[Michelin] ミシュランタイヤ 10 [Mi]

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日本ミシュランタイヤ
http://www.michelin.co.jp/
Michelin's portal website
http://www.michelin.com/

[Michelin] ミシュランタイヤ [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119178202/
[Michelin] ミシュランタイヤ 2 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119230936/
[Michelin] ミシュランタイヤ 3 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119248320/
[Michelin] ミシュランタイヤ 4 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119265422/
[Michelin] ミシュランタイヤ 5 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119316836/l50
[Michelin] ミシュランタイヤ 6[安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119340649/
[Michelin] ミシュランタイヤ 7 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119367135/l50
[Michelin] ミシュランタイヤ 8 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119418990/
[負けそう] ミシュランタイヤ 8 [ボイコット]（←part9）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119496973/l50

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

【2005年にむけて決まったルールを支持しますか？】
　
　「1レースを走りきるタイヤというコンセプトは、ミシュランは全面的に支持します。
　そもそもこれは私たちが2004年に提案したものですから！　
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レース週末に使用するタイヤの本数が減りますから、経費削減になります。
　またコーナリング速度を下げるというFIAの目的にもかなっています。
　耐久性を上げるためにタイヤは硬めのコンストラクションを使わざるをえず、
　必然的にスピードが下がるからです」

http://www.michelin.co.jp/compet/f1/2005_01/preview3.htm

ボイコット7チームの思惑

ルノーの場合…今回はタイヤの摩耗が激しく、
調子のいいライコネンにポイントを詰められてしまうピンチ状態。
だから今回のボイコットに一番乗り気だったチーム。アロンソ無線を聞くと、
こんなに自分達においしい話、マクラーレンが乗ってくるのか一番心配だったんじゃないの。

マクラーレンの場合…ライコネンの調子も良く、普通にいけばポイントを詰められるチャンスだった。
でも今回はボイコット。推測するにヨーロッパGPのサスペンション破壊事件で
安全にはうるさいメルセデスから危険なことはやめろといわれてるのでは。
ポイントは詰められないが目標のルノーも0ポイント。ベストではないがベターな選択。

トヨタの場合…今回のボイコットチームの中では唯一、
けが人はでちゃうし、数週でタイヤは危険な状態になっちゃうし、散々なチーム。
今回はマジで走れなかったチームかもしれない。ただし、ツルーリがPPとっちゃたのはどうよw

BARホンダ…何で今回ボイコット側にまわったのかがよくわからないチーム、
チームの調子もよさそうだし、ポイントもとれそうだったのに。
結局ポイント0で最下位になってしまい、FIAからも執行猶予中を理由に一番ひどいペナルティを食らうかも。

ウイリアムズの場合…何となくボイコット

ザウバーの場合…何となくボイコット

レッドブルの場合…まろやかにボイコット

Ｑ、なぜミシュラン勢にタイヤが危険な問題区間の速度制限付きに合意して
７〜８位をを争うチームがいなかったの？

Ａ、Ｆ１の選手権はトップでゴールした者が予定周回数の７５％以上を満たした場合に有効であり
その中で完走扱いはトップでゴールした者の周回数の９０％以上を満たした場合に有効
今回のＵＳＧＰでトップは８９分４３秒で７３周を終えている
問題区間の速度制限を受けると１分３０秒以上かかると予測されるので
ミシュラン勢はトップがゴールするまでの時間以内に６０周程度しか走れない
（８週ラップダウンでアウト）
従って、たとえトラブル無く走ることができても完走扱いにはならない可能性が濃厚だった

Ｑ、安全性を考慮して全車リタイアさせたミシュランの判断は
ドライバーの命を守ったのだから立派だと思う、何が問題なの？

Ａ、結果的には「ドライバーの安全を考えて、リタイアした」ことになりますが･･･
当初の予定では「シケインが導入されなければレースをしない」という考えで
通常でも安全にドライブできるはずのＢＳ勢ジョーダン＆ミナルディもこの共同歩調に参加
しかし、ジョーダンチームがスターティンググリッドにつくとミナルディチームも出走を決断
結果、ＢＳ勢だけのレースが成立しました
つまりジョーダン＆ミナルディもミシュラン勢に歩調してリタイアしていた場合
彼らにはリタイアに対する正当な理由が無いわけです

さらに、アロンソ選手の無線の内容に「みんな約束を守ったんだよね？」等の
全車ガレージに入ったのを確認する言葉があったことから
このミシュラン勢の行為は「トラブルによるリタイア」より「共同歩調のデモ」が色濃いでしょう

さらに、トゥルーリ選手の車には３周分の燃料すら入ってなかったという話が出てきました
（確固たる信憑性はありません）
これは前日の予選の時点から決勝レースを捨てていたと見られる可能性があります
今回のこの問題ではタイヤサプライヤーだけではなく
決勝レースに対する姿勢として、各チームも責任を追及されるおそれが十分にあります

決勝捨ててもポール取るとかチームの勝手じゃないか

>>6
> 問題区間の速度制限を受けると１分３０秒以上かかると予測されるので

それはピットレーン通過の場合であって速度制限の場合は完走扱いで走れそうな
計算だったと思われ。

鈴鹿のシケインも速度監視だけでいいんじゃないかな

>>1
ビバンダムのスレ復活かとｵﾓﾀｗ

>5
>ルノーの場合…今回はタイヤの摩耗が激しく
川井の発言以外のソースあったか？

＞6
完走しなくても、周回数で7位になれるし

情報もそろってきたし、Q&Aも見直そうぜ

>>8
> 決勝捨ててもポール取るとかチームの勝手じゃないか

決勝で勝つ見込みがないのというのと、決勝を走る気がなかったでは、
大きく違うのでは。
世界選手権出場するという契約において、戦略として予選のみ出場という
のが許されるかどうかだと思う。

hoshu

ＡＶＯＮがミシュランの代わりに参戦すればいいだけのこと

-'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/63565.bmp

http://101fwy.ath.cx/ms/src/1119792141469.jpg

>>18
お嬢さん！寝癖、寝癖！！

ウチのお姫様を、お嬢さん呼ばわりとは、なんと不敬なヤツだ・・・

>>9 速度制限した場合の具体的な速度すら解らんのに言い切るなよw

MI永久追放 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>13
完走しないとポイントは入らんよ

あっ　しんすれできてたんだ

責任転嫁＝人に罪を擦り付けること
タイヤバースト＝＞路面が悪い
責任転換＝罪の内容を変えてしまうこと
タイヤバースト＝＞ＦＩＡの石頭

２ちゃんでの議論が群を抜いていて、いわゆる一般メディア等の米GPの扱いを見ると、
「ちがうちがう、そうじゃない」と突っ込みを入れたくなるな。

>>前スレ997
根拠なんてないよ。
でも高校物理の力学程度の知識でも300と200では負荷がまったく異なる事は理解できるよね。
もし200でも無理ならそれこそMIのタイヤなんて・・・

ところでペナルティって何のこと？

>>15
決勝を走れないわけじゃあるまい？
「決勝では３周ピットインして燃料補給する戦略です」で終わり。

200で安全なんて根拠は皆無です
憶測で話すのに意味が無いのは高校生でも解ると思います
ペナルティはペナルティです
ペナルティは無いなんてソースはあるのですか？

>>30
さてはお前文系だな。

１輪の交換ならペナルティはないよ。ただし１輪の交換を２度やったらペナルティがあるのかどうかは不明。
４輪を一度に交換したら最大６０秒のペナルティ。
そもそも６回も交換するほど左リアタイヤの在庫ないけど。

前スレ998-999

前スレのペナルティの件について

ＵＳＧＰでのペナルティの話しは２種類あったはずで、

1）Ｑタイヤ使用と同じレース形態を、今後も牽制する意味での重大なペナルティ

2）現在のレギュレーションに記されている
　性能アップ目的と判定されたタイヤ交換の場合のペナルティ

ただしＦＩＡの案では、10周しか走れないということであれば、
それを越える周回を逆にペナルティ対象とし、
交換は安全上必要かどうかの検査を省略する（ノーペナ）
ということだったはずでしょ？

ＦＩＡが言ったペナルティを承知でと言うのは、
ルール内の（同一スペックの）タイヤ交換ではなく、
ルール外の（別スペックの）タイヤへの履き替えではない？

市販のZRが240km/hという事を考えてもMIが200km/hでも危険なタイヤを
持ってきているとすればとんでもない事だと思うけどなぁ

>>34
市販車と比べるのはアレだが、200km/hで４０周程度持たないタイヤだとしたら、
おそろしてく予選を走ることも出来ないと思うんだが。

>>34 そもそも原因が解らないのだから、何�qなら大丈夫なんて解る筈が無い
君がウダウダ言っても何ら意味はないよ

>>33 １０周ごとにタイヤ交換
当然、エントリー外のタイヤを使うだろ

もっと理系君の計算を指摘しよう
２００で１０周は持つと過程したとしても計算はめちゃくちゃ
まず第１スティントはフリー４と予選で走行してるため、１０周は走れない
次に第２スティントは中古タイヤなので１周も走れない

>>36
そこが引っかかるんだよ。本当に原因が分かっていなかったとは思えないんだよね。
最低限いくつかの候補はあったと思うよ。もし無いとすればそれこそMIの市販タイヤに
対する信頼性が根本から崩れてしまうはずだよね。ただ最終的な判断はシミュレーション
等が必要だったと思う。でもね過去のデータの蓄積からある程度計算で安全速度は求める
ことはできていたと思うんだな。結果的には政治的意図により隠されたけど・・・そうじゃ
なきゃ技術陣が無能すぎ。

まぁ分野は違うが技術者としてちょっとなぁ・・・と思っただけ。

>>37
逆に、以前あった６セット×２の持ち込み総数の規制あるんですかね？
常識で考えれば撤廃されてそうな気もするので、リアの総量は不明ですよね？

なので、２台分、３台分合わせても１台分に足りないかどうかとか、
同一スペック内の、ドライバー別バーコード管理がまだ有効かどうかは、
今のところ不明じゃないですか？（誰も書いたの見た記憶がないので）

あくまで計算上可能ということで良いと思うんですけどね。

そもそも１０周走れる保証もないんだがね。

>>38
過程が仮定の間違いだと仮定しても何を書きたいのか理解できん。
お前は文系理系以前の問題だな。

フリー４と予選のタイヤは別じゃないのか？

>>89 無責任な事言う方が信頼は落ちると思うがね
てか、そんな事言っても意味がないし
何ｋｍなら何周は走行出来るとは、あの時点では解りません。
君がいくらミシュランを批判しようが揺るぎない事実です
それを理解して計算してください

>>43 同じです
少なくともフリー４でターン１３を走行したミシュランユーザーは新品を使ってるのだから

>>44
>何ｋｍなら何周は走行出来るとは、あの時点では解りません。

ミシュランがシケイン案を提案している以上、その理屈は通らんよ。
いくらシケイン案が建前で本音はボイコットしかありえなかったとしてもね。

なんでＴ13を200km/h制限で走った場合に
10周って話しになってるのかわけわからん…

>>41 まったくその通り

>>46 シケイン設置と速度制限は全く異なりますから
少なくともミシュランの持ち込んだタイヤの構造で、スペインＧＰは問題無く走れてますから

>>49
意味不明。シケインで速度下げたあとどこ走ると思ってるんだ。

>>50
やめとけ、彼はリアル馬鹿だ。

>>50 それこそ意味不明
ターン１３にシケインを設置するんだろ

>>47 それは計算した理系君に聞いてくれ
彼はそれで計算して完走出来ると信じてるのだから

>>53
いや、>>38であなたが初めて書いてる仮定なんだけど？？？

>>50
>>43この発言の方が馬鹿かとw

>>54理系君がそね仮定で計算した事からの流れですから

タイヤルールは「１回のピットインで１輪のみ交換可。ただし給油と同時には出来ない」
でいいのにね。実質無交換のまま安全性も上げられる。

今のルールは、新たにF1見てみようという人にはマジで理解が困難。

>>57
現実的にはそれで運用されてるよ。安全性のためなら、というただし書きはついているが
危険もないのにタイヤ交換で２０秒ものロスを選択するチームはないからこれは事実上
一輪の交換ならフリーなのと同じ。

>>58 現状は一回のみな

そね仮定そね仮定そね仮定そね仮定そね仮定そね仮定
そね仮定そね仮定そね仮定そね仮定そね仮定そね仮定
そね仮定そね仮定そね仮定そね仮定そね仮定そね仮定
そね仮定そね仮定そね仮定そね仮定そね仮定そね仮定
そね仮定そね仮定そね仮定そね仮定そね仮定そね仮定

>>59
一回のみかどうかは不明だね。一回はノーペナなのが確実なだけ。

>>60 反論が無くなったから揚げ足取りか？
レベル低いなw

>>62
お前の馬鹿さ加減に呆れているんだよ、きっと。

それにしてもかなり学歴コンプレックスがあるようだね。w

そもそも一輪のみでも２回以上交換したら余分なピットインを最低２回、４０〜５０秒のタイムロスが
あるわけで、現実的にはポイント圏内のチャンスはほとんどない。
（今回のようなミシュラン勢全員に不良タイヤが支給される異常事態は別だ）

自己紹介でつかw

>>62
この程度の煽りもスルーできないとは・・・

自己紹介でつかw
だいたい２ちゃんで学歴云々を持ち出すところが痛いなw

>>66 オマエもなw

>>65 >>67 >>68
悲壮感漂う必死さだな。w

さて、

優勝ペースは73秒（本当は72秒）で、
それより約８秒以上も遅いタイムで計算上完走可能なのは、
果たして非現実的なのか

ということで話ししない？

>>70
話をするまでも無く現実的。

1週+8秒ってかなり余裕。

>>70 何秒遅いか正確に解らない以上、計算するだけ無意味

>>70
トップの周回数の90％以上周回してないと、完走扱い
又はポイントが入らないって川井が言ってなかったっけ？

最近ビバンダム見ると、無性に蹴りを入れたくなっちゃうんだ
どうしよう。タイヤ屋の店頭通る度にムズムズする

>>70
現実的かどうかはわからないがシケインを設置してもタイヤが７０周以上持つという
ミシュランの主張を鵜呑みにするのであれば、速度制限したとしても同様に完走するのは可能。
危険なバンクをＳＣペースで走ったって８秒落ちってことはない。

>>73

73周なので66周でOk
つまりｔｏｐが73周するまでに65周すれば良いので、
一周82.8秒で走れば完走扱いになるよ

>>74
なかにはＢＳに履き替えた奴もいるらしいから注意しろよ

実際にシケイン設置して走らせてみたいな。
シーズンオフ後の合同テストとかでUSGPに用意したタイヤで
やってくれたらちょっと嬉しい。

逆に言えばシケインを設置すれば完走できるというミシュランの主張は大嘘ってこと。
なにしろたった１周の全開走行で破損したケースもあったんだから。

コーナーの前にシケインを置こうとバンクの最後の方ではかなりの速度になってるし
シケインの手前の急減速で負荷も増える。シケインがあれば完走できるなんてまずありえない。
シケイン設置してのレース開催は不可と事前にＦＩＡは通達していたし、それを百も承知で
ミシュランはポーズで言っていたにすぎない。

>>75
同感。ミシュランのシケインがブラフでない限り。

でも、そもそもスピード制限案の問題点は他にあるんじゃないの？

>>75 まだ言ってるよ
速度制限とシケイン設置はタイヤに対す負担がまったく異なりますから

>>82
確かに、アクセル緩めるだけですむ速度制限よりも
フルブレーキング〜最大加速で出るシケインのほうが大きそうだな。

>>81 まったくそう
速度制限自体が非現実的

>>83 その負担では無いからw

>>79
いや、そうとも言えないと思う。
やっぱり300km/hでバンク走行ってのはかなりタイヤに対する負担が大きい。
レース中の攻めている時と流している時(-2秒落ちぐらい？)ではタイヤの持ち
が全然違う事を考えても大嘘とまでは言えない気がする。

