【Mシューマッハ＞セナ】と強烈に思う香具師Part7
1 ：音速の名無しさん：
しかし今年でMシューマッハも引退かな。
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2 ：音速の名無しさん：2005/04/21(木) 21:57:05 ID:nKyFl0VK
>>1は包茎
3 ：音速の名無しさん：2005/04/21(木) 21:57:34 ID:zs5gW7OJ
>>1は亀頭の先のカス
南波杏公式ブログ
http://www.ionpromotion.net/blog/nanba/archives/2005/03/ora.html
投稿者 皇帝の息子 : 2005年03月10日 03:42
おっ、やはりメテオスはチェック済みでしたか。 感想聞かせてね。
南波杏公式ブログ: ＤＳ『メテオス』
http://www.ionpromotion.net/blog/nanba/archives/2005/03/crweixx.html
投稿者 皇帝の息子 : 2005年03月11日 04:42
今回初めて投稿しま～す。
やっぱり杏ちゃん可愛いね！なんかその部屋怖いよね。
でも無事に帰って来れてよかったですね。
あっそれと、杏ちゃんのビデオ地元にないとです！早くビデオみたいな～。
投稿者 皇帝の息子 : 2005年03月12日 14:50
こんにちは、杏ちゃん 今日は、暖かいですね。 オープニング、カッコいいね SFファンタジーって感じ、
DSも なかなかやるな～って おもったよ 僕は、ダウナスも好きだけど、フロリアスも良いよ
「花々が狂おしく咲き乱れる星」 かな 熱っぽく語ってる 杏ちゃん！ いいですね
http://www.ionpromotion.net/blog/nanba/archives/2005/03/ora.html
投稿者 皇帝の息子 : 2005年03月10日 03:42
おっ、やはりメテオスはチェック済みでしたか。 感想聞かせてね。
南波杏公式ブログ: ＤＳ『メテオス』
http://www.ionpromotion.net/blog/nanba/archives/2005/03/crweixx.html
投稿者 皇帝の息子 : 2005年03月11日 04:42
今回初めて投稿しま～す。
やっぱり杏ちゃん可愛いね！なんかその部屋怖いよね。
でも無事に帰って来れてよかったですね。
あっそれと、杏ちゃんのビデオ地元にないとです！早くビデオみたいな～。
投稿者 皇帝の息子 : 2005年03月12日 14:50
こんにちは、杏ちゃん 今日は、暖かいですね。 オープニング、カッコいいね SFファンタジーって感じ、
DSも なかなかやるな～って おもったよ 僕は、ダウナスも好きだけど、フロリアスも良いよ
「花々が狂おしく咲き乱れる星」 かな 熱っぽく語ってる 杏ちゃん！ いいですね
いいですか 【新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw】は無視です 決して答えてはいけません。
そして【この板】から 出て行ってもらうのです。 ちなみに彼への不満や意見はこちらへ
『皇帝の息子って痛いよね 』
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113097763/
そして【この板】から 出て行ってもらうのです。 ちなみに彼への不満や意見はこちらへ
『皇帝の息子って痛いよね 』
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113097763/
7 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/21(木) 23:35:52 ID:9RufFexW
俺様の名前を勝手に使う偽物がいるようだな
やれやれ…
やれやれ…
8
9
10
11 ：音速の名無し：2005/04/22(金) 00:11:32 ID:7AOp6fdA
11
12 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 00:12:29 ID:mrkQZ/pO
12
13 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 02:15:30 ID:CrpiEKCk
>>1 乙！っていうかテンプレくらい貼れ！
Wチャンピオン回数
Mシューマッハ7回：セナ3回
通算勝利
Mシューマッハ83勝：セナ41勝
PP回数
セナ65回：Mシューマッハ63回
ファステストラップ数
Mシューマッハ44回：セナ19回
ポイント（91年～02年のシステムに換算）
Mシューマッハ801：セナ645
ラップリーダ周回数
Mシューマッハ3016：セナ2965
ポールトゥウイン
Mシューマッハ20：セナ29
前スレ
【Ｍシューマッハ＞セナ】と強烈に思う香具師part6
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1106145476/
【Ｍシューマッハ＞セナ】と強烈に思う香具師part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1103023373/
【Ｍシューマッハ＞セナ】と強烈に思う香具師part4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1091968851
なお>>950踏んだ方は次スレ宜しく。
Wチャンピオン回数
Mシューマッハ7回：セナ3回
通算勝利
Mシューマッハ83勝：セナ41勝
PP回数
セナ65回：Mシューマッハ63回
ファステストラップ数
Mシューマッハ44回：セナ19回
ポイント（91年～02年のシステムに換算）
Mシューマッハ801：セナ645
ラップリーダ周回数
Mシューマッハ3016：セナ2965
ポールトゥウイン
Mシューマッハ20：セナ29
前スレ
【Ｍシューマッハ＞セナ】と強烈に思う香具師part6
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1106145476/
【Ｍシューマッハ＞セナ】と強烈に思う香具師part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1103023373/
【Ｍシューマッハ＞セナ】と強烈に思う香具師part4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1091968851
なお>>950踏んだ方は次スレ宜しく。
14 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 02:22:00 ID:6Wnx2NIZ
くだらん。数字からでは何も判断できない。
お前も数値化されて、数字だけで判断されてみろ。
強力なライバルの中で戦ってきたセナが上に決まってんだろ。
シューマッハ自身もそれを認めている。以上。
話は終了。お前らがここで議論なんざ不毛。。無知の部外者。
せいぜい好き嫌いを言い合うくらいにしろ。
お前も数値化されて、数字だけで判断されてみろ。
強力なライバルの中で戦ってきたセナが上に決まってんだろ。
シューマッハ自身もそれを認めている。以上。
話は終了。お前らがここで議論なんざ不毛。。無知の部外者。
せいぜい好き嫌いを言い合うくらいにしろ。
>>14
ふざけたことを言うな、このチンポコ野郎！
もしシューマッハがいなければ、今のF1は群雄割拠で、
モントーヤだのライコネンだのバトンだのが、互いに同レベルで競い合うライバル達として
セナやプロストやマンセル並みの人気と評価を得ていたかもしれない。
逆にもし、シューマッハがあと10年早く生まれていたら、シューマッハ圧勝により、
セナだのピケだのプロストだのマンセルだのは、モントーヤやライコネンやバトン程度の
評価と人気しか得ていなかったかもしれない。
確かに勝負は相対的なもの（技術の進歩やレギュレーションの変化により、
タイムという絶対的な物差しは意味をなさない）だが、しかし
今シューマッハに勝てないでいる連中が、セナやプロストたちに劣っていると誰が言い切れようか。
ふざけたことを言うな、このチンポコ野郎！
もしシューマッハがいなければ、今のF1は群雄割拠で、
モントーヤだのライコネンだのバトンだのが、互いに同レベルで競い合うライバル達として
セナやプロストやマンセル並みの人気と評価を得ていたかもしれない。
逆にもし、シューマッハがあと10年早く生まれていたら、シューマッハ圧勝により、
セナだのピケだのプロストだのマンセルだのは、モントーヤやライコネンやバトン程度の
評価と人気しか得ていなかったかもしれない。
確かに勝負は相対的なもの（技術の進歩やレギュレーションの変化により、
タイムという絶対的な物差しは意味をなさない）だが、しかし
今シューマッハに勝てないでいる連中が、セナやプロストたちに劣っていると誰が言い切れようか。
16 ：チンポコ：2005/04/22(金) 02:40:02 ID:6Wnx2NIZ
ちんぽこ！ちんぽこ！
その通り！
～かもしれない話だがな。
ライバルのいない時代に生まれた不運のドライバー。
それを支えたのは確かにミハエル。間違いない。
しかし、同時代を戦っていないドライバーを比較するのはナンセンス。
セナとシューマッハ、当然、他のドライバーもだ。
たとえば、シューマッハとアランジョーンズを比べられるかい？
中島悟と佐藤琢磨は？まあ、琢磨だろうが・・矛盾しとる・・
矛盾はあって当然だな。なにごとにも。
その通り！
～かもしれない話だがな。
ライバルのいない時代に生まれた不運のドライバー。
それを支えたのは確かにミハエル。間違いない。
しかし、同時代を戦っていないドライバーを比較するのはナンセンス。
セナとシューマッハ、当然、他のドライバーもだ。
たとえば、シューマッハとアランジョーンズを比べられるかい？
中島悟と佐藤琢磨は？まあ、琢磨だろうが・・矛盾しとる・・
矛盾はあって当然だな。なにごとにも。
>>14
だったらどっかの試験会場に逝って
『自分は数字で判断されたくありません』とか言ってみれ
たぶん不思議なものを見る目で見られるぜ
まあ確かに結果責任ってのは味気ない強者の論理なんだけど
弱者の論理でなきゃセナを弁護できないとしたら
それはつまりセナが弱者だということだな
だったらどっかの試験会場に逝って
『自分は数字で判断されたくありません』とか言ってみれ
たぶん不思議なものを見る目で見られるぜ
まあ確かに結果責任ってのは味気ない強者の論理なんだけど
弱者の論理でなきゃセナを弁護できないとしたら
それはつまりセナが弱者だということだな
18 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 10:33:07 ID:laHDLY+T
しかしこんなに急に衰えるものかね。顎は。
チンポコの負け
比べちゃ悪いが、ジョーダンに初優勝もたらしたデイモンが
翌年、チャンプ争いに絡むマシンで表彰台に乗ることもなかった様に
突然衰える前例がないと言うこともない。
翌年、チャンプ争いに絡むマシンで表彰台に乗ることもなかった様に
突然衰える前例がないと言うこともない。
21 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/22(金) 11:04:32 ID:I18YexQE
ヒルは溝つきに対応出来なかっただけだろ
>>18
急に衰えたのではなく、衰えていたが他の要素に助けられていただけ
急に衰えたのではなく、衰えていたが他の要素に助けられていただけ
23 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 16:27:01 ID:CrpiEKCk
明後日優勝できなかったら引退だな。
>>23
2006年まで契約してますが。
2006年まで契約してますが。
25 ：音速の名無しさん：2005/04/22(金) 22:37:29 ID:VGhdZsuF
>>21
デーモンがチャンピオンになった年はスリックだよ。
デーモンがチャンピオンになった年はスリックだよ。
26 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/22(金) 23:52:07 ID:I18YexQE
【Mシューマッハ＞セナ】と普通に思う香具師。
はーぃ！
フォードでチャンプ獲ったシューマッハは偉い。
オマエもそぅ思うだろ、皇帝の息子
はーぃ！
フォードでチャンプ獲ったシューマッハは偉い。
オマエもそぅ思うだろ、皇帝の息子
30 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/23(土) 09:37:00 ID:20bAsA47
はっ！
すごく偉大な事実を忘れてないかお前等
マイケル皇帝様は…
20世紀最後のチャンピオン
21世紀最初のチャンピオン
すごく偉大な事実を忘れてないかお前等
マイケル皇帝様は…
20世紀最後のチャンピオン
21世紀最初のチャンピオン
31 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 10:22:38 ID:fsGk23Zx
昨日のフリー走行6位だが顎は大丈夫か？
「セナVSミハエルVSプロストVSマンセル 」スレに人が行っちゃって
スレが伸びていかない。
スレが伸びていかない。
33 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 13:17:54 ID:1Tywzx/6
これなら簡単だろ。
[3J・バトン VS T・サトウ4]
普通に、バトン＞琢磨だが。
[3J・バトン VS T・サトウ4]
普通に、バトン＞琢磨だが。
バトンのドライビングは異常なほど滑らかだ。
35 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 15:55:41 ID:CZTvFlFR
アロンソはまだ早いし
プロシューといった１０年に１人の逸材からすればセナマンは所詮谷間の世代
セナ入れんならマンセル入れたっていんじゃねぇ
プロシューといった１０年に１人の逸材からすればセナマンは所詮谷間の世代
セナ入れんならマンセル入れたっていんじゃねぇ
37 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 20:38:41 ID:IQYVFhDW
顎はタンブレロの壁に激突して氏ね
38 ：音速の名無しさん：2005/04/23(土) 22:34:10 ID:b9FJ1arp
>>37
セナみたいなヘマはしないヨッ。 ぷっ！
セナみたいなヘマはしないヨッ。 ぷっ！
>>37
最近のグランプリカーはその程度のことで運転する人が氏んでくれないと思われ。
2002年だっけ?にニック・ハイドフェルトのザウバーが佐藤 琢磨のジョーダンに思いっ切り刺さったが、佐藤 琢磨は怪我すら全然しなかった。
最近のグランプリカーはその程度のことで運転する人が氏んでくれないと思われ。
2002年だっけ?にニック・ハイドフェルトのザウバーが佐藤 琢磨のジョーダンに思いっ切り刺さったが、佐藤 琢磨は怪我すら全然しなかった。
40 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 01:42:09 ID:t2JN51qg
今日のレースで顎＞＞セナ確定！
41 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 01:45:48 ID:n+F85S83
歴史に残るレースだった。セナが顎の立場ならリタイアだっただろう。
月(顎)とすっぽん(セナ)だ。
月(顎)とすっぽん(セナ)だ。
42 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 01:49:59 ID:n+F85S83
セナって何処が凄いのかさっぱり分からん。
死んでから美化しすぎ！！
死んでから美化しすぎ！！
何で２秒アドバンテージがあるマシンで１２周抜けなかった顎が
セナより上なんだよwアロンソならともかく。さては素人か？
もう少し勉強してから物事を語った方がいいよ。
幾らなんでもバカ過ぎ、息子並だよ。
セナより上なんだよwアロンソならともかく。さては素人か？
もう少し勉強してから物事を語った方がいいよ。
幾らなんでもバカ過ぎ、息子並だよ。
44 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 01:52:39 ID:jPpeYQMF
生でみてないやつは死ね
>>43
放置しておいてやろうよ
放置しておいてやろうよ
正直今日の顎はすごかったよ。
でもセナはこういう追い上げをして優勝とか当たり前のようにしょっちゅうやってたんだよなぁ
結局顎はあまり窮地にたたないから目立たないんだろうな
でもセナはこういう追い上げをして優勝とか当たり前のようにしょっちゅうやってたんだよなぁ
結局顎はあまり窮地にたたないから目立たないんだろうな
47 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 02:00:59 ID:0aB9cRC5
給油を忘れているよ。
給油があるとないのとでは順位の入れ替わり方が違いすぎる
給油があるとないのとでは順位の入れ替わり方が違いすぎる
49 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 02:04:28 ID:/Mz3NfM3
50 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 02:04:58 ID:WedLqbjn
あれ琢磨だったら、絶対に仕掛けてただろうね。
51 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 02:08:54 ID:TAVmA7jJ
そんで自滅してたね。
ワロタ
54 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 02:12:12 ID:Ic24cbN2
２秒のアドバンテージあればセナならオーバーテイクして優勝してただろう。
55 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 02:12:37 ID:ztnHe+rs
>50
禿同。
プロストなら煽るだけのミス待ちだっただろうな。
禿同。
プロストなら煽るだけのミス待ちだっただろうな。
56 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 02:13:25 ID:jPpeYQMF
マンセルならオーバーテイクしてただろうね
57 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/25(月) 02:14:54 ID:l21O9Vao
（＾▽＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾▽＾）セナは母国で中嶋にぶつかった男
59 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 02:18:06 ID:FfsQJQKn
アロンソがミスせずねばったからなぁ
あれで立ち上がり負けてて抜くのきつくない？
顎もアロンソもレベル高いよ
琢磨は多分突っ込み勝負したかもしれんな
４割撃沈で4割失敗で２割成功でも奴は突っ込むタイプだな
賢いようでそういうとこはバカなところが好きだけどなw
あれで立ち上がり負けてて抜くのきつくない？
顎もアロンソもレベル高いよ
琢磨は多分突っ込み勝負したかもしれんな
４割撃沈で4割失敗で２割成功でも奴は突っ込むタイプだな
賢いようでそういうとこはバカなところが好きだけどなw
60 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 02:19:22 ID:Ic24cbN2
>>57
周回遅れの中島が避けなかったレースな
周回遅れの中島が避けなかったレースな
セナは接触上等で突っ込むから、引く相手なら抜けただろうね
>>47
俺が言いたい事はそんな事じゃない。
このレースは顎よりアロンソが評価されるべきなのに
何故か顎ｵﾀがしゃしゃり出て何故か過去アロンソの様に
アドバンテージのないマシンに乗ってライバルを抑えて
勝ったセナをバカにしてるから素人か？と言ったまでだ。
俺が言いたい事はそんな事じゃない。
このレースは顎よりアロンソが評価されるべきなのに
何故か顎ｵﾀがしゃしゃり出て何故か過去アロンソの様に
アドバンテージのないマシンに乗ってライバルを抑えて
勝ったセナをバカにしてるから素人か？と言ったまでだ。
63 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 02:22:33 ID:jPpeYQMF
ルノー時代のセナみたいな見事な逃げ切りだったな
>>63
そうそう、86年のヘレスみたいなレース。
そうそう、86年のヘレスみたいなレース。
65 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 02:26:49 ID:/Mz3NfM3
66 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/25(月) 02:30:34 ID:l21O9Vao
セナファンがまた減りましたね
顎が追い付くまでと追い付いてからのどちらに主眼を置いてるかで
評価が分かれてるんｼﾞｬﾏｲｶ
評価が分かれてるんｼﾞｬﾏｲｶ
評価は１周２秒のアドバンテージがミハエルによるものか
orＢＳ&新車によるものかの％具合によって異なると思う。
俺は後者だと思ったからそういう評価。ま、ミハエルも凄かったけどね。
インド人も速かったし。
>>65
とりあえずジャックに投票してやったぞw
orＢＳ&新車によるものかの％具合によって異なると思う。
俺は後者だと思ったからそういう評価。ま、ミハエルも凄かったけどね。
インド人も速かったし。
>>65
とりあえずジャックに投票してやったぞw
70 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 02:47:02 ID:/Mz3NfM3
71 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/25(月) 07:16:40 ID:l21O9Vao
今振り返ると予選で無理する必要はなかったけど
今のF1って抜きにくいから予選は大切なんだよなぁ
多分あれだけのﾊｲで飛ばせるって事はタイヤに優しい車なんだろな
って事は一発の速さはあまり無いかも知れん
スペインモナコは予選で前取らないときついだろうな
最低3番手には入って欲しい
今のF1って抜きにくいから予選は大切なんだよなぁ
多分あれだけのﾊｲで飛ばせるって事はタイヤに優しい車なんだろな
って事は一発の速さはあまり無いかも知れん
スペインモナコは予選で前取らないときついだろうな
最低3番手には入って欲しい
72 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 08:46:12 ID:61VRjLlu
昨日は久々に痺れたが、セナだったら難なく抜いていただろうな。
当たり前のようにあっさりとね。
当たり前のようにあっさりとね。
どっちかというとアロンソの中にセナを投影すべきだろう？
顎はマンセルやプロストだったらどうするか、という話で。
存命当時はアンチセナだった自分だが、数字で判断してしまうと
ビルニューヴ子＞＞＞ビルニューヴ父、となっちゃうし、それはあまり好きじゃないな。
顎はマンセルやプロストだったらどうするか、という話で。
存命当時はアンチセナだった自分だが、数字で判断してしまうと
ビルニューヴ子＞＞＞ビルニューヴ父、となっちゃうし、それはあまり好きじゃないな。
74 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 09:11:18 ID:KOrfJaEb
あそこで当ててでも飛び込むのがロッシ
早くF1に来ないかな～ロッシ
早くF1に来ないかな～ロッシ
76 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/25(月) 11:40:24 ID:l21O9Vao
セナヲタ共必死ですな
どっちも凄いよ。ケンカすんな
78 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 12:30:55 ID:5kj6oVtn
皆さん勘違いしておられるようだが、Ｆ１クラスになると
後ろから追いかけられてミスするヤツなんて、ほとんどいない。
特にトップ争いをするぐらいの人ならね。
並みの技量の運転手なら、イモラで後ろを抑えるのは簡単。
モナコみたいな絶対抜けないとこで、２０秒以上後ろの人が
ベストラップを出したことにビビってクラッシュするようなヤツは
よっぽどのヘタクソｗ
後ろから追いかけられてミスするヤツなんて、ほとんどいない。
特にトップ争いをするぐらいの人ならね。
並みの技量の運転手なら、イモラで後ろを抑えるのは簡単。
モナコみたいな絶対抜けないとこで、２０秒以上後ろの人が
ベストラップを出したことにビビってクラッシュするようなヤツは
よっぽどのヘタクソｗ
79 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 12:38:23 ID:y3JQUO8r
タコは？
ここは順位つけなきゃ気がすまない症候群ですか？
81 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 13:09:10 ID:KOrfJaEb
>>78
ベルガーとか思いっきりミスしてたじゃん・・・
ベルガーとか思いっきりミスしてたじゃん・・・
82 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 18:29:19 ID:tAt8eXeS
今年のマシンは厳しくて「時速１０㌔速くても抜けない」とスタッフが言ってたって
川井ちゃんがレース中に言ってた。
顎のラスト１０数周見てて納得した。
にしても、「セナなら抜いてた」ってのも何だかなぁって気もする。
だって３６歳のセナは実在しなかったから・・・
川井ちゃんがレース中に言ってた。
顎のラスト１０数周見てて納得した。
にしても、「セナなら抜いてた」ってのも何だかなぁって気もする。
だって３６歳のセナは実在しなかったから・・・
>>82
全盛期のマンセル様なら抜いた後とっちらかって抜き返されるんじゃないかな?
