは放置の方向で
栗原も勝ってる罠
ID:yWM5F50k0 はＦＣＪの事ちょっとは勉強してから出直せ

>>240
とりあえず今の段階でＦ１にいける器とは誰も思ってない罠 ID:yWM5F50k0 以外
ただ国兄を擁護するならあいつらの前の年の大嶋、関口までの頃と比べて
走りこみは少なかったんだよ富士の改修があった頃だから、
そういう意味で経験ある他のヤツラよりは不利だったね、当然今は違うよ

この辺のレベルのドライバーのことをいくら語っても、
結局F3が衰退の一途だから、むなしくなるな。
Bクラスができても、それが直接FCJで速い奴らの
救済にはならないだろうなあ・・・

そう悲観的になるなよ
蓋あけるまでわからんよトムス３ｓワンメイクなのが救いだよ＞ナショナルクラス

age

ちょい前の話ですまんが、ｳｪｲﾄが付いてるのはシートの後ろじゃなくて、シートの下だよ。
で、車検のときはﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの体重分のｳｪｲﾄを載せてやってる。
あと、ｶﾞﾚｰｼﾞによっては、いかさましてるって思ってる人がいるみたいだけど、それはない。もし、いかさましてそのｶﾞﾚｰｼﾞで乗ってるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが勝ったからってなんのﾒﾘｯﾄがあるんだ？

>>246
＞ドライバーと燃料タンクの間

って書いてあるじゃん
まさか尻の下にあるのか？

車検のときに体重分のウェイトを乗せる！？
なんでえ？

検量のことを言ってるならドライバー本人の装備重量を計らなきゃ意味ないじゃん

>>248
＞ドライバー本人の装備重量

レースの世界ではそれを体重と言うんだよ

言わねーヨｗ

お前の脳内レースではドライバーの代わりにウェイトで重量測定すんのか、そうですかｗ

>>250
お前日本語わからんだろＷ

＞ドライバーの代わりにウェイトで重量測定すんのか

そんな事誰も言ってない罠

また香ばしいのが湧いてきたなｗ

>>ドライバー本人の装備重量

>レースの世界ではそれを体重と言うんだよ

言わない。


それから、車検でドライバーの体重分のウエイトを載せるって、どこ情報？

そもそもここで言う車検ってＪＲＰ管轄の車検で公式車検じゃないだろ？
入賞車の公式車検での重量測定ならもっとアバウトだろ

つまりこのｽﾚでは実際にFCJに関わるﾌﾟﾛ
と、
それなりにﾚｰｽがわかっているけどFCJのことにも詳しいﾏﾆｱ
と、
それなりにﾚｰｽがわかっているけれどFCJのことは推測で語っているﾏﾆｱ
と
何も知らないﾋﾟｭｱ
な子が混在している」お花畑のようなところなのですね。

>>254
そんだけ挙げたら
どのスレも当てはまっちまうよｗ

香ばしいのはどっちだか
ここでいうドライバーの体重って
ヘルメットやスーツなんかを含んだ体重じゃねえの？
世間で言う体重、気にしてどうするんだ？
年頃の娘かよ

>>256
携帯は黙ってろ

>>256
？

世間でもレースの世界でも、体重は体重。
装備込みの体重は、装備重量　と言う。

ドラの重量は装備込みで計測するのは常識だが、ウエイトで代用して
量って良しにしたら、いくらでも不正できるだろ。

>いくらでも不正できるだろ

例えば？

"只今の決まり手は「勇み足」、勇み足で249＝256の負け"ｗｗ

車検のときに乗せてるウエイトって、補正ウエイトのことじゃないの？

>>261
違うだろ？ドライバーの重さ分って事だろ？
でなきゃこの流れはなんなの？

>>262
ドライバーの体重（装備込み）は別に計測してるので
車両重量との合計が車検で判定される重量のこと。

シートの下に入れるのは車検で重量が不足している
ときに補正する分のウェイトだから、皆さん勘違い。
(>>261が正解。)

体重分のウェイトなんて容積も重量も手で運び入れ
るのは大変。

>>258
いくら考えても不正の仕方がわからん
なぜドライバーの変わりにウェイトで車検はダメなんだ？

>>263
それは他のクラスの話じゃないの？
このカテって複雑だよ
でないと>>246からの流れがｒｙ

＞体重分のウェイトなんて容積も重量も手で運び入れるのは大変。

ＦＤではやってたよ
スズカのパドックで見かけてメカニックらしき人に
何を入れてるのか聞いたらドライバー分のウエイトだって言ってたから。

>>265
別に、車検のために、わざわざ載せる必要も無く、合計すればいいことだと
思うけれど・・・。

ドライバーの重量分のウェイトを用意してまで重量車検する方法を、どこの
主催者もやらないから、クルマのセッティングか何かでやってたってこと？

ゴール後もドライバーは別に計測してるんですよねぇ・・・。

逆に、ウェイトを別に載せるということは、ドライバーの装備重量を必ずどこかで
計測しているわけでしょ？
クルマだけ量って合計すれば車検重量になるんだからウェイト載せる行為が
無駄になっちゃうし、載せるウェイトとドライバーの装備重量が違っていたら
車検にならないしねぇ・・・。

ウェイトを載せて重量の車検するということは考えられないから、
地上高などの車高かウィング高か何かの寸法計測の車検のこと？
でも、基準面が車体の底面のはずだから最低地上高の車検かな？

よく分からん話だ・・・。

>>266
車高の管理も込みだったかも長いノギスらしき物で測定？していたから＞ＦＤ
ちなみにオフシャルじゃなくてＦＤのウェア着たおっちゃん達がやってた

たぶんこのカテは最低重量じゃなく任意の重量が設定されてあると思うが

>>266
それとシートの下の補正ウェイトは最低重量を満たす為の補正ウェイトではなく

体重が重いドライバーと軽いドライバーの差を埋める為の補正ウェイトって事だよ

>>247 そのとおり。ウェイトはシートのしたにある

>>258　シーズン前にドライバーの体重（装備込みな）を測ってるから、それ以降に痩せたやつは得してたよ。なぜ過去形かというと、シャッフルの時にもう一度測りなおしてるから。

>>263 残念あなたが勘違い。ドライバーの体重分の鉛の重りをシートの上にメカがのせるんだよ。

>>266
なぜ、ドライバーの体重分のウェイトをのせるかというのはだな、車体の重量を全車一緒にして車高を測るからだ。
ここまで言えばあとは分かるだろ？

>>269
じゃあ
前にも出たがセットアップの時のウェイトはどうなってるんだ
東のガレージが個々にドライバー分のウェイトを持ってるとは考えにくいが

そんなもん普通に代用利くじゃん｡

他のカテゴリーでも､普通にウェイト乗せてセッティングするし｡
FJでさえ｡

ｺﾞﾒｿ、おいら頭が悪くてよくワカラナス

誰が用意したウエイトを乗せるの？
ドライバーの装備重量も毎回量るんじゃないの？

痩せたやつは得するってのがよくワカラン・・・

ＳＵＧＯのピットウォークの時にでも選手に聞けばいいんじゃね？
いきなり質問すれば、意外に教えてくれるんじゃね？ｗ

>>273
俺はピットウォークの時とか
ドライバーにはないけどメカニックにはよく聞くぞ
あからさまに機密事項でもない限り教えてくれるよ
子供連れだからかもしれんが

