Panasonic TOYOTA racing vol.85

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前スレ
トヨタF1がこの先生きのこるには？vol84
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1142114833/l50

最近ちょっと荒れ気味
地味な活躍を期待しつつまったりと応援しましょー

Panasonic TOYOTA racing vol.85　はじまります

トヨタ、遅さをブリヂストンタイヤのせいにできず
http://fmotor.nifty.com/f106/2006/03/post_735c.html
今シーズン、装着タイヤをこれまでのミシュランからブリヂストンに変更したトヨタ・チームでは、これまでの
テストでもタイヤとのマッチングに不安をみせていた。
そして案の定、迎えた開幕戦バーレーンGPでは明らかにスピードを欠いた状況を露呈することになったが、
しかしこれまでのようにタイヤに責任を押しつけることはできなくなっていた。

というのも、今回同じブリヂストンタイヤを履くフェラーリが予選でフロントロウを独占。
さらに決勝レースでは同じく今年タイヤをミシュランからスイッチしたウィリアムズが最速タイムを記録するなど、
ブリヂストンタイヤのパフォーマンスが優れたものであったことが証明されたからだ。

同チームのマイク・ガスコイン／テクニカル・ディレクターは「われわれがタイヤを使いこなせていないことは
明らかだが、遅い原因はそれだけではなく、マシン自体にもあるのかも知れない」と、優れない表情だ。

１、参戦にあたって自社ではなくヤマハのエンジン技術者を動員、さらにチャンピオンチーム（フェラーリ）の
　　副エンジンデザイナーまで引き抜いてようやくＦ１エンジンを完成。独自技術でエンジン作る気まるでなし。
２、資金難にあえぐミナルディから、なけなしのチーフデザイナー（G・ブルナー）を大金で強引に引き抜き、
　　全F1チームから顰蹙を買う。
３、フェラーリから持ち出したエアロダイナミクスのデータを盗用、フェラーリにそっくりなマシンを作り上げ、
　　Ｆ１ファンの失笑を買う。警察当局から異例の捜査を受け、ついに当時のチーム代表オベ＝アンダーソン
　　およびチーフデザイナー（よりにもよって↑当のブルナー）とフェラーリから移籍した技術者が起訴される。
　　現在公判中、有罪なら最高禁固３年。
４、マシンの戦闘力がないのを棚に上げ、不調の原因を二人のドライバー（ミカ・サロ、アラン・マクニッシュ）に
　　押し付けて電撃解雇。いずれもＦ１ドライバーとしての命脈を絶たれた。（後にＣ・ダマッタも同じ運命をたどる）
５、2003年末、これまた大金を積んでルノーからマイク＝ガスコインと麾下のスタッフを引き抜き。
　　その甲斐あってか昨2005年は大きな飛躍を遂げるも、今年は開幕ダッシュに失敗。無残なスタートを切る。

11月に発足を宣言したばかりの新チーム『スーパー・アグリ・Ｆ１』が
開幕のバーレーンGPで完走を果たしたことについて、
同チームのウェイン・ハンフリーズ氏（前アロウズ・財務担当）は
「まるで奇跡を起こした」と驚きを隠せないでいる。

｢考えてもみたまえ、あのトヨタが丸3年を掛けて準備したF1参戦を
このチームはたったの4か月でやってしまったんだ。まさに奇跡だね。」

↑
爆笑

Ｍ・ガスコイン＝エアロ馬鹿一代
エアロだけで２秒稼げると吠えていましたw

冨田氏、木下氏、両首脳陣からは、5シーズン目となる2006年について、

「今年は初優勝を目標に掲げています。
開幕前からこういう目標を立てたのは初めてですが、
それだけ自信があります」

「今年は全戦で表彰台を狙いますし、トップ争いに絡んでいきたいと思います。
いい成績が出たときには、皆さん一緒に勝利の美酒を味わいましょう」。


　　も　　う　　笑　　う　　し　　か　　な　　い　　で　　し　　ょ　　ｗ

おまえら荒れる、荒れるってさ、
こういう陰湿なことやってるから荒れるんじゃないのか？

1000 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 15:23:11 ID:UF/TFkL3
1000ならホンダは今シーズン0勝

>>8
そういう香具師はエアロバキバキでAFでズドン！である

*タイヤは構造＆コンパウンド共に去年と全く違う物

*継続使用のフェラは去年より戦闘力うｐ

*Miからスイッチしたウィリは安定＆ファステスト

以上を考慮した結果


ト　ヨ　タ　が　単　純　に　遅　い

でFA？

>>9
その人ただの荒らしだから…わざとじゃないなら釣られないでね

アンチはこのスレへどうぞ。

トヨタ(笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1142256623/

他のBSチームのレース後のタイヤを見たけど綺麗だったよ。
恐らくBSを使い切れないサスと空力に問題がある

>>11
そういう事でしょう。


トヨタはミシュランを履いてた時代から謎のグリップ不足が頻繁にあったからね。
トヨタは良い素材を持っていても料理の仕方を知らないって事でしょう

>14
トヨタもリアとかかなり綺麗じゃなかった？
綺麗というかぜんぜん使い切れていないという感じにみえるけど
下1行は同意

原因がわからないらしいから、Ｂスペもなんか期待できないなぁ。
例え速くなったとしてもポイント圏内がやっとって感じになるんじゃない？？

　
　　　　　　　　　Ｂスペ　vs　ｱｸﾞﾘ新車

まあ初めから5月に新車投入なんてアナウンスしていた事を考えると
マシンが駄目だった事は分かってたかもしれないね。
しかも今回のレースをテストに使ってる事から、このマシンには欠陥があった可能性は否定できない。

本当の新車までトヨタは我慢するしかないでしょうね

>>15 謎でも何でも無い
単なるメカニカルグリップ不足
エアロばかりに力を入れてるのが原因

いやマシンが駄目だとわかったのは、ほんと最近になってから
じゃなきゃ開幕前に表彰台なんてコメント出さないだろうし。

http://fmotor.nifty.com/f106/2006/03/post_ca37.html

「考えてもみたまえ、あのトヨタが　丸　３　年　を掛けて準備したF1参戦を、

　このチームは　た　っ　た　の　４　か　月　でやってしまったんだ。まさに奇跡だね。

何でいきなり遅くなったんだろう。

何で遅いのを隠してたんだろう

ダメなのはテストの段階から分かってたじゃん。
路面温度が低いから遅いってことになってたけど。

>>23 今年のサスペンション担当は、昨年ミシュランを退社した大物（名前は忘れた）
んで今年のタイヤはブリヂストン
素人的見解でもミスマッチです

>>23
シーズンオフのテストに問題ありじゃなかったか？

あくまでも個人的視点だが、ラル夫も鶴もどちらかといえば「走り屋」だからね。失礼な話だが、ゾンタ経由だと開発すべき箇所とかが伝わらなかったんじゃないか？

意外に語学は開発に重要らしいし…

チームマネージメントに難アリって感じだな。

どうでもいいことだが、ピットクルーのヘルメット変わった？
ttp://images.f1racing.net/large/57148.jpg

マレーシアまで後数日。。
なにも改善することなく走るのだろうか。

ホンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乳母車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盗用多

去年のフェラーリみたいな言い訳はすんなよ。あれでシーズン終わっちゃうから。

今年はCスペックまで出そうな勢い

Ｆ１そろそろ優勝を…トヨタ渡辺社長

「モータースポーツを通じて車の持つ可能性を多くの方に味わっていただきたい」と話すのは、
トヨタ自動車の渡辺捷昭社長（６４）。同社がモータースポーツに力を入れるのは、市販車の
開発に技術を還元できることに加え、「トヨタ車のファン作りに役に立つ」ことも理由の１つになっている。

中でも、２００２年に参戦したモータースポーツの最高峰Ｆ１については「『カイゼン』を重ねて５年目。
もう優勝しなくてはとの気持ちが強い」と意気込む。特に欧州ではＦ１の人気が高く、「われわれの技術
を証明するのは大変意味がある」と、販売面への波及効果に期待を寄せている。


気持ちだけでは勝てんと思ふ・・・

気持ちだけならSAFでも優勝できる。

>>26
パスカルバセロンだよ。パスカルバセロンは実はタイヤ屋さんじゃないの。
レースエンジニアやってからタイヤ屋に入ったの。以前は航空力学やCFDをフランスの
最高学府で勉強していた。元々はレースエンジニアになりたくて勉強していた人。
だからミシュランでも彼の専門はコンパウンドや構造じゃなくてサスや車体とのエアロ
とのマッチングを担当していた。ルノーの誇るサスのマキシマムコンタクトパッチは
彼が開発したもの。

だから彼は自分がミシュラン用に開発したサスなのに突然上層部の意向でタイヤが
BSになってしまった事でサスがその性能を発揮できないことは簡単に予測が出来たんだよ。

だから新車発表会で「このサスはBSにマッチしない。BSにマッチするサスはＢスペックに
投入される」と言っていたわけです。

そう考えるといまさらながらミシュランだったら
どれだけ速かったのか気になるね。
まあ、バセロンが作ったブリヂストン用の
サスというのもかなり気になるね。

トヨタＦ1はとにかく宣伝目的なんだから
実際問題として
富士開催→日本GPで初優勝
この図式をなんとしても実現し、最大の宣伝効果を全世界に発信することが目的なんだと思う。
だから絶対ココに擦り合わせてくるはず。

>>37
ミシュランでもマクラーレンやルノーほど速くはなかったと思う。エアロで負けすぎ。
正直TOYOTAは風洞を絶対視しすぎだと思う。風洞での細かな積み上げなんて
一人のエンジニアのアイディアに簡単に凌駕されるよ。

エイドリアンニューエイの言葉
「マシンをデザインする際、デザイナーがもっとも注意すべきは風洞に頼りすぎない事だ。
風洞は確かにマシンを改善はしてくれるが、アイディアを授けてはくれないんだ」

>>38
無理だと思うなぁ・・・。今の体制じゃ。イギリスにファクトリー移して
「ドイツいくのいやだ」って断られた、ルノーR25、R26のデザイナーのティムデンシャムや
その他のエンジニアを引っこ抜いてくれば可能かもしれんけど。

11月に発足を宣言したばかりの新チーム『スーパー・アグリ・Ｆ１』が
開幕のバーレーンGPで完走を果たしたことについて、
同チームのウェイン・ハンフリーズ氏（前アロウズ・財務担当）は
「まるで奇跡を起こした」と驚きを隠せないでいる。

｢考えてもみたまえ、あのトヨタが丸3年を掛けて準備したF1参戦を
このチームはたったの4か月でやってしまったんだ。まさに奇跡だね。」

トヨタの力で富士開催か・・・。

富士ってＦ１ぐらいの大規模レースイベントの観客を収容できる
キャパシティがあるのでしょうかね？

サスも言い訳だと思うよ。
BSタイヤの方が対応幅が広いと言ってるし、トヨタのサスが欠陥なだけだと思う。
BS専用に作られたBARのマシンなんてミシュランを履いても何の問題も起こらなかった。

>>41
100％ないよ。
今でもＳＧＴで場内駐車場が少なすぎて駄目だし周辺駐車場も少ないし、
車しか交通手段が無いので１０万人でもパンクするよ。

>>43
新富士になってから一度も行ってないけど、
前よりかはましになってないの？

旧富士はコースレイアウトは好きだけど
施設の内容的にはそんなにいい印象はないなー。

悪の財界四天王（三河の機織り屋、浪速のソケット屋、江戸のチラシ屋、
朝鮮の菓子屋）の親玉、「三河の機織り屋」の正式名称は？

>>5
こんなこと言われるのは辱以外の何物でもない。
もっとしゃんとせい！

これでSA06が出てきてTF106より速かったらどうすんだろ・・・

>>42
BARの時とは同一視できないと思うけど。
BARはジオメトリーの自由度が高いシングルキールでしょ？
今年のTOYOTAはゼロキールだから。
ゼロキール特有のジオメトリーの自由度が低いのと、ゼロキールの経験が少ないのが
合わさって今の状態なんだと思うなぁ。
マクラーレンだって去年はミシュラン用に作ったサスだったのに序盤は
タイヤに熱が入らずに苦労していたからねぇ。
適正なジオメトリーを見つけたモナコ位から急激に速くなったよね。
それまでは散々叩かれてましたな。速くなった途端に解説陣も手のひら返し。

まぁＢスペックが出てくれば答えはおのずと出るんだろうけど。
チーム内部で権力抗争してるような状態じゃどうかなぁ。

>>48
でも11月から走っているのに、同じゼロキールを採用した
ウイリアムズに圧倒的な差を付けられている。
恐らく冬の間のテストデータを分析したけど、その分析結果から
最良な解決策を見出せなかったんでしょう。

ウイリアムズはBSタイヤを把握して最大限性能向上できるセッティングを
してきたのだと思う。

BSの浜島さんが冬テストので言ってたけど、トヨタだけはタイヤのアポローチが違っていて
フェラーリやウイリアムズはタイヤの使い方が似ていると言ってた。
やはりトヨタの取り組みに問題があると思う。
それにトヨタ幹部は、BSにトヨタに合うタイヤを作れと圧力を掛けたと噂されている。

トヨタのフロントは鈴鹿の時からセッティング幅が狭いだろうと専門家に評されていたのに
まったくマイルドにしてこなかったのはたしかに謎だね
新車ではその辺が改善されるってのがおおかたの見方だったのに。


>トヨタ幹部は、BSにトヨタに合うタイヤを作れと圧力を掛けたと噂されている。

これはチームから車のデータをBSに出して、うちはこれだけテストで走りこんだがこういう結果だ
うちの車にあうタイヤをつくってくれ、って感じでかなりアピールしたんじゃないの。
まるでF1と関係ない政治力つかったみたいな言い方になってるけどそうでもないよ、
こういう圧力のかけ方ならいいカナと思う（膨大な資金力でテストしまくって、結果としてタイヤを作らせる）

>>49
ウィリアムズは同じゼロキールでもロワアームの取り付け位置がTOYOTAより全然
マイルド(下方向)になってる。これならサスペンションのジオメトリの自由度は高くて、
タイヤにも合わせやすい。同じ傾向はHONDA、ザウバー、マクラーレンにも言える。
つまりTOYOTAだけ尖った取り付け位置にしているから「アプローチが違う」という状態になる。
もちろんTOYOTA方式の方が空力的な効果は高い。
だけど、もしTOYOTAのサスに合わせるなら構造等が根本から異なった専用タイヤを
用意するしかない。それは無理だから結局は空力的な利点も生かせない。

元々サスペンションっていうのは適切なキャンパー角やジオメトリを維持できなきゃ
タイヤの性能なんて使えない。つまりTOYOTAはBSの特徴を把握してもそれを
使いこなすのはサスの特性上無理ということになる。取り組み云々は関係ない。

圧力なんかどこだってかけるよ。フェラーリだって去年はかけただろうしね。

でもトヨタの圧力ってのは市販車のライン装着タイヤ選定とか絡むからなあ

>>52
トヨタファンの俺もそれを疑わないでもない…
トヨタ応援してて悩ましいところの1つ

開幕戦大コケの真相

富田「どうなってるんだ、タイムが上がらない！　おい浜島、うちのマシンに特化したタイヤを作れ！
　　　　さもないと来年から市販車のOEMタイヤをハンコックに代えるぞ！！」

浜島「どうぞ。是非そうなさってください」




実はこんなだったりしてな。

　　　　　　　TF105　　　　　　　　　　　TF103　　　　　　　　　　TF102　　　　　　　　　　TF104　　　　　　　　　TF106
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　　(,, '"TOUYOUTA''ヽ.,,)::::::::::／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ::::::::::::／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ:::::::::::::::::: _,,,......,,__::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　/ ' '' /　 /.......,.::::;:/::::::l::::l'ﾐ;:.ヽ　　…さあみんなぁ〜
　　　　　l '´　l　　l:::::::;'::://l:;／l::ﾉ､,_l:::l 　　　がんばって、ここからカイゼンするわよ〜
.　　 _　,ﾉ／_,,,l､､､l:::::::l:/_l.,,,,,,,　'ﾞ ､,,_l::::|
.　／,r` ,-（　　 _ﾉ.:::::::l:l, '/// 　 /〃ﾞi::'､,_　　
　'-ﾉ=ニﾆ二三:::::::::::ﾉﾉ- ..,　'､:ッ　_ノ-‐‐‐'''''''
　　　　　　　　　￣￣　　　　￣￣
　　　↑盗用多F1チーム代表　富田ﾀｿ

　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・


　　　　　　　｡ 　　∧＿∧｡ﾟ 　　／
　　　　　　　　ﾟ <ﾟヽ｀Д´ﾟ>っﾟ 　　トヨタはトップチームﾆﾀﾞ　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　(つ　　　/　　　　＼
　　 　 　　　　　　|　 （⌒）
　　　　　　　　　　し⌒＾

　　　　　　　　　　　　　　　　,' '　　　　　　ｼｯﾊﾟﾙ!　
　　　　　　OΛ＿Λ∧＿∧O　　　　　　ホンダがまた妨害工作しているﾆﾀﾞ！!
　　（（　O　<｀Д´#=丶｀Д´>　O　））　　謝罪しる! ! !
　　　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO
　　　　　 ヽ__＜ ＜　＞ ＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　<＿> 〈＿フ

　　　　↑逆ギレするﾖﾀ社員＆ﾖﾀｵﾀ

　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、全部ンダヲタのせい　ンダヲタのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　　　ンダ　　　＼`i　/ /　ヲタ　　 |

人生の勝ち組＝社畜
人生の負け組＝アンチ

こんなこと書いちまうくらいに悲惨な開幕戦だったな。
当面はポイントも厳しいか。
サスだけの問題じゃないし、空力全部見直してたら
とてもじゃないがBスペックには間に合わないだろうね。

　ね〜とうちゃん　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　TF106Bって、　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　まだ出てこないの？　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : ::::::: ………。:::::::::::
　　　　　　　　　　Λ__Λ 　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　　　　　 　（´∀｀）　 / :::/:: 　　ヽ、ヽ ::i . . :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::
　　　￣￣￣￣（.,ﾉ￣.ヽ_ﾉ（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣


　　　　　　↑TV観戦する社畜とその息子

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　オッ、なんだ？なんだ？また両車予選脱落か！？
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　 　＿
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 ／_／|）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　　|￣|
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　性懲りもなく…　 ／ ／
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　＿
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　／／|）　　　　　　 ＿
　 |　　　|　 |／　　　　　　　 |　|　　　　　　　　（|＼_＼　…第一セッションで、もうダメぽ。
　 |　　　|／　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　|￣|
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼ ＼


　　　　 ↑2006年シーズンでのﾖﾀ社員＆ﾖﾀｵﾀ

　ｳﾘは生粋のF1ファンﾆ…　だけど、　　　　　　　　富士のほうがいいサーキットだし…
　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|.￣~.|　　 　|　　　 　 　　　＜｀ш´#＞
　　　 　<丶｀д´> 　 ,|｜ 　l￣￣ l.　|：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　　　＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣|　│
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<#｀Д´>/￣￣/　､.　.│＿＿＿＿__|三|／
　 ―――――――――――< 　（ _つ＿/.TMG,/〜'　>――――――――――――
　 　 　 　 　 ∧,,∧アンケートは＼ _｛二二｝ 三三｝ ／　＿＿＿＿＿＿　ないﾆﾀﾞ！！
　　　　　　 <；｀ロ´> , ＿＿＿＿.　＼￣￣￣￣".／＿=|　　／　　／ ｜|　∧＿∧
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 関係 ／.| ￣｜　l￣￣ l　　..｜|<｀∀´丶>
　 　 　　　 し'`|＼//__TOYOTA__/　　　 |＼／.____|　＝|　　＼￣ ＼　_｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝_　　　|　　 　[二二二二二二二

　　　　 ↑世論操作に明け暮れるﾖﾀ社員＆ﾖﾀｵﾀ

　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・


　　　　　　　｡ 　　∧＿∧｡ﾟ 　　／
　　　　　　　　ﾟ <ﾟヽ｀Д´ﾟ>っﾟ 　　トヨタはトップチームﾆﾀﾞ　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　(つ　　　/　　　　＼
　　 　 　　　　　　|　 （⌒）
　　　　　　　　　　し⌒＾

　　　　　　　　　　　　　　　　,' '　　　　　　ｼｯﾊﾟﾙ!　
　　　　　　OΛ＿Λ∧＿∧O　　　　　　トロロより遅いだなんて、いいががりﾆﾀﾞ！!
　　（（　O　<｀Д´#=丶｀Д´>　O　））　　謝罪しる! ! !
　　　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO
　　　　　 ヽ__＜ ＜　＞ ＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　<＿> 〈＿フ

　　　　↑逆ギレするﾖﾀ社員＆ﾖﾀｵﾀ

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　　何もかも、BSの出来が悪いニダ・・・・
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　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,

　　　↑自分達の車が全チーム一糞マシンである現実を
　　　　受け入れられないﾖﾀ社員＆ﾖﾀｵﾀ

　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　 　 <::::::::::: >　ｳﾘたちはこれからどうなってしまうﾆﾀﾞか…？
　　　 　　.（○::::::: ）　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　 　　　　　　　 ...:::::;;;''　 　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　　　 　　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　　　 　　　 '';;;::::::::::.......
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^　~~~~~^^^~

　↑バーレーン決勝なのにタイヤテストをする羽目になったﾖﾀドライバー達

…以上。

>>1が大事なテンプレを入れ忘れてるので、
漏れが変りにやっときますた。

BSに変えた時点で開発スケジュールをズラすべきだったんだけどな
現状のマシンでも序盤はイケルって思ったのかな

こういう事ならFポンのメカニックの方が対応力ありそうだな
生活掛かってるから、どんなダメマシンでも無理くりでも合わせこむ
結果、滅茶苦茶なポジキャンとかになって走りにくくなっても
成績がとにかく最優先。

トヨタのチームにはこういう経験とか知識が足りないって言うか、
なりふり構わずでも走らせる、って気合が感じられないんだよね。
まぁ、ISOにしたがって作業手順通りにやってりゃいいか、って感じだ。

断言する、このままじゃ絶対レースになんか勝てない。

どうせならスーパーアグリと争ってくれた方が盛り上がる

>>67おそらくそのつもりだったと思われる。
ところがレギュレーションの変更が予想以上に大きく、
「これだったらどうせＢスぺックを作るならこのレギュレーションに特化した
新車を作った方が効率がいい」と判断したんだろうな。

