[Michelin] ミシュランタイヤ 11 [Mi]

1 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 11:46:30 ID:R+GY2FSe

.ｆiヾ､ｎ　　　 _ｒｭ_
.ヽ`´ j 　　　（_6 6)
. (ヽ_')､　＿（､ ∀ ,）_
. ゝ､_ノ｀ﾅヽ､　　　__,)ヽ
. 　ゝ､_ノ　j ｀￣￣　｀ｿ､
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.　　| 　　（ヽ--ｲー‐イ　 {弍)　,' 　 ,'l 　　/,' 　 ,'　,' 　 ,'　! 　　｀--ｧ ,' 　 ,r‐, 　 ,' ,' 　 ===,' ,'　　ー‐, ,' 　 ,' ,' 　 ,'l 　　　,' 　 !
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日本ミシュランタイヤ
http://www.michelin.co.jp/
Michelin's portal website
http://www.michelin.com/

2 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 11:46:52 ID:R+GY2FSe

[Michelin] ミシュランタイヤ [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119178202/
[Michelin] ミシュランタイヤ 2 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119230936/
[Michelin] ミシュランタイヤ 3 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119248320/
[Michelin] ミシュランタイヤ 4 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119265422/
[Michelin] ミシュランタイヤ 5 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119316836/l50
[Michelin] ミシュランタイヤ 6[安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119340649/
[Michelin] ミシュランタイヤ 7 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119367135/l50
[Michelin] ミシュランタイヤ 8 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119418990/
[負けそう] ミシュランタイヤ 8 [ボイコット]（←part9）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119496973/l50
[Michelin] ミシュランタイヤ 10 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119770531/

3 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 11:47:13 ID:R+GY2FSe

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

4 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 11:47:34 ID:R+GY2FSe

【2005年にむけて決まったルールを支持しますか？】
　
　「1レースを走りきるタイヤというコンセプトは、ミシュランは全面的に支持します。
　そもそもこれは私たちが2004年に提案したものですから！　
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レース週末に使用するタイヤの本数が減りますから、経費削減になります。
　またコーナリング速度を下げるというFIAの目的にもかなっています。
　耐久性を上げるためにタイヤは硬めのコンストラクションを使わざるをえず、
　必然的にスピードが下がるからです」

http://www.michelin.co.jp/compet/f1/2005_01/preview3.htm

5 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 11:47:54 ID:R+GY2FSe

Ｑ、なぜミシュラン勢にタイヤが危険な問題区間の速度制限付きに合意して
７～８位をを争うチームがいなかったの？

Ａ、Ｆ１の選手権はトップでゴールした者が予定周回数の７５％以上を満たした場合に有効であり
その中で完走扱いはトップでゴールした者の周回数の９０％以上を満たした場合に有効
今回のＵＳＧＰでトップは８９分４３秒で７３周を終えている
問題区間の速度制限を受けると１分３０秒以上かかると予測されるので
ミシュラン勢はトップがゴールするまでの時間以内に６０周程度しか走れない
（８週ラップダウンでアウト）
従って、たとえトラブル無く走ることができても完走扱いにはならない可能性が濃厚だった

6 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 11:48:15 ID:R+GY2FSe

Ｑ、安全性を考慮して全車リタイアさせたミシュランの判断は
ドライバーの命を守ったのだから立派だと思う、何が問題なの？

Ａ、結果的には「ドライバーの安全を考えて、リタイアした」ことになりますが･･･
当初の予定では「シケインが導入されなければレースをしない」という考えで
通常でも安全にドライブできるはずのＢＳ勢ジョーダン＆ミナルディもこの共同歩調に参加
しかし、ジョーダンチームがスターティンググリッドにつくとミナルディチームも出走を決断
結果、ＢＳ勢だけのレースが成立しました
つまりジョーダン＆ミナルディもミシュラン勢に歩調してリタイアしていた場合
彼らにはリタイアに対する正当な理由が無いわけです

さらに、アロンソ選手の無線の内容に「みんな約束を守ったんだよね？」等の
全車ガレージに入ったのを確認する言葉があったことから
このミシュラン勢の行為は「トラブルによるリタイア」より「共同歩調のデモ」が色濃いでしょう

さらに、トゥルーリ選手の車には３周分の燃料すら入ってなかったという話が出てきました
（確固たる信憑性はありません）
これは前日の予選の時点から決勝レースを捨てていたと見られる可能性があります
今回のこの問題ではタイヤサプライヤーだけではなく
決勝レースに対する姿勢として、各チームも責任を追及されるおそれが十分にあります

7 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 11:49:30 ID:oyXtLkg9

||||||||||||||||||||||||||||||||今夜が山田|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

8 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 11:51:50 ID:TPHFy4ek

>>7
お前その意味わかってて使ってんのか？

9 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 11:55:09 ID:iRF+dSvR

>>1
つ{スレ立て乙}

10 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 12:03:31 ID:t/uUoe2J

そろそろ車のタイヤ変えようとおもうのだが、
ミシュランやめたほうが良いのかな、、、、

この騒動でミシュラン売り上げ減っただろうな

11 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 12:08:24 ID:LEe+HKVD

http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/050628142625.shtml

ここに「ロンはブリヂストンタイヤを使用するというアイデアにおいて、テストなしでは危
険性はぬぐいきれないという的確なポイントを指摘するなど理性的だった。」と書か
れているけど、ロン・デニスはBS履くのはテストしてないから危険、未知のシケイン
設置はテストして無くても安全、というダブルスタンダードに立っていたということ？

12 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 12:09:06 ID:HiShm/nV

>>10
コストパフォーマンスのいい横浜あたりにしとけ

13 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 12:21:55 ID:zSMldJ56

>>11
さすがにウオームアップくらい考えるだろ

14 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 12:31:52 ID:DcEB1f6N

観客の保障に応じるらしいな。FIAに責任転嫁しつつ責任を取る。
これが仏蘭西流の印象操作術か。

15 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 12:33:22 ID:PAjbs1yB

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050629&a=20050629-00000045-kyodo-spo

　【インディアナポリス（米インディアナ州）２８日ＡＰ＝共同】
１９日に行われた自動車Ｆ１シリーズ第９戦、米国グランプリ（ＧＰ）決勝で、７チーム１４台が棄権したことに関連し
ミシュラン社は２８日、入場券の払い戻しに応じ、その費用を負担するとサーキット側に申し出た
　同社は併せて、来年の入場券２万枚を購入し、払い戻し希望者に贈呈するという。
　米国ＧＰは、１０チーム２０台のうち、同社のタイヤを使用する７チーム１４台が
レース中にタイヤが損傷する危険性が高いとの理由で、１周目のスタートを切らず意図的に棄権。
このため、観客がコースに物を投げ入れるなど、混乱を招いた。

16 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 12:45:33 ID:hBJZDytM

>>14
そして見事に騙されるフジテレビと国○氏。
○沢氏、アンタもう少し前後関係を把握してから喋ってくれと…

17 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 13:05:22 ID:aOOG7fnM

ヒョンカ氏はBARに対するFIAの仕打ちに相当腹を立ててたから、
FIAを叩ければ前後関係などどうでもいいのです。

18 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 13:05:57 ID:QWiAK0hd

＞同社は併せて、来年の入場券２万枚を購入し、払い戻し希望者に贈呈するという。

2万枚ってちょっと少なくないか？

19 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 13:08:47 ID:9aYbptTe

全部買って来てくれた人全員に配ってやれよ。
とビバンダム君は思ってるはず

20 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 13:14:32 ID:aOOG7fnM

NG推奨ID
ID:NpbkCqu5

21 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 13:16:07 ID:iez2LUJN

まだ来年開かれるとも決まってないんだから、提案をした事が重要であって
数は切りの良い数字であればどうでも良いって考えてるんじゃ無いか？

22 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 13:25:36 ID:0CbaE//Z

今日のUSGP再戦提案を、タイヤ構造欠陥発覚時点で計画していたとすると、
Miの戦略はうまいと思えるなぁ

23 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 13:47:14 ID:75VzMSxn

一日でレスが爆発してると思ったら(´･ω･`)
どう反応すべきかわからん
過去ログもスクロールで目が痛むから読めない
おまいら、あとは語ってくれ

24 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 13:49:44 ID:iRF+dSvR

>>23
話題はループだからttpで絞込みしてリンクだけ読めば大丈夫

25 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 13:54:17 ID:A6DizrCI

まさにコースを周回してるかのごとくループしてるもんな…

26 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 14:04:15 ID:fug8LuPl

新しい話題はミシュランが払い戻しをすると言うことだけだな．

27 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 14:17:20 ID:Z3MkxpY/

＞FIAから“不公平な”ペナルティーを言い渡された場合
＞今週末のフランスGPの出走を取りやめる可能性もあるという

こういう事も言っているメーカーが来年もいるという保証はどこにもない。
払い戻しは後始末的にも聞こえる。

28 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 14:23:48 ID:0CbaE//Z

>>26
> 新しい話題はミシュランが払い戻しをすると言うことだけだな．

公聴会直前に発表したというのは大きいな。
FIAと交渉がまとまらなかったら、払い戻しを凍結するという戦略がとれ
るようになった。
「交渉がまとまれば払い戻す」というのと「払い戻しが交渉決裂で中止」と
では、市場で受ける評価/批判が180度変わる可能性がある。

29 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 14:26:50 ID:wZ8USurX

>>27
それ言ってるのはミシュランじゃなくて、チームの方だろ。
(しかもミシュラン使ってないチームが言い出しているんで話がややこしくなってるが)

30 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 14:35:35 ID:JunyrGmM

当然、”フォーミュラ・ワン　アメリカグランプリ”　は謳えないだろう

”ミシュラン　ダメダメ・タイヤグランプリ　イン　アメリカ”　とでも銘銘すればいい

31 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 14:38:38 ID:3Ld/nbWZ

フォーミュラワン　アメリカクォリティグランプリ　で良いじゃん

32 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 14:41:15 ID:iez2LUJN

と言うか仮にそのノンタイトルUSGPが行われるとして、シケインは作るのかね？
それとも構造を改良したタイヤ持って来るかな？シケイン作ってバースト続出し
たらそれこそ驚きだけどな。

33 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 14:49:17 ID:0xJP66OD

払い戻しの件はFIAの裁定対策だよな。
MI勢は多大なる罰金を受けると見込んでやるかやらないかは別として
保険の意味で公聴会前の発表か。
んでFIAからペナルティーを受けると、FIAを悪者に仕立てようという
魂胆だな。
どこまでもキムチってる奴らなんだ

34 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 14:53:21 ID:A6DizrCI

インディアナポリスは来年バンクの路面をさらに凶悪にしたりしてな。

FIAに隠れた印象があるが、IMSもミシュランには相当
腹立ててるんじゃなかったか？

35 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 14:54:04 ID:+B8C73qb

>>33 ひねくれた考えしか出来ない方がキムチ臭いよ
単なる司法取引と考えるのが普通

36 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 14:56:14 ID:PAjbs1yB

MiVSFIAだの、MiVSBSだの
単純な二元論でしか認識できない奴には
何言っても無駄と思われ

37 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 14:57:06 ID:wZ8USurX

>>33
ミシュラン(タイヤ会社)とミシュラン勢(チーム)がごっちゃになってるな。
FIAの裁定を受ける立場にあるのはチームで、払い戻しを言い出したのはタイヤ会社。

基本的にミシュランはFIAの裁定を受ける立場にはない
(逆に言えばFIAがタイヤ供給者としてのミシュランを裁定することも基本的にはない)。

38 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 14:59:09 ID:aOOG7fnM

>>36
まあ行動にはかならずベクトルがかかってて、
そのベクトルの一成分であることは確実ではあるけどな。

39 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 14:59:48 ID:JunyrGmM

>>37
なのに、MIはコースを変えろと言うことはできる？
都合が良すぎるんだよ

40 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:02:23 ID:gfdzx29A

>>15
払い戻しをしたからって罪は消えないからな、泥棒が盗んだ物を返しても罪が消える訳じゃない、
混乱を招いた事実は決して消える事はない・・

41 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:02:26 ID:A6DizrCI

>>39
ユーザーチーム合同の形をとっているので
MIが言ったことにはなってないのでは？

裏は周知のとおりだけどね。

42 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:03:24 ID:wZ8USurX

>>39
コース変えろ、と言ってるのも(競技者としての)チーム側。
そりゃミシュランがチームとの協議において「あそこのコースが変われば
走れるかも」のようなことは言ったとしても
「コース変えろやゴルァ」とFIAに食って掛かったのは、
ミシュラン自身ではなくあくまでもMI使っているチーム。

43 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:06:55 ID:rHjfKm9D

俺チケット買ってないけど払い戻ししてくれるだろうか

44 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:08:15 ID:wZ8USurX

だからFIAの裁定の矛先はあくまでもMI使って、レースを実質的にボイコットしたチーム側でしかない。

裁定受けたチーム側が、「使えないパーツよこしてきた」ミシュランというパーツ供給会社とのつきあいを
今後どうするかというのは(損害賠償請求・契約打ち切りetc)チームとミシュランの間の問題。

45 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:15:37 ID:JLFBudkW

>>44
だね。で、そのパーツ使用者が不幸にも参加チームの大半を占めて
いたから、観客や興行をいわば人質にとっての開き直り現象になっちゃったと。

46 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:19:16 ID:t4hvnLez

＞同社は併せて、来年の入場券２万枚を購入し、払い戻し希望者に贈呈するという。

つーか、来年もUSGPやるのかね？

47 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:19:17 ID:NpbkCqu5

まだ言ってるよw

48 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:20:20 ID:A6DizrCI

>>45
んでもってユーザーチームがスピーカーと化している。

まあチームにしてみりゃ言うこと聞かないと明日から
マシンの四隅に爆弾取り付けられるようなもんだからなあ。

49 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:22:46 ID:aOOG7fnM

NG推奨ID
ID:NpbkCqu5

955 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/06/29(水) 11:45:19 ID:NpbkCqu5
そもそも法を政治的理由で散々螺子曲げてきたのがＦＩＡだしw
完全に魂を売っちゃったな
w

967 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/06/29(水) 12:06:27 ID:NpbkCqu5
正当性あるミシュランＶＳ矛盾多きＦＩＡ
トーチュウで勉強してきなw

979 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2005/06/29(水) 12:26:40 ID:NpbkCqu5
>>971 なんでも関係者にしないと思考すら停止はしちゃうんだねw
世の中は広いんだよ。２ちゃんのモータースポーツ板のミシュランスレなんか鼻糞みたいなもの
まぁ～ヒキコモリにはこの世界が全てだから、わざわざ関係者が来ると思っちゃうんだねw

50 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:26:01 ID:8mqhvBZD

法的責任はないけど賠償はするってどこまでもせこい会社だよな
法的責任があるから賠償せざるをえなくなっているに決まってるだろうに

51 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:31:37 ID:NpbkCqu5

>>50 どんな法的責任があるんだよww
客はミシュランに金を払って入場したのか？
知ったかだけでは無知を晒すだけでつよw
恥ずかしいwwww

52 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:31:55 ID:Ol0ti6bX

それがどんなに糞法であっても法は法だ。
糞だから守らなくてよい、というのは論外。
守らない奴は処罰が当然。

それとは別に糞だから変えていこう、というのは結構。

53 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:33:16 ID:NpbkCqu5

>>52 そうだな
しっかりＦＩＡに言っとけよw

54 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:33:17 ID:aOOG7fnM

だから無視しろって。
前ｽﾚからそいつの言ってる事むちゃくちゃだよ。

ただの釣り氏。

55 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:35:06 ID:NpbkCqu5

>>54 知識が無い低能にまで解りやすく書けと？
それは無理！

56 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:35:18 ID:gfdzx29A

で日本時間の何時頃発表されるの？制裁の詳細は・・・

57 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:36:36 ID:NpbkCqu5

>>56 九時

58 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:41:24 ID:wZ8USurX

>>48
まあ、でもチーム側としてはミシュランと心中する必要など全くないんだよな。
いざとなればミシュラン捨ててBSなりGYなど他メーカーに乗り換えてもいいわけで。

むしろチーム側が今回の一件を政治的に利用しているんだよな。

59 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:48:27 ID:NHJZ3D2Z

>>5
だから、それは全周回ピットスルーした場合の計算だろうが！！
ターン１３だけスローダウンするなら十分90%以上の周回数（66周）を走れる！

60 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:50:08 ID:R+GY2FSe

>>59
じゃあ、次ｽﾚの立つ時期に来たら警告しにきてちょ。

61 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:51:29 ID:gfdzx29A

>>57
サンクス、今夜ここのスレは荒れそうだね、早めに次スレ用意した方がいいかも・・

62 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:52:01 ID:NpbkCqu5

>>59 また馬鹿がいるw
ターン１３の制限速度が解らなきゃら計算出来ませんからww

63 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:53:24 ID:NHJZ3D2Z

推奨NGID　ID:NpbkCqu5　ID:zSMldJ56

64 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:53:49 ID:NpbkCqu5

>>61 すまん嘘だ
多分１１時ぐらい

65 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:57:41 ID:NpbkCqu5

都合が悪ければスルー
そりゃ洗脳されるわなw

66 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 15:58:46 ID:R+GY2FSe

>>65
前ｽﾚのあんたと同じでしょ(w

トーチュウの件はどうなのさ(w

67 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:00:14 ID:NHJZ3D2Z

>>62
計算できないのと、計算の前提を隠蔽して印象操作するのは別の話だ。
それに平均ラップタイム1分30秒で60周できるなら、ターン13～メインストレートでBS勢より10秒遅く走っても66周できるぞ？

68 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:00:57 ID:NpbkCqu5

>>66はぁ？意味が解らん
てかオマイラ相手に都合が悪い事なんかないしw
あれ？
都合が悪いとスルー
これを認めちゃいました？ww

69 ：23：2005/06/29(水) 16:01:12 ID:75VzMSxn

ほんとだw
見事にループしてるw
あれから１週間以上経つんだよな
ま、若干進展しているからループというよりもスパイラルか
いや、コイルか？

70 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:01:44 ID:R+GY2FSe

ループというより、基地外が紛れ込んでいるだけなｷｶﾞｽ。

71 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:02:07 ID:NHJZ3D2Z

>>60
できたら、そうする。
今日は流れ速そうだし、他の人も注意しててほしいな。

72 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:02:50 ID:NpbkCqu5

>>67 なんで１０秒って解るのよw
脳内だけで語るの辞めてくれ

73 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:03:21 ID:aOOG7fnM

つーかもう、ID:NpbkCqu5は>>68で
完全に釣り宣言しちゃったから、
ｽﾙｰしろよ。。。

74 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:04:08 ID:iez2LUJN

まぁ今晩投下されるネタでまた一旦盛り上がって、結局また「そもそも…」って
ならん事を期待するが…。

75 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:05:24 ID:NpbkCqu5

>>70
基地外・地沼・必死
これが三種の神器かなw
そりゃ無いと困るよなw

76 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:05:25 ID:NHJZ3D2Z

>>67訂正
×BS勢より　○ミハエルより

77 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:07:57 ID:NpbkCqu5

>>76 脳内定義の計算
意味がね～～～w

78 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:20:08 ID:aOOG7fnM

>>74

>アメリカGPでの失態に対する余波は治まる様子もなく、未だ解決の糸口は見つかっていない。
>それどころかミナルディのポール・ストッダート代表が、FIA会長のマックス・モズレーに
>責任を追及するなど、非難合戦が続いている。
>
>非難を浴びたモズレー会長はといえば、「ストッダートの発言は残念だった」と
>『Guardian』紙に語っており、「他のチームがミナルディの資金源を奪おうとしたとき、
>私は彼を懸命に助けた。どうやら彼は薬を飲み忘れてしまったようだね」と皮肉たっぷりだ。

ﾓｽﾞは人情で動けばいいのか、それとも理知的に動けばいいのかわからんな(w
なんかこの勢いだと、あまり過酷なペナルティをチームには与えない
可能性もあるな。

79 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:24:52 ID:NHJZ3D2Z

>>72
正確には7.821秒だ。
MI勢との混走でフェラーリのラップダウン効果（今年は去年より10分も早く73周した）も考えれば10秒は妥当な線。

80 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:25:27 ID:NHJZ3D2Z

>>77
お前のカキコよりは意味があるよｗ

81 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:29:02 ID:P2G5VR6F

> それに平均ラップタイム1分30秒で60周できるなら、ターン13～メインストレート
> でBS勢より10秒遅く走っても66周できるぞ？

ラップタイムがミナルディよりも遅くなるだろう、
という点ではターン13減速案についてウィリアムズ、マクラーレンに
同情する。しかし、それがレースだ。

そもそも下位チームは、雨によるコンディション急変、主要パーツ欠陥による
大量リタイアの中で上位入賞、あわよくば優勝をねらうものなんじゃないのか。

珍発言の多いミナルディはどっかのチームの2軍なんじゃないの？

82 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:33:08 ID:3Ld/nbWZ

つーか、左周りに走るから左リアタイアが保たないんだろ？
だから、反対回りに走れば良かったんじゃね？　そしたら
左リアタイヤがバーストすることもなったんじゃないの？

83 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:34:10 ID:A6DizrCI

>>81
昔はフェラーリの2軍だった記憶がある。
いや単にエンジン供給してもらってただけだが。

84 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:36:56 ID:aOOG7fnM

>>82
むしろリバースギアだけで走れば(ry

85 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:37:21 ID:LEe+HKVD

>>82
パンが無いならケーキ食べれば的素敵な発言ですね。あったまイイ！

86 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:37:55 ID:b+TVfY9h

>>79
え？なにをどう正確に計算したの？

87 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:38:27 ID:NpbkCqu5

>>79 また脳内だよw
何kmなら安全か解らんのに、何故ラップ差が出せるの？

88 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:42:39 ID:NHJZ3D2Z

>>81
俺としては、1～6位はBS勢で占めていいから、Mi勢での7位争いが見たかった。
ターン13の制限速度によるが、MI勢のトップが3～6位に食い込む可能性もあったし。

89 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:42:51 ID:iRF+dSvR

>>79
正確にはシューマッハ完走直前に６５周走行完了
その後ゆっくり一周で完走扱いだから少し数字は変わる

なお、シケイン通ると魔法が掛かるらしい
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119770531/683

90 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:46:00 ID:NpbkCqu5

>>89なんか論破された恨みをずーとずーと引きずって生きてるんだなw

91 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:49:43 ID:aOOG7fnM

>>81
7ポイントもとって

「うはwwww分配金ｹﾞｯﾄwww夢がひろがりんぐwww」
状態で図に乗ってたりして。

レースに参加したのも「ｼﾞｮｰﾀﾞﾝが参加するから」とかだし、
信念でレースに出る出ないの人じゃなさそうだからねぇ。。。

92 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:50:18 ID:NHJZ3D2Z

>>86-87
頭悪いな。
ミハエル73周フィニッシュより0.01秒でも先に66周走りきってればいいと考える。

93 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:51:59 ID:b+TVfY9h

>>92
逆算してのラップタイム差かよｗ
速度制限によってはその差に収まらないと思うが。

94 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:52:20 ID:NpbkCqu5

>>92 だから、その根拠が皆無
だれか擁護してやれよww

95 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:56:06 ID:JLFBudkW

>>90
論破されたのはお前なのに気づいてないのかｗｗｗ

96 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:57:30 ID:NHJZ3D2Z

>>89
65周でいいんだ？

97 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:57:56 ID:NpbkCqu5

>>95 おまえも脳内君かw
この話しの流れでシケインを出すとは・・・
よっぽど悔しかったんだな
胸中御察し致しますw

98 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:58:39 ID:NHJZ3D2Z

>>89
理解した。スマソ。

99 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:59:48 ID:XPm+gk+n BE:110556454-##

F1アメリカＧＰ、１０月２３日再戦へ！！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119997286/

ミシュランがアメリカGPの払い戻し＋来年のチケット２万枚プレゼントだとさ。　すげぇ痛手だなこれは・・。

100 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 16:59:50 ID:BEqJNMlt

もうアメリカでＦ１開催はないでしょ、少なくとも今後１０年間は

101 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:00:15 ID:iRF+dSvR

>>95
せっかく設定してるのにリンク貼られたら見えちゃうｗ

102 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:00:47 ID:XPm+gk+n BE:66334234-##

http://f1express.cnc.ne.jp/index.php

103 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:01:32 ID:/r9ufTIr

>>97

104 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:04:24 ID:aOOG7fnM

>>99
興奮してるのはわかるけど、確定じゃなく、
「提案する予定である」って話だから。。。

105 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:07:01 ID:A6DizrCI

>>99
仮に提案が通ったとして、ターン13どうするんだろう？
IMS側がコース改修するとも思えない。
MIはそれまでに走れるタイヤを用意できるのだろうか？

106 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:09:10 ID:NHJZ3D2Z

>>93
速度制限によってはな。100km/h制限にするなら無理だなｗ
ちなみにセクター3はミナルディでも21秒くらいで走れ、
それより平均速度速度2.5割落としても28秒だからねぇ。
300kmのコーナーを220kmで回って、ストレート最高速度も250kmくらいに抑えて走ってそのくらいのタイムだぜｗ

>>94
最低限ポイントがもらえる周回を走ると、ミハエルより何秒落ちで走れるかって計算だぞ？
頭悪いのは十分わかったからｗ

107 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:09:37 ID:mS5o8wWb

釣られてるのは池沼ばかりだけどな

108 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:12:01 ID:+B8C73qb

>>105 その自信が無いなら撤退してるしょ

109 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:12:17 ID:b+TVfY9h

>>106
現実的には、リミッタ効かすという運用しかないと思うんだが。
そもそも何キロなら大丈夫というマージンが明確でなかった以上、
その程度まで落とすしかなかったと思うのだが。

110 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:12:53 ID:O+BphYJo

シケインよりも本場のアメリカンスタイルでやれば
よかったんじゃないか。全周ペースカーってこと。

走るシケインの後ろで過激な７、８位争いの見せ物

どれくらいで糞エンジンがオーバーヒートするのか
とても貴重なデータが入手できたのにと、残念。

もちろんBS勢だけはスルーしていいってことだけど。

111 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:13:24 ID:aOOG7fnM

>>99のｽﾚのまとめ
・観客は入場料無料
・ミシュ+リタイア７チームが大会運営費分担
・アメリカＧＰの半券で入場可能
・んでピットウォークやらのサービスも受けれる
・BSユーザーも含めすべての費用をミシュランとMiユーザーチームが負担

ＦＩＡからの罰を受けないための司法取引であり、
「代替レースを自費で開催するからこの前の分と相殺」らしい。

ミシュランは50億ぐらいの負担になるそうだ。

ただ、ガセのうわさも。。。

112 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:17:15 ID:+B8C73qb

>>111 なんかめちゃくちゃ
ミシュランの観客に対する返還と再戦は別の話し

113 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:20:18 ID:NHJZ3D2Z

>>109
リミッタ効かさなくても、速度（ギア何速×エンジン何回転）でドライバーがコントロールできる。FIAはペナ与えることで強制力を持たせる提案してるしな。
その場合コース上に白線引いて、MI車専用登坂車線作るといいな。白線カットや追い越し行為もペナでｗ

安全に完走できるシケインの形状の具体的デザインがあったなら、それからターン13の通過速度は計算できるだろう。
仮にそれが200km/hであっても、ターン13以外に速度制限なければ、ラップタイムは90%完走可能な落ち幅で済むはず。

114 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:24:17 ID:aOOG7fnM

>>112
うん、俺も書いた後めちゃめちゃだとｵﾓﾀ(w

・ミシュラン+リタイア７チームが大会運営費分担(BSユーザーの分も)
・アメリカＧＰの半券で入場可能+サービスいろいろ
・ＦＩＡからの罰を受けないための司法取引のための提案らすい
・レースはシーズン終了後が終わったあとのノンタイトルレース扱い

これですっきりしたかな?

