【F1】アメリカGP【MI?FIA?】

1 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 10:23:28 ID:ZWrXXU2c

お題
前代未聞のUSAGPについて

2 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 10:26:21 ID:d6IJKIo8

えらいことになっとるねぇ。。

このスレが

3 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 10:29:01 ID:25l3PxGV

責任
フェラーリ20％
MI30％
FIA５０％

4 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 10:29:50 ID:JG3onV5z

スレストかかるに5ビバンダム君

5 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 10:32:31 ID:ldVXCi9o

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#16955

航空機テロはいかんだろ

6 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 10:36:42 ID:a8as9aRv

フェラーリに落ち度もない
ミシュランのためだけに臨時シケインを作るのは間違ってる

責任
FIA 60％
MI 40％

7 ：音速の名無しさん [age] ：2005/06/20(月) 10:38:08 ID:AJ2CsZhq

>>5
何かとｵﾓﾀﾗﾜﾛﾀ

8 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 10:39:50 ID:z4L6oM4u

>>5
アルカイダ登場かｗ

9 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 10:49:21 ID:Merg9TUU

責任
FIA 50％：まともなタイヤを作れないＭＩの参入を認めたから
MI 50％：まともなタイヤを作れないから

10 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 10:49:37 ID:Cp8BO3N3

ﾐｼｭ「今回のタイヤだめぼ。急いで別の空輸汁」

ﾐｼｭ「空輸した別のタイヤもだめぼ…」

ﾐｼｭ「安全に走りきれるタイヤないから、ルール換えてタイヤ交換ありにして」
ＦＩＡ「「(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
ﾐｼｭ「じゃ、全体のペースが落ちるようにシケインつけて」
ＦＩＡ「予選とコースレイアウト変わると参考レース扱いとなり
　　　全車ノーポイントレースとなりますが、なにか？
　　　跳ね馬くんにも聞いてみて」
ﾌｪﾗｰﾘ「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」
ﾐｼｭ「じゃ、いいよ！言うこと聞いてくれないなら仲間に入んないから！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! 」

ﾐｼｭ「おまえら、レースでたら明日からタイヤやらないからな！」
ﾐｼｭﾕｰｻﾞｰ「('A`) 」

11 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 10:58:40 ID:UU7oKbrd

責任
MI　９０％
FIA　０％
シルベスター・スタローン　１０％

12 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 11:19:36 ID:bkzEvO5B

>>10
わかりやすい説明、ありがとう！

13 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 11:26:28 ID:H5PPCsm0

>>11
何故にｼﾙﾍﾞｽﾀｗ

14 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 11:27:16 ID:QtUJVyjn

責任
モンテイロ 90%
フェラーリ 2％
MI 3％
FIA 5％

15 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 11:29:16 ID:+E0t1iqz

責任
MI　90%
FIA　10%

糞タイヤ作った奴
それを履いてる奴が悪い
今までいい思いしてんだから相応のリスクは負えよ屑

16 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 11:29:22 ID:TyHcqu7z

>>10
ぐっじょ。そゆコトか。
＞ﾌｪﾗｰﾘ「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

17 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 11:31:07 ID:D+8QiBop

>>10

ﾐｼｭ「安全なタイヤ空輸ｼﾀｫ！」
FIA「（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」

じゃなかったの？

18 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 11:37:25 ID:ebBoxN38

ﾐｼｭ「安全なタイヤなんてこの世になたったお^^」
FIA「（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」

19 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 11:37:28 ID:UU7oKbrd

>>115
ジョーダンは、MI勢のみノーポイント、という条件でシケイン設置に賛成していたらしい
どうやっても（空輸タイヤを使っても）、シケインなしで走りきる事は不可能と言うことが土曜日に判ったので
MIがFIAに文書で正式に要請したそうだ。

20 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 11:37:37 ID:UU7oKbrd

あ、すまん

21 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 11:44:34 ID:dV1XjGiA

>>19
つー事は>>115でもう一回、同じ質問をするでいいんだな？

22 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 11:47:25 ID:lz+gsdSZ

まあなんだ、、いずれにせよミシュランへの信頼は地に落ちたということでFA

23 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 11:51:44 ID:nl4JI5H6

こういう状況に対処できないFIAの方が問題あると思うけど。

レースなんだから１００％安全なタイヤなんてありえないんだから。
１００レースに１度くらいはタイヤに問題あっても不思議じゃないし

しかも今のタイヤルールならその可能性はアップしてるんだから

24 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 11:53:54 ID:aYrfNWRW

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ＿＿_＼（＼・∀・）　＜　「セナの二の舞ﾏﾀﾞｰ？」とFIAが思う
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

25 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 11:57:02 ID:oMQjkvJn

大金払って去年に続き琢磨の表彰台を信じて渡米したファンは悲惨だよな…
次の日会社にもかかわらず必死で起きてた俺があんなにガッカリしたのに

26 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:00:51 ID:EI6hj1jj

【責任】
ミシュラン９９％
その他　　　１％

最低限の安全性も確保できなかったミシュランに同情の余地なし。
そのくせ「ドライバーの安全性」とかレース前に抜かすとかが最低。開発段階でもっと
優先して考ること。
私的にはミシュランよりもＦＩＡ批判したフジ解説がかなりうざかった。
ＦＩＡは正解だと思う。ルールは守らせるもの。フジに抗議の電話しよう。

27 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:04:50 ID:2rYatRYe

ＦＩＡの主張は

ＦＩＡに従い、そのまま危険なタイヤで走るべきだ
例え死人が出てもミシュランが糞ってだけで
FIAは何も悪くない

ということ

28 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:07:41 ID:dBIMhRia

FIAは金を巻き上げえばり腐ってるだけ
自分たちに金さえ入れば人の命なんてどうでもいい連中
FIA「壁にぶつかったからってなんだってんだ」

29 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:08:24 ID:bJ3s11Ik

危険なタイヤだと自認するなら自主リタイヤしろ、と言ってるわけだが

捏造ばかりのMI乙

30 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:09:47 ID:+E0t1iqz

MIの主張は

銃は作るがその銃で人が死んでシラネーヨｗｗｗ
撃った奴が悪いっていう銃器会社の理屈と同じ

31 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:10:38 ID:PNuWs5aI

http://ca.c.yimg.jp/news/1119233322/img.news.yahoo.co.jp/images/20050620/jijp/20050620-02531483-jijp-spo-view-001.jpg

すかすかだぁ～

32 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:15:17 ID:l4TwQEyf

>>30
だからこそ「その銃は危険な可能性があるので、使わないで下さい」ってことだろ
FIAは「銃については許可したので、それ使って人が氏んだらMIに言って下さい」ってことで

33 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:16:20 ID:LFG93c9j

>>30
いや、銃器メーカーのその理論はまったく正しいわけで。
MIの場合は、欠陥タイヤであることはMI自身認めつつ居直ってるから、

銃は作るがその銃の構造欠陥で暴発して人が死んでもシラネーヨｗｗｗ
暴発するような銃を買った奴が悪い

という理屈。こんなこと言ってる銃器メーカーはない。

34 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:28:23 ID:+/InYEKT

MI→責任
FIA→馬鹿

35 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:28:33 ID:r51fFP4p

JR並みに変わらな

36 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:31:40 ID:ZfI5dWpd

責任
　
　　　　　　　　　　　　　　SATO 100％

37 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:33:38 ID:YG3qmK2v

マッサ乙

38 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:36:48 ID:kW1Q1dgB

バカ・デス・モンテモゼロの赤いのと、アレックス・シュセンドーの黄色いのが棄権すれば
レース不成立で観客だけでも返金で助かったのにな
ポール兄貴は黄色いのが出ないならミナも出ないって言ってたし

39 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:38:43 ID:myKUEeXw

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　　　　　　　　　 ,.r'／／／／　 ,.-'　　　　｀' ､. ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ,r'　　,r'　　　　　 ,rfn､＼ '､
　　　　　　　　　　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　　　ヽ ',
　　　　　　　　　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
　　　　　　　　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　　 _.　　 ', ', 　　俺の時代が来る！
　　　　　　　　　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　　　　　　　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ',　　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}
　　　　　　　　 ',　　　　　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　　./　　 ! .|
　　　　　　　　　　　　'､　　　　　　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　　 ,'　!

40 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:42:13 ID:GsK4PbC2

そこでアイルランドの宣教師が乱入すればおもろかったのに

41 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:45:25 ID:6G1FU9DE

ラモスが悪い

42 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:45:40 ID:N3Htk/Tn

FIAの処置は妥当だったかもしれない

だけど、ファンあってのレース、しかもカートでサービスを知ってるアメリカだ
来ているファン、衛星中継を通じて全世界で楽しみに見てるファンのために
多少の融通を利かせる必要があっただろう

特例処置をし、フェラーリを説得するのがFIAの仕事だったではないだろうか
自分たちの権威を守ることばかりではプロフェッショナルな競技とはいえない

43 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:48:14 ID:LFG93c9j

>>42
それはもはやF1ではないよ。
エンターテイメントを重視するアメリカンモータースポーツと、スポーツ性を重視する
ヨーロッパのモータースポーツを一緒くたに語ってはいけない。
漏れはアメリカンモータースポーツが大好きだが、今回のFIAの裁定は正しいし異を唱える
つもりは金輪際ない。

44 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:50:11 ID:jiSElq0I

>>31
改めて見ても酷いな。
深夜まで起きてただけでも腹立ったから、
そりゃ、見に行った奴なら物も投げるわな。

45 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:53:35 ID:l4TwQEyf

>>43
要するに、アメリカでヨーロピアンフォーミュラなんてすべきじゃないんだよ

46 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:54:44 ID:fe3ApE1C

>>43
でも、まぁ、こんな溝のあるようなサーキットを選んだＦＩＡにも責任はあるだろう
ＦＩＡにはモータースポーツの主催者として
きちんとしたサーキットでレースを安全に開催する義務があると思う

47 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:55:41 ID:bJ3s11Ik

>>46
BSは100周でも走れるタイヤを作ってきてるんだぞ。
サーキットに問題はない、ミシュランがナメたタイヤ作ってきたのが全て悪い。

48 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 12:57:38 ID:fe3ApE1C

>>47
でも、そもそもＦ１って溝のあるようなとこで走るっておかしくね？
平面のスポーツじゃないん？

49 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:00:50 ID:bJ3s11Ik

>>48
全然おかしくないよ？
どこに溝があってはいけないなんてルールがあるわけ？

50 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:01:07 ID:l4TwQEyf

>>47
レギュレーション上、テストさせてもらえないMIと、
別カテゴリーとはいえインディアナポリス走り込みまくってるBS

そりゃBSの方が走れるタイヤ作れるだろうな

51 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:03:07 ID:+E0t1iqz

>42
フェラーリを説得するにはマラネロから始めないと無理。
とくにモンテツェモーロなんか誰も説得なんか出来ないよ。
自分たちに落ち度はないんだからね。

52 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:03:40 ID:LFG93c9j

>>50
でもそれも最初からわかってることだし。
レース前日に突然溝ができたわけじゃない。

53 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:04:19 ID:bJ3s11Ik

>>50
自信がないならコンサバなタイヤを持ち込むのが当たり前。
それを怠ったミシュランが悪い。

54 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:04:25 ID:fe3ApE1C

ちょっとフランスのフェラーリのピットに穴掘ってくるｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ

55 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:07:15 ID:bJ3s11Ik

>>54
たぶんおまいが掘った穴にハマるのはラルフになると思う

妹ｶﾜｲｿｽ

56 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:21:15 ID:ygiBE4yr

せめて出た６台で何かパフォーマンス的な走りみせてやれば良かったのに。

よりによって、あらゆるエンターテインメントにおいて常に最高のリアクションしてくれる
気立てのいいオーディエンスが集まるアメリカＧＰで、ただ淡々と走るようなつまらんレースやるのは
興行的に見てもプロドライバーじゃないよ。
どうせガチのレースが成立しない事が早々からわかったんだから、ケツ決めはフェラーリの勝ちでいいから
ヤオだろうと何だろうとあえてそういう面白いブック書いてショー見せないと。
客が暴動起こすのはそれが無いからだよ

57 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:23:17 ID:jiSElq0I

>>56
顎も気をつかって垂直落下式DDTくらいは見せるべきだな。

58 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:23:20 ID:l4TwQEyf

>>56
出た６台も、チーム差がありすぎた６台なんだよなあ・・・

せめてフェラーリ・マクラーレン・ルノーの６台だったら、
もうちょっと面白くなったのかもしれんけど

59 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:23:58 ID:LFG93c9j

>>56
だからそれ、もはやF1じゃないから。

60 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:27:01 ID:otjrOS+O

>>56
モンテーロだけはガチ

FIAが「レギュで決まってるからダメ」って言うのは別におかしくないけど
正直この謎のタイヤレギュはおかしいと思う。
ミシュランは弁解の余地無し。

61 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:27:12 ID:fe3ApE1C

Ｆ１がなんだろうとどうでもいいから、

漏れらにおもしろいレースを見せてくれ！！！！！！！！！

62 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:28:20 ID:2DE4rE6V

せめてフェラーリは自分とこの２台に「リタイヤしてもいいから２台で真剣勝負しろ」
くらいの指示を出してほしかったな。

63 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:28:34 ID:LFG93c9j

>>61
IRLかNASCARをおすすめします。F1向きじゃないよ、キミ。

64 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:28:41 ID:4EkbSSgn

ＦＩＡ最悪
昨日の大会は一体だれのために開かれたのか
「ルールだから変えられない」っていう主張は子供じみてる

65 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:29:28 ID:otjrOS+O

>>56
連書きで申し訳ないがシューとバリチェロのタッグ決裂アングルだけ進展があったな。
アングルじゃないけど

66 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:29:31 ID:LFG93c9j

「ウチが失敗したからルールを変えろ」という主張の方がきちがいじみてると思うがｗ

67 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:31:02 ID:4EkbSSgn

間違ってることを認めた上でレースが無事に開催されるように改善案だすことはきちがいじみてないよ

68 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:31:04 ID:l4TwQEyf

>>65
あとでまた禿が説教喰らって終わりだろ

69 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:41:34 ID:xroxW+CK

実質的にレースに出なかったドライバーはサイン会くらいやらなかったのか？

アメリカのファンはF1ドライバーは客を舐めきった糞野郎共と思っただろうな。

70 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:43:26 ID:MOHGN9zU

タイヤ交換禁止になった時点でみんな予想してたんじゃね？この事態
津川のとっつあんだってストラクチャが駄目だったらどうすんだって言ってた支那

71 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:46:39 ID:ygiBE4yr

ガチ　とか　アングル　とかの用語が普通にちゃんと通用するおまいらは…「男」だ！

72 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:47:12 ID:wbTC7LBY

特定の勢力やチームだけの主張では特例は通らないだろう。
フェラーリがレースより勝利に固執したことも残念だが、
一番がっかりだったのはＧＰＤＡがあの状況を何とも出来なかったこと。
ドライバーの総意としてシケイン設置を要求すれば通ったかも知れなかったのに。
チームの方針には逆らえないってことですか、ミハエルさん？

73 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:48:52 ID:MKoQoZcr

ノーポイント確定した車と順位争いをしている車が一緒にレースできるのか
という疑問点はあるわな

74 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:49:07 ID:1P6Xc6oh

>>69
サイン欲しがるやつもいないんじゃないか？せいぜい弱禿とモン吉程度

オレ個人の解釈は昨日の一件についての責任
MI：100%

ただし、そもそもの今年のF１GPの作り方について
FIA：90%
各チーム1%

昨日は「トヨタが全て悪い、しかも未必の故意」などと言う厨がいて楽しかったがw

75 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:50:50 ID:xroxW+CK

>>70
タイヤ交換禁止→タイヤメーカーにのみ大きな負担が掛かるルール改正
→タイヤメーカーへの嫌がらせ→ワンメイク化への誘導

という妄想が今思えば確かに成立するかもな。

76 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:56:34 ID:IRqmnJNk

>>62
まぁフェラーリは全く逆のことをしたがな。
せっかくバリチェロが仕掛けてちょっと面白くなったと思ったら
すぐチームオーダーだからな…。
バリチェロも浮かばれん。

でもこのチームオーダーでFIAがフェラーリに罰則を与えれば
また面白くなるのだがｗ

77 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:56:50 ID:Q1EpXI04

>>69
アメリカでF1見に逝ってる奴は糞野郎共扱い

78 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:57:16 ID:I9JI5siA

>>75
それを言い出したのはミシュランだと（ry

79 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 13:59:26 ID:3PL1ZGhU

>>50

なんか納得

80 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:00:49 ID:3PL1ZGhU

>>69

そんなことやって銃で撃たれたらどうする

81 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:02:40 ID:1P6Xc6oh

今年のルールが欠陥品であることは完全に証明されたわけだが
（もちろん>>70の通り、確信を持って指摘されてはいたが）

全然反省する気もないのがまたすごいよな
おまいら、FIAの長い長いアンケートやった？
選択肢が誘導尋問ではじめに結論ありきと言う設定。朝日新聞に通じる
給油禁止の選択肢もなかったし（利権が絡むから絶対に触れることができない）
逆に予選にもポイントやら、何でもワンメイクやら、アホかと
タイヤ交換復活はあったかな？覚えてないが

ま、川井ちゃんはIRLを引き合いに出していたけど
オレはフォーミュラルノーとか想像したよ。FIAはそうしたいらしい

もはやバーニー＆モズレーが落ちるか、F1が消えるか、２択しかない
バーニー＆モズレーが落ちる前にシラクが倒れそうな悪寒
本当にフランス人は支那人に似ていると思う。

82 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:09:35 ID:SB5QxS8v

ただ、クラッシュしたのがラルフってのがどーも俺の中で納得してない。
去年もやってるし。タイヤのせいだけじゃないような、、、。

83 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:12:51 ID:1P6Xc6oh

>>82
でも、当初問題なく走れると逝っていたBARやMCLも
MIの説明を受け入れたんだよな。
データ的に裏付けがあるものだったんじゃないか？
それともMIのカンだというのか？

84 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:13:50 ID:wbTC7LBY

>>74
軽タンクで予選上位を狙うＢＡＲを引き合いに出して厨理論展開してたのが居たな。
「トヨタがＢＡＲを意識して無理するから→悪いのは全部ホンダ」
もうどこから突っ込んで良いやら。

85 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:17:04 ID:LFG93c9j

>>83
単に「走ったら次のレースからどうなるかわかりますか？」と言われただけだと思うよ。

86 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:18:46 ID:2DE4rE6V

>>83
万一、ドライバの命が失われたり重い障害を負ったときの責任問題があるから
タイヤメーカーが「走るな」と言っているのに走るわけにはいかないんだろね。

87 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:19:43 ID:7ndFVjIp

MICHELINよりも豊田の車に難があったんJamaica？
(#ﾟДﾟ)ｼﾈよト与太

88 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:20:43 ID:1P6Xc6oh

>>85,>>86
納得。単なる恫喝なのね

89 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:21:54 ID:wHjeye2m

>>87
ﾄﾖﾀだけじゃねーよ

90 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:23:42 ID:7o60Hp05

エンジンは持ち越し？

91 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:24:06 ID:Jp6gYbIx BE:99501236-##

　 ┌────┐
　 │　　＄　 │
　 │　BAＣK　│
　 └────┘
　　＼（・∀・）／
　　　　 (　　)
　　　　 <　 >

92 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:24:52 ID:7ndFVjIp

>>89
裸流布と李刈る怒の事故のせいだろ?

93 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:26:55 ID:wHjeye2m

>>92
むしろ事故があったから問題が表面化してよかったんじゃね？
あのままやってたら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

94 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:27:33 ID:r51fFP4p

ﾏｼﾞでツルーリ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

95 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:27:36 ID:6rNeW1ah

・・・走らなかったのはミシュラン勢なのだから、ミシュラン勢の責任。
つーか、普通に考えて１０周づつタイヤ交換すりゃいいだけの話。
そうすれば、誰かが１ポイントか２ポイント取れるんだからね。

96 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:27:37 ID:1P6Xc6oh

あ、基地害乱入

97 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:28:11 ID:1P6Xc6oh

>>95
そんなにタイヤがない

98 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:31:29 ID:m3V/zyqq

あれじゃぁラッツェンは犬死にですよ！

99 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:31:40 ID:6rNeW1ah

>>97
実際はそうなんだろうけど、それはFIAの責任じゃないからねえ。
やっぱりミシュラン勢の責任であることに変りないよ。

100 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:36:34 ID:LFG93c9j

>>99
だから昨日のレースは現実的な対応だったということ。
まともなタイヤを用意できなかったMIがすべて悪い。

101 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:39:26 ID:M3FYDUcQ

こういう時って観客に文句言う奴いないんだな。

どんな理由でさえ、コースに物を投げるのは良くないと思うのだが。

102 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:40:06 ID:uc5C2uI5

つーかFIA非難する人は、だったらFIAはどうするべきだったと思うの？
ペナルティを払ってタイヤ交換を許可って言うのは、空輸タイヤも適応できないって事だと意味無いでしょ。
シケイン増設すべきだったって事？

現状のコースに適用しようと努力してきたフェラーリ/BSが嫌がるのは、ひとまず正当でしょうし、
いやがるフェラーリにむりやり「ミシュランに妥協しろ！」って強権発動するなら
それこそフェラーリ信者やBSが納得できないんでは？

103 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:40:23 ID:1P6Xc6oh

ミシュラン勢の責任て。。。。。。。どうして？
命を投げ出してまで職務を全うしろと？
チームはミシュランに通告されたわけでしょ。
確実にぶっ壊れると。死んでも知らないと。

１０周を目安にしても誤差の範囲で５周でバーストするかもしれないし
徴候もないのに１０周でピットインして１分捨ててその時点で競争は終わり、
惰性で走って４０周でリタイア。
それを選択しなかったチームが悪い？わけわからん。

104 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:41:57 ID:jiSElq0I

>>102
今回のFIAの処理自体は間違ってないでしょ。
ただ、タイヤ交換無しにしたレギュレーションなんかを作ったのが問題。

105 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:44:38 ID:1P6Xc6oh

>>102
オレはFIAが最も悪いと思うが、昨日の一件だけについて言えばFIA非難はしない姿勢

>>101
もちろん。明確に殺人未遂罪に問わねばならない。
でも、あの人数、あの状況で気違いが数人しかいなかったこと
基地害による犠牲者が結果として出なかったことが救い。
ちょっとアメリカ人の民度の高さを感じた。意外だった。

他の国だったらと思うと、本当に暴動が起きてもおかしくない((((；゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

106 ：　：2005/06/20(月) 14:46:01 ID:u3Lx5Dp4

ツルリとライコネンはポイントつかないのか？

107 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:46:11 ID:7ndFVjIp

１７チームのデータ活用できるのに危険なタイヤしか造れない
ビバンダム君の技術力の無さの負け

108 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:47:53 ID:8sBPAvmf

ポイントに絡む提案には熱心だけど、それが却下されると
「それじゃ勝負にならないから」ってボイコットするんじゃなぁ。

109 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:48:13 ID:7ndFVjIp

↑
すまん７チーム。

110 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:48:19 ID:gl6ud6fe

>>104
そのレギュレーション作ったのって、
きっかけはミシュランて
あっちのスレで言ってたよ

111 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:49:03 ID:wHjeye2m

>>108
レースを成立させたからボイコットではない

112 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:49:12 ID:dqjvKxzx

とりあえず次の「めざニュー」の杉崎美香タンて一本抜いてから寝ました。

113 ：　：2005/06/20(月) 14:49:50 ID:u3Lx5Dp4

>>31見て思ったこと

自分のグリッドよく間違わなかったな

114 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:50:11 ID:ISFqg8Q3

バンクの所だけミシュランユーザーはスローダウンすればレース成立。
即席のシケインってのは安全面的にどうよ。

115 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:51:57 ID:+42Hpvn4

何にしてもファンが裏切られた事には違いない

今回の一件だけを論じても仕方ないような気がする。様々な関係者が
己の利害を優先した結果がこうなってしまったのでは。

今回の一件で“Ｆ１のｲﾒｰｼﾞ全体に傷”という大きな代償を
支払ってしまった。この事だけは関係者全員が肝に免じなければならぬ。

116 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:54:58 ID:LFG93c9j

>>115
それは禿しく胴衣。
ここ数年にわたって歪められ続けてきたF1のひずみが今年一気に顕在化した
ということだろう。

117 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:56:00 ID:uc5C2uI5

>>110
うーん。そうミシュランのサイトにも書いてありますね。
ただ決定したのはFIAと言えばそうなのかもしれません。

しかし交換出来ないようにも聞こえるんですが、一方で
「2セット許可してるから、一方は安全タイヤにすると言う選択肢もあるはず」
とFIAが発言したと言う報道もあるんですよね。
予選走行前にどっち使うか決めるべきって事なんでしょうか。。

タイヤ交換不可ってルールは、この「２セット許可するから片方を安全タイヤにしてマージンを」
と言うルールとセットなんでしょうね。
BSだって安全タイヤなんてやって無いだろうって気もしますが、まぁ問題を出してしまったのはMiですしね。

このタイヤ2セット(安全タイヤ?)に関するレギュレーションが、FIAの責任の逃げ道になる気がしますし、
Miの責任になるような気がします。

118 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 14:59:14 ID:1P6Xc6oh

>>112
マルチに負けました

119 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:10:58 ID:lzL41c4h

ジョーダンとミナルディの４台だけなら、盛り上がったかもしれないな

マニア向けだがｗ

120 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:15:55 ID:2DE4rE6V

>>119
そうそう。
漏れはフェラーリが同士討ちすれば面白くなるのにと思いながら見てたよ。

121 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:17:24 ID:+42Hpvn4

偶然なのかどうかは知らないが、大体10年周期くらいでF1界全体がｷﾞｸｼｬｸ
してるような希ガス。

今年の一件から溯る事早や11年

94年　ｾﾅ　ﾗｯﾂｴﾝﾊﾞｰｶﾞｰの事故死から端を発しF1界が大混乱
82年　FISA vs FOCA　抗争によるﾗｲｾﾝｽ発行問題にﾎﾞｲｺｯﾄ事件
74年　ｽﾍﾟｲﾝｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ強行開催による死亡事故発生　など（？）

何か大きな出来事があってその時は「団結しようぜ」みたいな感じに
なるけどそれもだんだん薄れてきてこうなってしまうのかな・・

122 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:19:45 ID:dqjvKxzx

しっかし、今回の最高のヒーローはモンテイロだな。

一人はしゃいでガッツポーズ。お立ち台でも隣の顎がすっかり興ざめしてても大はしゃぎ。
国家斉唱が終わったら、早くシャンパンシャワーしたいらしく、トロフィーをまだもらってないのに
ボトルをつかんでガッツポーズ。
いざ、景気良くシュポーンと空けても、他の人はサッサと帰り一人ぼっち・・・

おまけに地上波ではインタビューの真っ最中に強制終了。
最後の最後まで楽しませてくれたモンテイロこそヒーローだな。

でも3位は3位。ポイント取れて良かったね。

123 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:25:41 ID:q9utOS9F

録画したビデオは永久保存ものだな。

124 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:26:28 ID:LYf25vQc

シャンパン開けて下の人らに吹きかけ
振り向いた瞬間誰もいない事に気付いたモンテイロ

125 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:28:34 ID:lzL41c4h

MI勢はタイヤ交換ＯＫ
しかし、１セット交換の度にマイナス何ポイント。
今シーズン、マイナスポイントは借金として負い続ける。

とか、勝負にも拘らなければならないけど、ＢＳ勢には有利な
特別ルールとか考えなかったのか、香具師らは？

126 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:36:16 ID:MOHGN9zU

CSの再放送、ちゃんと完全ノーカットでやるよね・・・はしょらないよね・・・

127 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:37:42 ID:dqjvKxzx

モンちゃん（・ω・）？

128 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:37:51 ID:6rNeW1ah

いやまあ、正直なところ昨日のレースはつまらなかったが、
同じくらいつまらんレースは過去にもあるからなあ～、などと思いながら
ぼーっと眺めてた。
アグリの鈴鹿３位もテンション的には大して変らんだろ？

129 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:38:33 ID:LFG93c9j

>>125
それMI勢全員リタイヤで結局昨日のレースとどう違うんだ？

130 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:46:12 ID:lzL41c4h

>>129
リタイヤになるかな・・・？
ああ、借金背負う位ならリタイヤするってことか。
そうだよね・・・orz

んじゃ、ポイントじゃなくて罰ゲーム制にするとかｗ

131 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:46:44 ID:/KyVBYU4

やっと見終わった
んでニュースチェックしようと思ったけど扱い小さいな

132 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:50:10 ID:bPExBXZu

今度のＦ１ＧＰニュースはカナダＧＰの話題はサッサと流し、今回のアメリカＧＰの
話題で盛り上がること間違いなし。

133 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:51:40 ID:/KXwAP04

俺はＭＩ勢の中で琢磨だけは走ってくれると思っていた。
それが残念でならない。今年、ノーポイントで終わる悪寒。

134 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 15:52:47 ID:dqjvKxzx

事情を知らずに、録画しておいたのを、後ろから見て
「おおっ！スゲーなー。完走6台かよ、しかもＢＳ勢しかいねーじゃん！
相当激しいサバイバルレースだったんだな・・・・」

なんて事ないよね。

135 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:00:18 ID:ebBoxN38

>>134
え、そうじゃないの？

136 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:08:32 ID:TrTPKe72

そもそも
『予選と決勝とでコースレイアウトが変わるとそのレースはポイント無効』
ていうルールを特別に見逃すことはできなかったのだろうか？

そしたらシケイン設置して普通にレース開始。
ただ、これはミシュラン勢のワガママから始まった事なのでミシュラン勢はグリッドを下げるとか、
ペナルティ○秒とか、入賞してもポイント減点とかブリヂストン勢に有利な条件をつける。

