LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part138

BAR HondaF1.com
http://www.barhondaf1.com/jp/
Honda Racing F1
http://www.honda.co.jp/F1/
BARスレ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1935/
BAR過去スレ一覧表
http://photomovie.onegai.net/barhonda/barkako.htm

前スレ
LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part137
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119008284/

元タイレル

2げとー

順位 コンストラクター 総合
ポイント
1 ルノー 76
2 マクラーレン 63
3 フェラーリ 63
4 ウィリアムズ 47
5 トヨタ 47
6 レッドブル 22
7 ザウバー 12
8 ジョーダン 11
9 ミナルディ 7
10 B・A・R Honda 0

>>1
乙

次スレみっけ

1000 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/21(火) 16:51:29 ID:S9w/Wuck
1000ならBAR優勝

優勝とか書いてる奴は現状がわかってない

ワンツーでザウバー抜かせる。

結果が出るのって6月29日だっけ？
モズレーのことだから、絶対に何か仕掛けてくるな・・・
今回やばそうなチームは・・・
ミシュラン；FIAの怒りを爆発させたため今後は撤退する可能性がある。
BAR；執行猶予中ということで睨まれていることからかなりヤバイ。
ルノー；ミシュランの擁護派・・・理屈をつけてペナルティーになる可能性あり。
トヨタ；タイヤをバーストさせ今回の問題を作った。ヤべーかも・・・
マクラ-レン；とばっちりは少ないかもね。
ウィリアムズ；以下同文
ザウバー；以下同文
レットブル；以下同文

BARが今シーズン勝つ姿はなんとか想像できるが、ワンツーを決める姿は想像できない

>>10
だからなんでチームが処分受けるのかと。FIAの体質とか言う理由はなしね。

ワンツーでザウバーに抜かせてあげる。

>11
どこのＧＰで？？
俺はアメリカが唯一のチャンスだと思ったが・・・

>1２
合同でボイコットしたことを問題にするか
もしくは、F1の信頼を落としたとかを問題にするかもね。
レースをする場合7チーム全体でピットに入ったことが問題になるかも。

>>15
レギュレーション上はリタイアしただけでしょ。この話は他でやってくれ。

「各チームが示し合わせてスタート前に一斉に」 リタイヤすることが、

「F1に大きな損害を与える行為」 とFIAに認定されると、

ペナルティの対象になると思われ。

BARは重量でいんちきした件で執行猶予中なのでペナルティくらったら致命傷

だから前スレでも書いたが、7チーム合同でFIAを訴えたら、それこそF1の終わり。

９チームで離脱。

>18
ポジティブですね。
今回仮に問題なしとなってもFIAはねちねちと嫌がらせはすると思うよ。
まぁ、FIAのやり方は今に始まったことではないけどね。
例；セナが亡くなったあと、強制的にウィングを小型化させた・・・
チームが安全の保障は無く、もっと大事故につながる可能性もあると言ったのを無視して・・・

>>20
それはあるかもね。安全性とか言ってるけど、結局安全性のことなんか何も考えてない。

BARに嫌がらせしてFIAに何のメリットがるの？自分たちの信用をさらに低下させるだけなのに

安全性のマージンをドライバーは速さに使ってしまうと森の妖精が言ってたよ。

来年のNo.20 21決定

>>20
結局その後死人が出ていない件について

F1クラッシュの伝説的動画。
http://jya.jp/jt/tmp//1113209165.wmv

タイヤひとり旅ｗ
http://pds.gamechosun.co.kr/2005/05/04/wheel.wmv

>22
>BARに嫌がらせしてFIAに何のメリットがるの？自分たちの信用をさらに低下させるだけなのに
88年のエンジンレギュレーションの変更（ホンダ潰し）
89年セナ潰し
93年プロストに対する嫌がらせ。
94年シューマッハ虐め
全てFIAにメリット無しですが・・・

>25
死人は出ていないが大クラッシュがおきているのは知っている？

今年はコンスト７位。だから来年はサードカー使える。チャンスだ、琢磨

>>24
なぜかかっこよく感じるのは俺だけですか？

>>29
来年はサードドライバーって事か（w

>>28
その前に大クラッシュがなかったとでも？

>>32
？？最近F1を見だしたのかい？

>31
せめてレッドブルの2nd状態で・・・

クルサードとかバトンとかアンソニーとか・・・

>>31
なんだか「ラスト」チャンスな気がするぞ・・・(´Д｀;)

仮に、BARが来期出場停止処分になったとして、

1:ホンダがBARを完全買収
2:ホンダが新チーム発足、でもメンバーはBARの時と一緒
3:無限名義で新チーム、メンバーはBARと同じ
4:他のチームにホンダ名義でエンジン供給
5:他のチームに無限エンジン供給

何番目くらいから禁止処分に引っ掛からないのだろう・・・。

>>33
はあ？

>>27
2じゃない？なんだかんだFIAがいちゃもんつけるだろうね

>>37
ありえない。

>>37
新たなチームを登録して、FIAが別のチームと認めればいいんじゃね？

>>37
今年から？それとも来年から？

>>26
最後にタイヤウォールになりすました様子にﾜﾛｽ

>42
一応来年からの話のつもりだったけど？

>>44
来年からならオールクリアだね。

もしFIAがミシュランユーザーにペナルティを課さなかったとしたら、BARにとってはチャンスじゃない？
今までトヨタ、ルノー（マクラーレンも？）は内圧をミシュランの指示したものより少なくしてアドバンテージを得ていた

一方BARは馬鹿正直に指示通りの内圧設定
フランスからは内圧下げるなんて事は出来なくなりそうだし、きっと状況は劇的に変わるはず

まあペナルティが無ければの話しなんだが・・・

>今までトヨタ、ルノー（マクラーレンも？）は内圧をミシュランの指示したものより少なくしてアドバンテージを得ていた
ソース出せや

２ｃｈじゃね？BARが一番怪しいことしてそうだけどｗ

ごめん・・・又聞きだしソースはなかった
でもルノーに関して言えば、十分ありそうだなと納得したもので

いいんじゃね？
ｿｰｽって言ってもﾆｭｰｽ自体噂を記事にしたようなものだからね。

トヨタは今回、予選でPP獲るためだけのアタックだったらしいから
今回はトヨタはやってたかもね

空気圧は馬鹿正直に従うくせにタンクはインチキするのな

それは土曜の時点でトヨタは決勝は行われない　ことがわかってたということ？

>>52
執行猶予中だから、たかが内圧といえど余所から突っ込まれるような下手は打ちたくなかったんでしょ。
ＦＩＡにどんないちゃもんつけられるかわかったもんじゃないし。

しかし今シーズンは
次から次へとネタが出てくるなぁ

>>53
可能性は高いと思う
予選後のタイヤ写真見た感じだと

>>50
それを許してたら、脳内ソースばっかで都合の良い情報しか受け入れられなくなるだろ・・・。
46-49のように「ありそうだな」と思って断定してるけど、ルノーについてどれだけ知ってるのか
微妙なところだしな。

俺はホンダファンではあるけど、↓これが事実ならチームにも一端の責任はあると思う。
http://www1.as-web.jp/news/news_detail.php?c=1&nno=2006

たしかにミシュランチーム側の言い分は公平さを欠くもの。
ただ、７チームに対して何らかのペナルティを科すにしても出場停止とかは
やめてもらいたいし、BARだけ重いペナルティになったら納得できない。
執行猶予中といっても、問題の質がまったく違うと思うので。

みれねぇ…

ウイルスかｗ
ギリギリセーフ・・・

信憑性ないのは勿論承知で書き込んでる
強いて言えば、「得ていた」ってのは不味かったな・・・と
ただ表に出てくる記事だけじゃあ語りきれない事もあるだろうし・・・
なんか自分で言ってて分かんなくなってきた

>>47
自分で探せばいいじゃん

>>59-60
登録汁

すまん。俺、ユーザ登録して見ているのすっかり忘れてた。

どっちにしても、しばらくはｶﾞｸﾌﾞﾙだな。
BARの首脳陣もドライバーも、眠れぬ夜を過ごすことになりそう・・・。

F1記録集にはそれらしきこと書いてあったけどね
BARは以前から適正な内圧で走ってきた、他チームは危険な橋を渡り続けた・・・と

トヨタは金曜日に１周でクラックが入ったので危険をいち早く感じていたとか言っているけど
予選の空タンアタックポールはどうゆう了見でやったのか説明するべき安全性軽視してるとしか言いようがない。

BARは意外にそういうところは守ってたのか

で、一部だけ引用。

>「インディアナポリスにおいて、ミシュランから、ミシュランランナーが
最終コーナーでスピードを落とさなければ、タイヤが危険に晒されるであろう
という話をされた。我々FIAはスピードを落とさせねばならない状況を理解し、
いくつかの提案の中から、ミシュラン勢のスピードをチェックし、スピード
オーバーを犯した者にペナルティを科すという提案を行った。だが、ミシュラン
を使用するチーム側は、ブリヂストン勢も同じ条件でなければ賛成できないと
して、その案を却下した。
（後略）

まあ、スピードをチェックして、その制限内でほんとに走行できたのかは
よく分からないが。

タンクはインチキするのにな

>>58を見てきたが、ミシュラン”ユーザー”を責めるのはお門違いもいいとこだろ
FIAの威厳を傷つけた！ペナルティだ！！にしか聞こえない

>>70
ペナルティを与えるにはそれで十分らしいよ。

MIチームは次戦出場権を剥奪だなｗｗｗｗ

ミシュランユーザーに責任あるとすれば、インディアナポリスでろくにテストしなかったことだね
って外人さんが言ってた。

１２台なければレース不成立じゃなかった？

ﾔﾊﾞｲﾖ　ﾔﾊﾞｲﾖ

トヨタを悪者に仕立て上げる話題しか無いのかね。
予選は安全性を考えて燃料を入れなかったとの事。
事実は知らんが理由は通る。
はい反論どうぞ。

トリップテスト

>>75
何故ケンカ腰・・・

>>75
きもす

トリップテスト

インディアナポリスでテストしても得られるものは少なそうだし
安全性のためにもテスト汁！っていうならテスト制限を見直す必要あり
ペナルティの件については、何を課すかも重要な問題
これで>>71になったらそれこそF1は終わるな

ﾁｮﾝﾀﾞ

キミたん以外のMI勢が次戦出走停止なら良いよ
キミたんと顎が1・2フィニッシュすればチャンピオンシップが面白くなる

>>75 ﾜﾛﾀ それでもいいよ。

なんかトヨタを悪者にして自分たちを守ろうって応援の仕方がムカつくんだよ
もっと前向きに応援しようって言ってたら他の所行った方がいいね。ごめん。

>>75
トヨタスレ行けよ。

>>77
なんで喧嘩腰になるのか本当にわからないのか？
だったらンダヲタは本当にオメデタイな

安全性を考えた割に、３ラップでズタボロだったらしいじゃん

少なくとも、内圧の件はトヨタを責めたつもりは無い。
勝つために思考を凝らすのはどこも一緒

⊂（＾ζ＾）⊃
俺の予想ではミシュラン勢は3レースほど10グリッド降格になると思われ

俺はトヨタの戦略さすがだなぁ、っていう感じで見てるけど。
別にトヨタの行為が悪いわけじゃないし・・・被害妄想ってか

今年のF1はそんなに気張って見ないで
ネタ的に見ろよ

>>75
悪いのはMiだというのは共通認識だと思ったが。
軽タン予選でタイヤが問題なかったんなら、１スティント10周以下のショートスティント作戦で完走狙いでも良かったと思うよ。
ただ、問題の出てないチームまで巻きぞいで０周リタイアして、ペナの噂まで出てるのは、納得できてない。

●ﾄﾖﾀの予選ｱﾀｯｸはﾎﾟｰﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝ狙いだった

　18日に行われたUSGP予選で、ﾄﾖﾀのﾔﾙﾉ･ﾄｩﾙｰﾘがﾎﾟｰﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝを獲得。ﾄﾖﾀは参戦4年目にして初のPPを得た。しかし予選ｱﾀｯｸは決勝ﾚｰｽを考慮しない、PP狙いのｱﾀｯｸだったことがわかった。
　ﾄﾖﾀはﾌﾘｰ走行初日に問題になったﾐｼｭﾗﾝ･ﾀｲﾔのﾄﾗﾌﾞﾙに対処して2日目のﾌﾘｰ走行および予選に臨む予定だった。しかしﾐｼｭﾗﾝから初日に使ったﾀｲﾔの使用禁止や最終ｺｰﾅｰを全開で走らないことなどの使用上の注意を伝えられただけで、2日目の時点では具体的な対策が示されなかった。

つづき

初日からのﾀｲﾔ問題に苦しめられていたﾄﾖﾀとしては、ﾀｲﾔに関する走行ﾃﾞｰﾀもなくﾚｰｽ戦略も立てられない状況だった。
　そこでﾎﾟｰﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝ獲得を狙って予選に臨んだという。冨田務ﾁｰﾑ代表が明かした。
「初めてのﾎﾟｰﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝ獲得でしたが、喜びはそれほどなかったですね。むしろ白けた部分もありました」

ｿｰｽはｹｰﾀｲｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ

予選だけのｱﾀｯｸしたﾁｰﾑもあったから、ｼｹｲﾝ設置は無理だったらしい。
予選前ならってﾊﾐｰが語ってた。

あ、改行してなくて見にくくてｽﾏｿ
まんま写したから…

だよな。速すぎだったもん。５週分とかそれくらいだったんだろか

>>93-95
ｻﾝｸｽ 俺らの身勝手な憶測も間違いではなかったようだ

MIから供給されるタイヤは同じだけど、特定チームにはより濃い情報が伝わっていたというという仮説（憶測）は
正しかった　ということでおｋ？

いやしかしよく考えたらこれは良い戦略だな。
もう走らないの見越してフランスＧＰの出走順ＭＩ勢で最後か
まあ走ってたらあれだったが

>>97
３周も回れないほどだったらしい。

レース前の交渉でペースカーではじめの三周引っ張るとかいう案が出たけど、
トヨタがそれじゃ燃料が持たないとかいって却下されたらしい。

>>101
３周じゃ、フォーメーションラップどころか、インラップでガス欠になっちゃうよ〜。
でも、0周リタイアは想定済みの燃料だったという疑念はあるね。

・問題のなかったチームも（実質）ボイコットせざるを得なかった
・問題のあったチームが予選で問題のコーナーを速く駆け抜けている
正直、うさんくさい展開だわな。

どっちにしろ、色々な意味でMiが悪いんだけどな。去年はMiで良かったと思ったけど、今年はダメだなぁ。
というか、去年もBSだったら、もっと速かったかもしれんよね。
たられば言ってもしょうがないけど。

ところで、タイヤバーストの真の原因は判明したのかな？
究明できてないうちは、安全のためには次も走らないほうがいいよね。

2005年06月21日(火) ＦＩＡ、７チームをヒアリングする理由

ＦＩＡはミシュラン・ユーザである７チームに対してヒアリングを６月２９日に実施する。この理由について明らかになっている。
・レースに対して適したタイヤを持ち込まなかったこと
・レースをスタート出来たにもかかわらず、それを不正に拒否したこと
・使用するタイヤがあるコーナーでスピードを制限すればレースが出来たのに、それを不正に拒否したこと
・他チームと供託して、レース・スタート直前にピットへ退くという、Ｆ１のイメージにダメージを与えることをしたこと
・スチュワードへのレースをしない旨は事前に通知しなければならないという、スポーティング・レギュレーション131条に違反

1-800

やばー。　しかし、これで半年出場停止になるようなら、ほんとに撤退でいいよ。

実際執行猶予中のＢ・Ａ・Ｒとしては・・・・戦々恐々としてるだろうな

俺もだが・・・・orz

茶番の原因はミシュランのみって言ってるのにな

>>107
今回のことはミシュランが圧倒的に悪いと思うけど、
FIAも矛盾してるんだよなあ。

>>110
まあ、あんな糞ルール採用したＦＩＡも悪い。
・・・・・・が、やはり今ＧＰに限れば、どうあがいてもＦＩＡに分がある。

万が一、ＢＡＲに厳罰が下ったら、ミシュランは何か補償してくれるのかねえ・・・。

http://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/msw_49dc.html

↑ココでアメリカ人は良いこと言ってるよ。
「われわれはF1を見たいとは思うが、そこにあるあまりに政治的な動きには
辟易する。彼らには常識というものがないのだから」…だとよ。
今のF1は尋常じゃないからな…

前にミナルディがリアウイングの脱落から安全性を確保できないってレースに出なかった事があるけど
それと同じことじゃないか？
と思ってたら色々他にもあるのね。
でもあそこでＢＡＲだけグリットに並ぶ事も出来ないし。

何かまた嫌な雰囲気になってきたな。
重ねて興業を無視して７チーム出場停止にはしないと思うけど、考えられる
ペナルティは、
・罰金
・７チーム全ポイント剥奪（BARにとって実害なし）
・７チーム一律何ポイントか剥奪（ポイントのマイナスってあるのか？）
・今後何戦か、予選順位７チーム一律１０位格下げ
あと何かある？

なんかもう今年は出場できないような気がしてきたよ。

７チームの出場停止は無いだろうけど・・・ね・・・

執行猶予中にペナルティを受けるBARは
今年はもう出場出来ないと考えてｲｲ？

>>116
茶番劇をヨーロッパに持ち込むだけ

結局05年の獲得ポイントは０ポイントか…まぁがんばれﾉｼ

このまま０ポイントのまま、出場停止になったら来年の車体番号は何番になるの？

>>117
だから走っちゃえばよかったんだよ。

ま、フランスでタイヤなしかもしれんけど。

マッサ「SATOが悪い」

>>114
ポイント剥奪は嫌だなあ…
あったとしても、ドライバーズポイントだけは残してあげて欲しい。
ドライバーには罪がないんだし…

>>113
ミナルディの場合、決勝前に通告してたからなあ。

あと、それを引き合いに出してしまうと、
94年イモラのシムテック（ラッツェンバーガー死亡）、
モナコのザウバー（ベンドリンガー重体）とかも、該当するだろうし。

ありえないだろ。そんなことになったら7チーム合同で訴訟です。

モズレーの頭の中・・・日本のチームは（エンジン）トヨタでいいや。
BARは今回の件で追放してやる。

さようなら第３期ホンダ・・・

BARは他のチームと違って執行猶予中だから終わったよね・・・

タイヤではなく、マシンパッケージ全体としての問題と考えると、チームごとに判断して、諦めたチームは事前通達すればよかったね。
たぶん、鰤が悪い。自分とこが勝ち目どころかポイントすらやばいと感じて、Miと画策したんじゃねぇの。

悲観厨うぜー

>>111
朝鮮人はすぐ補償とかいうんだよな。
ホンダはまだ日本の企業なんだからお前らの基準で考えるなよ。

>>123
BARにとっては剥奪の方がいいじゃん？
どうせポイントとってないし。

>>131
おまえが、彼の国の人間だろｗ

>>132
ＢＡＲだけを応援してるわけじゃないから…

1-800F1ニュースから　コピー
ＦＩＡはミシュラン・ユーザである７チームに対してヒアリングを6月29日に実施
する。ＦＩＡは審議対象を明確にしている。

・レースに対して適したタイヤを持ち込まなかったこと
・レースをスタート出来たにもかかわらず、それを不正に拒否したこと
・使用するタイヤがあるコーナーでスピードを制限すればレースが出来たのに、
それを不正に拒否したこと
・他チームと供託して、レース・スタート直前にピットへ退くという、
Ｆ１のイメージにダメージを与えることをしたこと
・スチュワードへのレースをしない旨は事前に通知しなければならないという、
スポーティング・レギュレーション131条に違反

執行猶予中のBARにはかなり不利だ・・・18台レースつまんね！　

燃料タンクの時は俺も楽観的に考えていた。しかし、あの裁定を見る限り、悲観的にならざるをえない。
７メーカー全てを排除するのは無理だけど、今回の件を公平に裁いた上で、見せしめとしてBARは最適。