115 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:25:20 ID:BEqJNMlt

カワイちゃんはあんなところにシケインつくるのは物理的に不可能だろうっていってたけどね
強引に作ると逆に危険だろうしね

116 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:33:25 ID:b+TVfY9h

>>113
>それからターン13の通過速度は計算できるだろう。

ミシュランの説明によればあのバンクが問題なんであって、
シケインを作った場合とバンクを制限速度つきで走った場合とは
条件が異なるからその間の平均速度を同じにすればよいという話ではない。
一概にはいえんよ。

117 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:34:08 ID:LAfeorBP

事前テストも出来ないサーキットもあるのだから、今回のように不具合が出るのも
不思議ではないよね。FIA側が緊急時用の激遅で安全なタイヤを用意しておくのが
一番かな。そのタイヤを使うこと自体がパフォーマンスペナルティになるので特別
な措置をこうじる必要もないし。

118 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:37:27 ID:sOFBMOS1

それでも改めてFIA批判を繰り返すMIの半島クオリティにﾃﾗﾜﾛｽ

119 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:43:36 ID:+B8C73qb

すぐに半島とかキムチとか使うのはもう良いよ
全然面白くないし
荒れる原因になるだけ

120 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:47:48 ID:NHJZ3D2Z

>>116
はて、MIチームの共同発表では車速が問題とした言ってないが？
ターン13手前にシケイン作る理由もそれだ。
バンクと路面の改修でタイヤ負担が増えたのは明らかだが、車速落としてタイヤ負担を減らせばいい。
あ、向心力は車速の2乗に比例するっていう簡単な数式も知らないのかな。

121 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:55:01 ID:+B8C73qb

>>120 ミシュランユーザーもターン１３で全車速度制限ならＯＫして無かったか？
シケイン設置は問答無用で全車通行する案
ミシュランユーザーの言う安全性とは、仮にバーストしても十分な減速した状態で他を巻き込む可能性を無くせば安全性は保証出来るって考えでは？

122 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 17:58:45 ID:c6N42IMq

今日、どんな裁定が下されるのかが激しく気になる・・・

123 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:01:45 ID:G6kszrwp

１０月アメリカ再レース決定だね

124 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:03:30 ID:0TmBUNqQ

>>117
6月はじめにFIAが「耐久力を重視した予備のタイヤを用意しとけよ？」
って文書で通達出したのはスルーですかそうですか。

125 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:03:42 ID:8mqhvBZD

つーか再レースって本当なのかよ？
フェラーリとＢＳが応じるのか？
チャンピオンシップ対象レースになるのか？

126 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:04:08 ID:P2G5VR6F

>>116
> ミシュランの説明によればあのバンクが問題なんであって、

だったら、バンクのないコーナー内側にミシュラン専用レーンを作れば
良かったんじゃないの？

周回遅れになれば青旗でバトル禁止なんだから、強制的にレーンを使わさ
れるのは、実質各BSユーザー対して1回ずつだよ。

127 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:04:49 ID:NHJZ3D2Z

>>121
バーストした自体を想定するのは安全性の保障とは言えない。他者を巻き込む云々はあなたの推測でしかない。
あくまで、シケイン設置でターン13速度低減なら完走が出来るという意味で捕らえるべき。
ターン13を時速200kmで走ってもバーストする糞タイヤなら、決勝棄権→罰金→MI＆MIチームにペナでいいだろ。

128 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:05:51 ID:P2G5VR6F

>>121
> ミシュランユーザーの言う安全性とは、仮にバーストしても十分な減速した状態で他を巻き込む可能性を無くせば安全性は保証出来るって考えでは？

マジですか？
バースト前提の安全宣言かよ

129 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:12:28 ID:+B8C73qb

>>126 それでも安全性は保証出来ないんでしょ
そんな状態の横を３００ｋｍぐらで通過されたら危険って事ではないの？

130 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:16:36 ID:b+TVfY9h

>>120
>車速落としてタイヤ負担を減らせばいい。
>あ、向心力は車速の2乗に比例するっていう簡単な数式も知らないのかな。

だーかーらー、どれだけ負担を減らせば安全かっつー部分がわからんのだろ？
そもそもシケインの場合は速度低下だけではなく左右にタイヤの負担が分散する。
単純にバンクで速度を低下させるのとは条件が違うでしょ？

それにしてもバンク１周で亀裂が入ってたようなタイヤが
200キロに制限したら最後までもつなどとはとても思えないが。

131 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:17:32 ID:+B8C73qb

>>127 違うでしょ
バーストってのは欠陥品だけに起きるとは限らない
ブリヂストンだって絶対にバーストしないか？と聞かれたら大丈夫とは答えられないと思うよ

132 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:18:22 ID:+B8C73qb

>>128 前提では無く、バーストを踏まえた安全性ね

133 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:20:56 ID:X3+fyhVD

で、今日のFIA裁定はどうなりそうなんですか。

134 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:23:58 ID:+B8C73qb

それにバーストだけでは無い
マシン本体のトラブルが発生し、コントロール不能になる事だって考えられる
ミシュランユーザーだけの速度制限はあらゆる意味で危険極まりないよ

135 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:26:11 ID:P2G5VR6F

> >>128 前提では無く、バーストを踏まえた安全性ね

よくわからんが、

1.減速してもバーストする。そのとき300km/sオーバーの車が横走っていたら危ない
2.シケイン作って減速すればバーストしないだろう、つうかバースとしても他車に
　危険は及ばないのだから安全。

と言っているの？
馬鹿かおまえは。

136 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:28:14 ID:SiVg3wzx

再レースなんていいからさっさと撤退してくれ

137 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:28:26 ID:JLFBudkW

はいはい、はじまりましたよ
「シケインで下がる速度と速度制限で下がる速度は違うんだ」教徒の
念仏6/29版が。

138 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:32:42 ID:+B8C73qb

>>135 なんで馬鹿って言葉で終わらせるのかと・・・
これは単なる口喧嘩なの？
バーストに限らず不測の事態を踏まえるのは当然では？
それは欠陥タイヤであろうが無かろうがね
だからインディアナには衝撃吸収の特殊素材を使用してるのだから

139 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:34:39 ID:b+TVfY9h

>>137
すまん。前スレのことはしらんが、
シケインで下がる速度と速度制限で下がる速度が違う、とは言ってなくて
低下する平均速度が同じならタイヤに対する負担は
シケインの方が小さいと考えてるだけだけど、違うの？

140 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:34:59 ID:d6sdKO/T

トー厨よおお
「再戦へ」　って、ただのミシュラン・へぼへぼF1もどきショーじゃんか
BS勢が出るかどうかもわからんし
金とってまで読ませるネタかよ

141 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:38:03 ID:JLFBudkW

>>139
シケインは、限界ブレーキング（レースですから！）と急加速付きの
速度制限に他ならないでしょ。

142 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:38:12 ID:NzNSsd5s

不測の事態の話なら、シケイン設置の方が遥かに危険だな。
ラインが全車同じなんだから、もし後方の車のタイヤがバーストして、
原則できずにシケイン通過中の前車に突っ込んだりしたら…。恐ろしすぎる。
コース場はタイヤが塞いでいて、逃げ場もないし。

143 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:39:16 ID:NHJZ3D2Z

>>126
バンクが危険っていうのから離れろ。
バンクはあくまでタイヤ負荷増加の1要因だ。
車速の2乗に比例、回転半径に反比例して、向心力がかかるのだから、
車速を70%に落として回って向心力半分、さらに回転半径を大きくとれば負担を減らせる。

>>130
シケインはターン１３でのコースラインを変えるという話じゃないからな。
シケインはターン13手前に作る話だってことを無視するな。MIチームのコメント通り、シケインの目的はターン１３の速度低減。
シケイン設置と同等の速度低減をターン13ですれば同じこと。むしろシケインある方が、コーナーが増える分負担は大きくなる。。

>>131
MIの主張はあくまでMIタイヤが持つか持たないかの話、勝手に自分の脚色を加えるなと言ってる。
ソース無しで妄想を主張するな馬鹿。

144 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:41:23 ID:b+TVfY9h

>>141
いや、そのとおりだと思うけど？

問題なのはバーストの可能性がある左タイヤへの負担でしょ？
それがバンクに起因するものなら
そのバンクを制限速度付で走るのよりシケインを走らせたほうが
同じ平均速度低下でも「左タイヤ」への負担は軽い、といってるだけですが。

145 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:43:07 ID:NHJZ3D2Z

>>139
平均速度ではなく、進入速度か最高速度で縛るのが普通。わざわざコーナー全体で平均速度を計算してペナ出すのか？
ターン13進入速度が同じ場合、シケインの方が、コーナリングしながらの加減速とコーナーが最低2つが加わる分、タイヤ負担は増える。
シケインの切り替えしで逆バンク！のコーナリングなんておまけもつく。

146 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:43:54 ID:JLFBudkW

>>144
シケインはバンクに作らないよ。

147 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:44:41 ID:b+TVfY9h

>>143
そうじゃないと思うぞ。
負荷の増加のみ問題で、それを低減すればすむという話ではないんじゃないの？
負荷増加「だけ」が問題ならトヨタが１周で亀裂が入った理由が説明できんだろ？

148 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:47:26 ID:NHJZ3D2Z

>>144
なんで、平均速度に拘る？
ターン13の手前にシケインを作るのだから、ターン13自体はそのまま残る。
進入速度が同じなら、ターン13でのタイヤ負担は同じ。
シケインの負担分、左リアは余計な負担がかかる。

149 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:49:03 ID:b+TVfY9h

>>145
>わざわざコーナー全体で平均速度を計算してペナ出すのか？

だれもそんなことは言ってない。
単に同じタイムで走る、と考えた場合の前提条件として平均速度が同じ、としただけだよ。
そのぐらい分かってくれよ。

150 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:50:39 ID:NHJZ3D2Z

>>147
だから、MIチームの共同発表では明らかに車速が問題だと言ってる。
負荷を減らせばいいと言ってるのはMIチーム側だ。

151 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:52:16 ID:rxLdKSXV

>>147
ターン１３を高速で走行させないことが目的。
シケインは速度を落とすための手段に過ぎない
複数のチームとMIがずっと主張していることだよ

152 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:53:06 ID:NHJZ3D2Z

>>149
後付けで条件出すな！
同じタイムで走るなんて前提出してるのはお前だけ。
シケイン案はターン１３でのタイヤ負荷を減らすためのものという前提なんだよ。
それに、セク３を同じタイムで走るなら、シケインの方がターン１３通過速度は上がり危険だぞｗ

153 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:55:39 ID:JLFBudkW

昨日の流れ

事実
MIチーム→FIA　ターン１３前のシケイン案を提案
FIA→MIチーム　「ターン１３のシケイン案」を却下（誤訳の可能性？）

一般人：
ターン１３手前のシケインでも、計測でも速度制限の効果は一緒
~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑（対立）↓

