【鈴鹿から】JR東海サーキット輸送スレ【富士へ】

伊勢鉄道とのF1輸送が終わり、いよいよF1が富士に移りJR東海の実力が試されます。
1年後単線の御殿場線でのF1輸送はどうなるのか？
最寄りの駅から富士スピードウェイまでどうやって行くのか？
などさまざまな難問を抱えるJR東海を語るスレです。
もちろんF1以外の鈴鹿、富士のサーキットへのアクセスの話題もココで

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1128865443/

ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>1
乙

>1
来年は何もしない、にいっぴょ

トヨタマネーでたちまち複線化

戦中の物資調達でお寺の鐘みたく供出されたんだって
複線目のレール

>>1
本命は小田急小田原線の相互乗り入れではなかろうか？

>>7
それはない

>>7　平塚まで直通ってのなら束が許せばありうる

ごっ、御殿場線って、たったたた、単線なのかっ！！！！

>10
単線だお

昔複線だったって事は今も副線分の土地はあるのかな？
あと単線のままの場合、どれだけ増発可能なんだろう？

原付二種で行く予定

>12
だいたいあるけど、ところどころなくなってるらしい。
どんだけ増発できるかはわからんけど、
御殿場線は上下の列車が行き違いできる駅が意外と少ないから
そうそう増やせんとオモ。

御殿場線の輸送力は伊勢鉄道レベルだと思ってた方がいいよたとえJRでもね

他の鉄道ないの？
近鉄みたいな

ないよ。御殿場線だけが頼り。

こりゃ、東海道線の各駅からもシャトルバスを出してもらわないとだめかな・・・

まあ御殿場線の写真でも見てくれ
http://homepage2.nifty.com/ll/eki/zenmen/kouzu_matuda.htm

まじどうするんだろう

>>18
ぜ・・絶望的だorz

富士は駅から歩いて行けないんですか？

でもマイカーで行ってスタートに間に合わなくても自己責任だよ。
ところでパシフィックＧＰも時はどうだったの？

駿河小山の駅から8キロくらいあるみたいよ

かなり余裕を持ってシャトルバスに並んだから
スタート２時間ぐらいまえに着けた。
帰りもちゃんとシャンペンファイトまで見てからバスに並んで
岡山に18:00ごろ着いた
但し13:00スタートの時代だったし、たまたま→鈴鹿連戦の日本シリーズ
の時で、基本的に観客数もそんなではなかったし

>>21
アップダウンもある。
一度だけ折りチャで輪行プランをやってみたけど
それでも２時間弱はかかったfrom駿河小山駅
帰りは少し下りだったので10〜20ぐらい早かった。

>>20　日本語でおｋ？

英田の時は大阪や岡山からシャトルバスがバカみたいに出たが、それでも６〜７万人を処理しきれず
バスで５〜６時間缶詰とかになり、悲惨だったと聞いているぞ

結局東海道線の駅か小田急線の駅からバスってのが無難なところかな

愛・地球博は1日10万人近くが駐車場→シャトルバスで輸送されてた。
グランプリの週末3日間だけに集中できるなら、普通にさばけるだろう。

＞13　ﾅｶｰﾏ
墨田川花火大会とかでもそうだけど大混雑の中では原付２種が最強 今回はわざわざ２種スクを名古屋でレンタルしたくらい
富士なら家から２種スクで十分逝ける距離だし

つ　立地条件

自衛隊の大型ヘリの下に、人間詰め込んだ籠ぶら下げてピストン輸送。

岡山はレース後にコースを延々歩いて裏ストレートに並ぶバスに乗り込んだ。
タイヤカス拾いまくって楽しかったぞ！！

>>22
95年の岡山って、決勝日でも今年の鈴鹿の金曜と同じぐらいの人出。
発表を信じればだが。

地図を並べてみると縮尺が違うような気になる。

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=34/49/58.268&el=136/33/20.139&scl=70000&bid=Mlink
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/21/41.873&el=138/55/33.002&scl=70000&bid=Mlink

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=34/50/21.152&el=136/32/38.090&scl=250000&bid=Mlink
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/20/27.609&el=138/54/27.965&scl=250000&bid=Mlink

>>3
道の駅とかあるような場所なんだな

>>18
富士スピードウェイのアクセス駅の駿河小山駅は
かなり余裕を感じられるね。

あれなら臨時列車の収容力が期待できそうだな

駅は何両まで対応してるの？

>>35
駿河小山に停車する特急あさぎりが７両編成って事を考えると・・・

まぁ今でこそローカル線だけどかつては旧東海道本線だった関係で
駅のホームは結構長いみたいだね

>>36
なるほど、運転本数が少ないのを編成を長くしてカバーすることもできるんだ。
去年、8両の鈴鹿F1号が6両しかない鈴鹿サーキット稲生のホームに止まったのは笑ったけど

>>26
だが、愛知９泊を開催するのに併せて、周辺道路がとてつもなく整備された。
いや、ト○タが造らせたんだろうな。
シャトルバスを運行するためのインフラ整備があったればこそ。

>>38
あの時は道路整備よりも一般車の交通規制の方の効果が高かったと思うが
マイカー客が会場5Ｋｍ圏内に寄り付かないだけで絶大な渋滞抑止効果が有ったからね

>>39
地球博みたく周辺の迂回路が何本もあるのと違って、
富士の場合は東京への全ての道は山北で集中しちゃってるからねぇ・・・
今からもう一本都夫良野トンネル掘っても付け焼刃だろうしｗ

ってことは駅からのシャトルバスも大渋滞に巻き込まれる可能性があるわけだ...
こりゃ>>39たんの言うとおりサーキット周辺を一般車通行止めにするしかないねぇ
御殿場線を15分おきに8両編成の電車が走れば伊勢鉄道よりマシそうだし。

>>40　山中湖に抜けさせて、中央道河口湖線ってのはどうよ？
シャトルバスのターミナルを八王子や新宿にしてしまえばそれなりになる

しかし、>>39たんの言うような一般車通行止めになったら・・・
周辺ゴルフ場への休業補償も大変な額になりますなあ、その覚悟でヨタはＦ１招致したんだろうけど

>>42
> 周辺ゴルフ場への休業補償も大変な額になりますなあ

ゴルフ場の予約客には通行許可出せば済むだけなんだが・・・
万博の時も隣接するゴルフ練習場の利用客には通行許可証出してたし

たった三日分なんだから手間的には大した事は無い。

いろんなアイデアが出てきたね。

トヨタの中の人も参考にしてほしいですね。

>>41
サーキット周辺を仮に一般車通行止めにすんるならＲ１３４やＲ２４６も止めなくちゃならないか？
Ｒ１３４はともかくＲ２４６は東海道の物流の大動脈を止めることになるわけで、
えらい事態になりそうな気が・・・

東海地震の予行演習って意味なら効果的か？

>>45
Ｒ１３４じゃなくＲ１３８だった・・orz

御殿場からサーキットあたりまですべての道をバス以外車両通行止めにして、
バスを御殿場以外にも東海道線とかからもサーキット直行便を出せば、
なんとかなるかもしれん。

アウトレットの客はどうすんの？

御殿場線を一方通行にしよう
東海道線も使ってぐるぐる回そう

小田急の10両編成車両で新宿と直通してください

停車駅は駿河小山、松田、本厚木、町田、新百合ヶ丘、下北沢、新宿で。

「あさぎり」用の2編成以外は、JR線内で使用する保安装置や無線装置を
装備してないので無理、JRの運転士もハンドル訓練しないと無理
僅か3日間のためにやらんだろ

単線でもある程度は運行密度は上げれる

秋の行楽シーズンと重なるからもうダメポ

そういや、愛知環状線も単線だったよな。
万博八草〜高蔵寺。

エキスポシャトルと普通が交互に走って間隔は10分くらいだったような

>>55
高蔵寺〜瀬戸市は複線だよ、八草までの約半分だね

全部の駅間所要時間が５分なら、間隔１０分は理論上可能だけど
そんなわけないわな

しかし伊勢鉄＋近鉄（白子＆平田町）分が御殿場線に押し寄せると思うとぞっとするな

単線でもやりくりしだいでは７分間隔で運行してるからな・・・
御殿場線は複式のホームが多いから臨時列車をねじ込む事は可能だろうな

>>56
いちばん長い松田山北間（東山北は棒線）で8分かかるから20分おきくらいが限界だろうね

>>52　逆に言えば、東日本の車両とは互換性がある
Ｅ２３１か１１３を御殿場線にぶち込めば１１両が入ることになる
ホーム長さが足りなくても、締め切って国府津まで乗り込ませ専用にすればいい
停車駅も松田と国府津で分けて





それ、なんて冷蔵庫妄想…

交換線有効長は長いから御殿場、松田駅ホームさえ延長できれば
東京駅から直通臨時列車乗り入れは可能。
ただ、Ｅ２３１は山北以西訓練運転したことあるのかと。

まあ基本は国府津〜松田〜駿河小山のピストンで
何本か品川からあまりもんの車両使った特急か快速でも走らせるんじゃないかい

てかこのスレF1板だったんだね、てっきり鉄板かと思ってた

>>62
それプラスして
静岡-沼津-御殿場ルートで東海関西方面からの鉄道利用客を誘導する両面作戦にすると良いだろう

道一本、線路一本が命綱だな
東名経由のバスが一番危うい

富士スピードウェイの最寄り駅って御殿場になるの？駿河小山？足柄？
もし駅からのアクセスバスとかが走るならということだけど

東京から国府津経由で御殿場線というルートは普通に考えてありと思うんだけど
JR東海は新幹線利用者（特に西から）の導線をどう考えているんだろうか？
静岡から？三島から？

モタスポ板のスレとは思えん流れだ
てっちゃんの普及率ってすげぇな

>>65
駿河小山かなあ。
でも、徒歩が無理だけに、そもそも「もよりえき」って言葉が
なんとなく違和感。

>>66
新幹線の停車数と列車の運用から考えて静岡からが妥当だろうな

とうとう静岡にのぞみが停車する日が来るのか？
よかったね、知事さんw

お金の無い関西人の為にムーライト富士（Ｆ1）でも編成すると
喜ばれるんではないだろうか？

大阪24：00発-御殿場6：00着とかでさ
なんなら15分おきに4便くらい出しても良いかと思うが

>>67
ほかの富士F1スレよりも建設的でいいじゃん。

>>71
倒壊がそんな事する訳がないw

鈴鹿ですら特急だったんだから
富士も臨時出すならほぼ間違いなく特急もしくは新幹線をご利用くださいっぽいよね

次から次へと駅に人が押し寄せたら大変なことになるぞ
白子でもあの状態なんだから

>>74
んじゃ特急としてなら「Ｆ1富士」とかで出せるかな？

臨時特急レクサス

>>71
君は倒壊をナメているぞ！

東海と東日本が協力するかが鍵だな。
黙ってても国府津−東京間は15連で走ってるわけで、
東が車両貸さなくても非鉄には文句は言われない。

重複しているので、先に立ったこちらを本スレにします

【サーキット】JR東海に文句言うスレ【アクセス】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1160373486/l50
から移動してくる人を受け入れてけれ

東京から185系15連が入れるようにしろ
おそらく大量輸送にはこの車両しかない
または215系

みんな小田急で来るだろ

あと静岡からは373系または383系で

小田急じゃ車両が足りないよ
通勤車両で行くわけにも行かないだろ

俺は、小田急が大混乱に陥ることのほうが心配だよ。

東京や埼玉および北関東の連中は、みんな小田急を使いたがるはずだからね。
もちろん、JRより大幅に安上がりだから。

GTやFポンの時に小田急線使うけど混んでるよ
土日早朝の急行は山歩きのじいちゃんばあちゃんがおにぎり食べながら
あさぎりはゴルフのおっさんが酒飲みながら大声で喋りまくって乗ってるよ

無理だよ
小田急もＪＲも総動員してもパンク
てか駅からのアクセスがもっと深刻

>>84
その方がめいっぱい詰め込めて良いんじゃないか？

>>087
そういやそうだよね
バスだらけ？

>>88
新宿や東京まで通勤ラッシュ状態で良いのか？
しかもクサイぞきっとｗ

>>90
気になる人は必死になって特急あさぎりをゲットしましょう
もしくは東京-サーキットの直通シャトルバス便をゲットするとかさ

>>86　普段から朝の急行は混んでて新松田まで座れないこともあるからな
>>87　てか、新松田駅も松田駅もそれほど大きくないし、パンクすること間違いないよな

>>90
鈴鹿から名古屋行くのだって同じだよ

>>93
わかってるが距離が違う

>>92
せっかく相互乗り入れできる連絡線が有るのに・・・
駿河小山まで走らす考えは無いのか？

乗り入れ自体はできるが連絡線が単線だから、本数的には厳しいものがある。
今だってあさぎり専用だし

御殿場線全線複線化と駿河小山駅の2面4線化が必要だな

東側からは東京発の185系15両編成と新宿からの小田急
西側からは静岡から373系と383系（３８１？）あたりが妥当かな
683系でもいいなー

トヨタも富士スピードウェイを買うなら、
一緒に御殿場線も買っておけば良かったのに
鉄ヲタなら分かっていると思うけど、あの会社には何も期待できんぞ

ttp://y-yanto.ddo.jp/~fuji/atb.cgi?cmd=mview&sld=5&res=21

・鉄道とシャトルバス輸送：５万人
　小田原、新松田、河口湖（御殿場駅からは３，５００人を輸送予定）

・自家用車パーク＆ライド輸送：３万５，０００人
　大井松田、裾野、富士五湖等の周辺 に大規模駐車場

・直行バス輸送：５万５，０００人
　北海道、東北、北陸、関東、近畿、九州 などの各都市から直行バス

鈴鹿から名古屋は平田町っていう切り札があるからねぇ。
伊勢鉄とか白子バスに並んでるのがあほみたい。

戦争がなければいまでも複線だったのにな。もったいない

意外と富士急行に力入れて整備したほうがいいかもしれんな
期待できんJR東海相手に増発だのなんだの交渉するよりも

あと、御殿場線は複線用地があるとかよく言われるが
谷峨〜駿河小山とかは一部R２４６とかに転用されてる

鈴鹿は大阪、名古屋の二大都市圏から余裕で行き来できるからな

>>95　車両に無線・ＡＴＳなどの装備を搭載しなくてはいけないこと
>>96が言ってるが単線でしかも曲線がきつく２５ｋｍまでしか出せないため、本数的に厳しすぎること
さらに会社をまたぐ都合上、路線別になっている運転手の免許をＪＲ・小田急相互で取らなくてはならないこと

この３つがあるから難しいと思う
>>96の言う○○系は全部特急型だけど、１１３系という国鉄時代からあるボロだが御殿場線も東海道線も走れる車両がまだＪＲ東海側に残っているので
これを総動員で１２両くらいつなげて、品川〜御殿場〜沼津・静岡まで運行するしかないかもな

>>96
万博の時に愛知環状鉄道万博八草駅は２面２線で対処できていたんだが

駿河小山駅には他に留置線が2本有るから臨時ホームを作る事は無理ではないけど
現状でも何とかなると思うぞ

１１３・１１５系統は今年中に３１３系に置き換えられるんじゃなかったっけ？

東日本も東海道の113系はE231に置き換えられたね
国鉄時代の車両が少なくなると、こういう時に困るよね

旧東海道本線だから設備的に何とかなるだろうとか言っているけど、
ある意味駿河小山より重要な御殿場駅が改修によってホームの長さが７両分しか無い

倒壊ってどれくらい波動用出せるんだろねぇ。
683ってのはネタだと思うけど、特急用車両とか正直ｲﾗﾈ。
ロングシートばっかでいいよ、ほんとに。

スゲーな鉄オタ君

>>109
土日であれば名古屋地区の２１１系とかある程度出せるでしょ

倒壊からは３１３、１１３、２１１、３７３、１２３、１１７などを総動員します。束からは１８５、２５５、１８３、１８９、２５７、２１５などを総動員します。

>>111
やっぱ211あたりが本命かね。
211-2000だと有難いんだけどね。

とかいいつつ、来年は初めての車参戦になりそう。
死は覚悟の上・・・。

東京から富士までの一般客用のヘリ輸送はできるのだろうか？
マジにやって欲すい

>>114
定時便乗合方式で片道幾らくらいまでなら出せる？

>>114
今年の鈴鹿でヘリも渋滞気味だったからねぇ
ヘリポートは４機発着できるスペースがあったけどフル回転してたし
上空見たら６機ぐらい飛び回ってたり、だったから
一般客向けヘリはあまり現実的ではないかも

ホント財布とご相談の世界だろうねぇ

レスサンクスです
ホテルは東京で考えていましたものなので・・・
他スレではシャトルバスとセットでの販売になるみたいとありましたので
鈴鹿より高額になりそうですね

英田の時もそういや、バスとセット販売だったような気がする
あそこは地元の客は皆無に近かったから出来たんだろうが
今回は御殿場・小田原辺りからのバスもセットなんだろうか

各交通機関のカード利用可能状況（Ｆ1開催時）

ＪＲ東海道線（東日本）・・・スイカ・パスモ利用可能。
小田急線・・・スイカ・パスモ・パスネット利用可能。
富士急行バス・・・スイカ・パスモ・富士急バスカード・首都圏バスカード（神奈川発着のみ）利用可能。
小田急高速バス・・・スイカ・パスモ利用可能。

ＪＲ御殿場線・・・現金のみ（名古屋・静岡方面からはトイカ利用可能の可能性あり）

岡山の人間でも姫路から乗らなければいけなかったみたいだよ
小田急や倒壊からしたら小田原か沼津のシャトルバスと鉄道のセットにすれば
２度(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになる訳で

