【右往】2006 F1マシン解析・分析スレpart5【左往】

1 ：音速の名無しさん：2006/06/26(月) 12:00:36 ID:l/yhXWwh

シーズン中も開発の進む各チームの最新F1GPマシン本体（デザイン・空力・エンジン・サスペンション等々）について外野がああだこうだ語り合うスレです。
★各ＧＰ毎のレース経過・リザルトについてはＦ１総合スレへ
★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★荒らし･煽りは華麗にスルー

（推奨参考図書）
http://www.formula1.com/insight/technical_analysis/

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1146932691/

■2006年型マシン
トヨタ TF106 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06vallel1
レッドブル RB2 ttp://www.f1total.com//bilder/2006/praes/06redbull//z007.jpg
ルノー R26 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06ren1
フェラーリ 248 F1　ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06ferr2
BMW Sauber F1.06 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06bmw1
マクラーレン MP4-21 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06mcl2
ホンダ RA106 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06honda2
ウイリアムズ FW28 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06will1
MF1 M16 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06mf11
トロロッソ STR1 ttp://www.f1total.com//bilder/2006/praes/06redbull//z009.jpg
スーパーアグリ SA05 ttp://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06sil3//z025.jpg

2 ：音速の名無しさん：2006/06/26(月) 12:01:57 ID:l/yhXWwh

トヨタはTF106Bの画像に直しておけば良かったかな。。。
不備があったら訂正お願いします

3 ：音速の名無しさん：2006/06/26(月) 12:14:13 ID:XamfV5tQ

ライコネンのオンボード映像の音からエンジン回転数を計算してみた
(川井が”うわー回してるなあ”、と言った直後。後半の黒い影は熊倉の声）

ttp://v.isp.2ch.net/up/9f22beeed869.jpg
--> 660Hz/8*60*4= 19800rpm !!

4 ：音速の名無しさん：2006/06/26(月) 12:18:13 ID:l/yhXWwh

トヨタ TF106B ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0607mon/fr/z156.jpg

5 ：音速の名無しさん：2006/06/26(月) 12:22:11 ID:l/yhXWwh

前スレ使い切っちゃってくれ>>3

6 ：音速の名無しさん：2006/06/26(月) 12:39:00 ID:XamfV5tQ

>>5
乙＆スマ

7 ：音速の名無しさん：2006/06/26(月) 12:52:35 ID:Ub7IbCVl

BMWのリアウィングは前後だけじゃなく左右にも根元から動いているように見えた。
いや、左右の揺れは車体全体か。でもなんか怪しい。

8 ：音速の名無しさん：2006/06/26(月) 13:25:45 ID:LPmpAsCu

全部ゆれてるならカメラが揺れてる可能性もある（例　地震カメラ）

9 ：音速の名無しさん：2006/06/26(月) 15:24:28 ID:vcozOT1z

>>3
地上波に出た回転数では、6速くらいでもそれだけ回ってた

10 ：音速の名無しさん：2006/06/26(月) 16:01:01 ID:WERUJ4ft

フェラーリとメルセデスが直線速いね

11 ：音速の名無しさん：2006/06/26(月) 17:01:56 ID:V9XHvdXG

川井ちゃんの「あ～～～～～～～～～～～！」の回転数に勝てるエンジンは無いだろ

12 ：音速の名無しさん：2006/06/26(月) 18:15:59 ID:l/yhXWwh

【右往】2006 F1マシン解析・分析スレpart5【左往】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1151290836/l50
こっち先に使えってば

13 ：音速の名無しさん：2006/06/27(火) 22:43:46 ID:+IZc4VVu

前スレ落ちちゃった？

14 ：音速の名無しさん：2006/06/27(火) 22:53:19 ID:ddKiG33J

落ちたっぽいね・・・
立てるの早すぎたか、ｽﾏﾝ

15 ：音速の名無しさん：2006/06/27(火) 23:08:23 ID:e/Y1K5DI

aggggeeeee

16 ：音速の名無しさん：2006/06/27(火) 23:38:25 ID:ddKiG33J

F1モデリングは30日発売です

17 ：音速の名無しさん：2006/06/29(木) 22:13:26 ID:L6XrIaeV

18 ：音速の名無しさん：2006/06/30(金) 22:17:26 ID:R98cMn85

モデリング買ってきますた。前回よりページ増えたかな。表紙が今年の
象徴的なシーンでよかったす。モナコもカナダもコース脇のぺブルが
すごかったからなぁ

19 ：音速の名無しさん：2006/06/30(金) 23:40:12 ID:6Cucss5g

さぁ各車のリアウイングどうなるかしらUS仕様

20 ：音速の名無しさん：2006/07/01(土) 09:41:34 ID:L7p6NQyS

キノコが消えた！かっこいい！
でも遅い・・・アンダーも出てるらしい

21 ：音速の名無しさん：2006/07/01(土) 10:52:17 ID:JFZ1QUEN

サ便に上位チームのウィング比較があるけど
ホンダ、トヨタは明らかに立て気味だね

まぁ、BMWのリアウィングには敵わないけど・・・

22 ：音速の名無しさん：2006/07/01(土) 11:14:21 ID:+u1ui9iG

去年のトヨタは最高速重視のセッティングだったよね、タイヤがあの調子だったから負荷かけないようにしたのかもしれないけど
にしても異様なほど角度付いてるBMWｗ

23 ：音速の名無しさん：2006/07/01(土) 11:53:19 ID:QVgv3lAd

まぁ、イニシャルセットなわけだし。

24 ：音速の名無しさん：2006/07/01(土) 12:30:07 ID:JFZ1QUEN

逆に薄い＆寝てるウィング使っても最高速が遅いレッドブル、トロ・ロッソ
制限つきV10のトロはともかくレッドブルはどうしようもねぇな

25 ：音速の名無しさん：2006/07/01(土) 15:52:47 ID:+u1ui9iG

RB2・・・エンジンの部品交換もあったからセーブ気味なのかな

26 ：音速の名無しさん：2006/07/01(土) 17:15:51 ID:yZKqx+ar

レッドブルのエンジンはフェラ比で５００回転低いんだっけ？

27 ：音速の名無しさん：2006/07/01(土) 21:56:54 ID:alTkiUKP

それはただの噂。
証拠はない。
まぁありえるけどww

28 ：音速の名無しさん：2006/07/02(日) 00:08:36 ID:WMiQe3DN

RB2は先生が乗ると速く見えるのは何故ｗ

29 ：音速の名無しさん：2006/07/02(日) 05:03:30 ID:y9opzPrb

ちょっとスレ違いかもしれないけど、
サ便にも出てるホイール側のウォーマーレギュレーション的にはいいの？
昔、フェラーリが布じゃなくて、ボックスタイプのタイヤウォーマー使って、
禁止にならなかったけ？？？

30 ：音速の名無しさん：2006/07/02(日) 07:27:46 ID:DytDrvlQ

>>29
川井チャンのみてみて（だっけ？）にも枕のがのってるしいいんじゃない？

31 ：音速の名無しさん：2006/07/02(日) 12:18:27 ID:A3LGwXEQ

21の
http://f1sokuho.com/gprpt06/06R10/r10images/063099.jpg
それぞれ興味深いねぇ

32 ：音速の名無しさん：2006/07/02(日) 12:20:53 ID:A3LGwXEQ

http://f1sokuho.com/gprpt06/06R10/r10images/063088.jpg

33 ：音速の名無しさん：2006/07/02(日) 12:24:36 ID:28oHXLYN

インディアナポリスでこれなんだから、モンツァではどうなるんだろう。

34 ：音速の名無しさん：2006/07/02(日) 12:36:24 ID:DTWvNvPE

最高スピードであれだけアドバンテージを築いてるのに
そんなもんなの？って言いたくなるタイムだな＞BMW

アロンソや顎を抑えるぐらい速いと応援のし甲斐もあるんだけど

35 ：音速の名無しさん：2006/07/02(日) 12:55:31 ID:6GO9bcfC

>>34
中断チームでは図抜けてるけど、あれほどっていうほどでもないじゃんBMWの最高速

36 ：音速の名無しさん：2006/07/02(日) 13:48:12 ID:uVqxJ8V7

サ便にBMWとホンダのリヤウィングの画像あるね
確かにBMWのはわかりやすいくらいに隙間が出てる
ホンダもフレキシブル(?)使ってるのね
ホンダのは標準的なものみたいだけど

37 ：音速の名無しさん：2006/07/02(日) 23:57:44 ID:U+RzaKBY

BMWが速くなったのってフレキシブルの効果よりもタイヤを上手く使えるようになった事が大きいと思う

38 ：音速の名無しさん：2006/07/03(月) 00:27:52 ID:UxHn5Pyb

去年の様子見てるとBMW速くなったよな・・・

39 ：音速の名無しさん：2006/07/03(月) 00:51:17 ID:wOGXiMYT

>>37
あの機械で削ったタイヤ？

40 ：音速の名無しさん：2006/07/03(月) 12:27:31 ID:UxHn5Pyb

BSがどうかは知らないけどMIはホットカッターでなにやらやってたり・・・なんだかなぁ

41 ：音速の名無しさん：2006/07/03(月) 21:21:45 ID:uVdu6vOT

ttp://f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060630163540.shtml
の「クリエンは、最近の信頼性に関する問題を受け、チームが“シームレス”ギアボックスをマニクールで導入することを明らかにしている。」
っていうのと、
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=123161
のロス・ブラウンの「マニクールでは再びタイヤが重要になるだろうし、クルマに対していくつかの改良を加えるため、楽観的である。」
という発言から考えると、フェラーリはマニクールからシームレスギアボックスを投入するのかな。
開幕前には、シーズン後半には投入したい、とか言ってた気がするし。

42 ：音速の名無しさん：2006/07/03(月) 21:24:37 ID:r1GioNOc

つーか、まだ完成してなかったのかよ
あとはトヨタとフェラーリとBMWか（ワークスだと）

43 ：音速の名無しさん：2006/07/03(月) 21:26:32 ID:HnRkxaue

シームレスの次の技術がすでに搭載されているチームがあったりすのかね

44 ：音速の名無しさん：2006/07/03(月) 22:31:19 ID:UxHn5Pyb

>>41
シームレスに金かけるなら他のところを～ってコメントもあったような気がするけどあれはルノーだったかな・・・

45 ：音速の名無しさん：2006/07/04(火) 23:17:38 ID:55jrLiRA

ヘレステスト始まったなー。ホンダがウィリアムズタイプのFウィングを試してる様子、
サイドポンツーン直前のスプリッター(?)も厚みが出てちと複雑な形状に…。
http://www.sutton-images.com/

つーか、SAF1のSA06が間に合わなかったのが残念だなぁ…。

46 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 00:06:38 ID:gYBDEjzQ

これでいいかな
http://www.suttonimages.com/fotoweb/searchresultposters.fwx?folderid=5009&hidefc=1&search=f5978a#

47 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 00:12:14 ID:zaJH5tOO

クラッシュウィングも重そうなデザインになったなぁｗ

48 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 00:13:27 ID:zaJH5tOO

>>45
ああ、SAF1ならファクトリーから近いからかもだけれどシルバーストーンでシェイクダウンだって言ってたよ

49 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 00:30:42 ID:OKr6Uhc1

>>45
Fウィングの白い部分、なんか変な形だな。蝙蝠みたいな

50 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 00:58:18 ID:mAOkPg6w

RA106の新型フロントウィング

http://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=43&folderid=5009&search=f5978a&sorting=ModifiedTimeAsc&fileId=
5CCF88CE36FB986ADFA91A7F2A29861FC23D8920ACD4F6C38C6D476253AAFBEA6A5BBB6840D8472AF6B4E4401B35CACBE860376
F81AF48FAE855FEBE4A270633AE6016E90C9D7C67E274E4DD41B18F184B646571AB8426090518220012422232B20AF90EF477CBAE0BC0E8C3D97F44E5

51 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 01:04:28 ID:OKr6Uhc1

ttp://www.f1racing.net/en/photolarge.php?photoID=61639&catID=2056

これも興味深い

52 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 02:05:07 ID:TrNJj69E

ルノーはまたノーズを細くすんのかいな

53 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 02:09:19 ID:qaN94px5

マクラーレンは2台とも紋吉型のフロントウイングだな

54 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 02:42:11 ID:fQGTV27L

>>51
汚いカーボンの貼り方だなあ・・・

55 ：じぇふ・うぃりす：2006/07/05(水) 02:43:47 ID:I6MkILcq

>>54
新入りでまだ慣れていないもんで・・・すんません

56 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 03:33:25 ID:M0te32if

>>54
他のチームは塗装してあってわかんないけど
そうなんだ

ホンダはいよいよ新風洞で開発したパーツ投入してきてるみたいね

57 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/05(水) 08:41:28 ID:xsCyt2sd

>>54
解説ﾖﾛ

58 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 11:42:41 ID:9qFfdjUH

単に造形の面でだけの話になるけど、新風洞の威力、露骨過ぎるくらいだな。
これがちゃんとタイムに反映されてくるようなら、
ホンダのこれまでのポジションを考えるに、結構いいマシン作れるようになるんじゃないか。

59 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 11:53:35 ID:QQ/iQHkw

風洞って、実地との誤差摺り合わせがけっこう面倒らしいから
（どこかのチームが「設定間違えてた」とかって言い訳してたし）
今年は摺り合わせ、来年威力って感じになるのでは？

図抜けてすごいわけでもないにせよエンジン悪くないから
それなりのものにはなるかな。あとは速いドライバーの確保か

60 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 14:07:38 ID:jbbMNEnV

ホンダ的はノーズはあれで正解なのか？
クラッシュウィングも馬鹿デカいままだし
洗練されてるように全然見えねぇ・・・

61 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 14:29:39 ID:OKr6Uhc1

空力の良し悪しなんぞ見て分かるわけねーだろ

62 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 14:38:26 ID:jbbMNEnV

早さを見せてるマシンと見比べる事は出来る

63 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 16:23:52 ID:WK+nF2zL

とりあえずドライバーがアンソニーという事と初日という事を考えれば悪くはないってところかね。

64 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 18:00:52 ID:C5CyqBC2

>>57

Ｗデッカー　アッパーエレメントのプリプレグの裁断が細かくツギハギ状、
結果各パッチの織目が不整列で異なる方向の光沢が入り混じり、
「汚いカーボンの貼り方だなあ・・・」を指摘してる？、、と思う。>54

耐応力的にも、同プライ数で小さい生地順に内層から重ね、
内反りの三次曲線だから朱子織クロスを使って、
表面層を一枚モノで仕上げるのが常套手段かと。
(内部はケミカルコア材等があり、内層はこれに固着する為剥離しずらい)

他にもモールドの研ぎが粗いから、部品の艶がヒケテル。
翼端板の前縁もクロスが捩れ、下縁端部の処理も切っぱなし。
コンポジット部門の生産能力が知れる感あり。
テスト用のプロトタイプにしても、確かにＦ１クオリティーでは稀だね。

65 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 18:03:42 ID:epB7gQeC

>>64
うん...わからん。

66 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/05(水) 19:42:16 ID:xsCyt2sd

>>64
くすこ

アッパーエレメントは立体の境界線に合わせて"目"を変えてるのかと思ったけど､
確かに"＞表面層を1枚もの"で仕上げるよね｡

単に気にしないのか､何か意味があるのか･･･(あったら面白い？)

67 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 20:04:18 ID:QgW3dj3N

BMWのFノーズ上部に何か2本立ってるんですけど

68 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 21:27:36 ID:lFo9BpMG

しかしなんだな。
hondaはFウイングといいクラッシュウイングといい
二流チームからネタパクって洗練しようとするのが好きだな・・・
素直に一流チームからぱくったほうが速くなる気がするんだが

69 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 21:35:34 ID:SqKupfCz

>>67
ttp://images.f1racing.net/large/61659.jpg
これですね。

70 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 21:45:38 ID:ieYwphS2

>>69
なんかのギャグですか？

71 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 21:48:47 ID:I6MkILcq

>>67
カッコワルス

72 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 21:50:34 ID:QgW3dj3N

>>68
ホンダタイプのクラッシュウィングをルノーが採用
それ以外にも2流といわれるチームのアイテムから
ヒントを得て採用するケースってあるでしょ
洗練度が違うだろうが

>>69
そうそれｗ
マクラーレンのFノーズ版？

73 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 21:51:11 ID:+6i1+SYQ

サイドウィングか！ｗ

74 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 21:56:13 ID:WojiuNPM

クラッシュして折れたら危なそうだ。

75 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 21:57:29 ID:bBeEpVxX

かっこ悪いので禁止

76 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 21:58:55 ID:I6MkILcq

問題はこの板がフレキシブルなのかどうか、そしてどのような形状変化
をするのかだな。高速域でウイング形状になったりして。興味深す

77 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 22:05:53 ID:M/h2bW8l

フレキシブルだろうがなんだろうがかっこわるいよｗ
あのウィング？のおかげで優勝できたとしても
プロモーションにはつながらんだろｗ

78 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 22:10:10 ID:vNg0Kmqs

アノマロカリスの方が好き

79 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 22:22:34 ID:3oAOBDSO

以前アロウズ・ジョーダンが試そうとしたノーズ先端・コックピット前方の
変なウィングを思い出した。激しくｶｺﾜﾙｲ。

80 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 22:27:17 ID:xsCyt2sd

ﾜﾗﾀ＜BMW

実戦に投入されたとしても､視界を遮るとかで許可されないんじゃないか？

81 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 22:27:43 ID:eu9hcwq1

XウィングとかTウィングとか、
F1関係者はスターウォーズが好きですね。

今度のは何ウィング？

82 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 22:52:26 ID:SqrP1kAP

Iウィング

83 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 23:06:35 ID:SCzoaHaw

座右バーはまた妙ちきりんな物を持ち出したなぁw
サットンのコメントでも｢ストレンジ・エアロダイナミクス・デバイス｣だってさw

84 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 23:07:46 ID:WK+nF2zL

きっとあれが前に向いて・・・
「貫け、レ○スティンガー！」とかなるのだろうか。

85 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 23:17:24 ID:Tkzz5BzX

馬車馬の視界を規制する板だな

86 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 23:37:11 ID:z0igd/wU

これは「かっこ悪い」っていう理由で禁止されそうだなw

87 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 23:46:09 ID:WK+nF2zL

まぁ実際はデータ収集用なんじゃないかと思うけど・・・
ピトー管のところだし

88 ：音速の名無しさん：2006/07/05(水) 23:56:53 ID:SCzoaHaw

>>87
ルノーがノーズとモノコックの接合部のトコにサブウィング設けてきて、
それも改良したりと積極的に利用してるから、どんな効果があるのか調べたかったのかね。

しかし、08年からワンメイクタイヤはBSに決定、ECUもマイクロソフト製のワンメイクだってね。
それは良いんだけど、モノコックのチーム間での共有もあるし、今話題のエンジンの開発凍結とかまでが
一気に押し寄せてきたらなんか一気にチープ化しちゃいそうな気が…。
新規コンストラクターが参入し易くなるといっても、ブランニューでの参戦は現状のSAF1と
08年からのプロドライブだけになりそうだし…、あとはミッドランドが身売りするかどうか…だなぁ。

89 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 00:04:01 ID:pJ+3AHdy

しかし何でBMWは垂直方向にへんてこなウィングをつけたのかね。
ドライバーの視界が悪くならんのかな・・・。

90 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 00:10:22 ID:HZVnNnts

だっせえｗｗｗｗｗｗｗ
なんじゃこりゃｗ

91 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 00:11:40 ID:+nSLl/0X

>>89
まぁテストだからじゃない?ぶっつけ本番ですんごいウィング持ち込んでた某2チームだってあるんだしw

そういえば何年前だったか、ロスマンズ時代のウィリアムズがまだ超高速サーキットだったホッケンハイムに
リアウィングの上半分を切り落とした格好のRウィングを持ち込んでなかったっけ。

92 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 00:12:10 ID:Ii8wtky0

ウサ耳ウィングでどうだろう。

93 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 00:33:38 ID:AnFOTrc2

BMWのウィング禁止へ

FIAは5日、BMWが使用したウィングについて、協議の結果使用を禁止すると発表した。
しかしこのウィングは疑惑のリアウィングではなく、ヘレステスト2日目で採用した
ノーズ上の二枚の空力パーツについての処置であった。
ＢＭＷは今回のウィング変更について、ＦＩＡによって正式に要求されたものではないとしているが、
ＦＩＡ技術委員のチャーリーホワイティングより口頭で

「格好悪いから」

との理由で使用自粛を求められたことを明らかにした。

94 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 00:36:54 ID:92TVHhmK

与太はキノコ復活か・・・気のせいかキノコが大きくなったようにも見える

95 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 00:51:58 ID:4RZnVQLS

こっちも貼っとこ・・・

07/05(Wednesday) 　マイクロソフト，F1の共通ＥＣＵを供給
ttp://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi

MSなんて噂に上がってたっけ？
まぁ、共通ECUになるんだったらどこでもいっしょではあるんだけど・・・

96 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 00:52:17 ID:ElaIdS/F

マニュエッティマレリのマークが消えるってことかい？

97 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 00:54:57 ID:0Zm88ib7

メーカーっている意味あるんかなあ。

大手とはいえ、これまたバグで止まりそうなメーカーと契約したもんだ
なんかCPUメーカーがスポンサードしてるチームに有利になりそうな…

98 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 00:59:05 ID:4RZnVQLS

共通ECUやれるところはマグネッティ・マレリしかない　けど
現実的にはやれるところなんてないんじゃない？
みたいな記事をどっかで見たような記憶なんだけど・・・・

99 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 01:45:13 ID:Mv6RBHUh

これでまた当分F１はMSに支配されるわけかorz

100 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 01:52:22 ID:HC10FGtE

仕様どおりのものを作るだけだろ
しかし優秀な組み込みシステムはいくらでもあるのになんでわざわざＭＳなのかと

101 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 01:53:26 ID:Mv6RBHUh

ま、それはおいといて、このままチープ化がすすんだら
DFVのころみたいな雰囲気になるのかね？

それはそれで面白そうだけど
がしがし開発する自由度の大きいクラスが
F１の上にほしいとこですな

102 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 01:57:08 ID:YcCWz2UT

>>100
共通ECUに欠陥があったときの訴訟リスクとか考えると誰もやりたくないんじゃねーかって話があった。

103 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 02:08:57 ID:WU5I9txj

>>69
だから宮尾すすむだって
さっき本スレに書いてきたから間違いないって

104 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 02:26:07 ID:Mv6RBHUh

>100
ｽﾏﾝあれはつい最近まで別のMSにF１が支配されてたってシャレだから

105 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 02:27:53 ID:jamQAN9E

ﾅﾙﾍｿ。正直ｷｶﾞﾂｶﾝｶｯﾀ。

106 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 02:48:45 ID:HC10FGtE

(・∀・)ｳﾏｲ!!

107 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 03:09:02 ID:PoYNW7IM

>>95
マニエッティ・マレリ以外ならFIAの技術パートナーになってるAMDって下馬評は
どこに消えたんだろう・・・よりにもよってMSかよ、石はインテル使うんか？

関係無いけど、ホンダみたいな独自ECU使ってるメーカーは共通ECUってイヤなん
じゃないか？

108 ：54：2006/07/06(木) 03:21:12 ID:ot/Npnus

今更な話だけど、普通カーボン製品の表層プライは可能な限り綺麗に仕上げるのがセオリー。
複雑な形状の製品である場合1枚のクロスで全面を積層するのは困難だけれど、
そういう場合でも貼りやすいように分割して同じ目の向きに合わせる。
そういう意味では>>51のアッパーエレメントの表層プライが
左から45度-45度-0/90度というクロス構成になっているのはかなり特殊。
フレキシブルにする為にこのような構成になっているにしても
真ん中の45度クロスが捩れて角度がずれてたり、
0-90度のクロスの目の向きがメインエレメントの目の向きと逆だったり（普通一方向に揃える）
F1なのにこんなクオリティーでいいのかよと突っ込みたくなる。

109 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 06:56:36 ID:Mv6RBHUh

その継ぎ目で渦を作るつもりとかないかな？

110 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/06(木) 11:36:19 ID:BnCUPYud

>>108
乙

居る連中だってそれなりなんだろうし､
だから"なんかあるのかな？"と勘ぐりたくなる｡

111 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 13:55:51 ID:z5w8X/p/

まあホンダの風洞って7月に入ってから稼動だからな。
単に急造なだけだろ。
つーわけで長文乙>>108

112 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 14:06:52 ID:+QYST62a

BARホンダの頃からずっとじゃん
本番でもこのクオリティだって

113 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 14:06:54 ID:IwJXtqVc

>>107
今のMSはIntelよりはAMDよりだぞ。まあ、IntelはIntelでLinux方面の支援してたりするわけだが。

114 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 15:16:14 ID:hhW1COtX

もう風洞の稼動は5月か6月からしてるだろ？

115 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 15:37:09 ID:sHlunT+I

データの補正やらなんやらに半年はかかるぞ

116 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 15:45:47 ID:+QYST62a

カーボンコンポジットの出来に風洞の如何は関係ないと思うんですが

117 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 16:10:54 ID:hhW1COtX

>>115
3月から動かし始めるって記事があって、
本格的な稼動が5月とかそんな気がしたけどなー
まぁ信用できないソースだけど。

ttp://fmotor.nifty.com/f1/2005/12/post_7637.html
ttp://fmotor.nifty.com/f106/2006/05/post_7495.html

118 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 19:23:23 ID:G+usw96h

トヨタは、いくつか新しいパーツを持ち込んでるらしいけど
画像を見ても俺にはわからないんだけど、わかる人おしえてください。

119 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 19:43:42 ID:ulzgBjW2

>>117
ウィリスの発言だと5月から本格稼動ってことらしい
http://fmotor.nifty.com/f106/2006/05/post_133c.html
F1キンダーガーテンだと5月の段階では実験的に稼動開始
http://www.auto-web.co.jp/F1/2006/05/column/22_0410.html

120 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 19:53:54 ID:dzdpCa/P

トヨタってサイドポッドごみかきだし装置とか
わけのわからん改善多すぎｗ

121 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 21:13:45 ID:ulzgBjW2

ＦＩＡ、ＢＭＷにリア・ウィングの修正を指示

オートスポーツ誌は、ＦＩＡが可変ウィングであることを疑われているＢＭＷに
、リア・ウィングを次戦フランスまでに修正するように指示を出したと報じている。
この問題はカナダＧＰでホンダから指摘されていたが、カナダＧＰの決勝前の
検査では問題なしとして取り扱われていた。しかしながら、アメリカＧＰで注意深く
監視された結果にこうした判断が下ったという。

これで>>69のテスト結果が重要になってきたな

122 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 21:58:32 ID:M1ouc1+9

>>111
今月に入ってから稼動って言うんだったら
急造も何も今回のパーツに反映しようが無いじゃん。
まさか空力開発からパーツの設計・製造まで1日で出来ると言うんじゃないだろうなｗ

123 ：音速の名無しさん：2006/07/06(木) 23:28:37 ID:/77xIhgm

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ホンダの新空力画像ﾏﾀﾞｧｰ?
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

124 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 20:37:33 ID:E7CaS+D9

ttp://images.f1racing.net/large/61721.jpg
マモノが増えた。

125 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 20:38:21 ID:ZNm3SVDu

ｗｗ

126 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 20:41:55 ID:vFGWjiTk

そのうちマクラーレンもこうなるのか?
ttp://images.f1racing.net/large/61723.jpg
フェラーリは新しいバージボードをテスト中。
ttp://images.f1racing.net/large/61724.jpg

127 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 20:42:20 ID:DKQn3YXK

BMW惚れたｗｗ
シーズン中に改良しまくりで見てて面白い。

128 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 20:49:10 ID:vFGWjiTk

ザウバーの最新風洞+ワークスの予算だからなぁ。
フレキシブルウィングも一番進んでるみたいだし。
優秀なデザイナーを引き抜けば空力王になれる予感。

129 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 20:57:44 ID:dIuL/RhK

切り欠きバージボード、カッケーな。
考えたのはバーンぽい気がする。

130 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 21:04:10 ID:E4K0PVi5

>>129
乱気流増えそうな気がする

131 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 21:06:23 ID:dIuL/RhK

ＢＭＷのマモノウイングはＢ737-700のウイングレットそっくり。

132 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 21:26:37 ID:pmAuN9/y

BMWはホンなんとかって日本のメーカーとは違っていいチームを買ったなｗ
見る目があるんだろうな。

133 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 22:00:39 ID:aaNXJrde

>>129
バージボードの切り欠きってフェラーリではお約束な感があったけど
ずいぶん目立つ位置も切り欠いてきたなぁw

何となくの予想だけど、あのエッジで後方に向かって気流の渦を作り出して
バージボードとモノコックの間を流れる空気をサイドポンツーン上方に
逃さずにコークボトルで受け止めてやろうって感じかな?

