[Michelin] ミシュランタイヤ 6 [安全第一]

前スレ
[Michelin] ミシュランタイヤ 5 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119316836/l50

ﾐｼｭﾗﾝ派の貴方に…
自家用車にもｾﾞﾋ↓
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115992161/l60

過去スレ

[Michelin] ミシュランタイヤ [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119178202/

[Michelin] ミシュランタイヤ 2 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119230936/

[Michelin] ミシュランタイヤ 3 [Mi]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119248320/

[Michelin] ミシュランタイヤ 4 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119265422/

>>1乙

日本ミシュランタイヤ
http://www.michelin.co.jp/
Michelin's portal website
http://www.michelin.com/

FAQ

Q：１０周ずつ走ってタイヤ交換すればいいじゃん。
A：７３周走るにはセット数が足りないので交換しても無駄です。

Q：シケイン作ってレースすればいいじゃん。
A：それこそ安全性に疑問符がつきます。
　　それに、予選と違うレイアウトのコースで決勝を行った場合は全車ノーポイントです。

Q：全車ブリヂストンを履いてレースすりゃいいじゃん。
A：そんなにたくさんのタイヤを持ち込んでいません。

Q：そもそもなんで１レースで１セットしかタイヤが使えないなんてルールなのよ。
A：ミシュランがそういう提案をしたのが通りました。

Q：そんじゃミシュラン勢はゆっくり走ればいいじゃん。
A：ゆっくり走って完走しても周回数が足りずポイントがもらえない事になると思われます。
　　また、速い車と遅い車が混ざって走るのは大変危険です。

Q：ノーポイントでもいいからMI勢に走らせてやれよ。
A：走れません。それと、ブリヂストン勢にわざわざ特攻する上品な方が出かねません。

ttp://www.michelin.co.jp/compet/f1/2005_01/preview3.htm
Q：2005年にむけて決まったルールを支持しますか？
A：1レースを走りきるタイヤというコンセプトは
ミシュランは 全 面 的 に 支 持 し ま す 。
そ も そ も こ れ は 私 た ち が 2 0 0 4 年 に 提 案 し た も の で す か ら ！

>>1
乙です　( ´･ω)つ旦~~

>>6
テンプレありがとうございます。

ちょっと確認しておきたいんだが、ミシュランの技術力がクソなんじゃなくて
サーキットの状態を把握しておかなかった調査部隊(？)がアホなんだよね？

>>9
性根が腐ってる

ミシュランを擁護するわけではないが、タイヤに関して公正だったのか？と思う。
ミシュランは今年のＩＭＳ本コースでの路面データは無しで、
ＢＳは５００時（ＦＳブランド）のデータが有る。
これでも公正と言えるのかと。

開いた口がふさがらねえ

それで不公平だと思うならおまいのお頭は結構ﾔﾊﾞｲ

路面データの有無以前に、ミシュランはマージン削りすぎってのは以前からわかってるだろ
いままでは、レース終盤にだましだましでやれたものがハードな路面で一気に露見しただけの話。

>>11
サーキットによっては逆のこともあるし、どうしても必要なら自腹で金払って
テストすればよろしい。
それが技術を競うライバルの宿命。
BSがIRLにタイヤ供給してるのもボランティアでやってるわけではありません
ので得意なサーキットがあっても不公平とはいえないでしょう。

どうしても文句あるならワンメイクにしたらいいんじゃないでしょうか。

>>11
単にMIのテスト不足＆調査不足というだけ。

そんなこといったら新規にF1に参戦したチームが勝てないのは
既存チームがノウハウがあるから不公平というのと変わらん。

うんこタイヤメーカーは倒産しろよ

>>11
ＩＭＳは意図的にMIを排除したのかい？
事前にテストは出来たわけでしょ

ミシュランを擁護するわけではないが、タイヤに関して公正だったのか？と思う。
ミシュランは今年のＩＭＳ本コースでの路面データは無しで、
ＢＳは５００時（ＦＳブランド）のデータが有る。
これでも公正と言えるのかと。

今年のＢＳなんてタイヤテストは、ほとんどフェラのみでやってるだよ
ＭＩなんかと比べものにならない位に少ないじゃん

コレこそ不公平じゃん

なんかミシュ擁護する方がレスいっぱいもらえて楽しそうだな

>>9
調査してないのに耐久性に振ってないタイヤを用意した戦略担当も阿呆
他人のせいにしようとする責任者も阿呆

>>11
すべてのサーキットで両サプライヤーが平等なのかどうか検証しないとね。
そもそも、データがないならシーズン前に文句をいうべきだし、

USAGPのサポートレースはポルシェミシュランカップですが、これのタイヤは
どこのメーカーでしょうか？？？？？？？

USGPから出来たミシュランタイヤスレが
ずっと前からあったBSスレ(8)に並びそうなのがﾃﾗﾜﾛｽ

よかったな。ミシュラン大人気ｗ

魅酒乱タイヤの人気、がた落ちだな

>>23
ある意味大人気w

スレタイが気にいらない…
何も知らない人が見たらファンスレのように見える。

>>24
そかｗｗｗｗ　おｋｗｗｗｗ

＞25
スレタイから察するとミシュランは安全第一企業みたいね。
あ、でもミシュランのプレスリリースを読んだらそんなこと書いてあったｗ

新舗装でFSタイヤにトラブルが出たことは秘密にされてたの？
知っててミシュランはあんなタイヤしか造れなかったのか、
自分たちのコンセプトでは問題ないと思ってたのか…？

裸　＋　タイヤ…



イケる！！

>>25
ファンスレでもないし、アンチスレでもない。
ただミシュランタイヤについて語るスレだよ。

今回の事件に関しては、すべてのチーム・メーカーが正しい判断をした。
ルールを遵守し、コースに合ったマシンをドライバーに提供しているＢＳ・フェラーリが不利益を被るのはおかしい。
ミシュランは今回の不手際に関して、客やスポンサーにきっちり保証する気があるのかいな？

走らせれば良かったのにな
JVなんて無線無視して特攻しそうだし
面白いレースになったと思うよ

>>31
俺達も充分被害者だぜ？
あんな時間まで起きててあんなもん見せられたらショックだっつうの

>>32
死人でたレースほど悲惨なものは無いよ
もちろん死ぬとは限らないけどあのままじゃノントラブルの方が不思議だったし。

ミシュランはラリーと耐久レースだけやってろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ここはモタスポ板の塩韓みたいなもんだな。

>>33の補足
ミシュランにはきっちり謝罪してもらわんと希ガス萬

ごめん、オレ録画に切り替えたｗ

>>28
＞新舗装でFSタイヤにトラブルが出たことは

ソース出してください。

BSが「この路面はきつい」って言ってコースにクレームつけた上で対策タイヤ
を作ったらしいという話は日本人選手が語ってますけど。

>>32
いやそれはちょっと･･･。
確かに凄いごたごたにはなったけど
ドライバーの安全を確保する結果に至ったのは、
それ自体はいいことだよ。
無駄にウケ取るために死ぬ必要もないさ。

>>38
うはｗｗｗ　おｋｗｗｗ　しねｗｗｗｗ

>>21
>>21
USAGPのサポートレースはポルシェミシュランカップですが、これのタイヤは
どこのメーカーでしょうか？？？？？？？

ポルシェミシュランカップって、USAGP以外にここでレースしていますか？

このスレ、消化速度速いけど
同じ内容を回してる感じがしますが

>>43
議論スレで回転速いときってそんなもんですよ

>>42
てめえの冠レース走らせるタイヤメーカーがサーキット立ち入り禁止にでも
なるんですか？

じゃあ今回のレースはどうすることが最良の策だったのか考えなよ

トヨタやホンダはインディ出てるんだから、路面が大根下ろしとかFSがタイヤにキツイ
ってたのを知ってたんじゃないんか？　Mi側にそう言う情報は行かないん？

>>42
もう少し落ち着いてから書き込もうよ…

>>46
ミシュの決定でOK。

だだし、後の言い訳とｺﾞﾈは余計。
さらに謝罪を明文化すれば無問題。

てか、FSにはキツくないらしい。

つttp://ms.bridgestone.co.jp/database/report_disp_type4?rid=2581

MIがキツいのがおかしいんじゃないの？

>43
ブログなんかで「FIAは特例認めるべきだったのよ！　よくわからないけど！　
黙ってシケイン作ってれば良かったのよ！　よくわからないけど！
TVで右京さんが叩いてたからFIAが悪いのよ！　ところでFIAって何！？」　と
電波文飛ばしてるやつが見て恥じ入る可能性もあるので、決して無駄じゃない。

……まあ、そういうやつはほぼ全員他人の意見になんか耳を貸さないわけだが。

F1クラッシュの伝説的動画。
http://jya.jp/jt/tmp//1113209165.wmv

タイヤひとり旅ｗ
http://pds.gamechosun.co.kr/2005/05/04/wheel.wmv

>>39
BSスレより
775 ：音速の名無しさん ：2005/06/19(日) 03:58:41 ID:v06Bb5VT
>>768
去年、インフィールドからオーバルにはいる所に段差があって、そこだけ削ったんだよ。
そしたら、その後インディカーレースの際に、削った所だけグリップがましちゃって、トラブル続出。
だったらコース全部削っちゃえって事でバランスを取ったの。
だから、ミシュランは今のコースコンディションを知らなかった可能性大。
BSはファイアストンでインディレースに参戦しているからデータ持ってたはず。

>>前スレ994
>9チームの合意はシケイン設置じゃないの？
>ボイコットの合意なんてあったっけ

シケイン設置案のミーティング時にそれに近いものはあったみたいだね

「９チームはシケインが出来、そしてミシュラン・ユーザがレースに出場しなければ
レースに参加しないと決めていたんだ。
だけども、我々のマシンがレースに出て行ったのは非常にシンプルな理由だよ。
９チームのうち、１チームが約束を破ったんだ」

ポール・ストダート

＞ブログなんかで「FIAは特例認めるべきだったのよ！　よくわからないけど！

そいつの頭の中には、「安全なタイヤを作れなかったメーカーの責任」つーのは無いのね。

>11
お前の発言はＭＩのタイヤメーカーとしての質をさげるだけだぞ
データがないから安全なタイヤ作れませんでしたなんていうのは

>>53
それBSスレで読んだけどイマイチよくわからんな。
問題有るから削ったんだろ。それでいいじゃん。

データがどうのこうのって去年も走ってんじゃん。
しかもタイヤバーストしてたろ。

>>53
あのね、ソースはね2ch以外からお願いね。

たのむよほんと・・・・

おたふくも勘弁ね。

>>56
つーか、だったらヨーロッパのコースのデータ全部BSに渡すのか、と。
そういう事だ。

>>54
一応全チームがレースに参加してるね　ミシュユーザーは0週リタイヤってだけ

まあこじつけなんでスルーでｗ

ライコネンの件でタイヤを酷使しすぎるってのは
勝手な言い分だなぁ
そういうルールを作っておいて、まだバースト
せずペナルティになるタイヤ交換しろとは、
めちゃくちゃな論理だ