MI教シケイン主義者：
ターン１３に作られたシケインの効果は速度制限と異なる
~~~~~~~~~~~~~

154 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:55:44 ID:NhXJV3kC

今回のレース、周回数半分にして2回レースやればよかったんじゃないかな。
第一ヒートはBS勢が走って通常どおりのポイントを賭けてバトル。
第二ヒートはMI勢が速度制限なり白線シケインなりを導入してノーポイントで。

155 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:57:47 ID:rxLdKSXV

うわっつ、キモ！

＞「正当性あるミシュランＶＳ矛盾多きＦＩＡ」
ttp://f1express.cnc.ne.jp/index.php?teiko_id=101201&cat_id=1&top_flg=1

＞訳＝今宮雅子

ナットク

156 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 18:59:56 ID:BEqJNMlt

速度制限したところであのGPでミシュランのタイヤ性能は
BSに著しく劣るものであったであろう

157 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 19:01:00 ID:NHJZ3D2Z

>>153
明らかにMIチームの共同発表の内容（ターン１３手前）が事実と見るべきだろうと思うがね。
もちろん、最初ターン１３の真中にシケイン作る案をFIAに提案してて却下され、
後からそれは突拍子も無いことだと気付いて、さりげなく共同発表で表現を修正してる可能性もあるけどｗ

158 ：木村カエラの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/06/29(水) 19:01:23 ID:u82T/+/Z

⊂（＾ζ＾）⊃
なぜミシュランが速度制限を嫌がってシケイン案を主張したか

答え
ブリヂストンユーザーの道連れ

159 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 19:12:48 ID:/NJVjhRc

70 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 15:16:51 ID:7+QLSeiK0
>>66
某会社のタイヤはレース中
溝があっという間に無くなってスリックタイヤになってました。

75 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/06/29(水) 15:26:55 ID:Ug9Tbxll0
>>70
ミシュランは「意図的にタイヤの溝を減りやすくして設置面積を増やしていた」
ということですか？

78 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 15:48:44 ID:7+QLSeiK0
>>75
それだけじゃなく、接地面に見える部分のさらに外側まで接地してた。

これはマジ？　ガセビア？

160 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 19:16:17 ID:LxUZgdpf

で、結局２９日になりましたが
どうなりましたか？

161 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 19:17:17 ID:aOOG7fnM

>>160
いままさに会議中だよ。。。
時差を知らな(ry

162 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 19:17:35 ID:8/O3vZJ3

>>117
ＦＩＡ側の緊急時用タイヤは何処が作るんだ？
またＡＶＯＮ？

163 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 19:18:05 ID:LxUZgdpf

>>161
誰も盗聴していませんか？
どんな流れなのか漏れてきませんか？

164 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 19:18:48 ID:LFhR8HCC

負荷というよりバンクと特殊な路面という複合条件がトラブル原因じゃなかったっけ？

165 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 19:18:54 ID:LxUZgdpf

どこか海外のサイトで漏れてないかな

166 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 19:20:20 ID:BEqJNMlt

HONDAだけまた出場停止とかになりそうな予感ｗ

167 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 19:21:56 ID:LxUZgdpf

フランス語出来る香具師よろしく。

http://news.google.co.uk/news?ned=fr&ncl=http://permanent.nouvelobs.com/sport/20050629.FAP5445.html%3F1133&hl=fr

168 ：ニートの息子にはこれを：2005/06/29(水) 19:25:52 ID:EUE6CQvE

息子は本当に哀れなんだね
現実社会に追い詰められて重圧に耐えきれず
２ｃｈに引きこもるしかなかった息子
息子にとっては現実は息子をヒッキーに追い込んだ憎き敵なんだろうね
新社会人が増える度に
憎い～憎い～うわあああ～ん
なんであんな奴が…くそぅ！
神様！何であんな奴に職を与えたんですか！？
憎い～憎い～

顎になってヤツらを解雇したいよ～うわあああ～ん
ﾁｸｼｮｰﾁｸｼｮｰﾁｸｼｮｰ

誰かあいつを解雇してくれ！
あいつの悔しがる顔が見たい！
↑この想いが顎を応援するエネルギーになっているｗ

哀れ息子…ｗ
自分に仕事が無い事がそんなに悔しいのかね？
それでも息子は辛うじて人間の部類にはなんとか入るニートだろうから
それで我慢すればいいんじゃないの？

169 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 19:28:07 ID:P2G5VR6F

>>143
> >>126
> バンクが危険っていうのから離れろ。
> バンクはあくまでタイヤ負荷増加の1要因だ。

イヤだ。
タイヤ負荷の一要因なのに、何でバンクが危険いってはいけないんだ。それに、
極端なバンクのあるUSGPのターン13のみで起こる不具合だとMiはリリースしたはずだが。

> 車速の2乗に比例、回転半径に反比例して、向心力がかかるのだから、
> 車速を70%に落として回って向心力半分、さらに回転半径を大きくとれば負担を減らせる。

あなたは馬鹿ですか。

バンクのために、タイヤにかかる荷重の向きが変わったんだよ。つまり、
バンクのせいでダウンフォースと同じ向きの加速度がタイヤにかかる
→タイヤの変形量増加→破裂。

ダウンフォースを減らしても、タイヤへの鉛直方向の加重を減らせず、
タイヤ内圧を上げても上下変形量を許容値に収められなかったのだと予想されます。

170 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 19:28:52 ID:NHJZ3D2Z

>>164
複合条件でタイヤ負担が想定以上でサイドウォールの限界を超えたということだね。
コーナリングGは速度を落とせば減るし、MIチーム側もそうすれば安全と言ってる。
速度を落とすための案がシケイン設置だっただけ。

171 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 19:52:53 ID:w0ifP0P1

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/000.html

ここの投票みると、やっぱり５人に一人くらいしかシケイン設置に賛成
していない。
ＭＩの提案って、他のスポーツで例えるとこんな感じ？　滑稽だよな。

・格闘技で、足を負傷してるから今日の試合はキック禁止要求
・ゴルファーがドライバー忘れたからショートホールに限定要求
・バレーのアタッカーが膝の調子が悪いからネット１０ｃｍダウン要求
・水泳背泳ぎ選手がパンツ忘れて恥ずかしいからバタ足に変更要求
・プロ野球選手がグローブ忘れたからゴムボールの使用要求

172 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:10:35 ID:NHJZ3D2Z

>>169
MIチームの共同声明でも速度を落とせば安全になると言ってる。
シケイン設置はあくまでターン１３手前で、ターン１３の通過速度を落とすため。
ターン１３のレイアウト変更を要求してるわけではないんだぞ？
バンクによる特殊な過重も全て速度依存ってことを忘れるなよ！

＞タイヤ負荷の一要因なのに、何でバンクが危険いってはいけないんだ。それに、
＞極端なバンクのあるUSGPのターン13のみで起こる不具合だとMiはリリースしたはずだが。
バンクの横Gと縦Gの両方がかかる状態が厳しいってことだろ？しかも通常の速度で抜けた場合。
MIタイヤの欠陥＋バンク＋改修路面（グリップ向上）＋グリップ限界付近の速度の４つが重なって構造破壊限界を超える。
タイヤが壊れるほどの力をタイヤに加えないための手段が速度の低減だとMI側も言ってる。

＞バンクのために、タイヤにかかる荷重の向きが変わったんだよ。つまり、
＞バンクのせいでダウンフォースと同じ向きの加速度がタイヤにかかる
＞→タイヤの変形量増加→破裂。
このメカニズムはわからなくないが、タイヤにかかる加速度（角速度）は速度と関係してることを忘れるな。

＞ダウンフォースを減らしても、タイヤへの鉛直方向の加重を減らせず、
＞タイヤ内圧を上げても上下変形量を許容値に収められなかったのだと予想されます
縦と横の両方の力が働いてるのを忘れるなよ。
コーナー速度を下げれば、ダウンフォースは減り、垂直方向の負荷が減る。
さらにタイヤにかかる横方向の力（向心力）も極端に少なくなるしり2重に安全性が増す。
ダウンフォース下げただけでは、速度低下よりダウンフォースは減らないし、せいぜい20km/ｈのコーナー速度低下にしかならん。
それでは負荷の低減が不十分だっただけの話。

縦の過重のみが危険と言うならストレートエンドのダウンフォース最大の時も危険だろうがｗ

173 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:10:43 ID:+B8C73qb

>>143 ミシュランの話しがミシュランのタイヤが持つか否かだけな訳ないだろ
タイヤが持つルールに変更出来れば、他の不測の事態はどうでも良いと言うのか？
ミシュランからの案はあくまで安全性です
それはタイヤだけに限りません

174 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:14:40 ID:+B8C73qb

>>148 だから、ミシュランユーザーの主張はＢＳとの大幅な速度差が危険って意味だろ
ターン１３での速度制限が全車なら承諾してたんではないのか？

175 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:15:49 ID:NHJZ3D2Z

>>173
それはお前の願望だｗ
それに触れたMI側のコメントが出されない限り認めないし、自分が見た限り今までの資料では言及していない。
よってタイヤにとっての耐久性保持のためにシケインで速度低下を提案したとしか見れない。

176 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:16:13 ID:2v+Nj3QP

>>173
何ひとりで話を発展させてんだよ？
どっかいけよ

177 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:17:32 ID:0sEU4ECL

なんだおまえらまだシケイン云々でグダグダ言ってんのかよ。
シケイン設置なんて無理なのを承知であえて要求したんだよ。
走れない理由がほしかっただけなの。
どうでもいいことに口角泡飛ばしてて笑っちゃうね特にNHJZ3D2Z

178 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:17:55 ID:+B8C73qb

>>>148 それと、白線しかない目標物での大幅な減速はドライバーには難しいだろ

179 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:19:25 ID:NHJZ3D2Z

>>174
その点は走行ラインを変えれば解決できる話。
周回遅れが抜かれるときのスローダウンや、トラブル起きた車のスローダウンはよくある。
シケイン（ノーポイントレース）に固執する姿勢から、MIはMI側の都合をBS側にも飲ませたかっただけだろ。

180 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:21:00 ID:apN0JUvg

ttp://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2005/June/290605-01.html
なんか殺る気マンマンだな

181 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:24:41 ID:NHJZ3D2Z

>>177
つ[チラシの裏]

>>178
目印はなんとでもなる。
観客席や、ピット設備を忘れてないか？
最悪新たにMI専用レーンを引いてあげてもいいだろう。

182 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:31:22 ID:+B8C73qb

>>181 またまた無責任な
危険か否を判断するのは君じゃなくドライバー
解る？
君が決めつけてどうするの？

183 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:33:51 ID:+B8C73qb

>>179 周回遅れとは違うだろうがw
２００ｋｍぐらいの速度差が考えられるんだぞ
インベタのミシュランユーザー車が何らかのトラブルで膨らんだらどうする？

184 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:34:52 ID:+B8C73qb

>>181 てか、ターン１３手前にピット設備なんかあるのかと・・・・

185 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:38:00 ID:2v+Nj3QP

>>180

「ミシュラン様、・・・・中略・・・・
あなた方は、インディアナポリスのターン１３で左タイヤにかかる荷重がエンジニアの見積もりを遥かに超えているといいました。
しかしターン１３のバンクは１００年近いものだし、ミシュランはここで何回もレースをしているはずです。本当に荷重を知らなかったのですか？またはそれらを計算あるいはシミュレートする手段をもっていなかったのですか？」

至極、もっともな疑問だな

186 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:38:08 ID:1S8NMFWl

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_,..rγi,..,＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　￣∪￣　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　極悪ネタチーム　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　B･A･R Hondaは　 .|
　　|＼＿／￣￣＼_／|　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　 |
　　'＼＿|　▼　▼ |_／　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　＼　皿／　　　　　　　　 |…「今季出場停止！」.|
　　　　　,./!~{､` ７､=ﾆ'、　　 _,.-'".|　　　　　　　　　　　　　.|
　　,. -＜＼7).ヽrﾉヽ､ヾー''"　　　 |　　　　　　　　　　　　　.|
　/　　　ヽ l￣~`!ヽ. K　 l　　　　.|　　　　　　モズレー　　|
　!　　　　ヽ＼　 l-{__lヽ l　　,,_,.-'".|　　　　　　　　　　　　　.|
　l　　　　ヽl /ヽ／ﾄ、〉! l''" 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾄ、　　　　ヽ　L　l }/l　 l
　.l ヽ、　　　ヽ､ l`lo　　/
　 l　　＼

187 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:42:49 ID:SJDc4BKp

まだやってたのか…過ぎ去ったことをいつまで話す気なんだ？

188 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:42:50 ID:+B8C73qb

>>175 なんでもコメントがないと思考すら出来ないみたいだなw

189 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:44:24 ID:P2G5VR6F

>>172
いちいちごもっとも。
オマイもワシもいいたいことは一緒なんだから、そうカッカするな。

>>116に反論しての>>126です。
ターン13の高速走行がタイヤ破裂の原因なんだから、シケインだとか
リミッターだとかグダグダ言わずに(減速して)内側を走れと書いたつもりだよ。

オーバルのコーナー(バンク付き)のレコードラインはアウト側なんだから、
「内側走りやがれ」と書けば、「出しゃばるな」とか「減速しろ」とか
「俺のケツをなめてろ」という意味に受け取ってくれると思ったんだが・・・

バースト原因については、溝によるグリップ増、バンクでの加重方向、
タイヤ構造、強度/安全マージンなどの複合だというのはもっともだ。

190 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:45:15 ID:NHJZ3D2Z

>>182
お前にそのまま返すよｗ
F1ドライバー舐めすぎ。

>>189
200km？はぁ、また勝手な脳内後付け設定か？
せいぜい速度差100km/ｈ以下の話なんだが。
インベタじゃなくアウトベタという発想はないのか？

>>184
観客席は認めるのか？
ターン13手前のストレートからピットレーン他が目視できるだろ。
目印ってのは複数のオブジェクトの相対的位置関係を目安にすることもできる。

191 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:47:11 ID:NpbkCqu5

>>175 ミシュランユーザーはタイヤ云々だけとも言ってません
「安全性」と言ってます
都合の良い妄想は辞めてくれ

192 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:48:19 ID:NpbkCqu5

>>190 ドライバーは拒否していますよw

193 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:50:20 ID:oyXtLkg9

ミシュランタイヤを装備した車をいつもの山坂道に持ってきました

194 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:51:18 ID:NpbkCqu5

>>190 おいおいなんで１００kmの差なんだよw
シケイン設置と同じ速度で侵入するんだろ
時速２００kmでシケイン侵入するのか？
それとミシュランがアウトベタでも同じ
ブリヂストンユーザーが何らかのトラブルで膨らんだらどうすんだ？

195 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:51:37 ID:Mv764GTQ

ＦＩＡ会見は現地時間の１５時。

ミシュラン追放まであと２時間！

196 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:52:16 ID:P2G5VR6F

>>183
> インベタのミシュランユーザー車が何らかのトラブルで膨らんだらどうする？

タイヤトラブルを抱えている以上、それ以上のトラブルが発生しないように
スロー走行するのが当然。場合によってはMIがターン13の内側をスロー走行
中は、BS勢に対してイエローフラッグを振ればいいだろう。MI車を抜いてもいい、
必要以上の減速は必要がない、BS勢同士の追い越し禁止というイエローフラッグですよ。
つまり、Mi車をターン13内でだけ事故車(スロー走行車)扱いにすればいいと。

197 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:54:37 ID:NpbkCqu5

>>196 だからさぁ～
トラブルとはタイヤだけではないんだよ
スロー走行ならトラブルが１００％出ないと言い切れるの？

198 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:55:36 ID:OnNK8xyP

ミシュランよ､おまえらはインディアナポリス走るの今年で何回目だよ。事前にテストさせろとか勝手なこと言ってるんじゃねえぞ。
十分データ持ってるだろ。

199 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:55:38 ID:NHJZ3D2Z

>>189
スマン、レスアンカー間違えたのかな。>>143の最初の段はID:b+TVfY9hへのレスとしてくれ。

200 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:56:18 ID:mv5Al0+E

バンクって普通のコースとは別の耐久性がタイヤに必要なのかな？

201 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:57:12 ID:NHJZ3D2Z

>>191
その安全性はMIタイヤにとってだろ？
脳内以外でBSユーザーに対しての安全性と主張したソース出して見ろよ。

202 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:57:20 ID:P2G5VR6F

> >>189
> 200km？はぁ、また勝手な脳内後付け設定か？
> せいぜい速度差100km/ｈ以下の話なんだが。
> インベタじゃなくアウトベタという発想はないのか？

まず、餅つけ。

・200km(/s)なんて俺は書いていないし、速度差がどうこうなんても書いていない。
・オーバルコーナーでスロー走行させるならインベタ。

誰にでも喧嘩を売ればいいというものじゃないぞ >ID:NHJZ3D2Z
そんな態度を続けていたらキチガイ扱いされるかねないぞ。

203 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:57:32 ID:NpbkCqu5

>>196 あとよー速度差はターン13だけでは無くなるのよ
その後の１コーナーまで続くんだぞ
どの時点でレコードラインに戻っていいんだ？

204 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:57:55 ID:NHJZ3D2Z

>>192
出走拒否してないのも居るぞｗ

205 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:58:01 ID:UwSQz5NV

シケイン案はＭＩが事故った時やレースに出れなかったときにＦＩＡに
責任を押し付けるために、無理やり提案したもの。

206 ：木村カエラの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/06/29(水) 20:58:56 ID:u82T/+/Z

⊂（＾ζ＾）⊃
ピットロード使えばいいだけじゃん

207 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 20:59:25 ID:NpbkCqu5

>>201 ミシュランはなw
ミシュランユーザは違いますからw
頭使えよ

208 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:00:28 ID:gqTbrDI7

>>191
馬鹿すぎて話しにならんな
文脈でものを判断できないの？タイヤにきまってるじゃん
～の、って付いてなかったら一般論にするのかよ

209 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:00:56 ID:P2G5VR6F

>>197
> スロー走行ならトラブルが１００％出ないと言い切れるの？

スロー走行でもトラブルがでるようなら、その車は走っちゃいけない。
注:) 廃熱系はのぞく

210 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:00:57 ID:NpbkCqu5

>>204 ドライバー全員の承諾が必要だろw

211 ：息子が出没したら貼りましょう：2005/06/29(水) 21:01:36 ID:EUE6CQvE

212 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:01:48 ID:CYUVSeeN

イエローフラッグ区間は追い越し禁止。ブルーフラッグ振ってもらわないとね。

213 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:02:17 ID:1XgWj58o

モズレー、今季Ｆ１からのミシュラン追放を示唆。
ミシュランはモズレーに書簡。
「シケイン提案は安全なレースを行うための現実的な提案。決してボイコットなどではなかった。ミシュランは今後のＧＰに安全で競争力のあるタイヤを供給すると断言します」
必死で弁解w
ミシュランユーザーが罰金刑を受けた場合、チームはミシュランに請求する事で合意したとかw

214 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:02:37 ID:EUE6CQvE

しかしニートの息子は毎日四六時中２ちゃんねるできていいねー
きっと友達は２ちゃんねるだけなんだろうなぁ～
朝、昼、夕、夜、深夜とニートの息子の書き込みで溢れているねー
そんなお気楽な人生を早く送ってみたいものだ～
普通の人達は老後までそんな体験できないからねぇー

215 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:02:45 ID:NHJZ3D2Z

>>194
シケイン設置→加速でターン１３に進入するとしても200kmくらい普通に行く。
100kmはシケイン出口でも超えてるだろ。
F1カー舐めすぎｗ

BSユーザーのトラブルは仕方ない。
周回遅れがトラブルに巻き込まれると同じ現象だ。
MIが内側より全然安全だ。

216 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:03:36 ID:P2G5VR6F

>>212
> イエローフラッグ区間は追い越し禁止。ブルーフラッグ振ってもらわないとね。

うーん、原則はそうなんだけど、トラブル抱えてスロー走行している車は
抜いてもいいのではなかったけ？ (ごめん、正確なところはわからない)

217 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:03:38 ID:NpbkCqu5

>>209 そりゃ走っちゃ如何よw
当然リタイアするだろうよ
だからなんだ？

218 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:04:10 ID:xoRY0+QA

裁定まだぁー
　　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　　と＿_）__）

219 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:04:50 ID:NHJZ3D2Z

>>190の>>189は>>183だった。重ねてスマソ>>202( ID:P2G5VR6F)

220 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:06:39 ID:NpbkCqu5

>>215 でた妄想
シケイン設置場所知ってるのか？
ターン１３手前なら入り口も手前ですよ
それともシケイン出口でいきなり２００kmで走行出来るって仮定の話しかねw

221 ：練習中：2005/06/29(水) 21:06:42 ID:oyXtLkg9

ポイント剥奪キター━━━━(゜∀゜)━━━━ !!!

222 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:07:50 ID:V0mWR13g

シケイン作ったとしてどれだけ減速できるの？

223 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:08:11 ID:NpbkCqu5

>>215あとシケイン出口で100kmを超すか否かもシケインの図形を見たこと無いので解りません
妄想は辞めましょう！

224 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:08:18 ID:NHJZ3D2Z

>>203
そこは適宜。周回遅れと一緒。
大外周りなら、元々MIはレコードライン側走ってるから、BS側が注意して内側から抜けばいい。

225 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:08:43 ID:KWGXG2Cv

FIAのｵｻｰﾝ達はいつ話し合い終わんの？

226 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:09:32 ID:NHJZ3D2Z

>>210
拒否したドライバーは走らなきゃいいｗ
MIチーム全車が走れとは言わんよ。
特にトヨタとルノーはドライバーが出たいと言っても走らせたくないｗ

227 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:10:04 ID:NpbkCqu5

>>220 シケインの図面によるだろ
高速シケイン作るとは思わないがね

228 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:11:52 ID:Q8r2hr5F

B・Ａ・Ｒ　今シーズン出場停止キター━━━━(゜∀゜)━━━━ !!!

229 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:12:07 ID:EZ4hxiSk

ＦＩＡはもうＭＩを追放にしてくれ。今季は無理だろうから来季から。ここまでＭＩ
から批判されてるんだからＦＩＡもむかついているだろう。

230 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:12:29 ID:NpbkCqu5

>>224 だからよー普通の周回遅れとは速度差が明らかに異なるだろって解らんの？
メインストレート入口にピットレーン出口を作るぐらい危険な事

231 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:13:52 ID:NpbkCqu5

>>226 でたよ極論
話し終了だなw
お疲れ様w

232 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:14:20 ID:P2G5VR6F

きさまの言いたいことがわからん。
スロー走行で危険箇所を避けてレースをおこなう方法があるねという話から、
タイヤトラブルがあるからレースリタイアすべきだったという結論にしたいのか？

>>196 (ワシ)
> タイヤトラブルを抱えている以上、それ以上のトラブルが発生しないように
> スロー走行するのが当然。

>>197 (きさま)
> トラブルとはタイヤだけではないんだよ
> スロー走行ならトラブルが１００％出ないと言い切れるの？

> >>209 (ワシ)
> スロー走行でもトラブルがでるようなら、その車は走っちゃいけない。

>>217 (きさま)
> >>209 そりゃ走っちゃ如何よw
> 当然リタイアするだろうよ
> だからなんだ？

ワシはMiチームが出走できなかったのは当然だと考えている。ところがMi
チームが「興行」を理由に出走したい(したかった)というから、それなら
危険なコーナーをスロー走行すれば良いのではないか、と提案している。

233 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:14:40 ID:ZA4TLM2L

>>229
【携帯サイトの速報から】
モズレーは今シーズンの追放を主張しているらしいよ。

234 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:16:03 ID:oyXtLkg9

フランスGPボイコット　　キタワァ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

235 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:16:49 ID:mt69lvLb

ＭＩ追放キタキターーーーーーーーーーー

236 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:18:53 ID:NpbkCqu5

>>232 おまえは色んな奴が敵に見えてしょうがないみたいだなw
副作用か？

237 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:19:21 ID:oyXtLkg9

　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼～つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡

238 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:20:17 ID:NHJZ3D2Z

>>220
入り口は手前じゃないから。
しかも、シケインの具体的デザイン案はこの世のどこにも無いはずだよｗ

239 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:20:47 ID:NpbkCqu5

>>232 おまえの浅はかな提案は蹴らてるしwお疲れ様

240 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:22:13 ID:NHJZ3D2Z

>>223
そうだね。ID:NpbkCqu5も妄想で相手の意見を否定するの辞めようねｗ

241 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:22:50 ID:PHZsMTen

でいつごろ結論でんの？

242 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:23:32 ID:NHJZ3D2Z

>>231
いやーおつかれさん。
MIが走るなら、MIが安全というシケインのデザインを出して、
そこから計算した速度にターン１３で減速するのが一番公平なやり方ってことだな。

243 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:25:44 ID:P2G5VR6F

>>230
> >>224 だからよー普通の周回遅れとは速度差が明らかに異なるだろって解らんの？
> メインストレート入口にピットレーン出口を作るぐらい危険な事

だったら、メインストレート終わりまでレコードライン外を走行すべきだな。
メインストレートのピット側を加速レーンとして開けておけばいいだけのこと。
Mi車が出しゃばらなければ安全。

244 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:26:06 ID:q9OC/0sK

>>238
ド・フェランが草案を書いていたんじゃなかったっけ？

245 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:26:52 ID:zX/qsZ5O

ttp://www.fia.com/resources/documents/952453833__29_06_2005_FIA_Michelin_letter.pdf

これって何っすか？

246 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:27:57 ID:WRP0jijF

ミシュランがチケット代を返金するらしいね。

247 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:28:55 ID:q9OC/0sK

>>245

>>185

248 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:29:42 ID:zX/qsZ5O

>>247
㌧！
ガイシュツだったのね。ｽﾏｿ

249 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:32:07 ID:P2G5VR6F

>>239
> >>232 おまえの浅はかな提案は蹴らてるしwお疲れ様

意味がわからん。
実際にUSGPでそうならなかったという意味で「蹴らてる」といっている、もしくは
ターン13減速妥協案は非現実的だという意味で「蹴らてる」といっている？

250 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:34:04 ID:fug8LuPl

しかし，100 km/h も差を付ける必要は無いだろうな．
1 割速度を落としてやれば，タイヤにかかる負担はずっと減る．
G もダウンフォースも速度の 2 乗に比例するから， 2 割 3 割で効いてくる．

それだと 30 km/h ちょっと差を付ければ良いことになる．
いくら糞タイヤでも，去年のミシュランは大丈夫だったんだから，
まさかそれでぶっ壊れたりはせんだろ？

例えばミシュラン専用レーンを作って，
インベタあるいは大外回りで走らせるような手法を採れば，
マシン同士が交錯する危険は殆ど無かっただろう．

シケインよりはずっと可能性が高いように思えるんだけどな．

251 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:35:26 ID:NHJZ3D2Z

MI勢だけの減速案はMIチーム側が拒否したんだよな。不利だからｗ

252 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:38:10 ID:P2G5VR6F

>>250
> G もダウンフォースも速度の 2 乗に比例するから， 2 割 3 割で効いてくる．

作用方向を回転中心から外側向きに限定すれば、Gは速度の2乗に比例するだろう。
ダウンフォースが速度の2乗に比例するというのは、他の宇宙での話だと思う。

253 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:41:09 ID:P2G5VR6F

>>251
> MI勢だけの減速案はMIチーム側が拒否したんだよな。不利だからｗ

そうそう。これがそもそもの間違い。
>>81でも書いたが同情の余地はあるな。しかしそれがレースってものだ。

254 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:41:11 ID:SiHZpxpB

>>251
ノーポイントを飲んだ時点で競争はあきらめてるだろ

アメリカで晒しものにされたくなかったんでしょｗ

救済措置を懇願してるくせにわがまますぎ。

255 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:42:16 ID:mv5Al0+E

まさか壊れんでしょってつもりでみんなタイヤ作ってるのですよ

256 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:46:15 ID:nwRgWZ71

審議の結論ていつ出るの？

257 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:49:09 ID:ZPJB36A8

早くて後12分

258 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:50:52 ID:NHJZ3D2Z

>>253-254
だよね。これがMI側の姿勢を象徴してる。

安全上の理由か、性能上の理由か置いといて、
まともに走るには遅く走るしかないチームが、
他のチームも一緒に遅く走れって言うのはレースじゃないｗ

259 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:51:52 ID:tfsnUbsH

Ｍｉタイヤは一周で壊れる不良品なのにまだおまいらそんな話してたのか。
どんなシケインだろうがバンクを時速１００Ｋｍで徐行しようが完走できねえんだよ。
だからミシュランチームはリタイアするしかなかった。いいかげんわかれよ。

260 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:54:50 ID:HiShm/nV

>>245
おいおいこれとんでもないことになってるぞ。
ミシュラン強制退去決定だろもう。

261 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:54:54 ID:nwRgWZ71

>>257
マジで？早く出ないかな。さすがに気になる。

262 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:55:03 ID:wln6Oh7v

ジョーダンとかがお前ら早すぎうちら遅すぎで危ないから
俺らに合わせて遅く走れよって言って来たらＭＩチームは当然受諾すんだよな

263 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:55:07 ID:w0iHfYhQ

ﾃﾞｭﾊﾟ爺逆さ磔三日間の刑らしい

264 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:56:09 ID:oyXtLkg9

うあはうあはうはうううううはああああ、強制退去はうあはあはあああうは

265 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:58:52 ID:nwRgWZ71

俺はこの前のミシュランには腹が立ったが、出場停止とかになったらさすがに嫌だな。Ｆ１がつまらなくなる。

266 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:58:59 ID:NHJZ3D2Z

日本時間22時に記者会見か。

267 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 21:59:56 ID:zX/qsZ5O

あと一分か('A`)

268 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:01:30 ID:xoRY0+QA

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・）　　
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

269 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:02:02 ID:ZPJB36A8

モズレー・・・頼むよモズレー

270 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:03:09 ID:wln6Oh7v

まあ両方ともこれ以上のダメージ避けたいだろうから
適当な落し所見つけるんじゃないの

271 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:03:19 ID:GdkfVBDY

どさくさに紛れて横浜ゴム参戦希望

272 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:03:26 ID:xoRY0+QA

BARはどうなることやら

273 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:03:33 ID:PCyPBP20

カナダの首都

274 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:03:36 ID:aFRb4/5n

(´∀｀)
のまのまいぇい
のまのまのまいぇい

275 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:04:15 ID:HiShm/nV

BARは今シーズン出場停止じゃないかって噂が出てるよ・・・・・
http://www.grandprix.com/ns/ns15121.html

