1 :
音速の名無しさん:
2 :
音速の名無しさん:2006/03/10(金) 16:26:18 ID:FF8gJ03e
佐藤琢磨選手
3 :
音速の名無しさん:2006/03/10(金) 16:38:38 ID:Tb+tCkja
スレ立て乙!
新スレのスタートに、故ミケーレ・アルボレートの名を刻んでおきます。
合掌・・がっしょう・・ベルトラン・ガショー。
4 :
音速の名無しさん:2006/03/10(金) 16:47:22 ID:O0cO79bZ
アルボレートをB級に指定しちゃうのは酷でしょう。
彼は少なくとも80年代の中頃までは紛れも無いA級ドライバーだった
のだから。ターボ全盛時代にNA車で優勝したのは特筆に値しますね。
アルヌーともフェラーリ時代チームメイトだった事もあるのですが
大概予選でアルボレートの方が上回ってましたね。
5 :
3:2006/03/10(金) 17:02:52 ID:Tb+tCkja
>>4 そうかも知れませんね。
私の中で「B級」というのは、“チャンピオンにはなれなかったけど愛すべき名ドライバー”
という認識です。
アルボレートやベルガーからチェザリス、ワーウィック、カペリ、モレノあたりまで
ものすごく広いんですけどねw
基本的にここで名を挙げるドライバーたちには、大きなリスペクトの気持ちを持っています。
6 :
音速の名無しさん:2006/03/10(金) 17:11:21 ID:JrVk3amD
井上隆智穂 マーシャルカーに跳ねられる
7 :
音速の名無しさん:2006/03/10(金) 17:25:43 ID:qlS0J85X
>>4-5 要するに“チャンピオン以外を語るスレ”ってことでいいんだよ
8 :
音速の名無しさん:2006/03/10(金) 18:42:32 ID:cs1KOgjV
やっぱ、期待に反して優勝できなかった奴じゃねえ?
デレック・ワーウィック最強B!!
9 :
音速の名無しさん:2006/03/10(金) 19:45:04 ID:vnkhs6sI
そういう観点ならゲルハルト・ベルガーもB級ですな。
彼は個人的に好きなドライバーの一人で人間性も好感が持てる
人です。11勝もしていて何故チャンピオンになれなかったのか?
ツメの甘さと人の良さが難点だったんですね。
ただサーキット以外でも大いに人生をエンジョイしてる人で
大勢の彼女がいましたし友人も多かった。ある意味羨ましい人
なんですね。
井出はD級
>>9 どうでもいいツッコミお許しを
ベルガーは通算10勝でした
10勝というとベルガーにしては少ない気がするが、10勝全部が印象深いドライバーなんてベルガーだけという気もする
タイヤ無交換の初優勝、初鈴鹿GPでフェラーリ復活優勝、エンツォの弔い合戦モンツァで1−2優勝、
炎上事故からの復活優勝、セナからサポートの恩返し禅譲勝利、94にもフェラーリ復活優勝、父親他界&手術明けのラストウィン・・・
レース雑誌の編集者は見出しを考える必要がなかっただろうな
12 :
音速の名無しさん:2006/03/10(金) 22:11:00 ID:Tb+tCkja
ベルガーほど誰からも好かれたドライバー、なかなかいないですね。
ヘリコプターからセナの荷物放り投げてゲラゲラ笑ってたり、
有賀さ○きにちょっかい出そうとしたりと面白キャラの一面は有名ですが、
一方でマネージャーを付けずにチームとの契約交渉も全部自分でしてたはず。
ビジネスマンとしても頭が良くて有能だったんだなあ、と思う。
おれがこの人を好きになったのは、セナに譲られた優勝にマジメに怒ってた姿を見た時だった。
普段は見せないプライドと真剣さが感じられて、ものすごくかっこいいと思った。
その後、ちゃんとセナと二人で話し合って許してあげたんだよね。
セナがF1で唯一打ち解けたチームメイトらしいな
>>12 >マネージャーを付けずにチームとの契約交渉も全部自分でしてたはず。
エンツォ・フェラーリの部屋に乗り込んで賃上げを要求したのは後にも先にもベルガー一人だとか
ロン・デニスもワニプールに落とされて賃上げを要求されてたね
セナのアタッシュケースを飛行機から海に放り投げる。
セナのパスポートのシャシンをお〇んこ写真にすりかえる。
こんなことやらかして、許されるのは世界でベルガー以外いないだろう。
S.モデナ
>>15 >セナのアタッシュケースを飛行機から海に放り投げる。
海だったっけ?モンツァの上空だった希ガス
捨てた後のセリフが「ここじゃ遅かれ早かれ無くなっちゃうよ」だったような
ナンパA級運転B級運営D級とか言われないことを
祈るばかりだね。>ベルガー
プロストみたいなクレバーなイメージのある人が
失敗してるだけに。
19 :
音速の名無しさん:2006/03/10(金) 22:28:21 ID:Tb+tCkja
モデナは、モナコでの快走はあった(特にONIX時代)けど
どうも人間的にもジミすぎて、あまり思い入れがもてなかったなあ・・
「暗いイタリアン」。
20 :
音速の名無しさん:2006/03/10(金) 22:32:44 ID:Tb+tCkja
かつての「B級ドライバー」たちを思い返してたんだが、
ナカジマがテストでクラッシュした時、
コース脇で熱心に介抱してあげてたイワン・カペリの正座姿を思い出てしまった。
>>15 パスポートの写真はベルガーのケツじゃなかったっけ
カペリ…・゚・(ノД`)・゚・
直接関係ない話だが、とあるゲセーンで92年版のビデオシステムのF1ゲーをハケーン
してやってたらCPUのカペリがモンツァで勝ちやがりましたよ。・゚・(ノ∀`)・゚・。
アーバイン殴った時も、ベルガーが一杯飲ませてけしかけたんだっけ?
ジョー本田の著者に書いてあった覚えが…
24 :
音速の名無しさん:2006/03/10(金) 23:09:18 ID:Tb+tCkja
近年の「B級ドライバー」でいうと、
ハインツ・ハラルド・フレンツェンとジョニー・ハーバートは欠くことの出来ない存在。
でも、おれの頭ん中ではヨス・フェルスタッペンあたりも含まれたりするんでつが。
25 :
音速の名無しさん:2006/03/10(金) 23:11:03 ID:aWGQdbSj
フィジケラなんかはB級には入らないかな?
ハーバードは俺的に偉大なドライバー
車椅子で現れ、担架で去っていった男
27 :
音速の名無しさん:2006/03/10(金) 23:16:26 ID:Tb+tCkja
アーバインかあ・・
威勢は良くても、けっこうヘタレのイメージ。
予選5位からスタートした右京にぶつけた時も、怒りまくった右京がピットに押しかけたら
すたこらと逃げ出してたそう・・
もっとも彼、母国での交通違反の出頭からも今だに逃げてるワケですがw
28 :
音速の名無しさん:2006/03/10(金) 23:22:09 ID:Tb+tCkja
>>26 歩くことすらままならない姿で、デビュー戦4位は衝撃だったなあ。
その後の苦労は長かったけど、3つも大きなごほうびを授かったのは
努力と熱意あってのことだよな。
愛されるキャラクターも含め、「B級名ドライバー」のトップクラスですね。
29 :
音速の名無しさん:2006/03/11(土) 00:20:40 ID:iOjIlhFl
モナコで海にマシンごとダイブしたのってルネ・アルヌーだっけ?
>>14 ジルが直談判してるw
>>18 むしろあのタイプだからこそ上手くいくってのもあるかも。
親父を見てるし。
ベルガーって引退後も何らかの形でレースに関わっていたい
んだろうね。チームメイトがセナだったから下手さばかりが
語られてるような気がするんだが実際は高速コーナーの多い
コースでは好走していた。マンセルが引退後レースとは関わり
の無い人生(ゴルフ場経営)を歩んでいるのとは対照的だな。
マンセルが良き家庭人であるのと比較してベルガーが自由な
遊び人ってのも好対照だ。マンセルは同じ遊び人のピケとは
ソリが全然合わなかったがベルガーとは良い関係だった。
82年タルボリジェの失敗作マシンでもエディーチーバー、ジャックラフィーという優秀なB級ドライバーの活躍が印象的。
あれだけ速かったチーバーがルノーで1勝もできなかったなんて不思議だった。
翌年もワーウィックもルノーで1勝もできなかったのも不思議。
去年の最速の車だったルノーでフィジケラでさえ勝ってんだから、あの当時は本当に勝つことが厳しかったんだね。
82年のアルヌー、プロストがリタイアも多かったけど、当人同士の仲は最悪でも、ルノーのドライバーマッチングは最強コンビだった。
予選でも2人とも確実に上位に入って、予選の失敗がほとんどなかったし、決勝でも勝てたレースがいくつもあった。
アルヌーとプロストコンビが継続できれば最強のマッチングで83年、84年あたりは確実にタイトルは取れたと思う。
ルノーにとって2人の優秀なドライバーを手放したことは、明らかに失敗だったと思う。
当時のアルヌー、プロストは本当に速くてかっこいいドライバーだった。
ラウダと組んで決勝重視型のドライバーへなる前の、ちょっとやんちゃなプロストの方が個人的には好き。
あの時期あれだけ優秀なフランス人ドライバーがいたにもかかわらず、ルノーがタイトルを取れなかったのは本当に不思議。
アルヌー、プロスト、ラフィー、ピローニ、タンベイ、勝利の経験のあるドライバーだけでもこれだけいた。
ルノーチームの取り組み方しだいでは、このうちの誰かをチャンプにすることはできたと思う。
彼らの多くは、ルノーが長い時間をかけてフランスに根付かせてきた、フォーミュラルノーで活躍してF1にステップアップしてきたドライバー。
でもアルヌーとずっと組んでいたならプロストも速いけど荒っぽい
ドライバーって事で終わってたかもしれないな。人間の縁って
不思議なものでラウダと組む事によってプロストは勝ち方を知った
のだからね。マンセルは否定するだろうけど彼は嫌いなピケなんかと
組んだ事によって勝ち方を学んだような気がするな。で、もっと
否定するだろうけどwセナはやはりプロストと組んだ事が後の
為に役立ったと思うんだ。シューマッハは短期間だけどピケと組んだ
事によって学んだのかな?ベルガーは脳天気だからセナと組んでも
あまり学ばなかったみたいだけどw
アレジもプロストと組んでも学ばなかったのだろうな。
>>34 84年ルノー0勝、これでどうやってタイトル取るんだよ?。
ドライバー変えてなんとかなるレベルじゃないぞ。
それにプロストとアルヌーは82年で結果が出てる。ドライバーは速かった、車も速かった
でもドライバーどころかコンストすら取れなかった。やっぱりルノーには何かが足りなかった。
ナショナリズムにこだわり過ぎたのも失敗の一因だと思うんだが。
>>35 アレジが組んでた時はフェラーリの状況が悪かったから
プロストから学べる状況ではなかったのかもね。
逆にヒルは最強マシンに乗った余裕がある状況だから
プロストの技術を吸収できた感じがする。
38 :
音速の名無しさん:2006/03/11(土) 10:23:26 ID:pbEwGCrl
>>36 当時のターボのルノーは信頼性が特にネックでしたな(エンジンに限らず)。
プロストも84年シーズン中のインタビューで「エンジン特性はポルシェよりルノー
の方が回転全域で優れていた」ということを言ってたね。
39 :
音速の名無しさん:2006/03/11(土) 10:28:09 ID:pbEwGCrl
>>38 追記。『ポルシェより低域からトルクが盛り上がるような良い感じの
エンジンだった』、がエンジン以外も信頼性がおろそかになっていた
と言ってた。
40 :
音速の名無しさん:2006/03/11(土) 11:04:56 ID:qz7bn8xf
プロストはラウダと組んでから強くなったというのは美談で、
(ラウダはプロストのアイドルだったから)
実際は、83年から着実な走りをしていたんだけどね。
運がなかっただけ。
ヒルってさ、プロストともセナとも一時的にだけどマンセルとも
ジョイントした事があるんだよね。あ、そう言えば後にチャンピオン
になるジャックとも組んでたんだよなw
これ程チャンピオンとジョイントしたドライバーってのも珍しく
ないかな。親父もチャンピオンだし何かとチャンピオンに縁のある
男なのだろうw
パトレーゼがアラン・ジョーンズとピケとマンセルとシューマッハと
組んでるな。まあ彼くらいキャリアがあれば当然か。
>>40 運がなかっただけでなく、
ルノー時代は、ここ一番で勝負弱かった。
84年ザンドボールドのタルザンの仕掛けなんかは、
後のプロストじゃありない未熟さだったし。
44 :
音速の名無しさん:2006/03/11(土) 15:12:52 ID:eb80U4wF
プロストの言い訳は、アグリの比じゃないくらい凄くて、
地元フランスのメディアからも失笑がでるくらいだった。
45 :
音速の名無しさん:2006/03/11(土) 15:19:09 ID:nm1JnLXV
フォルカー・バイドラー
ニキ・ラウダ
ケケ・ロズベルグ
アイルトン・セナ
ナイジェル・マンセル
デーモン・ヒル
以上プロストのチームメイトだったチャンピオン
ただ両方チャンピオンだったのはケケとセナだけなんだよな。
あと両方チャンピオンはクラークとヒル(親父)ぐらいか、意外と少ないが
チャンピオン同士は難しいんだろうな。
>>46 両方チャンピオンといえば、マンセル様とプロストのフェラーリ
やっぱみんなA級ドライバーが好きなんですね・・
49 :
音速の名無しさん:2006/03/11(土) 16:27:09 ID:yNKuCMKO
50 :
音速の名無しさん:2006/03/11(土) 16:33:43 ID:tXmc5ANA
マルクスレールとかジャリエとかすごく気になるけど、情報ないし。
51 :
音速の名無しさん:2006/03/11(土) 16:38:33 ID:L+sbqUYP
スレールは地元のTV局の解説者、ジャリエは数年前まで国内ツーリングカー
に出ていた。ジャリエは学生時代から自家用機を持っていたくらいなので
悠々自適でしょう・・・
デ・アンジェリスっていつもデンジャラスに聞こえるんだよなぁ
53 :
:2006/03/11(土) 16:43:42 ID:tXmc5ANA
>>51 おお!詳しいですね。
やっぱジャリエって道楽者だったんだ。
チェザリスの元祖とか言われてたし…
スレールも速かったですよね。
ピエルルイジ・マルティニ
アンドレア・モンテルミニ
オリビエ・ベレッタ
ドメニコ・スキアッタレッラ
ジャン・マルク・グーノン
ノルベルト・フォンタナ
ヴィンセンツォ・ソスピリ
ジャン・ドゥニ・ドゥレトラーズ
もう名前以外どんな奴だったのかすらも覚えていない
56 :
音速の名無しさん:2006/03/11(土) 20:02:38 ID:ujCQ0DVZ
エリオ・デンジャラス
アレックス・ザナルディ
ジャン-クリストフ・ブイヨンも忘れるな。
>>55 その中で、2クラスくらい分けられそうだな。
ロングビーチのような公道では、アランプロストはあの頃から下手だったんだね。
82年のレジェンズでも、スタート直後の大混乱に巻き込まれて下位に転落、ウォールに衝突してリタイア。
チームメイトのアルヌーは思いっきりがよく、スタート直後から上位争いに付いていっていた。
ジャコメリに体当たりされてリタイアしたけど、ラウダもチェザリスとアルヌーがリタイアしなければ厳しかったかも。
チェザリスはプロストと違い公道が速いね、ロングビーチもそうだけど、弱小チームでもフェニックスとかでも予選で上位に食い込んだっけ。
82年モナコでも激しいバトルをケケと演じたし、いつだったかスポット参戦したモナコでも4位にはいっている。
61 :
音速の名無しさん:2006/03/11(土) 22:17:44 ID:By2kVINe
今でもラテン系のドライバーは市街地は強いじゃない、下カテゴリーで市街地
レースが多いから鴨
>55
フォンタナは日本で走ってたから、まだ印象があるな
F1での印象はないが
63 :
音速の名無しさん:2006/03/11(土) 22:54:52 ID:yNKuCMKO
>>60 フェラーリ2台に挟まれての4位フィニッシュは引退した94年。
同じマシンで同じスポットを2戦前にした誰かさんとは大違いだったな。
チェザリスは引退までずっと輝きを失わなかったなあ。
弱小チームでもシーズン何度かはキラリと光る走りを見せたし。
PPは獲ってるけど、せめて1勝させてあげたかった。
GPマスターズでも頑張ってるようだから、なみいるワールドチャンピオンを抑えていつか優勝できるかな。
チェザリスって時々短時間だけど光る走りを見せていたからね。
ただあれが長続きしない。もし彼がもう少し根気強かったら
何度か勝利を手中に収めていたんだろうな。
実際速いレーサーだった、と思うよ。89年のオーストラリアだったか
中嶋がファステストラップを刻んだ雨のレースだったんだけど
彼が3位で表彰台に上がった。一人で狂喜乱舞してたぜw
ウィリアムズの二人(ブーツェンとパトレーゼ)とは無関係に
はしゃいでいたのが印象的だった。
表彰台でのゴリラジャンプは89年のカナダだったような。
三十にもなるオッサンがはしゃぎすぎだと思ってよく覚えてるw
ジョーダンで上位を走ったのが最後の輝きかな。
あのマシンはかなり良いマシンだったし。
マンセルと鈴木亜久里が一緒にゴルフしてた時の事。
前のパーティーでグリーン上でチップインを決めたか何かで
一人ではしゃいで踊ってる奴がいたらしくて誰かと見たら
チェザリスだったらしいw
マンセルはそれを見て苦笑しながら『奴はクレイジーだからな。』
と言ったらしい。マンセルはサーキット上では猪突猛進男
なんだけどゴルフ場ではいたって紳士なのだがチェザリスは
日常的にああいう男なのだろうw
>>67 そうかな?「壊し屋」のイメージから一転、'92のティレルではシュアな走りをしてたよ、右京より速かったし。
大体、チェザリスがよく壊したのは事実としても、80年代前半を知りもしない古舘とかが
必要以上に悪いイメージを植え付けたんだよ。アルヌーとかプロストについてもね。
ここの人達は
>>68みたいなチェザリスを愛してるんだよな!w
>>65 89オーストラリアは優勝ブーツェン、2位ナニーニ、3位パトレーゼ・・・チェザリスはリタイアだぞ。
>>65 ずいぶん間違って記憶してるな。
ファステストラップを記録したのは
中嶋じゃなくてティレルのパーマーだ
72 :
音速の名無しさん:2006/03/12(日) 11:35:27 ID:cca42qHv
>>69 アルヌーやチェザリスはそうかもしらんが、プロストについては明確な悪意があったな。
ただそれ以上にひどかったのはザナルディに対して。こっちはリアルで見てるんだから
最低。
74 :
音速の名無しさん:2006/03/12(日) 11:45:08 ID:EIQeStrS
チェザリスはスキー大会に参加したときのほうが、F1より燃えてたらしいな
最後はザウバーでハインツにボコボコにされたじゃん。ジョーダンのスポットでやめときゃよかったんだよ。
76 :
音速の名無しさん:2006/03/12(日) 13:25:14 ID:6obmLC32
ナニーニの右手(左?)は今も健在なのか?
77 :
音速の名無しさん:2006/03/12(日) 14:06:48 ID:cYjkiUVn
アーバインがミラー見てないってホントですか?
手術でくっつけた腕?
FIA−GTのメルセデスで、AMGがナニーニ用に2レバー式のシフトを作ってた
アレは左ハンドルだったから右手じゃないかな?
右手でレバーを「引く」動き(シフトアップ)ができないからもう1本レバーを付けて、
それを押すと本来のレバーが引く動きをするってシステム
今年の琢磨はさしずめ88年のヨハンソンみたいなもんだな・・。
あの年のリジェって悲劇的だったからなぁ・・。
1年で乗るマシンパフォーマンスが激変したのって他にもいる?
>>80 デーモン・ヒル
96年ウィリアムズ→97年アロウズ
アルボレートとか。
いくらでもいる。
レガッツォーニ、アルボレート、ブーツェン、ヒル、etc、etc、etc…
>33
亀だがマンセルはF1引退後BTCCにも参戦してた記憶が。
>>81 開幕までみんなにバカにされハッキネンに同情され・・。
でもハンガリーでの快走にはマジシビレタ。
ウィリ時代のデーモンはあんまし好きになれなかったけど97〜98はほんと最高だったね。
んでもって引退した今が1番カッコイイ。デフ・レパードのユーフォリアも買いましたよ。
>>55 ノーポインター高木に勝てなかったリカルド・ロセットがいないじゃん
ああ、高木は毎回ロセットより1.5秒速かったよな。あの時はノーポイントとはいえ速いと思ったんだが。
88 :
音速の名無しさん:2006/03/12(日) 20:39:42 ID:skp/xMWZ
あのハンガリーは重量をごまかしていたと当時から言われていたがどうなん
だろう???
>>88 ヒル曰く(ダーニーだったかも)、それまで車体に積んでたバラストをフロントウィングに持っていったら
フロントの荷重が増えてアンダーが消える→ハンガロでバッチリ!だったとか
それに2位なんだから車検の計量はシビアに見られるだろう
実際、イギリス・ドイツ・ハンガリー・ベルギーと調子が良かったんだし。モンツァで崩れたけど
91 :
音速の名無しさん:2006/03/12(日) 21:38:10 ID:Y0ljANrk
アーバインは何で引退したの?
やり過ぎと飲み過ぎでクビになったんだろうw
>>80 琢磨は同じ日本人として言うのもなんだが、ヨハンソン以下。
当時は北欧の狼とまで言われていたヨハンソンに失礼。
同僚だった、フィジケラやジェンソンバトンとの差を見ても明らか。
ヨハンソンは予選では駄目だったけど、決勝ではそこそこポイント獲得していた。
琢磨は、ロイテマンの引退でウィリアムズに乗っていた、デレックデイリー程度だと思う。
ケケをジェンソンだとすれば、デレックデイリーが琢磨とそれくらい力の差があった。
一昨年も予選でよくても、決勝で結果が伴わないなど安定性を欠いていた。
タイトルは取れなくても、安定して結果を出せるのがB級だから琢磨はB級以下ということになるね。
亜久里さんのプロジェクトから、日本人でジルやセナのようなドライバーが輩出される日が来ることを願う。
ヨハンソンは決して悪いドライバーじゃないんだぜ。
フェラーリ、マクラーレンとトップチームを渡り歩いたんだ
からさ。彼は巡り合わせが悪かったと言うか、運が無かったんだな。
琢磨は正直言ってF1レベルのドライバーじゃないと思う。勉強の
期間だ、とは言い訳出来ないね。
95 :
音速の名無しさん:2006/03/13(月) 09:41:58 ID:jRuUBIEu
スウェーデン人てパワフルな奴多いよね。
エクブロム、サンドバーグ、ビルドハイム・・・。かなりしぶといレースをする。
どこぞの島国のお坊ちゃんたちよりよっぽどF1にふさわしいと思うのだが
96 :
音速の名無しさん:2006/03/13(月) 09:57:44 ID:S50Ue6su
すぐ消えたけど。マイケル・アンドレッティ
これも似てない親子だなw
マリオはチャンスに強いドライバーだったけどマイケルはポカが
多過ぎる奴だったな。アンドレッティって姓だからイタリア系
アメリカ人なんだけど生粋のイタリアンがチャンプになったのって
何年くらい前だったっけ?久しいよな。
98 :
音速の名無しさん:2006/03/13(月) 15:53:59 ID:xcvuYMib
15歳の時家族でアメリカへ移住しますた。兄のアルドも優れたドライバー
でした。
アスカリ以来だから50年以上
イタリア人チャンピオンって意外にもファリーナとアスカーリしかいないんだよね。
と、考えるとイタリアってモータースポーツが盛んだし
F1ドライバーも数多く輩出してるけど案外チャンピオン
っていないんだな。それに比べると英国人のチャンピオン
って多いよな。マンセルみたいな英国人には珍しいキャラ
の男もいるしさw
フィンランドって人口が少ない国なんだけどチャンピオンを
二人も出してるのは驚異だな。ミカ・サロってこのスレ的
にはB級なんだろうけどさ、良いドライバーだったよな。
奥さんも日本人だしね。ハッキネンと異常に仲が悪かった
事でも有名だよね。
ライコネンだかハッキネンのスレだったか忘れたが、
フィンランド人が人口の割りに優秀なドライバーが出ているのは
スキーやスノーモービルなどで体のセンサーが鍛えられているって
話を見たことがある
102 :
音速の名無しさん:2006/03/13(月) 17:00:22 ID:YozAJnji
WRCで昔からフィンランド人が一大勢力築き上げてることから見ても
環境の違いはでかい。
クルマが生活必需品、凍った悪路が当たり前の国だけあって、
よぼよぼのおばあちゃんなんかも普通にドリフト走行してるとか。
あちこちにラリーの運転スクールがあって、小さな子供もいっぱい通ってるみたい。
長くラリーの方が人気あった分、フォーミュラカードライバーは少ないくらいじゃない?