>>247
そういや、ＦＣＪにピットはないわｗ
たぶん

パドックにもテント無いの？
↑
これならもっと気軽｡

>>276
いくらなんでもテントはあるでしょ？

>>270
装備込みのドライバーの体重を想定したメカが座って調整してるのは
パドックでよく見るよ、ＦＣＪは知らんが

誰の車かで座るメカが違うからよく観察してみそ
シートに鉛だけ乗せるより良いと思う

イコールコンディションが目的のために積む重りは
変動する可能性のある重り（装備込みのドライバーの体重を想定したメカ）よりは
変動しない鉛の方が説得力ある罠
それに２０人以上いるドライバーそれぞれに見合ったメカニックを用意するよりは
鉛で済ますほうが、よっぽど現実的だと思うが

揚げ足取るようで悪いがＦＣＪでないパドックで見掛けられるクラスは
Ｆ４、ＦＪもしくは箱ぐらいしかないと思うが例外として２＆４の時のＦ３

だからそのF4､FJのことを言ってるんだろ？
普通にやるよ｡

残り3戦ですな〜！？　そろそろ来年の事もﾁﾗﾎﾗと・・・。そんな時期です。

今週末、雨かっ！！
またまた、荒れたレースになるだろう！！
レインタイヤだのドライだのグチャグチャだろうな。
次は、誰が来ると思う？

>>279
270と278は、鉛がなかったらどうやってマシン調整するか？だろ。
バラストじゃなくても、比重が重いもん乗せりゃいいじゃん。

シートに人が座るのと体重分だけ錘をシートに乗せるのでは
微妙に重量配分が違うから、人が座って調整するガレージもあるってだけ。
体重ならドラも変動するんだし、どっちが現実的とかではないよ。
前も出たけど、全車ドライバー＆錘抜きで調整する規定なら問題ない。

>>280
それぐらい知ってるよ
俺がはっきりさせたいのは外野のあんたの推測じゃなくて
明らかに関係者である>>269がどうやって行っているかって事。
でないと

＞シートに人が座るのと体重分だけ錘をシートに乗せるのでは
＞微妙に重量配分が違うから

みたいな話になってこのループがおわらねえだろ？
あんたなら、微妙な重量配分や１・２Kgの重量の差が
タイムに直結するようなクラスかどうかぐらいわかるだろ？

いよいよ今週末ですよーーー☆

>>283
>体重ならドラも変動するんだし、どっちが現実的とかではないよ

それは他のクラスであったりメカニック目線ではそうだろうが
実際に出てるドライバー側としては違うだろ？
他人の体重の増減でセッティングが変わるんでは納得できんだろう
例えそれがクルマに影響ないとしても、タイムが出ていないドライバーなら特に。
ルールで測定時期を決められてウェイトの見直しがされないのであれば
測定以降の体重は自分のおこない次第なんだから。

あなたがどのカテの関係者か知らないが
このスレを読んでるだけでも充分わかる
ＦＣＪってそういう面倒くさいカテゴリーだよｗ

>>284
あぁ､そういうことね･･･
ちゃちゃｽﾏｿ

なにはともあれ初開催のスゴウです
ＦＴ経験者が有利なのは否めないだろうが、みんながんばれ！
雨降ったらますますだな。
そういや去年のスゴウも雨だったなorz

>>286
横レスで悪いが、メカが座るのは代用ウェイトの意味だけじゃないが
重さに限って言うなら他人の体重で調整するわけじゃないよ。
誰が座ろうがトータルでドライバーの体重分（装備込みな）の重量で調整する、
と言えばわかるだろ？

っていうか、他人の体重で合わせてるからタイムが出ないと思ってるドライバーがいたら、
ガレージに日参すればいいだけじゃね？
よほど邪魔にならない限り、いくらでも座らせてくれると思うぞｗ

ＦＣＪは全車ドライバー＆ウェイト抜きでアライメントとって
車検はドライバー分のウェイトを載せてやってる、でＦＡじゃないの？

何故ウェイトで調整してるかにこだわるのかが気になるｗ

ＦＣＪ限定で286の言い分をさらに聞いてみたい

ｽﾏﾝ煽ってるわけじゃないんだけどな、おじさん酔っぱらってるから寝るわ

なんか一連の流れを読むと、勝てない言い訳探しにしか見えないんだが･･･

急に遅くなった？誰のどこでの話だ？
タイムが拮抗してたら順位変動なんかでかくて当たり前
全員が同じ成長率で育ってくわけでもあるまいし
これほどまでに上げ膳据え膳のカテで不平言ったら、そら甘えすぎ
通過カテで今からクルマや他人に言い訳を求めてちゃいかんぜよ

>>289
>>290
>>291
うーん、真意が伝わらん
貴方達が言うことは正論だよ。
そのやり方を否定している訳ではないし理解もしてる
公平性を出すためというかルール上の穴を埋めるというか
イコールコンディションの隙を突くというか
うまい事言えんなｗ

例えていうなら
2台のクルマをおなじセッティングにするために
片方には鉛１００ｋｇ積んでアライメントを取りました
もう一方には綿１００ｋｇ積んでアライメントを取りました（容積とかは無視してね）
内容は同じだけど載ってる物が違うわけじゃない？

同じ結果でも
「結果がこうなるのであればプロセスはこだわりません」より
「プロセスを同じにして、こういう結果になりました」の方が
万人が納得出来るんではないですか？限界はあるでしょうが。
わかりにくい？

続き

エントラントから不満が出ないようにするのが主催者なんだから
不満に対して「だったら〜すればいいじゃん」では子供の喧嘩
そういう不満が出ないようなルールやプロセスを用意すべきなんではないですかね？

ちなみに遅いドライバーがクルマの微妙な違いを言い訳にするような行為を
肯定してる訳じゃないですよ。むしろそれを封じる為にはっきりさせたいというかｗ
そういうことでクルマに差がつくとも思ってないし。
クルマの個体差はどうしようもないんだからやり方ぐらいは
統一していて欲しい
大前提が「徹底されたイコールコンディション」なんだから

わかってもらえました？あっ、「ＦＡ」ってどういう意味？ｗ

おーい、パソコンで遊んでないで、はやく搬出しろよ！

なんか早いもんだよね〜
もう９月中盤だもんなぁ

>>294
本当にそうなら、ちょうど今搬入中だろ？

んだな。
勝てなかった自分の正当化に見えちゃうね orz
不公平を力説してんのは、去年沈んでヨタとＦＣＪを恨んでる奴？？



現在進行形の勝てない言い訳探しは、月曜日の未明以降に続きまつｗ

>>297
＞勝てなかった自分の正当化

そうではないの伝わってません？

あのさ。

ここって、普通にレースファンが楽しく会話するの、禁止？
中の人専用？

こういう流れでいっても説得力ないかもしれんが
俺も普通のレースファンなんだがorz

じゃあ、今週末の予想
週末雨なら山内、栗原、坂本、国本兄、井口（順序不同）ここら辺が上位にくるんじゃない？
晴れでも同じようなもんかな？
あとスゴウ初走行のホンダ勢がどこまでやるかが楽しみ

