チャンプカー 小樽GP

小樽で公道グランプリ、2007年にフォーミュラ
http://response.jp/issue/2006/0411/article81050_1.html

実現すれば日本初(?)の市街地レース開催

あ、結構具体的になってきたのね。

・・・・・なんで誰も書き込まないんだ？？僕は凄く楽しみなんだけど。ちなみに札幌在住。

関係ないけど、小樽はいい観光地だったね。

行ったときちょうど台風が直撃したけど

マジなの？
なんかモナコパクッてるよね…気候以外
てか路面が１番問題じゃないかい？
ガタガタじゃん…涙

中島悟が「街並みがモナコに似てる」みたいな発言で話が進んだんじゃなかったけ？

そうなんだ。。。
じゃあやっぱり天狗山〜海岸辺りがコース会場になるんかな？
やべぇ〜ひそかにドキドキしてんのは近所のオレだけか…(´Α`)

横浜や臨海副都心みたいに企画倒れかと思ったら、ちゃんと形になってたんだね。楽しみだ

>>8
それはやっぱ田舎ということなんで交通量が少ないしさ…比べたらねorz

10ならＦ１もきちゃう(・∀・)

小樽出身の加藤浩次が出しゃばってきそうな悪寒

一回開催できたら、その後にGTとかFポンとかにも繋がる期待

そのままWTCCとかも誘致できたらいいね

ホンダが関わってないから只でさえ大口スポンサー…とりわけTV放送・広報のツテが厳しい上に、
チャンプカー自体、ホンダが相当に金突っ込んで買い支えてるIRLとモロに競合…というよりも敵対してるカテゴリー。

こういった悪条件が重なりすぎていて、スポンサー集めには物凄く苦労しそうだけど頑張って実現させて欲しいよ。
純粋な意味で国産メーカーが関わってない（＝宣伝の道具として弄り回される心配がない）地元主導のレースイベントって、
日本ではかなり珍しい事だと思うしね。

最近のモータースポーツの日本進出はいいね。

これをきっかけとしてやはり横浜とかでやるしかないな

ラリージャパンと並ぶ北海道のモータースポーツの華になってほしい

十勝２４時間は…？(´･ω･`)

>>17
あれは単なるローカルイベントに過ぎないよ。

>>17
世界的なイベントだからWRCと並んだんじゃね？

いや、チャンプカーは北米だけかな

http://response.jp/

右下のウィークリーアンケートに小樽公道の名前が・・・
富士、鈴鹿、もてぎと並んでいる。

モタスポは、メーカーの施設なんかでやるもんじゃないんだよ。
公道レースが実現すれば、いちいち彼らの都合に振り回されなくて済むさ。

>21
>モタスポは、メーカーの施設なんかでやるもんじゃないんだよ。

確かに。どこかの国のトップフォーミュラで、
年間シリーズの中で２回も３回も同じコース使い回してる惨状を見るとそう思うよ…orz

http://otaru-gp.com/modules/otaru-top/index.php?id=1

これ読んでると、言い出しっぺはけんさわじゃん（笑）

>>22
内地以外にも、いいサーキットがあるというのに・・・・ねぇ？

>24
そうだね。
マレーシアのセパンは定番（FNはここと揉めたみたいだけど…(´･ω･`)　）だし、
特亜故の国情不安はある（「ニッポン」のネーミングがマジで反感買うかも知れない）が、
韓国と中国にも幾つか大きなサーキット（上海、安山）がある。

割とFNがウケそうなのが、2008年に雲林サーキットが完成予定の台湾。ここは誘致出来そうなイベントがなさそうだからね…。
施設はボロイけど人が集まりそうなのがフィリピンのバタンガス、
A1GPの開催で十分なキャパが在る事が証明されたのがインドネシアのセントゥール…。
タイやベトナム、インドでは市街地戦が模索出来るかもしれんし、
オーストラリアまで行けばアデレードやサーファーズパラダイスもある。

FNの規模考えればプロモーター側が力持ってさえくれれば、可能性は本当に無数に在るはずなんだけどね…。
小樽でやろうにも今は年１度が限度、ここでFNを開催するとすればCCWSの前座として同時開催するが一番
現実的な線なんだけど、FNのメーカーの妙なプライドの強さ考えると、前座開催なんて死んでもやりそうにないし…。

開催寸前までいって警察の使用許可が降りなかったら暴動が起こりそうだな


実際ありそうで怖い＞警察

警察は段取りさえしっかり取れば大丈夫だと思うよ。
ただ、幹線道路の場合事前通知看板掲示の徹底とか、えらくうるさいけどね…。
全面通行止めとかだと半年〜１年位前から通知看板出さないとまずい場合もある。。。

あと…チャンプカーの構造から来る問題が一つ。
チャンプカーは所謂ベンチュリーカーの構造だから、マンホールの蓋の上通過すると、
蓋が吸い上げられて吹っ飛ぶ可能性があるんですわ。映画のドリブンでもそういうシーンあったけどね。
で、以前聞いた話だと市街地戦やる時って、蓋を完全に溶接するらしいんだな。
こうなると…市役所とも相当揉めそうな希ガスる。
漏れも役所で下水やってるけど、鉄蓋を溶接しろって言われたら正直頭抱えたくなるからなぁ。。。
どーやって元通り復旧すればいいんだろうって。
普通は完全に溶接しちゃったらまず蓋全部交換になっちゃうから、
膨大な交換費用（大体１カ所１５万〜２０万以上は掛かる）を誰が負担するのかは当然問題になるだろうし、
仮に蓋がぶっ飛んで怪我人出た時の責任の所在とか、解決すべき問題は山積してるよ。

>>27
ＷＳＣのモントリオールで実際蓋が飛んで、クラッシュが起きたからなぁ・・・・
上海ＤＴＭでも、マンホールが原因で、週回数短縮になったし

ボルト止めとかは無理なんだろうか？

>>28

懐かしい！
レプソルブルン・ポルシェだったか？
貧乏チームだったから、文句たらたらだったな。

モナコなどはボルト止めだってさ。
ボルト止めにするためには、マンホールの構造を交換する必要があるけど
溶接方式よりは将来的に良い方式だよな。

産業用機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。

>28-29
確かにマンホール鉄蓋の規格の中に、三点ボルト止めの香具師がある。
漏れも現実的な答えとしてはそれに交換するしかないだろうな、と思ってるけどね。
だけど300km/h以上のレーシングカーが通過する負圧に耐えられるかどうかは、
まだ何処の国内蓋メーカーも全くバックデータを持ってないと思うんで、
小樽は文字通り産・官・民が一体になって、
市街地戦に置けるあらゆる事象を試さねばならない場になると思う。

http://www.champcarworldseries.com/News/Article.asp?ID=10143

もし本当に小樽で市街地レースができたなら、マンホールの蓋の溶接代金など、
市や観光関連が受ける利益に比べれば小さい小さい！

チャンプカーは公道レースが中心でノウハウもあるし大丈夫でしょ。

|　　インチ規格のネジ式ならノウハウを提供できるんだけどな。
＼　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　―――――――――――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿|||＿ |｜
　||_ Ford ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 | 　　　|
　(□￣￣□ﾛ|二二二.|.| CHAMPCAR ┃
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

＿＿
( ＼┃CHAMP C A R
( ／┃WORLD SERIES
￣￣
　O T A R U G P

このスレ見てて、小樽GPに本気で賛同してる人達へ…。
緊急事態発生。小樽GPの開催に黄信号が灯りつつあります。
詳しくは下記を参照して下さい。

◆◇◆Champ Car 2006-LAP1◆◇◆
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1143436199/247-


…最悪の場合、IRLとCCWSの統合の煽りを食って、
日本での開催は統合後もエンジンを供給するであろうホンダが所有するもてぎとなり、
小樽での開催が完全に吹き飛ばされる恐れが出てきています…。

合併されない場合のチャンプカー予想スケジュール全20戦｡当然小樽はある｡
http://www.champcarfan.com/boards/viewtopic.php?t=3218&start=30

>>31
３００キロだろうが１０００キロだろうが負圧は最大１気圧だから大丈夫かと。

>>37
せっかく小樽の人々が話を進めてきたのに・・・・・・

茂木を除く全戦がアメリカのインディに、日本に二回来いと言うのは不可能に近いが。
一応ワールドシリーズのチャンプカーなんだから、日本で二戦は不可能では無いと思うが。

そうすりゃ、ストリートとオーバルトラックの両方のレースが国内で楽しめて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ


…って、虫が良すぎ？

>>41
今現在、IRLがアメリカ以外で開催されてること自体が不自然だよね。
ラウジッツ・ロッキンガムは、CART以外の選択肢なんか最初から無いんだろうし。
茂木が第三者経営のコースだったら、CARTが中止になった時点でオーバルイベントそのものが無くなってたはず。

小樽ジャーナルという地元メディアの記事。
いろいろ進んではいるみたい。

http://www.webotaru.jp/news/2006/05/0501-3.htm

ダメでも　Ａ１が　あるじゃない



…いや、急遽誘致して対応してくれるかわからんけど･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

A1ではアフリカが市街地コースだったね

>44
A1のCEOが来日してくれれば可能性はあるけれど…。
日本のモタスポ業界のA1への関心度の低さを考えると無理っぽいね。
こういうイベントにスパッと人材や資金が集まるという柔軟性では、
残念ながら支那やインドネシア、マレーとかの方が遙かに上。

…他に参戦できるところが少ないので、
却って全力投球しやすいだけなのかもしれないけど。

>>39
意味わかんないっす。
解説きぼんぬ（死語）。

>>47
負圧がかかってマンホールが浮き上がるという心配をしているんだけど、
負圧がどのようにして生まれるかっていうと、高速でレーシングカーが
通過した時にマンホールの上の面が真空状態になって蓋が飛んでしまう
ということなんだけど、いくら高真空でも蓋の上面と下面の気圧差は最大
１気圧になるって事で３００キロでも１０００キロでもそれは変わらない
って事では？

つまり、１気圧×マンホールの面積の力に耐えられる設計をしておけば
大丈夫って事かと。
高速で通過すると繰り返し応力が急激にかかるので厳しいかも知れんが。

レースの間、誰かが下でブラ下がってればいいんだよ。

>>49
下水とかだと臭いと思う。

とは言え、マンホールの面積が１平方メートルだとすると１０�dの力がかかるので
相当なもんだけど。

ていうか、大阪から小樽まで見に行くつもりなんかな。

>>52
ちょっと調べたら５時間かかるが富士やもてぎ行くより早いかも。

修学旅行が北海道で小樽に行ったんですけど、ステキな街だしぜひ開催してほしい！
色々問題はあるだろうけれど日本でモナコGPのような市街地レースが出来たら素晴らしいですよね。

私も小樽開催されたら、初の津軽海峡越えをして小樽に乗り込むつもり
もし小樽開催なければ、いつ津軽海峡を渡ることになるのだろうか・・・

>>48

想像はともかく、その昔モントリオールで実際にマンホールのふたが飛んで大変なことになったことがあるんだよね。
計算して、空力ではその位かも知れないけど、実際飛んだわけだからね。

事実は計算よりも奇なり、か。

>>48
ああ、やっと意味が解った。
でもたしか５６が言うように実際に飛んでるからね。

マンホールの蓋って自重で置いてあるだけだよね？
洪水の時内側から持ち上がってるところを見ると、ねじって止めてるわけでもないみたいだし。
負圧をかけるって事は要するに手で蓋持ち上げてるのと同じだから、やっぱレース期間中溶接するなり
特殊設計の蓋使うなりしないと危険なのは確かそう。