134 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 22:08:24 ID:s6KBB47g

結局PKR

135 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 22:22:32 ID:dIuL/RhK

下の切り欠きと併せて、それだけバージボードで気流を制御するチームがある中で、
ディフレクターとボーダウイングと耳みたいな羽で対処しようとしてる某日本チームは大丈夫なのだろうか？

136 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 22:25:30 ID:yLExXHxg

>>135
落ち着け。

137 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 22:37:54 ID:EpOHeaL2

マモノ増えたかー
BMWは素直にパクってくるよなー。ホンダ・ルノー風の耳もつけてくれないかなｗ

138 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/07(金) 22:38:00 ID:VQkNyHtt

>>133
でもあれだけあったら結構流速落ちない？
それほどでもないのかな？

気流の制御とかどうなんだろう？

139 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/07(金) 22:38:48 ID:VQkNyHtt

BMWは､ラジオ体操でもしているようだ･･･ｗ

140 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 22:41:25 ID:wkrtGjUI

BMWギャグのセンスあるな・・・

141 ： ◆HaGeLovers ：2006/07/07(金) 22:47:20 ID:2h0I1XlS

ＢＭＷもとうとうマモノと契約したかｗｗｗ
マモノとの契約は吉にも凶にもなるからな枕のようにならないことを願う。

142 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 22:47:24 ID:aaNXJrde

>>135
バージボードに頼らないなりの哲学やノウハウってのを持ってるからこそ
だとは思うけどね、単純に他者とは違った解法を見つけたいってのもあるんじゃないかとは思うけど。
逆にニューウェイは雑誌の分析コーナーでトヨタ・ホンダの二台をして、バージボードを使用しない事を
不可解だと言ってたけど。俺もバージボード＆コークボトルが最適なんじゃないかと思ってるから、不可解だなぁとは思うけど…。
両チームとも色々な改良でサイドポンツーン前が大変な事にはなっているけどねw
あとラジエターのレイアウトも比較的普通というか、あまり冒険してない事も関係してるのかな、
あまり変則的なデザインのラジエターを製作できない…とか。逆に絞込みが必要ないからああいうデザインなのかもしれないけど。

>>138
3つ切り欠かないと空気を封じ込められないんじゃないかなと思う、なんで3本切って、
線じゃなくて面で勝負!!みたいな。しかしアレって所謂ドッグトゥースだよね。

143 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 22:49:03 ID:kgnlOOdl

http://www.f1racing.net/en/photolarge.php?photoID=61729&catID=2059

勃起

144 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 22:50:57 ID:e5MIWIoV

ノーズの柱（？）はまだ禁止になってないのか。

モナコ初日に禁止されたアレ
http://www.grandprix.com/jpeg/phc/pmon01/trulli2-lg.jpg
http://www.grandprix.com/jpeg/phc/pmon01/verstappen2-lg.jpg
http://i12.ebayimg.com/03/i/00/99/9a/48_1.JPG

145 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 22:52:09 ID:aaNXJrde

>>143
茶吹いた。　局部手術の時みたいw
今日はマモノウィングもセットにてきたとこ見ると、二つあわせて意味のある
デバイスってことかな…。

146 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 23:21:10 ID:dmmozMN6

それにしても一生懸命開発したものを
速攻で禁止されるのってどんな気分なんだろう

147 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 23:34:20 ID:773vHU9o

馬鹿じゃないんだから、あ、やっぱりな、で終わりだろこんなもん。

148 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 23:45:18 ID:DKQn3YXK

場所的にはルノーの目と同じ場所なんだよね。

149 ：音速の名無しさん：2006/07/07(金) 23:54:59 ID:Doic9Psn

F1モデリングのCFD画像見て，
俺は考えるのを止めた

150 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/08(土) 00:01:26 ID:Kw60Dyms

>>142
層を作っちゃって､より大きな仮想バージボードような感じかな？

面白いなぁ｡

151 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 00:24:00 ID:t0KTRg0F

>>126
うひょーw
BMW は視界は大丈夫か?w

152 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 00:32:43 ID:ApyrM0P8

hondaは発想が古くさいんでしょ。
極力抵抗を減らす為にサイドぽツーンより前はウィングだけで走るみたいな。
そのくせサイドぽツーンがより抵抗をうけるので矛盾してると思うけどね。
パージボードとかディフレクターとかがなぜ必要なのかわかってんのかね？
ところで常々思ってたんだけど、パージボードつけるくらいなら
フェラーリ６４２のようなサイドぽツーンにしたら事足りるんじゃないの？
それともレギュレーションでサイズが決められてるの？

153 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 00:38:21 ID:Lse0NzQI

>>150
まさしくそんな感じで、雨とかでストレート走行中に気流が見れたら面白いんだろうけどなぁ。

>>152
まぁホンダが云々じゃなく、あの哲学はJウィリスが云々なんだけどね。
まぁDF不足は昔からで、結局ウィリアムズから放出されちゃってるわけだし。

現状のレギュだとサイドポンツーン周辺はぎちぎちに規定されてた希ガス。
昔はめっさでかいバージボードだったもんね、メゾネットウィングとかはやってた時代。
あとフェラーリ642みたいなタイプはかつてジョーダンとかも試したけど、結局は
普通な感じになっちゃってたっけ。ノーズ脇からブレンデッドウィングみたいにインテークに繋がってるデザインは
滅茶苦茶好きだったよ。

154 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 00:42:35 ID:11j2ZNAZ

ウィリスは潜水艦研究してたからあんなミサイルみたいなマシンになるのかね・・・ｗ

155 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 00:49:36 ID:t0KTRg0F

デフレクターの話は横に流すか前の方で気流を上下に分けるかの違い。
ウィリスは下に入れる方式だけど、
ボーダーフィンを長くして前方で空気の流れを分けようとしているのだろう。
だからサイドポンツーンの下部も絞り込んでいない。

ウィリアムズもデフレクター方式になったし、
この方式は少数派で、どうも上手く行かないようだ。

156 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 00:53:37 ID:KhbMRN29

ところで、キール形状はどれが1番いいんだろ？

157 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 00:57:07 ID:7WSmqkVn

Ｖきーる

158 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 00:57:38 ID:a/2mtcmK

>>156
それははっきり言って愚問だな。
答えなんかでない。

159 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 00:59:47 ID:AUbufrx4

いきーる
のが一番

160 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 00:59:56 ID:Lse0NzQI

>>158
はっきりした答えは出ないけど、個人的にはVかなぁ・・・。
ルノーが強いからってのもあるけど、ゼロキール形状だと
やっぱプッシュロッドの動きとかに制限ありすぎてセッティングしにくくなりすぎな希ガス。

161 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 01:01:09 ID:t0KTRg0F

フェラーリのバージボードだが、ギザギザしているからと言って、
抵抗が増えたり流速が落ちるとは限らんだろう。
確かに渦はできるが、小さな切り欠きから出る渦は小さい渦だからな。
大きな渦一つより抵抗が少ない可能性は無いこともない。
ゴルフボールのディンプルみたいに。

162 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 01:02:30 ID:ApyrM0P8

>>153
642は形がよかったね。
642は失敗作で643が少し良かったけど、あれはサイドぽツーンが小さくなったんだよね。
でも643は足回りも変わって良くなったんだっけ？
ところでhondaはフロントダウンフォース不足をうったえてるけど、
そういうのもパージボードつけるつけないのデザインコンセプトが関係してるのは明白だよね。
フロントはダウンフォースを発生させにくい部分だからパージボードをつけたりして補強してるのかな？
うまく受け流すとドラッグを軽減する事により、抵抗を減らせるので
結局フロント部分も安定して本来のグリップ力を発揮できるみたいな。
もちろん、同時にダウンフォースを発生する為の処理もあるだろうし。
最近のマシンはサイドぽツーン下部がえぐられているけど、パージボードの効果として
エアロ面では低重心を実現する為にも一役かってるのかなぁと思うんだけど、どうなんですか？

163 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 01:09:31 ID:Lse0NzQI

フロントは兎も角、ノーズ下は如何にサイドポンツーンやシャーシ下に
上手く気流を導くかってトコだろうね。そんな意味で準ゼロキールにしながら、
ホンダとかは結構無駄にスペース空けちゃってる気がしなくも無い。

164 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 01:26:27 ID:ApyrM0P8

零キールかぁ。
hondaは確かにせっかく付いてるノーズがなんの役にもたってなさそう。
hondaについてはあの足回りもあやしいよね。
アームが内側に向かって上向きについてるやつ。
ものすごいピッチングしそうだし、セットのときに調整の範囲がしぼられる様な気が。
パージボードで車体下部の流速を上げられるのなら、キールつけても良さそうに思うんだけどな。
やっぱりエアロ面ではフェラーリが一番良い発想してるのかな？
でもフェラーリのまねばかりしてても面白くないから、
サスペンション構造を考えられるhondaにはうまくその技術を活用して良いパッケージに仕上げてほしいんだけどね。

165 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 01:26:58 ID:xw6/PDNJ

BMWはアッパーアームの後ろ側もスリーブで覆ってるね
Hンダは、ウィリアムズ真似のFウィング以外、何か新しいとこあるの？

166 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 01:28:13 ID:JHy94DZ6

ゼロキール　ショート
シングルキール　ポニーテール
ツインキール　ツインテール
Vキール　ストレートロング

167 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 01:38:36 ID:gFcBvR6x

同じVキールのRB2はルノーと比べてかなり差があるがやはりキール云々でとかじゃなく
トータルパッケージにおいてある特定のキールがベストになって来るのだろうね。

去年ゼロキールだったMP4-20は最速だった
かといって、248F1はシングルキールだったりと・・

168 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 02:28:50 ID:99W9Tvgy

タイヤ交換ありのハイグリップソフト系はシングルorＶキールが
いい感じにタイヤを使えるんじゃね？
昨年はタイヤ交換なしの耐久性重視だったから
ゼロキールでもそれなりに性能を発揮していたと考える
レギュレーションに合わせた前後足回り総合がキーなんだろね
去年のマクゼロは今年関係ないっぽい

169 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 05:21:02 ID:dcixM5K1

>>153
ウィリスはジャックの誘いもあってBARに移籍したんだけどね
ウィリアムズもウィリスの抜けた穴が大きいって嘆いてた
まぁウィリスの能力は微妙だが
そういやテルツィ女史は今何やってるんだろう

170 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 05:29:01 ID:11j2ZNAZ

フィッシャーもどこへ行ったのやら

171 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 08:37:25 ID:sbhhZKvk

BMWのアレがフェラーリのリアサスみたいに飛び出したトーションバーのカバーだったら面白いよね。

172 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/08(土) 10:44:33 ID:Kw60Dyms

おもろいとは思うけど､方向がちゃうやん｡

今はみんな垂直配置っしょ？

173 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 16:46:41 ID:ToC+HYwv

>>154
アメリカズカップの船の開発にも携わってなかったっけ？
そういう意味じゃニューウェイに影響を与えた人物かもしれん
っていうか、その興味だけでウィリアムズで雇ってたのか

174 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 18:29:54 ID:fbRm2znw

しかしまぁウィリスもこの先どうすんのかねぇ？

空力デザイナーとしてホンダに残るのか？
それともホンダを辞職してプロドライブへ流れるのか？

ホンダもウィリス以後の空力デザイナーをどうする気なのか？
当面はウィリスの下で働いていた旧BARの空力エンジニアがいるからいいとして
も、最終的には全ての設計をホンダの人間で行う体制へと移行する気なのか？

ホンダのエンジニアリングチームの先行きはどうにも不透明な感じだな。

175 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 19:35:39 ID:gFcBvR6x

ttp://vista.x0.to/img/vi5235488055.jpg
うん～。

176 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 19:42:40 ID:HX/uBDbc

>>174
F速立ち読みでしか見てないけど、日本人に拘るつもりはないけど
まかせられるほどのスタッフが旧BARにはいないとか書いてあったような
可能なら引き抜きもやっていくつもりだと思う
ウィリスのやり方に不平不満が溜まってみたいだし、保守的過ぎて
新しいことに手を付けなかった今より良くなるんでは？
それが上手く行くとは限らんけど

そういやウィリアムズもS・マイケルの首まで危うくなってるみたいだけど
どーなってしまうんだか。

177 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 19:44:55 ID:HX/uBDbc

>>175
これで問題無しって言われても無理があるよなｗ

178 ：音速の名無しさん：2006/07/08(土) 20:50:41 ID:JJxM8PR3

>>175
微妙にアングルが違うからなんともいえない・・・

179 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 00:06:31 ID:uVMJ6iu9

HONDAも開幕当初はほぼトップチームだったのにどうしちゃったのか

180 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 00:12:57 ID:c0L43TAO

>>179
そこで生じた問題を解決できなかったが為にウィリスが更迭されました

181 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 00:23:18 ID:fO4xYb5N

わざわざ遅くするとも思わないので、他チームの開発速度がすごいんだな、と

182 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 00:28:36 ID:uOj2urT3

BMWに食われかけてる事以外は開幕から変わってないと思うんだけど
他の皆さんはどうお考えで？

183 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 00:32:03 ID:CnsxCRZm

何というか、ホンダって毎年中盤で失速してる気が。

184 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 00:33:31 ID:c0L43TAO

>>182
タイヤが温まったときのタイムは開幕当初良かったと思う
レースによっては若干トップに落ちる程度だっかたと
最近はその良ささえ消えてる

>>183
去年はむしろ後半戦にポイント稼ぎまくった＞バトンだけ

185 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 00:46:09 ID:rlqmKrSQ

去年はフランスGPから無傷の連続入賞だっけ

186 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 04:04:29 ID:51AV6hFN

http://image2.sina.com.cn/ty/f1/2006-06-26/U574P6T12D2305646F44DT20060626094317.jpg
レギュスレで見つけた

187 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 10:10:22 ID:XQDYUcvr

Midland test 'major' front suspension update
ttp://www.crash.net/news_view~t~Midland-test--major--front-suspension-update-~cid~1~id~133400.htm

ということらしいがどう変わったんだろうか。トヨタから技術協力を受けてるのかな？
ひょっとしてトロロッソとかレッドブルあたりを平気で食えるようになるのか？
SAF1は新車出しても最下位を脱出できないかも？
興味は尽きないね。

でも新レギュの事を考えるとF1が嫌いになりそう・・・・

188 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 11:52:08 ID:rDJDhQ+V

クビカｗ
http://fmotor.nifty.com/f106/2006/07/bmw_3f15.html

189 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 13:22:10 ID:I4r4KI37

データ収集用のセンサーだったりするのんかね実は。

190 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 13:58:20 ID:a5iYLDDd

コーナリング中の空力をCFD上で再現するために実走とCFDの比較用のデータを取ってるとか

191 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 19:11:35 ID:/a3SYRUj

クビカ本音「こりゃすげー、フロントのグリップが半端じゃねー」
BMW広報「しーっ、決してこのことは漏らすな。意味わからん、とでも言っておけ」

192 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 19:21:07 ID:fO4xYb5N

効くとしても後ろだと思うんだがまあいいや

193 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 21:50:50 ID:CnsxCRZm

いくらなんでもこんなペトロナスタワーが何も影響しないなんてありえない。
そうだとしたらクビカはテストドライバーとしての質が無いに等しくなる。

対戦が口止めかけてるはず。

194 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 21:58:48 ID:T8+Jytje

さりげなくぺトロナスタワーと名づけようとする>>193。
しかし長いので却下。

195 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 22:00:53 ID:g+5XjjYK

じゃあペトロナスツインタワーで

196 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 22:06:29 ID:CnsxCRZm

>>194
いや、何となくザウバーってペトロナスがメインスポンサーだなって適当につけただけで。
別に広めようとも何とも思ってないし。

つか、字数的にはマモノウィングと大差無いんだが。

197 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 22:09:14 ID:g+5XjjYK

マモノウィングはバイキングホーンウィングってことでよろ

198 ：音速の名無しさん：2006/07/09(日) 22:40:20 ID:crcGtd85

ウルトラの父ウイング

199 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 00:35:42 ID:YW/HaKfL

ヴィーキングはあんな角の付いた兜は使ってなかったようだが、
いつ頃から角付き兜=ヴィーキングになったんだろうね?w

200 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 01:17:08 ID:HdMx9m2B

>>195
どっち側が半島担当ですか？

201 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 10:49:34 ID:QurD/9ha

>>200

先に壊れた方。

202 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 21:05:57 ID:s8vsS7Bx

SA06はゼロキールorz
ttp://www.sankaido.jp/f/weeklyf/index.html
※要アドビリーダー

203 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 21:19:02 ID:zlMuHUyW

もともとツインキールなんだし進化してるといえば進化してる

204 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 21:25:57 ID:s8vsS7Bx

標準ECUがマイクロソフトに決まったってことだが、マクラーレン系列だったのね。
週刊エフなにげにｸﾜｼｽ

205 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 21:27:51 ID:gWHlUjym

何キール採用しようがテールエンダーには変わらんて

206 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 21:36:15 ID:45uIGXAP

ツインキールのマシンを無理してシングルキールにしてきた方が不安だ。

207 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 21:44:35 ID:n9IGh2jv

こう、付け根から折り曲げてVキールにですね…。

208 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/10(月) 22:13:15 ID:qwnJfvWb

それだ！w

06へのモディファイが改悪になったりして｡

209 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 22:30:07 ID:Hn/b+b+8

まぁ、大丈夫だろう・・・。

つか、実際3秒速くなったらコースによっては本家を喰ってしまうことについて。

210 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 22:32:26 ID:ehfgZ91g

>>209
そうなると一気にセカンドグループ入りしてしまいそうだけど
まぁ普通にないな

211 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 22:38:24 ID:r/gl0K0M

でも確かに>>202には本家のチーム側はあまり協力的ではない、主にホンダ本社側に協力して貰ってる、
みたいな事書いてあるしなぁ。
実際今の本家の凋落ぶりを見ると、手が届いても不思議ではない。
まぁ、まだ本家は予選が速いから、スタートの混乱で前に出て延々塞ぐって事は滅多にないだろうけど（既にあったか・・・

212 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 22:47:05 ID:ehfgZ91g

あくまで3秒速くなったらの話じゃね

213 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 23:27:04 ID:C/+16JPX

何となくSA06のゼロキール化をシミュレート。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1152541349056.jpg
アップライト側のロワアーム位置は間違いなく上昇するとして、
モノコック側のアッパーアーム取り付け位置に変更があるかないかで
2種類ほど比較してみた。取り付け位置に変更が無ければ、現行のツインキールの
根元だけが残って、BMWみたいなマウント方法になるんじゃないかなと思う。

214 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 23:47:22 ID:E7Tvx8BC

つかモノコック流用するんだからサスの取り付け位置はかわんないっしょ

215 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 23:50:13 ID:C/+16JPX

>>214
とは思うんだけどねぇ。A23からSA05へのコンバートの時だって
サイドポンツーン形状思いっきり変えてきたし、クラッシュテストに関係ないトコなら
ガリッと変えてきてもおかしくないかなぁとか思ったり。

でも個人的本命はアッパーアームの取り付け位置の変更なしで、
極小のキールを介してロワアームを取り付ける方だったり。

216 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 23:54:49 ID:1ejY4YxI

>>215
まあ、実際ゼロキールとはいってもホンダと同じ極小ツインキールだと思うな

217 ：音速の名無しさん：2006/07/10(月) 23:55:43 ID:s8vsS7Bx

ホンダよりルノーやマクラーレンに似ている・・・サイドポンツーンは
激しいスキャロップをいれるのか...オフのレッドブルのようになりませんように

218 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 00:04:23 ID:E7Tvx8BC

スキャロップと聞いてイングウェイを思い出した・・

219 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 00:05:34 ID:RMD8CBVi

>>216
でないとあの周辺の造形を大きく変えなきゃいけないもんね。
恐らくキール基部の接合部は変えられないし、あそこは残ってきそう。
あと自分で作った比較図にしても、実際ノーズ周辺の繋がり考えると
ちと破綻してるような気がしてきたw

>>217
冷却を考えるとコークボトルの絞込みは現状維持かもねぇ…。
逆にラジエターまで作り変えて来たら更に絞り込んだデザインに出来る…かも?

220 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 00:58:39 ID:6JBBBzeS

モノコック流用ならだめだよね～。オリジナルシャシーがみたい(｀･ω･´)

221 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 01:17:26 ID:jBqX8DKU

BMWにクリソツつう夢をこの前見たorz
モノコック流用でこんなに時間かかるのか・・

222 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 01:21:43 ID:dak1wQC/

モノコック流用とは言っても、クラッシュテストを受けなおしているようだから、モノコック
自体が変更を受けているんですよね。大幅に変更される事は無いと思うけど、確実に
変更部分があるという事でもあるので楽しみです。

223 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 01:25:36 ID:Qcafjlvk

つか、SAF1がオリジナルシャシーを使うのは無いんじゃないかな。
来年はRA106改だろうし、再来年は共有できるし。

224 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 03:28:42 ID:RMD8CBVi

>>223
案外来季は唯一のSAF1オリジナルマシンになるかもねー、RA106の設計ベースってのも
ありえない話じゃないけど、マシンのコンセプトがプレストンの目指すものとは違っているような気がする。
んでRA106のデータなんかを持ってこられても結局｢使えない・こうじゃない｣となって、結果的に別物になったり。
週刊Fのプレストンインタビュー読むと余計にそう感じちゃう…。

なんで、少々しんどいけど来季は現在の延長線上でSAFオリジナルのマシンを仕上げて、
シーズン半ばから一部スタッフをホンダに合流させてモノコックの共同開発を開始…とかそういった流れに
なるんじゃないかなって気がする。SA06デビュー以降でSAF1の開発チームの能力がどんなもんか
それなりに分かるんじゃないかなと思うけど、場合によってはホンダにとっても有益な結果が出るんじゃないかなと
思ってみたり。特にエアロに関してはホンダは袋小路にはまってる感じだし(今回のテストの結果がどう反映されるかにも拠るけど)。

225 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 04:45:56 ID:BbetClh/

ttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_gallery_image_display.php?fes_gal_id=366&fes_image_number=3&fes_reverse_order=

226 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 08:35:41 ID:BzmfhHMe

>>224
それ願望でしょ

227 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 08:59:46 ID:n3AWzoUm

>>223
RA106はつかっていいのか？
そういえば006あたりならそろそろ使えそうな気が

228 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 10:11:50 ID:AiyfbhpI

まじな話、来年もアロウズの発展型なんじゃないか？
で、予算を節約して
１）０８年にチーム売却……ぼろもうけ
２）０８年から他からシャーシ買ってくる……よりいいのが買える
の、どっちかだと思うよ

229 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 11:06:49 ID:BH9JYk4a

ttp://images.f1racing.net/large/61749.jpg

シーズン中にこんなノーズ使ってたっけ？

230 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 11:17:27 ID:nSGlTpzs

>>226
まっ、まぁ…そうとも言うw てか超個人的願望だね、俺の。
プレストンの哲学が現在のホンダの考え方とは結構違うんで、SAF1的
アプローチってのをもっと見ていたいなぁ、資金的にも厳しいし現在できることは
限られてるけど。逆にワークスホンダが現在持っていないモノも持っていそうなので
08年以降で良い協力体制が作られると、相互作用で良い感じに育つんじゃないかと。

今更ながらF1モデリング買ってきたけど、プレストンのSA05開発秘話がﾃﾗｵﾓｼﾛｽ。
クラッシュテスト･エアロアップデート･エンジン搭載の3本軸を全て並行して行って
工期を1/3に収めるって手法がスゲェ。

231 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 12:41:08 ID:HlJ0PFHj

>>230
そういう哲学を反映したり新しいアプローチを打ち出すような所には
まだチーム自体が達してないと思うな。
現状ベストを目指すなら、手持ちのものの中で、ホンダ型にいかに近付けるかじゃない？

232 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 13:27:00 ID:/m+bXUQI

>>229
たぶん昨年型のマシンを今年のカラーリングにしてるだけでしょう。
マクもMP4-20に例のピカピカカラー施してだしてるみたいだし

233 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 14:52:01 ID:nSGlTpzs

>>231
ただ週刊Fのインタビュー読むと、SA05に関してはその方法を否定してるんだよね。
コレは元になったA23自体がバージボードありきのマシン作りになってるから、
"それに合わせた"とも取れる感じだけど、結局HRDからの空力案に関しては採用してる物は
少ないみたいだし、再来期向けの共同開発体制までは独自路線でも良いんじゃないかな。

ワークスホンダとSAF1でのマシンの共同開発体制が実現したら、ノウハウで勝るホンダと
(不確定だけど)プレストンレーシングメンバーのアイデアとで面白いマシンが作れないかなとか
思ってみたり。SAF1の開発メンバーだって烏合の衆って訳でも無さそうだし。