全盛期のマンセル様なら抜いた後とっちらかって抜き返されるんじゃないかな?
抜けない抜けないと言いながらも、結局抜く奴は抜くし
抜けないやつは抜けない
抜けないやつは抜けない
85 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/25(月) 18:59:16 ID:l21O9Vao
そういやマイケル皇帝様もう36才なんだなぁ
それであの鬼人の走り…
ベネトン時代モードに目覚めたね
スーパーサイヤ人みたいだった
界王拳使いまくってた
まさにネ申
それであの鬼人の走り…
ベネトン時代モードに目覚めたね
スーパーサイヤ人みたいだった
界王拳使いまくってた
まさにネ申
神に勝ったアロンソはそれ以上の神
シューもまだ全く終わってないことを証明したし、アロンソもチャンピオンの
器であることを証明したし、それでいいじゃん
器であることを証明したし、それでいいじゃん
>>85
まあ、マンセルなんかも40くらいになって勝ったりしてたけど、マンセルは晩成型だったからね。
20そこそこのケツの青い頃から一線級で走って、んで36になってもまだ速いなんてシューマッハはほんと凄いよ。
まあ、マンセルなんかも40くらいになって勝ったりしてたけど、マンセルは晩成型だったからね。
20そこそこのケツの青い頃から一線級で走って、んで36になってもまだ速いなんてシューマッハはほんと凄いよ。
89 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 00:14:19 ID:RZTAgHmg
なに？
今年の活躍でセナオタはアロンソオタになったのか？
今年の活躍でセナオタはアロンソオタになったのか？
>>89
今回のレースでアロンソが評価されるのは別におかしな事ではないだろ。。
今回のレースでアロンソが評価されるのは別におかしな事ではないだろ。。
91 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 01:46:26 ID:rCeaFrkk
まあ権威主義で自分でモノの価値がわからん連中は顎＞アロンソなんだろうが
２３歳にしてバックマーカーに追いつかないようにしてベテランの顎を軽く料理したアロンソは
顎の２３の時より絶対的に優れている。>>８８プロストの方が若いときからジジイまで顎より秀でていたぞ。
仮に顎とバリ禿がジョイントNO.1だったら、その程度の相手でもプロストがセナに苦しめられたより
悲惨な目にあっていただろうなｗ
もし今年の顎がセナだったらPP2回は取れていただろう。サンマリノは確実。
ツルリやアロンソ、上馬でも余裕。結局顎はマシンのアドバンテージが読めずプレッシャーに
負けた二流ドライバー。運がなければ万セル以下の成績だったろうにｗ
F1って運が一番大事だってよくわかったよ。
２３歳にしてバックマーカーに追いつかないようにしてベテランの顎を軽く料理したアロンソは
顎の２３の時より絶対的に優れている。>>８８プロストの方が若いときからジジイまで顎より秀でていたぞ。
仮に顎とバリ禿がジョイントNO.1だったら、その程度の相手でもプロストがセナに苦しめられたより
悲惨な目にあっていただろうなｗ
もし今年の顎がセナだったらPP2回は取れていただろう。サンマリノは確実。
ツルリやアロンソ、上馬でも余裕。結局顎はマシンのアドバンテージが読めずプレッシャーに
負けた二流ドライバー。運がなければ万セル以下の成績だったろうにｗ
F1って運が一番大事だってよくわかったよ。
顎がオーバーテイクヘタクソなのはセナにブロックされてトラウマに(ry
＞サンマリノは確実
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
94 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 09:16:04 ID:dqEHaznl
バリチェロのリタイアが腑に落ちない。
95 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 09:21:12 ID:uoLZU2+6
チームに余裕が無いときはNo.2にまで手がまわらないんだよ仕方ない
セナは今の予選方式をやっていないのだからセナなら出来たとは断言出来ないと思うよ
セナが現役なら今のF1にすごい文句をいいそうだしｗ
セナが現役なら今のF1にすごい文句をいいそうだしｗ
97 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/26(火) 12:37:35 ID:3af/0EPF
セナは重圧に耐えきれなくてタンブレロにクラッシュ
アロンソが押さえきった同じイモラの舞台でセナは…
アロンソが押さえきった同じイモラの舞台でセナは…
脳内
99 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/26(火) 12:47:53 ID:3af/0EPF
11年前のイモラ
ウィリアムズに乗ってたのがアロンソだったら押さえきったのだろうか
セナは失敗したけどな
セナは失敗したけどな
ウィリアムズに乗ってたのがアロンソだったら押さえきったのだろうか
セナは失敗したけどな
セナは失敗したけどな
100 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 12:48:09 ID:uoLZU2+6
セナの事故ってステアリングのシャフト破損じゃないの？
101 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/26(火) 12:56:39 ID:3af/0EPF
それはセナヲタだけの主張
裁判でセナのミスだという事が明らかになった
裁判でセナのミスだという事が明らかになった
102 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 12:57:09 ID:uoLZU2+6
息子はアロンソがチャンピオンになってシューが引退したら是非眉毛の息子に改名してくれ
そこまでして勝馬乗りキャラを継続してくれなきゃお前らしくない
そこまでして勝馬乗りキャラを継続してくれなきゃお前らしくない
103 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 13:07:45 ID:uoLZU2+6
しかしセナって94年はなんか覇気がなかったな
93年のあの最後の2連勝見たらどう考えても94年は楽勝だと思ったのに
ブラジルはシュー追撃でペースあげた途端スピン
岡山はいきなり接触リタイヤ
イモラじゃ走りたくないだのタイヤが車に合ってないだのゴネたらしいし
たった一人の真のライバルだったプロスト完全に引退して闘争心が失せたんだろうか
93年のあの最後の2連勝見たらどう考えても94年は楽勝だと思ったのに
ブラジルはシュー追撃でペースあげた途端スピン
岡山はいきなり接触リタイヤ
イモラじゃ走りたくないだのタイヤが車に合ってないだのゴネたらしいし
たった一人の真のライバルだったプロスト完全に引退して闘争心が失せたんだろうか
>>105
ガセ
ガセ
ヒルは「セナのミス」って去年だかＶＴＲを検証した上で語ってた。
「セナだから致命的なミスをするはずがない」というのは幻想。セナも人間だし
９０年鈴鹿の絡み方も場合によっては横転して死に至る可能性も有り得たと思う・・・・
「セナだから致命的なミスをするはずがない」というのは幻想。セナも人間だし
９０年鈴鹿の絡み方も場合によっては横転して死に至る可能性も有り得たと思う・・・・
109 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 16:19:21 ID:+rXLQwLp
真実は誰にもわからない・・・
110 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 16:21:29 ID:+rXLQwLp
思い出だけが俺たちの心に残るのさ・・・
>>108
ＩＤくらい変えとけ恥ずかしいぞｗ
ＩＤくらい変えとけ恥ずかしいぞｗ
112 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 16:40:56 ID:50P/Aw14
そしてキモオタは途方に暮れる
113 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 17:04:03 ID:+rXLQwLp
アロンソの速さにな・・・
114 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/26(火) 20:07:29 ID:3af/0EPF
マイケル皇帝様がただでさえ凄いのに
アロンソの登場でセナヲタは動揺してるようだ
圧倒的な記録を残すマイケル皇帝様を否定するために
セナヲタはアロンソを持ち上げてきたが
それが逆にアロンソをセナ以上の存在にする事になり
セナヲタはジレンマに苦しんでる（爆笑）
そしてシーズン途中で気づくのだ
マイケル皇帝様もアロンソもセナを超えてる事に（大爆笑）
アロンソの登場でセナヲタは動揺してるようだ
圧倒的な記録を残すマイケル皇帝様を否定するために
セナヲタはアロンソを持ち上げてきたが
それが逆にアロンソをセナ以上の存在にする事になり
セナヲタはジレンマに苦しんでる（爆笑）
そしてシーズン途中で気づくのだ
マイケル皇帝様もアロンソもセナを超えてる事に（大爆笑）
115 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 20:10:12 ID:sQ34wAbw
116 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 20:15:57 ID:uoLZU2+6
友理奈様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッカー
117 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 20:22:15 ID:+rXLQwLp
誰も苦しんでないよ（大爆笑）
118 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 21:00:41 ID:dqEHaznl
一昨日のシューマッハの復活はうれしかった！
88年くらいからみてますが、
強さはシューマッハー>>セナだね。
セナは圧倒的に速いけれど、精神的に脆い。
アロンソはまだまだ。
強さはシューマッハー>>セナだね。
セナは圧倒的に速いけれど、精神的に脆い。
アロンソはまだまだ。
120 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 21:10:35 ID:dY5qQlXu
９４年、最初の３戦だけで散々世代交代はもう終わっただのと
わめいていた顎ｵﾀが、１周２秒速い顎が１２周にわたって
アロンソを抜けなかったにも拘らず、「世代交代なんかしてない」
「今年のマシンじゃ時速１０キロ速くても抜くのは無理」と
川井ちゃんが言ってたなどという言い訳ばかりしてる件についてw
イモラはモナコじゃないのよ？
顎がミスしなければ楽に勝てたレースなのよ？
顎の追い上げは彼自身の力、アロンソはルノーに
乗ってたからってどーなのよ。
わめいていた顎ｵﾀが、１周２秒速い顎が１２周にわたって
アロンソを抜けなかったにも拘らず、「世代交代なんかしてない」
「今年のマシンじゃ時速１０キロ速くても抜くのは無理」と
川井ちゃんが言ってたなどという言い訳ばかりしてる件についてw
イモラはモナコじゃないのよ？
顎がミスしなければ楽に勝てたレースなのよ？
顎の追い上げは彼自身の力、アロンソはルノーに
乗ってたからってどーなのよ。
121 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/26(火) 21:25:20 ID:3af/0EPF
アロンソを評価出来ない理由は彼がヤルノ以下のドライバーだから
ヤルノに負けてたドライバーをそんなに高く評価出来る訳がない
ヤルノに負けてたドライバーをそんなに高く評価出来る訳がない
123 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/26(火) 22:20:46 ID:3af/0EPF
モナコの結果は世代交代議論に大きな影響を及ぼすだろうね
モナコはヲタ同士のみならず世界中の注目を浴びる闘いになりそう
モナコはヲタ同士のみならず世界中の注目を浴びる闘いになりそう
しかしシューマッハのレース後のコメントにはたらればが多いな。ｗ
>>123
まあ、今回はアロンソの方にマシンやタイヤのアドバンテージが有ったからね。
その辺は、92年のモナコと図式が違う。
モナコでは開発が進むだろうから、今回のような接戦ではなく去年みたいなシューマッハ圧勝になってるだろうね。
まあ、今回はアロンソの方にマシンやタイヤのアドバンテージが有ったからね。
その辺は、92年のモナコと図式が違う。
モナコでは開発が進むだろうから、今回のような接戦ではなく去年みたいなシューマッハ圧勝になってるだろうね。
126 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 22:43:41 ID:tquMmc9F
セナもシューもデビューイヤー以降
優勝しなかった年がなかったのが凄いね
優勝しなかった年がなかったのが凄いね
127 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 22:50:47 ID:dY5qQlXu
>>まあ、今回はアロンソの方にマシンやタイヤのアドバンテージが有ったからね。
バカすぎだよ、コイツw
どこをどうしたらそう思うんだよ。
俺が言ってる、顎＝実力、アロンソ＝マシンだからの典型だな。
バカすぎだよ、コイツw
どこをどうしたらそう思うんだよ。
俺が言ってる、顎＝実力、アロンソ＝マシンだからの典型だな。
>>125
少しはレース後の情報を集めろよ・・たしかに馬鹿だ
少しはレース後の情報を集めろよ・・たしかに馬鹿だ
シュー＞セナだと 思うし
将来 アロンそ＞シューになるだろう
ただ 今は 世代交代のときではない
と思う。
今回はミスした 顎が わるいが
将来 アロンそ＞シューになるだろう
ただ 今は 世代交代のときではない
と思う。
今回はミスした 顎が わるいが
強さでは、シューマッハー＞＞セナだね。
セナは圧倒的に速かったが、反面脆かった。
シューは世代交代を完了するまでにライバルを失い、
その後匹敵するライバルに恵まれなかったことが不幸だったね。
セナは圧倒的に速かったが、反面脆かった。
シューは世代交代を完了するまでにライバルを失い、
その後匹敵するライバルに恵まれなかったことが不幸だったね。
131 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 23:11:49 ID:mbhhHOpU
セナ＞＞＞＞＞シュー
だろ？セナが死ぬまでポールを取れなかったシューマッハが上なはずはない！！
だろ？セナが死ぬまでポールを取れなかったシューマッハが上なはずはない！！
132 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/26(火) 23:14:26 ID:3af/0EPF
アロンソが追いかける展開でアウトから強引にオーバーテイクしてくれたら
その時は世代交代を認めざるを得ないかも知れないね
先行逃げ切りはどうも世代交代としてはどうもピンと来ない
その時は世代交代を認めざるを得ないかも知れないね
先行逃げ切りはどうも世代交代としてはどうもピンと来ない
>>131
だから速さではセナだと。
だから速さではセナだと。
134 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 00:34:59 ID:mGAcfsCQ
>123
モナコを制すのはアロンソでもシューマッハでもないだろうよ。
モナコを制すのはアロンソでもシューマッハでもないだろうよ。
135 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 00:45:17 ID:qgGukEXf
>>126
その点プロストはだせーな
その点プロストはだせーな
136 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 00:54:51 ID:RR+t1+Z6
>>132
馬鹿が負け惜しみｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ逝ってる（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>アロンソが追いかける展開でアウトから強引にオーバーテイクしてくれたら
顎が幅寄せして両者リタイヤだろ。その場合（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アロンソ 36P（＋10）
シャクレ 10P（＋8）
馬鹿が負け惜しみｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ逝ってる（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>アロンソが追いかける展開でアウトから強引にオーバーテイクしてくれたら
顎が幅寄せして両者リタイヤだろ。その場合（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アロンソ 36P（＋10）
シャクレ 10P（＋8）
>>135
しかしプロストは２年目から５年連続最多勝
しかしプロストは２年目から５年連続最多勝
138 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 01:05:02 ID:Bhh0Eizu
>>セナは圧倒的に速かったが、反面脆かった
よくこういう意見聞くけどあの当事のマシン完走率とか考えて言って欲しいもんだ
しかも相手はＦ１界にリスクマネージメントを持ち込んだ教授でしょ
92,3シーズンはセナよりシューマッハの方が全然ミス多かったのに・・・・
今の完走率が高く壊れにくいマシンで考えるなら、
そこも見直してから評価すべきなのでは？
よくこういう意見聞くけどあの当事のマシン完走率とか考えて言って欲しいもんだ
しかも相手はＦ１界にリスクマネージメントを持ち込んだ教授でしょ
92,3シーズンはセナよりシューマッハの方が全然ミス多かったのに・・・・
今の完走率が高く壊れにくいマシンで考えるなら、
そこも見直してから評価すべきなのでは？
140 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 01:12:51 ID:Bhh0Eizu
>>つまらんミス
だからそのミスのしやすさとかも当時と今じゃ全く違うでしょ。
乗りやすさとかも含めてさ。
>>フルシーズン１～２年目の小僧とチャンピオンを同列に語る
ちゃんとスレタイ読んでからレスしなよ
だからそのミスのしやすさとかも当時と今じゃ全く違うでしょ。
乗りやすさとかも含めてさ。
>>フルシーズン１～２年目の小僧とチャンピオンを同列に語る
ちゃんとスレタイ読んでからレスしなよ
142 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 01:25:33 ID:JnozDmNv
プロストはラウダと出会うまではセナ・シューの速さ（レース）に匹敵する天才。
ラウダに出会ってからはレースをまとめる（ポイントを取る）天才。
故に決勝では速さという点でいまいち目立たないが…。
監督という仕事は向いてませんでしたね。
ラウダに出会ってからはレースをまとめる（ポイントを取る）天才。
故に決勝では速さという点でいまいち目立たないが…。