>>292
なるほどな、意味はわかった

完璧イコールまで言わなくても、「公平感」てのが大事なわけだな
レンタルカートあたりで良く聞くな、そういうの
レンタルの連中が言ってるのは、対価の意味で車を揃えろって話だけど

俺はどのレースも真のイコールコンディションは幻想と思ってるんで
うまくまとめれんけど、それこそレンタル並に毎回シャッフルとか駄目なのかね

まあ酔っ払いの野暮はこのへんで・・・
ちなみに、ＦＡはファイナルアンサー（古）

週末は雨に強いやつが見れるといいな
まだらな路面だったらコッツォリーノも上位に来るんじゃないか？
あとダークホースで李康太あたりも

>>301
公平感＜それです
だから鉛にこだわってるわけではないですｗ
違いを作ることによって付け入る隙ができるわけだから
そこをなくすようなやり方をしてるかってことが気になったってことです。
あと、ＦＡ納得ですｗ

週末予想ですがコッツォリーノ忘れてましたｗ
今現在うｐされてないですが
一本目にホンダ勢がどこまでくるか。
適応力って意味で
よく考えてみれば土曜日の予選の頃には
初走行のハンデは消えてるでしょうしね、だから遅いじゃ今後も期待できないし

>>302
一本目にホンダ勢がどこまでくるか。 日産勢も入れてやれ｡

>>303
確かにｗ

だいたい順当だね
ホンダもニッサンもイマイチだったね

国本弟の速さは本物？松井もＴＤＰはずされて、ようやく？

お、李はほんとに１本目は上位にいる

調子よさげとか情報あったの？＞酔っ払いおじさん

さて、5番に続き14番もいなくなった訳だが・・・

窪田はともかく千代は出れるって話じゃなかったっけ？

あらら、窪田なにしたん？
早く復帰できるといいな

>>306
いんや、全日本カート歴が長くて海外でもわりかたスポンと上に来るから
転戦は慣れてて初見のコースは強いタイプかと思ったまで
和田浩二も周りがコースを探ってる頃は、タイム出すの早いんだよね
２人ともまだフォーミュラは手探りっぽいけど

イゴールも雨だとドライよりずっと予選順位が上がってくるから
楽しみにしてるよ

>>308
千代は１５戦から。

なるほど免停3ヶ月ってことか
窪田も免停なら氏んだほうがいいねｗ
違うとは思うけど。

講習受けての免停3ヶ月って、長期免停ってことだよな！
情状酌量の余地があって復帰なんだろうけど､それでもチョット甘すぎや
しないか？？日産さん｡　まともにやってても志半ばで…｡って人沢山居るんだから
天才的ﾄﾞﾗでもない限り､早く次の人にチャンスやれよ｡

それともし､窪田が免停なら､品のない親父と共にすぐに出て行けや｡

国本弟、速さ本物みたいや！！松井もはじけとる！！

>>312
若葉だったから短縮無かったんじゃないの？

>>313
現地組？
国本弟きたね
松井もがけっぷちに追い込まれないとダメかｗ
兄ちゃんも安定してるな
それに比べてホンダ勢は毎日車壊しすぎの悪循環orz

おお〜
トヨタ系強し！！！！
松井　国本兄弟頑張れ〜
井口は？

天気もっちゃったみたいね
現地組の人、レポヨロ！

国本弟優勝

弟あっぱれ！！
兄貴は、まだまだじゃのー
弟の活躍に相当な焦りを感じてると見た。無理して最終全開で行ったか？
弟は残りのモテギとスズカ次第じゃ来年海外いけんじゃねえ？

八重樫って東北出身だったんだっけ？
山本はいつも予選はいいけど決勝まとめて勝たなきゃ印象にも残らん

弟オメ！
まあ、あそこはレース界の若貴兄弟だから

速さだけじゃ勝てないのもまたイイ！

兄貴は焦ってフライングorz
予選失敗からの悪循環全開で最悪の結果
車壊すのは予選までにしときなさい

ほらみろ
国本弟以外どうにもならんな

いやな予感
月曜日未明から嵐の予感ｗ

今日は現地組いなかったのか・・・

国本弟3連勝おめ！

国本弟の電撃富士F1GP参戦ｸﾙｰ＼(゜□゜)／

流石にライセンスが降りねえよ

ほんとにレベル低い
でもやっとまともな奴がでてきたな
ちと押しとくか

窪田は確か富士の１コーナーを5ワイドの一番イン側から突っ込んで
クラッシュしたから直せないんじゃない？
親父激怒か？

イゴールがこねーｗｗ

>>328
誰を押したんだ？

それはそうと嵐くるかな♪

免停

糸田川　顔デカッ！！

２ｃｈ的には「ほそかわ」だよな

金曜のフリーで走っているテスト車って誰が乗ってるの？
もしかして伊藤かな

>>333
服部尚貴さんが乗ってましたよ。

いとたがわｗｗｗ

国本弟、えらい格好いいで！！3連勝や！！
アニイも頑張れ！！

あにいはもうぼろくそ言われてるからな・・・
しゃあないよな

ポイントリーダーが２戦連続ノーポイントは痛い
アニイはＴＤＰに復帰しないほうが良かったんじゃ？

弟は自信つけていい顔になってきたな

て事はやっぱり車って大事なんじゃね？

意味ねーじゃんこのクラス。

ホンダ勢こねー。。。

菅生はﾄﾖﾀ系ﾄﾞﾗにとって戦い易いｻ-ｷｯﾄだろうが？！
ﾎﾝﾀﾞ勢こね−とか言っても、ﾖﾀ系Ｐﾘ-ﾀﾞ-も後方でお遊戯してたぞ・・・｡
国本弟以外のﾖﾀ系ﾄﾞﾗは､ﾎﾝﾀﾞ系の2番手山本の遥か後方だったし・・・｡
ﾎﾝﾀﾞ勢じゃなく､国本弟以外ﾀﾞﾒだって言うなら分からなくもないが・・・？！

国本弟以外だめだろ普通に。
ゆとりがここまで浸透してると考えられる。
才能（現金も）ないけどここまで来れる時代。

しかし国本君弟がここまでやってくれた事、ジュニアカート仲間も励みに
なってきた。Ｆ３もあの若さで見えてきたかな？
もっとモータースポーツを身近にしたい。また、力が入るよ！！
兄は、次チャンピオンの王手を決める。決めて欲しいな。
カート大好きなオヤジからのひとり言…