しかし急造シケインに向かってぶっつけ本番で突っ込むのは危険すぎるのでフリー走行の時間を
設ける。

これでどう？

137 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:13:08 ID:+42Hpvn4

>>136
Ｆ１においては“特例”とか“ハンディキャップ（ＧＴみたいな）”なのを嫌うよね

いい悪いは別として

138 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:14:14 ID:3L0bowI7

もう遅えよ

139 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:15:02 ID:MBbBFGem

MIのパフォーマンス不足になんでわざわざ特例を認めなければならんのだ？

BS勢がこんな事になってたら、さっさと14台でスタートしたくせに。

140 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:15:31 ID:lzL41c4h

シケインのタイヤバリアを無くしたことはあったよね、逆に危ないからって。

141 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:17:50 ID:28HTa/to

>>134
そんな奴おらんやろ～

142 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:18:18 ID:YWfCnJjn

なんでペナルティ覚悟でタイヤ交換してレースやらなかったんだろう？
多分ミシュラン勢は失格処分になるだろうけど観客の事考えたらそのくらいやる義務あるだろう。
ペナルティは失格だけじゃすまないかな？

143 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:19:01 ID:/87qkxGb

俺的には昨日のレース、めちゃめちゃ面白かったけどな～w
あんなレースそう見れるもんじゃない。リアルF1崩壊！って感じでとても楽しめた。
とりあえずモンテイロだけはガチ！

144 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:24:02 ID:N3Htk/Tn

>>142
とはいえ、無駄になると思ってレースはできないよ
テストならいざ知らず、レースにはリスクが伴う
まして今期のエンジン規定・・・

145 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:26:31 ID:1P6Xc6oh

しかも替えるタイヤが足りない
他のチームから買い取りますか、そうですか

146 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:29:40 ID:lzL41c4h

１０週毎にSC２週先導

147 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:30:37 ID:oq7QAvFE

日曜の午前に予選やり直し(空輸タイヤで)、午後決勝とかできなかったんだろうか？
昨年の鈴鹿みたいに。

148 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:33:28 ID:Merg9TUU

>>147　だから空輸タイヤも欠陥品とＭＩは認めているんで・・・

149 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:41:32 ID:UvAFL8QE

ミシュラン勢はおかしいよな。

シケインあったらOKなんでしょ？
それが車としての限界性能ってことで、シケイン有りの状態のコースならばOKと。

だったら、シケインあるつもりで減速すればいいだけじゃん。
それがミシュランを装着した車のこのコースでの限界で、しかも完走可能なわけでしょ？

150 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:43:58 ID:oq7QAvFE

>>148
なら全員BSタイヤで予選やり直しｗ

151 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:45:50 ID:1tOhsaOJ

例えば空力パーツに欠陥があった場合、そのチームは安全を考えてそのレースを棄権する。
過去にもそういうことあったよね。
そういう意味では今回ミシュラン勢は最初からレースを棄権するべきだった。
ところがそうなるとレースが成り立たなくなってしまうため、無理矢理グリッドに並べさせた。
FIAにも責任はあるだろ。

152 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:48:21 ID:I9vAOOtI

>>150
後ろにブリジストンがいたら危ないだろ

153 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:49:16 ID:1T+9J3pv

なんとなく目が覚めたら午前３時前だったので、フジテレビ721を録画しながら
生で観ていた俺はじじいですか、そうですか。

154 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 16:49:20 ID:lzL41c4h

>>151
ジジイ２人が謀ったに違いない

155 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:02:58 ID:iKXFy3P8

プレスリリース見てもミナルディは紳士的コメントで
フェラーリは火事場ドロボーのコメントにしか見えない

156 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:07:57 ID:Sf6fm3+L

>>151
レース放棄で多額の罰金を払わなきゃいけないからでしょ。
協定で決まってる。
だからフォーメーションラップだけ走って、棄権じゃなくてリタイアにした。
FIAがグリッドに付かせたわけじゃない。

157 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:08:48 ID:6rNeW1ah

>>151
意味わからん。
FIAがレースを成立させようとするのは当たり前じゃないかね？
言うなれば、FIAはちゃんと責任を果たしたってことですぜ？

158 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:10:23 ID:enlkYi7a

中国GPだったらと思うと…

159 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:14:02 ID:2DE4rE6V

>>158
国家を揺るがす大暴動に発展だな。ｗ

160 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:15:20 ID:rTwzIZGg

おまえらまだそんな議論してるの？

＞ミシュランは彼らの７つのパートナーチームに対してレースに出場させない意向を明らかにした。

これで十分だろ？
ソースね。http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90153

161 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:22:19 ID:sO/6+hUy

>>157 FIAの責任の果たし方を根本的に見直すべきだと思う。

162 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:24:32 ID:tJPisJXF

昨日空きがあるビデオなかったから、生で見ようとしたけど寝てしまったよ・・・
川井ちゃんなんかはなんて言ってたの?

163 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:25:57 ID:Yb/aVcAH

どうでもいいよ・・・
どうせ再来年でF1は終わるんだから

164 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:26:50 ID:2DE4rE6V

>>162
「オフレコの話が多くって困っちゃうわ」

165 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:27:20 ID:CRoy66S+

来年のBARカーナンバー

20:ﾀｯｸﾝ
21:ﾃﾞﾋﾞ

166 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:28:22 ID:2kX9jZpw

>>39
地味にクソワロタ

167 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:29:16 ID:TKbucfJ8

>>160
要するに、スローペースで惨めな姿を晒すくらいならヤメタ。

ってこと？

168 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:30:17 ID:Lr1DoQMY

>>155
そりゃミナルディは大事なポイント入ってうれしいからさ。

169 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:30:55 ID:6rNeW1ah

>>160
はあ？？
それは事実と違う。
ミシュランユーザーはフォーメーションラップで全車リタイアした。が事実。
ちゃんと出場し、レースも成立したの。

でもって、そんな屁理屈で観客or視聴者が納得できるわけねーだろ！ってことで
やいのやいのとやってるわけよ。

>>161
もちろん再考の余地はあるだろうけれども、走らなかったのはチーム側なのだから
責任の所在はミシュランユーザー側にあるんだよ。
FIAが走る走らないを決めることはできないでしょう？
あの時点、瞬間に走らないことを決めたのはミシュランユーザー側なんだからね。
言うまでもないけど、責任ということは物事の功罪を示す言葉ではないからね。

170 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:33:38 ID:LFG93c9j

>>169
タイヤメーカーに「ウチのタイヤいつバーストするかわかんないから」って言われて
走らせるチームがあったらその方が問題。
ミシュランユーザーのチームには罪はない。

171 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:37:11 ID:YV6uiJo8

>>170
13コーナー手前にシケインを設けることを要求していたんだよね。
なら、シケインが無くてもMiチームは13コーナー手前で減速すればよかったんと違うの？

172 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:38:05 ID:aHyTlDYv

ミシュランのためにルール捻じ曲げたり、贔屓しなかったFIA。良くやった
走れなかった人も安全のためだから仕方ないよね。無理に出なかった７チームもグッジョブだ。
F1の尊厳は守られた
なんか観客は不満だったみたいだけど・・・・
6台同時に走行したし何でだろ

え　？　今　回　デ　モ　ラ　ン　じ　ゃ　な　い　の　！？

173 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:38:07 ID:edPgBj+5

ミシュランも悪いが、主催者に責任がないわけはないよな
世の不祥事は常に最高権力者の謝罪が付き物な理由を考えてみたらいい

174 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:38:21 ID:lzL41c4h

ユーザーって言ったって、選択権（２つしかないけどｗ）はチームにあるわけで、
１パーツの不具合はチームの責任な希ガス。

175 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:39:27 ID:rTwzIZGg

>>169
はあ？？

＞残念ながら、チームはレースをしないというミシュランの要求を受け入れる義務を果たすこととなった

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90200

176 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:39:47 ID:Q1EpXI04

>>171
だからメーカーに逆らっても獲るものは無いから
メーカーがリタイヤ決めたらリタイヤでＯＫ？

177 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:40:36 ID:LFG93c9j

>>174
まさかあんな糞タイヤ作ってくるメーカーがF1にタイヤ供給してるなんて誰が予測して
選択できるんだよ。

178 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:42:32 ID:/nbBrMil

>>170 なんで？お前ら派手な事故や爆発見たくてレース見てるんじゃないの？
レーサーって所詮現代の「剣闘士」だろ、観客が怒ったのはそこだろ。

己の名声と命を懸けてアクセル踏んで欲しかったなｗ

179 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:44:04 ID:CnjXVJGe

しかしＦＩＡはどうすればよかったのかねえ
ＭＩがしくじったからといって特例で優遇するなんてのは競技としてありえないが
あんなクソレースをお客さんにお見せするのは興行としてありえない

今回はこの二択を強いられた結果競技性を興行よりも優先させたわけだが
（その二択になった原因は全面的にＭＩにあるけどさ）
どこぞに折衷案はなかったものか……

180 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:46:17 ID:ULrTmmBP

ところでエンジンの扱いどうなるの？
故意のリタイヤだからもっかい使へ？

181 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:46:38 ID:4jA9zef+

>>179
結果論でいうなら、今回の処置というより、
そもそもの政治的なルール作りってのを
やめてればよかったｗ

182 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:48:29 ID:h9EFoJ2s

>>178
そういう見世物的なアブナさが通じたのは６０年代までだろ。

183 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:50:17 ID:Merg9TUU

>>182　３輪でも走ろうする根性あるドライバーが懐かしいよ

184 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:50:24 ID:rTwzIZGg

>>179
特例を認めたくなかったんでないの？
非はＭＩにあるわけだし、規則を曲げたくなかっただけ。と勝手に推測・・。

確かにつまらんかったが、貴重なレースをみる事ができたという気もする。

185 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:51:12 ID:iWLSXKPi

>>180
『タイヤが走行可能な状態でなかったためやむを得ずリタイアした』
って言えば故意リタイアにはならないんじゃない？

186 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:51:25 ID:KJBQ1OPh

ボイコットが起こってさらにフェラーリ仲間割れなんて見事に
８２年サンマリノの再現だな

187 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:52:56 ID:lzL41c4h

>>177
それを言っちゃぁ～お終いよ
ＢＳにだってその可能性がないとは言い切れない。

ただそういう事態に陥ったときに、現地に行った観客に対しての何らかのケアも
必要なんじゃないかということをネタにしてるだけなんだがなぁ

188 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:53:24 ID:0dF6m7Z8

結局ミシュラン勢は欠点タイヤによるマシントラブルでリタイアって事でしょ。
マシントラブルはチームの問題でそれをFIAに責任転嫁するのはさすがに
無理があるのではないかと。興行的に失敗があったのならむしろFIAが
ミシュランに賠償金を求めてもいいぐらいだろうが、流石に何かしら手打ちは
するだろうけど。

189 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:53:32 ID:/nbBrMil

観客の期待はアクシデント（大きな声では言わないが事故・死）だろう、
スタートしたときのまま、粛々とゴールインするレースなら早々に廃れるぞｗ

アクシデント多発必至の最高に面白そうな状況だったのに
それを目の前から取り上げられりゃあ、物も投げるわな。

190 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:54:29 ID:rnHP+Dwp

モータースポーツのレギュレーションは絶対であります。
そのレギュレーション（良い悪いは別）を踏まえてレースに参加します。
ルールを順守したFIAは当たり前のことをしただけ。
タイヤ変えてクレだの臨時シケイン？？はぁっ？？？？と言いたい。

191 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:56:34 ID:kkOo3SHZ

>>190
まぁそうなんだけど、
「安全の為のルール」によって「安全なタイヤ」が使えないっていうのがねぇ・・・
シケイン案は結局、
「世界一わがままなフェラーリを納得させるほどには完成されていないアイディア」
だったんじゃないかな。

192 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:56:39 ID:Fy1jz7MA

今回だけミシュラン勢はブリヂストン履けばよかったやん。

193 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:58:06 ID:iC690w3G

>>180 ２ＧＰ目のチームは問答無用で交換出来るよ

194 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 17:58:38 ID:lzoS6Dw9

>179
とりあえずレースは止めにしてF1大運動会として
ゼロヨンとか、パイロンジムカーナとか、ドライバーパン食い競争でもやったら良かったんだよ。

195 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:01:38 ID:lzL41c4h

>>195
借り物競争も追加してｗ

196 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:02:14 ID:lzL41c4h

ぐは・・・　>>195は>>194です

197 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:02:46 ID:rTwzIZGg

>>194
フェラーリが戦闘機(独か伊か忘れたが)ゼロヨンやった時は興奮した！

198 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:03:26 ID:aHyTlDYv

>>194
それ見たいんですがｗ　

199 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:04:25 ID:LCTA1xVl

>>189
オマエが死ねよ

200 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:04:25 ID:exPMuFk/

>>178
その考え方引いた

201 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:06:26 ID:0FTbwr2M

シケイン案なんて、政治的に旨みがあるミナルディとかは別にしたら、
フェラーリでなくてもどこでも拒否する。

他のスポーツで一方の陣営が故障で人数足りなくなったからって、
引き分けとか無効試合にしてくれなんて理屈が通るわけがない。
今回はフェラーリの不戦勝。スポーツらしい結末だよ。

202 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:06:29 ID:egGtOwox

BARサイトの合同声明が差し替えられましたか？
>> ミシュランチームが選手権ポイントを獲得することができない
と主語を明示する翻訳に変わりましたよね

原文も差し替えられたのでしょうか？

203 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:07:59 ID:jaUWy0lo

USGP観てきました。
悲しいです。
お写真ドウゾ。
http://www.flickr.com/photos/compose-r/sets/476561/

204 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:09:03 ID:d3oDKc/N

最初から中止を決めなかったのが主催者としての最大の失策。

205 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:09:27 ID:LCTA1xVl

ミシュランが欠陥タイヤ出してきて
FIAがルールを守っただけといえばそうなんだが・・・
ミシュラン勢はラルフの件を理由にして
給油なしタイヤ交換のみのピットして
スペインの時のタイヤに交換すれば良かったのに
FIAも、もう少し柔軟になって欲しいもんだ

206 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:10:58 ID:esCXYIiI

さて、FIAに講義したいやつはこのスレに書き込め。
翻訳してメールおくったる。

207 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:11:34 ID:jIpNND4q

アメリカGP　なにかあったの？

208 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:11:50 ID:iWLSXKPi

結局安全なタイヤを用意できなかったんじゃないの？空輸タイヤも欠陥品だったんでしょ？
持込が２セットまでって決まってるから持ち込むことがそもそもできなかったはず。

209 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:13:20 ID:esCXYIiI

>207
www.formula1.com

210 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:13:31 ID:c7fcdISS

>>202
分からんが参考になるか？

12 名前：音速の名無しさん投稿日：2005/06/20(月) 10:30:55 ID:gLPde6tM
nine of the teams were prepared to run under these conditions
even forgoing championship points or by allowing non-Michelin teams
to take top positions on the grid.

「ミシュランチームが選手権ポイントを獲得することができない」とはどこにも
書いてない。ポイント制度なしでレースをするか、ミシュランチーム以外がＴＯＰグリッドを
取るのを認めるか。とある。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119230936/12

211 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:14:07 ID:c7fcdISS

>>207
まとめ

ﾐｼｭ「今回のタイヤすぐバーストして危険でだめぼ。急いで別の空輸汁」

ﾐｼｭ「空輸した別のタイヤも１０周ぐらいしか持たないっぽい…」

ﾐｼｭ「あー、俺たち安全に１レース走りきれるタイヤないから、ルール換えてタイヤ交換ありにして」
ＦＩＡ「「(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ルールは変えられません。ペナルティ覚悟で自己責任でどーぞ」
ﾐｼｭ「…。じゃ、全体のペースが落ちるようにシケインつけて」
ＦＩＡ「予選とコースレイアウト変わると参考レース扱いとなり全車ノーポイントレースとなりますが、なにか？
　　　跳ね馬くんにも聞いてみて」
ﾌｪﾗｰﾘ「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」
ﾐｼｭ「いいよ！言うこと聞いてくれないなら仲間に入んないからヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! 」
鰤「「（どうせ俺たち今回は調子悪くて勝てなさそうだからこのままノーレースだとｳﾏｰ。）」

ﾐｼｭ「おまえら、レースでたら明日からタイヤやらないからな！」
ﾐｼｭﾕｰｻﾞｰ「('A`) 」

ﾐｼｭ（観客に向かって）「みなさーん、ＦＩＡは安全性を無視するんですよー、ひどいんですよー」

212 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:14:42 ID:nM0PKBzP

個人的には
FIA：20％
MI：80％
だな。まぁミシュランが悪いのは確かなのだが、FIAの対応が悪すぎる。もしタイヤがくそ過ぎて使えないってなった時に、
超硬くて熱が入りにくくてグリップがなくてめちゃくちゃ耐久性がある予備タイヤを持つ事を義務付けるぐらいしろよ。

213 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:15:21 ID:c7fcdISS

>>211に追加で

観客
　 ┌────┐
　 │　　＄　 │
　 │　BAＣK　│
　 └────┘
　　＼（・∀・）／
　　　　 (　　)
　　　　 <　 >

214 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:15:35 ID:N75jNzl3

催行中止で返金したくなかったんだろな、汚い

215 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:16:13 ID:28HTa/to

>>206

モズレー，いい加減ﾔﾒﾚ
ﾐﾁｭﾘﾝ，撤退しろ
鰤，やる気ねぇならグリッドにつくな
ジョーダン，急にねがえってんじゃねぇよ
顎，そんなに勝ちてぇか
ﾄｦﾀ，内圧設定ちゃんとやれやクソが
最後に，俺の睡眠時間かえせ

これでよろしく頼む
名前はJ.Iでﾖﾛ

216 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:17:20 ID:/nbBrMil

>>199-200　なんで？事実でしょ。
俺みたいな一般人の死は何の価値もないよ、観客の死も同じ、誰も見たくはない。
高価なマシンや一流のドライバーが限界に挑み、達成出来るか、失敗してトラブルか、
事故のスリルを求めてない。と言う君たちは偽善者だと思うよ。

まあ２ちゃんだから本音書きなってｗ

217 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:17:48 ID:LCTA1xVl

>>208
俺が読んだ記事ではスペインのタイヤって書いてあったんだが
「持込が２セットまでって決まってるから」
ってのに関してはFIAが柔軟になれば大丈夫なのでは？
無駄なピットが１回増えるわけだし
BSフェラーリは柔軟だったからFIAがOKしてれば
できたとおもう

218 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:19:14 ID:d3oDKc/N

>>214
結局、それなんだろうね・・・

219 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:20:15 ID:5dAEoIED

官僚機構だからな、FIA。
ま、ミシュラン勢はタイヤ交換しまくればよかったのに。
全員でペナルティ喰らいまくれば熱かったんだが。

220 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:23:16 ID:ZsZia7ID

一番悪いのはカレーの態度

221 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:23:23 ID:B92yHt2F BE:9324656-##

F1クラッシュの伝説的動画。
http://ime.st/jya.jp/jt/tmp//1113209165.wmv

タイヤひとり旅ｗ
http://pds.gamechosun.co.kr/2005/05/04/wheel.wmv

222 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:23:50 ID:wDhEIAxb

>>219
あんなレース見せられるぐらいならそっちのがいいよね

223 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:23:56 ID:rTwzIZGg

＞フリー走行と予選で使用したタイヤが、今週末のレースコンディションで使用するのに適切でなかったことは遺憾
に思いますが
　
＞私たちがパートナーチームと合意した上でレース前に行った提案が、採用されなかったのは残念です。提案の
通りになれば、私たちはドライバーの安全を保証でき、チームはレースに参加可能で、観客にも新たな楽しみを提
供できたはずです。
　
http://www.michelin.co.jp/compet/f1/2005_09/raceday4.htm

ちゃんと使えるタイヤ用意しろよヽ(‘Д´)ノ

224 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:24:22 ID:rcToYAP1

F1観戦初心者でよくわからないので教えてください・・
アメリカグランプリで、
そもそもなぜボイコットをしたのでしょうか？
もちろんドライバーの命が最優先であることは当然なので
いつも通りに走るわけにはいかないので、
あの場合、ゆっくり走るという選択はありえない事なのですか？

エンジンを労わって全開で走らない事があるように、
タイヤを労わってノロノロでも走ったりしないのが不思議に
思うのです。

シーズンの最初にタイヤを選ぶのははチームなのですよね。
その場合は自分で責任を負わなければならないと思うので
シケインを作ってくれとは言いにくいような気がするのですが。

225 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:24:26 ID:c7fcdISS

F速カメラマンけんさわ日記

現実的に「フェラーリが同意しなかった」ことよりも「工程上、日曜の朝の提案からではシケイン設置に時間的余裕がない」
との主催者の意見からシケイン説はできませんでしたね。

もっとも「練習走行時間を取らず、いきなり本番でシケイン付きのコースを走る」のが危険であることは間違いなかったし、
オーバルで壊れるくらい柔らかいタイヤ特性からいくと、シケイン付けちゃうとミシュランに有利（本末転倒）ということもあって
フェラーリは最後まで相手にしませんでしたね。

実際、FIAは「レギュレーション通りにレースを開催する。レギュレーションではタイヤに不備が生じた場合に交換できることになっているので
危ないのなら交換しなさい。あるいは壊れないようにゆっくり走ればいい。」「タイヤメーカーには２種類のタイヤを持ち込むことを許している。
どちらか一方は丈夫なタイヤにすると言う選択ができたはずだ」として普通にグランプリを開催することを決定しました。

「シケインが設置されるまでは、走行に危険を伴うので出場しない！」と決めていたミシュラン勢。
しかしながら、レース成立のためか、物理的にシケイン設置が無理だと伝わったのか、グリッド～フォーメーションラップだけは行いましたね。
これもピットレーン閉鎖の５分前の決定で、ギリギリまで検討が加えられていたようです。

ttp://www.f1sokuho.com/gprpt05/r09/gprpt03.html

226 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:26:19 ID:iv4DkD5B

　レギュレーションっていいにくい　なんとかならんの？

227 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:26:32 ID:c7fcdISS

>>224
こっち池
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119248320/1-20

228 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:34:00 ID:lzL41c4h

やっぱり、パンと三輪車と梯子くらいは用意しておくべきだな。
アメリカならホットドック。あと、インディーだからでっかい牛乳も。

次節フランスはフランスパンか？
ラルフが兄貴の顎に食いついて「あっ間違えた」と一発かまして欲しいもんだ。

229 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:35:48 ID:Kr1jK0mj

これを機に予選方式も変えてくれ。

230 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:37:50 ID:r/tFj4lP

>>199-200
ID:/nbBrMil はセナが逝った時やルマンでベンツが舞った時なんかは
歓喜の声だったのかな

231 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:39:27 ID:XWGNgCMl

この際タイレルフォード６輪復活しかなさそうだな。

232 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:41:10 ID:6hlgnBCW

>>226
「競技規則」でもいいけど、どっちもどっちだなｗ

233 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:41:12 ID:lW0FT+7G

>>224
スロー走行はBS勢と速度差がありすぎると危険なのと、
そもそも、MI勢のチーム間でどこからどこまでをどの速度で走るのかの意思統一がはかれないので無理。

さらに、コマーシャル面でもデメリットばかりだから、スポンサーはともかく、ミシュランがそれを許さないだろう。

234 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:41:35 ID:jiSElq0I

>>228
あああ、あの、、ぷぷ　プールと、、、外れやすい水着も・お願いします。。。。

235 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:41:43 ID:Ck7Ck/hV

>>224
ボイコットじゃないだろうに・・・
MIユーザーは危険だから走れなかったわけ
わかる？

何台もノロノロ走ってたらそれこそ危険

236 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:44:11 ID:1KUibvSD

>>224
いくら初心者でもコイツムカつく。

237 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:45:28 ID:lzL41c4h

>>234
ポロリ＝ハミチン　　ｿﾚ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

238 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:45:32 ID:5phZxySo

>>226
リェギュレィシェン

239 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:48:46 ID:efMiit0Q

タイヤ交換すればいい。給油と一緒にしないで、別に行えばいいのに。
昔みたいに、タイヤ無交換作戦をとるものもいれば、1回交換のやつもいる。
給油とセットになってから、タイヤ交換の意味がなくなって面白くなく
なった。92年のドイツGPのセナが無交換でおさえきったレースやピケが
粘りきったレースをもう一度みたいと思うが。

240 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:49:59 ID:Fy1jz7MA

ミシュランユーザーは毎周ピットロード通過すれば良かった。
ピットロードが渋滞しまくってアツい。

241 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:51:56 ID:7/WiqIlj

>>224
速度差が明らかに大きすぎるマシンが混在するレースは危険です。
特にオーバルでは。
見た目には簡単に抜けるように見えても、実際は対応できずに
そのまま突っ込んでしまう事がままあるみたいです。
カートやインディではスローダウンした車が出たら危険なのですぐに
ペースカーが入ります。
オーバルでは過去に重大な多重クラッシュが何度も起きてるので
走らずにレースをやめたといのはまぁ、妥当な判断だったと思います。

ただ、なんとか妥協案は見つけて欲しかったが・・・

242 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:52:37 ID:BcEwDdOt

取り敢えず、脇坂の演説がうざかった、とだけ言っておく。

243 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:54:09 ID:ecXuyH1D

たとえば...象だ。

244 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:54:11 ID:jPnvurFg

もしかしてモンテイロはポルトガル人初のF1表彰台？
ペドロ・ラミーは表彰台に乗った記憶ないし。

245 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:54:12 ID:3aN5ReXp

使えないタイヤを作ったのはMIの責任
↓
レースができるよう交渉　ここからがFIAの責任
↓
FIAはすべて却下　結局FIAとしてどうするか答えてないんだよね？

MIとしてはなにも変わってないから走ることはできない。
走っても死人がでるかレースとして争えないから走らないという選択にしたんだろう。

レース及びエンターティメントしての責務はFIAにある。
FIAは全部突っぱねた。そのしわ寄せは客に着たんだろう。

246 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:54:22 ID:oDaJvKZT

妥協するなら、その原因を作ったMiだろ。
Miが妥協しないんだから困ったことになったんだよ。
今も謝罪はないみたいだし。流石自己中会社。

247 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:55:15 ID:rrEvSlhN

決勝のチケットを捨てるな！　
インディでレースを見れなかったあなたを、チャンプカーが今週末のクリーブランドにご招待。
http://www.speedtv.com/articles/auto/champcar/17707/

248 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:58:41 ID:RX4xQlg1

>>216
禿同、漏れも消防の頃はそう思ってみていますたw

249 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:59:24 ID:6Qp9O9SA

>>246
妥協ってどういう妥協？
具体案は？ないでしょ？

250 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:59:26 ID:jPnvurFg

シケイン有りのレースをする代わりにMI勢は完走してもポイント無し、
（BS勢はポイント有り）
チームはそんなレースはしたくもないだろうが、
観客のためにミシュランの人間が頭を下げて出てもらう。
ってのが最低限ファンに対する誠意だよなあ。
（そのくらいの一時しのぎのルール改変くらいしてもいいはず）

ミシュランの人間もMI勢のチームもドライバーも
ファンには口で色々言ってるだけなんだから正直同レベル。

251 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 18:59:39 ID:kwlonzjx

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-02531483-jijp-spo.view-001

252 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:00:25 ID:ULrTmmBP

193さんわざわざありがと１８０です
案外「レースは成立させたけど棄権した奴は
GP全部不参加扱いにすっからエンジン次も使え」
とか言うかなと思て...