そういやカナダで琢磨の車にオイルを注ぎ足したかどうかで、また揉めたらしいし。

>>134
・・・ばっかうざいよ

>>136
仮にペナルティが出た場合、それは7チームに同じようにかかる。

結果BARが出場停止になっても、それは重量をごまかした件で
執行猶予になっていたせいで、今回のペナルティのせいではない。

見せしめというのはただの被害妄想。

>136
同意、スペインGPはBARも走ると思っていたがTVには写っていなかったorz

このまま座して沙汰を待つか、
ミシュランに反旗翻して、ミシュランに全責任があると主張するか。

どちらも地獄だが、よりマシなのは、どちらだろうか。

1-800F1ニュースから　コピー
マンセル氏のコメント
デイリー・メールのインタビューの中で、元ワールドチャンピオンである
ナイジェル・マンセルは、今回の一件について次のようにコメントしている。
「ミシュランを責めるべきではないよ。彼等は自らの生産物に対する欠陥を認め、
そしてチームに対してアドバイスをしたんだ。この行為は非常に勇敢だと思うよ。
そして、ミシュランの各ユーザを責めることも出来ない。
彼等はミシュラン側からのアドバイスに従ったのであり、リスクを冒してドライバーの安全を守ったのだからね。
自分のキャリアの中でも、何度か大がかりなタイヤ・アクシデントに遭遇した。
そのうちの一つは、僕からワールドチャンピオンを奪い取ってしまった。
だけども、その当時のサプライヤーであるグッドイヤーを批判するようなことはしなかったよ。
タイヤに関しては無視することが出来ないんだ。
ドライバーや観客の安全性を疑わしくするようなことは出来ない。」

反旗を翻すと余計に状況が悪くなるような。
ペナルティを食らうとすればすでにやっちまった行為に対してだから、
これからミシュランを非難してFIAに擦り寄ってももう遅い。

さすがマンセル。ミシュランと各チームを擁護しつつ、FIAにも何も言わない。

ミシュランにペナルティを与えるならリタイアを唆したブリアトーレ（ルノー？）にも与えないと不公平だな。
あと、トラブルを起こした張本人なのに安全性を無視して超軽タン予選専用アタックを決行したチームと。

その他のミシュランユーザは基本的に被害者だろ？

今シーズン出場停止なら、もう失うものがないから訴訟だな。

もしも失格になったら、フジテレビも契約切れることだし、F1はもう日本から撤退させりゃ良いんだよ。

スポーツと良いながら、一部の私欲のための金稼ぎ道具なんだしな。

また、フランスGP直前というのが胡散臭い
BARを出走させない気満々だよ

>>146
そう思う。前回は、それ以上の事態の悪化を避けて訴訟しなかっただけだしね。

>>141
最初からミシュランの責任を否定していないでしょ。

>１４９
BARとルノー、トヨタが怪しい・・・
BAR；執行猶予中
ルノー；フランスチームかつ鰤の発言
トヨタ；タイヤをバーストさせた張本人

ウィリに供給してもメリットが無いなんて　言わずに、供給決めておけばよかったな。
２チームなくなるのはさすがにFIAも困るだろうし。
・・・まさか、これでウィリアムズへ鞍替え？　それもやだな。

ＢＡＲ今期出場停止は覚悟しといた方が良さそうな雲行きだな

もしかして今回の騒動は、ＢＡＲに引導渡すためにＦＩＡが仕組んだ
罠なんじゃないかという気すらしてきた　orz

>>139
ネタ？

執行猶予中のBARにとって、他チームには執行猶予付のペナでも、
BARは出場停止になる可能性があるってんで　見せしめっていってるわけだけど。

>>152
どんなヘリクツだよｗ
ＦＩＡがそこまで愚かな理由でペナルティかけるとは思えんな・・・

>>156
いや、いつものFIAならあり得る。
アメリカGPのFIAならそんなことはしないだろうが。

>>155
別にBARを出場停止にするためにペナルティを食らわすわけじゃない。
あくまでアメリカGPの行為に対してペナルティが出るだけ。

BARの出場停止なんてただの副産物だって。

どこのサイトにも、罰金以上のことは書いていないんだが？

モズレーの頭の中ではGPWC問題に変換されているハズ。
だとしたら、やはりみせしめ。

お前ら被害妄想強すぎ

ここは妄想の飛び交う危険なインターネッツですね

>>159
他のチームにはただの罰金でも
BARは免停になってしまうんですよこれが

いやこれはかなりやばい状況だよ
７チームに一律のペナルティを与えたとしても、それが軽いものならば
６チームは引き続き出走可能だが、執行猶予中のＢＡＲは今期終了になる

>>163
それは可哀想だ。

>>163
で、何のレギュレーション違反ですか？

>>135

> ・レースをスタート出来たにもかかわらず、それを不正に拒否したこと
> ・スチュワードへのレースをしない旨は事前に通知しなければならないという、
> スポーティング・レギュレーション131条に違反

FIAがこう認識しているならレース不成立なんじゃねーの？
原文見ないことにはわからないけど。

それじゃあアメリカGPのリザルトは取り消しね

>>166
最低重量規定違反だろ

>>169
ﾜﾛｽｗ

>>161-162
この前の２戦停止の時もそう言っただろw

そしたら現実に２戦停止になって焦っただろw

>>171
あの時も「今年はもう終わりか」の嵐でした。しかし2戦で済みました

>>170
いや、冗談でもネタでもなくて、最低重量規定違反の執行猶予期間中だから。
執行猶予中に何らかのペナルティ受けたら１年間だっけ？出場停止にするよ、と
すでに宣告されている。

"ペナルティを受けたら"じゃなくて"レギュレーションに違反したら"、だろ。

まぁそっちのが厳しいわけだが。

BARにもほかのチームにも出場停止は絶対にありません。賭けてもいい。
あるとしたら罰金とかポイント剥奪とか。

>>173
ペナルティを受けたらじゃなく、レギュレーション違反したらね。

そのレギュ違反（スポーティングレギュだけど）の疑いをかけられてるんだよね。

＞・スチュワードへのレースをしない旨は事前に通知しなければならないという、
＞スポーティング・レギュレーション131条に違反

>>174-176
ＦＩＡはレギュレーション違反だと言ってるじゃん。

そそ＞＞１７７のね

>>177
じゃあどうしてレース成立してるわけ？FIAの言っていることが矛盾しているだけ。
>>178
だから何のレギュレーションだよ

>>173
冗談でもネタでもなくてテキトーに言ってるだけか。

BARは今シーズンここまでの全ポイント剥奪で許してやってくれ

まぁ、出場停止食らってもBARは何も言えないんじゃね?

最低重量違反疑惑の時も、徹底的にFIAと争えば良かったのに泣き寝入りしたしな。
BARには政治力が必要とか何とかいわれてたけど、本当に必要なのは明確なポリシーなんだよ。
有耶無耶の内に馬鹿馬鹿しいドタバタが終了した後に今回の茶番ではねぇ・・・

>>180
そう、矛盾だらけ。しかしモズレーの頭の中は既に沸騰モード。
だからなにするかわからん。

出場停止とか言ってるやつらは、矛盾のないように説明してみろ。

もうこうなったら百舌鳥レーがフェラーリ買収して
２０台走らせれば良いじゃんね。

>>184
そうなったら、訴えりゃ勝ちじゃん。

>>185
それはFIAに聞いてくれ
解釈でどうとでもなるだろうし

>>188
根拠がないなら言うな

前の時に、F1の中のことはF1の中で解決してくれ　と言われる可能性が大きいから
民事訴訟を起こすのをやめたんじゃなかったっけ？
理屈としては通っても、訴訟で勝てるとは限らんとちゃう？
もちろん訴訟を起こすなら支持はするけど、俺が支持したところで
何が変わるわけでなし。
7チーム合同での訴訟？・・・それは7チーム全てに厳罰が無い限り考えられん。ｗ

さすがに応援も辛くなってきた。
前回のタンクの時は怒ってるのモズレーだけだったけど、今回はバーニーも鬼になってるし・・・

だが正直、BARがどうこうというよりＦ１だよな。
公聴会終了後、来年からのGPWC立ち上げとかドカーンとやってくれんかなー

コンコルド協定の違約金を払って、来年からGPMRを始めちゃうのも１つの手だよね

ミシュラン勢へのペナルティーは
今シーズンのポイント全部剥奪と言う超厳しい措置で
いいんじゃない。
これは素晴らしい案だと思わない？

BARは本当にとばっちりだよな。
糞タイヤのおかげで新たな問題が発生してしまったし・・・
今回のアメリカGPでは、BARのタイヤは問題無かったんでしょ？
執行猶予中の問題があったからBARは本当は出るつもりだったらしいよ。
結局他のミシュランユーザーに引き込まれた感じだな。

>193
嫌だよ。ライコネンとアロンソのポイント争い見たいし。

＞執行猶予中の問題があったからBARは本当は出るつもりだったらしいよ。

ソースは？

>>194
問題なかったのにリタイアしたと言う理由で
他のMIユーザーより重い処罰だったりして。

ニック・フライは早々とミシュランの決定に従う　みたいなコメントを出していたような記憶なんで。

2005年06月21日(火) ＢＡＲとアメリカＧＰと執行猶予

現在執行猶予中のＢＡＲは、今回のアメリカＧＰでの一件にて、他チームより大きなペナルティを受ける可能性がある。
ミシュラン・ユーザに対して、レース出場禁止などといった処分が出ることは考えにくいために、ペナルティを課せられる
したならば罰金刑になるだろうといった見方が一般的だ。
しかしながら、サンマリノＧＰでの燃料タンク問題で現在６ヶ月の執行猶予中であるＢＡＲは他チームよりも
大きなペナルティを受ける事になるかもしれない可能性が一部で大きく報じられている。
この報道によれば、ＢＡＲを除くチームには罰金を、そしてＢＡＲのみは罰金に加え、出場停止処分になるのではと報じている。


来たな・・・

↑1-800

>>177 はスターティンググリッドに付かなかったらって事なんでないの？
だからUSGPはレース成立と・・・
もしそれで違反なんだったらレース不成立にしなきゃおかしいよな。
最近百舌公のファシスト化が顕著になってきてF1界がなんか変だ。
もうフェラ走らんでいいからGPWC実施してくれ。

1-800F1ニュース　コピー
おまえらマジでヤバイかも

現在執行猶予中のＢＡＲは、今回のアメリカＧＰでの一件にて、
他チームより大きなペナルティを受ける可能性がある。
ミシュラン・ユーザに対して、レース出場禁止などといった処分が出ることは考えにくいために、
ペナルティを課せられるしたならば罰金刑になるだろうといった見方が一般的だ。
しかしながら、サンマリノＧＰでの燃料タンク問題で現在６ヶ月の執行猶予中であるＢＡＲは
他チームよりも大きなペナルティを受ける事になるかもしれない可能性が一部で大きく報じられている。
この報道によれば、ＢＡＲを除くチームには罰金を、そしてＢＡＲのみは罰金に加え、出場停止処分になるのではと報じている。

もう脳内判断なんて言ってられねーぞ

>>199
勘弁してくれよ・・・（ﾉД｀）

ヨタの罠にまんまと

149 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/21(火) 21:22:20 ID:IIwr4tE3
また、フランスGP直前というのが胡散臭い
BARを出走させない気満々だよ

163 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/21(火) 21:45:20 ID:IIwr4tE3
>>159
他のチームにはただの罰金でも
BARは免停になってしまうんですよこれが

188 名前：音速の名無しさん 投稿日：2005/06/21(火) 22:11:03 ID:IIwr4tE3
>>185
それはFIAに聞いてくれ
解釈でどうとでもなるだろうし

1−800F1ニュース　コピー
おまえら良いニュースだ

アメリカＧＰの一件について、７チームは少なくとも罰金処分を受けるのではと言われている。
その罰金額は、従来のものと比べると莫大な額になるのではと言われている。
火曜日にマックス・モズレーは「ミシュランおよびミシュラン・ユーザである７チームに非があるとなった場合、
彼等はファンに対する保証をすべきだと思う。」と発言しているように、プロモーターーやファンなどから求められた
損害賠償などについては、すべてミシュランおよびミシュラン・ユーザに支払わさせるなどの可能性があるという。

安心はできないけど良い方向に向かっているかも？

ミシュランユーザーはどうしようもなかったろうに。ミシュラン単独で損害賠償なりやれよ。

>>206
どんどん来るな・・・ｗ
さてこれから、どうなるか。 >>206　の内容ですめばいいが・・・。
しかし、それも >>207の言うように、なんだかおかしいよな。

BAR金銭的に大丈夫なんだろうか？
いずれにせよ今季は相当なロスだろうな。

出場停止になったら

ミシェランが金くれんのかな

もういやだ

ミシュランが悪いのになんでＢＡＲがと思ったけどレギュ違反してる可能性があるのか・・・

1-800F1ニュース　コピー

ＡＦＰ通信は、ＦＩＡがミシュランと７チームに対して罰金を科す場合の罰金額は
1600万ドル程度になるのではと報じている。この計算根拠はインディでのレースへの払戻金額相当額
であるという。
なお、執行猶予中のＢＡＲについては罰金額が増額される可能性などが噂されている。

ミシュランが払えよ！ｗ

とりえず、FIAはクソッタレダ

GPWCなんて始まるわけがない。
始められない事が判ってるからメーカー側は弱いのだしFIA側が強気なのだから。

ＢＡＲには悪いが罰金ですむものならいくらでも払ってくれい。

もう琢磨やバトンをレースで見れないのは嫌だ

また出場停止にしたら、
泣いちゃうぞ。
いいのか、FIA？
ホントに泣いちゃうぞ。

もういいよ。
日本勢は全て撤退しようよ。
日米は今後一切Ｆ１に手を出すのやめて、新ｶﾃｺﾞﾘｰ作ってマスコミで煽ろうよ。

20億円弱　７チーム+MIでこの額なのだろうか
それとも１チームあたり？

全部で、にしても　ザウバーにはキツそうだな。かわいそうに。

「俺らが知るかよ！！ミシュランが悪いんだろ！！」以降ブリヂストンワンメイク

必死になって執行猶予を強調しようとしてるヤツがいるな（ｗ

またBARだけ出場停止させられる可能性があるんだって？
もうやめちゃえよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

フェラと癒着してるBSでワンメイクなんてあり得ない。
ワンメイクするならグッドイヤーあたりだろ。

>>219
いや、発覚させたトヨタか買いとる予定のＢＭＷが肩代わり

そんでセカンドチーム化

さすがに今回ばかりは、Miユーザーに責任は無いだろ。
つるんでた可能性が高いルノー以外には、酷いとばっちりだ。

>>224
まぁ、そうなるなら、いいか。
しかし、ミナルディやジョーダンがやってたら
それこそまた、チーム存続の危機だったな。

2005年06月21日(火) ＢＡＲとアメリカＧＰと執行猶予

現在執行猶予中のＢＡＲは、今回のアメリカＧＰでの一件にて、他チームより大きなペナルティを受ける可能性がある。
ミシュラン・ユーザに対して、レース出場禁止などといった処分が出ることは考えにくいために、ペナルティを課せられるしたならば
罰金刑になるだろうといった見方が一般的だ。
しかしながら、サンマリノＧＰでの燃料タンク問題で現在６ヶ月の執行猶予中であるＢＡＲは他チームよりも
大きなペナルティを受ける事になるかもしれない可能性が一部で大きく報じられている。この報道によれば、
ＢＡＲを除くチームには罰金を、そしてＢＡＲのみは罰金に加え、出場停止処分になるのではと報じている。

>>227
上の方が見えないのかカス？

BAR are more vulnerable to a bigger penalty than the rest of the Michelin teams in
next week's hearing of the FIA's World Motor Sport Council, Autosport-Atlas has learned.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Atlas

＞＞２２８
読むのめんどくさい

ウイリアムズ・ホンダ一本

>>230
だったら別に貼らなくていいよ。めんどくさいだろうから。

撤退希望
ＦＩＡとフェラだけでやれば良い

>>230
(´･ω･`)

>>232
(´･ω･`)(´･ω･`)

既出のを貼って文句言われてわけのわからん行動に走るkeDTfo5w

235 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 23:50:46 ID:keDTfo5w
>>232
(´･ω･`)(´･ω･`)

＞フェラと癒着してるBSでワンメイクなんてあり得ない。
＞フェラと癒着してるBSでワンメイクなんてあり得ない。


(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>238
めんどくさいとか言う割に必死だなｗ

>>239
相手してもらいたいんだから触んない方が良いぞ

来季は琢磨とアンソニーだな
ギャラ的に

(*´･ω･)(･ω･｀*)

ヘタしたら今シーズンの選手権除外やね・・・
しかも今回はバーニーも激怒してるから庇ってくれないやろうしね・・・

あーあブリジストンにしておけば・・・
無理だけど。。

>>243
ＦＩＡがそういう裁定を下すときは、他のMiユーザも同じ。

ということは、今年はF1なくなるってことで、いよいよ次の選手権ができるんだろうな。

それはそれで面白い

バーニーがレースは成立したって言ってるからな。
BARは建前上レースに出走したことになる。

ドライバーの人命＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜金



Powered by　FIA

＞しかも今回はバーニーも激怒してるから庇ってくれないやろうしね・・・

庇ってくれるよ。

>>212
FIAは一銭も払わんのか？
６台でも正式なレースと言いつつ、払い戻し金は７チーム負担・・・
なんか、無理やり自分たちだけ無傷でいようとしているような、矛盾だらけの見解だな。

BAR今シーズン除外でもいいんじゃね。
コンストラクターズ最下位よりは精神的にましかもよ・・・・・・・・

>>249
そうでもない、お前らが開けた穴はお前らで塞げということだろ。
筋は通ってる。

>>250
何言ってんの？

BARは走ればよかったのになー
執行猶予中なのに馬鹿なことをしたもんだ

>>250
はい？

ミシュランが不具合の原因を掴んでいない以上はオーバル部分を走らなければ
問題なかったとも言えないし、チームが走らなかった事に対してペナルティを出す
のは無理があるよね。一番の懸念は相手がモズレーだという事なんだけど・・・。

>>253
ほんとだ〜
今期捨てることになるんだろうけどさ〜

>>252
BAR今シーズン除外でもいいんじゃね。
コンストラクターズ最下位よりは精神的にましかもよ・・・・・・・・

BARが走ったらほかも走るよ。それじゃダメなんだよ。

>>251
だけどチームに非はない。
出走して深刻な事故が起きてFIAが全責任を取るならばともかく
どちらにせよ全てチームの責任。ミシュランも保障しないと言っているわけだよ。

今はもう去年BSだったら楽々コンスト2位取れたはずだと思ってる。もしかしなくても１勝してたね。

でもなぁ日本GP前にシーズン出走停止は無いと思うんだがなぁ。

川井ちゃんが言ってたじゃん。
今、ＢＡＲはマジに睨まれてるって。
カナダの時も琢磨の件でなかなか最終リザルトが確定しなかったらしいし。
琢磨がギアボックス変えて再出走した際にオイルを交換した事が違反になるんじゃないかって。
だからＢＡＲは完全にレギュレーションに即してレーススケジュールを消化していくしか道はなかったわけなのに、今回でまたダークゾーンに身を寄せちゃったわけだし・・・

出走出来てもリザルトから全除外みたいな形ならあり得るな

今回はグレーゾーンってわけでも無いでしょ。むしろレギュ遵守。
モズレーが会長やってる限りは、どの立ち位置でもグレーゾーンかもしれないけど。

来期はカネ無さそうだなー
蛸と栗か？ｗ
↑
小人コンビ実現したらどっちが１ｓｔだろうか

ＭＩ側が示した妥協案がふざけすぎで、その責任の一部がBARにもある
と言われたらそうかもしれない。
下のニックの発言も、ちょっと現状認識が甘かったと思う。
ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/002.html#16939

>>265
ニックって、一瞬ハイドフェルトかと思ったw

FIAは今回のUSGPにおいてミシュランユーザーにペナルティを科した。
7チーム全てに厳重注意
BARホンダチームにおいては先の執行猶予中であることから
本レースまでのドライバー＆コンストラクターポイントを剥奪。

以上

こういう大岡裁き見せてくれたら見直してやる

つか、会社でこんだけの不祥事やらかしたら、たちまちトップは
御客様に土下座＆責任とって即刻辞任になるのがフツーなのに・・・

モズ公　やめちまえ！

今回の件は、ミシュランがバーストする可能性の高いタイヤを持ってきて、
バーストをしてドライバーや観客に死傷者が出ても責任持ちませんよ。
って事だろ。
こういう状況でチームとしては出すわけにはいかないだろうに。
どうしろってゆうのよ。

>>265
考えが甘すぎるよな

どうにもこうにも、後は流されていくだけ・・・。

>>269
しかもレースを面白くするためにMIのサイドウォールタイヤ放置してたのはFIA。
いまさら知らんぷりして潔白面されてもな。
結局運営側とチーム側両方の問題、こんなことやってたらF1も終わりだな。

>>271
だな

仮にBARがUSGP走ったとして

1 M.シューマッハ フェラーリ 1:29'43.181 73 204.648 1
2 2 R.バリチェッロ フェラーリ 1:29'44.703 73 204.590 1
3 18 T.モンテイロ ジョーダン 1:29'50.824 72 201.558 3
4 19 N.カーティケヤン ジョーダン 1:30'21.953 72 200.401 4
5 21 C.アルバース ミナルディ 1:30'28.309 71 197.386 4
6 20 P.フリ−ザッハー ミナルディ 1:30'43.889 71 196.821 5
7 3 J.バトン B・A・R Honda 41 油圧系
8 4 佐藤琢磨 B・A・R Honda 13 エンジン

だったら悲しいな
走らなくて正解だと思う

⊂（＾ζ＾）⊃
せめてスタートくらいやっとけばモズレーから好感持たれて罰金も出場停止も食らわなかっただろうに…
ニックフライはチキンだな
何故ミシュラン側につく…？
FIAに素直に尻尾振っときゃ良かったのに

>>274
ﾜﾛｽ

スタートして2周目に適当な理由でコースアウトなりして
リタイヤすればFIAの面子も潰さずにすんだのにな

FIAに睨まれるよりミシュランから冷遇されたほうがまだマシだろ

ミシュランがタイヤを持ち込んだ時点で全て決まってたんだよ。
あとは責任の擦り付け合いを3日間に渡ってやっただけ。

BARが走って案の定バーストしたら

1 M.シューマッハ フェラーリ 1:29'43.181 73 204.648 1
2 2 R.バリチェッロ フェラーリ 1:29'44.703 73 204.590 1
3 18 T.モンテイロ ジョーダン 1:29'50.824 72 201.558 3
4 19 N.カーティケヤン ジョーダン 1:30'21.953 72 200.401 4
5 21 C.アルバース ミナルディ 1:30'28.309 71 197.386 4
6 20 P.フリ−ザッハー ミナルディ 1:30'43.889 71 196.821 5
7 3 J.バトン B・A・R Honda タイヤトラブル
8 4 佐藤琢磨 B・A・R Honda タイヤトラブル

タイヤメーカーの忠告を無視して危険な走行をしたとして
やはりFIAからクレームつけられる可能性はあるな

単独最下位

まあ、今みたいな、掛かった金額がレースの内容に伴ってない状況は崩壊するんじゃない?
要はバブルが崩壊するだけ。

モズレーにしても、結局権力の源泉はF1バブルなわけだから、
バブルが崩壊すれば、モズレー失脚だろうし、そうすりゃ少しはマトモになるんじゃない?