>>68
そんな根性論で結果が出て成績がついてくる程F1は甘くないと思うんですが。

>>70
でも他のチームは対応してきてるわけだしなぁ

>>71
結果が出てなきゃ、いくら綺麗なお仕事してたって無駄でしょうが
成績がついてこなきゃ、もっと必死になれよ

誰の金使ってやってると思ってるんだヽ(`Д´)ﾉ

車体を改善する人はいるけど
車体を設計する人がいない

>>73
少なくともお前のではなさそーだ。

来週もトヨタはクオリティの高い戦いを見せてくれますか？

そういえば日本での発表会のときにサスはＢＳ用に再設計してあるって
言ってたんだよな

どう見ても、糞マシンです。
本当にありがとうございました

>>76
厳しい・・・

きっと言ってみただけでは？

　シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
　思ったのですが１枚もありません。
　チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
　貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
　精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
　慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
　どう見てもトヨタです。
　本当にありがとうございました。

いっそ由良拓也にデザインしてもらえば？違いのわかる男だから良くなるかも〜

>>82
Ｆポンみた限りだと、由良は…スルーの方向で。

これだけ金があるならいっそのことウィリを買っちゃえばいいのにな

もしくはカスタマではなくワークスエンジンをウィリに投入

この方がよっぽどトヨタ優勝の道が開ける気がする。

トヨタってエンジンはいいとか言われてるけどホントにいいのかな〜？
すごくあつかいにくそうなエンジンじゃないの？

>>83
ローラを見る限りなかなかがんばってたかと。

勢いに任せてトヨタ批判。

トヨタはモータースポーツをやるにあたって、レースを好きじゃない奴、知らない奴、
それにお偉いさんの政治力とか、コネとかが口挟みすぎ。

これはF1だけじゃなく、国内のVitzやFTからGTそれに若手ドライバー育成全てでそう。
なまじっか金持ってるからか、金に群がる人間しかよってこないので
そういう人間を胡散臭く思って金を出し渋るか、
そういう人間の耳に快い言葉しか信じず、判断を誤る。で失敗。

基本的に社内のレースを好きな人間が冷遇されてる＆そもそもレース好きが少なすぎが原因。

>>84
「断る!!」by車椅子禿

今週１週間徹夜でどこまでカイゼンするか、見てみよう。
ほんとに実力があればぐっと上げてくる。
まったく変わらなければ今年は厳しい、ちゅうか日本人に総入れ替え
してアグリと同様に最下位から出直しのほうがいいかも。

>85
今年のエンジンはむしろでかくて重いとかいわれてたような

>>87
トヨタが昔話し合いでＣカーのホイルベースの長さを決めていたから・・・。
話し合いで、ベストを選ぶのではなく妥協点を選ぶからダメダメなものができて、
あまりにも糞マシンとなってしまう。

あんなへっぽこ車引っ込めてプリウス出せよ。
TF106なんて加速も良くないし燃費も良くないし環境にも良くない。

>>81

今年一番ワロタ！

↓わかるわ〜この感じ！
シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと 思ったのですが１枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を 貯めトイレにダッシュ！

まさしくトＯタ！

>>85
今年のは明らかに回って無いよ。他のチームより

>>94
明らかにそこまでしか回らないのか、それとも『トヨタ名物』壊れるからあまり回すな！！か？

>>95
振動の問題が解決してないんだよ。
回したくても回せない。

アンチスレ行け

事実だよorz

おぉID久しぶりにF1だ。

回してなかったのはフリーでしょ
フリーの走り見てホンダの中本がビックリしてるって言ってたから
テスト時は回ってただろうし、2日目以降は回してるでしょ。

ラルフってウィリアムズから抜けるとき
ＴＯＹＯＴＡ以外のチームからお誘いはなかったのだろうか・・

今年で富田会長が勇退とかいうが・・恐らく富田会長は
ＴＯＹＯＴＡのマシンが優勝する姿は見れないだろうな。
お気の毒ですが

ヘッポコ　トヨタＦ１

開発費だけは巨額で
５年間で投資した費用は３０００億円以上！！！
それだけで巨大な自動車工場が一つ出来そう。

\1,000のベアくらいｻｸｯと回答しろよ、守銭奴

>>100
会長は富田じゃない、億田だ、億田。

ライコネンのマネージメント、トヨタを訪問

トヨタのファクトリーをライコネンのマネージメントが訪問したと報じられている。そこで、
施設などを見学し、来季の交渉を行ったと伝えられている。
現在フェラーリ移籍が濃厚といわれる彼だが、マクラーレン残留説やルノー移籍など
いろいろとあるものの、その去就には５月には決まるのではと噂されている

散々既出だが
BSｽｨｯﾁごり押しした上層部って誰だ？
そいつを小1年ry

>>87
トヨタってレースはあんま好きじゃなくて仕事でやってるって感じだからなあ・・・
そもそもトヨタ社員ってあんまり車が好きそうじゃないイメージがあるし。
仕事でやってたら好きでやってる奴には勝てないよなあ。

>>89　
いくらなんでもアレだけの糞っぷりを1週間でってのはムリというかムチャ杉w
マクでも半年棒に振った課題だよ？
デザイナーやエンジニアのノウハウが到底及ばないトヨタに1週間で何ができるのかと

今年はながーーーーーい目で見ないとね・・　orz

本格的テスト始まった頃
ＢＳが好調でもフェラに特化したりするし、癖に合わせられるかどうかも不安だよ
とやんわり言ったら
「専用構造でトヨタ用のものだ、トヨタは契約もちゃんとしているんだからいいに決まってる」
「この契約があるからMIそのままより1秒は速くなると予想される」
とやんやんガタガタ言われたっけな

今頃トヨタはＢＳに圧力かけてるんだろな
まあ圧力というより本当は同郷の好での泣き寝入りだろうけど

>>89
ﾍﾞｰｽが論外品ではｶｲｾﾞﾝも何もないだろう
つぎもﾀｲﾔﾃｽﾄか？
かんべんしてくれ

>>108　気持ちはわかる
一時期のこのスレはちょっと楽観が過ぎてネガティブ発言は叩かれたからな
かくいうオレもネガティブ発言で叩かれた一人だがw

>>109　実質移動だけで木曜を迎えるだろうから、何もできないだろうね
この課題に対応する為に予め予定していた空力パーツとか特にないだろうし、
空力パーツとかの問題でもないからね・・

某HPでは、レース中のタイヤ温度が適正温度に対して数℃不足しており、
どうしてもその温度まで上昇しなかったと書いてあった。

タイヤ温度が上昇しないのは、冬期テストの気温や路面温度が原因と
言っていたみたいだが、これで車両側に問題があるのがはっきりしたな。

ま、タイヤが適正温度まで上がったからと言って、
レース中速いかどうかは別問題なのだが…。

単純に他チームに対して1月位遅れていると思う。

2006年もミシュランタイヤ使用を前提として、TF106の開発を開始。
　　　　↓
突然、ブリヂストンにスイッチすることが決定。
　　　　↓
TF106をブリヂストンに合わせて設計変更しなければならなくなった。
　　　　↓
仕方がないのでTF105Bを今年のレギュレーションに合わせて改造し
これをTF106としてシーズン前半を戦い、設計変更したTF106は
TF106Bとしてモナコから投入することとした。

なんてことだったらいいんだがな。

金かけようが無能は何もできない。
去年は他のチームが外したおかげだし。
ウィリアムズが同じようにスイッチして結果出したのを見たらわかるだろｗ

バーレーンでならBSの温度も上がるから、○秒は速くなるとほざいていた連中出て来い！


つうかここの住人のほとんどがそう信じていたようだがなwwwwww

>>51
サスの特性云々にキールは関係ないな。
問題なのはサスそのものを理解していない技術者がコンセプト
を決定している事だよ。
メカニカルグリップが不足しているいるのは今年だけの問題じゃない。
今年BSにスイッチしてそれが顕著に現れているに過ぎないと言うことを
みんなが知っている。
ただそれを言い出せない雰囲気が今のTMGそのものだろ。

まさかトヨタ以外は早くなるとは
夢にも思わなかっただろうな。
開幕戦直前までBSの話で大変盛り上がったね。



哀れw

>>116
２年前と同じだよ。
当時高橋君がこう言っていた。「やはり信頼性だけでは駄目なんですね、。速さが必要なんですね」
今年も全く同じ過程をたどっているとした思えない。
恐らくタイプBも今の車の延長線上のコンセプトとだよ。

出会い系で女の子と知り合ってさ、実際あったら
それがすごい美人なのよ、もちろんその後ホテルに直行したわけだが、
いざ下着を取ろうとすると電気消してっていうのね、おれとしてはその
艶かしい体を視姦しながら楽しみたかったわけだが、彼女は頑なに拒むわけだよ、
やむえず電気を消して下着を脱がしたわけだが、その瞬間、もおっのすごい臭いが
鼻を突いてさ、そりゃもう吐きそうになるくらいの悪臭だったんだよ、
しかし据え膳喰わぬはなんとやらで、美人だしとりあえずチンコ入ればいいかと思って
手マンに突入したんだよ、したらさ、なんかちっちゃいイボイボいっぱいあんだよ、
さすがの俺もこれはちょっとおかしいぞと思って『ゴム用意するの忘れてたｗちょっとごめんねｗ』
とか言って電気つけたんだよ、そしたらもう膣中だけでなくマンコの表面にいっぱい
白いイボイボあんの、しかも愛液はまっ黄色、俺怖くなって『ごめん用事思い出したわｗごめんねｗ』
なんつって逃げようとしたんだ、そしたらその女『最近変なんだけどこれ病気じゃないから』とか言ってんだよね、
お前どうみても重症コンジローム+αですから！というわけで逃げるようにホテル脱出。



TF106ってなあ、そんなマシンなわけです。

Ｆｅ，Ｗｉはそれなりの結果を出したんだから正味外したトヨタが不甲斐ない。
タイヤ、タイヤ言っているけど耐久仕様で壊れないだけのエンジンじゃないの。

トロ・ロッソに負けるようなワークスって情けなさすぎ。
フェラーリから来た奴とそれからガスコインよ、さらば！！！

トヨタ2007年より新境地でチャンピオン目指す
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/andyland/andy-4.html

>>118
＞それがすごい美人なのよ

この時点でダウト。

>>118　つーか病院連れてってやれよ・・

何のつもりか決勝では２台で２回ピットと３回ピットに分けてたじゃん。
大本営発表では戦略だの作戦だのほざいてたけど、
運転手はテストとして分けたとか言ってたよな。
なんかトヨタチームの奴の言うことって支離滅裂だな。 いつものことだけど。

国沢評

トヨタのＦ１開幕戦はさんざんだった。
なにしろタイヤが全く減っていないというのだ。
ブリヂストンタイヤは十分なパフォーマンスを持っていたと思う。
予選の最速（フェラーリ）と本番の最速（ウィリアムズ）ラップを叩き出したのだから。
トヨタシャシ＆エンジンも高いポテンシャルを持っている。
今シーズンのトヨタはいち早く新規格のエンジンを完成させ、たっぷり走り込んできた。
トヨタの小冊子にも自慢話として取り上げているほど。
意外なことに今回遅かった原因を完全に掴めていないらしい。
例えばダウンフォース少ないならリアタイヤが滑って減る。
アンダーステアであれば前輪が減る。
ドライバーが攻めていないことなど考えられない。
最も大きな可能性はコーナリング中に十分なエンジンパワーを発生していない、ということだと思う。
つまりＶＳＣ（姿勢制御装置）の効き過ぎのような状況であります。
もしエンジンのマネージメントシステムに原因あって、そいつを修正出来たならマレーシアから面白い展開になると思う。

www.kunisawa.net/
あるいは
www.kunisawa.net/column/archives/000695.html

あんまりにも脳天気でモノを知らない馬鹿だからなのか、なにげにスルーされてたけど、、、

>858 名前：音速の名無しさん 投稿日：2006/03/14(火) 01:09:36 ID:WuCkPANX
>変に磨耗しないのにグリップが出ないなんてこともあるんだね。
>クソ謎だけど、解決すればあっさり上に上がってきそうな感じだ。
>まだまだ使える余裕が各所に残ってるってことだからね。
>ちょっと期待がつながった。

トヨタファンってこのレベルなのね
まあトヨタの公式リリースでも同レベルのドシロート丸出しだけどね

国沢・・・・相変わらずアホ丸出し

>>51
きのこを増やしたようなマシンの空力の効果が高いなら
Ｆ1マシンは今頃きのこづくしです

バーレーンはBSとの連携不足だったな。トヨタはタイヤのマージンを採りすぎた
BSはタイヤの正確なポテンシャルをトヨタに伝えていなかった

今年はまだBS装着一年目だからタイヤとのマッチングに苦しむかもしれないが
Bスペック投入時にBSの性能を完全に引き出せれば鬼に金棒
口だけのンダ車より先に表彰台の真ん中に登れるのだがな

ｷﾁｶﾞｲﾖﾀｦﾀ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>128
こらこら！ムシのいい妄想でＢＳに責任転嫁してんじゃないよ、ったくヨタの大本営発表みたいなカスだな
クチサキだけってのは何よりもヨタのことだろうよ、バカ
何遍見たことか・・・・・

レーシングカーって素性が一番大事で
速い車はシェイクダウンの時から速いし、遅い車は何やっても遅いよね。
2chでよく使われる「ダメな奴は何やってもダメ」がもろに当てはまる。
そう考えると・・・orz

>>115
同意。
サスの特性云々はキールは関係ないと僕も思う。
サスの形状や角度、その他キャスターとか色々あるから難しいとは思うけど、
アームの取り付け位置での動きの差だよね。ウィリアムズはノーズがトヨタよりも
下がっているように見える。だから、アームもアームの取り付け位置は同じでも
動き方は違うのかも知れない。

トヨタは去年のBで出た問題をどうして解決しなかったんだろう？
ツルーリも色々と去年から言っていたよね？
ホンダはサスを変更するに当たって、ノーズの下にブラケットを付けて対応しているよね？
トヨタもそういうフレキシブルな対応がどうして出来ないんだろう？
出来ない理由としては、エアロをやっている方との折り合いが悪いのかな？
エアロを意識しているために、ノーズ下に物がない方が良いと押し切られているとか？
そうすると、車がやたら跳ねるのや、付加物を沢山付けたりしているのもうなずける。

エンジンもV10は良かったから、ベタベタ付加物を付けてもまだ走れた。
でも、今年のV8は、エンジンの出来が他よりも良くないような気がする。
車載カメラの時の音を聞いていても、ビービー、ビービー言って、
高回転まで回っているきれいな音がしない。フェラーリやルノー、ホンダ、コスワースは
細かいきれいな音が上でするよね？
それがトヨタのエンジンにはない。
メルセデスのエンジンとトントンかもしれない。

現マシンの遅さの原因が開発当事者でさえ不明なのに
なんでBスペなら無問題になるのか？
ヨタヲタの脳内はミステリーだ。

>>132
メルセデスに失礼

まあ、猿人だけで走ってるんじゃないから、赤べこも本家フェラにはかなわないわけで、
トヨタの場合はあれもこれもそれもと、あっちこっちダメダメなんじゃないのかねー

トヨタは何を考えて、プレスにリリース出しているんだろう？
とても信じられない。現時点での車の遅い原因がわからないじゃないだろう？？？
何が何だかわからないのなら、何をして良いのかもわからないのか？
まさか、今年の車の失敗を隠蔽する気じゃないだろうな？
変な車を作っちゃったから会社に怒られるとか、ミスを認めると首が飛ぶとか、
下らないことを考えているんじゃないだろうね？
まさかそんな事は考えていないと信じているけどね。
早期に106Bなんて言わないで、全取っ替えした方が良いだろうね。エンジンも。

>>133
ひょっとして、もう一部の人間は知ってるんじゃないかな？走らない理由を。

だから、開幕を確信犯的にあの仕様でデータ採取に終始したとしたら…って考え過ぎか？

>>134
確かに失礼かもしれない。メルセデスはウィンターテスト初期はグダグダだったけど、
開幕間際にエンジンはかなり良くなったって言っているよね。
でも、メルセデスもトヨタもパワーのある高回転回っている音がしないよね。
まるでmotoGPの変な音がしているよね。

>>136
あの仕様でのデータ収集に何か未来はあるのかな？ないでしょう。
今回のグダグダはテストの時からずっとグダグダしていたんじゃないのかな？
慢心がそうさせたのかもしれないけどね。

>>132
びっくりするほど見当違い乙

>>139
どういう風に「びっくりするほど見当違い乙」なのか
具体的に説明してくれる？
どうすれば良いのかもついでに書いてね。

>>136
考えすぎです
そのような考えを突き進めると、ご都合主義のトヨタ大本営発表の域に差し掛かってしまいます
気をつけましょう

>>140
一言で簡単に言えば、>>131で言われてる
＞2chでよく使われる「ダメな奴は何やってもダメ」がもろに当てはまる。
みたいなことじゃない？ｗ

開発や現場のトップ連中やドライバーは知っているだろうと思うけどね。
その証拠に開幕前からツルリが「我々には宿題があってそれはそう簡単な
モノじゃない」という発言。それが何なのかはっきりはしないがそこが
問題なんだろう．．．と推測。

フロントサスのアームの角度について

アームが水平ならタイヤの上下動の動きがほぼ１００％付け根にあるバネの動きに変換されるのに対し、
トヨタが使用する傾斜アームだと、タイヤの上下方向の力が垂直方向とアームを圧縮する力にベクトルが分散される。
つまりタイヤの上下動の動きが１００％伝わらない。
これでは効率が悪くサスが十分な仕事ができない。

また傾斜アームだとタイヤが上下するとトレッド幅が変化する。
これはブレーキ成分となる。

したがって他の多くのチーム同様、アームは水平にすべきである。

>>143
わかっているのは、どうやってもグリップしないということだけじゃねえの？
だからキノコが乱立している。

そう言えば高橋くんて今年はどうしたの？
いくらレース音痴のトヨタでも、さすがにあんなド素人は更迭したの？

>>140
ノーズが下がってるからアームの取り付け位置は同じでも動き違うって理解できないｗ

ホンダがブラケット？付けてるのは本来ゼロノーズにする予定じゃなかったのを無理やり
前倒ししたからでアームがつく部分のモノコックの剛性見込んでない分を補強したものだから
最初からゼロアームで設計してるトヨタのサスとはまったく別の話。
なんで例えに出てくんのか・・・

トヨタおとくいの言い逃れでタイヤとのマッチングがどうとか言ってるけど、
本当はサスもエンジンもシャシもクソなんじゃね？

チームがクソなのはこの際置いとくけど

>>142
キミの言いたいことは良くわかった。了解、了解。
ただ、見当違いとは違うよね？

>>144
昔、ウィリアムズの車のサスだと思うけど、サスアームが水平じゃないものを
研究していると色々言われていたよね？路面に対するトレッドの角度が良いとか
言っていたような記憶があるけど。
どうなんだろうね？同じBSタイヤユーザーでも、ウィリアムズなんかは
良い感じだよね。
トヨタはサスの付け根の位置が高いよね。ノーズが高いよね。
ウィリアムズはそれよりも低く見えるから、アームの角度も緩いんだろうね。
ホンダもブラケットを下に付けて位置が低いように見える。
最初はホンダはVキールとかのサスだったんじゃないのかな？
去年、ルノーのサスを研究していると聞いたことがあった。
でも、ドラッグの軽減の為に急遽今のサスになったんだろうね。だから、当社比１０％減とか
言っているんじゃないのかな。

トヨタはサスでグリップさせられないから、エアロダウンフォースでグリップさせようと
考えているんだろうね。だから、相変わらず車がはねるんだろうね。

>>147
僕が言いたいのは、ホンダみたいにトヨタも速攻で変更してみるとか
出来ないのか？ってこと。
でも、何が何だかわからないんだったら、しょうがないか。

>>125
何処のファンでもそういう人もいるし、興味持ち始めてそんなに間がないとそんなもん
それが分かってるから普通はスルーする
わざわざageてさもトヨタファン全てがそうだという印象を与えるのもどうかと思う

>>150
ガスコってお前みたいなやつなんじゃないかな？いやトヨタかな？
部分、部分を改良していけば車が良くなると思ってるやつ。

>>8
あいつらオツムに蟲でも沸いてんじゃねーの？
猿ですらポーズでも反省するってのに、毎年毎年性懲りも無く無反省になー
馬鹿としか言い様がないね
馬鹿を担いでるようなチームじゃ、この先も知れたもんだ

>>151
いやいや、トヨタファンどころか、トヨタ首脳陣もしょせんあのレベルですからｗ

ガスコインがいなくなったら好調なルノー…

>>152
あのね。
もうちょっと上の方に僕は、全取っ替えした方が良いって書いているんだよ。>>135
エンジンももっとパワフルにしなければいけないって言っているんだよ。
それが時間が掛かるんだったら、部分的に思い切ってやって行くしかないでしょ？
もうシーズンは始まっているんだよ。
たとえば、オーストラリアはどうするの？ってことなんだよね。セパンはしょうがないよね。

>156
一昨年だったか、マシンのカイゼンがあまりにも遅いので、
「まさか、トヨタはＦ１マシンに手を加えるのにも見積もりつくって稟議書書いて予算申請して……という手続きが必要なのか？」
「今本社の決裁を待ってるところだがらもうちょっと我慢しる」
ってネタがあったけどな。

……マジだったりしてな、意外と。

とにかくだ
今のマシンがオカシナことになっているという認識は共有できたわけだから今後どうするかだよな

去年のマクもMIにもっと柔らかいタイヤをきぼんしてたが、もともとBSはMIより硬そうだから時間掛かるだろうな・・
まあBSにトヨタスペシャルを創ってもらいたい気がせんでもない
いや、単純に今のマシンに超ソフトコンパウンド＆構造のタイヤはかせたらどうなるのかな？　って興味本位だけどw

>>157
別の考え方も出来るよね。年間の予算が決まっていて、その中でやらなければいけない。
車がダメでも良くても予算は変えられない。更に追加で予算を割くには、自分たちの
ミスを認めてお願いしなければいけないのかもしれない。その場合、チーム首脳部は
保身を計る方を選ぶかもしれない。
だから、原因がわからないとか言って、言い逃れをしているのかな？

そうだとしたら、この壁を破るのはツルーリかもしれない。ツルーリが騒げば
動かざるを得ないかもしれない。今回は騒いで欲しいな。車グズグズ、エンジングズグズって。

>>158
テスト中に何処かで読んだんだけど、BSは新構造のタイヤを作ったって話だよね。
トヨタがプレッシャー掛けたのかな？どうなんだろ？
ミシュランとBSと構造上の違いはあるかもしれないけど、トヨタのサスは去年のBから調子が
良くない。タイヤだけの問題じゃないと思う。

まじで今頃ヨーロッパラウンド用のスペックを緊急輸送してもらってるかも
気温が低いGP用のほうがコンパウンド柔らかいだろうから

役所みたいに最初は予算を余らせて、年度末（シーズン終盤）になったら
予算を消化しないと来年の予算を減らされるから無駄遣いとかじゃない？

トヨタ　フライアウェイ３戦は学習のためのレース 14 03 2006

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=112073


開幕戦１４位、１６位という惨敗から復活を誓うトヨタは、今週末のマレーシアＧＰでその第１歩を踏み出す。
トヨタのエンジンチーフであるルカ マルモリーニは次のように語っている。

「我々が望む位置にいなかったのだから、バーレーンＧＰは明らかにトヨタの全員にとって大きな失望だった。
シーズンは長いし、我々はパフォーマンスを向上させるためにプッシュする必要がある。セパンは大きな影響を
与えるにはあまりにもすぐにやってくるが、少なくともバーレーンでの週末からデータを得ているから、それが
助けになるはずだ」

「我々はこれらの最初のフライアウェイレースを新しいパッケージと新しいレギュレーションを学ぶためのものと
みなさなければならないだろうし、そうすることでヨーロッパに戻ったときに完全な準備が整っているだろう」


　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　 　 <::::::::::: >　ｳﾘたちはこれからどうなってしまうﾆﾀﾞか…？
　　　 　　.（○::::::: ）　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　 　　　　　　　 ...:::::;;;''　 　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　　　 　　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　　　 　　　 '';;;::::::::::.......
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^　~~~~~^^^~

　↑ヨーロッパラウンドまで延々タイヤテストをする羽目になったﾖﾀドライバー達

開幕戦で他チームマシンのデータを取ったから、３戦後ぐらいから少し速くなるよ

とりあえず、ハミーとガスコインを国会で証人喚問しようぜ。

アンチトピへ行け、ちゅうかほとんどアンチで成り立ってるか

トピ?