253 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:02:03 ID:6Qp9O9SA

>>216
俺はサナルディーの事故後そういう考えは無くなった
事故のスリルを楽しみに待つというのがF1の魅力とか言われてもね

254 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:02:35 ID:QshLdsqg

255 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:02:47 ID:rA8n+//H

＞＞85
若貴戦で、貴が二子山親方から言われた「わかってるな」と同じだなｗ

256 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:02:50 ID:sboY+muk

モータースポーツ最高峰Ｆ１の威厳が保たれて良かった
Ｆ１は観客を喜ばすだけのものでは無い

257 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:02:56 ID:KiYG9eVg

ヤルノ・トゥルーリがかわいそう

258 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:03:44 ID:sboY+muk

ミシュランにＦ１に参加する資格無し

259 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:04:42 ID:c7fcdISS

>>245
　ホワイティングはミシュランユーザーのチームに対して、
次のような選択肢の中から決断するように促している。
「我々の先の通達で説明したように、チームはターン１２と１３を他のクルマを
妨害することなくスロー走行するか、厳しいペナルティを覚悟のうえ予選で使用していない
タイヤで走行するか、レース中に安全面を理由とするタイヤ交換を行なうのか、その中から
選択する必要がある。それは彼らが決断することである。我々には何も付け加えることはない」

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90157

ＦＩＡはレースができるように、ペナルティ付とはいえ選択肢を提示したが
自分たちだけペナルティがつくのは嫌だから
あくまで自分たちに有利なように変更しろと主張しつづけ
認められないからボイコットした。

むしろ自分たちの要求以外、全部突っぱねたのはミシュランのほうだよ。

260 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:04:44 ID:W3ZIZ6LQ

妥協つっても、例えばどのような案があるの？
例えばの話、確実にMIのトップがミナルディの後ろに来るように、
シケインの代償にMI全員にピットストップ５分のペナルティとかやっても、
ミシュランが受け入れなきゃ一緒でしょう。

261 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:05:05 ID:6Qp9O9SA

>>254
受け入れようの無い条件をつけ付けておいて
その中から選択しないのが悪いというのはおかしい

262 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:05:37 ID:lW0FT+7G

>>245
交渉時にMIが出したのが㌧デモ要求だったの。
自分らのペナルティーを無効にするどころか、
あわよくばBSより有利に仕向けるようとさせるような、ね。
FIAはそんなの呑めるわけないだろ。
交渉決裂の原因はMI。

263 ：ｔｇｔ：2005/06/20(月) 19:05:45 ID:ZhOVpaHd

とりあえずさわぐなみんな

264 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:06:16 ID:jaUWy0lo

>>247
まじっすか！！！
ありがとーーー－！！！
行けそうにないけど、救われた気分。

265 ：ｔｇｔ：2005/06/20(月) 19:06:27 ID:ZhOVpaHd

次のグランプリのことかんがえていこう

266 ：ｔｇｔ：2005/06/20(月) 19:07:26 ID:ZhOVpaHd

こんどは張り切っていこういえいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

267 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:07:53 ID:c7fcdISS

>>249
>>211
約４０ぐらいの前の書き込みぐらい読め

268 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:08:09 ID:rhzrNcZP

>>249
ペナルティ付きのタイヤ交換かシケイン設置。
ミシュはあくまでノーペナルティでのタイヤ交換とシケイン設置を求めた。
ミシュはここはペナルティを受け入れてシケイン設置をするべきだった。
レース終了後に「我々はペナルティを受け入れるつもりでいた」とか嘘弁解してるけど。

269 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:08:14 ID:1x2yiOMm

今年から、F1見始めたやつに、今回の件を説明するんだが、

ミシュランがアメリカGPに持ってきたタイヤは10周以上走ると危険なものだとわかった。
そこで、ミシュランは急遽、違うタイヤを空輸した。
しかし、空輸したタイヤも危険であるため使えなかった。
よって、10周以上、安全に使えるタイヤは存在しなかった。
ペナルティを受けながら、タイヤ交換しながら走るには、70周するため、7セット必要なのだが、その数はなかった。
そのため、シケインによる減速が必要であったが、予選と決勝でコースレイアウトが違った場合、ノーポイントレースとなってしまう。
これはブリジストン勢にとって、不利益でしかないためフェラーリは合意しなかった。(他の2チームは合意した。)

あと、ヨーロッパGPのライコネンのタイヤトラブルに対して、
FIAは「安全を確保するのはタイヤメーカーの仕事だ」
という通達を事前に行っていたことも、今回のFIAのかたくなな態度に影響しているかもしれない。

こんなもんか？補足やら訂正よろ。
FIAの説明をどうしよう…
「F1を取り仕切ってるところ」でいいかｗ

270 ：ｔｇｔ：2005/06/20(月) 19:08:16 ID:ZhOVpaHd

それより、ルノーの反則とりしまれ

271 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:08:24 ID:BxCIBhe3

永久保存ですよ。これ。

272 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:09:37 ID:NQKQQA3B

偶然見た素人的には
F-1で飯食ってる人の意見がどうなってるのか気になる

273 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:09:42 ID:EYt5uF3x

>>261
突然コース上にシケイン設置しろって方が、無理だろw

274 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:09:51 ID:QshLdsqg

FIAが悪いよ派
　├ミシュランに出した条件がキツスギだよ派
　├俺の自家用車のミシュランは問題ないよ派
　├
　└
ミシュが悪いよ派
　├FIAが出した条件を突っぱねたから悪いよ派
　├
　├
　└

おまえら　まとめようぜ

275 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:09:58 ID:oDaJvKZT

ミシュランといいルノーといいフランスは根性が腐っとる。

276 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:11:42 ID:BxCIBhe3

マシン押してレースすれば良かったのに

277 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:13:29 ID:PsAvMdUd

＞急きょ空輸しているタイヤの構造も、今回インディアナポリスに持ち込んだ
＞構造と同様だったため、日曜日になってミシュラン陣営はいよいよ事態の
＞深刻さに気づき、日曜日の午前9時から緊急ミーティングを開いた。

＞皆さんは、せめてスタートして10周ぐらいは走行すれば良かったじゃない
＞かとおっしゃるかもしれませんが、ヤルノのタイヤは1周で壊れていたわけ
＞だし、ほかのチームでも3周で壊れていたところもある。だから、このタイヤ
＞を装着してオーバルは1周たりとも走らせたくはなかった。

＞またオーバル部分だけ速度を落とせばいいじゃないかという意見があるかも
＞しれないが、ミシュラン側から具体的に何km/hまで落とせば安全が保証され
＞るかが明確になっていない以上、オーバル部分だけスロー走行してレースを
＞行うこともできなかった
ttp://f1.panasonic.com/ja/diary/diary_0506.html

スロー走行すら怪しいとなると妥協案なんて無いでしょ。

278 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:13:31 ID:6Qp9O9SA

>>273
>>>261
＞突然コース上にシケイン設置しろって方が、無理だろw

あ？
簡単に出来るよ。タイヤウォール並べればいいんだから
過去にも何回あった

279 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:15:18 ID:fCj7aGVZ

まさかモズレーもフランス人？

280 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:16:29 ID:6Qp9O9SA

>>279
イギリス人だが
FIAの本部はフランス

281 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:17:02 ID:ecXuyH1D

>>278
「安全を確保するため」という理由からは程遠い結果になったけどな

282 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:17:40 ID:1P6Xc6oh

>>274
オレはミシュランが悪いよ派なんだが、USGP限定の話なら。

今年を極端な例として近年のF１がぐだぐだな件についてはFIAが悪いよ派だけど

283 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:18:29 ID:esCXYIiI

ほかに講義したい人挙手！

284 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:19:06 ID:1P6Xc6oh

>>280
完璧にフランス人だと思い込んでた
バレストルか、フランス人は

ま、シラク政権には大打撃

285 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:22:29 ID:ecXuyH1D

そもそも、シケイン追加したところでタイヤが持つかどうか
分からん状態だったんじゃないの？
「我々は現実的な提案をしたのに、ＦＩＡが認めなかった」
というアリバイ作りのための提案っぽい。

286 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:22:52 ID:9ckq0tLg

スタート５分前に
「シケイン作るのに20分かかるからヤダ」って。

20分くらい待っただけで“レース”できるならつくれよ。
９チームもＯＫ出してるんだし！

287 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:22:58 ID:YALNMSDY

>>274　追加

アメリカのファンに失礼だよ派
　├ $BACK派
　├ MOSLEY IS TO BLAME派
　└ GO INDIA派

モンテイロ最高だよ派
　├ ファンクラブに入会したよ派
　├ フェラーリ空気嫁派(シャンパンぐらいかけてあげろ派）
　└ インタビューを途中で切るなよ派（地上波）

288 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:24:38 ID:+rLQMB3t

>>286
おまえ馬鹿だろ？

289 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:24:44 ID:RFuVBMqp

俺モンテイロ最高だよ派

290 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:27:10 ID:jPnvurFg

結局、F1に参加している企業、チームの思惑があまりにバラバラすぎる。
じゃあなんでここまでバラバラなのかというと、バーニーが利益を独り占めにして、
F1に参加している企業、チームが共通の利害関係を持っていないからとなる。

もうバーニーシステムは完全に破綻寸前だな。
さっさと死ぬか引退してくれないかな。
そうすれば、F1が今よりは小規模なビジネスになるかもしれないが、
少しは正常化した状態になりそうな気がするのだが。

291 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:27:33 ID:rTwzIZGg

スポーツ新聞でF1大きく扱ってるのどこ？
やっぱり東中なのかな？

292 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:27:37 ID:lW0FT+7G

>>286
そんないきあたりばったりのコース変更が危険すぎるのは言うまでもない。
さらに全く無実のBS勢がお付き合いして不当な不利益を被る。
（本来獲得できたかもしれないポイントがすべて無効となる）

その解決法はありえない。

293 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:29:07 ID:Fy1jz7MA

アメリカのファンに失礼だよ派
　├ $BACK派
　├ MOSLEY IS TO BLAME派
　├GO INDIA派
　└BLACK FLAG THIS派

294 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:33:42 ID:7/WiqIlj

>>292
それはそれで正論だとは思うが、結局はファンがあっての興行だしな。
ファンが見てくれるからこそ、スポンサーも広告費という名目で
金を出してくれて、チームもドライバーもそれで飯を食っていける
わけだし。
今回はそのファンが置き去りにされたのがなんとも・・・

もし、今回のフェラーリのドライバーがセナとプロストだったら
どういう行動を取ったのだろうと考えて見たり。

295 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:36:13 ID:A3hk0ZyE

日本のファンに失礼だよ派
├ 日中仮眠派
├ 夜食準備派
├ 月曜有休派
└ 有料CS派

296 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:36:34 ID:MNiCyhbb

問題が発生する度に、一々暫定的にでもルール変えるのは良くないだろ。
まして、その問題が不可効力的な事ならともかく、今回は単なるミシュランの不備なんだから。

｢ごめん。ウチのタイヤちょっと無理だわ。頼むからシケイン作って。｣
は大人の言う事じゃないだろｗ
どうしてもシケイン作りたかった（シケイン作れば完走出来ると主張する）のであれば、
FIAの言うように、ターン１３の手前で"他車（BS勢）を妨害する事なく"減速すればよかっただけだろ。

297 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:38:20 ID:rhzrNcZP

>>294
フェラーリ同士で壮絶なガチレースをしてﾌｧﾝを喜ばせた後、ミシュランをありえないほどボコボコに批判し
ボイコットしたチームをうんこ扱いしてたと思うよ。

298 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:40:16 ID:rTwzIZGg

F1アメリカGP　ミシュランタイヤユーザー7チームによる合同声明

http://www.barhondaf1.com/jp/index.php?section=8&item=1199&type=1

299 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:40:39 ID:fHFJ3Lhm

一次的に悪いのはどう考えてもMiだけど、FIAも何とかやりようがあったんじゃないの？
ってのが大方の見方でしょ。
形式的にルール当てはめるだけじゃ世の中回らんことも多い。

300 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:41:15 ID:3aN5ReXp

>>296
＞FIAの言うように、ターン１３の手前で"他車（BS勢）を妨害する事なく"減速すればよかっただけだろ。
MIユーザーはレースしているといえないだろうに…。即ピットインしてリタイアしても同じコトだな。

301 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:43:04 ID:RFuVBMqp

ＦＩＡ責める派は今回の件と今までのＦＩＡの馬鹿さ加減が混ざっちゃってんでしょ

302 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:47:56 ID:0wBHd37u

>>299
FIAも何とかやりようって、具体的には？

303 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:49:07 ID:hnfiYQhX

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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| 　　　　ドッキリ　　　　|
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　　　　　　　||
　　　　　　.ｆiヾ､ｎ　　　 _ｒｭ_
　　　　　　.ヽ`´ j 　　　（_6 6)
　　　　　　. (ヽ_')､　＿（､ ∀ ,）_
　　　　　　. ゝ､_ノ｀ﾅヽ､　　　__,)ヽ
　　　　　　. 　ゝ､_ノ　j ｀￣￣　｀ｿ､
　　　　　　.　　｀ーｔ､`''ｰ─‐ '' ´ ）ﾉ、　
　　　　　　.　　　　　(｀ｰ----─イノヽ　　
　　　　　　..　　　　（｀ｰ--i--‐'´ﾅＬ_ノ､　
　　　　　　..　　　　（ヽ--ｲー‐イ　 {弍)　
　　　　　　..　　　　（ヽーｲヽ‐-‐)　　　　
　　　　　　　　　　(ヽ_二ﾌゝ二ｲ
　　　　　　.　　　　_ゝ､_ノ　　ゝ‐r'
　　　　　　. 　　　/ =〈　　( ＝ヽ
　　　　　　. 　　　(＿_ﾉ　　　` -‐'

304 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:50:04 ID:czrHA4TQ

今夜は「　エ　ジ　ソ　ン　」でも見て和もうぜ。

305 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:50:26 ID:kV7PprC7

意図的にスローダウンさせるのは無理に等しいな…
多分わかってても

しかし、ミシュランはシケイン作らなかったらレースに出ないと言った。
９チームは賛成したが一つのチームが反対し、FIAもシケインつくるなら、ノーチャンピオンシップになると言った

306 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:51:26 ID:BT+21iW/

FIAを無条件に擁護するアフォ達へ。
貴様等みたいな頭ガチガチな輩が結構いるから奴らは増長し続ける。
F1がプロスポーツである限りエンターテイメントで有る事が大前提なのを忘れるな。
法律じゃないだろ、ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝはあの世界に限った単なる規則だ。

307 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:52:03 ID:esCXYIiI

>302
299じゃないけど、たとえば…
シケインを認めた。
最終コーナーではイエローフラッグを振り続けた。
ノングランプリレースにした。
72周ではなく、10周にした。
（観客にチケット代払い戻した。）

308 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:53:07 ID:0wBHd37u

>>307
その裁定はどれも、ブリヂストンユーザの事情を考慮していないようだけど。

309 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:53:45 ID:j0fK+Yv5

シケインが「あるつもり」で走ればよかったじゃねぇかよー。ミシュランよー。

310 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:55:33 ID:RFuVBMqp

前の車が何もない最終コーナーで突然蛇行したら怖いよな

311 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:56:41 ID:3M954KVj

ミシュランタイヤはかなりの低内圧で走らせる構造になってっるっぽいが、
そういった裏ワザ的な使い方が今回のトラブルを招いているわけっしょ。
BARだけは指定圧で使ってるから大丈夫とか言われてるけど。

BS的には「アホか」と思ってるんでしょうね。
でもFIAもレースっぽく見せる歩み寄りは必要だったと思う。
こんなことやらかしちゃ、もうアメリカじゃF1なんかできんよ。

312 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:56:46 ID:7/WiqIlj

>>309
そんなことやったら、ミナルディかジョーダンのドライバーが
突っ込んで大惨事になると思うよ。

313 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:57:13 ID:nM0PKBzP

FIAは全権限を持ってるんだから、不当なリタイアは全ポイント剥奪する、タイヤが危ないのならメインストレートを走らずにピットロードを通れ、ぐらい言ってほしかったな

314 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 19:58:45 ID:esCXYIiI

>308
なるほど…たしかに。でわでわ↓
ブリジストンチームは規定どおり72周走り、規定どおりのポイントを付け
ミシュランチームには１０周だけ走らせて、全てのチームに１ポイントあげた、とか？

でもさ、ブリジストンの成績よりミシュランタイヤユーザーのドライバーの命がやっぱり優先かと。

315 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:00:19 ID:HIetAmcp

>>313
ピットロードはしればオーバルの部分走らずにすむからな
ただピットロードがあぶないからちょっと広げるとかできなかったのかね
モナコみたいにピットがせまいわけじゃなさそうなんだけど

316 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:01:01 ID:oNEtuOS0

これを期にＢＳに寝返ろうか、何て思うチームもあるだろう
レッドブルとかレッドブルとかレッドブルとか

317 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:02:26 ID:5EuQhPjL

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=90157
ペナルティ受け入れれば、予選で使用していないタイヤで走れたろ。
どのタイヤも１０周しか持たないって有り得るか？
絶対バーストしないタイヤなんてどこにも有りえんが
交換有りで完走できるタイヤを全く持ってないタイヤメーカーなんてのも
普通有りえんだろう。

318 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:02:35 ID:yowLvc/s

>>308
じゃなくて、観客の事情を考慮してＢＳユーザーに理解を求めて欲しかったってことだろ
ＦＩＡは興行をしてる自覚があるのかね

319 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:03:00 ID:lW0FT+7G

>>306
今回ミシュランやルノーはエンターテイナーではなくて、
テロリストだったわけですが

建前は人命尊重、だが実際は自らの失態を帳消しにするための、
自分勝手なルール変更の要求

貴方の発言はミシュランに対してこそ言うべきですよ
観客をないがしろにしたのはミシュラン

320 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:03:02 ID:UL4u6nVp

やっぱりミシュランの主張はおかしいよね。

例えば、ブリが180キロで曲がれるコーナーを
ミシュランは150キロでしか曲がれませんでした。
180キロ出すとスピンして危険なのでルール変えてって
言ったらやっぱりそれはおかしいよね。

321 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:03:12 ID:ecXuyH1D

>>307
> シケインを認めた。
シケインあってもミシュラン勢が走れるかは分からんだろ。
何Km/hで走れば大丈夫かすら判明してなかったんだから。

>最終コーナーではイエローフラッグを振り続けた。
対して結果は変わらんと思うが。それで満足できる客がいるか？

>ノングランプリレースにした。
前半戦、安全性を軽視したミシュランにやられ続けたフェラーリが
やっと優位に立てる状況で受け入れられる訳が無い。
それこそ、ミシュランにＦＩＡが擦り寄った茶番。

>72周ではなく、10周にした。
>（観客にチケット代払い戻した。）
これも意味ないね。
多分訴訟が起きると思うけど、まともなタイヤを作らなかったミシュランに
支払責任がありそうですね。

322 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:04:45 ID:0wBHd37u

>>318
観客の事情を考慮してアウェーチームは負けてくれとはいえんだろ。FIFAには。
同じ事だよ。

323 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:04:47 ID:ecStMKGv

10周しか走れないタイヤ←ただ単純に技術不足だっただけだろ。
こんなんでMIの要求飲んでたら
サスがもたないから周回数を短く。
ストレート長くてエンジン壊れるのでシケインを。
なんでもＯＫだな。

324 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:05:01 ID:oxCDT4mr

ミシュラン・サイト
ttp://www.michelin.co.jp/compet/f1/2005_01/preview3.htm

Ｑ
2005年にむけて決まったルールを支持しますか？
　
Ａ　
1レースを走りきるタイヤというコンセプトは

ミシュランは全面的に支持します。

そもそもこれは私たちが 2 0 0 4 年に提案したものですから！

325 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:06:30 ID:esCXYIiI

>316
ﾜﾛｽｗ

>321
なるなる･･･まだまだ漏れは浅墓だなorz

抗議文送りました。ログ流しペタペタ。（表現上追加したのもあります。訳し間違えた箇所あるかも
We have opinion and protest.

Please forward to FIAs reader this mail.
and if you could that, time reply to me.

This is Japanese Formula one fans voice.
I was translated to english.
So, It is the dirty sentence, but please read

Dear Fia,
I was surprised 14 formula car went pit rane
I had remembered "Airton Sena" struck to the wall
Would you remember Kimis car was broke
because he can't change the tyre in europe grand prix?
I gasped that.
Current reguration is exciting but that without attention drivers life!
That is influential incident futures Formula one grand prix
So, We wait for your sincerity action

Sincerity of the FIA reader

For Seal //--これ漏れ

326 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:06:59 ID:esCXYIiI

続き

FIA, stop the shit race
michelin, must stop the supply of the tyre
bridge stone, if you have not motivation, you must not go to grid
will you like to win, Ferrari?
Our expectation was betrayed
Finally, please repay my sleeping time!
<usa grand prix was on nighttime in japan>

For J.I　　//--　>>215

327 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:07:38 ID:Xn3QlUoK

>>311
その裏を技使ってなかったのがBARだけってのが…
BARはそういう裏技があるって事も知らなかったんだろうな。
政治力無いもんなBAR…

328 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:09:18 ID:G5Xw23ru

[Michelin] ミシュランタイヤ 4 [安全第一]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119265422/l50

329 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:09:48 ID:0wBHd37u

タイヤベンダーがミシュラン一社だったらFIAはレギュレーション見直したと思うよ。
今回の件では、ブリヂストンとコンペになってるし、
そのもう一方のブリヂストンは全車完走してるわけで。
だからFIAを責めてもしょうがない。

330 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:10:01 ID:esCXYIiI

>327
でもミシュランすべてストらないと抗議にならないから
その辺は割り切るしかないんじゃないか？

でもこれでタイヤ交換おｋになるとは思わないけどねぇ・・・

331 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:11:35 ID:uHJ01orF

次のレースからミシュランは軍用トラックのタイヤを供給だな。

332 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:12:09 ID:AXbsfmf1

ＭＩの自業自得でしょ。調子に乗りすぎて攻めすぎたタイヤ持ってきたのが運のつき。
大体１０周しか持たないタイヤって去年より訳悪いじゃん。それにシケイン設けろって
おまえは何様だよ。ＢＳからしたらいい迷惑。ＦＩＡがあれだけＢＡＲに強硬な姿勢を
見せたんだから､ＭＩにもそれなりのペナルティを下してほしい。来年一年間出場停止とか。

333 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:12:25 ID:yowLvc/s

>>322
観客は決まりきった試合を観たいんじゃなくて、どっちが勝つのかわからない試合を観たいんだよ。
だからこそホームチームの声援に熱がこもる。
今回のＦＩＡの対応はそれを観客から奪ったってことだ。

だからってＭＩが悪いことにかわりはないけど。
俺はＭＩ擁護派じゃないからあしからず

334 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:13:22 ID:G8OZzlcZ

とにかくFIAは興行主として失格。
サーキットの入場料、巣かパーの受信料賠償汁

335 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:13:27 ID:esCXYIiI

何かの雑誌で見たけど
電車のタイヤ（と言える代物ではないが）を使えば
理論上一年走っても持つそうだ。
μどんなだろ。

336 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:13:45 ID:xl1uyAwO

Ｆ１のタイアなんだから極限まで攻めるのはあたりまえ。

337 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:14:10 ID:wcEf32uC

落としどころなんて無かったように思うから、誰が悪いとかは言えないが
ファン無視の興行はしないで欲しいよな
あの金持ち連中からすれば、ファンなんてどうでもいいものなのかもしれないが
これじゃプロ野球と同じだよ

338 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:14:28 ID:DXILBqHB

ミシュランに寝返ったBARは自業自得
反省しろ
バーか

339 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:15:31 ID:nmgEyVJq

普段見ることの少ないジョーダンとミナルディの争いにﾊｧﾊｧしてｼﾏﾀw

340 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:15:53 ID:UL4u6nVp

>>336
極限まで攻めて失敗したら自己責任。
コース変えろとかはおかしい。

341 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:15:59 ID:61KnzjEN

去年BS履いてたのはザウバーだ

342 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:16:34 ID:/U8kN9kv

今年のタイヤルールはシーズンが始まる前から､糞ルールだということは誰もが分かっていた。
しかしだからといって､ＭＩがルールを無視してまでタイヤ交換するだの､シケイン設けろだの､
そんな権限は一タイヤメーカーにはない。ルールに合わせた、チームが満足できるタイヤを持っ
てくるのがＭＩの義務。ＭＩのやっていることはＢＳに対しても失礼。

343 ：_：2005/06/20(月) 20:16:58 ID:gZ+eKjGx

仮にフェラーリがシケイン案にしぶしぶ賛成して
奇跡的にFIAがシケインにOKだしてレースがスタートしたとする
でも最終コーナーのシケインで減速することは事のほかブレーキに負担がかかり
シケイン無しのコースを想定してマシンを開発し持ち込んだフェラーリ（別に他のチームもだが）が
１０周もしないうちにディスクが悲鳴あげてタイヤバリアごと壁に激突して事故っちゃったら
これ誰の責任？
さらにそういう危険があるからフェラーリがFIAに「危ないからブレーキ交換させて」って言ったら
認められるかな

となっておかしなことになってしまう危険があるわけで
ミシュラン側だけに＋になってブリジストンのフェラーリにはマイナスしかないような
案を呑めるわけないと思うのでフェラーリは正しい判断をしたと思う

344 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:17:38 ID:ZWrXXU2c

http://ez.f1sokuho.net/member/index.php?pass=&page=race/ranking1&y=2005&rn=1533&b2=all&b3=fla&type=f1_c&b3=fla&PHPSESSID=075dab2fe7578d4703b8927fa0b42888

345 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:18:43 ID:xl1uyAwO

>>340
んなこといってるからアメリカＧＰは失敗した。

346 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:20:13 ID:ecXuyH1D

>>336
速さも追求せねばならんが、完走してこそでしょ。
直線だけドッ速くても、コーナー曲がりきらんかったり、減速でブレーキパッド
持たなかったりじゃ意味ないし。
「うちの車、１３０Ｒ曲がりきれないからコース変えて」とかありえないのと一緒。

ミシュランは、受け入れられる可能性が無いのを承知で提案を出していたように思う。
近年のＦＩＡやフェラーリに対する批判的な空気を利用して、自分のミスをカモフラージュ
しようと、印象操作に必死。

347 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:22:17 ID:ZFPyA5I2

去年のタイヤより持たないタイヤ持ってきたなんてＭＩに落ち度大有りでしょ。
Ｆ１をこれだけ冒涜したんだからそれ相応のペナルティ出せよ､ＦＩＡ。

348 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:22:44 ID:8fozopsN

<丶｀∀´>　今シーズンはウリのタイヤが絶好調ﾆﾀﾞ！BSいい気味ﾆﾀﾞ！
↓
<；丶｀Д´>　フリー走行でパンク続出
↓
・・・<丶｀Д´>シ、シケイン作ってウリたちを救えﾆﾀﾞ！！
↓
ＦＩＡ「ダメ」
↓
|< #｀Д´>// 　ｱｲｺﾞｰ!!お前ら全員ボイコットﾆﾀﾞ！レースを無効にするﾆﾀﾞ!!

349 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:23:12 ID:esCXYIiI

確かに速く走るためにF1に参戦してるチームもいれば
ミナルディとジョーダンのように完走を目標にしている。

それをサポートしていたタイヤメーカーがこの失態･･･う～ん

350 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:23:48 ID:0wBHd37u

>>346
それはそう思う。FIAの裁定に責任を転嫁しようとしてるって。
あげく「ドライバーの安全を考慮して」だからな。

そもそも、一レース走れないタイヤを作ったのが問題なのに、
もうその論点はミシュランやミシュランユーザのチームのコメントからは、
その問題意識がどこにも見えないし。

ブリヂストンユーザが全車完走した事実を重く受け止めるべきだよ。

351 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:25:28 ID:N/fmo6vG

完走できるタイヤ作れないミシュランは糞。
去年の後半もBSにレギュレーション違反を問われて、
出走しないとか脅しを掛けた前例あるし。

BSは完走できているじゃないか。安全を疎かにしたMIがだめぽ。

352 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:25:39 ID:3PL1ZGhU

>>304

いや、おれは「トマソン」だ。

マチルダは、今日は放送がないしなぁ……

353 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:25:45 ID:MNiCyhbb

｢レース中タイヤ交換無しにしようよ。｣と言い出したミシュランが
１０周持つかどうかわからないタイヤしか持ってこなかったのが滑稽でならない。

354 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:26:35 ID:PCpt9/Yn BE:137733539-

今回のレースは
無効にならないのか？

355 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:26:57 ID:xv07n8DF

タイヤが使えない事が発覚！この場合もっともパフォーマンスの良いタイヤをあきらめ、妥協案を探るしかない。

・2種類目の安全なタイヤを使う
仕方がないのでパフォーマンスは劣るが安全性の高いタイヤを使おう。あって良かった。

・ごねる
2種類目のタイヤも勧告を無視して高速使用にしてあるので使えない。ごねよう。上手くいけば得すらできる。

356 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:27:20 ID:7/WiqIlj

>>347
ペナルティーは難しいと思うよ。
ＦＩＡはこの前、危険だと思ったのなら自分の判断でリタイア汁
事故ってもＦＩＡの責任じゃないと言ったばかりだし。
で、今回はその通りに危険と判断してリタイアしたわけだし。

357 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:27:21 ID:Qp9lSSZN

これで、フランス以降、またまたBSがまったくMIに歯が立たずだったら
笑っちゃうな。

358 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:29:10 ID:esCXYIiI

>354
現状では有効。今後どうなるかわからないけどね。

これを機にBS使うチーム増えるかなぁ。
そういえばBSのタイヤはパンクしたことあるけどバーストした事ってないんだよね？

359 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:29:16 ID:WUZl1XTv

そもそもＭＩのやっていることが分からん。ＢＳ勢にポイント取らせないようにするのなら､
フォーメーションラップ走ったらあかんだろ。ボイコットの意味がない。それに､マクラーレ
ン､ウィリアムズ､ＢＡＲはタイヤに問題出てないんだろ。ライコネンが一番悲惨だな。ルノー
ははなから出る気なかったし､アロンソは内心助かったと思っているな。

360 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:29:35 ID:MNiCyhbb

>>357
まぁでも、タイヤの性能のみじゃないからな。
大きいけど。

361 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:29:43 ID:xzUmmnq5

>>356

でも「自分の判断」なのかね？

とりあえず数周走ってやっぱ駄目でした、ならともかく
正規グリッドにつかない談合リタイアな訳だし。

362 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:30:46 ID:mBDj5NaH

どうせみすみすＢＳにポイントやるのなら､ペナルティ食らってでもタイヤ交換して出ればよかったんだよ。

363 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:31:02 ID:xv07n8DF

>>359
ボイコットしてレース成立させなかったらMIの完全なわがままになるからだろ。
「私たちの規格にあわないコースだとわかったので走りません、レース自体潰します」なんてできやしない。

364 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:31:03 ID:mBDj5NaH

どうせみすみすＢＳにポイントやるのなら､ペナルティ食らってでもタイヤ交換して出ればよかったんだよ。

365 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:32:10 ID:xzUmmnq5

>>359

そうだよな。
結局不出走による罰金が嫌だからああした訳だろ。
またFIA側もレース成立させるためにああいう事を認めた訳だ。

規模は違うが、大雨なのに5回終了までは絶対試合を中止しない広島カープを
思い起こさせる。

366 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:32:30 ID:OEzxRbcP

トヨタとＢＡＲとジョーダンがＢＳだったら
今回のミシュランの言い分は通ってたと思う

367 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:32:41 ID:MNiCyhbb

>>361
"FIAにとってみれば"自己判断と言えるだろうな。
談合だろうがなんだろうが、リタイアしたのは最終的にはやっぱ自分なんだから。

368 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:32:46 ID:jvnTGAnL

今回の裁定についてのみ言えば、FIAに何の落ち度も無いし、妥当だと思う。
1レース終えるのに必要な、交換するタイヤもないのなら、減速するなりすればいいと思う。
レーサーの性として曖昧な指示では減速できない、もしくはBSチームに危険という事なら、
Miユーザーが全チーム毎周ピットレーンスルーすればいい事。（勿論制限スピード遵守）
それでも最低7位はできるわけだしね。
悪いのは全てミシュランだ。