234 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 19:53:56 ID:d6vc0iQ0

BMW結局あのウィング使うのかよ・・・・

235 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 21:50:46 ID:Qcafjlvk

ペトロナスタワーの効果やいかに、ってなところだな。

236 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 22:02:11 ID:8f6PfIv8

一度レースで使われないと、FIAも禁止しにくいのかな。
伝家の宝刀「かっこわるいから」

237 ：音速の名無しさん：2006/07/11(火) 22:41:07 ID:/maq7GXL

>>232
サイドポッドの低さを見てもFW27みたいだね
Fウィングが今年版なのを見るとあのミニフラップにはかなりのこだわりがあると見ていいんかな？

238 ：273：2006/07/11(火) 22:42:28 ID:/maq7GXL

と思って写真よく見たらウィングのそれも27のだったや
先端にステー付いてるね

239 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 00:27:01 ID:sBagpt+0

ペトロナスタワーをつけた車がグリッドに並んでいるのを想像すだけで吹き出しそうになる。
2台だけ妙なものが生えてるなんて。

240 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 00:40:22 ID:9+DD7mFH

まりお

241 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 01:29:50 ID:O67jkPLv

前からのカメラで4つほどタワーが見えるという寸法か。

242 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 01:59:18 ID:WZAqfcv9

トヨタは来季以降Bスペック開発はしないそうだ
いつも熟成されないで終わってるしな
力も分散されるんだろうし

243 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 02:34:12 ID:pR7ajWyL

ガスコインのやり方が、ほとんど否定されてるな。
結局彼の評価はどうなるんだろうか？

244 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 09:58:39 ID:Zz1IRJxi

トヨタはガスコインを活かせなかった、という評価。
トヨタ（ホンダもか？）のやり方じゃブラウンだろうがニューウェイだろうが同じ結果だね。

245 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 10:04:07 ID:UqVMLy4r

とはいってもガスコインが一線級のF１マシンを作り上げたのは
ルノーでだけ、ジョーダンでもコケ気味だったし……
そんなにいい腕なのかって疑問がある。

俺的にはまだブルナーのほうが高評価なんだけど

246 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 10:16:49 ID:tENuD+Ok

ていうか、
ルノーにいる優秀な園児ニアを引き抜いてくるって期待されて雇われたんでしょ？

ぜんぜん話ちがうやん、ガスコイン。

247 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 11:23:29 ID:zBSk0ry4

デコタンのびっくりマシンでいいよ・・・

248 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 11:26:12 ID:UqVMLy4r

デコタン車って性能的にはどうだったの？

249 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 11:27:54 ID:kRjK5/NW

園児マニアってこりゃまたどんなジャンルのマニアかと思った・・・

250 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 11:30:29 ID:zBSk0ry4

TF101は完全な実験車で重いし色んな部分が可変になってて剛性も低かったらしい。
だから性能は悪くて当然。なんでそこで急にブルナーに変更したのかが理解できない。
実験の結果を基にデコタンに102を作って欲しかったよ。

251 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 11:34:12 ID:UqVMLy4r

なるほど納得
ブルナーも嫌いじゃないんだが、デコタンのほうが
珍妙なの作ってくれそうだし、その意味では惜しい決断でした

252 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/12(水) 11:53:10 ID:DwMgO30G

>>245
デザインは別だろ？
ティレル辺りまで遡る必要があるんじゃないか？

>コルタンツ
2輪のelfバリのユニークなマシンを作ったら萌えたろうなぁw

253 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 12:01:39 ID:zBSk0ry4

昔フェラーリがリアリジッドアクスルなんてのを作ってたなぁ・・・
あれくらいデコタンならやってくれそうなのにな。

254 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 14:11:34 ID:fTMG+hCf

リジッドつうかドディオン・アクスルね。
ドディオンはいろんなコンストラクターが実験するけど
実戦には出てこないなあ。

255 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 17:05:06 ID:T48/rDp2

>>239
あの先にカメラを付けてくれると、いつもとはちょっと違った映像が見れそうｗ

256 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 19:05:47 ID:1Q2TxDGz

>>255
カメラが付くと折れてしまいます

257 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 19:15:38 ID:rqEajxaS

>>246
つーか、ほとんどがドイツに行きたくないって断られたんだよね。
レッドブルに行ったスミスは別としてドイツってそんなにイヤなのかね。

258 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/12(水) 22:01:23 ID:DwMgO30G

ﾅﾁのイメージ？
最近はﾈｵﾅﾁが暴れているみたいだし｡

食べ物はイギリスより良さそうだし､ビールは豊富だし(シングルモルトを好むならNG？)､
個人の株式投資は非課税だし(もう終わり？)･･･なんだろ？

固そうなイメージはあるよね｡
イメージ先行か・・・？

259 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 22:29:04 ID:gIcR1a++

フランス、イタリアならまだしもイギリスならドイツ同様
飯もまずそうだし堅苦しくてつまらなそうだよね

260 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 22:36:26 ID:UqVMLy4r

レーシングカーを支えるこまごました工場とかが
イギリスに集中してて他じゃやりにくいって話もあるけど
そのへんかも

イギリス料理はマズいので有名だから、料理が理由なら
むしろ脱出組が増えるんじゃなかろうか

261 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 22:41:58 ID:MjcwQ/Qd

日本人が韓国、中国に行きたくないのと一緒じゃないのか？

262 ：音速の名無しさん：2006/07/12(水) 23:59:57 ID:l8xCpbym

中華好きですが

263 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 00:07:34 ID:97KqYax4

>>260
情報なんかも得にくいとか聞いたことがある
トヨタと同じような理由でザウバーも人材確保に苦労してたらしいね
そういう意味ではBMWも苦労するかもしれない

264 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 01:01:54 ID:R3PXFPAq

>>263
スイスは大人気だけどな
BMW最近人材集めまくってるし

265 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/13(木) 02:55:39 ID:uZD1qID6

だってスイスはほら･･･

266 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 06:39:07 ID:z9QHrFWm

数日前、アグリの新車はゼロキールって話が週刊エフに出てたのだが・・・

【AUTO SPORT】7／20号(NO.1072)
・スーパーアグリF1、ドイツGPに新車SA06をついに投入！
・見えてきたSA06の勇姿
・トップ10を視野に！“2秒アップ”確実の理由
・V字キールの採用、エンジン重心高低下、ホンダ製7速ギヤボックス搭載……

Vキールなのでつか？

267 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 07:00:58 ID:0yJGDnsE

>>258
ナチ以前から英国とドイツは相性が良くないってか悪い。

268 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 07:35:46 ID:b4rNim7E

Sアグリは再来年から堂々とホンダの中古使えるから、来年もアロウズベース
我慢するって話じゃなかったけ？

デコタンのマシンはエンジンがフレームの一部になっていない構造なんで、
逆にエンジンの性能が十分に発揮できるとかビル大友が言っていた気がする。

V12のままで出れたら本番もデコタンマシンだったんじゃね？

269 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 07:47:10 ID:jN+s79m9

>>266
どっちになるのかは知らぬが、Vキールきぼんにゅ。

270 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 12:04:45 ID:XyRAtUbr

ホンダ　最新の風洞設備をオープン
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=123972

271 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 19:15:20 ID:CxbjeNQ5

>>264
一兵卒は集まるんだけどね

>>270
今までの風洞とは違ったデータが出てきてるそうな
そりゃ今までが50％のオープンジェットだったものなぁ

272 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 19:17:32 ID:lkUvC5vb

新しい風洞つかって、
「エエー！全然違う！」
とか言ってるエンジニアを想像した。

273 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 19:23:12 ID:Dn27gxbB

新しい風洞のデータを見て
(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
となっているエンジニアを想像した。

274 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 20:30:04 ID:jb6/PBJ2

ついでに新しい風洞のデータを見て
ぼーぜん・・・
となっているエンジニアを想像した。

275 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 20:33:06 ID:aYqJzi/5

新しい風洞のデータを見たウィリスは……

276 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 21:17:56 ID:wHo7alA5

>>274
できたての風洞で間違った結果をだす所、多いよね。
ホンダには同じことをしないで欲しいが、これで失敗したら、厳しいことになるね

277 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 21:47:17 ID:z9QHrFWm

朝書いたが、嘔吐スポーツ見てきたよ。津川の哲っちゃんがテキストを書いてて
SA06はV字キールとしてる。こりゃ楽しみだ。

278 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 22:00:26 ID:2+zWIwdK

>>276
間違った結果でも今の風洞よりはマシだったりしてなｗ

279 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 22:29:37 ID:2yeAL/s7

フェラーリがトヨタ風になった。
ttp://www.f1total.com/bilder/zoom.php?c=0611fra&d=1&b=026

280 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 22:53:03 ID:cB54VKt4

どうトヨタ風なのかわかんね

281 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 23:07:29 ID:Dn27gxbB

>>279
この部分は結構前からこんな感じだったよ。

282 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 23:09:58 ID:HtFs5kB+

むしろ以前の仕様と何も変わってない様に見えるが・・・

283 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 23:22:29 ID:GvEvvcdZ

俺ら釣られたみたいね

284 ：音速の名無しさん：2006/07/13(木) 23:57:14 ID:wHo7alA5

これだけだと、どこが変わったか分からないね。
トヨタみたいに、解説付き画像を提供してくれれば、わかりやすいのに。

285 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 08:04:21 ID:vvNydImz

何言ってるんだ、画像見て変更点探し出すのが楽しいんじゃないか

286 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 08:45:08 ID:bDibqKC9

ちゅーか、なんだコレ？

ttp://www.f1total.com/bilder/zoom.php?c=0611fra&d=1&b=025

足回り、コレで機能するの？

287 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 10:27:55 ID:zscsLRC+

リアサス見たの初めてなのか？

288 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 11:13:35 ID:h9eBLMFO

いや、ダンパーが１こしか付いてなくない？
両サイドのアームが直結してるしw
今のf1ではオーソドックスなのかしらんけど、アンチロールとかもいらないそう。
セッティングの幅が狭まるというより、セッティングできなくね？

289 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 11:39:46 ID:u/hpBEdr

サードダンパーの話か？

290 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 11:54:54 ID:h9eBLMFO

なんだ、補助ダンパーなのか。納得しました。
じゃあこれがアンチロールか何かなんだろうか。
ということはこれといって何でもない写真だったね、ごめん。

291 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/14(金) 12:10:59 ID:l5+qYvH5

ピッチングの制御

292 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 14:16:13 ID:YWeE1FPM

http://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0611fra/do/z001.jpg
レース中に外れそう。

293 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/14(金) 14:23:57 ID:l5+qYvH5

普通に考えれば､ほぞ穴だろ

294 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 17:20:46 ID:JZjqm3gK

穴自体の強度はあるぞｗ
CFRPだからな。局部圧縮にも強いスグレモノ

295 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 18:57:41 ID:BFyjgCdy

>>293
ねえ、あんた、業界のことやメカにも結構詳しいみたいだけど、いったいどこで何してる人？

296 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 20:40:12 ID:T2rbij4w

>>292
これどこの部分？

297 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 21:29:25 ID:zscsLRC+

>>296
普通にBMWのノーズ上面

298 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 21:56:34 ID:ajLg4/u+

>>297
これが例のツインタワーの根元きゃ？

299 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/14(金) 22:03:32 ID:l5+qYvH5

だねぇ｡

>>294
3つあるうちの前後はメタルに見えるけど､どう？
だとしたらほぞ穴は真ん中のみで､前後はファスナーの類ってのもあるかも｡
＜ファスナーのタイプはわかんない

メインの固定はモノコックに変わりないだろうけど｡

>>295
ここで2chを･･･(ﾂﾏﾝﾈｰ

300 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 22:03:35 ID:5Us88RNC

>298
たぶん

301 ：音速の名無しさん：2006/07/14(金) 22:09:26 ID:zuipamQE

>>299
TKB？

302 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/14(金) 23:42:13 ID:l5+qYvH5

逆だった(ｼｮﾎﾞｰﾝ

ttp://news2.as-web.jp/contents/photonews_page2.php?news_no=6745&cno=1&b6Ec=1

モノコックには一切何も無しだね｡
前後のメタル穴でネジ止め､真ん中がほぞだ｡

303 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 01:07:23 ID:1/ar1KqT

SUPER AGURI F1 TEAM 【Lap119】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1152624865/829

SA06
ttp://www.orangeblog.fr/web/jsp/blog.jsp?blogID=85114

ttp://read.kir.jp/file/read51892.jpg

304 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 01:09:14 ID:dMVL9RU+

門谷www

305 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 01:09:25 ID:hRUJfKOO

どう見てもツインキールです(ry

306 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 01:20:42 ID:bqk84fzN

正直、イマイチだね。

307 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 01:33:34 ID:iCjQJIzS

ま、こんなもんだろうね
時間も金もない状況だし

308 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 01:42:21 ID:7LaXgCsc

これがマジで新車だとすると、週刊オートスポーツも、週刊エフも信じられないくらいの
大嘘付きってことになるお。

ttp://news2.as-web.jp/book/auto/index.html
ttp://www.sankaido.jp/f/weeklyf/index.html

309 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 01:54:33 ID:1uZtum5h

ハイブリッドだの何だの言ってた事を信じよう
これはハイブリッドなのだと言い聞かせるのだ

310 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 01:56:13 ID:7LaXgCsc

カブトムシが幼虫からさなぎになって、そこから成長して晴れて成虫になる感じか・・・

311 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 02:15:14 ID:k838vRMk

そうか？　元からモノコック流用である以上ツインキールの付け根は残るのは確定だろ。

312 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 02:18:52 ID:1uZtum5h

誰だって夢を信じたい瞬間はあるだろ(´･ω･｀)

313 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 02:35:02 ID:YlIGIGMA

A23のキール部は金属製で取り外しきくし付け替えることだって出来る罠
もとよりモントリオールで川井ちゃんがサスは05の使い回しで後から更新するって言ってたじゃないか

314 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 02:54:42 ID:r26RWqxD

これってコンプリートコンポーネンツじゃないって始めから言ってたじゃん。フロントサスの部分は
8月中にズレ込むって話だったよね。現状の写真見てどうこう言うのはまだ早いんじゃない？

315 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 02:59:34 ID:cAOYrh+F

>>314
ただ、アッパーアームの取り付け位置は変えられ無さそうに思える。
そこから考えるに、Ｖキール論に1票

316 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 03:10:07 ID:oysMeAgr

あっちじゃ話にならんからこっちに逃げる。

SA05（A23）のノーズを外して正面から取った写真ってどっかにないかな？
つかすまん、SA05（A23）のキールってどこまでのことを指してるんだろうか。
なんかすごく混乱してきた・・・

317 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 03:21:02 ID:YlIGIGMA

>>316
少しは頭使って自分で探しな
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2006/bah/f1-2006-bah-xp-0043.jpg

318 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 03:27:09 ID:r26RWqxD

>>315
俺もVキールに1票。シングルは無理あり杉だから置いといて、トヨタやMFみたいなツインキールもどき
のキールレスかもしくはVキールってのを予想してたんだけど、写真見る限りVキールできそうだよな。
ﾌﾟﾚｽ㌧自体がルノーヲタだしなｗ

319 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 03:44:20 ID:oysMeAgr

>>317
ありがとう。つまり黒い部分が取り外し可能な金属製のキールで、あの写真では
キールはそのままってことでいいんだよな？
でもこの写真を見る限りではゼロキール化するのは難しそうだよなぁ・・・・。

まあフロント回りは来月以降ってことだからﾜｸﾃｶしながら松よ。

320 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 13:08:31 ID:6maWyr0N

まあでSA06はいいんだけど、来年の新車どうするんだろうね。
SA06で一杯一杯って感じだけど。
来季も開幕数戦はSA06で戦うことになるのかな。

321 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 13:12:53 ID:y4UkbcVT

トヨタのリアウィング見てGT4のフォーミュラカー思い出した

322 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 13:13:30 ID:WR/LHcrM

来年は普通にずーっと06で無いの？
そもそも70人体制のチームじゃ、普通にレースとテストと改良するだけで手一杯だろうし。
A23もなんか色々拡張可能な設計だったんだよ、みたいな話しもあるし。
06もそのノウハウを入れ込んで、改造余地の大きな車にしてあるんじゃ無いかな。

323 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 13:21:54 ID:I3o56d7j

本家の再編が始まってるから、
来季（今季途中）からはホンダからの援助も、予定されていただけのものは期待できると思うんだよね。
これまでは旧BAR側からの反発が大きくてあまり踏み込めなかったらしいし。

324 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 13:22:44 ID:O1Ke5sOU

実際今の時期はもう本格的に来季のマシンの開発が
始まってるわけだからね
あまり06をイジってる暇もないし、その上もうテスト禁止期間になるし
ソレ考えるとVキールだとか言ってる暇ないと思う。金もないし

325 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 13:51:36 ID:89J34Knv

>>323
そこまで信用しない方がいいと思うなぁ。悪い部分はBAR側に押し付けている感じがする

326 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 13:58:03 ID:O1Ke5sOU

つーか元々は007使えるからってことだったわけで
それが使えない以上ホンダは本家に集中するのは当たり前なんじゃ？
ファンが勝手に妄想してただけで

あと週刊Fにイギリス側からのデータはあまり有効じゃなかった
みたいだから、けして協力がなかったわけじゃないと思う

327 ：仲良し企画 ◆No104BMamo ：2006/07/15(土) 15:12:22 ID:c09lTdQc

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

328 ：仲良し企画 ◆No104BMamo ：2006/07/15(土) 15:12:37 ID:c09lTdQc

(･∀･)ｱｹﾞ

329 ：仲良し企画 ◆No104BMamo ：2006/07/15(土) 15:14:28 ID:c09lTdQc

解析だなんて書くところがアホ丸出しで気持ち悪いよねー

330 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 15:24:00 ID:aJ7ysL8Y

>>325
いつだったかのグラスペで今宮雅子に書かれてた内容は、そんなじゃなかったなぁ。
ホンダは前向き、BARは後ろ向き。
そりゃホンダとしてもBSタイヤのデータとかは欲しいし、協力するに越したことはないんだよ。
ただ、BAR側はSAが将来自分達より成長してホンダがSAに乗り換える事が不安でしょうがないので、
あまり突っ込んだ技術付与に関しては首を縦に振らなかったと、そんな内容だった。
いち素人のモタスポ板住人よりF1に遥かに近い筋の情報なので、使用は出来ると思う。

331 ：仲良し企画 ◆No104BMamo ：2006/07/15(土) 15:28:41 ID:c09lTdQc

>>330
>>1
＞★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ

332 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 15:29:38 ID:eFu8EQHc

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

333 ：仲良し企画 ◆No104BMamo ：2006/07/15(土) 15:30:41 ID:c09lTdQc

>>332
おまえこっち来るなよー♪

334 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 17:05:15 ID:crZwEP/q

>>330
洗脳されてるよ

335 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 20:24:50 ID:ZhlFaBrz

>>334
お前がな。

336 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 20:26:35 ID:U7k7RXZH

>>330
乗り換えるってｗ
ありえねぇ

337 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 22:07:52 ID:89J34Knv

>>330
それは、いくらなんでもないと思うけど、琢磨ファンなら期待しても・・・
ただ、他の意見も見た方がいいよ。

338 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 23:19:34 ID:QD1Zv/7c

＞いち素人のモタスポ板住人よりF1に遥かに近い筋の情報
この情報筋とやらはSA06の件でもVキールゼロキールツインキールで分かれるぐらいだから眉唾としといたほうがいいよ
F1って事実と違うことでも案外広まりやすいしね･･･
公式以外は3割引ぐらいで

339 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 23:48:29 ID:a2W1lEHK

>>338
正直ゼロキールだろうがVキールだろうが、｢あの｣モノコックをベースにどう仕上げてくるか
だけで楽しみだったり。まぁプレストンのインタビューじゃゼロキールって言ってるけど、
アレにしても本人が喋ったのをそのまま聞かない事には、翻訳の人の解釈ってのもあるしなぁ。

340 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 23:51:19 ID:89J34Knv

それほど、楽しみではないけどなぁ。速いチームのマシンが変わる方が楽しみ。

341 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 23:54:03 ID:YwumEP8v

最近は遅いチームの方がエポックメイキングで楽しい。

342 ：音速の名無しさん：2006/07/15(土) 23:56:40 ID:yjnGbJem

アグリ　　「νSA06、すぐにも持って帰るぞ」
プレストン「実戦装備にあと三週間は必要です」
アグリ　　「駄目だ」
琢磨　　「そうよ、駄目よ」

343 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 00:29:27 ID:BBKZQq+8

キールって何ですか？

344 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 00:31:07 ID:ISpB5wl9

秘密結社の議長。

345 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 02:40:39 ID:i3OIH+6r

>>343
ttp://www.google.com/search?hl=ja&rls=GGLR%2CGGLR%3A2006-27%2CGGLR%3Aen&q=%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80F1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

346 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 06:15:27 ID:iU4HkSmy

ルノーのカナードって、前から見ると、リアビューミラーの付け根と
ツラがそろってるように見えるんですが…
何か、意味があるのかな？それとも、たまたま？

347 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 06:33:47 ID:BeJ4V3PT

>>346
DF目的ではなく、整流目的らしいから意味あるかもね。
俺にはこれぐらいしか言えない。

348 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 09:50:22 ID:ouyCcpJZ

結局フェラーリはこの前テストしてたギザギザバージボードを使わなかったな。

349 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 11:40:44 ID:P3nb6Q1L

>>336
そのありえない事にビクついてんのが今のホンダ（BAR）だよ。
情けないねえ。
ほんとにSAに食われそうになってんのがまた笑える。

350 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 11:45:07 ID:uZ152+3d

本気で信じてるのが笑える

351 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 11:50:12 ID:7sZNC30F

あんなに金つぎ込んだのに、乗り換えるなら、無駄が多すぎる。
そんなことでF1継続を許されるかも疑問。・・・乗り換えは信じる人いないよ。

352 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 12:00:44 ID:3IwsqmkD

どうあがいても駄目なら損切りも必要だよ。
そこまでするべき状況なのかは知らないけどね。

353 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 12:04:38 ID:7sZNC30F

>>352
ということはSAFを切るのか。SAFにとっては、その方が、面白いチームができそう

354 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 12:06:17 ID:Yc3smTAK

ﾔﾚﾔﾚだぜ

355 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 12:08:48 ID:5u034NMm

丁度その号のGSもってたんで、該当する部分を掻い摘んで書いてみる。
ちなみに乗り換えるなんてことは書いてなかった。

シーズン開幕後も、生まれたばかりの小さなチームの足を引っ張ろうとする旧BARのメンバーの発言は、
頻繁にパドックを流れています。「ホンダはSAまで背負ってどうするつもりだろう？」等等。
スーパーアグリへのフルサポートはホンダ本社と栃木研究所がワークスチームにもプラスとなる意義を見出したからこそ約束された事。
サスやタイヤのデータを活かすにはマシンとして速さをキチンと身に着けていることが必須です。
約束さたサポートは話がイギリスに行くたび大きなブレーキがかかり、遅々として進んでないのが実情です。
ホンダ・SAの関係において介入する立場に無いBARの決断にホンダが身を任せている。
ホンダの一番の問題は、後ろばかり振り返って走っているような一部の人間の精神構造にある。

とまあ、かなり痛烈なホンダ批判でした。

356 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 12:14:45 ID:5u034NMm

補足すると、SAのBSタイヤやサスのデータも有効に使いたい。
だから金を使ってSAのマシンを速くしたい、というのがホンダの意図。
それがイギリスに行く度足止めを食らう、と。

357 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 13:02:16 ID:/lN1P9W0

どれだけ金が掛かって、換わりにどれだけアドバンテージを得られるのかって考えたらね。
他のチームはわざわざそんなことしてないし。

358 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 14:11:15 ID:+Wj7e9sR

いい加減旧BARとかウザいよ。旧BARだろうが今はホンダだ。
ワークスがうまくいってないのにSAとかにかまっている暇なんてないだろ、
なんでそんなことがわからんのかねぇ。

359 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 14:15:13 ID:LnjdpMKQ

だいぶ話題がスレ違いになってきてるな

360 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 15:29:42 ID:hjL4TGJP

全然話題になってないが、ウィリアムズは
アッパーエレメントが大型化した新型Fウィング投入してるんだな

361 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 16:27:49 ID:7sZNC30F

ウィリアムズは空力変えたらしいが、それぐらいかな？他にも変わった部分ある？
>>358
もうBARの話はいいじゃない、冷静になりなよ

362 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 20:21:09 ID:XaFpE16Y

実際俺とかホンダ（ＢＡＲ）に関してまったく興味ないがなｗ　

ただ俺は他チームをブロックしてドライビングスクール開講されないことを祈るばかりｗ

363 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 20:34:10 ID:L0i0Z4f5

>>362
ふ～ん

364 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 20:48:09 ID:XaFpE16Y

おう

365 ：ほっかいしまえびのフライ：2006/07/16(日) 22:54:55 ID:mIvDHuiy

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 23:00:21 ID:XaFpE16Y

バリチェロ凄かったな。お陰でジャックのレースは終わったよ

367 ：音速の名無しさん：2006/07/16(日) 23:22:33 ID:O21e+xPB

>>355
まぁあの人は去年の鈴鹿でもツルリ批判してた人だしなぁ・・・。

368 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 06:52:39 ID:zy02tQNu

トヨタは信頼性より速さを取ったのか、それとも信頼性が無くなっただけなのか
どっちかね？

369 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 07:14:33 ID:GjCHwl6g

>>368
前者じゃないのかなあ？

それにしてもトヨタは空力的にはそんなに変わったように見えないのに
タイヤを使いこなせるようになっただけでここまで速くなるものなんだろうか？
今回も自力でマクラーレンやフィジケラに勝ってたし。

370 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 07:18:41 ID:zy02tQNu

>>369
空力は微妙に改良と調整をしたらしいけど、本当に分からないね。
見た目に分からない方が効果的なのかな？
タイヤも確かに良かったけど、使いこなせるようになったし、空力以外がいいのかも。

371 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 07:22:25 ID:MFYwfYdt

モナコから投入した１０６Bでキール削ったよね。
大きく変わったといえばこれぐらい？

372 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 11:51:01 ID:PtnMUE2l

>>371
外観的には他にもプッシュロッドの可動範囲を拡大する為にプッシュロッドのベルクランク位置を上げて
それに付随してノーズ上にちょこんと小さなバルジが出てたりもする。
あと、元々の106型が昨年の105Bのモノコック場がベースの設計になってて、V10エンジンからV8エンジン搭載にあわせて
モノコックの後端が延長加工されてるけど、最初からV8搭載のみの106B型は設計段階でモノコックが長く設定されてて、
伸びたモノコック部分に合わせて燃料タンクスペースを長く取ってフルタンクの際の重心位置を106型よりも低く出来てる。

とF1モデリングからの抜粋。マシン開発にかけては正直ホンダよりも必死になってる感があって、それが結果につながってるのかねぇ。
それだけ資金も湯水のごとく使ってるんじゃないかとは思うけど、シーズン中盤で新型のモノコックまで用意してきたり。