>>164
富田と渡辺も国会で証人訊問した方が良いんじゃね？

姉歯問題なんて、薄れるぞ。ｗ

>>165
おまいさんはアフォー辺りがお似合いだね。
2chには向いてない。

>>162
一番先にマシン完成させておいて
何やっているのかと・・・。

ティム・デンシャムでも引っ張ってこない限り低迷したままだろ

次スレに↓のテンプレを忘れずにおながいしますね

【2006、Panasonic豊田、ここまでの流れ】

ボブ・ベルﾓナー

>>159
去年もグリップしなかったからトヨタだけ柔らかいコンパウンドを
選択していたのを忘れたの？。
今年がダメじゃなくて去年もサスはグリップしていなかった。
ただキノコを沢山付けて空力でカバーしていたように見えただけ
というのが事実なんでしょ。

その空力も東富士でスパコン使って勝手に設計している。
それをケルンで風洞で検証している。
だからいつも「風洞で実験したがほぼ同じだった」というコメントから
読み取れないか。
キノコは東富士の空力の専門家ではない人達が作り上げた産物なんです。

ホンダはサスの専門家がＦ１プロジェクトリーダーになったようにトヨタも
栃木のDVSのようなものを開発しなければ絶対に無理。
スパコンは全能の神ではないよ。

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 | (,,ﾟДﾟ)　　　＜ 呼んだ？
　　　 |（ﾉ　3 |つ　　　　　
　　　 | 　　　|　　　　　　 　
　　　 ヽ ＿ノ　　　　　
　　　 　U"U

きのこる先生

>>147
確かに急ごしらえではあるんだけど、最適な位置にするために
Iビーム使ってアノ位置に設定されてるわけだ。
トヨタにはその発想さえなかった。またはFサスを軽視してるのか。

でもBスペックでは何らかの処置はしてくるとは思うけど
Bスペック前倒しもありえるのかな

トヨタに何を期待してるの？
現状は予測の範囲内では？
新車投入と言うが、新車にすれば良くなると思うのがおかしい。
Ｃスペか何か知らないが、自分達が改良しても
他も止まってる訳ではないので勘違いしないように。

>>173
まあ、トヨタは市販車でもCADなんかで設計しただけでろくに実走テストで煮詰めずに市販してるから
お家芸な訳だな。

現行マシンのグリップがない原因がわからないのに
Ｂスペックなら早くなると信じている人が多いね。
去年みたいな偶然の産物に当たるまで新スペックを
作り続けから無駄に金がかかる。

だから、トヨタのサスペンション担当は昨年ミシュランを退社した大物
ミシュラン社員にブリヂストンタイヤ用のサスペンションを作るのは無理ざんす

結局ダウンフォース足りないからタイヤが使えてないんでしょ？
なんか、主要スタッフが責任取らないように、風洞のキャリブレーション
とか、データ展開率の間違いとか言い出してきそう。

>>181 うんにゃ違う
根本的なメカニカルグリップ不足。
ダウンフォース不足ならトップスピードは伸びる筈だからね

>>180
タイヤの動的解析を長年やってきたようなエンジニアが、そんな粗末な
設計力しかないわけがないだろ。だからダメな原因がわからないわけで。
素人の浅知恵でわかるような原因なら、とっくに対策打てているよ。

だからさ、ドラックも多いというどうしようも無い展開へ（w

>>182
ドラッグが低ければね。

>>180
ＭＩもＢＳも構造やコパウンドは毎レースとは言わないが
毎年違うんだが。

>>183 それこそ素人考え
ちょっとしたミスが致命的になるのが現代のＦ１
去年良かったが翌年は駄目。フェラーリだってマクラーレンだってあった事だ
君の理屈通りなら、トップチームの低迷期間を説明出来なくなるよ

>>185 他のチームよりドラッグが多くてダウンフォースは低いってか？
考えられませんよw

次スレに↓のテンプレは

【ﾌﾟｷﾞｬｰ】2006、Panasonic豊田【もうあかんかもしれんね】

に汁。

>>186 年間を通して根本的なコンセプトは一貫してますが何か？
てか、今年のトヨタがＢＳとのマッチングに苦労してるのは事実ですから

ダウンフォースが低ければ補うためにドラッグは増やすだろ。

>>188きのこ山盛りならドラックはふえてもおかしくないんでないかい？
考えられないの根拠は？

>>191 つまりダウンフォースを増やす訳だろ
それでもＢＳを使いこなせないなら問題はダウンフォースでは無いって事だ

>>193

何しても無駄、無駄。

エンジンパワーが無いんだから。

トヨタ、m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192 ドラッグが増えばダウンフォースは増しますが何か？

>>190
誰も変わるなんて言ってないけどね。
て言うか遅い車はみんなタイヤとのマッチングが原因か？
ＢＳとのマッチングに苦労してるって言えば聞こえは良いが
要はダメ車ってことだろ。

>>187
そういう微妙な問題だから、なおさら素人の浅知恵なんだろ。ミシュラン、ブリヂストンの
特性の違い云々なんて、表面的なレベルの話なわけがない。デリケートで複雑な問題
だから、トップチームがいきなり長期低迷に陥ってなかなか抜け出せなくなるんだろ。

>>194 エンジンパワーは関係ない
エンジンパワーが劣るルノーが活躍した時代は多々あった

ドラッグとダウンフォースを混同するアホが
また現れたか

次スレ

【早く】2006、Panasonic豊田【撤退汁】

>>197 特性が違うのは事実
問題がダウンフォースでは無い以上、メカニカルグリップ不足と判断するのが妥当
てか、誰も自分の意見が１００％正しいなんか言ってないし
考えられる原因を書いてるまで
「素人」って事だけが理由でいちゃもんを付けるなら、こんなスレいらないよ
素人は書き込めなくなるのだからな

>>199 アンカー示して論拠を書いて批判してみろ

次スレ

【激遅】2006、Panasonicトヨタ【もう三河帰りたい】

>>202
まずお前がな。

と、車音痴のスーパード素人は申してます

>>204 きっちり書いてますが何か？

>>205→>>201

>>205 では車に詳しい玄人さんの意見をどうぞw

>>198
いつの話してんの？江戸時代？

ﾌﾟ

>>195　車体自体のダウンフォースが足りなければきのこで
ダウンフォースを補ってドラックも増える。トップスピードも伸びないし
総量のダウンフォースが足りなければコーナリングもそれなり。

>>185 他のチームよりドラッグが多くてダウンフォースは低いってか？
考えられませんよw

だから考えられないってことはないんじゃないですかと思ったんです。

>>201
メカニカルブロックの不足＝サスとタイヤとのマッチングが原因と決めつけてる
お前が痛いと言っているだけ。サスで全部何とかなるならボディ屋などいらんわ。

>>195
痛々しいがマジレス。

ドラッグとダウンフォースに相関なんて無い。
飛行機にもドラッグあるが、思いっきり上に飛んでいくぞ。

空力変更しても、ドラッグばかり増えて全然ダウンフォース増えない、
なんてのは日常茶飯事だと思うが。

まあ、タイヤが変わった緒戦でこの成績でしたから
タイヤが使える設計ではなかったと思いたいですよね。
恐らく今年車のターゲット値がサス・エンジン・空力
ともに低かったのかもしれまんね。
ご健闘をお祈りします。

要は車体全体での効果ではなくウイングやキノコを追加して
ダウンフォース増やしてるだけだから、そりゃドラッグも増えるわ。

自動車評論家の国沢光宏さんが、こんな分析をしています。

＞トヨタのＦ１開幕戦はさんざんだった。なにしろタイヤが全く減っていないというのだ。
＞ブリヂストンタイヤは十分なパフォーマンスを持っていたと思う。予選の最速（フェラーリ）と
＞本番の最速（ウィリアムズ）ラップを叩き出したのだから。トヨタシャシ＆エンジンも高い
＞ポテンシャルを持っている。今シーズンのトヨタはいち早く新規格のエンジンを完成させ、
＞たっぷり走り込んできた。トヨタの小冊子にも自慢話として取り上げているほど。
＞意外なことに今回遅かった原因を完全に掴めていないらしい。例えばダウンフォース少ないなら
＞リアタイヤが滑って減る。アンダーステアであれば前輪が減る。ドライバーが攻めていないことなど
＞考えられない。最も大きな可能性はコーナリング中に十分なエンジンパワーを発生していない、
＞ということだと思う。つまりＶＳＣ（姿勢制御装置。Ｆ１の場合、アクティブ制御。というか事前に
＞コース状況をプログラミングしてあるんだと思う。）の効き過ぎのような状況であります。
＞もしエンジンのマネージメントシステムに原因あって、そいつを修正出来たならマレーシアから
＞面白い展開になると思う。

>>210 だからダウンフォースを増やしてもＢＳタイヤを使いこなせないなら、問題はダウンフォース不足では無いと言ってるのよ

要はレギュ変更ターゲットタイムを見誤ったんでしょ。
１周９０秒を目標に開発し、９０秒で実際走れる完璧（？）な車を作ったはいいけど
ライバルのターゲットタイムは８８秒とか８７秒だったわけで。

去年のホンダ化。しかも遅い原因はわからないと来てるからどうしようもない。

>>212 飛行機は可変しますからw
物理学的にドラッグが増えればダウンフォースも増えますよその反比例する曲線を如何に縮めるかが技術ですから

>>210 他のチームよりダウンフォース不足でドラッグが多いのは考えられませんよ
ＴＦ１０６が革命的なマシーンならいざ知らず、昨年の正常進化型であり最先端の空洞を活用している以上な
そこまでトヨタの技術が低いとは考えられません
毎年毎年言われていたトヨタの弱点はサスペンション
その弱点がＢＳへのスイッチにより改めて露呈したと考えます

のーのー聞いてみるんやけどのー
本当に良いマシンなら、レース中にＢＳからＭＩに履き替えたとしても
そこそこ走るマシンになるんでは？
今のマシンで全部をＭＩ（またはＢＳ）に履き替えても
順位はほとんど変わらないんじゃないの？

キノコはどうなの

毒キノコでした

>>220
同メーカーのタイヤでもコンパウンドや構造でチームに合わしてるんだから
フェラーリやルノーあたりは遅くなると思うよ。

タイヤ供給されてるだけのチームは変わらんだろうけど。

>>212 相関が無いこたあないや
負の揚力をドラッグ(抗力)抜きで得るには、ブラバム式扇風機カーか
で、トヨタ失格、追放と
いいね、それも

>>215

＞最も大きな可能性はコーナリング中に十分なエンジンパワーを発生していない、
＞ということだと思う。つまりＶＳＣ（姿勢制御装置。Ｆ１の場合、アクティブ制御。というか事前に
＞コース状況をプログラミングしてあるんだと思う。）の効き過ぎのような状況であります。
＞もしエンジンのマネージメントシステムに原因あって、そいつを修正出来たならマレーシアから
＞面白い展開になると思う。

きちがい（←なぜか変換ry）は放置の方向でｗ

富士の路面の下には磁石が入ってます（Ｓ極)
トヨタのＴＦ１０７のボトムにはＮ極の磁石を埋め込みます。
しめしめ作戦でしたが、ドラッグ増大でスタートダッシュに失敗し
ドクターベンツにオカマ掘られました。

国沢がそう言うんなら期待出来るかな・・・？
マレーシアでは入賞くらいは出来そう。
またバリチェロを食ってやれ！（笑）

>>227
バリチェロは３速ギアを失っていた

食ってやれって・・・・・・、あれバリ禿が勝手に落っこちて来ただけだし（−д−
まともにバトル出来るのは、ミッドランドとスーグリ（ｒｙ

スバルの技術者にＦ１プロジェクト参加要請すればいいじゃん

適正温度

「悔しいとか、そういうレベルではなく、はらわたが煮えくり返っている」
予選後、パナソニック・トヨタ・レーシングのあるチーム関係者に終わったばかりの予選について尋ねると、そんな言葉が返ってきた。
そして、こう続けた。http://www.f1.panasonic.com/race_reports/2006/rd01/diary/#diary_4

なんであのカラーリングにこだわるかなあ
奥田が好きな色なんだろうな
イマサンだと思うんだけれども

>>218-219
馬鹿か。リアウィングを垂直に立てたらダウンフォースは増えないがドラッグは増えるぞ。
そういう無駄な部分が多いってことだろ。

>>220
現時点で履き替えはかなり影響あるのでは
特にﾛﾝｸﾞﾗﾝで出るような気がする
個人的にはBはMよりｾｯﾃｨﾝｸﾞの許容幅？が狭いように思う

>>234
B批判ですか？w

タイヤのせいにすれば車は悪くない
タイヤが悪くなければ車が悪い
それともオイルのせいにしますか？
　　　

タイヤのせいです。

>>234
トヨタのサスの許容範囲がめちゃくちゃ狭いだけでしょ
首脳陣が原因がわからないといってるけど
だいたいは見当がついているはずだよ。
そこまで無能ではないはずだからね。
だけど、簡単にわかることをここまで放置していたとしたら
責任問題になりかねないからこんなことをいってる気がする。
さすがに、去年と同じようなタイヤの問題ではないだろうし
時間的に厳しいだろうが、マレーシアでは多少は良くなってる気がするよ。

まー早い話が原因が分からないおばかチャンです。

今週末はﾊﾟﾅｿﾆｯｸ ﾏﾚｰｼｱ工場の従業員が大挙して応援に来ますが
期待を裏切られると乗換られますよ
それでなくとも社内では『トヨタよりホンダがイイなぁ〜』と声があるのですから

なんか>>231とかのリンク先読んでて馬鹿らしくなってきたなあ。
おまえらは一体なんのためにどこのチームよりも早く新車でのテストを開始したのかと。
一体この冬の間何をテストしてたんだ？

>>231
差し替えられた表現ってなんですかね？

>>233くだらん極論だなw

>>243
お前はドラッグの量が同じならダウンフォース量も同じだと思ってんの？

アグリの新車バクッたほうがいいんじゃね？
あそこはまだ新顔ばかりでスパイも入りやすいし…。
例え似ていても大トヨタがアグリをパクるとは疑われないよ。

>>244 誰がそんな事書いたよ
如何にダウンフォースを増やし、如何にドラッグを削るかが技術

こんなに金と時間かけても、こんな遅いマシンしかつくれないなんて、実は車つくるセンスないんじゃないの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ヒュンダイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨタ

>>247
盗用多は、安かろう悪かろうで他社のパクりを大量生産するしか能がありません。
ワンオフに近いレースマシンなんて、問題外。

ウィッシュはオデッセイに似てるし、ヴィッツはフィットに似てるな。そういや。

次スレ

【サーキットの】2006、Panasonic豊田【走る看板６００億円】

>>249
ウィッシュはすとリームじゃまいか？

>>240
トヨタ自動車は実質月額１０００円の組合側賃上げ要求に対し満額、
ホンダは同１０００円の要求に６００円を回答、
これまで続いていた横並びは崩れた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000075-kyodo-bus_all

>>249
???????????
ウィッシュ→ストリームだろ？
全高に全長、全幅まで同じだったらしいし

>>250
走るというより、可動式看板かな

>>252
それにレースと何の関係が？

>>251,253
間違えた。

次スレ

Panasonic TOYOTA racing（笑） vol.86

トヨタが速かったら正直
モータースポーツに幻滅だわ
　結果は金で買えないことを証明してくれて、ありがとう！

これ本音ｗ

http://www.itv-f1.com/Feature.aspx?Type=General&PO_ID=35252
トゥルーリの部分に注目
バーレーンでのＴＦ１０６はガラクタで、セパンでも使い捨てになるであろう

だそうです

>>258
はいはい、きみはがいこくごができてえらいでちゅね。

>>259
大丈夫かおまえ？

アンチトヨタだが、あまりにも不甲斐ない結果にさらにがっかりだ。
原因不明発言は恥ずかしくないのか??普通分かって無くても「わかってる」て言うだろうよ。

遅い原因がわからないといいながらBスペックになれば速くなるって根拠がわからん。

>>262
根拠のない自信がtoyotaの自慢

SUPER AGURIの2台に最高速で負けてたのはここですか?w

Bスペはフロントサスが現在の方式から、
他チームの様なマイルドゼロキールか、
シングルキールに戻すだけで終わりそうな悪寒。

TF105系にV8を付けたバージョンは無いんでしたっけ？

>>252
マジレスして良い?
ホンダの倍近くの金を注ぎ込む余裕があるんだもん400円の差ぐらい当たり前だと思うぞ。

何故遅いのかぐらいはわかってるんだろうな？

どこかが悪いから遅いんだよ。
でも、どこが悪いのかは分かってないよｗ

今のトヨタ見てるとなぜか
アニメ「丸出だめ夫」を思い出してならない('A`)

オラウータンはおら打たーん

トヨタは「やるときはやる」会社
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50448089.html

トヨタの首脳陣は、車がダメダメなのは全て雇われ技術者のせいで、本体は
殆ど手を付けてないから！と言う理由で責任転換出来るんだろうね。まぁ、
道理は道理だろうけど、モータースポーツを余りにも馬鹿にしている感はあるね。
カズコにしろルカにしろ、大本営の馬鹿さ加減に堪忍袋の尾が切れなきゃいいけどね♪

今の惨状を誰が応援するの？ｗ
http://www.auto-g.jp/news/200603/15/topics09/index.html

↑余りの馬鹿さ加減に、笑いもでない…。

>>274
反省会みたいになりそうだな…

>>273
×責任転換
○責任転嫁

>>266
TF105.5とか言うのをV8エンジンのテストに使っていたと記憶しているけど。

>>274
ある意味面白そうなイベントだな。いろんな言い訳が聞けそう。
チムポが立たなかった時の彼女への言い訳の勉強のために行ってみるか。

>>278
そうですか。それではシングルキールのマシンでBSタイヤのテスト走行も行っていたのですね。

>>279
シャシーの剛性は問題はないけど、摩擦感が足りない！

>>279
言い訳も大事だが何故遅いか？がポイント。
この秘けつを伝授されると279は彼女にモテモテw

フライアウェイ３戦はテストだって自ら宣言したくせに、
そのテスト走行を応援させるイベントって何ですか？

それとも号令かけて社畜を駆り集めてヤラセで盛り上がるつもりですか？

トヨタには日本の自動車会社のレース開発能力の低さを
問われないようにしてほしいね。


Ｆ１を細かく知らない人からすれば日本のチームだと思う人もいるし。

このままじゃ日本の“恥”

》279
ＢＳのゴムが合わなかった！

>>218
全く逆だよ。
ダウンフォースを増やすとドラッグも増えてしまうと言うのが正解。
単純に垂直になった板が有るとしてそこに正面から風を当てたら
どうなると思う？。
ドラッグだけでダウンフォースは発生しないでしょ。
だからD/F比で考えないとダメなんざんすよ。

>>284
すでに日本の恥部

>>287
既に“恥”かよ・・・・・。

琢磨を信じる日本人とトヨタを信じる
どっちも似たものどうしただなと最近思ってしまった。

そういえば今年はいくら予算組んでるんだろうね？

実はガスコインは移籍先が決まっていて、トヨタに対するお土産が
TF106なんだよ。
ジョーダン時代の最後の置き土産と同じで、サスのジオメトリーが
滅茶苦茶なんだよ、と妄想

>>284
いや、恥なのは同意だけどちょっと違うよ。ルノーの車なんてほしくないし。

開発能力じゃなくて、日本人がお金主義っていうか武士道と対極のイメージを
持たれることが最大のマイナス。

>>290
確かにそうかもしれん。

風洞に頼り杉って言う意見があるけどどうなんだろう。

遅い理由が解からないなんて何百億も賭けて車作るチームの台詞じゃないな

>>272
やる時はやる　じゃなくていつもやれよ('A`)

まったくホンダはインチキだし、トヨタはスパイだし

>>294
インチキしたのはBAR
ホンダはエンジン

>>295
半分株持ってた共同経営だろ　アホか
スパイしたのは今はトヨタじゃないからトヨタとは関係ないとかいう奴と一緒だそれじゃ

>>286
との通りだと思うよ。
ダウンフォースを増やすとドラッグも増えるよね。物を付ければ
ドラッグは増える。整流目的とかいう羽根もドラッグが増える。ただ、他の
物にアシストする役割はあると思う。

大きな疑問

トヨタに足りないものは何？

キノコ菌

>>298
羞恥心

>>298
羞恥心

>>298
素晴らしい発想を生むデザイナー。それをまとめるディレクター。その他・・・。

情熱

>>303
情熱ねぇ・・・。確かに必要だけど、まるで竹槍でB29を突くようだよな。
それだけじゃねぇ・・・。

パッションか・・・・・

>>298
運！
運も実力のうちと言うからいい訳になるかもしれないが
運さえあればトヨタは間違いなく勝てる

>>302
また人材のせいですか。

>306
去年で使い果たしてるから�_。

>>307
じゃあ、人材じゃなければ何なの？

運ね〜

マシンの実力を疑問視・・・

>>309
育てりゃいいじゃん。

人は育てるものか・・・・

>>311
今からか？
それって、トヨタの社員に何とかしろって言う意味なの？

>>302
その人材を集めるためにもドイツってのは不利だよな
実際デンシャムにはそれで逃げられてるし、ガスコインも
特別待遇でイギリスから通ってるわけだし。
ドイツは労働基準も厳しいらしいし。