監督という仕事は向いてませんでしたね。
セナはフルシーズン１～２年目でミスしなかったの？
145 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 01:30:55 ID:Bhh0Eizu
>>141
こいつの強引なオーバーテイクや周回遅れの処理は当時から批判されてただろ
乗りやすさとかの問題じゃない
顎のミスってもちゃんと９２には結果で上回ってるしな
キモオタのセナ擁護としか思えんな
もうちょっとまともなこと書けよカスw
こいつの強引なオーバーテイクや周回遅れの処理は当時から批判されてただろ
乗りやすさとかの問題じゃない
顎のミスってもちゃんと９２には結果で上回ってるしな
キモオタのセナ擁護としか思えんな
もうちょっとまともなこと書けよカスw
147 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 01:46:03 ID:Bhh0Eizu
148 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 01:54:05 ID:JnozDmNv
>>145
当時から批判されてただろ←誰にですか？
当時から批判されてただろ←誰にですか？
若いころは批判されてたような気もするね。
セナは良くも悪くも神経質すぎるよ。
倒すべきライバルの存在と、周りの全てが整っていないとバランスを保てない。
セナは良くも悪くも神経質すぎるよ。
倒すべきライバルの存在と、周りの全てが整っていないとバランスを保てない。
セナ本人はレーシングドライバーだから当然と
何かの対談で言ってた記憶あるけど
ムチャな追い越しとかでは批判というか指摘されていた事はあったよね
まあそれだけ勝利に対する執念が強かったんだろうが、
別にそれは当時セナだけじゃなくて
プロストやマンセルにもそういうものを感じた
それぞれちょっと方向性は違っていた気はするけどね
だけど今そこまで強烈に勝利に対する執念を感じるドライバーって
ミハイル以外にいないんだよな
速い遅いはともかく、執念と執念のぶつかり合いの中で
ミハイルだったらどういう戦いをするのかを見てみたいってのはある
何かの対談で言ってた記憶あるけど
ムチャな追い越しとかでは批判というか指摘されていた事はあったよね
まあそれだけ勝利に対する執念が強かったんだろうが、
別にそれは当時セナだけじゃなくて
プロストやマンセルにもそういうものを感じた
それぞれちょっと方向性は違っていた気はするけどね
だけど今そこまで強烈に勝利に対する執念を感じるドライバーって
ミハイル以外にいないんだよな
速い遅いはともかく、執念と執念のぶつかり合いの中で
ミハイルだったらどういう戦いをするのかを見てみたいってのはある
151 ：音速の名無しさん ：2005/04/27(水) 05:47:47 ID:eRC+ivp3
サンマリノのレース展開だと、セナならアロンソを抜いていた。
プロストならプレッシャーでアロンソが自滅スピンしていた。
マンセルなら抜きにかかってアロンソを巻き添えにリタイアしていた。
プロストならプレッシャーでアロンソが自滅スピンしていた。
マンセルなら抜きにかかってアロンソを巻き添えにリタイアしていた。
152 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/27(水) 06:17:43 ID:iJWYRBcN
セナは弱いって結論でいいんじゃないの
マークウェバータイプなんだから
マークウェバータイプなんだから
153 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/27(水) 06:22:17 ID:iJWYRBcN
セナって1994年以降もプロストと戦いたかった訳？
全盛期を完全に過ぎた親父しか相手に出来ない哀れな男
全盛期を完全に過ぎた親父しか相手に出来ない哀れな男
速さ
セナ＞＞＞シューマッハ
オーバーテイク
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ
セナ＞＞＞シューマッハ
オーバーテイク
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ
155 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 08:49:17 ID:Yc9KnADA
セナが生きてたら95年から97年までチャンピオン取ってただろうね
モミアゲや弱禿でさえチャンピオン争いをリード出来た当時のウイリアムズの強さを考えれば
そして98年フェラーリに移籍するもハッキネン＋マクラーレンに速さで対抗出来ず破れて引退
代わりにシューがフェラーリに移籍
モミアゲや弱禿でさえチャンピオン争いをリード出来た当時のウイリアムズの強さを考えれば
そして98年フェラーリに移籍するもハッキネン＋マクラーレンに速さで対抗出来ず破れて引退
代わりにシューがフェラーリに移籍
しかしどんどんオーバーテイクの難しいマシンになって行くね
川井ちゃんレポートだと今年のレギュレーションだと１０ｷﾛ速いマシンでも
オーバーテイクは無理って言ってた。
ＢＳの一発の速さが出ないって問題点は次戦までに解決出来るかな？無理かなｗ
セナが生きてたら（引退してるだろうけど）今年のマシンのつまらなさに失望の
コメントを寄せていただろうね
川井ちゃんレポートだと今年のレギュレーションだと１０ｷﾛ速いマシンでも
オーバーテイクは無理って言ってた。
ＢＳの一発の速さが出ないって問題点は次戦までに解決出来るかな？無理かなｗ
セナが生きてたら（引退してるだろうけど）今年のマシンのつまらなさに失望の
コメントを寄せていただろうね
157 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 09:25:18 ID:tczi6Uoo
１０キロ速い車でもＯＴできないのに抜いてった琢磨は真性ファイターでＯＫ？
ピット戦略の上手さとかまろやかな走りとかもいいけど
本当にみたいのはＯＴだな。最近すっかりＯＴシーン無いから
忘れてたけど、こないだのイモラ見て改めて思ったよ、
ケツから突付き回すレースがどんだけ面白いかって事。
セナ・マンちゃん・モン吉・琢磨なら仕掛けてたな。
つーかこいつら、ケツに付いたら必ず仕掛けてくるので
アロンソもリウッチと距離とったりしなかったかも、ガチで逃げないとマジやられるから・・・。
こいつは来るぞ！って周囲にアピールしとくのがどれだけ大事か。
そうなってくるとシューの結果も違ってたかも・・なんせ１０周もあったんだし。
ピット戦略の上手さとかまろやかな走りとかもいいけど
本当にみたいのはＯＴだな。最近すっかりＯＴシーン無いから
忘れてたけど、こないだのイモラ見て改めて思ったよ、
ケツから突付き回すレースがどんだけ面白いかって事。
セナ・マンちゃん・モン吉・琢磨なら仕掛けてたな。
つーかこいつら、ケツに付いたら必ず仕掛けてくるので
アロンソもリウッチと距離とったりしなかったかも、ガチで逃げないとマジやられるから・・・。
こいつは来るぞ！って周囲にアピールしとくのがどれだけ大事か。
そうなってくるとシューの結果も違ってたかも・・なんせ１０周もあったんだし。
それニックの時にやって吊るし上げ食って謝罪させられてたよｗ
159 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 11:26:17 ID:5tWuVfnp
>150
凄いすり替えだな
さすがキモオタ
凄いすり替えだな
さすがキモオタ
うむキモオタに関する報告だ
抜きにくいのは空力に偏ったマシンのせいだろうな。
162 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 11:59:22 ID:TzoGfF+L
セナ最速、最強とか言ってる奴って、
俺が、マヤノトップガンが史上最強馬とか言ってるのと同じ感覚なんだろうなｗｗ
俺が、マヤノトップガンが史上最強馬とか言ってるのと同じ感覚なんだろうなｗｗ
F2004のシューマッハ
まったく精細がなかったよね～
まったく精細がなかったよね～
164 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 12:29:05 ID:JugpdKj3
165 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 17:13:39 ID:h6P7W+Zj
157 セナなんて圧倒的に速いマシンで延々とブーツェンの後ろを走って抜けなかったから無理。はじき出す事はできたかもしれないけど。
セナが生きていたら…とか、下らない事書いている奴が多いなぁ。
167 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 20:49:49 ID:mGAcfsCQ
>165
セナの犠牲者は多かったよね。ブーツェンもそうだし、教授はもちろんだし。
いちばん可哀相だったのは90シーズンのナニーニか。
確かにオーバーテイクは華だけど、セナや琢磨みたいに相手が譲らなければ、
ぶつけてでも抜こうとするというのは、ちょっと違うな、と。92モナコも
あれ逆ならあんなバトルにはならなかったろうね。マンセルもああみえて、
ほとんどのケースでは最低限のレースマナーは貫き通すクリーンさがあるからね。
セナの犠牲者は多かったよね。ブーツェンもそうだし、教授はもちろんだし。
いちばん可哀相だったのは90シーズンのナニーニか。
確かにオーバーテイクは華だけど、セナや琢磨みたいに相手が譲らなければ、
ぶつけてでも抜こうとするというのは、ちょっと違うな、と。92モナコも
あれ逆ならあんなバトルにはならなかったろうね。マンセルもああみえて、
ほとんどのケースでは最低限のレースマナーは貫き通すクリーンさがあるからね。
セナがわざとぶつけたとは思わないけど今日の事は忘れないよ。
169 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 20:55:48 ID:Bhh0Eizu
170 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 21:08:39 ID:JnozDmNv
ポールポジション比率から言うとセナは予選ぴか一。かなりのテクニック。
先行逃げ切りタイプ。プロスト・マンセルなどのライバルに恵まれる。
シューは予選でセナよりポールこそ少ないがレースで挽回し体力で乗り切るターミネーター走法。
レース勝利への強さを持っているが、ライバルに恵まれなかった。
先行逃げ切りタイプ。プロスト・マンセルなどのライバルに恵まれる。
シューは予選でセナよりポールこそ少ないがレースで挽回し体力で乗り切るターミネーター走法。
レース勝利への強さを持っているが、ライバルに恵まれなかった。
>>166
シューマッハの たら・れば と同じだな
シューマッハの たら・れば と同じだな
オレ避けてるんだけど突っ込んできちゃったんだよね、アイツ。
かわいそうだけどしょうがないよね。
かわいそうだけどしょうがないよね。
173 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 21:24:32 ID:Bhh0Eizu
>>167
なぜ琢磨？
少なくとも琢磨だったら黒旗無視してレース続けて他のマシンを巻き込んでクラッシュとかしないと思う
最低限のレースマナーと言う意味ではマンセルより琢磨の方がずっとクリーンじゃない？
なぜ琢磨？
少なくとも琢磨だったら黒旗無視してレース続けて他のマシンを巻き込んでクラッシュとかしないと思う
最低限のレースマナーと言う意味ではマンセルより琢磨の方がずっとクリーンじゃない？
176 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 22:29:48 ID:Yc9KnADA
つうかセナもシューもプロストもマンセルもわざとぶつけた事あるだろ
一番悪質なのは89年ポルトガルのマンセルだけど
一番悪質なのは89年ポルトガルのマンセルだけど
178 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 23:01:52 ID:+9YFqwxg
セナが脆いって言ってるやつって
９１年を見てないのか？
９１年を見てないのか？
179 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 23:03:32 ID:Bhh0Eizu
>>178
自分のパターンにはまんなかったらメタクソでしたが何か？
自分のパターンにはまんなかったらメタクソでしたが何か？
180 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/27(水) 23:44:24 ID:iJWYRBcN
セナヲタってなんでこんなにイカレポンチなの？
181 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 23:58:11 ID:Yc9KnADA
熊井友理奈様最強
182 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 00:02:07 ID:Yc9KnADA
つうかロッシが乗った方が速いんじゃないの？フェラーリ
>>177
普通は譲らないよ
でもそれをオーバーテイクしていかなければならないのがレース
だからレーシングアクシデントが起こる事だってあるよ
それをぶつかったからと言って、『ぶつかってでも抜こうとした』と言うのは違うでしょ。
普通は譲らないよ
でもそれをオーバーテイクしていかなければならないのがレース
だからレーシングアクシデントが起こる事だってあるよ
それをぶつかったからと言って、『ぶつかってでも抜こうとした』と言うのは違うでしょ。
184 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 00:03:49 ID:cw5r3Hr7
イカレポンチ!いい響きだな～
昭和を思い出すヨ
昭和を思い出すヨ
185 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 00:10:55 ID:72frYCAG
モス バトン
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2004/12/2701.html
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2004/12/2104.html
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2005/02/0105.html
ビルヌーブにもプロストほど速くない、チーム内で競争してないからと言われたり。
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2004/12/2701.html
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2004/12/2104.html
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2005/02/0105.html
ビルヌーブにもプロストほど速くない、チーム内で競争してないからと言われたり。
>>176
プロちゃんとマンちゃんは1回づつ(だったと思う)セナに復讐したことがあるような覚えがある
プロちゃんとマンちゃんは1回づつ(だったと思う)セナに復讐したことがあるような覚えがある
187 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 00:13:21 ID:bPDrsHaE
セナも顎も最年少記録を更新し続けるアロンソ様には叶いません
10年後の民衆認識
アロンソ＞セナ、顎＞＞＞＞＞＞ツルーリ＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞虫ケラ＞マルケス＞＞∞＞＞ゆんゆん
10年後の民衆認識
アロンソ＞セナ、顎＞＞＞＞＞＞ツルーリ＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞虫ケラ＞マルケス＞＞∞＞＞ゆんゆん
188 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 00:14:31 ID:doGS6q3t
>>179
どのレース？
どのレース？
189 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 00:14:47 ID:Ng+y+iwI
眉毛の息子北～
190 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 00:19:51 ID:Ng+y+iwI
アロンソは速さと上手さは文句ないけど、なんかな・・・
あんな冴えない面したのがシューの後継者でいいのか？
F1人気下がるよまた・・・
しかし前回傷んだエンジンを労って使って連勝はスゴいよな・・・
あんな冴えない面したのがシューの後継者でいいのか？
F1人気下がるよまた・・・
しかし前回傷んだエンジンを労って使って連勝はスゴいよな・・・
191 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 00:34:13 ID:bPDrsHaE
10年後、民衆世論
アロンソ様『速さ、強さ、若さを兼ね備えた史上最高のレーシングドライバー』
セナ『速さと脆さゆえ、悲劇のヒーローとしての人気はあった』
顎『チームと車に恵まれライバル不在の空白時代の記録王』
ツルーリ『予選だけは速い良い奴』
マルケス『遅いが良い奴』
ゆんゆん『スポンサー』
虫けら『メッキの剥がれた凡ドライバー』
アロンソ様『速さ、強さ、若さを兼ね備えた史上最高のレーシングドライバー』
セナ『速さと脆さゆえ、悲劇のヒーローとしての人気はあった』
顎『チームと車に恵まれライバル不在の空白時代の記録王』
ツルーリ『予選だけは速い良い奴』
マルケス『遅いが良い奴』
ゆんゆん『スポンサー』
虫けら『メッキの剥がれた凡ドライバー』
10年後のアロンソは若くはないと思うよ ＾＾;
賢明なセナ、シューマッハファンはいいのだが、
中には痛いのがいるな・・。
中には痛いのがいるな・・。
195 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 01:11:12 ID:utuikj7e
ルノーってそんなに優れているの？それともアロンソのテクニックが優れているの？
196 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 01:27:57 ID:GAPtlcKn
ルノーの立ち上がり加速は凄かったが
眉毛も凄いだろ
1秒以上早い顎を10週以上押さえ込むのは並大抵のことじゃないと思うけど
いくら抜きにくいコースだとしても
眉毛も凄いだろ
1秒以上早い顎を10週以上押さえ込むのは並大抵のことじゃないと思うけど
いくら抜きにくいコースだとしても
197 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 01:36:38 ID:cw5r3Hr7
http://www.dinos.jp/defaultMall/sitemap/CSfLastGoodsPage_001.jsp?DISP_NO=005033001&GOODS_NO=274490
やっぱフェラーリはサマになる。
やっぱフェラーリはサマになる。
198 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 01:41:54 ID:OJ8vRUoH
セナは体力がないから現代F1では雨が降らない限り勝てないな