富士F１号を寝台で運行ｷﾎﾞﾝﾇ
札幌発東北本線・武蔵野線・南武線・東海道本線・御殿場線経由で
夢空間連結で

甲府まで出るシャトルバスは運行可能？
東はやりたがりそうだが、東海が嫌がるそうだ
近くには駐屯地や米軍キャンプもあるからそこを開放してもらったら

鉄オタ集結で、御殿場線論議か　御目出てーな

つーか、富士の問題は駅が遠いのが問題
鈴鹿の伊勢鉄のように歩けないだろ

実際、御殿場駅など３−４駅からバスのピストン輸送するつもりみたいだし

F１終了後の道の混雑は鈴鹿でもすごいぞ
富士は鈴鹿より道細い感じするし
バスなんか簡単に立ち往生で、ピストンどころか、もより駅まで２時間コースだろ

そこで御殿場線支線建設ですよ

>>124
駿河小山←→富士吉田キボンヌ

>>124
固定資産税のとか保線費用の負担をとかを考えるとＦ1の為だけに投資するのは無理だな

箱根や熱海や伊豆の温泉街も関係者にすでに抑えられているの？

当然押さえてあるだろう。
そしてその料金は下請けに接待と称して払わせるだろう

>>126
トヨタマネー＆他のイベント時にも運行し利便性をアピール
客数増

御殿場からFSWってあんな坂電車で登れるんか？

なんだかんだ言って、どうせ駅から歩くのが一番早いんだろ？

>>131
小山から７kmぐらいあるぞ、歩いても２時間、バスも渋滞で２時間ってところじゃないか
歩くのは、、、鈴鹿の伊勢鉄や平田町に歩くのとは、裕に倍以上あるぞ
道も大渋滞で混乱してるだろうし

英田の時はホテル込みのシャトルバスがあったけど
富士はバスだけになるのだろうか？
自力でホテル取れそうもないし。

>>132
頭が硬いねえ。
首都圏からサーキットまで行くのにかかる合計時間は、鈴鹿よりも富士の方が短いんだよ。
サーキットから半径10KMの道を、バス専用にすれば渋滞など起こり得ない。環境にも優しいしね。
21世紀のF1としてふさわしいかと。

遠方からの客向けにツアー形式のもあるでしょ
物凄い競争率になるかホテル5:00発ｻｰｷｯﾄ12:00着見たいになるか知らんけど

>>134
馬鹿か？
半径１０kmつったら御殿場市から高速のＩＣまで全部じゃんか
その日だけＦ１の１０何万人のために自家用車禁止？
出来もしないことを「〜にすれば」なんて仮定してもなんの意味もないよ

>サーキットから半径10KMの道を、バス専用にすれば渋滞など起こり得ない。環境にも優しいしね。

まったくそのとおおりだが、無理です。
で、大混乱になると思われ
大阪の我らにとっては、鈴鹿の方が遥かに近いのですが、、

通行止めとか言ってる奴等はまじめに考えてくれ

上海はほぼ全員をすべて専用バスで市内からピストン輸送してるぜ
乗用車は付近一帯乗り入れ禁止だ
別にめずらしい話じゃない
バスも市内からしか乗れないから車で近づきようもない
富士もそうすればいいさ

>>138
マイカー厨は市ね

>>139
ベネチュアでは、乗用車を全て禁止して、すべて船にしてる。もう何百年も前からな
要は、そんなことが富士でできるかどうか。
乗用車会社のTOYOTAが乗用車を否定するようなことができるか。

トヨタ万博ではやったと思うが

>トヨタ万博??

愛知万博、”愛地球吐く”で乗用車乗り入れ禁止なんて聞いたことがないぞ
TOYOTAは自動制御の無人でも制御できるバスを走らせていたな、そーいや

万博とF1じゃワケが違うだろ
誰もが来たいものと全く興味ないものの差

で、アウトレットやゴルフ、墓参の方向けの車両通行証がオクで高額取引される訳だ

>>145
で、徒歩で入場できなくてバカを見る訳だな

>>146
そそ。んでオクの商品説明に「あくまでも車両通行に係る許可証です」とか書かれてるのw

>>134
東京から鈴鹿サーキット行くのは大体4時間あれば着く。
たぶん富士もその位で着く、はず。
問題は帰りだな・・・
てか直線距離あんなに近くなるのになあ・・・

シャトルバスは東京、新宿からは確実だろうが、小田原、沼津、そして甲府
からは出るのだろうか？
問題は帰りだな、その日のうちに着くのだろうか？
ホテルは新宿か東京駅周辺にすればさほど問題ないが・・・

通行できるのは日野だけになる悪寒

シャトルになればいいのだが、、、、、、、

コロンビアのように、、帰ってこないシャトルになる悪寒

>>150
誰がうまいこと言えって��(￣口￣)
でも、普段は車種バラけてないかい？

決勝だけ観に行くならバスでも良いと思うが、予選から観に行くとなると
東京宿泊のツアーで夜中の１時にホテルに到着、集合は朝の５時とかになりそうだ。
で、昼の１時ごろにFSWに到着してレース後東京に戻るのが夜中２時とか（ｗ

レクサスとかデンソーとか冠スポンサーがトヨタ系なると思ったから

>>139
中国なら可能だと思うが日本では不可能

F1開催期間中に周辺住民をトヨタの金で高級リゾートに招待してゴーストタウン化したら車両規制できるかもね

>>153
夜中の２時に帰れればいいかと、
朝日とともに、、

行きはバラケルから、朝５時に集まらなくとも、９時に集まれば問題なく着くよ
帰りは、たぶん、、メチャクチャ悲惨な
FSWから５km抜けるのに５時間とか、なりそうな悪寒。

マーシャルやればいいじゃん。

延べ3000台のバスか・・・
帰り道以前にバス乗り場で大混乱だな

>>158
マーシャルもたどり着かないのでは？
もっとも、あそこのマーシャルは居ても居なくても同じと言う話も．．．

木曜日に来て月曜日に帰れば渋滞はないよ

歩行者で車道を占拠して歩けばよい。

>>161
それもキャンプはることが出来たらだけどね・・・・・・。
鈴鹿の駐車場はもう一台分借りたらキャンプを普通にはれたけど、
はたして富士でそれを許してもらえるかだね、あとキャンプするとして食料の買出しはどうなるんだろうか。

日数分買いだめしておく

そんなに難しいことではない

>>164
肉とか野菜はクーラーボックスで３〜４日持つもんなの？

>>165
たった３日何だから白米+レトルト系食材で対処したら？

お徳用のバターロール10袋くらいと水１０�gくらいで足りないか？
日持ちしないものなんか買うなよ

F1見に行くだけのことなのに、そんなに不便になるんだ．．．

せめて東京から行く人が、東京から鈴鹿に行くより早く付けるようになればいいなぁ〜

ん〜豊田のカネで直前までに東京から直行の鉄道でも引くんじゃないのぉ
ﾎｼﾞﾎｼﾞ

↑↑ちがうよ
ヨタの金で大量のヘリをチャーターだよ。
しかも自衛隊のようなでっかいの。それに客乗せてパラシュートくくりつけて突き落としだよ

>>163
そもそも車で行けない

何か交通規制とシャトルバスが確定みたいけど発表あったの？
Ｒ２４６などの幹線道を３日も終日規制は無理じゃないか？

規制は不可です

>>166
風呂入れよ、くさいぞお前

>>174鈴鹿だったら温泉があったんだがな・・・

>>174
じゃ、ちょっと温泉掘ってくる

>>172
去年12月の御殿場市議会で都市整備部長が答弁
一般車のサーキット乗り入れは不可

サーキットに乗り入れなければ近くまでは行けるって事？
サーキットの周りにキャンプ場があれば俺的には問題解決

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
□━━━━━━━━━■━━━寺━━━寺━━━━寺分━━━━■━━━━━━━━━━……Ｓあずさ
□━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━寺━■━━■━━━━━━━━━□……あずさ
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━■━━━■━━■━━■━━━━□━━━━■……かいじ
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━■━━■━━■━■＝＝＝＝＝＝＝＝……ライナー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●……普通
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●河…通特
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●口…特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●湖…快速
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝……各駅
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月

>>178
おそらく公共交通（シャトルバス＆観光バス）に乗っての入場のみでしょう
徒歩入場を認めると不法駐車が横行して交通規制が無意味になるからな

>>180
それは無理でしょ。
単にサーキットに自家用車をいれないだけで、それ以外の規制なんて、絶対無理だよ

国道封鎖？無理無理

踊る大捜査線じゃないんだぞ。まわりのお家は自宅の庭を鈴鹿みたいに、即席の駐車場にして一儲けだよ
大渋滞だな、
徒歩入場をっ認めないって何だよ。？

>>180
もはや基地外じみてんな。

もう富士での開催は止めろよ
鈴鹿でいいよ

>>181
サーキットの一般出入り口は２箇所でしょ？

ここに警備員を置き車両による入場だけに限定し
歩行入場者を阻止すれば済むだけだ

サーキット内で何人が寝泊りできるかが問題だな。

再質問についてお答えいたします。
１点目のＦ１レースに関する道路網等の具体的対策についてでございますが
、わかっている範囲内でお答えをさせていただきます。
Ｆ１レース交通基本計画によりますと、一番混雑する最終日の来場者数を
１４万人と予想してございます。この来場者を輸送する交通分担を
３つのルートに区分してございます。１つ目は、鉄道とシャトルバス輸送、
２つ目は、自家用車パーク＆ライド輸送、３つ目は、直行バス輸送です。
１つ目の鉄道とシャトルバス輸送につきましては、近隣の鉄道である
東海道線、御殿場線、小田急線、山梨県側にございます富士急行線の停車駅である
小田原駅や新松田駅、あるいは富士急行線の河口湖駅からシャトルバスを利用して
輸送する手段です。おおよそ５万人を輸送する予定です。ちなみに御殿場駅からは
３，５００人を輸送予定でございます。
２つ目の自家用車パーク＆ライド輸送につきましては、東名・中央高速道路の
２つの高速道路の近隣インターチェンジである大井松田、裾野、富士五湖等の
周辺に大規模駐車場を設け、ここからバス輸送する手段です。おおよそ
３万５，０００人を輸送予定でございます。
３つ目の直行バス輸送につきましては、北海道、東北、北陸、関東、近畿、九州などの
各都市から直行バスを利用し、輸送する手段です。おおよそ５万５，０００人を
輸送する予定でございます。来場につきましては、チケットコントロールを行い、
計画的に交通分担を行う予定でございます。

>>185
そこで東横インですよ

車来場につきましては、大会関係者のみの来場といたす予定でございます。
したがいまして、直接自家用車で来る車はありません。また、４月から５月に
かけてリニューアルオープンなどイベント事業におきまして、１万台を超える
車が来場しておりますが、特に混雑をしたという報告は聞いていません。
しかしながら、自家用車にかわり、相当のバス輸送が予想されます。
また、大型自動車でありますので、通行できる路線は県道、国道に限られてしまいます。
現在、連絡調整会議においては、このバスルートの選定に入っています。
今後は、この選定をもとに、実際、大型車の交通について、現場で検証し、
車両が安全に回転できるのか等の確認作業に入ります。この結果をもとに、
県や国に交差点の改良等を要望していく予定です。
当市におきましては、バスルートが確定し、Ｆ１開催日が明らかになれば、
地元に注意を喚起するための広報等の手続、手段を講じてまいりたいと考えております。

いやしかし北海道からのバスツアーは辛いだろw
新日本海や太平洋や大洗航路使うんならまだ解るが

北海道から直行バスツアーて車中何泊になるの？

往復で2泊だろ

臭そうだ。

>>181
万博で出来たことが出来ないわけ無い。とかトヨタ言いそう。

出来ない？はぁ？できないじゃねぇーよ。や る ん だ よ!!!!!

そもそも万博の1日（ピーク時）の来場者数でどれくらいだ？

しかも、開催は３日あるんだよ？

１日しか来ない人もあれば３日連続の人もいるが、基本的には同じ人がくるよね？

さんざん議論してる宿の問題もあるだろ？


万博と比較するのがおかしい！　と俺はおもうんだが・・・

万博最大で26万人位だったか。
園内17万人で入場規制発動。

>>196
�dクス！　　トヨタも強気にでるのがわかる希ｶﾞｽ・・・

万博はリニモという公共交通機関があって、駅が正門の目の前にあった

>>195
> そもそも万博の1日（ピーク時）の来場者数でどれくらいだ？
万博の最大入場者数は21万人

> さんざん議論してる宿の問題もあるだろ？
万博も宿は無いのですべての入場者は毎日退場させられる
主な宿泊地は会場から約20ｋｍ離れた名古屋市中心街だ
ちなみにリニモは軽便鉄道クラスの輸送力しかない
それでも22時閉場で23時頃には大方の客を排出しきっていたぞ

状況としては似たような感じだな・・・

> 万博と比較するのがおかしい！
認めたくないのは同情するが成功例から目を逸らすのはいくない

帰宅組が万博は分散されてたけど、F1は1度に一斉に帰る。
こりゃ怖い。

>>200
そこが問題だな。
行きは拡散するから問題ないと思うが、帰りが一斉に帰るからな
万博や東京DLにはないことだ

>>199
それより風呂までの輸送どうすんだよ？

富士
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=e6QowkdLvvs

>>198
リニモの輸送力は極めて貧弱で1時間あたり1400人です。
バスに換算するとせいぜい時間当たり20〜30台分って所だ・・・

>>184
東と西、どっちか関係者専用ゲートになったりして

>>199
22時まで開いてりゃ子供連れなんかはもっと早く帰ってるだろうしな。
富士も22時まで明けとくかい？
そうすれば閉園時間の１時間後には全ての観客が退場したって詭弁が使えるぜ？

甲子園球場なんて駅から徒歩５分、駅から梅田まで１５分、三宮まで２０分、
しかも、試合終了時間に合わせて臨時列車走らせまくりでも試合終了直後は
大混雑だよ。
たったの４７０００人なのにそんな状態。
富士でF1するってキチガイですか？

>>206
> 22時まで開いてりゃ子供連れなんかはもっと早く帰ってるだろうしな。

16時以降に更に4万人くらい入場してたりするんだが・・・

ちなみに人気の夜のパレードは滞留者数が8万5千人以上で中止となっていたけど
何度もあっさり中止になっていた・・・
夜でも相当数の残留者が居たんだよ

富士急を閉鎖して車を収容

>>204
リニモは1時間あたりの輸送人員は4千人
バスで換算すると路線バスが1分に1本

モンツァとかみたいに、レース後コース内に入れるようにすれば、
中で余韻を楽しむ人が増えて、帰る時間は分散されると思うけど。

万博は2会場あったしシャトルバス含め4つのルートが確保されてたからなあ

富士の金網はつながってるはず。

>>210
なるほど
予備車両もすべて投入して時間あたり4000人としよう
ピークの日に24万人が入場したが・・・
その場合リニモだけで運んだとしたら何時間かかるでしょう？

240000人÷4000人＝60時間

ありえねー
その他の交通機関（バス）の活躍あってこそ13時間の開場時間内に
すべてを受け入れ、そして排出できていることを認識すべきだよ

ちなみに愛知万博では団体バスだけで1000台（5万人相当）入場してる
これはシャトルバスを除いた数だからね・・・
シャトルバスを含めばもっと大量に輸送してることになる・・・

まぁ大混雑はするだろうがアンチが期待するほどの大混乱は起きないだろうな

>>214
まあ2方向あったから8千人だろうね
結局足らんかったらしいけど
万博は夕方前には帰る人も居れば夜入場も居るから一概には比較できんな
規模も近い例で比較するとすれば夢人島フェスじゃなかろうか
それでも半分以下だけど

フジロックやサマソニやロッキンは規模も環境も参考ならんし
予行演習のつもりだったであろうウドーフェスはアレだしw

バスを否定しているわけではなく、バスを走らせる道路と停留所が無いのが問題。
万博は会場横に片側2車線の道路があり、高速ICにも10分程度で到着出来たからこそパーク&ライドが成立した。

>>216
バス輸送が成功したのは交通規制が成功したからです

>>217
だから、それと同じことが富士でもできるかってことを議論してるんだろ？












まあ、無理だと思うがorz

>>218
やろうと思えばできるよ

今から調整をする必要は有るだろうけどね・・
まあ裏で調整は始めてると思うが

>>98>>186>>188は御殿場市議会での答弁だな。
ここでのキーワードは
・小田原駅や新松田駅、あるいは富士急行線の河口湖駅からシャトルバス
・大井松田、裾野、富士五湖等の周辺に大規模駐車場を設け、ここからバス輸送
・直行バス輸送

JR東海が消極的なのを逆手にとって、富士急行が積極的に攻めてきたのがよくわかるねw
「（鉄道の）富士急行線の河口湖駅からシャトルバス」っての考えると、
JR中央線〜直通〜河口湖というルートが御殿場線以上に重要度を増してくる気がする。

実際現状でも、JR東日本〜JR東海御殿場線の直通列車よりも
JR東日本〜富士急のほうが直通列車が多いという現実も悲しいがw

てか普通の週末でアレなのに

>>220
JR東のほうがやるきまんまん臨時列車だしそうな雰囲気だな

いくら交通規制してもｻｰｷｯﾄに接続している道路が狭い・数が少ないではどうしようもない
正直言って観客に快適な観戦をさせることは不可能だと思う
覚悟を持ってくる人間以外はたまらないだろうな

中央リニア線開通しかない

万博関係見てたらなんか面白いもの見つけた
http://www.expo2005.or.jp/jpn/about/post/post_b/post_b4.html

基本的に万博入場者の半数は愛三岐の東海三県に住むリピーター
徒歩、自転車、原付まで入場できる。
万博と鈴鹿の宿泊施設は重複する。

八草まで歩いたやつも多いし、ゲリラ駐車場も多かった。
データから読めるね。

ただ何より違うのは万博は22:00に帰るやつは数割だろ？
ツアーバスは夕食前に帰るだろうし、子連れなら18時頃か？
リピーターの地元民は朝一に入場して昼過ぎには帰っていたやつもいる。