>>314
ニューウェイ欲しかったね。
レッドブル、いきなり速くなったもんなぁ。トロロも。

>>313
いや、別に外人雇ったって何も問題ないよ。
ただ、結果出せないからって責任押し付けて切り捨てるのはどうかと。

エイドリア〜ン

結局外部の名だたる人間頼みかな？
ガスコインの次は誰？

>>315
レッドブルは去年からあんなもんでしょ。

>315
ニューウェイ獲得＝ガスコインと愉快な手下たちはまとめてお払い箱　でつか？

ﾃﾗｶﾜｲｿｽ…(´・ω・｀)

>>316
だってね、高いお金を出して雇っているわけでしょ？
その報酬に見合う結果が出せないのなら、交代させられても仕方がない。
F1はそうやって職人が渡り歩いているじゃない？板前さん状態じゃないのかな？

日本人を大抜擢してみたら面白いかも・・・・って誰もいないか

そういやグラ特だったかな、組織が肥大化しすぎて
チームのスリム化の動きがあるって話があったな。
参戦するために人数合わせ的に雇ったスタッフや
新しく雇ってあぶれてる古いスタッフもいるんだろうな。

>>306
運はいい方じゃないか？
予選出走順が早くて、後で雨、上位陣総崩れってパターン、
何回かあったような。
デビュー戦もミナルディーさえ入賞の大荒れレースだし。
運さえあればアグリのチームだって、間違いなくワールドチャンピオン

>>323
去年は運が良かったよね。開幕から。
予選方法が前のレースの結果を引きずるから、本当に良かった。

でも、今年は予選も速くないしな。
超運が良くても、アグリのところのがワールドチャンピオンはないだろう。

去年のマシンはおろかクジラクラウンよりも遅いＴＦ１０６

>>298
お金以外全部

クジラクラウンよりかは速いだろ（笑）

果てしなく続くここのネガパワーもすごいな
トヨタもたいそう憎まれてるもんだ、なに悪いことしただ？
そういえば社員の皆さん、定昇＆ﾎﾞｰﾅｽ満額回答おめ！
うらやましス

　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ゛‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　 　 　 　 　 、,、‐'゛l‐、　　　　　 .丿 : ':、<　
　　　　 　 　 　 、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 ,r"ツぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i、
　　　　　　　,.イ:、ヽ／ー｀-、-ヽヽヽ、−´　　　 .l゛｀-、
　　　　　 _,,l゛-:ヽ,;、、　ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''　　 、、丶　 ゛i、,,、
　　　　 　<_ l_ヽ冫｀'｀-、;,,,、、、、.............,,,,、.-｀": 　　　│
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　　　　　 　|==ロ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ロ===
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　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　 　漏れウンコマン赤土42歳（藁
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）　　　論破されて名無しに戻したﾍﾀﾚ（藁
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ

>>224
ファンカー懐かしいな
ドシロートのトヨタなら「素晴らしいアイディアだ」なんつってやりかねん

　　　　　／　　　　　　　　|　　　
　　　　　　|　　^　　　 ^　　 |　　
　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､. 　　|　＿＿＿ 　 ＿＿＿
　　　　　　| ! -=ﾆ=-　　　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　 　 　　 　＼ ｀ﾆﾆ´ 　/　　　　　　　｜　 　　　　＼
　　　　　　　＼　　 　／　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼
　 　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　　　　　　　　|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　 　|
　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　 |
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　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ冖′ =vvvvvv¨＼
　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　 ,i'　　　　　　　　　　 .ﾞ＼_
　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　 ﾉ　　,r¬″　　　　　　　.¨＼
　　 　　　 |　 　 　/　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ|,　|　　ﾉ　　　　　　ｰ'''''''''''　 .ｰミz
　　 　　　 |　　 　 |　　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾐ.　　　　 .,､　._,,,､､r　　　,,,,_____　ﾞ┐
　 　＿／"　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ.　　 .／′ ´′　　　　　￣⌒'h..￥

>>225
俺のPCのFEPはちゃんと気違いと変換するぞ
って、自分で辞書登録したからなのだが
しかし、もっぱらトヨタスレで使うだけだな

>>330
携帯空間？

どう考えてもパッソ以下な今年のトヨタF1

プチトヨタ(笑)

今年、やっぱ長年空力優先！って言い続けてきたツケがまわってきたのかなー。

空力優先、じゃなくて空力の改良だけで騙し騙し来た限界がやってきたんだろう
応急処置には限界がある。

きのこが足りない

キクラゲならいける

某青色チーム好調の秘訣 　ttp://docomodake.net/top.html

いっそのこと、少し前のアロウズみたいに
プルロッドを復活させてみては

誕生してたかが４ヶ月のスーパーアグリＦ１に追いつかれそうで大変でつね。トヨタＦ１

けど良く考えてみると、トヨタのドライバーは偉大なるトゥルーリとラルフ。対してアグリのドライバーは未熟者な琢磨と井出。
それでこの差ってことは、マシン自体の性能はアグリ≧トヨタでFA?

ノーズに鮫や蜂や蛇の絵を書くのもこの際あり

トヨタの方がFLで3秒程度速いんだからそれはない。

>>344
マジレスつまらん

>342
まあ待て、もう少しだけ辛抱しる。
実際にアグリに追いつかれたら、徹底的に叩いてﾖｼ。

>>342
昨日のトーチュウ一面はアグリ代表のインタビューだったんだが、
きっちり現在の状況を見据えて、これから先の現実的な展望を語ってて、
非常に感銘を覚えた
別にアグリのとこのファンという訳ではないが、きっと大成するな、
こういうチームこそ大成して欲しいな、と思ったね

それに比べて毎度毎度のトヨタの体たらくと、うつつを抜かした世迷言は・・・・

シャーシ、エンジンの問題もあるけど
ドライバーがそろって30代、Ｖ8低トルクへの適応力が？、モチベーション？
とかも原因としてありそうな気もする

アグリが新フロントウイングとホンダ製ギヤボックスを投入したらもしかして…

５００億かけてＳＡＦ１と３秒差？

おまけにトップチームには２秒も離されて。

トロ・ロッソより遅いワークスって・・・・はぁ

>346
了解 ﾉｼ

>>344
トップチーム同士の０．１秒はデカイ差だが、トヨタ程度の遅さでは秒単位でも大した差とも思えない
五十歩百歩だ

>>332
FEPって懐かしいな。

18レース/500億円＝27億円（1レース）

バーレーンでは気前良く27億円を捨てました。

>>354
兵器開発費は莫大な費用を要すが、大して必要もないのに生産数を増やして誤魔化すことがある
低い製造費を足すだけで単価を低くして高い開発費を安く見せかけたりするもんだが、
トヨタのエンジン供給ってそれと同じことかもなー

今のトヨタには、元ウィリアムズのパトリック・ヘッドみたいなテクニカルディレクターは必要かも。
この人は基本がしっかり造れる人だし、しっかりした車を造ってたよな。

しっかりしてたらトヨタに馴染まない

ガスコに信じられない金払って連れて来た時は
ここの住人はみんなガスコ信者となり、去年は神状態だったのに
もうお払い箱ですか？

106見たら誰でも呆れる

こんだけ金かけても、中古車改造しただけのアグリと順位変わらないんだなｗ

>>348
>ドライバーがそろって30代、Ｖ8低トルクへの適応力が？、モチベーション？
>とかも原因としてありそうな気もする

奴らはプロ。予選のツルリがこの順位というのは重傷。
さらに、どこが悪いかわからない発言で泥沼。

新しく連れて来るより、冨田と木下切るのが早上がり

パワーが有れば、リヤタイヤぐらいは発熱すると思うけどね。
均等に発熱せずにトレッドの一部だけ偏摩耗したのなら、シャーシがパワーに追いついてないんだ
なって思えるが、タイヤの減り方が綺麗ならば、シャーシはちゃんとタイヤを路面に押しつけてる
ってコトになるんでない？

ヴィッツに01R履かせたようなもんなんじゃネ？グリップよすぎてパワー食われちゃったとかネ。

>>348
それはない。

>>358
僕は前からガスコイン交代支持者。
一昨年のスパでのBでダメだと思った。

>>348
ttp://www.asahi.com/sports/spo/TKY200603130170.html
＞「パッケージは競争力が低く、レース全体を通して全力を尽くして戦ったが、ハードに攻めれば攻めるほど遅く感じた」（トゥルーリ）

トヨタは、ガスコインに騙されている。

>ハードに攻めれば攻めるほど遅く感じた
速そうに感じるけどタイムは伸びない、ってコトならば、パワーが路面に伝わってないって
言えるかもしれないけれど、この鶴の印象は、パワー食われちゃってるってコトだと思うよ。

>367
ガスコインも、トヨタに騙されている。

さっさとﾃｽﾄの準備開始しろや

トゥルーリの法則

ミナルディ　→消滅
プロスト　→消滅
ジョーダン　→消滅
ルノー　→撤退が噂されアロンソが離脱
トヨタ　→０７年消滅予定（笑）

ガスコインは、潤沢なトヨタの資金で色々試していて
成功した所で他チームに移籍するんだよ。

>>358
ガス子がヨタ逝きを嫌がって莫大な額をふっかけたのに、金満トヨタが金出しちゃったんだよなｗ

ヨタヲタは2003年の内から、
「来年は��一流デザイナー�＜Kス子が来るから2004年は上位間違いなし」とばかりに、
浮かれ上がってたっけ
それでフタを開けてみたらグダグダ
早々に苦し紛れにBスペって話が出たが、これまたヨタヲタは「今度は間違いない」と、
何ら根拠もなくに浮かれてたよなあ
しかし、何よりシーズン終わりのガス子の言い訳が振るってたよな
「今年は中盤で見切りをつけて来年のマシンやってたから仕方ない」だとさ
ついちょっと前まで「最後まで全力で」とかほざいてたくせしてｗ

ガスコインは、カスだろ。

>>368
俺は技術的に詳しくないが
こういう書き方するやつはド素人のしったか臭がぷんぷんする。
間違ってることだけはわかるｗｗ

>375
お前がモータースポーツについてまるっきり無知なこともよくわかった。
半年ROMってろ。

>>375
ド素人の知ったか臭プンプン、というか、嘘八百並べ立て
間違いだらけのゴミはこちら ↓

ttp://www.toyota-f1.com/public/jp/index.html

>>368
ツルーリ、可哀想だね。タイムでないから、どんどん攻めたら
車が悪くて攻めれば攻めるほど、タイムが悪くなっていったんだね・・・。
早くなんとかしてあげないと。

>>378
なるべく早くスムーズにトヨタを離脱する手立てを考えることだね

ここでニール・オートレイですよ。！

去年の今頃はホンダスレのほうがうんと荒れてたのだが、今年は逆転したね。

でも去年の今頃は、ホンダスレはもっと荒れてたよ。
何しろ2台揃って偽装リタイヤしたんだからね。
トヨタなんて遅いだけで、ホンダのいやらしさに比べたら、かわいいもんよ。

>>381
でも荒れ方が違うよね、こっちはやっぱり気持ち悪い

>>381
何言ってんの。
FとかMとかTとかSとか、そういうヘンテコなコテが来ないだけマシだよ・・・。

>>381
トヨタスレでまんせーカキコしてるいわゆるヨタヲタのIDが、
ホンダスレの落書きの中によく見付かったっけね

>>385
そんなこと調べてたのかｗ

>>383
こうもグダグダだと、そろそろトヨタのインチキの虫がうずきだすことだろうから、楽しみだよな
スパイ事件の行方も楽しみだ

>>373
2004年はブルナー設計マシンのTF104だよ。
TF104はあまりに駄作だったからその後の開発は最小限。
ガスコインが一から関わったのはTF105から。

今週末あたり、十八番のその場しのぎの言い逃れで、
Bスペックリリーススケジュール発表なんかあるんじゃないかね？
問題と責任の先送りが得意だもんなあ

>>388
そんなこたあ大抵の奴はハナから判ってたんだが、
ヨタヲタは全く解ってなかったようでｗ
だから可笑しかったんだよ

スパイ効果も長持ちしないもんだなｗ次はどっから盗むんだ？

確かに気持ち悪い。

しかしここはいつも同じ話してるな
他スレに書き込む都合なのか、IDはちょくちょく変わってるけど
マジで根気は凄いと思う

>>391
またフェラからパクったらちょっと見直しちゃうねｗ

>>393
トヨタもヲタも進歩が無いから、同じような話にならざるをえないだろうナー

>>386
そいつはＩＤ変えて粘着してるから、そんなことが気になるんだよｗ

裁判はいつからだっけ？

>>396
そういう発想に行き当たるのは、おまいに思い当たる節があるのか？ｗ

裁判の結果でる頃にはＦ１から逃げてるだろうな

うかうかしてると
　　　↓
　ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=f1&a=20060315-00000001-fliv-spo

　後か〜ら来たぁのに・・・

スマン。ガスコはデザイナーではないよな？
1年交代でデザイナー交代させてなかったっけ？

>>399
まずは訴えられた奴らをクビにして、蜥蜴の尻尾切りかねえ

>>400
２０台を超えたから、もうトヨタの役目は終わったね

ゴクローサン、もうシッポ巻いて愛知に逃げ帰っていいよ　＞トヨタ

そういえば去年まで頭のイカレたヨタヲタが、
日本人ならトヨタを応援するのが当然なんてムチャクチャ言ってたけど、
ホンダとアグリのおかげで言えなくなったね

シャチョー曰く、

トヨタのＦ−１マシンは５年間も カ イ ゼ ン を続けてきたんだそうです。

きっと、カウルのチリは１ｍｍ以下になって、ダンパーは１本数百円になったんでしょうね。

>>403
いやまだまだ、F1界に潤沢な資金をｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ投入して、
F1界関連の団体やそこに携わる人々を潤すという、
非常に大事な役目がある。
これこそが、資金力Topのトヨタに相応しく、
トヨタが担うことを最も期待されている役割。

F1参戦記念車はいつになったら発売されるのでしょうか？

予想通りコスワースは速かった訳だが、来期ウィリアムズは予定通りトヨタに変えるんだろか
カスタマーでもコスワース使ってた方がメリット有ると思うんだが

F.アロンソ｢当面は４チームでの優勝争いとなるだろう｣

ルノーのフェルナンド・アロンソは、新旧の王者対決を制し、連覇に向けての好スタートを切った2006年F１開幕戦バーレーンGP決勝翌日の現地時間
（以下、現地時間）13日、今シーズンの展望を｢とても興味深いね。当面はどのサーキットでも４チームでの優勝争いとなるだろう。Honda、マクラーレン、フェラーリ、そしてルノーだ。
このなかのどのチームにも勝利の可能性がある｣と述べ、混戦のシーズンになるとの考えを示した。『ロイター』通信は同日、F.アロンソのコメントを伝えた。

開幕戦を４番グリッドからスタートしたF.アロンソは、１コーナーこそフロントローからスタートした２台のフェラーリに先行を許したものの、すぐさまフェリペ・マッサを交わし２番手に浮上。
トップのミハエル・シューマッハとの新旧の王者対決に突入すると、中盤にはテール・トゥ・ノーズの緊迫した戦いを演じた末、M.シューマッハより３周多くコース上に留まり、
２回目のピットストップへ。この戦略と短い作業時間でコースに復帰したF.アロンソは、１コーナーでのM.シューマッハとのポジション争いを制し、逆転で開幕戦勝利を飾っている。

そのF.アロンソは連覇に向けての好スタートを切ったレース後、今季、三つ巴のチャンピオン争いが期待される３人のドライバーが表彰台に立ち、この冬のテストで好仕上がりを見せた
Hondaが４位と続いた結果を受け、｢とても興味深いね。当面はどのサーキットでも４チームでの優勝争いとなるだろう。Honda、マクラーレン、フェラーリ、そしてルノーだ。
このなかのどのチームにも勝利の可能性がある｣とコメント。

今シーズンの展望については、｢僕たちは速かった。でも多くの人々が期待するような優勝候補の筆頭ではない。彼らはルノーが他のライバルに比べて僅かにトップに立っていると言う。
いつも言っていることだけど、僕たちがトップチームなのではない。４チーム全てがトップチームであって、お互い実力は伯仲している｣と述べ、混戦のシーズンになるとの考えを示した。

http://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20060315-1411.html

>>409
コピペ、乙。

どうせＢスペックがデビューすれば速い。
石橋に対応出来る車体作りを選択していたら、こんな結果にならなかった。
問題点は既に把握済み、車体開発に注ぎ込む費用はTOYOTAなら莫大な金額を
注ぎ込める。現状は厳しい状況だが、先を見越せば全く問題無い。

さすがTOYTAですね

過去にシーズン途中からの改良で、後方争いしてたマシンが
トップ争いするようになった例ってあるの？
ライバルは待っていてくれない、更に速くなっていくのに…

ＴＯＹＯＴＡってアフォーの集まりですね。。あと１０年後には買収され、しょぼーい会社に。。＾＾
金があっても脳がない。。よっ！！裸の王様！！！

アロンソ｢とても興味深いね。当面はどのサーキットでも４チームでの優勝争いとなるだろう。Honda、マクラーレン、toyota、そしてルノーだ。このなかのどのチームにも勝利の可能性がある｣とコメント。

Zoom
トヨタのお膝元でF1開催？


だいたいのことはネタで済ませられるが…

>F1の最高権威バーニー・エクレストンが、2007年の日本GPは鈴鹿サーキットでなく
>、富士スピードウェイで行われることになるだろうと、日本の新聞に語った。
>『読売新聞』によると、F1の商業権を掌握するエクレストンは、日本GPの開催地は
>1987年以来、Hondaが所有していきた鈴鹿サーキットから、トヨタがオーナーを務める富士スピードウェイに変わるとのこと。

鈴鹿なくすなんて大罪だぜ、トヨタさんよ。

>>412
97年のアロウズ。
開幕戦ではあわやワールドチャンピオンが予選落ちの危機だったのが
ハンガリーではあわや優勝、ヨーロッパではあわやPP取りそうに。

>>412
ちょっと前の枕レーンにそんな年があったじゃないか
チャンピオン争いをしたかは忘れたけど

トヨタ＝勝ち組の象徴だから負け組みからは叩かれる




という図式じゃあるまいか・・・巨人軍（ナベツネ）トヨタ軍（オクダ）

対するフェラーリ中韓車連合＝負け組の象徴、
それが2ちゃんねらーの常識…なんでっしゃろ!?

パクリ屋が盗用多が勝ち組ねえ？

ならホンダを叩くヨタさんは何だろう
ドンキホーテ？

経済は一流だけど文化は三流と
海外で言われてしまったりする日本の象徴がトヨタなんだろうね
まあ勝ち組と言われているとこに乗っかってると
自分も勝ってるような気分に浸れるんじゃないかな

>>422
正にその通りです！

>>412
地味(？)だけど98年のジョーダン。
序盤はベネトン＞ジョーダンが
終盤にはベネトン＜ジョーダンになった。

>>424
そういう例が一つでもあると、何の根拠もなく｢トヨタも〜｣と言い出すのが脳天気なヨタヲタ
不都合な正反対の例がいくらあろうと見えなくなるのが狭視野でムシのいいヨタヲタ

盗用多のスタッフは出稼ぎ感覚。
早いマシンをつくろうとは考えてもいない。
仕事をしているフリして、高いサラリーをもらう。
これが盗用多クオリティ

>>406
レースには一切参加せず、毎年下位4チーム位に600億振り分けて
寄付した方が遙かに有意義だし、アンチが増えないだろうに…

敢えて大金使ってインチキをやってみせるのが盗用多。

>盗用多のスタッフは出稼ぎ感覚。
>速いマシンをつくろうとは考えてもいない。

だろうね。巨人に来てた助っ人のミセリみたいなもんかな。

24時間テレビとトヨタＦ１は即刻やめるべき

ﾏﾙﾓﾘｰﾆにｴﾝｼﾞﾝ
ﾊﾞｾﾛﾝにｻｽ
ﾒｶに強いﾌﾞﾙﾅｰにﾒｶﾆｶﾙ（ｷﾞﾎﾞｯｸｽ等）な部分を担当させて
そしてだれか空力の専門家を雇い
統率にｶﾞｽｺｲﾝ、ってのが理想的なんだが

もうﾌﾞﾙﾅｰもいないし、、、。

トゥルーリの法則

ミナルディ　→消滅
プロスト　→消滅
ジョーダン　→消滅
ルノー　→撤退が噂されアロンソが離脱
トヨタ　→……or2

金でゴッソリ技術や人を買い揃えたり盗み出したように、
金でコッソリ２,３年先のレギュレーションを買っちゃえばいいじゃん
無駄に浪費してる６００億の内の５００億ばかり裏金に回してバラ撒いて、
エンジンはハイブリッドのみとか

まあそんなことになったら、俺はもう２度とＦ１見ないけど

>408
フランクウィリアムズなら、
「コスワースのカムカバーにTOYOTAのロゴ入れてやるから、金だけよこせ。」
とか言いそうだなぁ…。

>432
それは去年やっちゃったんじゃない？
昨シーズン前半の好調は、先行開発した分だけエンジンパワーにアドバンテージがあったからでしょ。
それでも一番ではなかったし、シーズン後半には他チームにも追いつかれちゃった。

>433
昔コスワースのカムカバーにFORDと入っていたから、やるかもよ。
イルモアのカムカバーにもmercedes入ってるし

>>431
フィジケラの法則も凄いよな
ミナルディ:消滅
ジョーダン:消滅
ベネトン:消滅
ザウバー:消滅
ルノー:撤退の噂
まぁ完全消滅したチームは無いが身売りばっかだなw

http://www.itv-f1.com/Feature.aspx?Type=General&PO_ID=35258
なんかトヨタかわいそう・・・
ボロカスに書かれ・・・

>>430
ガスコインとバセロンの関係って、上手く行っているのかな？
まぁ、でも、今年のグダグダは急にタイヤをスイッチしたことに集約されるかな。
もうちょっと小回り効かなかったのかな？
106が上手く行かないのだったら、105ハイブリッドとか、どうなんだろう？
そっちの方がメカニカルグリップが取れないのかな？