ここは、工事屋のスレかよ・・・

>>57
置いてあるだけじゃ無理だろうね。
１気圧かかるとすると直径６０cmのマンホールで２．５トン以上の力がかかるわけだし。

もし実現したら大阪から新日本海フェリー乗って観に行く予定
ついでにそのまま北海道ツーリング

その貪欲さが、羨ましいね。

マンホールの蓋をメッシュ状に肉抜きすれば
飛びにくくなるのでは？
下水道内の空気が引き寄せられるからかなり臭そうだけど

一つ言えることは、こんなけじっくりと計画立ててやってるのに
そんな初歩的な事考えてないわけないだろと、もし心配ならメッセージ送ればいいじゃない。

age

今日北海道新聞のトップに小樽グランプリの記事があったね。まだまだ課題はあるみたいだけど協議会の人は頑張って欲しいな。

>>849
>>849
小樽市民の漏れは来秋誘致本格化の記事にwktkしてる

すげーロングパスだな。。。

これは大変な事になった。
なんとか849までスレ持たせないと。。。

age

小樽GPが開催決定になれば伸びる。

サポートレースじゃあないけど小樽でスーパーGTとかをやればいいんじゃないかと思った。

でもスプリントじゃないからなあ

これまじ？

>>70
マジだ

昨日の東京新聞に出てて驚いた。

詳細

みなさん今週のAUTOSPORTは読みましたか？
３Ｐにわたって小樽GPの特集記事が載ってました。
内容はすでにUS RACINGなどで書かれてあることだけでしたが、
こうして誌面で取り上げられることによって、1人でも多くの人に関心を持ってもらえたら嬉しいですよね。

小樽ＧＰのコース予定図ってどっかにうｐされてない？
オフィシャルページには載ってなかった

ttp://blog.goo.ne.jp/symray_scopio/e/560222825081ad4b354b2f6a3852c8c8

こんなのもある

マンホールの件だが、うちのスタッフ総動員+アルファーで全てのマンホールを溶接で留めてみせる！！
レース終了後に溶接箇所を削り開け閉めできるようにします！
だが・・・マンホールって鋳物じゃなかったっけ？
100％安全に溶接しなきゃいけないから溶接作業できる人間が限られる。
やるんなら、頑張りまっせ！！
札幌中央区より。

>>77

＾＾

北海道のマンホールは除雪車の関係でオフセットされてるんで簡易アスファルトかなんかで埋めちゃえばいいじゃん

>>79
バンプになるんじゃね？

そうか！確かに凹んでるマンホールあるわね。
簡易アスファルト作戦を２回に分けてやれば問題のバンプもクリヤーできるぞな！
何でも協力したいな！明日この件を酒のつまみとして飲み会を開くよ！
関係者じゃないが「大きなお世話です！」って言われるぐらい協力させていただきたい！
そんな気持ちです。

>>81
えらい＾＾

age

http://www.otaru-gp.com/

>>53
先日仕事で神戸→小樽の移動をしたよ。
空港での手続きを含めて丁度5時間半だった。

因みに神戸が三ノ宮駅近くの宿だったのでそこから神戸空港までが20分くらい
空港での待ち時間が30分位、神戸空港から新千歳までが2時間弱
新千歳空港から小樽まで札幌経由直通の快速で1時間10分位だった。
ANAの旅割使用だったんで交通費が片道2万円切ってた(通常だと4万くらいか)

朝9:30に三ノ宮の宿を出て小樽の宿に15:00着とそんな感じ。

宿が問題だけど、30分で小樽まで行ける札幌を含めて考えれば何とかなりそうだね。

>>85
うちからだと伊丹の方が近いんで8:20発のJALで10時過ぎに着いて
小樽に昼前に到着できそう。
で、予選を見て札幌で美味いもん食って泊まって次の日決勝見て、
帰りは17時には電車に乗らないとその日中に帰れないみたいなんで
次の日に観光でもして帰るパターンかと。
なんかワクワクしてきた。

>>86
ファン歴長いのに、貪欲だね。
レース見るために北海道まで行こうとは思わないけどなぁ。

札幌で美味いもの何食べたいです？
｢いくら美味いジンギスカンだろうとやっぱあの匂いが嫌なんだよね。臭いじゃん！｣なんて
言い切る吉田秀彦選手に是非食べていただきたいジンギスカンの美味い店！
レースでエキサイトして、美味いもの食べて、性欲ｗ満たして、スッキリ＆サッパリして北海道を満喫してね。
風俗に行くのもいいけれど、ホテルにデリヘル呼ぶのもおつでっせ。
と、脱線情報でしたｗ

小樽−札幌間の渋滞がものすごいことになりそうだ・・・・

>>89
みんな、電車で行くんじゃないの？

>>87
あまり長くない、昔の話とかされてもさっぱりだし。
北海道に行く言い訳？にレース観るって感じなんで、ぜひ実現して欲しい。

>>88
＞札幌で美味いもの何食べたいです？

ラーメンとほっけの開き？

札幌は、回転寿司がおすすめ

小樽GPプレイベント｢デモラン｣実施予定地ってどこ？

http://www.webotaru.jp/news/2006/05/0521-3.htm

age

期待あげ

きたい

作なんでFポンとか全日本F3みたいな国内のレースじゃなくて
いきなりチャンプカー誘致という流れになってるの？
順番的には国内選手権で実績ってからよそから誘致って流れになりそうなもんだけど

>>97
日本のモタスポ関係者の意識が低いからだよ。
彼らは何でも人任せだからね。

>>97
国内選手権は、公道レースの経験が乏しいでしょ。
小樽は新規に立ち上げるケースなんだから、なおさら経験が重要になると思う。

>>99
チャンプカーだけが、公道レースしてるわけじゃないし。
マカオの連中だって、ノウハウは持ってるでしょ。

>>100
マカオの連中呼んだって盛り上がらんでしょ？
あれはマカオGPだから盛り上がるんであって、小樽でやったら単なるF3

>>100
マカオは国内選手権じゃないですよ（ｗ

「>>97の言ってるようなことを、マカオの連中と提携して実現すればいい」ていう意味だよ。

馬鹿が多いな。
レベルの低いレースを開催したって客を呼べるか？

こういうイベントは集客が命。
IRLと分かれて人気低迷とはいえ、一時はF1と並び称されたカテゴリーなら
Mスポーツに詳しくない連中を上手く騙せるのよ。

米国生まれの世界選手権です！　　とな。


マカオ関係者支援で国内カテゴリなんかやったってMスポヲタ以外相手にされないぜ。

>>104
一発限りのイベントならそれでいいだろうけど、
そういう考え方でやると結局長続きはしないのでは。

>>105
逆だと思う。
パーマネントサーキットと違って開催するごとにコストが掛かるわけで
客が呼べないイベントを続けていく体力があるかどうかの問題になるかと。

>>105
「公道レース」ってのはMスポ関係者より一般人が数多く関わるのよ。

例 ： 行政機関、公安・警察機関、コース周辺住民への理解周知、一般市民 etc

で、興行成功か否かを判断するのは「集客力」。
地元住民からすればその「集客力」による地元へ落ちる「金」が全て。
だって開催中は不便極まりない生活を住民は送るのだから。




WRC開催の帯広及び周辺地域の例

やはり集客数に不満が出ていて次期開催が危ぶまれている。




国内イベントなんかやった日にゃ、それこそ一発限りになるわな。。。

>>107
> 「公道レース」ってのはMスポ関係者より一般人が数多く関わるのよ。
> 例 ： 行政機関、公安・警察機関、コース周辺住民への理解周知、一般市民 etc

加え、地元商店、宿泊施設
小樽という特殊性で、運送業、漁業関係者


地元に余程の利益をもたらさない限り、初開催自体難しいのでは？

個人的には是非とも実現させて欲しいね。

国内レースの公道開催てのは、何時かはやらなきゃならないことでしょ。
チャンプカーがどうこうは関係無しにね。

>>109
別に「何時かはやらなければならないモノ」では無いよ。
日本のレース業界がやりたいと思わなければ‘必要無い’モノ。
だって安全性一つとってもクローズドサーキットでやっていた方が圧倒的に有利。


レース主催者が‘興行’上必要と判断し、対象地区の協力が得られた場合に実現できるモノ。

>>109
君の言う通りにしてたら国内レース自体が無くなるよ。
無くなれば良いと思ってるんだろうけどね。

確かに、親方メーカーのサーキットにブラ下がってたほうが楽かも知れないね。
客がいたっていなくたって、アッケラカンのカーだし。

>>112
現地に足を運ばないくせに何を文句垂れてんだか（ｗ

>>113
じゃあ、今現在サーキットに通い詰めてる連中だけで頑張ってくださいな。

>>114
まあ、国内レースを小樽でやったところで今現在サーキットに通い詰めてる連中だけ
しか来ないだろうな。

なんだなんだ。また幻の横浜市街地レースが動き出したのか？

まずアマチュアプロ混走でいいから自転車のロードレースでも開いてみればいいんじゃないかな。
CARTでもFポンでもいいけどこのやり方は話の進め方に無理があると思う

>>117
北海道では毎年国際レースをしている。

ツールド北海道
http://www.tour-de-hokkaido.or.jp/


小樽はコースに含まれていないが、
要の交通規制等で北海道警察は慣れているが何か？

道警は帯広周辺での国際競技、FIA WRC Japan も2回経験済み。

市街地レースを多数開催し経験豊富なチャンプ・カー主催者と
初開催で未経験の小樽行政そして市民。

これが主催者・開催地、経験が無い同士の開催だとしたら？


一番堅実な組み合わせでないの？　チャンプ・カー＆小樽

公道レース開催が広まるのか小樽だけで終わるのか、それが興味深いね。

>>120
最低でも５〜１０年小樽で成功させないと何も始まらんと思う。

小樽みたいなすでに開けたところでCARTみたいなカテゴリでやって5年も10年も続くもんなのかな･･･

「開けたところ」て、どういう意味？
ゴールドコーストだって、開けてるけど。

市街地レースを開けていない所でやるつもりか？

チャンプカーは、色がついてない場所でレースしたかったんでしょ。
日本は、メーカー系列のサーキットばっかしだから。

そして、気付くと茂木に取られていた…みたいな

市街地レースなんて資金的に相当な後ろ盾がなければ実現不可能なんでは。
開催を先に決めてスポンサーは今から探しますって流れになってる時点で失敗決定な気がする

>>126
ありうる

>>127

http://otaru-gp.com/modules/otaru-top/index.php?id=5

を観ると市長が推進委員長だし、政府の「地域再生計画第1号」に認定とあるので行政側の補助はOKだろうね。

問題は企業等のスポンサーマネーだが、
WRC Japan は地元小規模新聞社とスバルなど参戦メーカーのみの僅かな援助だけで開催している。
あとは集客が命。チケット売り上げが全て。



客が入らなければ「あぼ〜ん」だね。

集客の問題があれば、普通のイベントは即死。
「親方メーカー方式」の日本のレースは異常。

ていうか、もてぎみたいに「特定メーカーが撤退した途端にイベントが雲散霧消する」なんて納得行かないだろ。
小樽だったら、間違ってもタイヤやエンジンの銘柄が入れ替わったことが理由で廃止になることはないからね。

「チャンプ･カーは引き続き小樽グランプリをサポートします！」 
2006-4-26 4:42:00 

 4月25日、チャンプ･カー･ワールド･シリーズ社長兼最高経営責任者であるスティーブ･ジョンソン氏から、
北海道小樽グランプリ推進協議会会長の山田勝麿小樽市長宛てに返書が届きました。
この返書は、当協議会が視察した2006年シーズン開幕戦であるロングビーチを視察した際に手渡した
開催要望書に対するものであり、その抄訳をご紹介します。


小樽グランプリ推進協議会　殿

チャンプ･カー･ワールド･シリーズの社長兼最高経営責任者である私は、
このたび小樽が日本で初めてのストリート･レースを開催するにあたり、
チャンプ･カー･ワールド･シリーズを誘致していただいたことを非常にうれしく思います。

小樽でレースを行い、日本の皆様が世界的に知られているストリート･レースを目の前で観て体験することで、
活気づいていただくことをチャンプ･カー･ワールド･シリーズは楽しみにしております。
このプロジェクトが地域再生計画のひとつとして小泉純一郎首相に認定されている事実は、
特筆に値すると言わざるを得ません。チャンプ･カー･ワールド･シリーズのレースが開催され、
小樽と北海道の地域が活性化し始めていくことを、我々は大いなる喜びと感じています。