F1はレース終了のタイミングに帰りが集中するわけよ。
捌けないだろ、普通に

かいじ　F1�@〜100号河口湖行き

>>226
285のリンクを見ると徒歩と二輪車の比率は2％だってさ・・・
鉄道系が50％
動路系が48％（シャトルバス（P&R駐車場含む）+団体バス）

但し鉄道系と言ってもリニモのパンク状態だったので駅シャトルバスで
パンク分の補完をして居るのを忘れるべきではない

なぜか鉄道系に含まれたシャトルバス分を含めると道路系で56％処理されている

ちなみにこの数値は11万人入場時の分担率である訳で24万人入場時の比率は
より増発バスによる輸送の比重が高まってくる

シャトルバスの投入数が協定で制約されていたのも事を考慮すれば
バスの投入数を増強する事で15万人くらいなら何とかなると思われるよ

もう少し分かり易い資料がコレかな？
ttp://www.expo2005.or.jp/jpn/press/press051216_01_01.pdf

これで最大日のバス（シャトルバス+団体バス+その他のバス）利用を集計して見ると

長久手会場-八草駅シャトル・・・11010
瀬戸会場-八草駅シャトル・・・7348
藤が丘臨時バス・・・3595（地元との調整が付かず殆ど走れなかった）
その他の駅シャトル・・・17522
路線型直行バス・・・5984（昔から有る長久手町営コミュータバス）
シャトルバス（Ｐ＆Ｒ）・・・52844
団体バス・・・20043

記録に残っているバス利用客が118346人って事だ

ちなみに「その他の入場者」の中にはタクシー利用客や会場のちょっと北に有った
結構大きい民営の観光バス駐車場からの「徒歩」入場者がカウントされている事を
お忘れなく・・・

この事から万博の時には制約を受けて増便できなかったバスだけでも10万人以上
を運んだ実績が有るって事だ。
Ｆ1は環境ヲタによる縛りの多かった環境万博とは違うのでシャトルバスの大量投入
が比較的容易だから50％増しにも充分対応できるでしょう

>>229
数増やせばなんとかなるってもんかな？
グラスタ裏にバスの乗り場２０台分作って行き先ごとに列を作るとして
バスの入れ替えとかやってると１台につき5分かかるとして5分で
500人さばける、ということは1時間で1万2000人、15万人が出るのに
どれだけかかるんだろうか？

間違えた５分で１０００人、１時間で１万２０００人だな。
うまくコントロールできたとしての話。

>>231
1万台分の駐車場を利用すれば100台分くらいの乗降場所は確保できるのでは？
グラスタ裏だけに拘る必要は無いし

それに15万人全てをシャトルバスで処理する訳ではない
団体（ツアー）バスや長距離シャトル便（東京-会場間）で半分くらいは処理するでしょ

このスレは万博のバス輸送を検証するスレですか。
そうですか。

>>233
100台分のバス停を用意できたとしてそれだけのバスをうまくさばけないよ。
そんなことしたら狭い場内であっちこっちで混乱。

それに普通車で１万台分だろ？富士に行ってみればわかるけど各々の
駐車場が袋小路になってて普通車が出るときにもけっこう渋滞が発生するんだよね。
図体の大きいバスだともっと大変。
それにグラスタ裏の広場だけだとイベント会場が手狭すぎるのである程度駐車場を
つぶさなきゃだめだ。

唯一出来るとしたらバスの行き先ごとに観戦場所を決めてスタンド裏から
バスに無理やり乗せる方法ぐらいか？
そんなことしたら各チームのスポンサーからクレームがきまくりだけどね。

だいたい、万博なんて１７時くらいから帰り始めるやつがいるから
２３時までの６時間で何とか退出させるって感じでしょ？
そりゃ何とかなるだろう。
F1だってレース終わってから６時間でなんとかしろってことなら何とかなるんじゃない？
GTだとレース終わってから５時間経っても御殿場周辺の渋滞はあるんだけどね。

>>233
裏の駐車場はＦ１開催時には関係者駐車場や資材置場として使用される。
どの程度バス乗り場に転用できるかは不透明なんだわ。

まぁ、裏の駐車場とグラスタ裏の乗り場から行き先別に観客誘導してバスに乗せ
て、二つのゲートからバスを流せば始めの内はそれなりに流れるだろうけど、土
日は他にも観光客がいるからあの辺は元々混む事を考えると渋滞は必死。


ピーク時だけでもいいから、ＦＩＳＣＯ周辺道路だけでも専有許可とらないとど
うにもならないと思われ。

>>237
周辺道路だけではなんともならんね。
河口湖方面、御殿場方面全て通行止めにしないと。
たかがスポーツイベントにそこまで出来るか疑問。

>>238
まぁ、何もしないよりかはいいでしょうよw


お説まったくごもっともです。

>>236
F1は決勝が済んだ時点から帰り始めるから時間的余裕では万博より恵まれているだろうな

>>240
一時に集中するっていうのを忘れないように

>>241
アフターイベントをやって帰宅を分散させるのも手では？

万博再混雑日は会期末の方なんだけど、それだけ慣れている時期にも
関わらず、片側2車線立体交差の一般道はバスがみっちり詰まって大混乱だった
のよ。
しかもほぼ専用インター経由で東名まですぐ出れる長久手会場でもそれ。

富士にはそれだけの道路あるんだろうか？

>>242
日曜はそれで良いが土曜日は？

アフターイベントとか言うがその時期の富士は寒いぞ。
鈴鹿なら車に戻って一眠りしてからとか、クアガーデンでひとっぷろ浴びてから
帰るなんてことが出来るし、ジェットコースターや観覧車に乗ってるやつもいる
富士でどれだけのことが出来るかだな。
KISSでも呼んでライブでもやれば盛り上がりそうだがな。
そんなスペースは無いわけだが。

>>240
時間的余裕に万博より恵まれているってどの点を指して言っているワケで？

鈴鹿に行った事が無いんならわからないかも知れないけど、決勝終了後に１０
万単位の観客が一斉に会場から出ようとするんだよ。
時間辺りの集中度では万博の比では無いと思われ。

>>242
先週の土日と富士に行って来たが、今の時期は陽が傾いでくるあそこは寒いぞ。

それに人をある程度集められるアフターイベントってなると内容がしっかりして
いないと人数は集められないし。
それこそ、トヨタ・ホンダ・SAF1でイベントやるくらいしないとダメだろうが、
果たしてホンダが富士（トヨタ）の為に協力してくれるとは思えない・・・

おまけに鈴鹿や茂木と違って富士は付帯施設も貧弱っていうか時間が潰せるよう
な施設はこれといって何も無いし。

これで決勝当日に雨でも降ったら帰るに帰れない観客で地獄絵図になるな・・・

盛り上がりそうなアフターイベント
トヨタが年間獲得ポイントを投げ打って走行テストとかね。
１万人くらいは見てくれるんじゃない？

>>246
東海道本線や小田急の終電までの時間

>>248
終電が問題になる時間まで観客は残っていないだろ。
もし残っているとしたら、それは運営側の問題で帰れなくなった場合だけだ罠。

>東海道本線や小田急の終電
宿泊する地域が更に狭められる・・・と

東京横浜以外あまり選択肢無いと思う
周辺はツアーで占められるだろうし
箱根はF1以外をメインに受け入れなきゃやってらんないし

帰りのバスの発着場はメインストレートで。

いまだに万博のデータ出してくる奴がいるが
万博は名古屋から20キロ圏内で、しかも周囲の道路網が発達していたから
シャトルバスで10万人運んでも問題が起きなかったわけで
ただでさえ地形が狭隘な上に事実上一本しか道がない富士の
シミュレーションにはならんと思うが

古い話だけど、77年富士日本GPに行ったけど、帰りのバスに苦労した覚え無いなー。あの頃はシャトルバスなんて言葉無いから、御殿場駅までの料金を乗る前に
車掌みたいな人に払って乗った。大渋滞にはまった覚えもないけど。
15万人規模イベントなんだから、移動にある程度時間掛かるのは仕方ないよね。
鈴鹿も今みたいに粛々と事が運ぶようになるには何年も掛かったんだから。
むしろアクセスより泊まる所が無い方が問題。以前、近隣の研修所なんか交渉する
とか聞いたけどどうなったんだろう？

>>253
て優香、万博は五月雨式にみんな帰って行くが、
F１は一気に、ほぼ３０分間に１０万人以上が帰って行く
そこが一番違うところ。

>>255
> ほぼ３０分間に１０万人以上が帰って行く

鈴鹿でも無理な事を・・・

昔と今じゃ状況が違いすぎるだろうに

>>254
そのコロは周辺にレジャー施設もなくてそんなに混んでなかったとか？
今はＦＳＷ周辺はなにも無くても大渋滞が起こるからみんな心配してるんだよね。

御殿場線を一方通行にしたらよくね？

>>258
確かに墓だけだったね。ゴルフ場も無かったと思う。
当然、周辺施設への協力依頼やら、集中工事回避など抜かりなくやっての事だけど。
行政も巻き込まないと、いくらトヨタと言えども1企業だけではスムーズな運営は無理だと思う。
静岡県はいまいち、F1開催に積極的でないと思う。まぁ昔からFSW嫌いみたいだからね。
F1開催されれば、静岡空港の必要性もアピールできるのに。

>>245
> KISSでも呼んでライブでもやれば盛り上がりそうだがな。

それなんてウドーフェス？
http://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Other/LIVE/ZZUDO_Main.html

>>261
トヨタVSホンダ市販車のマッチレースってのはどうだろう
排気量別でクラス分けをして自慢の市販車で1周勝負する

1000cc未満級
2000cc未満級
無制限級
RV級
ミニバン級
ハイブリッド級

>>262
撤収中のチームから邪魔だとクレームが。
そして、観客からは「わざわざ高い金払って市販車観に来てんじゃねーよ」
との声が。

>>259
単線だから、信号の数が問題かと
たいてい、交換駅についているだけだから、列車が次の交換駅に到着するまでは進めないよ

>>262
オープンカーでヘルメット無しでガチンコで現役ドライバー達がやるなら許す

どのレベルの現役？
虎、脇坂クラスなら見たいかな。

>>266
魚

今年の鈴鹿は弁当売り切れるの早かったよな、日曜日
富士で食料や飲料が尽きたらどこで買えばいいんだろう？

>>261
ウドーフェスにはもう触れてあげないで下さいw

>>268
途中で弁当売り切れたの？
酷いサーキットだな

富士はGTのときでさえ食い物が少なすぎたようなんだけど

>>270
弁当以外が豊富だから別にいいんじゃね

>>272
そうそう、サーキットの周辺の道路にバスや車が豊富で動かないからいい！

ウドーフェス、721で見た。盛り上がっているように見える、絶妙のカメラワークだった。

意外と動くんだよな鈴鹿の帰り
まあ歩きも多いし

>>256
鈴鹿でムリって事は富士じゃ絶望的って事だわなwwww
喪前、自分（ﾄﾁｮﾀ）に都合の悪いレスをｽﾙｰしてレスつけるのやめろよw

>>276
やっぱり鈴鹿でも無理な事を富士に要求してたって事か？
ンダ厨がそんな卑劣な工作ばっかりやってるから富士に負けるんだよ

一気にレベルが下がったな

鈴鹿は、車は大阪方面と名古屋方面に向かうのがいて、逆方向なので、ばらけます
駅は平田町、伊勢鉄道、白子の３方向にばらける

それでも大混雑だろうけど
富士は東京方面が圧倒的に多いだろうし
近くに駅がないので、そこまで、バスになるので、結局道が破綻するんじゃないかな

>>279
東京方面は中央道と東名の2方向が設定可能だろう
名古屋大阪方面にもばらけるので状況は変わらないだろう
東名がパンク状態だと言われるが東名阪はそれ以上に常時パンクしてる道だからな

駅も御殿場駅（沼津方面）、駿河小山（国府津、新宿方面）、富士吉田の三方向設定が可能だし

>>280
それは無理があるなぁ。

連休の東京や八王子先頭の渋滞はひどいよ。
たとえレース関係なくても土日の御殿場インターは夜９時くらいまで
入る車で渋滞してんのに。

駅の話でそんな富士吉田まで計算に入れて３方向とか言うなら
鈴鹿の場合JRの関西線まで計算に入れて７方向くらいになる。
そのうち５方向までは徒歩１時間以内。

伊勢湾岸道
国道１号線
国道２３号線
国道２５８号線から名神
国道３０６号線

>>281
せめて高井戸から大月JCTまで片側3車線化してくれないと中央道はあてに
ならんからなぁ。

富士吉田までの直線距離を見たら、鈴鹿から津や四日市まで入るじゃねーかよ。
その間にどれだけ駅があると思うんだ？

>>280
東名と中央道に振り分けって言っても、行楽地である富士周辺って土日は何もイベント無くて
も混んでるし渋滞してる。

中央道は日曜行楽客の帰宅ピーク時には大月−八王子間が絶対渋滞するし、東名も御殿場ＩＣ
が現状でさえ渋滞する上に、日曜夜は厚木辺りから恒常的に渋滞してる。

で、困った事に決勝終了して観客が帰り始める時間帯ってのが、行楽客の帰宅ピークと程近い
時間帯なんだよなぁ・・・

>>280
富士は駅は無いのと同じだよ
鈴鹿は駅まで歩いていくけど
富士は結局バスなので、道の混雑には駅は寄与しないよ

ツアー客は３日間駐車場に泊めてバスで車中泊すればかなーり問題は解決
するぞ

>>287
エコノミークラス症候群で軒並みアウトだなｗ

>>286
そこで交通規制によるバス優先道路の設定の出番ですね

一車線しかないのに

トヨタが御殿場から富士まで動く歩道作ってくれるよ

暫定開催日が変わった隙を狙って小田原の宿を予約した。
これで始発で御殿場まで行ける

でも、いつ帰れるか全然読めないから、翌日の宿も取っておいた方がいいかな・・・

>>288
プレミアムドリーム号の車両を２０００台くらい準備すれば良いよ。

ドリーム富士号を運行すれば良いよ
最初から夜行にしておけば渋滞も気にならない

>>293
その車両みてみたけど結構いいな。
でも、かなりでかんじゃないか？

つか電車使おうが自家用車使おうが、直行バス使おうが、
結局はシャトルバスですべてFSWまで運ぶって発想が凄いな

すべてシャトルバスって英田で経験済みだしそんな突飛なことでもない
物凄く嫌だけど

>>295
大きさは普通の夜行バスです。
座席が少ないのと今のところ台数が少ない（多分１０台以下）のが問題。
ただし、プレミアムシートはミニバンで車中泊より快適かもしれん。

マジでヤバい…特定神経症（パニック障害って言っていいかな）なんだけどさ、
シャトルバス輸送とか満員電車とか絶対無理なんだけど…。
最近までは途中まで新幹線で最寄りの駅から自転車とか思ってたんだけどさ〜
このスレ見ててヤバいと本当に思ってる。
結局はすべてFSWまでシャトルなのか…。
鈴鹿は色んな方法で渋滞やらを回避できる環境だったから9年間通い続けられたけど。
しかも開催が普通の土日とは…絶対混むじゃん、そして帰れないじゃん！
行くなってことか？

チーム関係者のサーキット入りって普通は何時ぐらいなの？
ドライバーとかピットクルーとかは朝からサーキット入りだろうから、混雑の影響をあまり受けないだろうけど、
招待客とかバーニーとかが渋滞に巻きこまれてレース開始直前になって着くとかなるとヤバい気がするんだが。

バスの列であの狭い道が塞がりそうで怖いな。

>>300
ヘリでしょ？

やっぱキャンピングカーレンタルしかないかな？

>>260
静岡空港の必要性は意味ないでしょ。
はっきり言ってＦＳＷと羽田の距離とさほど変わらんでしょ？
滑走路の長さの都合から成田との比較は無意味だし。

ただ、静岡県がＦ１開催に積極的でないのは痛いわな。
まあ、この県は基本的にサッカーが一番大事な県であるけどｗ

地図を見ると鈴鹿は結構恵まれた観戦環境だった。
名阪まで２時間位で文句いって悪かった。

バス輸送を主体にするのはいいけど、バスが降車場に着いて、客が降りて、客を下ろしたバスが動こうとしても
下ろした客がわらわらといたらバスが動くに動けずに客がいなくなるのを待たないといけなくて、
客を下ろすバスが降車場の手前で団子になって混雑しそうな気がする。

そこで降車場待ちのバスの運転手が気を利かせて、客を下ろしたりするとさらに混雑に種になってりとか。
バスと客の誘導はしっかりやらないと、サーキット敷地内でも混雑を作りそうな悪寒。

あと、長いバスの乗車時間でトイレを我慢しててトイレを探す客とか、富士が初めてで観客席を探す客で
降車場が混雑するのは目に見えてるし。

観戦券と交通手段のセット券で売るけど
鉄道とのセットだと
富士吉田、開成、足柄、御殿場、三島の各駅とのセットが予定されるみたいだけど
うまく駅ではけれるのかな？
パーク＆ライドも大井松田、裾野、沼津、富士ＩＣは悲惨になりそうだし
てかシャトルバスならどっちにしろ周辺道路が脆弱なのが痛すぎだな