フィンランド出身のF1ドライバーって確か6人だけだったと思うな。
正に量より質。
>>96 マイケルは後半、結構良い走りをしていたんだけどな・・・
>>101 ジル・ヴィルヌーヴもスノーモービルの世界チャンピオンでしたね
L.キヌーネン
M.コザロウィットスキー
K.K.ロズベルグ
J.J.レート
M.サロ
M.ハッキネン
K.ライコネン
7人みたいね。でも、上2人シラネ。
確かにWCが2人いるし、ハズレがない。 B級っぽいレートも好きだった。
106 :
音速の名無しさん:2006/03/13(月) 18:52:44 ID:jRuUBIEu
サロがゲスト参加したカートレースで、あいつに芝に追し出されたことがある
頭きたから「次はおまえに芝走らせてやるからな!」と言ったら
「ああいいよ、オレは慣れてるから」って笑ってたな。もうずいぶん昔のことだが
>>105 コザロウィツキー忘れてたよw
キヌーネンはスポーツカーでペドロ・ロドリゲスのチームメイトだった人だな。
108 :
音速の名無しさん:2006/03/13(月) 19:01:47 ID:U0gM/Mz4
えらそうなひとキター!━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
110 :
音速の名無しさん:2006/03/13(月) 19:59:04 ID:fbC0SFny
サロは遠藤賀子(だっけ?)のどこが気に入ったのだろうか?
ニコは独らしい
ニコの国籍は母親と同じドイツだよ。親父と同じ国籍ではない
らしい。ニコは将来的にチャンピオンになってA級ドライバー
になって欲しいけどな。ドイツ人チャンピオンってのもシュー
マッハだけなんでしょ?
115 :
音速の名無しさん:2006/03/13(月) 20:33:52 ID:EG2Wharw
ロズベルグはスウェーデン出身だった希ガス
ガイ・エドワーズとは友人
スレールとF3時代はティームメイト、スレールは持ち込めなかったので
メカとして無給で働いた時期もあった
1977年のF2は結構激戦で、
マルティニ(マルティニ・ルノー)が、アルヌー&ピローニ
ワークスマーチ(マーチ・BMW)は、ジャコメリ、
プロジェクト4(ラルト・BMW)が、エディ・チーバー&インゴ・ホフマン
トリベラート(シェブロン・BMW)が、パトレーゼ、
フレッド・オパート(シェブロン・ハート)が、ケケ・ロズベルグ。
かなり見応えのあるシーズンだったよ。(チャンプはアルヌー)
ケケを最初に覚えたのが、この時期だった。
この後は毎秋、鈴鹿のF2GPに来てたので、
日本では人気あったが、まさかF1チャンプになるとは、当時は思わなかった。
1977〜1978年のオフシーズンには、
富士でコジマ009のテストに乗ってたね>ケケ
117 :
音速の名無しさん:2006/03/13(月) 20:54:21 ID:jRuUBIEu
ニコはかなりいいんじゃない?
正直、親の七光りだけかと思ってたけど舞台が大きければ大きいほど燃えるタイプみたい
まあ一戦だけじゃわからないところもあるけど
デビュー戦の内容としては、申し分なしだよね。
過去の大物、ジル、プロスト、セナ、ミハエルあたりと比べても
印象自体はまったく遜色ない。
今のところは期待度大だね。
フランク好みなレースぶりだとも思うし。
アレックス・カフィかなあ
ウェバーが愚痴れば認められた証拠だ
121 :
音速の名無しさん:2006/03/13(月) 21:19:17 ID:b7Mbe3Hz
>>114 ニコはフィンランド語は話せない。
ケケの勧めで、「レースやるならドイツ国籍のほうがスポンサーもつきやすくて有利。」と
言われてドイツ国籍になっている。
国籍といえば、ガショーがいまだにベルギー国籍かフランス国籍かわからない。
122 :
音速の名無しさん:2006/03/13(月) 21:29:48 ID:EG2Wharw
国籍も生まれも育ちもフランス、ライセンスの発給を受けたのがベルギー
123 :
音速の名無しさん:2006/03/13(月) 21:40:10 ID:jRuUBIEu
>>119 うまいとは思うけどスタミナがなあ
いつもレース後半になるとペース落ちてた印象がある
周囲にはカフィ好きって人が多かった
ガショーがもし催涙スプレーを持ってなかったとしたら
顎のキャリアはだいぶ違ったものになったかも。
125 :
音速の名無しさん:2006/03/13(月) 22:31:56 ID:apLZFCw+
>>124 菅生でポンコツラルトを駆って2位になったのを見て「こいつは只者じゃぁないな」とは思ってたが
遠かれ近かれF1でチャンピオンを獲ってたと思う
127 :
音速の名無しさん:2006/03/14(火) 02:14:40 ID:l0xKeoPN
>>114 純粋な意味でのドイツ人王者はシューマッハだけだね。ヨッヘンリントはオーストリアだけど
生まれた時はナチス併合時だったため初のドイツ人王者とも言われている。
(ヒトラーをドイツ人というのと同じようにね)
それとフランス人も意外にもプロストだけなんだよね。
128 :
音速の名無しさん:2006/03/14(火) 08:24:03 ID:iN8H/U9j
>>126 アロウズ・ポルシェをテストする話もあったよね
でも好調なジョーダンからのデビューになった
こういう人ってめぐりあわせというか運に恵まれてるよな
>>123 特に市街地コースは強かったな。本人はモナコが大好きとまで言ってたほどだったからな。
130 :
音速の名無しさん:2006/03/14(火) 12:07:13 ID:uobB5hRK
かつてブラバムでM・ブランドルとM・ブランデルが紛らわしかった件。
>>130 いたな〜!名前が似ていて実況泣かせだ!
by古舘
かつてリジェでもM・ブランドルとM・ブランデルが紛らわしかった件。
ブランドルって人も不運な人でさ、ティレルから84年にデビュー
していきなり5位入賞しちゃうんだけど水タンク事件が起こって
ポイントを全て剥奪されちゃうんだよね。彼はマシン開発能力
にも優れていたし下位チームを転々としなければそこそこ勝つ
能力はあったと思うね。
唯一92年にベネトン・フォードをドライブする機会があったくらい
なんだよな。マンセルの代役として88年にウィリアムズをドライブ
した事もあったな。まあベネトン時代もシューマッハのセカンド
扱いだったけどね。
135 :
音速の名無しさん:2006/03/14(火) 12:33:59 ID:VpZQw8Jt
>>134 そうだな。俺は89年のモナコの印象が強いね。抜きにくいモナコで、インをズバッと付いたのは記憶に残ってる。
確かその時のチームメイトはS・モデナだったな。奴も運がなかったな…当時は大注目株だったな。
89年のモナコはブランドルの走り光ってたな。途中でバッテリーかえなきゃー
モデナじゃなくブランドルが表彰台だったのになー。
で、モデナがはしゃぎすぎて、王室の連中にシャンパンかけちまって・・w
モデナは晩年の中嶋のチームメイトとして印象深いね。中嶋は
サッパリだったけどその年のティレル・ホンダは結構マシンの
出来が良くてモデナはランキングで8位になったんだよね。
大人しそうなイメージなので古館がつけたあだ名が『俊足オタッキー』w
ジョゼフ.シフェールをわるれないで!
モデナは有賀さつきの作った肉じゃがを旨そうに食ってたな。
おかわりまでしてた。
ブランドルは94年モナコ2位がイカす
今思えば89年のブラバムは相当なテクニシャンを揃えてたんだな
リジェ無限時代に、鈴木に引導を渡したのもブランドルだった。
鈴木はそれ以前にもフットワークで、アルボレートやワーウィックにも引導を渡されていた。
同じ車に乗っているのかと思うくらいにブランドルやアルボレート、ワーウィックは速かった。
共通しているのは晩年であれだけ速いということ。
ブランドルも鈴木に数戦はリジェのシートを譲っているんだから大人だよ。
チームとしても無限の後押しさえなけりゃ、鈴木なんか乗せるはずないもの。
鈴木と同じ晩年でも速さレースマネージメント等で、ブランドルの方が数段上のドライバーだった。
142 :
音速の名無しさん:2006/03/14(火) 22:28:07 ID:iN8H/U9j
ワーウィックといえばモンツァでのクラッシュだな
ひっくりかえったマシンから這い出して、すぐTカーに乗り換えたのにプロ根性を感じた
クモの巣みたいなヘルメットで
ガブリエル・タルキーニってのは覚えてたな
あと、何か鬱憤がたまってそうな表情の
オリビエ・グルイヤール
144 :
音速の名無しさん:2006/03/14(火) 22:36:21 ID:VpZQw8Jt
>>142 そのワーウィックの異名「走る二谷秀明」(by古館)はワロタww
145 :
音速の名無しさん:2006/03/14(火) 22:40:52 ID:zXa07cDG
>>141 けど、あの年のアグリはアグリが大嫌いな俺でもかわいそうだった。
ブリアトーレ&ウォーキンショウのF1界屈指の策士の前にしてやられた感じがある。
もともと、アグリと話をした理由は、エンジン代金割引を期待したものだったらしい。
ところが、アグリサイドには都合のいい話しか来ないで、1年フル参戦&持参金なし
だったのが、結果あべこべの内容になってしまった。アグリの出番のときでも、常に
ブランドルが後ろで控えていて、アグリの入金が遅れたら速攻で交代できるように
いつでも準備OKだったとか。
ブランドルはTWRジャガーのエース格、
ウォーキンショウの子飼いだったわけで。
実力派であることには間違いはないが、
見たまんま全て亜久里との実力差とするのも、
フェアな見方じゃないっしょ。
147 :
音速の名無しさん:2006/03/14(火) 23:50:06 ID:QN3gPD+C
スレちがいだが90年はスゲー年だったな。
ドネリーの足グニャリにナニーニの腕あぼーん…
148 :
音速の名無しさん:2006/03/14(火) 23:55:42 ID:QN3gPD+C
連投スマソ。
ミナルディのパオロ・バリラってパスタメーカーの御曹司だったんだよね。
ミナルディのメシはウマーだって評判だったけど彼のおかげでバリラのパスタ
よく食べてたよ。
ナニ〜ニはF1とは関係ない事故だと付け加えとこう。
150 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 00:05:13 ID:Zndo5oa7
アーバンテ サンバイン
151 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 00:07:24 ID:nn2Emvrg
ナニーニ。。スポンサーの仕事で地元のデパートにピケと来てたな。
ヘリ事故無くてフェラーリ行ってたらなぁ。
>>147 大接近戦のハンガリーGP、マンセル幅寄せのポルトガルGP
セナプロ激突、ピケモレノ1,2の鈴鹿、
マンセルとピケのファイナルラップの激闘のオーストラリアGP
記憶に残るレースが目白押しだね。
>>99 ロードレース世界選手権だと最高クラスにもいろいろいるんだけどな。とりあえず、ロッシとか
155 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 00:14:00 ID:nn2Emvrg
>>153 役者が沢山いたもんね。あれこそエンターテイメントだ。
156 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 00:14:59 ID:PQsdp1E4
157 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 00:16:49 ID:Zndo5oa7
>>147 コローニに供給されたスバル水平対向12気筒。ライフのW型12気筒。
>>154 イタリア人ドライバーもすっかり少なくなったよな。
それこそ90年頃は最大勢力だったんだが
159 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 00:30:17 ID:eEKTf5Li
95年には一時、イタリア人ドライバー絶滅してたよ。
96年のフィジコ、97年のツルーリからまたイタリア勢復活。
一方、絶滅種のフランス人ドライバーは…
え? いたっしょ。
マルティーニとかバドエルとかモルビデッリとか。
161 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 00:43:36 ID:eEKTf5Li
>>160 96年だった。ジョバンニ・ラバッジ(B級じゃなくてC級ドライバーか)が
ドイツGPで予選落ちしてF1史上初めて決勝グリッドに一人もイタリア人が
いなくなったのだった。
ラバッジは95年にデビューしたのでその年、というイメージがあった。
亜久里がウォーキンショウにかました「仕返し」っていったい何?
163 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 00:51:46 ID:eEKTf5Li
オレ的には「へぇー」だった記録
チェザリスのロングビーチでのポールは当時、
「史上最年少ポール」(22歳307日)だった。
(その後、バリチェロとアロンソに塗り替えられる)
>>158 >>159 理由は一つだけじゃないけど、どうやらイタリアのF3が草レースに成り下がったり
F3000が壊滅しちゃったりしたのがイタリアのレース界を低迷させた原因らしい
だからそれを憂慮したフィジコが自分のチームを立ち上げたらしい
166 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 01:03:11 ID:9DCs7/TL
かなり昔に、何かの書籍で見た、E・チーバーのエピソード
彼は動物好きで、自分の乗るマシンにも「動物愛護」のステッカーを付けていたらしい…
しかし、あるGPの予選で300Km/hでウサギを轢いてしまい、予選後に号泣したらしい…
いい奴だよ…。・゚・(ノД`)・゚・。
フィジコって96年ITCで鈴鹿来てたんだな
J.Jレート、ベルトラン・ガショー、マウリシオ・グージェルミンとかおぼえてるな
カペリの話は再三出てくるのに、
グージェルミン、影薄いな。カワイソス。
170 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 01:53:25 ID:xE2czpSD
亜久里は引退間際は好印象なんだけどな。アルボレートと同僚の時も
そんなに遅かったっけ?予選では結構いいとこ逝ってたような希ガス。
>>169 カペリとグージェルミンか。懐かしい…
F1界ではベストコンビでしたな。
感性で走るカペリ・理論派のグージェルミン、これほど対照的でありながら、上手くいってたのは稀有な例でしたな。
共通するのは、2人とも速かった…
俺は未だに思う。この2人にもっと走る車があればな…と。
172 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 01:56:56 ID:eEKTf5Li
あの2人が時々バカっぱやかったのは結局、ニューウェイのおかげだったんじゃないの?
グージェルミンはまったく酒を口にしないが
パーティや酒の席では自分はずっとソフトドリンクで終わりまで付き合う・・
そういう男らしい
ニューウェイのお陰で速かった時期もあり、
ニューウェイのこだわりの犠牲になった時期もあり。
カペリ&グージェルミン。
>>172 まぁ…そうなんだけどねw
当時(88〜91)の彼らは光り輝いていたからね。特に88’鈴鹿は、当時無敵を誇った枕ホンダを、コース上でNAジャッドでぶち抜くという快挙をしたからね。
その時の歓声は凄かった事を今でも覚えている。
>>172 それを言い出すと、
「ニューウェイが評価高いのってドライバーのお陰なんじゃないの?」
ってことになりかねない。
>しかし、あるGPの予選で300Km/hでウサギを轢いてしまい、予選後に号泣したらしい…
レース中に数限りない虫とか殺してると思うんだけど、それはOKなのね。
哺乳類の死だけは悲しむんだ。へぇ。
有袋類でも悲しむんじゃねーか
デ・アンジェリスとナニーニのイタリアンハンサムコンビを見たかった。
このスレでも人気の、ブランドル、ブーツェンといえば、いつのルマンだったか忘れたけど。
トヨタGT1で予選で圧倒的な速さで1,2位を独占した年があった。
結局ブランドル組もブーツェン組も、その年は優勝できなかったというのは覚えている。
ブーツェン組のトヨタが優勝目前でリタイアしたのもその年だったかな。
ル・マン、ブランデルの方も、
ニッサンで凄いタイムを出したことがあったね。
1990:Pole Position
Mark Blundell, NissanR89C, 3:27.020 = 236.450 km/h
1999:Pole Position
Martin Brundle, Toyota GT-One, 3:29.930
184 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 11:48:53 ID:p19x6gZ4
シュマッヒャーのルマンを見ながら燃えた俺は勝ち組みだったなあ
185 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 11:57:48 ID:GNodQOGa
これもE・チーバーだが、80年代はじめにロータスをテストしたとき
好タイムを叩きだした後「どうせ他のドライバーをとるんでしょ?僕なんか要りませんよね」
こういうマイナス思考はF1向きではない、と誰かに言われてたな
チーバーってアメリカンなんだけどイタリア育ちなんだよね。
アメリカ人によく見られる楽天主義者じゃないって言うか・・・。
でも速かった。もう少し自分をアピール出来ていたなら勝てて
いたような気がするな。
187 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 12:51:25 ID:cEx0WGLL
チーバーは何でフェラーリを断ったのだろう?
非選手権で乗ったくらいなのに・・・
フェラーリは伝統的に給料安かったからとは思えないが・・
89年の母国アメリカGPでは表彰台にまで上がったのになあ・・・。
日本のメディアが取材に来た時に『アリガトウ!』と日本語で
答えていたのが印象的だ。アメリカ人らしいサービス精神は
持ち合わせていたんだなw
E.チーバーかぁ。INDY500で勝てた時は漏れも嬉しかったヨ。
チーバー家は兄の方が実績残したね。ところで弟はどうしてるんだろ?
190 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 18:39:12 ID:GNodQOGa
F3000はじめて見に行ったとき独走で勝ったのがロス・チーバーだったな
当時の彼女が「先頭のクルマが速すぎてつまんない」て言ってたの思い出した
>183
うわあああ。30秒斬りかYO
192 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 20:00:35 ID:9DCs7/TL
P・アリオー
O・グルイヤール
N・ラリーニ
E・ベルナール
この四人に共通するものは…
答
ランボルギーニエンジン
ドライバーもそうだが、このエンジンもB級だったな…
>>175 あれって燃料軽かったって噂だったけど、実際はどうなんだろう?
194 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 20:57:39 ID:eEKTf5Li
>>193 でも、88’当時はレース中の燃料補給は禁止だったからね。それなりに積んでたんじゃないか?
あんときは中盤でリタイヤしてるから
軽タンパフォーマンスで注目を浴びる作戦だった、という可能性も無くは無い
しかし、イベリアでも好調だったのだから普通、完走して表彰台狙うよな
197 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 23:00:57 ID:fcRkWdPL
ジョバンナ・アマティー
クリスチャン・フィッティパルディー
中谷明彦
あたりはどうよ。
スポットだが鈴木利男とか。
E級クラスだなw
200 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 23:17:40 ID:fcRkWdPL
野田英樹を忘れてた。
ランボルギーニだったら
あの現チームオーナーさんも入れてあげて!
>>197 中谷はF1ドライバーに含めていいのか…?
203 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 23:25:50 ID:Zndo5oa7
二世レーサーにB級臭がするのはなぜだろう?
ジャック・ビルヌーブ
ジャック・ブラバム
ニコ・ロズベルク
クリスチャン・フィッティパルディ(正確には甥)
デイモン・ヒルは一応チャンプになったので除外。
ラウダJr.とかピケJr.はどうなんだろうな…?
あの、ブラバムじゃ無い方のジャックは・・・
二世と言えばポール・ベルモント
206 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 23:36:11 ID:eEKTf5Li
>>203 ヒルは良くてジャックはダメかい(w
二世レーサーはパパが健在だと甘えちゃってダメになるのかも。
あれほど賢く尊敬されていたマリオまで息子のことになると
「息子はデニスに潰された」とか親バカ炸裂するし。
>>203 ちょwwwww
ジャック・ブラバムってwwwwwwwwww
208 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 23:41:24 ID:Zndo5oa7
ゴメン、ジャック・ブラバムの息子の方? ヒルと組んだ香具師…
>>203 クリスチャンはウィルソンの息子だから普通に2世でいいだろ。
210 :
音速の名無しさん:2006/03/15(水) 23:42:26 ID:PQsdp1E4
おいしっかりしろ
>>203 ブラバムはデビッド&ジェフだろ。
クリスチャンの親父のウィルソンも元ドライバーだからOK。
ジャックはBか?
速さはB+くらいかもしれんが、タフだろ。
ニコも良さそうジャン。
現時点でマティアスは論外だな。
ピケは・・・どうなるかな。
212 :
203:2006/03/15(水) 23:45:38 ID:Zndo5oa7
>>レスくれた方
尻ぬぐいdクスでした。マーシャル車にはねられてくる…
>>211 ジェフはF1走ってないぞ
ゲイリー&デイビッドが正解
みんなしっかりしろ
ポール・スチュワート、デヴィッド・ハント
ジェフ・ブラバムはスポーツカー乗りとしては凄かったが・・・
みんな、クリスチャン・フィッティパルディを忘れているぞ!
叔父はA級だったが、親父はC級以下
216 :
音速の名無しさん:2006/03/16(木) 00:12:18 ID:InOCE/Hq
ジャックの孫もレースやってるらしい(誰の息子かは忘れた)
マイナーだけどピレット家は親子三代グランプリドライバー。
マリオの孫なら、今年デビューだってね。
マルコ・アンドレッティ。
M・アンドレッティ三代目!
220 :
215:2006/03/16(木) 00:19:35 ID:6g4tcr/b
>>216 よく読んでなかった・・・
ブラジルに逝ってコパスカーの砂糖でも買ってくる・・・
>203
っ[フォイト]
222 :
音速の名無しさん:2006/03/16(木) 00:51:18 ID:eSs2kqoi
トゥルーリの法則
ミナルディ →消滅
プロスト →消滅
ジョーダン →消滅
ルノー →撤退が噂されアロンソが離脱
トヨタ →……or2
チャンピオンなっても、例外としてデーモン・ヒルは ここ入れていいんじゃないの。
95年の無様な走りでよくチームに残れたと今でも不思議。
ガブリエル・タルクィーニ
92年ブラジルGPで、マンセル&パトレーゼがぶっ千切りの1-2フィニッシュ
を決めた影で、ウィリアムズFW14Bに次ぐ3位のファステストを2年落ち
シャーシのGR01で叩き出した。
レースは6位入賞間近でリタイヤ。今宮氏には「狂い咲き」とF1雑誌に
書かれていたのが印象的。
セルジオ・リンランドが設計したGR02でも良い走りをしていたがなあ
226 :
音速の名無しさん:2006/03/16(木) 02:48:12 ID:xHZt0Ehj
>>202 中谷にはライセンスおりなかったみたいだな。
記憶が曖昧でスマソ。
そうだな、マンセルは良き家庭人だからマンセルJrがデビューしたなら
各国のサーキットに観戦に来るだろうな。一番親バカなんじゃねえかw
プロストは息子にレースをやらせてるかどうか知らない。
ピケは世界中至る所に彼のJrがいるから案外醒めた親子関係なんじゃ
ないのかな。ロズベルグはハッキネンを見出した男だからニコも
出来ると思ってレースを推奨したような気がするけどね。
二世で思い出したが昔ほんの一時期だけどポール・ベルモンドって
全然速くないレーサーがF1走ってた事があったよな。
コイツの親父はレーサーじゃなくて『勝手にしやがれ』って映画に
主演していた俳優ジャン・ポール・ベルモンドなんだよね。
顔は親父に似てたがコイツは全然ヒットしなかったな。C級レーサー
だな。
みんな変に知ったかぶりせず素直に行こうぜ
229 :
音速の名無しさん:2006/03/16(木) 09:06:29 ID:HwWI7/N3
>>225 鈴鹿の予選で見た。フォンドメタルに乗ってた年
コーナーでステアリング修正、修正また修正って感じでさ。何か凄かった
相当上手いドライバーだと思うよ。フェラーリに乗ってる姿見たかったなあ
タルキーニ、モナコの予選なんかでも、
毎年、タイムシート上位の常連だったよね。
あれで注目されだした。
>>229-230 あの人生苦労人という顔が好きだータルキーニw
結局最後のレースが、スタートでクラッシュした右京の代役で走った
駄目ティレルでしたな。もう少しコネがあればせめて中堅チームで
走れたかもしれないね。豪雨のスペインGPでも5位を走って後一歩で
入賞だったのに、これまたリタイヤ。
ちなみに92年はR11のハンガリーGPから待望の新車投入。
このグランプリからエリック・ヴァン・デ・ポールがチームメイトになる。
ほぼシェイクダウンに近い本戦投入で殆ど予選をトラブルで走れなかった
のに予選12位。R12のスパでは何と予選11位。
しかし、R13のイタリアを限りにフォンドメタルが撤退 orz
>プロストJr
カートデビューの記事は読んだ記憶がある。
その後は知らない。
ポール・ベルモンドは自分の名前冠したチームでル・マンとかにでてるね。
ピケ親子ほどべったりしてる親子もいないと思うぞ
ネルシーニョがA1、GP2テストしてる合間に親子で耐久レース出てたし
しかもいつも一緒じゃん
プロストの息子は去年ワールドシリーズバイルノーに出てたと思う
Jrの子供の頃のピケの印象は
「たまにプレゼントを持ってやってくるおじさん」だったかな。
意外と良い親父なんだな、ピケも。遊び人のクセにさw
デーモンやジャックみたいにレーサーになった頃はもう
親父はこの世にいなかったっていうより親父が存命の方が
何かと有利なのかな、この世界も。
でもA級レーサーの子供がチャンピオンになってもこのスレ的
には面白くないよな。パトレーゼやチェザリスの息子が親父
を乗り越えてチャンピオンになっちゃったら『鳶が鷹を産む。』
みたいで面白いけどさ。ベルガーはガキはいない筈だよな。
娘がいる
パトレーゼは限りなくAに近いBで頼む
アルボレートはどっちに入るの?80年代中盤はA級だったけど
フェラーリを辞めた後はB級って事かな?