>>341
> 菅生はﾄﾖﾀ系ﾄﾞﾗにとって戦い易いｻ-ｷｯﾄだろうが？！

なんで？
コソ練？

ﾄﾖﾀ系はFTで走ってるから有利ってことじゃないかな

国本弟と速いってよりトムスが速いってのが正しいような
茂木でF3共々車両違反で失格になったりw

トムスで乗っても遅い国兄、井口、窪田・・・・

>>345
らじゃ
あんがと

以外に知られてないのか？
トムスとトムススピリットは全くの別会社だよ
細かい繋がりはあるだろうけどトムスはＦＣＪにノータッチ

それと今回、国本弟が評価されるのは当然だとは思うが
他をダメと一括りにするのはどうかと
兄ちゃんだって予選の失敗まではそれなりにまとめてたし。
当然予選のチョンボは最悪のタイミングでダメには変わりないがorz
他ヤツしかり、それまでを全否定する要素には値しないと思うが

ローレルとローレルスピリットってのを思い出したｗ

FCJはほとんど全員が1秒以内にいるから、順位だけで見て
ダメ呼ばわりしちゃかわいそうだよ。
上位15人くらいコンマ5以内に入ってることもある。
才能として、たいして差があるとも思えない。

予選やテストでの１周のタイム差だけをとって
たいして差がないというのもどうかと思うが
タイム差が少なくても毎回上位にくるヤツもいるわけだし

たいした差ではないコンマ5…実はこの差がデカい｡

日本だと１７歳以下でF3に出たやつって
まだいないんだよな？

>>353
いない
解禁されたのが去年か一昨年だったはず

>>352
「たいした差ではない」なんてことは無い｡
コンマ3でもでかいよ｡

毎回上位に来るヤツもいるが、中嶋みたいにポールトゥーウィン
以外は20位くらいなんてヤツもいる。
今のところ最多勝の中嶋がこうなんだから、あるレースの順位表
だけを見て実力は判断できないよ。

まだこいつら、みんな発展途上だよ。
どこまでで頭打ちになりそうか、素人が判断できるもんじゃないよ。

勝ちは少なくてコンスタントにポイント稼いでいくドライバーより
浮き沈み激しくても勝ちが多いドライバーのほうがダメ元でも上に上げてみたい気はする
でも中嶋の場合クラッシュとかじゃなくて完全に沈んでるからなorz

佐野夏澄って女性ドライバーだとばかり思っていた。

こんだけ乗って発展途上がミエミエならば
明らかに才能無し
国本弟に勝たれた時点で２年目の奴等はアウトでしょ
ＴＤＰでＦＴ乗ってた奴の練習量知ってる？
確かにゆとりの時代だなｗｗ

＞ＦＴ乗ってた奴の練習量

どんくらい？

定期的に出てくるなこのアンチゆとり野郎ｗ
さしずめ就職氷河期世代のネットカフェ難民かｗ

>360
プライベーターの１０倍以上

>361
そんなところだなｗ
だけど、間違ってはいないだろ？

>>362
間違っちゃいないが正解ではない罠

10倍以上って曖昧すぎるわ、それじゃ幼児のの「たくさん」「いっぱい」と大差ない
今年に限定して何時間走ってんだよ

めちゃくちゃ、よく云うな！！
何でもいいからお前らも走ってみろよ！！
どれだけ大変か！！
たくさん、だろうが、いっぱい、だろうが、10倍だろうが、
そんなに簡単でじゃないよ！！余りいい気に云うな。ボケ野郎！！

黒田ってどうなのさ
ブログが激しく面白くなくて激しくやる気感じないんだが。

>>364
日本語でいいよ
何が言いたいのかまったくわからん

黒田だけじゃないと思うが

F1始まるぞ！

免許取ったらフォーミュラ乗れよ、若けぇの

フォーミュラ

フォーミュラ

フェラーリ360チャレンジ

age

ＦＴは今年で終了だね。

つまらないブログか。
ミクシーに一生懸命なドライバーも意味不明だよな。

誰か仙ハイの結果しらん？

稲Ｇついにクビ
まあ、おばさんに捨てられちゃ仕方がないが

age

金が集まらなければ乗れない、それだけだろ
それにしても松井は散々だったな

首ってより　遅刻大杉、言い訳大杉、悪口大杉　であぼーん
よくある集金ドラの末路、珍しくもない

ＦＣＪは前払いだから資金ショートではないよね。
デポジットを使い切って修理できないなら別だけど・・・。

>>380
稲Ｇのこと？
しかしヤツはＦＴだぞ

ミクシーやってるドラ大量だな
今まで探したことなかったからあんないると思わなかった

>>381
ごめん、間違えた。
ＦＴのドライバーはみんな、あのオバサンに挨拶するようになってたらしいね･･･。

w

そのおばさんのお眼鏡にかなうと、ポンと資金を
出してくれそうだから？>>みんな挨拶

>>379
うはｗｗチーム関係者ｗ

あのオバハンはFCJでもウロウロして色んなドラにちょっかい出してたよｗ

>>385
チーム関係者やメカニックたちがドライバーに
「お前､行って来い！　目をつぶって我慢してれば･･･」って笑いながら話してるらしい。

ひでえな、金出してくれる人にｗ

ってか色んなドラにちょっかいって、ツバメ狩り！？

そういう名物的な足長おばさんorおじさんがいても良いよね｡

目が肥えていないと意味無いけど｡

選択基準は、ドライビングではなくルックスになるけどね・・・。

それ駄目ジャンｗ

逃げるんだ、李！
オバハンに気に入られてるぞｗ

逃げてどうするよｗｗ

稲ｇはカラダ張り損か、少し同情した
少しだけな

損はしてないだろ
てめえの甲斐性より数百倍の資金を得たんだから、むしろ貰い過ぎ。

オバサン、ルックス選考ではあるがよくチームの人にドライバーの評判を聞いてるっぽ。

っていうか、あの人何もん？

どのおばはん？
いつもどこにいる人？

やたら髪長いおばさん？

髪は短くね？
白のボ○○○ーで来る女の人のことと思うが

俺も何者か知りたい

増田　乙

頭隠して尻隠さず

ＦＣＪは興味ないとか言って東の元トヨタ系ばればれの粘着とか
急に>364のような日本語へんなカキコが復活してるし

匿名を装っても関係者には身元ばればれｗ

前から幼稚な内部情報を辿ってくと悪口好き野郎に行き当たると言われてたが
ガレージ内しか知らない時期のリークが致命傷だったな

まあブログやミクシーに一生懸命な奴なんて所詮こんなもんかｗｗ

稲Gの事だったら結構前に自分のblogでFT切られたって書いていたけど？

ヒント：千代はシャッフル後Field

>>400
じゃなくて匿名の個人叩きの事と思うよ？
どっから出たよって、みんな薄々わかってて完全スルー

松下や増田を貶してたのもみんな知ってるけど、どうでもいいよ
実力では結局、松下にも増田にも敵わなかった品

そういえばガレージって車で決まるわけ？
例えば東北の奴が鈴鹿管理の車になるとかあるの？

そらあるだろ。
最初の配車も千葉のやつがライアンになってたりしたし。

車で決まるというより、車はガレージ預けでシャッフル後にカウルと選手が移動。

ブログ読めるほどの友人？
読めなかったよ。

友人顔してるんだ。

いちいち訳のわからん言い返し書くなよ
友達面して陰口言ってるからしっぺ返し喰らったんじゃねえの？

ＦＴの話題もスレ違いだが、ＦＴにすら出てない奴の話題はやめようぜ

ミクシィに一生懸命なドライバーもあれだが

本気でプロを目指したいならレンタルカートは時間の無駄。
トレーニングには全然ならんぞ。
ぬるま湯に浸かってる間にライバル達に負けると思え。
ちゃんとしたショップチームに入って、最低でもＫＴからやり直せ。
うまくいけば２年後あたりにまたチャンスが来るさ。