モズレー、バーニー、死なないかなぁ

>>57
グリップがよすぎてタイヤにより負担がかかるようになっちゃったって話のよう。

>>8 ｽﾚたて乙です。

>>51
>2のﾘﾝｸ先もMI擁護派のｽｸﾂwww 当然かもしれんがw

まぁこれからもバーストしまくってルール改定に持ってくしかないよね

>>62
まぁこのルール考えたのがミシュランで、石橋は最後までもたせてるからな。
文句は言えん希ガス。

モズレー、バーニーが揃って死んで、ブリスコとデュパ爺が実権を握るFIAとか？ｗ

アレだろ。アメリカ人向けに盛り上がるようにクラッシュ多発タイプを投入しただけだろ
本来なら40周前後で発動する予定が製造ミスで10週以下で出ちゃったと。

>>59
　>53は、けんさわのサーキット便りから持ってきたんじゃないのかな？

>>59
けんさわ氏のサイトにも似たような記述がありますよ

引用はじめ
　そしてこれはオーバル区間の路面。
　昨年新舗装に張り替えたインディーだったのですが、一部に段差があってその部分を削ったらしいんです。
　するとその削った部分だけグリップが良くなっちゃって時速400キロでのマシンコントロールに支障を来たしてクラッシュが発生したりしたんだって。
　それで「だったら全部削っちゃおう」とアメリカらしく力技でオーバル全域にこの「グルービング」が施されたとか。

　おかげで凄くグリップが良くなっちゃって「高速コーナーも直線と同じ」なんてー状態になったとか。
　グルービングの間隔はだいたい5ミリ間隔なんで、凄く細かいサンドペーパーの上を走っているようなもの。
　非常にグリップがいいということは、Ｇがより掛かってタイヤには負担が大きいよねなんて言っていたんですけど・・・・・
引用おわり
ttp://www.f1sokuho.com/gprpt05/r09/gprpt01.html

ただ、BFSタイヤにトラブルが出たかどうかは分かりませぬ。。。

ttp://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_contents?coid=1077

「インディジャパンの次戦、インディ５００の舞台となる
インディアナポリス・モータースピードウェイが、今シーズン、
路面を舗装したんですね。しかし、最初の舗装時は問題がいろいろと
多かった。そこでタイヤテストを行ったファイアストンが、そのタイヤを
分析してトラックの問題点を洗い出し、トラック側に具体的な再舗装の
指示を出したんです。その一週間後、トラックは最初の問題点をすべて
解消してパーフェクトな状態になった。タイヤ分析からトラック舗装の
指示が出せるなんて、ファイアストンの技術力には驚きましたね」

13ターンの減速だけなら危険じゃないよ
レースすれば良かったのに

>>71
ファイヤストンにとって都合の良いコースに変更?

>>68
ミシュランタイマーﾜﾛｽｗ

FSワンメイクでFSに都合の良いも何もないべ。

>>72
ヒント :　BSより圧倒的に遅いミシュランなんてプライドが(ry

なんで全車ボイコットし無かったのですか。
走った車があったら、鑢みたいなコースが悪いって言いにくいじゃないですか？

奔っても結果は同じだと思うけどね
運良く完走できても、周回数不足でリタイヤ扱い
それだけのことで、ドライバーに死ねとは言えん

>>71
ありがとう。

でも、路面改修のせいでFSが同様のトラブルのソースではないよ。

一部改修したらトラブル。そこで現在の状態に改修してFSは何の問題もなし、って読めるけど？

>>77
妄想半分だけど
フェラーリ：特にボイコットする理由が無い
ジョーダン：ポイントが取れる絶好のチャンスなのと、スポンサーに違約金払いたくない
ミナルディ：ジョーダンが出た以上は俺らも出る

こんな感じ？

ＩＮＣ　 2005/06/21 (Tue) 18:13:46 [返信]
イギリスのＢＢＳで先ほど意見を読んできたのですが、
ＦＩＡはミシュラン勢に１３ターンを通常とは違うラインで走ること
（それによって減速できる）を提案していたそうです。　
それを受け入れなかったミシュランに対してイギリスのＦ１ファンも
ミシュランを非難しています。　もちろん一部ミシュランを擁護して
いる人もいましたが。

>>77
ヒント　:　BSは安全に走れますがなにか?

>>82
皮肉もあるんだろうと思う

・・・て俺が空気読めてない発言してるかも

そんな危険なコースを走れるタイヤを作るようなBSは撤退すべきだ！
とか言い出すのではないかとわくわくしてます。

で結局、ミシュランに対しては、何のお咎めもないんですか？

あるでしょ

ﾐｼｭﾗﾝﾕｰｻﾞﾁｰﾑがFIAに召集かけられてる(｀д´)ﾌﾟｯ　まぁ二十九日以降が楽しみだ。興行性を害したから仕方ないな。ﾐｼｭﾗﾝなんて糞ﾀｲﾔ使うから。笑うしかねーな。

>>85
BARもオーストラリアでわざと2台リタイアさせたとき、
なにもお咎めなかったからね。

でも、その後は(ry

新舗装問題がタイヤのトラブルと受け取ってたんだ。スマン
実際のところ今このページさがしたところだw

これ見る限りミシュランが何も知らないということは無さそうだ…

>>80
なるほど、フェラーリとジョーダンが抜け駆けしたんだ。
>>82
でも、走らなかったチームも有るんでしょ。

>>62
ttp://www.michelin.co.jp/compet/f1/2005_08/preview3.htm

ミシュラン自身のHPで堂々と「1レースを走りきるタイヤというコンセプトは、
ミシュランは全面的に支持します。そもそもこれは私たちが2004年に
提案したものですから！　レース週末に使用するタイヤの本数が減りますから、
経費削減になります。またコーナリング速度を下げるというFIAの目的にも
かなっています。耐久性を上げるためにタイヤは硬めのコンストラクションを
使わざるをえず、必然的にスピードが下がるからです」
なんて言っときながらこの状況。
シケイン設けて何とかする云々言う前に耐久性の上げた硬めのタイヤ用意して
くればいいのに。BSは用意してるんだからねえ。

>>77
>>80のいうとおり皮肉なのかな？

時々フェラがシケインに同意しなかったことを叩いてるのがいるけど
立場が逆だったらどうなのかな？
BSが「10周走れないからシケイン作って」って言っても
ルノーも枕も同意するわけね〜よ！
って思うんだけど・・・

ミシュランへのペナルティ
１．全戦失格、ポイント剥奪
２．安全が確認されるまで出場停止

オールージュが楽しみだなぁ〜♪
誰が死ぬかなぁ〜♪

本命　ラルフかなぁ。
ビルヌーブも死にそうだね♪



　

>>90
BS勢は結果的に全員完走したよ。

>>90
うはwwwwにわかファンwwwwﾃﾗﾜﾛｽwwww

>>90
ＢＳユーザーは、全チーム出走しております。

>>90
火曜の夕方になに言ってるんだ？
知らん香具師はもう寝てろ！

素人で申し訳ないんだが
深夜頑張ってみてたのでぬるく許してくれ

ボイコットしたのもショックだったが
それより豊田さんと本田さんが石橋さんを使ってないことが
さらにショックだった・・・

物投げないで　＞＜

>>95
え？じゃあＢＳって6台だけなの？

フェラーリのみだったら一方的なフェラーリ叩きだったでしょうね。
ジョーダンが走ったことで完全に、MI・BS区別になった。

>>91
横から割れるとは想定外。どんなにコンパウンドを硬くしても意味なし。

内部開発を進めておいて相手より有利な立場に立ってから、レギュ変更を提案し
表面上対等な立場で勝負するのは良くある手ですからね。
序盤戦はかなりのアドバンテージを築いてましたが、カナダではかなり接近した
状態になったので慌てて墓穴を掘った気がするな。

>>100
うん。6台しかいない。

★☆オールージュ　即死予想☆★

１．ラルフ
２．ビルヌーブ
３．アロンソ


大穴　ウェーバー

>>80
オレもそんな感じなんじゃないかと思う
>>85
単にレースに負けただけなんだから無いんじゃない？
性能に対する保証も元々無いんだし、チームもミシュを訴えられない希ガス

>>93
失敗はあることだから、今回の0ポイントで充分でしょ。
レース成立の為に協力してるしね。
安全性については是非とも確認して貰いたいですが。

>>77
俺たちＢＳユーザーで安全だし、フェラーリ以外な出ないなら
ただ７３周すれば３位４位入賞じゃん、ｳﾋｮｰﾗｯｷｰ♪
って思ったひとがいて、

それを聞いて
ちょっと待てよ、お前だけにポイントとらせるわけにはいかないよ、
うちだってほしいんだから！
って思った人もいたから。

>>100
レースに出場できるのはね。

101　　　　　　　　　　 フェラだけではﾚｰｽとして成立しないから、ありえない仮定だな。

>>104
じゃぁ　ミしゅが自分の都合でコース変えろって言っただけ？
最低だなみシュらん。

>>110 成立しないの？

>77
じゃあ1チームか2チームが他チームに対し何らかのアドバンテージ（エンジンパワーなど）が
あった場合、他のチームが「そのアドバンテージをスポイルする要素を入れてくれなきゃ参加しない」
ってのもアリなわけだ。

自分とこのエンジンは「回そうと思えば回せるが、大爆発する危険があり安全性を保証できない」
とかなんとか言って。

　　　　「オールージュにシケインを設置させて欲しい。設置できなければ、またボイコットさせて貰う。」

>>107
同意なんだけど

FIAのやりそうなことだお

ジョーダンは今回稼いだ１１ポイントの賞金でバルセロナでテストする資金ができました。
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/post_b3e1.html

>>114
もう氏ねや！

チャーリー・ホワイトニング

>>116
かなりﾜﾛﾀ。
BARはどうすんだろ(w

>>113
何言ってんの？そんなのアリな訳が無い。

>>111
アメリカＧＰのまとめ

ﾐｼｭ「今回のタイヤすぐバーストして危険でだめぼ。急いで別の空輸汁」

ﾐｼｭ「空輸した別のタイヤも使い物になりまへんがな」

ﾐｼｭ「あー、俺たち安全に１レース走りきれるタイヤないから、ルール換えてタイヤ交換ありにして」
ＦＩＡ「「(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　ルールは変えられません。ペナルティ覚悟で自己責任でどーぞ」
ﾐｼｭ「…。じゃ、全体のペースが落ちるようにシケインつけて」
ＦＩＡ「予選とコースレイアウト変わると参考レース扱いとなり
　　　　全車ノーポイントレースとなりますが、なにか？
　　　　跳ね馬くんにも聞いてみて」
ﾌｪﾗｰﾘ「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」
ﾐｼｭ「いいよ！言うこと聞いてくれないなら仲間に入んないからヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! 」
鰤「「（どうせ俺たち今回は調子悪くて勝てなさそうだからこのままノーレースだとｳﾏｰ。）」

ﾐｼｭ「おまえら、レースでても安全性は保障できませんからそのつもりで」
ﾐｼｭﾕｰｻﾞｰ「('A`) 」

ﾐｼｭ（観客に向かって）「みなさーん、ＦＩＡは安全性を無視するんですよー、ひどいんですよー」

>>114　大丈夫！
次回からは日本の石橋さんからタイヤをOEM供給してもらいますから。

112　　　　　　　　　　　ﾚｰｽになんないからね。中止だよ。じゃないとジョーダンが裏切ったなんて言われ方されないし。

>111
ＭｉとＭｉユーザーチームは立場が違うと思うよ
Ｍｉは走れないからルールチェンジ要求
Ｍｉユーザーチームは、いまある選択肢の中から
レース成立のための最大限の努力をしてると思う
でなきゃ、フォーメーションラップ走る必要がないんだよ