199 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 01:43:29 ID:VYDSypYH
セナは周回遅れの処理は上手い方だったと思う
その証拠に９３年のブラジルＧＰで猛追してくるヒルを周回遅れの車を使って突き放していったし
雨のレースでヒルが実質初年度だってことを加味してもね
その証拠に９３年のブラジルＧＰで猛追してくるヒルを周回遅れの車を使って突き放していったし
雨のレースでヒルが実質初年度だってことを加味してもね
200 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 02:13:30 ID:L//4TvU/
パット・シモンズ
｢アロンソのエンジンにはバーレーンGPから問題があったんだ。
彼がフリー走行セッションでほとんど走らなかったのはそのためだよ。
アロンソには距離のみならず、回転数についても詳細に制限を指示して
いたんだ。そんな状態のエンジンでも優勝したのは、ひとえにドライバーの
テクニックによるものだと思うよ。｣
エンジントラブルは、既にバーレーンの時点で出てたんだ・・・
そんなエンジンで、２連勝してしまうとは凄すぎる。
スペインでは、Bスペックをフルに使えるだろうから、益々楽しみだね。
｢アロンソのエンジンにはバーレーンGPから問題があったんだ。
彼がフリー走行セッションでほとんど走らなかったのはそのためだよ。
アロンソには距離のみならず、回転数についても詳細に制限を指示して
いたんだ。そんな状態のエンジンでも優勝したのは、ひとえにドライバーの
テクニックによるものだと思うよ。｣
エンジントラブルは、既にバーレーンの時点で出てたんだ・・・
そんなエンジンで、２連勝してしまうとは凄すぎる。
スペインでは、Bスペックをフルに使えるだろうから、益々楽しみだね。
いや、そういう事では・・・・・
って分かってるか。
って分かってるか。
今のマシンってどうなの？セナの頃みたいにスリップストリーム利用して
豪快に前に飛び出す抜き方は今のＦ１ではあまりやってないようにも見える。
今のマシンはスリップ付くと危険なのかな？
また恐ろしくコントロールし辛そうにも見えるが・・・
豪快に前に飛び出す抜き方は今のＦ１ではあまりやってないようにも見える。
今のマシンはスリップ付くと危険なのかな？
また恐ろしくコントロールし辛そうにも見えるが・・・
204 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 11:13:23 ID:bWEz8M8X
アロンソ速ええな。
アロンソとフィジコの関係は
シューとバリチェロ、バトンとタクマ、セナとベルガーの
関係に似ているな。かたや常連、かたや必死だな。
よぉく考えてみると車の基本的な部分は一緒なんだがな。
アロンソはシューやセナみたいになるかもね。
でも、セナはロータスでも勝った。シューはベネトンでも
勝った。マシンがＢクラスでも勝ってるんだよね。
それに比べるとアロンソはいい時期にルノーに来て
運がついている。
アロンソとフィジコの関係は
シューとバリチェロ、バトンとタクマ、セナとベルガーの
関係に似ているな。かたや常連、かたや必死だな。
よぉく考えてみると車の基本的な部分は一緒なんだがな。
アロンソはシューやセナみたいになるかもね。
でも、セナはロータスでも勝った。シューはベネトンでも
勝った。マシンがＢクラスでも勝ってるんだよね。
それに比べるとアロンソはいい時期にルノーに来て
運がついている。
207 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/28(木) 11:57:32 ID:O2WEuddr
去年ヤルノにモナコで勝たれた時点でアロンソはスターではない
開幕戦でフィジケラに勝たれた時点でアロンソはスターではない
バトンの控えだった時点でアロンソはスターではない
開幕戦でフィジケラに勝たれた時点でアロンソはスターではない
バトンの控えだった時点でアロンソはスターではない
208 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 12:09:25 ID:ZI32SX8B
>206
一昨年のルノーで勝てたのは無視か？
一昨年のルノーで勝てたのは無視か？
209 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 12:20:18 ID:bPDrsHaE
セカンドに優勝譲ってもらった時点で顎はスターではない
フェラーリ初戦でセカンドよりグリット後ろの時点で顎はスターではない
キャリアのある王者達から戦ってチャンピオンを奪ってない顎はスターでない
フェラーリ初戦でセカンドよりグリット後ろの時点で顎はスターではない
キャリアのある王者達から戦ってチャンピオンを奪ってない顎はスターでない
211 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 12:41:36 ID:ZI32SX8B
戦わずして死んだセナについて
>>206
運を語ったら顎が一番だろ
運を語ったら顎が一番だろ
214 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 12:46:35 ID:Ng+y+iwI
アロンソは今回はくたびれたエンジンだったから判断出来ない
次回ニューエンジンでシューを速さでチギれば世代交代と言っていいかもね
シューだって人間だから衰える時は来るよ
次回ニューエンジンでシューを速さでチギれば世代交代と言っていいかもね
シューだって人間だから衰える時は来るよ
何で判断できないんだ？
くたびれたエンジンで負けたならともかく
くたびれたエンジンで負けたならともかく
お互いニューエンジンの次で結果が出るな・・
217 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 12:57:40 ID:Ng+y+iwI
>>215
レースで勝てても速さで２秒負けてたら世代交代とか認められない
レースで勝てても速さで２秒負けてたら世代交代とか認められない
218 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/28(木) 13:06:32 ID:O2WEuddr
世代交代ねぇ
2003年にも言われてたねぇ（失笑）
2003年にも言われてたねぇ（失笑）
速さで負けてるって・・・
マシンの差だろ。+顎の唯一のミスを眉毛が見逃さなかったんじゃん。
ルノーの方が優れていたんなら同意できるが違うでしょ。
マシンの差だろ。+顎の唯一のミスを眉毛が見逃さなかったんじゃん。
ルノーの方が優れていたんなら同意できるが違うでしょ。
アロンソはプロストに似てるかもな
221 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 13:16:30 ID:Ng+y+iwI
シューもセナよりはプロストタイプじゃないの？プロストはターボ時代の燃料規制が生み出した名手
シューは燃料補給ルールが生み出した名手
シューは燃料補給ルールが生み出した名手
ひとつ確かなのは、今のルノーは少なくともＢクラスのマシンじゃない
うん、1000馬力ターボが続いてればセナはチャンピオンになれなかっただろうね。
それはそうとタイヤ１セットレギュだとプロスト教授とかヒルは強そうだな。
それはそうとタイヤ１セットレギュだとプロスト教授とかヒルは強そうだな。
224 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 13:53:49 ID:Ng+y+iwI
いやターボマシンはセナに合ってたよ、セナ足は元々ターボカーでしかメリットあまりないし
プロストがスゴかったのは燃料を持たせながら速く走れた点
ケケもそこに脱帽してた
プロストがスゴかったのは燃料を持たせながら速く走れた点
ケケもそこに脱帽してた
>>224
で、結果どうなのよ？
で、結果どうなのよ？
226 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 14:25:25 ID:Ng+y+iwI
何が？
＿
＿＿＼|
|･∀･|ノ ＜ﾊｰｲ
￣￣
＿＿＼|
|･∀･|ノ ＜ﾊｰｲ
￣￣
>>227
と、とんがり～～～～！！！！！！！（意味なし）
と、とんがり～～～～！！！！！！！（意味なし）
そういやセナが教授に負けた８９年って（久し振りの）ＮＡ元年だっけ
232 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 16:38:14 ID:Ng+y+iwI
ターボ全盛の85、86年に一番PP取ってる（5割の確率！）のはセナなのに
セナがターボ苦手とか
セナがターボ苦手とか
233 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 16:54:35 ID:2d2FNQqm
234 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 17:10:50 ID:aOAFlVKL
>>227
へー○ルハウス！？
へー○ルハウス！？
>>232
で、結果どうなのよ？
そもそも当時の予選はただスタート順を決めるだけで、本選と連動性が薄いんだけど、
まあ仮に連動性が高かったとしよう。半分ポール取れるマシンで２年でたったの４勝なら
いくら若いとはいえ大失態だね。
で、結果どうなのよ？
そもそも当時の予選はただスタート順を決めるだけで、本選と連動性が薄いんだけど、
まあ仮に連動性が高かったとしよう。半分ポール取れるマシンで２年でたったの４勝なら
いくら若いとはいえ大失態だね。
236 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 18:16:25 ID:Ng+y+iwI
セナが4勝のみだったのは燃費と信頼性の問題・・・
速さで劣るプロストがチャンピオン取れたのは当時最速のウイリアムズが
２人でやり合いすぎてポイント分散させたため
ホンダがウイリアムズを見限ったのはこのせい
速さで劣るプロストがチャンピオン取れたのは当時最速のウイリアムズが
２人でやり合いすぎてポイント分散させたため
ホンダがウイリアムズを見限ったのはこのせい
237 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 18:24:40 ID:Ng+y+iwI
ちなみにブラックマジックと呼ばれた当時のセナの予選スーパーラップはあまりに速くて
セナのマシンは細工してるんじゃないかって他チームから怪しまれたくらいだった
セナのマシンだけ火花が多い、ダウンフォースが発生するインチキしてるだの何だの言われた
セナのマシンは細工してるんじゃないかって他チームから怪しまれたくらいだった
セナのマシンだけ火花が多い、ダウンフォースが発生するインチキしてるだの何だの言われた
239 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 18:33:51 ID:Ng+y+iwI
86年メキシコの予選、最終コーナーのギャップに乗り上げて姿勢を崩した、1200馬力を超えるセナのロータス
見ていた誰もが「クラッシュする！」と思ったらしいが、セナは瞬時に姿勢を立て直し何事もなかったかのようにコントロールラインを通過
しかも２位に大差の驚異的なタイムでPP、見ていた誰もが異口同音に言ったという、「魅了された」と・・・
しかしピットに戻って来た当のセナはひどく憤慨していた
「路面のコブを拾っちまったんで、スロットルを戻さなきゃならなかった・・パワーが永久に戻らないかと思ったよ、あと一秒は速く走れたのに」
見ていた誰もが「クラッシュする！」と思ったらしいが、セナは瞬時に姿勢を立て直し何事もなかったかのようにコントロールラインを通過
しかも２位に大差の驚異的なタイムでPP、見ていた誰もが異口同音に言ったという、「魅了された」と・・・
しかしピットに戻って来た当のセナはひどく憤慨していた
「路面のコブを拾っちまったんで、スロットルを戻さなきゃならなかった・・パワーが永久に戻らないかと思ったよ、あと一秒は速く走れたのに」
240 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 18:41:24 ID:Ng+y+iwI
R.バーンはこう語る
「86年あたりの予選用マシンは人間が扱える代物じゃなかった
セナでさえ一周まるまる100%引き出せてたとは思えない、つまり誰も完全にコントロール出来なかったはずだ
80%くらい引き出せばフロントローに並べるとかそんなレベルだった
今は逆に100%引き出せないと下位に沈むからまた違った難しさがあるけどね」
「86年あたりの予選用マシンは人間が扱える代物じゃなかった
セナでさえ一周まるまる100%引き出せてたとは思えない、つまり誰も完全にコントロール出来なかったはずだ
80%くらい引き出せばフロントローに並べるとかそんなレベルだった
今は逆に100%引き出せないと下位に沈むからまた違った難しさがあるけどね」
>>239
で、結果どうなのよ？メキシコGPの結果は。
まあいいや、なんかヒステリーおこしてるし。
あのね、たられば言うのも結構だけど公平に考えなきゃ意味ないよ。
信頼性があれば、燃費が良ければセナ様が勝ってたって言いたいだろうけど
信頼性があれば、燃費が良ければ教授はリソースをもっと速さに振ってくるってとこまで考えて初めて公平だよ。
で、公平なたらればは実際の結果と一致するのが普通だね。
で、結果どうなのよ？メキシコGPの結果は。
まあいいや、なんかヒステリーおこしてるし。
あのね、たられば言うのも結構だけど公平に考えなきゃ意味ないよ。
信頼性があれば、燃費が良ければセナ様が勝ってたって言いたいだろうけど
信頼性があれば、燃費が良ければ教授はリソースをもっと速さに振ってくるってとこまで考えて初めて公平だよ。
で、公平なたらればは実際の結果と一致するのが普通だね。
242 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 18:52:06 ID:Ng+y+iwI
メキシコはセナは早々にトラブルで後退、ウイリアムズホンダの強さをまた思い知る・・・
セナはコース脇でよく他のドライバーの走りを観察しながらブツブツ言ってたとか
プロストが段飛ばしシフトダウンするのを見て「ボクはああいうやり方は嫌いだ」とか
ピケを見て「彼のマシンは速い、抜かれたミケーレが止まってるかのようだよ」とか
セナはコース脇でよく他のドライバーの走りを観察しながらブツブツ言ってたとか
プロストが段飛ばしシフトダウンするのを見て「ボクはああいうやり方は嫌いだ」とか
ピケを見て「彼のマシンは速い、抜かれたミケーレが止まってるかのようだよ」とか
243 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 18:55:02 ID:y42GWTUK
244 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 18:55:41 ID:Ng+y+iwI
ちなみにホンダは予選用エンジンを持ってなかったから
予選では今一でも決勝はダントツに強かった
予選では今一でも決勝はダントツに強かった
245 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 18:59:47 ID:Ng+y+iwI
プロストは嘘か本当か、燃料を本当にギリギリまでうまく使いきる事が出来たとか
ケケは燃料切れでリタイヤして叩かれ、「私はバカではない！燃料計くらい読める！アランは燃料計に頼らずうまく使い切るんだよ」
とか言ってた
ケケは燃料切れでリタイヤして叩かれ、「私はバカではない！燃料計くらい読める！アランは燃料計に頼らずうまく使い切るんだよ」
とか言ってた
247 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 19:13:03 ID:Ng+y+iwI
ゴールからスタートまでを逆算し燃料ギリギリでペースを組み立てる
だからプロフェッサーと呼ばれた
だからプロフェッサーと呼ばれた
248 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 19:22:23 ID:Ng+y+iwI
87年、初めての鈴鹿でプロストは「このコースはすごく難しい、セットアップの方向が全然つかめない」と嘆いていた
しかし予選２日目、本人曰く適当にセットしたのがうまく当たってシーズン初のフロントローを獲得
決勝はパンクでいきなり後退したがその後ドイツ以来のマジモードで7位まで上がったのがスゴい
しかし予選２日目、本人曰く適当にセットしたのがうまく当たってシーズン初のフロントローを獲得
決勝はパンクでいきなり後退したがその後ドイツ以来のマジモードで7位まで上がったのがスゴい
249 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 19:47:05 ID:Ng+y+iwI
86年モナコ予選、客はケケやセナのカウンター大会に酔いしれていた
トンネルの中の右コーナーを、もはや人間ではコントロールできないと言われた1200馬力の大パワーで
スライドを駆使しながらスピードを乗せて行くセナ
対してプロストの走りを見た誰もが「ああ、いつも通りのつまらん走りさ。なんであんなのが速いのか分からんね」
といった感じだったが、一周回って来ると誰より速いタイムを出していた
トンネルの中の右コーナーを、もはや人間ではコントロールできないと言われた1200馬力の大パワーで
スライドを駆使しながらスピードを乗せて行くセナ
対してプロストの走りを見た誰もが「ああ、いつも通りのつまらん走りさ。なんであんなのが速いのか分からんね」
といった感じだったが、一周回って来ると誰より速いタイムを出していた
パワーを下げた方がタイムが出るということがあった時代であった。
まあ今ではドライブバイワイヤになってパワー過大だと
スロットル全開にならないようになっちゃったけどな。
まあ今ではドライブバイワイヤになってパワー過大だと
スロットル全開にならないようになっちゃったけどな。
>>178
全てが整っていなければ脆い。
全てが整っていなければ脆い。
253 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 00:33:10 ID:FDXWl9L9
ベルがーもセナに譲っていたんだけどな
嫌みな返し方もするし
セナは２流
嫌みな返し方もするし
セナは２流
254 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 00:36:02 ID:ek2YJpax
>>253
あんた息子か？？
あんた息子か？？
255 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 06:50:12 ID:m6TwpakB
セナの必殺技：セナ足
プロストの必殺技：相手を追い込む緻密な計算
顎の必殺技：相手をリタイアに追い込む強引な幅寄せ＆ぶつけｗ
プロストの必殺技：相手を追い込む緻密な計算
顎の必殺技：相手をリタイアに追い込む強引な幅寄せ＆ぶつけｗ
バリチェロもシューマッハに譲ってるのは明らかだろｗ
いずれにせよ史上最凶は９０年鈴鹿のセナだな
258 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 17:50:59 ID:uodaym0G
息子は元気か？
六本木は衆目の中しっかりとぶん殴りましたｗ
セナＤＱＮ大爆発！
セナＤＱＮ大爆発！
262 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/29(金) 18:21:19 ID:CqCMuTFT
セナは真性のDQNだよ
自分より速いドライバーが許せないんだね