276 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:04:50 ID:wln6Oh7v

そんなことしたら今度こそBARに訴えられるぞ

277 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:06:21 ID:ppe5YzQA

確かになあ、どんなに立派な、且つ人道的に国際連合的な「理由」があったにせよ、だ。
米国国民及び当日観戦したファンの顔に泥を塗ったことは、永遠に歴史として残る。
欧州育ちのF1が、何処か米国に対しての
「偉そうな態度」を匂わしている現実から見たら、大変な失点だわな。

例の」ささいな」ことで二レース出場停止を食らったBARの処置から類推して、今季出場停止なんて妥当だろ。
でも、フランス人て、そんな「立派なこと」決断出来る連中だったっけ。

278 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:09:00 ID:TNFHaYmq

あぁぁぁ最悪の結果になったのか(T_T

279 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:09:55 ID:GdkfVBDY

いないいないＢＡＲ～

280 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:10:00 ID:IgfGESVR

Ｆ１速報の携帯サイトから

モズレーはミシュランの今季追放を示唆。それに対してミシュランは書簡を送り弁明。
ミシュランユーザーには各チーム２億程度の罰金が検討。チームによって金額はまちまち。
ボイコットに消極的だったマクラーレンは軽く、主導的な役割を行ったルノーは厳罰。
各チームはその罰金をミシュランに請求する模様。
ＢＡＲは執行猶予中のため、更なる追加制裁。

281 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:11:16 ID:TNFHaYmq

もうミシュラン勢全員撤退しちゃえよ
モズレー糞だな

282 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:11:29 ID:xoRY0+QA

まじかよ orz

283 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:12:08 ID:zX/qsZ5O

ＢＳのワンメイクになったら
フェラーリの独走になるな…

284 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:12:15 ID:HiShm/nV

追加制裁ってなんなんだろ。せめて罰金にしてくれよ。

285 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:12:27 ID:2iL1JzsR

>>275　ＢＡＲの前身はあのティレルだよな。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/dq.html
１９８４年ティレル全戦結果取消（水タンク事件）
全車ターボとなったこの年、
ノンターボのティレルは市街地戦で2度表彰台に上がるなど健闘していました。
しかし中盤、ティレル車の水タンクに燃料と見なされる炭化水素が検出されました。
エンジン出力に違法な向上をはかったとして、出場停止処分を受けます。
ティレルは提訴して出場を続けますが、8月に出場禁止が確定。
10月には全戦の結果が剥奪されてしまいます。
ティレルに非はありましたが、
ベロフとブランドルという有望な新人のキャリアに傷がついてしまいました。
ベロフは翌年にスポーツカーレースで事故死する悲運に見舞われます。

286 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:13:47 ID:wln6Oh7v

BARはレースにMIに睨まれても出るべきだったな
F1に未練が無くてGPWCに行く気なのかな

287 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:14:57 ID:xoRY0+QA

主導的っていうとルノーとトヨタあたり？
BARは執行猶予中とはいえリタイア自体には消極だったイメージがあるけど

288 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:15:53 ID:wln6Oh7v

BARも消極的だったね

289 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:15:54 ID:PHZsMTen

>>280
そんなもんどこにも載ってないが

290 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:16:17 ID:EZ4hxiSk

もしＢＡＲが今季出場停止になったらＭＩを訴えるのかなあ。スポンサーにも違約金払わないといけないから､
ＭＩに損害賠償するのかなあ。それにしてもＭＩはどうやってＢＡＲを説得したんだろう。ＢＡＲは執行猶予中
だから、今季の出場停止に発展するかもしれないってことは予測していただろうに。それにしてもリチャーズは
ほくそえんでるだろうな。今季ＢＡＲの監督やらなくて。

291 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:16:26 ID:wln6Oh7v

釣りかな

292 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:18:32 ID:tBXpSUnj

>>281
モズレーが糞なんじゃない。ＭＩが糞なだけ。

293 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:19:18 ID:HiShm/nV

>>286
それこそ愚の骨頂だな。GPWCなんて成功するはずがないし、欧州人のエゴでホンダ
もトヨタも正式メンバーにすら入れてもらってないのに。素直にF1から撤退するしかない。
BARが消えれば18台しか走らないのでコンコルド協定違反になるが、そういうことを
逆手にとって政治的駆け引きを行う能力などホンダにはないだろうな。

294 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:19:32 ID:LIXokUUG

The latest from Paris...

Word has it that matters are falling apart within the FIA World Council meeting in Paris today.
The general hearing has already taken place, and the team principals are now coming out one by one - and are refusing to comment - but the word
from within the meeting is that bad news is expected.

BAR principal Nick Fry has just come out of the meeting, with Ron Dennis expected to be the next to come out.

Minardi's Paul Stoddart came to Paris, but was refused entry to the World Council meeting.

An FIA press conference with Max Mosley is planned for 3pm local Paris time, while a press conference of the Manufacturers is expected sometime after - at which Stoddart is
expected to be part of.

Rumours are that BAR is facing a ban - in which case it is anticipated that BAT and Honda would announce that they would pull out of the championship.

More as things develop...

295 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:21:41 ID:k5h54o7x

>>293
あなた、ぜんぜん分かってないね。

296 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:22:15 ID:BEqJNMlt

モズれーの主張は至極まっとう

297 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:22:43 ID:f8tBL0nt

http://f1express.cnc.ne.jp/
アメリカＧＰ、１０月２３日再戦へ

↑どなたか、これ、詳しく。

298 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:22:54 ID:GdkfVBDY

>>294
噂かよ

299 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:23:16 ID:wln6Oh7v

BARが追い出されたら他のチームに行動起こしてもらえる約束取り付けてあるんだろうな
もしそういうことしないで何も考えずに一緒にリタイヤしたならアホすぎだけどBARならありえるなぁ

300 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:23:33 ID:Wxd3YvND

再戦！！！？？？

301 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:23:49 ID:hVq2zbnf

モズレーってナベツネみたいな人かと思ってたけど、
もっとはるかにマトモな人みたいだね。

302 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:24:07 ID:cp0WYQTW

もうホンダはＢＡＲに見切りつけてウィリアムズ・ホンダ復活してくれ。そしてバトンじゃなくて
琢磨がウィリアムズに移籍してくれ。

303 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:24:10 ID:wln6Oh7v

ポイント無しのエキシビジョンでもやんのか？

304 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:26:33 ID:BEqJNMlt

>>303
たぶんやんない
なぜならその前にミシュランが追放されるだろうから

305 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:28:55 ID:D6URJ7rI

有料サイトの釣りに踊らされんなよ。

306 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:29:37 ID:ppe5YzQA

>>297
コンコルド協定では「全員の一致」が必須だったはず。
莫大な「賭け金」でも用意しない限り、再戦はあり得ないだろ。
資材の運搬だけを考えても、ミシュランが負担でもするならまだしも、
また、協定に「再戦」の規定でも有るんならともかく。
まぁ、あり得ない罠。

307 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:30:02 ID:HiShm/nV

FIAは>>245でミシュランに過去二年のタイヤデータを緊急にすべて提供しろと要求している。
その調査結果如何では安全上の理由でフランスGPから出場停止にすることができる。
ミシュランからはまだ回答が得られていないようだ。
これもミシュランの社長がFIAを非難する声明を勝手に公表したことから、本来非公開
のものが公開されている。

308 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:30:50 ID:p4r/dw0g

>>305
月々315円だっけ？　で、垢異先生とニキの記事が読み放題で、この飛ばし記事か
ある意味ネ申だな。

309 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:31:43 ID:LIXokUUG

結論きました
The seven Michelin teams have been found guilty on two of their five charges of damaging Formula One over the United States
Grand Prix tyre fiasco, but must wait until September to find out what their penalty will be.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Atlas

310 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:32:23 ID:wln6Oh7v

BAR終了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

311 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:32:26 ID:HiShm/nV

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/4631523.stm

312 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:32:30 ID:xoRY0+QA

>>309
うｒｌ貼って

313 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:33:14 ID:LIXokUUG

>>312
ttp://www.autosport-atlas.com/news.aspx?id=45294&s=5

314 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:33:58 ID:ZPJB36A8

２つの有罪・・・９月まで待てって・・・

315 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:34:01 ID:p4r/dw0g

なんだよ、9月まで待たないといけないって。その時にﾌｪﾗｰﾘがポイント差を縮めてたら
失格にでもするつもりか？

316 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:34:06 ID:xoRY0+QA

>>313
㌧クス

317 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:34:28 ID:ifak1nWo

9月まで持ち越しか・・・・

318 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:35:31 ID:cp0WYQTW

９月まで持越しってことはシーズン終盤だから､来季以降のＭＩ追放は硬いな。

319 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:35:33 ID:evGgpn3l

時間稼ぎで
MIチームのボイコットを避ける作戦か？

320 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:35:40 ID:/Mu0z7P+

>>315
だろうな

321 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:35:49 ID:swiPPgzd

>>315
まぁそうするんだろうな

タイヤウォーマー問題には言及しないくせにやり方が汚いなFIAは

322 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:35:57 ID:zX/qsZ5O

今ミシュラン勢を全員失格にするとこの後の視聴率だとか
観客動員数だとかに影響するから…ってか？

323 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:36:23 ID:PHZsMTen

とりあえずイタリアまでは
(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?ってことなのか？

324 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:36:31 ID:GdkfVBDY

えらく都合のいい執行猶予だな

325 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:36:43 ID:wln6Oh7v

まあでもさすがに9月になってから失格じゃ
今はFIA支持してる奴も非難に回ると思うぞ

326 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:37:12 ID:p4r/dw0g

FIAの選挙っていつだっけ？

327 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:37:45 ID:KATOlx1R

どうするかはミシュラン勢の態度しだい
よーく考えろよってことだな

328 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:37:52 ID:umR9llEv

　　　　　　　　茶　　　　　　　　番

329 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:38:03 ID:ZPJB36A8

>>326
10・・・月？

330 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:38:11 ID:LIXokUUG

日本グランプリがどうなるのか心配・・・
チケット買っちゃたし・・・

アメリカGPみたいになったらフジテレビたんF1中継やめちゃいそう・・・

331 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:38:18 ID:H3vsw5PE

ＭＩ陣営のほうが圧倒的に多いからなんかＦ１がＭＩに人質を取られているような状態なのが気にいらねえ。
ＭＩの強気な態度もいざとなったら７チーム引き連れてボイコットしてやる脅しから。もうＭＩは撤退しろよ。

332 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:38:56 ID:Sj5QyhUV

ﾏｼﾞで茶番の悪寒。。。

ルノー失格のフェラーりがチャンプかまた

333 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:38:58 ID:wln6Oh7v

MIがGPWCのリーダーになればいいんだよ

334 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:40:00 ID:+r3lkarw

ルノーが下手うったってことか

335 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:40:42 ID:p4r/dw0g

でも、モズレーの天敵のチームが後半勝ちまくるような気もするんだが。

336 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:41:04 ID:GdkfVBDY

ポールの兄貴は何をやっているんだ！
Ｆ１の将来はお前にかかっているんだぞ
もっとモズレーを追い込んでくれ！

337 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:41:10 ID:ifak1nWo

しかしレギュレーションだ、違法だ合法だつって
自分の都合の良いように裁定を操作するとはどういう事だ？

FIAって最低のDQN組織だな

338 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:41:54 ID:wln6Oh7v

FIAが最低なのは今に始まった事じゃないし
アホみたいな隙を見せたMIが馬鹿

339 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:42:49 ID:Sj5QyhUV

>>337
ﾓｽﾞﾚは恐怖政治家の息子だモノ

340 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:43:15 ID:LFhR8HCC

>>325
つかここのところのFIAを支持してる奴がいるほうが驚きだ。

341 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:43:36 ID:LO/Ylhoy

つーか９月決定ってなんだよ。鈴鹿はどうなるんだよ。
にわかと罵られようがこんなアホな理由で琢磨出れないなら見に行きたくねー。
券売っちゃうかも。

342 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:43:44 ID:mv5Al0+E

F1なんてこんなもんだよ
これでBSが走れないサーキットとか出てきてみ？
コース改修しちゃうからｗ

343 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:43:59 ID:8vqqgmdr

9/14というとスパの3日後だな････ハハーン。MIには現行スペックを継続させたまま、オールージュで
盛大にぶっ壊れる処を世間に見せ付けて、量刑の正当性をアピールする戦略だな。

344 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:44:06 ID:NHJZ3D2Z

9月14日にペナ発表か・・・
ヨーロッパのレースはとりあえずやらせるのか。

345 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:44:16 ID:H3vsw5PE

まあＦＩＡはＢＡＲがレースに出れるように結論を先送りにしたんだろうな。執行猶予をつけているから､
今の段階で有罪にするわけにいかないし､今シーズン１８台でずっとやるわけにもいかないし。９月だとち
ょうど執行猶予期間から外れるし。

346 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:44:32 ID:wln6Oh7v

>>340
だって今回の件だとMIよりFIAの方が筋が通ってるんだもん
FIAならなんでもかんでも叩くってのじゃどこかの国と同じになっちゃうし

347 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:44:54 ID:7PGUA+Sq

>>331　同意。糞タイヤ作っといてボイコットも何も無いもんだ。

348 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:45:06 ID:p4r/dw0g

マニクールもしくはシルバーストーン、そしてBAR次第じゃ鈴鹿に垂れ下がる垂れ幕

Fu●cks　Mosley

349 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:45:21 ID:WlcdsMlh

バーバーバーバーバーバーパーパ

350 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:45:35 ID:p4r/dw0g

ｃ消しわるれた＿|￣|○

351 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:45:38 ID:Sj5QyhUV

>>346
確かにくそタイヤ作ったのも悪いが
FIAもわるい

喧嘩両成敗だ

352 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:46:15 ID:0jgFAviS

封じ手みたいな感じで、ペナの内容書いてどっかの金庫に保管すりゃいいのに。

353 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:46:50 ID:GdkfVBDY

まあ、アレだろ
マクラかルノーがフェラーリに対して
9/14時点で例えば２０ポイント上回ってりゃ
ＭＩユーザに３０ポイント減点ペナルティとかそんなのだろ

354 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:47:09 ID:fug8LuPl

7チームと多いから出場停止はできんし，
とりあえず出場させておいて，シーズン終了間際に処分か．

順当なところだな．

しかし，それでは腹の虫がおさまらんかもしれん．
全チームタイヤ内圧のチェックを始めるぞー，極端に低い内圧は禁止！
とか言い始めるかもしれんな．
あるいはタイヤの変形に対するレギュレーションが新設されるかもしれん．
これらは全チームの同意が必要だが，ペナルティをちらつかせれば，
反対を抑え込むことができるだろう．

355 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:47:25 ID:LIXokUUG

>>350
＞＿|￣|○

○
ト
」|￣|○

356 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:48:33 ID:p4r/dw0g

ミシュランはレース成立させてチームは0点で、世界中に赤っ恥かいて、
返金して、もうそれで十分だと思うんだがな。

FIAをチャンピオンシップを汚した罪で処罰したいよ。ミシュランが糞なのは
いまさら言うまでもないことだし。

357 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:48:35 ID:NHJZ3D2Z

>>345
執行猶予1年の出場禁止半年じゃなかった？

358 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:50:26 ID:uemb1c8r

9月!?
全く理解できん。それまでにまたMiがグダグダ言ったら大変なことになるぞって
いう脅しか?

359 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:50:28 ID:MqasxxUV

Miの追放が決定したんだろう。フランスGP前に発表は出来んし。
今からBSにタイヤ増産させて、９月発表時にMiがタイヤ供給をストップすると脅してきたら
FIAから同一スペックのBSタイヤを各チームに支給と言う形で残り３戦を乗り切るつもりだろうな。

360 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:50:33 ID:fug8LuPl

多分 9 月以降に出されるペナルティは，金銭的なモノになるだろうな．
ポイント関連だと二ヶ月の間合いがマズイ．

あるいは，来季ミシュランを追い出すという可能性も無くはないが．

361 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:50:36 ID:wln6Oh7v

MIがウンコタイヤ持ち込まなければこんなことにならなかったかと思うと
やっぱりMIむかつくわ、その後の態度も
FIAも有罪だけど9月まで処分は保留とか糞

362 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:51:07 ID:ihrg8okq

結論を今出してＭＩ追放だと今シーズン成り立たないから､先送りしておいて来シーズン以降
ＭＩ追放ってことだろうな。

363 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:51:13 ID:D6URJ7rI

もう今年は見なくていいな。
来週から日曜の夜は無理して起きてる必要が無くなった。

364 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:53:12 ID:LIXokUUG

>>363
＞日曜の夜は無理して起きてる必要が無くなった

今まで無理してたのかよ・・・・・・・・・・・・・

365 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:54:41 ID:vW/NZhX/

日本ＧＰのチケット買うべきかどうか悩むよなあ。

366 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:55:25 ID:LO/Ylhoy

３６３じゃないけど、北米２連戦とか無理しまくり。

367 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:55:33 ID:p4r/dw0g

いまチャンピオンシップを戦ってる、キミやアロンソがかわいそうだな。
今後のF1を引っ張る世代の争いを汚すなよ。これはミシュランFIA双方
に言える

368 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:56:11 ID:LIXokUUG

＞＞３６５

マルチは消えてくれ

369 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:56:30 ID:C525rnxB

>>365
無理して買わなくてもヨタ社員で埋まるんじゃね？

370 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:57:10 ID:28DhDit8

Ｆ１のチケットってこれからはリスクの高い商品になるな。

371 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:57:50 ID:L+fx5wMd

Mi撤退が本当だとすると、今季あと10戦もあるのにMi勢は大変だな･･･
逆に週末の決勝まで目が離せなくなってきたと思うが

372 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:58:22 ID:p4r/dw0g

>>370
マルチするな！

373 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:59:01 ID:W0jgWNpG

９月・・・
3ヶ月もどうしようもない鬱な気分と一緒にすごせというわけか

Ｆ１って面白いスポーツだったっけ
もう忘れそうだ

FIAもミシェランもくたばっちまえ

374 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:59:06 ID:AXII5IYQ

>>369
トヨタはボイコットを主導したとして、ブラジル、日本と２戦出場禁止
くらいあるかもな。BARはもっとヤバいだろうけど。

375 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 22:59:32 ID:p4r/dw0g

>>371
確実なのは、それでもミナルディとジョーダンに勝ち目はないってことだな。
あと■先生の確変は確実に起こりそうだ。飛行機でまたトラブルが起きたらしいし。

376 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:00:27 ID:D6URJ7rI

>>373
スポーツじゃなくて興業だ。

377 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:00:52 ID:Rz3sd0Z7

タイヤはずしてホイールだけで走れないかな・・バイブレーションと
グリップがかなり問題にはなると思うけどレギュレーションには
違反しないきがしないでもない

378 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:00:58 ID:AXII5IYQ

あと、GPWC勢の動きを牽制するって意味が多大にあるんだろうな。
FIAの恐怖政治極まれりってところか。

379 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:01:04 ID:D6URJ7rI

>>376
もとい興行だ。

380 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:01:35 ID:oyXtLkg9

Ｆ１のチケットってこれからは先物商品になるな

381 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:02:25 ID:LIXokUUG

Wednesday, 29 June 2005 13:49

FIA president Max Mosley has defended the decision to delay the punishment of teams for their behaviour in
the United States Grand Prix tyre fiasco until September by claiming it is much fairer on the parties involved.

ソース　ttp://www.autosport-atlas.com/news.aspx?id=45295&s=5

382 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:05:22 ID:mv5Al0+E

興行ならアメリカGPをみんなで走れるようにしたって良かったじゃないか
BS勢にはなんか次戦でのボーナスとかあげるってことにしてさ
タイヤ一回多く使っていいとか

383 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:06:49 ID:LIXokUUG

>>382
>タイヤ一回多く使っていいとか

それはペナルティっすよ

384 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:09:15 ID:k5h54o7x

>>383
だからボーナス。

385 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:09:21 ID:HiShm/nV

とにかく>>245全文を誰か訳せ。これが一番重要だぞ。

386 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:09:45 ID:wln6Oh7v

自分で読めよ

387 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:10:11 ID:xoRY0+QA

つ【ｴｷｻｲﾄ翻訳】

388 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:10:32 ID:p4r/dw0g

続々来ましたよ。日本人向け

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/

389 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:11:25 ID:oyXtLkg9

2005年06月29日(水) モズレー、ペナルティの決定を遅らせた理由
ＦＩＡは、水曜日ミシュラン・ユーザ７チームがアメリカＧＰでの一件について有罪であることを認めながらも、
ペナルティを決めるのは９月であることを決定している。このペナルティ遅延の理由についてマックス・モズレー
は次のようにコメントしている。
「現時点で厳しいペナルティを課すことはアンフェアであろう。そして９月になっても、現状と何も変わっていなければ
ペナルティを課して当然だと思う。重要なことは、アメリカのファンへの補償をすることであり。、
そしてアメリカでのＦ１の位置づけを維持することにある。したがって、我々は彼等に対して問題解決のために
フェアでかつ適当な時間を与えたんだ。」

390 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:12:00 ID:uX3fY6SI

興行ていうより欧州が世界にまたにかけた欧州のための利権詐欺グループだな

391 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:13:18 ID:p4r/dw0g

ミシュランとFIAは契約関係にないから、にペナルティは課せないって・・・

契約関係に汁ｗ　また起きるぞ。

392 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:14:42 ID:oyXtLkg9

これからは、MIも攻めたタイヤ持ちにくいから
今までの様なレース展開は無くなるよね
まあ、大きなタイヤ事故おきたら終わりだし
保守的タイヤでBSと良い勝負になりそう

393 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:15:00 ID:HiShm/nV

>>391
MIへの罰は別に用意されているんだよ。今季終了後確実に追放される。

394 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:15:05 ID:p4r/dw0g

2005年06月29日(水) モズレー、ＢＡＲの執行猶予は無関係

よかったな、今年の鈴鹿は遅そうだが走れそうだ(・ー・）

395 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:16:01 ID:tP4THQxs

>>388
９月までに、ミシュランがアメリカＧＰの補償をキチンとすれば
罰なし

と言う事？甘いかな・・

396 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:16:09 ID:LIXokUUG

ttp://www.makanai.com/の中の人って、Atlasの有料記事を翻訳して載せること多いよね

Atlasに通報しようかな。
イギリス系のホームページの有料記事を、日本語に翻訳してupするのって著作権法違反になるよね？？

エロい人教えて下さい

397 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:16:41 ID:p4r/dw0g

>>395
2種類のうち1種類は安全な方に振れって無言のプレッシャーがｗ

398 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:16:56 ID:T9RtcUP1

フェラーリがミシュランユーザーだったら、
アメリカでのレースと、その後の展開どうなってたと思う？

399 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:18:15 ID:p4r/dw0g

>>398
(´･ω･｀)レース中止に決まってるがな

それこそ、10/23か30か知らないが、トーチュウの飛ばし記事みたいになるよ。
まあチャンピオンシップにするだろうけど。結局ストッダートは怒りっぱなしの
展開だな...

400 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:18:32 ID:kpkG9+QA

>395
ちゃうちゃう　顎が逆転チャンプならお咎め無し

それ以外ならMi使用７チームのポイント剥奪

401 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:19:46 ID:qCD0eomJ

BSはこのことに対してあんまり文句をいっていないのか？？

402 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:19:47 ID:+2Ua6jYC

ﾐﾅﾙﾃﾞｨが3位表彰台ﾟ+.(･∀･)ﾟ+>>398

403 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:22:33 ID:p4r/dw0g

>>401
今回の話って、テクニカルな話題一切なしなんだよな。それこそ、ハミーか
バセロンにあのタイヤがどこまでいけたのか検証させるべきだった。漏れは
てっきり、ミシュランタイヤの解剖が、FIAの名を借りたBSあたりの技術者が
やるもんだと思ってたよ

404 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:23:17 ID:p4r/dw0g

×BSあたりの技術者がやるもんだと思ってたよ
○BSあたりの技術者によって行われるもんだと思ってたよ

405 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:23:49 ID:V9I3Rn40

>>401
ＢＳは静観しておくのが正解でしょ。黙っていてもこれからＭＩは安全なタイヤを持ち込まないといけないから､
パフォーマンス落ちるし。万が一今後自分たちも同じような状況にならないとも限らないからね。

406 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:24:11 ID:dWAAKlV8

>>重要なことは、アメリカのファンへの補償をすることであり。、
そしてアメリカでのＦ１の位置づけを維持することにある。したがって、我々は彼等に対して問題解決のために
フェアでかつ適当な時間を与えたんだ

どこまで本心で言ってるのかわからんが
もし本心なら良い判断だと思うが。。。。。

いまいち信用できないのは俺がFＩAを穿った目で見すぎなんだろうか・・・・

407 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:24:58 ID:PDx5rL1K

>>396
元のサイトに禁無断転載の記載があればなんらかの法的措置があり得る。

408 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:25:10 ID:HiShm/nV

>>403
FIAは過去二年間のMIタイヤデータ提出を要求しているよ。
独立調査委員会で安全性を調査するといってる。

409 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:27:24 ID:p4r/dw0g

>>408
やばい。03年のグレーが((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

410 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:27:46 ID:dWAAKlV8

過去二年間のMIタイヤデータは裏でBSに渡る予感

411 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:27:54 ID:Jq8hQtaV

>>387

FIAマックス・モズーリー社長はそれを要求するのによる９月が関わったパーティーにはるかに晴れるまで、合衆国のGrand plixタイヤの大失敗における彼らの振る舞いの為にチームの罰を遅らせるという決定を防御しました。

※直訳

(´･ω･｀)防御…

412 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:29:39 ID:p4r/dw0g

>>410
去年、クラッシュかバーストした時のタイヤがミスか何かで、相手側（どっちがどっちか
わるれたが）の手にタイヤが渡って大ゲンカになったとかあったよな。

413 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:30:33 ID:qCD0eomJ

いや、あまりにもBSが何も言わなかったからさ。
MIは危険なタイヤのせいでチャンピオンシップを有利に進めているとかね。

414 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:30:45 ID:NpbkCqu5

>>406 世に言う「丸投げ」w

415 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:31:24 ID:SzQ1+ega

>>411
翻訳ソフトの結果をそのまま貼るって自分はウマシカっていってるようなもの

416 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:31:28 ID:fug8LuPl

>>408
その結果によって，何らかの制限を加えるというのは有り得るな．
極端な柔構造を禁止するとか．

ミシュランはタイヤ作り直しになって，えらく不利になる．

それは九月になる前に行われるかもしれん．

417 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:31:34 ID:wln6Oh7v

>>413
その発言は自身の首をしめるだけだよ

418 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:32:30 ID:qCD0eomJ

>>417
そっか、未熟ですんまそ。

419 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:33:29 ID:LIXokUUG