っと流れ読まない俺がまとめてみますた！

友人じゃないと読めないブログ？

普通のブログの他にググッテも見つからない悪口ブログもやってます
と言いたいわけかｗ ﾔﾚﾔﾚ

おまえらｗ

人の事より自分の事！
２ちゃんなんか気にしてる暇があったら走りこめよ
小便臭い恨み言はやめれ

茂木はそろそろ搬入完了か？

反応するからいじられるんだろうが405は流石にガカーリ orz

それよりお前ら、今日からモテギですよって

ＴＤＰってどうなってるの？
国本弟はＦＣＪもＴＤＰ？

もてぎの練習結果知りたいです｡

山本オメ！

国本弟はAプロジェクトFTRSだったよ

山本地元で連勝。ようやく開眼か。

あと国本お兄ちゃん、シャッフル後は初めて見たけど、スタイルは変わってないね。
やっぱり前半のあの圧倒的な速さがなくなってたのはマシンの個体差だったのかね。

上位ﾗﾝｶｰの来期に注目!!

Rｄ１５のほうが観てておもしろかったかなぁ
とにかく2連勝おめ

山本VS国本兄のﾏｯﾁﾚ-ｽ　軍配はどっち？？　6：4で山本かな！？

国本弟３連続ポールポジション４連勝期待したが、残念！！
それでも２位とは、たいしたものだ！！
国本兄、良くないマシンだと思う。
最終戦辛いと思うが６：４で国本兄！！

ﾎﾝﾀﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ

国兄、クルマの個体差もあるのかも知れんが
開幕直後が良かっただけで、シャッフル前が特別速かった訳じゃないから
クルマのせいだけにするのはちょっと無理があるよな
最近はＦＴでもイマイチのようだし
残りの鈴鹿のどこかのセッションでトップとるなり
勝てば文句なしなんだけど、今のままでは弟と比べて説得力にかける

車の動かし方　兄>弟　
それより､ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの可能性があるのって国兄・山本・田中の三人？？
実質的には国兄と山本の二人か。

チャンピオン争いって関心ある？
煽るわけじゃないけど
現状ＦＣＪのチャンピオンの肩書きなんて大して意味ないじゃん？
ホンダはどう扱うかわからんがトヨタなんて
ＦＣＪ、ＦＴのダブルタイトルでもオーディション参加資格だけだったし
まあ、他の理由があるんだろうけどｗ

チャンピオンなんかどうでもいいだろ。
スカラシップ取れるかどうかだけだよ。

例え取れなくても、来年のシートにつながれば御の字。
今の時期もう、スポンサー獲得のほうが大事。

「Ｆポンなんてチャンピオンになってもその先に何もないから、やるだけ無駄」
「FCJなんてチャンピオンになってもオーディションに参加できるだけだからやるだけ無駄」

・・・まったくお前等は・・・普通にレース見て楽しめよ。
ドライバーにとっての付加価値なんて俺たち観客には何の意味もねえだろ。

>>424
馬鹿じゃねえの？

誰も無駄なんていってない
チャンピオンシップ上のポイント争いより
純粋に残りのレースの内容や結果の方が興味の対象。
そういう解釈をするおまえの方がよっぽど屈折してる

>>425
お前じゃなくて>>422

だから俺だろうが
ＩＤみろ

ちょっとﾜﾗﾀ

>>414
兄貴はフォーミュラ３年目、ＦＣＪ２年目。
だから序盤はアドバンテージがあって、シーズン中盤からは他が慣れてきて
沈んだように見えるだけだろう。
スタイルも変わってないが、タイムも落ちたわけじゃないよ。

１つ擁護しておくなら、ＴＤＰを外されたり戻ったりで
体制に翻弄された感はあるね。

トヨタのスカラシップはトヨタ枠限定と公言してるから
慌てて弟をＴＤＰに抜擢したんだろうが、兄貴もちゃんと育ててほすい。

＞トヨタのスカラシップはトヨタ枠限定と公言してるから
＞慌てて弟をＴＤＰに抜擢したんだろうが

いや、ＴＤＰだけがスカラシップの対象じゃないよ
元から弟はＦＴＲＳでトヨタ枠、３メーカの中では１番対象者は多いんじゃない

冷静に考えて

＞スタイルも変わってないが、タイムも落ちたわけじゃないよ

って２年目の終盤に何の進歩もしてない、もしくは今がドライバーとしてのピーク？
本当なら逆に問題じゃんｗ

>>431
うん、それはその通りと思う。
マシンの個体差のせいじゃないって言いたかっただけ。
去年の方が明らかにギアをぶっ壊す走り方をするやつがいたが、
シャッフルしても強いやつは強かったしな。

スカラシップはホンダと日産は自社枠に限らずと言ってるから、
トヨタが一番対象者が少ないと思うよ。

言いたかったのは、トヨタはシーズン中に後だしジャンケンみたく
ＴＤＰのラインナップをコロコロ変えるのがおかしいってこと。
本当に見る目があって育てる気があるのか、ちょっとね。。。

>>431
よく嫁ｗ
国本兄を擁護したいわけじゃないだろ

かぶった、ｽﾏｿ orz

ヨタに見る目ってｗｗ去年を見ればわかるだろ
見る目があったら関口は今頃トム（ｒｙ

それより千代とケイのバトル面白かったね

それより千代とケイのバトル面白かったね

そんなに面白かったかｗ

ｗ

どんなバトルだった？>>435か>>436

>>435か>>436
どっちもｲﾗﾈ

バトル面白かったってｗどおいう妄想だよﾊﾗｲﾃｗｗｗ

馬鹿のひとつ覚えで必死に粘着してる例の彼がまたまたご光臨か？
なんかさー、そんなんだから馬鹿にされんだよお前

>>440 空気嫁
放置できないおまえも稲(ry










ねらーなら>>438を見習えｗ

早稲田か？粘着キモ。

バトルはしてなかったがそう思わせるリリースだな、オフィシャルサイト

って言うか、こう着状態の中段争いだけ脳内観戦で書く意味って？
粘着ﾃﾗｷﾓｽ

>>432
＞スカラシップはホンダと日産は自社枠に限らず

今年は日産勢が低迷してるから、一般枠はチャンスじゃない？

一般枠で、頭一つ飛び出した華のあるやつって誰だろう。
栗原あたりかな。

>>444
後半の結果を見ると糸田川もじゃない？
華はないが・・・。

今年１年でどっちが成長したかね
栗原弟と一緒にＧＴあたりで双子を使えれば、日産的にはウマーな希ガス

イゴールだろ。
・・・イゴールだよ・・
いや、イゴール・・・

イゴールコンディションなら、イゴールにも勝ち目がある。

不覚にもちょっとワロタｗ

寿司コはなにげに速くなってるんだよな。

age

www菅生FTもろかった。
ｋｅｉが馬鹿速かった。
国本兄７番手からの追い上げ観てまだまだ元気あったし
井口とのバトル激しかった。最終戦絶対みものだな！！
３人でのバトル観たいもんだ。