>>84
>>81の言ってる意味は、BSとMiの速度差の問題じゃないの？ｗ

>>87 違うだろ
ドライバーが拒否してる事が非現実的な理由

かけ算ができると理系と認知されるすれはここですか？

速度制限もシケインもじっさいに行われる可能性が皆無だったのだから
議論してもしょうむないと思うが。

>>88
それは結論であって理由じゃないでしょ？

勘違いしてる奴が大杉だからはっきり言っとく
シケイン設置でのタイヤに対す負担と、ターン１３を走行する際のタイヤの負担は意味が異なりますから
ミシュランが持ち込んだタイヤはスペインＧＰは問題無く走れてます
しかし、インディアナポリスのターン１３では構造上の欠陥が出てしまいます
つまり、ターン１３でタイヤにかかる負担はミシュランにとっては想定の範囲外の負担であり、シケイン設置による負担とは異なりますから

>>91 どこが結果論なの？
ドライバーが拒否してれ以上無理ですから

勘違いしてるのは/HWFHBFpだけ。
ミシュランが提案したのはバンクの手前にシケインを置いてバンク通過速度を下げるという案であって、
バンク全面にスラロームを作ってバンク全体を低速走行させることではない。

>>88
拒否したドライバー一覧キボンヌ

>>93
結果論じゃなく結論。

（何らかの理由で）ドライバーがその案を拒否した＝結論

何らかの理由とは一体なんだったのだろう？
という部分を話ししているんじゃないのか？

我々はミシュランからターン13でのスピードを落とさない限り、対応可能なタイヤはないとの通達を受けた。
唯一、現実的な可能性は、ターン13"手前"にシケインを設置することであった。
だってさ。

>>96 それが結論では無いよ
結論はミシュランが安全を保証出来ないからですから

>>98
実に呆れた。おまいは国語もできないのか・・・

対話不能

今日も在日韓国人が多いスレですね＾＾

音速の痴呆師>>98

逸材ですな

993 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 13:30:07 ID:QD8yqlb0
>>256
タイヤを回すんだって云うの、ボディ押しても動くか馬鹿
しかも、フォーミュラのレースでﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが車を押すなんて有りませんから〜

前ｽﾚで物凄い誤爆をしてしまいました。
申し訳ない

>>104
うーむ…
グラ天の記憶だから自信ないけど、
リタイヤした時片山右京は押してたんじゃ？

と誤爆にレス

ガス欠になったけどあと少しで完走扱いって時に押してチェッカー受けた
ドライバーいたよね。

>>106
昔はそれでOKな時代があった。いまは認められない。

>>105
いやねぇ〜　誤爆にレスつけて
バイクの耐久と勘違いしたﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがマシン押してゴールするって　お　は　な　し
ありえねぇーって話だから、これ以上はレスつけちゃ駄目よ。

ザナルディがガス欠したマシンを押してチェッカー受けたことあるよ。４位入賞で。

>>85
じゃあどんな負担だ？

/HWFHBFpは逃げ出したか

>>110
>>92

しかしなんというか、未だにシケインがどうとか制限速度がどうとかで
ミシュランが走る気だったと思ってる香具師が多いのにはあきれる。
あんなの最初から走る気なかったに決まってるじゃないか。
MI側のコメント見れば
・FIAから提示された妥協案がまったくスルーされている。
・MIの提案が現実的だったことを必要以上に強調している。
この２点で、MIが語るに落ちていると考えるのが普通だと思うのだが。

>>113
Mi側からの提案タイミングもな。

ミシュランはノンタイトルでも走らせたいだろ
ミシュランユーザは走らせたく無いと思うが

そうは言うけどもし採用されていてそれで問題起きたらそれこそ洒落にはならないぞ。

漏れは
完走可能＝ボイコット、完走初めから不可能＝リタイヤ
として処罰を加減するべきかと考えているので、
完走可能かどうかの計算は結構意味があると思ってます

出走の意思が無かっただろうというのはジャックしく同意

>>115
んなわけない。
シケイン設置した上で死亡事故でもおきたらミシュランの損害額はどれほどのものになるか。
シケイン置いて速度落として回ったって７０周持つ保証なんてどこにもなかったのに。

なんで去年から学ばない？
ミシュランて会社は馬鹿なのか。
ベルギーでまたバーストやらかしたらマヂで消えろよな。
誰もが納得だろ。

>>116>>118 それを言ったらきりがない
今後レースに参加すら出来なくなる

素朴な疑問
ミシュランユーザのみの速度制限が採用されていた場合、イエローフラッグのリスタートはどうするんだろ？
一位と二位の間にミシュランユーザが入ったら最悪じゃないか？

>>112
つまりシケインはＴ１３での速度を下げる以上のなにか、こう、とんでもない効果が
あると言うわけなのか！

>>121
イエローフラッグのリスタートって意味がよく分からないんだけど、
T13がもし事故でイエローになった場合に、
減速走行してるMi車がBS勢の間に入ると邪魔になるって言う意味？

>>122
トラクションコントロールの設定とかが不適切になってるから、みんなモナコのルノー
のようにズル剥けタイヤになってしまって「ほら、BSだってタイヤもたないじゃん」と言
えるようになるという効果があります。

つか、シケインに反対して速度制限に賛成しているファンは、別に速度制限が
サイコｰとか思ってるわけじゃないぞ。速度制限は十分にクソな処置だけど、
シケインのほうがもっとクソだと思っているわけだ。
どうしてもミシュラン勢を走らせたいというのなら、とりうる最善手は速度制限だろう。

俺個人としては、速度制限よりもＢＳ６台レースのほうがいいと思ってる。

でも6台じゃレースできない。
フォーメーションだけ走ってリタイヤみたいな抜け穴を除けば
中止か速度制限か、どちらかしか無い。
MI勢の一枚岩っぷりを壊せるような微妙な妥協案をFIAが提示できていれば
面白かったかもしれない。

ミシュランは終わった

　　　　　　　 　　　　　　　　 　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　　　　 ＿　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
　　　　　　　 　　　　　　　　　　☆　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　 　　　　　　　 ☆　　　　　　　　　 ./　　　ｳｲｰﾝ♪
　　　　　　　 　　　　　 　 　 　ヽ　　　　　　　./　　　　　ｳｲｰﾝ♪
　　　　　　　 　　　　　　　　　＝≡＝　　Γ/了　　　　　　　☆
　　　　　　　 　　　　　　♪ 　　／　　　　|.＠|　　　　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　　　　 　　　　♪　　　〆 　 ┌─┐┌─┐ヾ∈≡∋ゞﾄﾞﾑﾄﾞﾑﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
　　 ∧＿∧　　 　 　 　 　. 　|| 　γ ⌒ヽヽ. ┬┘　. 　||
　　（　・∀・）　　　　　　　　　|| ΣΣ 　　|:::| .|　　　　　||　　　♪
　　（　∪ ∪　 　 　 　　　 .／|＼人 ＿.ノ人 |＼　　.／|＼
　　と＿_）__） 旦　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ

　　　　　　　　MIウンコだから謝罪要求はこれで十分

おばかポールが、安全性を最優先したわけじゃなくて、
政治的判断による「ボイコット」だったと、暗に認めてしまったわけだが。

ttp://www.f1racing.jp/ja/news.php?newsID=90772

>彼らが他のレースもボイコットする可能性があると警告
　　　　　　　　　　　 ^^^

速度制限案は有力な妥協案だったのでは。
問題は車やタイヤの状態に関わらずMiユーザ一律制限というのが
ドライバーには気に入らなかったんだと思う。
強制的な速度制限ではなく、ターン13とその前後にライン引いて追い越し
禁止レーンを作り、どちらをドライブするかはドライバ判断に任せる、
その付近でのクラッシュに対しては一律にすべて危険走行と見なすと
事前通告する、と自主性を強調しておけばよかった。
安全走行はFIAの管轄ではなく、ドライバーとチームの責任だという主張は
正しいと思う。

シケイン案ならOKと思っている馬鹿が理解しなければならないことは、
タイヤが持つからって、安全になったとは限らないって事。

各チームともギヤボックスのセッティングや、ブレーキ性能について、
シケインを設置したコースでのテスト走行すらしていないってこと。
もちろん、ドライバーはブレーキポイントを知る機会もなければ、
ライン上はゴムが付いてもいないから非常にスリッピー。

オーバルの低速走行ならば、高速走行時と比べて、マシントラブルの可能性は全体的に抑えられる。
しかし、シケインの設置ともなれば、タイヤの負荷が軽減されたとしても、
マシントラブルから事故に至る可能性は、逆に高まっている可能性すらある。

なんかこれまでの流れを見ると、政治問題化したかったMIの勝ちの様な気がしてきた

他のサイトのＢＢＳからのコピペだが

そもそもＢＳがフェラーリだけに力を入れてタイヤを供給したことがＭＩを
のさばらせている原因でしょ？
せめてマクラーレンとウィリアムズにも適合する中間的なタイヤを
供給していればフェラーリ＆ＢＳ＋ＦＩＡみたいな図式はなかったはず。
もしグッドイヤーが８０年代にマクラーレンだけに開発を合わせていたら
数々の名勝負のなかったでしょ。一般的なモーターレーシングのファンなら
タイヤで勝負が決まってしまうようなレースは見たくないのでは？
勝てればフェラーリだけに的を絞ってでもいいやみたいなＢＳの企業姿勢は
Ｆ１をつまらなくした同義的責任が多いにあるのでは？
チャレンジャーだった頃にマクラーレンに的を絞ったのはいいでしょう。
でも勝てるようになったら平等に各チームをサポートするのが
サプライヤーとしてあるべき姿でしょう？

もっともだｗ　ＢＳもＭＩも糞だなｗ
オカモトゴムのワンメイク希望ｗ　人口爆発を食い止めよう（日本は少子化だけど・・・）

持ち込める&使えるタイヤ種類が制限されるレギュレーションでは、
トップチームに的を絞るのは仕方がないのでは。
供給チーム数と持ち込めるタイヤ種類を比例させれば、複数チームへの
供給に利点が出て良いと思うんですが・・・流れはワンメイク化なんですよね・・・

>>134
今は全部で 2 種類ではなく，チーム毎に 2 種類供給できるはず．
だから多くのチームに供給する利点は十分出てるはず．

>>123 ごめん
ＳＣだ

NASCARの人気ドライバー、トニー・スチュワート（34歳:アメリカ）は、先のF1アメリカGPでの混乱について次のように『マリン・インディペンデント・ジャーナル』に語っている。

｢まったく見ていて信じられない光景だったよ。
あれは、とりわけこのアメリカではとても受け入れられるものじゃなかったね。
ミシュランにはもうF1禁止令を出すべきなんじゃないのかな。
少なくとも僕は、そして家族にもミシュランのタイヤは履かないようにするだろうね

そうか！！T13にオマンコを置いとけば勝手にスローダウンしたのか！！

>>122 恐らく、シケイン設置で内圧低下を避けれる

ミナルディのポール ストッダートがミシュランかばってるけど、来年MIに変わるのかな？

>>133
今度はBSに責任転嫁かい、さすがフランス企業ｗ
言ってることは間違いと言い切れないが、アメリカGPの問題の本質とはかけ離れてる。

>>141
別にミシュランとか関係者が言ったわけじゃなくて、単なる盲目的な擁護なんじゃないの。

>>142
原文の内容へじゃなくて、コピペする行為へのレス。

フランス企業ｗの後に儲か社員を入れておけば分かりやすかったか。

ミシュランも糞だけどBSもダメだなってことでしょう

>>135
> 今は全部で 2 種類ではなく，チーム毎に 2 種類供給できるはず．
> だから多くのチームに供給する利点は十分出てるはず．

細くトンクス。
つまり今回のMiは2種類×7チーム=14種類のタイヤを持ち込んで、
そのすべてがNGだったということ？
どのチームも使わないかもしれないとしても、14種類のうち1種類を
ベリーハードなタイヤにしておけば良かったのにね。

>>145 別にコンパウンドは関係無い訳だが・・・

>>140
MIからもBSからも供給断られたら、どこからタイヤ仕入れるつもりなんだろう＞ミナルディ
それこそクムホとか持ってきたりしてw

>>97 ６／１９にＦＩＡからミシュランに宛てた内容では「ターン１３にシケインを設置されるべきだと提案していますが」
てされてるよ

>>147 両方とも断るのは無理

>>145
BARにはまったく問題なかったとソースがあるわけだが

おいおいテレ朝見てるがＣＭ普通に流して大丈夫か？
Ｆ１の部分削除しねぇと「顧客満足度1位」の所で突っ込まれっぞーｗ

ミシュランのCMが流れた直後の反応

771 名無しステーション 2005/06/27(月) 21:19:27 ID:p84Xu9EB
不良品タイヤｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

775 名無しステーション sage 2005/06/27(月) 21:19:29 ID:1sz8GGiV
ミシュランがｗ

776 名無しステーション 2005/06/27(月) 21:19:29 ID:FxHonoCa
ミシュラン（笑）

789 名無しステーション 2005/06/27(月) 21:19:35 ID:QCnne9+u
糞タイヤｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

803 名無しステーション sage 2005/06/27(月) 21:19:39 ID:wZ2SwPzT
ミシュランよくCM流せるな

810 名無しステーション 2005/06/27(月) 21:19:42 ID:dMf7Owte
みしゅらん・・ｗ

812 名無しステーション 2005/06/27(月) 21:19:42 ID:njysCDDx
ミシュランｲﾗﾈ

823 名無しステーション sage 2005/06/27(月) 21:19:45 ID:d/avgx2s
ミシュラン（笑）

>>133
じゃあおなじタイヤでF1やるかｗ
タイヤで決まったらつまらないんでしょ

>>147
そういえばエイボンのF3000用のタイヤ履いてテストしてたことあったな

ミシュランユーザーに厳罰な処分が下ったらミシュランユーザーは残りの全レースボイコットしろ！残りのレースはBSユーザーのみで行いF1人気も衰退すればモ〇レーは嫌でも改革しなくてはならない！

>>135
そのレギュレーションって今でも有効？
コスト削減のため廃止じゃないの？

>>136
了解っす

>>156
いまでも有効だよ。とくにルノーのタイヤは特製品。
最近はマクも特製品になりつつあるが。

>>104
誤爆の内容って今日のエンジン最終回？

おっ！10まで行ったのかオメ

>>157　即レス感謝

ということは、ルノーのトレッドが異常に磨耗してたのは
特製コンパウンドだったからという可能性もありますかね？

>>160
可能性はある。

　　　│　　正面から見た図で、こっちが外側ね
　　　│
＿＿ノ　　　　「適正タイヤ」



　　　│
　　　│
＿＿ζ　　　「インチキ低圧タイヤ」（接地面が増えてることに注目）

　　　↑
コース削ったらグリップ上昇、予想以上に変形してココから裂けるってことでしょ
だからBAR以外はキャンバー付けてレスダウンフォースのセットにしたと・・・
ショルダー部分が接地するか否かの問題なので○○km走行なら大丈夫とか
そういうレベルの話じゃないと思う（予想できたら博士号取れそうですね）

さらにBS陣営では、空気圧が低すぎて横から見た接地面が
　　　　
＼　　　　　　　／　（免許更新時のビデオでもあるよね）
　　〜〜〜〜　

こんな風になった事も原因の一つじゃないの？ってことでしょ
少ない情報から空回りが原因かもと考えて、馬鹿正直な空気圧＆
ダウンフォース増やしたセッティングのBARだったら
ミナルディあたりとならいい勝負できたんじゃねーの？

AA苦手なので見づらくて申し訳ないデス

>>162
メカニカルグリップが通常より異様に高いため
コーナリング時のみ横Gによって予想より変形するのであれば
コーナー部のみｘｘkm/h以下で走行という対策も可能では？

もしそうでないならば、ストレートでも裂ける事にならないですかね？

>>162
んなこと言ってもミシュラン自身が「シケイン作って速度を落とせば大丈夫」って言ってるんだから
信用するしかあるまいよ。

諦めてスリックタイヤに戻しなよ。そんで空力付加パーツ禁止ね。全て。

この問題ってMIとBSが立場が反対だったらどうなってた？とか思わん？
BSがバーストしてフェラーリ他２チームがシケイン設置、ノーペナでタイヤ交換
させろって言ったらMIユーザーチームは安全のためには仕方ないと言うんだろうか？

ありえねぇ…

>>166
ノーペナでタイヤ交換（同スペック）は認めそうな気がする
というか、タイヤのせいか車体のせいか分からないんじゃ？ｗ

んなもんフェラーリさん勝手にリタイアしてね。で終了にきまっとる。

認めるわけがないな

>>166
ミシュランは調子のってBSを非難して潰しにかかってたと思うよ。
そしてミシュランのワンメイクになってたかもしれん。

T.スチュワート、「ミシュラン F1禁止にすべき」

NASCARの人気ドライバー、トニー・スチュワート（34歳:アメリカ）は、先のF1アメリカGPでの混乱について次のように『マリン・インディペンデント・ジャーナル』に語っている。