まぁ、ハッキリ出場停止言い渡された方がＧＰＷＣへの移行が早まって良さそうだけどな
悪い流れってなかなか切れないからなぁ、今年はいんじゃね、もう出なくても

決勝結果が次の予選の出走順になるという糞ルールがなければ、とりあえず
スタートはしてリタイヤのタイミングは各チームにまかせるという方法も
あったのかも。

フォーメーションラップ中に白煙スイッチ押しとけばこんなことにはならなかったのに･･･

ID:yQichwAD

モズ「あれ？ここでMI勢のポイント剥奪したら顎タイトルとれるんじゃね？」

タイヤを変えるかどうか騒がれてるチームは、心置きなくブリヂストンに変えられるぞ。
ウィリにやられる前にＢＡＲが変えろよ。
でも、一度どんでん返しやってしまったからな〜

またBARは出場停止の可能性あるのかよｗ

琢磨は今年何レース走れるのかね

2005年は
無かった事にしよう

＞現在執行猶予中のＢＡＲは、今回のアメリカＧＰでの一件にて、他チームより大きな
＞ペナルティを受ける可能性がある。
＞ミシュラン・ユーザに対して、レース出場禁止などといった処分が出ることは考えにくいために、
＞ペナルティを課せられるしたならば罰金刑になるだろうといった見方が一般的だ。
＞しかしながら、サンマリノＧＰでの燃料タンク問題で現在６ヶ月の執行猶予中であるＢＡＲは
＞他チームよりも大きなペナルティを受ける事になるかもしれない可能性が一部で大きく報じられている。
＞この報道によれば、ＢＡＲを除くチームには罰金を、そしてＢＡＲのみは罰金に加え、
＞出場停止処分になるのではと報じている。

デビッド クルサード
「もしボクがその決定プロセスに加わっていたら、レースを行なっていただろうね」
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90323

＞彼の力によってドライバーたちにレースを強要することができた時代は古き良き時代だったと、彼は語っている。
大雨でレースを強要したり無茶苦茶なジジイだな。こいつの所為で命が失われたんだ。

＞恐怖は感じなかったかと聞かれたクルサードは、「まったく感じなかった。ボクはレーサーだ」と、答えている。

だったら予選で新人に負けないようにもっと攻めろ！

ミシュランに乗り換えたBARが悪い。
自業自得。
決定者誰だ？死ね。

BARに関しての纏め
・レースに対して適正なタイヤを持ち込まなかったこと。→無問題
・レースがスタートできたにもかかわらず、それを不正に拒否したこと。→抵触
・特定の一つのコーナーでスピードを制限すればタイヤは安全であったのに、レースを不正に拒否したこと。→抵触？
・他チームと結託して、レース・スタート直前にピットへ退くという、Ｆ１のイメージを損なうデモンストレーションを行ったこと。→抵触
・スポーティング・レギュレーション131条の｢レースをしない場合は事前にスチュワードに通知しなければならない｣という規定に反したこと。→抵触

FIAの審議対象事項5つ中確実に3つ以上抵触。
・・・・これはもう本当に駄目かも知れんね。
今期出場停止なっても文句は言えん。

まぁしかし今年はレース外での話題が多すぎる・・・。

レースをしてたらバトン、琢磨が死んでたかもしれないんだぞ。
他の人間を巻き添えにする事だって有りえる。

>>295
ヤバいじゃん。
来年はなんとかして欲しいんだが。

・レースに対して適正なタイヤを持ち込まなかったこと。
→無問題

・レースがスタートできたにもかかわらず、それを不正に拒否したこと。
→モズレーが全チームにタイヤが安全で無いと確認された場合ピットインさせろと文書で通知している。
安全なタイヤは存在しなかったのだから、リタイヤは妥当だ。

・特定の一つのコーナーでスピードを制限すればタイヤは安全であったのに、レースを不正に拒否したこと。
→それは「タイヤのみ安全」であってスロー走行による危険性は見過ごせない。

・他チームと結託して、レース・スタート直前にピットへ退くという、Ｆ１のイメージを損なうデモンストレーションを行ったこと。
→あのままスタートを行えば事故が起こった可能性が高い事を考慮した。

・スポーティング・レギュレーション131条の｢レースをしない場合は事前にスチュワードに通知しなければならない｣という規定に反したこと。
→レースは行った。0週目でリタイヤしただけだ。実際レースは成立しているじゃないか。
「レースをしてない」のならば６台で行われたあのレースは無効だろう？


ちょっと強引だけどこんな感じでどう？

BARは一年間（来年６月末まで）の出場停止かな・・・
上手くいけば今シーズンの除外ぐらいで済むかもしれんけど。
今回、出場できないならできないで、ちゃんとグリッドに着く前にレースディレクターに辞退の申し入れをしとけばよかったのに。
それを挑発的にフォーメンションラップに参加したりしちゃったからな・・・

こうなったらチェルシーの油さまに7チームみんなで頼んで
新シリーズ立ち上げしか・・・

>>295
どれもテクニカルレギュレーション違反じゃないじゃん。

ＢＡＲはようやくトップで争えるようになったのに
運営レベルが昔のままだよな

>>300
もし出場停止になったら今度こそBATとHONDAから訴訟は間違いないだろ。
大手企業は優秀な顧問弁護士と契約しているし、資金も潤沢だからいくらでも
専門弁護士は雇える。
この辺でウミを出してしまうのもいいかもな。

時間の無駄だし、さっさと新組織でレースやっちまえ。

土曜日　21時：会議の終了直前、トヨタの代表兼チーム代表の冨田　務氏が冗談を言って場を和ませる。
誰かが口にした、最初の３周はセーフティカーに誘導させてはどうかという提案に、｢（ポールポジションを
獲得したヤルノ・トゥルーリのマシンは）３周走れるほどの燃料を積んでいない｣と答えたのだ。一同爆笑。

日本人の中にもこうやってジョークで場を和ませられる人がいることに感激した。ちょっと富田さんが好きになりました
やっぱ一流会社に勤めている人はとっさの機転が利くんだね。

マジ話なのにジョークだとｗ

幾らなんでも３周は無いんじゃない？
５周分くらいは積んでるでしょーよ（w

２周分じゃないの？フォーメーションラップ用と万が一の予備でもう１周分

>>308、309

日本人てほんとジョークが通じないんだな･･･････

そんな憂さ晴らししてないで、おまえらはインチキしないとポイント取れない、ミナルディにも負けてる
単独最下位チームを応援してろよｗｗ

いくらひがんでも0ポイントは変わらんぞ

>>310
ジョークが通じてうらやましいです　かの国のお方ですね

>>311
そんなことより、ステップワゴンで導入された床板内装や
エアウェーブで導入された全面上部全窓システム、
いつぱくるの？

>>313
また都合が悪いと市販車の話ですか　これだからホンダオタは・・・

Ｆ１の話しをしましょうよ　０ポイントだから無理かｗｗｗ

おいおいモズレーが
「ミシュランよりミシュランのタイヤを使ったteamが悪い｣みたいな趣旨の発言をしてるぞ。
ソースはnifty

使えないタイヤを事前にcheckせずにもってこさせたteamに監督責任があるそうだ。

もず狂ったな

まぁ、元々狂ってるし・・・

で、そんなモズレーに一人辞任要求を突きつけたミナルディ代表　ストッダート！！！！

しかもブリジストンユーザーからの辞任要求だ！！

ミナルディfanになっちゃったよーーーーー！！！

しかし、ポール兄貴によると、モズレーは死ぬか自分で辞めるかするまで
FIAの会長をやれるようなシステムを作り上げちゃってるらしいね。
なんとかして辞めさせる方法は無いものか？

ストッダートは最初からずっと
このレギュレーションは危険だって言い続けてるな

BARがFIAとか百舌の攻撃から逃れられたとして、
ホンダはアメホンからの攻撃に耐えられるのか？
アメリカでのF1は地に落ちたわけだが・・・

今年のタイヤ交換禁止ルールそのものが、ドライバーの命を落としかねない悪法だよ。
コストよりも、命が大切。
ばかちん会長追放すべきだね。

またあのオッサン・・・




男前だな。

ミュシュランが「悪いのはモズレーだよ」って言ってるな。ソースはF1liveCom

ミシュランはFIAと徹底的に争うつもりなのかね・・・

ペナルティーで７チームが出場停止になったらフランスGPが
成立しなくなるし、客もこなくなるから、出場停止はありえない。
成立しないとFIAも困るから
おそらく、あいまいなペナで円満解決はかるんだろうね

ミシュもあんな路面は想定外だしな。
速乾コンクリートで舗装しなおしは無理か。

7チームの出場停止は無いが、ＢＡＲの出場停止はあるかも
基地外モズレーが今年いっぱいの出場停止にしたくてしょうがなかったからね
ペナルティの重さはモズレーとバーニーが話し合って決めるんじゃないの

ＢＡＲの出場停止になったら鈴鹿行くのやめる。

F1最後の良心だな＠ミナルディ

>>328 俺は鈴鹿で抗議する

まだチケット買ってないし、安心

>>320
それだ。
北米ホンダにしてみればＦ１の恩恵は無いに等しい。
逆に稼いだ金を勝てないＦ１に湯水の如く使われたら頭にくるだろう。

>>327
さすがに今回はＢＡＲの落ち度ではないから、ミシュランや他のミシュラン
ユーザーチームがかばってくれるのではないかと思ってる。

>>333それが頼みの綱
ホンダ側も水面下で動いてるだろうよ

ミシュラン死ねや

>>314
0ポイント？
そんなのは昔からだ。
ＮＲなんてあのﾌﾚﾃﾞｨｰｽﾍﾟﾝｻｰで何年やっても駄目だった。
しかし楕円ピストンの技術は完全に習得したからな。
そのときの研究員が現福井社長。

そんな事も知らないで煽ったつもりになるなよ。

>>336
楕円ピストンなんて結局使い物にならねえし
当時楕円ピストンなんか止めて２ストにしようと言ったのは福井だろ

そんな事も知らないのか？？

↑この先何年ダメダメBARで耐えればいいんですか？

>>338 あと一年だよ
ＢＡＲならね

>>333
それは甘いんじゃないかな
全開のＢＡＲの出場停止の裁定だって、裁判で故意とは認められない、最低重量を下回ったとは認定できない
でもサンマリノは失格で2レース出場ねって無茶苦茶なことするんだから
モズレーは自分にたてつくメーカーをＦ１から追い出したくてしょうがないんだから
特に事あるごとにたてつくホンダをさ

軽いペナルティで、BARだけ見せしめになった場合は見捨てられると思うけどね。
逆に罰金とはいえ、本当に1チームあたり1600万ドルだったら、共同訴訟に発展して
更にF1分裂の方向に向かうのは十分に考えられるんじゃないか？と思うんだけど
果たしてどうなるか・・・。

>>340
違うよ
オイルばっかぶちまけて、インチキ臭いことばっかりする迷惑なホンダを追い出したいんだよ
Ｆ１のイメージが落ちるからな

>>341 ホンダを切るって事は何を意味するか解る？

>>343
ごめん。わからん。教えて。

BARだけ執行猶予中だからやばいってありえないだろ。
いくら殿様商売のFIAでもそんなことしたらどうなるかぐらいわかるだろ。
レギュ違反してないのに叩ける訳も無いだろうし。

まあとにかくホンダが一番の標的でどーでもいい存在なのは間違いない
参戦の仕方が中途半端だし、ホンダ居なくなってもチームがなくなるわけじゃない
ＢＡＲホンダなんて歴史も、実績も、人気も全部無いし
去年からグレーっぽいことばっかやってる、ギア、空力、FTTなんとか
偽装リタイアとか迷惑かけてばっか

正直いなくなってもいいと思われてるでしょ

>>337
福井社長ではないな。
勝てない状況で２スト（NS）と平行開発をした。
圧力が掛かったのはもっと上層部でそれは営業系から。
オレに反論しようとしてもどだい無理な話だ。

FIAが日本をどれだけ重要視してるのだろうか。

お前らはほんとアホだなぁ。
ＦＩＡにとったってホンダマネーは重要なんだよ。
いくら見せしめのために出場停止にしたって、日本GPとか出させるために二戦
だけですませたし、執行猶予期間だからってこれ以上出場停止にすることなんて
ありえないんだよ。生かさず殺さず参加させとくのが一番儲かるだろ。

おっと忘れた。
>楕円ピストンなんて結局使い物にならねえし
何故旧CARTや現Ｆ1それにIRLで楕円ピストンが禁止になっているかと言うと
開発できてしまう会社（実際パテントでガチガチ）があるからだよ。

まったくバカなヤツだ。

>>347
違うよ　本人が答えてたインタビュー記事（ＣＧ誌）だったから間違いない
言いだしっぺかどうかは分らんが
とにかくＮＲには反対であれでは勝てない、２ストにすべきだと言ってたのは間違いない

雑誌も探せば絶対あるよ　めんどくさいけど

>>349
ホンダマネーが重要なのはバーニーであって、モズレーではないのだよ
全戦出場停止にしたかったが、バーニーの説得で2戦ですんだんだから
とにかくモズレーは権威主義のかたまりだからね

>>352
バーニーだろうがモズレーだろうが同じなんだよ。

>>350
いわゆる盲目信者という人ですなｗ

楕円ピストンがそんな良いなら市販エンジンでどんどん使えばいいじゃん
なんで使わないの？
あんな燃焼室形状じゃ話しにならんよ

>>344 アメリカＧＰでの責任を認め、今後同じ状況の場合は走らせなければならなくなる
考えられません

>>351
「2ストにすべきだ」って話題をＦ１スレで振られてもなあ・・・

流石にトルコと日本があるから全戦停止はないだろうが
7月末までの出走停止ならあり得るかもなぁ。

ホンダマネーよりトヨタマネーの方が魅力的だったら？
ホンダがいなくなっても日本での興行は成り立つし、日本ＧＰも鈴鹿から富士に気兼ねなく変更できるし。
全戦出場停止にしたかったモズレーにいい口実を与えてしまったのは事実。
で、それを庇ってくれたバーニーも、今回はアメリカでのＦ１定着をぶち壊されてお怒りだから庇ってくれない。
まあＢＡＲチームは無くなっても、ホンダはウィリアムズとくっつけばいいし、琢磨もジョーダンやミナルディからならシートを得られるだろうし。

>>358
もっとよく考えろよ。
トヨタとホンダ合わせれば金も二倍になるだろ。
鈴鹿と富士競わせれば契約金もつりあがるだろ。

モズレーはフェラーリ以外のメーカーはいらないくらいに考えてるからな。
要はフェラーリ以外のメーカーは単なるエンジンビルダー位の規模で参戦するなら良いよと。
文句があるなら出ていけみたいな。
F1は元来フェラーリを中心にその他はコンストラクターチームのシリーズという事なんだろ。
多少極端に書いたけど、大筋ではこんな感じでしょ？
少なくともホンダの方針や意思表明の仕方はその考えに一番遠いから、モズレー的には気に食わないってのはあると思うよ。

>>358
トヨタではホンダほど集客力無い気がする。

やっぱり何十年とモータースポーツを引っ張ってきたhondaには勝てないよ。

富士に鈴鹿ほどの人間が集まるとは到底思えない。ヨタファンだけで客席は埋まらないぜ。
hondaと鈴鹿が消えるということはhondaオタだけではなくて、モタスポfanがF1に愛想を尽かす状況である。
筋金入りのモタスポfanならF1以外にいくらでも楽しめるcategoryがあるわけだからね。

>>361
こっちでやって

【ジャパンパワー】BARホンダvsトヨタ Round6
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1118939380/

>>355
回答ありがとう。
この場合のホンダを切るというのは　MIユーザー7チームのことでOKだと思うけど
軽いペナルティ（＝小額の罰金とか、次戦グリッド降格とか）を受け入れて
BARだけに執行猶予期間中を理由に出場停止などの重い処分になった場合
他のチームが助けてくれるとは思えないんだけど。

ただ「受け入れる」かどうか？ということになると、さすがに今回の件が
どういう事態に発展するか？というのは、他のチームも想像は出来ただろう中で
決断したことだろうから、メーカー連合+MIもそれなりの覚悟で事をすすめている
はずだから簡単に受け入れる　とは思えないのも確かなんだけど・・・。
やっぱり、今回の件はMI自体の問題というのもさることながら、今後はメーカー連合
対FIAという構図で進んでいくのかな？（というよりメーカー連合対モズレー？）

富士も鈴鹿も辺鄙なところにあるが、それでも富士の方が関東から行きやすくていいなぁ。

>>361
こういう勘違いホンダオタが一番恐いｗ
普通の関東のＦ１ファンが沢山見に来るだろうが　アフォか

B･A・R Hondaサイトの特集記事の中に意味深そうなこと書いてあったんだけど・・・
>こうした、ともすれば時に緊迫することも多いFIAとF1チームとの間の関係も、この先数年の間には新たな展開を迎えることになるだろう。
>とは言え依然としてどの F1チームも、常にFIAの規定内で、他のチームよりも優れたパフォーマンスを発揮できるよう技術開発を続けている。

>>354
市販では必要ないな。（ＮＲ750は除く）
だいたいコストが許さない。特に4輪ならばだ。

>あんな燃焼室形状じゃ話しにならんよ
内燃機関を勉強してごらん。
例え>354でもこの程度の知識ならその手の専門書を読めばある程度は理解できるはずだ。

さて「ここでするな」と言われているのでもうやめておく。
レスされても出掛けるので後にしてくれ。

>>365
僕がいいたいのはhondaと鈴鹿がなくなるシチュエーション（つまりモズレーの発狂が支配する状態）で
F1を愛し続ける事ができますかということだ。

もうGPWCでいいよ

>>367
結局そうやって逃亡か　ミジメなもんだ
内燃機関を知らないのはお前だよ、悪いけど俺は結構詳しいし専門書だってもう持ってるから
燃焼室は真円が理想、こんなの常識だろ

楕円なんてピストリングがちょっと難しいだけで大したもんじゃない
市販でもレースでも通用しない不要な技術って結論だな

＞俺は結構詳しいし専門書だってもう持ってるから

ｵﾓﾛｲ

スレずれなんであれだけど、こんだけレース数が多くなってんだから、
春と秋に両方でやればいいんだよ。

niftyからのコピー
FIAはアメリカGPをボイコットしたミシュラン・ユーザー7チームに対して6月29日に喚問し、
その上で処分を下す方向だが、おおむねIMS（インディアナポリス・モーター・スピードウェイ）に払い戻すチケット代金相当額になるのでは、とみられている。