>>123
あんたのアンカー、つけ方おかしいよ

＞鰤「「（どうせ俺たち今回は調子悪くて勝てなさそうだからこのままノーレースだとｳﾏｰ。）」

馬鹿？

あの６台の中から誰か最終コーナーの餌食にならんかな〜とずっと祈ってた漏れ

>>124
フォーメーションラップ走らなかったらFIA様が激怒して
どんなペナルティ食らうかﾜｶﾗﾝ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　次戦フランスＧＰより、「コースには２０以上のシケインが必要である。」
　　という新ルールを、我々は提案する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　Mi

何はともあれ観客や各チームのスポンサー、各国のテレビ局は
MIに対して訴訟を起こせ
裁判沙汰になれば白黒はっきりする

>>127
たぶんミシュランの中の人もずーーーーーっと祈ってたと思う

しかしタイヤロック頻発してたなぁジョーダン＆ミナルディ。

>>121
鰤は、ノーレースになってもｳﾏｰじゃ無い希ガス

1
2
5

細かい人だね

しかし突っこまなかった。
BSの安定性が高かったんだろう。
少なくとも4台はクルーズせずにガチレースしてたわけだし。

>120
じゃあなんで>77はアリだと思うの？

>>124
そこらへんを探るための29日喚問でしょう。
そこでの内容によって制裁もいろんなパターンがありうる。

>>131
あんだけロックしてもバーストしない技術にｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>131
車の性能と、腕 の問題。

>>132
ルノーはレースがこれから少ない方がいいんだよ
リードが保たれるからな

>>124
だから、みしゅが悪いんでしょ。
ＦＩＡの意見はごもっともだし、速度落とすってのは難しいとしても
Ｆ１ファンの為に、チームは５周くらいは走っても良かったんじゃないか？
スタート見れりゃ　ファン感情も多少違ったのでは？

>>132
>>121 の言う鰤は鰤亜東レだと思う。

>>132
Miﾕｰｻﾞで完走の可能性があったのは幕とBARなんでしょ？
鰤はﾉｰﾚｰｽや今回みたいのは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろ

ミシュランはレース中何度もタイヤ交換すればよかったんだよな。
安全、興行、スポーツ、どれにおいても達成できた。

走りきれるカズが用意出来ない？

そのタイヤが無くなった時点でリタイヤでいいんじゃない？

BARは問題無かったらしいね。どういう違いだろ

>>137
ブリヂストンが凄いのか
妙なところだけ神のテクニックを持っているのか･･･

>>138
そだね　スモークシューシューでてて
正直ちょっと怖かったw

今回のは餅ミシュリンが悪いんだろうけど、最近のFIA糞だから何かちょびっとすっきりした
>>127のようにBSからも餌食が出てたらもっとオモローだったんだけど

【Mi】米GPはどうすれば良かったのか？【FIA】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119346692/

MIはレースに出ないことでファンにどう叩かれようと、
決勝でパンクして大クラッシュしたり、タイヤが原因でスロー走行している様を
全世界に放送されるよりはマシと判断したのだろう。
そしていまだにロクにファンに謝ってもいない。

エゴの固まりの糞会社としか言いようが無い。

>>144
鵜呑みにするな
何らかの問題点は出てる可能性はある

ttp://www.f1gpnews.com/

2005年06月21日(火) ＦＷ、フェラーリに非はない

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90345

トッド　なぜ我々が妥協しなければならない？

そりゃ実際にBSには問題ないから当然な言い分だよなあ。

>>140
１周で壊れてもおかしくないんだよ。トヨタは、タイムアタックの1周でサイドウォール壊してる
んだから。
ミシュラン自身が「使うな」と言ってる危険なタイヤ。ほんの5周しか走らせないとしても、
その5周の間に重大事故が起これば、チーム責任者の刑事責任が問われる。危険と
知って走らせたことになるから。

>>102
それはヤスリ路面でグリップが良くなりすぎるほど低い内圧で使う
タイヤの構造に問題がある。

しかし，僅か 1 周の全開走行でクラックが入り，
10 周もせんうちにバックリ割れるタイヤだ．
たとえ 3 周でもオーバルのバンクを走ることは無理．

かといってシケインを設けることは論外．
となれば，唯一現実的な方法は，ミシュランユーザーは，
280 km/h とか 270 km/h とか十分に速度を落としてバンクの内側を走り，
BS ユーザーのための道を空けることぐらいだっただろう．
そして，二回ほどタイヤを交換する．
もちろんタイヤが危険だから，これは認められる．
同時に給油はできないからこれで速くなることはない．

ミシュランユーザーは全車 3, 4 周フェラーリにラップされるだろうが，
7 周遅れまではポイントも付くし，それでもレースにはなったかもしれん．

それができんというのなら，リタイヤするしか選択肢は無かっただろう．

>>144
ホンダですから。
このサーキット一番知ってるでしょ。

>>154
それを言うならトヨタも知ってるはずだけど？

>>144

>>154
つづき

サイドウォール当たらないようにちゃんと考えて
キャンバ多めに付けてたんでしょ。

>>154
だよな！

>>151
なるほど１０周くらい持つってのはデマなのね。

>>155
トヨタはあんまりデータのやりとりないんじゃないの？
しょせんレース屋さんじゃないし。

>>158
デマというか
ミシュランが「10周走ったらもう絶対にヤバイ」みたいにいっただけで、
「10周までは全然おｋ」とは言ってないとおもう

>>132
ルノーは今回、安全問題以前にモナコと同様
リアタイヤの磨耗が激しくて、決勝じゃ期待できないだろうと言う見方をされてた。
その一方でアロンソにとっての最大のライバルのライコネンはタイヤトラブルもなく好調だった。
で、他のチームが現状のタイヤでなんとか走ろうとしてた時でも
ブリアトーレだけはタイヤ交換できないならボイコットを声高に主張していた。

おまけ。
ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=90334
もし走っていればキミは勝てただろう。(ノルベルト・ハウグ)

(´-`).｡ｏO(ミシュランもついに撤退か。恨むなよ、ビブ・・・）

>>157
ですよ。
レースやるために会社やってるんですから。

>>126
すごく有り得る仮定にしか見えないよ？

>>141
鰤＝BSだと思い込んでた・・・ ＿|￣|○

>>162
でも、ミシュラン撤退させてＦＩＡに特があるかね？タイヤはワンメイクを目標にしてるのに。
ＢＳは既に功成り名を遂げ、参入時の目的は達成したわけで、いつ撤退してもおかしくない
存在だし、ＦＩＡにも疎まれてる（疎まれてなきゃ、事実上のＢＳ追放を意味するタイヤワンメ
イク宣言がでるわけがない）。そこに後継のアテがないままミシュランを追放したら、タイヤ
供給する会社がなくなっちゃうが。

安全第一、とか言うんなら
安全なタイヤつくってよ！
レストランガイドブック屋さん！

il||li _|￣|● il||li漏れのレスは周回遅れだったのか…

>>154-156
なるほど、だからポール獲れたんだなw

>>167
タイヤも使い方次第なんだよ。
使い方。

今回ミシュランが持ち込んだタイヤは、コーナーでの横Gでタイヤを歪ませてショルダー部
（もしくはサイドウォール部？）まで接地することによりグリップを高める、というもの。

そして今回問題となったオーバル区間は、
バンクがついてて、
大根おろしのような溝のついた高摩擦路面の、
アクセル全開超高速コーナー。

バンクがつくと水平な路面のコーナーよりか横Gがタイヤの角に集中し、
路面のμが高くなるほどタイヤの摩耗は急速になり、
より高スピードで走る事も同様にタイヤには厳しい。

つまり高速回転するタイヤの角にヤスリを当ててるようなもの。
そこが切れてラルフは事故った。

ショルダー部をトレッド部（接地面）として活用する新構造タイヤの、その新構造たる部分に
見事に負荷を与えてくれる極めて特殊なコーナーがこのサーキットに存在したという皮肉な結末。
おそらく他のサーキットなら問題は無かったのではないだろうか？

ブリヂストンタイヤは普通にトレッド部しか接地しないタイヤだったので問題はなかった。
今回のミシュランタイヤでそれをやろうと思ったら横Gでもタイヤが歪まないようにエア圧を
前例が無い程高くしてパンパンに固めなければならなかったがそれはそれで危険だったので不可。




…と俺は解釈してるが間違ってたら訂正してくれ。

　Λ Λ　
< ｀Д´> >>166　クムホタイヤならば

オーパルパルを走っても安全ニダ
韓人に鍛えられたノンクレーム技術

Ｆ１にクムホタイヤを使うニダ

>>166
BSはワンメイクでもF1にタイヤを供給すると発表済み。
http://www.f1racing.jp/ja/news.php?newsID=89963


2008年からの予定だったんだけどね……

ミシュランユザーとしては複雑な気分

クルマと自転車。
特に自転車用はなかなかいいんだが。

>>169
安全性でキャンバー付けすぎてたとかでタイム上がらなかったんだろう？
ホンダは。

トヨタは安全性よりもタイムを求めたんだろう？

なんで「ｗ」なの？

>>169

>>175 つづき
もちろん内圧もホンダの方が高かったんだろうね。
安全性のために。

>>169

散々バーストしていたチームがポールなのは確かに興味深いよね。
で、なんで ｗ なの？分かりやすく説明してよ。

>>177
ID:P5KhZ19y　さん、お願いしますよ。

なんか変な粘着トヨヲタが沸いてきたｗ

<丶｀∀´>　今までのレギュレーションじゃBSに勝てそうも無いから
　　　　　タイヤ交換禁止という素晴らしいレギュレーションを提案するﾆﾀﾞ！
↓
<丶｀∀´>　今シーズンはウリのタイヤが絶好調ﾆﾀﾞ！BSいい気味ﾆﾀﾞ！
↓
<；丶｀Д´>　フリー走行でパンク続出
↓
・・・<丶｀Д´>シ、シケイン作ってウリたちを救えﾆﾀﾞ！！
　　　　　　　　そうすればノーポイントレースになって助かるﾆﾀﾞﾞ！！
↓
ＦＩＡ「ダメ」　フェラ「知らん」
↓
|< #｀Д´>// 　ｱｲｺﾞｰ!!お前ら全員ボイコットﾆﾀﾞ！レースを無効にするﾆﾀﾞ!!
　　　　　　関係無いジョーダンとミナルディにも根回しするﾆﾀﾞ!!