2007 年に開催する小樽グランプリの最有力候補であるチャンプ･カー･ワールド･シリーズは、
協議会が様々な行政機関やパートナー企業との仕事が進むよう、引き続き小樽グランプリのプロジェクトをサポートいたします。

日本の皆様と一緒に、日本の公道において初めてのレースを開催し、新たな日本の歴史を築こうではありませんか。


スティーブ･ジョンソン
社長兼最高経営責任者
チャンプ･カー･ワールド･シリーズ

最大の壁はやっぱり開催費用だよなぁ。
↑のチャンプカーのリリースだって要するに「話し合いの為の仲介はします。
でも最終的には自分らで何とかしてね」って事なわけだし。
WRCは競技エリアに自然を使う分、ある程度は誤魔化しが利くんじゃない？
対して公道レースは仮設とは言え必要な資材だけでも膨大だし……。

それとアーティストの野外コンサートじゃあるまいし、チケットの売り上げ
で採算を採ろうなんて考えてないでしょー。開催されれば客は入るような
気がするけど、それでペイするとは思えない。
小樽GPに限らず、プロスポーツのイベントってスポンサーフィーで成り立つ
ものだと思うけど。

他の市街地イベントて、誰が資金出してるわけ？

そりゃスポンサー様だって。
チャンプカーでもF1でもFポンでもコース内に色んなスポンサー看板が転がってる
わけじゃない。あれが資金源。
「トヨタGP・オブ・ロングビーチ」とか「フォスターズ・オーストラリアGP」とか
大会名に付いてる冠スポンサーの存在も大きいと思う。
マカオGPはCTMっていう地元の電話会社がガッチリ付いてたな。

じゃあ、たくぎんとか雪印がいいかも知れんね。

びっくりドンキーとかは？

>>137
北海道だったんだ、関西の会社かと思ってた。

JTBとか日本旅行とかANAとかJALがスポンサーに付けばいいんじゃない？

>>138
そんで
航空券＋鉄道or空港バス＋宿＋グランプリ入場料のセット販売、
おまけで寿司の割引券とか。

市街地レースが広まるまで待てないのか。
おまいらは我慢強いんだろ？

広まる以前に、誰かが一歩を踏み出さなきゃいけないわけで、
それを小樽がやろうとしているだけなんだが

>>141
「自分が観戦するのは日本各地に市街地レースが広まるまで待て」ってことよ。
小樽のイベントは近郊の住民だけで満員になるから心配無い。

>>142
近郊の住民だけで埋めても地元は嬉しくないだろうに。

>>134
他で成功してるとこはマカオのイップやブラジルのディニス一族みたいな国一番クラスの金持ちか、
モナコみたいに国そのものが実質的な主催者と出資者を兼ねとるな。ロングビーチはたぶん唯一の例外。

最強のネームバリューがあるF1でもアメリカGPを開催してたラスベガス、ダラス、フェニックスなんかは
いずれも興行不振と資金不足で短命に終わってるし、
純然たる市街地開催に比べれば敷居が低そうな今のオーストラリアGPの場合でも興行赤字の補填をメルボルン市がやってて毎年問題になってる。

市街地開催の特に初期はスポンサーつか主催者自体に半端でない資金的体力と政治力がないと続けるのは到底ムリっぽいし、
パーマネントサーキットでの開催と違って
チケット収入なんぞやいつ離れるかもわからんスポンサーを初めから当てにしてるようだと先行きはおぼつかんのじゃないかな

市街地での開催ってのは「レースの出前」なんだから、わざわざ遠隔地から見に行くようなもんでもないよ。
北海道だけでも570万いるし、小樽近郊からの日帰り観戦客だけでも十分間に合う。
日本と北米とじゃ、人口密度が全然違うしね。

アメリカの市街地GP

ラスベガス（駐車場）・ロングビーチ・ダラス・デトロイト（中心街）・フェニックス

なんで最近、呪いでもかけるかのように「小樽じゃ失敗するぞー、チャンプカーじゃ失敗するぞー」
と言わんばかりの書き込みを続けるのが沸いてるんだ？
小樽とチャンプカーが日本で初の市街地レースを実現しそうなのがそんなに悔しいのか？

今度はとうとう　「遠くから来る価値が無い」、とまで来たか。
見に行く価値があるかどうかなんて行く人間が判断するもんだと思うが。
遥か太平洋の向こうからわざわざ日本海沿岸まで「出前」に来てくれるかもしれないんだぞ。
だいたい、西日本の人間にしてみれば小樽のほうがもてぎよりよっぽど便利。

>>147
「市街地レースが自分の住んでるとこの近くにやってくるまで待て」と言ってるだけだよ。
ていうか、IRLとチャンプカーをゴッチャにしてる時点でアヤシイよ。

>>147
12000万人を有する日本が、年に1回来るかどうかのイベントにブラ下がってるのもオカシイとは思うよ。
チャンプカーやらが見たい人は、日本に生まれたのがそもそもの間違いかもね。

>>147
煽ってるのはレースを観に行くという行為自体が理解できないフルカウルって言う
基地外なんで（ｗ
ちょっと相手にしてやったら調子に乗ってるみたいなんでそろそろスルーしたほうがいいね。

>>150
ちょっと待て
「小樽じゃ失敗するぞー、チャンプカーじゃ失敗するぞー」とか言ってるのは別の人。
イベント自体は、WRCみたいになんとか成立させてもらいたいと思ってるよ。
日本で、公道レースが広まるキッカケになるかも知れないからね。

>>151
ちょっと待て。俺もレースファンだが、市街地レースなんか広まって欲しくないぞ。
小樽がやるならそれだけで良い。

はっきり言って交通規制うざい。レースに興味の無い奴ならもっとうざい。
自分の地元じゃ絶対にやって欲しくない。

ていうか、マラソンとかの競技だって交通規制して開催されてるからね。
ダメだと言うなら全部やめなきゃならなくなるよ。
箱根駅伝とかもね。

堀江もんと村上が｢悪かったね・・この金使ってよ・・｣って言って２０億寄付。

>>153
ちょっと待て。
全部ダメとは言っていない。小樽がやるならそれ以上はイラナイ、と言っているだけ。
思考が短絡的過ぎる。


そもそもマラソンや自転車競技なんてのはその日限りの一発決勝。
つまり公道が閉鎖されている期間も時間も短いのよ。
選手が通る時間帯だけの規制、及び反対車線は多くの場合通行可能だし。

それが自動車レースなら練習走行・予選・決勝と最低でも2日、F1形式なら3日、
コース全域が完全に封鎖される。

こんな長期間の交通規制なんて、自分の生活地域では絶対に嫌だね。

>>155
あんたが、イチャモンつけてる人なんじゃないの？
始まってもいないうちから否定的だねぇ。

>>156
何話を摩り替えているんだ？

自分の低脳・知障に起因する話をはぐらかすなよ。

>>156
「小樽開催」に何も否定的なことを言っていないよ。むしろ肯定している。

否定しているのは「公道レースが広まって欲しい」に対してだけだろ。

池沼には何を言っても無駄か？

>>151
その意図は伝わって来ないね。
「北海道以外から観に行くな、自分のところに市街地レースが来るまで我慢しろ」
では「小樽のレースなんて失敗しろ」って言ってるように取れるしね。

小樽サイドからすれば遠方からの観光客に来てもらいたいと言うのが本音だろう。
確かに札幌市の190万人の人口からすれば5万人くらい呼ぶのは出来るかもしれない。
けど、彼らは家から日帰りで手弁当で来るんじゃないか？

ID:FKcE6Ajq

意味不明な発言の宝庫。

Ｈの馬鹿社員に居着かれて大変だな、チャンプカーのスレは。

>>159
チケットは相手を選んで売るわけじゃないから、道外からの客が何割になるかはやってみないとわからんね。
まあ、本州国の関東地方で開催されれば自分も観に行くだろうけど。

>>162

本州国って…。

どこのお国の人ですか？

東京に住んでるけどむしろ関東圏だと見に行く気がしないなぁ。

その土地の美味いもん食って、レース観戦。
小樽だと、寿司にカニ、ウニやホタテ等の海産物、
ジャンクな食べ物だとウニ入りコロッケとか6段ソフトクリーム。

>>164
そうかなぁ、近くでも遠くでも見に行きたいと思うのは俺だけか？

ま、人の意見にケチつけるのもあれだけどな

レース観戦で不自由するのに慣れてる人もいればそうでない人もいるってこと。

まあ開催までにいろいろ問題はあるだろうけど、個人的に気になるのは
開催時期かな。小樽までの距離よか他のレースとの兼ね合いがなぁ。
鈴鹿1000kmとかラリージャパンとか、他にも見たいのがあるし。
休みも金もそんなにあるわけじゃないから、日程が近いと辛い。

>>162
どこで売れるのかはわからないがどこでプロモーションするのかは重要だろう。
ホテルやツアーや飛行機の売れ行き次第で次の年からの運営に影を落としかねんし。
遠方からバンバン観光客が呼べるとなれば、他の街でもいっちょレースイベントでもやってみるか、
って話にならんとも限らんし。
観光シーズンを外れる２月とか１１月に嘉手納基地でやるとかね（市街地じゃないけど）

逆に、地元の人間しか来ない、ホテルや飛行機は空室空席だらけ、ツアーは売れ残りまくり
となれば、交通渋滞に規制、騒音とレースに興味の無い大多数の人間からしたら
迷惑でしかないわけで。
そんなイベントやってもいいって他の街が手を挙げるか？

>>168
公道レースが小樽以外でも開催されるようになったら、どっちみち遠方からの客は減ることになるんじゃないのか？

失敗を望むわけではないが、
チャンプカー自体、今じゃ日本でテレビ放送すらしてなくて
しかも日本人ドライバーがいるわけでもなし、
地域全体では黒字にできるかもしれんけど興行主的にはかなりの赤字覚悟で何年か開催するつもりでやらんといかんだろな

公道イベントが一回コッキリで終わるなんてことは別に珍しくもないんだから、あんまし期待しないで見てればいいんだよ。

>>167
連戦になるオーストラリアはここ数年10月の第４週に開催してるので、その前後で間違いないだろう。
WRCやF1と時期的にダブるので、日本初のストリートレースということを差し引いても
本州からそんなに多くは来ないだろうから、札幌周辺の住民を相手にプロモーションすることになるのだろう。
もともとレースが定着するまでの３年間ぐらいは厳しいと言われてる。
どれだけ多くのスポンサーを獲得できるかが問題だが、そんなにあれこれ心配する必要はないと思うよ。

>>171
成功して欲しいと望んで何が悪いんだろう？

>>172
その時期の北海道の気候ってどんな感じなん？
初雪なんて事には？

>>107
>WRC開催の帯広及び周辺地域の例
>やはり集客数に不満が出ていて次期開催が危ぶまれている。

WRCJapanは延べ人数20万人だったらしいがあれで地元は不満なんですか
じゃあチャンプカーでは地元理解が得られないでしょうね

>>174
> 地元は不満なんですか

地元が不満なんじゃなくて、主催者であるFIAが不満なのでは？
開催地を決めるのはあくまで主催者。

儲かるところ（チケットの売り上げが見込めるところ）へシフトするのは自然の摂理。

WRC自体が年々面白みが薄れていってるからなぁ。
90年代前半の日本車バリバリの時期ならもう少し集客期待できそう。

>>173

171は、170へのレスだからね。

>>175
そうだよね、全てを仕切るのは主催者側。開催地は‘器’を貸すだけ。

F1日本グランプリを例にとると、
F1開催期間は鈴鹿サーキットのパーマネントスポンサーの看板は全て撤去され、
FIAと契約したスポンサー看板のみが許される。

で、開催地（この場合、小樽）に何の利点があるかというと、
世界選手権が開催される事による知名度アップ→観光客誘致と、
宿泊・飲食費等、レース関係者および観戦者が地元に落とす金＝経済効果。