ところが唯一B.A.Rチームについては、先の車検失格問題で現在｢執行猶予中｣であることから、
場合によってはさらに厳しい処分が下される可能性があるという。

FIAとしても、｢7チームに出場停止処分｣は出せないが、1チームだけならFIAの権威を示すための見せしめになると考えても、
これまでの行動から不思議はない。
危うし！　B.A.R・ホンダ


氏ねモズレー

アホンダｗ

そうなったときにＭｉユーザー軍団の他チームはどうするんだろうね。
見捨てるのかボイコットして抵抗するのか・・・

niftyからのコピー　20０5年
FIAのマックス・モズレー会長が、今年のタイトル争いでもミハエル・シューマッハが断然有力な候補だろうとの
見通しを語っている。

　「誰もがこの偉大なチャンピオンを打ち負かそうと立ち向かっているが、
今のところまだミハエルの優位は揺るぎないもののように思えるね。
彼は例えばボクシングならモハメッド・アリ、テニスならサンブラス、ゴルフならタイガー・ウッズ。
彼はそうした稀代のレベルにあるんだよ。

　私は（フェラーリの）レース中の無線を聞くことができるのだが、彼は終始リラックスして戦っているね。
あのカジノ広場や、スイミングプール横を駆け抜ける時だって冗談を言っているんだ。
しかも様々なアジャストをしながらね。他のドライバー（バリチェッロ）から『どのノブ？』と聞かれて
『グレーのノブだよ』なんて、笑いながらやっているんだから……」

そうですね、ポイント剥奪すればシューマッハが今年もチャンピオンですよ。Ｗ

>>359-360

正解

ジャッキー・スチュワート
「ああいう普通でない特異な状況に直面したからには、統括団体はある種の妥協を受け入れるべきだったのだ
――特にあの国ではね。F1には、こんな日がそうそうあってはならない」

もちろんのことながらスチュワートはFIA批判派だな。

ここはやっぱり、ポール親分に頑張ってもらうしかねーよなｗ
モズレーにかすり傷ひとつ負わせることも出来んだろうが　ｏｒｚ

BARは執行猶予期間中だということを考えてなかったのかね？

>380
じゃあどうしろと？？
無理矢理出て、バトンや琢磨がウォールに激突して
死んでもいいわけ？？

>>381
バーニーはそう考えている様だ。

ジレンマだな・・・
出れば他のミシュランチームとミシュランから批判、場合によっては事故になり
観客を巻き込む大惨事になりＦＩＡから永久追放・・・・
出なければ、執行猶予中ということでＦＩＡからの嫌がらせにあう可能性が出る。

今週末はグッドウッドか

>>380
ペナルティ覚悟でタイヤ交換という選択枝はBARは選択できない。だって執行猶予中だもん。
オーバルでスローダウン走行、危険だから無理。
シケイン作る、フェラが納得しないから無理。

毎周ピットレーン走ればよかった。しかしそのときはタイヤの温度がなかなか上がらないから
それはそれで危険。


BARはホントどうしようもなかったんだよ。FIAがオーバルの斜面はBS、一番内側の水平部分はMIというふうに
明確な走行lineを指定してればよかった。

MIユーザーの悪いところはあわよくばBS有利のこのGPを無効にしようとしていたところ。
フェラとバーニーから提案された4案をすべて蹴るなんてありえないでしょ、trouble起こした側の分際で。

ミシュランだけでなく、トヨタにもがっかりした。
決勝レースがないことを前提にして予選を走ったそうだ。
プロモーション優先？　まことにご立派な考え方でございます。
一体全体、何考えてんの？　これが本当なら、
レースの基本をを愚弄する行為になっちゃう。
予選のトゥルーリのすさまじく速い最高速データを見て、
ちょっと嫌な感じがしていたら、冨田TMG会長が、
「ポールを狙うしかなかった」と発言。なんてこったぁ〜！
軽い燃料とローダウンフォース。
レースを無視したワンラップスペシャルセッティング。
それで取ったポールって、何の意味がある？

http://www.39-web.com/

ちなみに、BARはちゃんとタイヤにやさしいセッティングでレースやる気まんまんだったらしい

レース前に棄権を宣言してれば、罰金だけですんだかも

>>386
やっぱりこういうことか。。。

ホンダがモータースポーツを引っ張ってきた？
もう重症だな
かわいそう

>>386
見たまんまだな。実際その通りだろうけど。

ンダオタも捏造が上手ですね
あちこちに張りつけてw

>>391
事実を受け止めろよ、ヨタ信者

トヨタの空タンアタックはF1ケータイグランプリに載ってた。
まぁ戦略勝ちってことだ。

けんさわも見るべし。
更新されているよ。

フロントローの時よりもなんか喜んでないからおかしいと思ったが。。。

まぁあまりにも速かったから予測できてたけどな。
まさかウイング寝かせるレスダウンフォースでくるとは意外だった。

トヨタが予選を軽タンで走った場合、最初からレースに出る気なしとみなされ
場合によっては、ＢＡＲ以上のペナルティーになる可能性があるな・・・
あくまでも事実だった場合だけどね。

ホンダもF1なんかから撤退してスーパーGTで琢磨を乗せたらどうだ？

しかしツルーリのPPは確実に次のGP予選出走順に有利なわけで
戦略面でのしたたかさを感じたよ
ずるいと言えばそれまでだけど

オーバルでダウンフォース削って無茶苦茶速いのに、インフィールドでもダウンフォースつけてる奴とおんなじ
セクタータイムじゃほぼ空でしょ

トヨタは後戻りできないほどに金を出しているが、ホンダはいつでも抜けられる体制でいる。
そこがFIAに睨まれている所なんだろう。

みんさん、憶測はやめよう。ウラとってからにしてね。

>>399
結局ホンダオタも、その教祖の山口もトヨタが嫌いだから文句付けてるだけなんだよね
とにかくトヨタがポール取ったのが気に入らない

山口ってのはかなりのトヨタ嫌いでしょ、掲示板見たけどもう病気レベル
あそこまでいくと批判じゃなくて、ただの誹謗中傷
散々叩いといて今年トヨタが表彰台載ってもまったく触れず、万博批判に切り替えてるし
ＢＡＲのインチキ騒動は、ＦＩＡが完全に悪者扱い
正直ここにいる奴らと変わらんレベル

>>401
それはあるだろうな。オールでＦ1やります・・・・辞めますでは、さすがにムカツクだろうから。
まぁ、6月29日を待つしかないかな。最悪の場合も想定しておいた方が精神的に楽だしね。

>>403
＞正直ここにいる奴らと変わらんレベル

オマエのことかｗ

トヨタヲタはあっちに行けば？

単独最下位のくせに、ごちゃごちゃうるさいんだよ

これはトヨタに一本とられたね
ホンダにはこういう柔軟な思考がないから困る

>>405
オマエのことですｗ
でもマジで一回掲示板全部見ることをお勧めする
いかに卑しい性格かわかると思うよ

君なら殆ど共感できると思うがｗ

てか事実は事実。そしてそれにどう思うかは人の勝手。

>>407
それを言うと話が終わっちゃうからダメ
また市販車の話を始めちゃうしｗ

B.A.R・ホンダ、また出場停止に
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/bar_830e.html

(;´Д`)

>>412
73周遅れですよ

ﾄﾖﾀPPのカラクリ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1118054622/860

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚ 　　 　 　
┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　└└━┘

>>416
わろす

出走停止云々になったら今度こそ民事訴訟でしゅ

MIのせいで、罰金の上出場停止か

MIのせい、というよりモズレ〜のせい。

http://www.fujitv.co.jp/f1gp/result/index.html

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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

ニフティの記事はいつも信用できないって言ってるのに
なんで今回だけ信用してるわけ？

なぁ、ほんとカンベンしてくれよ。　迷惑なんだよ。
わざわざ隔離スレからのこのこ出てこられて厚顔無恥なデンパ飛ばされるの。
ほんとなんとかしろよ、おまいら。

BARのハイダウンフォースが決勝睨んだ真面目なセッティングで、トヨタは決勝無視だんだと・・
ほんと、たのむわ。
まぁ、ココでヤるぶんにはいいけど、わざわざ他スレを徘徊して珍論かますな。
ほんっとウザイんだよ。

>>423=ニフティしか見てない馬鹿

>>424
じゃあ富田に言えよｗ

何を？
デンパ飛ばしてんのは、おまいらンダヲタじゃねーか。　ふざけんな。

>>361
え？まだホンダファンっているの？

>>427
ここはBARホンダスレですよｗ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/index.html
＞以前からミシュラン勢の何台かにその問題が起こっていた。
＞BARのみ内圧が高く、他のミシュラン勢は
＞危険な橋を渡ってまでして速く走ろうとしていた。

＞ミシュラン勢は協定上の高額罰金を恐れてグリッドにつき、
＞フォーメーションラップでピットイン。
＞執行猶予中のBARもしぶしぶ従う。

フォーメーションラップ前、寄ってきた
ロン・デニスに、分かってる分かってる
といった感じで首を縦に振るニック・フ
ライってな場面があったのが印象的。何
か企んでるな、と思ったよ。だからどう
っていうわけでもないけどｗ

単独最下位






　　　　テラワロス
　　〆⌒ヽ＿||i＿〆⌒ヽ
　 / iiii!!!!!!　　　!!!!iiii　　ヽ
。|　 ( ゜__)　　　　(__゜ )　　|　。
　|　(_Ｔi__)──（//| |)　 |　 。
　|　./ /┬UU┬" |　(　　|
　| j　j| ┴┴・┴-┤　)　.|
　|'　i |　　　　　　　| ) (　 |
　|　　ヽ/⌒⌒ヽ__/　　　 |
　|　　 |　 /￣|　/　　　　 |／')
('ヽ　　ヽＪ￣u u　　　　　　　')

ミナルディよりも下位のワークスチームって
なんかすごいですねｗ

フォーメーションラップ中のタイヤを暖める蛇行がいつもより
少ない様に感じて変に思っていたんだよね。

そりゃグリッドにつかないから、タイヤ暖める必要ないんだよなあ。

タイヤあっためてたのモントーヤとアロンソとザウバーの二人とレッドブルの二人ぐらいだったな

>>435
そいつらは最後の最後までレース参加する気持ちがあったのかな？
ポールのツルーリがピット向かうの確認してからしぶしぶチームの指示に従ったとか

ミシュラン勢は１人ぐらい素でピットレーンに入り損ねたら面白かったんだが

心配事としてはＢＡＲホンダの懐具合だ
モナコ走れなかったんで、スポンサー様は怒るだろうし
アメリカＧＰは超展開で利益を稼ぎ出しているアメホンダに睨まれるし
もし、フランスＧＰ出れないと仮定すると（残り出走停止よかマシ）
タバコ規制の緩いらしいフランスで走れないなら、現時点で金出してる
ＢＡＴ怒るだろうし（まあ、近い将来居なくなるらしいが）
いろんな意味でレース外の出費が凄いだろうからマジで運営費キツイだろうね。

バトンをウィリに行かせて、割安な琢磨・アンソニー体制で
来期やるんじゃないかな？　正直、プロは歓迎したいトコロだが、、、

ちなみに、ホンダの株主総会が明後日だから何か質問されるかも
一般的な株主はレース興味無いだろうし、レース費用をロボット産業や航空エンジンの
開発費につぎ込めって話が出るかもね

誰が裏切ってグリッドに付くか分からないからね。念のためにウェービング。

もしミナルディが予選でジョーダン２台とも負かしてたら・・・
そう考えるとジョーダンは結構小ずるいな

コンスト最下位の分配金じゃバトンの給料も払えない予感

>>438
ま、BATが怒ると言ってもBATはスポンサー
じゃなくて親会社だからな、怒るも何も
BARは自分の会社だし・・・・・

>>438
モナコとスペイン走らなかったのでそのスポンサー料何億円かしらないが返還してるよ。

>>442
そうだが、プレッシャーを掛けないって事も無いっしょ

>>443
やはり、そういう出費があるんですね

政治力増すために、ウィリへエンジン供給しないとな
カスタマーかワークスかは知らないが、、、

民事訴訟で勝てるしょ？
Ｆ１撤退覚悟でモズレーを道ずれにするべし

ホンダに政治力なんてゼロなんだよ。政治なんてくだらねえと偉そうに見下しているんだよ。
この前のことで分かっただろ。
文句言う前にいつも自慢しているようにさっさと誰も黙らせるほど速いマシン造れ。

>>424
「今回だけに関してはダウンフォース増やしたチーム＝タイムが出る、バンクでタイヤトラブルが出やすいなんだよ、今回だけはね」
とかは珍論じゃないのか？

・次のレースでエンジン交換できるように何の問題もないのにリタイヤするチーム
・決勝に出ないのをわかってて予選だけ速く走ったチーム

どっちもどっちだなｗ

ミナルディからモズレーに引退勧告ｷﾀｧ〜

>>449
楽天が鍋常に文句いうようなものだ（´ｰ｀）

>>449
なんであのポールはこんなにえらそうなんだｗ

↑ウマイ

ウマイのは450

モズが引退するまで７チームでボイコットするべきだな・・・

>>449
次の人は選挙で決めるんですかね？

ポール兄貴にFIA会長の任命権があるとよかったんだけどな。（それはそれで恐ろしいかｗ）

モンキチ君はレースでれなくて泣いてたらしいぞ・・・・・・・

トヨタの予選、３周でクラックまた入ったってさ、１周でラルフはバーストしてるのに
今回トヨタの責任もでかいよ

ホンダファンはトヨタの責任にしないと気がすまないんですね。
馬鹿？

>>457
なんでチームの責任になるのかその思考回路がわからねえ・・・

>>459
そうゆうセッティングで走らしたからです、危険ならば予選危険したらいい

真性基地外だったようだな

バーストしたのはトヨタだけだからねぇ。
その理由が知りたいもんだ。

>>456

そ、それだ

仮にBARだけ出場停止とかになったら
ぶち切れて撤退とかする可能性ある？

＞http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/index.html
＞BARもしぶしぶ従う

↑このへんから、ＭＩ勢全車ボイコットは、ＧＰ不成立を狙った特定チームの強い意向であることが伺えるね。
聴聞会で、代表者会議とやらの議事録を公開してくれないかな。

>>465
そのサイトのタイヤ評価みてみると目が点になっちまう。
BSタイヤに５段階評価で１つける凄い奴が多すぎ。

BAR　(´･ω･`)ｶﾜｲｿｯｽ

しかもミシュランに5点つけてるやつもいる。
一人一人意見は違うとかそんなレベルでは無いと思うが。

バカもいるもんだね。

なんかBARはミシュラン勢の中でも仲間外れにされてないか？

立場はいちばん弱いんじゃないかなあ。
生殺与奪権をFIAとMIの両方に握られている状態だし。

いまさら言っても仕方のないことだけど、BARは出走するべきだったね。
フライは執行猶予中って解ってて決断したのかな。完走しなくても良いから、
テストと割り切ってでも走ったら良かった。他のチームと協力することは反対じゃないけど、
自チームの置かれている状況の認識が低いのでは。これでまた出場停止となれば、
ホンダの撤退もまんざら冗談ではなくなるな。フライは当然クビか。
しかし今年のF1はこれまで以上に異常だな。それでもモズレーは会長職を続けるのだろうね。
FIA内部から批判が聞こえないところをみると、本当に独裁者だな。だれかレジスタンスしないかなぁ。
本当はフェラーリにその役割を果たして欲しかったが・・・お笑い劇場もそろそろ千秋楽か。
可能性は低いだろうが、GPWCかそれに類する選手権の可能性を希望。好い加減今の体制には鼻持ちならん。

>>403
トヨタ応援してる俺が言っちゃなんだが、
大丈夫かオマエ？

これが引き金となってウイリアムズにエンジン供給とか

BARが裏切って出走
危険区間で減速しても3位入賞

だったらｼﾞｮｰﾀﾞﾝ、ﾐﾅﾙﾃﾞｨ　(´･ω･`)ｶﾜｲｿｯｽ

Ｆ１っていう響きがいいんだよなぁ〜、似たようなネーミングでキボン

N1

S1

>>475
じゃあエフュワンで，どうよ

>471
BARの場合走ったら走ったで危険な行為とされるに100舌

>>471
あとから言うのは簡単。いくら予選までタイヤに問題がなかったとは言え、
決勝でバーストしないという保証はまったく無い。Miが保証しないタイヤで
決勝中にバースト、ドライバーが死亡または大怪我した場合、それこそ永久追放
される。

またBARが出走したら他のチームほ出走せざるを得ない（ミナルディの様に）。
すると、やはりどこかのチームが事故又は諦めるまでのチキンレースになる
（周回が多いほど次の予選に有利なため）。
この場合、他チームを裏切って出走する事によりMi勢全体を危険にさらす事になる。

うかつに出走なんかできんよ。

琢庵

他のチームほ出走→他のチームも出走

すでに永久追放の方向に進んでいるように思えてならない・・・

>>471
やっぱ安全第一でしょ
マクラーレンやウィリアムズも出走しないわけだし、これでＢＡＲだけ出てタイヤ関連の事故が起こったら・・・

>>484
変な人が沸いて殺人チームとかいいだすだろうね。
安易に予想が付くｗ

>>465

＞ＧＰ不成立を狙った特定チームの強い意向

それって、空タンクでポール取ったチームですか？

出走してもﾎﾞｲｺｯﾄしても厳罰なのヵｧ･･･
どうすればいいんだぁぁあ

呪われてるな、今年は
不振→努力→入賞→剥奪→出場停止→努力→PP→強制リタイア→（年間）出場停止？

弱禿とリチャーズの怨念か

>>486
ルノーだべ

今日からヘレスでテストか

ホンダのF1終わったな

さよなら・・・（笑）

スレタイさ

B・A・R　ってやめませんか？
BARじゃなきゃ検索できないよ。

もしくは【BAR】でもいいから入れてくれ
よろくしくな>>1

>>471
つか、他の人のいう安全第一もだが、

現実的に１０周しか持たないという話になってるわけだから
BAR的に持ったとしても、１０周で交換せざるを得ない

当然バーストする前に交換するわけだから、そのたびに
ペナルティを受けることになるよ、しかも給油は別
だとしたら、完走してもミナルディにも勝てず、７，８位

わずかのポイントのために自分勝手な行動に出たら
それこそGPで浮いた存在になってしまう
無意味だ

そんじゃ
スレタイにも

さろなら・・・

>>486
それを知りたいので、議事録公開してほしいなぁと。
聴聞会にはさほど期待してないが、前回の件とあわせて出場停止処分になるようなら、それくらい暴露してほしい。
各チームの持ち込んだタイヤ、問題の発生したタイヤとチーム、FIA案を否決し全車ボイコットで合意した経緯etc
不明点が多すぎる。

>>493
７，８位でも２点１点もらえるとは限らないよ

>>465
妄想乙

もう撤退しよう。F1は酷く腐ってる

>>493
Miが10周しか持たないってのは、シケイン作るために言わされたっぽいよ。

>>495

> 各チームの持ち込んだタイヤ、問題の発生したタイヤとチーム、FIA案を否決し全車ボイコットで合意した経緯etc

各チームの持ち込んだタイヤ？　ミシュランが用意したやつだけだろ。。
問題の発生したタイヤとチーム？　BAR以外全部だろ。（BARだって本当はどうだか？）
FIA案を否決？　FIAがいろいろな提案をすべて蹴ったんだろ。

何かいてるんだか。ちゃんと情報見てるのか？

来子年や猿は走りたかっただろうな・・・ウィも・・・

>>500
FIAが提示したのをMIチームが蹴ったんだろ

後からだろうが言いたくなるよね。これで今シーズン出場停止になったら、
それでも今回の決定が良かったと言えるのか。一応従業員を抱えている会社な訳だよ。
問題の区間でFIAが言う様に減速することによりリスクを回避来るなら、出走した方が
良かった様に思える（実際安全かは疑問でもあるが）。もとより結果はオマケさ。
走ることに意味がある。他のチームとは置かれている状況が違う。そもそも、今回の件に
よって発生すると想定される出費やらのリスクを勘案しているのか不安だ。
まぁ、これはもう終わった話ではあるが、ホンダは今回の決定にコミットしているのかな。
何れにしろ、今シーズンは諦めて、裁判の準備でもするのが懸命かも。モズレー氏とエクレストン氏を
道ずれに出来れば今シーズンも無駄ではなかったってことよ。来シーズンはないだろうけど・・・。

>>500
持ち込むタイヤスペックはチーム毎に選べるだろ。
「ターン13をゆっくり走れ」ってのがFIA案。これを拒否したからペナルティって話になってる。
お前こそ、ちゃんと情報見てるのか？

>>503
あなたの言う通りだと思うよ。
今回はBARももっと慎重に行動するべきだったと思う。
このまま来年も出場停止になったらWILに行くバトンはまだしも琢磨やデビッドソン可哀想すぎる・・