>>175
間違ってるかもしれんが、決勝レースを走れない事が判っててポールだけ獲りに行ったと理解したから。
これって笑えない？

>>178
多分、w＝笑いではなく、VV=（ブイブイ。凄いぜ！）
って事なんだよ！とフォローしてみる。

>>181
みんなそう思ってるﾊｽﾞ
一人だけﾍﾝなのが粘着してるんだお

>>181

>>169　は、このコースのことを一番知っているホンダじゃなくて
トヨタがポール取りましたね（笑）っ感じだったからｗ

トヨタは戦略勝ち。次戦の予選順ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを稼ぐため。だったと思った。
おまけに初PPも付いてきた。さすがとしか言いようが無い。

>>171
というか，元々ミシュランの方がしなやかで全体的に薄いんだよ．
ゴムも余裕が無くて本当に一レース分だけしか乗ってない．
内圧も低い．

だからこのような特性になる．
・熱容量が低い
　→すぐに暖まる．予選で有利．
・同じ負荷でも変形量が大きい
　→接地面が適度に大きくなりトラクションが良い．
　→発熱も大きい．すぐに暖まる．予選で有利．

しかし余裕がないと言うことは，異常摩耗に弱いし，
レース終盤にズルズルになってしまう．
何よりバーストの危険が大きい．

そのうちまたバースト大会になるんじゃないかと思ってたが，
まさか 10周 も走れないようなタイヤを出してくるとは思わなかった．

>>180
もう何でもチョソに変換するなよ、皆わかってるんだから。

>>153
それはトヨタな。
トヨタは、CS解説陣等では内圧が低いだろうと言われいた。
まず、ゾンタ（FP1）、ラルフ（FP2)のタイヤがそれぞれ1周目（５コーナー、１３コーナー）にクラッシュ。
Miの要請で通常より内圧を上げネガキャンをつけて走ったらしいが、鶴のタイヤが1周でサイドウォールに亀裂発生。
鶴の内圧が、瓜、棒あたりの無問題チームと比べても高かったのかコメントや、数値的な話Mi、トヨタ両方から出てない。
また、無問題の瓜、棒はダウンフォースを多目にしてたと見られたのに対し、トヨタは一貫してレスダウンフォース仕様だった。
（http://www.toyota-f1.com/public/jp/gp/09_usa/takahashi/qualify.html）

FIAはどっちのタイヤメーカーも出て行って欲しい訳よ・・・・
だってバーニー様所有のタイヤメーカーがあるから！！

台湾の軍艦の件についていけないオレがきましたよ

>>171
さらに言うなら、タイヤが若干滑った場合タイヤの歪み、サイドウォールの変形の度合いが大きくなると想像できる。
問題が顕著に出てたトヨタはタイヤの滑りやすいレスダウンフォース仕様であった。

>>189
それだ！

>>190
あんなﾌﾘｹﾞｰﾄ艦なんか大和の敵ではない

>>180
<丶｀∀´>　韓流
<丶｀仏´>　仏流

>>165
たしかにBSもブリだなw

>>166
そもそもワンメイク化をぶち上げたのも、
少なくともBSが付いてくるというのは計算ずくで、
じゃあMIはどんだけお金をくれるの？　
とMIに対して問い詰めているようなもん。
そもそもIRL、GPWC、Fポンと数々のワンメイク化されたシリーズを
律義に支えているのがBS。

ここでMIの撤退が決定されたとしても、
F1村の人達にとっては想定の範囲内じゃないの。
決して喜ばしい話ではないだろうが。

CCWSと書こうとして、なぜかGPWCと書いてもうた。

どうしたらいいのか？スレがスレスト食らった。
なんでだ？

この板の担当がミシュランｵﾀか反FIA

>>197
鯖に負担かけ杉でバーストしたと・・・

オレの言いたいことは>136が代弁してくれたから
ＲＯＭモードに移行してたり

>>199
現在ある数値から憶測すると、もっと負荷高いスレあったと予想されるんだけど・・・

>>188
この糞暑い時に、瓜とか棒とか鶴とかウザイんだよ。
そういうの使うと2chねらなの？スゴイね。

えええ今あのスレを止めるってどーいう事だよ・・・

マジで負担かけすぎたの？

どのスレ？

【Mi】米GPはどうすれば良かったのか？【FIA】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119346692/