ま、街興しそのものだね。

179

まあ、親方自動車会社のサーキットなんかと違うから、「何が何でもイベント継続」てことにはならんだろうね。
そのほうが、緊張感があっていいとは思うけどね。

FIAの認可のレースじゃないのにGPなんて使っていいの？GPマスターズはイチャモンつけられたけど

ロングピーチGPとかって言わなかったっけ？

エクレストン　“グランプリマスターズ”を攻撃


　ＦＯＬ（フォーミュラワンライセンシングカンパニー）は新しい“グランプリマスターズ”に対して、“グランプリ”という名称を
使用することに反対する申請書を提出したようだ。この動きを操作しているのはＦ１のボスでもあるバーニー エクレストンである。
“グランプリマスターズ”はかつてのＦ１ドライバーたちが参戦するシリーズで、ナイジェル マンセルや
アラン プロストも参戦すると言われている。最近になって、ヨーロッパ委員会より全ヨーロッパのトレードマークの使用を認められた。

　一方、エクレストンはドバイが計画している“Ａ１グランプリ”については名称使用を抗議する動きは取っていない。
噂によると、エクレストンは自らもシニアドライバーたちによるシリーズを考えているのではないかと見られている。
http://www.f1racing.nl/ja/news.php?newsID=97078

これはまた別な思惑があるのかな？

GPはよくてGrand Prixはダメってことじゃないの？
アグリがFormula1からF1に直したみたいに。

エクレストンの圧力でＧＰマスターズ終了→ｴクレストン新シリーズ立ち上げ→誰も行かない

>>174
期間中で延べ20万人ってパーマネントサーキットでその人数なら大入りってことになるだろうけど
市街地開催にしては少ないと思う

>>186
20万人てのは、WRCジャパンの話でしょ。
道東は人口が薄いから、他から観客を引っ張って来なきゃならない。
札幌都市圏だったら、その辺は楽なんじゃないかな。

暴力団対策も怠りなく・・・

PRIDEのことか

とにかく初開催してしまえば歴史には残る

age

警察は協力的なのか？

なんとか

警察は問題にならんと思う。問題になるとしたら小樽住民の反応じゃないかな

satu

小樽でのチャンプカーがたった一回で終わってしまったとしても
次年度からはGTとかFポンとか、あとを継げるシリーズがあるから
一度実績さえ残せば内容は変われど続けることはできるだろうな
ん？Fポンは厳しいかな・・・orz

小樽という名前が海外に知られることになるのは良いんじゃないかな。

age

>>197
そうそう、名前覚えて貰うだけでも凄い宣伝費がかかるからね。

>>199
地元がそれで割り切れるなら、話は簡単なんだろうけどね。
札幌都市圏だけで300〜400万住んでるから、観客の大半はそっちからになるんだろうし。

札幌ってそんなに人がいたのか・・・

>>201
北海道だけで570万、札幌市自体は190万だけど周辺の市町村込みで実質数百万でしょ？
1500万人が広大な地域に分散してるオーストラリアなんかとかは比べ物にならないよ。

どこの市街地レースでも観客の大半は地元からだよ。問題は視聴率だろうな。

今年のチャンプカーって活況なの？
小樽ＧＰっても、選手権自体の人気がなきゃ・・・・

ポール・トレイシーとダ・マッタぐらいしか知らないよ♪

>>204
それくらいしか知らないんじゃ、見に来てもしょうがないかもね。

ただ小樽の人間はそれ以上に知らないと思う
というかチャンプカーの知名度は日本では0
野球で言えばF1が巨人vs阪神でチャンプカーがヤクルトｖｓオリックスぐらい違うのでは？

小樽市民だけどチャンプカーなんていうレースがあることはじめて知ったよ
周りで知ってるやつも少ないみたい

俺は札幌市在住です。可愛くてちょっぴりSEXYな女の子グループがいるのなら
俺世話するよ。うん。
美味い焼肉でも食べよう。

日本に何のなじみもないしな〜成功するとは思えないけどどうなるか
日本人ドライバーの参戦ぐらいはないと厳しい

モータースポーツ多少知っている人達でも、
チャンプカー＝CARTって事知らない人多そう…orz

チャンプカー小樽で｢　復活！井出ユウジ　｣ってのはどう？

メインイベントはチャンプカーってことにするとしても、
サポートレースはなしで併催はサポートイベントのみって形にするつもりなんだろか。
それもなんか寂しい話だ。

小樽の最終目標がF1開催なら、サポートイベントでもホンダなりトヨタなりに頼んでF1のデモランをするとかできればいいんだろうけど、
これはこれで問題が色々ありそうだから無理なんだろうな

女のレーサーもいるの？

JGTCと共催とか。
ムリムリ。←自分で突っ込み

正直な話一般の小樽の人間にこれがF1だといっても違い分からないだろうから
これはｆ１だと白を切るのも

ひどいな
嘘ついてまで小樽で開催させたいというのがファン心理なのか

サポートレース
ポルシェやフェラーリのワンメイクなら可能かも知れんぞ。
マカオやモナコで走ってみたいけど、そこまで予算が無い人とか居そうだもの。
あとは、鈴鹿１０００ｋｍみたいに、２０００ＧＴやスパーカーオーナーのパレードランとかｗ
下手物的にはＤ１大会とかねｗ

実家小樽の私はチョー楽しみなんですが？

【北海道】「日本一の貧乏都市」が17億円のボーナス支給！ - 小樽(2005/12/15)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134661716/
【社会】中学校の水道水に赤さび５年以上　財政厳しい市、管交換に難色〜北海道・小樽
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134919359/
【日本一の貧乏都市】小樽市職員　税金約20万円を着服　で、行方不明 - 北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1135833021/
小樽市長185万円、議員105万円！赤字市役所が夏のボーナス！ (2006/6/15)　
http://www.webotaru.jp/news/2006/06/0615-4.htm

オフィシャルでは、ちっともコース図が見えてきませんが、こんな感じなのか？
ttp://up.kabubu.net/cgi/img/12037.jpg

前座はポルシェ、ヴィッツ、F3がベストだろうけどな・・・。

コース見たけど赤も緑もだめだと思うよ。
緑のコースは途中に病院があるからダメ。
赤いコースの方は、途中路地裏走ってるけど、あそこは1車線の一通道路だからね。
狭すぎるし観客も入れないよ。
本とはマリーナ方面に伸ばしたかったらしいけど、そこも病院が出来るからボツになったらしいし。
出来るとしたら、北一硝子の表通り側をメインスタンドにして、埠頭側をコースにする方法位でしょ。

アメリカンF1レースチャンプカー小樽GPと宣伝しよう
F1が駄目ならFｉでもオｋ、ドライバーも佐藤啄磨とか名前が似てる日本人を用意

>>220
以前なんかに出てた予想コース図は赤に近かったよ。
運河周辺と埠頭を使ってた希ガス。

佐藤豚磨とかな

病院程度がそんな障害になるのか。
その調子だと、行政と警察がOK出しても、結局は沿道の住民が駄目出ししそうだ。

まあ、自宅の前の道を二日間封鎖します、その間私有車の出入りもご遠慮ください、
などと言われた日には、車で仕事をしている会社などはたまったもんじゃないな。

やっぱり日本で公道レースなんてするのは100年早いのか・・・ orz

>>225
その点、小樽は観光都市だからね。
観光事業は優先されるでしょう。
でも病院や患者にしたらエンジン音は騒音でしかない。
難しい所だね。
小樽も本気で観光都市にしようと思ったら、商業地域に病院なんて建てるなよと思うけどな。
港湾地域を色んな業界が奪い合っているから、何一つまともなイベントが出来ない。

病院とか公共施設周辺は日本じゃなくても問題あるみたいよ。
去年、ワールドシリーズバイルノーのスペインの市街地レースってのを
テレ東で見たけど、そういうのに配慮して主にダウンタウンを通るルート
になってたしね。

しかしいい事づくめでないってくらいは予想してたが、小樽の財政がヤバい
っていうのは知らなかったな。

>>226
難しいっていうか、患者の搬送等に支障があれば一発却下じゃない？
おれマカオGPを見に行った事があるんだけど、あそこは公道を封鎖する
つっても細かい迂回路が縦横にあって、市民生活にはほとんど影響がない
ようになってんのよ。それ見て、よく考えてるなーと思った。

>>226
いんや、運輸業とか消防・警察、他にもサービス業（オフィス機器メンテ、エレベータや警備業など）で
車が使えないと仕事にならない業種は多い。
それらへの賠償金を払うのか、代替の駐車場を用意するのか・・・

先ず、小樽近辺の商圏規模を考えなければならないね。

小樽で人口１５万人、札幌が１９０万人。これをあわせても横浜市の人口、３６０万人よりも少ない。

小樽の懐に入るモノとしては
チケットの売り上げの一部（その場合はイベントの主催者になる必要がある）
観客の宿泊代、飲食代、施設使用料（駐車場など）、公共交通機関の使用、お土産などの購買などがある。
いわゆる経済波及効果といわれるモノだが、これは皮算用に過ぎない。

札幌を観戦のベースとする人も多いだろう。

支出を考えると、イベント運営費用
（仮設建物の建設、コースの設営、駐車場や資材置き場などの広大な土地の確保、電源系統の確保、通信施設の設営、案内告知の設置、既設建物の借用、ボランティアや運営スタッフなどの人件費、
、観客の移動手段、広告ＰＲなどなど）まさか、内地から自費でやってくるボランティアなんか期待できるの？
タクシー、バスなどの代替ルートの確保、補償費用、騒音補償、警察、警備会社によるセキュリティの確保、など膨大な数に上る。

小樽市街地中心にコース設定した場合は、設営、撤収をそれぞれ１日で終えない限り、７日間も都市中心部の交通、物流に障害が通じる。
商業地域ながら住居数も多く、生活保障、騒音補償などの解決が必要となる。たとえばコースに面してしまった寿司屋はその７日間、問題なく営業できるのかなど。

観客動員に関しては、実働的に（宿泊や飲食などの収入が）期待できるのは土日の２日間のみ、
それに対する、準備期間はあまりにも長い。収支で黒字に持って行くためにはかなりのチケット売買による収入、スポンサーからの収入が必要になる。
小樽市的には赤字補填など絶対にできないだろう。

自分としては日本初の公道レースには大いに期待したいのだが、現実的に考えると小樽でというのは厳しそうに見える。
せめてお台場か横浜のみなと未来あたりの方がいいのではないか？

マジレスしてみる。

まず開催地の人口規模は茂木見ればわかるが大した問題ではない。
それから「皮算用」も違う。誰も過度な見積もりなどしていない。

コースの開設撤収とも障害が生じないように計画しているわけで
影響ゼロとは言わないがこれも理解を得られる範囲だろう。

騒音補償もあるわけがない。四六時中爆音立てるわけじゃあるまいし。
営業に支障って何も民家や店舗の壁をサイドウォールにするわけでもない。

準備期間は別に業者が仕事やるわけで誰が困るでもなし、
設営程度で何日も市内の至るところを全面封鎖するわけがない。

厳しいも何も、もう開催しない方向へ舵を切るほうが厳しい。
悲観主義者がメンバーにいないようでよかったと思う。

プロモートは道路使用許可が下りた後に打つというし
（地元とて知らない人のほうが多いのは当然だろう）、
ま何にせよ非常に楽しみだな。

>>228-229
小樽に行った事があればわかる事なんだけど、
港湾地域は殆ど倉庫と観光施設なんだよ。
しかも碁盤の目になってるから抜け道はあるし・・・
サービス業って言っても、イベントがあれば返って儲かるような業種ばかりだし・・・
潮祭りの規模を大きくした位の影響だと思うけどな。