240 :
音速の名無しさん:2006/03/17(金) 21:08:04 ID:/eccZJx/
>>239 フェラーリでもハゲに完敗、残念ですがB決定
241 :
音速の名無しさん:2006/03/17(金) 21:56:48 ID:LTlCs1H7
>>239 優勝経験ありならA級・アルボレートは非力なタイレルで初優勝!
なので、特Aでも依存はない。
キャリア後半は見ない振りするのが人情・・・。
やっぱスレタイが良くねえな、A級かB級かでもめる。
次スレでは改善キボンヌ
それを楽しむスレじゃないの?
「あいつはAだ!」{「いやBだ!」と言いつつワイワイガヤガヤとw
悲しいことだがモン吉もそろそろB級内定しそうだ・・・
アレ痔は実はBだったんじゃね?フェラーリの時はものすごいもてはたされてたけどな。特に95年。
確かレースファンのサイトでもこういうタイトルのサイトを
持っている人がいたはずだが
やはり定期的にこのタイトルの件ででもめてたよ
〜をB級呼ばわりするとはなんだ!みたいなね
で、管理人はいつも俺のサイトだから文句言うな!みたいに切れてるw
ファンジオシューマッハをSSにするとウィナークラスでもB級扱いになるな
SSSにして全体を底上げしてもいいんだけどドイツ人とアルゼンチン人はSSにしておきたい
いやなんとなく
>>247 アレジは近代ドライバーで5本指に入るくらい好きだけど、普通にBでしょ。
一番もてはやされたのはティレルの時ジャマイカ?
そもそも「B級って何?」と言われて明確に答えられる奴がいない。
だから色んなタイプの「B級ドライバー」がいていいはず。
つうか漏れの場合、「B級」は誉め言葉だと思ってるので好きなドライバーがそう呼ばれても腹立たんぞ。
<漏れ的B級分類法>
速いけど結果は残らなかった→B級
速くもないし結果も残らなかったが何故か抜群に目立つ存在だった→B級
速さも結果も申し分ないのに最後までネタドライバーの香りがした→B級
「狂い咲き」した時の内容が異常事態レベル→B級
上手い、速い、安い→B級
イタズラばっかしてた→Berger級
吹いたwwww
君オモロイネw
そうだなあ、90年くらいはアレジへの期待度は超A級だったけど
その後先細りの人生を歩み続けたよな。
プロスト教授と二年くらいチームメイトだったら状況は変わって
いたと思うんだけど一年限りでその後がカペリにベルガーだから
なあ。
253 :
音速の名無しさん:2006/03/18(土) 07:47:32 ID:DclVALGu
>>252 91年に予定どおりウイリアムズに行ってりゃキャリアもずいぶん変わってただろうな
254 :
音速の名無しさん:2006/03/18(土) 09:10:15 ID:9ukUuZZX
>>253 アレジがフェラーリ行かなかったら、91年のウイリアムズは
アレジ、パトレーゼなのか?
で、マンセル引退?
255 :
音速の名無しさん:2006/03/18(土) 09:39:45 ID:DclVALGu
マンセルは90年のシルバーストーンで引退宣言したよなすぐ撤回したけど
ウイリアムズのアレジが実現していたら無冠の帝王として引退してるんじゃないかと思う
256 :
音速の名無しさん:2006/03/18(土) 09:49:32 ID:DclVALGu
あと91年のフェラーリは本来ナニー二の予定だったわけだから
アレジが乗らなければイタリア人のカペリだったかもしれない
強運の持ち主がやはりA級と呼ばれるのさ。もしアレジが当初の予定
通りウィリアムズに加入してたらマンセルは無冠の帝王としてB級に
ランキングされていただろうしね。ただアレジがウィリアムズで
チャンピオンの栄光に浴していたかは疑問だな。何勝かは挙げていた
だろうけどね。ブーツェンはフランクに嫌われてたしどっちみち
放出は決まっていたんだろう。それにあまり知られていない事なんだが
ブーツェンってアレジを嫌っていたんだよねw
結構生意気そうだったしな、最初は。同じ年齢のジョニー・ハーバート
も生意気そうだったけど実力はあった。彼も怪我さえ無ければもっと
上位に行けたのに惜しまれすな。
258 :
音速の名無しさん:2006/03/18(土) 11:21:37 ID:JDa3PRh9
B級カぺりがスパの下り?辺りででガンガン抜いて行くから釣られて
0tハウスのトレーナーとポロ買ってしまったw
一回も着なかったけど…
カルロス・ロイテマンはB級になるのかな?
安定性と速さは溢れるくらいあったし、結局僅差でチャンプを2回も逃している
点はB級の資格有りだよね?
260 :
音速の名無しさん:2006/03/18(土) 11:30:10 ID:DclVALGu
>>257 あのF3000の事故の映像は本当に恐ろしい
あんな事故引き起こしたフォイテクがライセンス剥奪されるどころかF1に上がってきたのは納得いかなかった
フランク御大がブーツェンを評して「大胆さがない」
まあ確かにそうだけどね。
プロ野球でもそうなんだけど全てにおいて平均点の選手って使い
づらいらしい。何処か一点他の人より抜きん出ている点があれば
良いんだってさ。ブーツェンに関して言えば人間性は温厚でトラブル
を起こしそうにないし、平均的な速さを持っていてしかも無理な
オーバーテイクは試みないから着実にポイントを稼ぐ事が出来る。
しかもマシン性能に関して詳しいからエンジニアと突き詰めた議論も
出来る。でもパトレーゼもそういうドライバーでキャラがかぶるから
フランクは要らないと判断したんだろう。マンセルは性格は短気で
逆上しやすくセナを殴った事もある。しかも時々無謀と思えるような
オーバーテイクも試みるし、張り切りすぎてドライブシャフトを壊した
事さえある。しかしここで一発という時に結果を出せるのが彼の強み
だ。ブーツェンが全ての科目で80点を取れる優等生ならマンセルは
20点の科目が多いが得意科目で120点を取る力のあるドライバーって
事だな。フランクもパトリック・ヘッドもヤンチャな奴の方が好き
って事だろう。ヘッドはプロストがあまり好みじゃなかったらしい。
263 :
音速の名無しさん:2006/03/18(土) 14:33:25 ID:DclVALGu
プロストが92年末にリジェをテストしたときF・ダー二ーが
乗車報告の的確さとかセッティングの上手さは最初から予想していたので驚かなかったが
その速さに舌を巻いたって言ってたな。なんでもブーツェン車に乗っていきなり2・5秒くらい速かったらしい
>>262 ブーツェン実は感覚系。つまりアレジと一緒。
パトが残ってブーツェンが出されたのもそこら辺だろう。
うん、多分パトレーゼの方が開発能力はブーツェンより上と
判断されたんだろうね。ウィリアムズって結果はなかなか出せなく
ても開発能力があったヒルを容易にクビにはしなかったもんな。
サー・フランクはマンセルやアレジみたいな感覚系ドライバーが
好みなのかもしれないな。今更言うのも何だけどベルガーみたいな
感覚系のドライバーがウィリアムズをドライブする機会に恵まれ
なかったのは惜しいね。ひょっとしたら彼がチャンピオンになって
いたかもしれないのにね。とは言えポカの多いベルガーだから
スンナリ王者にはならなかったろうけど。
266 :
音速の名無しさん:2006/03/18(土) 17:34:57 ID:Txonjgqz
バルバッツァ
ん〜 何でフレンツェンはウィリアムズで良くなかったんだろうねぇ…
フランク御大も
「ジャックとハインツ、どっちが速いか楽しみじゃY」
ぐらいの気持ちだったと思うんだけど。
>>265 ヒルをクビにしてフレンツェンを取ってきたしな。
269 :
音速の名無しさん:2006/03/18(土) 18:06:07 ID:DclVALGu
>>266 美祢のF3000で見た
何年かオチのマシンで出てたけど正直印象に残らなかったなぁ
ミナルディのスタッフには評判がよかったみたいだね。開発能力が高かったのかな
アレジは才能的にはAなんだが、
ミーティングあまりやらない、セッティングに時間かけないとか頭のほうがD級
>>267 キャラ通りの「ガラスの心」
ウィリアムズがメンタル弱いって言ってた。
>>270 チームメイトがずっと悟だったらA級だになれたかも・・
ルカ・バドエル
現役のときはC級以下の存在だったが
テストドライバーに徹してからは、いい仕事してるな
オリンピックにも出てきてたし...
274 :
音速の名無しさん:2006/03/18(土) 23:39:52 ID:qDDhwEcx
ラリーニは何戦か乗せてもらえたのだから、バドエルも乗せたら今の
ポチより役に立つ鴨
ちなみにラリーニは六本木に決まるまではポチの第一候補だった
顎はブランドルを希望したみたいだが・・
275 :
音速の名無しさん:2006/03/18(土) 23:53:27 ID:DclVALGu
>>253 アレジはマシンが運転しにくいと文句を言うからパトリック・ヘッドと相性が悪いような希ガス
>>264 ブーツェンは凡才だったと思われ。ある程度努力をしたんだろうけど
>>265 悪魔丘はニューウェイに好かれていたかも知れない
>>278 そりゃ「あのヒルでも勝てるマシンの設計者」になれたわけだし、ヒル様様だろ。
もちろんそれ以前から名声は高かったが。
ブーツェン(ブートセン)といえば、ノンターボのベネトンに乗ってて
無線で「ねえ、ブースト圧上げて良い?」と冗談を言ってピット
クルーを笑わせたり、抜けないハンガリー@ウィリアムズFW12でタイヤ交換をせずに
セナを徹底的にブロックして優勝したレースが思い出深い。
しかし、ポディウムにあがったあと、チームに戻ったら誰もいなかった
そうで…。既に干されていたのね
281 :
音速の名無しさん:2006/03/19(日) 00:40:36 ID:p8Se03PB
ヒルはF3000の時からバカっ速いイメージはあったがな
ただ速いけどミスも多くてベルガーみたいな感じ
282 :
音速の名無しさん:2006/03/19(日) 01:05:23 ID:6AnUbOYt
>>264 しかもブーツェンはマンセル嫌いだった気が
昼は俺にとってはA級。特にアロウズの時。開幕戦で予選落ちをさまよったマシンで、第二戦、自分を追い出した?ハインツの真後ろ9位、決勝ではブリのタイヤの持ちがよく4位を爆走。
怜のハンガリー、最終戦ポール争い。すごすぎる。7点だったけど。
97年ハンガリーだけ限って言えばヒルはAを通り越して神認定ではないかとw
ヒルはデビュー当初、見た目がいかにもお坊ちゃんだったからちょっと舐められちゃったような気がするな。
引退後みたいに長髪、髭のワイルド仕様だったらシューマッハもビビッて何も言えなかったかも。
>>284 あのレースでヒルの真価が分かったって人は多いだろうね。
かくいう俺もそれまでは「マシンが良かったから…」と思ってたわけだが。
ヒルはメットかぶればかっこよさナンバー1かと。
288 :
音速の名無しさん:2006/03/19(日) 03:23:21 ID:h6uJLKaI
要は92年のブラバムは誰が乗っても糞のような成績しか残せなかったということ?
中谷塾長が乗っていたら予選落ちのみでデビュー出来なかったかも?
289 :
音速の名無しさん:2006/03/19(日) 03:29:06 ID:79Fzj8GP
>>288 基本的に一年遅れのマシンだったからな。予選はきつかったかも試練。
>>282 ブーツェンの奥さんが、F1ドライバーの奥さんの座談会で
「嫌いなドライバーは?」と問われて
「1にマンセル、2にマンセル、3にマンセルよ!」と
答えていた記憶がある。
>>203 > ニコ・ロズベルク
残念、ニコはS級でした。
292 :
音速の名無しさん:2006/03/19(日) 10:27:49 ID:r0foZBxO
おまえすぐ騙されるだろ
293 :
音速の名無しさん:2006/03/19(日) 11:00:05 ID:p8Se03PB
>>282 どうしてなのかな?
この二人、F2時代とかに何かあったの?
ブーツェンはウィリアムズを解雇された後インタビューで『僕の代わり
にセナがシートに座るのであれば文句は無いけど何でマンセルなんだよ!』
って怒ってたらしいからね。ブーツェンの奥さんはマンセルに旦那の
職業が奪われたと思って『嫌いだ。』と言ったんだろう。
サー・フランクは頑固なスコットランド人なのでヒルとかマンセルとか
英国人を優遇するんじゃないかな?プロストは一年限定で乗せたけど
あまり好みじゃなかったらしいし。セナだけは別格で歓迎したらしいけど
ね。
そう言えばブーツェンとセナは凄く親しい間柄だったんだよな。
セナはF1での唯一の親友としてブーツェンを紹介してたな
2人目w
そう。
ベルガーも親友だってセナは言ってたぜ。まあセナと友人になれる
奴は余程寛大な人じゃなきゃ無理だろうけどね。
ベルガーは悪戯好きだが人を選んでやってるんだよね。例えば
マクラーレン時代のセナや同じように冗談好きで悪戯好きのピケには
悪戯を仕掛けるが、フェラーリ時代にチームメイトだったマンセル
には悪戯は仕掛けなかったんだな。やったら殴られそうじゃんw
まあそのお陰かマンセルは良いチームメイトとしてケケ・ロズベルグと
ベルガーと自分がチャンピオンになるのをサポートしてくれたパトレー
ゼを挙げてるけどね。パトレーゼってマンセルにもピケにも好かれて
るんだよね。セナやプロストと組んだとしても『良い奴だ。』って
誉められるんだろうな。シューマッハとは93年に一年だけ組んでる
けどね。
299 :
音速の名無しさん:2006/03/19(日) 13:09:38 ID:QdW8jRPy
>>294 >>サー・フランクは頑固なスコットランド人なのでヒルとかマンセルとか
>>英国人を優遇するんじゃないかな?
ホントに「頑固なスコットランド人」なら、イングランド人のヒルとかマンセルとかは
優遇しねーだろw
300 :
音速の名無しさん:2006/03/19(日) 13:10:38 ID:PhTMmOcs
パトレーゼはF1史上もっとも紳士的なドライバーな感じするな
高感度高そう、男前だし
90年サンマリノ 優勝でマシン降りるときのガッツポーズかっこよすぎる
>>300 若い時は全然紳士的じゃなかったんだよ
ドライビングがラフすぎて、他のドライバーの顰蹙かって
出走停止くらった事もある(アローズ時代だったっけ)
まあそのパトレーゼも若い頃は荒っぽいアンちゃんでさ、
ロニー・ピーターソンが怪我を負った事故を引き起こしたのは
彼の責任だって事でラウダとかが彼のボイコットをした事が
あったんだよね。ロニーはファンが多いドライバーでアルボ
レートのメットのデザインはロニーのコピーだってのは有名
だよね。どういう因縁かアルボレートも大好きな車の事故で
死んじゃうんだけどさ。
>>298 ベルガーが悪戯で信号待ちのケケにちょこっと釜掘ったら、
ケケが車から降りてきて、ボンネット・・・ルーフ・・・トランク・・・と歩いてったってw
ベルガーは「ケケには2度と手を出さない」と心に誓ったそうだw
304 :
音速の名無しさん:2006/03/19(日) 14:23:47 ID:p8Se03PB
>>295 88年の鈴鹿、チャンピオンを取ったことであなたの人生はどう変わるか、と聞かれたセナの横で
「金だよ金。チャンピオンになれば入ってくる金が違うよ」とブーツェン
セナはマジ切れして、チャンピオンの価値は金に換えられない、みたいなこと言ってたな
セナの友人はベルガーとブートセンとグージルミンか
306 :
音速の名無しさん:2006/03/19(日) 15:20:34 ID:oZnRwmIK
グージェルミンはカート時代からのただの舎弟
>>285 ヒルは無理に白髪染めなんかもする必要もなかったのにな。
渋さが増してカッコイ良いし。
現役からロマンスグレーの長髪+髭だったら良かったと思うけど
スポンサー関係でチーム側が許さないかもな・・・
ヒルを見てるとチャンピオンになるかが、いかに大事か分かるね。引退してからのインパクトも全く違うし。
1994年度はシューマッハが3戦出場停止とかハンデを貰って、やっと互角の戦いで、1995年はベネトンと同じか、むしろ車の出来はいいはずなのにボロ負け。
イギリスとイタリアGPでは しょうもないことやらかして、シューマッハと絡んでた。こんなトップチームに相応しくない奴が
チャンピオンとって、もてはやされてるのを見ると、ブランドル・ハーバートのことが気の毒でしょうがないよ
テストドライバーとしては優秀だったと思うけど、セナの死後、彼に課せられた役割が過剰であったことは否定できないと思う。
>>308 重圧に潰されなかったんだから十分A級に値すると思うけど。
ま、ハーバードのF3000での事故は返す返すも残念だったけど。
どうしてもヒル擁護になる俺。95は信頼性とピットのまずさが問題と思ってるがだめ?
開幕戦トップリタイア、スペインとカナダの2位リタイア。イギリスだって、同じエンジンでラスト一回のピットなのに、後から入ったヒルの方が時間かかるってありえねーって。
ドイツだって最初はミスって言われてたが、結局デフトラブルって判明でしょ。
95年のヒルに関しちゃプロストもヒルを擁護してたような。
称賛される顎とは逆に、ヒルは常に実力を疑問視され、正当な評価を
得られない構図が出来上がってしまい、ヒルのドライビングに
余計な負担を与えてると指摘してたな。
プロスト自身もこのような状態に陥ると正常なドライビングは、難しいって言ってたな。
>>308 >セナの死後、彼に課せられた役割が過剰であったことは否定できないと思う。
そりゃそうでしょ。
本来ならセナがエースで、ヒルはセカンドを務めつつ経験を積んでいくはずだったんだから。
>>308 平気でぶつけに逝く奴はトップチームに相応しいのか?
>>312 いや、本来なら経験積む前に翌年解雇されてたはず。
おいおい、ヒルはB級認定かよ!?
彼はウィリアムズ離脱後ジョーダンでチームに初優勝をもたらして
いるからA級だと思うけどな。セナとかプロストと比較するから
見劣りするんであって彼は決して下手なドライバーじゃない。
てか優勝ドライバーがこのスレ出てくる事自体
スレ違いなんだが
せめてチャンピオンはA級にしてやれよ(わらい
優勝経験があるドライバーがダメならベルガーもアレジもパトレーゼ
もブーツェンもダメって事じゃないか。
あ、フレンツェンもダメだなw
フレンツェンってB級っぽくて俺は好きだったけどな。ヒルに代わって
ウィリアムズに入るんだけどこれと言って印象に残る走りをしていない
のが良いんだなw
コイツはドイツ人なんだけど母親がスペイン人でさ、ゲルマン民族っぽく
ないのが良いんだな。ウィリアムズでは一勝しかしてないけど移籍した
ジョーダンでは99年に二勝、ランキングで3位に入ってる。
でもアホな性格は抜け切れずにwジョーダンと揉めちゃってさ、シーズン
途中でクビになっちゃったんだよなw
319 :
音速の名無しさん:2006/03/20(月) 12:29:05 ID:gYb/5KJK
優勝はないが勝てそうな奴といえば
ブランドル、モデナ、ブルツ、バトン、佐藤、ワーウィック、ヨハンソン
チーバー、ファビ、カペリ、デ・チェザリス、ハイドフェルト・・・
佐藤って・・・??
321 :
音速の名無しさん:2006/03/20(月) 12:54:25 ID:gYb/5KJK
バトンは今年中に勝てると思うし、ニックも運が良ければ行ける
んじゃないかな。まあ佐藤はちょっと・・・・w
そもそも佐藤ってB級なのかね?俺はC級だと思ってたぜw
長く走っててもエンジンメーカーとかデカすぎるスポンサーのおかげで生き残ってるようなのは
B級とは言いがたいんじゃまいか。
ペドロ・ディニスなんかもキャリア後半は実力つけてきてたから微妙だがやっぱりC級だろう。
クルサードが意外と挙がってないな。
>モデナ、ブルツ、佐藤、ワーウィック、ヨハンソン、カペリ、デ・チェザリス、ハイドフェルト・・・
勝てそう・・・・・・だったか?
レイトンのような特殊な事例を抜きにして、ドライバーとして。
100歩譲って、デビュー当初のチェザリスくらいじゃないか?
326 :
音速の名無しさん:2006/03/20(月) 17:02:44 ID:gYb/5KJK
フランコ・リー二によればチェザリスは意外に開発能力が高かったらしい。
88年のリアル、89年のダッラーラ、91年のジョーダン、92年のティレルがそこそこ速かったのを例に挙げていた
メカへの造詣も深く乗車報告も的確だが惜しむらくはスタッフとのミーティングを面倒臭がると
モデナのことは「言われているほど良いドライバーではない云々・・・」と酷評していたな
ヨス番長なんかは、才能を浪費したB級。
実力はあったのに車に恵まれなかったり、チームが消滅するわ
シーズン直前で解雇されたりと不運。
ヨス番長といえば00年、アロウズでの走りがわるれられない。
モントリオールでのレイン走行、モンツァでのバトル。
わかってなぇなぁ。B級を蔑称だと思ってる阿呆ばっかりか、ココは。
それに加えて、
パトレーゼが出走停止とか、
デイモンがトップチームに相応しくないとか、
知識量に乏しい奴の貧相な書き込みばっかし。馬鹿丸出しだな。みっともねぇ。
知ったかしてアロンソ様とか皇帝シューマッハを崇め奉ってろよ素人どもがw
という、燃料を投下してみるテスツ
330 :
音速の名無しさん:2006/03/20(月) 19:01:24 ID:gYb/5KJK
結果論だけどフェルスタッペンはベネトン行くよりマクラーレン選んでたほうが良かったのかもな
JJの事故でレギュラーシートがまわってきたものの、デビュー戦から大クラッシュに巻き込まれたり
セナの事故があったり、ピットでの火災にあったり、初年度がせわしなかった
予定どおり95年からマクラーレンでデビューしてればその後もまた違ったかもしれない
ロン・デニスがマンセル呼んだのもヨスに断られたからだと言われてたし。当時は何でベネトンに?と思ったよ
トニーカートに乗っててマクラーレン・ファンの俺の希望も多分に入ってたけど
アロウズに乗ってからは焦りからかクラッシュが多かった印象がある
フェルスタッペンは大した事ないでしょ。
後にジョー段でテストドライブしたけど、中野信治と互角のタイムで
エディーががっかりしたっていうぞ。
折れは、なんで人気があるのかワカラン
フィジケラとめっさ仲悪いんだって。
や〜、ホントに久々に良スレですね。
記憶に残る名バトルや、ドライバー列伝はヤッパ皆さんレース好きなんだよなって、
ホントにホントに嬉しくなりますね〜
ヨス番長、ジョニー、パトレーゼ、チェコット、ペヤング大先生にデ・チェ、アルヌーって良いですね〜
まだまだ、主役級を喰ってしまいそうなドライバー沢山居て、ホンとに楽しませてくれましたね。
あと何年か経って今のドライバさん達もそんなエピソードがイッパイ出て来たら良いですね・・
CSフジテレビ739でのレジェンズの放送も、コンスタントに続けてほしいな。
あの当時の映像に、今宮、川井、熊倉、小倉らの名解説と塩原アナらの名実況。
今宮の若くて勢いのあるリカルドが切り込み隊長で、エースのネルソンがじっくり構えて勝負どころを読むいう名言。
速さではネルソンを凌駕することも多々あったリカルドが、一度もタイトルを取れなかったのも勝負どころを読めないドライバーだったのかな。
逆にネルソンはタイトルを取ったシーズンでそれほど勝利は挙げていないが、確実に勝負どころを読めるドライバーだった。
ネルソンもシューマッハの登場がなければ、93年くらいまでブランドルとコンビを組んでベネトンで走れていたと思う。
当時の噂で91年のオフにルノーエンジンを獲得するリジェにも接触したらしいが、結局合意に至らず。
プロストとピケがリジェに乗るといってれば、ブーツェンとコマスは解雇されていたんだろうね。
プロストとピケならば、あのリジェでも勝てるレースはあったと思う。
予選で一発の速さはあまりないブーツェンでさえ、コースによってはフェラーリやブランドルよりも速く予選4列目を獲得もたびたびあった。
表彰台はあっても優勝は無理だろリジェ
>>336 そんなリジェも、ジャック・ラフィーがシーズン開始に連勝とかしちゃった日には、このままシーズン
席巻か?と思てプラモ買っちまったオレかいる
自分がB級ドライバーでイメージするのはヨハンソンとエイモンかな。
形状をフレンチ・ウィリアムズと皮肉られたのは92年のマシンだっけか。>リジェ
ジャン・ピエール・ジャブイーユ ターボ搭載のルノーで初勝利もたらす。
ジャン・ピエール・ジャリエ ティレルでの印象強し。ポディウム1回 その後スポーツ・カーへ転向。
フランス人追加。
ジャブイーユがB級は寂しいな
世が世ならブラバムになれたかもしれないのに
まあ世が世でなかったし結果も今一つなので仕方ないが
明らかにC級以下なのは除いてプロスト以外のフランス人ドライバーは全員B級だといっても過言ではない
ワーウイックは1989カナダは、勝てる可能性あったレースだしょ。
ジャリエは、シャドウでの南米シリーズ、
ロニーの代役で乗ったロータスでの北米シリーズが、ハイライトだしょ。
>>343 ワーウィックは89ブラジルでピットロスがなければ「計算上」では勝っていた・・。
345 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 12:52:26 ID:hy5LjUZW
ジャリエはチャンスを今ひとつ活かせなかったよなあ。ロニーの後釜でロータスに座ったのに
アンドレッティもチャンプ決めてたんだから初優勝のチャンスだったけどマシントラブルで止まったんだったっけ
タンベイと同じくシャイで心やさしい人だったというけど、やっぱナイスガイはF1では大成しにくいのかな
俺は小学生のとき六輪タイレルに乗るロニーの筆箱使ってた。プラモももちろんつくった
奇しくもモンツァでのあの事故の日、ばあちゃんが亡くなった。たまった新聞読み返してるときに
ロニーが死んだことを知った。あのときの感じは今も忘れられない
346 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 13:38:07 ID:Qk3fevZn
ちょっとB級と呼ぶにはしのびがたいが、ジョニー・ハーバートは既出?