369 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:32:53 ID:c7fcdISS

>>364
ＢＡＲに関しては「自分たちは執行猶予中なんで、ペナルティを課せられるのが分かってて
レースにでることはムリポ」って言ってる。

370 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:34:12 ID:Tsyq2jy1

あれ？昨日寝ちゃって、結果だけ見ようとしたら訳の分からないことになっているんだが・・・

371 ：_：2005/06/20(月) 20:34:23 ID:gZ+eKjGx

MIはせめてモンツァのパラボリカと鈴鹿の１３０Ｒで事故らんようなタイヤを
作り直しといてほしいもんだ

372 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:35:00 ID:vLhN2whY

ＦＩＡもＭＩもフランス
同胞のよしみでなんとかなるって
思っていたんじゃないの？

373 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:35:06 ID:0wBHd37u

>>368
規定周回数が足りないでしょ

374 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:35:13 ID:KEp8qKAK

ライコネンが一番悲惨だと思うよ。
ルノーはとても出れる状況じゃなかったんで、他6チームを上手く巻き込めて
ウマーなんじゃないの。
BARも悲惨だよね。タイヤ内圧を推奨のまま使ってるからタイヤ交換２回くらいすれば
なんとかゴール出来たかも（もちろんペナルティ覚悟でね）
だいたいカナダではタクマが再出走したりして、リタイヤ順番にあれだけ
こだわってるのに、今回は本当に誰も走らないなんてありえねえ。
ミシュラン勢でも1周でも走れば次回の予選順番後半になれるのに。

375 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:35:14 ID:mBDj5NaH

ＭＩって２００３年に違反タイヤ使ってたころから糞タイヤだと思っていたが､
ここまでひどいとは。優勝してもＭＩはイメージ悪いからもうＦ１から撤退した
ほうがいいよ。ＭＩってバースト多すぎるもの。タイヤにとっては致命的でしょ。
それでいてバーストしたときの言い訳がいつも異物を拾ったから。もういらないよ。

376 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:35:14 ID:RoVtEBdN

前提としてMIが悪くて、そこから問題が発生しているのに気がつかない人がまだいるんだな・・

377 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:35:58 ID:5EuQhPjL

>>357
今季はミシュランユーザーが優位に立つために、去年ミシュランが提案した
タイヤレギュレーションをFIAが採用してるから
これからも全体的にはミシュランユーザー優位で推移していくと思うが。
特に情報量、テスト量は、有力チームを多く抱えるミシュランが圧倒している。

378 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:37:19 ID:ESAILqs9

事の元凶はＭＩ。
悪化させたのはＦＩＡ。

379 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:38:53 ID:rhSTJ1QT

>>356
でも故意にノンタイトルレースにしようとしたんでしょ。失敗したけど。

380 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:39:54 ID:0wBHd37u

ブリヂストンがまじめにタイヤの開発してる最中に
ミシュランは「レギュレーション変更の政治工作」と
「変更されたレギュレーションで最高のポテンシャルを発揮するタイヤの設計とテスト」
をしていたんだから、ミシュランの方が現状優れているのは当然だよな。
ユーザにしても、優れている方を使うのは当然だし。

381 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:40:06 ID:t0JTx7WA

FIAは正しく自体を収拾しようと努力し、MIにルールに沿った解決策を提示し、
予定通りにUSGPを開催した。
7チームに対してレースを行わないよう強要したのはMI。

382 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:40:51 ID:G8OZzlcZ

>>376
MIもFIAを頂点としたF1興行の一構成員だということに気がつかない人がまだいるんだな・・
FIAはどう言い逃れをしても興行主としての責任は免れない。

383 ：_：2005/06/20(月) 20:41:30 ID:gZ+eKjGx

来期もミシュランタイヤ使うチームは相当アホだと思うがね
遅くなってもいいから信頼性のあるタイヤを使いたい
漏れならそうするがねぇ

384 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:42:28 ID:ImPtIlPl

本田ターボ全盛期を見てる人にとっては、今回のタイヤレギュレーションも別にいつものことだよ。
欧州以外が勝つことを許さない腐れ貴族主義がF1でありスキーであり･･･。

385 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:42:38 ID:0wBHd37u

>>382
それはちがうね。
FIAはコミッショナーだし、その下に参加チームがあって、ミシュランはその参加チームに
タイヤを供給するベンダー。

386 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:44:32 ID:ESAILqs9

つまりＦ１をスポーツとして見るかエンターティンメントとして見るかだな。
スポーツとして見るならルール厳守のＦＩＡは正しかったし
エンターティンメントとしてみるなら観客を満足させられなかったＦＩＡは間違っていた。

387 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:44:48 ID:rhSTJ1QT

たとえ糞ルールでも決まっていればそれを守るのが参戦しているメーカーの義務。
ＭＩは大失態を犯した。その点ＢＡＲの場合は不明確なルールに踊らされたからま
だ同情できる。

388 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:44:59 ID:esCXYIiI

>368
減速するとやっぱ後続車の邪魔になっちゃうわけで。
リーダーがゴールした後にゴールしたクルマは
周回数が足りなくても+nラップされてそれでゴール扱いされるんですよ？

389 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:45:23 ID:0wBHd37u

>>384
ホンダのターボの頃も、ターボエンジンは1500ccにしろっていったり
ノンターボは3000ccまでOKにしたり、それでも勝てないとなると
スーパーチャージャー認めたり、あげくターボ禁止したりで、忙しかったね。
ただあれは、チームの実力を伯仲させることで、参加者の平等を計ろうという意思の表れだと
説明されてたけどね。
アクティブサスの禁止も似たような経緯だったけど。

390 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:45:33 ID:yowLvc/s

>>381
＞FIAは正しく自体を収拾しようと努力し
そこにこだわりすぎてＦＩＡは観客の立場を忘れてたような気がする。
地上波解説が、盛んに「態度が強硬すぎる」って言ってたのはそこだろう。

391 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:46:02 ID:LCTA1xVl

>>383
そうとも限らないのがF1なのです

392 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:48:44 ID:xv07n8DF

まあ適当なことやって「なんでもありかよツマンネ」ってのもあり得るわけだが、
FIAの失態にしたい奴は全くその辺考慮してないな。
良く飛ぶボールでホームラン倍増すればお客が来るぞわーいわーい、ってのと全然変わらん。

393 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:49:36 ID:ecXuyH1D

>>390
ミシュランの出した打開策が、激しくミシュラン有利か、非現実的なものだったでしょ。
ＦＩＡやフェラーリに転嫁しようとする作戦にまんまと乗ってるね。
技術的なことならまだしも、政治的なことについて地上派解説なんて真に受けてどうするの？

394 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:50:18 ID:ImPtIlPl

>>389
あの頃の本田はかっこよかったね。
どんどん設定される困難をことごとく乗り越えていた。

今回のBSにも若干そういうかっこよさを感じた。

395 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:50:19 ID:t0JTx7WA

>>390
チームに対してルールを遵守するよう求めるのがFIAの仕事の一つでもある。
そのFIAがルールを無視して１タイヤサプライヤーの便宜を図るなんてことができるだろうか？
それこそF1GPそのものの存在意義を揺るがす。

例：CART

396 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:51:01 ID:N75jNzl3

今宮「シケインは物理的に絶対無理」
オグちゃん「シケインは十分設定できた」
この見解の違い杉は何、ちょっとびびったｗ

漏れは、シケイン設定レースで大幅な譲歩案を
出したにもかかわらず寝返ったジョーダンが元凶だと思う。

397 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:51:53 ID:esCXYIiI

>395
ではそのF1GPそのものの存在意義とは？

398 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:51:59 ID:SkDau88e

しまったなぁTV見ればよかったなぁ。
これではますますアメリカで開催しにくくなるな。

399 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:52:12 ID:ESAILqs9

この判断の結果ＦＩＡが信用を失ったことだけは確か。
こんなことじゃ怖くてチケットなんか買えないな。

400 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:52:35 ID:IYuu2O2T

http://079.info/file/079_3720.wmv.html

PASS : USA

401 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:52:45 ID:nFrKDavw

>>386
何気に良いこと言ってる希ｶﾞｽ

402 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:53:47 ID:SZC0eiq4

まぁジョーダンとミナルディが寝返ってなかったら
レース不成立だったかもね。

403 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:54:16 ID:xv07n8DF

顧客を満足させなかったのはミシュランだがな
素直に予備タイヤをまともにしとけば走れたやんけ

404 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:54:47 ID:ImPtIlPl

ミシュランの理屈って理屈になってるのか？
興行主としたらFIAはだめだけど、スポーツコミッショナとしたら当然だよな。

フェラーリが反対したのも当然。
なんで普通にやってるほうが責められて、ミスしたほうが権利を主張できる？

ああ、だからフランス人って嫌われるんだよね。
第二次大戦だって、ろくに抵抗もせずに占領されて、開放してもらったくせに戦勝国気取り。

405 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:55:12 ID:yowLvc/s

>>392
>>393
ま、それはあるよね。
おいおい無茶言うなよって提案もあるみたいだし。

ただ正解は無いにしても、ペットボトルが投げ込まれるレースになってしまったのは、
ＦＩＡの選択がより良いものでは無かったってことじゃないのかな。

406 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:55:37 ID:XWGNgCMl

ゴムの事なら十川ゴムに聞け

407 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:55:40 ID:sboY+muk

FIAをたたく前にミシュランを批難しろ

408 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:57:55 ID:bGs5qm7x

FIAの態度が強硬だというヤツに限って
現実的で公平な代替案が出せない件について。

409 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:57:56 ID:xv07n8DF

>>404
スポーツ興行主としても正しい
デタラメなルールで動いてるものより公正なルールで動いているものの方が熱中できる。
デタラメなルールでやられたらすべてシナリオがあると考えるしかない。
もうスポーツではない

410 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:58:00 ID:ESAILqs9

ルール破ってでも走りたいってぐらいの覚悟があるなら
ペナルティ覚悟でタイヤ交換して走るとか手段はいくらでもあった。
ポイント貰えるかどうかすらも危ういし観客も不満だろうがな。
でもボイコットよりはマシ。

411 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:58:08 ID:D7UZnFU3

今回の騒動たった今知ったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ。
もしかして昨日祭り？

412 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:58:11 ID:c6DVx3Wn

要はFIAは強いチームに対して有利な装置の制限をどんどん
増やしていってレギュを厳しくしている。

だったらスーパーGTみたいにウェイトハンデを乗せればいいのにね。
ちょっとは優勝争い面白くなると思うけどどう？

413 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:58:42 ID:t0JTx7WA

FIAに他にどんな選択肢があったと？
MIがまともに走れるタイヤを持って来てない以上、どうにもならないわけだが。

414 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:58:51 ID:XWGNgCMl

ミシュランあなたとミシュランあなたがパンチで取り持つパンチでデート

415 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:58:52 ID:BT+21iW/

俺はミシュランを擁護する気は無い。
ドライバーと観客のみ擁護するだけだ。
ミシュランがミステイクを犯したのは事実だが、救いを求めたミシュランユーザーやなんの罪も無い観客を突き放す裁定を下す事が果たして大人の良識と云えるのか？
無節操なルール改変は控えて然るべきだが、安全やエンターテイメントを主眼とする特例を考えても良かったと云う事だ。
因みに、ミシュランは自らのマーケティングに於いて多大な損害の発生し得る
"製品の欠陥の公表"
を行いつつ、裁定を仰いだと云う事実をここに記す

416 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:59:14 ID:xzUmmnq5

>>402

そこが分からん。
別にジョーダンとミナルディが出走しても、ミシュランユーザーは
出走しなきゃいいだけの話じゃないか？
ミシュランユーザー内で造反者が出たのならともかく。

417 ：398：2005/06/20(月) 20:59:32 ID:SkDau88e

>>400

激しく感謝

418 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:59:34 ID:fj4IDCWt

バーニーが亡くなればすべてがうまく行く。あの人頭おかしいよ！

419 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:59:36 ID:8iRuqfob

バリチェロは次のようにコメントしている。
「今回の一件について、まるでフェラーリの責任のような意見があるが、
そんなことは決してない。多くの人と達は状況をきちんと理解していないようだ。
ミシュラン側が提案したオーバルにシケインを作るという考えはより安全なレースが
出来ることになると言う。だけども、僕はその考えに同意できない。レース直前
にいきなりシケインを設けて、練習もせずにレースをするなんて危険きわまりないよ。
ブレーキングする場所をレース中に探すことになり、このことによりアクシデントが
発生し始めるだろうね。」

420 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:59:55 ID:0wBHd37u

単純に、ミシュランが一本も使い物になるタイヤがなかったから棄権しただけで
FIAは被害者だろ。

421 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 20:59:56 ID:q77NJK4S

FIAの選択ではなく
ミシュランとそのユーザー達の選択が良いものではなかったということだ
安全性という錦の御旗を掲げて
自分達に都合のいいようにレースを変えようとしたんだからな

422 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:00:06 ID:ESAILqs9

ルール厳守でレースが面白くなるならいいが
アメリカＧＰが激しくつまらなかったことだけは確か。

423 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:00:49 ID:zx5NJdyT

もっと観客が大変なことになるかと思ったけど、
案外あっさりだったな。

意外と民度高いのかなアメリカ。

424 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:01:08 ID:1P6Xc6oh

>>412
バラスト案ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
スポーツ性ゼロｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

425 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:01:23 ID:tt+5zt/H

今回のミシュランタイヤはアメリカ製だったんだよ
ファイヤーストーンみたいなもん

426 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:01:39 ID:xv07n8DF

だから2種類目のタイヤが用意できる、っていう特例をあらかじめ設けておいたのに
それすらクソタイヤだった馬鹿メーカーのせいでご破算になったんだよ！

427 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:02:20 ID:xzUmmnq5

>>411

超祭り。

428 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:03:02 ID:ESAILqs9

韓国ＧＰができてこんな事件が起きたら楽しそうだな。

429 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:03:04 ID:n3HXAUpa

>>419
これは本当にフェラーリが気の毒。
まるでフェラーリが折れなかったせいで安全性を確保できなかったみたいな論調があるけど、
完全に筋違い。
フェラーリはルールに則って準備をしてきただけ。
今回彼等は１８ポイントを獲ったわけだけど、もし譲歩してこの18ポイントを取り逃がしたら、
誰が責任を取るんだって事になる。

430 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:03:07 ID:esCXYIiI

>422
グランツーリスモのフォーミュラグランプリかと思ったｗ

>423
もしもヒュンダイがF1参戦しててMIはいてたら韓国内で暴動が起こったと思う。

431 ：木村カエラの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/06/20(月) 21:03:13 ID:0T82a+MD

⊂（＾ζ＾）⊃
お前等！
2000年アテネ柔道無差別級決勝
篠原VSドイエ
思い出せ！

432 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:03:26 ID:ImPtIlPl

ようするに、ミシュランがリコール回収したってことだよね。
各チームは損害賠償請求すべき。

ついでに訴訟好きのアメリカ人が誰かミシュラン（仏）を叩かないかな？
アメリカは伝統的にフランスが嫌いだから。

433 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:03:51 ID:OTd4sA2F

原則としてタイヤ交換禁止のレギュ自体がそもそもおかしいような気がするが

434 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:04:09 ID:0wBHd37u

>>433
だってミシュランの提案なんだもん。

435 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:04:24 ID:bGs5qm7x

>>433
あのね、みんなそんな所はとっくに通り過ぎてるの。

436 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:04:36 ID:O39kJcJQ

客の満足度で動くルールで戦うＦ１などどこがおもしろい。
正々堂々と戦ってこそ意義がある。

ペットボトルなどを投げ込むような客が悪い。

437 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:04:39 ID:W7lxW1mb

シケインってなに？

438 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:04:50 ID:ImPtIlPl

>>433
それはミシュランに言ってくれ。
交換後に垂れるミシュラン、交換が無ければ馬～。

439 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:04:54 ID:U6eovO9I

ミシュラン
緊急空輸した前戦スペックタイヤに交換OK

ブリジストン
レース中orレース前に一度タイヤ交換OK

フェラーリの12になりそうだけど、レースは楽しめた予感

440 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:05:05 ID:1P6Xc6oh

>>423
そう、あれだけの観客（無論NASCARとかより遥かに少ないが）がいながら
気違いは数人しか出なかったんだよな
あの殺伐した状態で、メインスタンド１５０ドルだっけ？決勝
当然酒入ってるし、F１なんてアメリカの中のマイノリティーだから
かえって熱狂的なファン、楽しみにしていたファンばっかりだったんじゃないか？

いや、まじでアメリカ人見直したよ。オレは

441 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:05:27 ID:n3HXAUpa

>>437
　｜
┌┘
｜

442 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:05:37 ID:ESAILqs9

ミシュラン＝安全なタイヤを用意できなかった

ＦＩＡ＝まともなレースを実行できなかった

単純すぎてまとめる気にもなれません。

443 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:05:44 ID:t0JTx7WA

>>422
アメリカGP一つを面白い（普段通りの）レースにするために、将来のF1GPすべてを
糞にするわけにはいかないだろ。
主催者がエンジンサプライヤーのいいなりになってルール曲げた結果事実上滅亡した
CARTってレースがアメリカにはある。

444 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:06:22 ID:+YOWrel+

日本人なら一人も出なかったと思ふ

445 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:06:28 ID:8iRuqfob

ジョーダンが抜け駆けした見たいですよ
下手したらフェラーリの単独テストだったかも

2005年06月20日(月) ジョーダン、レースに出場した理由
ジョーダンの新スポーティング・ディレクターであるAdrian Burgessは、
当初レースに参加しないとしていながらも、結局はレースに参加した理由
について次のように説明している。
「多くのファンはかなりのお金を費やして、そして満足できないでいる。だけども６台
のマシンで若干でもショウが出来ないかと思ったんだ。何かファンのために手助けしたかったし、
レースをしたかったんだ。」

2005年06月20日(月) ミナルディ、レースに参加した理由
当初ミナルディもレースに参加しない意向だった。しかしながら、最終的にはレースに参加し、
今季初ポイントを獲得している。ポール・ストダートは、この理由について次のようにＩＴＶの
インタビューの中で説明している。
「９チームはシケインが出来、そしてミシュラン・ユーザがレースに出場しなければレースに
参加しないと決めていたんだ。だけども、我々のマシンがレースに出て行ったのは非常に
シンプルな理由だよ。９チームのうち、１チームが約束を破ったんだ、そしてそれが、我々が
チャンピオンシップを争う唯一の相手であるジョーダンだったからなんだ。ジョーダンの
マシンがレースをする限りにおいて、我々には選択の余地はないよ。」

446 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:07:08 ID:fj4IDCWt

F1は世界最高のレースじゃないのかっ！！！

447 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:07:21 ID:xzUmmnq5

ミシュランが危険なタイヤと認識しているなら、供給しているタイヤを全て回収した上で
アメリカGPから撤退すればいい。

448 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:07:27 ID:xv07n8DF

>>442
ミシュラン＝安全なタイヤを用意できなかった・まともなレースを実行できなかった

ＦＩＡ＝まともなレースを実行できなかった

449 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:07:38 ID:oBsc6kkN

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
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　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ,r'　　,r'　　　　　 ,rfn､＼ '､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕の出番でつか？？

450 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:08:06 ID:t0JTx7WA

まあ今回の件が無くてもF1は単に権威が高いだけの糞レースだとは思っていたけどね。ｗ

451 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:08:06 ID:esCXYIiI

>443
てことは崩壊は既に始まっているのでは･･･。

MIがFIAにタイヤ交換なし提案→レギュレーションの変更によりタイヤ交換を禁止

452 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:08:20 ID:n3HXAUpa

>>447
撤退という選択肢を取らず、わざわざ一度スターティンググリッドに並ぶ辺りが実に卑怯。
10周以上走れない状態でグリッドにつくなら、せめて9周走れと。

453 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:08:35 ID:ESAILqs9

>>443
ルールを曲げてもいい状況と曲げてはいけない状況を見分けるのは人間の仕事。
それを放棄するならコンピュータにでもやらせとけ。

454 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:09:08 ID:8iRuqfob

普通にＰＬ法で敗訴するよね

455 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:09:27 ID:t0JTx7WA

>>451
うん。そう思っているよ。ただ今回のMIの提案を呑んでいたら今年中の崩壊もあり得た。
FIAが毅然とした態度を見せたことで、多少は延命された。
そう思ってる。

456 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:09:35 ID:5EuQhPjL

プロスポーツはエンターテイメントである前にまず競技だ。
そこを後日なんとかすればいいとなおざりにして
不正な試合を許すなど、あってはならない。
観客の為なんて詭弁も、モラルに欠ける試合で刹那的に喜ばせるのが
観客の為とは全く思わない。

457 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:09:46 ID:0wBHd37u

>>449
それはない

458 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:09:56 ID:xjdvIw32

ミシュラン撤退するんじゃねーの？

459 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:09:57 ID:lW0FT+7G

>>448
ミシュラン＝安全なタイヤを用意できなかった・まともなレースを実行できなかった

ＦＩＡ＝まともじゃないタイヤサプライヤーを認可した

460 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:10:25 ID:n3HXAUpa

>>453
今回は曲げてはいけない局面だったのでは？

461 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:10:29 ID:8UZkpywb

どこが最悪なのかはわからんが、前日までに決めるべきだったな
入場料獲ってから催行内容を変えるべきでない。
コンコルド協定は糞、琢磨やウエーバーはどうせ特攻隊なのに。

462 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:11:07 ID:KVdXhUbF

ま、とりあえず・・・
祝・カーキティアン　インド国初ポイント！！
でも６台でも成立するんだよな？？

463 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:11:27 ID:WajyI23H

所詮見世物なんだよ
走ってなんぼだろ

464 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:11:44 ID:1P6Xc6oh

>>452
９周も走らせるのは危険

465 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:11:48 ID:esCXYIiI

>455
なるほど。

>458
最低でも今年中の撤退はないでしょ。
まずMIの見解を聞きたい。

466 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:11:53 ID:xv07n8DF

>>459
ミシュラン＝まともじゃないタイヤサプライヤー

ＦＩＡ＝まともじゃないタイヤサプライヤーを認可した

467 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:12:14 ID:xzUmmnq5

>>455

しかし今回の件で思ったけど、やつら意外と一枚岩なんだな。
F1の終焉って今回みたいに大多数のチームが結束してF1から離れ
あっけなく終わってしまうんだろうな・・・

468 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:12:37 ID:ESAILqs9

形だけでもまともなレースをさせといて
後日厳しいペナルティを科すって手段もあった。

469 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:12:42 ID:sFysnjG9

>>443
ちゃんと非選手権レースにすることで、ルールは守られ興行も成立させられたはずだが。

470 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:12:52 ID:yowLvc/s

>>466
だんだんまとまってまいりましたｗ

471 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:12:54 ID:gR5FFXKH

>>452
例えばチケット代返金ひとつ取っても

撤退←おまえんとこのせいでレース出来なくなった。金払え。
　　　　ってなるじゃん

卑怯だと思うが　クレバーだとも思う

472 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:13:10 ID:n3HXAUpa

>>464
(ﾟ∀ﾟ;)
何か、「走らせること自体が危険」というオチに収束しそうな気がしてきましたよ？
だとすると、そもそもグリッドに並ばせるべきではなかったという結論が…

473 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:13:25 ID:7Y5oIGUq

ジョーダンやミナルディまでＭＩの味方なのが解せない
ＢＳの政治力の無さ

474 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:13:43 ID:oBsc6kkN

最悪前日までに決めて、６台でもよければ見に来て
嫌なら払い戻しにすべきだな。

昨日のレース見せられて客が暴れなかったのが奇跡。

475 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:13:46 ID:1P6Xc6oh

>>467
敵、ライバルではあるものの、サーカスの一団とも言えるからな

476 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:13:54 ID:jPnvurFg

とりあえず、こういうどうしようもないトラブルのときに
何とか利害調整して何とか形にするのがバーニーの仕事だろうに。

美味しいところふんだくって、何か起きると他者の批難ばっかりとは
興行主としての自覚も無いのかね。さっさと氏んでくれ。＞バーニー

477 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:14:04 ID:bGs5qm7x

>>469
ノーポイントなら、公平性というルールが破られることになるが。

478 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:14:12 ID:OTd4sA2F

>>469
それだと２レース１エンジンのルールはどうなるんだろうね

479 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:14:16 ID:knJNqqjM

来年からクムホタイヤのワンメイクでもうこんな心配はないニダ。

480 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:14:30 ID:hvOW+8GQ

たった今ＮＨＫのニュースでアメリカＧＰのこととりあげてたｗ

481 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:14:28 ID:ImPtIlPl

>>469
自分の準備不足だから今回は番外って、それはフェラーリじゃなくても怒るわ。

482 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:14:48 ID:n3HXAUpa

>>471
どっちがより痛いかを比べた結果、ってわけですか。
ミシュランを擁護していた脇坂寿一が浮かばれませんね('A`)

483 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:14:51 ID:SthAWfCW

今、NHKでニュースやってた

484 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:14:52 ID:0wBHd37u

>>469
ちゃんと走れるタイヤを持ってるのにポイント獲得できないのは理にかなっていない。

485 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:15:12 ID:8iuJgd76

海外の掲示板ではどうなってるのかな？
ミシュラン擁護なのか、ＦＩＡ擁護なのか。

486 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:15:12 ID:9Z2/jE9Q

>>469
ミシュランのタイヤがうまくコースにマッチングしたときは選手権レースで、
ミシュランのタイヤがコースに合わなかったら、非選手権レース？
ＢＳユーザーからすれば、「ふざけんな！」だろ。

487 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:15:16 ID:esCXYIiI

>473
日本発の成り上がり企業ですから。

今回BSが完走できたのはインディの技術力じゃないかな。
一部コース共用してるしね。

488 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:15:17 ID:omAmS2uZ

ＮＨＫの９時のニュースでも取り上げられてた
ＮＨＫのニュースでＦ１の映像みたのは１５年ぶりくらいうかな

489 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:15:26 ID:pJzd28+o

>>430
＞もしもヒュンダイがF1参戦しててMIはいてたら韓国内で暴動が起こったと思う。

ヒュンダイなら、ちゃんと（ファンのために）レースに参加して、見事初ポイント獲得していたと思ふ。

しかしフェラーリ陣営の本音が聞きたいね。
ポイント取れてやっぱ嬉しかったのかね？
案外フェラーリはモズレーに無理矢理口封じさせられてる気がする。

まあこれはFIA側と、メーカー主導の新Ｆ１シリーズの争いなんだろうから、
フェラーリはラッキー！くらいしか思ってないかｗ

490 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:15:30 ID:t0JTx7WA

>>467
やつらってMI使用チームのこと？
そんなのデュパ爺が
「スタートしたら次のGPからどんなタイヤがそちらのチームにあてがわれるか、わかりますね？」
とでもいえば済むこと。
契約上今年いっぱいはBSに変更できないし。

491 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:15:33 ID:wxOnoSRj

>>447
一番安上がりな方法があれだったんだよ･･･撤退なんかしたら違約金払わなくちゃいけないじゃないか

492 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:15:55 ID:q1BNFBmb

ジョーダンが元凶、レース不成立なら観客に返金し
フェラーリがFIAを提訴して終わり。

493 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:16:06 ID:xv07n8DF

まあルールの範疇かは分からんがサブのタイヤは安全なものを用意しろという指導も無視しているわけだが

494 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:16:26 ID:1P6Xc6oh

で、当然、チケットの半券を持っていれば全額払い戻しされたんでしょ？
もちろんミシュラン負担で
１０ミリオンUS$くらい払っても痒くもないよな

495 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:16:32 ID:hEZ3sJx7

全然モータースポーツ知らないけど乱入してみる。

496 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:17:00 ID:xzUmmnq5

昔、藤原組だったか忘れたけど、格闘技団体の試合にスポンサー候補の人が観戦に来たんだって。
そこで見た試合が、本来は延長無しのルールなのに、選手と客のノリで延長戦しちゃって、
スポンサー候補の人がルールが蔑ろにされるのはスポーツではなくてプロレスだって言って
結局スポンサーにならなかった。

つまりスポーツである以上、ルールは絶対なんだよ。
簡単にルールを無視しちゃうようなものは単なるショーだよ。

497 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:17:11 ID:KVdXhUbF

>479
チームLGヒュンダイがクムホタイヤで参戦？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

498 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:17:41 ID:ImPtIlPl

CSのF1ニュースで川井ちゃんがなんっていうかだな。

499 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:17:55 ID:ecXuyH1D

>>469
>> ちゃんと非選手権レースにすることで、ルールは守られ興行も成立させられたはずだが。

・フェラーリが取れるはずのポイントを一方的に捨てることになる。
・シケインをぶっつけ本番で追加するのは危険。
・シケインを作ったところでミシュランタイヤが耐えられる保証は無い
　というか、耐えられない可能性も強い。
・もし耐えられたとすると、ミシュランタイヤの方が有利になるかも（本末転倒）

500 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:18:50 ID:1P6Xc6oh

>>495
いらっしゃい。これを機に是非

って、下らない目先の利益だけの政治抗争をきっかけにファンになれるものか？

501 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:19:00 ID:70zUR7OP

ミシュラン自業自得
FIA頑固一徹

502 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:19:40 ID:1P6Xc6oh

ってか>>469の釣りの上手さに嫉妬

503 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:19:41 ID:25FXfIkC

1レースのためだけに安易なレギュレーション変更なんか認めたら
それこそF1やFIAの信頼が損なわれると思う。
そんなレギュレーション変更が認められるものになれば
トヨタやホンダみたいな大企業は参加しないって。
昨日のレースは糞だったけど長期的にみれば正しい判断だよ。
ミシュランがF1のレベルにない。ただそれだけだろ。

504 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:20:45 ID:bGs5qm7x

>>502
既に論破された話を
壊れたラジオよろしく持ち出してループさせるのは
釣りとは言わないと思われ。。。

505 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:20:50 ID:pJzd28+o

>>499
ミシュラン勢だけノーポイントやグリッド合格という提案もあったはず。

506 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:20:53 ID:70zUR7OP

ミナルディ棚から牡丹餅

507 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:21:09 ID:5xlfyctj

>>472
そう。改修コースのテストもさせず、やってみてダメだったものを変えることも許さず、というのは
普段より大きな事故リスクをドライバーに背負わせるもの。

レースなのだから他車の前に出ねばならず、そのために「普通のスピード」を出すだけで
事故発生の危険があるのだから、FIAや興行主が出走を止めてもおかしくないのに
まったく妥協しなかったのは、ドライバーの命を守る気がないからだと考えられても仕方ない。