｢まったく見ていて信じられない光景だったよ。
あれは、とりわけこのアメリカではとても受け入れられるものじゃなかったね。
ミシュランにはもうF1禁止令を出すべきなんじゃないのかな。
少なくとも僕は、そして家族にもミシュランのタイヤは履かないようにするだろうね｣

>>162
なんで、不良品タイヤしか作れないMIの言うことを信用しなくちゃならないんだよ。

俺も一生ミシュランタイヤは使わない
糞レースを見せられた事への抗議の気持ちで

恨ミシュラン

BSの使い古しを左側に履けば4本で2台履けてｳﾏｰ
MIじゃ持たないんだしいいじゃんいいじゃん。
どうせバランス悪くてまともにゃ走れないんだしスピードも抑えられてｳﾏｰ

>>174
何軒かその本読んで店に行ってみた事あるが
確かに星が多い店は・・・・・・・とゆう印象と味だったな。

MIのこと信用していないけど
>>4のことは信用するんだな（ｗ

これはBSと共同で提案したものだよ

>>176
そして、自分で支持したルール通りのタイヤを作れないどころか、
１レース8回タイヤ交換を必要とするタイヤを作る。

そんなタイヤを持ち込んでGPをぶち壊しても謝罪はしない。
他人の悪口と言い訳ばかり。

それが厚顔無恥のMIクオリティ

162です
>>163
理屈ではそうですがコーナリングフォースで外輪に力が集中しているコーナーと
両輪に満遍なく力がかかる直線ではショルダー部にかかるストレスは違うと思いますよ
シケイン作れば持ったとは思うけど、はっきりいって論外

>>177
ミシュランマンが幼女キャラだったら、某SiSのように
「不具合は萌えでカバー」だったかもしれませんね
いや、PCの不具合と同列に語れる問題ではないか・・・

ﾐｯﾁｭﾗﾝの場合サイド部分の例の「たわみ」が重要なんだよ。

それによって加速時に重く硬いトレッド内部（これが重要）が前へ前へと
振り出されＢＳに対しあれほどの発進優位を築けるし、タイア内圧が
低下するリ・スタートでこそ路面に食いつく。簡単に言えばドラックレース
のリアタイアを想像すれば判り易い。

ところがサイド部分のたわみでグリップを稼がないＢＳはその点で
劣ってはいたが、さすが日本人で徐々に向上してきた。

そこで最近の焦りがこの結果を産んだんだね。正攻法で取り組んだＢＳと
速さのために大切な物を削ったＭｉでは今後の先行きが見えてしまった。

米ＧＰほど端的に不具合が露呈する事が今後あるかどうかは判らないが
将来類似現象によって怪我人や死者が出たらＭｉはどうするのか？

平気で「偶発的現象」と言い切るだろうね。
なんせＧＰを台無しにしてもロクな反省・謝罪をしない企業だからね。

ミシュランを切ったところでトカゲの尻尾切りでしかない
ＦＩＡだってまともな反省や謝罪すらしないのだから

つか、ミシュランの原因発表なんすか、アレ・・・

>>181
完全に責任逃れだよな…。もう永久追放でいいよ。

>>181-182
どっかで発表したんでしょうか？
出来ればURL教えて欲しいんですが

http://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/post_1a02.html
これじゃね？

>>183
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/post_1a02.html

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/
ここも

ただし、インディアナポリスについては２つのポイントを知っておく必要がある。
・ターン１３は、全１９レースで唯一のバンクカーブであること
・インディアナポリスではテストが出来ないこと


おまえら去年もこのサーキット走ったよな？
それで大事故起こしてるよな？

>>184-186　即レス感謝

読ませてもらったっすけど、
原因究明じゃなく、状況説明及び釈明ですよね？
翻訳のミスなのかな？

>>188
いや原因は書いてあるぞ。

「ターン１３で左タイヤへの負担がミシュラン側のエンジニアの見積もりを遙かに超過していた。」

要するに

「バンク走行の負荷は俺らの見積もりよりデカかったっぽい。ゴメンね」

って事で。
エンジニアの仕事じゃねーだろコレｗ
安全率とか考えてねーし。丁半博打で当たるか外すかって感じ。
それでも柔構造、低圧のアドバンテージは手放せないんだろうなあ。
コンパウンド勝負ならBSに勝てないって自ら認めてるようなもんだ。

トーチュウの携帯サイトで、お前らのブチ切れたメールが今宮嫁に論破されててﾜﾗﾀ

ヒョウロンカの国沢ｾﾝｾはﾐｼｭﾗﾝ擁護にまわってますぜ。

よかったなー、ﾐｼｭﾗﾝ擁護派(w

しかし、あいかわらず、ヒョウロンカってのは、無知でも(ry

>>189
つまり、
「品質は完璧だったが元々設計ミスでした」
って発表したというわけですか…
なんか明日の資料用に急いで用意した感じですねｗ

>>191
どういう意味？

評論家などはどこの世界にもいるが所詮パラサイト野郎にすぎん。
折れは視野を広める為に参考にはするが信用などはしない

で、「ウンコタイヤ作ってゴメンナサイ」はいつ言うんだ？

フランス人が謝るのはワインで酔っ払ってる時だけらしいぜ。

基本姿勢は常に誤ってるようなんだがなあ

>>198
つ【座布団】

>>195 信じないとする論拠を述べられないなら遠吠えに過ぎませんよ

>>200
信じられる根拠は？

最近では「遠吠えにすぎない」だけで慣用句として使うの？

>>201 私の考えは信じるも信じないもありませんから
今宮嫁は自分の意見を述べただけ
それを信じるか信じないかなんてありません
私は今宮嫁と同意見だと思いました
以上

「知ったかぶり」が「知ったか」に変化するようなものかも。
でも元の意味ちゃんとおさえてないと「情けは人のためならず」みたいに
誤用されちゃいそうだねえ。

くだらん屁理屈だな

>>203

流れは
>>192>>195>>200>>201
なぜ唐突に>>203なのか意味不明なんだけど？

>>206 すまん
ついでに>>204すまん

アンカーないから>>194→>>195かと思いました
アンカーないから

>>208　納得ｗ

明日か…
どんなペナルティーになるのやら…

>>210
現実的には出場停止は考えられないから、罰金とポイント減点ぐらいかな。
フランスＧＰの予選グリッド降格も考えられるね。
ＢＡＲは別だけどね・・・。
５戦くらいの出場停止ぐらいで済めばマシな方。最悪の場合は今シーズンの除外もありうる。

今更ながらチラシのうらですが、

アロンソのかなり時間経ってからの「誰も裏切ってない？」発言って

リタイアの場合って、リタイヤ直前周のCL通過順位が最終順位ですよね
そう考えると予選で遅かった方から出走に思えるんだけど、
誰か裏切って一周でもすれば予選出走順１４番手が狙えますよね

もしや予選出走順を狙いに行くという
裏切り行為を心配したのではなかろうか？
と、ふと思ったんですがどうでしょう？ｗ

>>211
それを避ける為に>>184-186の資料配布じゃないですかね？
ボイコットではなく単なる不可抗力のリタイアだよって援護射撃ｗ

FIAへの文句に加えてインディアナポリスのコースが悪いってアピールしてるねえ。
インディアナポリスが悪い→認可したFIAが悪いっていう狙いだろうけど。

>>213
資料になってない。

>>214
火に油をそそぐだけ。

ミシュラン勢はフランスGPの興行まで脅しに使い始めやがった。
絶対に寛大な処置なんてしてくれるな。

もう今期残り全部６台のレースでいいよ。
ミシュランチームはミシュランに莫大な損害賠償請求起こしてやれ。

６台じゃレース成立しない。

じゃぁフォーミュラMとフォーミュラBに分けようよｗ
どっちかってーとフォーミュラM観るな

一応９台には出来ますね、どこか１チーム裏切れば可能か…ﾆﾔﾘ

もしBARが執行猶予中ということで今期出場停止になった場合、
鈴鹿で琢磨応援席で応援する人たちのチケット代は返却？

>>213 不可抗力によるリタイアは当然の主張でしょう
罰金云々ならボイコットすると思われる

不可抗力って何だよ。
ピットロードで使うスピードリミッター入れっぱなしにして、２周だけ「次戦の予選出走順を
争う」レースすらできなかったと？

nascarのドライバーが>>171のようにミシュランを酷評していることから、
グッドイヤーの契約が切れた後のnascarミシュラン供給は完全に消えたな。
BSもnascarタイヤ供給に興味を示しているようだが、BSとGYのどちらかになるだろう。

なんでチームに罰金なんて流れになってんだろーねぇ？
明らかに罰金を科すならＭＩに科すべきだと思うんだが。。。。

>>222
ボイコットなんかしたら、チームがスポンサーから違約金取られるぞ
素直に罰金払って、同額をミシュランに補償してもらった方がいんじゃねえか？

>>225
その裁定って明日出るんでしょ？

>>223 それはレースなのか？

走らないよりはレースだよ。
走らないよりはね。

>>226 罰金の支払いは考えられないと思う
アメリカＧＰの非を認めてしまう方が怖いしょ

>>228
そりゃあ微妙だ。しかしFIAが問い質すのはそこだと思うぞ。
十分に減速をすれば走行可能だということは、13ターンにシケインを設置すれば走行できる
とレース当日に主張していることから、言い訳できない。
ミシュランが「何km/hまでなら安全」という基準を提示しなかったから、というのがチーム
側の言い分だろうが、1つのコーナーにシケインを設置するだけで走行可能だというのなら、
全コースにわたってリミッター入れっぱなしで走行できないという理由はない。
周回数が足りないからポイントは取れないが、フランスGPでの予選出走順という「争う対象」
もある。

「走行可能な状態で、しかも争う対象があったにもかかわらず、共謀して出走しなかった疑い」

を問われているのなら、７チームは有罪だ。

>>228
それもレースだ
カナダで琢磨ができる限りの範囲で走ったようにね

>>229 俗に言う詭弁
その詭弁が通るなら、フォーメーションラップに参加したのだからレースには参加したって詭弁も通るはず

なんなんだあのミシュラン調査結果は？
タイヤに欠陥はなかっただと？
タイヤに欠陥がなくてあんな事故がおきるわけねーだろ
ミシュランタイヤなんか危なっかしくてはけねー

考え方によっては単なるリタイア。
それも偶然が重なりMIユーザー全部だっただけ。

市販のタイヤがタイヤ起因の事故起こして人が死んでも
「タイヤに欠陥はなかった。日本の道路の構造に問題があった。」
と言い切るんだろうな。

>>236
当然ですねｗ

>>235
でもアロンソの無線での言葉がありますので偶然というのはちょっと．．．．

>>231 新たなリミッターを設ける事は技術的に不可能らしい
ミシュランのタイヤの構造上の欠陥はチームによって出方が異なる為、安全な速度は解らない
ターン１３にシケイン設置するのと、ターン１３を速度制限で走るのは意味がまったく違う
トヨタのレスダウンフォースの意味が理解出来れば解る筈

>>235
タイヤと言うパーツに問題があってリタイアしただけ、という論理は通るんじゃね？
エンジンだってブローしてなくても最後まで持たないからという理由でリタイヤすること
だってあるんだし。

フェラーリ以外の９チームはシケインが設置されなかったらレースをボイコットするはずだったと
複数のチームが「公言」しているのだから単なるリタイアとかそういう言い訳はとおらんよ。

>>239
新たなリミッターを設けろとは言ってない。>>223 を嫁。
ピットロードリミッターを入れっぱなしにすればいいだけのこと。

>>235
> 考え方によっては単なるリタイア。

故意のリタイアがペナルティにつながるのはBARの先例がある。
安全面を考慮してのリタイアなら、フォーメーションラップ前にわかっていた
はずだなのだから、レースをする意志がないことをスチュワードに申告する
義務があった。

>>234
「欠陥がある」と言っちゃうと来期からF1を除外されるばかりか
他のレース、さらには市販車向けの販売にも大ダメージがあるから
絶対に言わない。
言い回しで「技術力が劣る」というニュアンスを含めた発言はできるけど、
直球で言っちゃうと会社の存亡にかかわる。

ということかと。結局今までのコメントでも
「ミシュランはタイヤ開発の技術力が劣る」とは言ってなかったと思う。

日本にも同じようなことやらかす会社は結構あるけど、日本人全般の
観念から言ったら受け入れにくいよねえ。

>>241 ボイコットはしていない

>>242 それでオーバーテイク出来るのか？
ＢＳ勢の邪魔にならんのか？

>>244
今のままでも大ダメージなんじゃない？
少なくともあの日インディアナポリスにいた人はかなりの割合で
ＭＩタイヤなんて一生買ってやんねーよ！ボケ！って思ったんじゃない？

>>230
MIが、ファンやFIAとIMSに謝罪をして、チームを通してFIAに罰金を、IMSを通してレースを
見に来た人にお金を返すのは確かにMIにとって痛手だろうが、それをするのが企業の責任だろ。

じゃないと今後MIが新しくレースに参入しようとしたときに
「MIは何かあった時に責任をとらない企業だから参加させない」
となる可能性があるし、一般消費者からも
「ミシュランのタイヤが原因で事故をおこしてもミシュランからは補償がされない」
なんて言われて敬遠されかねない。

ﾎﾞｲｺｯﾄならばUSGPは成立してなかった訳で各ﾁｰﾑがﾘﾀｲｱしたからUSGPはﾚｰｽが成立したんですよね？

>>243 ペナルティには繋がらない
単にエンジン交換が認められないだけ

>>246
オーバーテイクできないとは限らない。リミッター付きでレースやってるカテゴリなんか
世界中にごまんとある。
現実にはBS勢の邪魔になるだろうが、

「FIAが問い質したいこと」

だけに話を集中すれば、それは関係ないだろう。

今回は一方的にミシュラン側が悪いと思われ。今更ながら。

>>245
じっさいはボイコットはしなかった。ジョーダンが「裏切った」から。

>>251
すぐに周回遅れになるだろうからすくなくともフェラーリの邪魔にはならんだろう。

>>251 リミッターの速度が違う
しかも二周なら無意味
てかＢＳ勢の邪魔になる時点で論外
他の車の邪魔はするなと通達されてますから

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90856

>>246
補足すると、漏れ自身は今回のUSGPにおいては、ミシュラン側が自分たちのタイヤの
欠陥（フランスから空輸したとされる別スペックのタイヤを含めて）に気づいた時点で、
レースに出走する可能性はなかった、と考えている。
シケイン設置云々は単なる責任転嫁のための駆け引きに過ぎない、と。
だからUSGPがああなることは避けようのない事態であった、と。
今考えているのは、FIAが７チームに対して何を問い質そうとしているのか、
それに対して７チームがどう申し開きできるのか、
ということ。

「レースに出走できたのに「共謀して」出走しなかった」

のが議題であるなら、７チームは有罪。何らかのペナルティを喰らうのは避けられないだろう。
ということを言いたかった。

>>250
> >>243 ペナルティには繋がらない
> 単にエンジン交換が認められないだけ

へー、BARにペナルティはなかったんだ、無知でゴメン。

F1以外のレースで言うリミッターって、
エンジン回転数のリミッターかと思ってたけど違うの？

>>247
>今のままでも大ダメージなんじゃない？ 

あのレース見たり、当時の情報を知った人はそう思うはず。
でも、企業戦略（というほどでもないが）としてこれ以上のイメージダウンを
避ける＞あわよくば敵（この場合FIA）にすべての責任をかぶせるのが狙いだと思う。

実際MIは
「ドライバーの生命を第一と考え、あらゆる手段を考慮しましたがFIAに拒否されました」
と、「ウチはえらいんだぞー」「FIAはろくでなしだぞー」と責任転嫁してる。