100パーセント風洞がようやく稼動し始めたホンダが来季どんな風に変わるのか見ものではあるけど、現状のRA106がかなり
アレな出来だし、ろくな成績が期待できないのならもういっそ昨年のトヨタみたいにシーズン終盤で、翌年度向けの設計を
盛り込んだ新パッケージを持ち込んで見ても良いんじゃないだろうか…。ぶっちゃけ昨日のレース見てたら、
下手すりゃガチでスーパーアグリと一緒に走るか、抜かれてもおかしくないんじゃないかと。

373 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 16:43:33 ID:GiWsRrjS

248はまだ進化するのか。
アルドこすたが進化すると行っているようだが、やっぱ出戻りドンバジス
に依る所が大きいのかね。
イモらでの新パーツもドンバジスによるものらしいし。

374 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 16:51:14 ID:pLO15Znj

トヨタの改良が進んでるのは事実だろうけど、
ルノーに匹敵するほどの秒単位での速さを、
いきなり車体開発だけで手に入れるとは、こと現代F1においては考えられないので、
やはりBSの好調が大きかったように思う。

375 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 17:02:05 ID:iNhdI91j

>>374必死だな
心配しなくても今シーズンは前が崩れない限りトヨタの優勝は無いから

376 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 18:07:39 ID:cXszoizJ

>>374
同じタイヤ履いてるフェラーリと比較してなんぼでは

377 ：374：2006/07/17(月) 19:08:30 ID:afKZLR/W

なんでこうすぐアンチヨタ認定する奴が沸くんだろう。
改良が進んでるのは認めてるよ。開幕戦のあの位置からここまで上がってきたのは凄い事。
ただ、車体の改良のみで今のF1はいきなり数秒速くなるなんて事は有り得ないんだよ。
フェラーリの事も当然考慮している。
シューマッハ兄弟のフェラーリとトヨタは並行してポジション上がってたじゃん、昨日は。
これもBSの好調を裏付けてる。

378 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 19:16:00 ID:MZhIOmoH

>>377
はいはい乙乙
どうあってもトヨタの躍進を認めたくないんだな
お里が知れるぞﾝﾀﾞｦﾀ

379 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 19:20:15 ID:Rpih6fYT

>>377
氏ね　晒しage

380 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 19:21:45 ID:zy02tQNu

>>376
フェラーリはBスペック級らしいけど、それにトヨタは、アメリカGPと同じぐらいの差だったので、
トヨタも少しだけ速くなったのか、フェラーリがそれほど、変わらなかったのか、どっちかね

381 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 19:22:08 ID:AJf6P4C9

どうでもいいが、煽りあいならほかの該当スレでやってくれ

382 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 19:28:03 ID:HRegqeB4

頑なにBS好調説を否定するのも、不自然な印象を受ける。
昨日の森脇さんや、F1ケータイGPでも、BSがよく機能していたと寸評されてるわけで。

383 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 19:29:09 ID:G/WUmNAe

確かにトヨタは速くなったが、全面的には>>374の意見は正論だよ。
んな車体だけで何秒も速くなるほどF1は甘くない。
ここ数年のラップタイムの向上だってタイヤの進化が大きいんだから。

誤解の無いように言っておくが、俺はホンダもトヨタも応援してないぞ。客観的に見ての意見だ。

384 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 19:31:38 ID:KBVwuu+T

そうだそうだ
ホンダがあんなに遅くなっちゃったのはタイヤのせいなんだよ

385 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 19:32:30 ID:DTyTK73Y

懐かしいなこの流れｗ
去年はMI勢どうしの一騎打ちだったんで全く見られない流れだったが。
タイヤの恩恵を受けてると思われる方は、タイヤの恩恵を絶対に認めない。
今までだとフェラ信者によく見られた。
タイヤに足引っ張られてそうな方は、全面的にタイヤのせいにする。
これも去年のフェラ信者に多かった。それ以前は枕信者辺りか。
結局水掛け論になって収拾がつかなくなるという。

386 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 19:36:08 ID:zR5JxY+z

なにしろ正解が存在するけどその場にいる者は誰も知らない
ってのが一番たちが悪い。

387 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 19:36:12 ID:cXszoizJ

>>383
1年毎にラップタイムが絶対的に速くなるのと
レース毎に他チームと比較しての相対的速さが縮まるのを
同じ次元で語るのは間違ってるでしょ

388 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 19:53:07 ID:MFYwfYdt

>>372
ゴメンね、空力的な話の流れだったから。

389 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 19:57:05 ID:G/WUmNAe

>>387
あくまで例え話として出しただけであって。

390 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 20:01:05 ID:c4ZpoHBc

>>387
＞んな車体だけで何秒も速くなるほどF1は甘くない。
ここと、
＞ここ数年のラップタイムの向上だってタイヤの進化が大きいんだから。
ここはかかってないっしょ。

重要なのは、やっぱ車体だけで何秒も速くはならないって事。
特に昨日は、それこそレース毎での車体だけでのラップタイム向上の域を超えてた。

391 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 20:09:07 ID:c4ZpoHBc

レーシングカーにおいてはタイヤのラップタイム貢献度が一番大きい。
これはハミーもいつだったか言ってたっけ。
ので、ことレース毎に見ればタイヤの進化や波が一番分かりやすくラップタイムに表れる。
車体改良での向上は、開幕時と最終戦の時点で何秒速くなったとか、タイヤに比べるとその程度。

392 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 20:13:57 ID:PtnMUE2l

そういやアグリのSA05にしたって、空力的には規制によってずいぶん削られてるけど
タイヤグリップが増大したおかげでそこまで極端なタイムの落ち込みにはならなかったってあったなぁ。
逆にグリップが大きすぎて現在のマシンじゃフルスペックのタイヤを使えないときてるし。

393 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 20:17:40 ID:c4ZpoHBc

そんなわけで、早くワンメイクにならんかね。世界一速いタイヤを決める選手権に興味は無い。
そういう意味では、去年のルノーvs枕戦は楽しかった。
タイヤがどうとか変な憶測も飛び交わず、純粋に車の速さやチーム力での勝負だった。

394 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 20:19:10 ID:0hWpZMyM

そのタイヤを生かすか殺すかもマシン次第だけどな
速いマシンと同じスペック使ってもダメなマシンはダメ

395 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 20:26:39 ID:cXszoizJ

2004年にウィリアムズやマクラーレンが改良型マシン投入して
同じMIユーザーのルノーやBARとの差を縮めた事は記憶に新しいと思うんだけどなぁ

396 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 20:26:44 ID:49vP9WXp

タイヤの話しはどこまでいっても結論でないっしょ
確かに言える事は、去年までのBSではできなかったことをフェラとトヨタを中心にしてやってきたってこと
トヨタはそのタイヤの使い方も上手くなりつつあるとゆーこと
BSとMIのどっちがどーとか結論でないし、意味ない比較
タイヤと一体したマシンのパフォーマンス比較しかできないんだから
エンジン単体で結論でないのといっしょ

397 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 20:52:20 ID:pEfgocGP

まぁ、それでも他のBS勢に比してウィリアムズの凋落っぷりは悲しくなるほどだな

398 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 20:54:27 ID:MZLNKarf

>>397
お金の問題なのかね？
それとも相変わらず空力に問題があるのか
風洞自体はかなりいいやつだと思ったんだけど

399 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 21:03:31 ID:zy02tQNu

>>398
ウェバーがデラロサを抑えたのは、パワーあるなぁと思ったけどね。
予選で遅い理由はなんだろうね。

400 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 21:28:32 ID:GjCHwl6g

本当にBSタイヤのおかげだけで速くなったんならトヨタ以外に
ウィリアムズ、MF1、SAFあたりも速くなってないとおかしいわけで。

今のところフェラーリとトヨタがBSタイヤの能力を引き出せる
マシンを作れてるって事だろう。

具体的にトヨタがどこをいじくって能力を引き出せるようになったのかは分からないけど
TF106BがBS用に特化された車なんでしょ。

401 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 21:34:23 ID:qtiJbf5Q

MIからバセロンつれて来た途端に日本側の独断でBSにスイッチして
今BS用マシンでタイヤを使えるようになって来たというのも
なんか皮肉だな

402 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 21:38:59 ID:iNhdI91j

>>397
ウィリは去年までのザウバー状態だろうねぇ
お金が無いから風洞があまり使えない
＞使えないからパーツがあまり作れない
＞作れないから性能が上がらない
＞他チームは上がるから沈んでいく・・・・・・

それでもQ3ラインに踏みとどまってるのは大したもんだが

403 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 21:40:13 ID:N1pQdec3

>>402
意地、だな。

404 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 21:45:29 ID:GjCHwl6g

>>401
バセロンはサスペンションのスペシャリストだからね。
タイヤの重要性が増してる現在のF1では空力屋と同じくらい重要なポジションだなあ。

405 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 21:54:24 ID:MZLNKarf

実際にはガスコインの遺産かもしれんなぁ

406 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 23:08:29 ID:49vP9WXp

>>405
それはないでしょ
ガスコインは風洞屋兼人材マネジメント屋でデザイン屋ではないからね
トヨタに残した遺産としてはそれまで使いこなせていなかった風洞をキッチリ仕上げたことが大きいだろうね
マシン開発の方向性としてはダウンフォースばかりに拘ってなかなかドラッグを減らせず
セッティングの幅も狭いまま（タイヤの使い方に苦しんでいた）だった
それらがあってのガスコインの更迭なんじゃないの？

で、TF106はすでにガスコイン主導でMI用に開発が進んでいたから序盤低迷した
Bになってバセロン主導でよーやくキール取っ払って足回りもBSに合わせてきたってとこじゃないのかな？
タイヤのタレの大きいマニクールで2ストップであれだけ安定したラップを刻めてたし、
使い終わったタイヤもキレーなもんだったし、トヨタはまだよくなりそうだ

407 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 23:19:01 ID:iiGohcnm

タイヤとのマッチングってマッチング以外のなにものでもないんだよ。
タイヤの性能が100であれば、いかに100に近い数値を引き出すかがマッチングの良し悪しであって、
その数値を120にするわけではない。
つまり原則として、元のタイヤの性能が良くなければ速くはならない。

408 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 23:35:02 ID:XIa26WuI

>>406
Bを実質仕切ってたのはガスコじゃね

409 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 23:35:36 ID:RIvsMVGC

>>407
元のマッチングが悪くて70しか出せない物が、1マッチングが欲なり100に近くなれば
それだけ速くなるんじゃないの？

410 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 23:51:22 ID:IBgraoYE

>407
今流行のアンチトヨタって奴ですか？

411 ：音速の名無しさん：2006/07/17(月) 23:54:41 ID:N1pQdec3

アンチトヨタだとかホンダだとか疑われやすいから、この2チームに対する考察は嫌なんだよな。
どうにかならないだろうか。

412 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 00:16:23 ID:HKDnXSeS

嫌ならしなければいい
そんだけ

413 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 00:23:19 ID:z8h6brcT

>>411
スルー出来ないならトヨタ・ホンダをNGワードにでもすればいいじゃん
次スレ立てるときはまた注意書き加えてやろうか？

414 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 00:23:31 ID:O1ICCHfR

>>393
ワンメイクだった00年の終盤戦BSがフェラーリ向きのタイヤを持ち込んだ為に幕が苦しみタイトルを逃した訳だが

415 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 00:42:37 ID:SsjOXTHn

鈴鹿に対ミシュランを見越したテストスペックを持ち込んだだけだが。
つーか基本的に00年のタイヤはフェラーリに合ってなかったんだから、タイヤのマッチングを
言い訳にするのはどうなんだ。

416 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 00:47:18 ID:13ycR690

>>393
同意。おれは常々思ってた。
毎年毎年アホみたいにコーナーリングスピードが上がる最大の原因はタイヤ戦争
にあると思うし。そのせいで車のいろいろな部分に要らぬレギュ改訂が施された。

タイヤが重要であるからこそタイヤ戦争はイラネ

417 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 00:49:17 ID:Ytt92yKh

どうせワンメイクでグリップ落とせるんだからスリックになるよね？

418 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 00:52:59 ID:uU2sEItt

>>417
ていうか08年からのスリック復活は既定路線じゃなかったっけ?
それよりもエンジン凍結のレギュがどうなるのか不安で不安で…。
その上ハイブリッドエンジンなんて話も出てきてるしなぁ…。

あ、でも｢ハイブリッドエンジン搭載・ガソリンタンクサイズを半分以下に・給油禁止｣となるんだったら
それはそれで見てみたい。でもブレーキ時のエネルギーを蓄えるなんて可能なのかしらん。

419 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 00:54:21 ID:RshlhebH

ＧＰ２かＦポンのタイヤの流用でいいんじゃない？
必要ならば安全性確保の変更だけ加えて

420 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 01:04:26 ID:7RTXSILB

>>418
グラ特だったかにチームが合意しない限りは凍結にはならないという記事があった。
ホモロゲを受けるのは決定らしいけどね。

421 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 01:29:44 ID:5Qci9fGu

>>400
BS勢トップのフェラと各チームの比較してみた？
①MF1＆トヨタは開幕よりタイム差縮まってる。
②ウィリアムスはコースによるタイム差のばらつきが多い。
③SAFはコンスタントにフェラと離れている。

で、アメリカ・フランスでの全体順位を考えると
アメリカからのBSが良くなっていると考えるのが妥当。
さらに①から「トヨタのエンジンが良くなっている」ていうのも考えられるね。

422 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 06:19:39 ID:/zKMYfd7

>>419
GP2のスリックがF1用スリックのテストベッドになってるとか。

423 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 12:23:17 ID:bOzPzK0p

とりあえずラバーグリップとタイヤカスのせいで周回を重ねるにつれて
満足にバトルもできない状況さえなくなってくれればそれでいいよ

424 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 18:53:19 ID:13ycR690

ＳＡ０６ダセえ・・・

425 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 19:15:25 ID:eE26LALj

>>421
エンジンの良し悪しは最近聞かないけど、最近のレースみていると上位と差が詰まった
感じがするね。

426 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 19:33:41 ID:vE4yEQ/T

確かフライは6月ころのエンジンが糞すぎるから
あれがホモロゲだとジェンソンは勝てない～～～と嘆いてた希ガス。

一部では最近のホンダの不振は日本サイドのせいだとする
報道もあるみたいだね。フライは否定してるけど・・・・。まあこれはスレ違いだったな。

427 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 20:10:33 ID:zy3WxsWd

＞フライは否定してるけど・・・・。

マッチポンパーをうたぐってるのはおれだけじゃないハズ

428 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 21:09:20 ID:haIH7B2I

>>423
走行前後のタイヤ重量を測定して、一定以上磨耗して軽くなったタイヤならペナルティを与える、
とかしたらいいんじゃね？当然、タイヤカスは取り除いた状態で。
で、レース中はドライブスルーで、レース後なら１ポジションダウンとか。

とゆーか、一時期うるさく言ってた走行後の溝残量の規定って今はなくなったんかな？

429 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 21:59:51 ID:uU2sEItt

>>428
そういや最近は聞かないねぇ。つか、更に言えばスキッドブロックの磨耗度チェックなんかもあったよね。
…ステップドボトム採用までの暫定措置だったはずのスキッドブロックが何で十数年たった今でも残ってるのか
甚だ疑問ではあるんだがw まぁ給油レギュレーションとかも一緒くたにして、誰かが美味しい汁を吸えてるんだろうけど。

430 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 23:00:16 ID:3txrNhEw

どこぞの材木屋さんが儲かっているのか…

431 ：音速の名無しさん：2006/07/18(火) 23:28:30 ID:cRAVkl0F

石橋タイヤワンメイク最初の仕事はｶｽのでないタイヤか・・・

432 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/18(火) 23:33:14 ID:PrPcmuwq

>当然、タイヤカスは取り除いた状態で。

"正確に取り除く"のは､かなり大変だよ｡
レギュとしては採用できないと思う｡

433 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 01:07:34 ID:LS+33ibJ

ワンメイクなんだから耐久性重視のタイヤにして交換禁止にすればカスは減るよね。
硬ければコーナーリングスピードも落ちるし一石二鳥

434 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 02:54:58 ID:aH5JINFQ

>>429
火花復活は無理なんだろうか

435 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 03:08:55 ID:PL1Xae/V

>>434
火花出したいだけならアメリカのナイトレースみたくスキッドブロックの
ところに金具つけるだけでいいんじゃね

436 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 09:31:28 ID:903lFNaU

こないだのトゥルーリ!!トゥルーリ!!って、スキッド擦るだけじゃ黄色い粉だしなw
火花を出すF1マシンも懐かしい話だけど、レギュレーションの変化で無くなったのなら
それを別の手で無理矢理再現ってのもあまり嬉しくは無いね･･･。Fポンでもやらなかったっけ?

スキッドブロックは…、給油装置もだけどメーカーからFIAの偉い人に袖の下が流れてんじゃねえの?
ってのは考えすぎかな。レースをよりエキサイティングなものにするなら個人的には給油を真っ先に
無くすべきじゃないかと思うんだけど。ピットレーンの制限速度もだけど、純粋にタイヤ交換のスピードが
レースを左右するってのも醍醐味の一つだったと思うんだけどなぁ･･･、あとレース終盤のガス残量による
展開の変化とか。

つかその内F1マシンにサイレンサー装備とかやっちゃったりして･･･、MotoGPだともう付いてるんだよね?
アレって排気音は大幅に変化するのかな?

437 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 09:39:33 ID:uwyTzdO6

ホンダがボンネビルで遊んでる。
ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=124710
でも、どう見てもダウンフォース付けすぎな気がするんだけど・・・

438 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 09:48:04 ID:903lFNaU

>>437
あれ?ボンネビル仕様はこっちじゃないっけ?
http://www.autocar.co.uk//Car/Honda/137661015150.jpg

439 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 10:06:18 ID:uwyTzdO6

>>438
おぉ、それかっこいいな。
でも、実際に走ったのはこっちかと。
ttp://images.f1racing.net/large/62220.jpg
ttp://images.f1racing.net/large/62221.jpg
ばっちり塩が付いてるし、この仕様だと350ちょいっていう記録も納得できる。

440 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 10:26:40 ID:hLuUokbL

>>439
ウィングなんて外せば良いのにね。しかも、重そうなセッティングにしてるし。

441 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 10:31:04 ID:6Bqhvtiz

これV8？

442 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 10:50:54 ID:MBig9msw

去年は>>438みたいなウイングで走ったよな？

443 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 10:56:46 ID:uwyTzdO6

>>440
だよな。理解不能。
>>441
いや、去年の007だからV10でしょ。

444 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 13:00:42 ID:KVx2M25e

どうでもいいことやってないで本業に集中しろ、なんて
随分と非難されてたね

445 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 15:58:57 ID:d7Twti18

>>442
そう、去年は>>438だった。

446 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 17:02:25 ID:WWzejctv

速度命な車でもないからか、思ったより遅いよね

447 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 17:04:06 ID:LS+33ibJ

てか去年Ｖ１０モンツァで370越えるF1が直線のみのアタックで350っておかしくないか
やっぱり>>437みたいなウイング付きでやったのかな。解せない

448 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 17:13:02 ID:d7Twti18

これアスファルトじゃないんでしょ？
ならウィング立ててるのも、速度でてないのもわかる気がする。

449 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 17:13:13 ID:VFdCx0jQ

>>440
さすがに外してしまったら、一番上のギアでもホイルスピン収まらなくなるんじゃまいか？

でも400kmが目標で350kmしか出なかったって、どんだけテキトーなシミュレーションだよw

450 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 18:15:57 ID:ShUKvKLr

>>449
当日は思ったよりグリップが得られなくて苦労したという話だから
想像してた以上に塩が浮いてたんじゃない？んで重いウィングを
つけて走ることにしたとか。

確か去年のボンネビルは雨だったため近くの空港でやったんだよな。
その辺も関係あるんじゃないかな。

451 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 18:41:07 ID:uwyTzdO6

でも7マイルの直線だから、もっとウィング寝かせてまったり加速していけばいいんじゃないかと思うんだが・・・

452 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 19:39:22 ID:i5r26bHS

市販車クラスでJUNのZ32が420km/h出ししてたような…
まあターボ付いてるからかね

453 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 19:51:58 ID:qbwg6TGO

SA06きたね

454 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 20:08:23 ID:m8uSluGX

age

455 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 20:45:15 ID:qhlD4XKr

>>453
画像どこ？

456 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 20:48:24 ID:qbwg6TGO

suttonにきたけどウチの光回線でも激重…アグリスレに拾ってきた画像いっぱいうｐしてあるよん

457 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 20:49:47 ID:XU/Kby7r

>>455

ttp://www.wazamono.jp/car/src/1153306630788.jpg
ttp://www.wazamono.jp/car/src/1153306661617.jpg
ttp://www.wazamono.jp/car/src/1153306687133.jpg
ttp://www.wazamono.jp/car/src/1153306705899.jpg
ttp://www.wazamono.jp/car/src/1153306724086.jpg
ttp://www.wazamono.jp/car/src/1153270823824.jpg
ttp://www.wazamono.jp/car/src/1153308020742.jpg
ttp://www.wazamono.jp/car/src/1153308406554.jpg
ttp://vista.xii.jp/img/vi5330776993.jpg
ttp://vista.xii.jp/img/vi5330769996.jpg
ttp://vista.xii.jp/img/vi5330768034.jpg
ttp://vista.xii.jp/img/vi5330766120.jpg
ttp://vista.xii.jp/img/vi5330780926.jpg

458 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 20:55:00 ID:GpURAe1B

画像サンクス
ハイノーズだな・・・

459 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 20:59:21 ID:qbwg6TGO

フロントは間に合わないって言ってたからね。ツインキールのまんまだし

460 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:01:45 ID:YFaD+7hn

赤いな

461 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:02:57 ID:XQeJNuDg

なんでｶﾗｰﾘﾝｸﾞがﾄﾖﾀの二番煎じみたいなの？

もうちょっとどうにかならんのかのお。

462 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:10:24 ID:QZXtJMfx

卍（のような）マークってドイツでクレーム付いたりしないのかな

463 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:10:27 ID:I4ZQbv1n

http://www.formula-web.jp/sa06test/

464 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:17:52 ID:6Bqhvtiz

ウィングステーがほとんど変わってねぇ(´д｀)

465 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:20:52 ID:GpURAe1B

開口部ば流行を取り入れてきたか？

466 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:22:46 ID:C/1KTpqn

横から見ると進化の具合がよく分かる。チムニーも面白い形状。
http://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06sa06//z006.jpg

ちょっとこれは、wktkしてきた。
超短期間で作った事を考えると、このチーム実はかなり凄いんじゃ。

467 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:29:45 ID:3KByhLpg

本家よりもラインが流麗で美しいよね。
一番ビビってそうなのはMF1じゃなくて、ホンダな気がする。

468 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:31:13 ID:9HtTrUld

>>466 気のせいかトヨタに似てる気が・・ｗ

469 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:31:14 ID:GpURAe1B

なーんで同じホンダエンジンでサイドポンツーン絞れなかったんだ、本家・・・
できるんじゃん

470 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:32:12 ID:9HtTrUld

>>469　バージボードタイプってことかね？

471 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:32:43 ID:LFiUCdZb

>>467
というか、ホンダ自身がかなり協力して出来たマシンなんだがｗ

472 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:33:13 ID:U3CzUb+m

SAFは赤以外なら、もっと目立つのになぁ。
ホンダは、どちらが本家だか分からない。

473 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:34:26 ID:t8WZAM0S

無くなってしまったのだし、そろそろ黄色のマシンが出てきても良いじゃないか
どこもかしこも赤赤赤

474 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:35:06 ID:903lFNaU

>>470
プレストン流はバージボードタイプみたい、つかそこら辺の論理の違いから
最初からRA106要らなかったって思ってるんじゃないかと、プレストンはw

475 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:35:25 ID:qbwg6TGO

じゃ、黄色の前の７UPジョーダンで緑はどうだｗ

476 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:36:47 ID:6Bqhvtiz

ディレクシヴのデザインを思い出す

477 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:39:14 ID:Qc+IA70p

>>469
だからこそウィリスにご退場願ったわけでしょ

478 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:41:57 ID:ywsbhfWB

ホンダがいかに保守的なマシンデザインしてたかってことだよなぁ。

479 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:44:24 ID:5ZH8wkRM

他のマシンに比べるとすごくバージボードがポンツーンよりだよね
空気流れるのかな？

480 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:53:11 ID:d4Itjwku

ＳＡ０６の空力開発で風洞はどこの使ってるんだ？
確かアロウズの遺産には無かったよな？

まぁミナルディのかっこいいマシンの数々を見る限り、外見だけで過度の期待は出来ないな・・・

481 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:53:47 ID:CyI5f2tI

ローラ

482 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 21:54:06 ID:HzGHBlu1

http://vista.x0.to/img/vi5331335363.jpg

このリアタイアフェアリングは今までに無い感じで面白いと思う。
それにしても、リアカウルの落ち込み・・・トレンドセッターな感じで
好感が持てる。

483 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:00:35 ID:XQeJNuDg

>>482
ﾄﾖﾀも似た感じだが
空気の逃がし方向（空気の受け方？）が
逆ですね。

ﾄﾖﾀは上に逃がす感じで
ｱｸﾞﾘは内側に逃がす感じ。

484 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:00:39 ID:JKjGMbnp

これは、ホンダよりも速いと思うよ。

485 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:06:55 ID:m8uSluGX

ホントに本家越えちゃったら、今度は誰の首が飛ぶんだろう？

486 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:09:16 ID:U/6iHbZQ

BSも登り調子だし、ほんとに本家越えしちゃいそうだよな。
したとして、SAに肩入れしたのはホンダ自身だし、もう首切るとかじゃなくて自刃するしかない。

487 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:10:23 ID:+9WsQ5rC

マシンの前半部分はあんまり代わり映えしてないね
やはり一気には無理か

488 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:13:14 ID:1qGAwTEH

そんな事になったらバトンがアンソニーの変わりに来期SAF1に移籍させろと駄々こねそう。

489 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:13:25 ID:UscCGzYo

BAR（だった）人間全員切って、今のホンダの本拠地にSAF1スタッフ呼び込む。
で、
「よし！今日から君たちホンダレーシングのメンバーね！」
ってのは無しな、ホンダよ。
そんな寒い事は絶対にやるなよ。

490 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:14:22 ID:CyI5f2tI

>>489
アリだな

491 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:16:04 ID:fgwOnEWu

>>489
それやったとしても、
SAF1のスタッフのモチベーションが著しく下がって結局同じ事になりそう。

492 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:16:31 ID:r91USLVb

こんなマシン、心配しなくてもぜったい速くないって。
ミッドランドより速ければ良い程度。

493 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:18:05 ID:wUCiF5Vw

>>492
不安で堪らないﾝﾀﾞｦﾀが一名。
今夜は眠れないんだろうな・・・。

494 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:18:37 ID:CyI5f2tI

>>492
十分じゃねーか

495 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:19:52 ID:BO+BMtpE

既出かもしれんが
マクラーレンのフロントウィングの幅が狭いよな
タイヤの内側までしか伸びてないよな
あれって何か意味あんの？

496 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:20:53 ID:IDw+MoAt

>>492
MF1より速いだけって言っても、フランスでのバリチェロ・スクールの最後尾にはMF1がいたからなぁ。
ピット回数の違いはあったが、あの時点ではMF1≧HONDA。
タイヤ次第だが、アグリが前走っちゃう可能性は結構有りそうだ。