↑にマジレスしてみる。

まず開催地の人口規模は茂木見ればわかるが大した問題ではない。
それから「皮算用」も違う。誰も過度な見積もりなどしていない。

コースの開設撤収とも障害が生じないように計画しているわけで
影響ゼロとは言わないがこれも理解を得られる範囲だろう。

騒音補償もあるわけがない。四六時中爆音立てるわけじゃあるまいし。
営業に支障って何も民家や店舗の壁をサイドウォールにするわけでもない。

準備期間は別に業者が仕事やるわけで誰が困るでもなし、
設営程度で何日も市内の至るところを全面封鎖するわけがない。

厳しいも何も、もう開催しない方向へ舵を切るほうが厳しい。
悲観主義者がメンバーにいないようでよかったと思う。

プロモートは道路使用許可が下りた後に打つというし
（地元とて知らない人のほうが多いのは当然だろう）、
ま何にせよ非常に楽しみだな。

しかし、これまでに大本営発表以外の情報がまったくないな

小樽のウィークポイントは、
徹底して観光都市になりきっていない所なんだよ。
歴史のある街だし、年寄りの中には繁栄した時期を知る人も居る。
でも、小樽と言う街は観光でしか生きていけない街なんだと思っていても、
どこか保守的な部分が出てくる。

まあ、イベント事がヘタクソなんだな。
市長は割と頭の柔らかい人だと思うけど。

よくわからんが、 ID:y8AqLXYT が自演に必死でIDを変えるのを忘れているのはわかった。

>>236
小樽住人同士のレスかもよｗ

子供の頃からモタスポに親しんだ人以外は、何か面白くないものがあるのかも知らんね。

14歳の子供ですが何か。

>>238
まあ、小樽は年寄りの街だからｗ
かなり年寄りは生粋の遊び人もいたけどね。
開拓地も３世代以上になると村意識が強くなるというかなんと言うか・・・
よそ者のやる事が気に食わない人もいるんだろう。

市街地レースは主催者的には赤字がデフォだと思うけど、そのあたりもどうするつもりなのかいまいちわからない。
小樽市が財政赤字抱えているなら市が主催するのはリスクがありすぎるし、
これを計画してる連中が主催するのだとしても市に泣きつくというのも厳しいものがある。

よほどの大スポンサーが得られれば話は別だが、当てはあるのかな。

チャンプカーの知名度で大きなスポンサーが国内でつくとも思えない
TV中継されるはずもないだろうし

マクドナルド、ブリジストン、マツダ（フォード傘下）あたりが就くかもと予想。

ホンダやトヨタじゃなければよし。

>>243
トヨタって、どっかのChampCarイベントのスポンサーしてなかったっけ？

>>241
＞市街地レースは主催者的には赤字がデフォ
なんででしょう？
スタンド以外の見物客が多いから？
ちなみに、小樽は高層建築が少ないですよ、特に港近辺は。
マンションの類がほとんどない。
Ｆポン並みの価格設定なら何人くらいでペイ出来るかな？・・・ペイできないなｗ

age

>>244
トヨタグランプリオブロングビーチ　チャンプカー最大のイベントで開幕戦

小樽市など道内５３市町村、財政再建団体転落も
2006年6月28日22時58分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060628i115.htm?from=main1

　札幌市を除く北海道内１７９市町村のうち函館市、小樽市など５３市町村（１６市３６町１村）が、
議会や記者会見などで財政再建団体に陥る可能性を公表していることが、道の調査で分かった。

　また、財政の非常事態宣言をしているのは、３０市町村（１１市１７町２村）。財政非常事態宣言と
再建団体への転落を共に表明しているのは、２４市町（１０市１４町）だった。

>>248
今後30年間で、日本から北海道3個分の人口が消えるからね。
事実上消滅する自治体など、珍しくもなかろう。

egh

aryjryh

age

age

マクドナルドスポンサーのドライバー（名前度忘れ中）が２年後にF1に行くから、盛り上がりそう

セバスチャン・ボーデのことか？
彼はブリアトーレがF1にいる限りはF１にいけないよ

>>255
ブリはボーデ嫌いなの？

ルノー以外ならチャンスある

山崎剛明は一生、関連語データベースの勉強でもしてろ

ボーデはフランクウィリアムズからも今のチャンプカーのレベルじゃチャンピオンになっても
話にならないと駄目だしされてる、残念だけどシリーズのレベルが低いとしか思われてない

Ｆ１関係者・ファンは総じて他カテゴリーを見下す傾向にある（シューマッハがいい例。）から、その手の発言はあまり意味ないよ。

北米の住民は、地元のシリーズのほうに関心あるでしょ。
長いものに巻かれることを好まない国民性だしね。

>>261
長いものだとさえ思ってないんじゃない？

>>262
なるほど

aetghdth

thyjej

sthryj

保守

9/30と10/1デモ走行決定age

>>268
今は札幌ファクトリーにデモカーが展示されているようだね。

補足。
上記両日、小樽運河付近で４００メートルほどの周回路を作り、
コンクリートや鉄製の壁を設けて安全を確保してデモ走行を行うらしい。
観覧者は３０００人程を予定していて、事前に予約をとる予定だとか。
費用は３０００万円程度としていて、本大会は２０億円程度と予想しているそうだ。

オートバックスで起きた、西部警察のデモンストレーションの事故みたいなのだけは勘弁ね。
何もかもが、吹っ飛んでしまうよ。

誰にドライブさせるんだ？
超個人的な希望はザナルディなんだけど、バッサーかな。

≫271
　KKが2回も小樽に行っているから、PKVだろ。
　キャサリンかな？やっぱり、バッサーかな？
　行きてー　

お

小樽

夕張は映画祭中止。
小樽も財政再建団体転落の可能性を公表しているから、
だんだん風当たりが強くなってレースどころじゃなくなりそう。
残念だけど・・・。

マイカルに回してる援助金削れば楽勝です

デモラン、見に行きたいな〜
やっぱ、公道を走るってのはいいね。

>>275
何もしなければジリ貧で破産するのを待つだけ。
財政がやばいからこそ誘致して立て直そうとしてるんじゃないか。
直接経済効果４６億円、経済波及効果１３８億円らしいからその可能性に期待してるのでは。
とはいえ１年目から１５万人は目標が高すぎるような気もする。
でも一周２．５kmのストリートレースを是非日本で見てみたいなぁ。

9/30かぁ。時間取れたら行きたいけどなぁ。
レースディレクターにアップされると良いんだけどな、デモラン。
いよいよ実現に向けて動いてきたみたいでワクワクするよ。
メキシコ戦なんかでもやってるみたいに、ひょっとしたらHVM辺りから
日本人ドラのスポット参戦などもあり得るかも知れないな。

>278
他の場所に住んでる人間からすれば、
小樽市民がどれだけ関心持っているかが総てになると思う。
地元が本気で人やスポンサー集めてやる気を見せてくれるのなら、
赤字になる可能性があったとしても、いっぺん清水から飛び降りる気になってやって味噌！
って応援したくなるんだけどね。ちょっと無責任な煽りかも知れないんだけどさ。

本部サイトにある6/16の記事見ると、県や国もかなりこの企画に期待をしてるフシも見受けられるし、
（内閣府の地域再生計画認定を貰えたのは地元説明に当たっては大きな強みになるだろうし）
まずは焦らずにやって貰えればな、と。

でも本当に実現するなら何処かの旅行会社が国内旅行のツアー組むだろうし、
もしそうなったら俺は旅行会社経由で小樽に行こうと思ってるよ。

同じ北海道民として、是非実現して欲しいし応援しているんだが…
ﾗﾘｰｼﾞｬﾊﾟﾝと時期がかぶり気味なのがちょっとな…。
冬は雪に閉ざされた大地になってしまうから、ある程度仕方ないのか。
十勝は一朝一夕でラリー大国になったわけじゃないし、焦ることもないと思う。
官民巻き込んで、盛大なお祭にしてください。

>>280
札幌都市圏の人口て、何百万人？
道東とは違って、人集めの苦労は無さそうだけど。

しかし9月末〜10月頭だと
ヘタすりゃ気温が一ケタだな

そんな状況でグリップするタイヤあるんだべか
冗談抜きで事故が心配だ・・・

初めてチャンプカーが走った、茂木のオープンテストは１０月下旬か１１月上旬だったし、いざとなればタイヤウォーマー使うんじゃないかな。

デモランだけでも実現できれば他の自治体が興味を示す可能性も全くなくもないかもしれないし
小樽がその後どうなってもその犠牲は決して無駄にはならんぞ。
とにかく行けるとこまで行ってほしい

誰かがやらなければ、永遠に公道レースは実現しないからね。

レースが大赤字で、それが直接関係なくてもその後に財政再建団体に落ちだら、
何処の自治体もレースやろうとは思わないだろうけどな。

>>286
わざわざ上げなくてもいいよ、言いたいことは判ってるからさ。

>>287
下げ忘れただけだからいちいち突っかかるな
まあでも、小樽がどうなろうと知ったこっちゃないし、開催して欲しいよ。
小樽の成否にかかわらず他の自治体がやるとも思えんから。

何が面白くないのか、言ってもらっても構わないよ。
モタスポに馴染んでない人なんか、日本中にいくらでもいるからね。

>>289
面白くないとか、何処にも書いてないし、
文句があるなら書いてある内容に対してしてくれ。

うぷぷぷ

日本人は“行動をする・起こす”って事に向いてないんじゃないか？ と思うときがある。

「どうせダメだろうから」
って考えが前に出すぎてる様な気がするね。
で、ちょっと成功し始めると目の色変えて粗探し始めたり、
内情暴露を待つ奴が出てきたりする。

某有名新聞社のネガティブキャンペーンはお家芸だしなぁ････

フォード叩きなんか出来ないだろ、某新聞社だって。

アメリカ叩きは嬉々としてやるだろw

最低２０億円もの予算が必要で
もし赤字が出たら誰が補填するんだ？
市民としてはまっぴらだな

>>297
それだけ言いに、モータースポーツファンが集まる掲示板の小樽GPスレに現れたのか？

>>297
マイカルでもっと赤字出したばっかりじゃん

>>298 現実問題
>>299 マイカルは一企業　公的資金の補てんは無い

>>300
＞マイカルは一企業　公的資金の補てんは無い

本気で言ってんのかそれw

マイカルも小樽ベイシティ開発も一企業にすぎない

まあ、何でも言ってやってくださいよ。

小樽市民の総意って“座して死ぬのを待つ”なんだろうか。

自治体てさ、夕張みたいに破算したらどうなるの？

地元スレでは市民は軒並み開催に懐疑的

日本人は総じてモータースポーツ好きじゃ無いから、小樽市民も例外ではない。

ここ見てるとそら今まで開催できなかったわけだなと思う。
何か新しいことしようとすると必ず潰しに掛かる駄目な奴がわいてくる。

公道初開催の栄誉は小樽へ行き、
他地域の者はそれを指をくわえて眺めるのみ。
こういう場でねたんでみるのが現実。

早く、首都圏でも開催して欲しいな。
やっぱし、郊外のサーキットまで通うのはつらいよ。

財政再建団体転落は当確っぽいね。
金融機関から融資を受けて『粉飾』していた９自治体に入っているらしい･･･

あーあ、これで現職市長落選と同時に終了だな・・・

まあ、どっちにしても早くはっきりさせて欲しいよね。

公道レースくらい、させてくれよ

保守age

ホント小樽市民って馬鹿ばっかなんだよな。

小樽なんて観光でしか食っていけないんだから、
公道レースだろうがカジノだろうが、出来る事は何でもやれよ。
変なプライド持ってるから何時までも中途半端な街なんだよ。

病院がガタガタ抜かすなら、市からの助成金打ち切るぞ！位言ってやれ。
ジジババが文句言うなら、介護保険値上げするぞボケと言ってやれ。
目先のたかが２０億位で弱腰になるなら、
観光都市なんて止めてとっとと破産すればいい。