Wednesday, 29 June 2005 14:25

FIA president Max Mosley is not ruling out the possibility that the governing body will decide on a single tyre supplier fo
the sport and has warned that Michelin could be kicked out of Formula One.

Wednesday, 29 June 2005 14:15

FIA president Max Mosley has made it clear that he holds the Michelin company wholly responsible for the Indianapolis
fiasco and he expects the French company to indemnify its partners and the sport against any further action in the US.

Wednesday, 29 June 2005 14:01

FIA president Max Mosley has said he would be reluctant to hand down race bans or points deductions to the seven
Michelin teams when they come to be sentenced for their part in the United States Grand Prix tyre fiasco.

Atlas

420 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:35:01 ID:NpbkCqu5

>>416ＦＩＡにそれが出来る技術者なんかいないだろw

421 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:35:07 ID:WPdXPvfh

走れないのはサーキットのせいであって、タイヤのせいではありません。
私の会社のタイヤで走れないサーキットが悪いのです。

422 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:35:12 ID:p4r/dw0g

なんで、万が一の際のリザーブタイヤのことをFIAは決めないかな。これじゃあ次に
同じことが起きたとしても、失敗したメーカーは追放や賠償の対象にこそされるが、
レースウィークがポッカリ空いちゃうことは防げないじゃん。

FIAは競技者に「大人」を求めすぎだよ。満足にタイヤを作れないメーカーがあるの
なら、もう一段レベルを下げるべきだよ。

423 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:37:17 ID:3T15JmKT

>>422
超資本主義の縮図であるF1で弱者に基準を合わせるのはよくないと思うな

424 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:37:17 ID:PDx5rL1K

>>422
各タイヤメーカーが用意してくるべき「オプショナル」がそれに当たるわけだが。

425 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:38:45 ID:p4r/dw0g

>>424
だからさ、そのルールが分からないフランス人がいるんだよｗ　なら、もう一段
下げるしかないだろう。FIAが用意すればいい。5レースくらい持っちゃうカチカチ
のタイヤを。

426 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:38:59 ID:fMVjMVtJ

要はアメリカグランプリのチケットの払い戻し等の保障をミシュランまたは７チームが払えばお咎め無しにしてやろうと言う事でしょ！
それを９月までにすればペナ無しで、しなかったらペナルティを覚悟しろよという意味だと思うんだけど。

427 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:39:04 ID:V9I3Rn40

Ｆ１の技術水準に合わせられない糞メーカーは撤退すべき

428 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:39:52 ID:mv5Al0+E

>>416
今までないのが不思議
予備は安全、耐久性に振れって言いつけたって安全も耐久性も具体的な基準もなしだからアメリカで起きたような事が起きるんだよ

429 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:40:03 ID:p4r/dw0g

>>425
カチカチは、コンパウンドも構造も安全って意味ね。オフに全車テストしたらいい。

430 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:41:20 ID:qCD0eomJ

払い戻しってどれくらいの額かな？？
２０億くらい？？

431 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:41:21 ID:HiShm/nV

>>416
問題はフランスGPの安全性確認のためにFIAが緊急にデータ提出するように
求めているにもかかわらず、ミシュランがいまだ応じていない点だ。
安全性が確認できないということでミシュランタイヤを使わせないということもありうる。
ミシュランはいまだFIAに噛みつき続け従う気配すら見せていない。
ミシュランが来季から追放されるのは確定としても、今季MIがこれからどうなるのか
まだまだ分からない。

432 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:41:36 ID:3ty4nrCj

まあタイヤ交換は復活してくれ。復活したところで今回のＵＳＧＰの件はどうなっていたか分からないが。

433 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:42:34 ID:fug8LuPl

>>422
F1 の速度でも安全なタイヤなら，
ミシュランほどの技術が有れば簡単に作れるだろうよ．

ただし，それじゃ速くない．
速くするためには，レースを走ってギリギリ壊れないくらいの
タイヤというのが一つの選択肢．
やりすぎると　US GP のようになる．

434 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:47:26 ID:NpbkCqu5

>>433 知ったか君かw
ミシュランが持ち込んだタイヤの構造はスペインＧＰまで使用してた旧型だろ
何処が攻めすぎた結果なのかと・・・
構造が守りの分、コンパウンドで攻めたんだろ
しかし問題が出たのは、守りの筈の構造ですから

435 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:48:35 ID:mv5Al0+E

じゃあなんで今までは大丈夫だったのですか？

436 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:49:14 ID:qCD0eomJ

あんなタイヤよく持ち込んでレースしようとしたと思うよ。
データが少ないといっても最低限のタイヤくらい用意しろよ

437 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:49:15 ID:p4r/dw0g

>>433
漏れが言いたいのは、FIAとモズレーが確実にレースを開催させて20台走らせたいって
言うから、なら対策を考えたら？って言いたいわけです。レースを飛ばしたくないわけ
でしょう。

アメリカGPはタイヤがないからレースできなかったわけでしょう。ならカチカチのタイヤを
年1スペック用意させて、オフの間にテストさせて、FIAが管理でもして毎戦持ち込めば
いい。タイムがどんなものになるかは分からないが走れるよってことです。こんなタイヤ
使ったら恥だし、チームからもプレッシャーがかかるでしょう。

もちろん、それを見てる人間が満足するかは分からないが、少なくともそれでミシュラン勢
14台でツルッツルのバトルは見られたと。何度も言うが、あくまでイベントを飛ばさないため
の提案です。漏れもそれが最良の解決法だとは思ってないです。

438 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:49:23 ID:fug8LuPl

>>431
そりゃ，まだ出してないだろうな．
全データと言っても，何処までを指すのか曖昧な所があるから，
なるべく出すものを少なくする交渉をしたいだろうし，
FIA の技術者がミシュランの工場へ入ってくるような事は絶対に避けたいだろうし．
今頃は政治家連中あたりを巻き込んで工作してるのかもしれん．

ただ FIA は口実が欲しいという考えもあるので，
ミシュランに不利になりすぎないうちに，
どっかで妥協してデータを出すんだろうが．

それでも FIA としては，どのみちなにがしかの制限をしたいだろうから，
剛性の制限くらいは課してくるかもしれんな．

439 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:50:02 ID:NpbkCqu5

>>435 バンクが無かったから
以上

440 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:50:23 ID:p4r/dw0g

ちなみに、このリザーブタイヤでも走らない時は...追放しましょう。

441 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:50:52 ID:F74XOmqV

さっさと撤退してくれよ

442 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:51:18 ID:LIXokUUG

>>437
訂脳

池沼

443 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:51:29 ID:mv5Al0+E

>>439
バンクがなければ「安全」だったのですね？

444 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:52:12 ID:JR2Nh/sD

2008年以降のルール改正案の
調印期限ってそのへんじゃない？

445 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:52:51 ID:dWAAKlV8

＞＞４３４
いやだからさ
今までずっとギリギリとは言わないがヤバげな線のタイヤでやってきたって事でしょ
USGPに限らずバーストが目立つし

446 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:52:55 ID:NpbkCqu5

なにかってと追放だなんだと・・・
おまえらに統括させたらめちゃくちゃになるなw

447 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:53:29 ID:NpbkCqu5

>>443 はい

448 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:54:16 ID:HiShm/nV

>>438
いやだからフランスGPの安全確認のために早急に提出しろと言っているわけで。
そういう非公開文書を>>245で公開しているくらいだからFIAはミシュランにもう怒り心頭なわけで。
チームに罰はくだらないかもしれないけど、FIAはミシュランは許さないよ。

449 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:54:52 ID:qCD0eomJ

>>437
俺もその意見に同意ですね。
USGPを見るのにせっかく遠くから来たのにあんなレースを見せられたらね・・・。
２度とあんなことは起きてほしくないです

450 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:55:56 ID:fug8LuPl

>>437
なるほど，そういう意味か．

しかし，それだとタイヤによる事故が起こったとき，
FIA にも責任の一端が有ることになってしまう．
それは避けたいだろう．

もう一つ量の問題があって，
毎戦非常用のタイヤを，第三のメーカーが別に供給するわけにはいかない．
おそらくどのタイヤメーカー(エイボンでさえ)も渋るだろう．
結局今と同じように，二種類持ち込むうちの一つを
安全方向に振ったタイヤという事に落ち着くだろう．

現実的には難しいと思う．

451 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:56:00 ID:NpbkCqu5

>>445 バースト＝タイヤの責任
小学生ですか？

452 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:56:04 ID:LIXokUUG

>>448

＞チームに罰はくだらないかもしれないけど、FIAはミシュランは許さないよ。
＞チームに罰はくだらないかもしれないけど、FIAはミシュランは許さないよ。

(・∀・)ﾌﾟｯ
(・∀・)ﾌﾟｯ

453 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:57:17 ID:p4r/dw0g

>>450
まあ、結局責任のありかがFIAなんてイヤだろうし、難しいだろうねぇ。
長々すんませんでした。

454 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:57:21 ID:NpbkCqu5

>>448 そのデータを見て、ＦＩＡに何が解るか疑問
タイヤに関してミシュラン以上の知識を要してるのか？

455 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:57:40 ID:dWAAKlV8

ミシュは制裁を受けるべきだとは思うが追放はどうかなー
例のミッションやらブレーキやらのワンメイク化と同じでレースが面白くなくなると思うんだが・・・・・
タイヤの耐久性に対しての基準を設ければ良い話だと思うが

456 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:58:56 ID:NpbkCqu5

>>450 如何なる理由があっても、大なり小なりＦＩＡに責任は生じますよ

457 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:59:00 ID:dWAAKlV8

＞＞４５１
全てがタイヤの責任ではないが
要素の殆どを占めているのは間違いない

458 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:59:26 ID:LIXokUUG

>>454
＞タイヤに関してミシュラン以上の知識を要してるのか？
＞タイヤに関してミシュラン以上の知識を要してるのか？
＞タイヤに関してミシュラン以上の知識を要してるのか？
＞タイヤに関してミシュラン以上の知識を要してるのか？
＞タイヤに関してミシュラン以上の知識を要してるのか？
＞タイヤに関してミシュラン以上の知識を要してるのか？
＞タイヤに関してミシュラン以上の知識を要してるのか？
＞タイヤに関してミシュラン以上の知識を要してるのか？
＞タイヤに関してミシュラン以上の知識を要してるのか？
＞タイヤに関してミシュラン以上の知識を要してるのか？
＞タイヤに関してミシュラン以上の知識を要してるのか？
＞タイヤに関してミシュラン以上の知識を要してるのか？

459 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:59:28 ID:qCD0eomJ

>>455
ミシュランがその基準を守ればいいんですけどね。
はたして守るのか・・・・同じこと繰り返しそう。

460 ：音速の名無しさん：2005/06/29(水) 23:59:52 ID:NpbkCqu5

>>455 どんな基準で誰が判断するの？

461 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:00:35 ID:fug8LuPl

>>448
言うこととやることは違う．
これはヨーロッパの人間の交渉術の基本．
口は大きく開けておいて，手はちょこまかと動かす．

双方自分になるべく痛みを出さずに相手を叩くことをねらっていて，
しかも相手を壊滅させることは望んではいない．

だから，順当なところで妥協案が出るだろう，おそらく．

そのへん，”抜いたら必ず切れ”の日本人とはかなり違っている．

462 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:01:05 ID:NpbkCqu5

>>458 何か意見言えば？
それともＦＩＡはミシュラン以上のタイヤの知識があると信じてるのかな？

463 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:02:12 ID:LIXokUUG

ミシュランはチームと契約関係にあるけど
FIAやらとは何も関係ないです

464 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:03:36 ID:NpbkCqu5

>>463 つまり無許可だとw
アフォかwww

465 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:03:45 ID:HiShm/nV

>>454
だから独立調査委員会がミシュランタイヤの安全性を調査するといっているんだろ。

466 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:03:55 ID:LIXokUUG

>>462
恥ずかしくないのか？？

笑いすぎておなかが痛いです

467 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:05:20 ID:NpbkCqu5

>>466 論が無くて煽るだけかよ
誰かの反論を待っている人任せの低能だなw

468 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:05:45 ID:dWAAKlV8

>>460
BSとミシュが合同で基準作ってFIAが明文化するさ
それしかない

タイヤはシーズン前に必要本数と十分な予備を作ってシーズン前からFIAが保管
その中から無作為に選んでシュミレーターテストするとかしてさ

469 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:05:45 ID:olxsNJVg

>>461
分かってないね。少なくとも今季限りでミシュランが追放＝BSのワンメイクになる
ことは間違いない。もとからワンメイクにする方針打ち出してたし。
問題は今季これからミシュランがどうなるのかということ。

470 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:06:02 ID:wln6Oh7v

(ﾟдﾟ)y-~~ ｽﾊﾟｰ
もう寝ようぜ

471 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:06:10 ID:N13q/K6u

低能だなw

だってさ・・・・・・(・∀・)ﾌﾟｯ

472 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:06:11 ID:F74XOmqV

つーかおまえら何熱くなって議論してんの？
全然無関係なのに

473 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:07:44 ID:DS+rmGlu

>>465 だから、その独力調査委員会とはミシュランやブリヂストン以上の知識がある集団なのか？
ミシュランやブリヂストンが安全を保証した場合、何を持って危険と認定出来るのよ？
話しにならんな

474 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:09:29 ID:N13q/K6u

ID:LIXokUUGは日本語がすごく不自由です。

そのことに自分では気づいてないあたりも痛々しいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

475 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:10:15 ID:qhcpkbsB

>>473
それって航空機事故とかの事故調査委員会もまったく意味無しってこと？

476 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:10:26 ID:N13q/K6u

↑ ID:NpbkCqu5は日本語がすごく不自由です。

そのことに自分では気づいてないあたりも痛々しいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

477 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:11:17 ID:olxsNJVg

>>473
そのためにデータ提出しろと言っているんだろ。元タイヤ技術者なんかいくらでも雇える。
データさえあれば安全性を評価できるんだよ。データを基にタイヤ造っているわけだからな。
危険なレベルまで安全マージン削って性能求めていると判定されればもう走れなくなる。

478 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:11:30 ID:DS+rmGlu

>>468 ライバル会社通しがデータを共有して安全の基準を作れと？
めちゃくちゃだな
そもそも１００％安全なタイヤなんか無いだろ

479 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:11:48 ID:N13q/K6u

>>475
国土交通省の事故調査委員会が超無能力集団であることは有名です

480 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:12:32 ID:qhcpkbsB

>>479
別に日本の話してるわけじゃないんだけどね

481 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:13:11 ID:N13q/K6u

>>480
必死だなw

482 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:13:45 ID:DS+rmGlu

>>475 全く論外
それだけの技術者をＦＩＡに集められるのか？

483 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:14:07 ID:qhcpkbsB

何をもって必死だと思ったのだろう
別に煽ってるわけでもないのに・・・
自分以外は全員敵にも見えてるのかなぁ(´-`)

484 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:14:36 ID:N13q/K6u

>>480
事故調査委員会が日本以外のどこの国にあるのか言ってみろよ

485 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:15:01 ID:qhcpkbsB

敵にも×
敵にでも

>>482
さあ？集められるかもしれないし集められないかもしれない
あなたは断言できます？

486 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:15:07 ID:ZsXxVd+S

釣り師がイッパイ居ますね．

487 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:15:28 ID:DS+rmGlu

>>477 元かよ
タイヤ技術は日々進化してるのでは無いの？
ブリヂストンやミシュランに企業秘密を提出しろと？
アフォか

488 ：476：2005/06/30(木) 00:15:40 ID:N13q/K6u

ID:qhcpkbsB＝ID:NpbkCqu5
かな？

489 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:16:40 ID:SSYkBpD+

＞＞４６８
データー共有というよりは構造の共有だわな

490 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:17:16 ID:dOkQJGI+

延期か・・・

491 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:17:19 ID:qhcpkbsB

>>484
大体どこの国にもあるけど
アメリカとかにもな、そりゃあ名前は「事故調査委員会」そのままとは限らないけどね

>>488
違うよ
俺はID:wln6Oh7v

492 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:21:07 ID:N13q/K6u

>>491
(・∀・)ｼﾞﾛｼﾞﾛ

493 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:21:40 ID:DS+rmGlu

>>484 規模が違うだろうがw
しかも事故調査委員会は事故が起きた原因を調査するんだろ

494 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:23:56 ID:MCVtEWyM

>>488
ID:DS+rmGlu＝ID:NpbkCqu5　だろ
一発でわかるじゃん

495 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:24:01 ID:DS+rmGlu

>>485 出来ますよ
タイヤとは業者ごとに独自のデータで独自の技術を推移した物
そこには物理では無く科学も存在する
それら全てをブリヂストンやミシュラン以上の見解で否定することは不可能

496 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:24:04 ID:olxsNJVg

MIが来年以降F1から追放されることはもう決まっています。
問題は今年これからMIがどうなるかということだけです。

このことをよく覚えておいてください。

497 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:27:14 ID:N13q/K6u

たっくん去年のモナコのスタートがジャンプスタートだったって認めちゃったね@スポルト

498 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:29:08 ID:T4B+NitJ

>>497
あれは勘だったってことね。

499 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:30:25 ID:N13q/K6u

>>498
おまいも日本語不自由なんだな

500 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:32:47 ID:DS+rmGlu

>>495 もっと正確に書けば、ブリヂストンのタイヤをブリヂストン以上の見解で否定する事は不可能であり、ミシュランのタイヤをミシュラン以上の見解で否定する事は不可能

501 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:33:13 ID:Z0ennSrM

ﾍﾞﾙｷﾞｰＧＰ後だな。
ペナルティは。

502 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:34:02 ID:DS+rmGlu

>>499 アンカーミス
>>495に修正
>>498すんません

503 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:34:22 ID:N13q/K6u

ワッキーか・・・

504 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:35:04 ID:SSYkBpD+

ミシュ使用チームはペナルティとしてレース中ずっとワッフル食べてなさい
水分は禁止

505 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:35:12 ID:DS+rmGlu

>>502 すまん混乱した
寝る

506 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:35:48 ID:p8xL23gs

ジャンプスタートって2種類意味があるのか？
○フライング
○複数台数をスタート時点で抜いたスタート

507 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:36:20 ID:T4B+NitJ

>>504
ﾊｧ?
ゆで卵の間違いだろ？

508 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:36:41 ID:N13q/K6u

>>506
ほんとは3つあるんだけどね

509 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:37:18 ID:N13q/K6u

195 名前：音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/29(水) 22:00:57 ID:7M/P3/k6
一足先に2006年のF1を見てきました
ttp://img.photobucket.com/albums/v421/slappythehomelessclown/151Medium.jpg

510 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:38:29 ID:9x4/1pwY

>>437 >>450
周回遅れ気味だけど

片方のメーカー製のハードタイヤでも走行不能だった場合の対策として、
両メーカーにハードスペックのタイヤだけは全チーム分用意させて
FIAが（保険料代わりに）買い取ればいいと思うのだけど

万一使用の際には目が飛び出るほどの費用をチームに請求
そうすればガチガチに堅いタイヤをFIAが別に用意、管理する必要無いと思う

511 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:39:58 ID:N13q/K6u

ハードとかソフトとかが問題じゃないと何回言えばわかるんだよ

512 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:40:24 ID:Z0ennSrM

Michelin Seven found guilty

Wednesday June 29 2005

The Seven Michelin teams have been found guilty on two of the five charges
levied against them after the U.S GP debavle

– but won’t any penalty until after September's Belgian GP.

http://www.planet-f1.com/news/story_20084.shtml

513 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:41:10 ID:NX0EgtTK

510のような方法だとコンパウンドとか相手陣営にばればれで
通用するわけがない。

514 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:41:43 ID:N13q/K6u

激しくガイシュツのネタを得意げに貼る椰子は消えてくれ

515 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:44:30 ID:ZsXxVd+S

>>506
辞書引くと，”押しがけ”って出てくるよ．
あるいは別の車から電機とってスターターを回すこと．

フライングの意味の jump start は，
jump the gun(競技用の) あたりから来ているようだ．

スレ違いだが．

516 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:51:24 ID:9x4/1pwY

>>511
走行に問題ない方のメーカー製に構造上の欠陥があるとでも？
もしそうなら全員レース不可能

非常用で性能の良い（可能性のある）ソフトタイヤ支給はおかしい
という意味でハードと書いただけだがw

>>513
通常は封印して保管し、未使用で代金だけ支払い
提供メーカーに返却処分すれば良いだけだと思う

517 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:54:11 ID:tLYnxzPw

>>512
なんで９月かと思ってたんだが、去年MIがバーストしまくりのスパの結果を見極めてから、ということか

518 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 00:56:54 ID:T4B+NitJ

せっかくまともに議論に入ってもｗ一文字が入ってるだけで説得力が大幅低下

519 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 01:05:44 ID:9x4/1pwY

>>518
漏れのこと？もしそうならｽﾏｿ

520 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 01:12:12 ID:N13q/K6u

ID:9x4/1pwY
あぼ～んしとこ

521 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 01:18:05 ID:KjSsmRmp

今回の評決に関して6チームが共同で声明を発表している。
http://www.planet-f1.com/news/story_20089.shtml

内容は想定の範囲内だが、Red Bull はどうしたのだろう……

522 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 01:27:04 ID:A8DNHFLG

実はMIはシーズン内追放、全チームBSにスイッチ。
しかし、さしものBSもすぐ全チーム供給ってのは無理。マッチングテストを含め、
全チーム供給体制が確立するのが、９月後半。そのために、ペナルティの
発表と適用を９月中旬にまで遅らせた。

とか妄想してみるテストラン

523 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 01:39:55 ID:B8sydjPz

トヨタが参戦したところは廃れるけど気のせいか？

WRC　F1　インディーカー

524 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 01:46:18 ID:s20i2U1I

>>521
フェラーリに脅されたんじゃないの?
「これ以上他のMiチームと同調するなら、来年お前にやるエンジンはポンコツと覚悟しとけ」って感じで。

525 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 01:47:46 ID:7DlSFJws

レッドブルは来年からのBSスイッチが裏で決まってて、わざと外した/外された
んじゃないのか？

526 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 01:47:52 ID:fQMBKYHq

> 俺はID:wln6Oh7v

このIDを検索してレスを読んだ。
池沼とまではいかないが、少々痛い人だな。

527 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 01:57:26 ID:fQMBKYHq

>>510
> 片方のメーカー製のハードタイヤでも走行不能だった場合の対策として、
> 両メーカーにハードスペックのタイヤだけは全チーム分用意させて
> FIAが（保険料代わりに）買い取ればいいと思うのだけど

>>516
> 非常用で性能の良い（可能性のある）ソフトタイヤ支給はおかしい
> という意味でハードと書いただけだがw

なんて身勝手な言い分だ。まるでMiだぞ。

528 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 01:57:27 ID:qo8R4ceo

ま、MIに一番愛想尽かしてるのはチームだ罠、おそらく
政治的にMIと切っても切れないとこはさておき、パフォーマンスで選んだチームは
腹たててるだろ内心

529 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:08:59 ID:fQMBKYHq

公聴会では、各チームがそろって、タイヤの安全性に対しては
Miにすべての権限があることを証言したんだろうね。

その上で、タイヤを人質にとられた7チームとFIAの間で、疑惑5件のうち
2件の非を認めるという取引。FIAは7チームが今シーズンを戦えるだけの
猶予期間を与え、7チームはMiの非を証明する全資料の提出とFIAの協力を
約束。

こんなところじゃあるまいか。
あんなに目の敵にしていたB.A.Rへの配慮を見せているあたりが、FIAが
冷静に事件の収拾を図ろうとしている証拠のような気がする。

530 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:11:42 ID:zHVqOFFc

ようやく大人の結論モドキが出たが
大事なのはＭｉの今後もポテンシャルなんだと思うが......

531 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:12:19 ID:zHVqOFFc

今後も＝今後のでした。

532 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:14:07 ID:qbRJ5GEF

6/27
フェラーリ監督、｢ミシュラン勢すでにペナルティ受けた｣
｢ミシュラン及びそのユーザー・チームは、あのアメリカGPの様子が世界中に放映されたことですでに大きなペナルティを受けていると私は思う。
そうじゃないかい？われわれはこれ以上のF1の混乱を望んでいない。だからモズレー会長も意固地になることなく、今後の融和を考えて解決を
図って欲しいね。このスポーツが世界中のファンから見放されないためにもね｣

6/24
フェラーリ社長、｢問題はタイヤ規則に｣
｢ミシュランが非難されているが、私は今回の問題の遠因はタイヤ規則にあったと思う。
レース中タイヤを交換できないという規則は、本来理に適っていないものだ。
私は遅かれ早かれ、こうした危機が訪れることは避けられなかったと思う。また今回たまたまそれがインディアナポリスだったため
さらに問題が拡大されたことも否めないだろう。
ミシュランがこれまで長年に渡って真摯にこのモータースポーツを支えてきたことは知っているし、私は彼らの姿勢を尊敬しているよ｣

なんだかやたらとミシュを擁護してるなぁ。さては来年はミシュに乗換える気か？
ＢＭや枕がBSに乗換えるかもしれんから。

533 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:19:45 ID:nTkgfEy8 BE:155301293-

ウチは大人ですよってアピールでしょ。
自ら首突っ込まなくてもFIAとMIでやりあってくれるしｗ
あとはＭＩに貸しを作りたいのか。

534 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:22:11 ID:fQMBKYHq

タイヤの構造は変えられないと思われ。
しばらくは、レスダウンフォース、内圧アップ、で様子を見るのでは。
これから数戦のあいだは、タイヤトラブルは即欠陥タイヤと噂が立つだろうから、
Miも耐久性重視でくるだろう。9月の裁定を見据えて、タイヤサイド接地
というレギュレーションぎりぎりの戦略も控えるかもまからん。

タイヤの性能変化については、次戦フランスGPのトヨタのパフォーマンスに注目だね。

535 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:23:52 ID:7DlSFJws

>>532
ミシュラン神話ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
シナリオ的にはワンメイクになった時はBSをたたき出す予定だった
んだろうな。今回の一件でどう変わったか分からないが

536 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:24:48 ID:6JCSeh26

戦わずして勝

537 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:25:24 ID:d7yyPAGK

>>529
うん、まぁ、そんなところだろうと思う。

538 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:27:28 ID:fQMBKYHq

金持ちけんかせずを地でいくフェラーリ
タイヤがBSでもMiでも、タイヤメーカーなんて下請け程度にしか考えてないんだよ。

539 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:33:04 ID:HeaPmfW0

まぁ、何だ。
フランス人ってのは信用ならんな。

ほら、何時だったかオリンピックの柔道で疑惑の判定が
あったじゃん。

あの時からフランス人は嫌いだ。
あっ、でも敬愛するアラン・プロスト様だけは別だよ！

フランスＧＰではフランス人達が一斉にＦＩＡに対して
抗議のオーノポーズをして全世界に恥を晒すとみた。

540 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:35:08 ID:zub413jK

しかし今年のスパは大丈夫なのか?

あのバーストラッシュは無惨だったし、特にバトンのバーストなんてえらく危険だったしね。
結局ミシュランってあのバーストから何も学習しなかったようだ・・・

死人でも出ない限りだめぽ

541 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:36:54 ID:Uu5hbiAA

9月まで裁定引っ張るってのは顎の様子を見てフランスから連勝決めたらMIお咎めなし
顎苦戦してたらMIペナルティでポイント争いを混沌とさせる狙いか・・・

542 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:37:43 ID:nTkgfEy8 BE:230076858-

まさに「死の商人」だなｗ

543 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:37:48 ID:lh0ftZ4L

■ミシュラン・ユーザが有罪になるも、９月まで処分は見送り。この決定は妥当だったか？
--------------------------------------------------------------------------------

2005/06/30(木) 02:37現在の投票数: 199
ランク項目投票数グラフ
1位ミシュラン側に非はなし 73 36.7%
2位妥当な裁定 63 31.7%
3位寛大な裁定 34 17.1%
4位厳しいペナルティを即座に課すべき 29 14.6%

544 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:41:37 ID:R9kl+Vxx

チーム側がスピード制限案を受け入れなかった件に関して、
このスレで散々罵っていた連中は、今回の無罪という裁定を
どう思っているのかな？

545 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:48:28 ID:vYwVZM5Z

>>544

無罪じゃないよ、延期だ。ほとぼりが冷めて冷静になった時に裁くんだろう。
正直、FIAにとっても都合がいい判決だと思うぞ。さすがだと思ったよ。

546 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:55:49 ID:rxdy0SkJ

所詮Ｆ１ドライバ－なんてヘタレだから
危険だから走りませんだって。
例えミナルディに周回遅れにされようが
与えられた道具で最善を尽くすのがプロなのにね。
危険な事がいやならレ－サ－なんて辞めれば

547 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 02:57:57 ID:fQMBKYHq

>>544
FIAにきゃんいったから、それで十分。

シケイン設置やスピード制限拒否はMiタイヤで決勝出られない
ことからごねた結果だと認めたんじゃないのかな。
これでもし、自分たちの非を棚に上げて、他に責任押しつける
ようなら、USGPで造反7チームが何をやったのか思い出させなけ
ればならなくなるだろうね。