>>201
監視している一定時間でバーストは決定されるからな
~~~~~~~~~~~~~←ここ重要

あと、類似なども理由になりやすい。結局、停止人の気分が一番

ここは書き込めるの？

トヨタに好意的な見方を(ややムリヤリ)すれば、タイヤがシビアな状況を見据えての
軽タン、多ピットで組み立てていた、とも思える。

まず、柔らかすぎたミシュランの新構造は、荷重のかかりすぎで更に破壊が進むと
考えられる。同じレースペースを維持するならタンクは軽い程ダメージは回避出来る。

次に、何度も給油の為にピットインすれば、そのたびに左リアをチェックして、ダメなら
ペナルティ覚悟でタイヤを交換という手が使える。何せ二回もバンクに食われている
トヨタの判断だ、サイドに異常な摩耗痕が付いたタイヤを見せて「安全の為に一本だ
け交換しました」と言えば、FIAもムチャなペナルティは課せない。

最後に、これって案外見落とされていそうだけど、インラップはバンクを走らなくて良い。
70周のレース、通常2回のピットインなら68回もバンクを走る。
これを例えば5回に増やして6スティントという異常な多ピット戦略で走ったとすると、
65回バンクを走る事になる。危険なバンクの全開走行は一回でも少ない方が良い。
フューエルエフェクトでピットロスを多少回復出来るとすれば、他のミシュラン勢より多
くピットインし、危険が有ればいち早くタイヤを交換する戦略で、BS勢に次ぐ7位8位に
滑り込むチャンスは増える。

その布石が超軽タンクでのPP獲得だった……かもしれない。根拠はないｗ

>>204
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119346692/

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050621/K2005062102830.html

ｲﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰw

あ、書き込めた。

テストすまそ。

>>206
あぁそうなんだ。なるぽ

「インディアナポリスは2006年のＦ1を招致しない」
ttp://uk.sports.yahoo.com/050620/40/bod7.html

>>202
＞この糞暑い時に
関係無い。
スルーできないなら2chじゃなくヤフでも行けば？

>>208
リヤウイングが寝てることについては一切ふれてないね。

ミシュランのせいでＵＳＧＰがなくなっちまったじゃねえか

>>188
CS で見てたが，Mi によると 12 台に問題が発生したと言う話だった．
そうすると，16 台中(トヨタとマクラーレンの + 2 含む) 12 台ということで，
あまりにも多い割合．多少のセッティングの差は関係ない．

トヨタも予選時に"これまでに使ったことも無いほど"内圧を上げており，
これが主原因ではない．

結局あの壊れ方はタイヤ内部の構造に問題があり，
問題なかったとされているチームも多少保つだけだった可能性が高い．

実際 Mi が土曜日に各チームに指示したのは，
バンクを高速で抜けることができるのは新品から 10 周まで，
という事だった．

>>191
それについては疑問がある．
ダウンフォースが大きく，滑りにくい方がタイヤの変形は大きくなるだろう．

>>213
あー

F1の興行的信用が失墜するのはGPWC側的には（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ？

>>217
なら、大丈夫だった所はなんで大丈夫だったの？
理由を聞かせて。

　　　　　　┌────┐
　　　　　　│　 　＄　　│
　　　　　　│ 　BACK │
　　　　　　└────┘
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ
　　　 　　　　　 (　　)
　　　　　　　　　<　 >

>>217
なら、大丈夫だった所はなぜ大丈夫だったのでしょうか？
是非とも貴方様の見解を。

トヨタはレース出ないか出られてもまともな成績は取れないと分かってたから、もし
出なかったときのために空タンで予選したんでしょ。そうすればフランスの予選位置が
良くなるからね。

>>220
セッティングに多少の差が有って10 周が 15 周くらいまで持ったかもしれんが，
どっちにしろ危険な状況になっただろう．

あとは単なる運．

>>219
GPWCが成立すればF1の興行が危うくなるわけで
現時点での信用失墜はGPWCとは無関係だと思うな。

>>217
構造って言ってもいろいろあるし。
少し具体的に。

>>224
だからそのセッティングはどんなセッティング？
どこをどんな感じでもっていく方向性ですか？


あまりにも抽象的すぎてわかりませんよ。

>>217
川井ちゃん情報でしょ？１２台じゃなく１１件って言ってたよ。

なんだこいつ・・・

>>221
ttp://d.hatena.ne.jp/asin/B0000V4O2Y

>>219
今失墜させちゃうと誰も見なくなるから、GPWCの立ち上げもまともにできないよ

>>224

>>217 で全否定するぐらいだから
もう少し具体的に説明してよ。

>>227
ダウンフォースの強弱の差とかじゃね？

>>226
粘着だな(w
ミシュランは薄くてしなりやすい構造を採用している．
トレッドのラバー面も薄い．
これはブレーキミスによるフラットスポットで毛が出てくるのを見ても明らか．

今回ショルダー部から裂けているので，おそらくそこの接合が弱いのか，
あるいはしなやかすぎて変形量が大きすぎたのだろう．

>>227
粘着だな(w

ダウンフォースはおそらく小さい方がこの変形に対しては負荷が小さい．
しかし，トヨタはレスダウンフォースでも弱かった．

ということで，考えられるのは，
サスペンションジオメトリ．
トラクションコントロール．

この二つ．

>>233

>>217の最後見てみなよ。
ダウンフォース説も全否定。

フォースの差かぁ

>>234
だ、か、ら♪

どういう方向性のセッティングですか？

>>236
M&Mのチョコといっしょにビバンダムくんも
ダースベイダーに？

>>238
レッドブルの所為です

ミシュランは責任とって例のキャラクターをブリヂストンに譲渡

まあいいや。

ID:HTlORzgg　が >>234でまたボロだしたし。
面白かったよ、ありがとうｗ

>>237
超粘着だな(w
ミシュランの指示は，内圧を上げること，キャンバーを多めに付けること．

このうち，内圧を上げてもトヨタは一周しか保たなかった．

となると，キャンバーが違うのだろう．
キャンバーを多めに付けると，ショルダー部で受け持っていた変形を，
一部トレッド面の変形へ回すことができる．
トヨタはこれ以上リアのキャンバーを大きくするパーツを保ってなかったのかもしれん．

この粘着君は結局何がしたかったのか・・・

アメリカＧＰのまとめ ちょっとち改

ﾐｼｭ「今回のタイヤすぐバーストして危険でだめぼ。急いで別の空輸汁」

ﾐｼｭ「空輸した別のタイヤも使い物になりまへんがな」

ﾐｼｭ「あー、俺たち安全に１レース走りきれるタイヤないから、ルール換えてタイヤ交換ありにして」
ＦＩＡ「「(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　ルールは変えられません。ペナルティ覚悟で自己責任でどーぞ」
ﾐｼｭ「…。」
FIA「もしくは速度制限ゾーンを設けますので、ミシュのみ速度制限で安全に走ってください」
ﾐｼｭ「(＿TдT) 鰤も一緒に速度落としてくれないと負けちゃうじゃん」
ﾐｼｭ「じゃ、全体のペースが落ちるようにシケインつけて」
ＦＩＡ「予選とコースレイアウト変わると参考レース扱いとなり
　　　　全車ノーポイントレースとなりますが、なにか？
　　　　跳ね馬くんにも聞いてみて」
ﾌｪﾗｰﾘ「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」
ﾐｼｭ「いいよ！言うこと聞いてくれないなら仲間に入んないからヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! 」
鰤「「（どうせ俺たち今回は調子悪くて勝てなさそうだからこのままノーレースだとｳﾏｰ。）」

ﾐｼｭ「おまえら、レースでても安全性は保障できませんからそのつもりで」
ﾐｼｭﾕｰｻﾞｰ「('A`) 」

ﾐｼｭ（観客に向かって）「みなさーん、ＦＩＡは安全性を無視するんですよー、ひどいんですよー」

>>217
川井ちゃん情報だと、最初8人のドライバーという話だったが、ホワイティングが11件の報告があると言い方をしてたと（川井ちゃんの表現では11台と）言っていた。
”これまでにない”ってのがトヨタの中に閉じた話なのは明らかで、それが他チームとの差異がどうなのかは一切わからない。
ただ、金、土と2台体制でも問題のなかった、ウィリとBARは内圧が高めで、ハイダウンフォースセッティングであったと見られている。

グリップ状態では、ダウンフォースが大きい方がタイヤの変形は大きいのは同意。
滑ったときにタイヤにかかるストレスは、タイヤの変形の仕方でグリップ時よりサイドウォールに負担がかかりやすいだろう。
タウンフォースが低いと4輪とも滑りやすくなるからね。
滑るといっても目に見えて滑ったとわかるものを差してるのではなく、微修正での4輪ドリフトとか加速時のプッシュアンダーとかを考慮してる。

>>242
もう、なにも言わないほうがいいよ。。。。
ちょっとかわいそうになってきた。。。。

ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf
LPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf
PW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf
W/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf
/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf
TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf
Vf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf
f ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf
Vf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf ELPW/TVf

新舗装でのテストはザウバーかどっかがテストしてたはず。
テストできなかったなんて言い訳はできません。

といより
>>242 とかはすべて釣りか？
>>242 下から２行目なんて明らかに釣りだよな？

やられた！！

　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ ミショラン　オッケエエｪｪ
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

いよいよ追いつめられた>246

>244
上手くまとめてあるな
おまいさん、結構頭いいだろ？
乙＆GJ!!

>>244
＞ﾐｼｭ「(＿TдT) 鰤も一緒に速度落としてくれないと負けちゃうじゃん」
鰤→ＢＳ　にしないと下の鰤（ブリアトーレ）との区別つかなくなるぞ

ﾐｼｭ「…（うちだけ、そんな醜態さらせるかよ）」

のほうがいいと思うぞ

>>252
本人乙。

情報が出てくるにつれてミシュランの悪行が

>>251
ああ、釣られたさ。
あんなすごい仮説、普通なら考えられないもんな。
完全にやられたよ。

>254
いや、全くの他人だから

アメリカＧＰまとめ

ﾐｼｭ「今回のタイヤすぐバーストして危険でだめぼ。急いで別の空輸汁」

ﾐｼｭ「空輸した別のタイヤも使い物になりまへんがな」

ﾐｼｭ「あー、俺たち安全に１レース走りきれるタイヤないから、ルール換えてタイヤ交換ありにして」
ＦＩＡ「「(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　ルールは変えられません。ペナルティ覚悟で自己責任でどーぞ」
ﾐｼｭ「…。」
FIA「もしくは速度制限ゾーンを設けますので、ミシュのみ速度制限で安全に走ってください」
ﾐｼｭ「「…（うちだけ、そんな醜態さらせるかよ）」
ﾐｼｭ「それより、全体のペースが落ちるようにシケインつけて♪」
ＦＩＡ「予選とコースレイアウト変わると参考レース扱いとなり
　　　　全車ノーポイントレースとなりますが、なにか？
　　　　跳ね馬くんにも聞いてみて」
ﾌｪﾗｰﾘ「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」
ﾐｼｭ「いいよ！言うこと聞いてくれないなら仲間に入んないからヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! 」
鰤「「（どうせ俺たち今回は調子悪くて勝てなさそうだからこのままノーレースだとｳﾏｰ。）」

ﾐｼｭ「おまえら、レースでても安全性は保障できませんからそのつもりで」
ﾐｼｭﾕｰｻﾞｰ「('A`) 」

ﾐｼｭ（観客に向かって）「みなさーん、ＦＩＡは安全性を無視するんですよー、ひどいんですよー」

>>213
あのサーキットが大嫌いな俺にとっては、朗報だ

>>244
改悪乙！！

ブリアトーレとBSを混同するような
事態をよく理解できていない奴が「改」とか言ってんなよw

>>245
そうか，12台では無く 11 台だったか．
しかし，大勢はかわらんなぁ．．

滑ったときの変形の推定が難しいとは思うが，
力が逃げてくれる方が変形は少ないと思う．
目に見えて滑ってるワケじゃ無いから，そこで大きな差が出るとも思えんし？？？
リアの方に問題が多かったはずだから，プッシュアンダーは多分考慮しなくて良さそう．

内圧の方は確かに，チーム内での話だから絶対的なモノでは無さそうだ．
しかし，ヤバそうなときに内圧を上げる分のグリップをけちったりするかねぇ？
ミシュランの指示通り限界まで内圧を上げたのではと推測するが？