497 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:21:20 ID:LFiUCdZb

ホンダか技術協力してるせいか、本家とどことなく似てるな。
真後ろの画像とかかなり似てた。

498 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:22:36 ID:r91USLVb

>>494
もちろん。
でも本家喰えるとこまではいかないね。

>>496
見た目にはあるんじゃないの？
リザルトはどうだろうね。
まあでも、ある意味面白みができたのか？

499 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:23:45 ID:6Bqhvtiz

前後ともウィングそのものにはあまり変化がないな

500 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:24:57 ID:CyI5f2tI

ttp://www.f1total.com/bilder/zoom.php?c=06sa06&d=&b=006

エンジンカウルの後ろの切れっぱしが萌えるな

501 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:24:58 ID:d4Itjwku

>>481
ローラさんか・・・結構有名所使ってるねぇ

うまいこといけばバトンぐらいは着いていけるかも・・・

502 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:25:41 ID:vbJAMwR1

ホンダもケツに火が付くという意味ではいいんじゃないか？
ただ、コンスタントにSAF1がホンダを上回るようだと本家の方は畳まれそうな予感。
良い風洞持ってるし、拠点はイギリスだし、中々の高値で売れるだろう。
ホンダは来季からまたエンジンサプライヤーとしてF1に参戦。

503 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:26:49 ID:ylpuoZKz

SA06早速エンジンブローしたようだ。
排熱厳しいのか。

504 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:29:41 ID:pIaABMuF

>>502
有り得るシナリオだなぁ、それ。
いっそ今ホンダが使ってる施設をSAF1に譲ってりゃいいのに。
有効活用しそう。

505 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:31:23 ID:CyI5f2tI

>>503
ホントか？

506 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:33:02 ID:XU/Kby7r

>>498
まあSAFが本家を喰うっていうよりかは
本家が勝手にMF1やSAFに近いレベルまで落っこちてるっていうべきなんだろうけどｗ

507 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:35:23 ID:IDw+MoAt

>>498
最終リザルトはあれだが、予選は危ないんじゃないかなぁ。
最近のホンダの予選はやばすぎる。

>>504
その場合は金だけ出してバッジつけるだけにしとくべきだろうなぁ。
ルノーもそうやって成功してるわけだし。
イギリス人は口出すと臍曲げちまうみたいだ。

508 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 22:36:10 ID:U3CzUb+m

・・・フランスで投入していれば、面白いことになったのに。
あと、リア回りは洗練されているけど、目新しくはない。本田は中途半端にみえてしまう

509 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/19(水) 23:02:53 ID:0zue0XgZ

モノコック焼き直しの､エアロリファイン程度じゃないの？

510 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:06:50 ID:WWzejctv

古い部分が足ひっぱってるのかしらないけどあんまし速そうに見えない件
MF1には届かないんじゃないか？

511 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:19:58 ID:ZPiiwJRJ

http://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=62239&catID=2075
絞り込んであるように見えて実はあまり絞り込んでないところが面白いな

512 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:20:31 ID:ZPiiwJRJ

ｽﾏﾈ、h抜くの忘れた・・・

513 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:21:04 ID:CtWHyS8r

一番変わったのは、トヨタと区別が付きづらいカラーリングだな

514 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:21:06 ID:MASfFG47

>>503
ホンダ本家のエンジンと同じものが収まってると考えるとかなり無理してる気がする
排熱が厳しそう

515 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:23:24 ID:CtWHyS8r

>>503
金ないから、マイレージを重ねた古エンジンでも乗せてたんじゃないか？

516 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:26:43 ID:94cN60kR

フロントサス間に合わないらしいのでSA05.8って所じゃね？

517 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:30:22 ID:/h/F6HNh

いつもの比較写真おながい
横と斜め前ｷﾎﾞﾝ

518 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:34:22 ID:WWzejctv

>515
フロントサスが新型になったら「B」にするとか

519 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:37:23 ID:sZ9v/EKG

今までブーメランがついてたところにその名残があるな。ちょろんと。

ところでノーズが色違いのウィリアムズみたいだ。

520 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:40:08 ID:Qc+IA70p

>>509
あとギヤボックスがやっとホンダ製になって
エンジンが本来の位置に取り付けられて低重心なるって話じゃなかった？

521 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:42:43 ID:k2lrAKZk

>>520
ギアボックスも結局ケーシングは自前で、中身のみホンダのシームレスって話じゃなかったか

522 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:45:55 ID:ZPiiwJRJ

ttp://www.wazamono.jp/car/src/1153270823824.jpg
よく見たらこれルノーじゃねぇかorz

523 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:50:42 ID:94cN60kR

>>521たしかそう
本家はカーボンケーシングだがSAF1はアルミの予定だった

しかし格好ええな
MF1とトトロは食えるんじゃないか

524 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:51:16 ID:HzGHBlu1

>>522
いや、よく見なくてもこれはルノーだろw

525 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:53:02 ID:Qc+IA70p

>>521 >>523
カーボンは亜久里じゃ管理出来ないからかな

526 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:53:42 ID:ZPiiwJRJ

>>524
いやーだって普通に>>457にあるんだもん。
フロントウイングだってぱっと見似てるし・・・

527 ：音速の名無しさん：2006/07/19(水) 23:55:12 ID:k2lrAKZk

>>525
中身はホンダの技術だがケーシングは旧BAR由来だからだったり

528 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 00:02:17 ID:XucWMXkX

いまどきアルミケーシングのチームってあるの？
チタンかカーボンがほとんどじゃないの？

529 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 00:12:57 ID:ljPhYIm7

>>528
アルミも加工方法によっては、カーボンやチタンよりも軽く出来るけどな。

530 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 00:29:30 ID:cE9A4RSN

SA06まとめ
①エアロ新設計　　　　目標ダウンフォース10～15％増し
②ギアボックス一新　本家から同じ物をもらう
③エンジン搭載位置　ギアの変更で低重心化出来る
④サスペンション変更　BS用に変更　ただしフロントはハンガリーGPまで遅れる
⑤モノコック　　　　　　　SA05流用　ただし軽量化でバラストが積める様になった

531 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 00:52:19 ID:B4j3kq2/

セッティングを煮詰めるのに二度手間な感じがするが、その辺り混乱しないのか

532 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 00:57:52 ID:ljPhYIm7

>>531
アグリの話を鵜呑みにすることも出来んが、
設計段階である程度のセッティングの方向性は掴めてるんじゃないのか?

でなきゃ、3秒早くなるなんてホラ吹けないだろ。

533 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 01:05:48 ID:NoKv8uFt

そんな中、ルノーの新型FW
ttp://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=62252&catID=2060

534 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 01:06:25 ID:dv+YB6wZ

SA06の記念にSAスレ行ってみたんだけどひどいなあそこ・・・

535 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 01:08:04 ID:dv+YB6wZ

>>533
あれだね、ウイングをクリップでノーズに固定してるんだね。

536 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 01:10:20 ID:Ud9emg8c

>>533
これまた、跳ね馬ライクなフロントで。ホンダ似のサイドウィングといい、良いとこどりか。
勝利に貪欲で結構な。

537 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 01:12:20 ID:cE9A4RSN

>>534
今行ったが初心者やら無知やらアンチまでぐちゃぐちゃだったな・・・・・・

538 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 01:28:12 ID:tPVkslxs

プレストンは、もともとルノー好きそうだったからね。
ある程度は似てくるとは思ったよ。

539 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 02:01:26 ID:hbVmgoeX

>>537
あれはひどい・・・。

540 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 02:06:23 ID:aaxY0vdn

トヨタは全然変わってないね。
ttp://images.f1racing.net/large/62258.jpg
Bスペック投入以後、全然変わってないと思うんだけど
ためこんである時期にまとめて投入するつもりなんだろうか？

541 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 02:15:29 ID:SeSUm6CO

>>540
FWとか細かい部分はレースごとに変えてるよ。
大幅な空力アップデートは鈴鹿までに投入したいみたいだけど。

542 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 02:22:41 ID:dv+YB6wZ

>>540
地味に変わってなければあそこまで調子を上げてくることはないべ。

ホンダは・・・まぁよく分からんな。アンソニーがバトンの上ってのもなぁ。
新エアロがあってないのかね？フロントのダウンフォースが急激に増えてオーバーステア気味になったとかｗ

543 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 02:26:03 ID:izpF8Snl

>>542
そもそも同じテストメニューだったかどうかも分からんのにタイム云々言っても仕方ないと思うが。

544 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 02:31:46 ID:dv+YB6wZ

>>543
まぁそうだけどね。それでもアンソニーがバトンの上って珍しくね？
ああ、そうか。バトンとアンソニーが一緒にテストしてるのが珍しいんだorz

545 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 02:36:12 ID:DSMVZPfA

>>544
最近F1見始めた人？

546 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 02:43:10 ID:hbVmgoeX

バトンがアンソニーの上のほうが珍しくね？

547 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 02:52:27 ID:dv+YB6wZ

>>546
そんな気もしてきた。

>>545
少しぐらい長いからって馬鹿にすんなよｺﾝﾁｸｼｮｰ

548 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 03:02:34 ID:Q9PbHXmq

そういえばTF106Bってモノコックかギアボックスだったか延長してエンジンにつけてたスペーサーなくしたんだよね？MF1もそれで早くなったのかね(´･ω･`)

549 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 04:04:46 ID:EZC/K7XR

SA06のウィシュボーン細っせ～
サス変えるって全変えなのかぁ？
ダンパーとかだけなら寂しい…

550 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 04:37:40 ID:6jewY8Kv

>>495
タイヤの影響受けてウィングの気流が乱されない様にウィング幅狭めた方が
幅が広い代わりにタイヤの影響を受けるタイプよりもむしろ効率が良いという事なんでないの

幕は前からこういう手法採ってるな

551 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 08:40:31 ID:okejjkTN

SA06は2秒速くなるってさ
完成形で2.3秒
完成形はトルコ予定
以前に言われてた3～4秒ってとこまでは行かないみたい

552 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 08:43:40 ID:VzPpNej0

BSの調子がこのまま良ければ、2秒って結構大きいんじゃないか？

553 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 08:46:54 ID:sEi1CdNg

BSの好調が続けば十分入賞狙えるレベルになるな。

554 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 08:50:56 ID:okejjkTN

>>528
ルノーが今年からチタンにしたね
昔チタンだったような気がしたけど、アルミだったのね
ウィリアムズはMMCじゃなかったかな
トヨタって材質聞かないけどチタンなのかな

555 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 08:53:14 ID:okejjkTN

>>552-553
レース中のラップタイムは厳しいような
入賞は自力では無理でしょ

556 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 09:09:00 ID:7vscbpLp

こういうときは琢磨のスタートの良さに期待したいところだが・・・
3列目以降の中段って1コーナーで一番クラッシュが多いゾーンなんだよな・・・・

557 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 09:32:34 ID:B4j3kq2/

琢磨は、ポイントや表彰台が見えると焦るみたいなので、
左近の方が先に良い成績をあげたら、また焦りそう。

558 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 10:03:55 ID:CB9FVJku

05自体が予定ずらして注ぎ込んで早くなってるだろう分も合わせると
3秒も強ちブラフでもなさそうだな

559 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 10:16:47 ID:G5tt3Sz8

>>558
逆じゃね？
俺はよくて2秒速くなるぐらいだとおもう

560 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 10:20:43 ID:CB9FVJku

逆じゃねーよ

561 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 10:23:47 ID:9MPdZSGP

>>558 >>560
既に先行パーツとしてSA05に反映されてる分を含めれば、という話だよね？

562 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 10:33:21 ID:G5tt3Sz8

SA05にSA06のパーツ入れてるから現状のSA05からSA06へのタイムの上がりしろは良くて2秒ぐらい←俺の意見
オーストラリアのSA05からなら3秒速くなるって事かｗ

563 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 10:44:10 ID:kd8Gwx/A

ボンネビルに話を戻していい?
これが今年の写真らしいんだけど・・・
http://www.f1total.com/bilder/cat.php?bps=999&sort=1&Submit.x=7&Submit.y=17&c=06honspeed
この仕様で350ちょいしか出ないって・・・

564 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 10:52:10 ID:GitL3/ld

>>563
ttp://www.f1total.com//bilder/2006/pr/06honspeed//z001.jpg
この尾翼動きそう。舵取れんのかなｗ

565 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 11:06:19 ID:eLJmvouH

初歩的な質問ｽﾏｿ。
今年のＦ１マシンが適度にロールして見えるのは俺だけ？
安定したダウンフォース稼ぐには硬い方がいいのでは？
これもタイヤの為？　教えて偉い人。

566 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 11:18:38 ID:dTY5xlcF

＞安定したダウンフォース稼ぐには硬い方がいいのでは？

まったくその通りで、近年のF1では足ガチガチに固めてでも姿勢変化をなるべく少なくして、
空力でグリップを稼ぐ、という手法がセオリー。
でもまったくロールしなくなるとドライバーがコントロールできなくなるし、
わずかとはいえ足のストロークも必要だから、ちゃんとロールはするよ。

567 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 11:22:02 ID:dTY5xlcF

あっ、去年とくらべて“今年が”っていうことならわからない。スマン。
タイヤの特性や足とのマッチングによって、そういうロールを強める方向に、ってことはあるかもしれない。

568 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 11:25:19 ID:nd+Cg+18

ロールしてダウンフォースを失うよりも、
タイヤの接地面積の低下が抑えられることの方がメリットが多いならそうなるかもね。

569 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 11:29:57 ID:eLJmvouH

>>567 >>568
早速レスありがとです。
やっぱりタイヤなのかなぁ？
まぁ、ドライバーには優しくていいけど・・・。

570 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 11:34:22 ID:N+Oy40/N

足ガチガチで思い出したけど
マニクールの最終シケインでBSユーザーは
縁石に乗り上げてもマイルドな反応だったのが印象的だった

それと比べてるとMIユーザーの跳ねっぷりは凄かったな

571 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 12:11:44 ID:tUjzGUF2

リアウイング無しって駄目だろｗ

572 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 12:14:30 ID:tPVkslxs

今年はタイヤのウエイトが高い年だから、
相対的に言えばば空力のウエイトが高かった昨年より、
よりタイヤを生かす方向で開発が進んでいるはず。

タイヤ自体が柔らかいせいもあるだろうけど、
マシンの作り方によっては、
昨年よりロールする車があっても不思議じゃないと思われ。

573 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 12:15:53 ID:kd8Gwx/A

>>564
ttp://www.F1Total.com//bilder/2006/pr/06honspeed//z014.jpg
付け根の部分にも細工がしてあるから、たぶん動くんだろうね。
これだとF1のレギュレーションには合致しないと思うんだけど、F1マシンとして出した記録ってことになるのかな・・・

574 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 12:20:47 ID:eJM/977+

タイヤ重視の観点からみると
フロントサスを後回しにした
safの選択はいかがなものか？
と心配になるのはオレだけか？

575 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 12:29:32 ID:+q3h5olg

>>573
これは去年もつけてて、安全のためバックアップとしてついてるだけで
本番では動かないようにしてたはず。

576 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 12:43:54 ID:kd8Gwx/A

>>574
時間とか金とかが無くて他に選択肢が無かったのでは。
>>575
なるほど。

577 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 13:17:45 ID:Lgd5twCD

>>574
ギアボックスを変えてエンジン位置を下げるのがまず先決じゃね

578 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 14:58:44 ID:Q9PbHXmq

しかしあれだけ去年ドラッグが…
って言われたマシンででるんだね(´･ω･`)
他のチームのマシンだったらもっと最高速でそうだな

579 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 15:42:42 ID:82JqRYOr

そうはいってもリアウィング以外でもサイドポンツーン（カバー？）とかまでソルトフラッツ仕様なわけだし、
ドラグよりはダウンフォース減少によるグリップ不足とかが理由じゃないのかな？
ま～どっちにしても、遊びより本業のレース車の改良を進めてもらわんと、本当にSAF1に追いつかれそうだよな。

580 ：Afonso Dos Santos：2006/07/20(木) 15:56:28 ID:0GYU/osx

>>563
これじゃ400は出ないだろう。トーゼン、スポーツカーノーズに改造してくると思ってた。

581 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 16:40:51 ID:82JqRYOr

>>580
今年の仕様と去年の仕様が同じではないと思うが、昨年の事前テストでは413km/hを記録してる。

582 ：Afonso Dos Santos：2006/07/20(木) 17:40:13 ID:0GYU/osx

>昨年の事前テスト

どこで？

583 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 18:56:40 ID:82JqRYOr

かりほーにゃのモハベ空港。
Yahoo!かなんかのニュースで見たんだが、そのソースは見つからなかったので

ttp://www.hondaracingf1.com/en/index.php?section=8&item=1359&type=1

確か413.5xxkm/hを筆頭に3回400km/hオーバーを記録。
ただソルトレイクでのチャレンジじゃなかったので非公式の参考記録。

584 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 19:01:49 ID:82JqRYOr

ttp://www.bonneville400.com/
こっちのが詳しく出てた。413.205kphとあるな。

585 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 20:29:51 ID:6RHyOMLK

SA06超高解像度画像詰め合わせ
ttp://k002.sakura.ne.jp/k002/src/40cains2411.zip.html

586 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 20:42:24 ID:B5qtp3+4

超高解像度画像の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

587 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 20:45:17 ID:22h9sKNa

>>585
マジ乙

588 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 20:58:36 ID:B4j3kq2/

ルノーは、フロントウィング以外に、何か変えてくるのかな。リアは毎レース変えている
らしいが。

589 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 21:07:29 ID:zatonvVR

F速にルノーの津川解説が出てたが、出始めの頃はノーズ内上部に動くウエイト積んでたんだね。
知らなかったよ

590 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 21:09:04 ID:zatonvVR

>>585
いつものことながら、ありがとうございます。神様

591 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 21:11:23 ID:1yVreSu4

>>585
乙！いいね改めて大きいの見るとカコイイ！

592 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 21:13:49 ID:B4j3kq2/

>>589
あれは止まっている時に動いていなければ問題ないの？
それとも、動くウエイト、そのものが問題ないのかな？

593 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 21:15:14 ID:zatonvVR

>>592
可動バラストに問われる可能性があるから、搭載は見送られているとか書いてあるけど、
詳細が津川の文章だけに分かりづらいｗ

594 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 21:17:50 ID:B4j3kq2/

>>593
俺もわかりづらかったｗ。あの人の意見は毎レース後にコロコロ変わるので面白いけど
もう少し分かり易くして欲しい。

595 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 21:26:52 ID:YCvpv/Yg

マシン解析・分析スレとは関係ないけど、少しこのスレ向きで面白かったので
ttp://www.autoblog.com/2006/07/19/honda-f1-view-suspended-the-ultimate-technical-diagram/
ttp://stadium.weblogsinc.com/autoblog/videos/HiRezPics/HME_2005-.jpg
ttp://stadium.weblogsinc.com/autoblog/videos/HiRezPics/VX3M2888-.jpg
ttp://stadium.weblogsinc.com/autoblog/videos/HiRezPics/B26561711153138747A-.jpg

既出？

596 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 21:31:59 ID:PdfRPqFn

585が見れないorz

>>595
こんな感じの分解図が前に壁紙にあったような気がする。
いくら旧BARとは言え2,3年でこんなに古く見えるF1って怖い。

597 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 21:47:00 ID:biTF+h2A

>>595
しかしよー
こんな飾りや速度記録に挑戦する金があったら
マシン改良に費やせよなほんと

598 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 21:52:02 ID:1NZbHMKf

SA06のサスはまだカーボンじゃないみたいね
トルコではカーボンになるらしいけど

599 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 22:09:16 ID:/EqMtmGg

>>593
結局違反だと正式に認定されたみたいだね。
FIA bans innovative damper system
ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/53298&type=news&id=53298

600 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 22:11:19 ID:e7pQ3jEB

SA06のサイドポンツーンプロストをイメージさせるな・・・

601 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 22:14:28 ID:zatonvVR

>>599
㌧くす。作ってみたけど使わなかったと。それをF速のマシン分析で
あたかも使われてるように載せてあるってことかな。

602 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 22:30:09 ID:WEkot4MQ

津川も空力とか素人だろうに、怪しげな用語とか作って解説するからなあ
アタック角ってなんだよ。迎え角って言葉くらい基礎中の基礎なのに

603 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 22:32:59 ID:B4j3kq2/

>>599さん、ありがとう。そうなんだ・・・

604 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 22:48:14 ID:zatonvVR

>>602
アタックアングルだと通じるんだったっけ？

605 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 23:10:00 ID:Kj4bM550

アタックアングルは飛行機の世界では一般的だよ

606 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 23:12:48 ID:DSyxDkI9

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06jerez4//z055.jpg
コゲコゲ

607 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 23:46:56 ID:zatonvVR

>>606
あああ、全焼やがな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　火災保険はいっt（ry

608 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 23:48:14 ID:00GJToBS

うぉぉぉぉい・・・・何がどうして、ロールフープの方まで焦げたのさ・・・
火が出たのなら、チムニーが焦げていないし・・・
なんか凄い出火の仕方したんかな・・・

609 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 23:51:17 ID:clOSVN88

SA06のカラーはトヨタに似すぎだな。
テレビ画面で見たらどっちがどっちか分かんなくなりそう。

似せるならせめてホンダに似せればいいのに

610 ：音速の名無しさん：2006/07/20(木) 23:56:04 ID:Au/Dp8Yh

アグリのスポンサー青系と赤系が多いからそれを上手く使ってカラー決めれば見分けやすいんだが…変な色になりそうだ

611 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 00:03:01 ID:tiD0+Ua5

>>610
青と赤両方っていうのは今は無いからな。
いっそのことBAR01みたいにすれば・・・

612 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 00:22:01 ID:wDfidE8u

サムライブルーってことで

613 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 00:26:57 ID:owAWObhF

ホンダはトヨタの2レースぐらい前の時を同じように歩んでいるよね
タイヤに熱が入らないのも、ポイント圏外の後方でリタイヤするのも同じ。
この後、トヨタはBを出して調子が上がったから、ホンダも上がらないとね。

614 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 00:29:06 ID:XbKCL7MH

トヨタは信頼性ないなぁ今まではそれこそが長所だったのに。
それだけ攻めてるってことなんだろうか・・・でも完全新車にせずにTF105を焼き直し
続けてるのは信頼性確保の意味もあるだろうに

615 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 00:33:21 ID:2J8ooWY2

http://www.f1racing.net/ja/testresults.php?testID=583

まぁトヨタなら信頼性なんてあとからつける事ができるでしょ。
なんかルノーのドライバー空欄だな、何者だ・・・

616 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 00:35:19 ID:2J8ooWY2

またh抜くの忘れた、ごめんなさいorz

617 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 00:35:38 ID:XMP2bcGt

>>615
アルゼンチン人か。日本語表記が分かるまで、ノルベルト・フォンタナってことにして
なつかしもうぜ

618 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 00:42:43 ID:eq21dVYM

Jose Maria Lopez

619 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 00:44:07 ID:XMP2bcGt

ホセ・マリア・ロペスか

フォンタナさよなら

620 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 00:47:23 ID:rWz9E4B3

>>609
盗用多と区別するためにノーズを真っ赤にしたのでは？

621 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 00:52:36 ID:ZZgRb+Bx

ミッドランドが新型リアサスをテストしたらしいけど
ドライバーはモンディーニで良いのか

622 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 01:25:07 ID:2J8ooWY2

ホンダも調子がいいのか悪いのか良く分からんタイムだなぁ。
一発でもこれだけのタイムを出せるわけだし・・・

ちなみにケロとバトン　フロントウイング違ったね。

623 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 01:31:35 ID:vpXsdr6r

>>609,610
昔の日産のＣカーみたいなカラーリングにすればカッコ良いかもな＞赤、青。

624 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 01:58:10 ID:NGeJ4891

ルノーの快走を支えてきたマス・ダンパーシステム
マス・ダンパーシステムって、どんなダンパーだっけ？

625 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 03:11:57 ID:i25Lh6GL

>>624
マスダンパー

通常、ダンパーはサスペンションのスプリングを収束させる為に使われているが
マスダンパーは、位相をずらす為の装置である。

仕組みは、ノーズ内に上下をスプリングで繋がれた錘を設置しておく。
ブレーキング時には、マシンは前方へダイブするのだが、マスダンパーの錘は
ワンテンポ遅れて沈み始める。これにより、ブレーキングが終了した後にも
フロント荷重を残せるようになり、フロントのグリップ力低下を減少させられる。
そして、急な減速加速時にはプッシングアンダーの解消ももたらす。

また、建物の耐震制御に使われている事からもわかるように、マシンの上下動を
収束させるのにも一役買っている。

626 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 03:17:03 ID:6y2ZIndR

ちょうどブランコ漕ぐときの逆だわな。
周波数を合わせ込めば振動を打ち消し合わせられる。

627 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 07:49:01 ID:ugs1bg4I

トヨタとアグリってそんなに似てるか？
赤の質感も違えば遠くから見たときの印象も全然違うと思うんだが。

628 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 08:05:02 ID:P5kJzq6Q

再びボンネビルの話題（下のサイトに車の詳細が出てる）
ttp://www.bonneville400.com/

1マイル往復で平均397kphを記録したらしい。往路では400kphを超えたが
復路では400kphを切ったため目標の400kphは達成できず。

629 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 08:44:58 ID:c1r0JEU4

>>625
そのマスダンパー禁止らしいね
ルノーが先行していて、RBRとホンダが似たもの使ってて
フェラーリはまだ実用レベルじゃないとか。マクラーレンはやっとテスト開始。
FIAが盛り上げるために、と思えてしまう。

630 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 09:15:29 ID:3bVwJ/uJ

>629
バラスト扱いになるんだろ？　当然ダメだろ
ガソリンだってバラスト扱いになるんだし

631 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 10:00:57 ID:owAWObhF

>>629
トヨタはこれも使っていないのか・・・なんで、あのエアロで他に最高速で上回るか不明だったが
シャーシがいいのか。それとホンダはこれも使っているのに駄目か。何が悪いのか。

632 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 10:05:39 ID:ZZgRb+Bx

ソースによって話が違うみたい

フェラーリ、ルノーはその恩恵に与ってて
レッドブル、ウィリアムズ、マクラーレンが取り入れようとしてるとも

633 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 10:07:19 ID:MUGyeD3d

左近のシェイクダウンは完全非公開だったそううだが
新エアロの直線を利用してのデータ取りみたいな事をしてたんかな？

634 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 10:09:30 ID:0kgyY3S/

どうりで報道されないと思ったら非公開だったのか。
てっきり中止にでもなったかと勘違いしてたよ。

635 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 10:18:32 ID:eLQKTX3M

ただの動作確認。データ取りてｗ

636 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 10:23:47 ID:MUGyeD3d

厳重完全非公開で動作確認かよ？
前日琢磨が公開動作確認してるのに？？？

637 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 11:02:16 ID:nGsKd3Jr

噂されてた「まだやってないクラッシュテスト」でもしてたんじゃねーの？

638 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 11:11:34 ID:aSVeCKm7

>>631
そうなんだよね。
トヨタは、フレキシブルのときも全然名前出てこなかったしね。
なんか、仕事してないんじゃないかという木もするけど
逆に言うと、シームレスも使っていない現状で
この差だとするとかなりがんばっている気もするよ。