>>503
とりあえず改行しろ、話はそれからだ

>>503
それは安全性が確保されればの話だね。
ミシュランタイヤがいつの時点で破損するのか、本当にちゃんとわかっていたのなら
そういう選択もあったかもしれないけどね。
ミシュランが出走を留めている以上、何かあったら全責任がBAR-Hondaの肩に
ずどーんと乗っかってくるわけだ。
一体、どういうタイヤだったのか？？？原因、公表されるのだろうか？

>>506コンパクトにまとめる為に敢えて改行をしていない。気にするな。

だから出場停止なんてないってば。
F1村の掟破って見せしめにされたのも分かってないからしょうがないか。

もし出場停止になりそうならGPWCやめてFIAに付くよって言えば
見逃してくれんじゃね？

GPWC脱退するなら最初からレースに出てるだろ

>501
来年も猿は走りたかっただろうな

と読んでしまった。
もう去就が決まったのかと・・。

ターン13をゆっくり走ったら大丈夫って保証は出来ないからFIA案は却下じゃなかったの？
オーバルが危険だからシケイン作れって話なんだと思ってた…

やっぱ罰金説が濃厚だな
アメリカGPのチケット代払い戻し相当だと
チケット代平均￥１００００×１０万人÷７チームか？いくら？？

>>513
それを言うとだな
急造シケインが安全なんて保障もどこにもないわけだ
FIAはMIが特定のコーナーで速度が出ると安全を保証できないと言ったから
じゃあ速度制限設けようか？と提案したまで

>>515
当然タイヤに問題ないBS陣営は全速力を出してもかまわないわけだが、
MIタイヤユーザだけが速度制限を食らうのはイヤダとMIがダダをこねたんだな。

BAR HONDA 永久追放ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1117200017/l50

このまま、コンスト10位の予感。
タコマナンバー21番か。。ハァハァ

＞「ターン13をゆっくり走れ」ってのがFIA案

これってスパのオールージュのラインをゆっくり走れって言ってるのに近い
オーバルの走り方って、バンクの上、下、上って走るんだから、速度差がある状態で
上でも下でもいられたら邪魔なんだよな
後ろから全開でＢＳ勢がきているのに、途中で減速されたんじゃクラッシュが起きても
おかしくないよ

ま他に案はないけどな
クラッシュしそうだと思うならピットレーンスルーすりゃいい

へレステスト画像
http://www.f1racing.net/ja/gallery.php?catID=1689

>>519
結局、FIAもJAFと一緒で、リアシートにふんぞり返って、クルマなど運転しない奴の団体、って事なんだな。

もしかして速度制限される車がレコードライン走ると思ってるの？

＞クラッシュしそうだと思うならピットレーンスルーすりゃいい

それやったとしても、見てるほうとすればブーイングモノだし、それを受けてＦＩＡは「Ｆ１を侮辱した」とかで結局はペナルティの対象の悪寒
結局、ペナルティを受けるかクラッシュにおびえながらレースするかの2択しかないような希ガス

>>523
交差はするんじゃね？

よくMIとBSで走行レーンを分けろ案が出ているが、通常のコース幅より狭い状態で
300kmオーバーで走るBSにとって危険極まりないのではなかろうかと思う。

おいBMWのザウバー買収でウィリアムズがすでにホンダとコスワースと交渉
に入っているという噂があるぞ。

コスワースは結果を出してるし、エンジン開発でワークス待遇は確定
BARに資本参加しているホンダは、契約を有利に進めるための当て馬

>>526トヨタは抜くんだなｗ

しかしホンダもなんか変な事言ってたしなぁ・・・
「BAR一本にもう決まってる、それに交渉するにしても言うタイミングが遅すぎる」
BARよりもウィリアムズのほうがスタッフしっかりしてるじゃん・・・orz

今年壁紙をBARにする→３戦全滅
スペインで壁紙変更→初表彰台
壁紙をBARに変更→失格
カナダの予選後またBARに変更→ダブルリタイア
迷ったけどそのままにしておく→０周リタイア・・・・

今後どうしようか真剣に悩んでる

>>529
スペインGPはBAN中でしたが何か？

速度制限されてるといっても300ｋｍ近いスピードでオフラインは走りたくないだろ
速度制限されてるＭＩ同士はバトルしてるんだし、出来るだけきれいなラインを走りたいさ
あと早い話が、性能差がありすぎるマシンを同じコースで走らせるようなもので、ＧＴ５００と
ＧＴ300の混走でバトルしてるＧＴ300をＧＴ500が無理やり抜こうとしてクラッシュするみたいな

糞タイヤしかもってこなかったミシュランだけ厳罰で後のチームは注意だけでゆるしてくれねえかな
誰も毛が無く済んだことだし

ザウバーお疲れ

http://www.formula1.com/insight/technical_analysis/race/2005/740/149.html

タイヤを破壊したチームはネガティブキャンバーつけて、レスダウンフォース、低内圧
で墓穴掘ったんだよね

じゃあ、壁紙を無難にBARジャック時代に戻してみよう

>>529
藻連れ様にしとけ

速度制限て100ｋｍが妥当だろ。とうぜん追い抜きも禁止。
ミシュランが安全速度だしてないけどピットスルーと同じ速度にしないと
一定速度で走れないジャン。

給油グリッド開けて最終コーナーを走るしかないよ。

2005年06月22日(水) ＢＭＷ、ザウバー買収を発表
水曜日、ＢＭＷはザウバーを買収したことを正式発表している。

ttp://www.f1gpnews.com/

ウィリへは継続してＢＭＷエンジンらしいね

>>536
ヨーロッパGPでキミのクラッシュがあって、その後FIAが
「危険なときはリタイアしろ。リタイアしなきゃ黒旗」
と言ったのは覚えてますか？

>>519
バンクを大外周りなら、なんとかなる気がする。
出口がちょっと危ないが、インベタよりは安全そう。

ココの住人に質問
１ホンダなんて関係ねー俺達はBARができた当時から応援しているのさ、もちろんトヨタエンジンでもOKだぜ！
２BARを買収してオールホンダとして参戦
３とりあえずBARホンダとしてこのまま頑張れ
どれに当てはまりますか？
私は３だな。

X5ﾀﾝはザウバー買収にどう反応するんだろうな

ウィリはワークス体制でエンジンがほしいと思うから、コスワースあたりを検討してるんじゃね？

バンクをミシュランがインベタで走っても
レコードラインを走ってるBSとラインは交差すると思う。

４ もっとネタを

>>525
大外回りなら

>>531
MIはバンク大外まわりで、追い越し禁止、250km/ｈ制限でなんとかなるだろ。

というかMi採用チーム全部じゃなくて、ウィリアムズとBAR以外に強制すればいい。

モズレー辞任はまぁだ〜なのか？

ホンダエンジンガンガレ！

ミシュランの勧告を受けてレースリタイヤしたのに、
ミシュランへの罰則はまだ検討中なのに、BARだけ執行猶予だった出場停止は確定らしいね。

今回、BARは0周リタイアするに当たって当然7(9？)チームとは
綿密に打ち合わせをしたわけだろ？
その中で、BARとしては執行猶予中だからﾏｽﾞｰって話もでたはずなんだな。
だとしたら、FIA側からBARに対してなんらかの不利益なアクションがあった場合、
それを団結して阻止する確約をBAR側は取り付けてると思うんだが。
そもそもBARはタイヤ問題が発生していないという事実を考えると
この打ち合わせはBARにとって有利な立場での交渉だったと思えるんだけど。

鰤に恫喝されて、涙目の肉揚げが見える

おお外回りって・・・

>>548
>執行猶予だった出場停止は確定らしいね
意味不明

>>549
＞それを団結して阻止する確約をBAR側は取り付けてると思うんだが。
このヘタレ運営チームで、それをやっていたら、拍手だ。

>>548
挑戦人乙

ところでBSのジョーダンとミナルディは走らなかったらもっと重い罰が出そうなんだが、
なんではじめ同意したんだ？

ニック・フライは善人そうだけど、チーム代表としてはダメ
フラビオを年棒１０億円でもいいから
引き抜け

>>555
もともとレギュ違反なんて何もないんだから、予測してなかったんじゃない？

>>555
ジョーダン：ミナルディを騙して自分らだけポイントゲッツ
ミナルディ：ポール兄貴の男気

>>556
あんなのいらねーだろ。10億もらってもお断りだ

>>556
企業イメージに傷がつきます。

>>560
ルノーとベネトンと企業イメージ悪化したかな？
胡散臭いのは認めるけど
じゃあベルガーでいいよ

クルサードにテストドライバー兼監督をやってもらおうぜ。

まろやかチームになります

>>555
不出走への同意だったの？
対策タイヤの使用を認めるかどうかだと思ってた。

ザウバーがBMWに買収されたことでバトン残留の可能性が高まったね
ワークスからプライベーターに脱落したウィリアムズに移籍するばかはいないよね

ミナルディはポイントとれるチャンスだったからなｗ

>>565
今さら何を言ってるんだ、出て行けよ！

ウィリにも継続してエンジンを供給するっていってるけどどうなのよ

バトン様愚かなBARと琢磨をお導きください

>>555
次に自分たちが何かやらかした時コンコルド協定で認めてもらえるように恩を売った。

>>564
「シケインが設置されない限り出走しない」という合意。

>>568
ウィリ側が別の動きを見せるかもしれない。カスタマーエンジンなんて嫌だろうからな。

どちらにしろ、危険なタイヤでは走ってほしくないので
BSからMIタイヤにチェンジしたBARとリーチャーズが糞決定

>>570
恩を売るって莫大な罰金受けたら即倒産だろｗ

>>538
FIAの言うとおりにしたのになんでFIAは怒ってるんだろう?

新コンコルド協定案で中古シャーシ可になったのも微妙に左右したかもね。＞ジョーダン、ミナルディ

FIAは自分達の財布を痛めたくないのと、あくまでもチームが悪いことにしたいんだろうな。４

左右→作用

>>574
ボケ老人は自分の言ったこと忘れたんじゃない？

>>538
パフォーマンスのために安全を犠牲にするなとFIAがミシュランに
勧告したのは知ってますか？

１０周もたないって言ってたんだから９周目でリタイヤすればよかったんかな？

>>570
シケイン設置の要請でしたか。
危険と解っていて、安全なレース運営という建前があれば、
同意しても良いと思うけど。

>>579
だから、ミシュランが糞タイヤ作ったのは悪いが、リタイアしたことに問題は無いだろって言ってんだよ。
話の論点ずらすな。

リタイヤするには藻連れ様の同意が必要ってこった

>>579の通達って開発する側からしたらいい加減な通達だよなｗ

>>582
じゃあチケット払い戻しとスポンサーテレビ局への補償と裁判はすべてお願いしますね。

>>582
＞リタイアしたことに問題は無いだろって言ってんだよ。
本当に7チームのリタイアが問題のないことなら、
なぜ代替案なんて提案したんですか？
問題だと思ったから代替案をだしたんでしょう？
糞タイヤを7チームに提供して、リタイアさせたんだから大問題です。
論点はずれてないでしょう。

>>565
心配無用

ウイリアムズにはカスタマーエンジン供給でも
ホンダエンジンはBMWエンジンのカスタマーエンジン以下なので
問題なし

ｷﾓ

>>586
主語が違うから話が噛み合ってないと思われ

>>585
俺に言われても困る。
>>586
安全面を最重要視したから。もっとも、タイヤを開発する時点でやっていればよかったことだが。

　／￣／　　　　　￣ヽ　
　　// 　/　　　　　　　　　ヽ 　　　
　　| | | |　-=・=-　　-=・=- ヽ 　 　　「俺、ｷﾓ」

　 | .|| || 　｀ー'(､●^●,)ー' 　 ヽ
　|　　| ||　　　　ﾉﾄｪｪｲヽ 　　　　l
　|　　| ||　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　 　　　/
　 |　i　ゝ　　　　 　　　 　　　　/

>>582
安全上の理由でのリタイア自体は責めてない。
FIA案を無視し、団体行動でFIAにMi有利の圧力をかけたり、レース不成立の実力行使に出た核になったのが非常に許せん。

>>592
FIA案って無視されたの？
オーバルでペース落とせってのじゃ、MIが安全を保証出来ないと回答したんじゃ。

>>590
＞安全面を最重要視したから。もっとも、タイヤを開発する時点でやっていればよかったことだが。
だから、安全なタイヤを選択しなかったということと、
リタイヤすることは別問題ではなく、同義だといってるんですが。
糞タイヤを作ったのは悪いが、レース前のリタイアは悪くないなんてことはありえません。

>>592
>FIA案を無視し、団体行動でFIAにMi有利の圧力をかけたり・・・

これに同意の上で↓

FIA案ってのは「高速区間スロー走行云々」とか「ペナルティ覚悟でタイヤ交換」だよね。
これもこれでどうかと思うよね。これでやっても完走扱い周回数に届かないしね。結局初めから出走する意味無い。
それ以上に、タイヤサプライヤーの助言を聞き入れずにレースをに出て負傷してしまっては
補償問題でもめる為、到底出走出来ない。
結局、MIがまともなタイヤを持ってこなかった時点でレース不出走は不可避だったわけだよね。

これを知った上でレース自体を無効にしようとした勢力(鰤近辺？)の図々しさはある意味凄い・・・

>>549
してるだろう。
してくれなければGPWC出て行く、って言えばいいんじゃないの

>だから、安全なタイヤを選択しなかったということと、
>リタイヤすることは別問題ではなく、同義だといってるんですが。

どういう釣り？

ウィリアムズとザウバーのカラーリングが楽しみ

順位 コンストラクター 総合ポイント
1 ルノー 76
2 マクラーレン 63
3 フェラーリ 63
4 ウィリアムズ 47
5 トヨタ 47
6 レッドブル 22
7 ザウバー 12
8 ジョーダン 11
9 ミナルディ 7
10 B・A・R Honda 0

　　　　↑0点（笑）

>>594
どこをどう解釈すれば同義になるのですか？全く別の問題。
ミシュランが糞タイヤを作った、それに対する対策のためにリタイアという判断をした。
リタイアの原因を作ったことは悪いが、出来る限りの正しい対策をした。それがありえないと？

ｶﾘｶﾘしすぎだ

なぁ、誰か浦島な俺に教えてくれ
今はコンストラクター順にカーナンバーが変わるのか？
俺の記憶では前の年のコンストラクターチャンピオンと
入れ替わるだけってのが慣例だったような気がするんだが・・・

>>602　いつからだっけな〜　そういう風に変わったよ

>>603
そ、そうなのか。�dクス

>>579
安全とパフォーマンスのバランシングは当然
どのメーカーも考えてることだと思うけど。。。。。
インディアナポリスで全部のスペックがだめだった、というのは結果論だと思う。
そこを責めるのは酷だと思わなくもない。

>>593
それがシケイン案と矛盾する主張だから、Mi陣に不利なルール”だけ”を受け入れたくないと見なしている。
つまり、自分達に利益があるように団体圧力をかけてるだけと。

>>605
MIは今シーズンここまで限界までパフォーマンス側に振ったタイヤを持ってきていた
ルノーやトヨタはそれをさらに規定外使用することで良い成績を獲得してきた
今回はそのギャンブルが外れた

という解釈も出来なくも無いね

ＡＦＰ通信は、ＦＩＡがミシュランと７チームに対して罰金を科す場合の罰金額は1600万ドル程度になるのではと報じている。この計算根拠はインディでのレースへの払戻金額相当額であるという。
なお、執行猶予中のＢＡＲについては罰金額が増額される可能性などが噂されている。
http://www.f1gpnews.com/

>>605
最低限の製品も用意できないメーカーは責められて当然でしょ？

いっとくけどウィリアムズにエンジン供給なんて考えないほうがいいよ。
あのチームはしばらくだめだし、トヨタみたいに余裕があるから供給するとかいう
のじゃなくて、成績も狙おうみたいな邪な気持ちが少しでもあったら、BARもウィリアムズも失敗する。
BARみたいな糞チームをわき目もふらず全力で立て直すのが先決。
ジョーダンにも供給してたのを忘れるな。

>>595
もし、高速区間スロー走行で話がまとまったら、Mi陣営は1周につき多くて2秒ロスしたとする。
（単純な話だが500mを平均300km/hで走ると6秒、平均250km/hで走ると7.2秒、その差1.2秒＋直線の分）
70周で140秒のビハインド。
タイヤ交換の場合は10周おきに6回やるとして、1回30秒のロスとして、レース全体で180秒のビハンインド。
余裕で完走扱いになるし、ミナルディとさえ争えると思うけど？

>>605
ライコネンのクラッシュやモナコでのルノー。
縁石が原因とは言え、去年のスパでの連続タイヤバーストもある。
元々、構造的？に弱いのは周知の事実だが、これらのクラッシュを経て
一層の安全対策を求める、という通達が出ていたのに軽くそれを無視する格好になったMI。

F1という場にタイヤという重要なパーツを供給するサプライヤーとしてはあまりに低レベルな
ミステイクだと思うし、最悪、出場資格が無い、と言っても過言では無い気がする。

また、レース前後の責任転嫁に終始する発言にいたっては一欠けらも擁護の余地が無い。

忘れんだろ、２チーム供給は失敗するって名言してるんだから
もうホンダ自体が名門なんだから他の名門に引っ張ってもらって優勝とかはやめて欲しい

無名、ってか実績の無いチームならイザ知らず・・ね

>>606
スローペース案とシケイン案は同等と言ってる？
なのに、後者はMIユーザには有利なの？

>>610
俺もHONDAは一本で行って欲しいけどさ
エンジン開発のマイレージを増やす手段としては手っ取り早い気がするけどどう？
そこで立ち遅れるちゃうんでは困るから。

ミナルディに供給ならいいな〜

>>615
そういうのはBARというだめチームが軌道に乗ってから言ってくれ

>>614
FIAのスローペース案の適用はMiだけ。
Miの主張はBSも同じ制限を課せ。
これが同等？

>>614
スローペースは技術的に劣るため高速走行ができないMI陣営のみへの適用で、
ちゃんと高速走行できるBS陣営が付き合う必要は全く無い。

シケイン案では、無理やり全車への適用。
さらに、高速走行できないほど柔らかい構造のMIタイヤは
シケイン前後での急減速、最加速においてBSよりも有利と判断できる。

十分に戦えるタイヤを持ってきたBSに対して後者は明らかに不公平だろ？

というかなんで製作失敗したメーカーのためにＢＳ陣が
ポイント捨ててまでノーポイントレースに付き合わねばならんのかと

仮に立場が逆なら意気揚々とミシュランがＢＳをこき下ろしつつレースしてただろ

>>611
元々タイヤ交換６回分のタイヤがないね

普段ミナルディやジョーダンが出してるタイムから考えれば
高速区間前の加速区間で踏めないということは
２秒落ち程度でいける感じのトラブルじゃなくない？
一周76秒として76*8/(70-8)=9.8秒落ちなら届かないね。


ま、机上の空論だけど。元々他の理由で出走しようがなかったからね。

>>617
同等じゃ何か不味いの？

ＢＭＷ、来季もＶ１０？
来季からエンジン・レギュレーションが変更され、２．４リットルＶ８化される。しかしながら、暫定措置としてレブ・リミッターを装着した場合は来季もＶ１０エンジンを搭載することが可能となる。
そのため一部のカーメーカーは、来季もＶ１０エンジンを継続する可能性があるが、ＢＭＷも来季Ｖ１０エンジンを使用する可能性をほのめかしている。
ホンダやメルセデスは既にＶ８エンジンの暫定テストを開始しているが、ＢＭＷは現時点ではまだＶ８エンジンのテストを開始していない。

FIAの出した案は、
「危険ならスローに走ればいいし、速く走りたければ壁に当たればいい」
というもの。

つーかいい加減にMI厨とシケイン厨はどっかいけ
ここはBARのスレだろ！

両方ダメじゃん！

バンク内でスピード落とせって言ってるが、何キロ以下ならＯＫなのかそもそも原因がわからないんだから
どういう過重がかかるから算出できないはずなんだが
ＢＳ勢に不利益が出ないので確実なのはピットレーンスルーだろ
ただどうなんだろ、何台も何台もピットアウトしてたら、1コーナーでＢＳ勢と交錯する確立が上がって
やっぱりまずいんじゃなかろうか