シミュレーション上ではトップチームと戦えるパフォーマンスを出していたのに、
実践ではまったく闘えない麻疹になっていると言うことは、やはり設計が姉歯だったんだ！

>>439
シミュレーション上ではトップチームと戦えるパフォーマンスを出していた？
と言うことは、周りを甘く見ていたとか？シミュレートするデータが狂っていたとか？
その辺が誤算だったという訳だよね。
しかし、ウィンターテストの頭で、他のチームのパフォーマンスを見て、
読めなかったのかな？それに、ドライバーは走る、走らないって、チームに
フィードバック出来ないのかな？
去年のBから、ツルーリは変だ、変だって訴えていたのにね。不思議だ。

>>437
＞The only teams slower than them were Midland and Super Aguri.
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ orz

>>440
つるーりの言うこと聞かないでこんな事になったのなら、トヨタの低迷は
自業自得だな。
ガス子は年俸を返上しろ。

>>442
ミシュランとBSは、タイヤのトラクションの仕方が違うといわれているよね。
105の時はまだ良かったんだから、105のハイブリッドでBSタイヤのテストを
したのかなぁ？ツルーリは105Bになった時に、サスが理解できないとか
言っていたよね。理解できないまま、シーズンがスタートしちゃったんだね。

TF106のフロントのサスアームの角度は、全車の中で一番きつく見えるよね。
どうしてあの角度になったんだろうね？あれだと、上下運動じゃなくて、
アームからモノコック側に力が行くんだろうね？だから、動きが悪いのかな？
それに、トヨタは前からやたら車が跳ねるよね？相当、堅くしているんだろうねぇ？
エアロの関係なのかな？
まるで、ウィングカー当初のF1マシンみたいだ。

>>440 冬季テストでトヨタはレースシュミレーションを行っていないはず
>>437を読む限りではタイヤとのマッチング
ＢＳにもっとソフトなコンパウンドを要求するとよ
んで、現時点で最もタイヤに優しい車がＴＦ１０６だって
磨耗しないからね

>>445
今回の車の問題はレースシミュレーション以前の問題だと思うよ。
タイヤとのマッチングだけど、
コンパウンドの問題じゃなくて、タイヤの構造の問題（トラクション性能とか）
だと思う。BSは今年、新しい構造のタイヤを作ったと前に言っていたよね。
だから、ミシュランのようにトラクション性能の良いものになっているのかも。
それでも食わないんだから、ねぇ・・・。

>>445
厳しい言い方になるが、タイヤが綺麗で摩耗してないのは、タイヤに優しいんじゃなくて
ラップタイムが格段に他のBS勢より遅いせいだろう。
ラップタイムが速ければキチンとタイヤを使えてる訳で、使えてないから遅いしタイヤの
表面も綺麗なまま何じゃないのか？

しかももっと重大な問題は、タイヤの使い方云々じゃなく根本的にTF106はダウンフォース
レベルが低過ぎるんじゃないか？

完全に目標値が他チームより低すぎたんだろう。
低い次元でキッチリとバランスが取れた「遅い車」を作ってしまっただけだと思う。
当然既に製造段階にあるTF106Bは、開幕のパフォーマンスを見る前に作ってる
車だから、劇的なパフォーマンスアップは望むべくもないと思ってるんだが。

出来れば急遽全く新しいコンセプトの車をつくるべきじゃないか？
事実ウィリアムズはやってのけた訳だし。
出来ないなら、悲しいけどこれが適正なトヨタの実力と言うことになると思う

ガスコが抜けて、ルノーは強くなった

>>446 俺に言われても・・・
てか、新構造云々ならウィリアムズも同じ条件
んで、ソフトなコンパウンドは現時点での打開策って意味でしょ？
個人的見解では、原因はエアロ馬鹿のガスコインによる過信
毎年言われてたトヨタの弱点はサスペンション。ＴＦ１０５も駄作であるＴＦ１０４と変わりないサスペンションだった。
しかしエアロ重視で昨年は活躍してしまった。だから今年もエアロ重視だけでＢＳとのマッチングも克服出来ると思ったんだろうよ
現にガスコインは冬季テストで「ニューエアロで２秒は削れる」と豪語していたしね
まぁ〜本命は１０６Ｂと当初から言われていたから何とも言えんがね

>>447 磨耗しないから遅いんだろ

ＭＩだろうがＢＳだろうがタイヤの構造なんて毎年ちがうっつーの。
それにオフシーズンにあれだけテストしてまだマッチングなんて
言ってること自体信じられん。0.5秒や1秒程度ならマッチングも
考えられるが.....。今までタイヤが変わったチームは幾つもあるが
こんなに激遅になった所はない。

>>449
本命じゃないマシンを開幕で投入するなんて、急遽参戦した貧乏チームみたいだね。

>>447 尚、ダウンフォースレベルは問題ないとよ
てか、ダウンフォース不足で直線も遅いなら駄作も駄作。
救いようがない

>>452 フェラーリはスルーか？

>>452
本命じゃないマシンと解かってて投入している某チームに失礼です！一緒にしないでネｗｗｗｗ

>>454
フェラーリは本命マシンじゃなくてもアドバンテージがあったっしょ。
>>455
ごめん。そういうつもりは無い。

>>456 昨年はありませんでしたよ

>>447
ダウンフォースのレベルが低すぎることはないんじゃないの？
ダウンフォースとかじゃなくて、メカニカルグリップが全く取れていないというのが
原因じゃないのかな？だから、タイヤが発熱しない＝グリップしない＝エンジンパワーが
伝わらない、じゃないのかな？
しかも、サスでグリップさせられないから、エアロで何とかしようって考えて
羽根が増えたんじゃないの？

>>449
>>446は直接アナタに向けて言った訳じゃないからね。

僕もトヨタの誤ちは、エアロ優先のような気がするね。
前にも言ったけど、ドラッグが多いのを減らすのが、今年の一番の課題だったのかな？
フロントのサスアームの付け根の位置も高いけど、アーム自体が太いのも
気になる。F1のサスは殆ど動かないで機能しているって言われているから、
角度がちょっと違っているだけでエラク違いが出るのかもね。

そう言えば、昔、アームがまん丸の状態がドラッグが多いと言われた時、ホンダが
問題ないとか言っていたことがあったね。今は薄くなっているのに。

>>458 まぁ〜上を狙うにはコンサバだけでなくチャレンジも必要だから良いんでないか

>>457
だから今年からそんなこと止めただろｗ

だめな奴は何をやっても･････

サスがダメなら、ホンダの29ポストリグみたいのを導入しないの？
それだけコスト掛かるものなのかね？

>>462
コストっというかデータの解析やらで作るのが大変。7ポスターみたいに購入できるものでもないし。
ホンダのアレだってむちゃくちゃ時間掛かって完成した。
必要だと思ったところすぐに導入できるものではない。

【ﾚｰｽｳｨｰｸの悪夢】ＴＯＹＯＴＡ Ｆ１【三河に帰りたい】

ガスコの予想通り他チームはエンジン関係がぶっ壊れまくってるな

>>460 別にそれが理由じゃないだろw
０３年にチャンピオンに成った次の年である０４年も辞めてるし

>>456
ただトヨタは激遅のペースで走ってるだけだからな〜。
上位争うスピードが出てない時点で、エンジンの負荷も上位程厳しく無い訳で。
混戦の中で上位と同じペースで、しかも前の車に付いて集団で走ってみないと
まだまだトヨタだって分からないよ。

今回の激遅で、果たして本当にエンジンパフォーマンスが上位チームと同じだけ
有るのかも疑問だし・・・

サスのアームが水平じゃないとなぜ都合が悪いかは極端な例を考えてみるとよくわかる

アームは通常水平だが、垂直なアームを考えてみるとわかりやすい。
垂直だとアームを軸方向に圧縮する力が働くだけで、コイルばねやダンパーはは全く動かなくなる。
トヨタの現在のアームの角度はここまでひどい角度ではないが、
水平よりあきらかにタイヤの上下動をコイルばねやダンパーに伝えられないのはわかるだろう。

例えば４５度だと２分の１しか動きが伝わらない。

トヨタの設計者の人見てますか？

Ｂスペックでは必ず水平にしてくださいよ。

それと角度が付くことによってタイヤが上下動することによて軸方向に圧縮力が発生するから、
剛性確保のためにアームを頑丈にしなければならず、太く重くなる。
すると空気抵抗は増えるし、バネ下重量増加により路面追従性が悪くなる。
サス取り付け部のボディも圧縮力がより強く発生するので補強しなければならず、
マスの集中化に反する。

やはり様々な理由によりサスアームは水平にすべきだ。

今のままのボディへの取り付け方法でサスアームを水平にするには、
ノーズを低くすればよい。

>>466
で、トヨタは何のために本命じゃないマシンを投入したの？開幕3戦で優勝するんじゃなかったの？

>>468
ハァ？
アームの角度は水平がいいって、それはアッパー？それともロア？
サスペンションアームの配置は、サスが動いた時のキャンバーやトーの変化の仕方を決めるもんだよ。
トヨタの問題点は、いくらF1はフロントサスを殆ど動かさないといっても、
あそこまで空力優先にして、ジオメトリをないがしろにしてる点にあると思う。
ウィリアムズが同じようにMIからBSにスイッチしたのに好調なのは、
その辺だと思うね。

>>398
ああ、俺はお前がＩＤ変えて粘着してんのを見た事あるんだよ

素人にわかることが、プロ中のプロにわからないんだなｗ

TF-106はこれこれこういう構造だから遅い。Bスペックではそれをこう直すから速くなる。
とか言う説明だったらわかる。

なんで遅いのかわからないのにそれをBスペックにしたからといって改善できるわけ？

サスは水平がいいって分かり切ってるから
長いことシングルキールが流行ったんだが・・・
ヨタヲタって恥ずかしいの多くて楽しいな？

Ｂスペ厨も水平厨も同レベルだな。
それ以前にヨタヲタという時点で終わってるのか･･･

MotoGPの話なんだけど、2厘でもタイヤの接地感がなくて
攻めれば攻めるほど遅くなってタイムを伸ばせない事がよくあります。
恐らくトヨタもタイヤの接地感が無いのだと思います。


>>458
それがルノーやフェラーリなどのサスは恐ろしい程よく動いて粘りがあって
柔らかいように見えます。
トヨタのサスは縁石乗ると飛び上がってしまう症状がよくあったような。
恐らくサスペンションに問題を抱えていると思います。

>>477
路面が荒れたサーキットになるとがっくり遅くなるのは
トヨタの持病というか、最大の弱点だよね。

ダウンフォースとかエンジンパワー云々以前に
車の基本が出来てないって言うことだ。

今日発売のASのガスコインの記事読んでて悲しくなったよ。
ホンダに対しても、重大なタイヤの問題を抱えてるとか言ってるし･･･。
もう1回インタビューしにいったら何て答えるんだろう。

>>479
ホンダが重大なタイヤの問題を抱えてる？

>>469
フロントのアームの太さは、僕も多分、力の掛かる方向のための
強度の確保だと思う。
どうしてあんなにしちゃったんだろうねぇ？
もしかしたら、エアロダウンフォースがあれば、サスなんかロクに動かなくても
食い付くと思ったのかな？
ミシュランとBSとトラクションが違うのにね。ミシュランだったら、
まだ良かったのかもね。

サスペンションアームは水平にしたら、ノーズ下にキールを出さなければならないし、
そうすると、エアロ的に効率悪いし、ノーズを下げても悪いって言われているよね。
じゃあ、一体どうしたら良いんだろうね？

バーレーンはエンジン温存して
セパンで勝つんだってよ

トヨタは空力が良さ過ぎてって言うか、
空気抵抗をそのまま流すからダウンフォースが発生しない。
風洞信者の陥った末路だろ。
サスでどうこうするにも限界がある。

>>461

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

おまえら、「遅い理由がわからない」ってコメント
本気で信じてるのか？
そんなことあるわけないだろ。
わかってるけど言えないだけだよ。
恥ずかしくて

ガスコイン「ごめん、中身は去年のTF105B。貰った金は競馬と銀座で使ってしまった」

>>480
ガスコのホンダ評は、
シーズンオフは速い、冬のチャンピオンだそうです

言い訳はするな、まず現状を把握せよ！

>>485
ガスコイン曰くTF105Bのフロントは106だったそうだ

F速読んだけど、マクラーレンはノーズ高くしてるんだな。
小さいキール付けてアームの距離を最適にしていて、
ノーズが高くなったことで、プッシュロッドの角度も付けられる
ようになった。
そういやTF106ってアームも角度付いてるからプッシュロッドが
全然仕事出来ないな。で、セッティングの幅が狭くなると。

>>486
それは首脳陣の脳内世界評じゃないのか('A`)

>>489
2年前にも同じような言葉聞いたね
確かにバルセロナではバラつきがあったことが多かったけど
最終的にアンソニーがロングランで安定してたし、バレンシアとかで
一緒に走っていてホンダのロングランの安定性は目にしてるはずなんだけど。

>>479
ガスコインは判断力に問題を抱えている。
トヨタは性根に問題を抱えている。
ヨタヲタはオツムに問題を抱えている。
深刻だ。

トヨタは自信満々で、優勝した場合のシュミレーションまで
準備完了していたらしい・・・。

奥田隊長！「第3戦までに優勝する大作戦」は今のところ、順調です。
第1戦で予定通り3秒ほど遅く走らせましたのでみなすっかり油断して
おります。第2戦もダメ押しで油断させます。
第3戦が楽しみであります！　　　　

他チームの眼中にないのに油断するもｸｿもあるかっ

>>440
トヨタのシミュレーション自体がクソなのかもね。
１０４のモディファイで、ぶっつけ本番でぜんぜんコースでテストしないで、
テストベンチで回したから問題ない、
風洞にかけたから大丈夫なんてド素人丸出しなこと言ってたっけ。

>>404
もしＦ１に、ヒュンダイ(韓国)と勝利自動車(北朝鮮)と第一汽車(中国)と、
それからトヨタしか参戦してなかったらどうする？


















オレはＦ１やめてＦポン見る。

つか今のＴＦ106って他のチームに照らしてみるとただのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄじゃないかと
２チーム制で車体開発することで時間的なアドバンテージを得るのが目的だけど
シーズン始まってから新車の開発と信頼性の確保をしなきゃならなならそれは
ディスアドバンテージにしかならないような気が‥
おそらくは僕には理解しかねる大きな思考があるのでしょうよ

IRLではレブリミッターがあったのに、排気量が減ったらホンダに差をつけられちゃった。
F1では無制限にブン回せるんだから、より大きな差がついちゃったってところかな。

>>457
去年のフェラーリは少なくとも開幕戦ではシュー兄は予選が雨で失敗で低迷だったが、パリチェロが２位表彰台
なのでマレーシアでもアドバンテージがあると（フェラーリは）思っていた。
マレーシア惨敗でまさかあそこまでダメだとは思わなかったってことで、サンマリノ投入予定を急遽バーレーンに前倒し。
フェラーリには本命マシンじゃなくても、Ｆ２００１ＢやＦ２００２でシーズン序盤結果を残してきた実績があるわけで
去年はアドバンテージがなかったというのは実績からの余裕持ちすぎの油断と開発に失敗した上での結果論。
そもそも実績のないトヨタと同列に語ってはいけないよ。

金満トヨタはカネでガバッと人材と技術を買い集めてＦ１を立ち上げたけれど、
ライン工や整備工の中から適当に見繕ってトヨタ生え抜きのバカを寄せ集めた方が、
エンターテイメントとして面白かったのになあ。
雑魚の佃煮みたいに、濃い味の馬鹿ごった煮状態のチームなんて、
想像するとちょっとステキじゃん？
ストロングスタイルのプロレスラーに混じってドタバタしてる小人プロレスラーみたいで、
もしかしたらファンになっちゃったかも？
アグリチームがそれに近いところもあるけど、コビトと言うよりまだコドモって感じで、
面白さの方向がちょっと違うんだよな。

リアウィングに｢Panasonic｣では無く
｢TOYOTA｣と入れて欲しい

>>500
トヨタは｢世界の巨人｣ですからｗ
フジテレビのナレーションはイヤミがきいてて良かったなぁ
まさにウドの大木

>>433
Ｐｏｗｅｒｅｄ ｂｙ ＴＯＹＯＴＡ ならぬ、Ｓｐｏｎｓｏｒｅｄ ｂｙ ＴＯＹＯＴＡ か。

現在のトヨタの実情そのものなような気がする。

去年のインディでのミシュランのトラブルの時、
確か空気圧がブリヂストンに比べて低めに設定されてるという話が
あったと思うんだけど、もし本当なんだったらいかにもストローク量の少なそうな、
あのFサスはやっぱりミシュランスペシャルなんだろうね。

>>437
激笑！！

しかしガス子よ、お前がやるべきことは、ＢＳにソフトコンパウンドを要求することじゃないだろ。

さあさあもうすぐマレーシアＧＰが始まっちゃいますよ！ ( *´艸)( 艸｀*)ｸｽｸｽ

>>8
去年も一昨年も優勝するって言ってたよねえ
それも社長や副社長が
あいつらいつも都合の悪いことは無かったことにしてるけど、
そんな姑息な了見だから、いつまでたってもカスなんだって

>>504
インディの時のFサスは違うがな

マレーシアでは全区間で最高速がアグリを上回ることを期待する。

>>508
しかし更に動きが制限されてる罠。
根本的に足回りは作り直さないとダメだね。
なんだかジャガーレーシングの辿った道と被る・・・

>>438
ﾊﾞｾﾛﾝとｶﾞｽｺｲﾝの関係はわからんが
別に悪くは無いんじゃない？

実質TF105B＝TF106だもんで
TF105を引っ張り出してこれば、ちょっとは違うかもね。
105Bと106（のｻｽ、ｱｰﾑ）は完璧にﾐｼｭﾗﾝ用だけど
104~105等はBSのほうに合っていると
そういう意見もあったね。昔ね。

２００２年は後ろにアロウズ
２００３から２００４年は後ろにジョーダン、ミナルディ
ああ、もういないのか。

アグリがいなかったらヤバかったな。逆1-2-3-4フィニッシュとかｗ

>>481
＞フロントのアームの太さは
太さ？
正面から見た時のアッパーアームの事？
あれはステアリングアームのカバーじゃね？

あそこまでアッパーアームに角度が付いた場合、ステアリングを操作すると
ステアリングアームはアッパーアームに対して平行移動するのではなく、地面に対して平行移動する要素が強くなるから

F1て高速コーナーをスローで見たり、ヘアピン・シケインの写真を見るとよく分るけど
実際はすんごいロールしてるよね。

いくらサスペンションの基本的な構造を理解していても
F1みたいに高度で最先端で特殊な技術を駆使して作られたものを
素人がエセ評論家ぶってああだこうだ言うのはどうかと思うな。
率直に書くと机上の空論、脳内エンジニアはもうたくさんって感じ。

>>516
トヨタ首脳陣のことか？

結果が出てないから何言われてもしょうがないんじゃない？
しかも原因がわかんないって言ってるから、素人と一緒でしょ。

>>516
開幕前はちらっと心配しただけで「素人は黙れ！」ってな調子だったろ？
結局、蓋を開ければネガティブレスで叩かれてた連中の心配の方が的中したわけで・・

だいたい応援スタイルまで強要するのはどうかと思うよ？
おまいいつもそんな調子だよな？
正直言いたいことくらい言わせろと　言わせてやれと
どこかでオナヌーしてろと

ＴＦ１０５の発表時
「１０５が成功したら、１０６は改良型で行く」と、
１年前から断言するＴＯＹＯＴＡ。
立ち止まったら、即 負けの、殺伐としたＦ１界において、
その癒し系の発想に、胸を打たれますた｡

>>519
流れが悪かったんじゃない、まぁ気にするなよ

俺は開幕前からネガティブ電波飛ばしまくってたけど深夜のせいか叩かれた覚えはないなぁ
あれだな、いつでも最悪の状態を想定して方が精神ダメージすくなくていいな
成功したときの喜びも半減するけど

いまさらサスは水平がいいとか言ってるヲタがいるのはこのスレぐらいのもん
しっかしレベル低いなｗｗ
つーかお似合いかｗｗｗ

俺は以前、ガスコイン好きじゃない
ジョーダン時代の仕事も半分良くて半分悪かったと思う
と書いたらアホ、ニワカ呼ばわりされた

なのになんでしょかここは

いちいちそんなこと気にすんな

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　速くしたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>514
正面から見たアッパーアームのこと。あれはカバーかな？何か前よりも太いような気がする。
もっと平べったくした方がエアロ的には良いように思うけど・・・。
ステアリングを動かすロッドがあの角度で動くと、リンクするところも
きつくなるよね？
去年のBでハンドルが重いとか言っていたよね？それが関係するのかな？

>>516
素人だって、ニワカだって、何だって好きなことを言って良いんじゃないの？
心配する人は心配すれば良いし、しない人はしなくても良いんだよ。
サスの話だって、僕なんかは超ニワカだよ。
トヨタが今、調子が悪いから、それで色々話をしたいんじゃないの？
調子が良くても、トヨタエンジンが良いだとか、ツルーリが良いだとか
そういう話をするでしょ？
興味がない人は違う話をすれば良いし。それに、色々なF1の話をするのは
楽しいでしょ？
ああだこうだ言うから面白いんじゃないの？

>>519
あんまりそういうの気にしなくて良いんじゃない？
「素人は黙れ！」って言ったって、言った方も素人じゃないの？

>>380
>ここでニール・オートレイですよ。！

いや、ミッシェル・テツだろ

トヨタのフロントサスはマクラーレンと似たタイプだよね？
マクラーレンの今年の車のフロントサスはアッパーアームが緩やかになって、
ロアアームが直付けでなく、ミニツインキールに付いているってF速に書いてあった。
トヨタもブラケットか何かで急遽、角度を変えられないものなのかな？

>>527
では、スティーブ・ニコルス　ではどうでしょう。

また金で人を買ってきてどうにかしようという　発想かｗ

トヨタ不振でその理由がわからないと言ってたら、外部の人間は見た目で推測するほか無い。
そこで他チームとトヨタの一番目に付く大きな違いはフロントサスアームが傾斜していてることなので、
そこを他チーム並に水平にしてみｔらと提案するのは自然の流れ。

次に目に付くのはフロントウィングに折れ目が付いて中央がえぐれてるのが他チームと違う。

その次はサイドの下部のえぐれが少ないことだが、速いフェラーリも少ないのであまり問題ではないだろう。

昔ウィリアムズがセイウチノーズで失敗したように、独自性を出しすぎると失敗することがある。

改善する見込みがないなら、思い切って元に戻してみるのも手だ。

去年はまあまあ好調だったが、残り二戦でフロントサスを変えてから乗りにくいマシンになったみたいだった。
やはりフロントサスを元に戻すか、もっといじってみるべきだ。
現状のまま何も変えないのが一番悪い。