知らない人がこれだけをみたら、やっぱり「FIAってひでーな」と思うだろうね。

ボイコットの次は脅迫ですか？とことんＦ１を馬鹿にしているな、ミシュラン・・

>>257 もっと早い時点で対応がされていれば、何らなかの妥協案で合意していただろうよ
ミシュランの対応の遅れが致命的だった

>>258 無いだろ

>>261 大事なのは「対話と圧力」ですから

今回のミシュランの声明見ても、ミシュランはターン１３を走れるタイヤを
どこにも持ってなかった事を、早くから解かってたと思うよ。

なにせミシュラン技術陣の「予想を越える」負荷らしいからな。
その見方をすると、一連のドタバタ劇は実に腹立たしい。

>>265 いや。予選開始時点では問題があったのはトヨタだけ
タイヤでは無く、トヨタ車に疑問があったのも事実だろ

>>266
マクラーレンとレッドブルのタイヤにも異常が発見されてただろ

>>267 ん？ 予選前では無いでしょ？

ミシュランは最低だが
レースに出走できないとわかってポールを盗ったトヨタもそれに次ぐ最低さだよな

二日目のフリー走行で11個のトラブルが確認される。
トヨタのほかにマクラーレンやレッドブル、ザウバーの名前が挙げられた。
ミシュランはトヨタに対して「どのくらいの速度が安全かはいえないが、2周は持つ」と言ったんで
トヨタは軽くして予選決行。
結果としてPPは取ったけど、タイヤにはすでにクラックが入っていた。

>>269
むしろ火事場泥棒的。
誉められたことじゃないが、したたかではある。

>>270 そかぁ
でもそれはフリー４終了後だよね？
裁断して解ったんじゃ無かった？

激しく馬鹿っぽいのが湧いてる。

今更の超初歩的質問ですが、
モズレー（FIA）＝Formula1という規格・ルールを決める人
バーニー（FOM）＝FIAの決めたFormula1という規格に則ったレースをプロモートする人
トッドたち＝バーニーがプロモートするレースに手を上げて参加する人たち
ジョージ＝バーニーがプロモートするレースに手を上げて誘致しイベントを主催する人
ミシュラン＝トッドたちと契約して部品を納入する業者
ということなんですか？で、その業者がルールを決める人と参加するチームのうちの１つ
が悪いと主張しているということ？

>>274
あ、ミシュランはトッドのところには納品してないけど。適当にデニスとか読み替えてください。

まぁ〜これを民事で争うなら争点は一つ。
ＦＩＡの最終決断であるターン１３における、ミシュランユーザ呑みの速度制限
これが正当な判断であったか否か
だね

ファイアストンのタイヤリコールとのときにも
エクスプローラの設計ミスで転倒の危険　→　フォード側が勝手にタイヤの
内圧下げて対応　→　トレッド剥離でやっぱり転倒事故　→　
（新品の）GYタイヤでは問題ない（８年使用した）FSタイヤでは剥離が発生　→
危険なタイヤの所為で転倒事故が発生した。
って経緯があったね。

結果的にタイヤにも欠陥が見つかったが車自体の設計ミスは有耶無耶に・・

>267

キチガイはかまわないほうが

こんな事態を引き起こしても、”まだ”Ｆ１に居座り続けたいって宣言するミシュランって・・・

ＦＩＡ案の主旨は、「Mi勢は勝手に自分達が安全だと思う速度で走りなさい。
ただし事故を心配するのであれば、モニターして手助けするのも吝かではない」
という感じじゃない？

あくまで手続きの面からだけ考えれば、
速度制限の監視をＦＩＡに依頼しなくても出走はできたと思う
まともに走れないだけでｗ

ミシュランてめー何も反省してねーのかよ！！！　氏ねよ！！！

>>257
状況的に、ただモズレー１人がシケイン案を認めるだけであっさりレースになったのに？
責任転嫁の駆け引きというのは、つまり相手が到底呑めない条件を提示するということだろう。
俺には、「シケイン＆ミシュラン勢ノーポイント案」がとても呑めない条件とは思えない。
実際、ブリヂズトン勢のジョーダンやミナルディ、インディアナポリスのオーナー、
さらにはバーニーまでもがシケイン案に同意してるんだぜ？ モズレー１人で覆ったけど。

シケイン案は「呑めなくはない」条件だった、
イコール、シケインありならそれなりに走れたと解釈するのが素直じゃないのか。
話聞いてる限り、問題はあのバンクだけなわけだし。

>>280 監視なく勝手に走るのは非現実的であるから、ＦＩＡだってそんな見解はしてないでしょ

ファンからすれば、シケインつけることによってあの高速コーナーを
全開で走り抜けていくシーンが見られなくなるのはつまらんだろうな。
全レース唯一のバンクという事だし、IMSからすりゃ目玉じゃない？

結局見られなかったも同然だけどね。

>>282
その場ではレースになったとしても、MIがヘマやったのにそれをチャラにするためにコース曲げて
本来のコースに合わせてタイヤ持ってきたBSが不利になるってんじゃ
モーター「スポーツ」としての根幹がグチャグチャになるし、
当然BSユーザー(特にフェラーリ)も反発するだろうから、後々がさらにグダグダになるだけだろ。

「その場さえ良ければ」というあまりに、モータースポーツから単なる「車の追いかけっこ」になるだろ。
本来ならMIユーザーは(たとえタイムが落ちようと)「タイヤを壊さないように走る」べきなのだ。
普通エンジンがやばければエンジンをいたわる走りになるし、通常でもタイヤが減ってきたら
タイヤをいたわる走りをするだけだろうしね。それと一緒。

>>282
＞ 状況的に、ただモズレー１人がシケイン案を認めるだけであっさりレースになったのに？

こんな認識を持っている香具師がいること自体が驚き以外のなにものでもない。

釣りだろ。じゃなきゃ10スレも掛けて説明したことを一切無視してこんなこと言うわけがない。

まあ、いつの時代になっても「初心者」はいるものだからな。

>>283
「レース中速度を監視するという手助け」というニュアンスだと思うのですが…
建前からいけば、一部のチームだけに上限速度なんて設定できないと思うので、
多分「他者を事故に巻き込む恐れのある危険な走行」として処罰しか有り得ませんよね？

　　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼ 　　　　
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ 　　　　　　　　　
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ 　　　
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从 　　　　　　　＜ミシャライ･･･
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ 　　
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ　 　　　　　　　　
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ　 　　
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ　 　　　　　　　
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ　　　　　
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/　 　　　　　
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |

>>285 チャラにはならないだろ
まぁ〜ミシュランがノーポイとは言え、フェラーリがミシュランユーザに抜かれるのは問題だと思うが

トッドのコメントは「ノーポイントならレースに参加しない」じゃなかった？

ミシュラン勢、フランスGPも欠場の可能性？
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050628&a=20050628-00000001-rcg-spo

>>286 一つ疑問なのは、何故シケイン設置案をフェラーリに伝えなかったのか？

>>292 ミシュラン呑みならノーポイントなら？

>>295
ミシュラン勢もポーズで出走したとして本気で走らないと思うぞ。
遊びでやってるんじゃないんだから、ポイントにも金にもならないレースなら
本気出して生死をかけるようなことはしないでしょ。

>>296
MI擁護派は本気で走ってくれたに違いないと思っているらしいぞ。

>>294
FIAへ対応を一任しているフェラーリに、
FIA自身が蹴った案を伝える意味はあるの？

>>295
ミシュランのみノーポイントならばということ？
どういう規則を適用すればそんなことが可能になるの？

だからミシュラン勢が走る可能性なんかなかったんだって。
シケインがどうとかスピード規制がどうとか、事後処理を睨んだ駆け引きでしかない。

このスレって異様に速いけど、中身は本当にすっから軽タンだな。ナニみたいだぜ。

予選一発でクラックが入るタイヤで、いくらシケイン設置してバンク走行速度を多少下げたとしても
７０周以上のレースなんかできるわけないだろ。

>>298 ペナルティで大丈夫だろ

てかノンタイトル戦案があった事わすれてないか？
シケインに変更したらBSに不利なのは明らかだから
ファンの為にはノンタイトル戦でもすべきだったと。
FIAが却下したんだがねぇ。

>>296 そうとは限らないよ
全世界に放送されてるのだから
ポイントだけに参加してる訳ではありませんから

>>303
ノンタイトル戦にしたら１８ポイント入るはずのフェラーリがノーポイントになるんだが。
どこが公正なんだか。

モズレー「ボイコットをしても自分が損をするだけ」
　アメリカGPをボイコットした7チームが、FIAからペナルティを言い渡されて、それが厳しすぎると感じた場合、
フランスGPもボイコットするのではという憶測が流れるなか、FIA会長のマックス・モズレーは、今週末のフラ
ンスGPには20台すべてのマシンがスターティンググリッドに並ぶはずだと述べた。
ttp://www1.as-web.jp/news/news_index.php?c=1&nno=2074

>>282
君はBSユーザの２チームがなぜMI側と同歩調だったと思うんだい？

今後５年間を通算しても手に入らないような大量のチャンピオンシップポイント、
それに付随する金銭をはじめとする様々な恩恵、チームの真の目標であるこれらを、
たかが「MIチームの便宜のために」どぶに捨てるような真似をしかけたのは何故？
魑魅魍魎が潜むF1サーカスに咲いた２輪の健気な花だとでも思っているのかい？

ミシュラン勢、フランスGPも欠場の可能性？
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050628&a=20050628-00000001-rcg-spo

>>304
君は君のファンタジーなｆ１を追いかけるといいだろうな。俺ら汚れた２ちゃんねるの
F1ファンの前からは去るべきだ。

>>307
コンストラクターズランキングが上がれば分配金も増えるしな。
ただジョーダンはトヨタを裏切った事にもなるから
エンジン供給されなくなったらグランプリ毎に反則金が課せられる事を
理解してなかったんかな？
まぁトヨタがするとは思えないけどね。

もうミシュランは撤退でいいよ

>>302
ｼｹｲﾝ設置＝ポイント無しの状況で
ﾍﾟﾅﾙﾃｨって意味不明なんだけど？

普段は発言権のかけらもないポールがここぞとばかりに元気な件について。

>>305
さらにつけ加えるなら、ノンタイトル戦ならなおさら「マシンを壊す可能性大」のタイヤでは走りたくない。

結局、ポイントが入ろうが入らなかろうがMI勢は走らなかったと思うぞ。

>>309 それこそ勝手な話しだな

>>312 話しの流れが解らんなら良いよ

>>308 もうミシュランユーザーはみんなＢＳつかおうよ

石橋さんは全チームに供給するのは無理といっちゃってます。

来シーズンからならワンメイクでもOKとも言ったらしいが。

>>316
話しの流れはかなり理解しているつもりだけど？

二律背反の状態であるはずの意見を主張している人が居るので、
その条件を同時に満足できる理由を質問してるんだけどね

そもそもタイヤによってすべてが決まるようなルールにしてるFIAが悪い。
まぁミシュランもヘタレなタイヤしか作らんのも悪いが。
次のGPでまた７チーム欠場になったら分裂の危機だな。

MIチームのフランスGPボイコット大歓迎

>>319 また屁理屈かよ
仮定の話しで可能だったか否かを話してただけ
シケイン設置でミシュランユーザ呑みノーポイントって仮定ね
仮定の話しが無意味と思うならスルーしてくれ

ミシュラン・・・・・・・・・・・・・・・・ハァー？

フランスGPをボイコットしたければやればいい、責任さえ取ってくれれば問題は無い、

>313
ポールは昔からなんか問題あると来るね！

>>306
FIA会長のマックス・モズレーは、今週末のフランスGPには20台すべてのマシンが
スターティンググリッドに並ぶはずだと述べた。

おや、BARへの出場停止処分は無いと思っていいのかね？＞もずれ

>306
＞20台すべてのマシンがスターティンググリッドに並ぶはずだ

BAR的にはかなりの朗報だな。どんなペナルティよりも
出場停止、追放が怖い訳で。

ここでBAR追放してもFIAにいいことないもん

フランスＧＰのボイコットには大義名分も何もないからな。
安全とかそういう理由付けもなく、ただ自らの保身と政争のためにボイコットしようと言うんだろ？
それに賛同したければすればいい。
もし、それに賛同するようなチームが出たら、遠慮なく永久追放にすればいい。
そんなチームはクズだし、それが例え、ルノーであろうが、マクラーレンであろうが関係ない。
で、そんな自らの都合でレース運営に脅しをかけるミシュランはもはや完全にグランプリに参加する資格はない。
即刻、追放していいよ。

⊂（＾ζ＾）⊃
フェラーリを応援する俺は勝ち組
ま
がんばってくださいね

そもそもUSGPを成立させた時点でFIAの負け。
FIAは各MIﾁｰﾑﾕｰｻﾞｰをﾎﾞｲｺｯﾄっとして判断するならﾚｰｽ不成立にすべきだった。
ﾘﾀｲｱと判断したからUSGPが成立したんですよね？

FIAにしてみればBARはMI陣営の穴ってところじゃないかね。
除外をちらつかせればMI陣営の足並みが乱れると。

>331
普通に走ったチームを無視していないか

>>331
ちょっと違うかな、あくまでダミグリに１２台以上揃ったから成立したんであって
レースが成立さえすれば本番は走らなくてもいいって訳じゃないからね・・

チーム監督の誰かが「ドライバーが（意図的に）スピードを落として走行する事は考えられない」
とか言ってたが、詭弁も良い所だな。
まあそのくらいシレっと言うくらいじゃないと務まらないか。

つ【ﾊﾞﾘﾁｪﾛ：ｸｰﾙ】

>>335 すまんがそれの何処が詭弁なの？

>>335
まあ、たとえば水温が上がってきたような状況なのに全開で走り続けて
エンジンをブローさせて壊すようなバカにF1ドライバーは務まらんわな。
(最後まで持つかも…ということに賭けるようなケースはあるだろうが)

>>338 水温？が上がってきた事はドライバーには解りますが、タイヤの構造上の欠陥はドライバーには予測不可能ですよ

今回は問題があるのがタイヤだってのがマズかったよな。

仮にこれがガソリンだったら、１０周過ぎたあたりからみんなで仲良く
エンジンブローするだけで済んでただろうに。

バンクをスロー走行で走れば問題ないですよ。

>>340
F1のガソリンて市販品のみのはずだから、
それは洒落になってないと思うけどｗ

>>339
それならば「あのバンクは(ミシュラン)タイヤにとってきつそうだ」ということになるわけだから、
全開でバーストの危険冒すより攻めない走りでタイヤをいたわる方を選ぶだろ。

攻めに攻めてマシン壊してレースをフイにするより、「スピード落としてでもレースを続ける」
選択肢をドライバーは取りうる、ということさ。

ま、ミシュランタイヤはさらにその上を行っていたというわけなんだがね。

>>340
ガソリンはF1エンジン用に最適化されたものでつよ。
ただその成分はガソリン由来のものしか含んではいけませんから成分の割合をいじってるだけですけど。

走って数台の連鎖追突の死亡事故とかが起きなくて良かった。

>>343 攻めないなんてアバウト過ぎ
何ｋｍなら安全なのよ？
だいたい通常の単独でのマネージメントと異なり他者も同じ条件でレースしてるんだろ？
レーサーなら前の車より５ｋｍでも速く走行したいと思うのは当たり前
そのストレスを無視しないでね

ドライバーに責任に押し付けるのは本末転倒ですよ

ミシュランはカタチだけでも走らせたくて、ミシュランユーザーはこんなヤバイタイヤで走るわけには行かないという綱引きの妥協点が、今回の行動のような気がする。

>>337
イエローフラッグなんか珍しくないんだから、ドライバーが意図的にスピードを落とせないなんて詭弁だろ。
意図的にスピードをコントロールできないレーシングドライバーなんかいないと思うぞ。

ループ議論に飽きて、先週水曜からこのスレを見てなかった俺が来ましたよ。

お前ら
まだやってたんか・・・

惚れるわ

>>347
逆ですよ。
一部のミシュランユーザーは走りたくなかったようですがｗ

>>349
ネタのループはしお韓には負けるよ。

そりゃあ、全車速度を落とすならみんな落とすだろうけど、
自主的に速度を落として走っているところを、ミナルディやジョーダンに抜かれていくのは
心中穏やかではいられないだろ。