639 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 11:31:08 ID:6HKREyZt

けもの氏ね

640 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 11:43:54 ID:rSdnWvjl

>>639
あっちでやってくれ

641 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/21(金) 11:57:24 ID:UvngaRki

>>627
似ても似つかない｡

642 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 12:03:08 ID:eLQKTX3M

>>636
空港で転がすだけの走行、いちいち公開する意味無しってだけだよ。
どこに厳重完全非公開ってあった？ただ非公開なだけだ。
動作確認の意味分かってないみたいだが…個体毎に転がすんだよ、動作確認は。

643 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 12:26:24 ID:nrzUFYUw

それとも、シルバーストンで行った時とは別に、本戦用の
エアロパーツも付けて試走したのかもしれないしね。
　これから中段グループに食い込んで行こうとすれば、
必然的に情報漏洩は避けないと駄目だろうから、考えられる事ではあるよね？

644 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 12:41:04 ID:ev7D7vNH

妄想は前向きにだよな

645 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 12:50:46 ID:ZZgRb+Bx

>>643
時期的に今隠す意味がないと思うけど

646 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 13:03:49 ID:owAWObhF

次のレースは見所が増えそうだね。
>>638
そのうえ信頼性がないとは・・・何か新しいことやっているのかな？

647 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 13:07:12 ID:M3O+OanO

>>646
トヨタは開幕直後の惨敗と内部のドタバタを見ると、今はあれが精一杯って気が
するんだけど。
部品も品質管理の精度が落ちてるからじゃないかな？
攻めて壊れてるにしてはあちこち壊れすぎ。

648 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 13:12:46 ID:mMT27oOt

http://www.bakuf1.com/shakedown/shakedown.htm

649 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 13:54:09 ID:45UEXIJf

>>636
テールエンドチームのシェイクダウン（しかも前日にお披露目済み）
をわざわざ誰も取材しに行ってないだけだろう。
フェラーリくらいだよ、シェイクダウンが毎度報道されてるのは。

650 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 14:20:54 ID:Ct8T803m

>>648
津川のとっつぁん厳しいなあｗ

651 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 14:54:33 ID:t4Zy+Cqr

マス・ダンパーシステムってイマイチよくわかんねえなあ…
バラストが可変するようなシステムははっきり禁止されてたはずだけど、それをダンパー形状にすることで
“これは足回り品ですよ”ってことにして抜け道をくぐったわけ？

それって去年のBARがやったのとなんも変わんないというか、
（あれを悪質と言うならば）同レベルに悪質だと思うんだけどなあ…

652 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 14:56:08 ID:t4Zy+Cqr

やべ、可変つか“可動”だな。まあ両方禁止だったと思うけど。

653 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 15:09:56 ID:wVGuNkvs

>>651
マスダンパーでもダイナミックダンパーでも良いからググってからこい。
足回りとは何の関係もない。

654 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 15:19:51 ID:t4Zy+Cqr

>>653
ググッたよ。だからこれは明らかに「可動バラスト」だろ？
ならば当然出場停止処分相当のレギュ違反じゃん、と言っている。

655 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 15:21:52 ID:/xI2YSi0

こっちにも貼っとくか、ルノーの「internal nose damping system」
ttp://www.formula1.com/insight/technical_analysis/race/2006/758/291.html

解析・分析スレなんだから最低限公式のマシン解析には目を通そうよ・・・

656 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 15:22:31 ID:DyyAQ2FQ

>651
うる覚えだけど、レギュレーションにはバラストは固定されて無ければ
ならないと、書かれたいたんだよね。

この場合バラストはダンパーに固定されているので合法って解釈したんで
しょうね。
BARと違うのは、確認は取ってから使用したかどうかだと思う。
ルノーの場合数ヶ月前にFIAのHPに構造が乗っていたからね。

657 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 15:25:26 ID:DyyAQ2FQ

あら、>655さん素早い。
そうこれ。

658 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 15:27:58 ID:t4Zy+Cqr

>>655-656
ああ、なるほどね。バラストの方を固定して錘同士をスプリングで繋いだってことね。
どうもありがとう。そういう発想はまったくなかったわ…　なーる。

659 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 15:31:37 ID:/xI2YSi0

>>656
真ん中にバネの付いたおもり（バラスト）を一体物とみるかどうかの解釈の違いだろうね。
去年のBARはタンク内で使用できない部分にある燃料をバラスト代わりに使ったんじゃなかったけ。

660 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 15:41:45 ID:7+wiNUig

ルノーってフロントに重みがないから以前からダウンフォース不足が指摘されてたでしょ。
その重り付きダンパーでフロントの挙動を安定させてブレーキングのアンバランスをカバーしてたんだろう。
フェラーリは逆に本来はリアをロールさせることでトラクションをかける方向だったかと。

って、ことは、失速するのはルノーのほうって事だ。
ラッキーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

661 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 15:46:16 ID:45UEXIJf

ダウンフォース不足でなりふり構わずノーズにバラスト積みまくってたのはフェラーリだったと記憶してるが・・・

662 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 15:49:38 ID:DyyAQ2FQ

>>659
>燃料をバラスト
たしかそう。
この事件をきっかけに、「バラストは固定されていなければならない」と
レギュレーションに明記されたんだと記憶しているよ。

663 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 15:53:00 ID:/xI2YSi0

こういった他の分野の技術・理論を使った斬新な発想で他チームを引き離すのは本当に凄いと思う。
もう公表されているんだから他チームが採用するかしないかだけで規制の必要は無いんじゃないかな。

664 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 15:56:08 ID:6HKREyZt

>>661
F2005はそうだったみたいだな

665 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 16:10:33 ID:wDfidE8u

フェラーリがブレーキの内側にウイングをつけてたようだが、
あれは可変ウイングにならないのかな？

666 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 16:36:29 ID:7RbnWei4

>>665
あれはフィンの真ん中に穴を開けて「冷却風を取り込むブレーキダクトの一部」という解釈にしている
というか去年あのパーツを装着した際に可動空力付加物の疑いを掛けられたので
上記のような強引なこじつけにより合法化した。他チームも結構採用済み。

667 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 17:20:17 ID:2J8ooWY2

>>648
津川さんって妄想癖があったのね・・・

668 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 17:45:57 ID:6HKREyZt

>>666
それでも翼断面は上下対象にしろってお達しがあったはずじゃないのか？
今年は非対称みたいなんだけどな～

669 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 19:18:50 ID:Ad80O5m0

フェラーリ贔屓は勘弁してほしいね
こんだけ贔屓してくれるんなら誰が乗ってもタイトル獲れそう

670 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 19:43:52 ID:XbB2LPBZ

>>662
バラスト固定のレギュレーションができたのはずっとずっと前だよ。
たしか水タンクバラストのあたりだったはず。

少なくとも BAR の件が問題とされたときにはレギュレーションには明記してあった。

671 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 19:47:36 ID:XbB2LPBZ

ダンパーがムービングバラストだとしても、
ルノーだし、ポイント剥奪とかにはならんだろう。
せいぜい使えなくなるだけ。

まあこのダンパーが違反でないとすれば、他チームも採用するだけさ。
その時のためにライバルもテストはしてるだろう。

672 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 19:56:59 ID:XbB2LPBZ

>>565
やっぱりタイヤのせいじゃないかな。
といってもサスのセッティングというわけじゃなくて、
タイヤそのものの厚みのせいかと思う。
今年はタイヤ交換復活してまた薄くできるようになってきたから。

ミシュランは元々凄く薄いけど、今年はブリジストンまで薄くしてきた。

今の F1 はタイヤの変形が非常に重要で、
ミシュランなんかはサスを殆ど動かさず、
タイヤの変形でもって路面に追従する仕掛け。

ミシュランユーザーがシケイン超えるとボヨンボヨンと跳ねるのはそのため。
空気ばねの占める割合が多くて、ダンピングがあまり効かないからね。

今年はブリジストンもかなり変形するようになって、
タイヤ変形分とサスの動きが半々という感じ。
フェラーリはそれが良い方向に効いてるみたいだ。

673 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 20:00:41 ID:b4L9tZH/

来週に成れば結果が判ります。
ルノーが遅く成ればダンパーで遅く成ったのが確定します。
ワクテカで待ってます。

674 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 20:02:47 ID:00FfBB6B

ホンダやトヨタだったら出場停止になるのにな。
ルノーだったら何も無しかよ。

675 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 20:29:29 ID:DyyAQ2FQ

>662
そーなんだ。サンクス。

>水タンクバラスト
そんなん有ったんだ。初耳。
ラジエター用の冷却水をバラストにしたのかな？

676 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 20:30:55 ID:DyyAQ2FQ

ごめん↑は>670へのレスです

677 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 20:33:57 ID:U110OaAr

昔は車検前に冷却水等を補充できたんで、冷却用の名目で水を積んでスタート前に放出
車検前に補給ってコンボが流行ったんだよ。
20年以上前の話だが。

678 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 20:43:15 ID:oTg2Ocwt

>>675
1980年代、台頭してきたターボマシンに非力なDFV勢が対抗する為
ブレーキに水を吹きかけて冷却するデバイスを開発してきた。
当然走行中に水を消費する訳だからマシンは軽くなる。
それが水タンクバラストと呼ばれる物。
こいつのおかげでレース後の車検が設けられた

679 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 20:45:05 ID:DyyAQ2FQ

>677
なるほど、潜水艦みたいな事をやってたんだね。
youtubeで20年以上前のF１を見ることが出来るようになったが
昔のレースも面白い。

680 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 20:56:09 ID:DyyAQ2FQ

>678
サンクス。
しかし、詳しい人多いな～。

>>ブレーキに水を吹きかけて
90年代2輪の方ではエキゾーストに水を吹っかけて、排気脈動を変化させ
トルクアップさせる技術があったような気もするが、４輪ではブレーキにですか。

ベーパーロック防止のためなのか、それともマシンを軽くするのがメインの
機能なのかな。うーん面白い。

681 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 20:59:13 ID:l35OyCI8

その水バラスト問題ってティレルだっけ？
伝統なのかね？あんまり繋がってないはずなのに・・・。

682 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 21:10:33 ID:aDXAc0wZ

そうね、そのペナルティで、
新人コンビ、ベロフとブランドルの全ポイントが取り消されたんだよな。

伝説の雨中モナコ、
プロストを追い上げていたセナの後方から、さらにハイペースで追い上げてた
ベロフの好走もフイに・・・。

683 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/21(金) 21:27:18 ID:UvngaRki

水バラストと言えば､野田もFJで失格食らってたな｡

684 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 21:39:42 ID:oTg2Ocwt

>>680
マシン軽量化が目的でベーパーロック防止等は唯の手段(というか言い訳）。

ちなみにティレルのは水タンクでもウォーターインジェクションシステムの水タンク。
機構それ自体はギリギリ合法だったけど炭化水素入れて馬力アップ目論んでたのがまずかった
（そうでもしないとターボエンジンに歯が立たなかったんだろうけど）
まあ当時自動車メーカー参戦を促進していたFISAに対し、
開発コストが増大すると頑なに反対してたティレルに対する制裁という話もあるが・・・

ん？考えてみるとなんか2年前にも似たような話聞いたなｗ

685 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 22:34:44 ID:w1ucHJZw

フロントウィングが黒いと印象違うな。
ttp://images.f1racing.net/large/62327.jpg
エンジンカバーの切れっぷり凄くない?
ttp://images.f1racing.net/large/62333.jpg

686 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 22:36:17 ID:XMP2bcGt

>>685
エミレーツ黒い方がカッコいいんじゃないか？

687 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 22:59:54 ID:JxsBOfwE

MF1の奴は心霊写真にある半そで下の腕がない奴に見える

688 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 23:17:31 ID:jRCiMBZr

突然すまんがホンダRA106のフロントのバルジっていつから？

689 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 23:25:28 ID:GNaFnCe6

MF1テラカッコヨス

690 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 23:31:04 ID:XbKCL7MH

ＭＦ１というかＥＪ１５もだけどノーズが四角くてかっこ悪い

691 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 23:34:08 ID:GNaFnCe6

えー
エンジンカウル後端の切れ込みが無駄に馬鹿っぽくていいじゃんｗ

692 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 23:53:21 ID:JxsBOfwE

>>688
これだったら最初から
ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/team-honda/diapo_106.jpg

693 ：音速の名無しさん：2006/07/21(金) 23:57:06 ID:jRCiMBZr

>>692
さんくす
全然気付かんかったよ・・・・・・orz

694 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 00:07:11 ID:c6sbtXLJ

元はといえばジョーダンから始まったクラッシュウィング・・・

695 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 00:16:35 ID:ZLNBQamX

ツィン・タワー・ウィング、流行へ
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#986

ツィンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

696 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 00:23:37 ID:c6sbtXLJ

>>695
お！いいね～ｗ

697 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 01:14:50 ID:9qKTVeA4

>>682
いまだにベロフが生きていたら・・・・・と思っている俺が来ましたよｗ。
ティレル御大がジャッキー・スチュアートを超える逸材だったと言っていたドライバー。

あのペナルティでベロフの運命の歯車が狂ってしまったと思うんだ・・・・。

698 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 08:36:27 ID:/7miSMuF

>>695
スタート時の前からの映像でニョキニョキ生えてるわけかｗ

699 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 09:37:58 ID:peTyMdom

トヨタはトルコあたりに空力を大幅改良してくるらしいが、MF1見ていると、もう少し
サイドが絞れそうだから、その辺りかな？それとリア回り、フロントは変えたばかりなうえに
クラッシュテストを受けるところまで改良できないだろうから、あんまりしなさそう

700 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 09:41:19 ID:wjkMt/pj

>>695
最近横転事故多いし、ポッキリ折れてドライバー直撃なんて事が起きる前に禁止した方がいいと思うなぁ。
でももしあれがロールバーぐらいの強度持ってたら、それはそれで面白いけどw

701 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 10:40:21 ID:7a7okSan

あの高さが半分くらいだったらかっこよくまとまりそうな気がするんだけどね～＞ツインタワー
まだ出たばっかりで洗練されてないからダサいけどカッコよさと機能のバランスを
両立させるまでもう少し時間をあげてもいい気がする。

702 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 12:00:05 ID:c6sbtXLJ

結論：万歳ウイングよりはかっこいい

703 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 14:19:20 ID:/7miSMuF

いや、アレで高さが中途半端だったらもっとかっこ悪くないか？
あの高さだからそれなりにまともな気がする。

704 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 14:31:59 ID:xzH46dmw

トヨタはあの位置にキノコを付ける気がする。

705 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 17:43:10 ID:peTyMdom

あのツインタワーの一部を透明な板にすれば、ビルに見えるかも

706 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 18:32:00 ID:AzuS/lBy

フロントダンピングシステムのお手本は２ＣＶ
ttp://www.grandprix.com/ns/ns17166.html

707 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 18:33:59 ID:gUR0uoxI

ちょｗｗｗシトロエンｗｗｗｗｗｗ

708 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 18:58:05 ID:c6sbtXLJ

クサラWRCもそのフロントダンピング使ってるのかな？だとすればクサラの速さも関連づけされるが・・・

709 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 19:38:33 ID:3wLYrGt+

信頼性があるようでないような、それがシトロエン（乗用車でも）

710 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 21:19:27 ID:lG4dR0b+

ベロフって良く知らないんだよね
何年ごろに活躍した人？
F1レジェンズで出てくるかな？

711 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 23:40:19 ID:iOk0V1aT

2006年07月22日(土)
ＦＩＡ、マッサを禁止ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/000994.html

ΩΩ Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

712 ：音速の名無しさん：2006/07/22(土) 23:43:22 ID:SC8/evwA

　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　　/

713 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/22(土) 23:53:39 ID:t2QhxQ+a

>>700
取り付け方からすれば､無理だろうな｡＜強度

>>711
多いよね｡

714 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 00:00:17 ID:yUbx2Azl

>>701
でも、形状を工夫すれば、ミラーくらいの大きさで同じ効果出せそうな気もするが。
その分、センシティブになりそうだが。

715 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 00:04:21 ID:8KA+noLe

「ステファン・ベロフ　F1」でググると結構出てくる

ttp://0ad.jp/~gbx/mt/archives/2004/12/post_7.html
ttp://www17.ocn.ne.jp/~tifosi/thesedays/BELLOF/bellof.htm

ああ、ベロフ・・・・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

716 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 00:09:38 ID:U0B5YDRL

>>711
つーか以前に出てたソースと違うんだな
前はホンダとRBRが使用してたって話だったけど

本文でもマッサ禁止になってるから
完全にマッサと読んでしまったのか

717 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 01:05:52 ID:0vXrN3ef

どなたか、「マッサ・ダンパー」というのが
どういうものなのか説明していただけないでしょうか？

718 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 01:23:22 ID:ZgYl4zfz

>ＦＩＡは可変ウィングに続いて「マッサ・ダンパー」と呼ばれる縁石などのショック吸収ダンパーを禁止している。
これか

719 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 01:26:28 ID:r4sGv9Bh

ぶらんこの先に括りつけたフェリペ・マッサが上下して、
車体の上下動を押さえるんだよ。

720 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 01:28:01 ID:ahc6zCjl

フェラーリがポイント差縮めるにはマッサの活躍が必要ってコレのことか！
ねーよｗ

721 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 01:38:26 ID:De0co0MJ

マッサの中心についてる小さいマッサが自由に動いて車体を抑えるんだろ。

722 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 01:39:27 ID:r+TtR7cd

機械翻訳だろ。
ロクに原文も見ずにパクるからそうなる。

723 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 01:55:01 ID:GDhHKbZm

このマッサ・ダンパーが上下動する時に「SATOのせいで」「SATOのせいで」って音が聞こえるのも
特徴のひとつだな

724 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 02:03:07 ID:yRUvC26D

100歩譲ってマッサのマシンだけでなく顎のマシンの中にマッサ・ダンパーが入っているのは許せるが
ルノーのマシンにまでマッサ・ダンパーが入っているのはどう考えてもおかしい。

725 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 03:06:03 ID:8jWWWCAw

次オフのF1レジェンズには出てくるんじゃないかな？　ベロフは。

726 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 11:08:42 ID:ujKmJCXq

>>724
実はマッサに追突されたときの衝撃を吸収するためとか。

727 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 11:36:38 ID:8KA+noLe

>>717
これでしょ
こっちは「マスダンパー」になってる

ttp://f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060721190609.shtml

728 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 11:49:53 ID:TE88b/YK

>>723
ふぇらワロス

729 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 15:06:47 ID:So5Xy9Tr

http://f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060723064855.shtml
初戦はSA06にあまり期待しすぎないほうがいいか

730 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 15:27:25 ID:SPBR+LxO

新車にトラブルはつきものだからねえ。
どこのチームでも同じでしょう。
日程的に余裕があれば潰してから投入できるんだが。

731 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 16:51:41 ID:ejStpgZT

ネタ投下だ
http://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000004816.jpg
題して「サスペンションアーム廃止型フロントサス」
ハブキャリアをレール上で動かして上下サスアームを廃止させてみた
暇なので書いてみた｡ダンパーはレール内に内蔵､ステアリングはサーボで…
サイドポンツーンが最近フロントハブに伸びてきたのでポンツーン→ハブ→フロントウィング
と繋げられるかなぁ…と｡上部アップライト支持架は剛性確保のため
突っ込めるなら突っ込んでみやがれ！！

732 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 16:54:03 ID:1xUQ0EEA

SA０６に対する反応を見てると去年ミナルディの新車が出た時を思い出す

733 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 16:56:23 ID:+oAD/U7P

じゃあ2台ともスタートできずだね

734 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 17:33:34 ID:RsvP+E6V

期待のニューマシン→フロント部そのまま
○○が良くなった、ライバルを蹴散らせ→ようやく相手の尻が見える位置に
1戦目はテストのつもりで、壊れても修理すれば良いさ→1回目のピットまでにコース上で終了

PS05のときはエンジンが型落ちから最新バージョンへの変換もあって若干の期待も持てたんだが・・・

735 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 17:45:07 ID:TE88b/YK

PS05ってなんとなーくサイドポンツーンエグッてなんとなーく小羽つけて～みたいな
マシンだった希ガス。
それよりはまじめに取り組んでるでしょ、＞SA06A

736 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 17:46:46 ID:+oAD/U7P

PS05って人気あったんだね
俺はあんま好きじゃないな

737 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 17:56:30 ID:7Iv3E8Gm

フリーザ様・・・

738 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 18:07:31 ID:XeSZiKEi

PS05の場合は、風洞実験も出来ずかといってCFDなんてモノにも手が出せず
な状況でとりあえずトレンドっぽい物を詰め込んでみましたって
感じだったらSA06の必死さに比べると一寸違うような気がする。
　それでも、意味があるんだか疑問だったサイドポンツーンの抉り方は
一寸好きだったけどさ。

739 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 18:25:19 ID:RsvP+E6V

>>735
それはアグリ贔屓で見てるからでしょ
俺にはSA06Aも「トレンドを追ってみました」的なところは同じ

740 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 20:09:46 ID:yErouFyT

SA06が見た目だけ真似てるのかどうかは、走って見なけりゃ分かんないのでは。

741 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 20:34:56 ID:73Inlagg

そういえば今月のグラ特に載ってたけど、
左ミラーが振動する理由って当のエンジニアにも解明出来てないんだな。

742 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 21:21:58 ID:dIT3HCZo

そうそう。
俺も左だけになる理由を考えてみたが、
・地球の自転によるもの
・コースがだいたい右回り
・利き手
・エンジンの回転によるトルク
これぐらいしか思い浮かばなかった・・・orz

743 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 21:23:50 ID:ti/TVlN2

>>740
SA06がPS05に見える。綺麗なSA06で速くなかったら、トヨタが速いことに納得できるかも。

744 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 21:55:49 ID:vD1eCvLP

まあなんだ結局シングルキールが最強なんだよな
マクラーレンに釣られ過ぎなんだよｗ

745 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/23(日) 22:07:50 ID:dgr7IHDp

>>731
構想は10年以上前にあった｡
アクティブだけど｡

746 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 22:42:56 ID:ejStpgZT

みんなヌルーかよﾌﾟﾝｽｶ(#｀д´)ﾉと思ったら､フラッドさんからコメントとは…
まぁわたくしも随分前からこうすりゃイイのにとしたためていたものをちょいと…
そうですよね考えてないわけないですもんね…
コイツの不安なところは剛性確保できるかなってトコだ
アクティブサスの構想であったってコトか…
200もみてるんなら文句の一つもくれればイイのにﾌﾟﾝﾌﾟﾝ…

747 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 22:55:33 ID:HZ+Dv0xq

>>746
つーか重くてみれませんねん

おれもミナルディの去年のやつはかなりテキトーなマシンだったと思う。
それに比べりゃアグリのは一応風洞にかけてるし、ホンダのバックアップも
不透明ながらかなり入ってるようなので良い線いくのではないかと。

748 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 22:58:12 ID:khi5LsXO

>>746
文句を言っても良いのなら・・・画が汚すぎて良くわからん。
ディテールをイラストで表現したいのだったら、もう少し
マトモなもん描いてくれ。

749 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 23:06:53 ID:IDi86vRB

SA06の空力パーツを
来期のFNマシーンのアップデートキットにできないかな?