>>531
>改善する見込みがないなら、思い切って元に戻してみるのも手だ。

同意。
一度、戻ってみるのも手だよね。
新型待つ前に、元に戻してみる方が早いような気がする。データも取れるし。

トーチュウの記事によると、セパン用にはカーバランスを変えてみるらしいね。
他でもフロア周りのエアロを変えるとか言われているよね。
サスに直接手を出すことはないんだろうねぇ、今のところ。

サイドポットベンチェリーは効果があるようだし、見た目もカッコイイ。
ラジエーターが小さくできないのかな？

ラジエーターの大きさもあるだろうけど去年のウィリアムズみたいに重心下げるためにサイドポンツーンの位置が低いからまずは持ち上げないとエグレない気がす

どこまでジャンプアップしてくるかな・・・
楽しみですね

>>532
さすがフェラーリからデッドコピーコピーしたエンジンだけあって、
ヤマハ製盗用多エンジンは廃熱が洒落にならない程大きい。

…で、盗用多はそれにレース3回出来る位信頼性を持たせる （笑） ので、
ラジエータも馬鹿デカいものとなり、故にサイドピッドもデカくなる…　と。

ま、そんな訳だからエンジンがコスワースのデッドコピーにでもならない限り
どうにもならないと思われ…

盗用多は意地でも（不必要な）信頼製削ったりしないだろうしね。
他チームと違って一社だけ耐久レースやってるから。

(ﾟдﾟ)

てす

まずは予選をしっかり生き抜いてほしいですね
はじめからコースに出て行く気合がほしいです

トヨタとホンダが元気じゃないと
アグリーズウォッチに集中できないから頑張ってよ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34183978

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53739414

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40566472

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43230919

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65891047

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86744349

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30895631

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41781083

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34183266

>>470 信頼性重視

>>531 ＢＳユーザーなんだからＭＩユーザーと比較しても？
フェラーリに追随が安パイ

台数記録更新のトヨタのリコール
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051027-6.html

愛知トヨタ万博跡地の開発を監視せよ！！！！
エゴで自然破壊しておいてエコだ環境保護だ等、偽善以外
の何者でもない。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051027-7.html

この程度の人間でもヨタでは会長になれるのか
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0505/050519-5.html

やりたい放題の盗用多！
ヨタというえげつない会社と極悪人オクダヒロシのバカさ加減
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0504/050428-1.html

大企業のもうけのかげで下請け、労働者いじめ〜強まる不安と怒り
http://www.zenshoren.or.jp/keiei/rule/040719/040719.htm

経団連トップの病院経営
http://www.geocities.com/kawaiclinic/toyota1.htm

純利益１兆円のヨタ　〜下請け業者「自分の代で終わりか」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-09/08_01.html

トヨタ自動車の皆様へ
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0512/051206-1.html

>>541
パリダカならねｗ

結局BSにスペシャルタイヤ要求かよｗｗｗｗｗｗｗ
無能なデザインチームはガスコ以下全員クビ切れ

「トヨタ不振の原因はTF106の重量配分にあり?」
ttp://www2.as-web.jp/

トヨタさん、頼むからＢＳの開発の足を引っ張らないでねっ

重量配分というより資金投入配分を間違えたんだろう

ここでヤリス投入

トヨタがWCって（100年かかっても）全く想像ができんのは俺だけではないよな？


レギュ改正とかは無しで

>550
うむ･･････
柄じゃないというかなんというか
俺が宝くじ一等を当てるくらいありえないことだ

真っ当なレギュレーション改正ではありえないが、
裏金でレギュレーション買取ならありえなくもない

予選２終えて
ＢＳ勢はフェラ、ウィリアムズが相変わらず速いけど
トヨタはマジでヤバイレベルで遅いな・・・
ホンダは3rdだからMIでTOPだけど
日本チームお互い競い合うレベルになってほしいよ

パワー不足

　Ｈ２Ａのロケットブースター
　　　　　　　　　　↑
　これを付ければいいんじゃない。

>>554
誤爆です　ｽﾏｿ

でも、何だか違和感ないなココ　ｺﾞﾒﾝ

全く違和感がねえっっwwwwwwwwwwww
ファンカーを考え始めてるからな、このスレはw

次のカイゼン型マシンはTF46Bってことで
路面に張り付くようにグリップします

トヨタのレーシングカーいらないので全部撤退しろ！

とりあえず、象に抜かれるCMは笑えないんでやめたほうがいい。

ラルフが切れ始めたようだ。
08:02 Ralf Schumacher is clearly frustarted by the poor performance of the Toyota as he spins up the rear tyres in the pits, stalls it and thumps the steering wheel...

この結果は相変わらずカイゼンされてないのか？

タイヤの最適温度まで60度くらいたりてないみたいだ。

>560
ラル夫必死だなｗｗｗｗ

＞＞560
彼が穴で後部のタイヤの上で紡いで、それを遅れさせて、
ステアリングホイールをたたいて、
ラルフシューマッハーはトヨタの弱い業績に明らかに失望します...

>>562
排気をパイプのばして直接タイヤに・・・

>>496
F1見ない

>>562
それはマジに足回り以前の問題で、やはり絶対的にダウンフォースレベルが
低いと言わざるを得ない。

事実あれだけボディ上面に羽根を付けておいて、更にTOPスピードまで犠牲に
して尚タイヤが発熱してないのは、アンダーボディで発生するダウンフォースが
他チームよりかなり低いからだ。

本当にダウンフォースで押さえが効いてるなら、もう少しタイヤの温度も上がる
はずだし、何より足回りが悪いのなら逆にタイヤは編摩耗を起こすはず。
しかし全く発熱不足でタイヤが減ってないのは、足回りだけの問題じゃ無い。

素人乙

>>567
国沢光宏みたい。あいつはトヨタが遅い理由がVSC（姿勢制御装置）だもんなw

ラップタイム厳しいなぁ

ダメだな
相変わらずタイヤが温まらない
タイヤが綺麗なまま
前回と同じレース内容になるな

去年のホンダ見てるみたいです

てか今のトヨタにどこまで求めてるの？
中位に入れば上出来だろ。
表彰台なんか夢物語なんだから。

いやー去年のホンダよりひどいんでねーかな。
去年のホンダはファステストはここまで悪くなかった。
ただ極限にオーバーテイクをやりにくい車だったらしいけど。

>>571
市販車にフィードバックできるね
タイヤにやさしいクルマとして

TOYOTAはワザと遅く走ってるのさ。だって優勝したら目標なくなってしまうだろ？
んなこたーどーでもいいだ。それより何台売れるかが大事なのさ。









(笑)
だ　っ　た　ら　一　回　く　ら　い　勝　っ　て　み　ろ　よ

タイヤが減らないってのは前代未聞では

リニア式か?

信頼性命

でもね、２レース走れればいいんだよ・・・

信頼性重視でタイヤも3レース持ちますﾄｶｗ

ホンダを引き合いにだしてる
　ワークス最下位チームに笑える。
SAF1がお似合いじゃないか！

ｼﾞｬﾊﾟﾝｱｽﾞﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ！

奥田が社長時代に始めたＴＯＹＯＴＡ　Ｆ１
ホンダに粘着することと宣伝が目的という不純な動機だったので
自分が会長引退しようという時期にこのような結果になってしまったのです。
天に吐いた唾は自分に帰ってくるのでした。

タイヤが減らない、温度が上がらないと言うのは、タイヤにやさしいと言う事ではないの？
タイヤの設定温度になら無いとまともな仕事が出来ないと言うのは理解できるけど
60度低い温度で機能するタイヤがあれば、まともに速いとか無い？

>>584
ブリヂストンも理由なくこのタイヤを選んでいるわけではないはずなので、
タイヤの設定温度が60度低いタイヤだとタイヤの性能自体が大きく変わってしまうんだと思う

まあ素人なのでわかりませんが

>>585
表に出てる記事やコメントをみるだけでも、TF106が箸にも棒にも掛からない
駄作だと言うことは素人でも分かるよ。

>>584
タイヤの表面って100℃ぐらいだっけ。もう少し高いか。
そこから60℃引くと・・・にわかに信じがたいようなことが
トヨタのマシンには起こっているわけだ

空飛ぶマシンなんですね

要するに原因がわかってるのに対処ができないっていうのは
時間がかかるのか構造的に難しいのだろうからＢスペックまでやばいかもね

まだ原因わかってないんじゃね？

原因はわかってるけど口つぐんでるんじゃねぇの？
責任追及されると不味いしさぁｗ

タイヤにドライヤーつけて温めたら？ｗ

もしタイヤが使えてないことの原因が判っても、トロさの原因がそれだけとは限らず、
トロさの原因が判っても、マシになる手だてが判るとも限らず、
マシになる手だてが判っても、実現出来るとは限らない

Ｂスペが出たらカイゼンされてるはず
なーんて今までのトヨタ見てたら到底思えないね

あまりに遅いからトヨタ応援したくなったｗ

所詮、高橋氏の序盤で優勝するってのも
辞めた(辞めさせられた？)過去の人の言葉を鵜呑みにしたって事か。哀れ。

叩きがい無さ杉だからなｗ
で、問題解決して急に速くなるとまた叩きたくなるんだな

揚力が発生しているに違いない

揚力、そのまま飛んでいって・・・。　orz

いつぞやのメルセデスの如・・・。　orz

>>572
ホンダに失礼でしょｗ

>>535
確かにエンジンの熱量が多いのかも知れないね。
だから、ラジエーターが大きくなって、サイドポットがえぐれないのかもね。
なんか手はないのかなぁ？

コスワースって言えば、昔、ヤマハのF2のエンジンの時に、
コスワースのエンジンが会社にあって、色々研究していたんじゃなかったっけ？
コスワースとヤマハで二個一みたいなエンジンもあったように記憶しているけど。

>>567
いや、これはダウンフォースじゃなくて、足回りの問題じゃないの？
フロントのダウンフォースが足りないって言うのは、ちょっと変だね。
フロントウィングの辺りは前と余り変わってないでしょ？
それとも、リアのダウンフォースが増えちゃって、ダウンフォースのバランスが崩れて
しまっているってこと？
それだったら、リアのダウンフォースを抜けば、フロントはグリップするってことだよね。
エアロの調整で何とかなるんだったら、もう何とかしているんじゃないの？

僕はやっぱりフロントの足回りが原因だと思うよ。
マクラーレンもフロントのサスを変えて来たってところを見ると、あの角度に何か
意味があるんだろうね。

来年のレギュが、「１シーズンで１タイヤ」になったりしてw

F1derバーレーンGP号
残された課題て・・・

少ないように見える表現だが、山積みですよ＿|￣|○　（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

オートスポーツだったか、ケイゾーさんがマシンに乗り込んでる写真が
あったんだが、なんかおかしくてあの写真見るたびに笑いが止まらない。
ケイゾーさんはいい人なんだが

ダーってまだあったのか
買う奴いるのか？

明日もあかんやろなぁ。３６秒台いったら儲けやろな。

>604
俺の地元の本屋は毎月F1derを5冊ずつ入れてたんだが、
去年のシーズン終了前に棚から消えたよ。

最新号が出た時にその隣に並んでる先月号を見ると3冊くらいに減ってて、
月に１〜2冊は確実に売れてたらしいのになんでだろう？

次のコンセプトは多少は攻めてくるのかなぁ・・・

今年はもう閉店ｶﾞﾗｶﾞﾗ

>>604
今日発売日なのか10冊近くあったお。
オートスポーツとF速もあと3.4冊ぐらい、山海堂の厚い本が5.6冊ぐらいあったかな

そういえば今年はさっぱり本屋でder見ないなぁ

タイムが出ないのはブリジストンのせいにしとこうや。
俺は一生ポテンザなんか買うかいや！ボケェ！

必要なのはカイゼンではなくて、抜本的な改革の希ガス

>611
そうそう。ポテンザなんて馬鹿みたいに高価いタイヤはいらないよね。
クルマ自体がクソなんだからハンコックで充分。

>601
ヤマハのF3000エンジンはDFVブロックにヤマハ製5バルブヘッドを乗せたような
構成だったと思う。今とちがって予算も少ない小所帯でやっていた時代の話だから。
なにしろF1でピットのスタッフは2人とか予算が10億に満たないとか80年代のヤマハは
そういう規模だったから。

今週も
その次も、そのまた次も、そのまたまた次も・・・・・
タイヤテストでつか
・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ホンダやルノー、フェラーリがエンジンにレアメタルを使いはじめた頃にヤマハの人は
雑誌のインタビューで「エンジンは鉄とアルミで作るものです」って言ってたからね。

タイヤ問題改善したら表彰台の常連じゃん。まだ今シーズン始まったばっかりだし今年中に３勝くらいはするよ。

>>616
じゃあ、今年のV8エンジンのレギュレーションにヤマハは
ぴったりだね。w

BSにあと60度低い温度で最良のグリップを
発揮する常温ネチョネチョタイヤを作らせれば良い。
そうすれば他のBS勢はどこも１周もたずにリタイア。
少なくともBS勢トップにはなれるし
遅い原因をBSのせいに出来る。

>>618
５バルブは禁止されてまつよｗ

>>619
レギュレーションをもう一度読んでくることをオススメする

ひき割り納豆をﾀｲﾔにｺｰﾃｨﾝｸﾞすればいいんでねえが

http://www.motorcycle-hobidasdirect.com/ITMP/SB000001.html
これを使えば余裕のグリップ

予選やレースが雨だったら、トヨタは益々ヤバイ状況になるような予感・・・。
天気予報どうだろう？？？雨はBSの方が有利に思うけど、そのタイヤが食わないんじゃなぁ・・・。
ウェイトバランスをフロントに振った場合に、ブレーキング時に、フロントブレーキが
パーにならないかな？？？

あー、どうか晴れますように。

ヤルノ・トゥルーリ：本日のｺﾒﾝﾄ
「我々の挑戦は、車体とタイヤ双方を協調して機能させることである。
そのために詳細な分析を行う必要があるが、もちろん前戦バーレーンGPの
あと、テストを行うチャンスはなかったので、今週末も作業を 継続しなくてはならない。
まだ“TF106”の本当のポテンシャルを発揮できていないと確信している。
問題点は 見出したが、解決手段は簡単にはいかない。
バーレーンGPよりは良いレースを見せられると思っているが、
我々にとっては、序盤戦のレースウィークを問題解決に費やすことが重要だ」

ここまで106のポテンシャルに自信を持っているのは以外だ。
さすがにミシュランだったら今頃TOP争いだったのかもしれん、と思えてきた。

582 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 18:34:10 ID:nT12kDzh
ｼﾞｬﾊﾟﾝｱｽﾞﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ！

617 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 22:06:53 ID:nT12kDzh
タイヤ問題改善したら表彰台の常連じゃん。まだ今シーズン始まったばっかりだし今年中に３勝くらいはするよ。


人間絶望に疲弊しきるとこのように基地外と化してしまうのだな('A`)

もういい加減ＢＳとマッチングしないって



クムホが来るまで待てよ

王ジャパンにも奇跡が起きたし、トヨタにだって起きないとは限らない。

>>603
今日、書店で見たんだが、
ガスコインのインタビュー（開幕前に取材）でラストに
「予選で15位しか取れないマシンしか作れないなら俺がここにいる意味が無い」
とか言ってる件(´Д`；)

>>629
さようならガスコイン。
あ、自分で言ったんだから年俸返上してね、ジェット機も取り上げるからね。
絶対に許さないよ。

>>628
王ジャパンにあまりに失礼、実力があったから勝ち上がっただけ

TFはタイヤのマッチングが取りにくいのかいな
去年も中盤くらいまでミシュランのハードタイヤの
温度がうまく調整できなくて能力引き出すのに苦労してた
（最後には扱えるようになったが、シーズン中盤の失速の一因だった）
間にテストが挟める欧州ラウンドまで苦労しそうだ

>>629
次はホンダに行ってもらいますか。レッドブルでも良いけど
あそこは人材揃ったっぽいし

ザウバーＢＭＷに送り込むと良い。
しばらく低迷してもらおう。下位のレース模様も盛り上がるしね。

>>633
ごめんいらない。

>>631
1勝2負の勝ち上がりで実力があったって貴方・・・
運がよかったとしか言いようがないでしょ

走るほどタイヤの温度が下がるらしい。

今年からBSタイヤの構造が大きく変わって、
もともとタイヤの発熱に優しいトヨタのマシンではゴムの作動域を大幅に下回る温度にしかならないそうだ。

タイヤが減らないってのは異常だよな
均一に削れるってのが一番良いはずだろ？
減らないってまったくグリップしてないって事だから、タイヤに優しいとか言う次元じゃない
トヨタが走ってもまったくラバーが乗らないって事だろうか？
１度試してみたいなw

決勝レース中にタイヤ交換したよね？

うーん。

怖いのは、「原因は分かっているんだけどそれをカイゼン
するのは、今シーズン中は無理」なんていうのが、、、、。

ノーポイントのシーズンになってしまったり。

>>636
ん？ちゃんと他3チームと戦って一勝二敗（他より内容が良かったので準決勝）
ここでいう奇跡って戦いもせず走っているだけで
前15台くらいが潰れて結果、表彰台ってことだろ、全然違うよ

>>634
ﾖﾀｵﾀは本当に低脳だなあ

ﾄﾖﾀに在籍してるような中途半端な技術者などBMWは必要としてないよ
BMWの技術力が高いのは周知の事実ですよ

ﾄﾖﾀとｽｰﾊﾟｰｱｸﾞﾘで底辺を競い合ってろｗ

x5降臨！age

>>642
だから移籍してもらうんだろうが、低脳

タイヤの発熱ってどうすりゃいいんだろうな。
このレベルまで行くと妄想戦わすことすら出来んな

まあまあ、これでなごんでトヨタ！
http://www.toyota-f1.com/public/video/05_showroom2_high.wvx

>>645
ホイールの内側に電熱器。

つ常時ウェットタイヤ

暫定的にタイヤを昨年の構造に戻すか、
鬼キャンバー鬼トーイン・トーアウトにするか、
空気圧を相当下げるか。
耐久的にヤバいから無理だろうな。

>>646
トヨタの重役はこれでカローラが売れると信じてるんだろうなｗ

温度上がらなくて磨耗もしないんなら軟らかいタイヤをやさしく使う方向で良いじゃん？
て素人なら思っちゃう。今年は交換もできるんだし。

>>646
何とかマニクールからポールリカーにフランスGP移せないかな・・・。
観客席も作らないといけないし、フラッグは信号で管理してるから
これも変えないといけないし全部アスファルトのランオフだが、
ここでグランプリはできるはず(｀･ω･´)

タイヤに細かいミゾを刻んでみる。ゴムが変形して発熱する。
またはトレッドを削って接地面を減らしてわざと滑らせて発熱させる。

傷まない、温度が下がるって、とんでもない話だべ。マッチングがどうとか、そんな生やさしいレベルじゃないがな
足が悪いんなら、部分的にドカドカ傷むだろうから
普通に考えると接地圧力不足か動力伝達不足だけど
トヨタのコメントは「そんなんじゃネーヨ」な感じだし…
トヨタ…

|　 |∧_,,∧
|＿|´・ω・`) あの〜・・・　
|激|ｏ◎ ｏ 　　　　　　
|￣|―ｕ'
""""""""""
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|　 |∧,,∧
|＿|・ω・`)　ﾐｼｭﾗﾝお持ちしましたよ・・・
|遅|ｏ◎ｏ.　　　　
|￣|―ｕ'　
""""""""""
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|＿|(´・ω・`) ﾃﾞｭﾊﾟ爺がいってたよ・・・’ﾊﾞｾﾛﾝいじめるなよ’って・・・
|糞|ｏ　　 ヾ　
|￣|―ｕ' 　 ◎　
""""""""""""""""
|　 |
|＿|　　
|車| ミ
|￣|　　　　　◎

>>647　いいアイデアだけどレギュ違反w
去年からフェラが使ってるBOX型のタイヤウォーマーだって他チームは快く思っていない
FIAの裁定は相変わらずだが
前戦で使用した可変リアウィングも他チームからクレームつきまくってるが・・

ま、トヨタにはカンケーないか　orz

今回はウエートでだいぶリアとフロントを重くしたらしいね。
少なく見てもグリップしていないと言うことだけは分かっているようだ。

たぶんコノ車作った香具師は、ロールセンターやピッチセンターと重心の位置関係が理解できてないのだよ。
ちゃんと荷重移動しないから、タイヤが使えない。だから、スパッと向きが変わったりしないのよ、コノ車。

どう考えてもおまえより高度な認識を持っているのは間違いありません

輸出戻し税でググれ！

オレも超柔タイヤに単純な好奇心はあるけど、たぶんダメなんだろうね
いくらフォーミュラとはいえ上モノの追従性は悪くなってドライブし難いだろうし、
ストレートスピードも落ちるよね？

空力効率が改善されても、ダウンフォースの絶対値が足りないこととかあるのかな？
とにかくキールとらないんならあんなサスにする必要はないと思うんだが・・

だって重心位置はミシュラン用だもん
なんか現場はBSスイッチを快く思ってなくて（当然だが）正式発表までは
意地になってMIマシンを作り上げて抵抗したのかなぁとか妄想してしまう

>>662
ウィリアムズもスイッチしているだけに悲しいよなぁ

>>662
重心位置とタイヤはほとんど関係ないな。
だいたい去年からサスの追従性が悪くて順位を下げているのに
ＭＩに最適化しているような妄想は必要ないよ。

>662
重心位置なんて簡単に変えらないだろうw!
ロールセンターを変えるんだよ。

まぁあの車は速そうに見えない。キノコいらない

>>664
んーなんかBSを上手く使うには重心はリア寄りがよくて
MIだとフロントらしいけど、今のトヨタのはMI用に設計してあって
いまさらかえられないけど大丈夫なのか？って記事が1月頃に
あったと思うよ、F速かグラ特かどっちかだったと思う

>>646
神奈川クリニックの新しいCMか？

その位置の差ってバラストで簡単に変えれる程度の差じゃないかなぁ
極わずかな差だと思うんだな。

>>606
去年のシーズン終了頃にトヨタの社宅が移転してったとか？

だってあれ内容薄いもん。
何回か買うともう400いくら払う気になれなくなる。

>>628
棚ボタに期待ってことかｗ

>>672
棚ぼたなんて言うと、>>631さんに怒られますよ。

>669
ロールセンターやピッチセンターはもちろん、重心も動くんだよ。
それをサスペンションで調整するんだな。トヨタはなぜかそれができてない。

トヨタはモーもースポーツを理解していない（マイク・ローレンス）
http://blog.livedoor.jp/markzu/

酷い言われようだな。

ダウンフォースは十分、タイヤもちゃんと回してて、それでも
傷まない熱くならない逆に冷える、前後にバラスト積むほど重症となると

あとはもう車体がリフトしてるぐらいにしか・・・(;´Д`)