国本兄 どっちか一個は獲れよ〜｡
獲れないとﾄﾑｽが･･･｡（涙

両方取ってもオーディション参加権だからｗ

まーな！そんなんで落ちるのか？
ほんまわからん！！

まあ、前例があるから、あからさまなことはできんだろうなw

でもやるんだろうな、トヨタだしw

まてまて、オーディション参加権も使いようだ

仮に兄がポイントでチャンピオンになっても、弟のが使えそうなら
オーディション決戦にすればいいじゃん

ホンダは山本でほぼ決定か？
これで中嶋にスカラを取らせたら激しく白けるが
どっちにしろ海外は行かせるんだろうな

>>457
オーディションでナウのシート争奪戦なｗ

トムスの2つのシートも開くわけだが

関口はトムスに行かないのか？

トヨタ、訳分からん。

わからなくしてるのは関口の方なんだがw

トムスとナウを含めたトヨタの３つのシートは
オーディション組＋関口の争いだろうね。
関口は吉本以来の２年連続ナウの可能性もクビ＆トムス入りの可能性もあるね

クビ＞ナウ残留＞トムス入り
じゃねえw

ﾎﾝﾀﾞの田中はどうしる？？

関口は今年海外でテストをしたよな。
そっちは行かないの？

個人的には来年はトムスで走ってもらいたいが。

関口のキャラは、大嶋なんかより海外向きだろ？

問題は選ぶのは日本人ってこと

可哀相だが、田中は、低迷している。
終わりじゃね！！

田中ｾﾝｼｭ終りですか？？何かにつけ言い訳の多い田中家ですが･･･｡
居なくなっちゃうと､チョイ寂しい希ガス｡

ホンダは、山本選手中嶋選手の２人で決まりだな！？
田中選手は、もう無いでしょ！！

田中は昼も夜もバイトしてるらしいけどホンダは参戦費全額出してくれないの？

FCJでメーカーから全額補助貰って乗ってるやつなんかいるのか？

FCJで成績も出せない、進歩ないドライバーは、このカテゴリーで
終わった方が身のため．．．ビックなスポンサーでもあれば別だけど。
Ｆ3どれだけ掛かるのか、恐ろしいよ！！

関口・・・・・

国弟ももっと体力付けないとまずいような事を
メカの人が言ってたな
彼は体力ないのか？

そうすると国兄がトムス入り確定？
え〜・・・
それでいいのかよ糞ヨタ・・・

>>473
アカの他人が破産しようが借金まみれだろうが、関係なくね？
やりたい奴が続ければいいよ

教える人にしたら進歩しない奴はやんなるだろうけどさー
定期的に叩かれる彼とか、やめろまで言われる理由がわからん。
自腹で金貸したわけじゃなし、所詮は他人の金と他人の人生

そうだ！！そうだ！！

>>474
全日本FAで走れる体力あんだぞ！？
体力的に問題が出てくるのはFNあたりからだろ

弟はまだ成長期で身体できてないだろ

兄の方はどっかで殻を破れるといいな
トムス入りしたら小さくまとまりそうだが

>>475
余計なお世話かも知れんが､誰もやめろなんて言ってない｡終った方が良いのでは､と言う助言｡
どちらにしてもｽｶﾗはとれないから､自腹でｶﾞﾝｶﾞｯて下さい!!

>>477
ヒント
体力測定結果

>>479
折れ選手じゃねえしｗ

進歩ないのはやってる奴が一番わかってるだろうよ。
言っちゃなんだが、そういう奴の金が業界を支えてんだから
チヤホヤしろとは言わんが、せめて生温かく見守ろうや

>>481
そうだよね。見守ろう！！

>>479
いっそやめろと言ってまえｗ

マジレスすると、このクラスで芽が出ないのにまだ自分は才能がある、
実力があると本気で信じれるやつはいないだろ。
上に行くための要素が解ってないから、間違った方向にもがくわけ。

自分だって運さえ回ってくれば・・・
こういう考え方する子は、ステップアップは無理。
レーサーとしての魅力、人間としての魅力、どっちも足りない。
現状維持で３年継続できれば御の字だろうね。
金を引き寄せるには、魅力的な人間であることが必須で、
天から降ってくる宝くじのような運なんてないんだよ。
口を開けば、自分語りのニーチャンに、誰も金なんか出したくない。

ましてや、近しい人間に営業なんかしたら、そりゃ嫌われる。
顔で笑って総スカンだ。
いい加減で気付け、お前に才能はない、お前の夢物語のために
なぜ俺が身銭を差し出さにゃならんのだ？
営業すればするほど嫌われて、知らぬは本人ばかりなり。
実際よくある話だが。

まあそういう経緯で叩きたいなら、俺は止めないねｗ
面と向かって言うも良し、２ちゃんで書くも良し、
どうせビビリはマメに見てるし、全く無意味な発言とは思わない。

このクラスに限らずだけど仲間内に営業しちゃだめだよね

応援して下さい！とか百万回言われても、応援する気になるかは
人間性は大きいよ。間違った努力でも人に迷惑を掛けなきゃいいけど
カンパとか匂わされると正直萎える・・・

要約すると、１に実力、２に人望、どっちもないなら金は自腹でもってこい！でおｋ？

どこのスレに来たのかとおもたｗ

>>471-472
参戦費全額サポートはどのメーカーもないよ
最大でエントリー費全額、クラッシュデポ別だと

ヨタはさらにわかりやすくてエントリー費補助から
０円サポート（ワッペンとか物品だけ）まで、待遇がダンチ

ＤＨＧは忘れたけどウワサじゃ初期費用だけ全額（遠征費別）

>>483
> マジレスすると、このクラスで芽が出ないのにまだ自分は才能がある、
> 実力があると本気で信じれるやつはいないだろ。

この手の画一的なカテゴリーは､ハナから眼中に無かったりするしね｡

>>484
田中は仲間内にｶﾝﾊﾟを強要してるのか？

>>486
０円サポートってFTRSのスカラシップコースで選考外だった人に
トヨタの枠だけ貸してるんだよね？
よく解らんなー

選ぶ気ない人まで抱えないで、一般枠もスカラの対象にすればいいのに

ヨタの０円枠は、ヨタなりのファンサービスと思っとけｗ
落として恨まれるよか、名前だけ貸してスパーリングパートナーを囲った方がﾄｸ
対外的なしがらみに言い訳もできる品ｗ