750 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 23:07:43 ID:t1v4RPnA

>>746
今来て見れなかったから分からんけど
解説を読む限りではバーナードがやろうとしていた形式っぽい？
94年シーズンにアクティブが禁止にならなきゃ走ってたかもね

751 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 23:10:52 ID:ejStpgZT

>>747
ちょっと重いけどしばらくすればみれますですよ
>>748
ウヘヘごめんね､あまり絵はうまくないんだ｡731の説明
>ハブキャリアをレール上で動かして上下サスアームを廃止させてみた
んまこれが全てなんですけどね
レスありがとう！！

752 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 23:13:27 ID:ejStpgZT

おーなんか色々レス頂けちゃってるぞ！？ありがとうありがとう！
>>750
バーナード考えてたんだ！？
まぁ別にアクティブじゃなくってもできそうなんだけどね…

753 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 23:13:44 ID:73Inlagg

まあ70年代にローラが作ったスポーツプロトのリアサスでレール式ってのは既出なんだけどね

754 ：音速の名無しさん：2006/07/23(日) 23:19:46 ID:ejStpgZT

ローラもやってたのか…
なんでみんなトライしないのだろう…デメリットのほうが多いのかなぁ…

755 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 00:08:04 ID:zMBrAYc8

>>754
書いている人間も詳しいわけではないのだが
絵を見た感じ遠心力によるサスの動作がロールという形でしか
動きそうもなく、コーナーリングの最中にロールしまくりそうですな
スタビ的なパーツも付けにくそうなんでロールによる空力的な変化が激しそうな感じ
結果、ハンドリングが安定しないマシンになりそう。
アクティブとかだと、ある程度左右を同調させるとかで（できるか知らないが）
ロールに対しても抵抗できそうだけどね。
そういう意味でパッシブではきついのではないかな

756 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/24(月) 00:10:58 ID:dy+PRXMp

>>750
だね｡
wktkしてたんだけどなぁ｡

>>753
マシン名ｷﾎﾞﾝ！
KW入れてもHitしない･･･

>>754
動作ﾛｽ大きそうだし､サスユニット仕込むのが大変だからね｡

バーナードのは､レール機構自体をアクチュエーターに置き換えた感じの構想｡
さらにそれを､ホイールからはみ出さないようにハブ内に収めた感じ｡
＜イラストは無かったけど

757 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 00:21:12 ID:0WV8krCS

ejStpgZTです
あーそうかーそうだねスタビのこと考えてなかったな…
だから無理なのか…
アップライト支持架内部にスタビ効果のあるものを…
それじゃ複雑になってしまうな…

758 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 01:47:11 ID:wo1GxnRZ

>>756
ローラT390。もっともアッパーアームにあたる箇所のみをレール式にした代物だったけど
確か構造上長いアームを組み込めない対策としてのアイデアだったはず。

759 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 06:11:57 ID:nmaYSgV2

ＳＡＦ1は童夢にシャシー製作依頼すりゃいいのに。。って使い物になんないか。。

760 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 06:55:08 ID:2f76Msyf

今のマシンとほとんど変わらない(見かけ)
ttp://b.f1-facts.com/ul/a/5836

761 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 07:51:45 ID:4X/d2Zq4

>>760
まるで別物だろ・・・

762 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/24(月) 12:09:01 ID:dy+PRXMp

>>758
あんがと
しかしサス画像ﾅｽ｡

かわいらしいﾏｽｸのマシンだな｡

763 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 15:53:02 ID:7nUvJU59

今回、多くのチームが改良された空力を投入すると言っているので、トルコで投入予定の
トヨタは踏ん張り時ですかね。タイヤが強力なら関係ないかもしれませんが。
　ホンダは、今回、SAFの新車もあることですし、新パーツが機能することを期待します。

764 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 18:54:36 ID:wYn5QFi/

SAFは今回はデータ取りで精いっぱいだろ？
テストもしてないし、いいセッティングを掴むまで3～4戦はかかるんじゃないかな。

765 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 20:12:47 ID:7nUvJU59

>>764
形だけみてしまうと期待するけど、やはり現実的には、その通りになると思う。
でも、今なら本家を倒すチャンスだと思うけどね。

766 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 20:51:06 ID:bsjoEm/l

SA06の素がよくて
RA106の新作パーツが不発だと有り得るからな

767 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 20:56:31 ID:oRvaLMDj

逆に本家を倒してしまったら本家は立場無いだろうなぁ。

768 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 21:09:05 ID:7nUvJU59

本家は、今年で一番厳しい戦いかもね。SAFより前でも、フランスのように下位に沈んだら
強気のコメントがなくなるだろうね。今度こそ、テストでの好調さをレースで出して欲しい。

769 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 21:51:50 ID:7nUvJU59

トヨタはトルコの大幅改良する時に、サスペンションも、いじるらしいね。
フロント変えたばかりなのに、どこ変えるのかな。

770 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 22:47:14 ID:vyO+ArfZ

>>765
つーかなんか嬉しくねぇ・・・。
亜久里が上がったってより本家が落ちてきたって感じで。

771 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 22:51:58 ID:gCfpRSzz

BARの中の人ってそんなにダメなんかね。

772 ：音速の名無しさん：2006/07/24(月) 22:58:58 ID:oRvaLMDj

つか、BARって未だにピットストップ遅いよな。
2000年ごろなんか、ジャックがスタートで上がってもピットで逆転されててもどかしかった。

773 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 00:10:41 ID:RAeD9Uyz

BARはフレキシブルに慎重過ぎて損してる所が大きいような

774 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 00:59:22 ID:5TU0WX3Z

トルコっていうとだいぶ先のように聞こえるけど、ドイツハンガリー連戦して
夏休み明けたらもうトルコか。そっからラスト５戦、各チーム開発の熟成した
マシンでのファイナルバウトが始まるのかﾜｸﾃｶ

775 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 15:53:58 ID:AXNi95R0

F1のエンジンコントロールはMSが供給
http://iiyu.asablo.jp/blog/2006/07/17/450036

映像でつづるマイクロソフト(Microsoft)の歴史
http://iiyu.asablo.jp/blog/2006/07/17/450034

776 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 18:22:28 ID:uKheNTN0

BARが駄目なのか、ホンダのいい時の印象が強すぎるのか、どっちかなぁ。
トヨタのように1年を諦めて、テストとして割り切ることはしないみたいだけど・・・

777 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 19:38:58 ID:E/7Dzr2W

旧スタッフは「いいの？これやって」ってな感じらしいね
アイデアがあっても出さないらしい
ウィリスが保守的過ぎて絶対採用しないって思ってるんだろうな
これからマシン開発は実質サベージが仕切って、中本は日本や
イギリスのアイデアを引き出していく立場らしい

778 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 20:00:22 ID:uKheNTN0

>>777
今年の日本GPまでに、迷いがなくなればいいね。

779 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 21:20:42 ID:sX7Krs6I

BMWのうさ耳フィン禁止か

780 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 21:22:11 ID:PO+NLkTW

2006年07月25日(火) ＦＩＡ、ツィン・タワー・ウィングを禁止
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/

ティン廃止ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

781 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 21:23:11 ID:PO+NLkTW

こっちだった
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001009.html

782 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 21:35:38 ID:+NNx10q6

実際問題として、視界云々は当てつけだろうな。

783 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 21:37:38 ID:uKheNTN0

BMWがGPMAに積極的なのに、禁止されないのには驚いたけど、
地元レースで禁止にしたかったのかな

784 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 22:31:08 ID:+cqzsf1O

予定通り禁止かｗｗｗ

785 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 22:32:56 ID:yU+kVvqa

ｸﾋﾞｶ「やったね！」

786 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 23:21:05 ID:OjgapqBj

>>781
禁止は予想通りだね。けどもう少し見たかったような気もする。
Ｘウィングは登場から1年以上使われたよね。あれは他チームも使うようになってたけど、
アレジのピットインが原因で「危険な構造物」とみなされてしまった。
子持ちウィング、メゾネットウィング、ボーテックスジェネレーター、いろいろ禁止になったなあ。

最近92～94年の総集編を観てるけど、今のＦ１と比べると昔の方がカッコよく見える。
現在は空力はもちろんカーボンの成型技術も進んで曲線美はあるけど、いろいろゴテゴテしすぎ。
レギュ縛りで仕方ないとはいえ個人的にはスプーン形状のフロントウィングは嫌い。

最近の流れからして、フロアをステップドボトムからベンチュリー形状にして安定したダウンフォース確保すればゴテゴテ感は無くなると思うなあ。

787 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 23:23:20 ID:rSvuP3L+

バイキングはOKで、ペトロナスタワーはだめってなんだかなぁ・・・
ルノーが付け始めた横に伸びてるやつはOKってのも

788 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 23:25:53 ID:YpELGsnl

>>782
視界を理由に禁止、ってのが意外。
Xウィング同様、衝突時に危険、って理由で禁止されると思ってた。
見た目も場所も、Xウィングより悪いし。

789 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 23:31:09 ID:PO+NLkTW

>>786
個人的にはナロートレッドでしかも極太フロントタイヤが醜いと思う

790 ：音速の名無しさん：2006/07/25(火) 23:35:34 ID:/hsDGtVQ

ストレートに「格好悪くてF1の商品価値を下げるから」とか言い切っちゃえばいいのにな

791 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 00:03:17 ID:ay5J56SS

これ見るともう何がなんだか
って、けっこう好きだったりもする
ttp://www.kiwi-us.com/~studio27/NewITEM_P/SA05/01.JPG
ttp://www.kiwi-us.com/~studio27/NewITEM_P/FW28/FW28.htm
ttp://www.kiwi-us.com/~studio27/NewITEM_P/FERRARI_248F1/FERRARI_248F1.htm

792 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 00:06:41 ID:esCXFOnD

ゴテゴテしてるけど、俺は案外嫌いじゃないよ。
どことなくサイバーな雰囲気がして。

793 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 00:09:43 ID:GehSRn03

SA05のサイドポンツーン、ｱﾘｴﾈｰ

794 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 01:12:15 ID:Bc6rlexd

98年から見始めた俺からすると、自分の見て無い時代のマシンはカッコ悪い。

795 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 01:14:38 ID:6bGYtmYC

>>791
真ん中のウィリアムズ、デブじゃないか？

796 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 01:39:43 ID:NUUicF2l

>>794
それはある、と思うけど、
葉巻き型F1はなんか好きだな。
零戦みたいなもんなんだろうけど、自動車って感じがイイ。

797 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 02:02:32 ID:7DPkR77M

>>７９４
そうなんだよねｗ
F1ブームの頃の人は年々ダサくなっていくって言うしね。

自分は９７年から見てて、年々流麗に絞られていくほどかっこよく感じてる。
９８のナロー化もそれほどダサくなった感はしなかった。
でもF92Aのかっこよさはわかるｗ

798 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 09:23:25 ID:2ZXH8tJQ

そうなんだよ！
革新的なダブルデッキに
ボテッとグラマラスなノーズ！

いっその事2008年から
f92のワンメイクにすりゃ良いのにな。

799 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 10:46:43 ID:uA3sShE3

個人的には94年のフェラーリ412T1(最初期型)が好きだなぁ、デカイNACAダクトみたいなインテークと
流麗なリアカウル、大きなアーチ状のディフューザー…。

70年代のマシンとかでも結構好きだけど、最近のも別段格好悪いって思うことはないなぁ。
BMWのあの垂直ウィングはバンザイウィング並みにアレだけどｗ

800 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 12:23:11 ID:KtIZznBK

412T2最高。
賛同者は少ないと思うが。

801 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 13:21:49 ID:JVew/OtW

俺は未だ、89年のフェラーリ640を超えるインパクトを持ったマシンに出会えていない。

あの、今まで見てきたどのマシンにも似ていない異様なフォルム、セミオートマと言うハイテク
デバイスの妖しい香り、設計者が天才バーナードと言う期待感etc・・・・・・・・
空力などは実際に見てみると斬新と言う程の物ではなく、重くて長いV12エンジンで何とか
速いマシンを作ろうとした結果のフォルムではあったのだが、初めて見た時はそれはワクワク
したもんだ。

あんなマシンは今のレギュレーションのキツさから考えて、もう出てこないんだろうな・・・・・

>799
412T1は初期のアクティブサス使用で出てれば640を超えてたかも～と思うと残念だった。
>800
412T2は地味だけど、640以降のバーナード作品の中では一番好きなマシンだな。
アレジが優勝したマシンだし。

802 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 14:46:46 ID:aNKELDJD

>>800
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )

803 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 19:41:27 ID:bn4ZVcmV

F92A

804 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 19:47:56 ID:bn4ZVcmV

【F1】中国製F1マシン「兄弟之星」（ビデオニュース）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153907605/

805 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 20:00:36 ID:esCXFOnD

F1じゃなくて、フォーミュラ・スズキだろ？

806 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 20:14:54 ID:g5WxDYzP

BMWは次に、どんなアイデアを持ち込んでくるか楽しみだね。
ドイツではアッパーウィングを持ち込んでくるらしいが、他に変なのつけてほしい。

807 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 20:47:14 ID:GehSRn03

ｗｋｔｋですな

808 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 21:34:05 ID:gFyofgq3

インパクトかあ。いろいろあるけど・・・
・ブラバムＢＴ５５
・ティレル０１９　
・ベネトンＢ１９２
・ティレル０２５
このあたりかなあ？

スタイルが好きなのは、実戦導入されなかったけどウィリアムズＦＷ１５。
ナロートレッドの１５Ｃより数段カッコイイよ。

809 ：音速の名無しさん：2006/07/26(水) 23:07:40 ID:0oWIDlyP

>>804
これ個人で作った割に凝ってるね
なかなか面白いと思う。

最後には普通に公道走ってるっぽい？
日本で走れるなら俺も作ってみたいな・・・

810 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/07/26(水) 23:17:47 ID:3D7G3nJJ

>>799
折れも好き｡
美しいマシンだった｡

>>804
みんなここから始まるんだよな｡

811 ：音速の名無しさん：2006/07/27(木) 17:47:13 ID:NLvg6SU1

SA06は、本当にサイドポンツーンが低いね。ウィリアムズの二の舞にならなければいいけど、
大丈夫かな？

812 ：音速の名無しさん：2006/07/27(木) 18:46:36 ID:NLvg6SU1

ルノーは排気の位置が変わったか？リア回りが結構変わっている。

813 ：音速の名無しさん：2006/07/27(木) 19:15:00 ID:jLVseqio

>>811
なるとおもうね
この前の穴みたらね

814 ：音速の名無しさん：2006/07/27(木) 19:19:05 ID:NLvg6SU1

>>813
ウィリアムズは、あまり綺麗な流れの空気が入らないから、熱が逃げない？
みたいな理由だったような。心配になってきた。

815 ：音速の名無しさん：2006/07/27(木) 21:03:06 ID:x2I76jH7

http://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0612ger/do/z002.jpg
ネジ穴はあるから、ルノーみたいな小型ウィングでも付けるのかも。

816 ：音速の名無しさん：2006/07/27(木) 21:04:33 ID:NLvg6SU1

>>815
良くあんなネジ穴、見つけたね。驚いたｗ。3つの穴の距離から、結構、大き目かな？

817 ：音速の名無しさん：2006/07/27(木) 21:16:56 ID:PXaIvJo3

>>815
前に拡大画像あったけど、これうさ耳つける為の穴だろ。
今週になってから禁止になったんで急遽取り外したと。

818 ：音速の名無しさん：2006/07/27(木) 21:22:58 ID:NLvg6SU1

トヨタはフロントウィングを滑らかなアメリカ仕様と、従来の仕様、両方とも持ってきているね。
フランスも同じことしたけど、どちらとも一長一短あるのかな。
>>817
そうか。あの穴は何かでうめて、予備で使うのかな？

819 ：音速の名無しさん：2006/07/27(木) 23:09:22 ID:3+15M5KU

トヨタ、サイドポンツーンのフェアリングの下にルーバー付けるのかな
それげな写真がSuttonにあるわ

820 ：音速の名無しさん：2006/07/27(木) 23:13:42 ID:PXaIvJo3

>>818
まあ、BMWは禁止されそうだって事踏まえてたっぽいから
何かポン付け出来る代替パーツ用意しているのかもね

821 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 02:05:59 ID:4uCX2ezW

>>何かポン付け出来る代替パーツ用意しているのかもね

今度はネコ耳とか?

822 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 02:07:13 ID:ujjsZWhu

新幹線かよ

823 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 14:48:22 ID:AgdVIOhW

http://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0612ger/do/z087.jpg
http://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0612ger/do/z084.jpg
サイドポンツーンに新パーツが。

824 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 18:26:27 ID:TNoCxkHO

>>823
タワー改築？

825 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 19:16:03 ID:miuo3doo

結局ルノーのマスダンパーが合法と見なされたってのも
なんだかなー。

826 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 19:47:35 ID:VRTtUvak

なんだ、革新的とか言うから”あっとびっくり”パーツが出るのかと思たｗ

まぁトレンドになるのかな、クラッシュウィングは。

827 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 20:04:26 ID:xKETABli

ホンダは何故かFW戻したな。
デジタル家電を扱えないお爺ちゃんみたいなもんか、ホンダは。

828 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 21:26:43 ID:Eai1BTSZ

>>827
機能を理解して無いのに風評に流されて
取り敢えず最新機種を揃える金持ち坊ちゃんてところじゃないか

829 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 21:48:39 ID:ENUeOFbd

つか単純にこのサーキットに合ってるからじゃね
または新風洞で開発したはいいけど十分にデータが取れてなくて
まだ再検討の余地があるんでしょ
特に新風洞だし、そういうことはあってもおかしくない

830 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 22:04:46 ID:BHURGdc9

顎のロングと富士子を比較してたら
いつの間にかたっくん定位置(´･ω･｀)

831 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 22:05:26 ID:BHURGdc9

誤爆(´･ω･｀)

832 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 23:21:49 ID:4Rdggj02

>>82７
風洞結果と実走フィーリングが一致しないといっていたよな

833 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 23:22:31 ID:4Rdggj02

すまん。

834 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 23:23:39 ID:oLYcF3Zf

グランプリ特集の津川記事でホントかウソかわからんが、なぜか左のミラーだけ激しく揺れる原因が
わからないでエンジニアが困ってるってのがあったそうだし、まあいろいろあるわな。

835 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 23:29:19 ID:QwuAGctj

>>834
質問スレにこんなのがあったんだが

> 現行V8は振動が多くメカニカルグリップに悪影響を与えかねない。
> そこで左ミラーのステーの剛性を意図的に低下させて適当な振動数と
> 位相でバイブレーションさせることにより、アップライトへの振動を
> 打ち消そうという試み。左右非対称なのはエンジンの動作が非対称だから当然。

836 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 23:31:57 ID:xLIj3egJ

>>835
なんだその電波的回答はｗ
すげえこじつけだな

837 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 23:44:04 ID:1d2BZ2Qj

エンジンの振動打ち消せるほどのミラーってどんだけ重いんだよ。

838 ：音速の名無しさん：2006/07/28(金) 23:53:58 ID:WLzlHyzZ

やべえ、ツボにはまったｗｗ
お腹痛いお腹痛いｗｗｗ

839 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 00:16:49 ID:yOHifIX7

フェラーリはフェアリングフィンがルノーみたいに二重になったな。
ttp://www.F1Total.com//bilder/2006/gp/0612ger/fr/z123.jpg
なんか複雑で良く分かんないけど。

>>823の写真を見るとBMWもだな。
BMWも今回からか?

840 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 00:58:38 ID:PILiQfFW

ルノーの新しいFウィング、なんか触角みたいだな。

841 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 05:14:08 ID:XifM8VgU

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0612ger/fr/z171.jpg
ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0612ger/fr/z161.jpg
ウィリアムズのサイドフィン下部の整流板は前からありましたっけ？

ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0612ger/fr/z137.jpg
ルノーのFウィングはフェラのコピーと見ていいのかな。。

842 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 12:09:29 ID:KTHXnsA/

BMWのクラッシュウィングって内側にフラップみたいなのが付いてるな
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2006/ger/f1-2006-ger-tm-0006.jpg

>>841
FW28の整流板は前戦から。
>>839が言うBMWの2重フェアリングフィンは結構前から付いてる

843 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 12:11:59 ID:si44l6cR

ウィリアムズのノーズの垂れ下がり具合が前戦と変わってない？
気のせいかな

844 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 12:15:43 ID:J9r8TQPJ

歳のせい

845 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 17:37:28 ID:UwC2tpgc

オットセイ

846 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 17:40:52 ID:qVYo6X1u

セイセイセイ

847 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 17:46:30 ID:yH+HgKSi

>>843
そんなこと言われたら俺もそういう風に見えてきた。
しかし綺麗だな、ウィリアムズは。

848 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 19:24:27 ID:9CsWjAh4

マスダンパー非採用チーム（川井ちゃん調べ）
・マクラーレン
・トヨタ
・MF1
・スーパーアグリ

849 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 19:25:23 ID:9CsWjAh4

>>841
今日の放送で、ウィリアムズのコークパネル横？外？の板は良く目立ってたね

850 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 19:29:06 ID:si44l6cR

>>川井ちゃん調べ
こんなにアテにならないソースはねぇｗ

851 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 20:09:10 ID:lHhQr5AS

少なくとも君の脳内妄想よりは当てになるよ。

852 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 20:13:49 ID:Ivd9O/Ae

津川よりはずっと信用できるけどなｗ

853 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 20:14:44 ID:yH+HgKSi

少なくとも君の脳内妄想よりは当てになるよ。

854 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 20:40:30 ID:ejnXUtAk

今宮のつぶやきよりは当てになる

855 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 20:42:00 ID:qpclX/aR

変化のないノーズを勘違いするような年寄りがアテにならないなんてよく言えたもんだｗ

856 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 20:45:48 ID:si44l6cR

見事なまでの挿げ替えﾜﾛｽｗ

857 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 23:48:46 ID:E7wy2tDd

しかしなーアロンソは本当に重いのだろうか？
軽めにしてポール狙ってくると思ったのに。

858 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 23:49:08 ID:E7wy2tDd

ｽﾏｿ、誤爆しましたorz

859 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 23:51:03 ID:9CsWjAh4

津川さんと嘔吐スポーツは、SA06はVキールって言い張ったけど、
結局は週刊エフのプレストンインタビューのゼロキールが正しかったしねぇ。
嘔吐スポーツはどんな取材をしてるんだろ

860 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 23:53:56 ID:BRZvCGOD

前前スレ　
ｋｋｋ　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1139361148/l50

前スレ
【インチキ】KWK【ヘタレ】---２叩き目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1154032730/l50

関連スレ
【パワー】高回転・高トルクモーター【UP】２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1150258900/l50

【TAMIYA】タミグラ総合スレ 3ヒート目【GP】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1149418617/l50

【２ちゃんで有名？】Ｅ－ズホビーを語れ【？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1131201488/l50

861 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 23:54:57 ID:BRZvCGOD

すまん・・・。
誤爆った・・・。

862 ：音速の名無しさん：2006/07/29(土) 23:55:13 ID:xIb7rdIQ

>>859
え？　ゼロキールにするの？
なんか苦戦しそうな感じするなぁ

863 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 00:04:59 ID:ZdWsexS5

>>859
まだSA06専用の足は組み込んでないだろ。

864 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 03:37:36 ID:tcRtiAwv

>>859
新フロントサスの画像出たのか
うぷしてくれ

865 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 04:15:22 ID:GVggbj0V

おぐたんマスダンパーの解説図をセッション中に描いてたんだろうか？

866 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 17:26:32 ID:WKWbAcPD

>>863
何が言いたいわけ？プレストンがゼロにするって言ってるんだけど

867 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 17:46:23 ID:xaF1U2LL

>>863じゃないが、まだ実物が明らかになってないのに
プレストンの発言が正しいのかどうかなんて判別付かないと思うのだが

868 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 18:30:29 ID:ktaylHbS

まぁ、プレストンがゼロと言っているならゼロなんだろうけど、あれだけのハイノーズなのに
ゼロ化出来るのか怪しく感じるのは事実かな。

869 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 18:34:59 ID:qzgei04a

シングルウィッシュボーン

870 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 18:39:55 ID:0RWRp6/n

>>868
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1152541349056.jpg
これ見る限り何とかなるかも?
っていっても完全にゼロって訳じゃなくて、のーず下にちょこっと飛び出る
タイプになるかな?

最終的にはSA06Bがデビューしてみないと本当にどう処理するのかは
分からんけど、Vキールって選択肢もあったとしてゼロキールを選んぶって事だったら
それなりの効果ってのがあるんじゃないかなと思う。レイアウト的にはV化する方が
手間はかからないと思うんだけど、それ以上の効果が…かな?

まぁ実際デビューしてみるとVキールになってて、笑顔のプレストンが
｢HAHAHA、ゼロキール?そんな事言ったっけかなぁ?｣とか笑ってるって可能性もゼロじゃないがw

871 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 18:57:10 ID:ktaylHbS

>>870
Ｖの方が無難だとは思いますが、シングルからならともかく、ツインからＶに移行しても
利点が多くないと感じますね。
上手く扱えれば(これが問題なんだけど)、空力・剛性的にゼロが有利ですし、ホンダが
ゼロを採用している事を含めると、SA06はゼロの採用が有力に思えてきますね。

872 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 19:25:58 ID:W1Z52yiT

△ホンダがゼロを採用している事を含めると、SA06はゼロの採用が有力に思えてきますね。
○ホンダがゼロを採用してこういう成績という事を含めると、SA06はVの採用が無難に思えてきますね。

873 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 19:36:08 ID:UYGheFWg

剛性的にはゼロは不利。

874 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 20:03:55 ID:0RWRp6/n

>>873
どうしてもレイアウトに無理があるってか、プッシュロッドの可動幅とか
無理してるよなぁって感じが。顕著なのはトヨタのTF106Bかな、あからさまに
ノーズ上にバルジが張り出してるし…。

反面で、マジでSA06Bがゼロキールになるのだとしたら、HRDからのサスペンションデータ
の提供があって、そこからプレストン流でA23のモノコックに適合するようにレイアウトを
練り直してくるんじゃないかな。

ちなみにツインキールからVキールへの移行があったとすれば、そっちのほうが
モノコックに対する改造が少なくて済むんじゃないかなって気がする。

875 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 20:18:43 ID:CjfFbQAM

とういか、ホンダとSAF1じゃタイヤも違うし。

876 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 20:19:03 ID:CjfFbQAM

×とういか
○というか

877 ：音速の名無しさん：2006/07/30(日) 20:45:12 ID:HVnvSCxV

逆に、SA06の足回りがホンダの来年の車の先行開発用、とか。

878 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 01:50:32 ID:Vsb/5hh3

スピードトラップの鈍足常連のトヨタの最高速が
途端に速くなった
なにをしたんだ

879 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 01:51:19 ID:bgOk5rln

>>878
キノコ食べて減った

880 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 01:54:09 ID:LYqLNxlu

MF1のオンボード見てて気づいたけど、
クラッシュウィング何故か左側だけが震えてたな。例のミラーの件と同じく。

881 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 01:58:47 ID:KmvOqQ3C

>>878

＞予選を走る前、当然のことながらヤルノには10グリッド降格のペナルティが課されることがわかっていた。
＞そのため、ヤルノにとってはレースで追い抜きができることが重要だった。
＞そこでわれわれはウィングをすこし寝かせ気味にした。土曜日にスピードトラップで最速を記録したのはそれが理由だ。

http://www.toyota-f1.com/public/jp/gp/12_germany/race_report.html

882 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 01:58:48 ID:YiAqdPM/

オンボード亀田の位置が若干左側にあるじゃん。
だから左側だけ揺れて見えるだけで、実際は右も揺れてるんじゃないかな。

883 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 01:59:09 ID:YiAqdPM/

オンボードカメラね…＿|￣|○

884 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 02:06:08 ID:QDRcvunb

いいじゃんオンボード亀田ｗ
軽さで勝負。

885 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 08:07:56 ID:w6SowYMd

そろそろホンダも撤退かな･･･?

886 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 08:34:46 ID:7ZDacv8w

不細工狂暴脳タリンの亀田がオンボード・・・
マジ　ホラーだねｗ

887 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 09:56:39 ID:Rb5r1MYK

亀田がサーフィンやってるみたいだなｗ

888 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 12:42:37 ID:pbaKZaCb

ルノーは次戦もしつこくマスダンパー持っていくらしいな。多分最終的にはFIAにポイント
全部剥奪するぞとか脅されて黙って受容せざるを得ない状況になると思うのだが、ここ
までしつこく食い下がるって事は想像以上にマスダンパーの効果は高かったんだろうな。

889 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 12:53:29 ID:D6EheNf8

マスダンパーの効果が高いというより、マスダンパーがないとアロンソのフィーリングに合わないってのが正しいかもね
フィジコはあんまりかわってないみたいだし

890 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 13:16:56 ID:SyUguk6G

>>889
> マスダンパーの効果が高いというより、マスダンパーがないとアロンソのフィーリングに合わないってのが正しいかもね
> フィジコはあんまりかわってないみたいだし

というか、アロンソだけがマスダンパーの効用を使いこなせてたのかもしれない

891 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 13:28:03 ID:j2KwQUhw

マスダンパー用のドライビング見たいのがあるんじゃないか？
ようわからんがｗ

892 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 13:34:34 ID:TaVTu9lf

アロンソの頭がでかいから相乗効果があったらしい

893 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 13:40:14 ID:Ywc7SSyF

コーナーで眉毛を上下させて振動を抑えるとか？

894 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 13:44:58 ID:fGwo+/zt

マスダンパーはバンプや縁石に乗り上げた際のピッチングの収束が
早くなるってな感じで聞いたけど、アロンソはスムースな挙動のマシンに慣れてたのかな。

違法だ何だと言われてアレだったけど、一応その存在は周知の事実となってて
ここに来るまで違法だともされてなかったんで正直ご愁傷様って感じだなー。
04年のBARのリアウィングスプリッター事件や今年のフレキシブルウィングと同じような感じで。
速かったから狙い撃ちされたとかそんな感じでしょ。

個人的には｢コーナリング脱出時の安定性を高める為｣とかいって合法化されて
全チーム採用ってんでも良いかなと思うけど、効果を認めるチームとそうで無いチームがあるだろうしなぁ。

895 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 14:16:33 ID:ddSncVWG

>>894
フェラーリは採用しても効果がなかったから抗議したって川井ちゃん言ってたしなぁ＞マスダンパー
可変もそうだけど、政治的な動きも面白い。

896 ：Afonso Dos Santos：2006/07/31(月) 15:50:54 ID:TmuKOffs

>>892
そうだっのかかかかかかぁぁぁぁぁーーー

897 ：Afonso Dos Santos：2006/07/31(月) 15:53:23 ID:TmuKOffs

ノーズ内の動く錘がどうして空力パーツになるの?