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 午後は○○　｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜おもいｯきｿ　　｜ ：：|　　　|　発射ー！！
　　|....　|：： ｜　　　 　 テレビ｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）_
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　〜 ）　＿´⌒)
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　￣(　　)
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣　　　ブッ！！

ﾐｼｭ（プレスに向かって）「みなさーん、FIAとフェラーリのせいでUSGP開催できなくなったんですよー　私達は努力したんですよー」

＞＞２４４
ＦＩＡ「予選とコースレイアウト変わると参考レース扱いとなり
　　　　全車ノーポイントレースとなりますが、なにか？
　　　　跳ね馬くんにも聞いてみて」
ﾌｪﾗｰﾘ「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」

↑の部分に手直しがいるみたいだね
プレス発表によると
フェラは会議に参加しておらずFＩAに任せると言った。
フェラが反対したってのは誤報らしい

この話の真偽を確かめる術はないので取り敢えず信じておくしかないでしょう

今回の屈辱を期に、次のフランスグランプリでは

ブリジストン勢リアグリッド独占！
ミハエル・シューマッハ、ハンドルを叩きつけ引退表明！
え！？来期フェラーリ、ミシュランにスイッチ？

とニュースになるぐらいのタイヤに成長するといいな。

>>261
だから、川井11件って言い直してるって・・・
適当な事から粘着されてるんだといい加減気づけよ

>265
マジで言ってますか？
すばらしいですね。

>>261
BARペナルティの時にも議論されたけど、何か技術的問題があったときには、
すべての車に対して同等の徹底的な車検をやって、チームごとのデータを集め、
事実かどうかはわからないが、もし予選専用神風アタックが存在し得るなら、
その危険性と非公平性についてきっちりとしたペナルティを与えるべきだよな。

今からじゃ後の祭り。

>>264
いや、実際には>>244 が実情に近いよ。
コンコルド協定は「全チームの合意が必要」なわけで、「FIAに任せる」は合意じゃない。
「反対も合意もしない」態度だから。
現実的にはコンコルド協定での全チーム合意が得られない時点でFIAは現ルールを守る以
外無く、FIAは「ではルール通りに」と答える以外にない。

>>264
シケイン設置は自分たちがどーこーいう話ではなくＦＩＡが考えることだ、
って発言をうけて
ﾌｪﾗ「はんたーい、はんたーい」
ではなく、

ﾌｪﾗｰﾘ「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」
（聞かざる、言わざる）

なんだけど。
変えるとしたら、「跳ね馬くんにも聞いてみて」の部分だな。

>>266
釣り師だと思ったけど、
真性みたいだね。

もう粘着やめるわ。
>>261でもたくさん不思議な持論展開してるし。

＞＞２６９

いやだから
そういう推察ももちろんできるし可能性は低くないと思うんだけど
確かめる方法がないからさ

一応ブリアトーレの正式コメントを元に脚色すると

ﾐｼｭ「今回のタイヤすぐバーストして危険でだめぼ。急いで別の空輸汁」
鰤「今のタイヤならボイコットだ！ボイコットだ！(やべ、うちのリアタイヤ磨耗し杉)」


ﾐｼｭ（観客に向かって）「みなさーん、ＦＩＡは安全性を無視するんですよー、ひどいんですよー」
鰤（観客に向かって）「シケインさえ作ってくれたら(ノーポイントレースなら)
　　うちもファンのためにレースさせたかったんですよー」

>>272
>>269 は推察でもなんでもなく、FIAとフェラーリの公式発表を両方見ればわかることなのだが。

>>272
おまえちょっとここに書き込んどいて
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1111858337/

フェラはシケインの話はされてないっていってるよ。
されても反対しただろうともいってるけど。

ELPW/TVf ←透明あぼーん

>>276
そうだね。「コンコルド協定の合意が必要な事項ができたから会議に来てね」と言われて
「ウチ出席しないから。FIAの判断に任せるわ」と答えた。
出席してないから会議の中で何が話し合われたかについては知らない。と。

ホワイティングのＭＩへのレター？では、シケインを作ることはなんの問題もないＢＳに不公平だからできないみたいなこと言ってたとオモタが。

いや
フェラは聞かれていないと言っている
会議に出てないと言っている

でどうなるか分からない時点でのインタビューでFＩＡに任せるしかないと言っている

だから違ってくる

だからフェラがなんと言おうと、ＦＩＡは許可しなかったと思うけど。

>>279　つ

１３コーナーにシケインを作るという話についてである。私は、この
話が問題外だとあなた達も認識していると確信している。レースに適切な備品を
持ってくることができず、それによりコースを変更していくつかのチームのパフ
ォーマンスを助けようとする行為は、ルールに反するものであるし、インディア
ナポリスに適切なタイヤを持ち込んできたチームに対して著しく不公平なものと
なる。

チャーリー・ホワイティング、フォーミュラワン・レースディレクター
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2005/06/2102.html

来年のＵＳもＭＩは役立たずタイヤで棄権かも？な

ダウンフォースを低めにすると、
低速コーナーでメカニカルグリップに頼るしかない。
でもそれだと姿勢変化が大きくなるから、
タイヤの内圧を下げてサスの役割を分担させる。
ただその場合、タイヤそのものの剛性が低かったりすると、
中のワイヤーがたわんで捩れて裂断しちゃうってことだよね。
で、MIは元々タイヤを柔構造にしてグリップ高める
設計になってたってことか？

>>237
(∴◎∀◎∴)ｷﾓｯ

>>261
一応のべ11件（≠11ドライバー）って可能性もあるから。
滑ったほうが摩擦力は弱まるとは思うが、滑るとトレッド面がマシンの内側に引っ張られる（サイドウォールが路面に近づく）イメージ。
プッシュアンダーだと、フロントの逃げの場合になってしまうか。
プッシュオーバーを修正しつつ立ち上がる状態とでも訂正しとく。

あと、F1はリアヘビーだから、リア負担が大きいとか、
キャンバー角が足りなくても、もちろんサイドウォールは危険とかの、
滑る以外の要素も否定はしないよ。

ミシュランが「限界値近くまで上げろ」という指示をしたという文章は見てないんだが。
トヨタの「高圧にして失うグリップをダウンフォースで稼ぐのがセオリーだが、あえてレスダウンフォースにした」という表現が引っかかる。
もちろんトヨタだけでなく他の4チームも内圧をどのくらいにしたかってのも知りたいんだよな。
それらチームの中にも低内圧セッティングをセオリーにしてたチームがあるだろうし。

>279
もし逆にＢＳに不具合があって、シケイン作ってくれつって要求したとしても
何の落ち度もないＭＩに不利になる要求なら突っぱねるでしょうよ。

ていうか、「シケインを作る」＝「ノーポイントゲームになる」＝「何の落ち度もないＢＳに不公平」
ってことでしょ？普通に考えたら。

USGPはコース的に非常におもしろいGPだった。
ミシュランの所為で未来が無くなった。

ざけんな！ミシュラン

つーかストッダートみたいな底辺のチンピラが正義感振りかざして
怒ったフリしてるのが笑える。あいつが怒る意味わかんね。
やつも結局オザキか。

ヘンな舗装路は禁止にしろ

>>283
来年ＵＳ無いし・・・たぶん・・・

>>11

きもちわるい擁護ですな

それならミシュランもインディに供給すりゃいいこったな

>>287
それと、ノンチャンピオンシップになるかどうかを除いても
シケイン設置がミシュランに有利な材料となるから論外だったらしい。

F速カメラマンけんさわ日記
「オーバルで壊れるくらい柔らかいタイヤ特性からいくと、
シケイン付けちゃうとミシュランに有利（本末転倒）ということもあって 」
ttp://www.f1sokuho.com/gprpt05/r09/gprpt03.html

もう誘致しないって公式発表したんでしょ？＜インディｱﾅ

>>282
それそれ

だいいちシケイン作っても本当に安全なのかどうかわかりもしないのに、作るわけないよね。

>>290
普通に走って問題なく完走したチームが6台いるのだから
変な舗装とは呼べないだろ

もう拉致しないって公式発表したんでしょ？＜キムｓｋｇｆｋｄ

ぐだぐだ言ってないで走ればいんだよ。
ラップタイム5秒位おとしても良いじゃん。
ミナルディやジョ−ダンは普通でも3、4秒落ちで
走ってるんだから。　エンジンやギアボックスに
トラブルが出たら完走するために5秒以上ラップタイム
おとして走ることもあるんだ。タイヤもエンジン等も同じ。
ミナルディに周回遅れにされても良いじゃないか。

ストッダートあからさまだったよな。内心、しめしめ、５年分の
ポイント取っちゃったよ。うひょひょーだったくせに

要するにアレだ、フォースがあれば良かったんだろ？

>293
けんさわの意見でしょ？あくまでも。

けんさわはブーイングする観客の写真を撮るためだかなんだかしらんが
派手にブーイングを煽ってたらしいし、やにわに信用できるネタかどうかもアヤスイ。

あのシーンを見てストッダートはプロだと思った。
タレント的というか。

タイヤウオーマー付けて走ったらどう？

>298
それがヤだからボイコットなんじゃん。

>>296
枕も完走できていたらしいよ。

ハウグ　ライコネンは勝利することができていた
http://www.f1racing.jp/ja/news.php?newsID=90346

>>301
え、ソースは？

結局トヨタが一番悪いってことか！！！

>306
Ｆ速サイトにいっぱい目撃カキコあったべ。

>>298
モンテイロには悪いが、最終コーナーは250kmくらいでのんびり走ってでもいいから、Mi勢での3位争いが見たかった。
トヨタはさすがに棄権でも仕方ないが。

ぶっちゃけ、ここの連中って叩けりゃなんでもいいんだろ。
叩くネタができて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなだけなんだろ。

なんにしても

日本やヨーロッパから見に行った人には特に同情するなぁ

>>305
走ってないのに、そういうこと言うのはﾁｮｯﾄ・・・
なんかｶｺﾜﾙｲな

>>298
だからそれをMIが受け入れなかったんだよ。
FIAが現状で実現できることとして提案したMIユーザーだけの最終コーナーでの速度制限案も、
製品には何の問題も無く全開でいけるはずのBS陣営も巻き込んだ形にしないと嫌だ、MIがゴネて
シケインを作れと言い出してもう何も聞き入れない状態。

で、MIはMIタイヤ使用チームを脅して（次戦以降のタイヤ供給条件を人質にすれば何でも出来る）
無理やり撤退させた。
チーム側としては今後のレースのことを考えると従わざるを得なかった。ということだろう。

ただ、ルノーとトヨタは逆に、たとえ枕ー連やBARが完走できても自分たちは絶対完走できないことを
初期に察知していたので最初からレースを投げていた気配がある。

>>159

うわ〜キモッ！！！

ホンダはレース屋さんなんですか？ｗｗ

>>301
ほー，あのテレビで映っていた人達全てを煽っていたのかｗ

シケイン作れってのも
シケイン作れば走らせることができるという確証があってのことじゃなく
無理難題を押し付けて相手に「そんな要求飲めません！」と言わせるのが目的で
ボイコットの言い訳を作りたかっただけなんじゃないかとすら思ってしまう。

ミシュランのヒステリーに巻き込まれた観客たち
高いチケット代、旅費、時間
多くの物を台無しにされた

>315
テレビは関係ないんじゃない？
けんさわが自分の仕事用に使う写真を撮るのに
ナイスなショットが欲しくて煽ってたんじゃないかと思うんだが。

FIAもまさかタイヤ屋がタイヤ作らないとは思わんわなぁ

>>290
ヘンな舗装路はヘンだ

煽らなくてもあの状況は避けられまい。

観客それなりに楽しんでるようにも見えるけどｗ
ttp://images.f1racing.net/large/47275.jpg

破裂する黒い輪っかメーカー、身酒乱

今回に限ってはもうしょうがなかったとしか言いようがない。。
MIはFIAを通してアメリカGPの観客たちに返金するべきだよ、

今後FIAはこういう事態を想定したレギュレーションを策定する必要があるな

つかホンダが、わざとリタイアした件やレギュの裏をかく各チームに
怒ってるらしいが、そうなる事をあらかじめ予見したレギュ
を用意してないで、あーだこーだ都合よく精神論でかたそうとする姿勢がおかしい

ご都合興行でなく、スポーツでありたいなら、法律のように細かいリカバリのあるレギュレーションがなきゃ
何せもう今のF1は、奇麗事ですまない大金の動く場所なんだから。。

部品の欠陥による場合の対処法責任の所在
を墨から墨まで想定して決めておくしかない

あ、でも今回の件についてはMIが9割悪いと思うが。。

>>322
US GONE PRIXでつかｗ

元々ＵＳＧＰで１レース使えるタイヤを開発できなかったＭＩが悪いんでしょ？
それでも仏蘭西人には擁護されてんのかな？

タダじゃ済みそうにないな

ＦＩＡ、７チームをヒアリングする理由
ttp://www.f1gpnews.com/

ミシュランマン＝ダウンの学生服

BSは性能のいいタイヤもってきて、MIは欠陥タイヤもってきた。
なら、性能なりの勝負すればよかった。
でも鰤などのリアタイヤに不安のあるチーム代表が煽り、Miがゴネた。
で、FIAは正論で突っぱねたが、Mi逆ギレでMi全チーム棄権。
瓜と棒と雷子は巻きぞい・・・。

瓜ってトゥルーリか。やっとわかった。
わかりにくすぎ

どうもＦＩＡは今回の件をリタイヤではなくボイコットと言う捕らえ方をしてるみたいだな

>>327
不正とレギュレーション違反があった事がヒアリングの理由って書いてるね