347 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 14:03:05 ID:n+Z/FRjD
ジャブイーユやジャリエがでてドゥパイェ(デパイユ?)が出ないのは何故??
348 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 14:33:22 ID:/F+Y3m8l
古すぎるから
前スレでは出てたよ
50〜70年代のドライバーなら未出のB級もたくさんいるけど、いかんせん語れる人がいないか…?
>>351 60年代は名前くらいは・・・なんで知らんけど、70年代〜は全然桶だよ。
353 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 18:33:33 ID:erXW5gws
速見翔はガイシュツ? ああ、D級か・・・。
354 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 18:51:29 ID:uU9wlEEF
・50年代
フェラーリの監督にパンチを見舞って、自チームを結成した直後、AVUSサーキットの「死の壁」に激突して死んだジャン・ベーラ。
BRM初優勝を、自身唯一の勝利、唯一の表彰台で達成したヨアキム・ボニエ。
先輩ファンジオに「俺はまだ若いから」とチャンピオンを譲りながら、翌々年に事故死したピーター・コリンズ。
アルファロメオの連勝を止めたり、アスカリの九連勝中、彼の一位周回を少しだけ阻んだ、フロイラン・ゴンザレス。
…辺りから行ってみよう!?
355 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 19:26:52 ID:/F+Y3m8l
ジャン・ベーラをB級扱いにしたらルーバック大御所の電波攻撃で処刑されます
まだまだいるぞ。
“アルファロメオの社員テストドライバー”コンサルヴォ・サネージ
“シルバーフォックス”ピエロ・タルッフィ
“片腕の名手”アーチー-スコット・ブラウン
“パリのアメリカ人”ハリー・シェル
本当は50〜60年代こそ個性的なドライバーの宝庫という気がする。
357 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 19:36:49 ID:/F+Y3m8l
>>356 ピエロ・タルッフィは勝ってるしFグラのグランプリグレイツに取り上げられたことも
あるのでよく聞くが、他の人は良く知らない。
358 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 20:23:00 ID:LHlqMU8M
>>356 この人たちは十分A級じゃまいか
今のB級は個別スレがあるからいいか
ビルヌーブが生きてF1人生を終えていたならここでAかBの論争のネタ
にされていたと思う・・・
359 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 20:40:54 ID:9IUFi2QZ
アンドレア・モンテルミニ
360 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 20:51:16 ID:r6eh+KSy
ブルーノ・ジャコメリ
ルイス・ペレス・サラ
ピエルカルロ・ギンザーニ
クレガー・フォイテク
ジョバンナ・アマティ
辺りは、ガイシュツかな…?
アマティはE級では
B級とC級以下が不明瞭だ
363 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 21:38:57 ID:hy5LjUZW
>>359 モンテルミー二は期待してたんだけどダメだったんだよなあ
ナスペッティとかアピチェラとかこの時期のイタリアンはシートをなかなか得られなかった奴多い
イタリアF3で初年度からめっぽう速いと噂だったアンドレア・ジラルディにいたってはF3000にさえ乗れなかった
エリオ デ アンゼリス
テオ ファビ
ヨッヘン マス
ミカエル アルボレート
ハインツ ハロルド フレンツェン
ヨアキム ビィンケルホック
リッチー ギンザー
ステファン ジョハンソン
サー マイク ヘイルウッド
365 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 22:04:20 ID:s2uilYa9
アイルトン・セナ
スキャッタレッラもF3では滅法速かった。惜しまれる才能だ。
マカオでジャックのチームメイトだったっけ?
戦績は覚えて無いな。
368 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 23:02:31 ID:/F+Y3m8l
スキャッタレッラは「すき焼きのタレ」を持たされて写真を撮られていたな
369 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 23:46:10 ID:xgFk8TFQ
クリスチャン・ダナー
370 :
音速の名無しさん:2006/03/21(火) 23:57:34 ID:hy5LjUZW
ダナーは87年にアロウズのシート奪われたのが痛かった
89年のアメリカGP4位入賞がこの人の一世一代のレースってことになるのかなあ
371 :
音速の名無しさん:2006/03/22(水) 00:01:17 ID:ACEoqRVG
予選26位からの入賞ってのがすごい!
なかなかできるもんじゃない。
372 :
音速の名無しさん:2006/03/22(水) 00:02:36 ID:phu5cf8k
>>371 そういう意味では予備予選から表彰台までこぎつけたヨハンソンが一番凄い
レートもそれやってなかった?
その類で一番凄いのはモーダで決勝にでたモレノだと思う
ダナーはノッポだったからバスタブから体が飛び出てたね。
>>373
モレノはいいねぇ
予備予選からの表彰台
89モナコで、ブラバムのモデナが予選8位から決勝3位
89ポルトガルで、オニクスのヨハンソンが予選12位から決勝3位
91サンマリノで、ダラーラのレートが予選16位から決勝3位
…の三例ですね。
私がダナーで注目したのは、決勝の限られた時間の中で上位に食い込んだ点なので、
予備予選からの表彰台やモーダの決勝進出の例とは、少し趣旨が異なります。
でも、いずれもB〜C級的な立派な活躍だと思います。
377 :
音速の名無しさん:2006/03/22(水) 01:07:30 ID:FaerbRg4
苦労人モレノ
日本GPでの表彰台には、泣いた・・・
モレノCART初優勝も感動したなぁ。表彰台で逆さ釣りにされて喜んでいた。
後半、失速しなければチャンピオンの可能性もあっただけに惜しかった。
中嶋でも予選23から4位があるからなぁ
380 :
音速の名無しさん:2006/03/22(水) 04:26:28 ID:kz5O5fX4
テオ・ファビ
ベネトンの87年位しかイメージ湧かんが、高速コースがやたら速かったのと、禿オヤジ(笑)という記憶がある
ファビが頭を禿らかしてる一方でタメのプロストは自前でバッハのものまねをしていた
ミッシェル・ルクレール
アンディ・ウォーレス
ダニー・サリバン
ラッド・ダゴール
ベルナール・ド・ドライベル
ケビン・コーガン
ジャン・ルイ・シュレッサー
デビナ・ガリカ
ベッペ・ガビアーニ
ミカエル・アンジェラ・グエッラ
パトリック・ニーブ
トミー・バーン
デビッド・パーレイ
ラリー・パーキンス
383 :
音速の名無しさん:2006/03/22(水) 07:55:56 ID:FaerbRg4
ジャン・ルイはなんかマクラーレン・ホンダの年間全勝を阻むためだけにF1走った感じがするなあ
教えてくれ度忘れした ウイリアムズでアランジョーンズと乗っていた椰子
アルゼンチン人で無冠の帝王のしと
386 :
音速の名無しさん:2006/03/22(水) 10:19:52 ID:7ufzwsZ8
今宮さんがロイテマンヲタ
おー アミーゴ ムーチョ グラシアス 超謝謝 カムサハムニダ
川井ちゃんがジルオタ
カルロス・アルベルト・ロイテマンは連続入賞記録を顎に破られるまで
持っていたのが凄い。
マルク・ジェネはB級だろうか?
テストで好タイムを出して、上位候補者を押しのけミナルディ入りした
ところは、今のリウッツィに通じるところがあるかも
>>390 実績がないわりにはよく頑張ってたと思う。俺は地味に応援してたよw
99年ヨーロッパGPは印象深いな。バドエルのことも含めて。
392 :
音速の名無しさん:2006/03/22(水) 18:38:10 ID:XyU59amR
ラッツェンバーガーに黙祷
393 :
音速の名無しさん:2006/03/22(水) 19:05:19 ID:FaerbRg4
>>392 F3000テレビ中継でキグナス・カラーのマシンに乗って1−2フィニッシュするのを見てたよ
初優勝だったのかな。すごくうれしそうな表情で見てるこっちまでうれしくなったよ
あんなことになるなんてな。最後にマシン乗り込む前の言葉は「さあもう取材はいいだろう?僕には時間がないんだ」だったらしい
「ジョーンズを先に行かせろ」のサインを無視してロイテマン優勝。
ジョーンズ激怒。
395 :
音速の名無しさん:2006/03/22(水) 19:52:07 ID:VWjVx5Ro
>394
正しい!
ついでに、No.1待遇も俺に譲れくらい言える性格だったらタイトル取れたのに
でも今は政治家
一時は大統領候補と目されていた
何故かラウダはロイテマンのことが大嫌い。
ジョディ・シェクターは軍事評論家。
ラウダは実業家。ラウダがロイテマンを嫌うようになった
経緯は分からないけど。
>>398 76年にラウダがあの事故で生死をさまよってる時フェラーリはラウダの心配より
後釜のドライバーを気にしていた。その後釜としてロイテマンと契約。そういう経緯が
あるのでラウダはロイテマンを嫌っている。
81年最終戦ロイテマンを逆転してピケがタイトル獲得。その時ジョーンズはピケに
「ありがとうロイテマンのタイトルを阻止してくれて」と言ったそうな。
400 :
音速の名無しさん:2006/03/22(水) 22:43:04 ID:6UTG+1E4
ラウダがロイテマンはティームメイトかライバルかと聞かれてどちらでも
ないと答えた
引退後リジェから復帰交渉をしていたが、金銭面、スポンサー絡みでできなかった
>>398 コンバットシュミレーションの会社を持ってたね。
その経験を生かしたってことか。
402 :
音速の名無しさん:2006/03/22(水) 23:00:57 ID:6Kxd/WWs
ラウダ>>>ロイテマン>ジョーンズ>シェクター>ヴィルヌーヴ
そんな>はどうでもいいが、ジョン・ワトソンが好きだった
404 :
音速の名無しさん:2006/03/23(木) 00:36:01 ID:DkPUHalD
高校の美術の授業で、クレイ・レガゾーニの肖像を描いたオレは負け組・・。
世界まるごとHow Muchに出演していたジョディ・シェクター・・・。
>>404 オサンハケーンw
レガッツォーニのロングビーチでのアクシデント後のモノコック見たけど
大破だねえ。本人も無意識でギアを4速に落としてエンブレ掛けたらしい
けど、その減速が無ければ・・・ガクブル
グルイヤール。91メヒコ、フォメットで予選10位。
翌年、コンスト6位のティレル乗るが、最高10位ノーポイントと散々な成績。
ティレルおじさんはなぜグルイヤールを選んだのだろうか。
マイク サックウェル って日本で走ってたっけ
アンリ ペスカローロ と ジャッキー イクス が好きです♪
>>407 グループCでは来てるんじゃない?>サックウェル
>>406 JS33でシーズン前テスト5位とかもあったり、
それ以前から、関係者間では割と評判が良かった。
elfも押したのかも。
亜久里が古館のインタビューを受けていた時の事、誘導尋問
みたいに『嫌いなドライバーは誰ですか?』と古館が尋ねたら
亜久里が苦笑いしながら『グルイヤールと言わせたいんでしょ?』
と答えた後で全然違う答えをしたのが印象に残ってる。
当時彼は随分グルイヤールに当てられていたんだけどグルイヤール
本人に関しては『サッパリした気性の良い男だ。』って答えて
たな。
アグリ「中嶋と言わせたいんでしょ?」
そしてシェクターの息子(トーマス・シェクター)もレーサー
だったりする。彼はF1まで来れるのかな?親父も叔父貴もF1に
乗っていたから来て欲しいんだけどね。今は25歳だ。
>>412 ジャガーでテストやってた時にお茶目なことしちゃっただろ
>412
たまには、長男坊のトビィも思い出してあげてください・・・
ジャンルイ シュレッサー のとーちゃんってなんかしたしと?
とーちゃんは知らないがおじさんなら何した人か知ってる
417 :
音速の名無しさん:2006/03/23(木) 22:38:26 ID:hcFfy+Bt
とーちゃんは農業技術者だったみたいだぞ
ジャンルイは後にボルグと離婚した人とけこーんした
>>409 まあ、一発の速さがあるドライバーとは言われてからねえ。
ジャンプのF1特集では「突発的に速くなることがある」とか書かれてた。
>>407 >>408 サックウェルなら全日本F2最後の年にフル参戦してたが。
彼のそれまでの実績とホンダ+BS+ノバという体制から考えて
当然、3勝してタイトル争いした(しかもヨコハマで!)ヨハンソン以上の活躍を期待したんだが・・・。
どうも日本のレースに上手く馴染めなかったようで、戦績も今ひとつだった上に
某誌のインタビューで「僕は荒波では強いが静かな池ではダメなんだ」などと変な言い訳をしてたな。
まあ、それでもかろうじて1勝してみせたのは流石だが。
420 :
音速の名無しさん:2006/03/24(金) 06:30:40 ID:bMsz998l
ジャンニ・モルビデリ
カール・ベンドリンガー
421 :
音速の名無しさん:2006/03/24(金) 07:29:14 ID:wx+DZ0fn
>>419 レベルが低くていまひとつ燃えなかったという意味なのかな?
誰だったか「リースは日本のゆるいレースに馴れてダメになった」って言ったドライバーがいたけど
そんなに低レベルだったかなあ?
サックウェルは引退後教師になったそうだけど、なんでレースやめたんだろ
ミカ ハッキネン フライングフィンとか呼ばれてたな ミカ サロ は何しているんだろう
初代 フライングフィン って呼ばれてたのは誰だっけ?
>>422 ケケ(ニコパパ)じゃないかな
WRCのフィンランド人ドライバーも
フライングフィンと呼ばれてた気がするが、
時期的にはケケが先じゃないかな。
サックウェルはF2だかF3000だか、
全日本選手権で走ってたよん。
424 :
音速の名無しさん:2006/03/24(金) 11:20:17 ID:6dMqL145
タイトルかかった81年の最終戦でロイテマンはクソマシンあてがわれたんだよな
まったくウィリアムズは今も昔も何やってんだか…
そしてロイテマンを異常に嫌っていたジョーンズの息子も
ラウダの息子もレーサーだったりするw
全然強くないけどな。まあラウダの倅はまだ25歳だしF1に
乗る機会もあるかもしれないが。
ロイテマンは子供をレーサーにはしていないんじゃなかった
かな?
ロイテマンは娘2人だと思ったし。
でも息子をレーサーにしたがるのが多いのはきっとレーサーって
良い商売なんだろうな。まあラウダの息子とかアラン・ジョーンズ
の子供って言ったらどうしたって注目度は他のレーサーとは異なる
訳だしさ。危険な商売ではあるがどの職業も危険だって言えば
危険なんだしさ。
親子レーサーって多いけど、親子でF1王者を成し遂げてるのは
ヒル親子だけなんだよな。
>>428 誰?
1977年にフレッド・オパートのシェブロンB42に乗ってた時点で、
ケケはフライング・フィンって呼ばれてたお。
ちなみに、漏れが「フライング○○」ってのを最初に耳にしたのは、
もちろん「フライング・スコット」。ジム・クラークとジャッキー・スチュワート。
先達が偉大すぎて、先生はそうは呼んでもらえないのね。残念。
走る疫病神、アンドレア・モンテルミニ。
パシフィックとフォルティ両方でレギュラー参戦、
シムテックからもスポットで1戦出場。
噂によると、97年のローラにもテストで乗ったことあるとか……。
ちなみにシムテックでは貴重なマシンを1台しっかり大破させてる。
434 :
音速の名無しさん:2006/03/24(金) 23:39:42 ID:tM67xsCY
>>429 これまで、F1の二世ドライバーのジンクスで、「親父が存命している場合は息子は
F1で大成できない。」というのがあった。デイモンもジャックもF1デビュー(というより
レースを始めたころには)とっくに親父は他界していたし。
ニコがこのジンクスをワールドチャンプになるということで打破するかどうかだな。
ケケはマネージャーとしても実績は十分だし。
じゃあ、マーカス・ヴィンケルホックも大成するんだろうか
436 :
音速の名無しさん:2006/03/24(金) 23:50:12 ID:EP3KD7rT
>>435 いや、まず一世が大成しないとダメだし(w
437 :
音速の名無しさん:2006/03/25(土) 00:01:49 ID:1tsW0Wnb
そんな事言ったらモン吉やフレレンツェン、アレジの親もレース経験
があるぞ
>>437 434に「F1の二世ドライバーのジンクス」ってあるのが見えないの?
439 :
音速の名無しさん:2006/03/25(土) 00:35:04 ID:bWmmrkWQ
>>434 その理論だとピケJr.が大成するには(ry
じゃセナに隠し子がいたらチャンピオンになる確率は上がるんだ
ろうなw
親父の名前でスポンサーなんかは見つかりやすいんだろうが二世は
ハングリー精神に欠けるんじゃないかな?
ニコにはこのジンクスを打ち破って欲しいもんだぜ。B級レーサー
の子供がチャンピオンになるってのが望ましいがね、このスレ的には。
マイケル・アンドレッティもダメだったよな。デニスが辛抱強く
彼を使っていたら違う結果を出せたとは思うがね。まあ、将来チャンピオン
になるハッキネンが代役になったんだから無駄では無かったと思うが。
>>434 ケケが天に召されればニコにもチャンスがある?
そんな事言い出したら、
われらが中嶋悟に、刺客を差し向けられたら困るから、ヤメレ!!w
長嶋正興
ニコってニキラウダから採った名かな? プロストは息子にラウダから
採ってニコラスと名づけた
マンセルの息子のグレッグは親友のグレッグ・ノーマンからだね。
446 :
音速の名無しさん:2006/03/25(土) 13:37:52 ID:l9Ub4AlV
もしいるならピケの異母兄弟がチャンピオン争いをしたら面白いだろうな。
皆性格が似てたりして。
つーかピケの子供って一体何人いるんだ
皆親父に似て女たらしだったりしてw
さすがに息子にアイルトンと名づける奴はいないよなw
ミハエルなら大勢いるだろうけど、アンドレッティの息子もマイケル
だしな。
本当かは分からないけどピケは名前を考えるのが面倒で
子供にみんなネルソンJrと名づけてるって話を読んだことがある。
まあ冗談かもしれんけど。
ネルソンソンでいいじゃん、子供はいじめられるけどw
>>430 名前忘れた・・・
WRCスレのほうが詳しいと思う。
>>446 最初の妻の子供はカートをやってた。
しかし17〜8で180cm以上の身長があったので、
ピケがドライバーとして大成するには否定的な意見を述べていた。
>>451 じゃ論証不能なんで、
暫定創始者ケケということでwwww
でも誰がふさわしいか、という話なら、
グループB時代のモンスターを駆ってた連中の方が、
ミカやキミより、フライング・フィンという言葉に相応しい希ガスw
>>451 芬蘭にはサロネン とか バタネン とか ニッカネン とかいてんねん
>>453 ティモ・サロネンやアリ・バタネン、マッチ・ニッカネン、
あるいはヘンリ・トイボネンあたりなら、
ケケの方が先になるけどね。
苦労人ケケ、キャリアは長いww
バタネンもサロネンも1974デビューだよ。
まぁ「フライングフィン」の仲間入りしたのはもう少し後だろうし、細かいことはどうでも良いけど。
ヤーノ・サーリネンは〜?
457 :
音速の名無しさん:2006/03/25(土) 22:59:41 ID:9U7ldwtN
アホネン
つ【マソコネソ】
459 :
音速の名無しさん:2006/03/26(日) 01:31:25 ID:UEtW3vfq
アリ・マキネンのデビューまだぁ?
>>455 バタネンもサロねんも、結構デビュー早いのね。
どうにせよ、検証なんかムリだなw
フライング○○の元祖はクライフじゃねーの?
>>460 しつこくて申し訳ないが WRC1978年にマルクアレン がチャンプになっている。
1981年にアリバタネンがチャンプ 1983年にハンヌミッコラ 1985年にティモサロネン
86、87、91,93にユハカンクネン 96,97,98,99にトミマキネン 00,02にマーカスグロンホルム
F1では、82に 竹ロズベルグ ハッキネンが? ライコネンがまだ。
初代という意味では、アレン か 竹。 でも真のフライングフィンは カンクネン では
ないかと自分なりに結論を出した。
因みに、84、カルガリー大会でニッカネンが金メダル。
ちょっと調べようとフィンランディアのWRCドライバーで検索したら、560人も出てきたw
<コドラ含めると1200人!!
でもフライングフィンの呼称って、1000湖が発祥っしょ?
シリーズに関係ないスポット参戦のドライバーもケースもありそうだからやめた。
70年代には、「フライング・スコット」ってのがポピュラーだったから、
バリエーションで乱発された恐れもある。
(年代的にはおそらくクライフよりクラークの方が先)
ケケのデビューも1975年前後。
1977年の欧州F2でアルヌーやピローニ、ジャコメリ、パトレーゼあたりと
激闘を繰り広げて勝ったりもしてるので、この時点での知名度は高かったよ。
(77、78、79と来日もしてる。)
F1では82年までマシンには恵まれなかったが。
ちょうど、ランチアがWRCから撤退して、
フィアットでアレンが活躍し出したのもやはり1977年。
アレンあたりは候補者有力かもしれんね。
465 :
音速の名無しさん:2006/03/26(日) 17:26:05 ID:/Huh5alK
欧州のB級ドライバーマニアに右京が水戸黄門に出演した時の映像を見せてやりたいね。
なんと称されることやら。
467 :
音速の名無しさん:2006/03/26(日) 18:25:25 ID:/Huh5alK
中嶋Jrも応援してやりたいね。名古屋の名門南山大を休学(中退する?)を休学して
渡欧して何処までいけることやら。
468 :
音速の名無しさん:2006/03/26(日) 20:15:03 ID:DxlXb6hr
>>464 フライングスコティッシュ(クラークなど)フライングダッチマン(クライフ)の波及でニッカネンに、その後ハッキネンが台頭して襲名…ってのは如何でしょう?
関係無いだろうけど、ハッキネンがニッカネンを尊敬してるって話を昔読んだ記憶がある。
469 :
音速の名無しさん:2006/03/26(日) 20:30:00 ID:3MUGo8WW
ニエミネン
ナンデヤネン
フライングジャパニーズは別の意味w
ファーンハムフライヤー
474 :
音速の名無しさん:2006/03/27(月) 22:20:43 ID:0kZ54l0Y
前年度チャンピオンチームにまんまと移籍し(フェラーリ・ロータス・ウイリアムズ)、
良いファイトをみせるも無冠に終わる、カルロス・ロイテマンorz B級
ペペ・ラセール
476 :
音速の名無しさん:2006/03/27(月) 23:37:00 ID:p6t2yWDo
ロイテマンがB級てwww
>>476 ランキング厨共のレスを読み返すと
チャンプを3回以上取らないとA級じゃないらしい(w
該当者が殆どいねえじゃん、A級のw
ファンジオ、ジャッキー・スチュワート、ピケ、プロスト、セナ、
シューマッハだけだったかな?