508 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:21:14 ID:xzUmmnq5

>>491

だから汚いなぁと思うわけで。
違約金を払いたくないミシュランとFIAの合意地点が
あの茶番だったわけで・・・・

509 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:22:18 ID:bGs5qm7x

>>505
ノーポイントの話は、ミシェラン勢だけじゃなくて
全チームに適用されるという提案だった、っつーのが
どっかのサイトにあったはず。
グリッド降格はそもそも根本的な解決になってないんじゃないのか。

510 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:22:31 ID:t0JTx7WA

>>505
ミシュラン勢だけノーポイント：ルノーか枕がフェラーリの２台に特攻して事実上ノーポイントレースに。

グリッド降格：ペナルティとして甘すぎる。エンジン交換で10グリッド降格なのに、ペナルティ対象が多すぎて4グリッドしか降格できない。

511 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:22:50 ID:gR5FFXKH

すまんが混乱した　教えてくれ
で　結局

フェラ皆冗談はドライバーズ＆コンストラクターズポインヨ加算されるんでつか？　

512 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:22:55 ID:7Y5oIGUq

ルノーのポイントに追いつくチャンスを１戦削られたマクラーレンは
ＭＩを提訴しる

513 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:23:51 ID:0wBHd37u

>>511
される。公式戦だから。

514 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:23:52 ID:sFysnjG9

>>477
その点に関するペナルティーなら他にも方法があるだろう。
１つのレースを抜く事自体に根本的な不公平があるとは言い難い。

>>478
テストと同じで今回のUSGPがそのルールに従う必要がなくなり、次のGPが対象に変わるだけだろう。
それに問題があるなら１０チームで競技して決めればいい。これはF1だけのローカルルールなのだから。

>>481-486
だからといって、フェラーリとBSの代わりに客と視聴者をいくら怒らせても良いというわけじゃないだろ。
むしろ逆だ。

>>484
金を払ってレースが見られないのはもっと理にかなわない。

客商売してるのだったら、客に配慮する義務がある。
公平性のために客なんか無視です。なんて態度が正当化できはしないし、F1の未来を潰すだけ。

515 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:23:55 ID:esCXYIiI

>505
たとえばそれでMI組が１０週以上走ったとする。
そしてあのラルフがスピンしたコーナーでどこかのチームのマシンがバーストして
後ろのマシンと接触したら危険じゃん。
さらにポイント獲得可能なBS組のマシンに接触したら当てられたほうはカンカンじゃない？

516 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:24:41 ID:UU7oKbrd

>>503
「今回のあなたのタイヤはF1にはふさわしくありません。みっともないので参加しないでください」
「ただし、次のチャンスは与えます」
とダイレクトに言えば理解できた人も多いと思う。

517 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:24:44 ID:ImPtIlPl

>>514
あんたどっか逝ってくれうざい。

518 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:24:59 ID:0wBHd37u

>>514
客は、ルールも含めたそのスポーツを見る。
ルールがなきゃ只の喧嘩。

519 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:25:00 ID:gR5FFXKH

>>513
サンクス。

１１台以上？リタイアしたら無効ってことなかったっけ
記憶違いか

520 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:26:01 ID:n3HXAUpa

>>505

・ノンチャンピオンシップ

1エンジン2レースの条件下で、ノーポイント確定のレースを走らせる意味が不明。
今回の結果がフランスの予選出走に影響を及ぼしたら、それこそアンフェアでしょうが。

・グリッド降格

降格しても優勝の可能性は残る。
イカサマした奴が勝つ選手権、誰が見るんですか？

521 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:26:08 ID:t0JTx7WA

>>514
＞１つのレースを抜く事自体に根本的な不公平があるとは言い難い。

残り11戦が10戦になることで獲得できる総ポイント数が減る。つまりこれは
事実上フェラーリに対する1戦出場停止ペナルティに等しい。
なぜフェラーリがペナルティをうけなばならない？

522 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:27:30 ID:esCXYIiI

>514
あくまでF1はパフォーマンスするために存在するのではなく
速く走る、完走することで企業価値を世界に広めるためや企業を成長させるために存在してるんだよね。
そこを押さえて欲しい。

523 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:28:12 ID:bGs5qm7x

>>514
客がスポーツにエンターテイメント性を求めるのは、
そもそもそのスポーツが"ルールの中で各選手が真剣勝負をする"ものであり、
そこから様々なドラマが生まれるからだとばかり思っていたんだが
気のせいかね。

＞その点に関するペナルティーなら他にも方法があるだろう。
じゃあその他の方法というのを提示してみてくれないか、という話だ。

524 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:28:27 ID:xv07n8DF

>>514
ランダムに選んだ1レースを抜くなら公平だろうが、
片方のタイヤのみに問題があることが分かった後で
そのレースを無しにするのは全く公平ではない

これは実際行われなければ分からない

ミシュラン擁護によって怒らない客はゼロだと？
クソタイヤ持ち込んだうえに予備もクソだったという時点で
視聴者は激怒しているがさらにそいつらにBSユーザのポイントを消すチャンスを与えるのか？

MIがレースを成立できないようなタイヤを持ち込むからだ

客のために走ることすら出来ないタイヤを作ったのは誰か。
FIAの勧告を無視して安全性重視しない予備タイヤを持ち込んだのは誰か。

525 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:28:42 ID:ZHewo0Pq

6/17(金)
Ｒ・シューマッハがクラッシュ。BARを除くミシュラン勢12台にタイヤのサイドウォールがはがれるトラブル発生。
ミシュランは工場に持ち帰ったが原因解明できず。ミシュランの2種類のタイヤはインディのオーバル区間での
長時間高速走行に耐えられないことがわかった。

FIAは以前より、少なくとも1種類は安全なタイヤを持ち込むよう言っていた。5/29のヨーロッパGPでライコネン
のタイヤに問題が起こったのは、フラットスポットと同時にスタンディングウェーブ現象（空気圧が低下してタイ
ヤがたわむこと）もあったのではないかと言われていた。以前からミシュラン勢の何台かにその問題が起こっ
ていた。BARのみ内圧が高く、他のミシュラン勢は危険な橋を渡ってまでして速く走ろうとしていた。

526 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:28:45 ID:ImPtIlPl

ミシュランが交渉してFIA他が妥協できる点ってどこだったんだろう？
ミシュランが安全なタイヤを持ってきて、全車１周目でピット入って交換を許すぐらいじゃないのか？

527 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:29:05 ID:HW1Bi4OV

昨日ジョルカエフが見に行ってたみたいで、偉く怒ってたらしい

528 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:29:18 ID:n3HXAUpa

>>514
1GP1レースというルールでこれまでやってきた。
今シーズン、ミシュランには前科がある。
耐久性と安全性についてFIAがコメントを出していた。
予備のタイヤも10周しか持たない。

悪いのは誰ですか？
どうして悪いことをした奴に便宜を図る必要が？
興行を人質にルールをねじ曲げるサプライヤーがいるレースに
誰が興味を示すんですか？

529 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:29:36 ID:ZHewo0Pq

6/18(土)
ミシュランは対策タイヤ持ち込み許可をFIAに求めるが却下される。ミシュランは10周しか走れないと発表。
ミシュラン勢チームはボイコットを示唆。

だがその後、ミシュランの対策タイヤも持たないことが判明してしまう。一方、フェラーリとブリヂストンは、
ミシュランが低内圧でたわんでグリップを稼ぐ危険なタイヤで勝ち続けていることをアピールしたかった。

530 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:29:51 ID:myYUPPZV

もうF1を開催する意味がないね。
最も進化した車・・・それがフォーミュラーワン

今の糞インディカー以下じゃねえか。

531 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:30:48 ID:n3HXAUpa

>>528
ﾌﾞﾍﾞﾗ

×1GP1レース
○1GP1セット

532 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:31:35 ID:t0JTx7WA

>>526
・ミシュランが「安全な」タイヤを用意する。
・そのタイヤを装着してグリッドに並び、通常のレースを行う。
・レース中必要ならばタイヤ交換をする。（タイヤ１本につきペナルティ１分加算）
・レース後３分のペナルティタイムを加算。

これだろ。この解決策はFIAが提示してMIが蹴った。

533 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:32:01 ID:ZHewo0Pq

6/19(日)
ミシュランは対策タイヤ案を引っ込め、オーバルの速度抑制のために最終シケイン設置を提案。FIAは、予選と
異なるコースではポイントのつかない非選手権レースになると返答。9チームが合意したが、フェラーリのみ反対。

最終妥協案として、9チームは臨時シケイン設置、およびミシュラン勢のポイント対象外もしくはグリッド上位に
つけないことで合意。しかしFIAは適切なタイヤを持ってきたチームに不公平と強硬に却下。危険ならスローに
走ればいいし、速く走りたければ壁に当たればいいとの暴言もあったらしい。

シケイン設置に時間がなく、山積タイヤやパイロンなどを置いたとしても、練習走行なしで危険との意見が出て
いた。たしかにミシュランの安全対策は問題だったが、このレースに関してだけ言えば、開催に歩み寄ろうとし
ていた。だが、観客を無視してまで体面とルールにこだわったFIAは、ミシュランを勝手な存在と決めつけ、出
て行けと言っているようなことになった。

時間切れになった。ジョーダンがグリッドについたため、ミナルディもつく。ミシュラン勢は協定上の高額罰金を
恐れてグリッドにつき、フォーメーションラップでピットイン。執行猶予中のBARもしぶしぶ従う。6台でレース開
始。多くの観客は親指を下げるポーズや口笛でブーイング。ペットボトルや空き缶がコースに投げ込まれた。

アメリカGPは2000年に9年ぶりに復活したが、これで再び開催の危機が訪れようとしている。もしこのことがミシ
ュランやルノーの地元、次戦フランスGPだったら、起こらなかったのだろうか。いや、それよりも、事態を収拾で
きなかったF1に、再び分裂の危機が訪れようとしているのかもしれない。

534 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:33:28 ID:QM6O+FDB

FIAが頑固にルール遵守を徹底するから
IRL化しなくて良いの間違いだろ

535 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:33:45 ID:lueCIGXJ

アンポンランキング
１、ミシュ：糞タイヤ製造
２、ＦＩＡ：糞ルール作成
３、フェラ：ガキの対応。明日は我が身と思い知れ。
４、冗談：抜駆けとはね。恥を知れ。
５、ミナルディ：気持ちは分かるが、カッコ悪ｗ

536 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:34:03 ID:tRCJGq0V

シケインなんか作らなくても、コースの何ヶ所かで水撒いて、レインタイヤでやれば良かったんじゃ？

537 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:34:06 ID:xv07n8DF

MIが頑固に安全なタイヤを持ち込まないからこうなってる

538 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:34:22 ID:esCXYIiI

>530
GT4のナレーションにも書いてあるけど
「フォーミュラカーはコスト面からただ速く走る事を追求するのではなくなっている」
のであって、もっともローコストで速く走る方法を模索した。
ミシュランだってわざと糞タイヤを作ったのではなく、速く走って欲しかったから。
使えるプログラムにはバグが付き物（ちょっと悪い例え）でしょ？
結果、こんなことになったのではなかろうか。

539 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:34:51 ID:ecStMKGv

MIは技術不足を棚に上げて何を言ってんだ。タイヤが持ちません、シケインを作れって。そんなもん認めたらなんでもＯＫだろ。
ブレーキがキツイからコーナーを…
エンジンがキツイからストレートを…

540 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:35:07 ID:sFysnjG9

>>499
今回だけに話を限定しすぎ。
各レースごとにそういう損得を計算するのであれば、
赤旗中断が原因でポイントを逃したり、セーフティーカーのせいでおかしくなったりした山ほどの例も、
皆同じ事が言える。

＞・フェラーリが取れるはずのポイントを一方的に捨てることになる。
逆にBSがMIのような失敗をする事も今後可能性としてあり得ることを前提にして、ペナルティーの方法を考えればいい。

＞・シケインをぶっつけ本番で追加するのは危険。
非公式なレースだったら、公式なプログラムに従う必要もなかっただろう。
練習走行を入れても良かったのだし、ある程度の解決策はある。１年前からコースを知ってないと危ないという
ドライバーばかりなら困るだろうけど。

＞・シケインを作ったところでミシュランタイヤが耐えられる保証は無い
＞というか、耐えられない可能性も強い。
意味のない設問。MIの出す条件なのだから、それでも走れなかったら１００％MIの責任であって、ここで考慮できる話じゃない。

＞・もし耐えられたとすると、ミシュランタイヤの方が有利になるかも（本末転倒）
非公式レースなので、賞金の配分などの問題は、MI抜きのレースをしなくても解決させられる問題だ。

541 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:35:36 ID:n3HXAUpa

>>533さん㌧ｸｽですよ。

> オーバルの速度抑制のために最終シケイン設置を提案。
> ミシュラン勢のポイント対象外
> グリッド上位につけない

これの何処が歩み寄りなのかと。

542 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:37:13 ID:SPAMluy+

ミシュランのえらそうなリリースに講義メールしてやったわい

543 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:37:31 ID:c7fcdISS

>>505
Q：１０周ずつ走ってタイヤ交換すればいいじゃん。
A：７３周走るにはセット数が足りないので交換しても無駄です。

Q：シケイン作ってレースすればいいじゃん。
A：それこそ安全性に疑問符がつきます。
　　それに、予選と違うレイアウトのコースで決勝を行った場合は全車ノーポイントです。

Q：全車ブリヂストンを履いてレースすりゃいいじゃん。
A：そんなにたくさんのタイヤを持ち込んでいません。

Q：そもそもなんで１レースで１セットしかタイヤが使えないなんてルールなのよ。
A：ミシュランがそういう提案をしたのが通りました。

Q：そんじゃミシュラン勢はゆっくり走ればいいじゃん。
A：ゆっくり走って完走しても周回数が足りずポイントがもらえない事になると思われます。
　　また、速い車と遅い車が混ざって走るのは大変危険です。

Q：ノーポイントでもいいからMI勢に走らせてやれよ。
A：根本的に走れません。それと、ブリヂストン勢にわざわざ特攻する上品な方が出かねません。

544 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:37:53 ID:QwFoRCpd

ミッテランのえらそうなリリースに講義メールしてやったわい

545 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:38:27 ID:yeoghXkn

FIAもMIからみたら観客などどーでもいい存在だったんだな。
と、今回のレースを見て強く感じた。
大枚払って遠路はるばる観戦にくる観客の存在を念頭に議論すれば、
自ずと歩み寄れたはず・・・。
子供の喧嘩以下だよ。もう・・・。

546 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:38:35 ID:4yNhhQ6B

>>542
全車クラッシュしまくりの大惨事よりはマシだと思うぞ。

547 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:38:42 ID:bGs5qm7x

>>540
同じ事は言えません。
レース中の突発的なアクシデントと
事前に問題が解っていて、かつ一部の人間は
その問題に巻き込まれないという前提がある件とを
同列に語れるわけないでしょ。

548 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:38:59 ID:ecXuyH1D

>>540
君、もう帰っていいよ。
なに？釣り？何かのテスト？
これの突っ込みどころを全部答えると何かもらえるの？

549 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:39:42 ID:xv07n8DF

>>540
あのなあ、MIが提案できる立場なのか？タイヤは二種類用意できる事になっていた
だがその二種類目すらクソだった。だからシケイン作れ、ありえない。
MIの出した条件で走れなかったら100%MIの責任なんて書いてるが、
そんなこと以前に100%MIの責任だ。

550 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:39:49 ID:ImPtIlPl

いや、誰もミシュランに屑タイヤ注文してなかったんだが。
ミシュランがまず９９．９％悪い。

ドライバーの安全？あのタイヤでラルフ飛ばした奴がよく言うよね。ｗ

551 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:40:00 ID:pJzd28+o

そもそも1周しか走れないというミシュランの発表も半分ガセだということにお前ら気付け。

BAR、ウィリアムズには全くその兆候は見られなかったんだぞ。

FIAに対してこれ以上横暴するとこれからもボイコットするぞという
メーカー側の意志表示が今回の撤収劇。

本質はもっと裏側にあるんだよ。
2ｃｈネラーならもっと勉強しる！！！

あと、ミシュランはレースをやらせたかった。全てフェラーリにポイントを譲ってもね。
だがそれすら許さなかったのは、FIA側だぞ。

つまり、FIAの　ホンダいじめ　だったって事だよ。

結果BARは最下位ノーポイントだろ・・・orz

552 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:41:01 ID:58FES/GA

FIAの特例を作りたく無いって気持ちも判らなくは無いんだよな。
今回は残念な形になったが、特例を認めて行くとルールの意味が無くなっていく可能性もある訳で。

１レース１タイヤってルールが糞だよな・・・

553 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:42:15 ID:ZXdZkrKq

ルールに則ってやったらレースにならないからＦＩＡが興行として成り立つように何とかしろ
って言ってるのにひたすら「ミシュランが悪い」って言ってる奴はバカすぎる。

中国と北朝鮮が日本に責めてきているのに「まず法律に則って自衛隊を…」なんて言ってる間に
九州を取られちゃって、「悪いのは中国人なんや政府はわるないんや」とか言ってる大阪野郎のように阿呆だ。

ミシュランの責任とＦＩＡの責任はまったく別の次元の問題だ。
ミシュランはもうあの時点でクソタイヤを作ってしまったんだからリタイヤしか打つ手が無かった。
ＦＩＡの責任追求はその次の時点から出発する話なんや。

554 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:43:08 ID:gR5FFXKH

ＭＩ勢共同声明文の

「その結果、唯一可能性の認められた解決策は13コーナー手前にシケインを設定するというもので、
これにより、たとえ今回のアメリカGPをノンタイトル戦（コース修正により正式のチャンピオンシップレースとは
認められないため、入賞してもポイントが加算されない）として行うとしても、あるいは、ミシュランタイヤの
提供を受けていないチームに予選グリッドの上位を譲ることになるとしても、参戦チーム中9チームが
シケインの設定に合意していました。

しかし、残念ながらこれらの案はFIAに却下されることとなりました」

利己主義すぎて話にもならんなー

555 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:43:11 ID:xzUmmnq5

ルールは無視できない、しかし安全も無視できない。
勿論、観客無視はもってのほか。

それだったら、自ずと結論は「延期」になりそうなもんだけどな。
どんなスポーツでもそうすると思うよ。
余計な費用はかかるかも知れないけど、6台レースなんて寒いもの見せられる
よりかはよっぽどマシだと思う。

556 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:43:20 ID:xv07n8DF

そりゃルール提案して採用した奴から「このレースはおれら無理だから変えて」
っていわれて変えてたらやばいよなあ

557 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:43:22 ID:esCXYIiI

>551
ではＦＩＡがＢＡＲを叩かないといけない理由を明示して欲しい。

558 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:43:29 ID:bGs5qm7x

＞ＦＩＡが興行として成り立つように何とか
しようとしてMI側に提案したペナルティ案やスロー案は
MI側が蹴ったものだと。

559 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:43:37 ID:glPQQz0n

>>553
だからミシュランがわるいんじゃん
自分でもそう言ってるじゃない
お前はばかか

560 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:43:56 ID:IRLUeMTF

FIAの対応もおそまつな点は否めないが、
元凶になったのは最もおそまつだったミシュランタイヤなんだから
あまりグダグダ文句を言い続けるのはどうかと思うね。
フォーメーションラップからレースボイコットというそれ以上はありえない事を実力行使で抗議したんだから
もう気持ちを入れ替えて、次からはしっかりレースできるタイヤ開発をすると
気持ちを切り替えて臨んでほしい。

561 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:44:17 ID:ovz1849a

>>551
BAR、ウィリアムズ　←　グリップ下がるのを承知で空気圧を高くしていた　とか　　

562 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:44:21 ID:8iRuqfob

ミシュランは、今回レースをしなかったことについて、いずれはアメリカ国内でも賛同して
もらえるだろうとコメントしている。
「シケインを急造することについては現実的だと思ったのだが、ＦＩＡ側は彼等自身の問題
によりその可能性を除外してしまったんだ。今回起こした行動により、その結果を言うのは
時期尚早だとは思うが、我々のパートナーは我々をサポートしてくれているし、
安全性が重要視されるここアメリカでも理解を得られると思っている。今回のことにより、
Ｆ１でのミシュランの今後に影響を与えるようなことはないと信じているよ」

フェラーリのアントニオ・ギーニは、ガゼッタ・デロ・スポルトのインタビューの中で、
日曜日の朝になって提案のあったが、最終的には実行されなかった臨時シケイン設置
について次のようにコメントしている。
「現在のＦ１ルールでは、いくら安全性の問題とはいえ日曜日の朝に臨時シケインを作るのは
受け入れがたいよ。こんな事をしてしまえば、Ｆ１は茶番となってしまう。ミシュラン側が
もう少しパフォーマンスを犠牲にした、そして用心深いセッティングをしてくれば彼等は
レースを出来たはずなんだ。それなのに彼等はシケインを作ることを強要してきた。
こんなことでは受け入れられるわけがない。フェラーリならば、タイヤに問題を抱えていれば、
それに順応するためにもスローに走行するよ。」

563 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:44:38 ID:ZXdZkrKq

>>559
だから悪いけどだからってＦＩＡは悪くならないのかっていってるんだぎゃ

564 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:45:10 ID:glPQQz0n

安全なレースってことは
面白くないレースってことだな

565 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:45:56 ID:QM6O+FDB

Ｆ１はコンストラクターシップも重要な要素だからな
ルール批准徹底しないと、ＩＲＬのようにつまらなくなる
プライベーターの参加を認めないそれがFIAクオリティ

566 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:46:06 ID:xv07n8DF

まあ安全な予備タイヤを持ち込まない非現実っぷりは完全放置なミシュランは脳が沸いてる

567 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:46:36 ID:sFysnjG9

>>518
野球が事情によりできなくなったのでちょっとルールを変えた非公式戦をやりますと言っても
無効試合みたいなのを見せられるよりは、ファンは喜ぶと思うのだが。

>>521
それは、MI側に対するペナルティーで何とかできる問題。

>>522
視聴者と客を無視して良い理由にはならない。

>>523
だから、この状況に合わせて、もう一つのルールの体系を決めて、その中で真剣勝負をすれば良かったと言うんだが。
今回はルールはあっても真剣勝負はあまり無かったでしょ。　どちらが総合的にみてスポーツと言えるのかな。
ちょっとルールを変えた勝負か、ルール不変にこだわった単なる走行会か。

ペナルティーは合意が必要なものだから、それを事前に予想しろと言うのは難しいが、
２ヒートにして公式と非公式の２レースに分けても良かったかもね。
少なくともこれが最善策だったとは言い難いだろう。

568 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:46:40 ID:myYUPPZV

これ、スポンサーってご立腹じゃねーか？
特にアメリカ系のメーカー。

マイルドセブンは怒ってないのか？

569 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:46:52 ID:eeGjtZpL

タイヤメーカーは必死で安全に条件を満たす最高のタイヤを作ろうと努力している
最初から開発時間も与えず、本当の安全を考えてないFIAが悪い
ってＦ速に書いてあった

570 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:46:58 ID:n3HXAUpa

>>553
結果としてレース出来ないタイヤを用意したから何とかしろって？
プロのやることですか、ソレが？
10周しか保たないタイヤを持ってきて？
去年より持たないタイヤを持ってきて？

それで興行が成立しなかったのは興行主が悪いって、
ミシュランの最大手タイヤサプライヤーとしての責任は？
自分達がしくじったらレースが台無しになる事くらい、分かっていて当然でしょうが。

571 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:47:08 ID:RFuVBMqp

たばこ屋さんは怒りようがない

572 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:47:46 ID:t0JTx7WA

>>563
FIAにはどうにもできないことだったんだよ今回は。
FIAなりにルールに則った解決策は提示した。→MIが蹴った。
MIが提示してきた解決案は「スポーツイベントを統括する者として」とうてい受け入れられるものでなかった。

573 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:47:48 ID:esCXYIiI

>561
実質内圧を調整してグリップを稼ぐなんて現実味に掛けている。
チャリの空気を抜いて「このほうが走りやすい」と言ってるような物では？
バーストするリスクを負ってまで空気抜かないと
グリップ得られないタイヤしか作れないミシュランタイヤって･･･やっぱりだめなのか？

574 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:48:10 ID:5+QOpQUG

>>540
＞意味のない設問。MIの出す条件なのだから、それでも走れなかったら１００％MIの責任であって、ここで考慮できる話じゃない。

　「1レースを走りきるタイヤというコンセプトは、ミシュランは全面的に支持します。
　そもそもこれは私たちが2004年に提案したものですから！　
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.michelin.co.jp/compet/f1/2005_01/preview3.htm

つまり、タイヤ交換禁止という条件を出したMIが100%悪いということですね。

575 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:48:31 ID:ecXuyH1D

>>551
そのためのデモンストレーションとして、ラルフのタイヤをバーストするように
仕組んだとでも？
たとえＢＡＲやウィリアムズが予選の時大丈夫だったとしても、同じタイヤを使ってる
以上、危険だという判断でしょ。

ＦＩＡがにここ数年よろしくないのは確かだが、今回に限って言えばＭＩが１００％悪い。
現実的で公正な解決があったのなら示してもらいたい。
シケイン増設のような既出の突込みどころ満載の詭弁は抜きにして。

予備タイヤ、さらには急遽空輸したタイヤまでまともに走らないんじゃ、解決策なんか
ありようがない。
一方的にフェラに不利益を押し付ける以外は、今回のＭＩ総リタイヤが妥当じゃないか。

576 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:48:41 ID:QwFoRCpd

安全対策が必要なら

レース中の車間を50mに保つ

とかいうのを加えたらよかったのでは・・・

577 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:48:55 ID:25FXfIkC

ルールに従わずに興行的要素しか考えないものはスポーツとは言えないよ。
スポーツは真剣勝負だからこそ面白いし、反面つまらない展開も多い。
ルール無視な勝負が観たければプロレスやK1観てなよ。

578 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:49:11 ID:gR5FFXKH

スポンサーは怒るでしょ　そりゃ

ってか彼らは少なくともＦＩＡやチームよりクレバーだから
いろんな補填を求めてくるぞ

579 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:49:17 ID:5BPaPO9b

素人目から見れば、今回の要望はＭＩ側の「わがまま」としか受け取れません。
酔っ払いの意見なんですけどね。
「ドライバーの安全を保障できない」
確かに、命より重いものはありませんが･･･
「攻める（攻めることのできる）タイヤを作る」コトに執着しすぎたのかな。
1もぐりファンとしては、録画して楽しみにしてた憩いのひと時を返してください、とorz

580 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:49:22 ID:t0JTx7WA

興業ごとにいちいちルールを変えるスポーツなんてあり得ない。
つか、そんなスポーツに参加する者はいない。

581 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:49:24 ID:DL920Qrx

“別カテゴリーを使っての事前テスト”って抜け道なんじゃ？

BSは毎年、5月をまるまる使ってタイヤテストしてるようなもん。（しかも33台以上で。）
見た目はF1でも中身はインディなタイヤなワケだろうし、BSのは。

ことインディアナポリスに関してはMiは圧倒的に不利だとおもう、オーバルコースを年に3日間しか走れないんだし。
いきさつがどうあれ今回のMiの判断は正しい。

582 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:49:39 ID:OLpUJTci

シューフェラが今まで頑張ってやろうとしてきた事が体現された素晴らしいレース
F1史で最高の出来事が起きたという点で６／１９という日は記念すべき日だと思う
ミシュランの安全を考えて走らなかったのも正解
途中でボッコボッコクラッシュしたら危ないからね
どーせオーバルでスピード落とすんだから動くシケインで遅いしさ

583 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:49:43 ID:n3HXAUpa

>>567
もう一度言いますが、悪いのは誰ですか？
何でルールを破った側に便宜を図らないといけないのですか？
最大手タイヤサプライヤーとしての興行に対する責任は？

584 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:49:45 ID:ZXdZkrKq

>>570
不公正なのはもっともだけどそうするしかなかったんだよ。Ｍｉは数が多いんだから

つまりこういうことだな
Ａ．ルールを尊重すれば客が怒る。
Ｂ．客に配慮すればフェラーリが怒り、不公正な決定になる。

このどっちを選ぶかだ。おれはＡ．を選ぶのが正しかったと思う。

585 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:49:50 ID:v5ul6lsj

>>565
そんなもんFIAに求めるだけ野暮

586 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:50:30 ID:xv07n8DF

>>567
その事情が一方的な失態なのだが。やれば勝てる側のファンは激怒すると思うのだが。

そのペナルティがどちらかにとって有利になってもダメなの分かる？
なんのために事前にルールやレギュレーションを決めるのか

おまえは常に自分の提案ならすべての客が喜ぶことを前提にして話すな

だから直前に不都合があった奴に考慮してルールを決めることはできない
本当にあほならもうやめろ

587 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:50:32 ID:bGs5qm7x

＞だから、この状況に合わせて、もう一つのルールの体系を決めて
合わせてわざわざ決めるまでもなく、こういう状況のための
「タイヤ交換が必要ならペナルティはあるけど交換していいよ」
というルールが予め用意されているからそれに沿ってやらないか、
という提案がFIA→MIになされてそれをMIが蹴った、というのを
頼むから理解してくれよ。。。