自分があまりにも遅いのがエディに抜かれた事でバレた
みんなそれを目撃したのでセナは大恥をかいた
セナが何故キレたのかというと
自分が遅いという密かに隠していた事実を世界中に晒されたからなんだ
恥ずかしい気持ちを誤魔化し自分を正当化するために
セナはエディを殴る必要があった
自分より速いドライバーが許せないんだね
自分があまりにも遅いのがエディに抜かれた事でバレた
みんなそれを目撃したのでセナは大恥をかいた
セナが何故キレたのかというと
自分が遅いという密かに隠していた事実を世界中に晒されたからなんだ
恥ずかしい気持ちを誤魔化し自分を正当化するために
セナはエディを殴る必要があった
263 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 19:03:59 ID:m1C4NZSR
>>262
おまえも真性のＤＱＮだよ
おまえも真性のＤＱＮだよ
264 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 19:22:41 ID:ek2YJpax
息子は元気か？
265 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 19:26:10 ID:d0QH3HKM
よく分からないけど皇帝の息子＝シューマッハーのチンポって事ですか？
266 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/29(金) 20:29:02 ID:CqCMuTFT
267 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/29(金) 20:30:59 ID:CqCMuTFT
268 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 20:31:25 ID:QvBe9JOR
＿＿＿＿＿__
| ＿_＿_＿ ヽ
＿_ .| | ＿＿__） | ＜ それは医師のすることだ。
| | | | ＼ ＿ノ それは葬儀屋のすることだ。
| !__＿__.! | ＼ .＼
ゝ..＿＿___. ノ ＼ .＼
￣
Ｊ Ｒ 西 日 本
| ＿_＿_＿ ヽ
＿_ .| | ＿＿__） | ＜ それは医師のすることだ。
| | | | ＼ ＿ノ それは葬儀屋のすることだ。
| !__＿__.! | ＼ .＼
ゝ..＿＿___. ノ ＼ .＼
￣
Ｊ Ｒ 西 日 本
269 ：音速の名無しさん ：2005/04/29(金) 21:43:36 ID:3vblUmGv
弱禿にアタックかまして失敗したり、先生に追突して逆切れしてる奴の方がカッコ悪いと思うの
270 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 21:55:47 ID:ek2YJpax
息子は今日も元気なようだな！！
271 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 21:56:14 ID:uodaym0G
272 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/29(金) 22:05:05 ID:CqCMuTFT
マイケル皇帝様と2人並んだ時に
カリスマの無さがはっきりわかるセナ
マイケル皇帝様は自信のある眼差しで背筋をビンと張ってる
セナは猫背でだらしない笑顔を浮かべてる
まるでエルビスプレスリーと蛭子さんだな
これでセナの方がカッコイイとか言う奴はイカレポンチ
カリスマの無さがはっきりわかるセナ
マイケル皇帝様は自信のある眼差しで背筋をビンと張ってる
セナは猫背でだらしない笑顔を浮かべてる
まるでエルビスプレスリーと蛭子さんだな
これでセナの方がカッコイイとか言う奴はイカレポンチ
273 ：音速の名無しさん：2005/04/29(金) 22:27:53 ID:d0QH3HKM
F1パイロットとして総合的にどっちが上かと言われればシューマッハーかもしんないけど
カリスマとかオーラ、人気、知名度、全てセナの方が800倍くらいあると思う・・・
ああ、俺はセナヲタじゃないよ
カリスマとかオーラ、人気、知名度、全てセナの方が800倍くらいあると思う・・・
ああ、俺はセナヲタじゃないよ
シューマッハーがチャンピオンを争ったドライバーがヒル、ビルヌーブ、ハッキネン（←これらに負けた）等の普通のドライバーだからね。そしてフェラーリ最強時代にバリチェロと争い記録をのばす。運のいいドライバー。
確かに強いドライバーだけど最強ではない。
確かに強いドライバーだけど最強ではない。
顎フル参戦初年にいきなりセナを上回ってるんですが・・・・
276 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 05:56:23 ID:SwADkE+y
■先生の雨のスパもそうだけど、
損太に幅寄せしといてぶつけられてスタート直後にリタイアして
逆切れしてたのもみっともなかったよなｗ
新人の頃にセナにぶつけて再スタート前に怒られても
同じ事をやって結局リタイアしたヴァカはどこの誰だっけ？ｗ
損太に幅寄せしといてぶつけられてスタート直後にリタイアして
逆切れしてたのもみっともなかったよなｗ
新人の頃にセナにぶつけて再スタート前に怒られても
同じ事をやって結局リタイアしたヴァカはどこの誰だっけ？ｗ
だからその年にランキングでセナを上回ってるんですが・・・
そんな糞ヴァカに負けちゃダメでしょ
そんな糞ヴァカに負けちゃダメでしょ
278 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 06:44:58 ID:SwADkE+y
でも顎１勝セナ２勝だったよな
年間ランキング４位の鼻くそが年間ランキング３位の目くそ笑ってらｗ
280 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 09:33:56 ID:riSQTsaS
セナ3勝、顎1勝
281 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 09:36:41 ID:EqY0wgbF
92年はポイントはシュー＞セナでも速さ、強さ共にセナ＞シューだったよなぁ
マンセルもセナは警戒してもシューはその他大勢の一人としか見てなかったよ
マンセルもセナは警戒してもシューはその他大勢の一人としか見てなかったよ
282 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 09:37:41 ID:EqY0wgbF
まあワールドチャンピオンと実質初年度のドライバーを比較するのはおかしいね・・・
283 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/30(土) 09:55:47 ID:nA0uA//0
セナが最初にタイトルを取ったのは28歳の時
最後にタイトルを取ったのは31歳の時
マイケル皇帝様最初にタイトルを取ったのは25歳の時
最近タイトルを取ったのは35歳の時
最後にタイトルを取ったのは31歳の時
マイケル皇帝様最初にタイトルを取ったのは25歳の時
最近タイトルを取ったのは35歳の時
284 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 10:06:03 ID:EqY0wgbF
グラハム・ヒルが免許を取ったのは25歳の時
285 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 10:25:24 ID:riSQTsaS
記録系はアロンソ様が全部更新しますよ
アロンソは追い上げも巧い、ブロックも出来る、PPも優勝も増えていく
セナVS顎(94)は『ポールを取れるマシンに乗っているのに勝てない男』対『勝てるマシンに乗っているのにPPが取れない男』のどんぐりの背比べ
セナと顎を足して2で割ったのがアロンソ様ですから
アロンソは追い上げも巧い、ブロックも出来る、PPも優勝も増えていく
セナVS顎(94)は『ポールを取れるマシンに乗っているのに勝てない男』対『勝てるマシンに乗っているのにPPが取れない男』のどんぐりの背比べ
セナと顎を足して2で割ったのがアロンソ様ですから
286 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 10:31:10 ID:EqY0wgbF
結局シュー＞セナってよく言われるのは94年の序盤3戦だけ見て比較する人が多いからでしょ
それ以前はシューはまだ駆け出しだったから比較は出来ないし
94年序盤のウイリアムズは名手セナでさえてこずる神経質なマシンだったし（ヒルもまともなペースで走れなかった）
ベネトンは途中レギュ変更まではベストマシンだった
それ以前はシューはまだ駆け出しだったから比較は出来ないし
94年序盤のウイリアムズは名手セナでさえてこずる神経質なマシンだったし（ヒルもまともなペースで走れなかった）
ベネトンは途中レギュ変更まではベストマシンだった
2で割ると中途半端にしかならないな
288 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/30(土) 10:39:58 ID:nA0uA//0
マイケル皇帝様は93年の時点でセナを凌駕していたよ
これは多くの人が証言している事だな
セナ自身もそれは理解していた
これは多くの人が証言している事だな
セナ自身もそれは理解していた
まあ、初チャンプの年齢もアロンソが更新するだろうし
アロンソ＞顎って言う人も出てきてるしな
アロンソ＞顎って言う人も出てきてるしな
ドライバーズサーキットのモナコですでに９３年予選も決勝も顎の後塵を拝してたからな
エンジンが壊れなかったら顎が普通に勝ってただろう
エンジンが壊れなかったら顎が普通に勝ってただろう
291 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/30(土) 11:04:38 ID:nA0uA//0
いやアロンソでは無理だね
アロンソがタイトルを取れる見込みなんてないでしょ
ポイント的にはまだGAPはあるけどルノーは開発頭打ちだからね
フェラーリはマイケル皇帝様という最強開発能力の持ち主がいる
ルノーはこれからホンダやマクラに食われていくよ
ルノーは現在はまぁまぁだけど開発の余地はない
だからサンマリノでは他のチームに接近されたんだ
次のスペインではルノーは色んなチームに追い付かれて惨敗する筈だ
ルノー最強とか言ってる奴はシーズン中の開発を考慮してないでしょ
アロンソがタイトルを取れる見込みなんてないでしょ
ポイント的にはまだGAPはあるけどルノーは開発頭打ちだからね
フェラーリはマイケル皇帝様という最強開発能力の持ち主がいる
ルノーはこれからホンダやマクラに食われていくよ
ルノーは現在はまぁまぁだけど開発の余地はない
だからサンマリノでは他のチームに接近されたんだ
次のスペインではルノーは色んなチームに追い付かれて惨敗する筈だ
ルノー最強とか言ってる奴はシーズン中の開発を考慮してないでしょ
前に誰かが書いてたが、ホント顎の事を言われたセナヲタと
同じような反応すよよな
同じような反応すよよな
293 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 11:11:57 ID:3ZghatOk
９２年でマンセルが一番しんどかったのってスペインでのシューの追い上げだったんだよね。
これで当時ですらポイントだけじゃなく速さもシュー＞セナが証明されてるんだけど。
これで当時ですらポイントだけじゃなく速さもシュー＞セナが証明されてるんだけど。
294 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/30(土) 11:16:32 ID:nA0uA//0
シーズンが進めば誰がベストか分かる筈だよ
アロンソはドライバーズランキングで過去数年順位どうなの？
その辺の安定感とか俺は考慮するぜ
去年ヤルノがモナコで勝ったがアロンソは一回も勝てなかったわけだしな
しかもヤルノ自体今まで1勝もしてなかったドライバーなんだけど
それに負けるようじゃな
アロンソはドライバーズランキングで過去数年順位どうなの？
その辺の安定感とか俺は考慮するぜ
去年ヤルノがモナコで勝ったがアロンソは一回も勝てなかったわけだしな
しかもヤルノ自体今まで1勝もしてなかったドライバーなんだけど
それに負けるようじゃな
アロンソは０１年ミナルディでフル参戦ドライバーとしてはランキング最下位・・・
決勝順位もシングルフィニッシュ皆無（チームメイトのマルケスは９位が２回）
フル参戦初年＆ミナルディじゃ致し方ないかな
０２年はシート確保できずＦ１浪人・・・才能はともかく若いのに苦労人だ
決勝順位もシングルフィニッシュ皆無（チームメイトのマルケスは９位が２回）
フル参戦初年＆ミナルディじゃ致し方ないかな
０２年はシート確保できずＦ１浪人・・・才能はともかく若いのに苦労人だ
アロンソの評価はまだ早すぎる
297 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 12:15:26 ID:riSQTsaS
セナはマシンを一年かけて速く出来ないが、ダメな時でも予選とスタート数周の奇襲、ブロックで前線で粘れる男・プロストというライバルの存在が成長促進剤
顎はマシンを一年で最終的に勝てる状況に持っていける男だが、マシンがダメな時(レースペースが悪い時)は、中団すら抜け出せない・ロスとロリーの専属エンジニアの存在が成長促進剤
アロンソ様は予選で負けた時でも驚異的なレースペースで出し抜けるし、レースペースで勝る相手でも予選の速さとブロックで戦える
レース運びのアビリティが格段に多く、その才能では顎やセナを明らかに凌駕している
倒すべきライバルは顎がいるので専属のエンジニアが見つかるかが今後の課題
そうゆう意味では今年(2005)は
顎(環境込み)≧アロンソ様(環境込み)
になるかも知れないが、自動車の三大要素(曲がる、止まる、動く)を司る能力とバトル(追い抜き、ブロック)の巧さは
アロンソ様＞セナ＞＞顎
になっちゃうよなあ
顎はマシンを一年で最終的に勝てる状況に持っていける男だが、マシンがダメな時(レースペースが悪い時)は、中団すら抜け出せない・ロスとロリーの専属エンジニアの存在が成長促進剤
アロンソ様は予選で負けた時でも驚異的なレースペースで出し抜けるし、レースペースで勝る相手でも予選の速さとブロックで戦える
レース運びのアビリティが格段に多く、その才能では顎やセナを明らかに凌駕している
倒すべきライバルは顎がいるので専属のエンジニアが見つかるかが今後の課題
そうゆう意味では今年(2005)は
顎(環境込み)≧アロンソ様(環境込み)
になるかも知れないが、自動車の三大要素(曲がる、止まる、動く)を司る能力とバトル(追い抜き、ブロック)の巧さは
アロンソ様＞セナ＞＞顎
になっちゃうよなあ
>>258->>260
いやいやシューマッハのブレーキングで追突されたかのように見せかける殺人行為もなかなか・・
いやいやシューマッハのブレーキングで追突されたかのように見せかける殺人行為もなかなか・・
299 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 12:25:38 ID:agQsf9l/
運転のしやすさは 昔のマシーン＞＞＞今 なので
もしセナが今生きていたとしたらシューマッハの勝利数は40程度。
よって
セナ＞＞＞あぐり≧シューマッハ
もしセナが今生きていたとしたらシューマッハの勝利数は40程度。
よって
セナ＞＞＞あぐり≧シューマッハ
300 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 12:26:54 ID:agQsf9l/
他より劣るマシンでトップチームに迫る走りを見せる、
セナ、顎がみせつけてきたそのプロセスが今一希釈なんだよなアロンソは
だからまだ今年はチャンピオンになってほしくない
セナ、顎がみせつけてきたそのプロセスが今一希釈なんだよなアロンソは
だからまだ今年はチャンピオンになってほしくない
302 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/30(土) 13:05:04 ID:nA0uA//0
アロンソがこれから新時代のスターになるのであれば
何かアドバンテージがある筈だよな
だが奴の凄さって注目されてる割にはあまり語られてないんだよ
そこが不思議な所でね
また疑問なんだよな
奴に明らかなドラテク優位性があれば
その速さの秘密くらいは語られてもいい筈なんだがな
俺には奴が本当にウェバーやヤルノやライコ
そいつらに対して優位性があるのか疑問なんだ
純粋なドラテクやチームを導く資質だね
その優位性がはっきりしない限り奴の速さに対して
確信を強く持つ事が出来ないんだ
だって明らかな優位性が無いと
これから勝ち続ける事が果たして本当に出来るのか疑問だろ？
何かアドバンテージがある筈だよな
だが奴の凄さって注目されてる割にはあまり語られてないんだよ
そこが不思議な所でね
また疑問なんだよな
奴に明らかなドラテク優位性があれば
その速さの秘密くらいは語られてもいい筈なんだがな
俺には奴が本当にウェバーやヤルノやライコ
そいつらに対して優位性があるのか疑問なんだ
純粋なドラテクやチームを導く資質だね
その優位性がはっきりしない限り奴の速さに対して
確信を強く持つ事が出来ないんだ
だって明らかな優位性が無いと
これから勝ち続ける事が果たして本当に出来るのか疑問だろ？
＞他より劣るマシンでトップチームに迫る走りを見せる
セナは見せ付けてないだろ終盤までもつれ込むようなチャンピオン争いは
した事がない。顎やプロストはやってのけたが
セナは見せ付けてないだろ終盤までもつれ込むようなチャンピオン争いは
した事がない。顎やプロストはやってのけたが
>>303
ｱﾁｬｰ(ノ∀｀)
ｱﾁｬｰ(ノ∀｀)
>>303
レースリザルトがすべてではないと思う
１発の予選の速さとか、コンディションの悪いときに速いとか、そういう印象に残るパーフォーマンス、ということかな
アロンソはまだ俺にそういう印象を与えてくれていない
レースリザルトがすべてではないと思う
１発の予選の速さとか、コンディションの悪いときに速いとか、そういう印象に残るパーフォーマンス、ということかな
アロンソはまだ俺にそういう印象を与えてくれていない
>>300
顎は昔のマシンを乗りこなしてたよ
９２年はベネトンの旧態依然のマシンでドライバーズ３位になってる
（ちなみにセナは４位）
当時ベネトンは一番ドライバーズエイドが遅れてて（有力チームの中では）
セミオートマすらついてなかった
顎は昔のマシンを乗りこなしてたよ
９２年はベネトンの旧態依然のマシンでドライバーズ３位になってる
（ちなみにセナは４位）
当時ベネトンは一番ドライバーズエイドが遅れてて（有力チームの中では）
セミオートマすらついてなかった
307 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 13:50:04 ID:riSQTsaS
92年はセナとベルガーの獲得ポイント差に注目、明らかにセナは不振だったよ
てか過去のランキングやポイントだけで甲乙つけるのは、リアルタイムで見てない奴が雑誌やビデオ見てで語るのに等しいからやめようぜ
例えばランキングでは92年顎、93年セナだけど、内容的には93年顎＞92年顎じゃん
92年はセナと顎のドッグファイトはほとんど無かったよ
てか過去のランキングやポイントだけで甲乙つけるのは、リアルタイムで見てない奴が雑誌やビデオ見てで語るのに等しいからやめようぜ
例えばランキングでは92年顎、93年セナだけど、内容的には93年顎＞92年顎じゃん
92年はセナと顎のドッグファイトはほとんど無かったよ
>>307
甲乙つけられるのはポイントだけだ。
印象点とか芸術点とか語るのは構わんが、それは単に好き嫌いに過ぎない。