来期からミシュランタイヤワンメイクの新F1でも結成するんかねぇ・・・

>>348 まったく論外
何故イエローフラッグと同じなのよ？
イエロープラグ区間を何ｋｍで走行すれば安全かはドライバーに解る事
今回のとは異なりますよ

まあイエロー区間でも前走者がいなければ普通にレーシングスピードで走ってるけどなｗ

>>353
開催サーキットの条件に『バンク角のあるコーナーがないこと』が盛り込まれます。

>>342
市販品とは？解釈でどうにでもなる。
市販されてる添加剤をスペシャルで配合しても市販品・・・
本当に市販されてるのを使うならば全チーム同じ物を使うだろ？
ちなみにガソリンスタンドだけでしかガソリンは買えない訳ではないので。
レース用ガスはいろんなメーカーから色々販売されてる。
もちろん一般人でも買えるよ。但しリッター350〜5000ぐらいだけどね

>>346
マシンを壊さない走りをするのも一流ドライバーの条件。
速く走るより抑えて確実にポイントゲット…という冷静さがなければ大成しない。

自分の置かれた(コース・マシン・etcの)条件を踏まえた上で「ここは何km/hまで出せる」
というのをコース図見たりコース下見したり、フリー走行とかで感じ取っていくのが
F1チームでありF1ドライバーという人種。

今回のタイヤのタコぶりはそれらを遙かに超越していたからレースにならんかったわけだ。
ましてやそれを棚に上げてコース変更を迫ったり、ボイコットちらつかせるなど言語道断。

>>358
>マシンを壊さない走りをするのも一流ドライバーの条件。
>速く走るより抑えて確実にポイントゲット…という冷静さがなければ大成しない

ナイジェル・マンセルにそんな冷静さがあったか？

>>357
どうでもいい枝葉末節に細かい香具師だな。脱線させるな。
ガソリンメーカー各社があらかじめFIAにガソリンの成分を提出してある。
（言葉の定義がどうあれそれが「市販品に使用している成分」ということ）
それ以外の成分を使用したらアウト。そういうこと。

>>354
同じじゃないのか？
「13コーナーは○○キロ以上で走るとバーストします。○○キロ以下で走るように。」
この程度のこと、実行できると思うんだが。

>>354
設置しようとしていたシケインの形状と位置からターン13の通過速度を
計算で出せるんじゃないの？そうしたらターン13を何km/hで走ればいいか
わかるんじゃないの？

>>361
ピットロードのスピードリミットすら機械頼りでないとできないと自分で言ったドライバーに、
そんなことが可能か？

>>355
確かにイエローフラッグは「追い越し禁止」であって「速度制限」ではないからな。

そもそもF1ドライバーは「何キロ」って明確な数字よりも己の感覚に頼って走ってるしね。
数字で速度制限するってのはそぐわないだろうな。

一昔前まではコクピットに回転計はあっても速度計はなかったぐらいだし、
今でもリミッター使わないとピットレーンの速度制限は守れない。

>>357
市販品のガソリンと同一成分でなければならない
と、アレジがフェラーリに居た頃決まったはずだと思うのですけど

供給先が違えば違う（BARは日石三菱？、トヨタはエッソとか）はずですので、
無償供給が行われてるなら全チーム同じになることはあまり無いかと

検査方法は成分をシーズン当初に分析したものと比較だったと思いますが、
以前ｼｭｰﾏｯﾊとｸﾙｻｰﾄﾞがﾛｯﾄ違いで成分違反による失格（取り消し？）くらったかと…

>>358 だから、構造上の欠陥のあるタイヤをどうマネージメントしろと？
ましてやその理由すら解らん段階で
君の理屈では、タイヤがバーストしたらドライバーの責任となりますよ

『欠陥タイヤだからマネージメントしてね。何ｋｍなら安全かは解らないから君に任せるよ。車を壊さないのもドライバーの腕だからね』
こんな無責任な事でドライバーは納得してレース出来ますか？

>>361 んで何ｋｍなの？
その根拠は？

だからミシュランは走らせる気なかったって言ってるじゃん。
「こうすれば走れた」なんて無駄な議論。

燃料厨は勝手にテクニカルレギュレーション第19条でも読んでろ。

>>368
それはミシュランが決めることだろ。
俺に聞くなら、答えは「３０km/h」だｗ

安全だろｗ

きっとバーニーが何とかしてくれる・・・

ミシュランは走らせる気が無かったというより、
走れないタイヤですと言いたくなかっただけでしょ。
言ってるようで、走れないとは言って無いもんね。責任被っちゃうから。

>>365
それはちょっと違うぞ
１０００分の１秒の争いをしているから、ピッとロードを少しでも早く走りたい
だから、リミッターを使う。
幾らなんでも、０．１km/hの制御を足先で確実に行うのは無理でしょ。

あ、ミシュランユーザーをね。ミシュランは消えていいよ、もう必要ない。
個人的にペナルティの割合としては、
　　　　　　　ミシュラン　99％
　　　　　　　ルノー　　　0.5％
　　　　　　　TOYOTA　0.2％
　　　　　　　あとの0.3％をほかのチームでって感じがいいな。

まあ、モズレーが「フランスGPには20台すべてのマシンが
スターティンググリッドに並ぶはず」と言っているくらいだから、
出場停止はないってことかな？

>>376
ヒント：USGPでも20台すべてのマシンが スターティンググリッドに並んだ

>>354
>何故イエローフラッグと同じなのよ？
>イエロープラグ区間を何ｋｍで走行すれば安全かはドライバーに解る事
>今回のとは異なりますよ

イエローフラッグは"危険を冒さず走行しなければならない"と決められているのであって
速度は関係ない。
直線区間など前方が開けていて前走車や障害物がないときはフルスピードで走って問題ない。

実は今回も同じで、"十分に安全な速度"で走行することがミシュランユーザーには求められた。
ミシュランユーザーはそれではBSに対してコンペティティブでないから
レースそのものがいやだった。
万が一マシンを壊したら元も子もない、ということだろう。
ボイコットして騒ぎになれば自分たちの正当性を主張することもできる。
そのうえ、フェラーリがかんでいるGPWCに対する反撃にもなる。
うまくいけば、バーニーやモズレーを排除できるかもという読み。
まったくくだらないいやな話。

漏れ、７チームに対するいいペナルティを思いついたよ。
「君たちはフランスGPの予選出走順を競おうとしなかったから、
同条件で走らせてあげよう」
ということで、７チームのみ15分間のフリータイムアタックでどうよ。
ただしアタック可能なのは１周のみ。
15分間で14台がインラップ・アウトラップ含めて３周する。
とうぜんクリアラップは取れないから、予選上位は望めない。という意味での
ペナルティだ。

>>371 はい。それが君の案ねw
ちなみに３０ｋｍが安全とは思いませんから

>>368
速度に関しては>>362じゃだめ？具体的な数字は出ないけど。

>>365 だから原因すら解らん欠陥タイヤをどんな感覚でマネージメントしろと？

俺のタイヤは、サイドビーチ（ヨコハマ）

>>380,381
何をどうこねくり回してもミシュランは走らせなかったって。
シケイン増設なんて
・FIAが飲まない
・フェラーリが飲まない
・設置する時間がない
の３重苦じゃん。

これを「現実的な提案だった」なんて言ってる時点で、政治的な駆け引きだったって
わかるだろ。

>>377
何か勘違いして無い？
ボイコットじゃなくてペナルティーの話だよ？

>>378
>ミシュランユーザーはそれではBSに対してコンペティティブでないから
>レースそのものがいやだった。
それは何の根拠も無い憶測だろう。

>フェラーリがかんでいるGPWCに対する反撃にもなる。
GPWCに反撃してどうする・・・

フランスGP中止でいいよ。

>>378 その危険を侵さないってのがドライバーには解りませんから
突然前触れも無くバーストするタイヤなのだから
てか、危険を侵さないなら走行自体が危険となる欠陥タイヤです

>>362 だから、ターン１３にかかるタイヤの負担とシケイン設置でのタイヤの負担は別
ターン１３でのタイヤに対す負担を減らす為にレスダウンフォースにしたトヨタをみれば解るだろ

>>382
まともにレースすらできんようなタイヤならレースやめる、というのもマネジメントの一つ。
結果的にミシュランユーザーはその道を選んだわけだがね。

もっと速いスピードで普通に走ることができるライバルチームを無理矢理押さえつけるために
コース曲げさせるような政治的策略を巡らせるのが筋違い、というだけだ。

>>384
いや、俺も今回のBS勢6台走行しか手はなかったと思ってるよ。
ただターン13の速度にかんしてはミシュランがシケイン設置して
ターン13の速度を落とせば安全と言ってるから通過速度何km/hなら
大丈夫なのではないかと求められると言いたいだけ。

俺個人としてはシケイン設置にしろ速度制限にしろ危険なことには
さほど変わりはないだろうと思ってる。今回の結果はなるようになっただけ。

>>385
私のヒントは受け入れられなかった。
それは、>>376がペナルティーの話と言い張ったからだ。
私はスレの荒れるのを回避する為、やむを得ず反論する事をしなかった。
スレが荒れる全ての責任は、ヒントを受け入れ無かった>>376にある。

少し考え方を変えてみようか
（１）もしミシュランが危険はあるが原因不明としてそのままは知らせた場合
（２）ミシュランがオレしらんもんねといって各チームが独自判断で参加/不参加した場合

>>389 なんか論点ずれすぎ

>>388
誰もシケイン設置でのタイヤの負担なんて話はしてないと思いますが．．．
シケイン設置の目的はターン13への進入速度の低減なのだから、>>362の方法
でその速度が逆算できるのでは？ということ。
それとも、ターン13直前でシケインを走行することによってターン13への進入速度
によらず安全になるような変化がタイヤに起こるということを言いたいのですか？
たとえば熱の入り方とか内圧が落ちなくなるとかいうことがシケイン設置によって
起こると．．．

>>392
それも意味ないじゃんｗ
FIAが29日の公聴会でどんな議論をふっかけてきて、
７チームがそれに対してどんな弁明ができ、
結果としてペナルティがあるのかないのか、あるとすればどの程度か。
これだろ。今考えるべきことは。

バースト→クラッシュとなった場合、ミシュランの痛手は大きい。
特にマーケッティング面での印象がまずいことになる。

もし死亡事故になったら致命的になる。
おそらく訴訟になってミシュランは会社存亡の危機になるかもしれない。
今回はミシュランのわがままというのが基本にあると思う。

20台云々の話しは、

出場停止じゃダミーグリッドにも付けないので、
Mi勢を出場停止という処分にするつもりは無い
とモズレーが公言したことになる

って話ししてるだけだよね？

>>394 ターン１３手前のシケインかターン１３でのシケインかが解らんから何とも言えんが、どちらにしても異なる
少なくともターン１３手前のシケインなら内圧を高める意味があるからな

あ、USGPでの話。
今後のペナルティというのはこれからの力関係でしょう。
最も素直に考えれば、GPをつまらなくしたのは意図的な不参加（タイヤトラブルによる不可抗力であったとしても）なのだから
チームに責任がある。
タイヤメーカーと契約したのはチームの意思。

>>392
事態を重く見るであろうトヨタ＋数チームが早めのリタイア
「うちは問題ないもんね」といって走っていたウィリアムズあたりが
１０週目あたりでいきなりアボン（Mi予想）
「やっべ死ぬぞこれ」って言ってMi勢次々リタイア
リザルトはUSGPと同じ

ジルやニュルあたりからミシュランタイヤのバースト危機問題は浮き彫りになってきたんだし、
それを対処しなかったミシュランに問題があるな。
7チームにペナルティがあろうとなかろうと現状のままミシュランを使い続けることが問題だ。
現状は致し方ないとしても、今後どうするかがポイント。

>>398　Miの案は「ターン１３手前のシケイン」のはず（>>94,97参照）

FIAはミシュランにペナルティーは出せないんだし、IMSに支払う金が必要な状況
なんだから、今回は一文の得にもならないポイント剥奪、出場停止ではなく、その
代りに最大限の罰金、ってことでは？

冷静に考えて　出場停止は有り得ない。
全車、同時じゃファンが・・・
順番になら、コースの違いで不平等に成る。

安全性の確認できないタイヤの使用禁止は有り得るかも知れない
＜実質の出場停止、ダミーへはつける逃げ道付き

>>398
でもさ、あの時点で原因は分からず、何km/hなら大丈夫かも言えず
それなのにシケイン設置すれば大丈夫って、自己矛盾してない？

>>405
元々、シケイン設置OKは想定外

シケインの話だけど
GPウイーク中にコースレイアウトの変更というのはまずいでしょ。
たとえ危険回避のためだとしても、予選後のレイアウト変更はレギュレーション違反になるし、
関係者すべてが同意する場合でも、全チーム全ドライバーに同等の危険でなくては
シケイン設置はフェアではありません。

「うちのドライバー先天的に首が弱いのでコーナリング速度を落としてください」なんてことがとおると思います？

>>407
だからそんな話はとっくに済んでるから。>>406 嫁

>>407
シケイン設置は確かにまずいけど、
そうしないともっとまずいことになる、
ってだけのことでしょ？

>>408
妄想だろ。

>>402 ＦＩＡからミシュランに宛てた手紙の内容は「ターン１３にシケイン設置」となってるよ

まったくそのとおり。
時々でてくるので書いてしまった。
だが、ミシュランは"シケインが認められなかったからリタイヤ"といってくる模様。

>>334

すいません私はﾊﾞｶなのでよく頭が回ってないのですが
ﾀﾞﾐｸﾞﾘに並んだ時点でﾚｰｽの放棄はしてない訳ですよね？
結果ﾘﾀｲｱ扱いとして6台のﾚｰｽが成立とFIA側が判断した訳ですよねす？

>>406
ん？
つまりFIAに却下されるのがわかりきっている非現実的な案を敢えて提示した
ってことだよね。>405で言外に云いたいのもその点なんだけど。

>>409
思いつきのシケインが危険なのは
大治郎が命を犠牲にして証明した。

>>410
そうなの？レス感謝！

>>405 スペインＧＰは問題無く走ってるからな
ミシュランの想定外とはあくまでもバンクを高速走行した場合のみって事だろ

>>411
それは対外的には言い訳になるが、
FIAに対しては屁理屈にしかならんな。

>>414
その原因もトヨタ＋ミシュラン

>>416
いやいや、その『高速』が何km/hかがMiにも『わからない』んだから････
ダメっしょ？

>>409
>シケイン設置は確かにまずいけど、
>そうしないともっとまずいことになる、
>ってだけのことでしょ？

それはミシュランにとってまずいことになるのであって
ミシュランユーザーはそれを利用しただけでは？

GPとファンにとってはどちらでもよかった。

なんか自分が４０６って言ってる香具師が居るがIDって物を知らんのか？
まぁいいや　>>405　だから簡単に追認したんだよ。
否定しているつもりは無いよ。

>>419 駄目？
なんで？

たぶんミシュランにとっては
シケインＯＫでもシケインＮＧでも同じだったんでは。
どうせまともに走れない。
恥をさらすよりは無茶な要求をしてダメなら"安全のためにリタイヤせざるを得ませんでした"という。
悪者をFIA側にするための戦術でしょう。

>>420
いや、6台でのレースと言う茶番が結果でしょ？
FIA案が現実的であったということを前提にはできないし。

>>421
了解。

>>422
原因が分からない以上、どうすれば大丈夫かは解らないはずで････。

安全速度が判らないならシケインを設置しようが一旦停止線を引こうが
ミシュランユーザは走れませんな。

>>425 ターン１３にシケイン設置なら問題無いだろ

>>423
仮にそれがミシュランの戦術だとしても、
それにチームが付き合う動機が無いじゃないの。

TVの実況で「ファンのために」っていってリタイヤ/FIAの頭の堅さを批判していたコメンテーター達だけど
じゃあ、FIAがおれてシケインがあればバーストなしで安全に面白いレースができたの？って聞きたい。
どう？

>>424
ポイントを争った６台のレースが茶番なら、シケイン案なんて茶番以下のカスでは？

（´ｰ｀）.｡oO○（どうやらシケインにはタイヤをいたわる魔法が）
（´ｰ｀）.｡oO○（かかっているらしい・・・）

>>428 いやいや無理だろ
タイヤメーカーが安全を保証出来ないって言ってんだから

>>431
シケインの半分は優しさでできていますｗ

>>430
そう思う人もいるだろうけど、
それなら今回の結果こそ最善の解決だった、
ということになるよね。

シケイン＝全車低速
スピード規制＝Miだけ低速
結局それだけのことだ

越「シケイン設けると云う案を出そうじゃないか」
下っ端「しかし、根拠がありません。」
代「きみぃ根拠なんて要らないんだよ」
下っ端「は？と言いますと」
越「判らんかね？FIAがシケインなど受け入れる訳が無いじゃないか」
越「受け入れれば、レースが台無しになり批判を受ける」
越「受け入れなければ、それを理由に安全無視のFIAと批判すればよい」
代「どちらにしても、矛先はFIAに向くはず、越後屋　そちも悪よのぉ」
越「お代官様も」
全「はー　はははは」

まったく話を変えて（変わっていないか）、
USGPだけタイヤ交換無制限ってことにしたらどうだったんだろう？
FIAがおれたというかたちで。
やっぱり同じ結果か？
それでもミシュランはリタイヤしたのか？

>>429 そうだろうな
少なくともプロであるミシュランが安全を保証し、プロであるチームがそれを理解してるのだから
アマチュアの判断よりは信憑性は高いのでは？

シケイン設置案は高負荷のかかる部分を
“通過しないようにする”ための物なので
（設置の是非を別問題として設置すれば）
速度制限と違い、効果は確実にあります

>>438
思考停止

>>439
用意されていたという図面を見ないと実際のところは？だけど
シケインはターン１３上に設置するものじゃないの？
ターン１３を全く通らないというなら少しは解るけど････。

>>440 それは君
ミシュラン叩きって事以外何ら頭を使ってない

>>434
でしょ、最低レベルの安全すら保障できないタイヤで走らされる車もなかったし、
ＢＳの努力は報われたし、いわゆるクラスの差はあったにしてもポイントを争う
レースが展開されたわけだから。与えられた情況の中では最善だよ。

>シケイン設置案は高負荷のかかる部分を
>“通過しないようにする”ための物なので
>（設置の是非を別問題として設置すれば）
>速度制限と違い、効果は確実にあります

おもしろい！いい意味で！
すると、シケインではなくS字状にまがったところとかをつくればよかったわけだ。
あるいは外側にタイヤバリアで、内側のレイングルーブを埋めてしまうとか。
半日でできることはないだろうが...