>>676
ダウンフォースは過不足なくともドラッグも"不足なく"多いと思うよ。
東不治をプロジェクトから外してた方が良いかも。

なんでそうなるんだよ
おめぇもしかしてID:bHyfKuTtだろ

>>675
モーもースポーツか、かわいらしいスポーツだなｗ
しかし、ここに来るアンチと全く同じ意見でワロスｗ

>>675
＞以前、わたしはトヨタが日本の整備士技能検定で不正を働いたという記事を伝えた。
＞このような試験が日本でどのように受け止められているのか、
＞わたしにはわからないが、基本的に、試験担当官になったトヨタ人間が、
＞トヨタのディーラーで働く整備工にインターネットを通じて全ての解答を教えたのだ

ここが一番重要だね、日本人の方がこの国家試験の不正事実を知らない現実を知れば
このオヤジはさらに驚くだろう

>>675

＞2006年03月17日トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない （マイク・ローレンス）

＞世界一のヒストリック・モータースポーツイベント「グッドウッド・フェスティバル・オブ・スピード」でも活躍している
＞モータースポーツ・ジャーナリストのマイク・ローレンス氏がトヨタを痛烈に批判しています。
＞マイク・ローレンス「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。
＞スポーツにトヨタの居場所はない。
＞トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
＞「トヨタは市場では不正をしないが、スポーツになるといんちきをする」

だよねぇ。
いやまあ、海外のモースポジャーナリストじゃご存知ないでしょうが、
市場でもキタナイことやってますけどね。

こんなマシンでもスーパーアグリよりは速いんだから不思議だ

木下氏が「CFDの旬は今のうちだけ」とハッパを掛けているらしいが、ディスプレイ上で
切り貼りしている東不治のヤシらは現状認識など出来ていないんだろうね。
ホンダのように29ポストリグを自社開発して基礎研究しなければダメなんだよ。

どれほど素晴らしいのか知りたいなら、トヨタに聞いてみるといい。
この会社は貧しい国10ヶ国分くらいのGNPを使って、それでもまだ優勝できないでいる。

>>683
ホンダもポストリグ作った割にたいした成果があがってないと思うんだが。
無駄なことをしすぎている。ルノーを目指さないとなぁ。

>>685
バカだな。
基礎研究は時間が掛かるがその研究の蓄積は金では買えない。
当たり前の世界なんだよ。
ホンダだけじゃなくてもな。

やってんじゃないの、トヨタも。

>677
ダウンフォースは足りてるのにサスがちゃんと仕事をしてないからタイヤがグリップしない……。
サスが伸縮する段階でダウンフォースが逃げちゃってタイヤにまともな面圧がかかってない、ってことかな？
ただ、それってタイヤにはｶﾅｰﾘ厳しい状態だと思うんだが。

あ、でもそこでタイヤが空転してTSCが効くと、デバイス側でパワーの伝達を抑えてしまうから、
タイヤが磨耗しないのか。

……だとするとかなり深刻だぞ、これ。

>>687
話題になるのはあくまで一部だからねぇ。どこも優劣の差はあるだろうけど
やってると思うよ。トヨタはコンピュータの話題を出したし、ホンダはリグが
自慢だった。それ以上でもそれ以下でもないかと。あとは結果で見るしかない。
それにしてもトヨタは今年は大変そうだな

走るほど温度が下がるって何？？
新発明？

>>681市場でもキタナイことやってますけどね

判ってるんだけど結局買うのはトヨタなんだよな〜ｗ
マダマダ甘イかな？・・・

>690
微調整できるようになればアドバンテージになるかもなｗ

>>689
馬鹿んちにスパコンがあっても、場所をとるだけで電卓と変わんない。

前後に錘を積むってことは、ピッチングとヨーイングのモーメントを増やすってことだな。
サスペンション設計したヤツがバカであることは間違いないようだな。

トヨタは緊急対策として3rdドライバーに永田寿康を起用すると発表しなかった。

ホンダもそれなりに間違いを犯しているが、わたしはホンダは基本的
に正直な会社だと信じている。同時に、トヨタは芯まで腐っていると
個人的に考えている。

>687
ノンノン。
独自に技術者育てて基礎研究からやると物凄い大金がかかるから、
ノウハウを持ってて実績のある技術者を大金で引き抜いてマシンを作らせる。
結果的に安上がり、代わりに自前の技術は育たない。それがトヨタクォリティ。

テクニカルディレクター　元ザウバー　Ａ・デ・コルタンツ　解雇
エンジン開発ディレクター　元フェラーリ　ルカ・マルモリーニ　現役
テクニカルディレクター　元Ｍｃｌ，Ｓａｕ，Ｔｙｌ，Ｍｉｎ　グスタフ・ブルナー　離脱（解雇？）　公判中
マイク・ガスコイン　　　　元ルノー他多数　現役

ホンダの木内や中本みたいに開発やレースの現場で通用する叩き上げの技術屋は、トヨタには一人もいない。
これが現実。

>>675
＞彼は、2003年5月にフェラーリの資料をすべて破壊したというメールを全社員に送った男である。

ｷﾀｺﾚ

＞トヨタがWRCから排除されたことを思い出させるつもりだ。この一件を見れば、フェラーリからの盗難疑惑がどのように決着するかが予想できるはずである。

金？

>>689
人と技術と道具を金で買ってきただけであぐらかいて大口叩いてるとこと、
人を育て技術を積んで道具を造り出すとことじゃ大違い
どっちがどっちか解るよな？

>688
重心がロールセンター・ピッチセンターの下にあるとか…。
頭でっかちのバカが考えそうだけど。

>>698

トヨタ追放？ ＼(￣▽￣)／＼(￣▽￣)／＼(￣▽￣)／＼(￣▽￣)／＼(￣▽￣)／

トヨタ栄光の歴史にまた新たな1ページが

>>701
富士でF1開催って話なのに追放なんてことになったら。
ま、金で解決ってとこなんだろうね。
NASCARでもチームを金で買収してるのね。CART時代と
変わってない。NASCARでもエンジンを勝手に自分たちの
理論でエンジン渡さないし。

追放イイね

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1114576766/11-14

「トヨタ・モータースポーツ　悪業と顰蹙の遍歴」を更新しなくちゃ！

不正がトヨタの企業文化に特有のものであったとしても、なぜ彼らが不正を
するのかわたしには理解できない。トヨタは問題になるような場所、市場で
は不正をしないのだ。トヨタは低価格で優れた製品を提供しており、成功す
るのも当然なのである。
しかしモータースポーツになると、トヨタは大事なものを全部窓から投げ捨
ててしまう。

一応誉めているような．そうでないよなw

やっぱ、トヨタは世界一
盗用多い会社でつ

>>705
褒めてない褒めてないｗ
イヤミだって

>>697
塚、エンジンを他のメーカーからきた技術者が設計してるって('A`)
トヨタで出場する意味ないやん

けんさわのサイトに石橋ユーザーのサス比較写真キタけど
詳しい人解説してくれ。

>>708
愛知のあの企業は単なるスポンサーですから

トヨタとモータースポーツの関わり合い方には色々な意見があると思うけど、
率直に言って、トヨタが各方面で叩かれるのは、トヨタがほぼ世界のNO.1自動車メーカー
だということも大きいし、トヨタ的なモータースポーツに対する取り組み方も
他とギャップがあるせいもあるだろうね。

それとね、ドコドコの誰がいつ不正をしたとか、あの時、◎◎はこんなことをしたとか、
そういうものは一生ついて回るし、消せないことだとは思うけど、
何かにつけてその事ばかり突っ込んでくるのは、建設的じゃないと思う。

>>711
過去のことばかり言ってるわけじゃないからね
NASCARなんて まさに最近の出来事だし。
WRC、CARTと参戦したカテゴリーで何かしら
やらかしてるから問題なんだよ。

>>711
と、いうことにして誤魔化したいと

ヨタヲタらしい逃げだな

>711
WRCでも、IRLでも、トヨタのえげつない行為で夢を砕かれ、
裏切られたファンの想いは消えないんだよ。一生な。



グダグダ言われるのが嫌ならさっさと速い車作って勝てっての。

>>713
何か逃げてますか？

>>714
そんなこと言ったらキリがないよ。
僕だって色々トヨタに言いたいことはいっぱいある。
昔からのことを言ったら、日本GPとかトヨタセブンとか・・・グダグダ話になっちゃうでしょ。

＞トヨタがほぼ世界のNO.1自動車メーカー だということも大きいし、
＞トヨタ的なモータースポーツに対する取り組み方も 他とギャップが
＞あるせいもあるだろうね。

違うよ。市販車はむしろ誉めている。トヨタの車は売れて当然だと。
だけどレースになれば不正をすると言ってるのだよ。
つまりは世界で何番目とか関係なくただトヨタはレースにおいて不正
が多いという事をし指摘している。もちろん過去の事は事実。でも
その過去から反省する事なく又フェラーリのデータ、スパイ事件で公
判も開かれようとしている。 自前での独自調査も持っておられるよう
だしさすがに切れたのじゃないかな。

>>711
そんなことより、都合の悪いことはしらばっくれたり、
ていのいいようにムチャクチャな曲解してるヨタヲタのタワゴトって、
全く建設的じゃないよな

>716
で、今のトヨタに「遅くてｶｺﾜﾙｲ」以外のどんな言葉がふさわしいと？

日本人スタッフも日本人ドライバーもいない、
日の丸を背負って闘ってるわけでもない、
ただ金満日本企業が宣伝のために外国人を大金で雇ってやらせてるだけのＦ１チームに、
日本人として一体どんな「夢」を託せと？

それなら、俺はどんなに遅くてもスーパーアグリを応援するね。
いつか琢磨や井出の乗ったアグリのマシンがトップを争う「夢」を見たいよ。

>>716
過去1度だけやってしまったって話ならね。
それが何度も、しかも現在に至るまで続いてると言う現実問題が
重要なのよ。
結果さえ出してしまえば、っていう考えなんだろうけど。

>>716
トヨタは反省なく悪事を繰返すからな

こりゃあ人気でんのもわかるな。

繰り返すのはいただけないよな、WRCのときのは別に周りもあれだったし
これといって悪い印象もたなかったけどその後も繰り返すのがどうかとね…
その辺はもうちょっと賢くならないと

で、今週は半分より前でゴールしてくださいよorz

>>719
そこまで思ってて、わざわざこのスレまで「遅くてｶｺﾜﾙｲ」をいいにくるのもどうかと思うけどな
そのエネルギーをアグリスレでチーム応援することに使うほうが精神衛生上もいいと思う

まあ一番の問題は日本のマスコミが
トヨタが問題起こしてもちゃんと報道しない出来ないことだよ
国家試験の会社ぐるみの不正もちゃんと報道しなかったし
奥田のライブドア口利きの一件もＴＶとかは無視
そんな方法で儲けてその金でレースやって不正しているわけです

バーレーンの前には好調トヨタとか言ってるし

>>716
昔も今もトヨタ自体がグダグダなんだからしょーがない

精神衛生だぁ？
オマエ、ナニサマのつもりだ？　>>724
LwOeCGryがヨタのことを語っちゃあ悪いんかい？

ここの連中は、ある意味みんなヨタオタだな

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>724
バカ？
元々ホンダ応援スレに乱入して喧嘩売ってきたのはお前らヨタヲタだろうが。

曰く、
「いつまでやっても勝てないホンダは糞、トヨタが参入すれば3年でチャンピオン」
　→（Ｆ１舐めすぎだろ、と反発。参戦以来のトヨタ自身の成績がそれを証明している）
「ポスルズウェイト博士はホンダがＦ１フル参戦取りやめたので失意で死んだ」
　→（捏造、実際は博士の急死でフル参戦断念、博士の愛弟子のハシケンさんは現車体開発責任者）
「セナはホンダが殺した！　ホンダは糞エンジン！」
　→（捏造、というか無知すぎ。「セナの事故死はホンダ撤退後だ」と突っ込まれてファビョる）
「セナはホンダが撤退したショックでモチベーションを失ったから死んだ！」
　→（ホンダファン、唖然。言葉を失う。
　　　ホンダにケチをつけるためならセナの死までネタにして憚らないヨタヲタにどす黒い憎悪を抱く）

無論、「やられたらやりかえす」が２ちゃんの礼儀。
以下泥沼。

原因を作ったのはどう見てもヨタヲタです。
本当にありがとうございました。

オレはID:LwOeCGryの意見を全面的に支持しますね
ID:LQKIQ4DXの言うことはサッパリ　┐(´ー`*)┌

>>675
ところで、このマイクさんだけど、どうしてこのタイミングでこんなことを言っているんだろう？
それに、いつの記事？誰かソース知ってます？

トヨタはF1を５年やっているよね？
なんで今こんなことを言うんだろう？不正があったのは過去のことだよね？
トヨタのF1に対するやり方なんかも昨日今日始まったことじゃないよね？
もしかしたら、
富士の日本GP開催が決定したからなのかな？
なんか理由があるんじゃないのかな？ちょっと考えすぎかな？

けっこう前だけどある番組で板金の競技会の特集で
優勝候補のトヨタとマツダの若手にスポット当ててやってた
トヨタの若手は日常業務、作業を一年間一切やらずに集団で
競技会のための練習、基礎トレだけやってるエリートで
対するマツダの人は普通に日々業務、作業を行っている人だった

これで切磋琢磨の良い勝負？？不正とは関係ない話だけど
マジでトヨタって能力ある技術者がいないんじゃないのかと思ったよ

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50452534.html
> いくつかの理由で、トヨタ・モータースポーツの人間はわたしを嫌っている。
> 申し訳ないが、これからみなさんに、トヨタがWRCから排除されたことを思い出させるつもりだ。
> この一件を見れば、フェラーリからの盗難疑惑がどのように決着するかが予想できるはずである。
> 現在も明らかに司法取引が進行中である。
> トヨタの代理を務める弁護士は、盗まれたソフトウェアは返却すべできではない、
> なぜならトヨタがオリジナルを改良したからだと主張している。
> では、誰かがあなたの車を盗んでも、泥棒がかっこいいタイヤに付け替えていたら車を返してもらえないのだろうか。

泥棒は付け替えたタイヤがお気に召さなかったようで、
カッコイイフェラーリのタイヤを狙ってるみたいですよ

>>730
そうか、ヨタスレ荒らしてるのはンダヲタなわけだ
ご苦労さん

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>732
何考えてんだか知らないが、俺はオマエの言ってることが全然わかんねーや

>735
もっとも、俺はアンチヨタでンダヲタではあっても、荒らしではないつもりだがね。


アンチ排除を唱える奴もいるが、アンチが消えたらただの過疎スレだぞここはｗ
ま、アンチも寄りつかなくなったらそのスレはもうお終いってこった。

>>734
わかったよ。下に長文で書いている文章の一部を引用したんだね。

僕もこの人の文章の中で、非常に特徴的な一文を見つけたので引用
するね。

>>ホンダは「グッドウッド・フェスティバル・オブ・スピード」の長年のスポンサーである。
>>ホンダはほぼ常にすべてを正しく行うので、わたしはホンダに甘い。

こういう人なんだね。

>>737
ﾊｲﾊｲ

（´,_ゝ｀）

てかアンチはアンチスレ行けよ。

> 718 名前：音速の名無しさん 投稿日：2006/03/18(土) 02:24:00 ID:uiEIFmPl
> >>711
> そんなことより、都合の悪いことはしらばっくれたり、
> ていのいいようにムチャクチャな曲解してるヨタヲタのタワゴトって、
> 全く建設的じゃないよな

全くその通りだな

>>738
長年モータースポーツに関わっているだけあって、実に正しい判断が出来てるお方だが、
その一文とトヨタがゲスってことに何か関係があるのか？
また僻み根性で奇妙な妄想を巡らしてんのか？

>>734

わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。
トヨタはスポーツの何たるかを理解していない。

トヨタの良いところである 予選番長もできなくなっちゃって、
まるでいいとこ無しですね

ああもう一つだけあったか
フリーで空タンアピールもあったっけ

あれ？ これも空振りかｗ

モタスポに限らずヨタという企業が叩かれるにはそれなりの理由がある。
しかし、



広報の娘はカワイイから許すw

まあマシンが速かったら今頃賞賛されている。
これは何処のチームでも同じでマシンが最悪の出来だったら叩かれる。

こういった偏見主義者を黙らすには優勝するしかない。
まあ、その優勝が非常に難しい訳だが・・・・

>>732
英語が分からないけど多分これ。日付けは今年の3/13という事は
今週の初め。4ページに渡るなかり膨大なコラム。想像だがマイク氏は
フェラーリのデータ、スパイ事件で独自の情報を持っていて．．
これはひどいとなったのじゃないかな。

ttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_feature_item.php

>>747
ドイツに丸投げして工場の開発体性を放置した結果だろうね。
ホンダのように口煩く介入しなからこうなる。

あと、多国籍チームなので出世競争に形振りかまわずやってしまった
結果がスパイ行為。

あとドイツを拠点にしたのは間違いだと思うね。
イギリスに拠点を置いていれば、スパイなどしなくても優秀な技術者を
雇い入れる事も出来た。

747の訂正

ttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_feature_item.php?fes_art_id=27387

>>743
｢わたしは個人的に｣だなんて、なんて慎み深い人なんだろう
モータースポーツが本当に好きな人なら、少なからずそう思ってるって

まあヨタヲタはそう思わないことだろう
アレはそもそも本当にモータースポーツが好きな訳じゃなくて、
カルトさながらのトヨタ崇拝、無批判、絶対視だから

>>748
そうかもね。ただ長年モータースポーツに関わっている
長老のようなジャーナリストにこういう論文を書かれるのは
マイナスだね。もちろんこれが全てではないが本社も謙虚に
反省して欲しいね。

タイヤが全く磨耗してないと言うのを読んで
「サーキットで速いカローラ作ってどーすんのさ」と
思ったのは俺だけ？

まあWRCに関して言うと「追放された」は正確さに欠ける。
たしかカローラWRCが参戦できるためにレギュレーションを変えたぐらいだから。
１年間の出場停止とその後若干参戦して「F-1やるからラリー止める」といって
顰蹙を買ったというほうが正しいだろう。

グループBからAの時代は車全とっかえ、コースの大幅ショートカット
リストリクター取り外しなどいろいろ黒い噂が出ていたのもあって
個人的にはトヨタの不正はその中で一番大きいものという印象だ。

やっぱりポテンザじゃダメだろう、レグノにすれば大丈夫だよ、きっと。

ここいつも特定の常駐者が来たとたんに荒らしばっかになるから面白くない

荒らしっつうか粘着ﾆｰﾄが来る。
まともな人間が出てく。
ますま粘着が目立つ。
悪循環。

F1好きからしたらHondaスレも、Toyotaスレも
普通の意見聞いて楽しみたいんだけどな。

やっぱ全体的にまともな人は減った感じがする。
こんだけ粘着がどのスレにも多かったら嫌になるわな。

「わるれてないか」とか言ってたときが一番面白かったよ。

>>756

オレから言わせれば、マトモな神経持ってる奴なら
↓の意見に一も二もなく賛同するはずだ

トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない （マイク・ローレンス）
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50452534.html


盗用多がこれだけ嫌われているのは、特定の粘着とか、そういう問題じゃないのよ。
いい加減、世界中から村八分扱いされてる事を理解したらどうか…　と。

>>735
> そうか、ヨタスレ荒らしてるのはンダヲタなわけだ

間違いなくそうだと思うね。

ホンダファンは全部クソ。

まあ、そっとしておいてやれ。今は言われてもしょうがない。

>>757-758
お前らが粘着だってんだよ。
世界中から嫌われてる？
お前がフィルター付けて自分の都合のいい記事しか
探してこないんだろ。
嫌ってるのは勝ちすぎだからだよ。
外国人にありがちな偏向記事出して世界中って馬鹿かと。
グッドウッドでそいつにバックがあったかもしれないとか、
考えられないのか…と。

ホンダをｸｿっていう奴は氏ね。

【海外コラム】トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142635590/

>>719
>それなら、俺はどんなに遅くてもスーパーアグリを応援するね。

ミナルディが低予算チームながら一生懸命レースしてるのに、
「ミナルディは何のために参戦してるのかわかんない」
と言い放ったアホが監督してるチームだぞ。

あんな発言した奴が『金がないけど頑張ってる』みたいな事言わないで欲しいね。

おとなしく、車だけ売ってれば
良かったのにね･･･
　場違いだ

なんでトヨタだけノーズスラントしてなくて、高いの？

はいはいコーヒーブレイク。（トヨタファン専用)
http://www.toyota-f1.com/public/video/05_showroom2_high.wvx

>>762
説得力あるなあw

今週末もデータ取りｗ
スーパーアグリと変わらんがな(´･ω･｀)

http://www2.as-web.jp/news/news_detail.php?c=1&nno=5089

海外でトヨタが痛烈に批判されちょりますがな
トヨタは根本から腐ってるそうです
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_feature_item.php?fes_art_id=27387

>>762
あれはレース中にタイヤが外れた事に対して言ってたような気がするんだが？

カイゼンのトヨタも、１週間ではカイゼン出来なかったみたいだね。

>根本から腐ってるそうです

souka

>>769
資金繰りに苦しんでいるチームは必然的にスタッフへの負担が大きいんだよ
今のオーバーワーク気味のアグリ見てたら分かるだろ

そんな中でミスしないとは言い切れないし、
それに対して"何のためにレースしてんだ"なんて口が裂けても言えん気がするが?