それと帰宅時間を集中させないためにレース後にイベントをする計画だけど
どの程度効果があるんだか…

いっそのことレース後にＦNとスーパーＧＴをナイトレースでやって、さらにその後ウドーフェスタをやるぐらいの心意気を見せて欲しい。

>>306　それだ、今まで前座だったのを全部後座にしろ
で、Ｆ１は朝９時に決勝スタートｗ

ゴールは帰りの事を考慮してＡＭ9：30で。

>>307
９時だと朝早いな・・・ああ、前座見なければいいのかｗ

>>309
前座辞めちゃえばいいんじゃない？
だったら国内レース祭りで面白いよ。

>>310
やめるのはもったいないからさ、前座は別会場にしようぜ
鈴鹿とかいいんじゃね？

>>311
それってどっち観るか迷うから、前座は前座らしく一ヶ月前に開催とかさ。

トヨタの幹部はＪＲとの協力関係を強調していたので、観客の運送方法は

パーク＆ライドは当然のこととして
駐車場の確保はどうするんだろう。

おそらく富士総火演というモデルを参考にしてるんだろうが
だとすると自衛隊の演習場くらいしか土地無いわけだが
トヨタはたかがF1のために国有地を借りようというのだろうか？

自衛隊的にこういうのってどうよ？

>>314
厳密に言うと東富士演習場は国の土地じゃないんだが

>>304
問題は行きではなくて、観客お集中する帰りだと思われ

>>305
>>てかシャトルバスならどっちにしろ周辺道路が脆弱なのが痛すぎだな


そこだな、問題は

>>306
いいねえ

>>308
富士TVが拒否すると思われ、富士は今でさえ、ゴールデンでもいいよとか言ってるし
夜間走行でねだろ、ぼけ

>>311
混雑解消に関しては、全く意味なし

>>313
そのJR東海が働かないのは鈴鹿と同じ、前スレ参照

>>314
注射場も大事だが、その注射場や駅からあ富士まで、どう輸送するか、問題なわけ

東海地震の救助訓練を兼ねて自衛隊ヘリでピストン輸送。

>>317
これか？
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/refs/ch47panp/ch47.jpg

>>316
フジはゴールデンでやりたくないから生やってるんだが

今後５年間の上海GPツアーの需要が跳ね上がると予想してみる。

来年の富士GP後にトヨタが醜態晒すの楽しみだ

>>309　朝９時スタートで１１時半にはまずＦ１の表彰式まで終わるはず
そこからＦＮ，Ｆ３、ＧＴとやってればいいんだって
今まで前座でやってたレースが全部後に来るだけ、そうすればＦ１だけ見たい椰子、ＧＴまで見たい椰子でバラけるだろ

>>321
各チームのメカニックにとってはかなりの負担になるね
最終調整の時間が失われるのも辛い

観客も5時間は早く行動しないとダメだし

>>317-318
１機のCH-47で運べる人数なんてたかが知れてるよw
いくら短距離とはいえ万単位の輸送をヘリでやろうと思ったら陸自の輸送ヘリを
総動員しないとムリだろうな。

そんな膨大な数のヘリを管制するのも大変だし、FISCOに一度に何機も降ろせる場所も
無いしw

>>321
ＧＴとＦＮのドライバーやメカニックの中の人が被っている以上、ＧＴとＦＮの同時開催は厳
しいかと。

やってくれたら一日でＦ１・ＦＮ・ＧＴと見られて最高のレースイベントだけどw

>>299
鈴鹿スペｓ(ryならぬ富士スペシャルを石に処方してもらえば？
デパ1とかレキ5を時間差攻撃で飲んだりしてみたら？

小山、富士吉田、御殿場駅からは全員徒歩強制
自由席組は大マラソン大会になる

これだけマイナス材料ばかり揃ったらラぃねンの日本ＧＰは行くのを控える人が多くなり
海外ツアーの需要増でツアー会社が観客の足元を見てツアー料金が沸騰すると俺は睨んでいるよ

>>325
それでもバスを強制利用よりはマシ

御殿場市の計画では、レース終了後２時間以内に観客を出すって言ってなかった？
それと、御殿場駅からシャトルバスに乗る人数を3500人とか言ってたはず

・・・この時点で輸送計画に無理があるな

大体鈴鹿ってツアー客とかは加佐登からバスだよな
今回は加佐登役の駅もないんだろ　そりゃ無理な話だ

結果論だが稲生駅の側に鈴鹿を建設した宗一郎は先見の明があった訳だ罠
本人が意図した結果じゃなのは分かるが・・・
各国の名サーキットが廃れるのは交通の便の悪さも一因ジャマイカ？
交通の便が良い公道レースをしたがるのは道理だ

>>330
鈴鹿サーキットを造った時には稲生駅の欠片も無かったんだが

宿泊先:富士の樹海
良く眠れます！

日程を中国と入れ替え、富士開催を大混雑させて、
2008年から鈴鹿で開催することで調整中！
富士には行かない方が無難！

鈴鹿市民は伊勢鉄道の存在を忘れてるらしい
鈴鹿市民の認識では鈴鹿サーキットは平田町地区にあるから(鈴鹿は平田町鈴鹿市駅地区と白子地区に分けられる）
サーキットから白子駅まで歩くのは信じられないらしい

>>334
そりゃ、１時間も歩くって信じられんだろ。
新橋から渋谷まで歩くかい？って話。
同じくらいの距離なんだが。

でも歩ける距離だぜ、白子とサーキット間って
実際歩いて帰ったことあるし

>>336
うん、俺も歩いた事あるから知ってる。
でも冷静に考えると信じられんよ、新橋から渋谷まで酔っ払って歩いた事がもあるが（ｗ

来年は9月30日開催らしいね
翌日が祝日じゃないから帰りは大変だね

富士のサーキットと駿河小山間って、鈴鹿のサーキット白子間より、
もっと遠くなかったっけ？
とても歩けないよね？

バス代ケチって歩きたいのは判るがバスに乗った方が圧倒的に早いぞ

>>339
倍くらい？

>>341
距離にしたら8km位かな？
歩けなくはないような距離にも思うけど、とてもじゃないが・・・

>>340
行きは歩きよりもタクシーよりもバスが早いのはわかるが帰りってどうなの？
帰りに白子使った事ねーから

帰りは行列で1時間以上待つなら歩きで1時間の方が早いし
白子まで徐々に下ってるからそんなに苦でもない
渋滞でバスも動かないからね
8時までｻｰｷｯﾄで遊んでるなら別だけど

>>338
ヨタ社員は翌日強制有給消化で問題ナシｗ

>>340
いや、帰りは間違いなくバスより歩きの方が早いぞ。

日本ＧＰの前座としてスーパーＧＴとかＦＮが走るのってＦ１側からすればどうなのかね？
『頑張って路面にラバーを乗っけてくれ。でもオイルを撒き散らすのだけはカンベンな』みたいな感じかね？
それとも『種類の違うラバーを張るのはやめてくれよ』って感じかね？

観客からすればいろんなレースが見れて面白いかもしれないけど、Ｆ１側から見てどうなのかちょっと気になった。

理想は朝１０：００からＦ１へのアピールがてらにＦＮのスプリントレースやって、昼１２：００からＦ１本戦。
午後３：００からスーパーＧＴをスプリントでやるって感じかね？

そこまでやれば、帰りの客はかなりバラけると思うんだが。

>>347
それだけのピットは（ｒｙ

>>348
チームの工場から直接持ち込めばいいんじゃない？

今から御殿場線か身延線の駅の近くへサーキット丸ごと引越しするというのは
どうだ。一年近くあるから突貫工事で可能だ

静岡空港いらんから、その場所にサーキット作れよトヨタ

そういえば鈴鹿には西ピット、もてぎには東ピットがあるけど富士ってサブのピットってあるの？

>>352
メインのピットの１コーナー側にサブのピットがあるよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=P2vjUdsYXZo

富士で開催もたまにはいいと思うけど安全第一で頼むよ
こんなのもう見たくない。

嘘付け偽善者ｗ
見たくない奴がいちいちyoutubeのビデオなんか貼るわけないｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=WtEfJiVu-HY&mode=related&search=

こういう大雨もどうかと思うけどな

SWの隣の土地いくら位？
車1台分の土地買って、そこから歩いて通ってのはどう？
自分の土地に行くんだから通してくれるよな。
ただ、1年でポシャル可能性有るからリスク高いけど。

>>357
入場がシャトルバスのみだったら、コースを見ながらにバス停まで行くことになるけど？

静岡空港っていつ完成？
そこで開催すればＦ１初の空港サーキットになるが・・・

>>359 つシルバーストーン
第一回F1開催地ですが？

だから富士の地下にトヨタ鉄道の駅を作って御殿場線に乗り入れ

万博でさえ乗り入れ案は却下になったのに？

当然知っているって
現役の空港としてチャンプカーみたいに滑走路を特設コースとして開催した例
はないが・・
でも滑走路が一本しかないか、それなら名古屋のトヨタ空港もある
飛行機が発着する中ででのＦ1なんていいじゃないか

やっぱ鈴鹿がいい

>>364
鈴鹿はクソ

そんなクソ以下のサーキットしか無いのが日本の現状さ

マニクールもクソ以下だよな富士並みだもんあそこ

http://www.youtube.com/watch?v=WGqcuI_-7IQ&NR

>>366
そのクソ以下のサーキットに負けた鈴鹿は最低って事だろうな
このまま無策を続けると韓国にアジア地区の開催枠を取られて
永遠に鈴鹿に戻ってこなくなるよ

ていうかトヨタが顔真っ赤にしてF1開催権獲得したがる理由がわからん。

>>369
参戦しただけじゃ全然勝てなくて、売上げ増に貢献できないから、
F1の事業部が社内的に立場悪くなってきて、新たな手を打たざる
をえなくなった。

そんなところじゃないの。

トヨタの辞書には共存共栄の文字はありませんから。

トヨタの希望で9月30日になったの？
可能性としては9月30日の方が10月7日より高いと言う事ですか？
いろいろ都合が有って、予定入れるのに正式発表まで待てないので。

富士スピードウェイってばあちゃん家からだと30分くらいでいけるのか、家からだと2時間くらいで
鈴鹿いきたくてもめちゃくちゃ遠くていけなかったし、ナマのF1を観戦してみたいけど富士山周辺って天候悪いんだよな

河口湖に釣りいくと必ず今にも雨が降りそうな曇りで超強風だった
もちろん釣れるわけもなく('A`)

心配するな。おまいら
TOYOTA様がちゃんと、してくれるから
１４万人くらい、軽くさばいてやるよ










ま、来年巧く出来なければ、カイゼンで、再来年きちんとやるよ

FIAが鈴鹿に戻すから大丈夫

>>368
だからそんな最低以下のサーキットしか無いじゃん日本に
富士とかw

>>369
トヨタの役員会が、富士スピードウェイを買収するって決めた時点から予定していた
事だからねぇ。
トヨタ的に言えばその為に富士を買収した訳で、トヨタが国内ＭＳの振興なんて考え
ている訳が無いし。

極論すれば富士でＦ１開催の動機も、「ホンダが自前のサーキットでやっているのが
気に入らない」ってだけだから。
格下のホンダがそれをやっている以上、世界のトヨタが負ける訳には行かぬってだけ。

事が目論見通りに進められれば、ホンダの市場イメージ（チャレンジングな企業姿勢）
やＦ１＝最先端ってイメージをトヨタの物にしたいって考え。


まぁ、トヨタも来年以降も結果が出なければ方針を軌道修正するんじゃない？

>>377
それがほんとならトヨタのイメージアップどころかイメージダウンだな。

それでも観戦環境やコースレイアウトを考えて新規にサーキットを新設するならヨタやるな！といえるんだが・・

トヨタの空気の読めなささは異常

>>377
ホンダのその企業イメージって既に過去の物だ

いまやホンダ＝ミニバンと軽四メーカーであり
要らない物まで抱き合わせオプションで押し付ける
ボッタクリ商法のイメージくらいだからな

>>381
ボッタクリはどこのメーカーでもやってることではないか？
DQNご用達車メーカーだとは思うけど。

>>382
抱き合わせオプションはホンダとスバルの専売特許だ

>>378
いや、ほら、トヨタ様のマーケティング対象にコアなモータスポーツファンは入ってないのよ。
一般人的には鈴鹿が富士になってもあまり気にならないし、見にも行かない。

トヨタはF1で予選で強くて、自前のサーキットも持っていてそこでF1をやるくらいだから、
うちのアルファードも加速いいんだよなぁ…くらいの人がターゲット。

ホンダもラインアップ見る限りそんな感じだな
市販車でもスポーツタイプはほぼ全滅だし

いやでもホンダには60年代からのレースの伝統があるわけで
そこに伝統のないトヨタがでかい顔してふんぞり返ってるのはどうよ？　ってこと

http://homepage2.nifty.com/nyanpara/paraKIM.htm

>>381
出たな！ホンダ＝ミニバン構文
これはトヨタ工作員お気に入りの台詞第一位。
必ずテストに出ますから、みんな覚えて下さい。

ホンダ＝Ｆ１
トヨタ＝カローラ

ホンダは車を作る為にＦ１を始めた。
トヨタは車を売る為にＦ１を始めた。


カローラじゃあいつまでたっても勝てる訳ない(^O^)

>>386
ほとんどがエンジンだけ供給だし国内はほとんどやってないのに伝統？
昔からレース見てる人には日産とトヨタそしてマツダのほうがよっぽど伝統がある

>ホンダは車を作る為にＦ１を始めた。
>トヨタは車を売る為にＦ１を始めた。

うまいこと言うな、おまいら

嫌韓ならぬ嫌ヨタ

当時としてはハイテクなDOHCエンジン（57PS)搭載ののエスロクが
ローテクで非力なＯＨＶエンジン（45PS）のヨタハチに惨敗した訳で
ホンダ弱すぎ

>>393
もしかして800ccで600ccに勝って喜んでる？

>>394
エンジン形式と出力に注目

>>365
もう少し内燃機関や車体について勉強しましょう。
数値も市販時出力だぞ

>>393
ノーマルでレースやった訳じゃないだろ？
チューンの仕方によっちゃあ、排気量の差が利いてくる。

>>393
何時のレースの話？
対戦成績は全敗って訳では無かったような・・・

まぁ、チェーンドライブの初期Ｓ６００に勝ったからって自慢にはならんと思うけど。
ほとんど初めて４輪量産車を作ったメーカーの車に、まかりなりにも戦前から歴史の
あるメーカーが負けてりゃ世話は無いって話で。

昔から見てるなら本田の4輪においてはフォーミュラへの貢献度を語るってのが筋だと思うけど

>>399
それがトヨタ工作員
自身に都合の良い情報のみ切り出し、そこに手前味噌な解釈を加え発信

というよりにわかが語ってるだけだろ。

>>401
にわかにしては、ある部分は非常に細かい情報持ってたりする。
そのアンバランスさも工作員っぽいな。

>>402
工作員なんて大層な代物じゃないと思うけど。

大方、どっかのトヨタのＤ営業とかでしょ。

>>398
ホンダってあの頃から変な事に拘る悪癖が有ったからね
チェーンドライブも好きで選んだから自業自得と言えるだろう

結局OHVのエンジンに勝てなくて排気量を同じ800ｃｃに上げるわ
拘りのチェーンドライブをシャフトドライブに変更するわ
最初からまともに造っていれば良いのに

>>399
じゃあ教えて欲しいんだけどホンダはF3000に８０年代ちょこっと出て
後に無限ワンメイクにだし
フォーミュラで具体的にどれだけ伝統があるの？

>>401>>403この手の否定の書き込みが来るのも、怪しいんだよな。

Ｔ系企業の工作員という事にしたい派閥も居るんだろう
可哀想な人だと笑って許してやれ

>>405
>フォーミュラで具体的にどれだけ伝統があるの？

ここまで来ると初々しいな。
本当にここがモータースポーツ板なのかと疑ってしまったよ。

>>408
だから具体的に書けよ
日本語理解できるだろうが国内の伝統っていう話で無限は除いて語れよ

私にとって鈴鹿のグランプリウイーク中の雰囲気はF1の大きな魅力でした。
あれは客と迎える側が双方で作ってきたものでしょう。
富士は富士なりにもう少し洗練された文化を長い時間かけて創っていくしかないでしょうね。

以下富士に行った事ないんでできるかどうかは知りませんが・・・

周辺（できれば根性で歩けるくらい）に何箇所か車中泊可能な巨大駐車場を作る。駐車スペースは普段はミニサーキット。
そこではグッズやらたこ焼きやらを売ってF1村にする。
できればそれに隣接して巨大ショッピングモールやらシネコンやらスーパー銭湯やらを作る。普段は箱根観光客が来るようなものもあるとなおよい。
臨時に免許とってワンセグで７２１を流す（＜できるのか？）。各携帯キャリアはブース作ってワンセグ携帯の拡販活動。
移動カプセルホテルを開発して予約形式で提供。
場内は無線LAN完備。（どれくらい利用者がいるかわからんけど帯域確保は困難だろな、メルコあたりにスポンサーになってもらうか）
６人以上乗った車は近くまでいけるようなルールを作る（駐車場は当日予約制、男子は頑張って女子を誘う）

シャトルで機械的に運ばれてレース見るだけのイベントに行く気にはなれないです。
楽しめるようにがんばって下さいって事ですね。

あと鈴鹿で不便だったのは風呂ですね。風呂に入らないというのはいまどきはやらんと思う。

ありえん。たかがF1の三日間のために。
ある意味、不便を承知の上で来る人だけのためのGPになるんだから、
日本GPが、本来の「ニッポンのカーレースイベント」になるだけだな。