いい加減、自分の街が観光で成り立ってる事を自覚しろよ、馬鹿市民。

だったらお前の街で開催してみろ
小樽は観光だけで成り立っている土地ではない

そんなに街中でレースがしたければとっとと他の自治体と手を組めばいい

>>316お前は小樽市民か？
では聞くが、小樽の主要な産業は何か？

小樽でイベントやろうとしても必ず消極的な奴が食い込んで来る。
小樽と言う知名度を全く生かそうとせず、気付けば破産寸前。
考え付く事と言えば、一見の客から金を巻き上げる事だけ。
リピーターを呼ぶと言う発想が無いらしい。

では聞こう
札幌の主要な産業は何だ？
それぞれ複数の要素で構成されているはずだ
そんな単純なものではない
だいたい小樽の知名度とレースはリンクしない
ソーラーカーレースなどのイベントはいざ知らず
開催規模と現状をもう少し精査するべきだと言っているのだ

日本のモタスポの、人柱になってくれい！

>>316
観光だけで
しかも成り立ってないだろ小樽はw

現状夕張と目糞鼻糞状態

ぶっちゃけ大きな自治体ほど公道レースなんてやりたがらない。
小樽は知名度と交通の便その他諸々を考慮して
テストケース（悪く言えば捨石）としてちょうどいい、と国も分だってことだ

つかそもそも小樽市民が選んだ市議が誘致してるわけで

>>315
>病院がガタガタ抜かすなら、市からの助成金打ち切るぞ！位言ってやれ。
>ジジババが文句言うなら、介護保険値上げするぞボケと言ってやれ。
財政再建団体転落で、助成金打ち切りと介護保険値上げは間違いないし
ついでに、公共料金も健康保険料も値上げだから脅しにならない。
たしか、新たな予算の支出は国の許可が必要になるんですよね。

小樽ＧＰって、内閣府の“地域再生計画”の認定を受けてる筈だけど。

認定は、粉飾がバレる前の話だからね･･･。小泉首相じゃなくなってどうなるか･･･。

黙って開催して怒られたら後で謝れば良い。

小樽で開催はもう無理らしいね
デモが最後か
残念だが

社長のブログ見る限りじゃ、そういう風には見えないんだがなぁ…。
否定するならはっきりソース出しとくれ。

>>327
最初っから否定的な人がいるのは、しょうがないよ。
子供時代から馴染んでないものには、反感持たれてもしょうがない。
プロが出来て高だか13年のサッカーなんかも、高年齢層は良く思ってないみたいだし。

>>327
そりゃ親方が弱音を吐くわけには行かないからね。
ソースもなにも様々な情報を客観的に見てみればわかるでしょ。
プロパガンダを一方的に飲み込めと言われてもつらいものがある。
逆を言えば大本営発表以外に「明るいニュース」を聞いたことが無い。
何かあるのならばソース出してほしい。

4月以降更新なしがそのことを如実に物語っているなｗ

http://ameblo.jp/otaru-gp/

『計画が中止になり残念です。』ってメールを送ってみれば？

何が何でもイヤだ、という人はいるものだからね。

>>332
フルカウルみたいなもんだな

>>332
鈴鹿集合スレとか、スレタイからして基地度全開だしなぁ。

今日手宮のいか電祭りにマシンが置いてあったぞ

マクドナルドカラーのやつね。

ttp://www.sankei.co.jp/news/060823/sha055.htm

４日前の産経に写真入りで紹介されてたよ＞ボーデのチャンプカー
全国紙に紹介されてたのには流石にびっくりした。

スリックタイヤ萌え

小樽グランプリ　走行デモ　市が難色　「本レース課題解決が先」
　小樽市で日本初の市街地レース開催を目指す運営会社「チャンプ・
カー小樽グランプリ」（東京、斉藤和記社長）が今秋の実施を発表
していた、レースカーによるデモンストレーション走行計画が難航
している。小樽市が「本レースのメドが立たない現状で、許可は出
せない」と、会場の許可を出さないため。主催者側は「デモ走行は、
本レースに向けての理解を得るため」と主張しており、平行線をた
どっている。（中沢広美）

主催者「見てもらうのが一番」
　レースは米国など年十数か所を転戦する「チャンプ・カー・レー
ス」。来年秋開催に向け同社などが準備を進めている。デモ走行は
市有地の旧交通記念館駐車場（手宮一）で行う計画。当初は本番の
運河付近を予定していたが、公道使用許可が難しいことから変更した。
　コンクリート壁を設置した約三百メートルのコースを造り、直線
では百六十キロ以上の速度が出るという。
　本番レース実現には住民の理解や安全の確保など、課題が多い。
市は「デモ走行だけを行うわけにはいかない。本番開催への課題を
クリアするのが先」と難色を示す。
　説明会などで地域住民の理解を得る活動を続けてきた主催者側は
「騒音などは実際に見てもらうのが一番。デモ走行は、本番に向けて
機運を高めるために行いたいのだが･･･」と話し、両者の主張はかみ
合わない。
　本番まで一年となり、国際自動車連盟（FIA）への申請期限も迫って
いる。
　同社はデモ走行の延期のほか、他の都市での開催も検討し始めた。
地域活性化や経済効果が見込めることから、本州など複数の自治体が
関心をしめしているという。（北海道新聞　８月３１日）

>他の都市での開催も検討し始めた。
これは自然消滅かもしれないね・・・。

小樽市って･･･デモ走行して地元民の反応見たりしなきゃ
わからないことも多々あるだろうに。
まだ顕在化していない課題が見つかるかもしれないし。

開催予定まで残り1年って時期に自治体がこんな調子じゃ小樽に見込みはないわな

小樽はもう駄目っぽいね
次は神戸空港でいってみよう
近くに大阪空港があるし、数日閉鎖しても痛くも痒くもないよ

やっぱさ、国民そのものがモタスポに馴染んでないからねえ。

>>315
在住市民だが観光は正直な所成り立ってない。
夏場はそりゃ結構人は来るが冬とギャップが大きいのと
（冬はガラガラ。多少雪祭り時期に多く来る程度）
夜の繁華街やホテルなどは札幌に客を取られてるのが現状。
休日前でも人はまばらだ。
寿司屋通りだって黒字経営の店はないって噂。
あと有名な北一ガラスだってオーナーは大阪人だよ。
従業員も札幌から通勤が多い。はっきり言うと今でも
あまりメリットはないよ。
>>342
まあ元から自治体が率先してって形じゃないからな。
あと年配なんかはあんなの来たって国道が渋滞するだけで
邪魔だって意見も結構あるね。
若年層が最近はかなり減ってるから
（卒業したら大抵札幌に行ってしまう。俺自身も勤めてる企業は札幌だ）
こういう意見の方が大きくなってしまうのは仕方ないのかもしれないな。
俺としては来て欲しいんだがな。
近くでレースたって更別まで行かんとないしね。

WRCなんかは、よく開催に漕ぎ着けたもんだねえ。

WRCは国際的なイベントのなかでは開催コストが安いんだよ。
だから開催したいって国がありすぎて順番待ちしてるほど。
それに走るのは山の中だから騒音とかあまり問題にならないんじゃないかな。

>>343
ああ、空港GPねぇ。
いいねぇ。
ザナの２４台（だっけ？）抜きとかあったなぁ。
広いから車が遠くなるのが欠点だけど、一般的には抜きやすくて面白くなるね。

こりゃレース開催は無理だな。と言うか決裂か・

>同社はデモ走行の延期のほか、他の都市での開催も検討し始めた。

狙いはこれだ。他の都市に鞍替えするいい口実が見つかった。

写真撮ってるだけにしておけば良かったのに・・・。

誰かさ、中止になった事を小樽ＧＰの人たちに早く教えてあげたほうがいいんじゃないの？

>339
北海道新聞のサイトでググッても出て来ないんだが…。
これ本当に道新の記事なのか？　それとも全部webに載る訳じゃないのかな？
どちらにしてもネット上で記事のソースが見つからない…。

北海道新聞に問い合わせてみるとか。
捏造だったら訴訟もんだが。

>>352
家で道新とってるので当日の新聞見たら確かに
その記事はあるよ。
ただし、29ページの小樽・後志版の記事。
（ここは本社ではなく小樽支社扱い）
本社のサイトでは出てこないはずだよ。
あと当然後志管内の人しかこの記事は知らない。

それって全道範囲ですらニュースにならないってことだ

とにかくネット上でソースの真偽が確認できない以上は、
委員会の正式発表があるまで待つしかないな。
あと、何か海外の方で記事が出ればチャンプカースレにも話が出てくるだろうし…。

あと、社長ブログでは実際に他の自治体から誘致の声が出てきている処があると書かれていた。
本当に何かあったのなら、恐らく次のオートスポーツのコラムで何らかの情報が載るんじゃないかな。

ソースも何も記名記事じゃん。
ようやく現実的な問題が浮上し始めて、先行きが見えてきたと言うところなんだろう。

だいたい、「陰謀」とか、「捏造」とか、己の無知さを棚上げしてよく簡単に言えるよな。

具体的な計画が何一つ提示されない状態で
希望的観測と最大限の拡大解釈だらけで
何一つ現実に即した推進派の考えが見えてこない。

俺がいちばん知りたいのはタダひとつ。
赤字が発生した場合は誰がかぶるんだよ。

お前が記事書いたのか？
現実的な問題って何よ。漠然と反対する理由がわからん。
一枚かもうとして袖にでもされたのか？

どんだけの巨額納税者なのか知らんが、
失敗したときのことしか頭に浮かばないならこの話から遠ざかってろよ。

反対のための反対して自己顕示したいなら単に見に行かなきゃいい。
それだけのことだろ。

子供時代からモタスポに親しんでない人は、一生変わらないんだよな。
チャンプカーそのものに反感持ってる人は、日本にはそういないだろうし。

>>357
もし失敗した場合、責任は形式上小樽市がかぶる形だろうね。
でもそうなれば夕張市より酷い形で財政破綻するのは
目に見えている。市もその辺を恐れてるのはあると思う。
十勝でのラリーなんかを見る限りではそのリスクは
案外少ないとは思うけどな。俺は来て欲しいよ。
本当は周りの石狩や札幌等と協賛みたいな形で石狩湾新港なんかを使うのが
失敗しても1番リスクが少ないなのかもしれぬ。
（石狩湾新港もほんの一部だが小樽市）
あそこなら空き地も多く臨時観客席も小樽の運河付近より多く作りやすい。
でも新千歳からだとアクセスは逆に不便かもね。鉄道がないしな。
まあ中央バスとJR北海道バスがシャトルバス走らせるだろうけど。
>>359
市民の意見だとうるさい等の昔の暴走族的な見方で反対してるのは
あまりいない。どちらかといえば道路が渋滞して仕事にならないとかの
意見の方が多いね。（小樽はまだ週休2日制が意外に少ないのもあるかも）
でも逆に運河付近の土産物店や飲食店は概ね来てほしいようだな。
ホテルや商店関連も多分そうだと思う。
でもツアーとかなら大部分は札幌で宿泊だろうけどね。

>>358
勘ぐりすぎだよｗ。
反対はしていない。ただ客観的に判断して問題定義しているだけ。

その疑問が解決されれば開催には何の抵抗もないよ。
小樽の件は今後の行動レースの開催のあり方を大きく左右するだけにイケイケで強行させるべきものではない。

希望的観測に満ち溢れた拡大解釈は物事の本質を見誤らせる。

予算２０億をスポンサーから全て集められれば損益は出ないと思うんだよね。
想定していたよりも経済効果が低いとかはあるかもしれないけど。
でそのスポンサーが集まらず困ってるのが現状じゃないかな。

WRCは成功してるけど、あれは世界選手権という
錦の御旗があるから･･･ということもできる。

日本での知名度が低いイベントを開催するのは
商圏が小さい都市だとリスクが大きいよね。
人口が多いところなら、面白そうなイベントやってれば
興味本位で来てくれる人も多いだろうし。