フジの地上波でポール・ストッダートをゲストに呼んでアグリ発言を聞かせてどう思うか聞いて欲しいもんだよ

トヨタは先陣を切って０６仕様のテスト走行に入ったが、いつまでデータ取りをしてるんだ？
タイヤのせいにしとらんで、さっさと白旗掲げろよ！

トヨタチームの奴は性根が腐ってるよ

だけど実際あの頃のミナルディーは「なんのために」って感じだったけどな。
ストタードの政治的動きばかり目立ち、マシンはウイング一つ改良されてなかったからねえ。

トヨタがこんなんじゃエンジニアの引き抜きの相場がまた上がりそうだな

弱すぎは場違いと叩かれる、強いと称賛されるが強すぎるとこれまた叩かれる。だからソコソコが1番叩かれないが万年ソコソコだとやはり叩かれる
　　　

でも結局、結果も出せないで他のカテゴリーに逃げちゃうわけでしょ。
Ｆ１まできたら次はなかなかないんだから、ここは性根をすえてやってみるべき。
でないとトヨタはモータースポーツの世界で居場所がなくなってしまう。

>>772
ま、アグリ自身が今一番ストダートの気持ちが身に染みてわかってんじゃないの?w

>>770
改善されてるんじゃねーの。カウルのチリとかスイッチの質感とかは世界一とか（藁
実はＦ１のコスト削減はＦＩＡよりもトヨタの方が熱心に取り組んでるとか。

エラソーに妄想垂れ流してる>>760って・・・・

電波さんに粘着とか言われてもねぇ？

>>780
タイヤの理想温度100度にあと20度ってとこらしいぞ
それまでは50〜60度
もう少しインチキすれば100度

ｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟやＷＢＣ野球をみりゃわかる
トヨタもまた日本の象徴として見られているからな

トヨタが日本の象徴？
モータースポーツ界でのホンダ舐め過ぎ

ここではホンダはどうでもええがな、
ホンダを応援してＦ１を楽しんでくれ。

>>783
トヨタと一緒に語るな

>>784
もうそんなにホンダがブランドではないけどな、F1の成績も悪いし
海外じゃ日本のメーカーと言ったらトヨタだもの

結局トヨタはソフトパワーが圧倒的に足りないッてコト？　　　

＞何のために参戦してるのかわかんない

その点トヨタはハッキリしてていいよな
全てはインチキ臭くても宣伝のため、市販車販売のため、金のため
いや、まったく潔いことですね

さあ、12:00やな、そろそろ始まるぞ。
好きなチームを応援してＦ１を楽しむ、これがファンの基本じゃ。
嫌いなチームやスレを必死で見ていて楽しいかのう、不思議じゃ。
ふぉふぉふぉ。

モータースポーツでの日本の象徴はホンダ
そこから外れたら日本の象徴はトヨタ
そのトヨタも欧州でのシェアは日本企業でNo.1だが僅か全体の５％程度

ホンダヲタはコンストチャンプの夢を見てるのがｲﾀｲ
それは大昔だって言うの、大メーカーが本気で参戦してなかった頃

>>787

��メーカー�≠ﾈｗ

大メーカーが本気で参加してる今だからこそ

だよな？

>>792
トヨタの場合はオツムの足りないヲタについては仕方無いものの、
チーム首脳やシャチョーが現実を見られずに全戦入賞だ優勝だと妄想ぶっこいてんだから
かなり重症だけどな

>789
お前友達いないだろ？










んで、おまけに定職もない








ンダヲタ（*≧ｍ≦*）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

ボブからの手紙

誤爆

>>796
顔真っ赤ですよ

まあ05年のＵＳＡのトヨタ初ポールが
俺的にはかなり笑えた、やっぱりこの会社って変わらないなあと思って
世界でも嘲笑している奴いっぱいいるんだろな
タンクの中身確認できないので真実はわからんけどね

ホンダがコンストラクターズチャンプ取ったら、
祝ってやろう、でも取る気無いんじゃないの？資金もなさそだし
取るとしたらトヨタしかないような気がする、
トップドライバー引き抜いて。まあどっちが勝ってもうれしいが

>>801
志村、現実！現実！

>>801
どうして荷車にトップドライバーが乗ると勝てるのだ？
まったく理解できない

>>803
んじゃバイクも無理な、

フェラリだって15年のスランプは長かった、両社とも長い目で見よう

どう考えても、便所下駄作ってるメーカーよりスポーツカー
作ってるメーカーの方が速いと言うのは、ガキでも分かるわな。ｗ

中国に進出ｼﾃ工場造り会社儲ける為にとか経団連会長だからって靖国参拝批判発言するッて奥田お前何様ダッつーの。だったら中国国旗つけりゃいーだろが　　

トヨタに移籍した時点で、
金だけかー、やる気ないなー、三流だなー
と見なされる

>>804
まさかフェラの惜敗続きを、資金だけトップチームでもまるっきり芽の出ないトヨタに準えてるのか？？

図々しいにも程があるぞ

ここでぶーたれてないで、ＣＳぐらい契約して
好きなチームを応援しろ。
どちらさんもとりあえず実況へ行こう！

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ>>809

>>804
F1草創期からの数々の栄光と実績と努力を積み重ねてきたフェラーリの話が、
資金だけしか見るとこもないトヨタのスレで、どうして出てくるんだろう？

とよた1勝シタラ撤退シソウダナ　勝テタラダケド　　　　　

>>812
じゃあ永久に居座るってこと？
困ったなぁ・・・・・

なんかヨタ関係者がBSがフェラ寄りだとか批判が出ているらしんだけど
そんなの4年前のからの誰もが死ってることで
今ごろこんなボケ発言するってマジあほちゃうかと・・・

敢えてこういう発言がいわゆる政治的手法の一環なのか？

トヨタファンのみなさん！
とりあえずですが、20台走ってトヨタトップタイムです。

しかしよく分からんクルマ作ったな

春ですね

>>815
皆より先に予選アタック練習、軽タンク、NEWタイヤ使っただけ、意味不明な作戦
そんなこと書くからトヨタファンは馬鹿にされちゃうんだよ

>>818
ヨタはオコチャマが多いと言うからね♪大目に見てやりなさい。

そこそこのタイムが出たね。
まだまだ本調子じゃないので、予断は許さないけど。
これからに期待かな。

７位、１０位まあまあじゃないすか
前戦のことを考えれば前進しましたな

ちょっと挽回か
ウィリアムズがニュータイヤ使ってないとか言ってるんで最終予選に残れるか微妙だな
まあテストでいいや

ラルフはまさに空っぽかったけど
上にもあったけどタイヤの熱を大分入れられるようになったみたいね

>>821
バーレーンでは、土曜の午前中は7位と9位だったけどね・・・

トヨタアピールタイム終了

トヨタの一笑に期待!!!

>>824
それはなにかのフラグですか？

でも前回はタイヤが新品の様に綺麗だったんだよな？

>>823
路面温度が高かっただけでしょｗ

しかしCSの放送を見てると、川井ちゃんも小倉さんも渋いんだよな、
トヨタのコメントになると。

ガスコインもすぐドイツのファクトリーに戻って籠もりっきりらしいし、
どうやら根本的な問題らしく足回り云々では追いつかないみたい。

けんさわのサイトにBSタイヤについてコメントがあったけど、どうやらトヨタのタイヤは
編摩耗を起こしてるらしい。
「タイヤが綺麗なまま」というのは表向きのコメントのようだ。
今日のFPでのタイムを見て楽観出来る状況でない事はよく分かった・・・orz

上位のタイムは空タンじゃないんだが・・・

>>829
まぁそうとも言えるのか…
マレーシア並みに暖かいところなんて他にはないしな
これからも厳しいのか

トヨタ・モータースポーツ　悪業と顰蹙の遍歴
【Gr.7】
ワークスドライバーの福澤幸雄、川合稔が相次いでテスト中に事故死。福澤車は直線で突然スピン、
川合車はテスト中にスロットルが戻らなくなっていたとの証言もあったが、ろくに原因を調べもせず
「原因はドライビングミスと思われる」と一方的にコメント。ドライバーを使い捨ての部品扱い。
【Gr.A】
ディビジョン1はGT-R、ディビジョン3はシビックのワンメイクになってしまい、各メーカーがイコー
ルコンディションで参加出来なければ意味が無い等々と難癖を付けてカテゴリを廃止に追い込む。
代わりに発足したJTCCでは、速すぎるアコードに難癖を付けレギュ違反として失格に追い込む（日産
も荷担）。そしてカテゴリー消滅。
【JGTC】
手加減しながら走っていたNAのNSXにどうしても勝てず、運営側と結託しホンダに不利なレギュレー
ションを作りまくってようやくNSXを沈める。しかし次の瞬間からGT-Rに惨敗。04年も財力に物をい
わせて台数だけはバカみたいに走らせているが少数精鋭のZに苦戦中。
【WRC】
前代未聞の悪質なレギュレーション違反（支給されたエアリストリクターをマウントする部分に「走
行中のみ」穴が開く細工を施しリストリクターを無効化）を犯し1年間の出場停止をくらう。復活し
てカローラで勝負に出たが、メイクスタイトルまで残り300mで突然停止。コ･ドライバーのモヤはブ
チ切れてヘルメットでリアウィンドーを叩き割り、WRCファンを笑わせてくれる。

トヨタってプラクティス３だけは元気だなｗ

>>834
フリー3のために1,2の分のタイヤをセーブしてるからな

ID:YUwfuI2z
マルチうざ

しかし、バーレンの時にしろ、空タンアタックになんの意味があるのやら…。
他所は、何周分かの燃料積んで、予選シュミレートしていると言うのにな〜。
トヨタのやる事は、悪循環過ぎる…。

　　　　　トヨタ　♪トヨタ　♪　　　　　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 (　´,_ゝ`) ﾌﾟ 　　　(　´,_ゝ`) ﾌﾟ　　　(　´,_ゝ`) ﾌﾟ
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

>>837
半分位やってると思うが

>>837
予選１，２回目のシミュレート。どうせ３回目なんか出れないんだし

>>839
いや、やってるのは、レッドブル位なものですよ。

>>841
予選シミュを行ったのは
ルノー、フェラ、枕、赤牛、ンダ
予選前の最後の調整なんだからシミュするのは当然っちゃ当然。

>>841
バーレーン見た？予選レギュレーションわかってる？

まあルノー、フェラーリ、マク、ホンダ、ウィリでもう10台だから最終に残るのはかなり難しいな

あっ肝心のヨタを忘れてたｗ
ヨタも新品空タンアタックのタイムです。

＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　（´･ω･)・・・ﾄﾖﾀ・・・
　　　　　　　ｏ┳o　）
　　　　　　　◎┻し'◎ ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　__へ___Д≡≡
　　　　　　　　　　　　　∠◎¬==◎~　。o O　
　　　／
＿／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>843
は？

　トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない （マイク・ローレンス）
　http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50452534.html

マイク・ローレンス
「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
「トヨタは市場では不正をしないが、スポーツになるといんちきをする」


　　【海外コラム】トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142635590/


(　´,_ゝ`) ﾌﾟ

８位、13位余裕通過ですな
先週と比べると進歩ですた

ラルフはニュータイヤもうないんじゃない

次は34秒台出さないと無理だな　厳しい

決勝はどうせダメなんだから予選だけは目立っとけっていう本社の指示だろうか

煙吹いて目だったお＞ラルフ

エンジンも終了した。コスワース以外全部死亡。

>851
すぐに34秒台を２台とも出してきました。

ラルフ最終に残ったのに残念でした、まあ進歩は見せた
トゥルーリ９位で本選グリット決定のようですね、ようやくシングル。

>>852
ラルフは間違いなくそうだね

ラルフが残っても○|￣|＿
遅い上に信頼性も落ちたのか、ホントしっかりしてくれよ
まあ多少タイヤマッチングは改良されたのかな

みんな空なんだからアピールも糞もないだろ

>>856
信頼性で勝ち取った9番グリッドｗ

>>859
ラルフは新品タイヤ使いまくり

>>861
マズくねーかそれ

トヨタ終了〜

前回やってみて今回はみんな残さないって話らしいが。ウィリアムズはだいぶ温存してるみたいだけど
タイム見ればだれでもわかるが進歩はした。けどブローもしたｗ

レースペースは普通にＢＭＷとクルサードに負けると思う

>>865
なぜそこにBMWが？

比較マニア

遅い上に信頼性も無しじゃ、全くしょうがねぇなぁ

ウィリアムズが去年のトヨタの位置にいるな。
あそこはレースでも良いからもっと上かね。

トヨタ（笑）

序盤に優勝しね〜の？（ｗ

今回、トヨタは出ていないね。撤退したんだね。よかった。

トヨタのエンジンは信頼性が一番。まあ、他のチームはこの熱いセパンではみんな
リタイヤだな。

ギャグにしてはつまらねえな

>>873
予選の最中にぶっ壊れるエンジンなんて普通考えられないよね

>>874
IDいいじゃんｗ

スーパーワロスF1？

875
去年、ンダも壊しましたがなにか？

>>878
796 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/18(土) 11:34:07 ID:0wGZkPWI
>789
お前友達いないだろ？










んで、おまけに定職もない








ンダヲタ（*≧ｍ≦*）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

878 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/18(土) 16:30:02 ID:0wGZkPWI
875
去年、ンダも壊しましたがなにか？



きめぇｗ

>>878
やはりトヨタは信頼性が高いからねそんな失態しないよね
予選で壊れちゃうなんて、もう芯だ方がいいよねｗ

トヨタ2笑目か？ｗ

ついに、お笑いへ走ったか>トヨタ

来年化けるよタイヤにも慣れてくるしミショラン撤退もあるし













ウイリアムズはすでに化けてるけど

>>882
元々ネタチームだろ

完全にお通夜モード突入だなｗ

トヨタのマシンも糞だがＦＦ１２があまりにも糞なので今回のＧＰは気にならない

どうせなら予選で毎戦エンジンぶっ壊して最新のを決勝に投入する方がいいような気も
それくらい今のトヨタは厳しいところにいると思う

今回のブロー、エンジンを無理して回してああなったのだとしたらちとTOYOTAを見直すな。

>>886
へー１２糞なんだ

多少はカイゼンされたのか路面温度が上がった
おかげなのかはわからないけど多少はましになったね。
あとは、決勝でのペースがどれぐらいなのかだね。

　∩ ∩　　たいした信頼性でつね
　（・x・）つ

そーいえば以前エンジンがぶっ壊れた時、
外注のパーツが悪かったなんて責任転嫁してたけど、
またトヨタの発表が楽しみですね
タイヤについては他のチームが結果出してるから、
責任転嫁できずにマッチングなんて言って誤魔化してますが

つるーりの顔がどこか悲しげ…

つるーり、ラルフに責任転嫁を始めたらトヨタは終り

冨田がドライバーに責任転嫁してたっけ
黙ったは今頃どうしてるんだろ

ラルフ給水３００mlってうそだよね!?

ここの連中おもろいわ〜、一自動車メーカーのことよくそこまで憎めるなｗｗｗｗｗ

ヨタヲタ悔し紛れの最後っ屁

お〜威勢がいいね〜。トヨタ好きだよ。ホンダよりはｗ
でもオタってほどF1見てねぇよｗｗｗｗｗ
君らの言う熱いモータースポーツでホンダ応援してるほうがハズいぜｗ
やっぱ家電はソニーかい？ｗｗｗｗ

冨田　予選後のコメント

「他のチームに言いたい。もっとフェアにレースしなきゃね」

　トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない （マイク・ローレンス）
　http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50452534.html

マイク・ローレンス
「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
「トヨタは市場では不正をしないが、スポーツになるといんちきをする」


　　【海外コラム】トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142635590/

トヨタ、明日は初優勝だ！！！

>>898
この書き込みが一番ハズい件

YI1IOTj+

妄想垂れ流した挙句、
ナニコレ？
> ｗｗｗｗｗ

いつものヨタキチガイか

明日のレース戦術

「おいトゥルーリ！いざとなったらイデでもサトウでもいいからコーナーで巻き込め！
後は俺がコメントしとくから」

「奴らはダーティだ」ってな

>>898
必死wwewwwwwwwwww

>>848
マイク・ローレンス

>>ホンダは「グッドウッド・フェスティバル・オブ・スピード」の長年のスポンサーである。
>>ホンダはほぼ常にすべてを正しく行うので、わたしはホンダに甘い。

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50452534.html

こっちも忘れないでね。

こういうことを書いている時点で、この人の文章に客観性は望めないよね。
本人もこう書くことによって、逃げを打っているのかもしれないし。

この人一人の個人的見解をもってして、これが全イギリスジャーナリストの
トヨタ評であるとは言えないと思う。

マイク氏がトヨタをここまでバッシングする理由として、
トヨタが新参者であること、イギリスでなくドイツを拠点に置いていること、
イギリスのレース界やレース文化等に対して敬意を表していないとか、
そういうものに対して協力をしていないとか、色んな不満があるのかもしれ
ないね。
或いは個人的な恨みとか。

トヨタとして、こういう意見があることを真摯に受け止めることは
必要だが、媚びる必要は全くないと思う。

さぁ、もっと吠えてごらんよ。熱いパッ チョン君ｗ

ラルフはエンジン潰れんの承知のうえの走りかね？ツルと違って。

超〜心配。

トヨタ大丈夫かな。

スパイ疑惑が本当なら、出場停止処分とかあるのかな。

そんな事があったら、奥田会長に顔向けできないよ。

カテゴリー潰しのメーカーは尊敬されません。

>>906
つまり、徳大事のトヨタ賛美と同じようなものだってことですねw

>>833
こういう書き込み（コピペ？）は、一体、どういうつもりでしているのかな？
これをすると気持ちが良いの？
これはトヨタのことだけれど、他のメーカーにもこういうことをしているのかな？
それともトヨタだけなのかな？

まぁ、とにかく、これを見て気持ちよく思う人は誰もいないと思うよ。
昔はオートバイや車のテストやレース中で色んな事故が起きて、それで亡くなった方も
いて、怪我をして一生駄目になっちゃったような方だっているでしょ？
その原因は色んなことがあると思うよ。表に出ないことも沢山あると思う。
それはとても悲しい出来事だからじゃないのかな？
その悲しい出来事をさらした揚げ句、個人名まで出すってどうなのかな？

こういうスレは名前も出ないから何でもありっていう考え方なのかな？
あなたの人間性を僕は疑います。

>>912
> これはトヨタのことだけれど、他のメーカーにもこういうことをしているのかな？
> それともトヨタだけなのかな？

こんなことやったのはトヨタしかない。

ﾜﾗﾀ　>>906

おまいのその無駄に長い落書きは、一片の客観性すら欠如した、
一ヨタヲタのヲタ根性ゴリゴリの都合のいい妄想塗れっだってことに気付けってｗ

ホント、ヨタヲタって馬鹿だよなぁｗ

>>890
なんか色々しているみたいだけど、ウェイトバランスは変えていないと
川井ちゃんが言っていた。
車が良くなったのか、路面温度が上がって良くなったのかが本当にわからないよね。
ただ、フリーでニュータイヤでラルフがいきなり速くなったのが嬉しかった。
その後、エンジンブローでガッカリ。
今年はかなり厳しいね。
何戦か騙し騙しレースして、大至急ニューカーを入れて貰わないと、
ドライバー自体もモチベーションが続かないと思う。

>>912
気持ちよくは思わないけど恥ずかしいと思うお( ^ω^)
遺族の訴えも全部ドライバーが全部悪いで片付けるなんて事は
どこのメーカーもやってないしでる出場するカテゴリーほぼ全てで悪質な違反ないし、
金でトヨタルール作るチームは全世界探してもオンリーワンだお( ^ω^)

だから車を新しくすれば解決する問題じゃないと何度言えばわかるんだ
だからヨタヲタは頭が不自由だと言われるんだぞ、カス。

>>912
不毛な死に方で天に召されたからこそ
真実を多くの人間に知ってもらう必要がある

>>917
では、どうすれば問題が解決するの？
頭の良いアナタのご意見を是非聞きたいね。

>>919
こいつ、超バカ。想像を絶するバカだｗ

>>912
メチャメチャ興味深く見てますが？
臭いものつーか、トヨタの不都合にはフタをしとけってんだからあさましい根性だな
オマエが気持ち良いかどうかなんて誰も知ったこっちゃねえよ
マジ馬鹿じゃね？
オマエみたいな妄想垂れのデムパ書き込みこそ気持ち悪ぃや

>>920
アンチと5時間戯れていたやつじゃね？
それにだ、マシン開発すればいいって簡単に言うけど、
マシンの問題点が分らないのにマシン作っても駄目なマシンが、
金太郎飴のようにできるだけだろ('A`)

>>919
まずテレビを消す
2ｃｈも見ない

それからダーを買いに逝き、おまいのお得意の妄想力をプラスして、
「トヨタ優勝も間もなくだ！」
って勝手に思ってれば？

>>922
これが噂の・・・('A`)ﾔｯﾃﾗﾝﾈ

>>920
まともにレス出来ないってことはわかったから、
もう聞かないよ。聞いてゴメンね。

>>925
二度と出てくるな、クズ。

>>922　>>917
あの基地外ヨタヲタ jyhDoERr は、大トヨタサマがアクションを起こせば、
常に成功するって思ってんだろ

>>925
まともじゃない奴にまともなレスするお人好しはいないと思うがね

そりゃそうだｗ

まあまあ、アンチには言わせておけばいいよ。

タイヤの問題が解決すれば、絶対優勝争いできる実力があるからさ。

次戦までに解決できれば、まだまだタイトルだって狙えるよ。

あわてるなって事。

>>930( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>930
ベタな釣りだなぁ

もしかして、トヨタ首脳陣の発言に対するイヤミ？ｗ

>>931( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

なんだとー。こんにゃろ。

解決すれば　って前置きしてんじゃねーかよ、おい。

解決できなきゃ、ポイントもシーズン通してゼロだよ。

文句あんのかこんにゃろめ。

>>925
マトモにレスしても無視してるお前が言っても説得力ねーよ

>>933

　>>593

タイヤの問題が解決すればというやつがいるが、まさかタイヤだけのせいにはしてない
よな？？車体についてもかなりの見直しが必要ってことはわかってるよな？？

タイヤのせいにするﾖﾀは正直恥ずかしい、
どう見ても今年のＢＳは優勝を狙える出来ですよ。

ﾀｲﾔは悪くないけど原因はﾀｲﾔ…

ﾀｲﾔはいいけど原因はﾀｲﾔ…まぁ車もそんなよくはないんだろうけど

>>937
タイヤは悪くないよ。問題は今年の車にあるんだよ。

マジでシングルキールに戻したりして

うるせーなー

そうだよ。事実だよ事実！

タイヤだけじゃないよ。全部悪いの！失敗作！

だからなんだってんだよ。

ケンカはやめようよ。みんな！

ゼロキールに失敗してタイヤを生かせないんじゃないの

タイヤの問題と、エンジンの問題と、ピットマンの問題と
監督の問題と、ドライバーの問題と、広報の問題と
････を解決すれば優勝間違い無しだよなｗ

あ、チームオーナーの問題があったかｗ

予選で壊れたエンジンは、東富士で作ったんだろ？ｗ

>>941
急遽、105のフロント廻りを移植出来ないのかな？
やっぱりモノコック変えないと無理なのかな？

>>946
去年のビデオ見てりゃいいんじゃねぇのか？
それで一生過ごしてろよｗ