それとブラバムとラウダな。
ジム・クラークもB級かよwwwww
エマーソンやグラハム・ヒルもA級にあと一歩届かなかったのか・・・
キャリアを続けて3度以上チャンピオンになるのはある事だが
一度引退してカムバックしてチャンピオンに返り咲いたのは
ラウダだけか・・・。プロストも一度休業はしてるけど引退
宣言はしてないもんな。マンセルは何度も引退宣言してるけど
殆ど実現してないけどw
ヌボラリは? ドイツ人のフォン なんたらは?
AJフォイト ラスティウォレス スターリングモス アスカリ
>>483 いつからいつまでが○○期(黎明期とか発展期とか近代)とかの定義はわからんが
F1初期の頃(または1950年以前)のB級と近代のB級では扱いが違うと思う。
>>483 とりあえずそこに名前が挙がってる方々は皆A級かと。
フォン・トリップス伯爵にしろ、フォン・ブラウヒッチュにしろ。
ジム・クラークやエメルソン・フィッティパルディをB級呼ばわりする香具師も、
一度吊った方がええんでないかな。
487 :
音速の名無しさん:2006/03/28(火) 17:15:45 ID:SJ4kyrEx
ジャン・ピエール・ジャブイユ
何年か前のF1中継のOPでヘルメットだけで紹介されてたが、どうなの?
個人的にはいいドライバーだと思ってますよ。優勝経験もあるし。メカニック上がりでそっちにも明るいし。
ターボの特殊技能者(開発ドラとして)、一時引く手あまただったり。しかしJ.スチュワートは二戦級ドライバーと
酷評しておりました。なんでF1にいるんだ?って感じに。
489 :
音速の名無しさん:2006/03/28(火) 18:07:03 ID:izfTiRm+
タクマがB級を抜け出す日が来るのだろうか・・・
スタートが遅かったとはいえもう30才になっちまう。
ところで2004年のBARは誰が乗ってもそこそこ速く走れるマシンだったの?
てかこのままだと琢磨はC級以下なんですが
琢磨で遅いデビューなんて言ったら井出なんか最初からE級決定ですがなw
事実だけどw
>>489 2004のBARよりも、同じ年のフェラーリの方が、完全に無敵マシンだったんじゃないかと思えてきた。
今のバリチェロの成績から如実にわかる。あれが114点も取れる車だからな。
鈴鹿のF1開催が今年20回目。そして琢磨も30目前かぁ・・
ホント時が経つのは早い・・・
複数回優勝、表彰台の常連とかがB評価になってるのに
琢磨がBなんてありえねー
495 :
音速の名無しさん:2006/03/28(火) 22:35:06 ID:1Bb6E/ne
>ジャブイユ
ルノーのF1参戦が無かったら、ここで話題にすらならないドライバーだっただろうな。
ただ当時エポックメーキングなターボとラジアルタイヤの二つを背負った
マシンを勝てるまでに仕上げたのだから開発ドライバーとしてはA級では?
>>449 フルネルソンピケ
ハーフネルソンピケ
リバースフルネルソンデスロックピケ
ジャブイユ、評価もいろいろだろうが、
激戦を勝ち抜いた1976年F2チャンプは価値あると思うが。
同じルノーワークスV6勢に、アルヌー、タンベイがいたし。
開発ドライバーとしてのA級を認定するならさ、パトレーゼは
入るだろうしヒルも当然入るだろう。ヒルは息子の方ね。
マンセルは出来上がったマシンを速く走らせる能力は卓越した
ものがあるが開発能力は大した事ないんじゃない。セナもどちら
かと言えばそうだな、テスト嫌いで有名だし。
ヒルは親父の方もメカニック上がりで開発力は高かったらしい(クラークは何に乗せても速いから役に立たなかったとか)
マンセルも開発出来ると思う、やらないだけで。
>>499 それをやるとモレノさんはA級、中嶋辺りでもB級に列せられそうな予感
<開発ドライバーとしての才能だけの評価
マンセルがロータスに抜擢された時、開発ドライバーとして・・・と言うのが大勢でした。
ラルトF2時代にその的確な分析能力はホンダの川本氏もびっくりさせた・・・
まさかああ大化けするとは、正直思わなかった。
>>499
ジョン・バーナードってフェラーリ時代アルボレートをあまり評価
してなかったんだよね。彼はマシン開発にあまり貢献出来なかった
のかな?ベルガーは何処行っても好かれる性格だからデザイナー
とも上手くやっていけるんだろうけどさ。それにセナ&ベルガー時代
のマクラーレンはベルガーが積極的にテストをこなしていたそうだし。
ベルガーは間違いなく開発ドライバーとしてはA級なんだろうな。
人間性も問題無いし。
ホンダの八十年代を語るとき、ラルトの胎動は興味深いよね
あの時マンセルとあと一人は誰だったっけ?
505 :
sage:2006/03/29(水) 21:46:28 ID:EkqM714Y
ピエロ・ルイジ・マルティニに一度で良いからA級チームで走らせてやりたかったね。
ミナルディの予選&決勝のベストリザルトは全てこの人が出したわけだしさ。
しかし91年にフェラーリエンジンを獲得した時はマジで応援してたが今ひとつだった。
ベネトン時代はピケを高く評価してたな。>バーナード
>>504 ジェフ・リースだろ。わすれんなよww
翌年ラルト・ホンダで
欧州F2チャンピオンになったのが、リース。
(#14リース、#15サックウェル)
ルーベンスバリチェロもB級ドライバーだろうね。
ここ数戦のジェンソンバトンとの差が、彼の実力のすべてだと思う。
マシンに慣れるのもドライバーの適正だし、バリチェロほどのベテランには言い訳は許されない。
そんな中でも彼は、マシンに慣れてきたから次こそはみたいな趣旨のコメントを残している。
このスレでも人気のティエリーブーツェンに、ジョーダン時代のルーベンスは引導を渡した。
その結果として、ジョーダンをシーズン途中にもかかわらず降りたブーツェン。
ルーベンスも、このままだとジェンソンに引導を渡されてデビットソンと交代させられるよ。
同じベテランのルノーのフィジケラも、控えにコバライネンがいることがいい刺激になって、結果を出しているんだと思う。
いつでも交代させられるくらいの刺激をルーベンスに与えて、彼がフルのその才能を出せばジェンソンにあれほどの差をつけられないはず。
フェラーリ時代に速さでシューマッハをたびたび凌駕していたが、オーダーに縛られて満足に才能を出し切れなかった。
そのシューマッハの呪縛から解き放たれた今期にそれなりの結果を出さないと、来期のシートはないと思う。
ルーキーイヤーの雨のドニントンパークでの彼は、本当にセナ以上に輝いていた。
あのときの輝きを再び、ルーベンスには取り戻してほしい。
バリチェロは一番良い時をフェラーリで無駄に過ごした悪寒。
フェラーリを追われたバリチェロは今後B級チームを渡り歩き転落の一途を辿る運命に・・・・・・
511 :
音速の名無しさん:2006/03/29(水) 23:35:18 ID:sWwmmoeG
プロはアマチュアと一緒に超亜栗で
>505
カペリと同じ道をたどったかも。
ミナルディの初ポイントも、この人じゃなかったっけ?
ジェフ・リースといえば昔、駒沢公園をランニングしていたのを見かけたことがある
てかおかしいってバリ禿がB級だとかこのスレ
んなもん現役じゃA級以上顎とアロンソ位になるじゃねえか
いい加減優勝経験ドライバー位抜けよ
ジム・クラークもデイモン・ヒルも、B級らしいからな、ここではw
ジョナサン・パーマー
マクラーレンがセナとの契約で揉めてたとき、
開幕前に暫定でエントリーされていた。
もしレギュラードライバーになっていたら、
何勝かできたかも?
ベルガーが一勝も出来なかった車だから
無理じゃね?
>>516 契約でもめていたというより、前年の89シーズン中のFIA(当時のバレストル会長)とのゴタゴタで
暫定エントリー時点ではセナのスーパーライセンスが取り上げられていたためだった筈。
結局、セナが(嫌々)詫びを入れる形で一件落着となった。
>>504>>507 もう一人、トム・グロイ選手も走っていました・・・ラルトRH-6
FAt.でそこそこ速かった。マカオにも参戦経験が。
521 :
音速の名無しさん:2006/03/30(木) 05:13:38 ID:aOUWa9d4
バイドラー
耳の病気でレースを止めたはず
バリチェロは飼い犬化しちゃってるからさ、野犬に戻るまで苦労
してるんだよ。顎の長い飼い主と別れて間もないからさw
川井ちゃんが言うにはバリチェロは性格的に脆い面があるのだ
そうで何処のサーキットでも不安を払拭する為に家族を連れて
くるのだそうだ。だから家族が来ないレースでは結果を思うように
出せないケースが多いらしいな。
523 :
音速の名無しさん:2006/03/30(木) 07:54:41 ID:WZbhUeUB
>>505 91年のエストリルだったかでフェラーリのアレジと3番手争いしてるの見て興奮したよ!
顎は一度でいいからジョイントナンバーワン体制で戦うべきだったね。
525 :
音速の名無しさん:2006/03/30(木) 08:34:17 ID:no91jrTq
導管
ラウダはトロフィーなどの記念品は初優勝など記念に残るものを除いて
回りの人にあげていた。過去は振り返る必要がないという意味なのだろう
アレジは自宅にレースを始めてから獲得したものを自宅に飾っているのを
テレビで見た。これがAとB級を分ける点だなと漏れは思った
ただ顎は持っていそうだと思うし、自分の乗った車は保有しているので
いずれは故郷で記念館でも作るつもりかもしれない
まあドイツ人初のチャンピオンだからな、記念館を作るのに
必要なアイテムなんだろう。ラウダはオーストリア人初のチャンピオン
ではないし(リントがいる)ラウダ自身もそういった事に執着する
性格ではないからね。それに瀕死の重傷を負った経緯もあるから
過去に執着するのが無意味と悟ったのかもしれないな。
バリチェロは死んでもチャンピオンにはなれないね、保障してやるよ。
奴は完全にセカンド慣れしちゃってるしチームメイトより速く走ろう
という気迫が感じられない。パトレーゼみたいに自分のポジションに
満足してそこでベストを尽くすという生き方もあるけどバリチェロに
開発能力があるとは思えないしな。
フェラーリからもベネトンからも二回オファーが来たベルガーみたいに
周囲から好かれる性格なら引きもあるんだろうがそうでも無いしね。
まあ弱小チームを転々として終わるんじゃないかな。
プロストがイタリアGPだったっけ? 優勝の楯かなんかをポディウムから
ファンに上げたこと無かったっけ。チームのディレクターがカンカンに
怒ってた。契約ではトロフィーなんかはチームに帰属する契約だったのに
プロストがチームに反旗を翻したとかで騒ぎになったことがあったような。
フェラーリに乗ってた最後辺りで、マシンをトラック呼ばわりして首に
なったことも有った。サングラスかけた跳ね馬の監督の名前が思い出せない。
それ後でロン禿が投げつけたんだよ
シャンパンも壇上に忘れたまま手ぶらで帰ってきたんだっけw
>サングラスかけた跳ね馬の監督の名前が思い出せない。
チェザーレ・フィオリオだよ、それ。
ロン・デニスに対して不信感の塊だったプロストはあてつけがましく
次に所属する予定のフェラーリのファンにトロフィをくれてやった
んだよね。それって89年のイタリアGPでさ、ロン・デニスがプロスト
の振る舞いを見てムッとした表情をしてたのが忘れられない。
で、90年のイタリアGPがセナプロの『世紀の嘘の和解劇』があったん
だよなw
プロストが滔々と和解したいと演説してるのを横目にセナが迷惑そう
な表情をしてたのが印象的だったなw
でもこういう茶番劇みたいのがあった方がF1は盛り上がるんだな。
シューマッハとハッキネンって一時期ライバル視されたけど別に
仲悪くないだろ、この二人は。同じチームメイトだったら相手のアラ
が見えて嫌いになるかもしれないけどさ。
フィリップ・アリオー
何だかなあ
リュック・ベッソン監督の『Taxi』ではジャブイーユとアリオーがカースタントをやったはず。
2や3は知らんが…
>>525 クルサードも、自分が乗ったマシンをFF〜持ってるね。
>>528 バケツ呼ばわりしても何も無い奴もいるのになぁ。
直接の要因じゃないんだろうけど。
>>533 ラニョッティじゃなかったっけ?
ローニン(?)の方だったかな?
アラン・バーグ
名前しか知らん
アレン・バーグ(オゼーラ・カナダ)
>>531 お〜サンクスコ チューザレ イエ〜ス
最高のbQドライバーって誰? リッカルドパトレーセ バリヶッロ
ジョンワトスン デニスホルム ゲッハートバーガー ハッキネン
538 :
音速の名無しさん:2006/03/30(木) 23:51:59 ID:TENtajy0
>>521 バイドラーは耳栓をしない人だったから・・・・・・・
>>537 ロニー・ペテルソン
ジル・ヴィルヌーヴ
>>537 アレジにとっては悟。悟は速くないのに開発能力だけはあって、全然鼻っ柱が強くなかった。
542 :
音速の名無しさん:2006/03/31(金) 04:04:36 ID:uKE0uWs2
ポール・ベルモンドてどこ逝っちゃったのさ。
543 :
音速の名無しさん:2006/03/31(金) 04:21:53 ID:U/fxGRKD
出た!ポール・ベルモンドw『勝手にしやがれ』走法www
544 :
音速の名無しさん:2006/03/31(金) 04:54:58 ID:U/fxGRKD
>>531>エディ・アーバイン。プレス陣の雑音や、フェラーリのお家騒動には我関せずという飄々とした所が好きだ。
あとは、中嶋ばりに鈴鹿の1コーナーをアウトから抜くとこなんか、最高!なんか、突然信じられない事する人だw
545 :
音速の名無しさん:2006/03/31(金) 04:56:54 ID:U/fxGRKD
アーバインは昔風の遊び人っぽいドライバーで好きだったがな。
六本木で彼の武勇伝が聞けるぜw
コンビを組んだシューマッハがスキャンダルとは殆ど無縁のドライバー
だったのに比較してコイツの方は派手で好きだったぜ。
ベルガーっぽい路線で行くのかって思ったらジャガーに行っちゃって
ポシャっちゃったな。まあシューマッハもバリチェロみたいなポチと
コンビを組んでるよりかコッチの方と組んでた方が輝いていたような
気がするけどな。
547 :
音速の名無しさん:2006/03/31(金) 16:03:25 ID:t1dxSS8p
アーバインがチャンピオンにならなくてホッとした
モレノさんインディ出るんすか?
インディは未定だろ?
<スポンサー集め中
550 :
音速の名無しさん:2006/03/32(土) 09:58:34 ID:Rr8AgNgu
>>539 日本F3000で強引なスタートを繰り返すもんだから
「アイツのおかげでいつか死人が出るぞ!」って批判されてたんだっけ?
551 :
音速の名無しさん:2006/03/32(土) 21:30:29 ID:AIwkWnkr
>>546>ジャガー時代の、ヘルメット、似合ってて好きだったんだが・・・。
F1チームを興す噂があるね、楽しみだ!第二のスタッダードを目指してくれ!w
552 :
音速の名無しさん:2006/03/32(土) 22:52:59 ID:E35aTtM1
>>542 ベルモンドは自分のティームを起こしてルマンなどの耐久レースに出ている
それなりに強いぞ
>>544 97年鈴鹿では逆バンで二台抜きの離れ業を演じてみせた
一台は顎(←フェラの作戦で)だったけど
ただ、褒めはするが六本木というと「ロータスの息の根を止めた男」って印象は拭えない・・・
あのまま無限スペシャルエンジンが完走したかどうかは別としてだが
555 :
音速の名無しさん:2006/04/02(日) 02:09:12 ID:w3fH5Zcl
ハーバートはすぐさまコントロールタワーに向かって走っていき、
「あの☆★÷+のライセンスを取り上げるべきだ」と訴えたらしいね>モンツァ
アーバインは謝るつもりだったが、それで謝罪するのをやめたそうだ。
逆にアデレイドではハーバートがアーバインに突っ込む。
激怒したアーバインはハーバートの胸ぐらを掴んで「貴様のせいだ!」と大騒ぎ。
それから6年後、まさかこの2人が一つのチームでコンビを組むとは…
アー馬インは日本にいる時、美祢かなんかの帰りの空港でハインツと胸倉掴み合い
の怒付き合いとかもしてたりして・・・おもろい人だったね
557 :
音速の名無しさん:2006/04/02(日) 03:04:21 ID:8s56Usnu
552
そっか。レースやってたんだね。頑張って欲しいな。
オーストラリア予選での大失態を見ても、バリチェロが果たしてA級と言えるの。
ルネアルヌーや、ティエリーブーツェンがリジェに移籍した際、戦闘力が明らかに落ちるマシンだったので結果も出なかった。
しかし今年のルーベンスは、アルヌーやティエリーと明らかに状況が違ってくる。
車自体はジェンソンバトンが示すようにいい車にもかかわらず、明らかにドライバーの力量で差をつけられている。
マシンとの相性やミシュランタイヤに不慣れなどの要因があっても、ジェンソンとあれだけのタイムギャップはひどすぎる。
ジェンソンがセナのようなS級のドライバーかというと、まだ進化途上だし。
経験やレースマネージメントのうまさでは、ベテランのバリチェロに一日の長があってもいいはず。
しかし一次予選で出るタイミングを逸して、チーム側が悪いのかバリチェロの判断ミスか知らんが、結果的に井出に引っかかり落ちた。
バトンもぎりぎりコースインしたが、きちんとタイムを出して二次予選に進出している。
一昨年はコンストラクターズ、ドライバーズの両タイトル奪取に貢献して見せたが、飛び抜けて速いという印象はなかった。
ルーキーイヤーの93年ドニントンパークでの雨のルーベンスは、セナ以上に輝いていたし、すばらしいドライビングだった。
本田に移籍してくると聞いて、真っ先にあの雨のドニントンでの輝いていたルーベンスを再び見られると期待していたのに。
中堅のジョーダンやスチュワートでくすぶっていた頃のルーベンスだけは見たくない。
バリチェロがA級な訳ねえだろうw
自力で充分勝てる潜在能力を持っていたのにシューマッハの飼い犬と
化してレーシングドライバーとしての本能を去勢しちゃったバリチェロ
なんて最早A級じゃねえんだよ。
ロイテマンにせよ、アルヌーにせよ、ピロー二にせよ、セナにせよレーサーは裏切り行為を
犯してでも勝利を略奪したいものなんだよね。
その本能を抑えつけるとバリチェロみたいになる。
ベルガーみたいに脳天気な奴ならNo.1扱いでもNo.2扱いでも気にならない
のだろうがバリチェロは結構神経質だからな。
もう若い頃みたいに速いバリチェロは戻らないだろうな。
560 :
音速の名無しさん:2006/04/02(日) 09:14:58 ID:ZsYB+IIm
バリチェロは94年のクラッシュのほかにF3000でもヘルメットが割れるほどの事故やって生還してるし
フェラーリにも乗れたんだからもう運を使い果たしてるって感じもするな
ヤニックダルマス
AGSでは泣かず飛ばずだったけど、ルマンでは5勝もしてるんだよなぁ
実力あったのかな?
562 :
音速の名無しさん:2006/04/02(日) 10:05:45 ID:ZsYB+IIm
ダルマスはプロスト2世って呼ばれてたんだよね
ニックハイドフェルドも準B級位の力はあるのに、なかなか勝てないね。
今年結果を出さないと、今後はフレンツェンやアーバインのようになりそう。
BMWも速さだけでなく、もっと華のあるエースドライバーを捜していると思う。
ニックは速さはあると思うけど、地味というか華がないドライバーだね。
ウィリアムズをクビになったあたりも、かつてのブーツェンを髣髴とさせるね。
>>558-560 バリチェロはフェラーリ移籍前の方が元気良かったと思うけどな。
2年ぐらいでフェラーリを出てれば良かったのに、彼はフェラーリに一体何を期待してたのだろうか…
バリのドニントンは、
周りがアンドレッティとヴェンドリンガーのクラッシュに巻き込まれそうになってて、
その間にジャンプアップできたというラッキーな面がある。
567 :
音速の名無しさん:2006/04/02(日) 14:56:58 ID:R62PhQiZ
>>563 大筋同意だが、ニックはWilクビじゃないと思うが。
568 :
音速の名無しさん:2006/04/02(日) 14:58:06 ID:+FzaseUA
今日の放送でバトンB級にケテーイ!
569 :
音速の名無しさん:2006/04/02(日) 15:04:51 ID:ZSgrterm
いやいやA級だろう、最後にあれだけ見せ場を提供してくれたのだから・・・
えっマーク・アレンとかヴァルター・レアルとかじゃないんですか?
<B級ドライバー
>>570 アウディに乗って大活躍のバルター・レールのどこがB級だ?
つまりトイボネンもバタネンもカンクネンもサロネンもみんなB級とw
>>569 右京にSC明け再スタート「ヘタクソだなぁ・・・」と言われたね
右京って性格が下劣だよな。
モントーヤが後ろから当てられてた場面で「よしぶつかってるぞ」とか言ってたし
B級というよりC級かもしれんが、ペリー・マッカーシー。
ヘルメットがジル・ビルヌーブ。しかし、限りなく遅いwww
ルーベンスも悪いなりに、ポイント獲得してオーストラリアでは最低限の仕事はしたと思う。
ジェンソンバトンや佐藤琢磨がBAR時代から、予選でいいグリッドを獲得しても決勝で生かしきれないことが多々合った。
しかしオーストラリアでのジェンソンは本当に酷く、去年の予選でよくても決勝でさっぱりの佐藤琢磨のようだった。
その点ルーベンスは、予選で大失敗はしたが、決勝では今までの3戦で一番よかったと思う。
レース中のベストラップもジェンソンを上回っていたし、佐藤に押さえ込まれていたときもリスクを犯さず忍耐強く待った。
その結果ライバルが次々に消えていく中で、ルーベンスらしい耐えしのぐ走りを見せれたんじゃないかな。
こういうレース運びができるのはベテランならではじゃないかな。
オーストラリアではルーベンスに失望もさせられたけど、最後はさすがベテランと思った。
でもやっぱり走り自体に華がないというか、ルーベンスはB級だよ。
>>575 ドライバーよりも、限りなくチームの問題のような気がするが…
578 :
音速の名無しさん:2006/04/02(日) 22:58:20 ID:w3fH5Zcl
そもそもB級ドライバーの定義が難しいよな
もともと一般に使われているB級映画・B級グルメの定義からすると、
F1ドライバーって時点でB級じゃないし。
>>575 F1以前や以後に乗ったカテでは結構速かったんだけどな。
IMSA-GTPではシボレー・スパイスで日産GTP-ZXTを追いかけ回してたりしてたし。
580 :
音速の名無しさん:2006/04/02(日) 23:08:54 ID:mtjq6H8R
バトン君はB級確定だよね
じゃ、こんなのは?F1デビュー寸前で、ポシャッた中谷明彦。
F1で、どこまで通用するか密かに楽しみにしてたのだが・・・。
マッカーシー、ワークスベントレーにも乗ったね
みんなサセッティが悪いんだ・・・ウッウッ
アンドレア・モーダというチーム自体がF1に参戦すべきではなかったんだろうね。
ドライバーであるモレノ自身がメカニックに指示を出し、マッカーシーはほとんどまともに走る機会すら与えられず、オーナーが詐欺で捕まるチームだろう?