少なくともFIAの現段階での認識ではMI側7チームに
不正とレギュレーション違反有りと思ってるってことだよね

ヒアリングでFIAを納得させることが出来ないとBARって
執行猶予中の再度のレギュレーション違反ってことで最悪の結果になるんじゃ・・・

ちょっと思ったんだけどさ。
アメリカＧＰはやっぱＦＩＡが観客やスポンサーやテレビ局なんかに
賠償（観客には払い戻し）をするべきだと思うんだ。

で、別枠で、
ちゃんとレースしなかった７チームから罰金と
不良品タイヤをどっちゃり持ち込んだＭＩから賠償金をたんまりせしめて
それで補填すればいい。

ちなみにまともなタイヤを供給されなかった７チームも
ＭＩに賠償を求めて、それで罰金を補填。

丸く収まる気がしない？

>>327
あーあー
執行猶予期間だったBARは終わったかな

根本的な原因を作ったミシュランは自らの責任を認めようとせず、譲歩の姿勢を見せなかったFIAと、その会長であるマックス・モズレーを非難している。
バカか？
ミシュランは

まぁ確かなのは

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o 　　　　
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼　 USAGPのパドックパス他チケット買った人
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>335
責任を認めたら>>333

>327
Miユーザーチーム側の反論予想

・タイヤメーカーがまともなタイヤを用意しなかった
・フォーメーションラップの時点で、将来の危険が予期できた
・レースを放棄したわけではなく、ルール違反にはあたらない

この言い訳を作るためにフォーメーションラップ走ったと思うんだが
外れてたらかっこ悪いな、オレ

>ELPW/TVf

こいつは揚げ足捕ろうとしてるのがミエミエ。
わかりやすいヤツｗ

>>334
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16975
「ＦＩＡ、茶番の原因はミシュランのみ」

チームにはお咎め無しと見た。

>>338
・レースを放棄したわけではなく、ルール違反にはあたらない

これ以外ないだろう

>>333

足りないな

ミシュランはもう追放でいいよ

>>340
しかし、チームはFIAからの提案を悉く突っぱねてる。
そして、シケイン急設などと、あり得ない要求を出して、譲歩の姿勢を一切見せなかった。
この部分で責任を取らされる可能性がある。
例えそれがミシュランからの指令だとしてもね。

>>340
ほんとそうなることを願うよ

でもこんなプレスリリース出しちゃってるから有罪は確定だろう。

ミシュランチーム　ジョイントプレスリリース
http://www.f1racing.jp/ja/news.php?newsID=90200

MIがそういう指示をしたのかそれに対してチームはどういう考えで
こういう決断をしたのか詳しい事情を公式の場で聞きたい、ということだろう。
もちろんその過程でチームに落ち度があれば、それはそのとき考える予定で。
とりあえず原因は100%MIという前提で話を進めそう。

てか、もう二日も経つのに追放決定しないんですか？

>>342
今期の残りも、レースフィールドにおけるミシュランのロゴ、ユニフォーム、キャラクターの使用禁止、
及びF1を絡めた広告活動の禁止、とかが妥当じゃないか？

>>346
MIからの脅しがあったのか聞きたい、ということかも。

>>340
>チームにはお咎め無しと見た。

これだけでは、そうとは言い切れない。

>>340
MI追放、TEAMは減点になると思う、ヒアリングの結果今回の首謀者が明らかに
なれば彼を追い出す方向で調整されるだろう

7チームぴったりと息を合わして
MIが悪いんです、すべてとか言ってたらうけるんだが

>>347
ミシュランの母国GPであるフランスGPの決勝日に発表するのがいいんじゃね？

来週頭くらいにはBARあぼーん祭りか
燃料にタイヤに、踏んだり蹴ったりだな。

BARあたりが体よくみせしめにされるとかかな？
FIAもこのままじゃ終わらせんだろ

ﾙﾉかＭＩかわかんないけど
首謀者はフランス関係の人には違いないだろうね。

新聞見て今回のF1のことを知ったんだが、タイヤになにがあったの？
新聞記事ちっちゃくしか載ってなかったからよくわかんなくて……

チームとしては
「低速走行でも安全性の確保が出来ない以上レースは不可能だった」
で乗り切るだろ。

>>356
タイヤが丸くなくて四角かったんだよ。

>356
たいていのＦ１関係のサイトに載ってるよ〜

>>329
一人しか使ってない当て字は無意味だって知れ。
自分に酔ってるんだろうがキモすぎ。

>>356
過去ログとかF1サイトとかを見る頭が働かないうちはROMってろ。

>357
>「低速走行でも安全性の確保が出来ない以上レースは不可能だった」
>で乗り切るだろ。

低速でもムリ！
って言っちゃうと、シケイン作ってもホントはムリだったってのが
ばれちゃわない？

>>362
それはミシュランの理屈ってことで。

ウイリアムズだかマクだかは普通に戦えた可能性もあるんでしょ？

それなのにリタイヤだとチームとしての問題大きくなる可能性あるね。

一連の書き込みみてて・・・・
けっこうアンチルノー（特に眉毛）多いんだね。
最近やけに調子いいライコネン、別段ファンでも無かったが無意識に応援してしまう。
今回も終盤でタイヤズルズルでメッタクソに煽られるルノーを期待したんだが・・・。
残念。

>>308,318
F速の掲示板見たが，けんさわが煽っていたという目撃証言は一人だけなんだが…いっぱいいたって何処に
しかも，その人は「別に煽る事は悪くない」と言っているんだがｗ

見ているサイトが違うのか

>366
煽ることが悪いという意見も出てないはずだが？

　Λ Λ　
< ｀Д´> >>358 本当ニダか？

ウリのクムホタイヤならば三角にできるニダ

>>364
メーカーが保証しないパーツを付けてレースを進めるなんてことをすれば
全て自己責任、CMでもやってたが家族の命を支えるタイヤに不安があれば
引っ込めるのは真っ当な判断。

それがリスク管理。

FIAはドライバや観客の生命をの安全を犯してまでレースを続行するような
方針は今までもとっていない。

>>365
アンチとかそういうレベルの問題じゃないんちゃう？

>>367
> けんさわはブーイングする観客の写真を撮るためだかなんだかしらんが
> 派手にブーイングを煽ってたらしいし、やにわに信用できるネタかどうかもアヤスイ。
暗に批判していないかい？

>>360
スルーできないなら、ヤフトピとかにいったら？それか半年ROMれよ。

FIAがMIに今後ともGPに残って欲しいのならUSGP直後にいろいろメディア経由で
圧力かけFIAのいいなりになるように指導するが、今回は撤退させるために慎重に進めてる気がする
新GPの話も動き出しそうで、ヒアリングの結果次第では面白いことになりそう

F１追放の場合同じFIA管轄のWRCでも追放になる？

>365
アロンソは好きだがルノーはちょっと。
いや、ルノーの車は好きなんだが
フランスノリ（レース＝政治力というフランス人・フランス企業が多い）が嫌い。

>>369

はいはい　もう寝ろよｗ

ミシュランの逆ギレには呆れました
キタの将軍様と考え方が似ている
ＭＩマンセー

>>369
それならそっちのほうが望ましいわけだけど。
ミシュランが1周たりとも走行させるなと全チームに言ったなら、
今回の原因は100%ミシュランに責任があるということになる。
チームは無傷で万々歳。
ミシュランへのペナルティーで丸く収まって
ってのが俺の望みだし。

で、今回ジョーダンとミナルディが同調してたらもっと大問題だな。。。
BS履いててリタイヤする道理が無くなって、それこそ酷いペナルティーとかあったかもね。

>371
煽ることに対して悪いとは言ってない。
ただ、自分の仕事のために観客を煽ってポーズをつけさせたり
ベストショットを狙うというプロ意識（？）と同質の煽りで
事実をより扇情的な言い回しや言い換えで書いている可能性はあると思う。
そういう意味で妄信できない、と言ったまで。

煽ること自体は仕事がら普通にやるだろうし悪いとは思ってないよ。

>>378
その2チームはペナルティ食らった時点であぼーんだろ
走ってて正解だったと思うぞ

福井社長がマジ切れて
F1撤退、同じスタッフでルマン参戦を発表して欲しい

いやールマンは面白いよ、やっぱり。

ルマン？

つまんねーよ

ペナルティーとしてＭＩユーザーは２ＧＰタイヤ１セット

>>381


それなら俺も応援する

>>383
殺す気か？

やっぱりオレたちのポール兄貴が一番偉い

>>383
ワロスｗ

>383
今でもいっぱいいっぱいなんですけどｗｗｗｗｗ

ルマンのタイヤもMIな訳だが

>383
ﾜﾛｽｗｗｗ
でも死ぬよ。１０人くらいは。

>>374
アメリカGP以前から、ミシュランは来年からWRCはＢＦグッドリッジブランドで戦うと発表している。

実質MIはホイールで走るわけか

ヘンな舗装路で事故ってばかりだと結局中断ばっかりでつまらんべ
安全のためにフォーメーションだけ参加したのは英断だね

なんでペナルティがでるんだ？
あくまでレースを走りきる能力のないタイヤを履いたクルマがリタイヤしただけ
これがペナルティの対象になる理由がわからん

インディアナポリス側はこの興行失敗に対して
損害賠償請求を起こすことを予定しており，
約１５億円の請求をすることになりそうだ。
ただし，ＦＯＡのＢ・エクレストンは
「フォーメーション・ラップの段階で
レースは成立した」としており，
この訴訟に全面対決することを予定している。

>394
オレもそう思うよ
走れないから、走らない
しょうがない

>>372
まだ2ch＝当て字だと思ってんのか。
「ヤフトピ」とか連発して寒すぎ。w
5年以上2chにいるがまだROMらなきゃダメですかヴォケ。

>>394
これ読んでこい。
http://www.f1racing.jp/ja/news.php?newsID=90346

>>394
つ[ペナになると決まった訳ではない]

ところで、開幕戦のＢＡＲのなんちゃってリタイヤって
ペナあったんだっけ？

今回の件に対する個人的ペナ予想

1.ミシュラン追放→ＢＳワンメイク　（2006〜）
2.ミシュランユーザー1戦出場停止
　　ただし一度に７チームが抜けるのはマズイので
　　1ＧＰ1チームずつ
3.ミシュラン罰金　100万ドル以上
　　（2002年のフェラの罰金が100万ドル≒1億2000万円）
4.ミシュランユーザー罰金　50万ドルぐらい

こんなもんかな

>>397
当て字で粋がってる厨房はスルーしとけよ。
って事だと思うよ。
俺もそれが普通だと思うけど。

>>397
なんかうざい、はたから見ればどうでもいいよ正直、
スルーすればいいじゃん5年もいるなら、もめんな

>>401
1.ミシュラン追放→ＢＳワンメイク　（2006〜）
ないないｗ

>>391
�d
ってこれだと実質上の抜け穴になりかねんな
やっぱりBSワンメイクを早いとこ明言した方がいいのか

今回のGPの責任はGP界の中では
FIAにあるのが大方の見方。
その次にミシュラン。ただ、今のところ
ミシュランに対する罰則とかいう流れは
一切、起きていない。

>>394
問題は2セットのうち、1セットはちゃんと安全走行向けのタイヤだったかでしょ。
持ち込んだタイヤ、両方とも攻めるためのものであった場合どうなるか。
BARホンダやばいかもね。

ミシュランは規則のどの条項に抵触したの？

マンセルがＭＩ擁護のコメント出してるが、見当違いも甚だしいな。
論点がまるで噛み合っとらん（ｗ

完走できるはずだって作ったタイヤがヘンな舗装の影響が読めなかったんだから
ライコネンは完走できていたはずだなんて予想は糞以上に意味がない

>409
マンちゃんだもの。

>>395
「フォーメーション・ラップの段階でレースは成立した」って詐欺じゃん

>>401


3.ミシュラン罰金　100万ドル以上
　　（2002年のフェラの罰金が100万ドル≒1億2000万円）

少ないね
１０００万ドルでも少ないな

>408
別にレギュレーションには、何も違反してないのでは？
そのタイヤで走れると判断したチームが
1チームもなかっただけで

>>379
>>301のあなたの意見を読むと，けんさわは煽ったりすような奴だから，こいつの発言は信じられない
と取れたので．（つーか，なんで煽っている事をここで取り出すか意味不明だったので）
あと，「いっぱい」は書いてなく一人だけだったよね？あまり，事実と異なる事書いちゃあかんって
重要な情報源の一つには違いないんだから

>>409
マンセルおじさんは虐めないで〜

>>412
ＦＩＡのルール100回嫁　ってモレも読んでないけど・・・

>>413
7チーム分で700万ドルの罰金にすれば？

>>412
そのルールも作り直した方がいいな
半分の週回数をこなした時点で○台とか

>>410
しかしチーム首脳が公式に発言しちゃってるんだから言質としては無意味ではない。

FIA「レースを走れるのに走らなかったんじゃないの？」
枕「ミシュランが危険だから出走するなって言いました」
FIA「じゃハウグ君のこの発言は何？」

という意味。

>>408
抵触はしていない。

>>412
いや、ルール上は成立しますよ

まあミシュとしては何としてしてでもFIAに責任転嫁したいから必死だわ

>>39
遅レスだが、BSが「この路面はきつい」って言ってコースにクレームつけた上で対策タイヤ
を作った

これは、路面に合わせてタイヤを作ってきたという当たり前のことじゃん
例えばブレーキにきついサーキットで、ここはブレーキにきついと言って対策したらだめなのか？

）2005年06月21日(火) ＦＩＡ、７チームをヒアリングする理由
ＦＩＡはミシュラン・ユーザである７チームに対してヒアリングを6月29日に実施する。ＦＩＡは審議対象を明確にしている。

・レースに対して適したタイヤを持ち込まなかったこと
・レースをスタート出来たにもかかわらず、それを不正に拒否したこと
・使用するタイヤがあるコーナーでスピードを制限すればレースが出来たのに、それを不正に拒否したこと
・他チームと供託して、レース・スタート直前にピットへ退くという、Ｆ１のイメージにダメージを与えることをしたこと