>>409
おいおい、ホンダの国内フォーミュラならまずはF2だろうに。

カテゴリーの息の根を止めるほど大活躍してたじゃないかｗｗｗ

>>411
だから、やる気が無いんなら止めてくれって話。
こっちは大迷惑だ。

>>411
我慢大会がモータースポーツ・イベントに付属するのが日本の本来の姿なんですか？
ふざけるな！！！！！

>>414
富士の本来の姿ってなら納得。
ビッグイベントの時は、いつも我慢大会

とりあえず、ゴアテックスの雨具買いました。
マジです。

>>416
富士の今ごろのレースは雨が降ったら震えるほど寒いかもしんないから気を付けてな。

雨も普通の雨じゃないからなあ・・あそこは
テントとか野宿とか怖くて絶対できない

今日御殿場線乗ったけどダメだありゃ

変な女子中学生っぽい二人組みは車内で大声で携帯で警察がどうのこうの言ってるし

>>419
文句つけるのは勝手だけど
＞変な女子中学生っぽい二人組みは車内で大声で携帯で警察がどうのこうの言ってるし

こんな書き込みチンピラの因縁みたいなもんじゃん
F1見るために建設的に話し合うことを考えたらどうよ

＞変な女子中学生っぽい二人組みは車内で大声で携帯で警察がどうのこうの言ってるし

うわあ、こわぁー
やっぱり鈴鹿でやるしかないね

富士で一回やってみてあまりの過酷さにＦＩＡ自体が鈴鹿に戻そうって言い出しそう。

今年のFポン第１戦みたいになってバーニーの逆鱗に触れればいいね
それで鈴鹿に戻れば富士に行って雨に濡れても全然文句はないよ

>>411
フジロック
ロッキンジャパン

フジロックって苗場じゃん。

色々試行錯誤してるよ
苗場に落ち着いたのは4年目だけど
まあフジの1年目みたいなことは富士には許されないけどな
鈴鹿の20年の実績があるから

伝説とも言われてるＴＩ英田のエフワンは体験談が残ってないから詳しく知りたい

>>423
こう言う日本企業の失敗を必死に祈ってる人って何人なんだろう？

>>428
たぶん>>423と同じことを思っている日本人は多い。

>>428
日本のレースファンとしては将来の成功のために来年は失敗を祈らざるを得ない。
来年失敗して鈴鹿に戻るんであればそれに越したことはないわけで。

富士が最悪最悪といわれているが、
現在使用中のほかの海外のサーキットには、最悪なところないの？
マニクールはど田舎らしいけど、アクセス最悪じゃないの?
毎年開催されてるけど

>>428
日本企業が日本人の為に頑張るなら応援するよ。
でも実際は外国人にゴマ擦って、自身のＰＲの為に変な自己満足な
グランプリを強行しようとしている。
日本人なら非難して当然。

>>431
どっちが最悪かを比べてもしょうがないし。

富士が、世界でも最悪のサーキットと最悪度を競っちゃう存在になるなんて
悲しいな。以前の富士は好きだったのに。

富士は巨費を投入し、回収した
世界で指折りのサーキットです

東名を枝分かれさせてくれ
片側4車線にして

で、そのままスターティンググリッドに合流

見ていて退屈なコースだなっていうのが正直な感想

>>435
>富士は巨費を投入し、回収した
字が違ってますよ。
×回収
○改修

間違えると意味が全然変わっちゃう。

>>439
２チャンで誤字の指摘とは。どーも

巨費を回収するたものF１開催でがんす。
ホンダ教の人もTOYOTA教に改宗しなさい

>>435
日本語できない外人さんにマジレスしちゃダメでしょ。
生暖かく見守るべし。

>>440
F１開催では650億の回収不可能ですよ。
赤字は膨らむ一方

貴方こそ、唯一無二の自動車の始祖たるMercedes教徒に改宗なさい。


カイゼンなどという妥協では無く、真の道たる「最善か、無か」に救済を求めるのです!1!11!!!

ていうか、２ちゃんは誤字やり放題じゃないのか

勘違いしちゃいけない。誤字やり放題じゃないよ。

おもしろい、笑えると認定できる誤字や誤変換に限り、
あえて意図的に使うのが２ちゃん。
普通に間違えてるのは認められない。

2ch認定の誤字は、大概笑い物にさんざんされてからだねぇ。
よく使われている「ガイシュツ」も、当初は既出を「きしゅつ」と
読めずに「がいしゅつ」と書いた香具師（←これはあえて意図的に使われ出したかな）
がいて、散々馬鹿にされた挙げ句に定着した。

改修を回収じゃ、本当に間違えたアホにしか見えない。

誤字や誤用に異常に厳しいのが２ちゃんねるだからな。

東名御殿場〜フジスピードウエイ間を、中日本道路ではなく、TOYOTA道路で建設すればいい

GP中はものすごい収入だし
普段でも利用者は多少はいるだろう

そして敷地の真下に巨大な地下駐車場を作る

そして中部地震と富士山噴火で全て崩壊。

中部地震って何？

トヨタが富士でＦ１を開催する事が引き金となり怒る、
中部地方を震源とする超巨大地震。
もう既に、2ch等で前兆現象が確認されている。
予測される被害は甚大で、最悪の場合死者は３日間で３０万人と言われている。

>誤字や誤用に異常に厳しいのが２ちゃんねるだからな。

wwwwww

盗用多

中部地震、早く来い！

>>454
おまえ不謹慎だな

>トヨタが富士でＦ１を開催する事が引き金となり怒る
怒る。wwww

> 富士は巨費を投入し、回収した

あってるよね。F1やれたらそれでいいんだから。

>>456
>>442
ま、６５０奥円くらいは、TOYOTAにとっては、はした金に近いけど
１５万人で、チケットの単価が３萬円で、ざっと４５奥円
5年で２２５奥円
当日の関連グッズ等の売り上げ５年分で３５０奥円超。くらいか
放送権料はでかいが結局FIAに握られてるので、意味なし？か？
ま、赤字には違いないな、交通のアクセスなんか、当日の運営費にかける金は最小で願いたいね
いずれにしても、たいした金じゃないよ

盗用多には

>>453
トヨタを盗用多は明らかに意図的だから誤字や誤用と思う人はいない。
それに「盗用多」はすでに２典に掲載済。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C8%A1%E4

>>455
実際に文章を書くときに間違いやすい漢字を間違えた場合に
２ｃｈらーは厳しく指摘するのであって、そういったレベルにはつっこまない。
例えば「批准」を「ひすい」と読んだり、「スバルの水平対向エンジン」を
「水平対抗エンジン」等と書いてしまった場合はボコボコに突っ込みまくる。
スバルは「対向」だが、ピストンが「対向」運動していない180度バンクエンジンを
「水平対抗エンジン」と呼ぶ場合があるので、漢字も技術も知らない奴だからだ。
しかし「水平退行エンジン」と書いたなら誰もが「わざとだろ」と思うので突っ込まない。

>>456
「回収する予定」なら良いだろうけど
「回収した」と過去形になってしまってるから不可。あってない。
多分、>>435＝>>453＝>>456だと思うが、
漢字も知らない馬鹿ッぷりを必死で取り繕おうとする姿が、いとあわれなり。

結論：３年ROMってから来い。

なんか儲け云々の話してるけど富士でのＧＰ自体は赤字でも問題ないんだよ、
Ｆ１というブランドを使ってレクサスエンジンというかレクサスというブランドを広めたいだけ。
高級外車市場に食い込みたいからＢＭＷとかとレクサスが同じカテゴリで争う事によって、
「あ、レクサスって世界でも有名なのね」っていうのを意識付けをしようとしてる、それだけだ。

トヨタブランド広告の為に富士ＧＰを開催しようというのか？
俺が思うに富士でＦ1を開催するのは障害が非常に多く失敗の可能性も高い
そこまでハイリスクな広告方法をトヨタのような大手企業が取るとは到底思えない

広告目的ではない何か別の目的で開催しようとしているのではないか？
それとも誰かに罠をハメラレテ開催せざるを得なくなったとか？

>>460
レクサスブランドが国内でめちゃめちゃ伸び悩んでるからね、
高級外車からの乗換えが一向に進まなくて手詰まりになってるからＦ１に目をつけたんだと思うよ。
ＢＭＷとメルセデスにレクサスエンジンがトヨタのサーキットで勝つ、これほどの宣伝は無いはず
あと、トヨタはレクサスブランドについてはハイリスクな事をしなければいけないくらい切羽詰まってる。

http://response.jp/issue/2006/0919/article86097_1.html

トヨタがF1に手を出したのはヨーロッパでの知名度向上のため。
車体、エンジン、サーキットを自社製で揃えたのは、広告のネタになるから。
ヨーロッパでのトヨタのシェアは低いですからね。

>>462
それが逆効果になるとはね。
世界中で反感を買うトヨタ

>>461
国内では別の事情が有ると思われ

レクサスクラスのトヨタ車オーナーは旧来の販売店の「付き合い」を重要視する
だから新チャンネルを作ってもそう簡単に乗り換えてはくれない
まぁ、他のディラーでも付き合い重視ってのは馬鹿にできないけどね

レクサスはトヨタ店扱いにすればもっと売れてたんだろうな・・・

それは置いといてアメリカで一定の業績を収めたレクサスの次のターゲットは
欧州なのは間違い無いだろう・・・
インディからＦ1に軸足を写したのも欧州への知名度のアップが目的だからな

>>464
それはとんだイイ迷惑だな。

>>461
なんか時系列がおかしくないか？
国内でレクサスを売り出すよりもずっと前から、富士でのF1開催を考えてたと思うぞ

なぜレクサスでエントリーしなかったのか？

>>467
負けると【】悪いから。
TOYOTAブランドなら、まだ許される。大衆車ブランドだし

>>467
十勝24ｈではレクサスハイブリッドで出場してるようだが

>>460
一応多少はこの会社の企業体質を知っているので予想すると

今回のF1参戦および富士買収と日本GP開催という意思決定を
経営陣が行った時に、これだけリスクがあるとは考えなかった
はず。
おそらく彼らは霧の問題なんて知らなかっただろうし、リサーチも
経営よりの部分がメインだろうからアクセスの問題もせいぜい「シャ
トルバスで何人運べるから大丈夫です」のレベルではないかと思う。
ファンの鈴鹿やF1観戦へ求めていたものなんてまったくの検討外だろう。

トヨタの上層は普段神様扱いしてくれる人間しか相手にしていない
から自分たちの判断はなんでも正しくでうまくいくと思っているところがある。
実際にはけっこうボロボロのところもあって、だれかが泣いているのだけ
れど・・・

たしかに組織運営はある意味うまくさばくけどそれはトヨタという組織の
巨大な影響力を前提としたもので、F1ファン相手にまったく機能
しないから人気も出ない。
レースの結果だってトヨタ式でうまくいかないのもこういった部分が原因
だと思う。カイゼンだってトヨタ式の発想ではうまくいかないのではないかな。

我々が求めているのはF1を媒体とした「熱い思い」で、それを持っている
人はトヨタ社内にもいるのだろうに・・・

レクサス(苦笑)

>>464
レクサス自体は既存顧客＋高級外車（ＢＭＷやメルセデス）からの乗換えを狙ってて、
>>461さんの言うように既存顧客では失敗してる。
（でもまぁ、最近はトヨタ店でも車検受付したり車検や
点検の時の車の引き取りサービス始めたみたいだから少しはましになると思う。）

で、次に高級外車の乗り換えについては全く相手にもされてないからF1で知名度を上げようってのもある。

>>466
そう、富士でのＦ１は前から考えていたんだろうけど
（そうじゃないと富士の買取＆ティルケでの改悪はしないよね）
果たして90億出すかどうかは迷ってたはず、そこを出させたのがレクサスの不振だと思うよ。

>>470
＞トヨタの上層は普段神様扱いしてくれる人間しか相手にしていない
＞から自分たちの判断はなんでも正しくでうまくいくと思っているところがある。
＞実際にはけっこうボロボロのところもあって、だれかが泣いているのだけれど

貴殿、ＷｉＬＬプロジェクトかＧ−ＢＯＯＫで泣かされた経験者と見たｗ

元トヨタ副社長、現富士スピードウェイ会長の齋藤氏の熱き思い・・・

単に本田のサーキットでやってるのが気に食わなかっただけだろ

ついに本性現した！気を付けろ

917 ：音速の名無しさん ：2006/11/01(水) 14:59:44 ID:u1hFmj1LO
あのー書き込みは慎重にした方がよいかと思います。
調査してますので。
それでも構わない方はどうぞお好きな様に。

トラフィック問題でコースにケチ付けられたのって
最近だとシルバーストーンがマックスモズレーに叩かれてたけど
あれって解決したのか？

中部空港の空き地にでもサーキット作った方がよかったんじゃないの

JR東海とトヨタって仲悪いかったっけ？
レクサスの開発に総研の1/1風洞使ってたはずだが。

特に仲が悪いって話は聞かないが・・・

そう言えばトヨタが今月から部品輸送の一部にＪＲを利用するって話が有ったね
専用貨物編成を東海市と盛岡市の間で1日1往復走らせるとか・・・

ＪＲ東海とは直接関係が有る訳じゃ無いけど。

>>480
そんな話を出すと
JR貨物でヨタから富士まで輸送するみたいだな。
まるで大戦時代の軍用列車の様相ｗｗｗ

Jr貨物を使うのは環境がどうのこうのとか、二酸化炭素がどうのこうの
という理由だった気がする
で、富士まで輸送するって、肝心のレールが無いっす
観客をコンテナにつめて、貨物列車とトラックで輸送してみるか

>>482
斉藤のインタビュー読むと
観客を部品か
なんでも言うことを聞くヨタの社員と勘違いしてる気がしてならない

三島まで新幹線があるから大丈夫とか
観光地で宿泊施設は充分とか
いっぺん死んでみたらどうか

観光地はそのまま観光地な訳でただの宿泊施設とは目的が違うと思う。
しかも秋の観光シーズンだから箱根、伊豆、山中湖等は毎年混んでる。

そしてレーサ観戦者のマナー悪いからイメージダウンとか言われて地元観光協会に非難轟々。
そこからFIAとトヨタへ飛び火して鈴鹿に逆戻りだな。

あとＦＳＷへのアクセス・インフラが３日で３０万人を受け入れ出来ると思えない。
９月１０月週末に御殿場ICから山中湖はかなり混む。
９時に観戦ポイントにいる為にはどんな苦労があるのか不安でしかたない。

ゴルフ客も相当いるはず
たどり着けるんだろうか？
いっそ営業やめたほうがいいだろうな

>>478　旧名古屋空港は県営空港として現役です。
　　　　　関空が開港したときの大阪空港みたいに、
　　　　　雇用問題と経済効果を考えて地元自治体が存続を希望した。


ところで、今日ＧＴいった人どうだった？

>>４７８　あと自衛隊もいるので、旅客の取り扱いをやめても
　　　　　廃止は無理。

名古屋空港じゃなくセントレアにガッポリあいてる空き地のことだろ

>>487
ゴルフ客も墓参り客も、当然シャトルバスに乗ってもらいますよ。

アンチたちはそのうちチームスタッフやＶＩＰもシャトルバスに乗れと言い出しそうだな

５日のシャトルバスに乗って新松田迄帰った人の話を聞きたい。
>>494
そう、伊勢市が実家だけど、今年の鈴鹿の連休開催が大安にかかる
とかなり市の観光業界と鈴鹿サーキットと昨年の今頃揉めたらしい。
伊勢や鳥羽でも連休にやるのは構わないが、今年のような事をされる
ならもうＦ１なんてという声は多いよ。

>【ニューヨーク＝小山守生】米マイクロソフトは６日、
>インターネットを通じて同社の家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ３６０」に
>映画やテレビ番組をダウンロードできるサービスを、２２日から
>米国で始めると発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061108i204.htm?from=main2

>Xbox360の描く未来に太刀打ちできる企業は存在しない
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/18/03.html

富士山・静岡空港？

>>493
すまん、全くわからんから教えてください。
結婚式場ならまだしも、なぜ普通の観光業が大安かどうかを気にするの？

>>496
式場に遠方から出席する人の宿泊。斜陽の国内観光より
式場があったり、隣接のホテル、旅館にとっては結構いい商売。
だから２００５年迄は連休開催もそんなに問題にならなかったんじゃない？

>>497
やっぱり結婚式がらみか〜。
なんか地域から愛されてないんだったら別に富士でもいいかもって気がしてきた。

>>498
何でそういう結論になるのかわからん。
観光業者がぐだぐだ言ってただけだろ？
F1の客断って結婚式関連にリザーブすれば良いだけの話じゃん。

結婚式ピークとF1が別の時期にあればダブルで儲けられる

>>500
それはわかるが無くても良いという結論にはならんと思うがな。
それに、FIAが六曜まで考慮して日程組んでるとは思えん。

>>497
鈴鹿も開催奪還した暁には周辺地域が共栄できるのと一般人にできる
だけ迷惑にならないようにという事だね。確かに
伊勢とかあの周辺は冠婚葬祭や観光とかの需要が高いから、
今年の大安の連休開催に怒りを感じてるのは理解できる。

富士も交通渋滞で顰蹙買うのは目に見えてるからもう
９月末決勝は余程の事がないと確定じゃないか？

てか結婚式よりもF1の方が宿埋まるんだけどね
つーかさ、披露宴で泊まるの前日の金曜だけじゃんw

大安なんて毎年変わるのにアホらしい
抗議したけりゃハッピーマンデー法なんて作った国に抗議しな

>>498
>なんか地域から愛されてないんだったら別に富士でもいいかもって気がしてきた。

すごい論理の飛躍
いくらなんでも乱暴すぎないか？
いい加減疲れてんのは解かるけど、たとえ工作でももう少し丁寧にやりなよ。

理解されていないといえば現在の御殿場はどうなのかな
20年ぐらい前までは廃止だ閉鎖だと青年会議所が陳情したりしてたが

Ｆ1は一年のうちで一番鈴鹿の財政が潤うから商売人はしょんぼりだろうな。


特にサーキット裏の方にあるコンビニは大打撃だろう。

年3〜４日無くなったくらい平気じゃないと商売なんてやっとれんじゃね

>>504
いや、俺は鈴鹿でこれからもやっていって欲しいと思ってるんだけど、
世界規模の大会と結婚式の大安如き比べられたのが正直残念だったんだよ。
てっきり地元民からは経済効果という面でも、世界規模の大会ってことでも
受け入れられてるんだと思ったんだけど、そうじゃないのが残念ってこと。