テレビ・雑誌でのパブリシティ活動とかやってんのかな。
北海道のテレビ局で取り上げたりしてくれてるんだろうか。

>>361
暴走族っていやさ

マイカルができる前は
小樽の珍走は駅前で集会してたよな〜
なぜかというと駅前しか広い平地がないからなんだがなw

>>362
道内に拠点がある企業だと殆ど壊滅的だと思う。
いい悪いはあえてここでは言わないがパチンコ等の
娯楽関連でも多分金を出せる余裕がある企業は意外に少ないようにも思う。
（大手でも地方店の赤字を札幌で補填してるケースが多いとか）
IT関連がよかった時なら札幌にある関連企業のスポンサー
も多少は期待できただろうが今だと無理だろう。
多少出せるとしてもJRやホクレンクラス辺りの企業でも
どうかなって感じだと思うね。
あとIRLならもし地上波で放送するならSTV-日テレだろうから
その関係を期待するしかないかもね。

北海道よどっかに裏金ないのか？ｗ
>>363
テレビはあまり見ない方でラジオを聴いてるほうが多いけど
その関連のニュースは見た事も聞いた事も無いな。
雑誌に関しても道内誌で小さく取り上げられてるのは
1度だけだな。知ってる限りだと。

どうも誇大広告と拡大解釈の相乗効果が狭い範囲で起こっているように見える

>>361
いやそっちこそw、別に責めてはいない。
「客観的に判断して問題『定義』している」という意味がわからないが、
主催者のHPを丹念に読めば、別に向こう見ずになりふり構わず
この計画を推してきたわけではないことは誰にでもわかる。

そこをあなたが読んでさえいないことは明白。
俺とてそこ見て「こういう点はさすがに厳しいのでは」と思うなら
それなりに指摘している。しかし目下その要素は見当たらない。

最後の一文の「希望的観測」とは何を「希望的に」「観察」しているのか、
「拡大解釈」とは何をどう「拡大」しているのか、具体的な指摘がない。
なぜだ？じゃ俺も一言、

先入観は物事の本質を見誤らせる。

渡嘉敷かよ！

言った以上は小樽には初開催にこぎつけた上で華々しく散って欲しいところだ

>>367

>先入観は物事の本質を見誤らせる。

この言葉、そのまま客観論者に返したいｗ

そもそも市としては町おこし（地域再生）のひとつとしてレース開催を考え始めたが
当初の想定とは違って大掛かりな規模になりすぎた
しかし、現状の市の財政状況ではとてもではないが大掛かりなレース開催による出費はできない

現在市が抱えている問題は山ほどある
これ以上のリスクは新たに背負えないと言うことだ
現職市長が現状の問題そっちのけでレースを推進するわけには行かない状況だ


このことをしっかりと認識しろ
あくまで小樽にこだわるべきかをそろそろ考え始めなければならない

十勝のWRCは、スポンサーが降りたんで経費を3分の1に圧縮したんだってさ。
やれば、出来るじゃん。

>>363
このイベントも世界各国でしているし、
別に地元向けのイベントじゃないからどこでしてもいい。

PRはこれからとHPに何度も出ている。実際早すぎても仕方ない。
RJも大々的にやるのは毎年数ヶ月前から。

>>365
素人が心配するようなレベルで物事は進んでいないだろう。
あなたに出資の依頼がいくわけないから心配しなくていい。

>>366
そんなものまで見えるようになるといよいよ病も重い。
何せ広告はこれからのはずだからな。

>>370
客観論者w？吹いた。学生か？言葉わかって使ってんの？

「大掛かりな規模になりすぎた」→これどこに書いてある？
出まかせじゃないならどこに発表されているか示せよ。
しかも>>367の質問にも何一つ答えていない。

何の根拠もなくただ反対のための反対をして何が楽しい？
妄想か実際の発表に基づくものかくらい馬鹿でも判断つく。
この手のイベントに縁遠い地域の奴か知らんが、
ここまで相応の準備してきて小樽から動くことは100%ありえない。

このことをしっかり認識しろ

ターボエンジンは、程よく消音されてるのがいいね。
NAは、うるさ過ぎだな。

誤「客観論者」
正「楽観論者」

大本営発表に縛られた視野の狭い社会人が現れたなｗ

道新の記事は的確な情報の一つだ
>373は新聞の読み方もわからないの？

記事は「市」と「主催者」との間で実際にあったやり取りと
「同社はデモ走行の延期のほか、他の都市での開催も検討し始めた。」と
「主催者」側の方向転換を示唆しているではないか

この「記事内容」が全く事実に反していると言うのか？
漠然としていて何一つ具体的な内容が無いと言うのか？

>>373は文章読解力がゼロですな

お前はゴールドコーストで開催されるチャンプカーレースの入場料の高さを知らないのか？
もう少し現実を直視しろyo

>>373 トピックはこっちに一本化しろyo

まあ、石原慎太郎みたいなのが首長だったら無理矢理にでも開催するんだろうけどね。
オートポリスあたりで、チャンプカー開催出来ないもんかなあ。

本番レース実現には住民の理解や安全の確保など、課題が多い。
市は「デモ走行だけを行うわけにはいかない。本番開催への課題を
クリアするのが先」と難色を示す。
--------------------------------
以上道新からの引用終了。

やはり、現状はそんなところなんだろうなあ。
推進委員会側はあくまでもポジティブ面しか積極的にはリリースしないだろうし。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060907&j=0025&k=200609079565

道新続報。

事実上「推進協議会」と「チャンプカー小樽グランプリ」が決裂。
「本番レースの開催にも暗雲が立ち込めてきた。 ・・・」だそうだ。

このぐだぐだな感じがなんとも小樽らしいな・・・

小樽はもう無理っぽいな
よし次のところ探そうぜ

２ｃｈ以外のネットでは、どう報じられてるんだろう。

別府F2構想以来、何十年も待たされてるからなあ。
今更、ジタバタしたって始まらないよ。

USracingの社長ブログでもデモ中止らしい話が出ていた。
一体これからどうなるんだろうか・・・。
会社組織である限り、そう簡単には頓挫すまいとも思うが、
ディレクシブのようにあっという間に潰れた前例見たばかりだからなぁ…。

>>384
残念ながら昔からレース界に関係する企業は妖しげな所もかなり多いよね。

まあ、WRCのほうは長期継続を願うばかりだな。

小樽がんがれ。
開催したらしたで小樽自体はめちゃくちゃになるかもしれんがその犠牲は決して無駄にはならん

８月中旬にデモ走行の概要が発表予定だったが全然発表されず８月下旬になり
そして９月になってしまって中止かな？って思っていたが矢張り難しかったんだね。

オフシャルでもついに告知！

「無期延期」という説明の仕方が余計に心配を煽る。

北海道小樽グランプリ･デモンストレーション延期のお知らせ↓

http://www.otaru-gp.com/modules/news/article.php?storyid=55

次号オートスポーツでの釈明が非常に気になる・・・

小樽はGPとともに有終の美を飾るべき

>>389
オートスポーツのも今週号から他のが始まっちゃったし、来年開催は無理そうだね。

そもそもチャンプカーみたいにマイナーなものを誘致して成功するとは思えん
日本人ドライバー、日本のメーカーが参戦してた茂木のレースですらCART，IRLと全然客が入らないのに

ホンダがモテギを造ってCARTを誘致するようなことが無かったら、未だ日本では北米のシリーズは開催されてなかっただろう。
全く、余計な事をしてくれたもんだよ。

実質、終わったな・・・・小樽は

これでIRLが消滅すれば、とりあえず1997年以前の状態には戻るな。

自暴自虐な方が沸いてきたが開催地を小樽から他の場所へ移せばいいのでは？

極端な話、市街地諦めて十勝になってもいいと思うんだが

同感。

スーパーGTを小樽に誘致したほうがうまく行くような気がしないでもない

アクセスが良いとは言えないロードコースで開催しても
ほんとに好きな連中しか来ないと思うよ。
アメリカだってそういう理由でストリート開催が増えてるわけだし。

日本の場合は「親方メーカー」のサーキットが控えてるから、集客が見込めないイベントでも潰れないんだよね。
こんなの、ぬるま湯でしかないよ。

>>400
米国と日本じゃ、市街地開催のハードルの高さが全く違うよ
市街地でやることがもっと簡単であれば集客多く見込める
市街地でやりたいのは当然のことだろうけどさ

チャンプカー北海道開催を優先するなら、市街地諦めもありかもってことなんだが
逆に市街地じゃないと集客が駄目で採算取れないんだとしたら
もうこれは四面楚歌状態アボーンかも・・・

フルカウルが嬉しそうなのがむかつくな。
人間として最低だね。

>>402
北海道で市街地以外＝常設サーキットとなると
十勝ほぼ一択だがGTですら1年で終わったからなぁ・・・

まぁアレは何故か狭いほうのコースでやったせいだと思うんだが

厳しい状態にはあると思うけど、来年もしくはその後のレース開催を目指しているんだよね？

>>373

>何の根拠もなくただ反対のための反対をして何が楽しい？
>妄想か実際の発表に基づくものかくらい馬鹿でも判断つく。
>この手のイベントに縁遠い地域の奴か知らんが、
>ここまで相応の準備してきて小樽から動くことは100%ありえない。

もう目が覚めただろ？

日本では永遠に開催不可能だと思われたWRCが、現に開催されてるんだからね。
小樽GPのほうも、何とか実現してみせるしかなかろう。

日本では永遠に開催不可能だとは思わないが
現状の小樽では無理だ

この国が日本である以上、不可能ってことか。

「小樽では無理だ」とか言ってる人は、自分が住んでるとこで公道レースしようってのが気に入らないんだろね。
他の場所で開催検討ってことになれば、そっちの住民が「うちとこでは無理」て言い出すのは目に見えてる。

>>407
十勝の場合毎日がバックについたからどうにかなったってのはあるよな

小樽の場合バックの姿がまるで見えない

赤字を隠して万年自転車操業の小樽がごまかせるかと地方再生で国から金をふんだくろうと画策しただけ
赤字隠しが露呈し国や道に会計をチェックされるようになったのでもう無意味になったってことだろ
市長が推進委員なんだから市にデモ走行断られたことで中止は既定路線とわかる
まだ多少希望をもってるやつがいるようだが頭が悪いとしかオモ園

で、またその頭が悪いやつが正式中止が発表された時に
「IRLの陰謀だ」とか「ホンダの陰謀だ」だとか騒ぎ出すんではないだろうな

小樽のゴタゴタに、モタスポイベントが巻き込まれたってことなんだろ。
話が立ち消えになれば、もうこの板とは関係無くなるんで、後は地元の皆さんで勝手にやってね。

>>414

>412-413
IRLヲタ乙。

>>412
正解。
粉飾してた借り入れを埋めようとしてたけど、先にバレたから･･･もう開催する意味がなくなった。

おつ

本当にやるの？

破産した自治体と、そこの住民の運命は？

小樽どころか北海道自体がプリンス横路のせいで何年も前から破産状態ですがなにか？

>>231　

>厳しいも何も、もう開催しない方向へ舵を切るほうが厳しい。
コレ書いた香具師、もう一度出て来い。

>>315
小樽市民に謝れ。

>>358>>367>>373
もう一度弁解するチャンスを与えてやるよ。

>>407>>410
考えは変わったか？

小樽の皆さんは、これで気が済んだんでしょ。
あとは、自治体として頑張ってください。

俺はまだ諦めてない
楽しみにしてるぞ
ガンガレ

まあ、どこの場所に行ってもアンチモタスポの連中が湧いて出るのかと思うとイヤになるね。

>422
お前など小樽市民だとは思ってないから謝るつもりもない。
反対の意志を示したいならよそでやっておくんな。
まぁこう言っても聞くつもりはさらさらないんだろうけどな、
バカだから。