芸術点で甲乙つけたかったら、フィギュアスケートとかシンクロナイズドスイミングを観ることをお勧めする。
甲乙つけられるのはポイントだけだ。
印象点とか芸術点とか語るのは構わんが、それは単に好き嫌いに過ぎない。
芸術点で甲乙つけたかったら、フィギュアスケートとかシンクロナイズドスイミングを観ることをお勧めする。
>>301
（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
ポイントだけで語ると・・チャンピオンシップでワールドチャンピオンと
１０点差以内で争ったのは
ア ゴ：９４，９５，９７，９８、００、０１、０２、０３、０４
セ ナ：８８，９０，９１
プロスト；８２，８３，８４，８５，８６，８８，８９，９０，９３
１０点差以内で争ったのは
ア ゴ：９４，９５，９７，９８、００、０１、０２、０３、０４
セ ナ：８８，９０，９１
プロスト；８２，８３，８４，８５，８６，８８，８９，９０，９３
311 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 14:24:51 ID:4co6q68+
>>310
93年のプロストが入ってる時点でそれはどうかと思うが
93年のプロストが入ってる時点でそれはどうかと思うが
312 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 14:25:53 ID:PNbJim76
92年のシューは一勝したとはいえ全然まだまだだった
勝ったベルギーもコロコロ変わる天候とタイヤの選択やピットのタイミングで勝った
チームメイトのブランドルに先行される事も多かったし、大型新人の枠は超えてなかった
鈴鹿で生で見た時も、１３０Rとかベルガ―なんかに比べれば全然思い切りがない走りだったし
勝ったベルギーもコロコロ変わる天候とタイヤの選択やピットのタイミングで勝った
チームメイトのブランドルに先行される事も多かったし、大型新人の枠は超えてなかった
鈴鹿で生で見た時も、１３０Rとかベルガ―なんかに比べれば全然思い切りがない走りだったし
ポイントだけで語ると・・チャンピオンシップでワールドチャンピオンと
１０点差以内で争ったのは
ア ゴ：９４，９５，９７，９８、００、０１、０２、０３、０４（９４、９７，９８はコンスト外）
セ ナ：８８，９０，９１（コンスト外なし）
プロスト；８２，８３，８４，８５，８６，８８，８９，９０，９３ （８２，８３，８６，９０はコンスト外）
１０点差以内で争ったのは
ア ゴ：９４，９５，９７，９８、００、０１、０２、０３、０４（９４、９７，９８はコンスト外）
セ ナ：８８，９０，９１（コンスト外なし）
プロスト；８２，８３，８４，８５，８６，８８，８９，９０，９３ （８２，８３，８６，９０はコンスト外）
誰も>>303に突っ込んでない件について
316 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 14:30:41 ID:PNbJim76
プロストが本当に強かったのはマクラーレンTAG時代のみ
ターボの燃料規制への対応能力もあって本当に手がつけられない強さだった
ルノー時代はアルヌーに速さで負けてたしホンダ時代はセナに速さで負けてた
フェラーリ時代は当時のフェラーリのお家芸のゴタゴタに巻き込まれた感じ
ターボの燃料規制への対応能力もあって本当に手がつけられない強さだった
ルノー時代はアルヌーに速さで負けてたしホンダ時代はセナに速さで負けてた
フェラーリ時代は当時のフェラーリのお家芸のゴタゴタに巻き込まれた感じ
318 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 14:45:51 ID:riSQTsaS
ポイントだけでみると99年ならアーバイン、ミカ、フレンツェン、デビット＞顎になるよな
顎だって96年は凄まじいけど、ランキング表だけじゃそれすら解らない
ちなみにシンクロや体操はそういった芸術点も含めて一つの結果だから、むしろF1よりも厳しく審査されるんだが・・
だから結果が全てと言う人こそ向いてるよ
モータースポーツはレギュレーションの解釈等でグレーゾーンが多いよね
レースは走行性能評価じゃないんだから、結果にあらわれない部分で議論の余地が生ずるのは当然でしょう
顎だって96年は凄まじいけど、ランキング表だけじゃそれすら解らない
ちなみにシンクロや体操はそういった芸術点も含めて一つの結果だから、むしろF1よりも厳しく審査されるんだが・・
だから結果が全てと言う人こそ向いてるよ
モータースポーツはレギュレーションの解釈等でグレーゾーンが多いよね
レースは走行性能評価じゃないんだから、結果にあらわれない部分で議論の余地が生ずるのは当然でしょう
>>308みたいな人ってレースの何を見てるんだろ…
レース見ないで、結果だけ見てれば良いんじゃない？
レース見ないで、結果だけ見てれば良いんじゃない？
>>318
さすがに骨折による戦線離脱は配慮してやれよｗ
>>316
８１～８２のプロストとアルヌーを予選で比較してみた（ドライバーズは両年ともプロスト）
８１年 プロスト予選平均順位 ４・８位 フロントロウ ５回（ＰＰ ２回）
アルヌー予選平均順位 ８位 フロントロウ ６回（ＰＰ ４回）
８２年 プロスト 同 ２・８位 フロントロウ ９回（ＰＰ ５回）
アルヌー 同 ３・４位 フロントロウ ９回（ＰＰ ５回）
ぶっちゃけ歴然とした差は感じない。
さすがに骨折による戦線離脱は配慮してやれよｗ
>>316
８１～８２のプロストとアルヌーを予選で比較してみた（ドライバーズは両年ともプロスト）
８１年 プロスト予選平均順位 ４・８位 フロントロウ ５回（ＰＰ ２回）
アルヌー予選平均順位 ８位 フロントロウ ６回（ＰＰ ４回）
８２年 プロスト 同 ２・８位 フロントロウ ９回（ＰＰ ５回）
アルヌー 同 ３・４位 フロントロウ ９回（ＰＰ ５回）
ぶっちゃけ歴然とした差は感じない。
321 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 15:05:35 ID:riSQTsaS
結果だけで語るならレース見る必要ないし
現場、現実、現物の3現主義
現場で手を油だらけにして得たデータが一番正しいから
冷房のきいた会議室で判断を下すのは、傲慢以外の何物でもないよ
そんな考えじゃ就職できないぞ
現場、現実、現物の3現主義
現場で手を油だらけにして得たデータが一番正しいから
冷房のきいた会議室で判断を下すのは、傲慢以外の何物でもないよ
そんな考えじゃ就職できないぞ
322 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/30(土) 15:09:14 ID:nA0uA//0
内容を見てもセナのレースは糞なんですが
324 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 15:24:23 ID:PNbJim76
セナはPP取ってスタートからリードしてグングン差つけて終盤は差を見てペースを調節するレイニーパターン
シューやプロストは小判サメ走法で終盤にスパートするロッシ（ミック）パターン
シューやプロストは小判サメ走法で終盤にスパートするロッシ（ミック）パターン
>>322
ポール・トゥ・ウィンばっかって意味か？
ポール・トゥ・ウィンばっかって意味か？
326 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/30(土) 15:32:49 ID:nA0uA//0
セナはハッキネンの劣化版
逆だろハッキネンがセナの劣化版。
ていうかセナプロ顎レベルに並べて語るのはちょっと・・・なドライバー。
ＤＣに大差を付けられた２００１年みたいなのがあるのがなぁ
雨で大した事ないからセナとは全然違うし
ていうかセナプロ顎レベルに並べて語るのはちょっと・・・なドライバー。
ＤＣに大差を付けられた２００１年みたいなのがあるのがなぁ
雨で大した事ないからセナとは全然違うし
>>297
予選の速さ？？？
予選の速さ？？？
330 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 16:04:43 ID:4co6q68+
331 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 16:17:48 ID:PNbJim76
最後は失格ギリギリの接触してでも必ずトップに立つのがロッシ
無茶して本当に失格しちゃうのが昔のシュー
今は大人になったねシューも
無茶して本当に失格しちゃうのが昔のシュー
今は大人になったねシューも
別にいいじゃん、好き嫌いで
人の評価なんて好き嫌いでいくらでも変わるし
人の評価なんて好き嫌いでいくらでも変わるし
８８年のマクホンのどこが「劣るマシン」なんだ？
コンストラクターズタイトルを取ったマシンだろ
セナの３度の王座は全てコンストタイトルを取ったマシンで成し遂げられている。
コンストタイトル取ってないマシンではチャンピオン争いすら出来ていない。
コンストラクターズタイトルを取ったマシンだろ
セナの３度の王座は全てコンストタイトルを取ったマシンで成し遂げられている。
コンストタイトル取ってないマシンではチャンピオン争いすら出来ていない。
ああ・・劣るマシンでの話しかYO
その先見てなかったわ
このとおり許してくれYO菜 orz
その先見てなかったわ
このとおり許してくれYO菜 orz
337 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 16:57:35 ID:PNbJim76
86、87年は一応終盤までチャンピオン争いに残ってたけどねセナ
望み薄ではあったけど
望み薄ではあったけど
最終的にはプロストに２０点近い差を付けられたな
今月号のレーシンゴン、西山平生のセナマンセー、プロスト氏ねコラム。
詠んでて気分悪くなった。
西山氏ね。
詠んでて気分悪くなった。
西山氏ね。
頭のおかしいライターは放っとけｗ
341 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 20:12:51 ID:ip4glYj4
ヘイ西山は好き嫌いが激しいからな。
342 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 23:35:08 ID:t/x71bFu
343 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 01:25:05 ID:w3OYRmEb
顎ってセナの悪い部分しか受け継いでないな
ヒルや弱禿に特攻かましたし
ヒルや弱禿に特攻かましたし
いやー顎なんてまだまだですよ
セナ
８８年ポルトガル プロストに幅寄せ 時速３００キロ超
９０年鈴鹿 プロストを１コーナーで弾き飛ばす 時速２５０キロ
顎はどっちも７０キロくらいだっけ？
スケールが違いすぎます
セナ
８８年ポルトガル プロストに幅寄せ 時速３００キロ超
９０年鈴鹿 プロストを１コーナーで弾き飛ばす 時速２５０キロ
顎はどっちも７０キロくらいだっけ？
スケールが違いすぎます
顎はセナの悲劇を見ちゃったからな～ チキンになるのも仕方ない
自分は神を信じているから絶対に死なないと思ってた誰かさんとは違うよｗ
自分は神を信じているから絶対に死なないと思ってた誰かさんとは違うよｗ
なんかこのスレ
だんだん顎もセナも関係なくなってきたな
だんだん顎もセナも関係なくなってきたな
>>347
皆本音を語れば元々ネタスレｗ
皆本音を語れば元々ネタスレｗ
350 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 07:07:07 ID:w3OYRmEb
セナもジルが死ぬとこ見てたんだけどな実は
まだカートの頃に
まだカートの頃に
ハッキネンはジュリアンベイリーよりちょっと速い程度。
チャンピオンになってなかったらJJレートと間違えられていたと思う。
チャンピオンになってなかったらJJレートと間違えられていたと思う。
353 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 11:35:57 ID:8HbUAn8s
一番のヘタレは来期のチームメイト・プロストの援護射撃の為にセナをポルトガルで撃墜したマンセル
しかも黒旗無視してたから本来居ちゃいけない奴にやられた形だった
後藤監督は完全にキレまくって、テレビカメラに向かってこう言い放った
「一人のルールを守れない愚か者のせいですばらしいレースが台無しにされてしまいましたね
ルールを守れないという事はレースをする資格がないという事ですから彼は追放すべきだと思いますね」
鈴鹿のセナの失格といいあの年チャンピオンにふさわしかったのはセナだった
しかも黒旗無視してたから本来居ちゃいけない奴にやられた形だった
後藤監督は完全にキレまくって、テレビカメラに向かってこう言い放った
「一人のルールを守れない愚か者のせいですばらしいレースが台無しにされてしまいましたね
ルールを守れないという事はレースをする資格がないという事ですから彼は追放すべきだと思いますね」
鈴鹿のセナの失格といいあの年チャンピオンにふさわしかったのはセナだった
「マンセルなんか先に行かせろ」と言えばよかったんだよ
そうしなかったのはピット側の落ち度
そうしなかったのはピット側の落ち度
355 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 11:51:50 ID:8HbUAn8s
マンセルは悪くない、ピットが悪いってか
政治的駆け引きをも内包したのがＦ１の現実。受け入れなきゃ
セナファンはそう思ってセナを偲べばいいし。
“追放すべき”はあまりに越権つーか行き過ぎた発言だとは思うが
ただマンちゃんは９０年にプロストのチャンピオンシップを思いっきり邪魔する
（＝セナに有利に働く）仕事をもしてる。あれがなかったら・・的な歴史もあった
「マンセルはあのキャラだから」って諦めるしかないだろう
あの年セナは母国とカナダのポイント圏外、米英仏伊ＧＰリタイヤ、６GPノ－ポイントが
大きく響いてる。プロストはポルトガルまでの１２レースでリタイヤはわずか１回、
残り１１レースはノーポイントレース皆無（４位一回５位一回以外全て優勝か２位）
というレース巧者ぶりを見せ付けている。
セナファンはそう思ってセナを偲べばいいし。
“追放すべき”はあまりに越権つーか行き過ぎた発言だとは思うが
ただマンちゃんは９０年にプロストのチャンピオンシップを思いっきり邪魔する
（＝セナに有利に働く）仕事をもしてる。あれがなかったら・・的な歴史もあった
「マンセルはあのキャラだから」って諦めるしかないだろう
あの年セナは母国とカナダのポイント圏外、米英仏伊ＧＰリタイヤ、６GPノ－ポイントが
大きく響いてる。プロストはポルトガルまでの１２レースでリタイヤはわずか１回、
残り１１レースはノーポイントレース皆無（４位一回５位一回以外全て優勝か２位）
というレース巧者ぶりを見せ付けている。
>>355
インにスペースができたら飛び込む、セナが散々やってることだし
８９年、９０年、そうやってセナはライバルを沈めてきた
マンセルが黒旗に気づいていたという証拠もない
気づいてなかったらマンセルのやるべきことはセナを抜くことだから彼は仕事をしただけだね
一方ピットはマンセル側もセナ側も気づいていたから、やるべきことをやらなかったのは双方のピットだといえる
インにスペースができたら飛び込む、セナが散々やってることだし
８９年、９０年、そうやってセナはライバルを沈めてきた
マンセルが黒旗に気づいていたという証拠もない
気づいてなかったらマンセルのやるべきことはセナを抜くことだから彼は仕事をしただけだね
一方ピットはマンセル側もセナ側も気づいていたから、やるべきことをやらなかったのは双方のピットだといえる
>>352
当時のハッキネンはそうだが、枕ー連で覚醒した
当時のハッキネンはそうだが、枕ー連で覚醒した
359 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 12:21:51 ID:8HbUAn8s
バックしておいて知らないじゃ済まないだろ
だいたい抜こうとしたんじゃなくてリタイヤさせる為に突撃した
だいたい抜こうとしたんじゃなくてリタイヤさせる為に突撃した
>>356
セナはプロストと組む前からチーム内政治で完全ナンバーワンを実現していたけど
プロストが完全ナンバーワン指向になったのはセナと組んだ後から。
また、ポルトガルと鈴鹿は追う側と追われる側で立場が逆でマンセルとプロストを同時に非難することは出来ないし
ブラジルでも意地の張り合いからベルガーと絡んでる。
当時先頭集団でアクシデントが起こればセナと誰かだった。
それでもマスコミ操作によってセナが全て正しいように思ってる人がいまだにいる。
マスコミ操作も政治の範囲内だしセナほど政治的なドライバーはいなかった。
セナはプロストと組む前からチーム内政治で完全ナンバーワンを実現していたけど
プロストが完全ナンバーワン指向になったのはセナと組んだ後から。
また、ポルトガルと鈴鹿は追う側と追われる側で立場が逆でマンセルとプロストを同時に非難することは出来ないし
ブラジルでも意地の張り合いからベルガーと絡んでる。
当時先頭集団でアクシデントが起こればセナと誰かだった。
それでもマスコミ操作によってセナが全て正しいように思ってる人がいまだにいる。
マスコミ操作も政治の範囲内だしセナほど政治的なドライバーはいなかった。
マンセルはああいうキャラだから仕方ないみたいにいう奴がいるがそれはおかしいよね
366 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 13:30:05 ID:8HbUAn8s
走行中に旗を確認し従うってのはレースの一番の基本だし素人のファミリー走行でも最初に覚えなきゃダメな部分
マンセルは素人以下って事？F1は「一応」モータースポーツの頂点なんですけど
マンセルは素人以下って事？F1は「一応」モータースポーツの頂点なんですけど
>>365
マンセルのキャラはどうしようもないしｗ
後藤が望んだ？ように追放にならなかったのなら、その責任はマンセルでなくＦ１を管理する側
そう言った沙汰が下されないのであれば「ああいうキャラだから」って諦める他はないよ
マンセルのキャラはどうしようもないしｗ
後藤が望んだ？ように追放にならなかったのなら、その責任はマンセルでなくＦ１を管理する側
そう言った沙汰が下されないのであれば「ああいうキャラだから」って諦める他はないよ
368 ：音速の名無しさん ：2005/05/01(日) 13:38:38 ID:h48yUbJQ
全戦ポイント剥奪された奴よりはマシだろ
370 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 13:47:55 ID:8HbUAn8s
黒旗を何周も見落とすバカはいないから
セナの命日だからなのかセナファンが熱いな
え？
そういやF1を追放された人っているのかい？
首になったとかじゃなく・・・ ガショーは違うよなー
プロストは90年の鈴鹿でセナは追放されると思ってたみたいだけど
首になったとかじゃなく・・・ ガショーは違うよなー
プロストは90年の鈴鹿でセナは追放されると思ってたみたいだけど
375 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 17:10:23 ID:8HbUAn8s
アンドレア・モーダ
376 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 17:15:13 ID:8HbUAn8s
つうかプロストは87年か88年あたりで引退してりゃみっともないところ見せずに済んだのに
セナと同じマシンで速さで勝てないからってエンジンを差別されてるだの
プロストヲタだった今宮さんでさえ見てて辛そうだったしプロフェッサーとはもう言えないって嘆いてた
その後はセナヲタになったみたいだけど