548 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 03:06:49 ID:vYwVZM5Z

>>547
そんな良心的な事ではないと思うぞ。延期という決定は、FIAにとって有利な点が多すぎる。

549 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 03:16:53 ID:R9kl+Vxx

>>545
５つの罪状のうち、スピード制限案を受け入れなかった件に関しては
無罪という裁定でしょ？　ペナルティの延期は有罪だった2件に関して。

>>547
モズレーは強気の発言をしているが、実際はかなり苦しかったと思うな。
このスレではFIA支持、ミシュラン叩きが主流だったけど、世間的には
FIA批判も少なくなかったからね。

実際、ミシュランが金を出さなかったとしたら、FIAにしてみればチームに
巨額の罰金を科す以外の選択は無かっただろうけど、今回の裁定が妥当
な線だとすれば、チームに対する巨額の罰金はさらなる批判の的になった
だろうし。

550 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 03:22:21 ID:BYyFHOWN

>>543
■アメリカＧＰでベストな選択肢だったのは？
--------------------------------------------------------------------------------
2005/06/20(月) 20:54～2005/06/30(木) 00:10現在の投票数: 5274
ランク項目投票数グラフ割合
1位ミシュラン側が最終コーナーを自主的にスロー走行 1391 26.4%
2位ミシュラン側がスペインで使用したタイヤをペナルティ覚悟で使用 1299 24.6%
3位臨時シケインにＦＩＡやフェラーリが同意 1064 20.2%
4位ミシュラン側がレース中に何度もタイヤ交換 1013 19.2%
5位アメリカＧＰをキャンセル 507 9.6%

シケイン案にこれだけ投票する人間が集まる所だからねー…。

551 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 03:29:33 ID:DPGZRHVZ

>>523

ホンダのまちがいだろｗ

552 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 03:40:29 ID:zub413jK

>>551
ホンダはWRCに出たこと無いだろ・・・

553 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 03:52:33 ID:NbMKrDj4

>>534
今USGPの予選の再放送やってるけど、金曜日にタイヤトラブルが出たトヨタ、マクラーレン、レッドブルは最高速が伸びてる（レスダウンフォース）のチームだったと言ってた。
問題の無かった、ウィリアムズ、BARはハイダウンフォース仕様だったことも踏まえて、レスダウンフォースの方が安全と決め付けるのは早計だと思うよ。

554 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 03:53:23 ID:XX3i4DCS

ヒョンカ国○氏の新しいコメントでてますよ。。。

ﾐｼｭ擁護にあきたらずスタッタード擁護までしてます(w

555 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 04:28:38 ID:R9kl+Vxx

>>550
でも、ドライバーの間では「スピード制限案は現実的でなく、取り締まりも出来ず
安全でもない」として、「シケイン案が唯一の現実的な方法だった」という意見が
大勢を占めているようだよ？　

556 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 05:08:15 ID:I57noFnI

ｼｹｲﾝ案は必ずしも安全というか重大な事故がおきないという確証がない以上むり。
もし重大な事故が起きたら今度はFIAの責任になっちゃうからね。

557 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 05:43:15 ID:sVjlw1NU

>>185
> 「ミシュラン様、・・・・中略・・・・
> あなた方は、インディアナポリスのターン１３で左タイヤにかかる荷重がエンジニアの見積もりを遥かに超えているといいました。
> しかしターン１３のバンクは１００年近いものだし、ミシュランはここで何回もレースをしているはずです。本当に荷重を知らなかったのですか？またはそれらを計算あるいはシミュレートする手段をもっていなかったのですか？」

だからインディアナポリスの再舗装のせいだろうと。
μが大幅に上がったせいで、通過速度が上がって荷重が去年までよりも増えたんだよ。

558 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 05:56:00 ID:zinczrCi

ま、いずれにしても、フェラーリの漁夫の利チャンピオンを願っていた人、
BARの今シーズン出場停止あるいは永久追放を願っていた人、さぞや
がっかりだろうな。
残念でした。

559 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 06:43:48 ID:D9TBtl5R

>>546
危険だと判っても可能だと自信がもてれば行うのがプロ、自信も無いのに危険なことを行うのはプロじゃないね。

しかも、この場合はチームによる決定で雇われドライバーは意見を出せても決定権無いし。

560 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 06:45:03 ID:kN4NRKj6

>554
ヒョウンカに限らず、報道、レース関係者にとって、FIAは（巨大すぎて）叩いても反撃が返って
来ることはまずない叩き易い相手であり、対してミシュランは仕事上すぐ近くで関わることになる相手。
そのへん差し引いて考えないとな。本当に思ってること＝言えること、じゃない。

561 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 06:50:44 ID:IaQACiVF

>>560
その理屈ならヒョウンカは何もコメントせずに
黙っていればいいことになるがな。
よってこの場合、本当に思ってるから言ったわけだ。

562 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 06:57:54 ID:kN4NRKj6

>561
ヒョウンカならミシュラン積極擁護してカニ貰うことを考えるだろう。

563 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 07:18:10 ID:X+2/bekr

そうするとBSから海老蟹もらえなくなるじゃん。

564 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 08:04:53 ID:5mOpG2Ga

MIが悪いのは大体スレを読んで理解出来たけど、これまでさまざまな悪行を行ってきた
FIAに対する憎しみが入り混じった怒りは収まりそうに無い・・・

565 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 09:06:53 ID:AqDP1H9W

これまでさまざまな悪行を行ってきたMIに対する憎しみが入り混じった怒りは収まりましたか？

566 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 09:28:49 ID:dQ2WLe0U

これまでさまざまな悪行を行ってきたFIAについては、別に議論すべき。
今回の悪は糞ミシュラン。

567 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 09:37:10 ID:EJ/onnMT

ミシュランって使用済みコンドームでタイヤ作ってる会社でしょ。

ＭＩ撤退でクムホ参入きぼんぬ

568 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 09:42:45 ID:DS+rmGlu

>>566 なんで単体で見なければいかんのよ
過去があるから現代があるのだよ
ミシュランが悪いのは当たり前。だからといってＦＩＡの責任が消える訳ではない

569 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 09:52:34 ID:KHxZV1rV

今回悪い順番つけるとしたら

１　ミシュラン
２　ミシュランユーザー
３　FIA
４　無限ループで話が終わらないこのスレの住民

570 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 09:53:43 ID:ZlRzTDnC

>>567
そんなので作れるのかよ。
って面白すぎ。

571 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 09:57:52 ID:QyfTXMwB

ミシュランでもBSでもない第3勢力が参戦してたんだな。
アメリカGP走ればポイント取れたのに惜しい。
パドックに居た？
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=f1&a=20050630-00000025-spn-spo

572 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 09:59:02 ID:02eR9yuJ

ニュース
- プレシャス「気持ち戻った」～函館スプリントＳ（スポーツニッポン） (30日6時8分)
- Ｆ１参戦７チームを制裁へ　米国ＧＰの一斉リタイアで（共同通信） (30日0時56分)
- タイヤに欠陥なしとミシュラン社＝F1米国GPボイコット問題で（時事通信） (29日20時31分)
- パリでの話し合いが迫る（F1-Live.com） (29日11時19分)
- タイセン「目標は勝つこと」（F1-Live.com） (29日11時19分)
- モズレー、批判を一蹴（F1-Live.com） (29日11時19分)
- フランスGP - ルノー - プレビュードライバーはレースを楽しみに（F1-Live.com） (29日11時19分)
- ビルヌーブはザウバー残留に自信あり（F1-Live.com） (29日11時19分)
- 入場券払い戻しに応じる　米国ＧＰでミシュラン社（共同通信） (29日10時47分)
- プレシャス得意距離で反撃だ～函館ＳＳ（スポーツニッポン） (29日6時7分)

たまに有るミスじゃん

573 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 10:00:01 ID:DS+rmGlu

>>569 順番だってw
ミシュランの責任とＦＩＡの責任は違う所に存在してますよ
解ってますか？

574 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 10:28:57 ID:UZ6g+BZD

>>557
＞μが大幅に上がったせいで、通過速度が上がって荷重が去年までよりも
＞増えたんだよ。

その割にはタイムが去年より落ちてるのは？

575 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 10:30:24 ID:3ZKu/yTz

直接FIAがミシュランを罰することはできないから
チームに圧力かけてミシュランを追い出そうってか。

576 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 10:36:21 ID:wgd0BzSn

>>557

> それらを計算あるいはシミュレートする手段をもっていなかったのですか？

見込み違いがあるのは仕方がない。
問題は、自分たちの失敗を逆ギレして主催者を指弾する姿勢だ。
黙ってリタイアしてりゃ、まだ同情論があったものを。

577 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 10:43:35 ID:DS+rmGlu

>>576 ＞＞黙ってリタイア
無責任極まりないと非難の嵐だろうな

578 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 10:46:09 ID:EJ/onnMT

オーバル部分のレイングルーブだって。
こんなに深い溝でもパンクしないＢＳって凄いな。
1秒でも空転させればトレッドが剥がれそうな溝だ。

http://www.fujitv.co.jp/f1gp/photo/mite93.jpg

579 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 11:05:48 ID:wgd0BzSn

>>577
どっちにしろ非難されるなら、ゴネずに引っ込んだ方が
まだ同情の余地があった方が良かったんじゃないかと。
罰金回避のためにリタイヤしたけど、
結局何らかの形で金銭的な補填をする羽目に陥りそうだし。
ま、金の話は結果論だけど。

580 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 11:06:55 ID:UZ6g+BZD

>>578
なんと、溝はコースと並行に走ってるのか。水抜きだというから
横に刻まれてるのかと思ったよ。

たしかにこれじゃ、低圧エッジ技仕様なタイヤは食われそうだ。

581 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 11:36:54 ID:oMX81YkZ

>>580
> >>578
> なんと、溝はコースと並行に走ってるのか。水抜きだというから
> 横に刻まれてるのかと思ったよ。
>
> たしかにこれじゃ、低圧エッジ技仕様なタイヤは食われそうだ。

溝が走行方向と垂直に入っていたら、むちゃくちゃ危険じゃあるまいか？
→加速減速へのグリップ力アップ&左右方向(車体ブレ)のグリップ力ダウン
→→急加速・急減速中にくるくるスピンする車

582 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 11:37:21 ID:iFkEkrCv

>>567
あれ？人髪で作ってるんじゃなかった？

583 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 11:46:26 ID:08CVUuul

ミシュラン死んでいいよ。

584 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 11:51:36 ID:3ZKu/yTz

>>582
いや陰毛だろ。

585 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 12:06:33 ID:EJ/onnMT

>>581
横溝だから横に滑るっていうのは短絡的じゃないかな？
滑るか滑らないかは接地面積で決まるわけで、同じ接地面積なら縦でも横でも
同じだと思うけど。

586 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 12:16:31 ID:jhkZywgF

>>579 社会人の考えでは無いな
不測の事態に対して、最大限の努力をする。
その姿勢がファンやスポンサーに対する礼儀ですから

587 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 12:16:38 ID:20Owt0we

>>578
ＢＳはＦＳからインディに関する膨大なデータがあり、アメリカＧＰ専用タイヤを作れる

ＭＩはインフォメーションでは聞いていたがテストさえできず、シミュレーションで作成
するしかなかった
持ってきたわいいが想定外の溝で今のタイヤ構造では耐えられないと判明した

588 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 12:30:58 ID:vIT8EDk5

FIAのミスだよね
事態をちゃんと見ればMIは被害者でしかないよ
出来ることをしただけなんだから
今回のは不当なペナルティをつけようとしたFIAとフェラの身勝手さが招いた事

589 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 12:33:03 ID:dQ2WLe0U

>>587,588
ミシュラン社員乙

590 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 12:35:25 ID:vIT8EDk5

BS社員は事実を書かれるとマズイのか？

591 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 12:37:42 ID:tWZKM17F

>>586
最大限の努力の結果があれですかそうですか。
ファンは礼儀と受け取ったのかのう。。。

>>588
フェラは会議に参加してないと何度言ったら(ry
結局あんたもヒョンカ氏と同じでFIA・ﾌｴﾗ憎しで
前後関係を無視してるだけでしょ?

それがFIAと同じことをしていると知らずに。

592 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 12:45:18 ID:1tbLfIo/

>>587
アメリカGP専用タイヤなんてBSは作っていませんが？
フェラーリは1週前のカナダGPと全く同一のタイヤを持ち込んでますよ？

593 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:09:14 ID:20Owt0we

>>592
持ち込んでますよ？ってなんだ？

本当に同一のタイヤを持ち込んでいるのかはＢＳしか知らない
インタビューなどでも「同一スペックという話です」となっているのは
そう言われたからであり、真相はＢＳの人しか分からない
あなたはＢＳの人ですか？

594 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:11:43 ID:xpuIskf0

一番悪いのは、このようなレースも有り得ると思わない客

595 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:12:38 ID:3ZKu/yTz

・フェラーリ：カナダGPのレース・タイヤと同じタイプの投入を行います。
・ジョーダン：新スペックと実績のあるスペックを投入します。
・ミナルディ：実績のあるスペックを投入します。
http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_contents?coid=1084

596 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:18:38 ID:B8sydjPz

Miがインディアナポリスの路面が変わったことも知らずに、
又半合法タイヤを更に改造して持ってきたのが問題の原因だ。

597 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:20:02 ID:vIT8EDk5

BS信者の質がここまで落ちてたとは…orz

598 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:20:13 ID:olxsNJVg

ミシュランが調子がいい年は必ずなにかよからぬことをしている

599 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:24:17 ID:dPI5EDQ1

ぶっちゃけ、>>593の
＞ＭＩはインフォメーションでは聞いていたがテストさえできず、
＞シミュレーションで作成するしかなかった

これも「真相はMIの人しか分からない」と思うのだが
ID:20Owt0weはMIの人ですか？

600 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:26:28 ID:vIT8EDk5

まぁ>587が全てなわけだが

601 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:31:14 ID:2Tv/Xibr

>>587云々以前に、
サイドウォールを接地させてグリップ稼ぐようなタイヤじゃなくて、
不測の事態にも対処できるような普通のタイヤを用意するべきだったんじゃないの？

602 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:31:49 ID:vIT8EDk5

>599
MIが実際にインディアナポリスを走らせたことあったかな？
これはなかの人じゃなくても分かるだろ

603 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:35:06 ID:vIT8EDk5

>601
それは筋違い
危険だからするなと言うなら危険なルールから直すべき
そもそもレース自体が…

604 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:38:55 ID:pLzn6MYx

>>603
「オプション」は不測の事態に対処できるタイヤ、とルールにあるわけですが。

605 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:40:32 ID:Iy9zzFWE

BSは安全優先でとにかく1レース持つタイヤの開発を優先した事で前半のフェラーリの不振をまねいた。
Miは勝つ為ギリギリのライフで1レース持つタイヤを開発していたがUSGPでそのボロが出た
素人目にはそんな風に見えるけど大筋では正しい？

606 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:41:14 ID:3ZKu/yTz

何か香ばしいのがいるなｗ

607 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:42:27 ID:2Tv/Xibr

まあ百歩譲ってデータ不足が響いたんだとしても、
それを棚に上げてFIAに責任転嫁してるミシュランの言動に憤怒しているわけですよ。

608 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:43:42 ID:xi3gANPh

ペナルティは9月まで延期って、もしかしてポイント剥奪もそのペナルティに入ってて、
でもにっくきBARが現時点でノーポイントだから実質ペナルティにならない、よって
戦闘力が上がってきて今後何ポイントか取れるだろうから、ポイントをゲットしたころ
を見計らってペナルティ食らわそう、ということかな？

609 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:47:54 ID:2Tv/Xibr

シルバーストンでボイコットされたり台数少なくなると、
母国で自分の面子が丸潰れになるからじゃない？

610 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:49:14 ID:tWZKM17F

マニクールでフランス人観客がﾌｧﾋﾞｮｰﾝするのを避けたかったんじゃない?
とりあえず延期、ということにして。

で、現実逃避は終わった?>>ID:vIT8EDk5

611 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:49:47 ID:vIT8EDk5

>605
微妙に違う
フェラの不振は以前ほど優遇されてないのとルノーの好調が影響しただけ
それにMIは攻めすぎでもない
データもないなか手探りでやれることやっただけ
>608
大好きなフェラとルノーがこけて枕が勝ちだしたらありえるね
枕とは犬猿の仲だから

612 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:50:41 ID:PPSR+BLV

つか、不明な領域には不明な分、十分なマージンを用意するのが失敗出来ない技術の基本じゃないのか、と。
走行経験が無いと言うのは確かに不利だろうけど、それは普通パフォーマンスに現れる物であって、
信頼性に表れちゃおかしいだろ、と。
そもそも、データ持ってると言われるBS以上にマージン削るって一体ナニゴトですか。

613 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:52:05 ID:tWZKM17F

>>611
香ばしすぎ。
もっとがんばれ。

614 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:52:16 ID:hu5b0TZB

レ－ス中のパフォ－マンスの違いなら解るが
大体、10周しか保障できないタイヤなんて
事前の情報だのテストなど言う以前の問題。

615 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:53:27 ID:2Tv/Xibr

「ごめんちゃい、僕等のせいでGP台無しにしちゃった。補償するから許してね」
って最初から言ってればこんな大事にはならなかったのにさ。

616 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:57:54 ID:vIT8EDk5

溝だからなぁ…
見た目なんともなくて走らせてはじめて分かる事じゃん
フランスじゃMIにだけ事前テスト認めて
ついでにいくつか縁石選ばせて尖せるくらいしたら平等じゃね？

617 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 13:59:21 ID:tWZKM17F

もうﾈﾀ切れか。。。

618 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:00:53 ID:3ZKu/yTz

香ばしい臭いがｗ

619 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:01:52 ID:MlNSaFYj

モナコのとき地上波で
MIは路面のデータがあるから早くて
BSはないから遅いって言ってたぞ。MI汚すぎ

620 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:03:24 ID:FQIsQJ+7

何回ラップされたかわからないネタだからなあ。
センスのかけらもない。

621 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:04:07 ID:LiCwrUQl

正直、香ばしすぎて突っ込む気もおきないなｗ
まぁ、釣りとしてはよくやったほうだとほめておくよｗ

622 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:04:21 ID:UZ6g+BZD

>>602
USGPのサポートレースでポルシェミシュランカップが開催されている
ようだが、冠レースのタイヤもノーテストでやるんですかミシュランは。
それともミシュランカップはＢＳタイヤでしょうか。

つか、インディのレースぐらい観にいけよ。Ｔｕｒｎ１３って観客席ないのか？

623 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:07:26 ID:vIT8EDk5

いくらなんでもポルシェカップとF1じゃ話にならないわけだが

624 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:14:22 ID:EJ/onnMT

いくらデータが無くったって、10周しかもなたいなんて有得ないでしょ。

625 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:14:56 ID:MuuOm5Ok

>>623
そう言う問題じゃないだろ。

626 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:14:59 ID:DurlOzRg

>>608
重いペナルティーが科せられると、またミシュラン勢がボイコットする可能性があるからじゃないの。
「とりあえず、ヨーロッパでのレースはやろう。ブラジル以降はどうなってもかまわん。」
という考えなのではないかな。

627 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:18:56 ID:oMX81YkZ

サイドウォール設置という奇抜なアイデアが裏目に出ただけ。
それがタイヤバーストという最悪の結果を生じた。

レギュレーションの灰色のところでアドバンテージを得ていたことから、
ミシュランに弁解の余地はない。

安全面からタイヤ構造への制限をレギュレーションに追加、
安全面を犠牲にしたタイヤ・アドバンテージを狙うチームが今後出てこない
程度に、十分厳しい裁定がでると予想。アドバンテージを得ていたGPでの
ポイントの剥奪もありえる。

628 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:19:06 ID:pLzn6MYx

>>623
そうだな。オーバルしか走らないインディカーとF1と同じくらいの差はあるだろう。

629 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:21:18 ID:vIT8EDk5

インディとF1だとタイヤにかかる負荷程度なら参考になる
同じような重さでなにより同じような速度だからな

630 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:21:55 ID:rQ3MS/It

それでもコースのデータは取ろうと思えば取れたわけだし、
にも関わらず使い物にならないタイヤ持ってきたというのはミシュランの怠慢か技術力不足でしかない。

出入り禁止喰らっているわけじゃないんだから、テストまでできなくてもデータぐらいは取るだろ。

631 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:25:20 ID:vIT8EDk5

かってにコースにF1マシン持ち込んでテストしていいのか
そりゃ楽勝だな

632 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:25:30 ID:MuuOm5Ok

今回と同じ様な理由で、鈴鹿サーキットを六台しか走らないレースが行われたと仮定したら、
日本国内でのミシュラン、翌年のレースまで「ネチネチ、ネチネチ」と悪口言われ続けるんだろうなあ。
彼らにしてみれば、日本なんて大した市場規模もないんだろうが。
米国はでかい市場なのになあ、バカだなあ。

633 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:26:11 ID:LiCwrUQl

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1120059546_1.jpg

634 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:34:15 ID:dPI5EDQ1

とりあえず、「BSはデータを持ってた」とか「MIはテストも出来ない」などと
騒いでる方は1週間以上脳内妄想だけでやってるってのが分かりました。

635 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:36:04 ID:LiCwrUQl

バーストするのがミシュランタイヤじゃなくてミシュランマンなら良かったのにな。

636 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:38:09 ID:Rf8jjw1d

MIがデータ持ってないなら持ってないで安全なﾀｲﾔを持ち込めばいいだけだろ

637 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:38:28 ID:bps0V39G

昔の中国の兵法曰く、「味方の兵の損傷無く勝つのは、最高の勝ち方」
http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_contents?coid=1085

638 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:39:54 ID:vIT8EDk5

BS社員だからって捏造はよくない
事前にレースから得たデータがBSはあってMIになかったのは事実なんだから

639 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:41:59 ID:pLzn6MYx

>>638
事実の歪曲はよくない。
「違うレイアウトで行われる別カテゴリーのレースから得たデータがBSにはあった」

640 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:42:27 ID:vonfKTC2

どちらにせよ
モズレーとバーニーの思惑は相当距離があること
金だけ亡者のバーニーはまだ救いようがあること
モズレーは表情がネオナチ化していること

が今年よくわかった

641 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:43:37 ID:MlNSaFYj

データが無かったから何なんだよ。
MI社員必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:46:49 ID:oMX81YkZ

BSはFSからデータ買ったんじゃないの？
不買運動の折のBSからの支援を考えたら、無償提供という可能性もあるが。

ふつう、自分ところにデータがなかったら、他から買うよね。
なんでミシュランはそうしなかったんだ？

643 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:48:36 ID:dPI5EDQ1

>>638
だから、その「データがBSにあってMIになかったのは事実」ってのが
そう思いたいお前の妄想だろっての。

んなもん、実際はBSとMIの人間しか分からんのだろ？

644 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 14:50:45 ID:pLzn6MYx

インディカーのデータがF1に使えるってのも妄想。

645 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:06:16 ID:02eR9yuJ

642 名前：音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/30(木) 14:46:49 ID:oMX81YkZ
＞BSはFSからデータ買ったんじゃないの？
＞不買運動の折のBSからの支援を考えたら、無償提供という可能性もあるが。

FSは、BSの子会社だよ

釣りだよね

646 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:06:47 ID:oMX81YkZ

> インディカーのデータがF1に使えるってのも妄想。
まったく使えないというのも妄想。

インディアナポリスでの自転車レースがあったとして、
そこでのデータがあれば利用したかもしれない。
たとえば、バンク角とか、舗装の状態とか、風向きだとか、路面のうねりとか。

大量のデータからシミュレーションに用いるデータを選択するところで、
Miの開発者の考慮が足りなかったんだよ。

647 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:13:43 ID:FEKiGrRa

データがなくても勝負タイヤ持ち込むMI最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ

648 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:18:05 ID:vIT8EDk5

平等に事前テストしてればねぇ

649 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:20:25 ID:DS+rmGlu

>>647 まだコンパウンドと構造の区別が出来ないみたいだなw

650 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:23:43 ID:wgd0BzSn

>>586
不測の事態に対する最大限の努力が
甘すぎる見通しと検証不足を棚に上げた理不尽な要求と逆ギレですか。
それで社会に出ているつもりなら片腹痛い。

651 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:23:54 ID:DS+rmGlu

>>648 ただ、テストするドライバーは命がけだぞ

652 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:26:45 ID:vIT8EDk5

そういうならテストを自由にしてからだよな

653 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:27:47 ID:DS+rmGlu

>>650 棚に上げてないじゃんw
ミシュランは構造上の欠陥を素直に認めてるよ
不測の事態が起こった時に、不測の事態が起こった原因をウダウダ言っても何ら解決しませんからねw
それとも謝罪したらシケイン設置は認められるべきと言うのかねw

654 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:31:21 ID:wgd0BzSn

>>653
不測の事態が起こったときに原因をウダウダ言っても仕方ないのは同意。
漏れはシケインの話は全く何もしていない。

で、不測の事態が起こった。ルールに則った対応策を取ってもダメだった。
この時点で文句言わずに
「安全なタイヤを供給できない」とでも言ってとっとと引き揚げればいいものを、
選手権をノーポイントにしろだの
日曜朝になってシケインを設置しろだのさんざん無茶を言った挙げ句、
「ミシュランはあくまでも安全を優先したら走れなくなった。FIAが妥協しなかったのが悪い」
なんて言うからここまでモメてんでしょうが。

もちろん、どっちにせよ責められるが、ゴネて得た物が何かあったとは思えない。

655 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:37:21 ID:DS+rmGlu

>>654 君の考えが間違いである事を説明してやる
とっと引き上げるのが最善だと言うのなら、何故ＦＩＡからも妥協案が出された？
ミシュランユーザもレースに参加出来るように努力するべきとＦＩＡも考えたから妥協案を出してるんだろ
君の考えが非社会的でない証拠だねw

656 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:40:30 ID:wgd0BzSn

>>655
貴方が時系列を把握してないって事は良く分かった。
そもそも、FIAが妥協したってどれの話？
スピードリミッタ？

> 非社会的でない証拠

(ﾟДﾟ;) …

657 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:40:49 ID:DS+rmGlu

＞＞非社会的でない
間違っちゃたよw

658 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:41:41 ID:dQ2WLe0U

>>655 君の考えが間違いである事を説明してやる
ミシュランは妥協案を受け入れる側であって、提案できる立場にはない。
それとなんで君はそんなにミシュランを庇おうとするのか？疑問だ。

659 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:43:32 ID:DS+rmGlu

>>656 ＦＩＡが妥協したのは「ルール」
スピードガンで速度を計り、速度超過にはペナルティなんてルールは存在しませんでしたから

660 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:46:37 ID:Y03BzkPJ

しかし今回の件で不思議に思ったのは
FIAとミシュランとの間に何の契約関係もないということだよね
たしかにタイヤ供給はチームとの契約なんだろうけど
Ｆ１を仕切ってるのはFIAなんだからオフィシャルサプライヤー契約
とかあってもおかしくなさそうだけどね

661 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:46:37 ID:DS+rmGlu

>>658 受け入れる立場ではありませんからw
おまえはミスした時に、誰かに指示されるまで何もしないのか？それが当たり前と言うのか？
おまえは非社会的１確

662 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:48:40 ID:2Tv/Xibr

F1が単にスポーツであったならば

MI「タイヤが使い物になりません」
FIA「知るかボケ」

で終わってたかと。

663 ：木村カエラの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/06/30(木) 15:49:35 ID:D0L2bERk

⊂（＾ζ＾）⊃
アメリカ問題はもう終わったんだよ
ミシュラン有罪で終了したじゃんｗｗｗ

664 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:49:46 ID:DS+rmGlu

>>660 いや、契約はあるだろ
全体の６０％だっけ？忘れたが、それだけのチームにタイヤが供給出来る云々ってのは契約だと思うが

665 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:53:49 ID:DS+rmGlu

素朴な疑問
ミシュランユーザの対応を支持すると、何故ミシュランを擁護してる事になるの？

666 ：木村カエラの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/06/30(木) 15:56:22 ID:D0L2bERk

⊂（＾ζ＾）⊃
ミシュランユーザーも有罪確定したじゃんｗｗ

667 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:56:49 ID:DS+rmGlu

提訴したよ
確定じゃないね

668 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:56:56 ID:dramNEVB

これだけはハッキリ言える

ミシュランのせいで

ユーザーチームが大迷惑

669 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:58:38 ID:dQ2WLe0U

>>661
>おまえはミスした時に、誰かに指示されるまで何もしないのか？それが当たり前と言うのか？
>おまえは非社会的１確

確かにミスしたときは自分の非をみとめ、自分が損害をうけることは当然にできるだけのことをしようとは思うのが普通。
しかしそれをミシュランはやっていない。
おまえが「誰かに指示されるまえにした」といっているのは、
ミシュランが自分のミスを棚上げして、自分の非を他人に転嫁したこと。

オマエは池沼。

670 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 15:59:31 ID:tWZKM17F

>>665
回答:
説得力を持った説明がまったくできていないから。

671 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:03:27 ID:MlNSaFYj

後何回MIタイヤがバーストするか楽しみだな

672 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:06:44 ID:ASd+h52H

まあ、普通考えたらミシュの擁護なんてできっこないから。
やれるもんならやってみなって感じ。

てかみんな、ﾈﾀでやってるんだろこのｽﾚ?

擁護ﾈﾀを考えて披露して、そのあらを叩いて楽しむｽﾚでしょここ?

673 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:06:55 ID:02eR9yuJ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050630&a=20050630-00000004-maip-spo
夏季五輪　１２年開催地、７月６日決定　パリが最有力

これも関連してるんだろうな

イギリスとフランスの一揆うちだしな

674 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:08:35 ID:DS+rmGlu

>>669 はっきり言おう。会社の立場から言えばおまえの損害なんか知った事ではないのよ
それよりも、ミスをカバーする時間があるのならその為に努力するのが先。
責任云々は二の次だから
しかも、シケイン設置やノーポイント云々はミシュランでは無くミシュランユーザ
ミシュランの話ししてませんからw

675 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:09:29 ID:L2Je+ULJ

ここにはMi擁護の奴がいるはずだ
いなきゃ困る。いて欲しい
オレと違うことをいっている奴がそうだ
そうに違いない

…こうして架空のMi擁護者との戦いは果てしなく続く