>>426
お前の町でやって破産したらいいのにな

WRCの開催は、地元の持ち出しでやってるの？

>>426
ここってお前みたいな
現実から目を背けて、妄想だけを書き込むスレなの？

>>427
まぁさっさと諦めて小樽から出て行きな、カス。

公道レース第一号は、三宅島になりそうだな。

小樽市民だけどモタスポの方のレベルがわかったので去ります

ふう。
ようやくこれで、落ち着いて公式発表の続報を待てる…のかな？
といっても、またしつこく戻って来て粘着されそうな気もするけど…orz

別に他板から遠征してきたっぽい？過剰な反対派が居なくなったからといって、
変に勝利宣言するつもりはさらさらないから、
頼むからモタスポファン達なりに、
静かに事の行く末を見守らせて欲しいってのが本音ですよ、ホント。

↑こんな利己的な人間ばかりだと小樽の人に思われるのは心外だ。

はっきり言ってこのスレを小樽の人にはとてもではないが見せられないよ。
モータースポーツファンは自己中な人間ばかりだと思われてしまう。

自称小樽市民はなにやらたくさんいるがなw

>>433
お前がいなくなった方が、
このスレが良くなる気がする

結局、小樽はマジであきらめたのか･･･

結局の処ブログと公式の続報待ちだな。
せめて何処の段階で何が原因で躓いているのかだけでも、
記事で公開して欲しいと思う。

口先ばっかりの人が先走っちゃった結果だよね。
中止になって安心してる人多いと思うけど。
青年会議所とかさーバカばっかでしょ？

青年会議所は日本全国どこでもバカと決まっているようです。

青年会議所といったら女体盛だし。

女体盛?
なにそれ？小樽の話？？

女体盛には、ワカメ酒がセットになっております。

青年会議所　女体盛
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%92%E5%B9%B4%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E6%89%80%E3%80%80%E5%A5%B3%E4%BD%93%E7%9B%9B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

小樽市なんて破産寸前なんでしょ？せっかく国のお墨付き貰ったのに勿体ない！
市長が馬鹿なんだな！

こうなったら公道レースは石原に期待するか

破産寸前なのだから出来るわけないじゃん

小樽の誘致自体には賛同はしている物の、
（今までアンサンで散々煮え湯を飲まされているだけに）
現地を盛り上げて確実に開催できる状況に持っていかなければ、
正規の開催スケジュールに組みたくないカルコーベン（＝ＣＣＷＳ）。

開催者から開催の確約がなければ用地（＝公道）を提供し難いとする小樽市。

この状況では、どちらかが最初の前提から折れて歩み寄りを見せなければ、
事態は前に進まない。苦しいな、こりゃ・・・。

>>447
それもあるだろうけどこの計画の場合、最大の問題は資金繰りだと思う

http://webotaru.jp/

もう、赤字隠し失敗で小樽はすでに終わってる
こんな自治体のやることに、どこも資金は出さないって

もし住民が他に逃げ出したら、小樽はどうなるの？

すでに若い人間は逃げ出してます


居付いてるのは年寄りばっかし

チャンプカーはリサーチ不足だったな。

ていうか、赤字隠しまでは解かんないか。

チャンプカーも逃げて当然

>>449
見たけど、すでに財政破綻してるってことじゃん。
それに病院の建設問題もあるみたいだけど、お粗末な行政なのがばればれ。
こんなとこじゃ市街地レースなんて絶対できない。

そういう大きなイベントを誘致して
大きなお金を落としてもらおうってことなんだろけど
安易だ。ほんとに安易だったね。

別に自治体（小樽市）が小樽GP計画の首謀者じゃないだろ。
首謀者は得体の知れない市民団体。
レースのこともろくに知らずに、生半可な寄せ集めの知識だけで
「公道レースを多く経験している」ってだけの理由でccwsに目をつけたが、
自治体への根回しだけじゃなく日本でレースをやるのに
一番影響力があるメーカーやレース主催団体への根回しすらできていない。

日本メーカー傘下のサーキットじゃ自由にレースも出来ないから、こういうことになったんだろ？
採算取れないんだったら、チャンプカーだろうがFNだろうが全部止めたらいいんだよ。

>>456
根本的に違うな。
チャンプカーがやりたくて、公道レースをやろう、って話になったのではない。
町興しのために公道レースをやろう、っていう話が最初。
そして、何のレースがいいか、という段になり、チャンプカーが選ばれた。
ここで国内シリーズを選んでいれば、やりようによっては、国内基幹産業である
自動車業界のバックアップも得られたかもしれないのに、そうしなかったのは
首謀者たちがいかにレースに疎かったかのあらわれ。

首謀者ってやっぱＪＣになるのかな？

>>457
地元の人間を槍玉に挙げたいんだったら、他でやってね。
ここはあくまで、モタスポ板だから。

金の当てもないのに誘致計画だけ先に立てた主催者側は実際間抜けだ

>459
実際その為だけに他板から遠征してきてると覚しき人が過去何人かいたからなぁ…。

どうでもいいけど
今現在日本で公道レースのノウハウ自体がまったくないんだから
>>457の言い方は極端すぎると思うなぁ

国内の連中にその気があったなら、とっくに自分達で動いてるでしょ。
彼らは、お膳立てが無いと何も出来ないかも知らんけど。

地元の人とチャンプカーの間にいた人物がいたはずだ。
その人物が市民団体にチャンプカー開催を提案して株式会社まで作ったのではなかったか？

>>457 に同意する。大体最初は地元の人はチャンプカーの存在なんて知らなかった。

国内シリーズのほうに話を持っていったらうまくいくなんて、とても思えない。
それこそ、連中を買いかぶり過ぎだよ。

>>466 根拠は？

>>467
モタスポ板で、そんなこと聞かれても困るよ。
彼らには、そんな甲斐性は無いから。

>>468 困るって、自分で「うまくいくなんて、とても思えない。」と言っているではないか？

前例主義が元凶なんだろうな。
前例の無いものにまで『で、前例は？』と言って受け付けない極端なまでのね。

国内のレース関係者が何十年も出来なかったことを小樽GP関係者が出来なかったとしても責める気は無いね。
一般のモタスポファンは、小樽の人達には何の恩讐も無いし。

>>471
だね。
とりあえず「やろう」と声を上げるだけでなく、
実際に行動した、という点は評価してあげるべき

もちろんマイナス評価要素もたんまりあるんだが
それは次に続く者がクリアしてくれ、ってことで

甘い認識と見込みで失敗例を作ってしまったのは、良くなかったんじゃない？
興行収入が全くダメだった映画の続編なんか誰も作りたがらないでしょ。

これでますます、日本での公道レースは夢物語になった。
そんな主催者に褒めるべき点なんて全くといっていいほどないと思う。
盲目に先走って、とんでもない失敗してくれたなってカンジ。

財政赤字補填の思惑とそれに群がる利権団体。
チャンプへの愛がみじんもかんじられなかったな。
こんなところで開催されなくて本当によかった。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiikisaisei/kouhyou/040621/dai1/003toke.pdf
小樽が内閣府に出した計画書とか公式サイトとか見ると
最終目的にF1の開催ってのを挙げてるし
これではトヨタやホンダみたいな開催権争ってる国内の自動車メーカーの援助は期待できない。
だいたい最終目的がF1の開催なのに
当事者がF1の下と認めてるわけでもないフォーミュラのチャンプカーの開催を踏み台にするって失礼な話だ

公道レースはこれまで全く開催されなかったんだから、
そんなに簡単にやれるもんではないでしょう。

チャンプカーだって日本開催に特別な力を入れてるわけじゃないだろうから、
よぶんなら相当がんばらないと難しいと思うよ。

WRCを開催してる連中に、丸投げでもしてみっか？

ブログの社長は何やってるんだ？

えにｂｔ

>>475
でも、F1の誘致なんてできないよね。今のF1は土建屋体質になっていて、
開催するならどこか近場にサーキットを作れってのが前提なんだから。
これじゃあ、町興しの観点からも本末転倒になってしまう。

フェードアウトしてはいかん！

フェード　イン！

そして伝説へ…

〜これまでの流れ〜

○オーストラリア戦を視察
○14人がCCWSロングビーチ開幕戦を視察
○CCWSのオーストラリア戦を6人で視察

いやーどっかの経費を使って楽しんできたんだろうねー！！（笑）

所詮はカメラマン

マカオ・グランプリ視察とカルコーベンを招いての接待もあったよ。
確かに楽しそうだ。誰のお金だったんだろうな。

もしかしてそれらの視察や招待に市の経費を使ったのか？

てか、もうレースの話じゃ無くなってるやん

ソースもないのに市の経費使った事になってる支那…。
市政叩けりゃなんでもいいんですかい。。

俺はまだ諦めてないぞ
実現してけろ

来年開催予定ってことなんだから、開催不能なら
さすがに公式サイトなりでギブアップなり無期限延期なりの宣言はするだろ

チャンプカー側が発表した公式スケジュールに入っていないんだから来年開催は無いのだろう。
小樽グランプリの公式サイトでは、来年以降（2008年）の開催を目指して引き続き、と書いて
あるが、どうなるんでしょうかね。

市街地公道レースだから価値があったと思うんだけどな。
別に、CARTが欲しかったわけじゃない。
他所の場所で開催されてもって感じ。

羽田-千歳コースの格安短時間っぷりは言うに及ばず、
札幌-小樽のJR 30分に価値があったと思うのだが。

afe

>羽田-千歳コースの格安短時間っぷりは言うに及ばず、
>札幌-小樽のJR 30分に価値があったと思うのだが。

という好条件がありながら観光業が斜陽になってる都市だからな。
やっぱり市街地レース開催についてもなんか足りなかったんだろう

otu

Ok,ココまで読んだがどうも小樽は無理っぽいな。

公道レースてのは、何十年前から浮かんでは消えてる話だからね。
スポニチかなんかの1面に「別府F2」の大見出しが載ったのは、いつだったろうか。

もう無理だね。
グダグダ。
今回は、規制緩和に絡んだ話だから期待したけど。
分権の流れに乗った形というか。

(ﾉToT)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･

>>498
20年ぐらい前じゃなかったかな。

おい！こら！どーみん！

９割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、道民同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…　　
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地北海道だよ？吐き気がするね。
北海道人で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない道民が留学したら、俺らアジア人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの？どーみん

↑ あぼ〜ん。


小樽、良い街なんだがね。
観光客相手のぼったくり寿司屋を除けば。

住むには最悪だけど明るい昼間の観光は良いよ
ぼったくりの寿司屋は2人で8万の所だと思う
一度行ってみた

ベストカーのアポなし電話取材でひっそりと電凸されててワロタｗ

「07年秋に小樽でチャンプカー公道GPをする構想はどーなったの？」

「07年秋の開催はムリポ…」

「じゃあ、08年開催？」

「小樽以外に札幌財界もバックアップしてくれてるし、なんとかなるはず」

確かこんな内容だった。詳しくは買って読め。

チャンプカーは暫くロード・ストリートオンリーでいくみたいだから、もてぎでやる可能性は一応消えたね。

もてぎのロードコースで・・・w

いや、つまんないにも程があるレイアウトだけどさ
なんでオーバルと完全分離したレイアウトなのか理解に苦しむよなあ

>>507
あの程度のスペースで、複合コースは土台無理。
インディアナポリスやデイトナは全周が4kmあるから、インフィールドが設けられる。
もてぎは、たったの2.5kmしかない。

インフィールドはさすがに無理だw
でもストレート部分を共通化して、アウトフィールドへはバイパスで
連絡させるという手もあったと思うんだ
バンクも比較的浅めなんだから、F1のアメリカGPみたく
一部を高速コーナーにすることだって無理じゃない

スレ違いなネタでスマン

旧FISCOが当初の構想通りNASCAR誘致できていれば、
（流石に30度バンクは角度修正必要になってたかもしれんにしても）
今頃はオーバルとインフィールド併設のコースが出来てたかもしれんが…。

傾斜地にオーバルコースを造ることが、本当に可能だったのかな。
ロードコースを造るにしても、バンクは不要だったね。