>なんか地域から愛されてないんだったら別に富士でもいいかもって気がしてきた。
これに関してはちょっと言いすぎだったのは、正直スマンカッタ。
でも、鈴鹿に戻って欲しいという気持ちが薄れたのは確かだよ。

飛躍しすぎの意見と言われるだろうけど俺は不便なとこでもいいと思う。
本当に見たいやつなら国内どこでも行くだろうし俺は数年前の日本人不在の年みたいな感じのほうが好きだ。
日本人や日本チームを応援したいって気持ちは否定しないけど、個人的には国籍問わず最高のレベルのものを
見たいからここ２〜３年の状況には違和感を感じてた。

国籍問わず最高のもの見たいなら
日本人ドライバーと日本企業と便利なサーキットと満員のスタンドが必要なんだけどね
これ2つ欠けたらもう日本開催の更新無いだろ

>>504
世の中色んな人が居るからね。
大安で引き合いが有ってもＦ１の予約が入ってて断らなきゃいけないから、
目先の売り上げが惜しくて、その場に直面して初めて文句言ってるだけ。
Ｆ１が無くなるって言えば売り上げも減るから、そん時はそん時で
また態度が変わる。

なんだそりゃ三重の旅館もバカばっかりだな。
大安なんて年になんどでもあるじゃん。
まして結婚式の関係で宿泊する客が貸し切りに近い程多いのか？
Ｆ１は遠方から来る客も多いから連休が望ましくて何年もその時期にやってきてるのに。
大安がかかるぐらいで文句たれるなら、招致するな。

ただこれは国旅板で1人で騒いでた馬鹿の意見だからな
ビジネスニュースでも騒いでたけど

大雄山駅使うのは完全に盲点だったな。

>>514
小田原で乗り換えなきゃいけないんだよね？
名古屋・関西方面から来る人はそれでいいとして、
東京方面からわざわざ一旦小田原出てってのは
どう見ても外れくじ・・・

http://www.fsw.tv/press/press2006/pdf/press_1109j.pdf

ttp://www.otv.co.jp/news/real/061108_7h.ram

フジという名はアレだな

サイトが重くてFSWのpdf見えないね
とりあえず・・・
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061109&a=20061109-00000004-rcg-spo

>>515
小田急もJRも始発選んで座れるのはいいんじゃね？

>>519
でも小田急は特急に乗り遅れた場合、特急券を買い直さないと
ならないからな。近鉄みたいな救済措置ができて欲しい・・・。

>>513
鈴鹿Ｆ１の場合は豊橋や、大阪位迄観戦の為の宿泊客がいるそうだから
このような文章は書かない方がいいと思うよ。

んなもん関係無いから
鈴鹿は近鉄沿線だから当然だし
大阪のホテルと東海地区の観光に何の関係が？

全部　バスで運ぶって計画発表ですな
日曜は１４万人予定ですから
６０人バスで2400台チャーターすればいいんですか？

>>522
失礼ですが「延べ台数」って概念は理解できますか？

>>523
わかっているが、ピストンは無理だろ、
渋滞するに決まってる。
一挙にTOYOTAの力で片道特攻輸送でケリをつける

◆参考価格◆　2006年鈴鹿F1日本GP時の当日券価格

●3日間通し観戦券(自由席) (10/6・7･8有効、税込み)

大人　9,000円　（ちなみに前売り価格7000円）
中・高校生　4,500円
小学生　2,000円
幼児(3才〜未就学児)　1,500円

●3日間通し指定席券 (10/6・7･8有効、税込み)

V席 60,000円
B1席 25,000円
D1席 29,000円
F1席 20,000円
K席　 20,000円
S1席　48,000円
B2席　25,000円
D2席　32,000円
F2席　25,000円
S2席　43,000円
B3席　20,000円
E1席　29,000円
G席　23,000円
A席　32,000円
C席　29,000円
E2席　44,000円
H席　22,000円

頑張れピストントヨタ！

鈴鹿の経験からだと御殿場線から歩きが正解だな

今になって思い知る　伊勢鉄道のありがたさかな

>>526
ピストン本田ﾅﾂｶｼｽ

>>528
伊勢鉄自体もなんだかんだで複線だったからね

富士周辺は御殿場線はおろか富士急も大雄山線もみんな単線だし

>>530
伊勢鉄は単線では？
けど、初めてディーゼルカーに乗ったけど思ったより速いのに驚いた。

>>527
でも歩いて行っても、サーキットに入れてくれない。

>>527
距離と傾斜違いすぎ。

>>531
“伊勢鉄自体”は複線
単線になるのはJRに入ってから

チケットあるんだから無理矢理入れば？
トヨタ＆FSW
初年度で大失態やってくださいね
ホンダは至急鈴鹿を改修してくださいね
別にホンダおたではありませんよ
FISCOを返して下さい

>>535
不正な方法で民有地に侵入すると逮捕されますよ

チケットてか、自宅にはチケット引換券が送られてきそう
シャトルバス乗車の時に引換券とチケット+バス乗車券を渡されるパターンだと俺は睨んでいる
つまりバスに乗らないとチケットはもらえない

>>536
チケットあるのに
どこが不正なのでしょう？一万人くらいでゲート押しかければいいんじゃない？

>>538
正規の方法以外での入場を強行した場合チケットを持っていても契約無効になるぞ

バスに乗る必要が無い人もいるんじゃない？

>>535
GT最終戦入場時にフェンス乗り越えた奴と同じ思考だな

これもトヨタが愛知万博で学んだことと

あれなんか25万人以上が押しかけても
周辺道路に目立った渋滞無かったもな

まじ凄いと思ったよ。

トヨタマネーで御殿場線複線にしちゃえよ。
線路引くだけだしホーム長もそれなりにキャパあるから効果あるだろ。。

>>543
「線路だけ」引いても電車は走らせられない･･･とマジレス

>>542
リニモがあったからな

てか普通の週末ですら渋滞してる御殿場周辺なんだが

>>542
でも駐車場は大渋滞。午前中の早い時間に満車になるから周辺１００ｋｍのスパンで駐車場探しの車がうろうろ。
おかげで地元民がスーパーに行けない状態が続いたよ。
三好や藤岡のようにＩＣのすぐ近くの駐車場なら地元に迷惑が掛からなくていいんだろうけど。

◆参考価格◆　2006年鈴鹿F1日本GP時の当日券価格

●3日間通し観戦券(自由席) (10/6・7･8有効、税込み)

大人　9,000円　（ちなみに前売り価格7000円）
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　以下当日価格　前売り価格はどなたか補完願いたし

中・高校生　4,500円
小学生　2,000円
幼児(3才〜未就学児)　1,500円

●3日間通し指定席券 (10/6・7･8有効、税込み)

V席 60,000円
B1席 25,000円
D1席 29,000円
F1席 20,000円
K席　 20,000円
S1席　48,000円
B2席　25,000円
D2席　32,000円
F2席　25,000円
S2席　43,000円
B3席　20,000円
E1席　29,000円
G席　23,000円
A席　32,000円
C席　29,000円
E2席　44,000円
H席　22,000円

富士の開催を決めちゃったはいいけどさ、そもそもトヨタ如きが何年F1続ける腹づもりでいるんだ？
今までだって、他のカテゴリーは全て食い散らかして終わってるトヨタがさぁｗ
今のうちはまだ頑張る気でいるから、富士の買収も改修も誘致工作も企画の言うとおりに
ホイホイやったんだろうが、一旦飽きた後のトヨタの撤収は早いからなｗ
金をかけた分、今までよりは長くF1やることにはなるんだろうが、この先も成績が振るわなかったら
なんて言い訳を用意してるんだ？

カネにならないアクセス問題にしても、トヨタが独自に対策を打ち出すとは俺は思えない。
どうせ政治家動かして税金で対策させたほうが安上がりと見積もって、
政治工作を頑張る事くらいにしか知恵を絞ろうとはしないだろ。
レースも何もかもトヨタはズルい事にばっかり頭を働かせるからな。

ここは一応電車利用というスレだからそれについて考えると
御殿場線のほうは未だ調整つかないんだね
そりゃあの運行本数と単線ならどうしようもない感じなんだろうけど
かといって現在発表されているプランではかなり負担がおおきそうだな

自家用車は近隣に入れないぐらいの心積もりっぽいけどF1関係なく混むあの近辺でスムーズに護送できるとは思えない・・・

普通に考えて身体障害者はバス免除だよな。

正直高校生が羨ましい

>>550
身障者枠は車椅子席の数から考えて通常チケよりも狭き門だと思うけどね・・・

車椅子席はメインスタンド席100席とE/L席20席の合計120席だな
同伴者スペースが240席有るから介護者込みで120組合計360名って事だ

上記チケットとセットでサーキット場内の駐車場に停めれるようだ
料金は３日で3000円で車椅子１台につき車１台となっているぞ

身体障害者は車椅子使用者だけじゃないでしよ。
心臓疾患や酸素を引いてる人にバスを使えですか？
公か駐車違反免除してる人のスペースは確保じゃないと。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　バスに乗れないなんていう奴は家で見てろ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>554
バスに乗れないような奴が
あの広大な敷地、人ごみの中を
うろつくことが出来るのか

凄いな…

みんなでヘリチャーターして、上空からロープで降下するぞ！

レンジャーーーーーーーーーーー

Playstation 3 最新情報
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061110/rt018.htm

・DVDアップスケーリング不可 (Xbox360は可能。 お前らのDVD資産や、レンタル屋のことなんか知らん。さっさとBDソフト買え)
・WMV再生不可 (Xbox360は可能。 MS絡みだから？)
・iPodとの連携不可 (Xbox360は可能。 これはそのうち対応するんじゃない？)
・Windowsとの連携不可 (Xbox360は可能。 MS絡みだから？)
・RSXのクロック隠蔽 (Xbox360より 下がっちゃったから公表できんな)
・システムRAM 実質192MB (ソフト屋にがんばってもらうしかないな)
・PS、PS2タイトルのアップスケーリング不可 (さっさとPS3のソフト買えや)

って感じか。

>>559
何これ？
工作員繋がりでＭＳが書き込んだ？

HDDVDとDVDのハイブリッド時代が来たね
ブルーレイディスクよりキズに強くて、550円の雑誌に付属できるコストの安さ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061110/sabra.htm

富士霊園に用事がある人はどうするんだよ！

>>554
> 心臓疾患や酸素を引いてる人

その手の人はサーキットに来る事自体が自殺行為だろ？

>>562
ふじやま号に乗っていったら？

>>563
おまえ
バリアフリーって言葉知ってるか？
盗用多が力いれてるだろ。

>>563
鈴鹿では何人か酸素の人をみたが
今の国際イベントは自然に考慮しないと３流扱いになるだろ

新スレ
2007 F1日本GP 鉄道アクセス編
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163162240/

>>508
お前にとってはF1が世界規模で大安の結婚式は「ごとき」というレベルかもしれないが
結婚式を挙げる当人にとっては結婚式こそ一番大事

そういうマニアの横暴があるから鈴鹿でF1が愛されないんだ

なんか話が強引だなｗ

超遅レスだが

>>14
> 御殿場線は上下の列車が行き違いできる駅が意外と少ないから

行き違いできない駅は全線で2駅だけ
それどころか3本同時停車できる駅がほとんど
もともとは東海道本線だったんだから

>>570
最大で何分間隔の運行ができるんだろう？

あ、最大ってのは列車の本数ねｗ

>571
駅で退避は出来ても本線が単線だから限界は低い
現状、朝に走ってる本数よりそれほど増やせるとは考えにくい

ただ御殿場線は伊勢と違いインフラが出来上がってるから
その気になれば（確か）10両くらいまでは入れるようになっている
（今でも小田急ロマンスカーが7両で直通している）
当日は本数を増やすより長編成化で対応すると思われ

>>573
なるほど。伊勢も御殿場線も現状を知らないんだけど、
10両入れるなら少しはマシだね。

>>573
今の御殿場駅はホーム6両分しかない
あさぎりも先頭はみ出してなんとか停めてる状態

>>573
> ただ御殿場線は伊勢と違いインフラが出来上がってるから
違うか？
単線or複線
御殿場線：全線単線（大半に複線スペースあり）
伊勢鉄道：約半分が複線（単線区間も複線スペースあり）ただし関西線単線区間の影響で単線並みのダイヤ
ホーム
御殿場線：最大７両（有効長は１０数両あり）
伊勢鉄道：最大６両（全線単線時代に10両編成が走った過去あり）

どちらも大差無いように思うが

>>576
電化と非電化という大きな違いがある。

まぁ鈴鹿には近鉄白子＆平田町もあるからね。

車両の確保が大変だと思うがな
そのほかの路線への影響もあるだろうし御殿場線には期待しない方がいい

>>572
0:00発の次が23:59発というダイヤを設定するのが最大だから…


みたいなツッコミをするやつはそうそういないから安心しろよ。
もっと澄んだ心で生きて下さい。

>>576
御殿場線は松田や御殿場のような主要駅は7両以上ホームがあるよ

>>577
電化してるからって輸送力が大きく変わるわけじゃなかろうが
投入する車両の選択肢は増えるとは思うが

トヨタは年一のイベントのためにインフラ整備できないとか言うが

年に全日本何戦も開催してモビリタもあって東富士もある地域なんだから
インフラ整備の意味はあるだろ
御殿場線沿線の高校に通ってた知人がいたが
とても通学に使えない鉄道だと言ってた
松田周辺の鉄道が整備されれば宅地としての価値もあがると思うんだが

>>582
関東の場合電化してるのとしてないのとでは雲泥の差
ありえない例えだけど、もし御殿場線が非電化だったら東京からの乗り入れが出来なくなる

>>583
それはそいつの通ってた学校が駅から遠いから
沿線の学生は普通に利用してるよ

>>584
そいつ自身は東海道沿線の住民なんで御殿場線の本数のなさに苦労してたという話
クルマのない若年にとってはあのへんのインフラの貧弱さはかなりきついだろ

葛西敬之に全部言え。

>>568
客の都合より自分たちの金儲けの方を優先する、本末転倒な
業者や旅館業界のほうがはるかに横暴だよ。しかもしつこい。
F1のときにさんざんぼったくっておいて、なおも文句言うのか。

つか、旅館側が結婚式やりたいなら、そっちの客を優先すればいいだけの話じゃね？

三重に住んでるけど、鈴鹿と結婚式の関係は初めて聞いた。
少なくとも、一般市民の間ではそんなに話題になってないと思う。

一般市民は「また今年もこの時期が来たな〜」程度にしか思ってないよ。
２０年前から鈴鹿でやってる世界規模のイベントと私事を比べる方がどうかしてる。
普通そんなイベントに重なったらズラすだろ。
そんな苦情出してくる方がＤＱNだわな。

御殿場線が旧東海道線だから云々って書き込みもあるけど
今の御殿場線を見たことあるのか？
複線時代の遺構なんて60年以上放置されてるから
橋やトンネルから作り直さないと複線化は無理。
交換可能な駅は多いけど、山間部だから駅間距離は長い。
一時間に三本、無理して四本がギリギリじゃないかなあ。
編成長も御殿場以東は11両入れるけど
御殿場以西は新設駅のホームが短いから7両が限界。
F1輸送以外を無視するわけにはいかないから、
御殿場折り返しの臨時以外は7両になるわな。

小田急は新松田の駅前が糞狭いし、
大雄山線なんて3両の電車だし、
本当にどうするんだよ、これ。

結婚式の件は愛知のほうや知多半島近辺なら聞いたことある
大安の結婚式需要とF1両立したいだけの話だけどね

>>589
>「また今年もこの時期が来たな〜」程度
まさにその感じ。花火大会とかお祭りみたいな感覚だよ。
興味ない人でも、電車や周辺が混むのは十分承知だから。

結局帰るルートはさ、富士五湖道路で河口湖駅、１３８号で御殿場ＩＣ、
国道２４６号で沼津方面か大井松田方面に抜ける、
直行バスだろうがパークアンドライドだろうが鉄道だろうが
関係者、スタッフ、客、すべてはこの４方向に集約限定される。
鈴鹿みたいにサーキット地元民の支援は物理的地理的にも期待できないので、
売り子やサービススタッフなども静岡県全域や東京圏からの駆けつけが中心になるだろう。
そういうのあわせると、シャトルバスと言えどものすごい人数が一斉集中することになる。
シャトルバスにするならどう考えても国道１３６号、国道２４６号と富士五湖道路の
他一般通行を通行規制しないとパンクする。

もし、できなかったら、河口湖方面は富士五湖道路料金所で動かなくなるし、
東名方面は２４６号との交差点でパンク。
その渋滞がサーキットに繋がって、御殿場付近は渋滞回避しようと右往左往する奴も出てきて、
どこに行こうにも動かなくなると思う。

しかし、国道２４６、国道１３８、富士五湖道路は富士や箱根などの主要観光道路だし、
静岡県の姿勢みてもとても交通規制など到底無理。

とすると、サーキットに相当時間取り残されることになる。

>>593
サーキットに相当時間つーのが1番辛いな。バスに缶詰で渋滞に突入も恐ろしい。
あんな寒いサーキットの屋外や、詰め込まれたバスの中で何時間も立ちっ放しなのは、体力的にも精神的にも辛いんじゃね？
大人でも辛い状況なんだから、子供連れなんて絶対無理だろ。

駅についてもすぐ電車に乗れるとは限らないし、駐車場なら車は出せないだろうな。
つか、レース後14万人がバス待ちって・・・可能？

>>590
仮に御殿場線に乗り入れるとしても6連以上の長編成はないだろうからホーム長は心配ないと思われ
大雄山の場合はありったけの車両全部もってくるしかないがそれでも多分対応しきれないだろう