>>441 左リアに対する負担はまったく異なると思いますよ

>>442
あんなタイヤを持ち込んだものプロであるMiですが。

F1速報見ると、

当初シケイン設置はユーザー側の提案で、

ミシュランは大幅な減速が無ければ走行出来ない
としか言ってないんじゃない？

>>439
どうして通過しないの？

>>446 いくら叩こうが俺らより知識がある事は確か

>>428
下っ端「しかし、それで町民がこちらの思うように動くかどうか・・・」
代「一度禁制の品を使った物は、そうたやすく辞められんて」
越「品ほしさに、我らの言うことを聞くに違いない」
代「のぉ越後屋　旨い商売を考えたものよ」
越「お代官様も」
全「はー　はははは」

>>445
速度制限でも全く異なると思いますが････

>>443 なら何ら問題なくないか？
ルール通りに進行し、チャンピオンシップが行われたと言うなら
ミシュランにもミシュランユーザにも責任なくなっちゃいますよ
ルール通りにリタイアしたのだから

>>452
おっしゃる意味が判りませんが。

ルール違反者を競技から除外してレースを行ったら
ルール違反者の罪が消えるのですか？

>>451 勿論異なりすよ
負担の意味が違うのはまだ解らんの？

このスレとは多少ずれるが、
バーニーが目指している来年度以降のF1は事実上のワンメイクに近い。
各パーツをFOCA供給か特定ベンダーに限定する。
考えてみるとワンメイクならこのようなもめ事はおこらなかった。
タイヤトラブルがあっても全車同じだから、
タイヤを替えるか全チームそのまま走るか。

今の改革案は大嫌いだが（特にV8）トラブルを少なくする焼くには立ちそうではないか。

>>454
ごめん、わからん。
解るように説明プリーズ。

>>453えっ？どんなルール違反？

>>454
説明してくれよ。

シケインで行った速度制限と、ＦＩＡ監視での速度制限が
タイヤに与える負担の違いを。

>>457
参加チームはまともに走れるタイヤを１セットは持ち込まなければ
ならないというルール。

>>455
それは2008年以降のルールじゃない？

スパあたりで同様な事が起こったらどうするんでしょうね。昨年もMIに問題が多かった
ですから心配になります。

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの負担は相当ちがうかも
出したくても出せないシケイン
出るのに出しちゃいけないFIA監視

>>456 だから、トヨタのレスダウンフォースで解りませんか？
シケインでのタイヤへの負担を考えてレスダウンフォースにしますか？

>>458
シケインで空でも飛ぶんだろ。

>>463
サイドウォールに負荷をかけないって話し？
もったいつけないできちんと説明してくれませんかね？

>>463
日本語判りますか？自分の言いたい事と日本語有ってますか？

>>459 まともに走ったじゃん
予選は・・・
まともに走ったじゃん
フォーメーションラップは・・・
すいませんでした

>>465
（´ｰ｀）.｡oO○（まだ２行しか考えてないっぽい）

>>460
そうなんだけど、深読みするとこういったことを予見していたのかなと。

何で今更シケイン設置で論議してるんだ？

いい手がある！
つ[ガソリン車禁止]
来年からエコF1ですよ！
タイヤ壊れるほど速く走れまい

>>470
明日まで少しネタ切れ気味だから

>>459
>参加チームはまともに走れるタイヤを１セットは持ち込まなければ ならない
それを「ルール」として違反にペナルティを課すなら、理屈からすると
各チームに対し、事前に当該コースでの安全確認のためのテストを
認めなければならなくなるんじゃないかなあ。

>>466 何故解らん？
ミシュランが持ち込んだタイヤの構造はスペインでは問題なかった
しかしインディアナポリスのターン１３を走行すると構造上の欠陥が出る
つまり、レイアウト通りにターン１３を走行しなければスペインでの実績があるのだから問題って事
もっと単純に言えば、ターン１３のレイアウトを変えちゃえばインディアナポリスは特殊なコースでは無くなるって事

>>471
つ【ﾁｬﾝﾌﾟｶｰ】

>>470
分からんよな
だって
１．シケイン設置は無理
２．仮にシケインを設置しても魅酒乱ユーザー出走しない
だろ？
よってシケインの議論は無意味なわけだが

アイアンレース
四輪３０周、二輪２０周、零輪１０周
零輪は、豪快なコーナーリングが見れそうで良い

>>476
>１．シケイン設置は無理
>２．仮にシケインを設置しても魅酒乱ユーザー出走しない
本当にそうかどうかが明日の評議会での問題点のひとつだからじゃないの？

>>477
もう引っ掛からないぞ！ｗ

>>476
まあそれ以前の問題だから釣りなんだろう。昨日からずっといるけどな彼。

解った
もっと単純に言う
シケイン設置でスタンディングウェーブが起こる可能性は無くなる
速度制限では何kmならスタンディングウェーブが起きないかは解らない

>>476 そんな話しはしてないから

>>474
おまえさぁ　シケイン通過が単に減速だけだと思ってるのか？
シケインのタイヤの負担とターン13の本来のタイヤの負担と
質が違っても、負荷の大小なんてどうやって決めるのさ。
コースによってはシケイン無い方がタイヤにはやさしい場合も有るんだぞ

最終的にはチームにはお咎めなしだと思うよ
ミシュランが安全を保証できないと言ったのでリタイアしましたって言えばね

>>483 それは摩耗の問題だから関係ない

>>481
可能性がなくなるんじゃなくて低くなるだけでしょ。
シケイン通過速度以下なら同程度以下の可能性になると思うけど。

もう彼の釣りに付き合うなよ。

>>485
マモーは、完品は作れず滅びました。

>>486 そうなるとタイヤの問題を離れドライバーの問題になる
ドライバーが承諾するかが疑問
それとターン１３での大幅な速度差は直線から１コーナーまでの危険もある

⊂（＾ζ＾）⊃
ドライバーが安全なんて望むべきではない

モータースポーツは危険と死と隣り合わせだからこそ面白い
命綱なんかつけて岩山を登ったって誰も評価しないさ
命綱に頼らないで死のスリルを感じながらドライブして欲しいし
これこそがモータースポーツが他のスポーツと違う素晴らしい興奮なんだよ
保険をかけて勝負に挑むなんざレーサーではないよ
死と隣り合わせの勝利を目指すレーサーの戦いが見たいんだよ
レーサーは安全を望むべきではない
常に死の恐怖と向き合ってレースに臨むべきだろう
それこそがF1のエクスタシーなのだから

>>473
いや、メーカーは安全なタイヤを作れるんだから。

>>481
だから、なぜシケインだとスタンディングウェーブが発生しないんだよ？

>>489
とりあえず『大幅な』速度制限とシケイン設置の間に
本質的な差はないということでFA？
(って書き方するといかんのかな）

タイヤで急造シケインなんぞ作っても
インド人か琢磨に破壊されたらどうするの？

まぁモズレー談だから本質は解らんが、FIA・チーム・ドライバーが掛けているであろう保険は、
シケイン設置で非公認コースの非公認レースになった場合でも各種保険は適用されるのか？

そもそも始めから万が一の場合はMiとチームが保険に頼らず全責任を負って対処するって
までの意気込みが本当にあったとは思えんのだが…。

バンク上方に行かせないような形で設置すれば
タイヤに問題はまず発生しないと考えられます
（それでも駄目なタイヤならどんなコースでも走れないでしょう）

速度制限案の場合、
結局何Kmまで落とせば安全なのか明確にならないのと
実際のレース中の適用の難しさが問題になると思います

ちなみに↑は今回の是非についての件とは無関係に
シケインと制限案の違いのお話

>>492 いやいや。あるでしょ
シケインをＢＳが通過しないのなら同じだがね

ｼｹｲﾝを設置すると･･･あら不思議、謎のｼｹｲﾝ効果でﾀｰﾝ13を300km/hｵｰﾊﾞｰで通過してもﾊﾞｰｽﾄしなくなります。

>>496
あ、ごめん。
『技術面で』本質的な違い････
とするべきだった。

>>495
シケインというのは、シケイン部分でのタイヤ磨耗＋速度制限の効果
があると思うんだが、なぜ速度制限だけにするとバンク上方にいっちゃう
わけ？

いっとくがシケインはＴ１３に設置するわけじゃないよ。高速バンクコーナー上に
シケインつけたら大変なことになるから。

>>491
>いや、メーカーは安全なタイヤを作れるんだから。
でも、今回のミシュランだって「安全なつもり」だったワケでしょ？
でもダメだった。それをチームが事前に確認する義務があるなら、
テストするしかないんじゃないの？

ようはＭＩユーザーだけ臨時シケインを通ればよかった、それをＢＳユーザーまで押し付けたから揉めた、

>>498 よく解らないけど、「安全に走行する」って観点だけなら単純にシケイン設置の方が問題面が少ないってこと

>>500
そんなことはない。

>>502
その観点だけならレース中止が一番の選択肢なワケでｗ

>>504
レース延期でないと、安全だけど走行じゃないやんｗ

>>503 いや、テスト必要だと思うよ
特にバンクなんて特殊な物があるのだからね
ただ、一番最初にテストするドライバーの安全は保証出来ないだろうね

⊂（＾ζ＾）⊃
ニフティに新情報

ミシュラン勢7チーム裁判前に会合を行い口裏合わせをするってさ
ダメだこりゃ
ミシュラン勢終わった

>>504 勿論全チームレースを行うって前提での話しです
その為の妥協案なのだから

>>502
だいたいそう言う事ですね
本質的には一緒だけど、シケインの方が（設置が済めば）扱いやすいと

>>504
実際その通りだったと思いますよ
あの光景流すよりは“ミシュランの責任で”中止にして
観客には返金してほうがマシだったでしょう

>>503
じゃあどうやってチームが安全を確認するの？　無理でしょ。

>>505
そうじゃなくて、どこか一つの観点からだけ語っても意味ないでしょってこと。
ミシュランがまともなタイヤを持ち込めなかった時点でまともなレースは無理なことは確定していた。
そこからミシュランはミシュランの、FIAはFIAの、各チームは各チームの事情とか思惑とかが
絡まってあの結果があるわけで、現実には漏れはアレが唯一の現実的な選択肢だったと思っているけ
れど。
たとえばフェラーリの立場をまったく無視すればシケイン付きポイント付きのレースもあり得る。
でもそれ考えても意味無いでしょ。現実にフェラーリの立場を完全に無視できる主催者もエントラン
トもいない。

>>507
裁判前って書いてあるだけで
信憑性を著しく損なってると思うのは漏れだけ？

>>510
じゃあＢＳはどうやって安全なタイヤを作ってきましたか？
莫大なシミュレーションと走行テストで、安全なタイヤは作れます。
そこから、安全性を削ってパフォーマンスを伸ばす分で、
ミシュランはやりすぎた。

>>511
工ｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴ工　文末にｗ付いてるのにネタレスじゃなかったの？

もう消えて無くなれよMI。
自国をボイコット示唆ってアホの極みだろ。

恥ずかしくて自国で走れないんです(´･ω･`)

>>513
アフォですか？　それはタイヤメーカーの話じゃないの。
チームとしてはメーカーの言い分を信用するしかない。

チーム側に安全の確認の義務があるなら、チームがテストするしかなくなる。

>>511 いやいや
妥協案ってのは出して見なければ解らない事
話し合いを持った上で全チームとＦＩＡが承諾すれば良いのだからやってみなければ解らない
なんの努力もなく「走りません」では余りにも無責任過ぎると思いませんか？

ミシュ乱永久追放まであと何時間？

>>516
納得

>>513 BSはテストしたこと無いのか？

>>517
あのね、チームではメーカー以上のテストできないの。
もちろん、テストできないのに責任があるのはヘンだという気持ちは
判るよ。でも、それは契約事項にあることだから。チームはサプライヤーを
信じて責任だけ引き受けることになる。嫌なら参加しなきゃいい。

なんか凄いな
ミシュラン叩くのは解るがＦＩＡの一方的な言い分まで支持する人がいるとは・・・

29日に裁定が下るのか？
裁定は後日？
日本時間だといつ頃に一報が入るのかな〜
ワクワク

>>523
おまえ、何時ぞやの叩かれまくった馬鹿だろ

もしMI勢がフランスGPボイコットしたら今年はもうF1見ねえ

ミシュラン（笑）

>>522
だから、もし、そんなことが本当にルールとして適用されペナルティの
対象になるなら、0週のエンジンブローでリタイヤなんてのもペナルティ
にならないとおかしいワケだ。それをせずに今回そういう原則論を持ち
出すなら、ルールを恣意的に適用することになる。万が一FIAがそういう
方針になった場合、チームが自己防衛のためにテストの機会を求めちゃ
いけないという契約条項はないでしょ？

>嫌なら参加しなきゃいい。
ま、そういう方向で動いているでしょ、実際。

「レーシングカーのシートに座ったことのない人間が、レーシングカーの安全性を語るなんてナンセンスだ」

いつぞやのジャン・トッドの言葉をミシュランに捧げよう。
正直に「安全性」とはいわず、「欠陥」と言ってしまえばよかったものを・・・

シケイン設置したとして、そのシケインでBSのタイヤバーストしたらどうなるの？
BS車はノーポイント？そもそも、
新造シケインによるBS車への危険増加はどこで考慮されているのでしょう。
(ターン13減速案では異なる車速が混在すると危険という指摘がありますが・・・)
片方で安全を叫び、片方では安全を無視していませんか？

速度制限で良かったと思うな
そして鈴鹿のシケインも撤廃して速度制限でドライバーに任せる

そもそも『安全性』って観点・『損得』って観点をごちゃ混ぜに考えてる奴が多いのが問題
今回はミシュランが起こした問題である以上、ミシュランユーザーは『損得』って観点では最大限の譲渡は必要であり、それを話しあうべき相手はＦＩＡでは無くＢＳ勢である事
しかしながら『安全性』って観点なら一歩も引く必要は無いって事。
今回のミシュランから出された妥協案は、本来最も話すべき相手であるフェラーリに伝わる以前にＦＩＡに蹴られている
つまり『損得』の観点が話し合われる以前に蹴られているので、ミシュランから出された妥協案で『損得』って観点からの話しをするのは無用である
またＦＩＡの出した妥協案をミシュランユーザーが蹴った事を批判する人がいるが、ミシュランユーザーが蹴った理由は『安全性』って観点からのもので『損得』って観点からでは無い
『損得』って観点で蹴ったのならミシュランユーザーは叩かれて然るべきだが、『安全性』って観点からなら叩かれる理由は無い