>>609
そういう意味で責めを負うのは当然で、それはミシュランも認めてるわけでしょ。
問題はその後の対応なわけで。

今回レースに出たとしたら
FIAは執行猶予付きの現状を改めてくれたかな・・・

>>628
ヒント：相手はFIA

>>629
結論：やっぱりね

>>628
まあ、ヤクザの顔を潰しておいて、温情判決はでねーだろうな
肩が触れただけで、尻の毛まで抜く恐喝団体だからな

ID:Vw2wQCWqはX5か
どこまでも斜め上を行くやつ
餌を撒いておくか



カスエンジンを押し付けられたウィリアムズが可哀想でならない

そんな！トヨタの事をそんなふうに言ったら・・・ってソレを狙った釣りか・・・

>>632
ホンダエンジンはBMWエンジンのカスタマー以下
ですよ奴婢さん

ホンダエンジンはマジでカス
そろそろ目を覚ませよカス

ホンダだけは冗談抜きでカスエンジン
これはマジね


追いつけないんだろな

でもホンダのギアボックスは最高のギアなんでしょ？

ホンダエンジンだけはマジでカス

フォード以下のゴミ
完走すらできない鉄屑のゴミ
今季、完走率最低の屑ゴミエンジンがすべてを証明している
のでいくらヲタが吠えても無駄　無駄

マジでゴミカス無能集団ホンダ

ヲタもゴミ　ンダヲタの川井も森脇もアホ　マジでアホ

ホンダエンジンがゴミで屑なのはこれだけは揺ぎ無い事実
マジでゴミ

>>620
計算は全然甘いのは認めるけど、無理ってことはない。
顎より1分43秒速い1時間28分で完走扱いの66周するとして平均1周80秒
顎の平均ラップタイムは1周73.7秒
完走扱いのみ狙って7,8位の座争うなら、十分間に合う。
コース上に車が多ければ、顎の平均ラップタイムも落ちるし。

予備タイヤも予選後に合意してれば空輸できたと思うけどね。スペイン用スペック空輸したみたいに。
BARとウィリアムズはせいぜい1回交換で済むと思うし。

ま、机上の空論、後の祭だあね。

仮にBMWエンジンがフレッシュエンジンで三周でダブルリタイヤ
したのならンダヲタは大騒ぎで叩きまくるんだろうが
残念だけど、三周でダブルリタイヤするエンジンはホンダのゴミエンジンしか
ない

こんな芸当はマジでゴミカス鉄くずエンジンホンダしか不可能
マジでゴミ

>>６３５
最近のマシンはギアとエンジンは一体だから
この前の琢磨の二回目の死亡はエンジンだな
ギアーが原因と言い訳してるけど、実はエンジンが死亡してるんだよ
あれもエンジンブローの一種だな

ホンダエンジンはとにかくブローすることしか得意技のゴミ

>>370
アフォがまだいたか
あのな、楕円ピストンでも燃焼室は楕円ではないんだよ。(バカでも判る)
だいたい昨今の燃焼室は真円でさえない。
3流大学の工学部の落ちこぼれでも理解できる世界なんだがな。

他のヤシらに迷惑の掛からない範囲ならつきあってやる。

>>621
安全問題の原因はMiだけの話なので、Miだけが制限を受けるほうが公正。
ミナルディが速度出ないから、直線の速度を320km/h制限にしろと言うのと同じ＞シケイン

>>626
毎周ピットレーンスルーだと、さすがに完走扱いまで届かない。

>>641
そういやまたピットレーン制限変わった？
100�qから落ちてるみたいだけど。

三流チームBARと組んでから一度も優勝できない三流エンジンホンダ
三流同士だから優勝できないのは当然の事

二年連続失敗作のウイリアムズのマシンを何度も優勝に導いた
BMWエンジン

　　　　　　　　　その違いかな？

ホンダの三流エンジンはマクラーレンの様な一流チームと
組まないと一勝もできないし、イカサマでもしないと表彰台にすら
上がれないんだよ

過去三年のウイリアムズの失敗作にホンダのゴミエンジンを積んでたら
一勝もできなかっただろうし、表彰台に上がれないかったのは言うまでも無い

つまり
ここ三年のウイリアムズの失敗作はBARと同じレベルなんだよな
その同じレベルのマシンを何度も優勝させたBMWエンジンと
一度も優勝できない上に棚ボタイカサマ表彰台のカスホンダエンジンとの
格の違いですよｗ

所々に歯抜けがあるのはあの方でしょうかｗ

>>654
×5かなｗ

また出場停止の可能性だって？　プププ

出ないほうがいいだろう

カスゴミエンジンで恥の上塗りするだけなんだからよ

ちゅーか、マジ動機が謎なんだが

>>622
来期はミナルディ、ジョーダンにもレブリミッター付きの
ｼｮﾎﾞｲエンジン音が混ざってくるわけね。

↑ジョーダン以外にも

最後に一つだけ言っておくよ

BMWは今までは足掛けで単なるお遊び参戦な訳よ
今までは本社もどちらかと言えば非協力でバックアップも
少ないかったけど、来季からは違う
来季からが本格的なBMWエンジンの参戦が始まる
今までは序章であり、遊びなんだよ
まあ、遊びでもホンダに圧勝だけどな

ところでホンダは何十年F1に本腰入れて参戦してるの？笑
それであの程度かよｗ
ショボイエンジンメーカーだな

>>639
燃焼室は楕円ではない？バカでも判る？ではどんな形なの？
真円でないのは当たり前。あくまでも理想は真円てだけの話

>>650
アホ杉ｗｗｗｗｗｗ

>>638
ＵＳＧＰでの琢磨のエンジンは2戦目だったわけだが

>>651
釣り？
それは言葉のあやだろ・・・
楕円ピストンってエンジンの定義見直せよ・・・

(´-`).｡oO(ルマンでウィリに手伝って貰わないと車体作れないBMW･･･)

>>651
茶碗を2つ逆さにした様子を想像しな。
同じものではないが
http://www.honda.co.jp/motor-roots/contents10/big1.html

>>652
いや、さすがに今回は相当ショック受けてるようだから
ここはおとなしく見守ってあげようよ。

>>656
つーかそれ見ても楕円にしか見えんが？
あとこれとか
http://www.hi-ho.ne.jp/~shigeru-koyama/kyoichi/kyoichi002.jpg
http://www.honda.co.jp/Racing/spcontents2002/origin2/03/images/p14.jpg
もしかして点火の初期段階だけのこと言ってるの？

>>658
だからそれはヘッドではないだろ。

ＢＡＲは悲惨すぎるよな､今シーズン。出れないほうへと流れが行っている。それにしても今回ＢＡＲは
他のＭＩユーザーと同じようにフォーメーションラップ後リタイヤしたら罰則が来るかもしれないという
事は素人でも分かったと思うが､執行猶予中のＢＡＲはＭＩに何て騙されてリタイヤしたのだろうか？下
手をすれば今シーズン出場停止になるかもしれないのに。ＢＡＲも被害者だな。ＢＡＲはＭＩを訴える権
利があると思うよ。大体ＢＡＲのマシンならタイヤ大して問題なかったんだろ。

100％ミシュランのせいでＢＡＲのレースを台無しにされたのが
去年は「空気圧間違ってましたﾃﾍﾍ」と「ベルギーでトレッドすっ飛んで行った」
のと今回の「技術ありませんでしたｳﾌﾌ」ってのと思いだせんが他にもあるな。
ＢＳから変えたのが２００４だっけ？タイヤでレースできない割合でかすぎ。

>>659
燃焼室というのは
ピストン上面、シリンダーヘッド、エンジンブロックに囲まれた空間のことを言うんじゃないのか？

ザウバーから後藤さんもどってこないかな

ＢＳからＭＩにスイッチしたのって勝手にＢＡＲがホンダに伝えることなくやったんだろ。
もうＢＡＲと組まなくていいよ。ホンダはウィリアムズに供給してくれ。

>>660
＞適切なタイヤ供給を受けたことの確認を怠った
FIAが言う上の部分はタイヤ問題の出ていなかったBARには有利かも。最終的に
タイヤメーカーがOK出さなかったのが原因だしね。

Jerez (Spanien) - 22.06.2005
Strecke: Circuit de Jerez, Lange: 4,428 km
Rekord: M. Schumacher, Ferrari F2004, 1:15.614 Min. (30.09.04)
Rekord, Autos 2005: P. de la Rosa, McLaren-Mercedes MP4-20, 1:15.650 (29.04.05)

01 Juan-Pablo Montoya　　　McLaren-Mercedes MP4-20　　　　　　M　1:18.207 　 75
02 Ricardo Zonta　　　　　　　Toyota TF105　　　　　　　　　　　　　　　M　1:18.374 　 87
03 Anthony Davidson 　　　　BAR-Honda 007 　 　 　 　　　　　　　　　M　1:18.463　114
04 Jacques Villeneuve　　　　Sauber-Petronas C24　　　　　　　　　　M　1:18.666 　 61
05 Alexander Wurz　　　　　　McLaren-Mercedes MP4-20 　　 　 　　M　1:18.696 　 88
06 Franck Montagny　　　　　Renault R25 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　M　1:18.734 　 92
07 Christian Klien 　 　　　　　Red Bull Racing RB1　　　　　　　　　　　M　1:19.226 　 40
08 Fernando Alonso 　　　　　Renault R25 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　M　1:19.233 　 83
09 Olivier Panis　　　　　　　　Toyota TF105 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　M　1:19.356　106
10 David Coulthard 　 　　　　Red Bull Racing RB1　　　　　　　　　　　M　1:19.592 　 57
11 Enrique Bernoldi 　 　　　　BAR-Honda 007 　　　　　　　　　　　　　M　1:19.792 　 63
12 Adam Carroll 　 　 　 　　　BAR-Honda 007 　　　　　　　　　　　　　M　1:22.448 　 26

ttp://www.f1total.com/tests/test.php?d=2005-06-22&t=9

ここでホンダが撤退を決めれば、むしろＦ１への見切りをつけられるのだが・・・
もうＶ８テストしてるしなw
生温かく見守るとしよう

とりあえず、3番手ね。　しかし、エンリケ・・・相変わらずだなぁ・・・。

ＨＯＮＤＡはＢＡＲと決別してくれんかね
とりあえずウィリアムズに乗り換えてくれ

BMWが乗り換えた今、バトンの心境を知りたいと思うのは俺だけか？ｗ

ベルノルディが来てからいろいろと雲行きが怪しくなったという新説を立ててみるか

イギリス人にとってウィリアムズに入ると言うのは
貴族になるようなもんか？
野球選手の巨人みたいにその後の人生に大きく関わるとかw
マンセルはマンセル卿とか呼ばれてたり。

今回の問題はほとんどの原因がミシュラン(ミシュランユーザ含む)にあるのは
間違いないんだけど、FIAも交渉の当事者だったはず。
その当事者の片方が、もう片方を聴聞して、ペナルティを科すってのがどうにも
腑に落ちない。やっぱり明確な第３者機関が必要だよ。

相変わらずエリンギおせーなぁ
それに輪をかけて遅いキャロルはＶ８つんでんのか？
素で遅いんだったらテストにならんぞ

ＢＭＷ、エンジンは以前よりも重要性が薄れている

ＢＭＷはザウバーを買収した理由について、以前と比べてエンジンやトランスミッション
だけの供給では、その重要性が薄れてきたためだと語っている。
「エンジンはパッケージの一部となり、以前ほどはその重要性が薄れてきており、マシンや
ドライバーそしてタイヤが重要になってきているんだ。したがって、成功するには完全に
統合されたチームでなければそれは実現できないんだ。」

http://images.f1racing.net/large/47322.jpg
フロントウイングが新しいぽい？

ＢＭＷ，F1参戦について語る

ＢＭＷ役員のＢ・ゴッシュ博士は，ザウバーを買収してのF1参戦について次のようにコメント
した。
『ＢＭＷの歴史上で，初めて“ＢＭＷ”の名前でフォーミュラ１に参戦することになる。我々
としては，エンジン＆シャシーのパッケージ全体に責任を持つことになるよ。自動車メーカー
として，我々の権威を証明することを可能にするだろうネ。』

>>675
BARホンダが今よりダメだった時期に行って欲しかったね〜、エンジンだけが原因じゃないと説明しても、解からない厨房がいた。

>>676

なんか久々にタバコ広告ありバージョン見た気がする。

考えようによっちゃ、フォードDFV V8全盛のような時代になるのかもしれんね。
それ以上に空力のハードル高くなってるか。

2008年からワンメイクパーツが増えるが、そのうち猿人もワンメイクになるかもな
そのころは、分裂を確実にしてるだろうな

>>676
翼端版にきりかきがあるね。
なんつーか、やっとまともなウィングになってきてるな。
空力は全然詳しくないけど、昔ニューウェイがマクラーレンに加入した年に、
ニューウェイがFウィング翼端版にやっぱりきりかき採用して速くなったっけ。
回答性が良くなったとかで。
ここんとこ風洞フル回転だな。童夢のをかなり回してるのかな。

ttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=24926
ストッダードが時系列でインディでのFIAsco(笑)をレポートしてる。中々読み応えがあるよ。

ttp://images.f1racing.net/large/47343.jpg
リアウイング前のに戻ってる？

http://www.f1racing.net/fr/poll.php?pollID=514

GabachoはFIAが悪いってさｗ

１、FIA
２、ミシュラン
３、フェラーリ　←
４、ミシュランチーム
５、神　ｗ

>>685
激ﾜﾛｽ
しかしなんでこのスレに…？

ＢＡＲのパーツだけ太く見えるのなんでだろー

>>175
キミに賭けるものなんてないじゃないかｗ
何の説得力もないよ

ベルノルディはあれとして、キャロルってののスペックを教えてくれないか。

>>689
もしかしてV8-2.4L？

>>689
http://www.carol.mazda.co.jp/spec5.html

wwww

>>691
V3-0.66Lエンジンｗｗｗ
すんげ。へレス１分２０秒ちょっとで回れるのか。

来年も成績が出ないようだとはっきり言ってホンダは撤退を余儀なくされるよ。
そんな状態にもかかわらず、ウィリアムズエンジン供給に色気を見せている。
糞BARがどうしようもないからジョーダンにも供給しようといったころからなにひとつ
変わっちゃいない。BARの株式を手に入れて自分たちが運営に手出しできるように
なったにもかかわらず。過去の栄光を求めなんの目的もなく参戦を決意したが、
自社チーム参戦を取りやめブローしないエンジンは造れず、たまたま去年は
いい成績が出たらそれが実力だと勘違いし、また泥沼に陥ると他チームへ色目を
使い始める。自分たちでなんとかしようとする気なんてないんだな。その場しのぎで
やっているだけ。だから壊れないエンジンすら何年立っても造れない。糞チーム
だって何年たったってまともにならない。
とにかく来年は真価を問われるよ。それでだめならなにやってもだめ。さっさと
撤退したほうがまし。そこまで覚悟もってやるのか知らないけどね。

>>676
サイドフィンの支柱太くなってない？

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/
（改行・空白の加除は保全者による）


６月２２日　案の定、Ｆ１が大いにモメている。
ＦＩＡはミシュランにペナルティを与えると言い始めたようだけれど、簡単にゃ行くまい。
ミシュランにとっちゃＦ１から撤退したって痛くないが、ＦＩＡ側にとってみると大問題。
ブリヂストンだって「じゃウチが全部供給しましょう」と言わない。というか、シーズン途中から
タイヤなんか変えられないし……。従ってどんなペナルティを与えられても、
ミシュランは「知らないもんね！」を決め込めます。
ちなみにタイヤメーカーにとってみるとＦＩＡでなく自動車メーカー側が大切。
フェラーリ（ＢＳだし）最優先のＦＩＡを面白く思っていない様子。こら面白い！
アメリカも黙っていない。ミシュランに責任を被せればＦＩＡの賠償義務は無くなるものの、
ＢＡＲホンダの時のよう社会通念など関係なく「危ないタイヤを作った方が悪い。
ヤレと言ったらヤレ！　オレがルールなんだ！」とＦＩＡが聞く耳を持たなかったと認定されたなら、
訴訟の嵐になる。第一、ミシュランだって責任を認めたら訴訟の対象になってしまう。
訴訟沙汰になった場合、入場券の返還だけじゃ済まぬ！　遠くから来た人なら交通費や、
精神的な損害に至るまで請求されること必至。すでに弁護士が動き始めているそうな。
濡れ衣を着せられ泣かされたＢＡＲホンダファンからしてみれば、Ｔｈｅ・マ・見ろです！
参加者を大切にしないモータースポーツなど長続きすまい。

>>695
国沢はやはりホンダの飼い犬だったか

板違いだけど
メキシコドーピングのニュース、日本のメディアは流してないが
ドイツでは夕方からずっとそればっかり
２人強制帰国で、以後の試合に関してはFIFAの判断って。どうなる？

>>697
どーでもいい

６号車が完成したようだね

>>695
きわめてまっとうなご意見ですな。

>692
V型じゃないだろ。

>>693
> いい成績が出たらそれが実力だと勘違いし、また泥沼に陥ると他チームへ色目を
使い始める。自分たちでなんとかしようとする気なんてないんだな。
それはホンダじゃなくてﾀﾞｵﾀだろ。
奴らはホンダと言う名前の付いたエンジンが勝てればそれで良いんだから。
どのチームと組もうがエンジンのパッケージに対する重要性が落ちようが結果さえ出りゃあそれで良い。
BARと言うチームで一緒に切磋琢磨しながら頑張れ！石に噛り付いてでもやり遂げろ！
と言う意見は殆ど無い。
苦労せずに欲しい物だけ手に入れたいと言う即物的現代人。
要するにガキと言う奴だ。
そう言う奴らはBARホンダを応援してはいないな。

>>695,700
ボニャカタを信じる人がいるとは……

BARは解散。ホンダは北米市場からの完全撤退。
自主的に。

>>675
数年前ホンダが言っていたことを今さら

>>705
数年たっても成果が出ないホンダって・・・・

ホンダエンジンは以前よりも重要性が薄れている

以前と比べてエンジンやトランスミッションだけの供給では、その重要性が薄れてきた。

「エンジンはパッケージの一部となり、以前ほどはその重要性が薄れてきており、マシンや
ドライバーそしてタイヤが重要になってきているんだ。したがって、成功するには完全に
統合されたチームでなければそれは実現できないんだ。」

完全に 統合されたチーム

ＢＭＷ（来季より）
フェラーリ
ルノー
トヨタ

745 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/23(木) 15:53:45 ID:K4+oN4b9
ザウバー速くなるだろうナァ。
今あれだけ金が無くて3rdすら走らせずにあれくらいは走ってる訳だし。
風洞の稼働率も金さえあれば直ぐに上げられるだろうし、BAR辺りよりは遙かに
良い買い物だと思う。

中本レポ更新

>>658>>659>>662
>>656の言わんとしていることはこういうことだろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%95%E5%86%86

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=f1&a=20050623-00000001-fliv-spo
機転が利かなかったBARは被害に遭ったと・・・
Tシャツ来て逃げるってのはレッドブルから教わったのかな？

>>712
＞レッドブル主催の慰労会が開かれたのだが、こちらはすべてのチームが参加

ほう、立ち回りはもう一流チーム並だな

>>713
IDがSUGEEEEEEEEEEEE

715だったらスタッフがエボラ出血熱で、次のレースもノーポイント

結局FIAにしてみればレース中に死者が出る絶好のチャンスを
逃したから悔しいのではないかと。

ここいらで久しぶりにレース中の派手なクラッシュによる
死亡事故が出せれば、何だかんだでＦ1に話題と活気が出てくるしね。

特にアメリカではレース中のクラッシュや死亡事故が喜ばれるから
良い演出だったんだろうなぁ。

それに緊急何たら対策みたいなこと言って
また百舌鳥レーがイニシアティブとって好き勝手ルールを変えるのに
都合が良いだろうしね。

>>716
おまいが市ねボケ！

>>716
何考えてんだ

(-Φ-)

719だったら>>716がBARの代わりにエボラ出血熱で死亡

>>716
お前が死ねばいいのに

エクレストンがダニカにエロ電したらしい

>>716
が轢かれれば、モズレーもちょっとは考えるだろ

らしいね。(;´Д｀)　ﾀﾞﾆｶﾀｿﾊｧﾊｱ　で何が言いたいか、わからなかったらしいけど。ｗ

今日はレギュラー二人が走ってるみたいね。そろそろ燃料システムの改良はできるのだろうか？

燃料システムの改良？
それはBARがやる事じゃないけど？

高燃圧を必要とするエンジンらしいから、多分 HONDA側だとは思うけど。
北米は間に合わないだろうけど、ヨーロッパに戻ってくる前になんとか
してくれないかな？と期待してたんだけど。