史上最悪チームと言うと個人的にはライフ。
ジャコメリがNS-Xに乗った時に「ライフより速い!」と言ったらしい。
585 :
音速の名無しさん:2006/04/02(日) 23:23:05 ID:w3fH5Zcl
>>584 落ちぶれたジャコメリがNSXを買うカネがあったのかな(w
そうだったんだ・・・知らんかった。ウサンくさいチームだとは思ってたが。
ドライバー、カワイソ。まるでグレイグ・ポロックみたいなヤツだなw
>>583 指示どころかモレノ自身が搬入搬出、それにマシン組みまでやってたという噂もあるが・・・
モレノって、ホント苦労人だなぁ。マジ泣きするゎ。
>>584 ライフも
「エンジンに火が入っただけでピット内に歓声が沸き起こった」
という伝説のあるチームだからな。
F1史上最弱チームかも。
W12気筒wしかし、ヤケクソなエンジンだ!www
90年代はイイ時代じゃったのう・・・。
本当にね・・・
F1みたいなジャンルってテクノロジーが進化すればする程皮肉な
事に競技としては面白くなくなっていくんだよね。
昔はさ、ロイテマンやアルヌーやブーツェンみたいな勝てそうな
渋い脇役がいてそれなりの存在感を示していたものだったが
今は勝ち組、負け組と二極化してしまいそういう渋いB級ドライバー
ってのはいなくなった感じなんだな。
実はモントーヤにそういう役割を期待してたんだけどそうなりそう
にもないしね。ベルガーやマンセル並みに面白い奴がいればF1も
もっと盛り上がると思うんだけどねえ。
593 :
音速の名無しさん:2006/04/03(月) 08:33:35 ID:/FMQX3FR
>>588 マシンを搬入して自身の手で組みあげるF3000チャンピオン・・・
そのうちトランポの運転まで自分でやってたとか言われだすんじゃないだろうな
594 :
音速の名無しさん:2006/04/03(月) 08:38:41 ID:0ZuG1cIW
お前ら、AS誌が2chを紹介したとき、
「この板を代表するスレッド」と解説された
”ロベルト・モレノ(禿)ですこんにちは”
スレの伝説をry
遅レスだけど、フライング・フィンの元祖はパーボ・ヌルミ。
あと、スキージャンプではフライング・フィンという呼称は
聞いたことが無いな。たぶん強い選手が多すぎるから
だと思う。
596 :
音速の名無しさん:2006/04/03(月) 11:40:50 ID:A5fPSNFW
>>593 70年代初めのプライベーターだったら当たり前だったし、メカに休息を
与えなければというのでドライバーやオーナーがトランスポーターを運転
していた
90年代ジョーダンやアロウズ、ミナルディにハート・エンジンを供給していた
ハートエンジン・オーナーのブライアン・ハートもGP中、自らもスパナ持って
手作業してたらしいね。
598 :
音速の名無しさん:2006/04/03(月) 11:49:46 ID:/FMQX3FR
>>597 ええ時代や・・・
俺もカートやってた頃遠征するとき帰りだけはいつもトランポ運転してたよ
今のF1は最新式のテクノロジーとどれくらい人間が一体化
出来るかが勝負の鍵になってるからな。
人間と人間との触れ合いが多かった昔のF1が懐かしいぜ。
時代のニーズに合致したドライバーがシューマッハだったんで
彼の天下が長らく続いたのだろう。でも彼の走りは見ていて
面白くない。無機質な感じがするな。
ホント、デジタルなドライバー、0か1かって感じ・・・。
昔はB級でも、ポディウムに上がれる可能性もあって、それが結構楽しみだったりして。
個人的にはバトンのドライビングが最もつまらないなぁ。
ラウダ直系プロスト型というかね。あぁいうドライビングスタイルが好きな人もいると思うが、俺はダメだゎ。
やはり、ジル・ビルヌーブ、アレジの様な「記録よりも記憶に残るレーサー」が好きだ。
プロストは年に何回かマンセル真っ青な走りをするから
それがカッコよかった
話は変わるが、フェラーリ時代(93年頃?)ベルガーのヘルメットカラーが万国旗のヤツ、あったと思うんだケド、どこのグランプリだったっけ?
B級ドライバーならまず一勝はしてないといけない。
0勝はC級以下。
ロイテマン、ベルガー、クルサード、バリチェロ
ベストマシンに二年以上乗ったのにチャンピオンになれなかった
モントーヤも今年あたりにそれなりの結果を出さなければ、ベルガー程度のキャリアで終わりそう。
モントーヤも一度もタイトルとっていないから、このままでいけばB級ドライバーになるのかな。
>>605 ヴィッロレージ…
ベーラ…
エイモン…
ジャリエ…
ワーウィック…
勝手にルール決めんなボケ
>>604 86年ごろのベネトンが万国旗カラーだったような。ベルガーがメヒコGPで
初優勝した年。ピレリータイヤだったかミシュランだったけか・・・
95のポルトガルじゃね?
ジャック・ラフィー 顔だけなら間違いなくA級
>>611>そうだ!今、昔録ってたビデオテープを確認したら、映ってたw
さんくす!たしか、「世界平和を願う」って意味で被ったんだよね。BIEFFEの形好きだ!
さういえば、マーティン・ブランドルって、一回か1位になったんだっけ?
F3時代は、セナのライバルだったよね?
616 :
音速の名無しさん:2006/04/03(月) 23:04:33 ID:dNR+G9nd
>>615 勝ってない。94年モナコで勝ててたら、83年イモラのタンベイと並ぶ
伝説になってたんだがなぁ…
ヤマハV12とランボルギーニV12.
音だけならA級なんだけど…
618 :
音速の名無しさん:2006/04/03(月) 23:12:28 ID:1umhiEPC
>>617 同感。音のランキングだけならフェラ・ホンダを凌いでたなw
またこんなB級エンジンもあったな・・・
ハートV10
V12といへば、フォードでも開発してたような気がするが、あれはどうなったの?
バーナード設計、ベネトンのスーパーマシン!(笑)
二流以下のチームの為にあるジャッドエンジン。
フットワークに供給されたデカいだけのポルシェエンジン。
V12サウンドと言えば、マトラV12。
中嶋のロータスにジャッド積むって聴いて、!?と思ったが、糞エンジンだったなw
パワー無いゎ、壊れるゎwそれでも、5バルブヘッド化したりして、地味にバージョンアップしてたが・・・。
>>602 A級で勝負強さが売りのラウダ・プロストを、バトンを同列に語るのは失礼。
バトン、なんとか1勝してくれれば、
ようやくパトリック・デパイエあたりと同ランクって所だしょ。
624 :
音速の名無しさん:2006/04/03(月) 23:53:27 ID:fEvWgUeV
馬豚にティームを引っ張っていったり、開発能力はないだろう、アルファが
躍進できたのはデパイユのおかげなんだし、初めてアルファに乗った時マシン
や体制に対して110ヶ所の改善要求を出したくらいの人だったし
我侭だけで見れば超A級だが
フォードV12は載る事なくお蔵入りでその後でZetecが開発された、
チックフォード5バルブはテストのみ
>>621>マトラの音はすごい!77年の富士のビデオで聴いて、ブッ飛んだよ!ウットリ、夢心地w
>>622 ピケがベネトンの頃に「おんぼろジャッド」って言ってたな。
627 :
音速の名無しさん:2006/04/03(月) 23:57:14 ID:dNR+G9nd
77年の富士のビデオでブッ飛んだといえば、観客の死体ドアップ
628 :
音速の名無しさん:2006/04/04(火) 00:03:28 ID:1umhiEPC
>>622 確かジャッドはホンダのエンジンがベースだったよな。
余談だが、89年のレイトンに供給してたジャッドは、ニューウェイが空力の為に、90度バンクを67度に設計変更を要求したのは有名な話。(別名、狭角ジャッド)
あれは未だにトラウマになってる。70年代は生々しい事故が多かった。
しかし、それがモーターレーシング(ポールフレール風にw)。
630 :
音速の名無しさん:2006/04/04(火) 00:08:08 ID:FGlwKUlv
>>621 マトラは軍事企業でもありました。ミサイルも造ってたらしい。
631 :
音速の名無しさん:2006/04/04(火) 00:15:30 ID:ims8ZDEx
>>630>当時のフランスって、国家規模っていうか、そんな所があったな・・・ミッテラン大統領。
632 :
音速の名無しさん:2006/04/04(火) 00:16:49 ID:bw6rExmF
>>629 死体や重傷者がゴロゴロしているのに、雰囲気はなぜかマータリしているんだな。
あの雰囲気も70年代ならでは。
>>629>どこか牧歌的というかね。しかし、70'sのF1マシンはホント、デンジャラスだったな。
いつだったかのグッドウッド・フェスティバルでジャック・ビルヌーブが親父の312T3をドライブしたときのコメントを思い出した。
634 :
音速の名無しさん:2006/04/04(火) 00:41:02 ID:ims8ZDEx
なんか本来のスレから、かなりそれてるがイイんだろうか?といいつつ、
グランプリマスターズ(だっけ?)って知ってる?F1OBマンセル、アルヌー、エマーソンらがワンメイクス・フォーミュラでレースするやつ。
あれ、テレビでやんないかな?見たい!
スレチですまん マトラで思い出したけど、BMWL4ターボの低周波の
サウンドも好かった。WSPCのメルセデス5リッターV8ターボツインの
サウンドはもう最高! 5リッターターボなのに燃費も好かった。
シルクカットジャグゥアーの7リッターV12のサウンドも最高! ロス
ブラウン設計! もう一回聞きタヒ
フェラーリにホンダの後藤さんが来るまではシリンダーは鉄だったんだよね
鉄エンジンの音も好かった マンセルにぴったりのサウンドだった。
馬の嘶きのようなサウンドだった。
637 :
音速の名無しさん:2006/04/04(火) 07:48:25 ID:UIlhV3fe
>>624 へえ、あのデパイユにそんな面があったとは。ただの飛ばし屋かと思ってたよ
富士の日本GPでみーんな表彰式に出なかったのに、この人ひとりがちゃんと表彰台にあがって笑顔で手を振ってたよな
開発ドライバーは腕、知識、経験もさることながら、きちんと我侭が言えて人ともうまくやれるという難しい資質を要求されるんだな
「もし僕が明日も生きてるとしたら、明日の僕は何をしでかすかわからないよ」byパトリック・デパイユ
古きよき時代を駆け抜けたかっ飛び野郎よ
638 :
音速の名無しさん:2006/04/04(火) 14:33:30 ID:0of/MIcS
>>638 「早いの美味いの安いの」
みたいじゃん
まさにB級
640 :
音速の名無しさん:2006/04/04(火) 22:35:27 ID:B+miv7Ay
それを「A級」と解釈する考えもある。
「軽くて安くてそこそこ早い=ハート」
これ、すごくいいじゃん。
「重くて高いのに、ダメエンジン=ポルシェ」
これをこそ、B級と言う。
なんだっけ?ジャッド御大の言葉、
「うちは他所の10分の1の開発予算で、他所の7〜8割の性能のエンジンを作れる」
だっけ?
>>641 ホンダ(+ジャッド)のインディ用V8→F3000用V8の流れで
無限に行ったのはその後じゃなかったか???
ジャッドEVとか、そういうネーミングだったよね。
どれがどれかは忘れた。
>>643 AV(インディ)、BV(F3000)、CV(F1)、EV(F1狭角)、GV(F1V10)、KV(F3000後期)あたりまでは思い出せるが。
しかし待てよ、ここは確かB級ドライバースレではなかったかと・・・w
それてきたのでルイス・ペレス・サラ
確かスペイン人
箱だとS級ベルント・シュナイダー
確かドイツ人
F1見はじめた頃はC級ドライバー国といえば
ドイツ、スペインだったのになあ
時代は変わるよね
メルセデスでのシュー、予備予選落ちアグリのチームメイトですな
アグリ「ベルナールは明るいフランス人、シュナイダーは暗いドイツ人」
649 :
音速の名無しさん:2006/04/05(水) 09:52:04 ID:A/ZQg9aA
シュナイダーはフォーミュラよりハコのほうが性にあってたってことなのかなあ
ザクがF1から撤退したあとのインタビューでメルセデスでテストしたときのタイムや車よりも
来週振込みになるメルセデスからのお金をやたら楽しみにしているという感じのコメントが印象的だった
>>648 シーズン始めのドライバーごとのショットで、
いかにも嫌そうな表情で写って他の思い出した。
>>649 ザクスピードがまともなら、もう少しマシだったろうね。
こっちだった・・・
フランソワ・セベール WIN-1 PP-2
73年アメリカGPでマシンごと身体が真っ二つになる壮絶死。
ジャッキー・スチュアートはこれを期に引退。奥方は女優のブリジット・バルドー。
フランス人追加。
652 :
音速の名無しさん:2006/04/05(水) 13:03:30 ID:A/ZQg9aA
あえてタラレバを考えるとして、セベールが存命していた場合やはりチャンピオンを取っただろうか
あの翌年からのティレルの戦闘力、フィッティやラウダの台頭などを考慮して実際どうだろう?
653 :
音速の名無しさん:2006/04/05(水) 13:17:33 ID:3i82apbh
厳しいと思うなぁ。セベールとシェクターだったとしても、
74年のマクラーレンと75年のフェラーリには勝てなかった
んじゃないかなぁ。ある意味、ティレルというチームは
あのワトキンスグレンの事故でトップチームから転落して
しまったと言えるしね。
>>649 シュナイダーは91年にジョーダンと契約寸前まで逝きながらマヌケな
ミスで御破算になったらしい。(マネの後日談)
ジョーダンと契約するためにマネージャーを車に乗せてジョーダンのオフィスへ
と向かったのだが、途中、サービスエリアでマネージャーを置いてけぼりに
してしまい、マネージャー無しでは結局契約交渉できずに時間切れのため御破算。
シュナイダーは、サービスエリアに立ち寄った際、マネージャーが下りたことに気づかず
後部座席で寝ているもんだと勘違いしたまま発車した模様・・・・。
655 :
音速の名無しさん:2006/04/05(水) 17:04:42 ID:A/ZQg9aA
シュナイダーは意外にお人好しでドジだという記事見たことはあったがこれほどとは・・・
あのジョーダン・フォードに乗ってたらずいぶんレース・キャリアも変わってただろうに
656 :
音速の名無しさん:2006/04/05(水) 17:24:46 ID:pt5xryRy
>>644 エンジン+B級ドライバー
といえば、「伝説のフォードエンジン」(モレノ使用)
壊れても壊れても、軽い修理だけで動いたとかいう伝説の一機
657 :
音速の名無しさん:2006/04/05(水) 17:30:26 ID:BDUBok3m
>>651 おいおい、勝手に結婚させるな(w
ブリジット・バルドーと付き合っていたのはほんの数ヶ月>セベール
バルドーの自伝によると、あまりの頭の空っぽぶりにすぐに愛想が尽きた、
と酷い言われようだった。
そのブリジット・バルドーこそ、今や反捕鯨・反犬食のアンチ東洋文化キチガイだけどな
スチュアートはセベールの縦割り死体見たんだろうか?
660 :
音速の名無しさん:2006/04/05(水) 22:20:55 ID:BDUBok3m
>>647 日本GPでは、地元のアグリ差し置いて、
しっかり予選通ってたな。
662 :
音速の名無しさん:2006/04/05(水) 22:29:35 ID:TGigPNJ+
ピエルカルロ・ギンザーニ
存在感薄かったなw
663 :
音速の名無しさん:2006/04/05(水) 23:00:59 ID:WHTuolKW
セベールの縦割りとかよく言われているけど
本当に体が縦に完全に割れたということ??
なんか股の付け根から顎にかけてとか言う話だけど
どうでもいいけどセベールは目がかなり青い印象がある
同じフランス人のプロストとは違う感じで。アレジも青かったが
どっちかというとくどい感じの顔で70年代特有の
髪型だから、当時男前レーサーで、かなりの
プレイボーイといってもあんまし実感沸かないんだがね
664 :
音速の名無しさん:2006/04/05(水) 23:06:18 ID:WHTuolKW
バルドーとセベールは10歳近く年が離れてた
バルドーのほうが年上で、確か生まれた地域が
同じだった。セベールは戦前の生まれだから
生きてたらもう60過ぎか。
頭が空っぽはバルドーだけでなく他の人(ドライバー仲間)
からも言われてた気がした。なんか僕はベットの上で
云々みたいなコメントを外国のセベールのサイトで見た
>>663 クラッシュスレで聞いたほうが早いよ
漏れは詳しくは知らんが
>>603 俺はたまにぶち切れるローソンやプロストがあまり好きではなかった。
ぶち切れなくてもばぜか勝つサインツ様のファンだから。
>>663 アレジ自身は国籍上フランス人だけど、
両親がアレジの生まれる直前に、
シチリアからフランスに移ったから血自体は100%イタリア
だからドライビングスタイルと合わせてティフォージに絶大な人気があるんだけど
668 :
音速の名無しさん:2006/04/06(木) 06:52:06 ID:3hZ7+X8Q
F3000にきたときはアレジよりも前年デビュー戦で優勝したドネリーのほうが注目されてた気がする
アレジはちょっと変わったライン取りしてたみたいで、予選でチームメイトに負けてドネリーが
アレジのラインをトレースしようとしてコースアウトしたってこともあったな
アレッサンドロ・ナニーニ
アレックス・カフィ
アレクサンダー・ブルツ
サントス・アレサンドロ
アレック・ギネス
アレッサンドロ・ザナルディ
ヒッシー・ダナー
クリスチャン・ダナー
そろそろモントヤもB級ドライバーの仲間入りかな?orz
う〜ん、モントーヤB級か〜。
F1デビューが決まった時点ではチャンピオン候補だと思ってたんだけどな〜
676 :
sage:2006/04/06(木) 13:32:40 ID:ZDKTOzNP
グッバイヒーローを見てセベールのことが好きになった・・・
近年はセベールのような酷い死に方をした人を聞かないが。
677 :
音速の名無しさん:2006/04/06(木) 15:59:53 ID:3hZ7+X8Q
富士F3での横山君の事故を忘れてはならない
富士でなければああいう事故は起きなかった気がしてならない
横山君・・・首がな・・・・・でもスレ違い
F2チャンピオンや、F3000チャンピオンの獲得は、
このスレで言うところの「B級」確定フラグですから。
さてGP2がジンクスを引き継ぐかどうか。
ラッツェンやジルの事故も悲惨だったらしいね スレチスマソ
悲惨じゃない死亡事故なんて、ない。
若い人は珍しいんだろうが、
70年代は、ほぼ毎年死亡事故があった。
ただ悲しいだけ。
でも顎が事故死したら相当数のF1ファンが喜びそうだな
2chでも顎の事故死を祈願する声が多いし
不謹慎だ
685 :
音速の名無しさん:2006/04/07(金) 04:24:19 ID:JTLHlBdM
オリビエ・グルイヤールは
今のライコネン並みに
速かったぜ。
マシンは糞だったが。
686 :
音速の名無しさん:2006/04/07(金) 05:46:50 ID:dgr4CTGd
はは
>>685 92年のグルイヤールには期待してたがチームメイトのチェザリスと比べて
全く良いところ無し
てか、この年のチェザリスはティレル020にイルモアを乗せた
一年落ちのマシンながら中々の走りを披露していた。
なにしろ前年比で20kgぐらい後ろが軽くなってるからな
<ティレル020B
そりゃー他に何も改良しなかったとしても前年より速くなるさ。
ファブリッツィオ・バルバッツア
言いにくい名前と、顔の怖さはA級だったが…
692 :
音速の名無しさん:2006/04/08(土) 11:28:12 ID:eOvyQIwV
チェザリスってかなりの実力者なんじゃないのかなあ?
どんなチームにいってもそこそこ成績出してるし
インドアのカート大会でプロストとセナに肉薄したの、この人だけだったよね
693 :
音速の名無しさん:2006/04/08(土) 12:43:49 ID:gDcQ+hOQ
>>692 あの公道の鬼強ぶりをみても純粋は速さは相当なものだったでしょう
実力は純粋は速さだけでは計れないけど
チェザリスの親父がマールボロの実力者かなんかだったかな
中堅チームにとっては理想的なドライバーだよな>チェザリス
それなりの速さがあって金もある。
そのあたりが未勝利最多出走記録につながってるんだろうな。
晩年、中級チームにいるころはさすがに完走目当てな走りになったが
マクラーレンに抜擢されたころは、シャシーを20台くらいぶっ壊した伝説もある
それでロン・デニスがもうイタリア人なんか二度と使わん!といったとか・・・
698 :
音速の名無しさん:2006/04/08(土) 15:15:58 ID:gDcQ+hOQ
その頃、ロン・デニスはまだマクラーレンにいないから関係ない
>>698 いや、ロンはもういたよ。
(1980年末から、マクラーレン+プロジェクト4体制)
つうか、そもそもチェザリス連れてきたのロン・デニスだしょ。
1980年のプロジェクト4(F2チーム)のドライバーだったし。チェザリス。
マクラーレンとプロジェクト4の合併が80年だから、チェザリスの頃(81年)にはデニス居るっしょ。
701 :
音速の名無しさん:2006/04/08(土) 16:10:09 ID:1WEHnlWc
チコ セッラ
>>697 鈴鹿でマクF1一台潰したくせに、あのハゲ・・・w
>>702 いやアレは急遽イギリスに送り返して大修理したはずだ(w
<ロードカーの方のマクラーレンF1のランニングプロト
>>702 その前にオーストラリア人の車に
ちゃんとガソリンいれとくように注意しとこうぜ!
705 :
音速の名無しさん:2006/04/08(土) 20:58:48 ID:rYbeKsZ6
カール・ヴェンドリンガー
メルセデス三羽烏の一人だったが・・・
顎・フレンツェンに比べたら・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
ヴェンドリンガーといえばレイトンが撤退して金欠に陥ったマーチで光る走りを見せていたな
ザウバーでさらなる飛躍をするはずだったのが・・・・
一文字眉毛・・・
|
>>706 だからそこ死に損なったとか
\ 生き恥晒したとかいわない。
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
―――――――――――――、
/.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||
/. ∧// ∧ ∧| || ||| ||
[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||_ ||
||_ _|_| ̄ ̄ ∪|.|. | |
(□ ̄ ̄□ロ|二二二.|.| Arai | ┃
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
708 :
音速の名無しさん:2006/04/08(土) 22:57:28 ID:fIciJNjW
やはりマンフレッド・ウィンケルホックでしょ。F1(ATS)やポルシェ956でフルカウンター当てるヤツはそうそういない。
ピケの2ndでブラバムBMWにも乗ったしね。
ドイツ人ドライバーはシューマッハ以前はB級ばっかりだった。
ベロフはチャンプになり得た
ある名前がふっと思い浮かんだ。シュテファン・ベロフ。残念ながら志半ばで
あの世に逝ってしまったが、生きていたらセナを超える存在になっていただろう。
俺は幸運なことに、83年のWECインジャパンで見た。あのマシンコントロール
は天才的だった。ググッたらデレクベル、イクス、マス、バーンシュパン、
ぺスカロロ、ブーツェン、ウォレク、ヨハンソン、アリオーなんかも出ていた。
雨のモナコが半分で中止になって無かったら、プロストを抜いてトップを
取れたセナだったが、その背後にセナを上回るラップタイムを刻んでいた
ベロフがいた。こいつもティレルで逝っちゃたんだっけ
ポルシェです
ベロフとウィンケルホックが、相次いでWECで亡くなった影響で、
F1ドライバーの別カテ兼業が契約で禁じられるようになったんだよね。
昔は若手F1ドライバーが、シーズン閉幕後、
日本のF2や、FP時代のマカオなんかに良く出てたもんだ。
今で言えば、ニコ、モンテイロ、アルバース、
あるいはデビッドソン、クピカあたりが、
Fポン最終戦にスポット参戦してくる感じで。
>>709 戦前のグランプリではドイツ勢が主役だったんだけどな…
カラッツィオラ、ローゼマイヤー、ブラウヒッチュ、ランク、シュトゥックと名ドライバーがたくさんいた。
戦後にドイツ勢が停滞したのは、やはりメルセデスが活動休止した影響が大きいんだろうな。
>>707 んなこと言うわきゃねぇーだろが。
深読みしすぎだ
>>714 シュトゥック子はドイツ国籍だけど、シュトゥック父はオーストリア人だお
717 :
音速の名無しさん:2006/04/09(日) 00:03:23 ID:gDcQ+hOQ
10年ぐらい前にFグラに連載されていたグランプリ・グレイツで未勝利ドライバーは
ワーウィック、ベロフ、そして中嶋(wだけだったな。
ベロフはセナに勝るとも劣らないイケメンだった。もし、、、ベロフが
生きていたら、セナの伝説もあり得ただろうか? シューマッハも
ここまでの成功を収められただろうか? そんだけ凄い奴だった。
まぁ、タラレバでしか語れないのが残念。。
719 :
音速の名無しさん:2006/04/09(日) 00:17:44 ID:MNQDSWu6
でも、結局あのモナコだけでしょ、F1で目立ったのは。
チームメイトのブランドルやヨハン村と大差なかったし。
>>713 そういえば亜久里も掛け持ちしてたよなぁ。
>>716 戦後、レース活動のためにオーストリア国籍を取得したようだ。
>>720 右京やガショー、ベルナールもルマンと掛け持ちした気がする
>>713 スポットだったらOKじゃなかったっけ、年間トータル参戦はなかったと思うけど
724 :
音速の名無しさん:2006/04/09(日) 08:14:18 ID:L3p7Hz8x
セナトールマン時代にもWECでヨーストポルシェに乗ってたよね?相棒はヨハンソンでさ。
ともにF1とかけもちで。
日本でいうところのFポンとGTに出るのと同じ。
居れ的にはGTとジムカーナをかけもちしてる山野哲也(両方チャンピオン獲るし)は凄いと思ふが・・・
725 :
音速の名無しさん:2006/04/09(日) 08:28:21 ID:C6AxJQZK
ベロフはさあ、BMW積んでたブラバムやアロウズに乗れてたらポルシェとかけもちなんかしないでF1に専念できたんじゃないのかなあ
85年にアロウズのシートをベルガーと争って結局負けたんだよね
フェラーリと契約してたじゃん
>>722 90年のルマンでトップを快走していたニッサン24号車に亜久里のトヨタ37号車が特攻
↓
トヨタはコースアウト&大クラッシュ、脳しんとうで亜久里は病院逝き
ニッサン24号車はフロントカウル破損、フロントタイヤバースト(後にリタイヤ)
ベロフネタは前スレでさんざん語ったような・・・
そういえば数年前オフにフィジコもWTCCに出て
クラッシュしちゃったんだよな。結構危ないクラッシュだった
そういうのを見るとかけもち禁止!ってのも仕方ない気がする
730 :
音速の名無しさん:2006/04/09(日) 10:29:59 ID:J2rki0fv
フェラーリはオフのスキーも禁止してなかったっけ?