588 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:51:03 ID:UU7oKbrd

インディアナポリスでシケインがなきゃ走れないF1なんて恥ずかししくて見せられないよ。
確実に、平均的なアメリカ人の頭には　IRL＜F1　って刷り込まれてしまう。

今回のはFIAの英断だったと思うね。

589 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:51:03 ID:obrI7lNb

おい､フェラーリやＢＳ批判している奴はスポーツ本当に分かっているのか。ルールに則っている奴がなぜ批判されないといけないんだ。

590 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:51:07 ID:8iRuqfob

シケイン創ってもドライバー自身が安全じゃ無いて考えてるのに
シケインを急造すれば安全にレース出来たのに
それをしないＦＩＡに責任転換したコメント死ね

ミシュランは、今回レースをしなかったことについて、いずれはアメリカ国内でも賛同して
もらえるだろうとコメントしている。
「シケインを急造することについては現実的だと思ったのだが、ＦＩＡ側は彼等自身の問題
によりその可能性を除外してしまったんだ。今回起こした行動により、その結果を言うのは
時期尚早だとは思うが、我々のパートナーは我々をサポートしてくれているし、
安全性が重要視されるここアメリカでも理解を得られると思っている。今回のことにより、
Ｆ１でのミシュランの今後に影響を与えるようなことはないと信じているよ」

591 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:51:55 ID:LpNp+lwU

今回の解決策
MIユーザ、毎週ピットロード通過（減速無し）。

ピットレーン速度超過でドライブスルーペナルティが課せられても、毎週ドライブスルーなんで無問題。

592 ：５８８：2005/06/20(月) 21:52:02 ID:UU7oKbrd

大事なところを間違えた・・・
IRL＞F1

593 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:52:04 ID:gR5FFXKH

>>581 また種まいたなぁ・・・

「いきさつがどうあれ今回のMiの判断は正しい。」

このいきさつに怒ってるんだよ

594 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:52:08 ID:c7fcdISS

>>573
はい、こっちにもおいておきますね　つ

2005年06月18日(土)

前日のタイヤトラブルの原因がクリアになっていないこともあったので、午前中は周回数を制限しました。
車両にはミシュランのレコメンドに沿ったセットアップを施したうえ、我々独自のセットアップ変更をして臨みました。
ミシュランからは空気圧を上げるようにとの指示がありました。今まで使ったことのないレベルまで上げてくれということでした。

我々が施したのはダウンフォースを減らすことです。空気圧を上げることでグリップが極端に落ちます。
それを補うにはダウンフォースを増やすのが一般的なのですが、
そうではなく、タイヤへの負担を減らすためにダウンフォースを極力減らす方向でセットアップの変更をしました。
ダウンフォースを減らすと低速区間でのスライドが多くなり、摩耗に関しては不利になりますが、
タイヤのトラブルを回避するにはバンク区間でいかに荷重をかけないかが重要だと我々は判断しました。
原因は特定されていないので、チームによって対策は分かれていると思いますが、
我々の判断にはTMGで車両R&Dを担当している元ミシュランのパスカル・バセロンの意見も反映されています。

http://www.toyota-f1.com/public/jp/gp/09_usa/takahashi/qualify.html

595 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:52:36 ID:Aocttauq

ミナルディマンセー

596 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:52:47 ID:IYuu2O2T

>>590
すまん。何を言いたいのかわからん

597 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:53:02 ID:n3HXAUpa

>>584
…あれ？
奇遇ですね。私もAが正しいと思います。
ミシュランには相応のペナルティが課されて然るべきですが。

興行主としてルールを制定したFIAに責任があるのは当然ですね。
一番摩耗の恐れがあるバイタルパートを交換負荷にするなんて…。

598 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:53:31 ID:9Z2/jE9Q

>>581
それを言い出したら、ヨーロッパのコースのデータはミシュランの独壇場でしょうが。

599 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:53:43 ID:ZXdZkrKq

まず始めの時点でミシュランが悪い
その次にその大ミスの尻ぬぐいが出来なかった（しなかった）ＦＩＡが興行的に悪い。

べつにＦＩＡが悪いって言ってもミシュランが悪くないなんて誰も思ってない

600 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:54:41 ID:t0JTx7WA

インディとF1のタイヤが同スペックだと思ってる池沼がいるな。

601 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:54:55 ID:ZXdZkrKq

>>597
間違いＢ。Ｂだよ。

602 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:54:57 ID:xzUmmnq5

>>588

全く同意。恥ずかしい。

603 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:55:21 ID:QIFMnet+

>>559
つか、リリースにしたってミシュラン自身が全て私が悪うございました、
ペナ承知で更なるタイヤセット持ち込みも、そもそもウチにはまともな
タイヤはございませんでした…と認めた上で。
そこからダミーグリッド離れる５分前までグダグダやってた残りの手段って、
客に台数揃った走行（ポイント戦としての意味を失っても）を見せるために
は他に思いつきませんと、ほぼ両手挙げちゃった状態のそれでしょ。
そこも必要以上に叩く必要も無いしね。
ミナルディの逝ってるジョーダンがグリッド云々も、並んだ時間にまだ話の
決着が付いてなかった状況からしてどうかと思うし（ミシュランが面倒見て
くれるわけでもないのに、ジョーダン、ミナルディがあの時点でボイコット
前提で動けるか？　ミナルディは本気でそうだったんか？）。
気をつけて走ればいいじゃんと逝っていたドライバーも土曜までの話しだしね。
しかも１人は前科が（ry

604 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:55:32 ID:esCXYIiI

>594
㌧クス＾＾；

つまり、いままでＭＩユーザーはタイヤの使い方を履き違えていたということになるのでしょうか。
でもＵＳみたいにオーバルコースが含まれているならダウンフォースは下げたくなるよね･･･

605 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:55:40 ID:t0JTx7WA

>>599
尻ぬぐいしようとMIに解決策を教えてあげたらMIが一方的に蹴りました。

606 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:55:44 ID:0qOQ1/3B

今シーズン、ミナルディが旧マシンで走りたいって言った時も
フェラーリだけが反対してたよな。

607 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:55:48 ID:ecXuyH1D

>>599
尻拭いできないほど糞まみれだったんでしょ。今回は。
予備タイヤも駄目、急遽空輸したタイヤも駄目って。。。

608 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:56:24 ID:RFuVBMqp

トヨタがＰＰとったのが悪い

609 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:56:47 ID:oVkg/kIi

今録画見て知った。ﾜﾛｽw

610 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:56:51 ID:gR5FFXKH

んじゃ　質問

観戦記掲示板でも「チケット代返ってくる」という話多数
そのほかスポンサーの補填やらなんやら

これらの要求を突っぱね返せなかったとして、現実金払うとしたら

ＦＩＡ　ミシュラン　どっちが払うと思う？

611 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:57:11 ID:n3HXAUpa

>>601
そんな大事な所、間違えないで下さいよ…＿|￣|○
興行を成功させるべきだとする考えは、確かに一理あると思います。
しかし今回はミシュランがあまりに酷すぎる。
去年より保たないタイヤを持ってくる事自体が考えられません。

612 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:57:15 ID:iKXFy3P8

こういうのはだめだったのか？
BSも含めて全チームスタート時にタイヤ変更可能
グリッドはBS勢が予選順位順に優先して繰上げ
BS勢の後ろにMI勢がトゥルーリから予選順に並ぶ
BS勢は最初のタイヤ交換時に給油もOK

613 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:57:26 ID:25FXfIkC

>>580
その通り。
昨日のレース自体は糞で真剣勝負も無かったけど
ブリジストンの努力や仕事の質が高いことが証明されたGPだったと思う。

614 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:57:36 ID:esCXYIiI

>609
ファンにとっては笑ってられない状況に達しつつある。

615 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:57:41 ID:sFysnjG9

>>547
アクシデントと解決策の組み合わせだという事に変わりは無いでしょ。
全員に損のない解決策なんてありえない。しかし、損が長期的に見て平等なものであれば問題ない。

>>549
それらは全て、グランプリが始まる前までの話だ。
グランプリが始まって、MIのまともなタイヤを準備する方法が無くなった状況で、その中で最善策をとらなくても良い
理由にはならない。

>>574も同じ。タイヤを準備できなかった事と、レースにならなくて客を裏切った事は同じではない。

616 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:57:50 ID:6ORGTlQP

大量のコマセ・・・誘惑に負けソ

617 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:58:06 ID:t0JTx7WA

>>610
観客に支払うのはIMS
IMSに支払うのはFIA
FIAに支払うのはMI

こんなとこだろ。途中のどこかでぐだぐだな裁判になるだろうけど。

618 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:58:06 ID:KJmcvl9E

タイヤ交換してもシケイン設置しても
あのバンクをあのタイヤでは走れなかったってのが現実だからな
棄権する以外どーにもならん

619 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:58:16 ID:xv07n8DF

FIAはこういう事態（メインタイヤが使い物にならない）を考えてか考えずかはさておき、
予備タイヤの使用をルールとして設定し、「安全なものを用意すること」と指導している
結局のところ速ければいい、対応できるから安全なものなどいらない、とタカをくくっていた
MIがFIAもユーザもF1ファンもすべてを裏切っただけのことだ。

安全な予備タイヤさえあればなんの問題もなくルールをいじらずレースが出来たし、
FIAはさんざんそう指導してきた。

620 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:58:17 ID:be0NbKg1

どんな妥協案も、タイヤが糞な時点で却下。
それが唯一の論点だからな。

621 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:58:49 ID:myYUPPZV

路面の溝がどうとかって言ってるやつがいるが、
現レギュレーションではタイヤの溝がある方がおかしい。

622 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:59:23 ID:OLpUJTci

シューフェラファンが望んでいたレースの形じゃないか
他のチームのファンがウダウダうるさいな

623 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:59:34 ID:gR5FFXKH

>>617
だね。それしかないね。

ぐだぐだも手に取るようにわかるねｗ

624 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:59:41 ID:xv07n8DF

>>610
FIAが客らに払ってMIがFIAに賠償する

625 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:59:51 ID:4j8MVSqg

やっぱ漏れはMIは正しかったと思う
緊急とはいえバルセロナ仕様のタイヤも持ち込むなど、やるべきことはやっていた
最終的には自分等の非を認めて懇願までした。

FIAがやるべきことをやってないんじゃどうしようもないでしょ？
ちゃんとレースを出来る状態を作り出すことがFIAの義務じゃないのかい

んなのしらね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ勝手にやれば？

で、後で逆切れバーニー

626 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:59:56 ID:UU7oKbrd

「救いたくても、救えるヘボには限度があるよ」

627 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:00:12 ID:t0JTx7WA

>>618
根本的な問題はそこ。MIの事前調査不足。
それがこんな致命的な結果をもたらした。

628 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:00:20 ID:7/WiqIlj

>>610
払うとしたらＦＩＡ側になるんじゃないのかな？
ＦＩＡがルールにこだわるならば尚更。
ミシュランユーザーの各チームはルールにのっとって合法的に
リタイアしたわけだから(手段はセコいが）
ミュシュランもルール上は(詳しくは知らないが)レギュレーション違反
したわけじゃないだろうし。

629 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:00:54 ID:c7fcdISS

>>623
あー、そういえばセナの裁判の件、どうなったのかなぁ…

630 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:00:57 ID:wbDlaMSC

俺はMIが悪いと思う。まあ次からMIはまともなタイヤ作ってくださいね（　´_ゝ`）って感じか。

それと今回のアメリカGPってグランツーリスモみたいでﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:01:10 ID:n3HXAUpa

>>615
F1タイヤ最大手メーカーとしてのミシュランの興行責任はスルーですかそうですか。

632 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:01:35 ID:xv07n8DF

>>625
だから予備タイヤがクソなのがやるべき事をやっていないことなんだが

633 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:01:36 ID:A1DjHeFz

そんなの、ＭＩタイヤだけ直線部にシケイン作れば
ＯＫ牧場。

634 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:01:41 ID:5+QOpQUG

>>615
＞タイヤを準備できなかった事と、レースにならなくて客を裏切った事は同じではない。

先生しつもーん。
タイヤを準備できなかったせいでレースにならなかったという事実を
何故スルーするのか教えてください。

635 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:01:57 ID:7kEi7gqC

俺は滅多に見られないモノが見られたので、
何となく今日のレースは許す。
2度やったら承知しないが。

636 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:02:08 ID:UtutaXG9

>>625
あ？

637 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:02:15 ID:Nu5UCq5Q

こんなニュースもあったよ。

http://inews.sports.msn.co.jp/formula1/f12005/news/20050620-464.html

既出だったらすいません。

638 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:02:20 ID:jmuMS35r

ビンが投げ込まれたらよかったのに
まるで北朝(ry

639 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:02:28 ID:n3HXAUpa

>>625
去年のMIは7回もタイヤ交換しましたかそうですか。

640 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:02:36 ID:25FXfIkC

>>625
オマエら>>587をよく読め。

641 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:02:47 ID:t0JTx7WA

>>626
だからFIAなりに「ルールに則った」出走できる方法をMIに提示していると何度書けば
理解できるのかな？
蹴ったのはMI。
MIがやったことといえば、飲めっこない妥協案を提示してFIAに責任転嫁したことと、
チームに対してリタイヤを強要したこと。

642 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:03:12 ID:gR5FFXKH

先述のとおり>>617に賛成ってかそのとおりだと思うが

>>628の言う通り
あくまでウオーミングラップ走ってリタイアした訳だから
これもルールには則っているんだよな

ＭＩが金払うとは思えないんだよ・・・

643 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:03:15 ID:dG0+Zmc/

ま、ミシェランはF1の歴史上に残る大恥をかいたことだけは確かだな

644 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:03:24 ID:4/jRlUvC

仮にシケイン設置が認められていて、MI勢がフェラーリを圧倒していたとしたら・・・
当然、フェラーリはレース後に抗議するやろーね。で、MIの性格考えると。
”シケイン設置に賛成したのはフェラーリなんだから、この結果は完全に有効でミシュランには全く責任が無い”
とか言い出してたんじゃなかろーか？
　そもそも、全MIユーザが完全に同調してるのも不自然な気がするなあ。なんか、もっと裏がありそーな気がするね。

645 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:03:42 ID:4j8MVSqg

>>632
やるべきときに出来うることはやったってのは評価すべきなんでは？

今の世の中口先だけでやるべきことも何もやらない香具師ばかりじゃない？
君の会社の上司だって口先だけでしょ？

646 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:03:51 ID:ecXuyH1D

>>625
> やっぱ漏れはMIは正しかったと思う
> 緊急とはいえバルセロナ仕様のタイヤも持ち込むなど、やるべきことはやっていた

そのバルセロナ仕様のタイヤも駄目だったんじゃ？

> 最終的には自分等の非を認めて懇願までした。

FIAが悪いような印象操作をするためでしょ。

> FIAがやるべきことをやってないんじゃどうしようもないでしょ？
> ちゃんとレースを出来る状態を作り出すことがFIAの義務じゃないのかい

そうか。ＦＩＡがこういった事態を見越して、安全な予備タイヤを用意するべき
だったんだね。解決。ＦＩＡ最低ｗ

647 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:04:01 ID:sFysnjG9

>>583
客に便宜を図れと言っているのであって、MIを救済しろと言ってるわけではない。
別にMIがノーポイントでもどうでもいいから、レースを形作るべきだったと言ってるのよ。
タイヤを準備できなかった責任は、客を怒らせると取れるわけじゃないでしょ。違うかい？

>>586
やれば勝てる側には相応の配慮をすれば良い。

今回の解決策には客の殆どがブチぎれて帰った。これが現実だよ。

648 ：木村カエラの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/06/20(月) 22:04:54 ID:0T82a+MD

⊂（＾ζ＾）⊃
【ボクシング】亀田興毅が元WBCライトフライ級王者サマン・ソーチャトロンに1回KO勝ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119272191/

649 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:04:56 ID:v5ul6lsj

FIAは本当に腹括ってたのかね？
アイツ等適当だからな最近

650 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:05:16 ID:1/P5vfLO

ま、おフランスだからジャね？

651 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:05:17 ID:pQ7CgNI+

モントーヤのためにはるばるコロンビアから来た人たちは・・・
１年分の貯蓄をはたいて来てるんだろうな・・・

652 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:05:24 ID:n3HXAUpa

>>645
やるべきとき＝今年のUSGPの1週間前
やるべき事＝最低限、レースを完走出来る耐久力を持ったタイヤを持ってくる事

やってない。以上。
条件が特殊？
ミシュランには実験設備を用意する金もありませんかそうですか。

653 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:05:24 ID:oUvwTxm3

>>625

トヨタの発表によると、ミシュランユーザーの対応は
バーニーも了承済みのようだ。

654 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:05:28 ID:o5pEmPOD

俺あんまりＦ1詳しくないんだけど、
ミシュラン勢がインディアナだけはブリジストン履いて出れば良かったのにって思うんだけど

655 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:05:31 ID:ZXdZkrKq

ＦＩＡが「走ろうと思えば走れるのに走らなかった」とか言ってチームに請求して
その請求をチームがミシュランに回すっていうはないかな。

656 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:06:06 ID:c7fcdISS

>>637
ヤルノ・トゥルーリ（トヨタ）
「こんな事になって、がっかりしているよ。でも、最終的にミシュランから安全の保証が出なかったからね。
レギュレーションを守ったフェラーリが走るのは当然だと思う。他に言う事はないよ。
アメリカのファンには申し訳ないけど、仕方がない」

あんたが一番割を喰ったのに、まともすぎるコメントで泣けてくる｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

657 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:06:09 ID:ECqNKrSz

だいたいミシュが一方的に自滅したんだから、偉そうにＦＩＡの提案を不当とか言って突っぱねる権利とかない。
そもそもブリアトーレみたいに全チーム無効レースだったら出てやってもいいとか、のたまうやつまでいて
ミシュラン勢の中でも意見がまとまってないのに。

658 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:06:27 ID:v5ul6lsj

>>644
それは無い

659 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:06:41 ID:t0JTx7WA

>>647
MIユーザーのみノーポイントで走らせたら、ルノーか枕がフェラーリに特攻して終わるだろ。
コンストラクターポイント取らせないために。
そのくらいわかれよ。

660 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:06:56 ID:p9S9R3pk

４位にはジョーダンのナレイン・カーティケヤンが入り、
５位クリスチャン・アルバース、６位パトリック・フリーザッハーとミナルディの
２台も完走。ジョーダン、ミナルディはともに今季初ポイントを獲得した。

究極のボタモチゲッツですな。

661 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:06:58 ID:25FXfIkC

>>647
オマエも>>587をよく読め。
FIAの妥協案を蹴って無理な妥協案を要求したのはMI。

662 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:07:06 ID:IOWZnwwt

ＦＩＡがミシュランに空輸（予選のタイヤと違うので結果的に無理）
も、シケインを急遽増設、及びミシュラン勢が
予選グリッドに着けない＋ミシュラン勢はノーポイント
という条件をも蹴り続けたのはＦＩＡとフェラーリがつるんだ謀略

という事はある訳ねえか

まあミシュランもインディアナポリスに
適したタイヤを作れなかったのも悪いし
ミシュラン勢の要請を蹴り続けたＦＩＡも悪い
もうアメリカじゃＦ１は開催しないかもね
せめて、決勝観戦した客には金を返すべき

663 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:07:12 ID:+yT2nzeu

全世界の視聴者にも謝罪と賠償を

現金書留でヨロ

664 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:07:37 ID:/0pmsSAz

Q：１０周ずつ走ってタイヤ交換すればいいじゃん。
A：７３周走るにはセット数が足りないので交換しても無駄です。

Q：シケイン作ってレースすればいいじゃん。
A：それこそ安全性に疑問符がつきます。
　　それに、予選と違うレイアウトのコースで決勝を行った場合は全車ノーポイントです。

Q：全車ブリヂストンを履いてレースすりゃいいじゃん。
A：そんなにたくさんのタイヤを持ち込んでいません。

Q：そもそもなんで１レースで１セットしかタイヤが使えないなんてルールなのよ。
A：ミシュランがそういう提案をしたのが通りました。

Q：そんじゃミシュラン勢はゆっくり走ればいいじゃん。
A：ゆっくり走って完走しても周回数が足りずポイントがもらえない事になると思われます。
　　また、速い車と遅い車が混ざって走るのは大変危険です。

Q：ノーポイントでもいいからMI勢に走らせてやれよ。
A：根本的に走れません。それと、ブリヂストン勢にわざわざ特攻する上品な方が出かねません。

665 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:07:52 ID:IYuu2O2T

筆記試験を『ヤマが外れた』からマークシートに汁！と言っているのに等しい

666 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:07:55 ID:xv07n8DF

>>645
だからやるべき時に出来うることをやっていないから予備もクソだったのだが

667 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:08:06 ID:esCXYIiI

>654
ＢＳも供給する予定のチーム分とその予備しか持って来てないから
全チームに供給するほどの余裕がなかったのよ。

668 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:08:09 ID:gR5FFXKH

>>654
非現実的だけど
客相手の商売として本質的にはいい事言ったと思う

669 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:08:10 ID:70zUR7OP

三菱みたいなもんだろ

670 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:08:22 ID:n3HXAUpa

>>647
1エンジン2レースの状況でノーポイント確定のレースを走らせる理由がないじゃないですか。
フランスの予選順位に決勝の結果を反映させるなら、ノーポイントで走らせる主旨と相反する事になる。

興行を何とかすべきだったのは事実ですが、ミシュランの対応があまりに酷すぎる。

671 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:08:31 ID:c7fcdISS

>>654
>>543

672 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:08:39 ID:ShbKLafR

今HDDに録画してたの見たんだけどさ、」なんだこれwwww

673 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:08:46 ID:obrI7lNb

ＭＩはＦ１の権威を失墜させたんだから来年一年間出場停止だろ

674 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:09:35 ID:v5ul6lsj

>>659
予選出走順を捨ててまでか？
特に次マニクールのルノーが

675 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:10:18 ID:25FXfIkC

>>664これで結論出たね。

676 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:10:21 ID:0qOQ1/3B

1位ミシュラン側がスペインで使用したタイヤをペナルティ覚悟で使用 112 29.2%
2位臨時シケインにＦＩＡやフェラーリが同意 81 21.1%
3位ミシュラン側がレース中に何度もタイヤ交換 70 18.2%
4位ミシュラン側が最終コーナーを自主的にスロー走行 68 17.7%
5位アメリカＧＰをキャンセル 53 13.8%

http://www.f1gpnews.com/
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/vote/new/0013.html

677 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:10:22 ID:esCXYIiI

>673
独占されれば、どこの企業だって利潤を追求したくなる。
そうなっちゃったらＢＳもＭＩみたいなこと始めちゃうかもしれないからそれは出来ない。

678 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:10:36 ID:dG0+Zmc/

ミシェラン勢だけノーポイントで走らせるで思い出したけど
昔、ブラックフラッグで失格になったのにそのまま走り続けて他のドライバーにぶつけちゃった奴いたよな？

679 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:10:41 ID:obrI7lNb

今回の件で今季途中から違約金払ってでもＢＳにスイッチするＭＩチームいないかな。

680 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:10:47 ID:4/jRlUvC

つかモズレーのコメント無いね。BAR関係だとすぐ口出すのに。

681 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:11:19 ID:n3HXAUpa

>>678
マンセルの事かー！

優勝目前の最終ラップ半周で自爆スイッチを押したり
強盗を空手で撃退したマンセルの事かー！

682 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:11:31 ID:QwFoRCpd

>>678
ナイジェリアのことか

683 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:11:34 ID:esCXYIiI

>679
そういう事があれば逆説的にＭＩの信用があがるんだけどねぇ。

684 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:11:52 ID:myYUPPZV

ミシュラン勢の1・2チ－ムぐらいはとりあえず走らせてみる
ということはできんかったのだろうか。
異常を感じたら戻るとかさあ。
全く走らないのでは、データすら取れないし
今後改善なんかできないだろうに。

685 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:12:00 ID:iFFdPEba

盛り上がってる中一言いいか？

死ねFIA

リアルに死ね　FIA

686 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:12:29 ID:UtutaXG9

>>645
正直会社の上司の話題なんてどうでもいい

687 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:12:44 ID:dG0+Zmc/

>>681-682
( ﾟ∀ﾟ)b

688 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:12:59 ID:gR5FFXKH

>>668の追レス

ＭＩ
「今回、うちのタイヤで下手うちましてなー
　お客さんいることだし、ＢＳさん今回だけタイヤ貸してくれへんやろか
　お客さんがっかりさせたくないねん」

ありえない話だが、せめてこれくらいの気質みせろよ
ＦＩＡへの責任転化とか、そんなんばっかでもう・・・

689 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:13:00 ID:5+QOpQUG

>>685
ミシュランはいいの？

690 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:13:22 ID:c7fcdISS

>>678
ゴール寸前でガス欠リタイアするマンセルのこと？

691 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:13:35 ID:4j8MVSqg

ふと思った
>ミシュラン側がスペインで使用したタイヤをペナルティ覚悟で使用

レギュレーション違反で使用したチームの出場停止かポイント剥奪にならね？

692 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:13:40 ID:QwFoRCpd

>>684
つーことは来年も・・・
ｶﾞﾀｶﾞﾀ（（（；ﾟДﾟ）））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

693 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:13:49 ID:kdM+axsm

.ｆiヾ､ｎ
.ヽ`´ j 　　　∧_∧
. (ヽ_')､　＿<｀∀´,>_ ウリは悪くないニダ
. ゝ､_ノ｀ﾅヽ､　　　__,)ヽ
. 　ゝ､_ノ　j ｀￣￣　｀ｿ､
　　　｀ーｔ､`''ｰ─‐ '' ´ ）ﾉ、
　　　　　　(｀ｰ----─イノヽ
　　　　　（｀ｰ--i--‐'´ﾅＬ_ノ､
　　　　　（ヽ--ｲー‐イ　 {弍)
　　　　　（ヽーｲヽ‐-‐)
.　.　　　(ヽ_二ﾌゝ二ｲ
　　　　_ゝ､_ノ　　ゝ‐r'
. 　　　/ =〈　　( ＝ヽ
. 　　　(＿_ﾉ　　　` -‐'

ttp://www.michelin.co.jp/compet/f1/2005_01/preview3.htm
2005年にむけて決まったルールを支持しますか？

　「1レースを走りきるタイヤというコンセプトは、ミシュランは全面的に
支持します。そもそもこれは私たちが2004年に提案したものですから！
　レース週末に使用するタイヤの本数が減りますから、経費削減に
なります。またコーナリング速度を下げるというFIAの目的にもかなって
います。耐久性を上げるためにタイヤは硬めのコンストラクションを使わ
ざるをえず、必然的にスピードが下がるからです」

694 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:14:05 ID:esCXYIiI

>685
もっと具体的に(*´д`*)

>684
何処のレースだったか忘れたけど何の前触れもなくエンジンブローすることがあるように
突然バースト（パンク）する事だってあるんじゃないかな？

695 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:14:49 ID:obrI7lNb

>>677
>独占されれば、どこの企業だって利潤を追求したくなる。
>そうなっちゃったらＢＳもＭＩみたいなこと始めちゃうか
>もしれないからそれは出来ない。

独占されたらＢＳもＭＩみたいなこと始めるって､何を始めるの？
大体ＢＳは独占供給したことがあるのだが。

696 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:14:52 ID:sEXKokIJ

>>654
ＭＩ専用に足回りが設計されたマシンにＢＳを履かせたら
ブレーキングやコーナリング時にどんな挙動をするのか予測不可能。
ＭＩ履いてレースするのと同じ位危険。

697 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:15:30 ID:xv07n8DF

客相手の商売の話をするなら、

・ベストなタイムがたたき出せるタイヤ
・最悪の事態に備えて少なくとも完走は出来るタイヤ

を用意すればいいだけ。ルールの範囲で用意できるのだし、FIAも用意するように言っていた。
できる時に出来うることもやっていないし、客のことも考えていないのはMI。

698 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:15:43 ID:LaZpwNjS

えーとお。
ＭＩ＜ＢＳって考えて良いの？

699 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:15:48 ID:egGtOwox

MIユーザーがいきなりBS履いて走れるのか？
ザクにドムの足を付けるようなもんだろ

700 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:15:55 ID:iFFdPEba

>>688
っまああ、お前さんの意見はいいとして、

まあ死ねや　FIA

責任転化じゃなくて、リアルに死ね　FIAとMI お前ら二人

701 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:16:07 ID:yAD0oZIU

なんで
ＵＳＡＧＰを録画で済ませようと思ってる奴集まれ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1119156513/
のスレ止められたの？

702 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:16:07 ID:c7fcdISS

>>691
そのペナルティ自体が何になるか分からないから
Ｍｉ勢は強気に出て出走できなかったてのもあるな。

執行猶予中言い渡されているＢＡＲは今季参加資格剥奪とかありえるし。

703 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:16:15 ID:FsbZHCYW

>>667
それこそ空輸したら良かったんじゃ・・・
ＭＩのタイヤと違って大丈夫なのが分かってるんだし。

まぁ、工場にすらストックがない可能性もあるが

704 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:16:24 ID:7/WiqIlj

>>684
かなり妄想だが、たとえ走らせたとしても
ＦＩＡ側は危険だという事でオレンジボールなりブラックフラッグ
出して強制退去させたと思うよ。
ＦＩＡはすました顔してそれくらいの事はやりかねん。