気になるのが、FSAの公式発表で御殿場線、小田急線の駅が「調整中」となっていたこと
駅前スペースを考えると御殿場線は御殿場以外考えられないし、小田急はどうするのやら
仮に御殿場を連絡駅としたら、わざわざ三島や新富士からバスを選ぶような客はいるのか？

>>594
鈴鹿では決勝後のバス待ちが2時間だった
白子まで歩く客もけっこういた

Xbox360 リッジレーサー6 （振動機能 有り) 2005年12月10日発売
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0088.jpg

Playstation３ リッジレーサー7 （振動機能 無し) 2006年11月11日発売
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0087.jpg

>>595
6連以上の長編成はないとしたら、本数には限界がありそうだし、輸送しきれるのか心配だな。

てか、御殿場線だけじゃ100%無理でしょ
そういう意味では新富士、三島、河口湖etcに分散させたのは正解
ただし今後、連絡駅に御殿場（駿河小山)や新松田が追加されればそれも無駄になる可能性が高い。
（東京ドームでイベントが開催されるとして、連絡駅が水道橋、上野、品川だったら
わざわざ上野品川で下車する奴はいないのと同じ。）
仮に小田急や東海道本線から臨時を乗り入れても単線という障害が立ちはだかる。
いったいどうなることやら。

結論
　御殿場線は大規模輸送は無理
　　→御殿場沼津周辺の僅かな宿泊者と地元民のみ利用
　東京近郊住民の一部は小田急と富士急
　残りは新幹線＆東海道線の三島・新富士
で、おＫ？

>>598
チケット買うときに駅指定になるみたいだから、決められた人数は
割り当てられるので無駄にはならないのかな？

小田急は開成駅が有力らしい。
伊豆箱根鉄道で大雄山駅ってのもあるのな。
抽選外れてココする他なかったら、もう笑うしかない。

電車やバスは指定になるのかな？（何時何分発とか）
乗車駅では電車待ちで、降車駅ではバス待ちで駅がパンクしそう・・・

観客のデコに着発時刻の焼き印押して、その通りに行動させればいい。

首にカンバン吊るされて訳のわからん記号書かれるよきっと

>>595
白子まで歩いても１時間、平田町なら４０分ただし本数少ない、稲生まで１５分
ただし駅についても長蛇の列。
あと、ツアーの場合は関西線を使うんだっけか？
それくらい選択肢が無いと辛いだろうね。

>>599
大半はそういうことだと思われ
そうすればもしトヨタが今後、アクセス関係に投資するとしても
FSW内のバス乗降場所とFSW〜R246のアクセス道路を重点的にやればいいということになる
ＪＲ東海は御殿場→国府津→東京（在来線）よりも当然三島→東京（新幹線）のほうがおいしい
下手に御殿場線に観客を誘導するとＪＲ東日本に持っていかれるわけだ
小田急は↑これのおこぼれがもらえる
大雄山線も同じく
御殿場ＩＣに駐車場を設定せず、裾野など少し離れた場所に設置するのも
距離が長い→ピストン輸送の往復回数が少なくなる→バスが多く必要→たくさんのバス会社に依頼が来る→広く薄くウマー
ということだろうと思う
そう考えると連休をはずすというのもわかる
さすが経団連を牛耳っているだけのことはある

>>604
長蛇の列なのは稲生だけじゃねえか？

平田町はあまり混んでいない。
一本待てば確実に伊勢若松まで座れる。
白子から人が乗ってくるので満員なことが多いが、
来る電車のタイミングによっては急行でも余裕に座れる時があった。
白子は特急券の券売機前は混んでますが、それ以外はそれほどでもないよ。
バスが渋滞しているから流量が適度に制限されているからね。

富士の場合、最寄の駅でも遠いし、パーク＆ライドの場合、駐車場まで歩くのは絶対不可能。
鈴鹿みたいに歩道とかが整備されてないと思ったから、もし歩く人がたくさんいたら、さらに渋滞しそう。
鈴鹿では混雑を避ける為に表彰式を見ずに早めに帰る人とかいたけど、富士でもできるのかな？

>>606
うん、長蛇の列なのは稲生だけ。
その列を見て諦めて白子まで歩く奴多数。
平田町は穴場なんだよね。
方向が違うから最初からそう決めて歩かないとダメだけど。

>>603
そんな光景を見たらラルフが泣くぞ
そんな事知らなかった・・・
全部トヨタのせいだ！と一般観戦者の骸を見て叫ぶかもな。

小田急の場合、新松田か開成になるんだろうけど、

新松田
長所：10両止まれる。　246にも大井松田インターに近い。
短所：駅前広場が狭すぎる。　周辺の道は狭い。

開成
長所：駅前広場とロータリーが広い。
短所：大井松田インターに行くにも246に行くにも酒匂川の橋を通る必要あっり
　　　　6両しか止まれない。

どっちにしろ20km近く離れてるのが一番の問題だが。

>>610
俺は開成だと思うな
トヨタとＪＲ東海と小田急がグルなら新松田には行かないと思うな
６両しか止まれなくても増発の余地はあるし、
20ｋｍも離れていたらバスが怒涛のように開成駅に押し寄せるわけではないし

しかしあれだな
富士でＦ１やるってのはまったくといっていいほど地元にお金落ちないんだな（ホテルとバス会社除く）
今後も地元の理解や協力ってのは難しいかもな

鈴鹿も最初の頃はサーキット以外まともに機能してなかったけど
年を追うごとにだんだん形になってきたわけだから
富士ものちのちよくなっていくんじゃね？宿舎が完備されたりだとか




ヨタが飽きてすぐ撤退でもしない限り

>>612
地元って呼べるのは小山町限定？
御殿場・裾野・沼津・三島・富士吉田・山中湖村などなども広い意味で地元では？
場外駐車場やシャトルバス発着の駅が広範囲だから、そこらに金は落ちると思うが。
バスが通過するだけの小山町には税収で貢献ｗ　＜一番実入りが多いかも。

車中泊する駐車場が事前に判ってるなら、地元の人が屋台とかを夜通し出して
くれたら楽しげなんだけど。無理かな？

ちなみに駿東郡小山町であって、御殿場市小山町ではない　＜知らない人多いかも？

>>614
いいお金になるだろうから公式の駐車場には屋台は出るんじゃねえの
そこらの港のアザラシ見物とかでさえ屋台が出るんだから

>>614
車中泊できる駐車場って、オートキャンプ場だけじゃなかった？
他の駐車場は夜間駐車禁止　orz

だから、地元で土地持ってる人が車中泊用の夜間駐車場やってくれるといいかも。
ぼったくられそうｗ

>>616
駐車場券は以下の5種類を用意。
1.乗用車（3日間通し券）−夜間駐車可
2.乗用車（3日間通し券）−夜間駐車不可
3.乗用車（土日2日間通し券） −夜間駐車可
4.バイク（3日間通し券）−夜間駐車可　（富士スピードウェイ近郊）
5.オートキャンプ場（3日間通し券）−夜間駐車可（火気使用可）
だそうな。

20年分引き戻されるわけか、死ねば良いのに。

>>617
夜間駐車不可の方が少ないって事か。
勘違い失礼。

>>617
それで心配なのは、夜間駐車可希望の人が外れて
不可の方になった場合、夜出てから周囲の道路、ゲート前で
路駐して車泊するかも？というとこかな
自由席は毎日争奪戦の可能性もあり、速い便のバスに乗らないといけないだろうし

>>620
で、朝起きたら駐禁のステッカーが貼られてたりしてね

高い駐車料金になる落ち

どっかの駅前の立体駐車場で車中泊すんのな。
で、寝てる間にぐるぐると上がったり下がったり（ｗ

>>622
想像して吹いたｗ

>>622
そこまでして車で逝きたくねえw

観光バスで行くのが賢い

>>1
遅くなりましたが
代理スレ立て乙です。

>>617
マジでバイクの免許取るか？
で、何万台というバイクで押しかけてやれｗｗｗ

でも富士の面子を潰すのは分かるとしても一般の観客に迷惑掛けるのは何だかな
純粋にレースが見たい人も少なからずいてるんだし

ヤフオク早くも暴落! 「PS3」人気説に大疑問

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2713173/detail

鉄道駅などでの輸送力より、決勝後のサーキットでバスに乗せる方が疑問。
どこかのスレにもあったのを自分なりに考え直してみると

14万人でバス1台50人＝バス2800台（延べ）
東西各ゲートで5台ずつバスを並べて乗車＝1スペース280台
バスのドアが開いてから、50人が乗車してドアを閉めて5台が出発し
次の5台が入ってきてドアが開く、まで早くて2分。
2分×280台＝560分＝9時間以上。

同時に何台のバスを並べて乗車させるかが解決策になりますが…
富士のゲートはもっと広いのですか？
それとも英田の様にサーキットにバスを並べますか？

>それとも英田の様にサーキットにバスを並べますか？

コースにバスを入れると路面が傷むとかで
旅行作戦担当者とサーキットの社長が
相当怒られたらしいよ
何度も忠告したのに無視して勝手に段取りして実行しちゃったとかで

>>630
東西で10台分のバス乗り場しかないって根拠は？

>>630
富士の場合マイカー禁止になるから、ゲートまで行かなくても各駐車場がバス乗り場になる（はずだ）から
そうすれば同時に乗り込める人数はかなり多くなる
出口までの流れもバスのみだからそれなりにスムーズだろうし

やはり問題は駅だな
決勝当日の10時ごろと、17時ごろは周辺道路も含めてかなりヤバそう
チケットの制限がどうなるか分らないが、東京在住の場合、行きは御殿場（もしくはそこに一番近い駅）で降りて
帰りは三島や新富士までバスというのが得策か

>>632
どっちにしても、道が狭いんだから一度に出入りできないよな。

>>634
バス：全長12ｍ未満（道路運送車両法の上限）50人乗
ルート（入口ゲート含む）：2ルート
平均速度：30Km/ｈ
車間距離：30m（時速30km/hでは充分過ぎだが）

この条件で計算するとバスは平均42ｍ間隔で走行する事になります
時速30ｋｍで走行するバスの秒速は約8.3ｍ/秒
よってバスの通過間隔はおよそ5秒/台となります・・・

通過間隔5秒の場合の時間あたりの通過台数は720台
出入り口及びゲートは２つ有るので合計1440台
2800台を排出するのにほぼ２時間となります
その倍くらい掛かるとしても４時間程度で大方の目途が立つだろう

>>635
ゲートを出たところの右左折をバスが30km/hでは曲がれないでしょう。
10km/hで計算した方が良くない？

>>635
入り口での減速とか全く考えてないだろ

つか、普段のイベントでもバスの到着が１時間以上遅れるようなところで
計算どおりに行くのかね？

>>636
時速10Km（車間距離は速度に比例した10ｍ）で計算するとおよそ３時間１５分です
ちなみに時速5ｋｍでは約4.5時間です

>>637
>入り口での減速とか全く考えてないだろ

時速30ｋｍにしては多すぎる車間距離30ｍを設定したのは
コーナーでの減速のゆらぎ分を見込んでいます・・・

行かないだろ
とにかく入場さえ上手く行けば出場はもうどんなに遅くまでかかってもいいや、って考えてるんじゃね？

>>638
637の最後の2行にもレスよろ

>>640
その為に地元自治体に対して交通規制を申請してるんでしょう？

>>641えー、まだ申請の段階なの？ｗ



交通規制どの範囲でやるのかいな？
つか、日曜の夜にそんな長時間やって大丈夫？

観光地だから日本中に伝えないといけないよな

でもFSWのすぐ隣が富士霊園という巨大な墓地なんだが、どうやって規制するのかな

過去に、10万人以上がいっせいにバスで帰ったイベントってどんなのがあった？
万博みたいなイベントは時間差があるから比較できないよな。

バスに限定するとほとんど前例がないと思う
日本はいろんな意味で鉄道大国だから、巨大イベント会場はだいたい駅に隣接していたし

>>642
> えー、まだ申請の段階なの？ｗ

公官庁の計画ってのは年度制だから時間的にはまだ充分有るだろ？
実際にはFSWの買収時点から内示的な相談はしてると思うが

岡山ＴＩ英田パシフィカＧＰだろうな。
ただ、あれは岡山県がかなり協力的だったという例外。
警察やら自治体やらボランティアやらが交通規制や交通整理などに積極的に協力してくれた。

富士は静岡県はあまり協力的とはいえない。
Ｆ１なんてにわかイベントより伝統ある観光産業のが大事。
国道や有料道路関係の交通規制はまず無理と見た方が良い。
サーキットも死亡重症事故が時々あったし、県民感情からしてもイメージ悪いんだろう。

あの一大観光地であり交通貧弱地域であるエリアで、週末に１５万人以上が一斉移動、
それがサーキット直近エリア以外は交通規制不可で一般観光の車とぐしゃぐしゃになるときたら、もう寒気がする。

どうせ、富士サーキットなんて来た事ない臨時チャーターバスばかりだろうし、
サーキットと駅を結ぶそこらじゅうで車やバスが右往左往して道路がパンク、
サーキット周辺エリアの渋滞が解消するのは日付けが変わる頃だろうな。

規制するといってもサーキット周辺道路だけが精一杯だろう
御殿場や駿河小山の駅の周辺まで規制すると住民の生活にまでかなりの障害が出るし
できたとしても短い時限で行うことになるだろうからかなり大変そうだ

>>647
観光バスとかについては台数管理と混乱防止の為に事前予約制になるだろう
予約申し込み時にアクセスルートと入場時間の指定や入場ゲートや駐車場所
の事前案内は当然なされるだろう・・・

道程についても御殿場ICからの主要交差点には案内員が立って指示をするだろう
最近のバスはカーナビも常備してるのが増えてきたからなんとかなるだろう

>>649
バスの運ちゃんたちがベテランだらけなら良いが、そうでないのも多いのは事実。
バスガイドの知り合いに聞いた話では本当に危なっかしいらしいよ。
ナビ＆モニターが付いていても見る余裕がない運ちゃんも居る。

それを考えると>>638であなたが言われているように平均時速5Kmと考えたほうが良い。
プラス乗客の乗降時間があるため最後のバスが出るのはさらに遅れるものと予想される。

帰りのバス（駅や駐車場行き）はあらかじめ指定されてるの？
指定だと、場内の混乱で全員揃わなかったりして予定通りに出発できるかあやしいし、

先着順だったら、決勝の途中で並び始める奴が多いだろうな。
ひとりで観戦してる人は並んでいる間トイレにも行けないよな。
つか、あの時期の富士の夕方って天気が良くても結構寒いんだが。屋外でのバス待ちは２時間でも辛いよな。

どっちでも難しいだろうな。

予約制だと、確かにバスのダイヤが乱れやすいだろうな。
ダイヤがパンパンの帰りは特に。
ＳＣや赤旗等でレース終了が遅れたりしたら、出発時間変更やらでもう大混乱。

>>652
帰路は早いもん順で良いんじゃ無いか？

>>647
>どうせ、富士サーキットなんて来た事ない臨時チャーターバスばかりだろうし、

国内各所に毎晩夜行バスを走らせてる会社もある。ｸﾘｽﾀﾙ、ｽｷﾞｻｷ、ﾀｲｾ-、ﾄｰﾘｭｰ...
そういう会社なら大人数を運ぶ場数踏んでるし、駅前を走るより軽やかに山麓の道を駆け抜ける。
それに東名・中央道を走り慣れてるから、各地発着のﾊﾞｽを任されてもうまく運行可能じゃね？

>>654
毎夜走らせているところからは連れてはこれないだろ。
それこそ毎夜の営業があるし、Ｆ１数日のためだけに休みにする訳にはいかない。
となると、やっぱり不慣れな臨時バスばかりになるとおもうが、どうだろう？

>>655
同意。
地元業者は毎年恒例の観光ｼｰｽﾞﾝでﾒｲｯﾊﾟｲだろうし...
他所からの区域外配車が増えそう。

>>644
２００４年茨城県百里基地で行われた、米軍アクロバットチーム
「サンダーバーズ」のデモストレーション。
観客１７万人、バス利用者約１０万人。
ただ朝７時に最寄駅を出たバスが基地に着いたのが１５時と
鈴鹿観戦スレで出ていたヨ

>>654
よくもまぁそこまで格安ツアーバスご用達のバス会社ばかり集めたもんだ
そのうち一台くらいはエンジンから煙上げて止まりそうだよな

>>657
百里はバス予約制でもないし近くまで行って動かなくなったら車を置いてっていう方法を
使う連中もいたから今回の乗り場も含め完全指定制だとまだマシだと思う

交通規制っていっても
246号は首都圏と静岡を結ぶメインルートだし、
138号は富士と箱根観光に欠かせないし、
規制のしようがないんだよなあ。

>>658
それより過労運転がたたって事故発生がなお怖い。
特にサーキット近くの道路で大事故されるともうお手上げ。

あと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061113-00000001-fliv-spo
これって交通問題如何では2008年は鈴鹿に戻すって脅しかけられてるのかな？

てか、思ったのだが、バス一本でさばこうという案自体に無理があるんじゃないか？
一人10万からするVIPパスを持ってる富裕層が素直に乗り合いバスに乗ってくるとは思えない
まさかヘリでくるわけじゃないだろうし

本当のVIPはヘリなんじゃね？
まあ、それ以外のVIPも、通行証とか専用の送迎車とかあるんじゃね？

>>662
ミドルクラスはリムジンバスでワインを傾けつつゆったり来場では？

>>664
でも、渋滞はどうしようもないんだよね。

>>665
まあな。
でも下々の者みたいに、寒い外で何時間も待つことも、ぎゅうぎゅうに詰め込まれる事も無いんじゃね？

富士にヒントをあげるのはやめて、失敗することだけ祈ろうよ

>>667
モータースポーツ界も韓流か・・・

>>667
ヒント渡しても渡さなくても結果はそんな変わらんだろ
トヨタの考え方が変わらない限り
常設スタンドも「客がまばらになったら困る」とか言って造らないとこだし
困るのは客じゃなくて普段、満員ですよと偽装出来なくなるあんたらだけだろと思った