認識違うかな？

で、ホンダは独立しないの？＿＿＿＿＿＿＿＿＿

バトン様用4号車がちょっと壁に当たっただけで
もう新車登場か。

>>728
去年もフランスからバトン新車にならなかったっけ？
こんなもんじゃね？

レギュラー以外のテストドライバー
アンソニー以外役立たずすぎ

バトン＝鈴木師匠
琢磨＝エコノミー高原
アンソニー＝ヘナギ

大黒きぼーん

そこでダンウェルドンですよ

つ大黒＝ダン・ウェルドン

>>732
結婚してください

>>734
お断りです

ダン・ウェルドンってそんなに速いのか？
カートの速いは眉唾物だからな

>>736
すぐイクらしいよ

下位カテゴリでの結果はアテにならんよな

>>738
きみが大黒のように能力が未知数な存在を望んだから、ダン・ウェルドンが出てきたんじゃないの？

ウィリアムズよりBARの方がまだマシらしいよ。ｗ

ヘレステスト2日目
Pos. ドライバー コンストラクターズ Tyres Time Laps
1 Ｊ・Ｐ・モントーヤ マクラーレン ミシュラン 01:17.405 56
2 Ｊ・バトン ＢＡＲ ミシュラン 01:17.580 113
3 佐藤　琢磨 ＢＡＲ ミシュラン 01:17.764 119
4 Ｆ・モンタニー ルノー ミシュラン 01:17.824 79
5 Ｒ・ゾンタ トヨタ ミシュラン 01:17.962 106
6 Ｈ・コヴァライネン ルノー ミシュラン 01:18.136 67
7 Ｏ・パニス トヨタ ミシュラン 01:18.530 40
8 Ｃ・クリエン レッドブル ミシュラン 01:18.823 69
9 Ａ・ピッツォニア ウィリアムズ ミシュラン 01:18.969 62
10 Ａ・ブルツ マクラーレン ミシュラン 01:19.237 7
11 Ｄ・クルサード レッドブル ミシュラン 01:19.439 62
12 Ｊ・ヴィルヌーヴ ザウバー ミシュラン 01:19.611 108
13 Ｎ・ハイドフェルド ウィリアムズ ミシュラン 01:19.990 28

>>741
中々いいタイムだね、コヴァライネンはこんなもんか

>>741
だからどうしたという感じだな
なんかポイント取れる気がしない

今走ったら普通にポイント取れると思うが
つかアメリカ走ってたらポイントは取れただろ

BARは中々いいんだけど、またコンマ2秒の差・・・orz

相変わらず距離稼ぐなぁ

ＢＡＲはフランス走れると考えていい？

>>741
琢磨きっちりバトンにコンマ２秒負けてるなｗ
しかしBARはよく走るなあ・・・

タクマのタイヤ評価には定評があるんだろ？
いつも精力的にテストしてるんだし、ＢＳに変えようぜ。

>>747
FIAがすんなり出させてくれなさそうだね
来週の水曜当たりに、急に出場停止とか言い出しそう

>>749
BARがBSに戻る可能性はほとんどありません

ホンダにはウィリへのエンジン供給を黙っておいてもらって
バトンをＢＡＲに契約させ、その後突然のウィリＨＯＮＤＡ＋ＢＳ発表と同時に琢磨ウィリ移籍発表！
なんてことしてくれないかな・・・

何の為に・・・

>>752
ありえん。

俺はﾐﾅﾙﾃﾞｨに供給して欲しいけどね
遅いｸﾙﾏがｴﾝｼﾞﾝで速くなるのは痛快だと思うし
あのﾁｰﾑはなんか好感持てるから

漏れもそうしてほしいけど、コスワースと契約しちゃってるという話しだし
V8を乗せられる車台が無さそう。資金援助までは出来ないだろうし。
やっぱ無理だな。

そういえばインディのエンジンは3000ccだけどV8だよね。
だから少しは他チームよりアドバンテージがあるのかな？
そしたらトヨタも速そうだけどフェラが速いよりはよっぽどカワイイ。
ってかインディはホンダが１位だね・・・

ホンダのIRL用のエンジンはイルモアに開発を委託してるんじゃないの？

>>751
>BARがBSに戻る可能性はほとんどありません

根拠はなんですか？

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90612
バトン「僕らが今シーズン、これ以上の不運に恵まれる理由もない。」

そうだった良いけどな。

>>757
中身ｲﾙﾓｱ・ばっじHONDA

そうでもない

>>759
なんでBSに戻ってほしいと思うの？日本企業だからか？
またBSにすると、折角MIで蓄積したデータは何の意味も無くなるし
BSのデータの取り直しになる。BAR自身にとって不利なことが多いような希ガス。
日本企業ってことでホンダの人はコミュニケーションはとり易いだろうが、
今までのようにフェラーリ重視の体制は揺るぎそうにないし。
BSのワンメイクとかになるならやむを得ないが、今の状態だったらMI継続でいいと思う。
ちなみに俺は>>751ではないので、根拠については知らんがな。

なんでテストではトラブルなく走れてレースでトラブル出るんだ。
ちゃんとしたテストしてるのか？

テストはタイヤと空力の比較テストが主で限界走行は数周しかしないからね。
まあ仕方ない。部品の精度を上げてほしい・・・・。

BSとしてはBARみたいな糞チームはいてもいなくても同じなのが現状

>>758
今はHONNDA製

>766
B・A・Rの経営って難しい?
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1118694445/l50

１チーム、１タイヤメーカー････って新レギュレーション。

>>768
俺も経営してみようかなB・A・R

>741
もうテスト結果が良くてもなんとも思わなくなった

>>761
イルモアって、
F1でメルセデスエンジンを作っている集団のこと？

会社は同じだけど部門は別。
もうすぐF1部門はメルセデスの完全子会社。
IRL、NASCR部門はペンスキーの物に。

>>767
どこでそんな嘘八百を教わったんだ。

>>774
嘘八百っていってもなあ・・・よく見ないと。

モズレー「ミシュランがファンに返金すべき」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050624&a=20050624-00000001-rcg-spo

>>771
悲しいけど、前ほど盛り上がれないよー！
とりあえず、FIAの出方待ち。

イルモアのマリオ・イリアンがホンダに移籍するからＶ８ダイジョブ！

ないね

行ってみたいな。。
ttp://world.honda.com/goodwood/

こっそり予定ドライバーが訂正されてるような。
ttp://www.honda.co.jp/Racing/news/05other/02/
アンソニーが居なくなって、ジルがNSX-R GTに乗る予定になってる。

> バトン「僕らが今シーズン、これ以上の不運に恵まれる理由もない。」

心理学でいう、ギャンブラー錯誤というやつ。

呪われたBAR、次の災難は？
�@今シーズン出場停止
�Aマシン搭載したトレーラー全台盗難
�Bスタッフ全員、西ナイル風邪に感染
�CBAR倒産でマシン差し押さえ
�Dファクトリーが火災消失

�Eリチャーズのチーム復帰

ジェフウィリス交通事故で入院

�G体育教師復活、JVが45歳まで現役続行

No.20 R.Barrichello
No.21 A.Davidson

>>757
燃料が別物＞エタノールとガソリン

�H 琢磨とバトンが狂牛病にかかる

01 Renault 76
02 Ferrari 63
03 McLaren 63
04 Toyota 47
05 Williams 47
06 Red Bull Racing 22
07 Sauber 12
08 Jordan 11
09 Minardi 7
10B.A.R Honda −

F1クラッシュの伝説的動画。
http://jya.jp/jt/tmp//1113209165.wmv

タイヤひとり旅ｗ
http://pds.gamechosun.co.kr/2005/05/04/wheel.wmv

>>788
メタノールじゃないの？
今度っからエタノールも使うみたいだけど

>>792
そうだ、俺は何を勘違いしているのだ

>>789
バトンはもうかかってたりしてｗ

FIA「おい、おまいら！！問題がおきますた。フランスに集合しる」
ﾄｯﾄﾞ「ﾈﾀ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！」
ﾓｽﾞﾚｰ「ミシュラン勢リタイアの件ですが、何か?」
顎「ペナルティｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！」
ﾊﾞﾘﾁｪﾛ「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！」
ﾛﾝﾃﾞﾆｽ「ペナルティごときで騒ぐ香具師は逝ってヨシ」
鰤「オマエモナー」
ﾎﾟｰﾙ「--------終了-------」
ﾓｽﾞﾚｰ「--------再開-------」
FW「再開すな！ﾎﾞｹが｡それよりエンジンｷﾎﾞﾝ」
ﾀｲｾﾝ「エンジンうp」
ﾍﾟｰﾀｰ「↑誤爆？」
ﾆｯｸﾌﾗｲ「執行猶予age」
HONDA「ほらよエンジン＞ウイリアムズ」
FW「神降臨！！」
ﾆｯｸﾌﾗｲ「執行猶予age」
富田「糞執行猶予ageんな！sageろ」
富田「ageちまった。ｽﾏｿ。吊ってくる…」
ﾄｯﾄﾞ「ｲｷﾛ」
ﾆｯｸﾌﾗｲ「執行猶予age」
ﾛﾝﾃﾞﾆｽ「執行猶予age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
鰤「ageっていれればあがると思ってる香具師はDQN」
ﾃﾞｭﾊﾟ爺「F1はタイヤがないと(速く走るのは)難しい」
ｽﾁｭﾜｰﾄﾞ「ｲﾀｲチーム代表がいるのはココですか?」
ﾆｯｸﾌﾗｲ「執行猶予age」
ﾊﾞｰﾆｰ｢BAR　必　死　だ　な　(w｣

既出？
ﾃﾞﾓﾜﾛﾀ

やべｵﾓｼﾛｽ

川井ちゃんはBARヤバイって言ってたな。　これで安心かも？

ヤバイといっても今出てるニュース以上のことは何も言ってないけどな

>>798
詳しく。

BARがヤバくないと思ってる奴なんていないだろ

>>800

>>799 のとおり。

>>801
ヤバくないと思う。悲観厨ばっかりでウザいけどね。

心配なのは相手がモズレーだという一点でしょうな。

だな。

長期出場停止は無いでしょう。今度こそ民事訴訟やるだろうし
今回もFIAは微妙なところを突いては来るだろうけど。
罰金倍額あたりが適当なところ。5〜6億ぐらいじゃない？

今シーズンノーポイントか

そろそろF1は潰れた方がいいな

「公正にやる」なんてわざわざ事前に言ってるって事は不公正な事をするって事だろうな

事後に公正にやったなどと強調したら怪しいけどな。
事前に言うのは別に何も問題はない。

これはビジネス･･･ビジネスなんだよ、鈴木島男。

>>809
だ・か・ら　公平にやるんじゃん。
ミシュランユーザー全員に等しく軽い罰を与える。もう、ホント公平に。

で、BARは執行猶予のoptionつきだから、ミシュラン問題とは別件で追加ペナルティであぼーん

公平にレギュレーションとFIA裁定を適用すれば自然とそうなる。
そもそもBARは「FIAへ誠実さが足りなかった｣ことでサンマリノ取り消しだった。
今回もFIAから見ればまったく同じことしているわけ。

裁くのはFIA FIAの視点で考えろよ。FIAが狂ってるのはみんなわかってんだからさ

>そもそもBARは「FIAへ誠実さが足りなかった｣ことでサンマリノ取り消しだった。
これってなに？

狂ってるのはFIAだけではない。F1社会全体が狂いまくり。
商業主義に陥って、スポーツよりも政治を優先した結果がUSGP。

燃料タンクの燃料すべて抜けって言われてるのに
隠しタンク（例の第二燃料バラスト）の燃料を残して重量検査に通したことか？

バトントップやね。

ヘレステスト・3日目

1 Ｊ・バトン ＢＡＲ ミシュラン 01:17.154 83
2 Ｆ・アロンソ ルノー ミシュラン 01:17.179 118
3 Ｋ・ライコネン マクラーレン ミシュラン 01:17.345 61
4 Ｆ・マッサ ザウバー ミシュラン 01:17.375 87
5 Ｊ・トゥルーリ トヨタ ミシュラン 01:17.430 112
6 Ｆ・モンタニー ルノー ミシュラン 01:17.549 118
7 佐藤　琢磨 ＢＡＲ ミシュラン 01:17.559 28
8 Ｐ・デ・ラ・ロサ マクラーレン ミシュラン 01:17.685 95
9 Ａ・ピッツォニア ウィリアムズ ミシュラン 01:17.970 80
10 Ｎ・ハイドフェルド ウィリアムズ ミシュラン 01:18.136 67
11 Ｅ・ベルノルディ ＢＡＲ ミシュラン 01:18.570 47
12 Ｓ・スピード レッドブル ミシュラン 01:18.619 101
13 Ｒ・ゾンタ トヨタ ミシュラン 01:18.658 99
14 Ａ・デビッドソン ＢＡＲ ミシュラン 01:18.678 36
15 Ｖ・リウッツィ レッドブル ミシュラン 01:19.681 101

テストで調子いいとろくな事がないよ

>>818
テストで調子悪い方がろくな事ありませんが何か？

で？いい加減ベルノルディをやめさせてほしいわけだが・・・
正直アンソニー以外テストドライバーはいらんだろ・・・orz
他にもドライバーが欲しいならせめてバドエルぐらいは採用すべきだと思う

>>818-819
ﾜﾛﾀ

>>817
琢磨は途中でグッドウッドに向かったのかな？

>>813

試合後の車重測定にて通常行われているガソリン抜き取り作業の後「タンクの中は空か？」とのFIA役員はBARに質問した。
質問されたのはたまたま近くにいたBARのメカニック関係では無い人（厨房で働いてるコックさんと同列の人）、彼は「そうだ」と答えた。
その後内視鏡とドレーンを用いた他のteamには行わない徹底したガス抜きをして、規定重量を下回った。
これをもってFIAはBARを「黒」とした。

その後いろいろ議論があって出た結論は
「空か?と質問してそうだと答えたにもかかわらず、まだガソリンはのこっていた。これはFIAを欺いた」といって２戦出場停止。

hondaの反論は「メカニックでも無い奴に通常のガス抜き取り作業をみせて空か?ときかれたらそりゃあ「そうだ」とこたえるでしょ？
　　　　　　　　　　それを不誠実といって２戦も出場停止にするなんておかしい。」

結局インディアナポリスでもマシンバランス悪かったみたいだからな
今は後ろハードで前ソフトってできないんだよな？
ほんとはBARは他のチームより後ろ硬めがいいんだが

誠実かどうかじゃなくて空にして重量がオーバーしたからだろ
詭弁を弄するのもたいがいにしとけよボケ

なんかバトン以外、週回数が妙に少ないね。

リチャーズがＢＡＲについて何か語ってるみたいなんだけど
ドイツ語だから何が書いてあるのかわからない・・・orz
ttp://www.f1total.com/news/05062402.shtml

>>825
あんた死んだほうがいいよ

FIAはタンクの件は「BARは故意にやってはいない」と認めてんだよボケ。

モズレーがぶちきれてたのは「空だと答えておきながら空じゃなかった」ところ、無い頭絞ってFIAのHP読んでみろ!

EJ15Bがシェークダウンしたな。
http://www.suttonimages.com/fotoweb/searchresultposters.fwx?folderid=5009&hidefc=1&search=f4619#
ここに居る皆さんは、こーんなの全然気にならないよね？ね？頼むからウンと言って？

>>825
死んだ方がいいかどうかはともかくとしてだな
情報が根本的に間違えてるのは確か
「故意にやってる」んじゃなくてだな「ルール的には認められるだろう」ってな甘い予測と考えで
結果的に悪い方向に転がったんだろ

００７Bﾏﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ？

Takuma is toraburu.

>>831
琢磨、アンソニー、ベルノルディと一台のマシンを回して乗りましたがなにか？

>>829
「ルール的には認められるだろう」ってな甘い予測と考えで
結果的に悪い方向に転がったんだろ

まったくそのとおり。つまりグレーゾーンの攻め方が未熟だった。
ロンデニスは徹底的にFIAの技術担当とはなしあい、白か黒かcommentさせてから新技術を投入している。

BARはグレーゾーンはとりあえず使ってみて、おとがめがあったら次戦から使わないようにする。

ただ、レギュレーションは明確では無いのも問題だし、モズレーに前もってグレーの新技術もってってOKだしてくれるわけないでしょ？
実際なんかの技術で「使うのは君たちの勝手だが、レース後にそれが白である保障はできない。」なんて言ってきた事もあるんだ。

でもそのことはBARが２戦出場停止という重い処分の１番の原因では無い、あくまで引き金。
「空だと答えておきながら空じゃなかった」がモズレーの最も強調していたところ、これが他のチームと差別化している一番の部分だよ。
この差異をもってジャッキースチュワート側のhondaを潰しにかかっている。

>>833
ジャッキー・スチュワートなのか・・・？
いやまぁ俺にはわからんが・・・

>>824
金曜日ね。で、金曜のデータを元にファクトリーで見直したら重量配分かなんかのセッティングを
間違えていた事がわかったそうだ。それを元に修正した土曜は遅くなかったよ。

そう言えば、けんさわによるとダン・ウェルドンとアンソニーってマブダチ同士なんだって。
ジルも加えると、さぞや円滑なコミュニケーションで良いチーム構成になるだろうな･･･ってマジ来季そうなりそうで
怖い。成績のことを考えるとその方が良いのかな？

2人とも英国人では・・・

>>835
なるほど、またやらかしてたわけだ。
でもウンコ空力は直らないみたいだから、もう今年は期待しないでおく。

マブダチ同士では良いチームにはならんよ。
喰うか喰われるか、そんな殺伐としたチームのほうが競争力が上がる。

今は寿司ボンバーと師匠の2トップだからなぁ

>>828
デザイナー自らが、ミナルディに確実に差をつけて、できればレッドブルに
追いつく程度の変更って言ってるんで、この黄色のマシンを恐れるとしたら
レインレースの時だな。

>>841
レインレースなら冗談ではなくミナルディに抜かれる悪漢。

>>828
おい、圧倒的に「きにしている。」ぜ、みんなが。

ttp://www.f1total.com/bilder/2005/tests/05testsil2/z026.jpg
小さいウィングとったのか

>>844
そのアドレスはシルバーストーンでしょ。

4台体制じゃなく4人体制か。
レギュラーはグッドウッドのため午前だけ？
公式にエンリケは070-06ドライブと書いてあるけどミスタイプだな。
V8かと一瞬思ったけど。

>>781
系列のドライバー（ライダー）は大事にするらしいね。
ジョン・サーティース
フレディ・スペンサー

さすがだ

007は二度死ぬ

F1グランプリ特集を読んだんだが・・・どうして木内は昔からああもはったりに近いような
大言壮語とか他チームをけなす様な言葉を言うんだろう？
結果の出ないチームが他チームをけなす事ほど見苦しいものはないよ。
読んでいて本当に情けなくなった。せめて結果を出してからにしてくれよ。

Ｐ２６のインタビュー記事
エンジンについてはいかがですか？という質問に対し
「加速のグラフで大体のことはわかるんですが、今一番はルノーですね。
うちはその次。トヨタのＢＭＷは悪いですね、下の方です」
来年のエンジンはという質問には
「うちにはＶ８の高度なテクノロジーがあるんでね、作るのは大して難しくない。
まぁトヨタさんもいい技術持ってますね。結局はあそことうちの戦いになるんでしょう。
あそこはそうなるまで止めないですからね(笑)。」

>>834
つぎのFIA会長選挙でモズレーの対抗馬がジャッキースチュワート

>>849
>エンジンについてはいかがですか？という質問に対し
>「加速のグラフで大体のことはわかるんですが、今一番はルノーですね。
>うちはその次。トヨタのＢＭＷは悪いですね、下の方です」

これが、大言壮語とか他チームをけなす様な言葉？
大言壮語とは自分らが一番と言うことでしょう。データに基づいて事実を
言っているだけ。さらにトヨタについても「良い技術を持っている」と持ち
上げている。

>>849
釣られてるぞ。それは他チームを貶めてるんじゃなくてシャシーがクソだって言ってんだよ。

というかいつの間にかBMWがトヨタのもんになってっぞ

この部分だけ抜き出されてもあれだし、確認してくるか。

>>849
へー。ルノーはかなり上げて来たんですね。今年はエンジンについての情報を
あまり見かけないので気になってました。新設計してきたメーカーのエンジンが
順当に機能してきていると見てよいのかな。

>>851
＞トヨタのＢＭＷは悪いですね、下の方です

まぁ「悪いですね、下の方です」はけなしてると言われても仕方ないんじゃないの？
自分とこのエンジンの事だけ言ってればいいのにいちいち他のエンジン持ち出して
言うから反感買うんだろ。そもそも他のエンジンの事は聞かれてないんだからさ。
「一番良いのはルノー。次がうちです」に留めておけば誰も何もいわんだろ。