898 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 16:08:08 ID:7A/CU4q0

>897
3日ROMってろ

899 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 16:29:50 ID:Qx7IX4ug

短いなｗ

900 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 16:36:58 ID:YnlbfaON

それくらいで分かることってことなんでそ

901 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 16:41:28 ID:0ix3fZoy

俺も、ちょとかわいそうに思ったな～。速いからその原動力を禁止・・・ってさあ・・・

ところで、マスダンパーってR25のころから付けてたのか？確かにR24は落ち着きなかったが

902 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 17:04:43 ID:RVOK3CJF

FIAのアンケート調査を行なった後すぐの規制でしょ？
かわいそうもなにも、世界中から技術よりスポーツの楽しさを求められた結果だと思うんだけど。
ルノーの弱点でもあるんだろうけど、アロンソはブレーキングがヘタクソすぎる。
そこを努力して補えたら、アロンソは本物のチャンピオンになれる資質を持ってるはず。

903 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 17:14:27 ID:0icVwkGw

アロンソとっさの判断はいいんだけどねぇ
コースオフした瞬間とか

904 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 17:35:28 ID:Mv56M4cb

インディとか今回のレース見てると
うまくいってないときのマシンを走らせる事に関しては
フィジコの方が一枚上手な感じがするな・・・
そういうマシンばっかり乗ってきたからかもしれないけど

905 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 18:14:57 ID:MKyS4kgs

>>893
ミハエルは顎エアロ。アロンソは眉ダンパー
この二人が速い理由がやっとわかったよ

906 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 18:40:16 ID:Uc6Wa0mn

＞鱒ダンパ
今回、リアタイヤに熱が入り過ぎてグレイニングが出たとか眉が言ってたが何か関係あるの？

907 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 18:43:35 ID:bhVU4nTJ

スタートの良さを見ると、ただ単にバランスを後よりにしただけなんじゃない？

908 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 18:57:33 ID:X0Xyt0or

R25の頃から慢性的なリアタイヤの発熱、磨耗の問題抱えてるからなぁ

909 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 19:03:41 ID:GIe8GLTP

去年のモナコなんかはその代表的な例だね。終盤リアタイヤの溝無くなってたし。

910 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 19:09:09 ID:6GdpkwmW

フィジケラってガンガンプッシュしてたらアロンソより明らかに上だったよなぁ・・・
直線での腰フリダンスは抗議のつもりだったのかな

911 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 19:19:07 ID:7TuvhViK

地上波しか見てない馬鹿か
その前にワイドに膨らんで、タイヤについたゴミを削ってたんだよ

912 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 19:58:35 ID:bhVU4nTJ

馬鹿とはなんだ馬鹿とは。

913 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 20:09:43 ID:5mN5bQOC

トヨタが最高速、良かった理由は、コメントどおりなら、トヨタの空力は、意外と悪くないの？

914 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 20:45:36 ID:0ix3fZoy

終盤ルノー勢を追い詰めたけど、全然攻めれなかったね。＞ヤルノ
タイヤが厳しかったのか？

915 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 21:15:23 ID:z+AgbuyC

ルノー、次戦でマッス・ダンパーを使用できず？

フランスＧＰ直後にマッス・ダンパーの使用が禁止されている。
しかしながら、ルノーは金曜日の車検でこのダンパーをスペアカーに装着して車検を受け、
そして問題なしとされていた。その後、ＦＩＡがこの決定を不服としてアピール手続きをしたため
に、ルノーはこのダンパーの使用を見合わせている。
その後、ルノー側はマッス・ダンパーを次戦で使用できるようＦＩＡ側との調整に入っていたが
、ＦＩＡ側はこのダンパーの使用を認める意向がないことを断言しているとＩＴＶは報じている。そし
てＦＩＡがとったアピール手続きに関するヒアリングはイタリアＧＰ直前となる可能性が高く、その
ためにルノーがこのダンパーを使用できるのは早くてもイタリアＧＰからということになるという。

イタリアまでの2戦でフェラーリが追いつかせるっていうFIAの演出か

マッサダンパー→マッスダンパー→次こそマスダンパー
でも違う言葉が生まれることを期待する俺がいる

916 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 21:40:09 ID:5mN5bQOC

トヨタは、サイドポッドの前付近を少し変えたらしい
結構、見たけど、気づかなかった。

917 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 21:47:33 ID:z+AgbuyC

アルバース、スーパー・アグリへ移籍？

ミッドランドのクリスチャン・アルバースがスーパー・アグリへと移籍するの可能があるという。
アルバースのマネージャーもスーパー・アグリ側との接触を認めているという。
さらにアルバースのマネージャは、「スーパー・アグリは来季ホンダのマシンを使用すること
になると聞いている」と語っている。

来季はRA106使えるのか？

918 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 21:49:19 ID:c46wqKQM

そんなこと話したら、移籍できるもんも出来なくなるだろうに・・・。

919 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 21:50:47 ID:z+AgbuyC

アルバース、スーパー・アグリへ移籍？

ミッドランドのクリスチャン・アルバースがスーパー・アグリへと移籍するの可能があるという。
アルバースのマネージャーもスーパー・アグリ側との接触を認めているという。
さらにアルバースのマネージャは、「スーパー・アグリは来季ホンダのマシンを使用することに
なると聞いている」と語っている。

ルノーからトヨタ、そしてミッドランドってまた随分と落ちぶれたな
それとも将来的な展望あるんかな

920 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 22:21:11 ID:Mv56M4cb

アルバース２年契約な気がしたけど
記憶違いかな？まあ、オプションとかもあるのだろうけど。

921 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 22:46:45 ID:jheRhtEi

>>920
アルバースは持ち込みが有るし。
そこら辺はスポンサーの意向次第。
アグリのほうが映りが良いと思ったら、そっちへ移動するだろうし。

922 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 23:08:09 ID:HCYA1DU1

無知なおまぃらにちょっとだけ教えてやる。
マス・ダンパーの効能はブレーキング時にこそ発揮される。
フェラに装着のメリットがなかったのは、タイヤがBSでシングルキールだから。
ルノーがVキール使っていることと、マス・ダンパーには密接な関係がある。
ついでに言うと、ゼロキールの真価は空力特性ではない。

まあ、気が向いたらシーズン終了後、総集編あたりで詳しく解説してやるから
ぜひ掲載号を買ってくれｗ

923 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 23:14:45 ID:h/4fggcN

偉そうに氏ね

924 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 23:16:02 ID:epetc4xs

おいおい、氏んでも直らないから馬鹿なんだろ？

925 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 23:16:57 ID:z+AgbuyC

FIAマスダンパー黙認ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
ルノーも使うと名言

926 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 23:17:48 ID:YnlbfaON

>>916
今までは小さなバージボード二段構えだったのが高さは低いけど長さが延長されたバージボードに変更になったっぽい
たしかブリジストンのロゴ貼ってあったはずだから見てみそ

927 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 23:27:24 ID:YnlbfaON

>>916
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2006/ger/f1-2006-ger-xp-1056.jpg
これとか

928 ：音速の名無しさん：2006/07/31(月) 23:53:43 ID:YiAqdPM/

そういえば、トロのフロントが二階建てになってた気がしたけど
あれいつから？

929 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 00:07:15 ID:JQpX0RVv

>>922
ゴメン知ってる

930 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 00:17:59 ID:JQpX0RVv

そういえばＭＦ１がフレキシブルだったらしいが、

931 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 00:49:49 ID:wOI8c8nn

>>928
ドイツからなハズ
PS05の翼端板再利用すればと思ってたんだけどｗ

932 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 07:24:08 ID:VNrSgm+3

>>927
本当だ。ここが変えてあったんだ。白いマークで分かりやすかったのに気が付かなかった。
ありがとうございました。

933 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 11:04:43 ID:YL/PVEdg

>>929
なら、解説よろしく。

934 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 11:16:36 ID:BTINedqK

>>929じゃないけど、
ロールの何とか点が関係してる事は間違いないだろうね。
基本的な設計面での性質や、それにセッティングでもカバーできる。
ただしセッティングでカバーするにはそれだけのドライビングスキルが必要。
だから、ルノーはエース(目玉)ドライバー用に機械で工夫したんだろう。
シングルキールとかツインとかあまり関係ないよ。
ただしキールの付いてないマクラーレンとかみたいに激しくロールさせるタイプは
そのなんとかダンパーの効果が期待できるけど、
本来、そんな物ドライバーがドライビングでコントロールする部分だしね。

935 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 11:35:12 ID:Jead7pc+

>>915
日本人が聞くとマッスと聞こえる場合があるよ。

936 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 12:27:08 ID:taR935iH

ミッドランドのフレキシブルウィング＞ドイツGPのリザルト剥奪
フェラーリのフロントウィング＞警告
ホンダの燃料タンク違反＞入賞が取り消し＋続く2戦の出場停止

トロロッソ＞ジャガーの旧シャシー使用OK
アグリ＞ホンダの旧シャシー使用不可

面白い

937 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 12:47:37 ID:5koJ50Ps

>>934
残念ながら全然違います。

では>>929 、解説よろしく。

938 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 13:04:03 ID:/nXxLWw/

マスダンパーの効果って、縁石なんかに乗り上げてマシンが上下に揺れる際に
ノーズ内で上下からばねで接続された錘が上下に揺れてマシン自体のゆれを相殺するって機構じゃないの?
んで調べてみたらこんなものが。
http://contest.thinkquest.jp/tqj2000/30295/structure/style/seisin.html

939 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 13:19:29 ID:8N3tjVY1

加速、減速時のピッチング制御に役立つって話では？

ウィリアムズはBSになってマシになるかと思ったけど
相変わらずガタガタ揺れまくりだな

940 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 14:03:31 ID:A4fE3xzG

ブレーキング時にバネ付き錘が慣性で一瞬遅れてフロント方向に移動し、ターンイン時にフロントに荷重が掛かり易い。
低速コーナーではウイングの効果が出にくいからかなり有利。コーナー脱出時にもフロントに荷重が掛かっているから
アクセル開けてもプッシングアンダーが出にくい。つまり早い位置からアクセルが開けられる。
加速時には錘が後に移動するのでリアに荷重が掛かり（フロントの荷重が減り）リヤにトラクションが掛かり易くなる。
あとコーナリング時はアウト側に錘が振られるのでアウト側に荷重が掛かり曲がりやすくなり、逆にイン側のタイヤには
荷重がそれ程掛からないので縁石に乗り上げても安定する。
で、これらの働きはゼロキールのように「ハ」の字型のサスよりロアアームの取り付け位置が低いほど効果が高い。

941 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 14:13:09 ID:/nXxLWw/

>>940
あれ?マスダンパーって可動範囲は上下のみじゃないの?違う?

942 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 14:22:35 ID:A4fE3xzG

>>941
このスレを最初から読んで来い。話はそれからだ。

943 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 14:38:14 ID:4DI+iLtN

＞コーナリング時はアウト側に錘が振られるのでアウト側に荷重が掛かり曲がりやすくなり、逆にイン側のタイヤには
荷重がそれ程掛からないので縁石に乗り上げても安定する。

それじゃ、1mmでも重心を下げようと努力する意味がないな。

944 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 14:57:04 ID:jbvHkNFx

理解できない馬鹿は書かなくていいから

945 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 15:19:37 ID:8eZ5PHJ5

特に開幕後数戦なんだけど、妙にルノーやフェラーリのＦがガッチリ食いつくような動きをしていたのはこの為？

946 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 15:24:29 ID:X4/diHAC

ルノーとフェラーリだけが使ってたわけじゃないけどね

947 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 17:04:03 ID:+QhMgOcg

>>936
警告はフェラーリだけじゃなくね？びーえむとまくらあれんもじゃん？

948 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 18:20:20 ID:CqyJRr75

>>940の文章なるほどなと思うんだけど
>ロアアームの取り付け位置が低いほど効果が高い。

ここの部分が理解できなかった。

で、理解している>>944に説明してもらおう。

949 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 19:26:43 ID:al70isNO

エンジン凍結ねぇ・・・

Ｖ８初年度ってことで設計にマージン置いたチームは最悪だろうな
６月の時点ってことはルノーとコスワース以外全部に問題あった時期だろうし
ＦＩＡは何を考えているのやら・・・

950 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 19:33:50 ID:xXX5IfwR

>>940
オフィシャルのテクニカルアナリシス読み直せ。お前が言っている事とはまるで別の解説してるから
つかノーズで錘が数cm動いたって重量配分殆ど変わらんよ。試しに計算してみなｗ

951 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 19:50:14 ID:A4fE3xzG

>>948
マスダンパーはフロントサスとは独立してるけど、フロントサスの作動と密接な関係があり、サスのジオメトリーと動作状況を
図で解説できるとわかりやすいんだけど、文章にすると説明が難しいんだよね。
簡単に言うとフロントサスペンションを積極的に使うマスダンパーは、セッティングの自由度（特に上下のストローク量）が少ないゼロキールには
あまり効果がないということ。
>>950
上のほうでテクニカルアナリシスのアドレス張ったのは俺なんだけどｗ
「じゃあどういう動作をしてどんな効果があるものなのか説明してみろ」と言っても説明はしてくれないんだろうな。
ついでに計算式も教えて欲しいなｗ

952 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 20:42:57 ID:xXX5IfwR

>>951
「縁石を乗った際の車体のリバウンドを打ち消し姿勢が乱れず、
よってダウンフォースの変動も少なく出来て空力効率を高められる」
と書いてるだろう。英語読めないのか。
計算式って・・・てこの原理で簡単に荷重変化出るだろ・・・

953 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 21:08:10 ID:A4fE3xzG

>>952
オマエは馬鹿か。その程度の効果で大騒ぎするわけが無いだろ。
ルノーがFIAに提出した技術解説書では表向き「姿勢制御のダンパーとしての効果があるもの」として認可を受けたけど
実際の本当の働きは可変バラストと同じ効果があることがわかったから禁止、もしくは禁止しようと言うことになったんだよ。

まぁ、夏だから仕方が無いかｗ
英語で書いてある内容だけしか理解できず、高校程度の物理がちょっと解る程度じゃしょうがないんだよ、夏厨。

954 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 21:25:16 ID:OBfXj+7u

つーか、マスダンパーを独立して設置せず、形だけでもフロントサスの
一部として組み込めばいちいち文句言われなかったんじゃ…

955 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 21:25:16 ID:9gNpXzEY

F1レーシングにフレキシブルウイングの解説が載ってたが、やっと頭の悪い漏れにも
分かったお。F１レーシングGJ　でも高いよ

956 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 21:27:12 ID:4DI+iLtN

タイヤをサスとして考えた場合、減衰が少ないからだろ。

957 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 21:44:37 ID:jrLih0XR

ふと思うのだが、ここまで自分の意見を主張するID:A4fE3xzGのソースって一体何なのだろう。
俺の知る限りマスダンパーをムービングバラストだと講釈しているのは
内容がアレ気なサイト以外知らないのだが・・・

958 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 21:50:32 ID:A4fE3xzG

>>957
いちいちID変えてまでレスしなくてもいいよｗ

959 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 22:29:23 ID:c+saf/++

マスダンパーは可動空力部品と言うよりムービングバラストだね。
ＦＩＡが一旦認めたとは言っても、レギュレーションに触れれば×でしょ。
昔マクラーレンが使ったブレーキステアも導入時は認めたれたけど、他チームの抗議で「４ＷＳに当たる」ってことで禁止になったよね。

マスダンパーの効果は写真や文面だけでは理解しにくいよね。
俺はマスダンパー付のラジコンカーの動きを見たことがあるから効果の大きさは分かる気がする。
計算通り作動すれば効果大きいけど、下手すると逆効果になる諸刃の剣のようなパーツだね。

960 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 22:31:32 ID:OBfXj+7u

>>957
アレ気なさいとについてｋｗｓｋ

961 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 22:52:09 ID:MbChoNEF

俺は>>940、正しいと思うが・・・。

というか、この手の計算で「てこの原理」という言葉が出てくるとは思わなかった。
まあ間違っちゃいないけどさ、普通使わないな。

962 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 23:29:30 ID:UBQotum7

論破されても大したことない話題なのにA4fE3xzGは何を怯えてるんだろう？w

963 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 23:33:54 ID:SyuvBzFq

>>954
俺もそう思う。

964 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 23:37:33 ID:SyuvBzFq

素朴な質問。
燃料タンクをムービングバラストのようにできないの？

965 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 23:39:22 ID:iDHI9jSf

>>964
日本チームがやったら数戦出場停止が確実なくらい違反

966 ：音速の名無しさん：2006/08/01(火) 23:46:25 ID:A4fE3xzG

>>962
論破されても大したことない話題で論破されて単発IDで粘着する夏厨に怯えてますw

967 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/08/01(火) 23:58:01 ID:k7F0gmmF

>>964
燃料タンクを･･･ってことなら､スペースが無い｡

燃料を・・・ってことなら制御がものすごく大変

968 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 00:10:05 ID:qdzKtg/k

航空機だったら燃料を移動させて重心変えるのは常套手段だけど、
あれは瞬時という訳じゃないし、タンクが複数あるから出来る芸当だしねえ

969 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 00:15:44 ID:iS7xk02h

まだムービング・バラストと勘違いしてる奴がいるな
特に>>940
ピッチングってどういう方向の動きか知ってるか？
なぜ共振周波数が数Ｈｚにセットされてるのかよく考えてみろ

970 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/08/02(水) 00:31:13 ID:JgQ0toX9

>>940 は無茶苦茶だよな｡

構わんけど｡

971 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 00:37:18 ID:Lt7T2Pz1

去年も居たな。デフだかTCSで他人の指摘無視して奇天烈な持論熱弁した奴。

972 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 00:43:42 ID:zR4IpYfF

マスダンパーの解釈は結局何が正しいの？

973 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 00:45:06 ID:vvjOXY5T

>>940
仮に、そこ程まで加重変化できるように前後左右に移動したら、その反動をあのスプリングのみの
構造では減衰できないからデメリットしかないな

素直に考えれば上下方向の動きに機能があるだろう

974 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 00:46:49 ID:vvjOXY5T

>>940
それにコーナーではできれば内側に加重バランスとってくれるほうが良いんだぜ。
なぜなら４輪のグリップでコーナーを曲がれるからだ

975 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2006/08/02(水) 00:46:51 ID:JgQ0toX9

>ムービングバラスト
むか～しのラジコン漫画で､ミニクーパーのシャシーに
パチンコ玉&レールを仕込んだのを思い出した｡

と､駄レスして寝る｡
おやすみ～

976 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 00:48:31 ID:6//fd6rN

>>972
内部にマッサが入っているわけではないことは判明した。それ以外は...

977 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 00:52:27 ID:iS7xk02h

>>971
トーションバースプリングを知らずに、「スプリングを廃してアームのしなりをバネとして使っている」
とか言ってた馬鹿もいたなｗ

978 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 00:56:47 ID:rGtfL2L3

ピッチング制御でおおかた良いんじゃない？
ただ、普通のサスと違うからアクティブに減衰力が変化する感じで。
そのおかげでブレーキングで突っ込んで行けてたんだと思うけどどう？

979 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 01:08:18 ID:Lt7T2Pz1

>>972
>>625が上手く解説しているように思う。
R26はもう少し突っ込んだ（位相を調整する）使い方しているのかも知れないけど。
ピッチングが抑制できれば床下の空力も安定するから、
ブレーキングやコーナリングの大きな武器になるだろう。
（なんか上ではその程度の効果で～とか言ってるけど）
ただそんな段階まで煮詰めるには相当な開発が必要だろうけど・・・

980 ：次スレ頼みます。漏れはミリでした：2006/08/02(水) 01:09:05 ID:6//fd6rN

【右往】2006 F1マシン解析・分析スレpart6【左往】

シーズン中も開発の進む各チームの最新F1GPマシン本体（デザイン・空力・エンジン・サスペンション等々）について外野がああだこうだ語り合うスレです。
★各ＧＰ毎のレース経過・リザルトについてはＦ１総合スレへ
★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★荒らし･煽りは華麗にスルー

（推奨参考図書）
http://www.formula1.com/insight/technical_analysis/

前スレ
【右往】2006 F1マシン解析・分析スレpart5【左往】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1151290836/

■2006年型マシン
トヨタ TF106 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06vallel1
トヨタ TF106B ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0607mon/fr/z156.jpg
レッドブル RB2 ttp://www.f1total.com//bilder/2006/praes/06redbull//z007.jpg
ルノー R26 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06ren1
フェラーリ 248 F1　ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06ferr2
BMW Sauber F1.06 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06bmw1
マクラーレン MP4-21 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06mcl2
ホンダ RA106 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06honda2
ウイリアムズ FW28 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06will1
MF1 M16 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06mf11
トロロッソ STR1 ttp://www.f1total.com//bilder/2006/praes/06redbull//z009.jpg
スーパーアグリ SA05 ttp://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06sil3//z025.jpg
スーパーアグリ SA06　ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/tests72/diapo_115.jpg

981 ：改行等修正：2006/08/02(水) 01:10:51 ID:6//fd6rN

【右往】2006 F1マシン解析・分析スレpart6【左往】

シーズン中も開発の進む各チームの最新F1GPマシン本体（デザイン・空力・エンジン・
サスペンション等々）について外野がああだこうだ語り合うスレです。

★各ＧＰ毎のレース経過・リザルトについてはＦ１総合スレへ
★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★荒らし･煽りは華麗にスルー

（推奨参考図書）
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前スレ
【右往】2006 F1マシン解析・分析スレpart5【左往】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1151290836/

■2006年型マシン
トヨタ TF106 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06vallel1
　　　 TF106B ttp://www.f1total.com//bilder/2006/gp/0607mon/fr/z156.jpg
レッドブル RB2 ttp://www.f1total.com//bilder/2006/praes/06redbull//z007.jpg
ルノー R26 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06ren1
フェラーリ 248 F1　ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06ferr2
BMW Sauber F1.06 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06bmw1
マクラーレン MP4-21 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06mcl2
ホンダ RA106 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06honda2
ウイリアムズ FW28 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06will1
MF1 M16 ttp://www.f1total.com/bilder/cat.php?c=06mf11
トロロッソ STR1 ttp://www.f1total.com//bilder/2006/praes/06redbull//z009.jpg
スーパーアグリ SA05 ttp://www.f1total.com//bilder/2006/tests/06sil3//z025.jpg
　　　　　　　　　 SA06　ttp://f1.racing-live.com/f1/photos/2006/tests72/diapo_115.jpg

982 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 01:19:33 ID:qGytPvbX

【右往】2006 F1マシン解析・分析スレpart6【左往】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1154449126/

ほい次スレ

983 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 01:28:46 ID:6//fd6rN

>>982
激しく乙っス

984 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 01:43:22 ID:4uqFZMGv

川井ちゃん曰く、
FIAが言うマスダンパーの禁止理由は、
マスダンパーはエアロパーツの一部と解釈して、エアロパーツは可変であってはならないから

985 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 01:47:35 ID:vvjOXY5T

そうだね。
これで再びハンガリーで許可してしまったらまた物議をかもすかもっ

986 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 02:19:52 ID:Qh0KQZZB

トーチュウによるとハンガリーのみは使用OKだとか＞マスダンパー
まじ意味ﾜｶﾝﾈ…

987 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 02:45:20 ID:H/nQeStD

スレが終わりのころに申し訳ないが、マスダンパーはブレーキング、トラクション時に大きく作用すると思う。

ブレーキング時は前下斜め方向に力が加わる。マスダンパーも下方向に下がることによって、よりタイヤと地面がより密着しブレーキング性能が良くなる。
逆にトラクション時は後ろ下斜め方向に力が加わる。なので、マスダンパーも上方向に上がり、よりリアタイヤに重心がかかってトラクション性能が良くなると。

こういうことじゃないのかな？

988 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 02:59:29 ID:3M6EfAN9

最初の頃免震ビルとか引き合いに出されてたんで
バネ上を軽くするような効果を狙ったものかと
思ってたけどようわからんね。＜マスダンパー

今となってはFIAによる性能調整ツールに使われてる感じだけど。
スーパーGTでも観てる気分だわ。

989 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 03:08:22 ID:pKbP0D8O

>>987
だから、マスダンパーはそういうムービングバラストみたいな代物ではないと（ｒｙ

990 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 03:15:30 ID:4uqFZMGv

ムービングバラスト的な作用はするのかもしれないが、
一番の利点はバンプをよりよく吸収すること、と言われている

991 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 03:20:53 ID:Upq6Gc+l

上下の移動はムービングバラストではないの？

992 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 03:59:41 ID:dv1sAJAn

残り少ないので長いレスもアレだが
ムービングバラスト説も姿勢制御によるダウンフォースアップ説も
両方正しいと思うよ。

スキッドブロックの変わりに昔はマグネシウムで出来た底打ち防止
用の小さい部品が使われていたんだけど、使用済みの削れた物と
新品のもので、全く車の動きがまったく違ったと中嶋が語ってた。

新品と中古で重さの違いは多分数百グラムだと思う。
数百グラム重心位置が変わっただけで中嶋がメカニックと喧嘩する
ぐらい違うんだからね。ムービングバラスト説も間違ってるとは
思えん。

993 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 05:06:31 ID:eAtxSAcs

>>951
違うｗ
>>954
割といい線
>>959
違うｗ
>>969
君が一番正しく理解している。あとは広義での「バネ系」へ着目。
>>973
方向性としてはいい線。
>>978
勉強しましょう。
>>984
それが話をややこしくして、みんなを誤解させてるとこなんだよね。
>>987
けっこう違うｗ
>>987
いい線を突いているｗ
>>992
考えすぎｗ

994 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 05:22:08 ID:jq217lOo

>>987
けっこう違うｗ
>>987
いい線を突いているｗ

どっちだよw

995 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 06:33:01 ID:eAtxSAcs

すまん、>>987も違うわｗ

996 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 06:53:08 ID:eAtxSAcs

×も違う
○は違う

997 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 07:31:25 ID:t4QcHv1M

>>ID:eAtxSAcs
きもい

998 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 08:24:23 ID:zR4IpYfF

偉そうに仕切ってる割には自ら解説はしないのねｗ
まともに解説できる人はここにはおらんか。

999 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 08:25:51 ID:IYyVcmir

９９９

1000 ：音速の名無しさん：2006/08/02(水) 08:26:07 ID:IYyVcmir

１０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００

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