・スチュワードへのレースをしない旨は事前に通知しなければならないという、スポーティング・レギュレーション131条に違反

>>412
そうしとかないと
参戦台数の契約条項に結構違反しそうだから譲れない悪寒…

>>397
>>277

>>419
こんななんの説得力もない意見で走れると思う方がおかしいです

>>427

おまえのレスより説得力あるが

ここの連中はミシュランが
グランプリに合わせたタイヤを
用意出来なかった事について、
自分たちの都合だけでひたすら
批判を繰り返して楽しんでる
と思っていただければ判り易いかと思う。

>>418
ルール作り直すんなら、MIとBSで供給チーム数を半分コする。も欲しい

７チームはＭＩに賠償請求するのかなあ。
普通で考えたらするよね。
しないとしたら裏があるってことだよね。

ひとつは131条ってのがあるのか
あとはいいがかりだな（規則にない以上）

>429
自分たちの都合で？

誰にもかまってもらえないID:onUTmnfJがいるな・・・

もうあぼん対象なんだろうな。。。

>>429
そのためのMiスレだろ？

>>431
FIAに代わる新しい組織の立ち上げ

>>434
そうでもなかったりするわけで。

>>431
MI様に損害賠償を請求したら、次回のレースから自動的に
クソタイヤを支給されますので、あしからず。

>>438
損害賠償を請求しなかったら糞タイヤ以外くれるのか？

>>429
> グランプリに合わせたタイヤを
> 用意出来なかった
いや用意するのがプロだから（笑

>>432
全戦に参戦する義務があるとか記事昔読んだ（アロウズ問題の時かな？）んだけど、
それを意図的に忌避したことになるっていう見解かと思うんだけど違うかな？

>>431
賠償請求はかわいそうだと思う
フジの中継で脇坂が言ってたけど一番タイヤの売れるアメリカで
ＭＩのタイヤは１０周もちませんと発表したわけだし
レース見に来てたアメリカ人からするとやっぱりＭＩがレースを壊したと思うんじゃないかな
ＭＩシェアガタ落ちＢＳ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>440
つまりミシュランはアマチュア。ということで。

>>431
エンジンが壊れたらエンジンメーカーに賠償請求する？
ドライバーのミスで車が壊れたらドライバーに賠償請求する？

ちょっとは頭使おうよ

>>439
少なくとも、他のMIユーザと同じタイヤを頂ける「可能性」は消えない。
相対的に平等に見えるならばそれでよい。
対BS陣営のことはとりあえず置いとくとして。

>>442
かわいそう？　一辺の同情の余地もないね。

レース途中でなんかイヤになってリタイヤしたドライバーとか
今年の緒戦のＢＡＲとかって処遇はどうだったのよ。
ペナあったの？

ミシュラン・タイヤは使えね〜

>>444
作動しないエンジンしか供給されなかったら、そら損害賠償請求するでしょ。
レースで遅いタイヤじゃなくて、レースで使えないタイヤしか持ってこなかったんだから。

>>445
すまんﾏｼﾞﾚｽさせちまった・・・いい奴だなﾓﾏｴ

ID:onUTmnfJ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰ













ミシュラン社員乙です

>442
同じことを三菱ふそうにも言える？
殺人トラックを作ってしまったことが世間的に知れて
売り上げがた落ちでかわいそうだから
被害者は賠償するなってこと？

実質ＭＩタイヤの不具合のせいで何億（もっと？）という損害を与えられたわけだしょ？

レースが成立してミシュラン勢がリタイヤしただけでしょう
エンジンを無理に使わずリタイヤする判断だってあるんだし
持たないタイヤで無駄にマシン壊す事ないよ

フランスでもタイヤバーストしてくれないかな

>>444
頭使っての発言か？ｗ

賠償するな←×
賠償請求するな←○

すまそ。

絶対安全でなければならいと法律で決められている商品を不特定多数に販売している責任と、
レギュで「安全なのも用意しとけ」とは言われてるものの基本的に先端技術の先っぽで技術を
競ってるものの負うべき責任は違うもの。

フランスGPでまたしでもバーストなんて洒落にならんからな
俺の予想では中古のBＳタイヤ手に入れてマジックでミシュランて書いて使うんじゃないかな

早速訴えられますた

ミナルディもジョ−ダンも周回遅れにされながらも頑張ってます。
タイヤがもたないならタイムを落としてでももたせるのがドライバ−。
与えられた道具でベストを尽くす。それだけ
ベストも尽くさず安全・安全・安全。
安全に保障なんてありますか？　保障が欲しいならレ−サ−なんて
辞めちゃえば。

↑の人Nice!!

>>449
見通しが甘かっただけでしょ
エンジンだって数周走っただけで壊れるような物が過去に何度もあっただろうよ？

そもそも、チームと部品を供給するメーカーは運命共同体
お店で買った部品が壊れたとかそういう問題と一緒じゃないよ？

ミシュランチームは今日のポジションを深く残念に感じており、
観客、テレビ視聴者、Ｆ１ファン、スポンサーに対して、今日の
アメリカＧＰに参加できなかったことを謝罪したい思いである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここが余計だろ

ミシュランの技術者はオートバックス行って他社品を勉強すべし

>>459
詳しく！

それでも政治力のあるタイヤメーカーに寄り添ってるほうが
メリット多いってことか。

　　　 _,,..,,,,_　　　　　　　 _,,..,,,,_　　　　　　　 _,,..,,,,_
　　./ ,' 3　 `ヽｰっ＿　/ ,' 3　 `ヽｰっ＿　/ ,' 3　 `ヽｰっ＿＿＿
　　l　　 ⊃　⌒_つ　　 l　　 ⊃　⌒_つ　　l　　 ⊃　⌒_つ.／／／）
　　`'ｰ---‐'''''"／／／`'ｰ---‐'''''" ／／`'ｰ---‐'''''" ／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／　i i i
○￣￣￣￣○￣￣￣￣○￣￣￣￣○￣￣￣￣￣◎／　 　i i i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビバンダムが大量生産されてるし・・・

>>442
だが、FIAの言う通りに出走していたとしたら、もっとブザマだぞ？
どっちにしろ企業イメージはガタ落ち、ドライバーを危険に晒すオマケ付きで。
英断みたいなこと言ってるが笑わせるよな。

>>465
ニュース
ttp://www.powered-by-formulaweb.com/

ＧＹ降臨だわ

まぁミシュランがリタイアの選択したのは
下手すりゃ死人がでるかもしれないor勝負にならない状況だったからしかたないだろ
FIAがもうちょい現実的な打開策を打ち出さなかったのが俺は気に食わん
14台がトロトロ走って実質6台だけのレースとかつまらん
んで最終的に譲歩せずにこのざまじゃ世話ないよ

プレスに向かって言い訳する暇あったら、
安全で、かつ戦闘力のあるタイヤを開発しなさい。

ミシュラン、モズレーに責任を転嫁
「我々は現実的で可能な代案を提示した」

全然反省してねーじゃんｗ

>>462
数周で壊れるもなにも、レーススピードでマトモに戦えない物しか供給できないなんて
損害賠償請求されても不思議じゃない。
ただ、チームと部品を供給するメーカーは運命共同体とまではいかなくても、それなりの契約があるから、
その辺で請求できない可能性はある。

>>471
現実的な打開策ってどんなのだよ

>>471
ミシュランがまともに走れるタイヤ用意できないんだもの
「勝負にならないレース」ならできたのにそれを選択しなかったのはミシュランでしょ

>>435
そーそー。
だから、見ていて偏見だらけの書き込み
だな。と思えてくる。
俺は責任は全て運営に過失があったと言われても
仕方ないFIAにあると思ってるわけで賠償問題は
FIAが全て負うべきだと思っているし、それは
社会通念上、当たり前の話だと思う。
グランプリ運営を管理する者にとって今回のケース
というのは想定しておかなければならない問題だった
わけで、それが出来なかった以上、ミシュランを
責めるのは自分で自分の首を絞める事になるだけ。
　ミシュランは、GPに合わせたタイヤを用意出来なかった
問題はあるものの、安全性は守ったわけで、これに
ついてゴチャゴチャ言うのは、はっきり言ってナンセンス。
不満があるならFIAに言えよ！って話。
ミシュランについては、今後、このような事が起きない
ようにする為にFIAを含め議論を重ねていくべきだと思うね。

>>477
ミシュラン社員遅くまでお疲れ様です

FIAもFIAだ!!

先日のアメリカＧＰでは，ブリヂストン勢のマシンのみのレースとなり世界中のファンを怒らせたが，
このレースで不利益を被ったとしてアメリカのファン達が地元裁判所に集団提訴を行った。
今回の提訴では“レースの構成要件をなしていなかった（詐欺の被害を受けた）”としており，
ＦＩＡ/ＦＯＡ/ミシュラン/サーキットなどを訴えて主張を繰り広げることになる。
なお，アメリカＧＰを巡って裁判を起こされるのは今回がはじめてとなる。

レーススピードで１０周もできりゃ上出来でしょう
ポールも取れる高性能

>>475
日光で熱々なアスファルト上で、土下座なんてどーよ?

客 orz ←身酒乱関係者
客 orz ←身酒乱関係者
客 orz ←身酒乱関係者
FIA orz ←身酒乱関係者

しかし、これ、FIAが間違ってMiの要求呑んでシケインとか作って
レース可能とかなってたら、余計に慌てたんじゃなかろうか>>Mi

今回のは何がどうあろうとまともに走れるタイヤじゃなかったようなきがするんだが。

さてどうなることやら＜裁判

やると思った＜訴訟

>>477
何か宗教やってる？

http://www8.plala.or.jp/first_class/jimichelin.jpg

普通に考えて
タイヤメーカーが持ち込んだタイヤじゃ走れないって
ありえないからなぁ…

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ











ＦＩＡにフィファンは程々にｗ

今回の場合の責任は興行として成立してない責任だろう。
たっと６台で客から金とっちゃったわけで。
ルール上はレースは成立してるものの・・

フェラーリのＪ・トッド監督は，先日のアメリカＧＰで“臨時シケイン設置に
同意しなかったチーム”とされたことについて
『我々は臨時シケイン設置の議論に加わっていなかったし，
決して含まれていなかったよ。そして，それについて質問されることもなかったんだ。
ただ，誰もテストしたことがないシケインをレース開始１時間半前に急造することを決めるなんて正気かな？
　バカバカしいよ。』
とコメントし，議論の場にいなかったことを明らかにいた。

フランスではMIの威信をかけてハイスペックタイヤを投入してくるだろうから、
BSはパフォーマンス面で差をつけられると思う。
元々マニクールではやたら速いし。

>>474
レーススピードで数周したら壊れる(バーストする）んだから同じでしょ？
少なくとも予選であれだけ上位とってるタイヤだよ？
壊れた時のリスクを考えて、最初からリタイヤ選んだんでしょ

15億の損害賠償が予想されるねぇ。。。

バーニーとかモズレーならホイ♪と払える額だろ
今後もF1で儲けたいなら取り合えず誠意を見せて
あとからMIにネチネチ徴収しとけ

>>479
当たり前だろ！

なんで走れないタイヤ持ち込んでる会社が一番えらそうなんだろう。
それは素朴に疑問だよ。。。

>>477
いや、カスなタイヤなのも問題だけど、
それよりバンクにシケイン付けろとか、
「オレはまったく悪くない」という、
その後の対応が嫌われてるんじゃないのか？

壊れたら危ないからリタイヤしました
素晴らしく的確な判断です

ミシュラン３周しか保たないタイヤｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

主催者に責任があるとすれば
こういう自体を想定してなかった？ことだろう。

裁判の結果が楽しみで仕方ない

潔いいのがよいという発想が希薄なのかも、、、
まぁ安全の問題で誤魔化さずに
一応チーム側に勧告した事は最低限ましだけど。。
それもチーム側に散々言われて感があるしな

壊れたら危ないからリタイヤをお薦めします

でも実質レース参加数少なくなってつまんなくなるかもよ？
主催者は何か対策打った方がいいんじゃないの？
いいんですか？いいんですね？

あとのことは任せましたよ

ピレリ株って今が買いどき？

ＦＩＡは責められないだろう。
２週間前に安全なタイヤつくれって公式の声明出してるんだし。
ミシュランは今年チャンピオン獲得しても死者出しそうだな。

むしろﾐｼｭ株が下がりきった時に買う。

>>504
逆にミシュラン株が買いどき鴨

何かを悪者にしないと批判しかできない人間ばかりが集まるスレはここですか？

現地のファンが最も気の毒だが・・・・。
根本的なレギュがどうとかではなく、今回のGPでのFIAの判断は正しかったと思う。

>>508
にちゃん全体がそうです

ミシュランたたいてるやつで、タイヤの構造とか安全性の問題を
理解してたたいてるやつほとんどいないな。

馬鹿は、MIが安全性軽視→タイヤが壊れた　と思ってやんの。

ちゃんとタイヤのこと理解しないでたたいてるやつキモすぎー

>508
おまいと同じことを学会員の友達が言ってたよ。

今回BS勢にトラブル無くてよかったな
よほど信頼性に余裕のある安全なタイヤを持ち込んでいたのだろう
BSはなにげに今シーズントラブルが多かったような気がしたし
MIはしらね

>>511
ID変えたのか?

>>511
と、自称わかっている方がのたもうています。

釣りのパターンを多様すんなよぼけ。

あとID変えるな。

ということで、ここからは＞511によるタイヤ理論講座になります。

>>502
勧告せずに誰かケガしたり、死んだら、
それこそ後々もっと大変なことになってしまう。
勧告「さえ」しとけば、
仮に「勝手に」チームが走って何か起こっても
裁判では逃げられるから。
PL（消費者保護）法と同じだよね。

>>511

ちょっと違うな
BSに出来た事はミシュランは出来なかったから馬鹿にされてるんだよ
それも足元にも及ばないくらいの差で

単発IDの不自然なミシュラン擁護スレが出てきたと言うことは、
このスレも本物。