やはり怪我されたら困るし。
いつぞやのマンセルみたいにGPウィーク中にサッカーやって足を捻挫された日にゃ〜w
グラハム・ヒルなんてモナコ優勝、インディ500優勝、ル・マン優勝、F1王者の
四冠王なんだからな。昔は緩やかだったんだな。
732 :
音速の名無しさん:2006/04/09(日) 10:51:20 ID:xOgL6TWu
ジャックもあとモナコGPで優勝して、ル・マンも優勝すれば、
偉大なドライバーの仲間入り!無理だと思うけど…。
Fポンの最終戦とかに、
ブルツ、デビやクピカ、あるいは琢磨、井出あたりが
スポット参戦できたら、えらい盛り上がるだろうに。
ニコパパのケケや、パトレーゼなんかは
よく鈴鹿GP(F2)に出てたよね。
マリオ・アンドレッティもル・マンで勝ちたかったんだよね。
マイケルとのタッグで良く出てたけど、確か三位が最高だったような。
グラハム・ヒルは凄い。
736 :
音速の名無しさん:2006/04/09(日) 11:24:50 ID:C6AxJQZK
>>726 86年はフェラーリにベロフが乗るはずだったの?
うまくいけばフェラーリに乗るベロフの雄姿をテレビで見られたのかもしれないんだ
すると、ベルガーも87年からマクラーレンで・・・
グラハム・ヒル
超A級ドライバーでスレ違いになるが確かに凄い。
F1だけでなく様々なレースに出場して、F1がFエンジンの頃から
ウィングが付いてスリックタイヤの時代まで現役だったからな。
ホントよく生き残った、しかし引退後…
738 :
音速の名無しさん:2006/04/09(日) 11:53:13 ID:MNQDSWu6
F1との掛け持ちはアーバインのルマン(94年)を最後に記憶している
グラハムはもう一つ史上唯一の記録を持ってるんだよね。
親子二代F1チャンピオンって言う。
参戦18シーズン(`58〜`75)も歴代最高
741 :
音速の名無しさん:2006/04/09(日) 13:30:26 ID:MNQDSWu6
パトが17シーズン、アゴが16シーズンか。
アゴが破れるかな。
ああ、昔グラ特で右京デビューのとき、アグリがアドバイスしてたな。
かけもちやると絶対に良くないって。
アグリはああ見えてチキンだから、迷信とかは信じやすいんだよね。
良いも良くないも自分が速い車を前に出す時の処理しくじって
事故っただけの話なんだけどな<亜久里
ピットレーンでキャッキャしている中嶋の息子と(87年 当時2.3歳か?)
一緒にキャッキャしているルネ・アルヌーの表情がとてもよかった
そんなアルヌーが同年の鈴鹿にブースト全開で走って
ガス欠リタイヤしたのは中嶋には負けられんと思ってやった事だったよね
F1ドライバーのかけもちが無ければ、
ジル・ヴィルヌーヴもF1までこられたかワカランね。
>>745 た、確かに・・・
鋭い視点だ
そういう発想はしたこと無かった
ジルに限らず、
AJやケケあたりは危なかっただろうね。
パトレーゼもデビューが1年遅れただろう。
その場合は、もっと良いチームで若手時代を過ごす可能性もあったかもわからんが。
リントも×
イクスみたいにF2マシンでニュルでF1の上位グリッドに相当するタイム出したりすれば別だが
749 :
音速の名無しさん:2006/04/09(日) 20:29:11 ID:CW1+bKYX
>>743 その時パドック内の日本人関係者から右京以来のみとっもなさだと笑われて
いたよ・・・
1979年のAT誌に掲載された、間瀬明の連載の中でピローニが「ケン(ティレル)がルマンに出ちゃいけない」って言うんだ。
嫌になっちゃうよ・・・と間瀬さんに愚痴っていた。間瀬さんはデパイユハンググライダー事故のようなことになっては・・・
というケンの気持ちが出たんでは?と書いてた。
俺はジルのファンだが
ピロー二は82年のイモラであんなことしなくても
真っ向勝負でチャンピオンになれたのではと思うときがある
>>752>本当に不運だったとしか言い様が無い事故だった。あの時、ジルはかなり熱くなっていて、自分を見失ってたんじゃないか?!
漏れもジルのファンで、ブルムの126C2やら、ボスコ・モトのビデオ、タミヤの312T3やら、買い漁ったなぁ・・・。勿論、今でも大好きだが。
極め付けは、本物の312T5のシートに座らせてもらった事。これは、ちょっと自慢w「もう死んでもイイ!」とおもた。
>>753 312T5って何年のクルマだっけ?ビデオでしか見たことないんで
ジルのあの自分の限界ギリギリまで攻めてしかも最後まであきらめない、という感じの走り、レースが好きだ
最高のドライバーではなかったのかもしれないがジルのレースは勇気をくれる
コイツの走りを生で、リアルタイムで見ていた奴が本当に本当にうらやましい
>>753>T5は1980年のマシンで、かたちはほとんどT4と同じ。翌年の126CKまで、マウロ・フォルギエリの設計なんだゎ。
'90年のモデナ・ランボもあの人の作品なんだけど、当時と同じノリで作ってしまったので、全然ダメだったw
ジルの走りには、俺もかなり励まされる。アルヌーとのサイドバイサイドや、タイヤが一つ無くなっても、エンジンがかかる限り諦めないというか・・・。あれだったら、エンツォも離さないと思う!
>>754 312T5は80年のマシンです
シェクターが予選落ちをしてしまう程の糞マシンだった
昔、『赤いペガサス』という漫画があったが、主人公のモデルがジルだったらしいね。
ああいう硬派な「劇画」はもう出てこないだろうな・・・。
さういへば、ジルの映画が出来るらしいが、中途半端な作品なら出してほしくないなぁ。フランケンハイマーの『グランプリ』や『栄光のルマン』みたいにオンボードカメラ使いまくりで金かけたヤツ、きぼーん!
そういやフォン・トリップス伯爵の映画も製作されてたはずだが…
発表されたのか??
>>758>まだみたい。あの人、モンツァで死んだんだっけ?
ああいうサーキット、少なくなったよね。ティルケ大先生の設計したコースはツマラン!
もっとも、今の規格のF1マシンでは「バトルを増やす」ためなのだろうが・・・。そのうち、スパとかも無くなるんだろうな。
>>759 ベルギーグランプリがないF1なんて、ニュージーランドラリーがないWRCみたいだな。
ところで、F1でフィンランドグランプリやダッチTTに相当する、微妙なイベントは何だろうか?
>>760 やっぱモナコじゃないかね。
いっそのことフォーミュラニッポンの盛り上げ策としてマカオのメインイベントにねじ込むとか。
>>761 モナコグランプリはモンテカルロラリー並だから、フィンランドグランプリより偉い
>>757 連載開始の方が、本人F1デビューより早かった気がするが。
風吹裕矢は風戸裕
隼人ピーターソンはそのまんま。
直角ターン&ブラインドコーナー連続の、フェニックス市街地のU.S.A.GPとかは?
古館が「金網デスマッチ」とか言ってたの思い出したw
むしろピローニの数奇な運命を映画化希望
なんか死んだ後もこの人は悪役扱いで不憫だ
767 :
音速の名無しさん:2006/04/11(火) 00:56:50 ID:UbwLKbD+
ピローニの遺児、ジルとディディエはもう23〜24歳。
何しているのかね…
769 :
音速の名無しさん:2006/04/11(火) 01:10:28 ID:vV5Ih33Z
エディーチーバーが現役で走ってんのな<CART
ピケの舎弟もそうだけどw
浮世か高千穂
ディニスって何気にそこそこいいドライバーじゃないか?
資金を持ち込んだという意味じゃなくて
少なくとも中野や井出君よりも良い走りをしていたように思うが
実はイノウヘも案外駄目ドライバーではなかった件について。
ジャビーに「彼は二度にわたってマーシャルカーによって負傷した」
と総括されたのも事実だが。
確かにイタリアGPでは結構良かったよな。
>>773 チーバー兄が参戦しているのはチャンプカーじゃないという意味か?
ウラシマさん?
779 :
音速の名無しさん:2006/04/14(金) 12:40:31 ID:Noman62X
ロベルト・グエレロでage
92年のインディ500でポールを奪いながらもパレードラップ中にスピンというのがたまらなくB級
780 :
仲良し企画◇BbzQF.Fjnw:2006/04/14(金) 12:56:59 ID:nnbKxvQk
B級といえば、セナ、顎、アロンソ、ライコネンだな。やっぱA級はマッチだろ。
>>779 インディでポール取った次の日の練習走行だったかで死んじゃった
奴もいたな。
オーバルでスゴく強いドライバーだったが、運の悪さはZ級だな・・・・
782 :
音速の名無しさん:2006/04/14(金) 20:55:33 ID:R07aWVkX
CART=チャンプカー
783 :
音速の名無しさん:2006/04/17(月) 07:01:35 ID:q2zZtmLu
テオ・ファビ。
86年、同僚ベルガーの20点に対して、2点しかとれてないけど、
無敵のホンダ勢&プロスト・ケケのマクラーレン相手にポールを二回も取ったんだぜ。
>>781 スコット・ブレイトンか 元々オーバルばっか速い印象はあったな
CARTに行ったクリスチャン・フィッティパルディも常にニューマンハースの
ナンバー2だった印象が 幾つか勝利もあったが典型的なB級だな
785 :
音速の名無しさん:2006/04/17(月) 20:57:42 ID:cWbI6+Ll
オレ的にはポール・トレーシーもB級だな。
あとマイケル・アンドレッティも。
あんなに太いドライバーも珍しい。>トレーシー
787 :
音速の名無しさん:2006/04/17(月) 21:17:36 ID:cWbI6+Ll
昔は細くて繊細だったが。94年にロードアメリカでジャックに負けてからツキが落ちた。
極めつけは後輩のグレッグ・ムーアにも負けて、王者獲得が遅れてしまった。
>>786 つフーシェ&アンドスカー どすこいコンビ
>>785 マイケルに関しては、せめてインディではA級ってことにしとかないと…
790 :
音速の名無しさん:2006/04/17(月) 22:54:24 ID:HQewP9eg
ジョージ・フーシェはF3000のモノコックに入れなかったとかw
だからポルシェにしか乗れないと
791 :
音速の名無しさん:2006/04/17(月) 22:57:28 ID:HQewP9eg
そうそう、フーシェって前座のマイナーツーリングかなんかに出てたような。
トラストのハチロクだったかサニーだったか忘れたけど・・・。
ああいう遊び感覚で楽しんでいる外人ドライバーは他にいなかったんじゃないの
>>790 レーシンゴンのCカー特集(とりあえず)最終章では
ジャン・ニールセンはXJR-14に突っ込むと窓が閉まらなかったとかいう話が(w
そういえばトラストの巨漢コンビのどっちかが怪我した時に
サンドロ・サーラ(確か160cmぐらいしか無い)を代役に呼んだら
シート合わせがえらく大変だったそうだ。
ペダルに板貼り付けたなんて笑い話もあったなw<サラ
フーシェは太かったなぁ。
最初見たときは写真を疑ったw
フーシェは日本酒が大好きだったというね
どすこいと言えばクマジョンことジョン・ニールセンもね
XJR14のコクピットには納まらなさそうw
俺がはじめて観に行ったF3000で勝ったのがラッツェンバーガー
表彰台で本当にうれしそうだった
ふと思ったんだけどキグナス・カラーのF3000て因縁めいてるな
ラッツェンバーガーも小河もこのカラーリングのマシンに乗ってたし
小河はこのマシンに乗ってたA・G・スコットと触って空とんでしまったわけだし
あと94年のシーズン・イン前にロスマンズ・カラーは不吉だって言ってた人がいたけどやっぱり・・・
そもそも92年の開幕戦でロランドが乗った車そのものが
前年の小河さんの車だったんじゃないかと思われる。
798 :
音速の名無しさん:2006/04/19(水) 19:01:15 ID:J9AMm7DW
ジャッキー・オリバーage
799 :
音速の名無しさん:2006/04/19(水) 23:24:11 ID:p6nPEPZ0
猿?
( ゚д゚)<800
801 :
音速の名無しさん:2006/04/22(土) 19:46:28 ID:m8bylQIc
70年代後半はまだ子供で、漫画やテレビマガジンの記事ぐらいしかF1の情報源がなかった。
で、頭の中で組み立てたドライバーランキングが、
ラウダ > アンドレッティ > ハント > シェクター > ロイテマン
> ピーターソン > ドパイエ だった。
ただ、もし実際に現代のように毎回テレビで見ていたらまた違っただろう。
ラフィーやワトソンなど、B級?の活躍も楽しみにしてたかも。
803 :
音速の名無しさん:2006/04/22(土) 20:24:18 ID:ffGHuDtr
8月1日、パトリック・デパイエは、
プライベート・テストの最中、
ホッケンハイムのフラット・アウトのオスト・カーブで
ドライブしていたアルファ・ロメオをクラッシュさせ、即死した。
路面に残された痕跡から、原因は疑う余地がなかった。
このフランス人がカーブを曲がり込んだ瞬間に、
クルマのある部分が壊れたのだ。
どうみても、このコーナーはドライバーがアクシデントを起こすような場所ではない。
だが、キャッチ・フェンスがなかった為にデパイエは命を奪われた。
この日、フェンスはガードレールの後ろに綺麗に丸めてあった。
F1の世界を飾った、人柄のいいパトリックの死は耐え難いもだった。
特に彼の若いチームメイトにとっては。
しかし、その若者はレースの日、立派に走ったのだ。
(1980年、ナイジェル・ルーバック)
デゥパイエは散々前スレで語った・・・
マイク・ヘイルウッド
2輪A級、F1B級
ジャコメリがF1を勝つにあたって足りなかったものって何だ?
いやアイツの走り見て肝っ玉つぶした者として本気でそう問い掛けたいんだけど
鰹と昆布 ジャコだけにっ!! 要するに旨さ(上手さ)が足りなかったのだ!
808 :
音速の名無しさん:2006/04/22(土) 23:41:32 ID:ahXFUpCR
顎やセナにあった他人を押しのけてでも勝とうという気持ち
トップティームから誘われたらどんなに無茶してでも移籍する。現に
ジョーンズ引退時にウィリアムズの誘いに乗らなかった
同じ事はフレンツェン、ハーバート、ブランドルにも言える、個々に内容は
違うが・・・
そりゃやっぱりマシンじゃないの?
一番良かったのが80年のアルファで、本当にトップクラスのマシンには乗ってないっしょ。
ライフに乗るのを断り切れなかったのを見れば、推して知るべし。
811 :
音速の名無しさん:2006/04/22(土) 23:46:04 ID:ffGHuDtr
チェザ公にもワーウィックにもボコられたしな>ジャコメリ
>>808 ハーバートなんて目の前で日産1台潰れたんだからチャンスなのに
「あー燃えてるっ!」って助けに行っちゃうヤツだしなorz
<勝てそうにないタイプ
813 :
音速の名無しさん:2006/04/22(土) 23:57:53 ID:ahXFUpCR
発揮念は93年前半の無茶な状態にも耐えたから後があったの鴨・・
1戦毎の契約で予選初日の朝までセナが現れず乗る気十分なのに乗れなかった
のだから・・
マネージャーのケケが上手く押さえていたせいもあるだろうが・・・
814 :
音速の名無しさん:2006/04/23(日) 00:13:59 ID:K37t9uai
ジョニー「ミカ、マクラーレンに行くなんてそれは間違いだよ」
ジョニーがベネトンにいったのは正しい選択だったのだろうか…
中野はC級かな。ただ思ってたより早かった記憶が。
あとエリックコマスが大好きだった・・・。
817 :
音速の名無しさん:2006/04/23(日) 02:45:50 ID:joopkwZh
コマスの評価は日本のレースでは最悪みたいじゃん。
ドライビングマナーが酷いらしい。GTのトークショーでいつも話題になっていた
818 :
音速の名無しさん:2006/04/23(日) 02:55:47 ID:K37t9uai
>>817 「あいつ、オレ、でぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーきれぇですよ」
と、GTドライバーのグチを長々と聞かされたことがある(w
>>816 速くはないが、堅実な仕事をしてた。
98年のミナルディでの活躍は、それはもう立派なものだ。
後に琢磨に破られたが、長いことF1での日本人シーズン最多完走だった。
着順でも、7位が2回あったし。
中野ってイケメンだったよな
姉かなんかも美人だった気がする
>>818 それは井出か鈴木利男のどっちかだな
井出のは逆恨みの疑惑が拭えないが・・・
>>806 若さ・・・ かどうかは知らないが、あれほど下の成績と落差があるのも珍しかった。
そういえば琢磨もそういえるのか。
御存じドリキンの可能性もあるとオモタ
>>806 F2の頃の速さを知らない人はライフに乗ったキワモノドライバーって印象なんだろうか?
鈴鹿F2で完全なワークスマシンでなく、不慣れなBSタイヤで圧倒的なコースレコードを出したアレは凄かった。
ただ当時からF2チャンピオン獲ってもF1のシートが無いって状況があったから
アルファに行ったのは仕方がなかったのだろうが、そこから早めに抜け出そうとしなかったのか
抜けだせなかったのか知らんがそれが最大の要因なんだろうか。
81年はそこそこイイ所走ってるよな、ジャコメリ。
82年も好走はしているが、
チェザリスに速さで負けた印象があるのが、大きかったんじゃないかな。
83年までの混戦時代に結果とトップシートが得られなかったために、
84年以降のマクラーレン王朝時代は、
結果を残すのがさらに難しくなったんだろうね、
>>824 アルファにいったのは仕方がない、というけど、
イタリア人のブルーノ・ジャコメリにとっちゃ、
日本人が、トヨタorホンダに乗るみたいなもんよ。
1979年の時点では、メーカーワークス参加として、有望視されていたし。
のちにルマンでケンウッドポルシェに乗った時の岡田秀樹の話なんか読んでも、
結構イイ人っぽいしね、ジャコメリ。
ある種の厳しさ、非情さも足らなかったんだろうね。
827 :
音速の名無しさん:2006/04/23(日) 10:47:49 ID:VFfX/H6g
悪名高いコマスが未だに日本で走れているのも不思議w
去年だったか、ハセミんとこのZに乗ってた駒スがラップ遅れの300車のスピンに巻き込まれリタイヤ。
それを見たハセミ監督は隣の乾しの監督とボヤく
「俺らだったらぶつからね〜よな(失笑)」w
駒ス批判は主に与太と本多海苔。さすがにオッ産海苔は口が裂けても言えない。
数年前のGTトークショーでは
「某ワークスチームの元F1ドライバーのフランス人」と言われていたね
駒スしかおらんてw
F2のときのジャコメリは絶対何かの間違いだと思った
あのマシンで出るタイムじゃないだろって
ウイリアムズにいく話があったのか
あのチームのカラーになんとなく似合う気がする
チャンピオンはなくてもF1で何勝かできるイメージがあった
ウイリアムズに行ってればそのまま84年にホンダ・エンジンのマシンに乗ってたかもしれないわけだ
829 :
音速の名無しさん:2006/04/23(日) 11:08:11 ID:OtGrg1Sa
何十年も前になるが、中嶋ロータス時代、サーキットは忘れた。
中嶋のマシンの左サイドポンツーンに大穴が。。。
実況:「あ〜中嶋のマシン、大きなダメージをうけています!
ドライビングへの影響が心配されますね 」
解説:「これは空力面で非常に厳しいですねー。
ドライバー(中嶋)もなんとかマシンを押さえ込んでの
走行でしょうね!ダメージを受けてることはドライバーは
即座に分かりますからここは踏ん張りどころですよ、中嶋」
レース終了後、川井ちゃんのインタビュー
川井:「終盤、マシンにダメージ受けてましたが、厳しい中の完走
おめでとうございます」
中嶋:「は???、ダメージ???」
川井:「サイドポンツーンが大破してましたが、ドライビングにも
相当影響ありましたよね」
中嶋:「知らない、壊れてたの?特に問題なかったけど。。。」
川井:「。。。そ、そーですか。次戦期待してます」
その後、実況、解説ともこの件に関しては触れなかった。
中嶋を見るたび、この時のこと思い出すんだよな
頑張れ!中嶋って
「こんなマシン(ライフ)誰が乗ったって同じだよ。
あんた乗ってみるかいw?」(ジャコメリ)
ジャコメリがF2チャンピオンになった時の、
マーチ782は、F2史上に残る傑作車だったけどな。
78年当時は、NOVA532Pだって負けてないぜ、と
子供心に信じていたかったが、
翌79年に782に乗った松本と高橋健二の確変ぶりを見て、
こんなに凄い車だったんか、と思った。
マーチF2じゃ、742、782、822が傑作だったと思う。(4年ごとだね。)
>>830 ライフのマシンはNSXより遅いんだっけ?w
>>823 ドリキンと木下隆之って
いざ自分が認めないとなったドライバーの叩き方は結構凄いからな
エリック・コマス(正式にはスは発音せず?) PP-0 SL-0 W-0 最高位5位
1991年リジェ・ランボからデビュー、短い絶頂期は92年リジェ時代・・・
その後主戦場を日本へ、現在マッチのチームで箱乗り。
丁度激走GT見てたんでフランス人追加。
>>831 マーチF2なら842+ホンダのパッケージが史上最強だ、とヨハンソンが断言していたが。
836 :
音速の名無しさん:2006/04/23(日) 20:33:55 ID:9Eh9iHS8
スピリットが842をベースにマシンを作ろうと計画していたね
AとBを分ける差はここにあると思う
行き先が決まってから喧嘩する セナ、ラウダ、顎
決まらないのに喧嘩する チェザリス、アルボレト
行き先が決まっているのに当人の意思ではないのにさせられた不二子と鶴
さんの運命は?
マーチ782、あのジャコメリ車は当たりだったみたいです。GP後SSRに売却されたわけですがSSRは他からも
買い入れて3台体勢に。そのときに桑島選手にexジャコメリ車を売却。しかしSSRのNo.1ドラの国さんは
あのシャシーがお気に入りだったようで他のシャシーはなんか馴染めなくてスランプに。
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/bc/1c3e6556/bc/BS.zip?BCT02SEBOFP1kHks ホンの一瞬だけジャコメリ782が移ります2の方
822、一体型アンダーカウルが採用されていて空力はぴか一。モノコックはラルトシャシーとしてはスピリットが
(・∀・)イイ!!と森脇さんが当時の雑誌にコメント。822はエアスターターの不調やばねのへたり等細かい不備も・・・
シーズン途中にホンダが特注した(ヨーロッパのタイトルをBMWに獲られたんで国内をモノにするためと森脇氏)
中嶋車はこれらの不備が改修されていて出来はかなりよかったそうです。このシャシーは翌年i&iから消えた事からも
ホンダの意向が強く働いたモノだったんでしょうね。
そうそう、822はアンダーカウルのため整備性は最低だったようです。ウマもかけられないとか。
842カーボンを部分的とはいえ採用していたのは市販シャシーなのに驚いたおぼえがあります。
あのあたりから国内と海外のコンストラクターの格差が・・・
ジェフ・リースをどのように評価しますか?
839 :
音速の名無しさん:2006/04/23(日) 22:56:03 ID:K37t9uai
>>838 駒沢公園でランニングしている外人(実話)
リースはロータスのF1をテストしてたんでしょ?
F1GPに出たこともあるんだっけ?