676 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:12:42 ID:DS+rmGlu

>>675 全くだな
ミシュランユーザを擁護したらミシュラン社員扱い
ＦＩＡ批判してもミシュラン社員扱い

677 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:14:37 ID:LiCwrUQl

>>676
だってそうしないと盛り上がらないでしょ？

678 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:16:47 ID:0DhEknm8

ディベートみたいなモンか。
それか、悪徳じゃなくて有能な弁護士が犯罪を犯した誰がどう見ても悪い被告人を
必死で弁護しているような感じなんだろうな。

679 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:17:05 ID:dramNEVB

これだけはハッキリ言える

万が一、顎がワールドﾁｬｿﾋﾟｵｿをとったら

鰤の本気のｸﾞｰがﾃﾞｭﾊﾟ爺に炸裂の悪寒

680 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:17:09 ID:DS+rmGlu

>>677 理論武装出来ない奴はそうだろうな
煽りだけw

681 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:17:22 ID:MuuOm5Ok

本当に心から「ミシュランを心配」しているヤツなんて、一人もいないよ。
安心して、嘘でも何でも書き込めや。おのおのがた。

682 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:18:44 ID:MuuOm5Ok

「他人の不幸は鴨の味」
「他人のケガは、百年我慢が出来る。」

683 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:19:11 ID:tWZKM17F

まあはっきり言ってしまえば、

ミシュランはミスのカバーをしようと努力したが、
責任回避の念が強すぎてことごとく失敗したってことだ。

684 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:20:54 ID:LiCwrUQl

>>680
きみって、顔真っ赤にしながらレス書いてること多いでしょ？ｗ

685 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:21:10 ID:JQeTvxFU

ミシュランのせいでＦ１を見なくなるファン多そう・・・

686 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:24:55 ID:tWZKM17F

煽り文句しか
書けなくなったら
そこで釣り終了だよ　(AA略

687 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:25:45 ID:dramNEVB

>>681
漏れはマジで心配してるぞ。
ちなみに月に２～３回仏壇にお祈りしてる。

ﾃﾞｭﾊﾟ爺がボケませんようにって

688 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:28:38 ID:R9kl+Vxx

>「他人の不幸は鴨の味」
「蜜の味」だと思ってたら、鴨の味という言い方もあるんだ。
「鴨の味」の方は、いかにも村社会っぽい感じだな。

689 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 16:31:31 ID:R9kl+Vxx

>>660
そんなことを言ったら、マシンのパーツを供給しているメーカー
全部になっちゃうんじゃないの？

690 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 18:18:03 ID:xpuIskf0

他人が不幸背負ってやってきた＝鴨が葱背負ってやってきた。

691 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 18:32:20 ID:DPGZRHVZ

今日の池沼

ID:vIT8EDk5

か？ｗ

692 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 18:38:48 ID:tWZKM17F

>>691
あとID:DS+rmGluも。

693 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 19:07:33 ID:dQ2WLe0U

ミシュラン
http://sky.issaigassai.com/photo/wara/data/35940473.jpg

694 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 19:20:37 ID:FUP5SR82

>>674
ミスした場合、対応可能な策であれば、その策を講じるのがミスをした側の責任。
ミスによる損害回復の第一の責任は、ミスした側にあるのだから。

そして、今回の場合、FIAからは「スロー走行」と言う、はっきり言えば「当たり前」の提案があった。
タイヤの性能の範囲内で走れと言う、本当に当然の提案。
そのために、FIA側は速度監視まですると言う提案。

で、それを蹴ったのは？？？
ミスをカバーする時間があったのに、しなかったのは、さて誰でしょう？

695 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 19:34:17 ID:R9kl+Vxx

>>694
速度制限案は非現実的だったとFIA自体が認めたのにまだ言ってるの？

696 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 19:36:23 ID:FUP5SR82

>>695
「シケイン設置案」モナー

697 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 19:37:34 ID:X1JaP8aY

裁定
スロー走行拒否-->無罪
ピットレーン走行拒否-->有罪
USGPに適さないタイヤを持ち込んだこと-->有罪

698 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 19:45:48 ID:X1JaP8aY

あと
示威行為のために徒党を組んだこと-->無罪
スタートしないことをスチュワードに知らせなかったこと-->無罪

ttp://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2005/June/290605-03.html

699 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 19:59:13 ID:0DszPpi/

ミシュランもFIAも、どちらも有罪な気がするけどね。
安全性安全性と連呼するなら、サーキットの改良から着手するべきじゃないのかなぁ。
ランオフエリアを物凄くとったりして・・・モントリオールでのアロンソやバトンのウォールヒット見てるとそう思う。
タイヤのレギュレーションのせいで滑りやすくなってるのは間違いないんだし・・・。
今後作られるサーキットには、ランオフエリアを多く取れ、みたいな規定があるって聞いたけど、
古いサーキットにも改善要求って出せないのかなぁ。

700 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 20:14:26 ID:zAf2DaYi

ＭＩが言い訳できないところはＢＳがしっかりとレースできるタイヤを常に作ってきているところ。
これでこれからＵＳＧＰやスパ用のタイヤ作れないって駄々こねたら、もう糞タイヤメーカーだと
自ら認めてるようなもの。

701 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 20:16:26 ID:QTuBxDld

ＦＩＡが特定のタイヤメーカを排除できるの？

702 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 20:22:27 ID:02eR9yuJ

913 名前：音速の名無しさん投稿日： 2005/06/30(木) 20:14:09 ID:zAf2DaYi
ＭＩが言い訳できないところはＢＳがしっかりとレースできるタイヤを常に作ってきているところ。
これでこれからＵＳＧＰやスパ用のタイヤ作れないって駄々こねたら、もう糞タイヤメーカーだと
自ら認めてるようなもの。

914 名前：音速の名無しさん投稿日： 2005/06/30(木) 20:16:11 ID:QTuBxDld
ＦＩＡが特定のタイヤメーカを排除できるの？

703 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 20:31:29 ID:DNNpboJZ

フランスＧＰはコンサバなタイヤを持ち込むから、予選でもＢＳが速くなるんだろうな。

704 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 20:35:03 ID:X2x/FNxw

ならねーよ屑。被害妄想もいい加減にしろ

705 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 20:36:49 ID:DNNpboJZ

今までだってね予選のミシュラン、レースのＢＳだったじゃん

706 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 20:37:41 ID:oMX81YkZ

>>695-698の資料
ttp://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2005/June/290605-03.html
を読んだ。

落としどころとしていい感じだな。
FIAと造反7チームすべての顔を立てている。
コーナーでの減速強要については、例外的な速度制限ではなく、レギュレーション
に合致するピットレーン走行が適切だったという裁定。FIAにとっては、今後のGP
での悪しき前例とならなかったということで良案。
集団リタイア、デモンストレーションに関しては、チームとして最大限レースをしよ
うとしたことをプラスに評価。おそらくタイヤの安全性判断については、Miに権限が
ありチームに選択権がなかったことを考慮したのだろう。

Miは当然黒。ただ、Miは単なるタイヤサプライヤーなので言及ができず。

707 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 20:41:42 ID:MuuOm5Ok

いやいや、フランス人を嘗めちゃイカンよ。
今までと寸分も違わない「乗るか反るか」のタイヤを持ってくるに決まっているでしょ。
何年も何年もブリジストン(実はフェラーリだけど)に「これでもか」と負け続けてきたんだよ。
今年の緒戦からの快進撃を、こんなことでは止めないよ。ミシュランて、フランスの会社だぜ。

708 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 20:47:56 ID:DNNpboJZ

ほほう。それはそれで興味深い。
フェラーリをぶっちぎったルノーとマクラーレンの溝なしタイヤ対決！

709 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 20:49:16 ID:EJ/onnMT

タイヤも部品のひとつという考えだから、305kmを走行するに耐えないというのなら、
耐えるような速度で走れば良いこと。

例えば、エンジンが１０周分しか持たないというようなことが起きた場合、そのチームは
ＦＩＡに対して、ストレートの真ん中にシケインを作ってくれなんて言うのだろうか？

710 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 20:56:02 ID:DNNpboJZ

>>709
オオバカ。
最速ストレートでエンジンブローしても、ドライバーは死なないが、
最速コーナーでタイヤがバーストすれば、死ぬ。
たとえになっていない。

711 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 20:57:45 ID:sCrif9Nr

今回決定だとタイヤがああなったのはしょうがない部分もあるって事みたいだね
ここによく来る人とはまるで違う意見だったね

712 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 21:02:53 ID:SLLzfhpK

>>711
人の命がかかってるのにしょうがないはないんじゃないの？？

713 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 21:05:31 ID:sCrif9Nr

>>712
FIAに聞いてくれよ
罪状とかのやつでしょうがないみたいに書いてあったでしょ？

714 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 21:06:21 ID:/jhbY1SN

>>712
だからレースしなかったんだからいいんじゃねーの？

715 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 21:09:00 ID:SLLzfhpK

レースしなかったらいいってそれ言ったらおしまいじゃんｗｗ

フランスGPは何事もなく行われるのかな？？
ミシュラン勢のタイムが気になりますね。

716 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 21:14:49 ID:FUP5SR82

>>710
だったら、エンジンではなく「ブレーキ」で考えてみたら？

717 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 21:17:04 ID:sCrif9Nr

ブレーキが１０周しか持たないんじゃ危ないからリタイヤするしかないな

718 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 21:19:34 ID:oMX81YkZ

>>713
> FIAに聞いてくれよ
> 罪状とかのやつでしょうがないみたいに書いてあったでしょ？

ソースキボン。
チームに対して安全なタイヤが確保できなかったのはしようがなかった(だけど有罪)
というのならわかるが、タイヤサプライヤーに安全なタイヤが作れなかったのは
しょうがないなんて発言しないでしょ。
「安全なタイヤが無いという現実について今更何を言ってもしようがない、
どう対策をとるつもりなのか」とMiやMiチームに聞いたというのならわかる。

719 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 21:20:34 ID:oMX81YkZ

>>717
> ブレーキが１０周しか持たないんじゃ危ないからリタイヤするしかないな

さらに言えば、それでもレースに出走したいんだ、なんて言わないよね。

720 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 21:23:48 ID:oMX81YkZ

>>710
> 最速ストレートでエンジンブローしても、ドライバーは死なないが、
> 最速コーナーでタイヤがバーストすれば、死ぬ。

ストレートでエンジンブローして、オイルまき散らし→後続車クラッシュ、
という事例があるよ。

大バカはオマイのほうだろう。

721 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 21:35:36 ID:SLLzfhpK

ミシュには甘いな
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=91046

722 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 21:40:45 ID:sCrif9Nr

>>719
ブレーキが持たない理由によるかもね

723 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 21:55:00 ID:8pIDKzpu

>>721
甘いと言うかこれ以上やると明らかにやりすぎ
MIは事前にインディアナポリスをBSのようにレーススピードで
フォーミュラーカーと同タイプのマシンで走らせる機会が無かったが
BSにはそれがあった以上BSのみが対策出来た事の方が問題だな
お前等はフィオラノでレースしてどこにも平等と思えるか？

724 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 21:57:14 ID:sCrif9Nr

平等かは知らんがホームコースでテストできて何が悪い？
専用タイヤの何が悪い？

725 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 22:00:10 ID:EJ/onnMT

トヨタは富士で、ホンダは茂木でテストし放題なんか？

726 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 22:24:52 ID:i3sWL6Ts

ボイコットチームのスポンサーはミシュランに損害賠償を請求しないのかな？
ＭＩのミスで出走できなかったんだから、当然、補償されるべきだよね。

727 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 22:33:26 ID:0DhEknm8

BARのタンク問題でFIA（百舌）が嫌いだという流れから敵の敵は味方みたいな感じで
Miを擁護し、FIAをたたいている奴がいるが、今回の件はどう考えてもMiが圧倒的に悪い。

728 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 22:33:58 ID:kUhoHtNA

持ち込んだタイヤって別に対策を施したタイヤじゃないだろ。

729 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 22:41:02 ID:sCrif9Nr

圧倒的に悪ならもう処分出たよね？どんな処分？

730 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 22:44:37 ID:cYJnYzb+

もし全チームミシュランのワンメークだったら
FIAはどういう対応したんでしょうかね。

731 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 22:45:56 ID:Wg+xczbj

>>729
だから審議対象の各項目について有罪か無罪かの裁定が下されただけで、
処分については9月に決定。

732 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 22:46:17 ID:3TP4wcNd

くだらねー仮定を持ち出すんじゃねーよ

733 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 22:47:26 ID:sCrif9Nr

>>731
それってミシュランに出されたの？

734 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 22:52:54 ID:kUhoHtNA

FIAはMIと何の契約関係もないわけだから、罰する権限もない。

735 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 22:53:37 ID:tLYnxzPw

>>730
そこそこ遅いまともなタイヤをMIがつくってくるだろうから、FIAがいちいち対応する必要はないだろう

736 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 22:56:50 ID:I5wWm/eX

>>723
モナコはBSが殆どデータを取れないのに比べて、MIは豊富なデータを持ってるよな。
というか、通常F1がテスト走行しないヨーロッパのサーキットは本来、すべてMIの独壇場だろう？
いい加減、思考停止はやめたらどうだ？

737 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 23:01:30 ID:tLYnxzPw

去年はスパでバーストしまくり＞MI

738 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 23:08:20 ID:+S2DfuRQ

>>731
それって世間の反応を見てるんだな。
FIAに批判的な声が多ければ軽い罰だし、そうでなければ重くする。

739 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 23:13:12 ID:R9kl+Vxx

>>727
>BARのタンク問題でFIA（百舌）が嫌いだという流れから
いや、たっぷり14年分でしょう。

740 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 23:14:39 ID:QTuBxDld

ただ単にＭＩ勢が多いからＦＩＡが妥協せざるを得ない状況になっただけ。もしＢＳ
勢が多かったら厳罰を与えていたでしょう。

741 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 23:15:55 ID:sCrif9Nr

今後BSが走れなかったら厳罰になるのか

742 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 23:16:36 ID:8d3oMFd8

>>738
世間の声云々じゃなくて、ＦＩＡに対して従順になるかどうかだろうな。
まあ、控訴してさっそく逆らってるが。BARは大丈夫かねえ。

743 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 23:27:49 ID:8pIDKzpu

最後まで一応結果わからなくさせて
俄をつなぎとめつつ最終的にはFIAに都合のいい結果にする
いつもと同じだと思うが

744 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 23:38:11 ID:N13q/K6u

∞∞∞∞∞おまいらまだ無限ループしてるのかｗｗ∞∞∞
∞∞∞∞あれからもうすぐ2週間・・・∞∞∞∞

745 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 23:46:04 ID:zHVqOFFc

しっかしＭｉって勇気が有るね。
あと１００年後でもあの蛮勇に日本人は追いつかないと思うよ。

746 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 23:47:55 ID:qo8R4ceo

まぁフランスGPでMIがBSにボロ負けしたりすれば大笑いなんだが
今年は無理かな・・・

747 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 23:50:15 ID:zHVqOFFc

その話は今夜はやめておこうよ

748 ：音速の名無しさん：2005/06/30(木) 23:53:45 ID:N13q/K6u

>>746
逆のほうがオモロイけどねw

まぁでもそんなことになったらハミーたんも本社に怒られちゃうだろうな・・・

749 ：木村カエラの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/07/01(金) 00:00:37 ID:D0L2bERk

⊂（＾ζ＾）⊃
深夜3時から再放送あるなアメリカGP

高画質録画ｹﾃｰｲ

まりあ☆しゃらぽん
の試合と重なりませんように

750 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 01:33:12 ID:5/NjT8pB

とうとうＢＳスレ数をぬいたか

751 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 02:23:18 ID:JTfkCyY8

９月までってことは、あれだろ？
今からフェラお膝元のイタリア・モンツァをヤスリ路面に改修して
「Miどーすんだ？またボイコットして永久追放になるか、
バーストしまくって世界中に品質の悪さ見せ付けるか、決めろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
ってやるってーことだろｗｗｗｗｗ

752 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 03:27:56 ID:ubKZ2snF

昨日から今日にかけては、ループすらせずに、同じことを繰り返しとる

753 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 07:19:14 ID:3sI+V2wO

http://fmotor.nifty.com/f1/2005/07/2005_9b5b.html

ミスを認めたと言うべきか、開き直ったと言うべきか。

754 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 07:39:34 ID:CHv4VMf7

あら？フランス人は過ちを認めないんじゃなかったか？

755 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 07:45:47 ID:Jm1QppMg

自分達がつくったレギュレーションだろｗ

756 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 08:40:08 ID:a3Umo7kH

反省や謝罪の弁というよりも、
あそこは特殊だから今後も同じ構造で行くって言う宣言に見えるｗ

757 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 09:46:09 ID:HXvuiRQn

ミシュラン追放ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=91054

758 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 09:52:34 ID:0UuHDEfS

MIが来てからは、F1がつまらなく成ったな
タイヤ勝負なんて面白く無いじゃん

759 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 09:59:01 ID:iXnM6pAD

>>758
昔からあったよ。

中嶋時代のティレルがピレリを選んだことを何度呪った事か。

760 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 10:02:02 ID:0UuHDEfS

そうなの？
昔は、あんまりタイヤに関心なかったからな

761 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 10:13:28 ID:aSMAeqW8

当時の上位チームはベネトン以外みんなGYで
平等なバトルしてたからな。
今みたいに首位争いしてる車のタイヤが違うってことは
少なかったしなー

762 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 10:29:08 ID:HXvuiRQn

一応、訳してみた。奇怪よりかは少し増しでそ。

FIAミシュラン追放の可能性
もしFIAの調査がミシュランが危険なタイヤを製造していたことを見つければ
ミシュランは窮地に立たされるだろう。パリでの委員会の後、モズレーは
会社に対する攻撃を新たにし、ミシュラン追放も辞さないとした。"それは
安全に基づいた決定になるだろう"とモズレーは語った。
デュパキエへあてた手紙の中で広範囲にわたる失敗と問題の推測に触れ
ながら、モズレーは過去2年間の失敗の詳細について求めた。"もし、もし
他の失敗が判明した場合、ミシュランがF1を走る事が許されないのは
無理も無かろう"
モズレーはインディーでの危機におけるミシュランの悲惨な対応についても
酷評した。"ミシュランは猛省すべき。彼らはとんでもないダメージをF1に
与えた"

763 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 10:29:39 ID:y1mkYaYm

HONDA・中島・セナ・ブロスト・古舘

764 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 10:36:19 ID:VxFYLMlp

さーて、ヒョンカ氏の類(FIA憎しでMi擁護してる奴)の
悔しそうな顔が目に浮かんでいい気分このうえないな。

765 ：木村カエラの息子：2005/07/01(金) 10:40:37 ID:iwtw2co7

内緒だけど僕は

766 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 11:19:51 ID:tXsoaiyb

F1を堕ちるとこまでおとしたフェラとFIAもついでに追放しろよな

767 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 11:25:38 ID:Y3LG15Iu

フェラーリは必要
フェラーリを打ち負かすのがおもろいんだから

768 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 11:25:51 ID:dEMLIdoP

アホかいな赤馬いなけりゃ客なんか入らんわ。

769 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 11:36:53 ID:a3Umo7kH

～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　>>766そんなエサで俺様が釣られると思ってんのか!!
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

770 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 12:01:05 ID:tXsoaiyb

しかし今の赤いベネトンはｲﾗﾈ

771 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 12:10:15 ID:Fg4ShIfh

赤いベネトンﾜﾛﾀｗ

カーナンバー27復活きぼん

772 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 12:15:21 ID:S6XjanVf

>>771
それはチームがチャンピオンレベルになってもすぐに内紛とかドライバー同士の確執とかで成績が低迷してしまうころが良いという事か？

773 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 12:28:23 ID:Fg4ShIfh

>>772
それがフェラーリらしいといっちゃフェラーリらしいからねｗ
まぁ、成績やチームのゴタゴタは置いといて、
V12やF92Aのようなマシンをもう一度見たいとは思うね

774 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 12:37:26 ID:0aSna/AZ

272復活ｷﾎﾞﾝﾇ！

775 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 13:01:22 ID:j80e/IhW

>>748
対策：ハミーに新しいお嫁さんを連れてくる

776 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 13:58:30 ID:+ocTa68x

>>772
それが良いところだろ。
昔は、阪神みたいなんて言われたもんだが、最近は西武みたいな感じだ。

777 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 14:12:47 ID:S6XjanVf

>>773
俺はV12よりV6ディーノがいいな。ランチア・ストラトスも使った奴ね、排気量もちょうどいいし。
>>776
マニアが過激なところもそっくりだなｗ

778 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 14:35:15 ID:H1hZlVUJ

スポンサーがチームに賠償要求→チームがミシュランに賠償要求まだぁ？

779 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 15:49:03 ID:L7OVHL9d

>>776
ファンの質も変わったよ
阪神ファンは阪神だけが金属バット使って勝っても喜ばん
最近のフェラーリファンはそれを判別できてないのが多過ぎ
だから責任を全てBSになすりつけたりするわけだが

780 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 16:47:16 ID:VxFYLMlp

ﾈﾀがなくなって懐古ｽﾚになったか。。。

だがそれもいいか。

781 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 17:08:45 ID:Fg4ShIfh

>>779
漏れはフェラーリファンであり阪神ファンなんだがｗ
最近は阪神ファンも金属バット使ったら喜ぶよーな
にわかな香具師が多いワケなんだがorz

野球もF1も上層部が糞な点では共通してるからな、
コレもしょうがないのか…

782 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 17:13:26 ID:+ocTa68x

>>781
阪神が弱かった頃、フェラーリが弱かった頃からのファンなら本物だな。

逆に、最近はさびしいじゃね？

783 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 19:29:06 ID:geN1rlRP

さしずめＭＩはミ○ノ

　　　　　ＢＳはサ○アップか？

784 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 21:39:20 ID:JEzGqg/v

>>782
1988のﾓﾝﾂｧが最高でした。

今は、もうどうでもいいです。

785 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 22:32:44 ID:L7OVHL9d

>>782
強いから、テレビで騒いでるから応援する
それだけでしか見れないレベルまで落ちちゃったのはなんでだろう・・
アレジ時代が俺の中じゃフェラーリ最後の黄金期だなぁ…

786 ：音速の名無しさん：2005/07/01(金) 22:40:37 ID:0f6D306e

フェラーリ＝ジャイアンツ現象がFIAで起きたからなぁ
ホンダやらルノーやらに押されていた時代でもいろいろとレースに必要ないものを守り続けていたんだけどな

787 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 07:29:57 ID:hLo5V5+G

アホかいな。
ミハエルが赤馬に乗ってるから金払うんだよ。
それこそが最大の「演出」なんだよ。

マクラーラーレン辺りで滑らかに
最速チャンプ決めて誰が楽しい？

788 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 07:37:22 ID:yukanmCO

BSの安川氏がアメリカGP後タイヤにかかる圧力など詳細に調べたが、
過去五年間のデータとまったく変わりがなかったと証言していますが、
ミシュランはいったいどう言い訳するのでしょうか？

789 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 08:23:33 ID:g2Q9z3eF

>>788
ソースきぼん

790 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 08:26:17 ID:3aH+7pZb

データには無い何らかの不可抗力が生じた
それがミシュランの構造に対しては致命的なものになった
こんな感じだろ

791 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 08:26:23 ID:yukanmCO

>>789
金曜の公式会見ですよ。そのうちどっかのサイトに訳した記事が出るんじゃないですかね。
ttp://www.formula1.com/race/news/3254/741.html

792 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 08:28:03 ID:yukanmCO

それと安川氏の発言を踏まえてデュパスキエが質問受けたりしてますが、
もうしどろもどろになってますね。まともな返答になっていません。
冷や汗かいていたんじゃないでしょうか。

793 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 08:29:05 ID:hLo5V5+G

あの爺さん単なる「顔役」。
何も判らんのだよ。

794 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 08:35:12 ID:yukanmCO

>>793
安川だってそうだよ。BSの広報とかそっち関係なんだから。

795 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 08:36:57 ID:24Nu2cF/

安川　「うちはフェラーリと組んで大正解でした。F1を見る人の40パーセント以上がフェラーリを観るためだというんですから。
先日、アメリカで自動車好きにアンケートをとって働きたい会社を挙げてもらったら、フェラーリがトップなんです。
そんなわけで、フェラーリとともに闘うということは、ブリヂストンのイメージアップにおいて計り知れないものがあるということです。」

ttp://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_contents?coid=1026

796 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 10:03:50 ID:g2Q9z3eF

>>791
㌧ｸｽ
さて、50億投げてでも、失われたブランドイメージは
回復しそうにないな…ｗ

797 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 12:01:15 ID:a6qQQQiX

>>796
大丈夫だよ、新大陸での出来事だから。
欧州人は新大陸の合衆国には特異なイメージを持っているから、
合衆国に対する差別的な行為は却って好感を持たれたりする。
特に対抗意識の強いフランス人にとっては、「フン」てなもんさ。
フランス人の(年寄り世代ね)大嫌いなものは「マクドナルド」と「コカコーラ」と「英語」だ。

798 ：ひょうたん ◆CRX/4nQsso ：2005/07/02(土) 13:45:14 ID:YuYFbKI5

　　　　　　　　　人
　　　　　　　　（δ_δ）　　　＜すいません　ちょっと通りますね
　　　　ヨ○○(　ﾐ　　)○○Ｅ
　　　　　　　　（　ｼ　）
　　　　　　　　（　ｭ　）
　　　　　　　　（　ﾗ　）
　　　　　　　　（　ﾝ　）
　　　　　　　（　）　　（　）
　　　　　　（　）　　　　（　）
　　　　　　（　）　　　　（　）
　　　　　　 ┛　　　　　┗

799 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 14:04:03 ID:SYpfqbp2

>>797
それとこれとは全然別だろw

800 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 15:17:08 ID:yukanmCO

>>797
馬鹿だね。ミシュランは欧州で圧倒的に強いから、成長するにはアメリカで
がんがん売る必要があるんだよ。BSが欧州に力入れているのと同じ。
アメリカGPでもアメリカ国内中継のスポンサーしてたしね。今回の件は相当なダメージがあるよ。

801 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 15:21:16 ID:PCnJTZyS

>>791
安全面だけを考えれば、ミシュランも去年のデータでいいものが作れた訳だ

802 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 15:35:32 ID:++sWIKrF

>>791

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=f1&a=20050702-00000010-fliv-spo

803 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 15:44:46 ID:HBu5DMpN

http://www.f1sokuho.com/gprpt05/r10/images/070104.jpg

デュパ爺ｗｗｗ

804 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 16:30:08 ID:GTf7SWkt

今の最重要マーケット中国だろな。
中国ではマクラが人気と去年どっかで見たが
記者がフェラーリレッドが国旗と同じですねなんて言うところからして
ＢＳはフェラと組んで正解かも。
でも、中国では超安価なタイヤが氾濫して、自動車文化からﾓﾀｽﾎﾟ文化が
成熟するまで、あんまり意味が無いのかも知れん。

805 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 16:39:15 ID:GTf7SWkt

なんとなくで書くけど
ＢＳがバンクで同じ負荷だったと言って、ＭＩも去年と同じとは限らないんじゃないかな。
今年はトー角やキャンパー角エア圧などが、去年と大きく違って、よりリアタイヤに負荷をかけて走るようになってるのかも知れん。
ただ、ＢＳの言うように、コースによる負荷の違いはなかった。
つまり、ＭＩの今年用タイヤの設計思想がダメダメだったと。
去年もアレだったんで、それも言い切れないけど･･･

806 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 19:13:49 ID:a6qQQQiX

>>804
まだ自動車文化が定着すらしていないのに、交通事故による死者数も多いと何処かで見たな。
安全基準なんて、外車を買うのならともかく、酷いことになっていると思う。タイヤだって例外じゃないだろ。

807 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 21:46:04 ID:n/Za1vb4

さっき予選見たんだが，相変わらずタイヤの変形凄いぞ．

こりゃあスパが心配だな．

808 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 23:18:12 ID:RZQ+8wEM

BSもギリギリまでとんがったタイヤを作れば
ミシュに勝てるの？

809 ：音速の名無しさん：2005/07/02(土) 23:36:09 ID:KsDcPSDo

>>808
安全重視なんで危険なタイヤは使わんだろ

810 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 00:17:59 ID:DPFqoN5r

まだやってたのか

811 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 04:30:47 ID:Fn7ZqcoF

糞ミシュラン

812 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 08:51:28 ID:935xpW7A

中国GP後にインディでノンタイトルレースと銘打った来期のインディ用テスト走行会を実施するらしいが・・・

813 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 10:19:57 ID:gtnTbxra

フェラが参加するとは思えん

814 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 11:01:09 ID:1Cp+Pf3s

頭丸めねーかな

815 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 11:36:38 ID:d4fnELE0

>>813
ポイント取ると通常の2倍！
とかにでもならないとでてこないだろうねw

816 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 12:55:09 ID:QIerymAf

>>815

「レギュレーション緩和」でもいいな。エンジン交換可能、タイヤ交換自由、
ターボ解禁、アクティブサスOK、最低重量規制無し、ウイング形状規制無し、
ドライバー交換あり、オーバーテイクボタン復活とか。
わくわくしないか？