ちなみに俺はセナヲタじゃないから
セナと同じマシンで速さで勝てないからってエンジンを差別されてるだの
プロストヲタだった今宮さんでさえ見てて辛そうだったしプロフェッサーとはもう言えないって嘆いてた
その後はセナヲタになったみたいだけど
ちなみに俺はセナヲタじゃないから
>>295
アロンソはマルケスに予選でほとんど負けなし、特に決勝ではチームメイトと差がでかかった記憶があるけど？
もともと決勝の方が強いタイプだし。気合はいりすぎでリタイアも多かったから結果だけみるとそうなるのかな？？
むしろ、他チームと比べてチームメイトに対する差（アロンソが上ね）がでかくて驚異的。
相手がマルケスだのユーンだったので、今一どう評価していいかわかんなかったけど。当時のF速かなにかに
比較表があったとおもうから、ひまなひとは見てね。（どの雑誌にいつだったか覚えてないスマソ）
それと、０２年はシート確保できずっていうより、鰤が翌年ルノーに乗せる為に囲い込み・・・。
アロンソファソなので、ついついカキコ。
アロンソはマルケスに予選でほとんど負けなし、特に決勝ではチームメイトと差がでかかった記憶があるけど？
もともと決勝の方が強いタイプだし。気合はいりすぎでリタイアも多かったから結果だけみるとそうなるのかな？？
むしろ、他チームと比べてチームメイトに対する差（アロンソが上ね）がでかくて驚異的。
相手がマルケスだのユーンだったので、今一どう評価していいかわかんなかったけど。当時のF速かなにかに
比較表があったとおもうから、ひまなひとは見てね。（どの雑誌にいつだったか覚えてないスマソ）
それと、０２年はシート確保できずっていうより、鰤が翌年ルノーに乗せる為に囲い込み・・・。
アロンソファソなので、ついついカキコ。
Ｆ２００５＋ＢＳがイモラで驚異的なパフォーマンスを見せたし
ライコもトラブルまではルノーと遜色ない走りだったし
アロンソファンは次戦に向けて色々不安なんだろうなぁ
ライコもトラブルまではルノーと遜色ない走りだったし
アロンソファンは次戦に向けて色々不安なんだろうなぁ
てか、ようやく一般に認められてうれしくてスレあちこち覗いてんのｗ
いよいよ本格的にシーズン始まってやばい感じだけど、ファソにとっては「アロンソ様」だから１戦毎評価変わるでもなし、
むしろやばいほうが楽しみ
いよいよ本格的にシーズン始まってやばい感じだけど、ファソにとっては「アロンソ様」だから１戦毎評価変わるでもなし、
むしろやばいほうが楽しみ
関係ないレスでおじゃましますた
いつかセナプロ顎眉なんてスレが立つ日が来ると良いねｗ
やっとミカ以来のシューマッハーをマジにさせる活きのいいのが出てきたね
でもマジになると魔が差してぶつけちゃう悪い癖が再発しなければいいけど・・・
でもマジになると魔が差してぶつけちゃう悪い癖が再発しなければいいけど・・・
ニックの件で吊るし上げ食らったから出来ないだろう
>>376
プロストが仮に～1988年いっぱいで引退したら、1989年と1993年にチャンピオンになれなかった
プロストが仮に～1988年いっぱいで引退したら、1989年と1993年にチャンピオンになれなかった
386 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 19:00:01 ID:a6Z2KE6A
同じマシンならセナ＞＞＞＞＞プロストなのは明白だったし
プロストと同じマシンでヒルは決して大きな差はつけられなかったけど
セナと組んだ時は大差つけられた（予選もそうだしブラジルでヒルはセナに中盤に周回遅れにされてる）
プロストと同じマシンでヒルは決して大きな差はつけられなかったけど
セナと組んだ時は大差つけられた（予選もそうだしブラジルでヒルはセナに中盤に周回遅れにされてる）
387 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/02(月) 19:23:55 ID:XqzLxuVl
同じ車に乗ったらベルガーはセナの0.5秒落ちくらいだったか
マイケル皇帝様がチャンピオンを取った車で
ベルガーはマイケル皇帝様の2秒落ちだった現実
マイケル皇帝様がチャンピオンを取った車で
ベルガーはマイケル皇帝様の2秒落ちだった現実
>>385
やはり「ホンダはセナに俺よりいいエンジンを提供している」発言で後藤を怒らせたんでしょうね
やはり「ホンダはセナに俺よりいいエンジンを提供している」発言で後藤を怒らせたんでしょうね
>>386
どっちかって言うと同じマシンならプロスト＞セナだと思うけど、
まあそんなに大した差があるわけじゃないけどね。
開幕戦ブラジルに限ってヒルは確かにセナより大分遅かったけど
周回遅れになったのはピット作戦がセナヒルで違ったしピットタイミングのあやも絡んでのことだよ。
ヒルとセナプロ間のタイム差をもう一度しっかり確認してみたら？
ヒルを媒介にしたらむしろホンダにプロストが差別されてたことが事実ではないかと思わせる結果になってるよ。
セナヒルのデータが2、3戦分しかないから統計精度に欠けるけど開幕戦1戦だけで判断するよりはましだよ。
どっちかって言うと同じマシンならプロスト＞セナだと思うけど、
まあそんなに大した差があるわけじゃないけどね。
開幕戦ブラジルに限ってヒルは確かにセナより大分遅かったけど
周回遅れになったのはピット作戦がセナヒルで違ったしピットタイミングのあやも絡んでのことだよ。
ヒルとセナプロ間のタイム差をもう一度しっかり確認してみたら？
ヒルを媒介にしたらむしろホンダにプロストが差別されてたことが事実ではないかと思わせる結果になってるよ。
セナヒルのデータが2、3戦分しかないから統計精度に欠けるけど開幕戦1戦だけで判断するよりはましだよ。
390 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 22:27:18 ID:a6Z2KE6A
ピット作戦が違うくらいで周回遅れにはならない
あとセナとプロストのエンジンを差別なんて信じてる人がいる事に驚き
あとセナとプロストのエンジンを差別なんて信じてる人がいる事に驚き
391 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 22:35:24 ID:dCxwxlHq
なんか可愛そうな人が居るな
392 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 22:44:28 ID:a6Z2KE6A
プロストがセナと同じマシンで、速さで文句なしにセナを負かした事はほとんどない
88年のメキシコやポールリカールくらいか、アデレイドはセナはすでにチャンピオン決めてたせいか明らかにバカンス気分だったし
イベリア決戦はセナにだけ燃費の問題でペース落とせと指示され続けてペース上げられなかっただけだし
セナはあの件について、アランとこんなに燃費に差が出たのはあの２戦だけだった、不可解だと語ってたけど
あれにしても単純にエンジン不調だっただけでホンダが差をつけたとは思えない
88年のメキシコやポールリカールくらいか、アデレイドはセナはすでにチャンピオン決めてたせいか明らかにバカンス気分だったし
イベリア決戦はセナにだけ燃費の問題でペース落とせと指示され続けてペース上げられなかっただけだし
セナはあの件について、アランとこんなに燃費に差が出たのはあの２戦だけだった、不可解だと語ってたけど
あれにしても単純にエンジン不調だっただけでホンダが差をつけたとは思えない
>>390
俺自身は元ネタ確認してないんだけど
レーシングオン2004年5/6＆13 のＰ54で後藤さんは言ってはまずいことを言っちまったらしい。
残念ながら差別があったことは確定なんだよね。
エンジン自体まで差別があったかどうかまでは判らないけどね。
俺自身は元ネタ確認してないんだけど
レーシングオン2004年5/6＆13 のＰ54で後藤さんは言ってはまずいことを言っちまったらしい。
残念ながら差別があったことは確定なんだよね。
エンジン自体まで差別があったかどうかまでは判らないけどね。
394 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 22:56:23 ID:kgQTBAu5
>>393
くじでエンジンを決めてたんじゃなかったっけ？
くじでエンジンを決めてたんじゃなかったっけ？
まあどっちでもいいが、後藤がプロストのことを何か言うたびに
プロストは超天才じゃないかと思うね
プロストは超天才じゃないかと思うね
397 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 23:18:39 ID:a6Z2KE6A
自分にレスして楽しい？
399 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 23:33:21 ID:a6Z2KE6A
やれやれ・・・プロストヲタってこんなのばっかだよ
ちなみにおいらはセナヲタじゃないから
同じマシンならセナの方がプロストより速かったと言ってるだけ
ちなみにおいらはセナヲタじゃないから
同じマシンならセナの方がプロストより速かったと言ってるだけ
400 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 23:43:04 ID:dCxwxlHq
顎セナのスレでプロストより速いとか電波飛ばしてる池沼の住むスレはここか？
402 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/02(月) 23:48:51 ID:XqzLxuVl
セナの時代ってベルガーやアレジが5本の指に入るドライバーだったんだよな
レベル高いのこの時代？
よく分からない
レベル高いのこの時代？
よく分からない
403 ：音速の名無しさん：2005/05/02(月) 23:52:42 ID:a6Z2KE6A
>>402
今まじめな話してるからおまえは後で来い
今まじめな話してるからおまえは後で来い
404 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/02(月) 23:54:30 ID:XqzLxuVl
おいセナヲタよ
マイケル皇帝様に勝てないからってプロストを標的にしてんじゃねーよバカ
大体プロストはセナよりタイトル多いし勝利数も多いんだから
セナは勝利数歴代3位なんだから
マイケル皇帝様
プロストに次ぐ3位
マイケル皇帝様に勝てないからってプロストを標的にしてんじゃねーよバカ
大体プロストはセナよりタイトル多いし勝利数も多いんだから
セナは勝利数歴代3位なんだから
マイケル皇帝様
プロストに次ぐ3位
息子カッコ悪ｗ
論破されて逃げ出して、ほとぼり冷めた頃に復活ですかｗ
論破されて逃げ出して、ほとぼり冷めた頃に復活ですかｗ
406 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/03(火) 00:08:07 ID:No0lvl6t
俺がいつ論破されたんだよ（爆笑）
シーズンはまだ序盤なんだよ
シーズンはまだ序盤なんだよ
（爆笑）を付けるあたり必死だな
408 ：音速の名無しさん：2005/05/03(火) 00:37:57 ID:7SwtwCCg
こいつが来ると一気にネタスレ化するな・・・
>>405
論破云々って、顎応“戦”スレのやつ？
論破云々って、顎応“戦”スレのやつ？
>>402
ベルガーはともかく、アレジが5本の指に入ったことがあるか?
ベルガーはともかく、アレジが5本の指に入ったことがあるか?
>>412
いや、安心した。
もしかしたら皇帝の息子がどうのなんてのに関係無く、
あんなｲﾀｲ電波を支持して「論破」がどうのと
言ってるんじゃないかと一瞬驚いてしまった。
皇帝の息子が普段やってた「論破」を指してたわけねw
納得した。
いや、安心した。
もしかしたら皇帝の息子がどうのなんてのに関係無く、
あんなｲﾀｲ電波を支持して「論破」がどうのと
言ってるんじゃないかと一瞬驚いてしまった。
皇帝の息子が普段やってた「論破」を指してたわけねw
納得した。
414 ：音速の名無しさん：2005/05/03(火) 05:51:07 ID:sJWyuFLA
差別してたんじゃなくてセナはコーナーで曲がる時にセナ足使って
回転数を落とさないようにしてたからだろ
８８年までのターボエンジンなら如実にタイム差があってもおかしくないわな
ＮＡになってもやってたけどｗ
回転数を落とさないようにしてたからだろ
８８年までのターボエンジンなら如実にタイム差があってもおかしくないわな
ＮＡになってもやってたけどｗ
８４年のラウダって凄いね！ＰＰ回数ゼロでチャンピオンになってる！
しかもフロントロウもゼロ！セカンドロウが３回だけ・・・何なんだこの人ｗｗ
しかもフロントロウもゼロ！セカンドロウが３回だけ・・・何なんだこの人ｗｗ
>>415
82年チャンプのロズベルグなんか・・・
82年チャンプのロズベルグなんか・・・
セナ足はカッコつけでやってただけで実質速くなるわけではない
なんだそりゃ
>>417
セナがやると結構速い。マンセル様やプロストのハーフスロットル程度に速い
セナがやると結構速い。マンセル様やプロストのハーフスロットル程度に速い
セナ足はターボF1がスロットルを戻しっぱなしだと次に踏んだ時に過給が上がるのに時間がかかるから
コーナリング中も煽る事で過給が下がらないようにしてた（セナだけじゃなくみんなやってたけどセナは上手かった）
NAになってからもセナだけは何故かやってた、あれは違う意味があったみたいだけど効果は？ってところ
コーナリング中も煽る事で過給が下がらないようにしてた（セナだけじゃなくみんなやってたけどセナは上手かった）
NAになってからもセナだけは何故かやってた、あれは違う意味があったみたいだけど効果は？ってところ
421 ：音速の名無しさん：2005/05/04(水) 00:05:07 ID:cq/dXsEC
ゲーセンにあったファイナルラップで鈴鹿選んだ時にＳ字でセナ足やったけど
確かに効果はあったな。
特に追い上げている時には。
確かに効果はあったな。
特に追い上げている時には。
>>420
セナ足はセナの癖だろ。ロリス・カピロッシも(カピ手)そういう癖があるそうだ
セナ足はセナの癖だろ。ロリス・カピロッシも(カピ手)そういう癖があるそうだ
423 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/04(水) 06:51:10 ID:ERdJaKWY
セナ足？
何の効果もない技術でしょ
所詮セナは片足使い
両足を駆使した創意工夫ある技術には勝てないよ
マイケル皇帝様は両足使い
しかもただの両足使いではなく両足のメリットを最大限に引き出す技術を採用している
マイケル足最強
何の効果もない技術でしょ
所詮セナは片足使い
両足を駆使した創意工夫ある技術には勝てないよ
マイケル皇帝様は両足使い
しかもただの両足使いではなく両足のメリットを最大限に引き出す技術を採用している
マイケル足最強
424 ：音速の名無しさん：2005/05/04(水) 07:05:53 ID:7BBiutRA
それは過去のこと・・・
今や最強なのはアロンソ足！！
今や最強なのはアロンソ足！！
フォロワーが現れないって事はセナ足にはアドバンテージは別にないのだろう
で、もまいら自分でも勿論サーキット走ってるんだよね
まさか街海苔しかしてないのに偉そうな事言ってないよね
まさか街海苔しかしてないのに偉そうな事言ってないよね
428 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/04(水) 12:43:32 ID:ERdJaKWY
>>427
プレステでサーキットを全部走ったぜ
プレステでサーキットを全部走ったぜ
429 ：音速の名無しさん：2005/05/04(水) 13:23:37 ID:1VNkaRh/
ﾆｭﾙの旧ｺｰｽすらまともに一周できませんが何か？
430 ：音速の名無しさん：2005/05/04(水) 13:31:24 ID:lGtVu4wT
私の霊感では、スペインで兄シューが勝利の予感。
>427
432 ：音速の名無しさん：2005/05/04(水) 19:12:47 ID:NdTunlqQ
ゲームではセナ足ならぬセナ指を使ってる。
433 ：音速の名無しさん：2005/05/04(水) 19:26:56 ID:EPwZBtWM
セナが相手にしたのはプロスト、マンセル等１流レベル。
シューが相手にしたのは凡人ジャックや素人ハッキネン。
比べるまでもないだろうな。
シューが相手にしたのは凡人ジャックや素人ハッキネン。
比べるまでもないだろうな。
>>354
遅レスだが…
確かあの時ロンデニスがセナに、「マンセルはどうせいなくなるから無視しろ」と伝えていたと思う。
ところがセナは熱くなってそれを無視し、結果あの事故につながった。
セナはこの件に対し、「無線の調子が悪かったし、逆光で黒旗も見えなかった」
みたいな、マンセルを擁護する発言をしていた。
遅レスだが…
確かあの時ロンデニスがセナに、「マンセルはどうせいなくなるから無視しろ」と伝えていたと思う。
ところがセナは熱くなってそれを無視し、結果あの事故につながった。
セナはこの件に対し、「無線の調子が悪かったし、逆光で黒旗も見えなかった」
みたいな、マンセルを擁護する発言をしていた。
シューマッハはセナプロF1全盛時代の最後の生き残り。
F1からシューマッハがいなくなれば、
いよいよセナプロは全く過去の存在として扱われる気がする。
F1からシューマッハがいなくなれば、
いよいよセナプロは全く過去の存在として扱われる気がする。
436 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/04(水) 20:36:57 ID:ERdJaKWY
セナプロを崇拝してる奴はフジテレビに洗脳されてる哀れな連中
琢磨ヲタと同レベル
世間のブームに流されてる哀れな連中
せめて自分の価値観くらい持てよ
琢磨ヲタと同レベル
世間のブームに流されてる哀れな連中
せめて自分の価値観くらい持てよ
437 ：音速の名無しさん：2005/05/04(水) 20:56:11 ID:P2Jljn2f
434
それってセナじゃなくてマンセルの発言だよｗ
それってセナじゃなくてマンセルの発言だよｗ
なんでシューマッハはお金があるのに顎を削らないのだろうか。
あんな長い顎に愛着でもあるのだろうか。
あんな長い顎に愛着でもあるのだろうか。
去年のF1グランプリ特集で、ルノーの技術部責任者のパット・シモンズ
（セナ、シューマッハー、アロンソと一緒に仕事した事がある）が言ってたのは
セナは別格に速かった、シューマッハーやアロンソといったドライバーとはちょっと次元が違うとか
ただとっつきにくかったらしい、対してシューマッハーは凄く人間味があって優しい男らしいけど
見た目やスムーズすぎて欠点のないドライビングのせいで冷酷ターミネーターとか誤解されてた、とか
アロンソはシューマッハーのようなエンジニアが喜ぶスムーズさとは対極にあるドライビングで
カートのように振り回して乗るタイプで、シューマッハーのように車に支配され車なりにドライブするのではなく
常に車を支配下に置こうとするドライビングらしい
（セナ、シューマッハー、アロンソと一緒に仕事した事がある）が言ってたのは
セナは別格に速かった、シューマッハーやアロンソといったドライバーとはちょっと次元が違うとか
ただとっつきにくかったらしい、対してシューマッハーは凄く人間味があって優しい男らしいけど
見た目やスムーズすぎて欠点のないドライビングのせいで冷酷ターミネーターとか誤解されてた、とか
アロンソはシューマッハーのようなエンジニアが喜ぶスムーズさとは対極にあるドライビングで
カートのように振り回して乗るタイプで、シューマッハーのように車に支配され車なりにドライブするのではなく
常に車を支配下に置こうとするドライビングらしい
>>433
ハッキネンは1998年～2000年は一流レベルだったぞ。1勝1敗だ
ハッキネンは1998年～2000年は一流レベルだったぞ。1勝1敗だ
>>438
顎を削ったらマシンを運転する能力が上がるのか?