705 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:16:24 ID:6ORGTlQP

>>647
「便宜を図れ」とか「相応の配慮」とかまさに今のF1界並のグレーな対応ですね。

706 ：677：2005/06/20(月) 22:16:36 ID:esCXYIiI

>695
確かにいまもインディはＢＳ独占だしね･･･
つまり、タイヤの性能が上がらないのに、使い方が悪いんだと抗議を始めるのではないかと。
三菱ふそうみたいに。

707 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:17:20 ID:5+QOpQUG

ID:sFysnjG9先生がどっかいっちゃった・・・↓について教えて欲しかったのに・・・

>>615
＞タイヤを準備できなかった事と、レースにならなくて客を裏切った事は同じではない。

先生しつもーん。
タイヤを準備できなかったせいでレースにならなかったという事実を
何故スルーするのか教えてください。

708 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:18:28 ID:xzUmmnq5

>>679

逆にミシュランの所為でキャンセルせざるを得なかったチーム側の方から
ミシュランに賠償金は請求できんのかな？

709 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:19:46 ID:gR5FFXKH

>>708
その金は動いてるだろう…　体目のために必死だったんだからＭＩは

710 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:20:28 ID:OLpUJTci

数年後のF1が見られた素晴らしい日でしたね
圧倒的なフェラーリと雑魚たちｗｗｗｗｗｗ

711 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:20:55 ID:obrI7lNb

それにしてもＢＳにとっては本当に今回のレースはいい宣伝になったね。サーキットにも馬鹿でかい看板がいっぱいあったし。

712 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:20:56 ID:ZXdZkrKq

>>707
別に誰もスルーしちゃいないだろ
事が起きてから言ってもしょうがないから言わないだけだよ
問題になってるのは対策だよ対策。

ここんとこわかってない奴がなんも考えずにミシュランが全部悪いって言ってる。
中学生かよ

713 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:21:26 ID:c7fcdISS

>>708
金が手に入っても、タイヤがないと次のレース走れないからねぇ…。
プライスレスな貸しとして大きく恩に着せるとこはでてくるだろうね
鰤とか鰤とか鰤とか。

714 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:22:08 ID:v5ul6lsj

>>707
そりゃレース前にタイヤに問題が出て、それに対してレースを成立させるには
どうしたら良いかって時点でスタートしてるからだろ

715 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:23:06 ID:hmYv8rGL

そもそもなんでフェラーリはＢＳをチョイス？

716 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:23:19 ID:xv07n8DF

対策は「安全な予備タイヤを用意でき、そうするように指示もしていた」という一点で出来ているんだが。
少なくともちゃんと用意していればレースが出来たわけでレースできなくても問題ないと考えて
安全なタイヤを持ち込まなかったミシュランがカスなのは分かり切っている

717 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:23:59 ID:F+dh16lZ

で、次からどう動くよ？
いい加減、タイヤ交換禁止なんて糞レギュレーションは撤廃した方が良いんだが。
問題が今回のレースで発覚したんだしさ。

718 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:24:26 ID:ZXdZkrKq

ID:xv07n8DFは馬鹿過ぎる。
あまりにも馬鹿過ぎる。

719 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:24:43 ID:oVkg/kIi

欠陥品ってわかってるのに走れって言う方がアタマおかしい
抗議って名目にしちゃったけど、ただの失格だろ。ミシュランが悪い。

720 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:24:54 ID:obrI7lNb

これでＦＩＡが望んでいるワンメイクにもって行き易くなったね。ＭＩに退場してもらって。

721 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:25:03 ID:OLpUJTci

BSは最高
BSは万が一のために最高に安全なタイヤ
ランフラットタイヤを用意していますからね

722 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:25:07 ID:WYfZdJ+m

>>712
全部悪いとは思わんが原因を作ったのは確かだな

723 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:25:13 ID:myYUPPZV

>694
突然バーストするのもなんらかの原因があるわけで。
それを突き止めないと進化なんかしない。
って言うか、そうやって進化してきたと思う。

>704
そこまでされたら・・・もう・・・

724 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:25:16 ID:OGoBeHtm

アメリカ人にレースを見せる気なんか
最初からなかったんだよ、フランス人は。

725 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:25:25 ID:4p9eODGe

>>715
亜久里が顎を誘ったから

726 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:25:30 ID:QwFoRCpd

>>712
その案をMIが蹴ったら笑えるのだが

727 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:25:56 ID:xzUmmnq5

ちょっと話ずれるがミシュランユーザーの中でフォーメーションラップ時に
左右にステアリング切ってタイヤを暖めてる奴がいたな。
実は他車が本当にピットインするか、ぎりぎりまで分からなかったのかな？
一台でも抜け駆けする奴がいれば、皆グリッドについてたりして・・・・

728 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:26:12 ID:qn7WITKf

カーティケアンって誰やねんw

729 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:26:26 ID:HipKOVIq

F-1　ｱﾒﾘｶGP
優勝　ミシュラン
２位　ＦＩＡ
３位　モンテイロ

730 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:26:34 ID:gR5FFXKH

見てない人のために貼っておきますね

http://www.f1sokuho.com/gprpt05/r09/gprpt_flm01.html

真ん中ほどに今回の路面

731 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:26:39 ID:v5ul6lsj

>>715
GYが撤退したから
そのうち蜜月になって離れるとデメリットだけになったから

732 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:26:59 ID:8iuJgd76

Miが糞タイヤしか作れなかったことはどうでもいい。人間失敗することあるさ。
ただ、その後の謝罪がないコメントが腹立たしい！
BSならきっといさぎよく非を認めて謝ってるだろうに。サムライ魂がないんだよフランス人には！
って、こんなこと思うのも日本人だからか。

733 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:27:19 ID:5EuQhPjL

ID:ZXdZkrKq
ボクシングの世界タイトルマッチで片方が酷い下痢をしてフラフラで出てきて
ゴングが鳴った直後タオルが入った糞試合について
「興行主はノンタイトル戦にして下痢した奴に武器を持たせてでも好勝負を見せるべきだった」
というような批判だな。

734 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:27:37 ID:OTd4sA2F

>>727
単なる癖じゃないの？

735 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:27:37 ID:obrI7lNb

なんてったって､ＢＳはタイヤセーフティを謳っているからね。タイヤが原因の事故は起こさない。

736 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:27:38 ID:9Z2/jE9Q

「この高速サーキットでは、ウチのエンジンは構造上１０周でブローします。だから、
安全のために決勝ではレイアウト変えて低速サーキットにしてください。」とか言い
出すチームがいたら、「Ｆ１界から消えろ！」と大半の人間が言うだろ。
ミシュランが今回提案した内容は、上で言ったのとかわらん。

737 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:27:40 ID:rt96uazz

>>727
すでにパンクしてて
必死にコントロールしてたんじゃね？

738 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:27:47 ID:5+QOpQUG

>>712
ID:sFysnjG9先生は>>615のレスで
対策とは違うテーマについての話をしてくれそうだったから
質問してみたんですけど。

739 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:27:52 ID:ecXuyH1D

全リタイヤは衝撃的だったけど、もしタイヤ交換ありのレギュレーションだったと
しても変わらんと思う。ブーイング必至の糞レース。
１０周もつかどうかなんてタイヤじゃどうしようもないよ。
７ストップ作戦。しかもそれでも怪しいから、バースト→クラッシュ続出。

740 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:28:35 ID:lW0FT+7G

>>712
で、FIAはどういう対策をすればよかったと？

ミシュランの要望を飲んで、無実のフェラーリもろともポイント無効にして、
重大な過失のあったミシュラン勢には、ペナルティを与えないで、
さらに、急設シケインの安全性もこの際無視して、
非選手権レースをやればよかったと？

その要望を受け入れないなら、レースには出ないとごねたのは
ミシュランですよ？

741 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:29:13 ID:KEp8qKAK

ミシュランがどうしようもなくクソなのは当然として、
次に悪いのは自分のチームの不具合で、他のチーム巻き込んだ
フラビオちゃうの？
BARは執行猶予中で抵抗出来ないし、ウィリアムズだって「走れる」って言ってたよね。
0周リタイアでは次戦フランスでの予選出走順にも影響するし。
ミシュランが事実上、抗議の意味で０周リタイアを強要したことも
糾弾されてしかるべきだと思うんだけどなぁ。

742 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:29:22 ID:FsbZHCYW

>>712
いや、その理屈はおかしい。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''''''｀`'''''´ 事が起きてから言ってもしょうがないから言わないだけだよ

743 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:29:33 ID:ZXdZkrKq

>>733
ちがうだろ、這いずってでも出て来いという興行主にしたがって出て
出た瞬間タオルが入った。
それに対して他の対戦者を用意すべきだったと言うのと同じ種類の話だろう。

744 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:29:35 ID:ZHewo0Pq

>>716
十分なテストや実績があるなかなら「安全な予備タイヤを用意」できたのだろうが、
今年から舗装が変わった予測不能なオーバル部に関して、当初ミシュランが予想していた
「安全な予備タイヤ」のマージンを超えていたのであれば、ミシュランは主観的には
「安全な予備タイヤを用意」してきたことになる。

745 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:29:37 ID:be0NbKg1

>>737
あんた最高。

746 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:30:04 ID:5dAEoIED

ミシュラン勢：ノーポイントでレースをするのはイヤ！好条件を出さなきゃ出走しない！
FIA：規則ですから！兎に角、規則ですから！！いや、規則ですから！！！あばばば
バーニー：兎に角、レース成立。金が全てやん。え？観客？楽しみたきゃインディカ―でも見てろｗ

747 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:30:12 ID:n3HXAUpa

>>699
こんなのですか？
ttp://gundam.anime.net/images/mecha/MS-06RD4.GIF

748 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:31:51 ID:5+QOpQUG

>>746
なんだ、やっぱりミシュランが悪いんじゃん。

749 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:32:53 ID:LnlQqR2F

F1って変なスポ－ツだね。
平気でル－ルを変えろなんて言えるんだね。
他のスポ－ツじゃ考えられないね。まあ誤審とかあるけど
それにもともと安全に保障なんてないじゃん。　
ＭＩユ－ザ－全員で棄権ですか？チ－ム責任者もお気楽な商売ですな。
リスクを負わないんならサラリ－マン並の給料で十分ですよ。
ていうかＦ１ドライバ-ってショボ杉
Ｍ菱車乗ってる一般ドライバ－の方が勇気あるっつ-の。

750 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:32:54 ID:c7fcdISS

>>727
「シケインが設置されるまでは、走行に危険を伴うので出場しない！」と決めていたミシュラン勢。
しかしながら、レース成立のためか、物理的にシケイン設置が無理だと伝わったのか、グリッド～フォーメーションラップだけは行いましたね。
これもピットレーン閉鎖の５分前の決定で、ギリギリまで検討が加えられていたようです。

ttp://www.f1sokuho.com/gprpt05/r09/gprpt03.html

常にどんな低い確率でもギリギリまでは
レースを走るための準備はしておきたいというドライバー心理（･∀･）ｲｲ！！

751 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:33:12 ID:O+ks51DU

シケイン作ったら本当に安全なの？
急にシケイン作ったらブレーキなどのタイミングが変わるから
かえって危ないと思うんだが。

752 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:33:38 ID:OLpUJTci

普通のエンジンを用意したんだけど
なんか直線でターボばあちゃんが後ろから押してくれるからみんなエンジンブローしちゃうようになったんだよ

ブローしないようにシケイン作って欲しいな

753 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:34:50 ID:obrI7lNb

ＭＩの図々しさって一体何？一タイヤメーカーが自分たちのタイヤが持たないから
コースの形状変えろって、もうＦ１から去れよ､ＭＩ。

754 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:35:00 ID:xv07n8DF

>>744
かわいそうに

755 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:35:06 ID:WYfZdJ+m

結局パフォーマンス最優先でタイヤを作ってきた罰だな

756 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:35:37 ID:v5ul6lsj

>>740
FIAが打開策を出すしか無かったんじゃないか？
例えばMI勢はタイヤ交換した上で2分加算、シケイン造るとか。
もしくはシケイン造った上でMI勢はFIAお得意のアピール走行とか。
タイヤがあのままじゃレース成立は無理だから、安全にレースを
成立させる為に何らかの対策は立てなきゃどうにもならん。
どうにもならんからあーなったんだろ？

757 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:35:41 ID:GwGT4SIl BE:273067586-

猶予が1日もないのに、シケイン設置なんて無理。
そんなのＭＩもチームも分かってるよｗ

758 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:35:53 ID:FjfRHZIU

三菱は謝罪した

ミシュランは謝罪してない

759 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:36:30 ID:n3HXAUpa

>>744
そりゃ、単に予測が甘かっただけでしょうが。
マージンの取り方が少なすぎ。
予測できないなら最悪のケースを予想するなんていう
当たり前の事も出来ないようではプロ失格ですよ。
まして、複数のコンパウンドを選べる条件下だったのにあの体たらく。

760 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:37:04 ID:ZXdZkrKq

共産党員か

761 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:37:34 ID:B9+ZtnCP

もしシケイン作ってたら何でシケイン作ってたんだろ。９４年のときはタイヤ積んで
シケイン作っていたから､１３コーナーにビバンダムでも立たせておくのかなあ。

762 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:37:38 ID:pQjDOTSA

シケイン設置してMIだけそこ走らせればよかったじゃん。

BSはそのまま本コース通過でさ

763 ：木村カエラの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/06/20(月) 22:37:44 ID:0T82a+MD

⊂（＾ζ＾）⊃
おれたちのシーズンはここから始まる

764 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:38:09 ID:wGMb256E

>>747
それはそれで戦闘力ありそうだね。

765 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:38:18 ID:v5ul6lsj

>>749
胴元がアレだからな。
チャンピオンシップ盛り上げる為に平気で失格にしたり失格取り消したり、
歪んでるのは今に始まった事じゃ無い

766 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:38:36 ID:KJmcvl9E

仮にシケイン設置しても危険で走れなかったろうとMiドライバーが白状してるし

シケインなし：Mi全車棄権、鰤「目下の敵マクラーレンを巻き込んだし、まぁ成功だな」
シケイン設置：Mi全車棄権は変わらず、鰤「BS勢のポイントも奪って大成功。笑いが止まらん」

767 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:39:01 ID:n3HXAUpa

>>761
何故かアロンソかモントーヤに轢き殺されるビバンダム(((( ;ﾟДﾟ))))

768 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:39:01 ID:dG0+Zmc/

なんでミシェランはセーフティなタイヤを用意しなかったんだろうね

769 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:39:09 ID:oBsc6kkN

／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　デュパスキエとモズレーをお迎えに上がりました！！　お好きな車へどうぞ！！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　V　　　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、　　　　＼～～
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼～
　　　　　　　　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼～
　　　　　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
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770 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:40:08 ID:otjrOS+O

いくら批判されてようとレギュレーションはレギュレーションだから
一度例外を認めたら次に例外を求められたときに拒否する理由が無くなる
って感じでFIAは他にやりようなかったんちゃう？

771 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:41:00 ID:wGMb256E

で、以降安全性を重視せざるをえなくなたミチュが、後半戦ズタボロでフェラ復活？

772 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:41:27 ID:NbscUoln

>>751
ＭＩタイヤがバンクで壊れるのを防げるだけで、そういう他の危険が出てくるよ。
バンクだけスロー走行って案もＭＩ勢（１４台もいる）がチンタラ走ってＢＳ勢が
かっ飛んできたらこれも危険な感じするし。
色々考えていくと安全性という点では今回の判断が１番良かった。
観客や視聴者は頭にくると思うけど。

773 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:41:43 ID:ST8+Kwi5

絶対に中止すべき、アンフェアにもほどがある

774 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:41:50 ID:1P6Xc6oh

>>749
荒氏のつもりで書いたのかもしれないが
明らかにここの住人はそう思ってる
そう思いつつ、何とかなってほしいと悲しくなってると思う。

したがってお前は荒氏としてふさわしくない。
ただのマジレス

775 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:41:56 ID:5dAEoIED

結局、今も昔もF1は政治。麻薬を空輸しなくなっただけ進歩したと言える。まあ、都市伝説。

776 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:41:56 ID:B9+ZtnCP

今回得したメーカーってルノーとトヨタでよろしいか？ルノーはレースの数が減ればそれだけ有利。
トヨタはまた表彰台だもんね。ホンダのときは表彰台に上がらなかったのに､トヨタになってから表
彰台に上がるなんて、これだけ見ても今シーズンのホンダはついてない。

777 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:42:10 ID:EwfveEaN

トヨタの予選はリタイヤすることを見越しての超軽タン
タイヤ低内圧、低ダウンフォースの自虐アタックだろ

778 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:42:30 ID:pQjDOTSA

スタッフ含めてみんなで　仮装盆踊りでもやればよかったんじゃない？

あるいは　Dr全員チャリで２０周競争とかさ

779 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:42:56 ID:F+dh16lZ

>>771
FIAが安全策を取って、Miのアドバンテージが消えて終了じゃね？
レースが成立しなきゃ話にならん

780 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:43:09 ID:im1TtjkK

>>773
ミシュランがかましたヘマで、普通にまっとうなタイヤ持ってきた
ブリヂストンまでとばっちり喰らうんじゃそれこそアンフェアだろ。

781 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:43:33 ID:GwGT4SIl BE:182044984-

タイヤに気体や液体入れるの禁止にすれば、安全。

782 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:43:51 ID:c7fcdISS

>>777
>>594

783 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:43:54 ID:1P6Xc6oh

てか、突貫でタイヤで死刑ん作ったりしたら
非選手権ですむどころか、危険だわなw w w w w w w

784 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:44:48 ID:dG0+Zmc/

ま、FIAは主催責任として観客にたいしてなにかサービスすればよかったんだろうけどな

785 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:44:55 ID:L8TDsIzn

2005年USGPは滞り無く終了しました
少々リタイヤが多かったですが重大な事故も無くアメリカのファンに感謝します。

FIA

786 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:45:13 ID:xA3LaOzY

>>783
でも昔、突貫で作ってなかったっけ？

787 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:45:14 ID:B9+ZtnCP

何か２００３年と似てきたね。あの時はＭＩの違反タイヤが発覚して失速したわけだが。
いよいよフェラーリ反撃開始かな。

788 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:45:16 ID:n3HXAUpa

>>773
そもそも走れないタイヤを持ってくる馬鹿が割を食うのがアンフェアですかそうですか。

789 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:45:39 ID:1R3rj/Fr

俺も言ってもいい？言ってもいい？

もうみしゅらんない＞＜

790 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:46:18 ID:UtutaXG9

ttp://www.f1racing.net/en/photolarge.php?photoID=47277
ライコが抜け駆けしないかひっそりチェックしてるアロンソ

791 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:46:22 ID:F+dh16lZ

>>786
それで、ヒルとミカがぶち当たって終了してた罠。
やっぱ危ぶねーよ

792 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:46:22 ID:dG0+Zmc/

昔、レースにエンジン用意できなかったチームがあったがそこにもエンジン供給するべきだったのかｗ

793 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:47:00 ID:F+dh16lZ

>>789
（　´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

794 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:47:05 ID:GwGT4SIl BE:153601439-

>>786
仮説シケイン、レーススケジュール開始前になら作ってるよ。

795 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:47:36 ID:IYuu2O2T

ミシュランは来シーズンよりＦ１に芸術点、技術点を加え、安全でエキサイティングなレースを提案します。

796 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:49:08 ID:bfytX8jP

もう少しシューミーとバリがバトルすれば面白かったのにね。結局チームから無線が飛んできたから
距離をおいてしまったが。アメリカはフェラーリファン多いし､バトルをしていれば盛り上がっていただろうに。

797 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:49:09 ID:/LQ60ZFC

>>795
採点は誰だｗ

798 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:49:26 ID:1QZHaK0M

仮設シケインにはデュバ翁とバーニーとモズレー並べておけば
そして、ヒットしてしまうモン

799 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:50:05 ID:im1TtjkK

>>794
そうだよね。予選になかったシケインを急ごしらえで決勝前に造るなんてやらんわな。
バリチェロもいってたけど、急にコースレイアウト変えられちゃかえって危険だわな。

800 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:50:17 ID:7CcpeACQ

そろそろF-ZERO見たいお!!w
タイヤ使わないしめっちゃ速いおww
(;"' v`:;"])v

801 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:50:26 ID:GwGT4SIl BE:119467073-

>>797
引退した■先生がいいかな。

802 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:50:44 ID:ecXuyH1D

>>786
あれは予選からじゃなかった？
それでもタイヤに突っ込んだり、ショートカットしたり多発してたでしょ。

803 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:51:45 ID:hkSWj7eB

ちょっと横道にそれるんだが、表彰式でトロフィー渡すプレゼンターって通常VIPがでてくるじゃん？
今回そういったVIPが出てこずに一人の進行役？の人間が全員にトロフィー渡してたようにみえたけど
プレゼンテーターもボイコットしたんか？ビデオ撮ってる人おせーて？

804 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:52:00 ID:Kbe1ujem

いつもみたいにシケイン付けても走るだけ走らせて、
ポイント剥奪のほうがよかったなあ。
鈴鹿で百舌０を見つけたら、ドロップキックだな。

805 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:52:17 ID:xA3LaOzY

>>798
ついでにブリアトーレも

806 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:52:22 ID:rA8n+//H

＞＞773
あんたのフェアとは、
サッカーの試合で、スパイク忘れたからハンドボールにしろっていう要求をのむことと同じ。

807 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:52:28 ID:7CcpeACQ

めんたいこｳﾏｰｰｰｰｰｰwwwwww

808 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:52:26 ID:GwGT4SIl BE:136534346-

>>803
中継でも言ってたよ。

809 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:52:35 ID:v5ul6lsj

>>792
ポール兄貴がブチ切れてお金が恵まれたなんて事がつい最近w

810 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:52:40 ID:irF2KM+E

で、お前ら今回のレースでＦＩＡにどうしろと言いたかったんだ？

ミシュランのわがままを聞いてやれか？
ブリヂストンに泣き寝入りしろってのか？
楽しめればルールなんて関係なしか？

ルールはルールだ。シナチクやチョンなら駄々を捏ねてゴネる
だろうが、分別ある日本人なら黙って快く結果を受け入れろＹＯ！

811 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:52:47 ID:lueCIGXJ

アメリカなんか客入らないからＦＩＡはどうでもよかったんだな。
自分らの面目さえ保てれば。とにかくルールが糞。

812 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:54:14 ID:WYfZdJ+m

>>803　
見てたけどようわからん
その前に軽いミーティングしてたから簡潔にやるってことかねえ
ペットボトル飛んでくるかもしれんし

813 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:54:18 ID:1P6Xc6oh

>>803
オーガナイザーによる抗議とのこと

814 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:54:21 ID:7CcpeACQ

FIA.FINA.FIFAて別物？

815 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:54:25 ID:dG0+Zmc/

今回のミシェランのミスはあまりにもありえないミスだからなー
タイヤサプライヤーとしての権利剥奪されてもおかしくないくらいでしょ

816 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:54:32 ID:Kbe1ujem

品地区はおいしいよ

817 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:54:46 ID:WuXTeBCI

レースなんだから大なり小なり危険は付きもんだろ。
どうしても危ないってんなら徐行でもさせりゃいいじゃん。

818 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:54:55 ID:EwfveEaN

>>782
んなの体面保つために言ってるだけ
じゃなきゃコーナーの多いセクター2まで速い説明がつかない
フリーでも速くなかったのに

819 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:55:24 ID:GwGT4SIl BE:113778454-

>>810
俺は今回の対応が正解だと思う。
むしろ、ＭＩ勢が最初からボイコット、イベント中止でもよかったと思うよ。
莫大な違約金払う覚悟でさ。

820 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:55:42 ID:1P6Xc6oh

>>810
今　回　は
FIAに文句ないよ

821 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:56:09 ID:v5ul6lsj

>>810
と、FIAに言いたいね、今までの歴史見ても

822 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:56:30 ID:RUsv7rcI

フランスの予選の出走順はどうなるのかな？　分かる人教えて

823 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:56:40 ID:7CcpeACQ

とりあえずリアルGT4見れたしケンカすんなよ
カレー王子はダメダメだったけど;^^;

824 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:57:02 ID:ujMW62aj

MIをコントロールできないFIAは糞
ルール違反者にペナルティを課すだけなら厨房でもできる。

825 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:57:33 ID:ZsZia7ID

>>810
快く　ってのは無理だな
理由はどうであれ視聴者としては面白くなかったからな

826 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:58:22 ID:WYfZdJ+m

>>811
150$x120000=?

827 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:58:31 ID:ZXdZkrKq

俺はあんなのが最善だったとは思えん。
公平性を欠いてもいいからレースをして欲しかったと言う立場だな。

逆の奴はクソレースで良いからルール通りやれってやつだろ。
議論はもう行き着いた感がある。後は個人個人の判定の問題だ。

828 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:58:36 ID:CnKE5vuG

>>773
中止だと、正直者のＢＳが馬鹿をみるんじゃないのか？

それこそアンフェアである。

中止にしてポイントの補償として、
ＢＳに１～８位独占の２倍、ＢＳ各チームに１８点・ドライバーに各１０点を与えるとかするか？

829 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:59:00 ID:GwGT4SIl BE:102400092-

>>822
まず、ＭＩのＵＳ予選下位から、そのあとＢＳの今回の順位の下位からじゃないの？

830 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 22:59:14 ID:wGMb256E

>>822
今回の決勝順位+以降は今回のグリッド順

つまりフリーザーの次（前）はツルーリ

831 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:00:05 ID:0qywdDAG

誰だ！ガソリンの代わりにカレーを入れたやつは！

832 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:00:22 ID:1P6Xc6oh

１２万人も入っちゃったのか
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

833 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:00:29 ID:n3HXAUpa

>>831
特に根拠はありませんが、カペリだと思います！

834 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:00:30 ID:7CcpeACQ

やっぱアホーガンよ！！

835 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:00:39 ID:A4def/ax

つまり、ピレリタイヤの復活
ということでOK？

836 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:00:42 ID:Y60+9Dba

正直者のＢＳが馬鹿を見るようなやり方だけは許せない。だから今回のやり方はベターだったと思う。

837 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:00:50 ID:ZXdZkrKq

リタイアの順番て言うのはスタート前だったからみんな同じにしたことになっているの？
ピットに入ったのは先頭からなんだよね。ならフランスＧＰはトゥルーリからなんじゃないかと。

838 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:00:56 ID:v4rIIHY3

たられば
・ミシュランタイヤがクソじゃなかったら→通常レース
・あとから空輸したタイヤがきちんとしたものなら→タイヤ交換のペナルティを受けて通常レース
・フェラーリが同意してたら→シケイン設置でレース
・ミシュユーザーがそれでも普通にレースしてたら→大事故の可能性あり

まあ、ミシュが圧倒的に悪いのは間違いないが、オーガナイザーとしてこの事態をきちんとまとめられなかった
FIAに非がないわけじゃない
また、唯一同意しなかったフェラーリに今回の原因がないともいえない
責任を問われる筋合いも、悪く言われる筋合いもないだろうが、悪者であることには変わりない

観客あってのレースってことを忘れてないか？
スポンサーがついて配当金がある時点でピュアスポーツじゃない
レースを見るためにお金を払ってきている人がたくさんいるってことが人命の次に考えられるべき

ミシュラン以外ではどこに怒りの矛先を向けたらいいかわからなくて、なんかイライラする

そういえば黄色いチームもヒーローではないな

839 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:01:22 ID:95jJ+vop

ﾀｲﾔ交換禁止は確かに糞ﾙｰﾙだけど、悪法も法なりって言うとおり規則は守らないと秩序が成り立たない。
MI10周しか持たないなら7回ﾀｲﾔ交換すればいい。非常事態があればﾀｲﾔ交換してもｵｹってﾙｰﾙはあるし。

U.S.GPはMIの技術のなさを世界に晒しただけだった。
それにしてもﾓﾝﾃｲﾛおめ

840 ：ナレ（ry：2005/06/20(月) 23:01:23 ID:1P6Xc6oh

>>831
オレじゃないよ、オレじゃない

841 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:01:23 ID:ZXdZkrKq

>>837訂正
同じにした→同時にした

842 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:02:18 ID:xzUmmnq5

>>828

ただタイヤはあくまで部品であるとも言えるんだよ。
10チーム中7チームが実質レースに参加できない状況なら
もうそれは正常ではないんだし、中止という判断はあり得たと思う。

843 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:02:34 ID:GwGT4SIl BE:358401479-

>>827
公平性だけじゃなく、安全性も欠くことになるぞ。
俺は、人が死んだり大怪我したりする可能性が高いならレースをしないか
危ない車は失格にする位して欲しいと思うよ。

844 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:02:45 ID:tfIVsoSh

そもそも今年のレギュレーションがおかしい！

845 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:03:08 ID:7CcpeACQ

そういやインドにハヤシライスあんの？

846 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:03:21 ID:HIetAmcp

延期ってのは無理だったのかね
もちろんミシュランユーザーにはペナルティあたえて
延期のために使う金はミシュランが保証

まぁこれが無理なら今回の判断しかないよね

847 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:03:26 ID:Ah3/CCas

鈴鹿の１３０ＲをＭＩが走れないって言ったらさすがに小平からＢＳタイヤ提供してあげましょう。

848 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:03:29 ID:EwfveEaN

>>837
トゥルーリはミシュラン勢の中では一番最後

849 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:03:30 ID:PXu9YQX5

誰か、モンテイロのシャンパンファイトだけでいいからＵＰしてくれ。（ｗ

850 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:03:43 ID:1P6Xc6oh

>>839
現実には１０周ぴったりとはいかないわけで
磨耗やスローパンクチャーと違って突然あぼんするから
ああなった以上、絶対に走らせてはならないと思う。

851 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:03:43 ID:n3HXAUpa

>>838
たらればにおつきあい致しましょう。
今回フェラーリは18ポイントを獲得したわけですが、
この18ポイントが無かったばっかりにフェラーリがタイトルを取り逃がしたら、
やっぱり責任者が詰め腹を切らされるんじゃないですか？
フェラーリとしては妥協するわけには行かないでしょう。
まして、FIAは解決案を出しているわけですから、
ボールはフェラーリの手元にありませんでしたよ。

852 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:04:22 ID:bGs5qm7x

＞悪者であることには変わりない
悪者である理由は？

＞レースを見るためにお金を払ってきている人がたくさんいる
そのレースが特定の人だけに有利なものであれば
そもそも見に来る人が減るだろ、っつーのが
規則を守らなければならない理由なんですが。。。