社内の規定上の問題とか､事務管理上の問題とかだろう｡

「どこの馬の骨ともワカラン奴に､金など出せるかっ！」

ってな感じとか｡
会社側の危機管理でもあるな｡

ただの審査対象だから半額から０円までいるのか、紛らわすい・・・
トヨタ枠はスクール推薦のスカラ獲得者と勘違いしてた
あんがと

エントリーが「ＦＴＲＳ」だけのはスカラ生じゃないよ

今年狙いで去年は辞退もいたから、去年の０円とは微妙に違うが
強いて言うなら、ステップアップオーディション参加資格権獲得準候補ｗ

金の補助が出るのは「ＦＴＲＳスカラシップＦＣＪ」な
「ＦＴＲＳ」オンリーとは受理後の振込金額も違う

なんだー
俺もＴＤＰ以外のヨタ枠はスクールスカラ生かと思ってた
意外とまともじゃん糞ヨタｗ

取らせたいやつ取らせたくないやつの
見え見えの操作はあいかわらず駄目だが・・・

全く約に立たない情報だ！！

ナニを期待しとんねん

プププ

age

面白いスレないのか？？？？？

guo;g

見に来たついでに記念真紀子。

ガイシュツだったら悪いんだけど、ＦＣＪってセッティングは全く教えないの？

今日の現地ﾚﾎﾟありませんか？

弟、クルマ壊したな

リザルト見てきた、マジかヨ〜栗原まで
今日で良かったと言っとくべきか・・・

田中はスズカだとソコソコ位置にいるな
ＳＲＳの場合「スズカだけ」は逆に評価下げるな

がんばれタナ〜カ!！　来年ねーし失うものまったくなし

#30って誰が乗ってるの？

>>507
田中哲也じゃない？

っと書いたら、>>505-506にかぶってｳｹたｗ

田中ってｼｬｯﾌﾙ後5てんしか取ってないんだなー｡
ｼｬｯﾌﾙ前は誰が乗ってたのかな〜？？
一応ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ候補っつーのが笑える｡

イギリスでダメダメだった龍司がトップタイムだったんだな

とにかく山内一回勝て！

って、違うじゃん！
ややこしい書き方すんなよ＞公式

小林に期待☆
こばーんがんばれ

栗原またやっちゃいましたね

山内よくやった！

今シーズンも明日で最後か。。。

来年はどうなることやら

中嶋どうした?

国兄すごいな

兄ちゃん優勝でチャンプ決定ってめちゃイメージいいなｗ
中盤の不調？も吹き飛ぶな

130Rで見てたけど､山本のﾍﾟﾅﾙﾃｨｰ､ありゃｶﾜｲｿだわ｡前遅くてｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだもの｡

>>519
だからと言って、あんなインチキな抜き方をしたらペナルティが当然だと思うが。

>>520
あんなｲﾝﾁｷって､お前見てたのか？？

国本兄、おめでとう！！
あれだけトラブルの中、冷静な見極め集中力が優勝へと
導いてくれたのだと思う。
余りにも格好良すぎだよ！！チャンピオンおめでとう！！

国兄オメ!!
来期はF3か?
しかし、ぶっちゃけ俺は国弟の今後に興味がある。

最終戦荒れると思ったよ。
面白っかた。
山本、可愛そうだが仕方ない。ポジション戻れば良かったのに
がんがん行ってる時には、対処できないものさ！！
見てるほうは、本当に面白いレースだったよ。
今までに無い位のバトル！！来年もこんな熱い戦いのレースを期待したい。
しかし、国本兄上手いことやったと関心する。おめでとう！！
Ｆ３上がったら応援したいドライバーだな。がんばれ！！

>>520

インチキ？

１３０Ｒをより速く走るラインを通ったってことか？

　　　　 　 ＿＿＿＿_
　　　　　...|TOYOTAw|＼
　ｽﾞｽﾞｽﾞ...|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| 　|　ｺﾞｯｺﾞｵｺﾞｺﾞ・・・・
　　　　　 |ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|
　 ;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;
￣￣(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)￣￣

インチキ？する訳ない。
山本は、行き場が無くなっただけ！！良く立ち直ったよ。
おまえら、勝手な事、言わないほうがいいよ！

ピエールはオーバーランってアナウンスしてなかったか？

>>527
日本語大丈夫ですか？

国弟はあとひとつランキング上げたら来年Ｆ３に
行けたかもしれないのに残念だな

国弟の最終戦リタイヤは、悔しそうだった！！
Ｆ３だめか？いや行けるぞ！！

>>530
そんなルールいつできた？

中嶋弟もそうだが、いくら若いとは言え、さらに上を目指すならFCJで2年目は避けたいよね。

>>532自信ないがＦＤとＦＴで３位以内でテストに合格したら
１８歳未満でも日本のＦ３に出れるというのが一昨年できたと
嘔吐スポーツに載ってたがＦＣＪはどうなんかしらん

それはたぶん、限定Ａライのルール改正だと
もともと限定Ａライでは
1600�tのＦＴは出れたが2000�t以上あるFDやＦ３は出れなかった
それが改正されて今は制限なかったはず
限定Ａライ自体にはあるよ
だから弟にも実力はともかく条件面での足かせはないよ

そうなのか？>>354のルールはＦＤに限定Ａライで
出場できるように改正されたさらにあとにできたはずなんだが
また改正されてたとかならそうかも

2007年のルールでは、国本弟君、残念ながら
F3にはでられ無い！！

各ﾒ-ｶ-のｽｶﾗ､発表はいつ頃かな〜？

みんなで勝手に予想タイーム！

＼　　∧＿∧
　 ＼（　´∀｀）⌒ヽ
　　　＼　 　　⌒ Ｕ
　　　　 ＼ / |￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　＼つ　scholarshipゲッツ！
　　　　　 　　|　 HONDA：
　　　　　 　　|　NISSAN：
　　　　　　　 |　TOYOTA：
| 　　（アルファベット順）
　　　　　　／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ／

スマソ。がんばって作ってみたが，
失敗した。。。
誰か手直しタノム（´д｀;）

＼　　∧＿∧
　 ＼（　´∀｀）⌒ヽ
　　　＼　 　　⌒ Ｕ
　　　　 ＼ / |￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　＼つ　scholarshipゲッツ！
　　　　　 　　|　 HONDA：山本 （F3）中嶋（２年目？）
　　　　　 　　|　NISSAN：千代（２年目？）
　　　　　　　 |　TOYOTA：国本兄（オーディション参加？）
　　　　　　　 | 　　（メーカー名：アルファベット順）
　　　　　　／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ／

トム○は関○が一台決定してるからトヨタ枠は二台のみか
そしたら結構クビ？
それともbクラスで台数増やす？？

ｽｶﾗって必ずしも3社で出さなきゃならないのかな？？
っつーか、決まり事なのかな？？
だって、今年日産枠は無いでしょ！！

関口決定は先走りすぎかと
切りたくて仕方ない人が権力持ってるうちは…
蓋が開くまでは安心はできんと
本人も予想以上に厳しいってコメントしてるし。

なんだやっぱりそうなのか。
ついに○谷と和解したか渋々折れたのかと期待したのだが。

関口はどうでもいいよ｡つかｽｶﾗ関係ねーだろ｡
GT乗ってろよ｡
俺も今年のｽｶﾗに興味有り｡

出るか、一般枠スカラ！

栗原も糸田川も最終鈴鹿は日産勢に負けてるけど。。。

国本兄弟のHPって、作りが平手のHPに似てるのな。
もしや同じ人?