842 :
音速の名無しさん:2006/04/23(日) 23:44:48 ID:9Eh9iHS8
エンサイン、ロータスで経験蟻
>>835 ヨハンソンは、802以降しか知らないじゃんw
844 :
音速の名無しさん:2006/04/24(月) 05:41:19 ID:wltJx7q1
なにげにハイドフェルドもB級な気がする。
全く存在感がない。
マイク・サックウェル、ケネス・アッチソン、マウロ・マルティーニ、ベッペ・ガビアーニ、ロス・チーバー、
マウルジオ・サンドロ・サラ・・・
日本で走ってたドライバーはみなB級って感じ。
直でF1行けなかった人、若しくはF1で通用しなかった人が走る場所だからな
全日本F2、F3000、FNレギュラー組のF1優勝経験者は
ジョニー・ハーバート、エディー・アーバイン、
ハインツ・ハラルド・フレンツェン、
ラルフ・シューマッハ、ジャン・アレジ、くらいかね。
スポット参戦組のF1優勝経験者は、
リカルド・パトレーゼ、ジャック・ラフィー、ルネ・アルヌー、
パトリック・タンベイ、ディディエ・ピローニ、ティエリー・ブーツェン、・・・
ここでようやく、ケケ・ロズベルグ、ミハエル・シューマッハの
ふたりのチャンピオンの名前があるくらい?
ミハエルの菅生参戦は、もはや伝説だねえ。
井出を見ていて、あまりの技術の無さ、マナーの無さにサラザールを思い出した。
ネルソンピケを82年のドイツで事故に巻き込んで、殴られたある意味伝説のドライバー。
井出は、そのサラザール以下のドライバーだと思う。
少なくとも82年シーズンのサラザールは、ネルソンとのアクシデントもあったが…。
当時20台しか決勝に進めなかったモナコの予選を、非力なATSでぎりぎり通過している。
82年の開幕戦キャラミでも、弱小チームのATSで予選12位なんて本当にすごい。
しかもチームメイトのビンケルホックよりも、1秒以上速いタイムでなんてすごいことだ。
ジェンソンもインタビューで、井出は危険なドライバーだと警告していた。
井出は、F1のドライビングレベルに達していない危険なドライバーだと言っていた。
昨日のサンマリノでのアクシデントも、井出が100%悪くはないけれど、あまりに危機回避能力が無い。
血気盛んなアロンソあたりをもし事故に巻き込んだら、井出は確実に殴られると思う。
ネルソンピケがサラザールを殴ったときのように、アルバースも井出を一発殴ってやった方がいい。
井出は今やコース上の走るシケインというか障害物。
>>848 あのシーンしか覚えてない香具師が多いみたいだが、w
サラザールは結構好走してたけどな。
表彰台には届かなかったが、
ダメ車で何度か、チームにとっても貴重なポイントを獲得してる。
カモネギ系ペイドライバーの中では、
サラザールやディニスは、よく成長&健闘したほうだぜ。
井出はまだ比べられる段階でさえない。
試みに井出をホンダに乗せてテストしてみるといい
まったくF1レベルに達してないことがはっきりするだろう
>>850 このスレはF1ファン歴20年〜30年の、ベテランファンも多いんだから、
偉そうにしてると、いじられるぞw
それに、井出のネガキャンなら、よそでやれよ。
まだB級云々の段階でもない。
自分が井出になったとして
「チャンスがあったら出る」でしょ。普通に。
例えば「いやちょっと俺じゃ無理かも」と思っても、
スポンサー、年齢、タイミング、
なにかと揃うチャンスが、生涯にそうそう何度もあるわけじゃない。
出てれば(遅かったけど)元F1ドライバー、出なきゃ肩書きはただの国内向け運転手だよ。
それが一生ついてくる。
スーパーアグリが来年も存続する保証はないし、もしも来年、化けて速くなってたとしても
その頃には井出に声がかかることはない。もっといいドライバー雇うでしょ。
本気で井出を”育てたい”なら、佐藤のように「一年間テスト要員。コース覚えろ人脈作れ」と
すべきだろうし、アグリが金が欲しいだけなら井出を降ろして持参金ドライバー募集すればいい。
でもなぜか今年、井出にはチャンスがあったんだよ。
じゃ出るしかないでしょ。
足りてない、批判受ける、世界中から笑われる、成績出るわけない
そんなこと、井出が一番わかってるんじゃない?
>>851 そうか、そいつは悪かったな
俺はサーティースがホンダに乗っていた頃からのファンなんだが、お前も俺と同世代か?
生沢でさえ乗れなかったF1にあんな小僧が乗ってるのが複雑な気分なもんでな
まあそれがF1だがな
えっスーパーアグリってモナコまでに車黒く塗って
チームオーナーがモミアゲ伸ばすんじゃないんですか?
ヴォルカー・ヴァイドラーやクリスチャン・ダナーもB級でつか?
あとベルトラン・ガショーやJJレート、グレガー・フォイテクも
>>853 いい年こいたオッサンが2CHでなにやってんだよw
>>856 スレと全然関係ないが、今日小沢昭一が2chの話しをしていた事を報告しておく
>>853 そこまで大人気ない内容を、
スレ違いの場所に書く、大人がいるのは想定外だった。
すまんなwww
俺は1976年から組。
>>853は釣りだろ。
ホントに自称してるような世代の人なら、
レース情報は2ヶ月くらい後から雑誌で知るというのに長いこと慣れてるから
滅多に短気なことは言わない筈。
>>855 BというよりほぼCだろうな。
と流れを修正してみる。
>>847 もう一人ワールドチャンピオンが全日本F3レギュラーにいたわけだが。
>>865 日本でTVゲームやりすぎて、
視力落としたヤツか
>>866 そうそう、しかも当時はロン毛だしwww
俺は、アスカリ父の頃からリアルタイムで見てるがなにか?
870 :
音速の名無しさん:2006/04/25(火) 00:43:24 ID:b4+zDthi
まあ、バトンはB級だと、ここで断言しておく。
奴は優勝できないドライバーだ!
先輩のワーウィックの様に・・・・・、ぐっすん。
871 :
音速の名無しさん:2006/04/25(火) 01:50:42 ID:no0SU20P
>>848 そんなことを書くと墓穴だぞ。
サラザールは何と、その18年後にインディ500でフロントローから
スタートし、表彰台に登っている。
対する我々日本人は…
でもサラザールって同じ年のル・マンでブランドルにシート明け渡せって言われて
ル・マン優勝し損なってるよね
テロ朝ではテロップがずっと出てたが
サラザールは、後にも先にも、チリ人唯一のF1ドライバーだった。
南米の国ではブラジルやアルゼンチンからは多くのウィナーやチャンプを輩出している。
ファンジオ、ロイテマン、セナ、ピケ、エマーソン、ルーベンスなど優秀なドライバーを多く輩出してる。
コロンビアからは、通算7勝のファンパブロ・モントーヤがいる。
ウルグアイ、ベネズエラ、チリからは、ウィナーは出ていない。
ウルグアイといやゴンザロ・ロドリゲスって奴がいたなあ
ベネズエラはWGP250ccチャンプのカルロス・ラバード
サラザールってVでピケにぶん殴れてる&蹴り入れられてるやつ?
照れるにのってたダニー・サリバンもBかな?
その後、CARTでは大活躍だったが・・・
ドイツF3チャンプだったクルムがF1に行けなかった理由ってなんだべ?
今や伊達公子の旦那だし・・・
ルックスだったらA+と言われてるけどね
あとダナーとか
ルックスならダニーサリバン
ルックスならクリスチャン・フィティパルディ
882 :
音速の名無しさん:2006/04/25(火) 23:58:19 ID:no0SU20P
>>878 ヨルグ・ミュラーに一度もF1でレースに出走できなかった原因を聞いてみればわかるよ。
ミュラーでさえ乗れないのにクルムなんてとんでもない。
>>878 クルムはドイツF3チャンピオンじゃないぞ。
クリステンセンと間違えてないか???
ルックスならファブリツィオ・バルバッツァ
885 :
音速の名無しさん:2006/04/26(水) 00:46:56 ID:wPsQpGND
クルムはドイツF3で年間5位ぐらいで、全日本でチャンピオンじゃなかった?
そそ。
ランキングでトップ3以内は無かったように思う。
クルムはドイツF3チャンプじゃなかったの?
それは失礼すますた。。。
クリステンセンはスポットでF1に乗れたんだっけ?
アロウズかミナルディだったか・・・
F1に理不尽はつきものだけどディニスの金の力の前にヨルグ・ミュラーのシートが消えた時はかなりがっかりした
あのアロウズならかなりやれたはず
あれだけの実力を示した奴が乗れないF1が世界最高峰とは笑わせる、と当時の俺は思った
ま、そのディニスに負けたアレジは雑魚ということで(笑)
過去30年で、ディニスが最強でしょう。
資金持ち込みペイ・ドライバーとしては。(金力でも、速さでも)
次が前出のサラザールかな。
逆に一番情けないペイ・ドライバーは、
チャンピオンマシンに乗りながら、
全く成績が振るわなかった、リカルド・ズニーノかな。
みんな南米系だね。
ヘクトール・レバークは自チームまで作ったね
これもバーニーのおサイフドライバーだったけど
君知るや、デイビッド・パーレイの物語を
某所にLec CRP1 DFVの貴重な写真があったんだが、消されてたよ・・・。
Lecの他で、パーレイのエピソードと言えば、
ロジャー・ウィリアムソンを助けようとしたシーンが、目に焼きついて離れない。
パーレイが止まれ!止まれ!ってやっても誰も止まらないのな
危ないからって止めようとするマーシャルの手をふりほどいたりして
やりきれなさと無念さが伝わってくる映像だな
895 :
音速の名無しさん:2006/04/26(水) 21:10:48 ID:XP07Qpn4
クリステンセンはスポットでもないでつ
TDとしては経験ありますが、正直ダルマスの方がイクスの記録を破る
と思ってました
勝てる場所にきちんといるというのが大事な事だと思います、アウディ以外
勝ち目のないルマンや耐久で勝ち続けるのはどうかと・・・
まぁ勝てば官軍ですので
>>892-894 パーレイの経歴
高層ビル解体作業員(中でもトップマンという一番危ない役割)〜空挺部隊員
〜レーシングドライバー〜アクロバット飛行中に事故死、享年40歳
とにかく「冒険」が好きで好きで仕方なかったらしい
冷凍機器メーカーの御曹司が何でまた
解体工なんてやってんだか理解できないな。
ジークフリート・ストールって、パトレーセにやられ捲くったというイメージしかない
むしろメカニック挟んじゃったイメージしかない。
名前はかっこいいんだけどな。>ジークフリート・ストール
ジークフリートなんて俗な名だ、とは言わんぞw
902 :
音速の名無しさん:2006/04/27(木) 01:09:17 ID:3VAl86hZ
>>891 レバークはアルゼンチンの英雄、ロイテマンを彼の地元・ブエノスアイレスで
見事にオーバーテイクした。若手ナンバーワン・プロストも現役チャンプ・
ジョーンズもみんな彼の餌食になった。
一昨年、琢磨が快走するたびにこの時のレバークを思い出した。
(要はマシンさえ最高なら、腕は二流でもトップを喰える)
ジークフリート・ストール
80年欧州F2で一勝。(ドッキング・スピッツレーR/トールマンTG280ハート)
年間ランキング4位は、チームメイトのロテンガッターや、
チェザリス(プロジェクト4/マーチ)やウィンケルホックより上。
現在の井出を見ていると、一度もタイトルを取れなかったB級ドライバーも選ばれた存在だとわかる。
日本でそこそこの実績を積んでいても、F1では話にならないレベルだったし。
仮に井出がルノーに乗っても、フィジコやアロンソみたく勝てないと思う。
89年のピロ、94年のJJ、フェルスタッペンが乗っても、ベネトンはそれほど速くなかったように。
何をこんな僻地で、執拗に井出叩きしてんだかw
ここじゃ釣れないだろうに。
井出って誰ですか?
いや服部尚貴や道上龍あたりなら
そこそこいけたんだと思う。
鈴木利男が鈴鹿でスポット参戦してた時にしても結構ヘロヘロではあったけど
危険なほどアレではなかったし。
服部に道上かぁ・・・
>>907 まあ、服部は予備予選経験あるけどな
鈴鹿でLAP2分以上かかるマシンだったがw
>>910 服部がコロー二に乗った時の予備予選はウエットからドライに変化してた。
だからタイムが2分以上云々は参考にならないだろ。
確かハーフウエットの時点でドライタイヤ履いてアタックしてスピン。そこで終わったハズ。
乗ったことも無いマシン、どれだけグリップするかわからんタイヤ、ましてウエット路面・・・。
たかだか1時間でタイム出せ・・・というのは酷な話。トップクラスのマシンならまだしも、コロー二じゃね。
その後、童夢のF1プロトをテストしてグリッドに並べる程度のタイムを出しているぞ。
1年落ちの無限エンジン、買ってきたGYタイヤ(鈴鹿に合うかもわからん仕様)でだ。
服部がそこそこのレベルのチームで走れれば、結果を残せた可能性は大きい。
無限の社長も97年の時点で、ただ単にドライバーの
腕なら服部を選んだって言ってたね
若さで中野を押したそうだけど
服部とプロスト無限ってのも見てみたかったな
日本GPでスポット参戦できた日本人ドライバーは何人かいるけど、どれも下位チームでスポンサーマネー目当てでの起用だった。
下位チームでマシンはヘロヘロ。利夫さんも言ってたけどラルースあたりじゃ国内F3000の方が数段完成度が高いとか。
やはり出る以上は事前テストを数日やってマシンの癖を見極めていないと、いくら走りなれた鈴鹿とは言え結果は出ないだろう。
外人ドライバーだって、それなりにテストドライバーを務めたり、オフシーズンに走りこんでいる。
そういえば、87年だったかレイトンハウスが鈴鹿で星野さんを乗せる計画を企画してたらしいね。
結局、日程的に事前テストができないということで星野側が辞退したらしい。
いくら星野とは言え、実力を見せられない体制じゃ出たくなかったんだろう。
まして、あの年のレイトンのマシンじゃ余計だし
アーバインはどうだろ
事前に充分なテストがあったっけ?
ベネトンのナニーニのヘリ事故負傷の時も、
星野に代役オファーはあったらしいね。
結果ベネトン1-2(代役モレノ2位)だった訳で、
乗れてたらどうだったんかね。
76年の雨中の快走劇を覚えてる者としては、見てみたかった気がする。
アーバインの鈴鹿デビューの時は、
バテさん以下セルモのスタッフも出張ってたよね。
ジョーダンにはF3000時代に在籍してたし、
鈴鹿は良く知っているサーキットな訳だし、
アーバインは恵まれたデビュー戦だったと思うよ。
鈴木利男はよくやったと思うよ。
特にあの年は、亞久里も右京も悪かったから、鈴木利男の堅実さが光って見えた。
翌94年のラルースシート争いにも加わってたし。
アーバインのときのジョーダンはセカンドグループだったから、ラルースやコローニと比べようが無い。
唯一の問題がアーバインの国内スポンサーがコスモ石油で、ジョーダンのメインスポンサーがサソル石油。
スポンサーマネーは期待できなかったとw
いちばんウケたのがアーバインのスーツ。コスモ石油のワッペンが上下逆に付いていたwww
でも確かバイザーステッカーにCOSMOって貼ってあったような。
>>918 コスモの方はロゴを日本語表記にしてたと思うが。
たしかエリアがダブらないからって事で日本語表記でOKって事になったんだったな。
随分と心が広い事で。
この業界、色々絡むね
心が狭かったらデビューお流れ、だもんなあ
>>922 IDがターボ99型ロータスアクティブサス
だ
87年のロータス・ホンダ・ターボは多くの日本人をF1へいざなったある意味名車だな
あのマシンにカペリやパーマーやヨハンソンが乗ってたら、1勝くらいしただろうか
つーかあの車には誰が乗っても一緒だったと思う。
中嶋よりはポイント取ったと思うけど。
ロルフ・主止めれん
1stカーの方も怪しいよな
セナしか乗りこなせないような異様な足なんじゃね?
928 :
音速の名無しさん:2006/04/29(土) 02:32:28 ID:dH7GI3zS
ちと古いが(笑)
★ヤン・ラマース
★ジャッキー・イクス
★ジャン・ルイ・シュレッサー
グループCでは超一流だったが、F-1だと・・・
>>927 システムが複雑過ぎてコンピューターの解析精度が今ひとつ
油圧制御にエンジンの出力を持っていかれWiより馬力が劣る
シャシーもドラッグが多くお世辞にも洗練されているとは言えない
結局翌年は止めてしまったものの88年型100Tは更に酷い車へ
930 :
音速の名無しさん:2006/04/29(土) 05:11:42 ID:GWzPdc3u
反論承知であえて、
ケケ・ロズベルグはB級かな。
人気・実績・速さ共にA級なんだけど、野武士というか豪傑というか
A級と聞いて連想される他のドライバーと比べると、エリート君では無い、と言う意味で。
(俺、ああいうキャラ大好きなんだけどね)
マクラーレン・ホンダの連勝を止めるためだけに
ただ1度だけF1に乗った男、ジャン・ルイ・シュレッサー
エンツォが亡くなった直後モンツァでのフェラーリの勝利
叔父のジョー・シュレッサーのこととあわせて世の中には目には見えぬ何らかの力があるのだとあの時確信したし今も確信している
GPマスターズに、ブーツェンやブランドルも走ってくれないかな。
>>928 ジャッキー・イクスはB級じゃないだろ。
>>929 最高速計測ではいつもワン・ツーだったらしいので
ドラッグがどうこうってのは違うかも。
むしろダウンフォースの方が足りなくて、
もっとウィング立てられるようにするための改良型カウルだったんじゃ?
イクスはF1でタイトル争い(1970)した経歴があるからな。
チャンプにはなれなかったから、
アルボレートあたりに近い評価ポジションが妥当かな。
F1では、ラマースやジャン・ルイ・シュレッサーとは格違い。
いやラマースとシュレッサーの間にも格差があるぞ
ラマースは92年にマーチに乗ってまぁまぁ好走したし、80年ロングビーチでは予選4位の実績がある
ヘボな上に人種差別的動機で増岡の走路妨害したクズとは違う
>>936 叔父がホンダF1で死亡したので、日本人に恨みでもあったんじゃね?>J.L.シュレッサー
>>937 68年フランスGPか。イクスの初優勝レースでもあるが。
>>937 元愛人wのクラインシュミットを勝たせたかったからって
話しもあったが(爆、にしてもあの妨害はな・・・・
50歳を過ぎても、いぶし銀の走りのリカルドパトレーゼ。
GPマスターズの公式ページに掲載されている、白髪のパトレーゼの写真がすごくかっこいい。
GPマスターズの開幕戦でも、マンセルとエマーソンの優勝争いの中で、3位になるあたりさすがパトレーゼ。
開幕戦を制したマンセルやパトレーゼは、まだトレーニングを積めばF1で走れるレベルじゃないの。
パトレーゼの全盛期はある意味アロウズだったような・・・
鱒
ラマースってキャリア長いよな。
確か1979のシャドウで、
デ・アンジェリスと同時の新人デビューだったような。
(例によってAS表記が“ヤン・ラメール”だったなw)
童夢で全日本F3000走ってた時代もあったね。
70年代末期にF1走ってて、他カテでいまだに現役って、
あと誰かいたっけ?(マスターズ以外で)
チェザリス。・゚・(ノД`)・゚・。
応援してるのに…(´・ω・`)
それよりヴァンドゥポールが呼ばれるって
それは一体どんなGPマスターズなんだorz
>>943 エディ・チーバー(78年F1デビュー)が
グランダムとかで走っていなかったっけ?
インディ500にも出るんじゃないか?<チーバー兄
なにがマスターズだばかやろう
モレノさんは今期、IRLの二戦目に(緊急スポットだけど)出走したぞ。
決勝10位だ。現役だ。
>>950 日本時代のギャラで悠々自適だったはず。
そもそもイタリアでスポーツクラブを経営してるところの息子達だし。
952 :
音速の名無しさん:2006/05/05(金) 21:19:26 ID:ZUc5n2DU
オスカー・ララウリ
ブルンに仕方なく連れてこられた感があるんだけど、本人は望んでたの?
>>951 >日本時代のギャラで悠々自適だったはず。
なんかさびしいなぁ
カールヴェンドリンガー
シューマッハ、フレンツェンに続く第3のメルセデスの秘蔵っ子だったはずが
2人に比べなんの活躍も出来ずF1から消えた・・・・
逆
ヴェンドリンガーが第1.
>>955-956 デビューチームが恵まれてなかったのがケチのつき始めだったな。(92,南アフリカGP・マーチ)
あと、同郷の先輩のベルガーと同じく、長身ドライバーだったのも原因では?
>>955 それなりにやってたじゃん。
でも、
一回派手なクラッシュやってから、格段にスピードが落ちた。
それで普通なんだと思うよ。>ヴェンドリンガー
あのとんでもない事故から生還してきて
相変わらず速かったラウダって凄いんだな。
80年代後半以降、高速クラッシュのあと、
体にダメージが残るケースは多かったよね。
ベンドリンガーほど酷くはなかったが、
ピケ・ベルガー・ハッキネンなんかが、
しばらくクラッシュ後遺症で、スランプに陥ってたよね。
どれも、アルミモノコックの時代だったら、
生命にかかわる事故だった。
'87マンセルのも首〜後頭部だけに危なかったがな、全く変わらず速い&アグレッシブだったのはすげえよな。
ドネリーってロータスでの事故の後は復帰できなかったんだっけ?
スポーツカーで復帰した。
今は知らん。
963 :
音速の名無しさん:2006/05/10(水) 08:07:26 ID:touuaqik
O.グルイヤールとP.ベルモンドだっけ?この二人も92年当時あんまりパッとしなかったっていうイメージがあるんだが。
体が、つーより単純に「怖くなる」でしょ。
「意志と関係なく、反射で避けてしまうようになる。踏めなくなる」ともいうけどね。
人間て、複雑な生き物だよね。
ハッキネンだっけ?シドニーあたりで空中くるくるして、
1週間ほど意識不明だったんだけど、回復後も精神的にノーダメージで。
曰く
「便利なことに、シドニー入りしてからの記憶がないんだ。
予選日とか全然覚えてない。
気がついたら病院にいたんだよ。
事故のVTR見せられて”うわーだれあいつ!あいつ死んだだろ”って思って
・・・で、よく見たら自分www」
965 :
音速の名無しさん:2006/05/10(水) 16:08:19 ID:1/ESIDQ6
ドネリー復帰後に乗った?
ティームのオーナーになったり、奥さんと離婚したのは知っているが・・・
乗った。
動画がアル
>>964 >体が、つーより単純に「怖くなる」でしょ。
ロードレース世界選手権のライダーだが、フランコ・ウンチーニ・・・・・・・・・・・・
968 :
965:2006/05/10(水) 21:11:57 ID:9jxm3kk4
フラッドさん指摘感謝です、いつ頃ですか教えてください
>>967さん
大きな事故をすると変わるとよく言われますね、フォンタナもマカオの事故
以来別人になったと言われました
>>960 ベルガー・ハッキネンの頃はカーボンモノコックでは?
971 :
968:2006/05/10(水) 22:15:29 ID:9jxm3kk4
見ました、感謝ですm(__)m
BBCか何かのニュースみたいですね、マシンは自分も分かりませんでした
動画が無くなってるんだがorz
確かフォーミュラボグゾール辺りに乗ったことはあるな<ドネリー
まあ、その前に確かエディ・ジョーダンの多分生涯唯一にして最大のw
粋な計らいでジョーダン193をドライブしてF1ドライバーとしてのキャリアを終了してる
<重傷を負って死にかけてるドネリーに「もうそろそろ出来るウチのマシン(この時点で開発中の191)を
是非ドライブしてもらいたい」って励ました、その時の約束を数年遅れで実現した形
>>964 > 事故のVTR見せられて”うわーだれあいつ!あいつ死んだだろ”って思って
> ・・・で、よく見たら自分www」
事故で死んだのは確かに俺だが、
こうしてベッドでVTR見てるのは誰だろう?
975 :
972:2006/05/11(木) 21:13:59 ID:UkdQu4Oj
>>974 頂いて削除しますたノシ
特に(゚Д゚|||)グローとかうpろだ違いな動画とも思えないけど
たちどころに削除って何かに追われてますのん?
いんや。
なんかここだけの話でサーバを働かせるのも悪いかなっと。
業物はよく利用させてもらうし。
ヨハンソンて、もしかしてたら勝ててたかもっていうような
タラ・レバGPはあったんですか?
どこだかでチームオーダー無視して2位に入ったときも、
トップとは差があったような・・・