木内さんはいっつも一言多いな。

正直でいいじゃないか

逆説的に言うと木村さんはトヨタのエアロは良いぞとほめているんです。

自分のところを一番にせずに、ルノーを一番に持ってきたりしてるところに
結果オンリー的な見方が感じられる
トヨタはエアロが良くなったといってるのかな

加速のグラフというのがイマイチ分からんが。
エンジンの回転上昇の速さ？

あ、でもルノーともちゃんと比較してうちが一番みたいな事も言ってた（笑）。

「ルノーは今期のレギュに対応させるためにエンジンを重くしたんでしょう。リアヘビーは
その結果だとおもいますよ。うちは攻めて軽量化しましたから」

みたいな事も言ってたYO!暗に軽量化したうちが一番ってことか（笑？

戦略の違い。

ホンダの名前が出ていません

ＢＭＷのカスタマーエンジンを使用するという噂が懸念されているが、当分の間、トヨタや、
コスワースに対しても同様のうさわが流れる見込みだ。
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90666

>>849
ルノーの加速がいいのは、エンジンがいいからってより、ＴＣがいいからだろ。

>>863
ホンダ側は供給否定してるんだからおかしくはない

>>849
他社をけなして自分が優位に立とうとするって
まるで２ちゃんのヲタみたいだな

２ちゃんのアンチもなｗ

＞トヨタのＢＭＷは悪いですね、下の方です

つーかさ、コスワースのコストパフォーマンスの良さを見ちゃうと
どっちもどっちの気がｗ

以前と比べてエンジンやトランスミッションだけの供給では、その重要性が薄れてきた。

「エンジンはパッケージの一部となり、以前ほどはその重要性が薄れてきており、マシンや
ドライバーそしてタイヤが重要になってきているんだ。したがって、成功するには完全に
統合されたチームでなければそれは実現できないんだ。」

だからやってる

ホンダがあと55%株買っても中身は同じだろ

>>861
やり方としてはどちらも正解

>>864
TCがいいのもあるけど、重量配分がミソだって川井ちゃんが前に言ってたような。

>>849
こんなこというまえにポイント取れと

冗談やミナのポイントなんてｗ

抜けそうにないか？

007の重量配分問題ってやっぱり「レース中減らせなさそうで本当は減っていた」６ｋｇの
影響が有るのかなぁ。

今はマクラーレンがミシュラン勢ナンバー１の強さ。
メルセデスについては何も言ってなかったの？

>>877 ＢＡＲ曰く、それはうちだけではないから問題ない

他が悪いわけでなく、ルノーの加速が異常なんだよ。

バラスト配置の自由度が増すから、やっぱりドライバーってのは軽い椰子が好ましいんだろうな。
琢磨とブルツでは体重差どれ位？30kg位は有りそうだからな。これは大きい。
来季シート争そいの時にも是非その点をウリに････って、小女の方がもっと有利か。

琢磨とブルツは１０キロ以上差があるよ。

身長はもっと差が

今現役ドライバーで公称体重が一番重いのはミハエルとクルサードの７５キロ
軽いのは５９キロのハイドフェルド
琢磨は６０キロ

>>864
359 ：音速の名無しさん ：2005/06/21(火) 16:41:17 ID:tZctQmEZ
今回もリアタイヤの磨耗に悩んでいたらしいね。
もしレースに出ても表彰台は絶望的だったし、運がいいな。
雷子とポイント差をキープしたまま一戦消化したし。
しかもここに来てR25もR24みたいにリアヘビー疑惑が出てるな。

やっぱトラコンではなく、リアヘビーによるもの
なんだそうだ、ソースも出てたし。

>>849
読んだけどそこまで悪いとは言ってなかった。
大げさに書くなよｗ

木内さんのことがはじめから嫌いなんじゃないかな？
今宮スレでもそうだけど、もう論理的な話じゃなくて何が何でも全部否定したがるやつがいる。
もちろん今の今宮さんが完璧だとは俺も言わないけどね。

また1600GTか

>>888
1600GTって与太工作社員なのか、それとも真性か
あの馬鹿、フォーミュラウェブでもホンダが大嫌いだとか平然と書き込みする
ホンダコンプレックス丸出しのそうとうの基地外だな

>>886
同意。木内さんはエンジニアとして冷静に戦力分析してるだけ。

>>889
書かなくてもわかるのにな
ちなみに愛知在住だそうだ
言わずもがなだな

バトンが北米市場をアピールしたタイムだとかホザいてたな
トヨタのポール狙いと変わらんと言い張ってた
結局事実を突きつけられたら、ホンダ出場停止のスレに書き込み
するとはわかりやすい

>>889->>891
ﾃｽ

へレス２日目のテストは、バトン６号車、タクマ１号車だって。
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/_623_72f1.html

日曜のCNNのGlobal officeでBARについてやるみたい。
時間は10分ないと思うけどね。

>>893
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

まあ
今回のミシュランの不祥事で分かったことは
ルノーが真っ先にミシュランに賛同しレースを辞退すると
公表したのはやはりルノーだけミシュランにスペシャルタイヤを
供給されてるという事実だな

すごい妄想だなｗ

ていうか、ルノーって元々専用タイヤじゃなかったっけ？
マクラはMIからの専用タイヤのオファーを断ったらしいけど。

まあ
で改行する奴は大抵X5タン

>>899
X5タン 乙

おいまたBAR２戦出場停止みたいだな・・・orz

出場停止おめ！

ゑ、まだ決まってないでしょ？
危ない悪寒もするけどソースは？

>>901-902
ソースよろ

901さんの話が本当なら、もー今年は出て来ても恥の上塗りだけやし、いっその事撤退したらええねん。

９/２７にミシュランユーザーの７チーム収集がかけられてます

今回の件のペナルティはそこでの質疑応答の後決められることでしょう

ずいぶん先だな・・・。

間違えました６/２７です

いや、６／２９だよ。

どっちやねんw

川井ちゃんは２９日みたいな事を言ってたけど

出場停止処分になると、また六台のレースになるので罰金などのペナルティになると思われます。

但し、執行猶予中のＢＡＲのみ他より重い処分が予想され…

しょうがないなあ。ほれ。
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/06/23/index.html

公聴会当日に裁定が出るのかどうか知らんけど。

ティレル買収からもう数年以上。
かつて買収1年目はﾃｨﾚﾙ名で戦ったBARはいまだトップﾁｰﾑに定着できず。

南海ﾎｰｸｽだって福岡ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸに変わり、強力なﾁｰﾑになっているのに。
しっかりしろよ、ﾃｨﾚﾙ・ﾎﾝﾀﾞ

ん？

６輪で走れば速いよ

>>914
数年以上

チーム名替えたときにティレルのスタッフ整理してるから
BARは選手追い出した後のオリックスみたいなもん

ソフトバンクは良い買い物をしたってだけだろ
何故ダイエー時代を無視するかな…

また出場停止処分になったら、怒ってやる！！

みんなで怒ろう！

鈴鹿感染ボイコット！

最悪の事態に備えて英語の抗議文作っとく？
で、FIA宛に一斉にメールすると・・・ｗ

>>918
てか、体育教師のおかげでいっぱい出て行った

次スレ
LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part139
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119701265/

あの体育教師はただ昔ジャックに体育を指導してただけなのに
何故、ジャックに近づいたたんだが分からないんですが・・

>>925
マジで知らないの？
話が長くなるので省略するが、一言で言えば
親父の代わりみたいな存在なんだよ

>>924
なぜにニュー速板？

もう撤退でいいよ

何年やっても勝てない
実情は、第2期組が中心でやってるようだし

日影忠男と沖雅也　みたいなものだ。

>>925
逆上がりが出来ないジャックにいのこりまで付き合って逆上がりを教えたんだよ
それ以来の心の師

>>926 勘違いでなければなんか寮制の学校時代に知り合ったような
話は聞いたことあるような。

>>927
釣りに決まってるじゃん。ネタバレ乙

>>918
ﾃｨﾚﾙ買収後に1年目はﾃｨﾚﾙ名で戦ったが、
実際にはそのﾃｨﾚﾙのｽﾀｯﾌをそのままホンダが雇用し、
ﾎﾝﾀﾞＦ1ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄがｽﾀｰﾄした、もしそのままだったら・・・・未来は。

現実だったら、ホンダSＦ1チ−ム。
ﾘｰﾀﾞｰはハーベイポストレスウェイト
　　ﾁｰﾑｽﾀｯﾌは全員ティレルスタッフ。
技術を持ってホンダＦ1ﾁｰﾑがスタートしていれば、未来が変わったかも。
ﾃｨﾚﾙのﾉｳﾊｳと技術を引き継げたんだから。残念。

また二戦出場停止ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>934
釣れる？

出場停止は無い気がするけど・・・・・ｗ

ホンダの運命はハーベイ博士の死去
によって歯車が狂ってしまったorz

誰か次スレ頼む。俺は無理だった

ハーベイ先生、Ｆ１がしたいです…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

なんでティレルのメンバー解雇してもたん？

>>938
立てますた。

LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part139
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119703910/

>>922
田代砲ですか？ｗ

>>933
トヨタを外人部隊と言っておいて
それに納得できるホンダファンはいないだろ。





そうでもないか。

>>934
ええっ、ほんと？
ひどい
そんなことが許されていいのか(`Д´)ｳﾜｧｧｧｧﾝ





と、反応してほしいのですか？w

>>893
??
1号車はこれまでもテストじゃ現役。６号車はバトンの車になるんだし、
ま当然なんじゃない？

>>943
ホンダの技術で世界一になりたい。
その場所を提供してくれるパートナーを選んだ。
しかも、チーム全体を買うより、技術に専念できて
、コストも安くすむわな。

>>933
オール日本人でホンダの社員として入社して、ホンダが育成したスタッフで無いと
ホンダチームとして認めません。
既存のチームを買収するだの、外人がチームにいるだの気持ちの悪い事を言わないで
下さい。

おまいらテレ朝日見ろ！

執行猶予中に、ＦＩＡに逆らうなんて。
他のチームと立場が違うんだからさ。
チーム首脳陣が脳ナシとしか思えん。
本当、かんべんして。

テレ朝がどうかしたの?

日曜のあれのニュースをちょこっとやってたんだってさ

>>951
thx

至上初の珍事だとはいえ･････テレ朝でも取り上げてるなんてﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwww

>>949
別にFIAに逆らっちゃいないと思うが。

>>946
実際にはエンジンのパワーより
燃費や軽量、耐久性などの総合力。
しかも金は嫌と言うほどせびられて・・・。
完全に思惑が外れたな。

究極の選択
FIAの望むままに数週ぐらいはして、こまめにタイヤcheckのためにピットイン。やっぱ続けられないですといってリタイア
その代わり他のミシュランユーザーから嫌われてGPWCたち消え。

GPWCへの望みをつなぐために、反FIAにしぶしぶ同調。しかしFIA百舌に1年ペナをくらうリスクも伴う諸刃の剣。BARにはおすすめ（ｒｙ

ルールに厳格に従うならＢＡＲは執行猶予中だから今シーズン出場停止。
最上級規則に抵触してるんでしょ？「品位をおとしめた｣とかいう。川井ちゃんも言ってたし。

執行猶予とは違反の軽い重いは関係無い。たとえ全チーム軽いペナだとしてもＢＡＲに関しては執行猶予期間中には変わり無い。

BAR終了の予感？

終わっていいよ。3期は大失敗

ｈｏｎｄａはＦ１社会で生き残りたいならWilliamsにエンジン供給すべし。

ＢＡＲと心中したら2度とＦ１にもどってこれないぞ。
ＧＰＷＣに他のチームが運命共にすると思うか?おれはしないと思うけどな。
だから現実路線でウィリと組むべきだった。

Ｆ１グランプリ特集、話題になってるから思わず買って読んじゃったじゃないか・・・。

>>849ほどに悪くは言ってないがはっきりと「TOYOTAとBMWは悪い」とは言ってるな。
荒らしじゃないよ。本当だって。疑うならF1グランプリ特集を読んでみて。
ただ、質問の内容が「ライバルチームとの比較は？」という質問だから一概に木内氏が
悪いとは言えないと思うよ。

ただ気になったのは「ルノーは怖くない。去年も抜けると思っていたし。あそこは後半になると
開発が停まるから・・・組織の問題で」とか言ってたのは・・・。
仮にもランキングトップのチームにランキング最下位のチームが言う台詞じゃないと思う。
そういう事言うなら一回でもルノーに勝ってからにして欲しいなぁ・・・。

今回の件でチームにペナルティがかかる理由がｻﾊﾟｰﾘわからんのだが。
FIAは本気でペナルティかけられると思っているのか？

>>959
来年のレギュレーションに対応したマシン開発に移行するからでしょ？


あるいはカルロスゴーンがＦ１参戦休止を打ち出すか。ゴーンはアンチＦ１です。

>>960
厳重注意程度だよ。俺たち庶民のの感覚的には。
数億の罰金ですむ問題だと。多額の賠償責任はミシュランとＦＩＡ　だろうね。

で、厳重注意程度であっても執行猶予は執行猶予。あぼーん

>>959
勝ってから言ったら、勝ってから言うなという人もいるでしょう。
ただそういう認識をしているというだけでしょうし、開幕当初からマクラーレンを意識した
発言をしていたのも確かですしね。その通りにマクラーレンが出てきたので結構冷静に
判断しているんじゃないかな。

>>959
ルノーが後半に開発止まったのって去年だけじゃね？
01〜03年はそんな印象ないんだが・・・
木内氏がそういうキャラだということを差し引いても、ちょっと冷静さを欠いた発言のような・・・

>>953
じゃぁ、従ったの？

>>949
あれは逆らう行為ではない
例えFIAからそう見えたとしても、あそこで走ったら
ファンからも見放される、指示するのはお前くらいだろ

世間知らずで自分勝手なな

>958
激しく同意。
ウイリアムズと組まなかったらもう勝ち目なし。
ＧＰＷＣはＦＩＡを牽制する為の口実。
その証拠の未だにレギュレーションや開催国などなんにも決まっていない。
２００８年から始めるなら、もう概要位決めないと。。。。真実味が全くない。

>>967
ＦＩＡに必要以上にビビッてたら、何もかわらねぇ
ただのイエローだろうが

・Miにしたがって場合→FIAの権威を貶めたために出場停止

・Mi勢を裏切って出走→他のMi勢もつられて出走、Mi勢のタイヤが持たず事故
→Mi勢を危険にさらした張本人で出場停止

・FIAにしたがって出走→タイヤが持たず事故→「危険と知りながら走行を続けた」
として出場停止

FIAの「公正」な判断ならばこんな事朝飯前　　かもよ。

モズレーは(ﾟ�听)ｲﾗﾈんだよ

ウイリアムズと組んで勝ってもたいしてうれしくないな。
それなら２期と変わらんじゃないか。
結局近代Ｆ１はマクラーレン、ウイリアムズ、フェラーリ、
ベネトン（今ルノー）の４コンストラクターがチャンピオン
にしかなってない。
ＢＡＲで頂点になってこそホンダじゃねーのか！

>971
そのＢＡＲと６年組んで未だ勝ち星ゼロなんですが。。。
来年はバトンが抜けて益々勝ち星から遠くなりそうだし。。。
ホンダヲタの俺も、もうＢＡＲには愛想が尽きマスタ。
ホンダも理想ばかり言ってないで、そろそろ現実を見た方がいい。

たぶん今って、Ｆ１存続か、新しいシリーズか、っていう
ＦＩＡ対メーカーで駆け引きをしているわけでしょ。
今回の件はフラビオ（たぶんコイツが悪玉）が先導して、
暗に「俺らはこれだけまとまりがあって、俺らがいないとレースできないだろ」という
脅しをかけているように見える。
まぁ、もちろんタイヤの安全性とか、うんぬんの理由はあるけど。
ＦＩＡとしてもここは負けられないところで、甘い態度を見せたらなめられる。
だから、無理やりこじつけでも（品位を損ねただの）、処分なりをして、
オーガナイザーとしてのＦＩＡの立場を守らなければならない。
何もお咎めナシだったら、既成事実（アメリカＧＰのボイコットね）ができてしまったんだから、
「またやるぞ…」といえば、ＦＩＡより優位な立場に立てる。
Ｆ１の政治に巻き込まれた観客たちは本当に気の毒だと思う。

でもＢＡＲは執行猶予期間中ということを考えれば、
チンタラチンタラでもいいから、走っておくべきだったと思う。
ドライバーはかわいそうだけど、そういう抗議の仕方もあったんじゃないかな。

>>968
1匹狼じゃレースできないよ。ライバルがいてこそレースなんだから。
マクラーレンやルノーやwiliが最低でもそろわないと新シリーズは発足できないよ。
でもこの3チームは政治の駆け引きの道具としてGPWC作ろうといってるだけで実現するつもり無いもん。
BARは対モズレーの盾にされてるんだから、損しないうちにwiliとくっついておけって。

BARだけだったらこの3チーム同情も味方もしてくれないよ。

>>973
そういう走り方をしてかわいそうなのはドライバーで
はなく、サーキットにいた人、TVの前にいた人だろ

再来年のルール案はとうていF1と呼べるものではないが、
そういうことを含めて対処しているわけだ

日本のプロ野球に起こったことを思い出せ
良かったのか悪かったのかはわからないが、
ナベツネとあのツツミの思うがままでいたらどうなった？

そういうことだよ

>>975
サンマリノでBARが学んだことは隙を見せないと言う事ではなかったのか?
ほかのミシュランユーザーに説明すればよかったんだ。
「我々は走るよ、FIAに目つけられてるから。低速でとぼとぼコースの端っこ走ります」と。

複数チームにエンジン供給するのは政治力の上でデカイ

糞爺共も２チームも消えられたら流石にマズイだろ

>>976
隙を見せないことと、主張をしないことは全く違う
あれはポリシーとして示せない隙を作った結果になった
今回は全く違う

>>977
wiliが駆逐されることはありえない。桜井みたいな豪腕がいないから奇麗事だけでやれると思ってんだよな。
政治手腕なさｽｷﾞ、いまのhonda。

木内さんとか橋本さんはそんなの得意いそうじゃないしねー。

>>977
もし契約してエンジン供給をするなら、自チームが
撤退や出場停止を食らってもエンジン供給はしなくては
ならない
より強い関係は持てるだろうが、運命共同体ではないよ

>>978
？？？

>>978
基準はモズレーの糞脳みそなんだから、その糞脳みそがいちゃもんつけられないような行動をすべし。
主張すべきはいくら主張してもよろし。でも行動は必ず百舌にたいして警戒していないと。
F1關係者（川井ちゃんとか）に大丈夫、心配ない、と言わせるような状態に常に置いておかないといけない。

>>975
サーキットに来ている人たちはもちろんそうだけど、
ドライバーだってかわいそうだろ。
いつバーストするか分からないタイヤで、シューマッハに何回オーバーテイクされるんだ。

>>983
厳しい言い方になるけど

1年出場停止になったら琢磨シート無いぜ？
F1レーサー続けたいなら命かけないとシートは保持できないシチュエーションだったと思うが。
モズレーのいうとおり、100キロぐらいで亀走行すりゃよかったんだよ。なんならグラベルの中でもいいからさ。
一番避けるべきはモズレーの言いがかりでしょ？いまのBARにとっては。
生殺与奪の権利を百舌に握られていると言う自覚がBARにあるのかな？

正論言ってりゃうまくいく世界じゃ無いんだよ?

死んで花実が咲くものか

いちいち糞FIAのいいなりになってどうする？

>>959
ホンダ（０ポイント）「TOYOTA（４７ポイント）とBMW（４７ポイント）は悪い」
ホンダ（０ポイント）「ルノー（７６ポイント）は怖くない。去年も抜けると思っていたし。あそこは
後半になると開発が停まるから・・・組織の問題で」

>>982
川井ちゃんは出場停止なんてありえないって言ってが
結果はご存知の通り2戦出場停止

出場停止はないと思うけどね。
>>984
６ヶ月の出場停止じゃなかったっけ？ホンダがいる限り、琢磨のシートはなくならない。
むしろ、心配なのはドライバーとしての腕が落ちることだよ。
他のドライバーと比べると若くないし、今年辺りは上り調子でなければならないのになぁ・・・
と思う。非常に心配だ。

>>986
6ヶ月を　耐え忍ぶしか無いだろ。はむかうなら時期を選べと俺は言いたい

>>989
そのhondaが追放されかかってるという俺の認識は間違いですか?

つーかHONDAは「無理に琢磨をプッシュするつもりはない」と既に言ってるようだが・・・。

追放されかかっているのはhondaではなくB.A.R

ジルドフェランやジャッキースチュワートを推しているのがBARだとしたら、
ますますBARにくっついていてもhonda損するだけだよ。

というか、6月29日は単なるヒアリングでしょ？
この前みたいに、裁判では無いわけだから、仮にFIAが最悪の判断を
するにしてもすぐに処分が言い渡されるとは考えられないんだけど。
どうなのその辺？

>>993
その通り。

アレだけBARに投資してるのに
今更、ウィルなんぞに鞍替えなんてありえんな

1000だったらBAR消滅ｗ

１０００ならモズレー急死

1000だったらリチャ復活

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