関口がどうなろうが関係ないが
その空いたシートはFCJやってるヤツらに大きく関係してくるだろ？
それがチャンピオンチームのシートとあれば尚更。

そらそうだ

いつ結果が発表されるのやら。。。

ホンダはレース終了後に直接発表してそうだけどな・・・

関口はTDPから外れるんだな・・・

ここまで逆境君だと応援したくなるな

マジで？
関谷一派からは嫌われてるのは本当らしいが
トヨタ社内には関口を推している勢力もあるらしいから
スカラシップも含めて実際に蓋を開けてみるまではわからんよ

しかし関口､ここまで叩かれたら､仮に乗れたとしても､ﾒﾝﾀﾙいっちゃわないのかな〜？

関○に屈しないんだから問題ないだろ
ただ頭下げればいいのにもったいない
ただちゃんとしたチームで乗れば速さは大嶋と大差ないだろ
でも昨日TDP放出発表されたね となるとトヨタのシートは３つかぁ

関口もだけど，中山はどうなるんかな

新規組は良いけど･･･撤退組って今の時期辛いよね｡

発表されたのかorz
まあ、自業自得だな、しょうがない
カムイも同じ位やんちゃだったらしいが
関口のソレは
可愛げのない許せないタイプの
「やんちゃ」だったらしいとFTRSの関係者の方から聞いた

なんか理屈っぽく堅苦しい人多いな
人生はっちゃけてる？

関口は本人もやんちゃだが取り巻き（保●者？）がダメダメらしいよ

TDPから外れたって事は、将来のトヨタ系F1ドライバーの候補から外れたって認識で良いのかな
トヨタだと、下の世代も育って来てる
ホンダも近い世代で良いドライバーが育って来てるし、日産じゃ国内レースに、ほぼ限定される
いずれにしても、つらいな

サポートドライバー発表以前の
サポート打ち切り発表って異例じゃない？
っていうか今までサポート打ち切りってうやむやにしてなかったか？＞トヨタ

FCJ以外は発表されてるだろ？


FCJは ｢該当者なし｣ だったりしてｗ

＞フラさん
池田とか番場の時も発表あったっけ？

関口の発表は､TDPのサポートドライバーの発表に付随した形だから､
番場は該当しないんじゃない？

TDAとTDPとの統括は2005年で､番場はナウだからすでにTDP対象外だったとか｡
ただ池田は2005年TDPだから､同様の発表があってもおかしくないね･･･


参考Wiki

TDP
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/トヨタ・ヤングドライバーズ・プログラム

番場
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/番場琢

池田
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/池田大祐

なるほど
歴史自体が浅いから放出例もすくないわけか…
去年の石浦も残ったし安岡の場合、あって然るべきだしw

シーズンも終わったところですが、

HANSデバイスのストラップ部位の加工をしている人がいたら元に戻して
おいたほうが良いですよ。

何かしらの加工をするとFIAの公認が外れてしまいます。
公認の物として車検に通らなくなるので手痛い出費となってしまう。

今日、お台場のドライブ王国ってイベントに行ったらトヨタ枠のドラがほぼ全員居たよ。

チャラチャラしてて客の目の前でも遊んでるし、見てて不快だった。
トヨタ車を買うと、間接的とはいえコイツらに金が行くのかと思うとなぁ･･･

速さも当然だけど、品格を重視した方がいいよ･･･。
少なくともオレはコイツらの事は応援しない。

>>568
それはFCJのﾄﾞﾗですか？

>>569
FCJのスレだったので敢えて書かなかったのですが、その通りです。

そうかな？　ドラさん方がいるブース近くに長い事いる時間あったけど
そんな遊んでるような時間もなさそうだったが。
見たかんじでは、すっかりイベント服装だし　ドラとは気づかないくらい！

トヨタ嫌いな奴が見たら普通にそう映るんじゃね?
簡単な話だと思う。

来年のH系は2名か？？

卒業おめでとう！！

>>573
kwsk

来年のSRSスカラは２名、H枠は４台。　残り２台の内、１台は、昨年のSRSスカラ保留のM君。　すればあと１台は、今年のFCJ　H枠の残留となる・・。

隠し球ついに登場か

SRSスカラ保留のM君って
隠し球なのか？？？？？？

1年もほっとくか？？？？？

なんで１年保留してたらってほっとかれた事になんだよ？
前例のない保留が認められるほどの逸材の可能性だってあるじゃん

SRSの場合、スカラといっても順位により自己負担分がある。
３人いて、全額スカラは１番のみ、２番、３番目であれば
自己負担分もある。資金準備を、１年待ってくれたのは、温情では。
ヨタは、ＴＤＰであれば全額、ＦＴＲＳスカラは、かなりの部分
みてくれる。ＦＴＲＳ枠は、ほぼ全額本人負担。
ニスモも今年からは、デポジットをとるらしい。
（成績悪いとかえってこない？）さて来年はどのような布陣か。

>>579　
知ったかぶりすんな。
ｶｷｺの殆どがﾃﾞﾀﾗﾒ。居るんだよな､お前みたいなｼｯﾀｶ君。

確かに正確じゃないね。
ニスモ枠でも、全額サポート、半額サポート(デポジットを除く)とかあるし。

中嶋大祐はほんとに兄貴より才能があるのだろうか？
ＦＣＪでもランキング５位なんだろ？兄貴のようにＦ１なんて行ける
のだろうか？

兄弟っていつの時代も比較されちゃうよな

>>582
作戦次第だろ。兄貴だって、才能があってF1にたどり着いたわけじゃないし。

作戦ってｗ

ビール吹いたｗ

>>582
兄弟そろって凡百の才能と言う事は、親父も判ってるはず。一時期ほれ込んだ虎にも
遠く及ばない事を

中嶋大祐をFCJの成績で見てしまうとどうしても疑問符は付くよねえ。

でもご存知の通りモータースポーツは体制とバックアップが重要。
そういう意味では今後「最高のチーム、最高のエンジニアリング」で乗れるカテゴリーに行った時に真価が問われるかなあ。
とはいえ下位カテゴリーで圧勝してないと、上に行っても知れてるけどねえ。
来年次第だけどさ。

大祐は兄貴と同等かそのちょい前後。
ホンダで言えば、FD時代無敵を誇った塚越にはおよばない感じゃね?

塚越､可夢偉>大嶋>中嶋兄弟、てな感じで。

age

ﾋﾋはともかくとして、可夢偉がそれほどのもんだとは思わないけどね。
実際FTでは中嶋兄に及ばなかった訳で。

ってあれから何年経ってんだよｗ＞カムイ

yi;p

カムイ伝は1964〜1971連載

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誤爆ｽﾏｿ