853 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:04:51 ID:1P6Xc6oh

>>827
行き着いてない。おまいが考えを改める方が良い

854 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:05:07 ID:7CcpeACQ

プチ情報
モンテイロの身長は143cm

855 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:05:11 ID:wGMb256E

これがもしBSが起こしたことなら、典型的日本企業BSではハミー切腹モノじゃない？

デュパジイは無傷かよ。

856 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:05:54 ID:TfeivFPH

>>838
根本的に間違っている。ＢＳ陣営に非はない。Ｆ１はスポーツなんだよ。スポーツならばルールに
従うのは当然。従えないからＭＩは自ら棄権したんだよ。

857 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:06:09 ID:Avu96xXg

あはは。MIのタイヤは1周で駄目になる可能性もあったって言われてるな。
ｿｰｽはｹｰﾀｲなんで出せないが。

10周ごとタイヤ交換なんて言ってる椰子は
死んでもいいから俺を楽しませろってことか？
物理的にも無理だった訳だがな。

FIAは間違ってないけど対応力無し。
MIはタイヤ供給する権利無し。

858 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:06:19 ID:CnKE5vuG

>>838
てゆーか、シケインがあってもＭＩにとっては危険極まりない状況なの。
これはドライバーも認めてるというコメントもある。

あのシケインは、最初から無理難題であり、
しかもそれをぶちまけて拒否された時に、ＦＩＡに責任転嫁するアリバイにも使われてる。

そもそも代替タイヤすら無理って事態でありえないだろ。

859 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:06:21 ID:n3HXAUpa

>>842
FIAが妥結案を出したのに、ミシュランが蹴ったのがいけないんですよ。
最後に出ないという結論を下したのはミシュランです。

860 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:06:26 ID:ZXdZkrKq

>>853
だってもう新しい話出てこないじゃない。
どっちが重要かを延々言いあってるだけだよ。
その部分に絶対的な答えはないんだよ。

861 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:06:31 ID:SLnoniv/

帰って、今録画見終わった。　これ以上レスいれる気力なし。　じゃ。

862 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:06:53 ID:LS3cIbID

あらためて見ると6台だけってなんかグランツーリスモのリプレイ見てるみたいで面白いなｗ

863 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:07:20 ID:GwGT4SIl BE:91022944-

>>856
俺は同意だが、中にはショーなんだからやれと言う考えの人がいるんだよな。

864 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:07:24 ID:1+mTm+GN

トヨタは次からタミヤのスポンジタイヤで参戦するらしいよ

865 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:08:14 ID:xv07n8DF

>>838
多数決じゃないんだからフェラが同意しようがFIAが突っぱねるだろ
だから何度も予備タイヤは安全なものを用意しろって言ってるのに無視したMIが終わってんだよ。

866 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:08:17 ID:7CcpeACQ

カモ運転
止らない...!カモメ
飛び出す...カモメ

867 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:08:22 ID:ZXdZkrKq

>>862
ＢＳでやってる環境映像のレースみたいだった。
実はあれはあれとして見れば悪くないと思ってた。

868 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:08:33 ID:ctMG3FkE

>>864
ホイールはローハイトワンウェイホイールｷﾎﾞﾝﾇ。

869 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:08:58 ID:7CcpeACQ

>>864
おもろい

870 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:09:22 ID:GwGT4SIl BE:79644672-

>>860
どっちよりも、人命が重要だ。
少なくとも俺の考えでは。

871 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:09:22 ID:v5ul6lsj

>>856
スポーツでもあるが興行でもある。
そのバランスが今取れてない。

872 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:09:41 ID:xoq+G6R8

>>858
いや、シケイン作れば最悪でも死亡事故のリスクは低くなるからっていう考えなのでは？

873 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:09:45 ID:n3HXAUpa

>>860
ミシュランがアマチュアの集団なら、貴方の理屈も通るでしょうがね。
アマチュアがそもそもF1に出てくるべきではないし、
プロを名乗るならルールを守れないペナルティは食らって然るべきだ。

874 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:09:46 ID:xzUmmnq5

>>859

だったらダミーグリッドに出なきゃ良かったのにね。
レースを形だけ成立させようという根性が気に入らんわ。

875 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:10:19 ID:1vOcA4tA

06/20(Monday) 　アメリカＧＰ，今シーズン限りで打ち切り！？

２０００年の開催実現以来，アメリカＧＰはモータースポーツのメッカともいえるインディアナポリスで
開催されてきたが，その開催が今シーズン限りで打ち切られる可能性がある。

これは，先日のアメリカＧＰでミシュラン勢がレースを辞退するという最悪の結果を招いたことに
端を発しており，サーキット会長のＪ・シットウッドは月曜日に『我々は２０６年シーズンにF1を
求めるいかなる約束も保持しなかった』とコメントして，厳しい態度で臨むことを明らかにしている。
既にサーキット側はチケット代の返金も検討しており，ＦＩＡとＦＯＡに対して興行として
成り立たなかったことについて莫大な損害賠償を起こす可能性がある。

来年はUSGP無し？

876 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:10:20 ID:TbrgReqg

ＭＩは確信犯的に無理な代替案を出してきてＦＩＡはそのままのルールでいくって分かっていて､
少しでも責任をＦＩＡに転嫁しようとしているのがみえみえ。

877 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:10:31 ID:1P6Xc6oh

>>860
じゃ、お舞いの考え方が通じるもの。つまりIRLとかNASCARとかJGTC観た方がいい
別にこれらを卑下するつもりじゃない。目的が違うということ。

君はF１とは合わない。根本的に精神が異なる

878 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:10:34 ID:lueCIGXJ

ショウだよ。今回は３位以下を争えばよかったの！
１３Ｒにはスピードガンつけて違反したらぺナ。
できないだろけど・・ＯＴＬ

879 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:11:00 ID:ujMW62aj

>>856
戦ってこそスポーツだと思うが、今回のレースはスポーツに見えたか？

880 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:11:25 ID:n3HXAUpa

>>874

棄権すると全責任を負わされると考えたからでは？
姑息なやり口という点については同意です。

881 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:11:39 ID:bGs5qm7x

興行派（と仮に呼ばせてもらうが）の人は
結局「今まで出た要素を全てクリアした」解決方法としては
どんなものを望んでいるのか書いてくれないか。。。

882 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:11:46 ID:wGMb256E

>>874
それはミシュラン側だけの要望ではないでしょ。
コン協定あるからチームとしてもといあえずあの形はとらざるをえない。チーム+ミシュラン双方の総意。

883 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:11:50 ID:xoq+G6R8

>>874
コンコルド協定あるから仕方ねーべ。

884 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:11:58 ID:im1TtjkK

>>879
ミシュランがスポーツにすることを放棄してしまったからね。

885 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:12:06 ID:LpNp+lwU

やはり今回は延期が正解じゃね？

で、次戦からMI除外→前車BS
延期のための費用諸々はMI負担

そうすれば、現在MIチームはBSに合わせるためにハンデ背負うしバランス取れる。

886 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:12:10 ID:n3HXAUpa

>>879
スポーツでしたね。ショーとしては最悪ですし、二度と観たくないですが。

887 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:12:20 ID:xv07n8DF

>>879
ルール守れない奴に便宜を図るのもスポーツには見えないけどな

888 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:12:33 ID:v5ul6lsj

>>874
チームが出場停止になる

889 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:12:35 ID:TRj2h7mt

━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　　人　　ガラッ
　　　　|　| 　（＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　　／
　　　　＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！もりもりうんこコーン入り一丁！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　　　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━

890 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:12:56 ID:7/WiqIlj

>>873
違うでしょ
プロとして金貰って客呼んで興行してるわけだから
当然、客を喜ばせる事にも責任が生じるって事でしょ。

891 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:13:01 ID:fzLJ6QLv

今年のタイヤ無交換ルールが糞なのは誰もがわかっていることなの。それでもレースが始まったら
その糞ルールでも従わないとといけないの。大体この糞ルール進言したのがＭＩなんだろ。ＭＩって
やってることがむちゃくちゃだな。でもＢＳはよかったね。これでまたヨーロッパでのシェアが増えるね。

892 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:13:14 ID:ctMG3FkE

>>879
スポーツなら不戦勝もありうるが？

893 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:13:17 ID:Lo8enlIc

アマチュアスポーツならルールに乗っ取ってシュールな運営も許されるかもしれないけど
Ｆ１はプロだからなー。金取ってる以上客に対して何らかの処置は必要だったろ

894 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:13:35 ID:ujMW62aj

>>886
マジでスポーツしていると思ったのか？

895 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:13:42 ID:c50gmybN

Ｆ１は紳士が行う獣のスポーツ

896 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:13:57 ID:7CcpeACQ

もやし丼

897 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:14:11 ID:UU7oKbrd

>>879
準備不足で競技に臨めなくて相手は不戦勝
スポーツによくあることだな
ルールを変えてまで戦わせるなぞ外道としかいいようがない

898 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:14:18 ID:xv07n8DF

>>890
だから何度も言ってるように安全な予備タイヤを用意する責任がMIにはあるんだよ。

899 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:14:32 ID:n3HXAUpa

>>890
だったらなおのこと、
ミシュランにはF1タイヤの最大手メーカーとして
レースを完結させられるだけのタイヤを供給する責任がありますが？

900 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:14:36 ID:xoq+G6R8

来年から自分の手から離れてしまうんだから、客離れが起こってくれた方がイイってんだろ＞白髪爺は

901 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:14:40 ID:v5ul6lsj

>>887
99マレーシア

902 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:14:46 ID:1P6Xc6oh

>>879
スポーツに見えた
熾烈な開発競争の結果無謀なアタックを試みたMIが轟沈した
金曜に妹がばらさなければ死人が出たかもしれないが勝つ可能性もあった
そこにMIはベットしてそして負けた。これは戦いだ

903 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:15:24 ID:n3HXAUpa

>>894
私の見識を疑うなら疑って頂いて結構ですが、スポーツでした。最悪でしたけどね。

904 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:15:44 ID:A4z+6/FT

プロスポーツの看板掲げてやってるのに
時に一方の集中力が切れたりして凡試合があっても
ルールに則って頂点を巡る競争をみたいという奴より
めんどくさい事はいいから毎回派手な見世物見せろやなんて輩を
大事に思わないといけないのか？

905 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:16:08 ID:4Ap5U+AE

ミシュランは「自分達は安全性を第一に考えている」
って言ってるけど、安全性重視ならそれなりのタイヤ持ってこいよ！
ライコネンの件も「やばそうならチームが止めろ」だっただろ。
全く反省してるように見えない。
フェラーリを擁護するつもりはないが、コースにあわせて
セッティングしてきた奴に今更コース変えろという厚かましさも信じられん。
せめて予選前に言えよ！トヨタなんかレース無視の予選したんだぞ！

906 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:16:14 ID:ctMG3FkE

>>891
そういう理由でルールを変えたりするのに同意なら、F1は見ない方がいい。
JGTCなりIRLなりルマン（ちと違うか）なりモータースポーツはいろいろあり、それぞれ重みを変えている。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがな。

907 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:16:18 ID:ncr+I+Z4

みんな杓子定規に考える必要ないんだよ。FIAは所詮、MI勢が撤退まではしないだろう、
スポンサーの手前もあるし。なんて甘く見てたんだと思うよ。危険だからって理由で、
何回かタイヤ交換するだろうしそうすりゃ、ペナルティ課して、フェラーリに1勝プレゼントすることも出来る。
今後のGPWCとの争いを考えれば、恩を売っとくのも悪くない。
その程度の甘い見通ししか立ててなかったんだよ、FIAは。まさか7チームもが歩調合わせて、
実質レース不成立にするようなまねまでするとは思ってなかったんだよ。

908 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:16:38 ID:7CcpeACQ

おれは面白かった
崩壊最高...w
新しいf1見たいナ

909 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:16:46 ID:wGMb256E

>>885

延期にかかる費用って相当じゃない？例えばフジの中継の立場の人からしてもエライことだよ。
ぱっとソロバン弾いたら、ペナルティ（あるいは違約金）はらったほうがMI的にはよかったんじゃない？

今回のやり方だといまんとこ0円。

910 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:17:22 ID:1P6Xc6oh

>>904
たしかにそういう輩はいる
で、彼等のためにIRLとかあるのになぜかF１に顔を出すw

911 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:18:00 ID:LCTA1xVl

>>892
スポーツって戦う側は冷静で
見てる奴らはハッスルしてるから
879みたいな奴がでてくるのもわかるな
スポーツらしくはないがスポーツではあったと思うよ

912 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:18:06 ID:GwGT4SIl BE:56889825-

だから、今回に限っていえば、安全性を確保できるか否かが重要なポイントなんだって、
それ自体が危険な仮設シケインがないと、安全に走れないっていうなら、走らない（走ら
せない）しかない。それが、スポーツでも興行でもだ。
それが分かっていて観客のために走れっていってるんだろうな。

これまでの状況から見て、MI装着車が「安全に」走ることは出来なかったのは間違い
ないんだからね（ＭＩが嘘ついているのでない限り）

913 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:18:59 ID:7/WiqIlj

>>898
自分は８０～９０％はミシュランが悪いと思ってるが
ミシュランはもう取り返しのつかない状態になって、それを
包み隠さず話して、興行は興行でなんとか成立するように
なんとかしてくれと頼んだわけでしょ。
根本的な部分に関してはミシュランが悪いでほぼ一致してると
思うが、問題はそっから先の対応の事でしょ。

914 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:19:03 ID:ZXdZkrKq

>>877
あんたがそんなこと言うかね。

915 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:19:11 ID:JP8Lh8VN

エンタテインメント性重視しろっつっても
シケイン設置　＋　MI・BS共にノーポイントで次回予選の順番のみを競う形では、
公平性に欠けるだけではなく、MIユーザーの安全性が確保できない。
タイヤヤバいっつってんじゃん・・・
MIは安全範囲の具体的速度も出していないから、いつバーストするかわかんねえし。
おまけに、いきなりコースにシケイン設置で
BSユーザーの安全性まで脅かす始末。
自分は　今　回　は　ＦＩＡの判断は特に間違っていなかったと思うね。

916 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:19:22 ID:xzUmmnq5

>>888

いや、だからそこはミシュランに責任を負わせれば良いわけでさ。

筋としては、こうなるべきじゃないか？

ミシュランが安全なタイヤでないと判断。
↓
ミシュランUSGPから撤退
↓
タイヤがなくてミシュランユーザー出走できず
↓
中止ｏｒ延期
↓
ミシュランにペナルティ

917 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:19:41 ID:g4rXCbed

うまく行ってないほうに合わせる要求が通るなら
ミナルディのグリップレベルに全チーム合わせてくれ

918 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:20:08 ID:v5ul6lsj

>>910
今だって赤旗出ないしローリングスタートだしアメリカみたいなもんだよ

919 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:20:35 ID:v4rIIHY3

７ストップって言ってる人いるけど、一回のタイヤ交換で変えられるのは１本でしょ？
ってことは２８ストップしないとタイヤが持たない
さらに給油も２回別のピットストップが必要で、ミシュがゴールまで走るためには
都合３０回のピットストップが必要になったわけで
これはこれで見てみたい気もするが

920 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:20:39 ID:n3HXAUpa

>>913
そこから先もFIAが「こうしろ」って妥協案を出したって
さっきから何回も何回も言ってるじゃないですか。
ボールはMI側に投げられて、それを蹴ったのはMIです。

921 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:20:46 ID:nqc84UUC

>>879
戦う以前にルールだろうが。大丈夫か？

922 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:20:55 ID:ZsZia7ID

>>905
たとえレース無視のセッティングでもレギュ違反でも何でもないんだからそこには突っ込まなくても構わないだろ
レースセッティングじゃなきゃズルズル下がってくだけなんだし
ついでにタイヤのしっかりした検査結果が出たのは日曜の朝６時半だからしょうがないし

923 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:21:23 ID:xv07n8DF

延期したってホテルとって泊まりがけで来た客への保証とか個別に延々と対応するだけだぜ
しかもほんとのこと言ってるかどうかは分からない

924 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:21:42 ID:ZHewo0Pq

まあミシュランはルールという盾でもってメンツをつぶされた以上
フェラーリ＋BSのテスト制限無視をここぞと叩き始めるだろうね。

925 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:21:50 ID:WYfZdJ+m

>>919
左リアだけ

926 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:22:00 ID:1P6Xc6oh

ねぇ？
NASCAR、IRL、JGTC毎回大バトルスペクタクルで面白いYO!
グランプリ中のルール変更なんか主張する人はそっちに行きなよ

無論、今のF１の糞ルールにはむかつくがな(´･ω･`)

927 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:22:39 ID:wGMb256E

>>919
ピットクルーがクタクタだな。

928 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:22:40 ID:n3HXAUpa

>>922
完走できないパフォーマンスのタイヤがズルズル下がっていくのに
どうして配慮しなきゃいけないんですか？
そんなタイヤ持ってくる方が悪いでしょうが。

929 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:23:19 ID:8AoirweB

「ラルフがオーバル１０周以上走ると事故る危険性がある」ってことなんだよ。
ミシュランが言いたかったのは。

930 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:23:29 ID:ncr+I+Z4

でも、もし今回全車出走して本来のペースで走ったら、BSも最後まで持ったのかなあ。
根本的な原因があの特殊な路面にあったんでしょ？あれでもしBSがバスッ！っていったら
FIAはどうするつもりだったんだろう？

931 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:23:50 ID:ujMW62aj

>>921
最初から相手のいないスポーツを見る意味があるのかと言っているだけだが・・・
大丈夫か？

932 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:23:58 ID:7/WiqIlj

>>920
見た限り両方とも無茶な要求出して、決別したってだけでしょ。
こういう不足の事態を取りまとめる能力がＦＩＡ側にも
ミシュラン側にもミシュランユーザーのチームにも
欠如していただけだと思うが。

933 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:24:16 ID:n3HXAUpa

>>930
関係者全員を正座させて３時間説教。

934 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:24:25 ID:a5NSh5bb

CARTでこんなこともあったな。
ttp://www.ntv.co.jp/boon/cart/news/20010429b.html

935 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:24:26 ID:LpNp+lwU

>>909
いや、FIA判断で中止にすればよかったんでは・・・と
FIAは観客に平謝りでかっこがつく
費用はMIに請求

936 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:24:42 ID:wGMb256E

>>932
じゃあ誰にならその能力があるんだ？
誰にもないよ。

937 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:24:43 ID:NhKUmy3Q

今録画してたやつ見てるけど、寂しいねー

938 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:24:48 ID:CnKE5vuG

>>919
１本まではノーペナルティ。

４本替えたらペナルティが発生するのが今のルール。

939 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:24:54 ID:B6y/IUQL

MIは企業イメージを犠牲にしてリタイアをお願いした。
危険性を隠して走って事故を起こすのとどっちが企業としての姿勢として正しい？
そこで、最初に素直にｺﾞﾒﾝって一言いえなかったのがいけないだけなんじゃないの？

ましてや今回に限りFIAなんてひとつも悪くないわ。
結果はいずれにしてもこうならざるを得なかったんだよ。

MIユーザーはそういうタイヤメーカーを選んだことをどうかと考えればいいんだよ。

940 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:24:56 ID:MWi/ZWtY

舗装さえ変わらなきゃ何も起きなかったのに。

941 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:25:08 ID:Tba1Iy/i

FIAもあんなレース無効にしろよ。観客のことも考えろ。来年はアメリカＧＰは放棄されて
モズレーが泣くだろうな。バーニーはぶち切れだし。あんな勝利で喜ぶフェラーリも情けない。

942 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:25:12 ID:ctMG3FkE

>>913
現行のルールでも何とかなりますとFIAは答えましたよ。

エンターテイメントって言うけど、それは本来のスポーツが成立して初めて主張できる物では？
それこそMIのダダが通るようなら、F1はWWEよりタチが悪くなるぞ（決してWWEを否定してるわけではないぞ）。
そういう今だけ主義がどれだけの失敗になるかは、説明しなくてもさすがにわかるよな。

943 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:25:22 ID:n3HXAUpa

>>932
主催者とルールを守れない参加者の両方が無茶な要求を出した場合、
責められるのは後者だと思いますが。

944 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:25:22 ID:1P6Xc6oh

>>933
結構長めだな

945 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:25:23 ID:5DjrVMum

>>906
ルール変えたりすることに同意なんて一言も書いてないが。

946 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:25:34 ID:v4rIIHY3

>>913
俺もその意見にほぼ同意
つか、１００%ミシュランが悪いでしょ

それを踏まえたうえで、なんとかならなかったのかっていうところにやりきれない悔しさを感じる
それがフェラとかFIAに矛先を向けさせる
非があるとは思ってなくても、どこかに悪者を作らないと自分が納得できない

とりあえずミシュランは今期いっぱいで排除の裁定出して欲しい
どうしても残りたいならBSにミシュのバッジつけてOEMで参加してくれ

947 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:25:44 ID:v5ul6lsj

>>920
でもそれってチームが受けるもんだし、最終コーナースロー走行なんて
チームも守るわけ無いしレースとしても安全性も成立してないよ。
FIAは見通しが甘い。まるで素人の集団だ。
だからこんなルール作るんだよ、シーズン前からトラブル出たら
どうすんだと散々メディアが指摘してたのに結局対策は何も無かった。

948 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:25:46 ID:xv07n8DF

で、中止にしたら観客と視聴者が納得するわけ？

949 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:25:59 ID:c50gmybN

>>903
あなたにバッシングした訳ではありません
Ｆ１という特殊なスポーツについての私見です。

最悪でもスポーツである以上は選手、観客の安全を考えのは当然と思います。
その点でミシュラン、チームは評価できると思います。最悪でしたが・・・

950 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:26:07 ID:ujMW62aj

>>935
禿同

951 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:26:30 ID:GwGT4SIl BE:102401036-

>>949
フランス人に、最初にごめんと言わせるのは難しそうだな。

952 ：905：2005/06/20(月) 23:27:00 ID:4Ap5U+AE

トヨタはこんな糞タイヤでは戦略も糞もないって事を予選前に気付いてたって事。
ミシュランの対応が後手にまわったのは否めない
事実、トヨタはPP獲得も正直白けたとコメントしてる。

953 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:27:07 ID:1P6Xc6oh

>>935
BSやフェラーリの立場はまた無視ですか。そうですか

954 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:27:14 ID:aUAr64J6

>>948
しないだろうなぁ。
金曜のフリーまで危険性がわからなかったってどういうことよ、ってなるわな

955 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:27:25 ID:aLz1gjew

真の黒幕はダイハツ。

956 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:27:30 ID:7/WiqIlj

>>943
両方でしょ。

957 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:27:38 ID:ZsZia7ID

>>928
？俺別にMIを擁護してるつもりはないんだが？

958 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:28:01 ID:ujMW62aj

>>948
中止してなくても納得してないからこのスレがあるわけで

959 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:28:26 ID:XN9DL7Pn

まあ、何度も出てるがタイヤ無交換ルール提案したのはMI側だし、
自分で作ったルールに自爆しただけ。

960 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:28:31 ID:xv07n8DF

>>947
ミシュランが提案したルールなんだから見通して貰わないと

961 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:28:35 ID:n3HXAUpa

>>947
もちろん、あんなクソルールを作るFIAが悪いです。それは仰る通り。
しかし、守れているサプライヤーがいるのに、
守れていないサプライヤーに便宜を図るのは明らかに間違っている。

962 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:28:43 ID:bGs5qm7x

タイヤの不良は起きちゃった事として仕方ない
問題はそっから先の対応、と主張する人が
なぜ「タイヤ不良よりもっと前の」クソレギュレーションが悪い、と
主張できるんだろう？
普通、問題の切り分けをするなら
「クソレギュはクソレギュとして仕方ないが問題はその後」だろう。

ところで、頼むから誰か、>>587と>>852後段を踏まえた上で
>>881の質問に答えてくれないか。

963 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:28:43 ID:NhKUmy3Q

訴訟大国アメリカ
観客が裁判を起こすとかないかな

964 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:29:06 ID:1P6Xc6oh

>>945
まちがえた。ごめんしんでくりゅ

965 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:29:07 ID:ctMG3FkE

>>934
初コースとか、コース変更の場合と、今回の場合は訳が違う。
ちなみにF1でもコースの舗装を張り替えてグダグダになってしまったスパ=不乱こるしゃん（ATOK)が延期になったことがある。

966 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:29:25 ID:c50gmybN

>>951
ミシュランは公式に謝罪したと思ったけど・・・
勘違いだったらスマソ

967 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:29:46 ID:5DjrVMum

>>924
フェラーリは同意していませんから違反ではないですよ

968 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:29:52 ID:Ju0DWJaO

BSとMIが逆の立場だったらどうなってたかと考えたら、おのずと答えが見えてくる？

お客さんかわいそうだったなー。ちなみにおいらは「興行派」ではないけどね。

969 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:29:57 ID:CnKE5vuG

>>963
起こすのは簡単。　訴訟に勝つのもそんなに難しくない。

面倒なのは、最終的に誰に払わせるかを決めること。

970 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:30:02 ID:7LQ1HF5E

MIが悪いだけなのに、何なんだこのふいんきは。
どこに責任転嫁させたいんだよ。

(FIAは初めから眼中にないよww)

971 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:30:07 ID:n3HXAUpa

>>957
…ん？ありゃ、そうでしたか。
私が読み間違えてしまったようですね。ごめんなさい。

972 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:30:12 ID:v5ul6lsj

>>938
トラブル出たら何本替えてもいいが1回のピットインでは1本だけ。
同時に何本もトラブル出たら知らん。

973 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:30:14 ID:xv07n8DF

>>966
ミシュランユーザがファンに謝罪した

974 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:30:19 ID:xoq+G6R8

一番良いのはＢＳ勢であるフェラーリに安全案を決めてもらい、ミシュラン勢はそれに従うことだったと思う。

975 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:30:20 ID:DkJ+bFVK

F1は走る実験室である以上こういうことはあるよ。ミシュランが丈夫なタイヤを作れないわけではないんだから。

976 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:30:27 ID:ZXdZkrKq

>>962
シケイン作ればよかったんじゃないの？
みんなそれで走るって言ったんだから。

977 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:30:42 ID:im1TtjkK

>>947
見通しが甘かったのはミシュランだよ。
同じコース条件でブリヂストンは普通に走ってたんだから単なる泣き言だ。

まあ、タイヤ無交換なんてルールも無茶だと思うけどね。
無茶なルールでも相手はちゃんと対応してきてるわけだから
このレースに関してはミシュランがFIAに責任転嫁するのはおかしい。

978 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:30:55 ID:6069LfI1

MI→アメリカGPをグダグダにした。

FIA→わけのわからんレギュレーションで、F1そのものをグダグダにした。

ってことじゃねぇの。
今回の件に限っては、MIが全面的に悪いと思うが。

979 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:31:14 ID:L8TDsIzn

F1は御存じの通り底辺のゴーカートや草レースを底辺においた自動車レースの頂点なんだから
曖昧なルール変更なんぞ断固として出来ん訳。
ここんとかがキモ。
F1のたがが外れると底辺レースまで影響およぼす
アメリカのレースは外様だからローカルルールでよいんだけどね

980 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:31:42 ID:CnKE5vuG

>>972
たしか、複数のタイヤにトラブルが出たら、
ペナルティを受け入れて一度に全部替えられるはずだよ。

981 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:31:52 ID:XN9DL7Pn

>>978
わけのわからんレギュレーションを最初に提案したのはMI
というのを忘れてはいけない。

982 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:31:54 ID:ctMG3FkE

>>945
ごめんアンカー間違えたorz。

983 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:31:57 ID:lAOwDC3z

>>931
相手はいただろ。それにスポーツには不戦勝って言葉もあるんだが､大丈夫か？

984 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:32:06 ID:usv5TKf8

動画ないんですか？スタート時の。

985 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:32:14 ID:xzUmmnq5

結局ミシュランに対してペナルティはないのか？
何らかの罰則を与えないと、今後同様の事件が起きた時に対処の仕様がないぞ。

986 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:32:25 ID:lW0FT+7G

>>913
違う。
取り返しがつかないと分かったから、
あえて無茶な要求をして、それを拒否させることで興行の失敗の責任をFIAに転嫁した。
興行を成立させようとしての提案ではない。

もしそうなら、決勝当日になってからの仮設シケインなんて非現実的なものではなく、
もっと現実的な案を出したはずだし、またそうする義務があった。

さらに仮設シケインは安全性の点からも疑問符がつく。
このことも、プレスリリースの内容と大きく矛盾している。
つまり安全を優先したなんてのも詭弁にすぎない。
最低最悪の企業体質を露呈しただけ。

987 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:32:29 ID:im1TtjkK

>>976
良くないよ。それまで普通に走ってきたチームまで負わなくてもいいリスクを負わされる。

988 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:32:29 ID:n7EW/f8V

ルノーやトヨタは今まで散々タイヤの低内圧利用してきたんだろうな。

989 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:32:35 ID:0gVQagLc

ttp://www.michelin.co.jp/news/racing/p1570.htm
ミシュラン自身は随分とふざけたリリースを出しているな

990 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:32:48 ID:1P6Xc6oh

すれの流れが速すぎてオレも含めて結構みんなレス番間違えている件について

991 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:32:53 ID:n3HXAUpa

>>976
そりゃ、フェラーリが同意するハズがない。
あの高速コーナーを含めてマシンを組み立ててるんですから。
いきなりコースを変えろと言われても無理ですよ。

992 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:33:08 ID:LpNp+lwU

>>953
>>885 にて一応フォローしてるつもりでしたが…
今回はフェラーリやBSだけでなく、MI使ってたチームも被害者

993 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:33:12 ID:ZXdZkrKq

ああ、やっと終わる。
これで脱出できる。

994 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:33:15 ID:xv07n8DF

そもそも安全性を確保した上で速く走ろう、というのが根底に精神としてあるわけで、
メインタイヤが欠陥発生したら、予備のより安全なタイヤを履くことが出来るし、
レース中にも交換が出来るようになっている。そこらへん無視して
安全な予備タイヤを持ち込まなかったことがMI最大のクソさ

995 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:33:24 ID:lAOwDC3z

>>941
フェラーリは喜んでない

996 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:33:52 ID:ZXdZkrKq

>>994
で、どうするって話をしている。

997 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:33:52 ID:sSU0ld66

1000ならマンセル復帰

998 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:33:52 ID:ujMW62aj

>>983
puもういいよ。無理するな。

999 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:34:04 ID:21Lymr+J

原因が何にせよ糞レースを開催した責任は主催者にある。

1000 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 23:34:10 ID:CnKE5vuG

シケインを金曜に言うならわかるけど、日曜に言っても遅いってこと

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