>>532
> ミシュランユーザーが蹴った理由は『安全性』って観点からのもので
> 『損得』って観点からでは無い

釣れますか？

>>532
それをルールの範囲内でやれって話じゃ？

例えば、ターン13を低速で走るので注意してくれとBS勢に伝えるとか
交換を頻繁にするけど元々タイヤが粗悪品だからだとFIAに伝えておくとか

>>534 なんだ？妥協案を出す事すらいかんと言うの？
それとターン１３で速度を落とす云々は『安全性』の観点から無理なんだろ

ミシュランがインディに参戦したらシケイン４ヶ所設置するのかな

>>528
容疑はインターナショナル・スポーティング・コードの151条とスポーティング・レギュレーションの131条
に違反だと思うよ。
競技やモータースポーツの利益を損ねてはならない。
出走しない場合はスタート45分前にスチュワードに申し出ること。この二つ。
後者の方は一応フォーメイションラップには参加して形式上レースを成立させたけど、共謀してリタイア
したのは明白。
フォーメイションラップへの参加はレギュレーションへの抵触を逃れるためにした行為であり、ボイコット
であったと解釈される可能性は高いんじゃないか。

モズレーの言っていることはまっとう

>>535
> >>534 なんだ？妥協案を出す事すらいかんと言うの？
> それとターン１３で速度を落とす云々は『安全性』の観点から無理なんだろ

タイヤの(品質的な)安全性のことをいっているのか、
レースとしての(競技の)安全性のことをいっているのか、
よくわからないんですが、どっち？

今回のような想定外の事態が勃発した危機的状況では、安全性、公平性、
ドライバーのモチベーションとレースの面白み（興行上の観客の満足度）、
スポンサーの満足度、さらにそれぞれの面子、などの様々な要素において
少しづつ妥協してバランスの良い解決策を探るのが常道でしょう。

その意味では、公平性をある程度犠牲にすることも考慮に値すると思うが、
どうもFIAは公平性と自身の面子にこだわり過ぎた感じもする。安全性が
公平性に優先するのは仕方ないだろうし。だからこそ、モズレーは安全上
のリスクはミシュラン勢が主張するほど深刻ではなかったとか言い出して
いるんだろうけど。

結局はミシュランが第一に主張した安全性とFIAが第一に主張した公平性は
両立したわけだが、FOMとIMSにとって最重要な興行面では壊滅的な結果と
なってしまい、今度はそのツケをFIAとミシュランで押し付けあうワケだ。

>>539 両方

>>535
FIAとミシュランの間の書簡（F1速報９P記載）では
速度を落とすことしか要求していないよね？

それから考えれば
FIAの言うとおりの対応を行えば大丈夫だったことになるから
妥協案を示す必要が本来無かったと思えるんだけどね

インディアナ・ポリスでシケイン設置しないと走れないなんてＦ１の恥
そんなことしてアメリカ人から　ＩＲＬ＞＞＞＞Ｆ１　とか蔑まれるくらいだったら、
レースをキャンセルにしたほうがよっぽどいいよ。
FIAの唯一の間違いは、ダメダメタイヤってわかった時点で、MI勢を失格にしなかったこと。
あんなタイヤじゃレースどころか予選で死人が出る可能性もあった。

失格にしたらしたで、今度は走れたのにって言い出しそうだ。

>>541
> >>539 両方

そんなことばかりいっていると、釣り師と認定しちゃいますよ、コウモリ野郎。

ミシュラン､自分たちが責任かぶりたくないからって勝手なこと言ってるなよ。何がシケイン設置されてたら走れただよ。
どこにそんな保証がある？それよりもターン１３でミシュランタイヤ装着車はブルーフラッグ振ってもらって減速して走
ればよかったんだよ。

減速しても走れなかったよ。全開走行たった一周でクラックの出る超不良タイヤなんだから。
シケインうんぬんは出来るはずのない要求をする（フリをして）ＦＩＡに責任を押しつけようとしてるだけ。

>>537
いままでの話は、FIAが主張している「レースに適したタイヤの提供を行う
という安全面での失敗」に関してのことだったんだけど、あなたの言うその
2点に関してなら、実際のところペナルティは確定的だと思う。

つか、FIAには何としてもペナルティを科してで罰金を徴収しなければなら
ない状況があるんだしｗ

>>548
そりゃスマン。
よく読んでなかったよ。
あとは何が追加されるかだよね。
出場停止でモズレー勝負に出るか、それとも執行猶予あたりで誤魔化すか。
罰金だけってのもありかも。

>>528
実際に、タイヤ用意できなかったことがチームの罪状として
ＦＩＡが告発してますよ。
もちろんレースしなかったことも告発されてますが。

>>542 意味が解らん
ＦＩＡは何時如何なる場合でも常に正しいって事 ？
それを信じるのは当たり前だと？

去年よりももたないタイヤを持ってきている時点でＭＩはもうＦ１から撤退していいよ。
だいたいＢＳが普通にインディアナポリス走っている時点でＭＩは言い訳できないんだよ。
恥ずかしいと思わないのか。特殊な形状のサーキットだったからとかくだらん言い訳はいらん。

>>551
ミシュランがFIAに公式な書簡で要求している内容のこと、
FIAがミシュランに要求しているわけではないよ

安全であるなんて証明は誰がするんだろう？
BSがまともだったのもたまたまかもしれないのに
今後もしBSが走れないタイヤ持ってきたらフェラーリにペナルティがつくのか・・・
すごいレギュレーションだな

ＢＡＲはもう今シーズン出れないのかなあ？

ミシュラン・ガイド「日本」より

素晴らしい国、主要観光地は横浜、東洋、石橋、暖炉府

ミナルディのポールは何様だよ。おまえはＭＩの代弁者か？もうＢＳ陣営にミナルディはいらないよ。

モズレー、チンコのリタイアのとき言ってたよね

「危険ならリタイアしろ」ってｗｗｗｗｗ

>>557
MIがミナルディに見えたｗ

ストッタードの話なんか誰も真剣に聞かないだろ

>>554
じゃあ、今までのレースで無事だったのも「たまたま」って事だなw

⊂（＾ζ＾）⊃
ブリヂストンは決して使い物にならないタイヤは持って来ないよ
だからフェラーリはブリヂストンを信頼してるんだよ
世界で一番素晴らしいタイヤはブリヂストンだと証明したよね

ミシュランはF1参戦して一度もタイトルを勝ち取ってないよね
やっぱりブリヂストンは偉大だよ
今年もブリヂストンがタイトル取るんだろうね

>>561
そうだよ
インディアナポリスだから露呈したの
誰も気づきやしない
安全に作りなさいなんて指導は意味ないしなぁ
安全に遊びなさいって言われるのと同じで具体的な指示が何もないし

>>549
> あとは何が追加されるかだよね。
> 出場停止でモズレー勝負に出るか、それとも執行猶予あたりで誤魔化すか。
> 罰金だけってのもありかも。

書簡でFIAがタイヤ交換案を認めなかったとき「予選で専用タイヤを使うチーム
が出てこない程度に厳しいペナルティを課す」と返答しています。造反7チームは
ここで想定されるペナルティより厳しい裁定が下されなければなりません。
ポイント剥奪/罰金/出場停止/永久追放など、想定される罰はありますが加減が
相当難しいと思います。

「USGPの出走取りやめはチーム自らのミスで安全を保証できなかったため」と明言し、
「USGPに関するFIAの裁定に一切の反論をおこなわない」ことを宣誓した上での
罰金処分になるのでは、と予想してます。

>>558
wwwwwつけても正論は正論だから

>>563
ならば、何を根拠にMIは、「10周しか持たない」とか、
「シケインあれば大丈夫」って言ってるの？

>>566
実際に走ったあとだから磨耗の具合とかわかったんでしょう

>>567
それは「たまたま」持ったんじゃないの？

⊂（＾ζ＾）⊃
ポイント剥奪がベターだろうな
何故ならFIAはミシュランにタイトルを取らせる事を避けるだろうからねぇ
楽しみだよ☆

>>566
自分たちの責任を逃れるため。ＢＳを道連れにするため。

２チームずつ４ＧＰに渡って出場停止にすりゃいいんだよ。ＢＡＲは２回な。

>>568
たまたまの使い方が違うようですね

今までは大きな問題が起こるコースがなかったので最後まで持ったのです

>>572
問題起きたのはMIだけだろw
MIの場合、「たまたま」その程度の摩耗で済んだだけかもしれないのに、
何で「安全」って言い切れるんだよw

>>573
そりゃあ各チームの消耗具合を見たからじゃないですか？

FIFAはレースのことを何もわかっていない。素人集団だといわざるをえない。
レースの度にFIFAがケチを付けるようなことがあれば、ドライバーもチームもモチベーションが
下がる一方だろうし、ファン離れにもつながる。
だから今後一切、FIFAがレースに対して過剰な干渉をすべきではないし、
FIFAが本当にやるべき仕事は他にあるはずではないだろうか。

サッカー連盟かよ

ゲームの理論で考えると、
ミシュランチームは「シケインなしでレースをする」「興行をすててリタイアする」
という選択肢の中で、自分たちの利益は後者の方が大きいと判断したのだと言える。

ジョーダン、ミナルディの2チームは「シケインなしでレースをする」「興行をすて
てリタイアする」という選択肢の中で、自分たちの利益は前者の方が大きいと判断した。

そこから類推するに、レースで完走する可能性が残されていればMIチームの中には
シケインなしレースを選択するところがあったと考えられる。ところが7チームすべて
リタイアを選択した。つまり、MIチームは完走する可能性は0だと判断していたのだ
ろう。

ところで、チームがリタイアするに当たって、ドライバーの安全面やコーナー速度差
による安全面だけで判断するだろうか。少々のタイヤの摩耗や、ウイングの欠損、エ
ンジンブローであればレースを続行するのではないだろうか。

以上を考え合わせると、MIチームのリタイアは、出走によるチーム利益がないこと
が主原因であり、安全性や副次的なものであったのだろう。

もうF1がなくなってもかまわない
モータースポーツがなくなるわけじゃないからね

モズレーとともに終わればいい、今年で

>>573
全チームが「たまたま」消耗が少なかった可能性は無いの？

シケイン設置して走行してないのに、なんで「シケイン設置すれば安全」って言えるの？

>>578
> もうF1がなくなってもかまわない
> モズレーとともに終わればいい、今年で

しかし、そのF1最後の年の優勝タイヤがMiだったら腹が立たないか？
F1がなくなるにしても、MiとMiチームには相応の罰が必要だ。
つうより、Miチームに相当の罰を与えたことでF1がなくなるというのなら、
それも仕方がないことだと思うよ。

>>579
> シケイン設置して走行してないのに、なんで「シケイン設置すれば安全」って言えるの？

シミュレーションの結果ですよ (W

FIFAｗ

>>579
全チームがそうなるのなら可能性は低いとみなすのが普通です
シケイン設置すれば安全と言ったのはあのコーナーよりシケインのデータのが多かったからじゃないですかね

そりゃFIFAには他にやることがあるだろw

凄まじい釣り方だな･･･

>>581
だったらシミュレーションの結果「持つタイヤ」を用意しろよw
>>583
可能性が低いと安全は別ですが。
相対的に安全ではあるけど。

>>583
> 全チームがそうなるのなら可能性は低いとみなすのが普通です

何とも言い難いなぁ。
ラルフの事故がもうちょっと軽かったり、トヨタの姿勢が非協力的だったら、
タイヤトラブルを車のセッティングが原因と押し通したのでは？

これまでのGPでこのような押し切りがなかったとは言い切れませんよね。
現に「ハーツを拾った事によるパンク」という原因の信憑性も疑われていませんか？

ＦＩＦＡもそうだが

ＦＩＶＢ
ＦＩＮＡ
ＦＩＳ
もＦ１のことを全然理解してないな

>>586
世の中の全てのものはそうやって作られてますけど・・・

>>588
ＦＩＮＡってなに？ググってもわけ分からん…

MI擁護者のID:l5ERuR14は >>579(586) >>581 の皮肉に気がつけよ。

たしかにＦＩＦＡはレースのことを何も解ってない素人集団ではあるな

いやいや逆ですよ逆

>>589
じゃあ、お前のいう「安全」って何なの？
たまたまレースで持っただけ？
それもデータやシミュレーションの結果、「安全だろう」と判断されてるんじゃないの？

>>594
逆にあなたの安全の基準を知りたいのですがね
世の中のものは全てそうですよ？
例えばこの衝撃に耐える事って基準があったらそらもう凄い数だけテストして
それで全て耐えたらそれは安全基準をクリアしたということで安全になるわけです

>>580
おれはミシュランが悪いとは思ってないからね
エラーは必ず起きる
柔軟性のないFIAがアフォだと思っているから

あんたもモズレーと一緒でキティだね

なんかミシュランの社長がFIAに怒りのプレスリリースを出して、ミシュランは安全に妥協しない
などとほざいているようだが、なにこれお笑い？安全じゃないタイヤ持ち込んだのはお前らだろうが。

ミシュランは今世界中に恥を晒し続けている事に気付いてないようだ(笑)

>>597
なかなか捨て身のギャグですねｗ

>>553 だから、それを『安全性』って観点から蹴ったんだろ

>>595
それは基準をクリアしてるだけで、100%安全ではありません。
100%安全なんて、誰も保証出来ない。
だからデータ収集やテストを重ねて、「ほぼ安全だろう」と判断している。
普通はそうですよ。

そらね、MIはパフォーマンスしか考えてなく、今までのレースで持ったのは「たまたま」なのかも知れんけどw

「ミシュラン・ガイド」初の日本紹介、２００７年発行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000512-yom-soci

ヤフーのトップに来るなんてミシュランのイメージ戦略か？
マスコミには裏金が回ってもう牛耳られているのかな。

>>601
だからミシュランもデータ収集やテストも兼ねてほぼ安全だろうということでタイヤを持ち込むわけですよ
競争なのでパフォーマンスを最大限に上げて来るのは当然ですね
ただインディアナポリスでは今まで発覚しなかった問題が露呈しましたけどね

>>603
それは見通しの甘かったMIが悪いよね？
まあ、以前から誰しも」問題あると思ってただろうけどw

⊂（＾ζ＾）⊃
あほかお前等
レース用と安全用の2種類のタイヤを持ち込めって言われてるだろ！

>>600
ミシュランの案（ターン13での速度低減）自体をFIAは蹴ったのではなく
ユーザーの案（シケイン）をFIAは蹴ったのではないの？

>>604
そうですよ？
ＢＳも見通しが甘いサーキットなんかもあるかもしれませんね
だから安全なタイヤ持って来いなんてお達しはまるで意味がないのですね

>>603 ん？
今回のタイヤは安全性を重視したタイヤでは無いの？
スペインＧＰまでと同じ構造なのだから
その分パフォーマンス云々はコンパウンドで攻めて来たと認識してるのだが間違いか？

⊂（＾ζ＾）⊃
ミシュランの問題は安全性重視のタイヤを保険として持ち込めと
通告されてたのに
それも10周しか持たないタイヤだったって事
1種類だけしか持ち込めないのでない
保険のタイヤでさえ安全性重視してなかった
それが問題なわけ
わかりましたか？

>>606 ミシュランが速度制限の案なんか出してないだろ？
ミシュランがＦＩＡに出し案はシケイン設置

>>577
アメリカ人の金勘定じゃないんだから、ゲームの理論で考えても的外れじゃない？

インディのバンクを問題にしたり、スポーツの公平性を犠牲にしろと言ったり、
ミシュランを擁護する奴はモータースポーツ自体を馬鹿にしてるのか？
インディのバンクはアメリカのモータースポーツを代表する名コーナーだし、
モータースポーツは興行的な側面もあるが、本質的にはルール上の公平性を大切にするスポーツだ。
なんで、こんなことも理解できない奴等が、Ｆ１を語っているんだ？

てか、構造上の欠陥は結果であって『安全性』を軽視したからでは無いだろ
まぁ技術不足と言われればそれまでだろうがね

公平にレースがスタートしたから問題ないということですか？

>>612 今のＦ１に公平性なんてあるのか？

えっと、もしMiタイヤがオーバルでバーストするというテスト結果が事前にわかった
ものとして、USGPに改良タイヤを持ってくるためには、どれくらい前にそれがわかっ
ている必要があるのでしょうか。1週間前？1ヶ月前？それとも半年前くらい？