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡　
信じるか信じないかはあなた次第です｡

トヨタは失敗したくてやってるんだろうなｗ

日本でのF1のイメージを下げ、ひいてはホンダのイメージを下げると
そのころにはヨタ何事もなかったかのように撤退済w

行き違い可能駅は○

国府津　　　　　○
下曽我　　　　　○
上大井　　　　　○
相模金子　　　 ×
松田　　　　　　 ○
東山北　　　　　×
駿河小山　　　 ○
足柄　　　　　　 ○
御殿場　　　　　○
南御殿場　　　 ×
富士岡　　　　　○
岩波　　　　　　 ○
裾野　　　　　　 ○
長泉なめり　　 ×
下土狩　　　　　○
大岡　　　　　　 ○
沼津　　　　　　 ○

客扱いをすると思われる、御殿場・足柄・駿河小山は
有効長長いから仮設でホーム伸ばせば良いのでは？
当然直通列車は御殿場線内無停車

ごめん、大岡は交換不可だった

下から4つ目の駅名、誰か反対する奴はいなかったのか。

ちょｗｗ　あった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B3%89%E3%81%AA%E3%82%81%E3%82%8A%E9%A7%85

ためしに地元の超マイナーな駅名入れてもちゃんと出てきた。鉄ヲタってすごいな

>中国の次世代DVDとして有力な規格は、HD DVDをベースに中国独自の技術を取り入れたもの。

巨大市場の中国は、政府をあげてHDDVDに取り組むそうです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061115/mtech.htm

北米も現状はHDDVDがかなり優勢になってます。
http://www.thedvdwars.com/index.cfm

>バンダイビジュアル、HD DVD高画質化でMSらと協力−「日本のアニメに最適化した画質改善に取り組む」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061115/hddvd.htm

> Xbox 360用HD DVDドライブ、早速PCで使用可能に。
http://japanese.engadget.com/2006/11/14/xbox-360-hd-dvd-pc/

>>673
トヨタがJR東海にアタマ下げるはずないし
そんな企業に協力する義理もない
必要だと思うならトヨタがカネ出せ


じゃないかな

>>676
納米里って書くのか！
米を納める里かあ・・・

ｊＲもアホだよな。臨時特急だしてうちみたいにぼったくってぼろ儲けすればいいのに。

東京は束なんで倒壊は儲からん事を知ってて書いてるのかね？

ふらっと見た鉄道板見てたら、痛々しいコピペ（？）を発見したので貼っちゃいます。
銚子出身なんでつい・・・。

銚子電鉄ＨＰより

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銚子電鉄商品購入と電車ご利用のお願い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
拝啓、時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。　平素は、弊社鉄道事業並びにぬれ煎餅事業に対して、
格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。　さて、早速ではございますが、弊社は現在非常に厳しい経営状態
にあり、鉄道の安全確保対策に、日々困窮している状況です。　年末を迎え、毎年度下期に行う鉄道車両の検査
（法定検査）が、資金の不足により発注できない状況に陥っております。このままでは、元旦の輸送に支障をきた
すばかりか、年明け早々に車両が不足し、現行ダイヤでの運行ができないことも予測されます。　社員一同、この
ような事態を避けるため、安全運行確保に向けた取り組むことはもちろんですが、資金調達の為にぬれ煎餅の販
売にも担当の領域を超えて、取り組む所存でおりますので、ぬれ煎餅や銚子電鉄グッズの購入、日頃の当社電車
の利用にご協力を賜りたく、お願い申し上げる次第でございます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年１１月　吉日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銚子電気鉄道株式会社　代表取締役社長　小川　文雄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銚子電気鉄道労働組合　執行委員長　　　常陸谷恭弘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　従業員一同

>>680
鈴鹿の頃は臨時特急出してたけどね。
富士だと三島とか新富士に連れてって新幹線に乗せるのが東海的には一番儲かる。

>>683
東海としては三島・新富士〜御殿場の臨時特急を出したいところだろうな

ホンダがレース週末にバス予約しまくればいいんじゃね？
社員旅行とかで。
１０人一台の豪華旅行で、１万台占領。






ま、トヨタならそこまでやり兼ねないが、ホンダはやらないか。

>>685
9月の週末の３日間の通しで大型バス１万台も借りるの？

チャーター料を１日80,000円とすると・・・
80,000円×3日×10,000台＝24億円

>>682
思い切りスレ違いだコラ。

・・・でも、その話は俺も知ってるよ。
前社長がおいたして、会社が苦境に立たされてるんだよな。
ホムペ見て少し泣けたよ。

絶対ネタだと思ったのに、マジだ。

ネタだと思った香具師、他にもいるだろ？
http://www.choshi-dentetsu.jp/
「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」
までマジなんだぜ。

かわいそうなのでぬれ煎餅買うか。

>>688
補足すると、これ、今に始まった事じゃないから

185系をぼんぼん増発すれば？
東京・池袋あたりから御殿場行きで

ポンポン増発しなくてもたぶん１、2本で十分

ご冗談でしょファイマンさん

>>688
戦後ヨタが潰れかけた時鰻を養殖してなかったか？

国鉄がJRになったばかりの頃すっぽんの養殖とかしてたような

他スレより

399 ：音速の名無しさん ：2006/11/18(土) 16:20:10 ID:N7CupcDx0
鈴鹿サーキット最寄駅の一つ稲生駅の様子
いかにサーキットに近いかは、聞こえてくるF1マシンの音を聞けば
分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=vB7K6OcN-po

>>694
つ スポルチェゴールド

>>695
毎年聞いていた、伊勢鉄の駅アナウンスのおっちゃんの声ももう聞けないんだな・・・

>>695
そこまで近くない。歩くと遠い
ま、あるけない富士よりはマシだが

遠いか？
サーキットというハコモノの特性考えりゃ充分過ぎる程近いよ
白子まで歩いてく人も居るんだし

稲生から9番ゲートのとこまでだと、てろ〜っと歩いて20分てとこですかね

普通に歩けば稲生まで15分、平田町まで40分、白子まで1時間。

稲生駅から第1コーナー辺りまでは直線距離で1kmくらいか。
残念なことに、そこにゲートはないが。

バス待ちのとぐろに散々待たされ、
バス代まで払って、立ちっぱなしでも乗って、
渋滞に嵌った目にあえば、
誰でも白子から歩くようになります。

歩くという選択肢があるだけ、まだマシだったんよな

自由席の場所取りはバス到着時刻で決まるってことだよな
一年目は、どのバスが早く着くかの情報が無いから面白そうだ
早朝着の自由席弾丸ツアーとかありそうw

折りたたみ自転車持込で自力で行くのが勝ち組だな。

○○バスターミナル発が早くサーキットに着く
となると今度はそこのパッケージ争奪戦もある訳だ

>>706
違法駐車族退治をするから入り口ゲートで門前払い喰らって負け組みになるだろう

>>705-708
なんか夏以降の愛知万博を見るような流れだな。
夜が開ける前にゲートにたどり着いた頃が懐かしい…。

バスより先に着こうとする歩行者と自転車が原因で
後続のバスは大渋滞になりそうだなｗ

>>709
一般的にはあまり知られてないことだけどなw
リニモの始発じゃ全然ダメだったんだよな、末期は。

臨時特急「富士F１号」
１８５系１５両編成全車指定席・グリーン車２両連結

停車駅：東京・横浜・国府津・駿河小山・御殿場

１５両w
スゲエw

>>712
増結5両の客はどうやって降りるんだろう…ｗ

15両はどうでもいいとして、さて倒壊は飲むかなそれ

絶対ないな・・

何両だろうと束からの直通という時点でNGになりそうな希ガス
東京地区発で期待できるのは中央線経由と小田急からの臨時くらいか

>>714
2回停車すればいいよｗ
つか、そんな事したら鉄ヲタまで押しかけてさらに混雑するかもなｗ

駅からはみ出た状態ですれ違いできるんだろうか？

>>719擦れ違う場所ってそんなに短いの？　orz

短いといっても10両分あるけどな

倒壊に185系はなかった希ガス
束は絶対貸さないだろうし

>>721
てことは10両が限界か。

>>712
妄想乙

>>708
DQNが強行突破しようとしてゲートのスタッフと揉めてる英田にゲート突破とかする奴もいそうだな

>>712
臨時特急「富士F１号」
EF65系＋ワム１0両編成全車自由席で詰め込みw

停車駅：東京・横浜・国府津・駿河小山・御殿場

>>725
ﾓﾀｽﾎﾟ住人ならではの誤変換だなそれ

>これで米友との多額な国際電話料金も
>タダﾅﾘ(*σ´Д)σYO!!〜ﾁｪｹﾗｯﾁｮｳ☆

日本人はハナから相手にされてませんが・・・


http://sumzekubo.livedoor.biz/

俺が仙台にいた時、昔の寝台車を普通電車に改造した奴があったな。
通学の高校生がベット作ったりして遊んでいたけど。

あの車はまだあるの？

>>729
仙台近郊では見ないよ
仙台、福島、郡山辺りだとロングシートが主流

鉄道ネタがさっぱりわからん

>>729
仙台近郊では結構前になくなった。
交直両用のが北陸本線にまだある。

>>718
F1チケットを持っていないと特急券を買えなくすればいい

>>729
419系が北陸本線にいるよ。昔は仙台と佐賀･長崎にもいたんだが

>>733
乗れなくても、写真撮るためにホーム周辺に集まっちゃう予感。

>>734
そんないいもんじゃないだろ・・・

>>733
> F1チケットを持っていないと特急券を買えなくすればいい

F1チケットをみどりの窓口に持っていくのか？
フジテレビからチケットが送られてくるのっていつもギリギリじゃん

>736
そうなの？
先行で買うと、かなり早く到着していたが。

>>737

そういえば、鈴鹿のチケット販売には問題があったなぁ。
先行で買ったけど、去年なんてチケットが届く前に、カード決済されてしまった。
チケット発送が遅れるなら、決済も遅らせるのが普通の対応なんだが・・・。
富士ではそのようなことがないように祈る。

決済の後に商品が来るのが問題なのか？
インターネットでの買い物では極極普通な気がするが

まあ程度の問題じゃないの
数週〜数ヶ月前に決算とかはおかしいと思うが

>>739

カード利用代金の口座引き落としが、
チケット到着よりも先だった。

旅行なんかだと普通にあること。

昔からずっとそうだっだから、そんなもんだと思ってた。

>>742
>>743

普通なの？
私はカード利用頻度が多いほうだと思うけど、
同様の事例は鈴鹿F1チケット以外では皆無。

前売り物で決済が先なんて普通にあること。

信頼されていない商品なら、大幅に決済と商品着にタイムラグがあったら嫌だけどね。
ぴあなら平気。

>>726
大船か藤沢にも停車しよう。

有蓋車に乗りたいのか？w

>>746

寛大ですね。

>>747
トヨタ系いすゞの藤沢工場が駐車場ですか？

>>726
廃車になる京浜東北の209系からサハ208を抜き取って(ry

>>738
それはネットオークションでの転売対策ですよー。

ヒトラーがやったように、アウシュビッツ用の側線をひいて有蓋車で輸送
TOYOTAにぴったしのイメージで、費用も安くなると思うが

トヨタは、他チームを裏切る事によって、F1開催をものにした。

「GPMAから」こっそり「離脱する事とセットで」、０７富士GPを我が物にした。

そんな汚過ぎるトヨタに、金なんか払いたくねぇスよ、普通に。

それは日本のモタスポ文化を、ちっとは健康的にすることにも繋がるだろう。

いつまでも、こんな事がまかり通ってしまっては、何のプラスにも成らない

神奈川在住だけど
F1が遠くなってしまった
しかたないから小田急で通うか？
これじゃ名古屋に泊まるのとかわんないな！

名古屋->鈴鹿の方がずっとマシ

>>755>>756
同意
関東の人間にとって、富士は正に「近くて遠いサーキット」なんだよなぁ。

>>754
広告宣伝の目的を果たしたらさっくりと撤退するだろうからそれまで我慢
多分５，６年後かな

>>757
東京在住だが富士は車でも電車＋バスでも使いやすいし行きやすい
鈴鹿はもうこりごり

>東京在住だが富士は車でも電車＋バスでも使いやすいし行きやすい

そうかなぁ・・・・・・・
確かに車なら楽かもしれないけど、それは却下なわけだしなぁ・・・

>>758
＞東京在住だが富士は車でも電車＋バスでも使いやすいし行きやすい

まだこんな事を言う奴が居るとは。

俺は東京在住だが富士なんて車や電車で行きやすいなんてまったく思わないぞ。
しかも東京→鈴鹿と東京→富士と時間は車じゃそれほど変わらん。
逆に東京→鈴鹿の方が車、電車共めちゃ楽だろ。

>>759
ああ、そういえばF1はバスオンリーだったっけか
この作戦はコケそうな気がするな

>>760が都内に住んでないことは分った。またおいで。

>>761
東京から東名御殿場までせいぜい1時間半。そっからゆっくり下道30分で富士
お前のマイカーは御殿場から鈴鹿まで30分で行けるのか？俺のは無理だ

電車なら東京から国府津乗換えか新宿から松田乗換え。御殿場からはバスで一本。
これに関しては新幹線名古屋経由で行くのと手間は変わらないかもしれないが運賃が団地だろ

GTくらい見に行った？

そら、何もやってない日だったら
誰でも富士まで簡単に行けるし、
こんな問題になってないわ。

また鈴鹿で死人が出たね・・・
管理体制悪すぎ

そうか、走行中の突然の心臓疾患も｢鈴鹿サーキットの管理体制が悪い」のか

いや・・・
富士で同じ事が発生したら奴らは大喜びして
「管理体制が悪い！」と扱き下ろすんじゃないかな〜？
と思っってサクッとカキコしただけだよ・・・

しない？

>>764
GT=何もやってない日ってのはﾋﾄﾞｽwwwwwww

>>768
日本語分かる？

>>769
お前よく「空気読め」って言われるだろ

>>768
>>764は>>762に対してだろ。

>>768
どっからそんな話が？

横浜在住　SGTで行きに1時間、帰りに8時間かかった俺がきましたよ。
富士は条件によっては鈴鹿より遠い…

>>773
すげえな
帰りは原付にでも乗り換えたかのようだ

少なくとも俺は富士のＦ1は行かない。
死にに行くようなものだ。
鈴鹿なら騒ぎが収まるまでどこかの店やらで暇潰せるが富士は無理だ。

何にもやってない日曜でも富士からスムーズに帰るのは無理だっちゃ

トヨタは、この辺の交通事情が「ほんとうにほんとうに大変なんである」
って事実に、気がつかないままいろいろ計画しちゃったんだね・・・

無理して野宿した人や、長時間の待ち時間や移動時間に疲れて、
病人や死人が出ないことを祈る。

>>777
死人が出たところで感知しないのがヨタイズムってもんでしょう

むしろ予想外のところで宣伝されてｳﾏｰとか考えそう

病人や死人が出たところで、予想のできる状況で自己管理できない観客自身のせい。とかになりそう

>>767
お前みたいな人間はそれなりにいるだろうからなぁ・・・

>>778
メインストレートで舞い上がってトヨタの看板にぶつかって死亡

笑えん

>>773
鈴鹿からなら鉄道で余裕で帰れるなw

大事故でも起こらない限りヨタのことだから「富士F1輸送は無事に成功」とか報道しそう
実際はそこらじゅうで大小トラブルが起こってるのに

トラブルもそうだが、少なくとも過労で倒れる人は大量に出るな。

過労程度じゃ黙殺必至だな
それこそ倒れる人数が3桁逝かない限り事実が明るみに出る事はないだろう

ネットで騒げば、ニュースサイトが飛びつくこともある。
悪質商法相談窓口や消費者センターにチクることもできる。

それ以前に、終わった後で過労で倒れるんでなく、イベントの最中から
救急車沙汰が頻発することは必至だと思う。
そうなると、隠しようがない。

過労なんて、軽く無視だろ
過労を問題視したら、日本の企業は全滅だよ

いつまでひねてんだよｗ
ンダヲタいや鈴鹿ヲタ

ぶーたれても５年間は富士なんだよ

>>5年間
5年間・・・・5年間・・・・5年間・・・・

作業員がプレス機でペチャンコ、辺り一体血の海なんて事故が起こっても
全くメディアに明かされないような企業なのに
たかがF1の観客が過労で倒れるくらいなら造作もなく握りつぶしそうなもんだが

何百人単位の人が倒れて、救急車も交通マヒで現場に到着できず。
また、全然関係ない地元の病人も、救急車で搬送不可能に。

握りつぶす以前の失態になる気が・・・

>>792
そりゃそんな大規模な災害になれば話は別

>>792
そこまで必死に妄想の世界に浸っていると逆に哀れになってくるね

大変な事態になるって皆は言うけど、フタを開けてみれば大きなトラブルもなく穏便に開催されるような気がする
リスクが大きい割にリターンも小さいし、本当に大変な事態になるばらばトヨタもてをださないですよ

てか富士は単年契約しか結べてないからな

大きなトラブルも無く穏便に「開催」はされるだろう
まあトヨタは下道や東名がどうなろうと知ったこっちゃないってのが本音だろ

渋滞や混雑を大盛況のおかげと宣伝の悪寒

>>797
ソレダ

何百人単位の人が倒れることはないな、いくらなんでも
渋滞すれば大盛況にみえるな。
渋滞を予測するHONDAの車のシステムもお手上げだね

てめーら初心者マークの車煽ったりするんだろ？
まだ一年目だからわからないだろ
そのぐらい大目にみろよ
鈴鹿だって悲惨じゃねーか

煽るかよw
自分が世界の全てだと思うなよ