817 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 13:33:41 ID:2mVZc2M5

>>816
今のF1はみる価値が無いことがバレルからFIAが許さんと思うが

818 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 15:06:38 ID:EUb/VjKA

>>812
ファンのためとか安全のためとか偽ったこいつらの偽善行為にはもううんざり。
単に来年のためのタイヤテストじゃねえか。

819 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 15:10:34 ID:4tV5+eUU

とりあえず同じ路面なら壊れないタイヤになってレースも壊れないのは良い事ではないか
違う路面になったら無意味だし壊れたら最高に恥さらしだけど

820 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 15:32:00 ID:szvLuWpQ

そう言えば、ミシュランの連続ポールってまだ継続中だったんだな。

821 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 16:20:51 ID:2mVZc2M5

>>818
それはFIAやフェラーリ様が一番露骨なわけだが

822 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 16:38:19 ID:Tbb4VVz6

>>820
そりゃ、空タンクで勝負度外視に
PPとってくれる犬がいますから！

823 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 16:46:39 ID:XFJ88inj

めちゃめちゃ厳しいクラッシュテストを合格するならレギュレーション解禁とかは？？

スリックタイヤ
3リッター24バルブツインターボ
ウィングカー

重量は最低600キロ

824 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 16:52:04 ID:EUb/VjKA

ミシュラン不良タイヤ証拠写真ｷﾀｰ
ttp://formulaoneboard.altervista.org/Immagini/weweeeeeeeeeeeeeeee.JPG

825 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 16:57:29 ID:7vE5JKsj

明らかにタイヤがウェービングしてるね
空気圧を低くし過ぎたか、サイドウォールがヤワヤワなのか

826 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 17:21:19 ID:vSPr73CE

定常波か。目で見えるほど大きいとは思わなかった
タイヤ表面の時計周りと反時計回りの波が合わさってできるんだよね（しったか）

827 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 17:38:56 ID:Sjs9vGLX

>>824
gj
しかし、すげーな。

828 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 18:15:03 ID:QIerymAf

>>824
パンクした自転車のタイヤのようだな。

パンクチャと見まがうほど内圧下げて、グリップを得るというのは
ある意味コロンブスの卵的な発送で、なかなかいいと思う。しかし、
どうやって左右方向のグニャグニャ感を押さえているんだろう・・・

829 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 18:43:09 ID:0aTkiqaK

こりゃ酷いわ。
BSもちょっと波が立ってるけど、MIはヤバイくらいに変形してるね。

830 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 19:11:17 ID:W4pQzaOd

秋のミシュラン贖罪ショーはこれにて終了
つーか1-800はupするまえに読み返せと

＞2005年07月03日(日) ＩＭＳ、ノンチャンピオンシップ・レースを拒絶
＞
＞ＩＭＳのトニー・ジョージは、ミシュラン側が提案しているシーズン終了直後のノンチャンピオンシップ・
＞　レースを拒絶した。
＞「このアキ、インディアナポリス・モーター・スピードウェイでレースはないよ。それよりもバーニーには、
＞　本当の問題に対しての一国も早い解決を望んでいる。」

831 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 19:28:50 ID:d4fnELE0

>>830
代替レースより補償しろ！ってこと？

832 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 20:28:13 ID:OX66cKWq

まぁ、盛り上がりには欠けるわな。

でも、代替レースしてもチケット購入者は来年も見れるんでしょ？

それならおいしくない？

833 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 20:43:39 ID:/prHWrFE

どうせなら代替レースを行って
予選専用タイヤ，予選後のセッティング変更，決勝中のタイヤ変更可
で今のFIAに一石投じてもらいたいよ
タイヤの能力を下げることはドライバーの安全マージンを下げる。加えエキサイティングな
コーナー勝負を減らすだけだと。

834 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 20:44:37 ID:bLDbvwqI

これってミシュラン側が「代替レース」って言っているから変なんでしょ？勝手に「ミシュランカップ」とか名乗ってやっていれば良いのにさ！

835 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 21:00:13 ID:EEm9eHUH

>>833
だから1GP１セットルール自体、ミシュランが提案したものなんだってば。

836 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 21:08:41 ID:f3azlLgo

>>824
これっていつの映像？？
MIのタイヤやばいね・・。
このままだと１００パー追放だな

837 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 21:12:32 ID:Sjs9vGLX

>>830
MI主催。MIユーザー出場不可。
で、どうよw

838 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 22:41:42 ID:4tV5+eUU

波の周期が合っちゃったらBSでもウヨウヨになるのかな？

839 ：音速の名無しさん：2005/07/03(日) 23:10:21 ID:kfM79WJt

マニクールでも凄かったぞ．
最終シケイン越えるときに，ミシュランは滅茶苦茶変形してた．
一瞬だけで，それが続かないから保つんだろうが．．．

オールージュでは大丈夫なんだろうか？

840 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 12:44:22 ID:PkXX7Dk8

完璧な勝利だったね
敵ながら、あっぱれ

841 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 14:33:43 ID:ZwNdSGAY

読売の記事にｷﾚかけた
あと５年でＦ１は終わるとかホザきよる

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/ms/circuit/20050630vi61.htm

842 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 14:56:19 ID:lbNaMdXQ

>>841
これ書いた人、相当アホだなｗ

843 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 15:23:32 ID:RAS+bbTz

F1をちゃんと取材したこともない人間が言うのもなんだが、
今回のアメリカGPを見て「いよいよ始まっちゃったなぁ」と強く感じた。
いったい何が始まったのか。まぁ見ていれば分かる。5年以内には終わるだろうから。

F1をちゃんと取材したこともない人間
F1をちゃんと取材したこともない人間
F1をちゃんと取材したこともない人間
黄泉瓜氏ね

844 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 15:52:14 ID:kocyZb0T

へえ。あと５年ももつと思ってるんだ。悠長な香具師もいるもんだな。

845 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 16:56:06 ID:KYtCSatj

「読売新聞」と書かれているわりには頭の悪そうな文章ですね。

846 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 17:16:56 ID:biTPew5a

いや読売ならこの馬鹿記事もむしろ納得なんだが。
一生懸命巨人に人の目を向けようとしてるのがありありと。

847 ：841：2005/07/04(月) 17:36:09 ID:ZwNdSGAY

別に｢終わる｣って思うことが嫌なんじゃない。個人の意見だからそんなﾔﾂがいてもいいだろーが、ﾒﾃﾞｨｱ人がそんなこと書いていーのか？しかも大して知らないﾔﾛｰが。自分の立場考えて書けっつーんだよ。

848 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 18:09:37 ID:3kuUedgC

＞友人達が傷ついれば、助けるのが筋であり、ライフルを突きつけるような
＞ことをすべきではないよ。

ジジイは阿呆か？いや耄碌したんか・・・

849 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 19:02:36 ID:D2xDMx1H

>>842
林信次じゃん、って良く知らないが…。

850 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 19:31:10 ID:ICgkO7kQ

読売だろうが
文責として筆者の名前が書かれてなければ
便所の落書きと同じだね。
内容もひどいもんだし。

851 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 19:59:50 ID:fm0ledW1

>>841
この記事を書いた奴は大馬鹿野郎か？

>たった10周することに果たして意味があるのか。もちろんある。次戦の予選の出走順に影響するのだ。
>一台ずつの予選アタックは前戦の決勝レース下位の者から行なわれる。予選の出走順は後の方が有利だ。
>14台による10周バトルは熾烈な争いとなっただろう。

F1は規定週回数があるはず。１０週では完走扱いにはならない。

852 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 20:07:24 ID:KfdXKrL4

>>851 いやいやw
完走扱いでは無くて、フランスでの予選出走順の為と言いたいんだろ
但し１０周限定なら、速く走った方が先にリタイアになるよなw

853 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 20:10:23 ID:WZq8/Qvp

GPWCとFIAの政争の事をいってるんでしょ。今回の件はその対立を本格化させる引き金になりうる出来事であって、分裂によって現在の形のＦ１はひとつの終焉を迎えるだろう、
ってことが言いたかったんでしょ。

854 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 21:11:13 ID:PwbQHkfZ

代替レースでも欠陥タイヤだったら終わりだろうな

855 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 21:34:50 ID:JV6S3b5t

実際のところF1が呆れられてﾄﾞﾝﾄﾞﾝ人が離れてるのは事実だけどな
>841を笑ってられないのが今の現状
本気で続けたいならルールをとりあえず02年以前に戻して
チームとFIAの癒着を完全に潰さなきゃならん
まぁそれをやると2つほど困るチームがいるわけだが

856 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 22:07:59 ID:fm0ledW1

>>855
フェラーリとトヨタ

857 ：音速の名無しさん：2005/07/04(月) 22:41:17 ID:2L63iEwd

トヨタも？

858 ：音速の名無しさん：2005/07/05(火) 00:19:25 ID:Zia2MRrA

それで困るならフェラーリとルノーだろ？

859 ：841：2005/07/05(火) 00:39:56 ID:VHdjPUWr

メディアの力ってすごいじゃん？
そんな大きな力を持ってるところの記者が中傷するようなことを書いていいのか？
あの記事でF1ファンは間違いなく気を悪くするはず。
F1を知らない人は「こんなもんか」って思うはず。
それに「５年で終わる」なんて、知らないﾔﾛｰがなんでわかるんだよ？
いい加減な記者のいい加減な記事で大きな誤解を招くことをコイツはわかってない。
そんなﾔﾛｰに記事を書く資格なんてないと思う

860 ：841：2005/07/05(火) 00:51:04 ID:VHdjPUWr

ルールが変わらないと今後も厳しいのはわかってる。
どこのスレでもそんな話で持ちきりだし。

でもこの読売の記事にはマジでキレた。

861 ：音速の名無しさん：2005/07/05(火) 00:57:05 ID:AitMGwOR

俺から見たら５年も持たないように思えるんだが。

862 ：音速の名無しさん：2005/07/05(火) 01:29:18 ID:FTzryuR3

トヨタは相当な額をFIAに上納してるぞ。

863 ：音速の名無しさん：2005/07/05(火) 06:09:49 ID:vz2k3M9T

関係ないけどトヨタが実際は製造や工場建設が間に合わなくて、原材料価格上昇で
コストも上がっているから、それをカバーするために値上げするのに、アメリカビッグスリー
を救うためとか救世主ぶって宣伝するのって日本人離れしたずる賢さだよな。
貿易摩擦再燃に備えてロビー活動する部門をワシントンに作ったとかいう話だけど、
そこら辺からの入れ知恵かな。日本の企業も政治も平和ボケでこういうタフさが決定的
に不足している。元首相とかシナの奴隷衆院議長がシナが日本に非礼働いているのに
駆けずり回っているのとか見ると絶望的な気分になる。シナの糞政治家どもはもう
笑いが止まらんだろ。まあ奥田とかトヨタ幹部はシナの犬と化しているがな。

864 ：音速の名無しさん：2005/07/05(火) 07:05:13 ID:VHdjPUWr

シナシナうざいよ。巣に帰れ。

865 ：音速の名無しさん：2005/07/05(火) 11:31:12 ID:VA66T0up

>>861
今のままじゃ確に持たないかも
でも、それでもレースを見たいから深夜まで起きて見てる。応援したい気持ちはやっぱり変わらんよ。そらぁ02の頃の方が遥かに面白かったけどね

866 ：音速の名無しさん：2005/07/05(火) 11:33:33 ID:h4Y5aU2n

>>861
だよね。胴囲。

867 ：音速の名無しさん：2005/07/05(火) 15:42:15 ID:6eF5Ee8A

昔からのF1ファンほど、あと5年も持つか？って気持ちだろうね。
選手権は残っても形骸化してそうだ。

868 ：音速の名無しさん：2005/07/05(火) 17:17:49 ID:NUW/naI8

F1は2007年までかな。

869 ：音速の名無しさん：2005/07/05(火) 17:20:17 ID:uFcLsyF1

BS社員今までカキコご苦労様でした。仏もＭＩの圧勝でしたねｗ

870 ：音速の名無しさん：2005/07/05(火) 18:46:56 ID:xVug/qRh

なんでフェラーリは
うんこBSを履いてるんだろう

871 ：音速の名無しさん：2005/07/05(火) 19:36:48 ID:FRUrCQED

下痢ってるMIよりはいいから

872 ：音速の名無しさん：2005/07/05(火) 22:54:34 ID:Zia2MRrA

F1がダメになったのは99年の時点でわかってたけどね
タイヤメーカーとワークスが手を組んで
他のチームそっちのけで出来レース始めた時点でF1は死んだ
フェラーリ使った俄集めが出来なくなったら間違いなくF1終了だよ
まぁ今はアロンソをだしにして新しく俄集めようとしてるみたいだが

873 ：音速の名無しさん：2005/07/06(水) 00:48:38 ID:/K5CfDhp

「安全は必要だ。しかしＦ１の進もうとする道は、とても奇妙なものにみえるよ」
「ケガや死ぬリスクを冷静に受け入れられないのならレースを辞めるべきだよ」
「ダイジロウが死んだときに、過剰な安全を誰かが求めたのかい？」
「この流れは、モータースポーツの世界にとって汚点となるだろう」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミック・ドーハン

874 ：音速の名無しさん：2005/07/06(水) 10:42:15 ID:AAdMlLgs

あんなタフな人間が安全性語ってもネエ....

あんな度胸誰も持てないよ。

875 ：音速の名無しさん：2005/07/06(水) 12:01:06 ID:l3WTZqep

まあデュパ爺が語るよりは説得力はある。

876 ：音速の名無しさん：2005/07/06(水) 12:15:56 ID:hqe0Hsr9

今週末モトGPアメリカGPがありますが、ラグナセカの経験がないBSのタイヤ特別テストは
認められないのでしょうか？

877 ：音速の名無しさん：2005/07/06(水) 18:47:17 ID:NmeWVbPO

>>874
んだんだ、二輪車のライダーは骨折していてもレースに出るからね

878 ：音速の名無しさん：2005/07/07(木) 01:26:34 ID:Qs5tQUJ1

なんかきな臭くなってきたな……
http://www.itv-f1.com/News_Article.aspx?PO_ID=33384
http://www.planet-f1.com/news/story_20167.shtml

879 ：音速の名無しさん：2005/07/07(木) 04:18:11 ID:aVikBj5Y

>>878
単なる牽制でしょう。

契約にもよるだろうけど、FIAへの違約金の支払い、
スポンサーへの違約金の支払い、などなどを考えたら、
「別のレース」どころか、チームオーナーは破産だよ。

880 ：音速の名無しさん：2005/07/07(木) 06:53:32 ID:YVWopgVs

NASCARのテストでグッドイヤータイヤを履いてIMSを走ったドライバーが、
インディの路面は最高だと言ってますよ。
ttp://www.crash.net/uk/en/news_view.asp?cid=2&nid=114411

881 ：音速の名無しさん：2005/07/07(木) 07:04:18 ID:1tww5xe3

しかし己の非が原因で起こった現象への責任追及を
最後はボイコットで終らせようとする概念って何？

オリンピックが仏でなくてホント、良かったわな。

882 ：音速の名無しさん：2005/07/07(木) 08:20:09 ID:eZwHYQUe

仏の五輪開催地落選は米GPに糞タイヤ持ちこんだ罰

883 ：音速の名無しさん：2005/07/07(木) 13:37:00 ID:GPI/bLKe

>>882
関係あると思うよ。

884 ：音速の名無しさん：2005/07/07(木) 14:09:50 ID:NcqMaTa7

こんどはパリ市がミシュランに損害賠償請求？

885 ：音速の名無しさん：2005/07/07(木) 18:37:37 ID:1te7/4JR

>>872
それは、「F1がダメ」とは関係ないと思うぞ。
BSにしろ、フェラにしろ、自由に手を組める。
むしろ、その後、参入してきたMIが、
そのままのレギュレーションでは
BS+フェラに対抗できる技術力を持ってなかった。
それが問題なんだろう。

886 ：音速の名無しさん：2005/07/07(木) 21:27:10 ID:vxrVvOLz

政治もF1のうち、楽しめなければF1を見なければいい
って誰か言っていなかったっけ？

887 ：音速の名無しさん：2005/07/07(木) 22:25:12 ID:fM7eTwZB

>>885
お互いに賄賂わたしあってグルになってる奴等と
まともに正々堂々渡りあっても勝てるわけが無いと思うのだが
これがマクラーレンとBSならFIAもすぐ規制したんだけどなぁ

888 ：音速の名無しさん：2005/07/07(木) 23:29:51 ID:NOtAKcsk

殆どのF１ファンはレースが観たいのであって政治的側面なんて漬物に過ぎない

889 ：音速の名無しさん：2005/07/07(木) 23:31:57 ID:fM7eTwZB

>>888
政治的側面が漬物、レースがご飯なら
今のF1は腐った漬物のお陰でご飯までダメになってるといったところか

890 ：音速の名無しさん：2005/07/08(金) 01:02:20 ID:dAL9o19r

ミシュランうざい

891 ：音速の名無しさん：2005/07/08(金) 01:44:31 ID:Wki4FzCS

>>886

にしてもいい加減辟易するわな

892 ：音速の名無しさん：2005/07/08(金) 06:43:05 ID:jVKeT+jp

ミシュランロンドンでやりやがったな

893 ：音速の名無しさん：2005/07/08(金) 07:20:56 ID:OVYE+eAy

>>887
>お互いに賄賂わたしあってグルになってる奴等
何か勘違いしてないか？

894 ：音速の名無しさん：2005/07/08(金) 07:35:31 ID:jVKeT+jp

FIAが来年からWTCCのタイヤ供給メーカーを、5年間供給してきたミシュランからヨコハマに
すると発表したぞ。ミシュランF1撤退も間近だな。

895 ：音速の名無しさん：2005/07/08(金) 16:43:43 ID:Ti7KSLOs

BSがＭＩに勝てないからってｗ

896 ：音速の名無しさん：2005/07/08(金) 21:21:28 ID:8YAzln8L

>>886
フェラーリファン、顎ファンが良く言っていた

897 ：音速の名無しさん：2005/07/09(土) 10:09:17 ID:Ce7xszx6

>>893
BSのCMにはなぜかフェラーリが出て
フェラーリのタイヤはなぜか他チームそっちのけでBSが開発していた件について

898 ：音速の名無しさん：2005/07/09(土) 10:15:57 ID:4xabaOzf

>>897

いや何の不思議もないだろ
企業がなんのためにF1に参戦してると思ってるんだ？

899 ：音速の名無しさん：2005/07/09(土) 10:31:52 ID:Ce7xszx6

これがフェラーリ以外のチームだと即提携をつぶされるんだがな

900 ：音速の名無しさん：2005/07/09(土) 11:53:13 ID:lp6FOx86

900

901 ：音速の名無しさん：2005/07/09(土) 12:35:40 ID:KX+E+hhq

>>897
別に構わないのでは？
結果として、他の有力チームはMIに履き替え、MIにはデータが大量に集まる。
一方、BSは事実上、フェラのデータだけが頼み。
フェラもタイヤ開発のためのテストを大量に行う必要がある。
バランスが取れているじゃない。

902 ：音速の名無しさん：2005/07/09(土) 15:48:16 ID:3bJ7xM5I

>>894
今年のルマンでもＹＨに負けてるからねＭＩ

903 ：音速の名無しさん：2005/07/09(土) 15:49:15 ID:qhodKRuG

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、お祭りが見たいよ。」
お祭りどころか、この1年外にだって出られていないのに。
「お祭り。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。

「……ミュシランのタイヤが弾け飛んで、２ｃｈの芸スポで開催される、ミシュラン祭りがみたいよ・・・。。」

ちょwwwwwおまwwwwwwwﾔﾊﾞｽwwwwwwwwww

904 ：音速の名無しさん：2005/07/09(土) 22:04:26 ID:Ce7xszx6

>>901
今はな
問題はちょっと前までタイヤは各チーム毎じゃなく
BSを履けばフェラ専用、MIをはけばとりあえずどこ専用でも
ないものを騙し騙し履くしかなかったと言う事

905 ：音速の名無しさん：2005/07/09(土) 23:23:11 ID:Xu3YlL3L

今回のタイヤも良さそうね

906 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 13:20:47 ID:q4AzZzkv

傲慢なミシュランに切れて宣戦布告した激安バイクタイヤ店がついに出現！
http://www.shop-mach.com/

907 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 23:12:47 ID:FX8ipT1P

>>906
取りあえずその店を避けるべきだということは分かった。

908 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 23:32:29 ID:Dcn0pQlH

社員乙。
てかどっちの社員もｶｷｺ少ないよ、がんばれぇ

909 ：音速の名無しさん：2005/07/13(水) 02:36:46 ID:NvMVHiKJ

>>904
BSが、何故フェラ専用になっていったのか？を、
他のチームは考えるべきじゃぁないの？

あるいは、MIを自チーム用にできなかった原因とかさ。

フェラにしろBSにしろ、企業活動の一環としてやっている以上、
ルールの中で自分に一番都合よくするのに決まっているし、
それを否定したらモータースポーツなんぞ、成立せんだろ。

910 ：音速の名無しさん：2005/07/13(水) 19:57:28 ID:tMUxfNT6

じゃあミシュランが都合良くするの否定しないでね

911 ：音速の名無しさん：2005/07/13(水) 22:40:36 ID:0WwQdo6B

>>909
当時のレギュをよく読んだほうが良いかと
当時は自分用タイヤを作ると言う事は他のチームの開発をさせないと言う事に等しかった
フェラーリ以外のチームがそれと同じ事をしたら
最後､FIAからペナルティを受ける等は容易に想像出来てしまう
F1をスポーツであることを否定したのは他でもない、お前の好きなBSとフェラーリ、FIAなんだが

912 ：音速の名無しさん：2005/07/15(金) 16:58:05 ID:whrzNyaN

で、無罪になったわけだが
なんか裏取り引きがあったのか？

913 ：音速の名無しさん：2005/07/15(金) 22:21:12 ID:gtOSQF7J

やっぱ技術力より政治力なんだね＞無罪

誰も悪く無かったってんなら観客はドコに怒りを持ってけばいいとFIAは考えてるのか？
ふざけんな！って思う

914 ：音速の名無しさん：2005/07/15(金) 22:23:50 ID:K4N2k8rj

政治もF1のうちですよ

915 ：日本○シ○ラ○タイヤ：2005/07/15(金) 23:01:34 ID:Lz7ZP71B

蘇我さんさようなら。

AB担当、○村＆○川さん、さようなら。

おっと、命拾いしたぜ。○○が異動拒否して
やめてくれたおかげで。

916 ：音速の名無しさん：2005/07/16(土) 00:28:07 ID:tJaEH3rK

ミシュラン勢は、今回の無罪評決と引き換えに、モズレーの会長再選阻止ができなくなり、
ミシュランは、イメージ失墜、多額の賠償。

・・・結局、モズレーの独り勝ち。

917 ：音速の名無しさん：2005/07/16(土) 02:06:53 ID:HbJuGOTb

でもってワンメーク時のタイヤはやっぱミシュランになるの？

918 ：音速の名無しさん：2005/07/16(土) 02:09:26 ID:iaKU+n/m

なるんじゃねぇの？所詮欧州白ン坊のものだからね

919 ：音速の名無しさん：2005/07/16(土) 02:55:25 ID:QDxEyQt/

先日V8でミシュを初めて履きましたが
やはりプヨプヨタイアだからでしょうか
前の剛性感の高いものと同等の空気圧高めにやるとなんだか
パンパン浮き輪みたいな感触でポンポン跳ねるだけ不快です。
もう少し落とそうと思ってます。

みなさんはどれぐらいの空気圧で楽しめてます？

920 ：音速の名無しさん：2005/07/16(土) 02:57:43 ID:QDxEyQt/

なんか今更ながら前の方読んだらとんでもなくあたくし読めてませんね。失礼いたしやした。

ちなみに発覚前日のミシュ履き替えです。

921 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 14:40:09 ID:7/qH+Mpo

>不参加チーム側は出場したくても出来ない事を示す新たな証拠を提出。
>具体的には、あくまでミシュランの指示で参加できなかったのであり
>出場の意思があったことや、契約によりミシュランの指示に従わざる
>を得なかったとことに関する証拠である。これに対しＦＩＡ側は、グランプリ
>を成立させるためにコース変更は不可能だったとの見解を示し、お互い
>にどうしようもない状況だったということで会合は一致。無罪の判断となった。

これって「悪いのはミシュラン」で話がまとまったってことだよね。

922 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 15:10:16 ID:ySea/KEz

>>921
チームは責任ないしFIAは自分の所為にしたくないんだからMIに全部なすりつけるに決まってるでしょ
コースに重大な変更があったにも関わらずMIは実走データとれないでいたのに
自分たちだけとったBS。FIAに報告する必要もあるんじゃないかと思うが…
FIAがそんな公平さを求めるわけ無いよな
昔はフェラーリ､今はルノー以外のチームをいかにして邪魔して都合いいような結果にするかが最優先だから

923 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 15:57:18 ID:LRqCA/8r

FIAに報告する必要なんてないだろ。
IMSの路面改修でインディのテスト走行中にタイヤトラブルが出た。
なんて話は日本で一般に売ってるモータースポーツ雑誌にも載ってた。
MIがそれを知らなかったというのなら、それは事前調査不足。

924 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 17:50:22 ID:yPl8JRvN

>>921
ミシュランが観客に払い戻しを決めたことで、FIAがチームへの圧力を取り下げたというのが
真相だろうね。訴訟の問題があるから、ミシュランは自主的に払い戻しを決めたというだけで
責任は絶対認めないだろうけど。

925 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 20:35:11 ID:z7vBiXwp

今って事前に走ったりして調査していいの？

926 ：音速の名無しさん：2005/07/20(水) 21:56:47 ID:ySea/KEz

>>925
ﾝﾅかってな事出来るなら皆する
出来ないから対策出来なかった(知りようが無い)
BSだけは他カテゴリーで得たデータを持ってきて対策できた
それだけ

927 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 03:47:00 ID:34nS0S3Z

>>926
馬鹿じゃねえ？
データをとるためのコストをケチり
データがないのに攻めたタイヤしか持ってこないMI
インディからUSGPまで何日あったと思ってるんだよ？

MIが怠慢をかました
それだけ

928 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 06:08:09 ID:d4DB5JDO

http://fmotor.nifty.com/f1/2005/07/post_75b1.html
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/07/post_8c59.html

ついに８：２か。

929 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 09:33:55 ID:Bzp60T73

>>928
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#17313

チーム数を増加させたいＢＳ
チーム数を減らしたいＭＩ
ザウバー以外とは今季で全て契約が終了するＭＩ
ＢＳに変更したい（と合図を送る）トヨタ
ＢＳに変更すると思われているレッドブル、ウィリアムズ
ＭＩに変更したいと公言するミナルディ
ワンメイクにしたいＦＩＡ
ＭＩを快く思っていないＦＩＡ

こんな感じ

930 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 09:45:07 ID:zPBPFRTv

さすがに、MIにとってミナルディはいらんな

931 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 09:58:11 ID:+awFj07n

>>930
MIに1度捨てられたにもかかわらず、
それでも未練たっぷりなのかミナルディは？

932 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 10:09:50 ID:QqVwLnKK

>>927 攻めたタイヤのソース希望
タイヤ構造は、スペインまで使用してた言わば旧型でつよw

933 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 10:13:57 ID:QqVwLnKK

>>923 他のトラブルを起こしたメーカーに、トラブル原因のデータを要求しろとでも？
アフォかw

934 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 12:34:47 ID:CtJ5s4b+

まだやってるのか
好きだなおまえら

935 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 13:31:56 ID:9h72UUSA

>>926
ミシュランがもってるクルマでタイヤのテストだけするのなら問題ない。
そもそもテスト規制はチーム間の取り決めであってFIAのルールではなく、
チームが参加しないのであれば問題ない。
またたとえFIAの定めたルールであっても、ミシュランはFIAと契約関係になく、
FIAと契約関係にあるチームが参加しないのであれば問題ない。

936 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 13:37:21 ID:gg9FuhkO

>>928
FIAはワンメイク後のタイヤはブリヂストンてのがあり、ミシュランはUSGPのケチがあるとはいえチームからの支持は自分達にあることを前提に、ブリヂストンとバランスの取れた供給をうたう事でワンメイク後のオフィシャルを目指すという事か。

937 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 13:38:59 ID:9h72UUSA

>>933
誰がBSにデータ提供を求めろと言ったよ。（実際にMIが「安全のためにデータを提供してくれ」と
頭を下げて依頼すれば、BSは基礎データくらいは出したと思うが、MIはそんなコトする会社じゃ
ないだろ）

それまで他のオーバルでも昨年の舗装のIMSでもトラブル起こしていなかったファイヤーストーン
が今年の路面でトラブルを起こした　→　今年の路面はなんか変らしい

くらいの推測はリアル厨房でもできるっての。
まして直前にモズレーからタイヤの安全マージンについての書簡を送りつけられておきながら、
何の対策もしなかったMIの準備不足を言っているわけだ。

938 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 14:07:49 ID:NUFYUd5v

MIの為にわざとBSをバーストさせたんだろﾐﾅﾙﾃﾞｨｰ。
ミシュランもミナルディーもMiなんだから仲良くやりなよ。

939 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 15:54:08 ID:qUKEH2xo

>>935 ミシュランはＦＩＡ公認のタイヤメーカ
契約に無いなんてのは責任転換

940 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 16:02:13 ID:ovRDUiIk

責任転嫁、な。

941 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 16:03:51 ID:qUKEH2xo

>>937 だからよ～
他のメーカのトラブルの原因が解らんのなら、ミシュランには対応しようがねーだろw
ターン１３における、タイヤへの負担がミシュランタイヤにはどのような悪影響があるか？
データが皆無なら対策しようが無い
それに、ミシュランは十分に安全を考えたタイヤを持ち込んだんだろ
モナコ以降の新構造では無く、スペインまでのコンサバな構造をな
それで構造上の欠陥が出たなら、ミシュランの技術不足と言えばそれまでだが、テストが皆無であったのは情状酌量の余地はありますよ

942 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 17:02:45 ID:pAzO+2Um

>>941
>ミシュランは十分に安全を考えたタイヤを持ち込んだ

これってミシュランがそう言ってるだけで、
事実は派手にバーストしたということだけでしょ。

943 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 19:43:10 ID:y6V5VFKg

ドイツ以降スタディーにＢＳはタイヤ供給止めたほうがいい。
あんな恩知らずの糞野郎だとは思わなかった。
一生ロンデニスの靴でも舐めてろ！！

944 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 19:54:25 ID:D+iv3xn+

んーとじゃあ
F１じゃない車でのタイヤテストが出来るなら
F1じゃないですよ市販車みたいなものですよって車をどこかから借りて開発する競争がタイヤメーカー同士で始まるな

945 ：音速の名無しさん：2005/07/21(木) 22:32:29 ID:30MX9Xal

>>944
BSが参考にしたという他カテゴリの車もぜんぜんF1とは違いますからね。

946 ：音速の名無しさん：2005/07/22(金) 01:10:52 ID:vNEkd//K

ttp://www.michelin.co.jp/compet/f1/p149mich.htm

ピエール・デュパスキエ
＞選択肢を絞りこむための経験も、シミュレーション技術もあります。

どこに？

947 ：音速の名無しさん：2005/07/22(金) 07:31:04 ID:bv1Qdx6S

BSがフェラーリを切れば（フェラーリがBSを切れば）すべて解決。
有力チームのいくつかはBSに変えるからバランスがとれる。

948 ：音速の名無しさん：2005/07/22(金) 11:50:53 ID:Fg/gbUR5

>>947
フェラーリが変えなくても
現状のままルノーや枕が抜け出た状態がずっと続くと
「同じタイヤ履いてたら勝てない」でBSに変えそうな
ところ出てくるような気が。

949 ：音速の名無しさん：2005/07/23(土) 17:38:17 ID:BYcxi8K9

今年はインディ見ても分かるように爆発してもいいように作ってきたタイヤだから

森脇基恭　談

950 ：音速の名無しさん：2005/07/23(土) 19:16:10 ID:kDzZ5dGl

>949
その言葉にはﾜﾛﾀw

951 ：音速の名無しさん：2005/07/31(日) 03:33:36 ID:sOcUU74e

結局、ＭＩって良いタイヤ・企業なの？

952 ：音速の名無しさん：2005/07/31(日) 03:37:23 ID:o3MDK9X1

F速の壁紙にあったんだけど、なかなかやるなミシュラン

ttp://www.f1sokuho.com/wpaper/072703g4.jpg

953 ：音速の名無しさん：2005/08/08(月) 08:16:23 ID:19YrHya4

954 ：音速の名無しさん：2005/08/10(水) 22:23:48 ID:IaPOIx+r

ミシュランが１００％悪い

955 ：音速の名無しさん：2005/08/19(金) 17:45:19 ID:i4gXiNpz

http://m.pic.to/2t65b

開かん方がいい。これはガチで

956 ：音速の名無しさん：2005/08/22(月) 01:07:44 ID:wKJy8nWX

また爆発ですか。あれだけ迷惑かけといてほんと懲りませんね。

957 ：音速の名無しさん：2005/08/22(月) 12:21:29 ID:gt5baIws

今回のサーキットもテストできませんでした。テストできないレギュレーションが悪いのです。

958 ：音速の名無しさん：2005/08/22(月) 23:39:47 ID:U2tCD7gJ

ビバンダムsage

959 ：音速の名無しさん：2005/08/23(火) 02:23:14 ID:/cORbCGt

バーストはミシュラン。未体験ゾーンへ。

960 ：音速の名無しさん：2005/09/05(月) 16:45:35 ID:BIJDfObb

次はスパですよ．
インディアナポリス並に危ないらしいですよ，タイヤにとっては．

961 ：音速の名無しさん：2005/09/05(月) 16:56:43 ID:dW6YsZuH

毎レースタイヤトラブル出てるね。ほんと懲りない企業だ。
スパでF1からの撤退を発表するとのうわさ。

962 ：音速の名無しさん：2005/09/05(月) 22:13:42 ID:vgX9Fkgx

トラブルが出るまで攻めてタイヤ作るのが勝利への執念だよ

963 ：音速の名無しさん：2005/09/05(月) 23:04:53 ID:iSH56bLd

>>961
その噂は初耳だ。
もっと詳しく教えてくれない？

964 ：音速の名無しさん：2005/09/05(月) 23:13:20 ID:OLBt0hG8

BSだって今回禿がバーストしたじゃん
ポイントすらとれないＢＳよりまし

965 ：音速の名無しさん：2005/09/05(月) 23:19:37 ID:dW6YsZuH

>>964
バリは破片踏んだってコメント出てるだろ。
>>963
噂だからそれ以上知らん。

966 ：音速の名無しさん：2005/09/05(月) 23:37:24 ID:vgX9Fkgx

破片踏んでも壊れないようにしないのが悪いんじゃないの？

967 ：音速の名無しさん：2005/09/05(月) 23:51:58 ID:N5aBHBqe

>>963
ttp://fmotor.nifty.com/f1/2005/09/post_6517.html

968 ：音速の名無しさん：2005/09/07(水) 03:16:50 ID:gkysW7cL

http://fmotor.nifty.com/f1/2005/09/post_85d2.html

2006年までやって､1984年に続き『また』圧倒的に勝っている状況で
強烈なプラス企業イメージを残したまま"勝ち逃げ"する気かミシュラン？

来年は供給チームもミシュラン側の削減意向により
嫌でも増えそうだし､絶対勝ち逃げ許すなよＢＳ！！！

969 ：音速の名無しさん：2005/09/08(木) 19:29:32 ID:n7CgClgL

マジ撤退？

970 ：音速の名無しさん：2005/09/09(金) 17:45:39 ID:dTLl8ZiS

>>970

大ニュース。
土曜日にミシュランCEOの緊急記者会見がある、らしい
もう、ミシュラン撤退発表は秒読みだね

ソースはＦ速スタッフ専用スレ
↓
ベルギー、スパ・フランコルシャン取材陣から「土曜日、
午後6時半、ミシュラン緊急記者会見」という予定が入って
いるようです。エドワード・ミシュラン（チェアマン・CEO
of Michelin）が行うもので、(ry
http://www.f1sokuho.com/fsoku_bbs/bbs/index2.html#2

971 ：音速の名無しさん：2005/09/09(金) 19:30:55 ID:H9FvqImc

勝ち逃げか？
ある意味いい形の撤退だ

972 ：音速の名無しさん：2005/09/09(金) 19:55:28 ID:0uwEIBQz

個人的に勝ち逃げって感じはしないな
インディアナポリスの件とかあるし、
上位チームほとんど独占してる状態での勝ちだし

973 ：音速の名無しさん：2005/09/09(金) 21:38:12 ID:eu3j5Kk7

勝ちって今年１年たまたま運良く勝ってるだけじゃん
しかも実力じゃなくて相手が弱体化してのたなぼた
プラス相変わらずのレギュレーション的にグレーなタイヤ作りで

974 ：音速の名無しさん：2005/09/09(金) 21:45:41 ID:lGw5d4lI

グレーでも違反ではないからね
そんなこといったらフェラーリはグレーばっかりだったじゃん

975 ：音速の名無しさん：2005/09/10(土) 00:24:20 ID:R8Gx0p68

ミシュランまた圧勝の悪寒