タイヤって製造にどれくらいの期間がかかるのかな。

>モータースポーツは興行的な側面もあるが、
>本質的にはルール上の公平性を大切にするスポーツだ。
んなことあるかい！

ＢＳがＵＳＧＰをまともに走れるタイヤを持ってきた時点でＭＩは何を言ったって
恥をさらすだけ。しかもＭＩは何も非のないＢＳも巻き込んだシケイン設置案を出
してきた。恥を知れ。

>>616 んなもんはミシュランの技術次第

ニュース見た。
ペナルティきつかったら次のGPも糞ミシェはボイコットするんだな。
こんな糞メーカーF1から追い出せ。

BSもGYも自分達が不利でもこんなきたない真似しなかった。
負けそうになったらレース辞めるなんていう・・・。

もうミシュランの代わりにファイアストンでいいよ

客を人質に取ったテロだな

ミシュランを叩くのは良いが、あまりＦＩＡに洗脳されるなよw
今のＦ１に公平性なんてもんは無いから
予選が良い例だ

>>620 ミシュランユーザーなw

シケインの話は、ターン13にシケン設置じゃなくて、ターン13手前にシケイン設置でターン13の通過速度を低減だからな。
バンクのあるコーナーにシケイン作ったらどんな難シケインになるんだよ。
ターン１３の手前にしたってバンク角あるから、シケインで超逆バンクのコーナリングを強いられるってーのに。

>>619
> >>616 んなもんはミシュランの技術次第

いや、戦略としてね、もしUSGPに持ち込めるタイヤがないとわかったら、
　　　　　　　　　　　(or　安全確保できるパーツがないとわかったら)
その発表をできる限り遅くすることで、コース変更とか特別ルールの
恩恵が受けられるのかなって思っただけ。

>>610
公式書簡ではミシュランからFIAには
具体的にシケインという要求してないみたいなんだけど

冨田代表のインタビューでもミシュランチームという表現だし

ＭＩは自主的にターン１３で減速すればよかったんだよ。ミナルディやジョーダンが後ろから来たら
ブルーフラッグぐらい振ってやるからよ。

>>627 ＦＩＡからミシュランへの解答みてみな
『ターン１３にシケイン設置する』云々って書かれてるよ
当然ミシュランユーザーも提案してるだろうがね

>>623
FIAも悪だし糞なのは事実だ。
しかし、ミシュランはFIA以上の悪ものなうえに根性が最低。
それと今回の裁定だけはFIAがスジ通ってる。

https://www.michelin.co.jp/mail_other_s.htm

ヲレは、本当にミシェにはむかついた。
ここに、抗議のメッセージ送った。

日本ミシュランに抗議のメール送ってもなぁ……

ドライバーの安全性を理由にエンジン交換は認められる？
ドライバーの安全性を理由にした決勝レース前ガソリン給油とかは？
# トヨタがやったように空タン予選で、フォーメーションラップで
# ガス欠になりそうだから、全チーム決勝レース前の給油可とか・・・

なんでタイヤだけ特別なの。

ＭＩのせいでＦ１は見に行くのにリスクの高いスポーツになってしまった。

シケインの話は最低金曜の夜までに決定してないと、実現不可だし、
シケイン案でターン１３が安全になるとして、そのシケインの形が想定できれば、シミュレーションでターン13の通過速度は計算できる。
Mi勢だけその速度で、周回遅れの抜かれラインで走ればよかった。
シケインは詭弁で、シケインの形状案すらできてなかったと見るしかないだろう。

F1見にいくツアーで行った人なんかどうすんの？
ホント糞メーカー。

鈴鹿もシケインなしでドライバーに任せればいいじゃないかな

いっそ茂木のオーバルに変更で！

>>633 給油ならピットスタートすれば良いじゃん
てか、給油しないと安全性に問題があるって証拠とともに明確に説明出来れば考える必要はあるだろうがね

ＭＩはポールの価値すら下げてしまった。今回のトヨタははなっから決勝レース出る意思なし。
ポール取るためだけのセッティングで予選に出た。前戦にホンダがポール取ったから絶対にほしかった。

>631
とりあえずＦＩＡに「今年限りでミシュラン撤退させてください」と送ることを思いつきました。

>>630 筋が通ってる云々を言うなら、今回だけでなく今までのＦＩＡの対応を見なきゃ

別にＵＳＧＰいらないから､来年から鈴鹿ともてぎの２レース開催でお願いします。

>>630
おいおいｗＦＩＡの方がよっぽど悪だろ、今までの
悪戯をわるれたか。

>>635 過去レス見てこい
シケイン設置とターン１３での速度制限はタイヤに対す問題が異なるよ

>>629
同じ本読んでるのだったら話は早いよね
つまりミシュランユーザーからの案であって、
ミシュラン案というわけではないと思うんだけど

理由は、右ページでの議論中に安全な速度を質問されて
ミシュランは回答できなかったのだから、
シケインなら走行可能などと言える筈は無いと思うんだよね

もし言えるのならシケイン通過と同等の速度ならば
最高速では無いにしても安全な速度だと言った事になるんだから

糞会社のミシュランがイメージアップに日本の紹介本だすんだと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000512-yom-soci

Ｍ「すいませんタイヤ作るの失敗しちゃいまして」
Ｆ「もう１セットあるでしょ、そっち使いなよ」
Ｍ「いや、実はそっちも失敗しちゃってて」
Ｆ「２セットの片方は耐久性重視用っていいましたよね」
Ｍ「すいませんヨーロッパから違うやつ空輸してもいいですか」
Ｆ「仕方ないですね重いペナルティは課しますよ」
Ｍ「すいません、助かります」
〜〜〜〜〜〜〜
Ｍ「すいません、空輸したタイヤもだめでした」
Ｆ「なにやってるんですか？一体」
Ｍ「スピード出るコーナーの手前にシケインつくってくれませんか」
Ｆ「もう予選終わってるからコース変更はルール上できません」
Ｍ「じゃあ危険なので出場しませんよ」
Ｆ「コース変更はできないが速度監視ならいいよ、それならいいでしょ」
Ｍ「いやそんなの駄目ですよ、タイヤの磨耗が激しいうちに不利がありすぎるし危ない」
Ｆ「じゃあどうしようっていうの、何で安全なタイヤを持ってこなかったんですか」
Ｍ「もう過ぎた事は仕方ないから、シケイン作りましょうよ、みんなそれで喜びます」
Ｆ「だからルール上それはできません、それくらいはわかってください」
Ｍ「じゃあ本当にでませんよ、脅しじゃないですよ、フェラだけですよレースに出るのは」
Ｆ「それがどれだけ重大な問題になるかわかっていってるんですか少しは考えてください」
Ｍ「考えましたよ、考えた結果がシケイン作れって事、フェラ以外は全部承認してくれましたよ」
Ｆ「いいかげんにしろ、じゃあゆっくり走れよ、シケイン作るより数倍あんぜんだろうが」
Ｍ「速い車と遅い車がいっしょに走る事は危険すぎるのでできません」
Ｆ「危険なのはてめーのとこのタイヤだろーがー」

>>644 まったくだな
ＦＩＡを叩くとミシュランの罪が軽くなっちゃうと勘違いしてる奴が多いのが問題だろう

去年のタイヤですら１０周は余裕でもったのに、何でタイヤ無交換ルールになっている
今年のＵＳＧＰに１０周ももたないタイヤもってきたの？だったら去年のタイヤもってこいよ。

工作員がまったく相手にされてない件について

>>646 シケイン設置で安全性を保証出来ると言ったのはミシュランです
ミシュランユーザーがタイヤに関してミシュランを差し置いて安全性を明言する訳ありませんから
もっとちゃんと読んでね

ミシュラン叩きの脳内は>>647のような妄想なのね・・・

>>646
ミシュランが安全な速度を明言しないから
ユーザーが勝手に代案を考えたように読めるのだけど？

実際日曜９時の会議出席者にもミシュランは入ってないよね？

レスアンカーまつがえたｗ
>>654は>>652宛ての返信です

なんでMIのスレでFIAの過去の悪事について語らなきゃいけないんだよｗ
アホか

>>654 有り得ない事ぐらい解りませんか？
会議にミシュランが参加してないのは当たり前
コンコルド協定にサインしてないのだからね

ミシュランはもうだめだな
傲慢すぎる・・・・・・ＦＩＡもだが

>>657
シケイン案はミシュランが提案したと思ってるってこと？
あおれこそあり得ないでしょ。

何でミナルディのポールがミシュランユーザー擁護してるんだよ。ミナルディはもう
ＢＳ陣営から出て行け。おまえのモズレー嫌いは分かるが､おまえがミシュランユー
ザーを擁護する必要はない。

ポールはモズレーにたてつければそれで満足なんだよ

>>657
状況証拠はかなり揃ってると私は考えてますけどね
多分平行線なのでこの件のレス止めときます

>>659
＞あおれこそあり得ないでしょ。
煽れこそあり得ないでしょ。

煽り以外あり得ないということですか。

誰か教えてくれ。ＭＩユーザーの各チームはファン・スポンサー・関係者に対し
謝罪リリースを出しているが当のミシュランは公式に謝罪してるのか？

数に物言わせて､ボイコット匂わせて､罰を軽くしてもらおうとするＭＩ。汚すぎる。
ＭＩがいるとＦ１が政治くさくなる。もう撤退していいよ。ＭＩユーザーも早くＢＳ
に乗り換えたほうがいいよ。遅かれ早かれＢＳのワンメイクになるんだし。

>>664
公式の謝罪はユーザーチームに対してだけ。

モータースポーツはヨーロッパ（特にフランス）が発祥です、
東洋の国の技術は全てヨーロッパ（特にフランス）のパクリです。
だから必要以上に勝たないでください。
もし勝ち続けるとルールを変更する事になります。

俺の脳内のフランス人がこう言ってる。

うわ、何だこの態度は
ttp://www.michelin.co.jp/compet/f1/2005_09/raceday4.htm

まず土袈裟してゴメンなさいって言うのが筋だろが

>>659 ＦＩＡに対して提案したのはミシュランとミシュランユーザー
ミシュランユーザーの話し合いの中で初めに提案したのがトヨタ
６／１９付のＦＩＡからデュパスキエ宛ての内容読みな
最後にから始まる部分をな

>>660
もしかしてレッドブルやウィリアムズがBS転向したら
枠が空くMIに復帰を狙ってるとか？

>>664
謝罪したら終わりでしょ。訴訟の国アメリカだからどれだけ損害賠償が来るか。

>>666
�d

一番の原因を作っておきながらファンに対し謝罪しないなんて最低じゃないか。
アメリカではもう信用されないだろう。ミシュランは。

海外のF1掲示板とかを見てみたいんですけど、どこかありませんか？

>>554
「安全である」という証明は難しいが、
「安全でない」という証明は簡単なんだろう。ミシュランがすぐに認めたぐらいだから。

>>645
数日前からそう叫ぶ豚が出てくるが、具体的に訊かれると答えられないという
不思議ちゃん。

とりあえずこんなクソ会社のタイヤが、チャンピオンタイヤになって欲しくないな。
となると、今年もフェラーリか・・・う〜む・・・

>>674 だから過去レス嫁
シケイン設置でスタンディングウェーブが起こる可能性は無いが、速度制限では何ｋｍならスタンディングウェーブが起きなくなるか明言出来ない
シケイン設置とターン１３の速度制限は全く異なる

>>645 >>674
シケイン設置と速度制限は
『技術面において本質的な差はない』というのが結論だったかと。

日仏関係では、フランスを訪問する日本人が昨年６４万人だったのに対して、
日本を訪問したフランス人は９万６０００人にとどまっている。
「フランスは自分で観光旅行を組み立てる個人主義の国。好きな場所に泊まり、好きな物を食べるスタイルは、

信頼できるミシュラン・ガイド
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

の登場で一層高まるはず」と、ＪＮＴＯの平田所長は日本への観光客増加に期待を寄せる。

1周でボロボロになる糞タイヤでシケイン設置したところでまともなレースになるわけない

>>676
だから、シケインってのは物理的な速度制限（＋制動加速によるタイヤ消耗）だろうが。

仮に速度Xでスタンディングウェーブが起きるとして、シケイン通過後に速度Xに達すると
起きなくなるというのはどんな魔法なんですかね？

>>677 大幅な速度制限ならな
但し、その場合の安全性って観点では全く異なるだろ

シケインなら安全。速度制限は危険→ミシュランが提案した案は安全。FIAの案は危険
よってミシュランは正しい、FIAが悪い
という方向に持っていきたいのです

>>680 シケイン設置がターン１３かターン１３手前かどっちか答えてからにして
ＦＩＡはターン１３にシケイン設置と解釈してますよ
んで、あえて答えるなら、シケイン通過によりタイヤの内圧低下を阻止出来る魔法です

>>676
あれは納得したんじゃなくて全員ポカーンなだけだと思うよ

>>683
もちろんT13前の直線。

おいおい、FIAが解釈って、MIチームはどこにシケインを置くのかさえ
提案してないのですか？　それじゃますますもって却下前提の提案だな。

>>682 妥協案だけなら非現実的なのはＦＩＡですから
ミシュランユーザー呑みの速度制限は、ターン１３以降の１コーナーまで危険がありますから
てか、だいたいミシュランユーザー呑みの速度制限はＢＳ勢は承諾してるの？

>>683
> んで、あえて答えるなら、シケイン通過によりタイヤの内圧低下を阻止出来る魔法です

んー。原因も安全な速度も特定できない段階で
そんなところまでわかるもんでしょうか。

>>684 ポカーンが反論の論拠かw
素晴らしい

シケインつくったらつくったで急減速でフラットスポットつくったり、ブレーキ消耗したりで事故る奴が出て
どっちにしろFIAを批判するんだろうが、FIA批判厨は。

>>685 妥協案ですから、当然話し合いで決めるんだろ
ミシュランが当初提案したのはターン１３にシケイン設置
てか魔法云々はスルーでつか？

>>680
だって、単純な速度の問題じゃないでしょ。
横Gなどの負荷、それが継続する時間、タイヤの温度、内圧の変化、
そうした要素がある条件（特定できないにしても）を満たすと事故になる。

MI側が妥協してないのに妥協案も糞もない

>>687 内圧が低くなると問題が起きる事は解ってましたからね

>>645
目的が速度低下なら同じだろ。

>>694 くどいなw

⊂（＾ζ＾）⊃
ミシュラン援護してる奴って工作員なんかね？
この前誰かドライバーが発言してたよな
プライベートでもミシュランを履く事はないだろう
家族を危険に巻き込みたくないからね
ってさぁ

>>693
そうなの？ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>>696
毎回安全性と妥協案って単語を多用するから同じ奴だとすぐわかるけどね

>>692 妥協する以前に蹴られてますから
損得って観点からの妥協はＦＩＡとミシュランユーザーが話す事ではありませんから
フェラーリを含めたブリヂストンユーザーとミシュランユーザーとで話す事
しかし、フェラーリにシケイン設置の妥協案が伝わる以前に蹴られた訳だ

シケイン設置はターン13の通過速度を下げる為。

これを理解してない人が居る。

>>697 内圧を各チームに指定してるだろうが

>>700 考える能力は皆無らしいなw

シケイン設置は妥協案でもなんでもない

⊂（＾ζ＾）⊃
我がフェラーリとしてはね
ミシュランの低い次元に合わせてレースをするつもりはないんですわ

>>700 考える能力は皆無らしいなw

てかこんな同じようなことｽﾚ10個もよくつづくなぁ

>>699
まともなタイヤを用意してきたフェラが受け入れるとでも？

http://www.f1racing.net/ja/index.php

ここ重いんだが

>>683
偉そうなこと言うまえに、ちゃんと確認しろ。
MIの共同声明ではターン１３手前となってる。
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90200

⊂（＾ζ＾）⊃
我がフェラーリのフルポイント獲得と
ミシュラン勢ノーポイントが確約されていればレースは出来たけどね

>>701
それはソースとは言えないでしょ。
それにどれだけの内圧があれば大丈夫かわかってないわけだし
シケインでどれだけ内圧が上がるかも未知なワケで。

今回のタイヤバーストとタイヤの磨耗を一緒に考えてる人も居る