顎を削ったらマシンを運転する能力が上がるのか?
>>425
セナ足は長所ではないが、欠点でもないと思う。
セナ足は長所ではないが、欠点でもないと思う。
443 ：音速の名無しさん：2005/05/05(木) 02:23:42 ID:6+uvdyEp
445 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/05(木) 03:27:07 ID:siLkQa/z
マシンを支配するのはマイケル皇帝様の真骨頂だろ
だって最強オーバー使いだぜ
マシンに合わせて走るのは初心者弱アンダー使い
スピンするのが怖いからリヤに比重を置き
流れに沿ったシンプルなライン取りを好む
最強オーバー使いのマイケル皇帝様は
敏感に反応する繊細なセッティングを好みその自在性を持ってマシンを支配する
繊細さと正確さが求められるドラテク
史上最強マイケル足
だって最強オーバー使いだぜ
マシンに合わせて走るのは初心者弱アンダー使い
スピンするのが怖いからリヤに比重を置き
流れに沿ったシンプルなライン取りを好む
最強オーバー使いのマイケル皇帝様は
敏感に反応する繊細なセッティングを好みその自在性を持ってマシンを支配する
繊細さと正確さが求められるドラテク
史上最強マイケル足
最近「真骨頂」と聞くたびに井出を思い出すよｗ
東大麻雀の？
>448
レスすんな、またすぐ食いついてくるんだから
でも顎はオーバーステアを好むって聞いたことあるなぁ
レスすんな、またすぐ食いついてくるんだから
でも顎はオーバーステアを好むって聞いたことあるなぁ
ベネトン時代にそんな話を聞いた記憶がある。
フェラーリ時代以降は不思議と聞かなくなった気がする
フェラーリ時代以降は不思議と聞かなくなった気がする
>>448
ほっといてやれ、何も分かってないんだから。
ほっといてやれ、何も分かってないんだから。
452 ：音速の名無しさん：2005/05/05(木) 21:40:02 ID:v14kvcEk
453 ：音速の名無しさん：2005/05/05(木) 23:05:04 ID:7qcVFjkC
いまもオーバーステアなセッティングらしいよ
川井ちゃんが言ってた
川井ちゃんが言ってた
454 ：音速の名無しさん：2005/05/05(木) 23:11:29 ID:iV41KOfA
ロズベルグもマンセルもオーバーセット
昔の人はオーバーが多かった
昔の人はオーバーが多かった
F1に限らずレーシングカーにオーバーステアセッティングってのは無いはずです
>>452-454
ありえん。Ｆ１ならなおさらありえん。
ありえん。Ｆ１ならなおさらありえん。
>>454
ロズベルグやマンセルはセッティング自体はオーバーステアじゃないと思うぞ。
ロズベルグやマンセルはセッティング自体はオーバーステアじゃないと思うぞ。
>>456
なんで？
なんで？
>>458
レーシングカーはタイムを競う車だからです
レーシングカーはタイムを競う車だからです
461 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/05(木) 23:37:54 ID:siLkQa/z
オーバー使い＝フロント重視
ちょっとは読解力つけろよ馬鹿
ちょっとは読解力つけろよ馬鹿
運転したこと無い人たちの溜まり場ですか？
>>461
オーバーステアって意味分かってますか
オーバーステアって意味分かってますか
464 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/05(木) 23:42:32 ID:siLkQa/z
オーバーステア＝ハンドルを切った角度以上に曲がる事だろ
俺はオーバーステア使いとは一言も言ってないよな
俺はオーバー使いとはフロント重視という意味で使ったんだよ
馬鹿だな～
俺はオーバーステア使いとは一言も言ってないよな
俺はオーバー使いとはフロント重視という意味で使ったんだよ
馬鹿だな～
なんだそりゃｗ
何のこっちゃ
467 ：音速の名無しさん：2005/05/05(木) 23:48:33 ID:o8umU0zu
>>455->>456->>460
釣りかぁ？
新・皇帝の息子が賢くみえるよ。
ピットinの時、ウイングの調整したりしてるだろ。
去年までだと、リヤタイヤでけ交換とか...
なんの為やってるか、考えろや！
釣りかぁ？
新・皇帝の息子が賢くみえるよ。
ピットinの時、ウイングの調整したりしてるだろ。
去年までだと、リヤタイヤでけ交換とか...
なんの為やってるか、考えろや！
やれやれ
470 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/05(木) 23:53:48 ID:siLkQa/z
フロント重視は当然リヤが軽くなる訳だからスピンしやすくなる
だけど回頭性が高い分コーナーへの進入は鋭い
なんつーかフロント重視＝オーバー使い
は上級者向けなんだな
リヤ重視＝弱アンダー使いの奴は俺は認めない
だけど回頭性が高い分コーナーへの進入は鋭い
なんつーかフロント重視＝オーバー使い
は上級者向けなんだな
リヤ重視＝弱アンダー使いの奴は俺は認めない
471 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/05(木) 23:55:37 ID:siLkQa/z
ロスブラウンがマイケルはオーバー傾向のマシンを好むと発言してますが
470を見て、息子が顎のドライビングの正体を知らないことが判明ｗ
>>460
ハンドルをちょっとしか切らない(だいぶ大まかな表現だが)人はオーバーステアを好むかもしれない。
ハンドルをちょっとしか切らない(だいぶ大まかな表現だが)人はオーバーステアを好むかもしれない。
皇帝の息子だけは、イニシャルDを読んだ方がいいかも知れないｗ
>>470
プレステじゃないんだから・・・
プレステじゃないんだから・・・
478 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/06(金) 00:06:24 ID:OpzNe8p8
馬鹿はお前等
ハンドルをちょっとしか切らないのがマイケル皇帝様のスタイルなんだよ！
彼は車が横に向いてる時間を誰よりも短く押さえる
それは車が前に進んでる時間をより長く保つためなんだよ
だからマイケル皇帝様は他のドライバーよりも直線が長いんだ
わかるか？
よりコンパクトに曲がるんだよ
それは誰よりもブレーキを遅らせる事につながるし
誰よりも速くパワーをかける事につながる
なぜなら車が曲がる動きを最小に押さえる事が可能だからなんだ
ハンドルをちょっとしか切らないのがマイケル皇帝様のスタイルなんだよ！
彼は車が横に向いてる時間を誰よりも短く押さえる
それは車が前に進んでる時間をより長く保つためなんだよ
だからマイケル皇帝様は他のドライバーよりも直線が長いんだ
わかるか？
よりコンパクトに曲がるんだよ
それは誰よりもブレーキを遅らせる事につながるし
誰よりも速くパワーをかける事につながる
なぜなら車が曲がる動きを最小に押さえる事が可能だからなんだ
わかりません
480 ：音速の名無しさん：2005/05/06(金) 00:07:26 ID:HJtsvV0X
アーバインも言ってただよ！ミハエルのマシンはアンダーが強いって。
馬鹿ども！
馬鹿ども！
481 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/06(金) 00:08:40 ID:OpzNe8p8
弱アンダーは高速でタイムを出しやすいからだな
だがスペシャルなオーバー使いは弱アンダーよりも高速が速い
だがスペシャルなオーバー使いは弱アンダーよりも高速が速い
まさかとは思うけど、顎の車が終始オーバー状態にあると思ってるのか？
483 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/06(金) 00:10:55 ID:OpzNe8p8
ロスブラウンはマイケルはアンダー嫌いだと発言してるぜ
485 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/06(金) 00:14:47 ID:OpzNe8p8
マイケル皇帝様の車は他のドライバーにとってはオーバー傾向だろう
彼はそれをニュートラルだと思っているが
その辺の感じ方は人それぞれだからね
だが挙動を見ればわかるよな
明らかに他のドライバーよりもフロントから強引に入って踊るようにコーナーを抜けていくよ
まさにネ申
彼はそれをニュートラルだと思っているが
その辺の感じ方は人それぞれだからね
だが挙動を見ればわかるよな
明らかに他のドライバーよりもフロントから強引に入って踊るようにコーナーを抜けていくよ
まさにネ申
486 ：音速の名無しさん：2005/05/06(金) 00:14:56 ID:HJtsvV0X
間違えた。
アーバインも言ってただよ！ミハエルのマシンはオーバーステアが強いって。
馬鹿ども！
アーバインも言ってただよ！ミハエルのマシンはオーバーステアが強いって。
馬鹿ども！
ハンドル切らないでフロントから強引に入る動きなど無い
フロントが先導するならステアリングは切らなくてはならない
顎はリアで曲がるタイプだよ
フロントが先導するならステアリングは切らなくてはならない
顎はリアで曲がるタイプだよ
>>478
いいか？オーバーセッティングの車は、リアが簡単に言えば踏ん張らないんだぞ？
Ｆ１はＭＲで後輪にトラクションが掛かりやすいとはいっても、強大な馬力と振り子の原理でスピンしやすいはずだ。
オーバーぎみの車とアンダーぎみの車で、タイムを出しに行くと上手い奴ほどアンダーよりの方がタイムを出せるんだよ。
たとえばラリーなんかでドリフトしてるのは、路面のμが低いから曲げるためにドリフトしているんであって決してオーバーセッティングにはしていないはず。
アンダーよりの車を曲げて行く方が特殊な場合を除いては速いんだよ。
いいか？オーバーセッティングの車は、リアが簡単に言えば踏ん張らないんだぞ？
Ｆ１はＭＲで後輪にトラクションが掛かりやすいとはいっても、強大な馬力と振り子の原理でスピンしやすいはずだ。
オーバーぎみの車とアンダーぎみの車で、タイムを出しに行くと上手い奴ほどアンダーよりの方がタイムを出せるんだよ。
たとえばラリーなんかでドリフトしてるのは、路面のμが低いから曲げるためにドリフトしているんであって決してオーバーセッティングにはしていないはず。
アンダーよりの車を曲げて行く方が特殊な場合を除いては速いんだよ。
>>489
いや、顎の場合マシンの傾向はオーバーでいいんだよ
乗り方がアンダーだから、最終的には常識の範囲内に収まる
ソレが、何故いいのかは左足ブレーキ…だから左足に秘密が…と
いいたいところだけど、実は右足にある
いや、顎の場合マシンの傾向はオーバーでいいんだよ
乗り方がアンダーだから、最終的には常識の範囲内に収まる
ソレが、何故いいのかは左足ブレーキ…だから左足に秘密が…と
いいたいところだけど、実は右足にある
>>490
なるほど、そういう見方も出来るな。
なるほど、そういう見方も出来るな。
>>482
顎の好みがオーバー気味ならマシン自体はそうだろうな
顎の好みがオーバー気味ならマシン自体はそうだろうな
493 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/06(金) 00:34:17 ID:OpzNe8p8
アクセルとブレーキを細かく使い分けて
時には同時に踏む事もあるのがマイケル足
極端に言うと彼はステアリングを切らずブレーキを踏まないスタイルなんだよ
時には同時に踏む事もあるのがマイケル足
極端に言うと彼はステアリングを切らずブレーキを踏まないスタイルなんだよ
ベルガーはハンドルの切り方のへんは手アンダーだが、アクセル全開でブレーキを掛けて無理やり曲がるから、マシンはニュートラルステアのへんでいい。
今回だけは少し息子に同意
ただオーバー好きだからってうまいわけじゃないからな
カウンターの速さは認めるけど
ただオーバー好きだからってうまいわけじゃないからな
カウンターの速さは認めるけど
>>496
顎は巧い。例外だと思うが
顎は巧い。例外だと思うが
>>470
フロントを重視しようがリアを重視しようが、マシンの重心の位置が変わるわけでもないだろ。
減速の時にフロントが沈んでリアが持ち上がったり、加速の時にフロントが持ち上がってリアが沈んだりすることはあるが、それを利用するのは別の話だと思われ。
フロントを重視しようがリアを重視しようが、マシンの重心の位置が変わるわけでもないだろ。
減速の時にフロントが沈んでリアが持ち上がったり、加速の時にフロントが持ち上がってリアが沈んだりすることはあるが、それを利用するのは別の話だと思われ。
最近のドライバーの傾向として
直線を長く取るってのは右京がよく言ってたな。
直線を長く取るってのは右京がよく言ってたな。
500 ：音速の名無しさん：2005/05/06(金) 07:24:45 ID:1kcwsWtz
８０年代後半は有り余るエンジンパワーでウィングを立てて曲がってた
そして９２年まではリアも大きいタイヤだったから基本的にアンダーの強いマシンになる
９３年からのナロータイヤ、９４年中盤からのディフューザーカットでリアのグリップは失われて今度はオーバー寄りのマシンになってしまった
最近のドライバーに直線的な走りが多いのはマシンがそういう特性なんだから当然であろう
これは元Ｆ３０００のレーサーに聞いた話なんだけど、
セナ足は元々はターボラグの解消のためのアクセルワークを高次元で応用したもので、アンダーを消すために使っていたと
同時に人間ＴＣＳの効果もあり、セナが激しい走りの割にタイヤに優しく雨で強かったのはこのテクニックの功績が大きい
一方ミハエルの左足ブレーキは、オーバー、というより暴れたマシンを鎮めるためのテクニックだと
左足ブレーキでマシンの姿勢を意図的に水平にすることで特に高速コーナーで威力を発揮する
ただし暴れたマシンを止めるのだからリアタイヤの磨耗という点では決して優しくない
セナ足はアンダーのマシンを押し出しているので、アンダーにありがちなフロントを痛めることはなく、リアタイヤも人間ＴＳＣ効果でさほど減らないらしい
燃費はどっちもどっちで、プロストやヒルのような超スムーズな走りには燃費では適わないらしい
肝心なのはどちらも、どうしても妥協したセットアップで走らなければならないコーナーで主に用いられるという事
セナがベルガーに、ミハエルがバリチェロに予選で負けた時は、相手のセットアップが完全に決まっていたと思っていいらしい
そして９２年まではリアも大きいタイヤだったから基本的にアンダーの強いマシンになる
９３年からのナロータイヤ、９４年中盤からのディフューザーカットでリアのグリップは失われて今度はオーバー寄りのマシンになってしまった
最近のドライバーに直線的な走りが多いのはマシンがそういう特性なんだから当然であろう
これは元Ｆ３０００のレーサーに聞いた話なんだけど、
セナ足は元々はターボラグの解消のためのアクセルワークを高次元で応用したもので、アンダーを消すために使っていたと
同時に人間ＴＣＳの効果もあり、セナが激しい走りの割にタイヤに優しく雨で強かったのはこのテクニックの功績が大きい
一方ミハエルの左足ブレーキは、オーバー、というより暴れたマシンを鎮めるためのテクニックだと
左足ブレーキでマシンの姿勢を意図的に水平にすることで特に高速コーナーで威力を発揮する
ただし暴れたマシンを止めるのだからリアタイヤの磨耗という点では決して優しくない
セナ足はアンダーのマシンを押し出しているので、アンダーにありがちなフロントを痛めることはなく、リアタイヤも人間ＴＳＣ効果でさほど減らないらしい
燃費はどっちもどっちで、プロストやヒルのような超スムーズな走りには燃費では適わないらしい
肝心なのはどちらも、どうしても妥協したセットアップで走らなければならないコーナーで主に用いられるという事
セナがベルガーに、ミハエルがバリチェロに予選で負けた時は、相手のセットアップが完全に決まっていたと思っていいらしい
＞これは元Ｆ３０００のレーサーに聞いた話なんだけど
これ嘘だろ
ターボラグ解消のためのアクセルワーク（ニュートラルギアorクラッチoff)と
TCS的なアクセルワーク（ギアが入った状態でクラッチミート）は両立しない。
これ嘘だろ
ターボラグ解消のためのアクセルワーク（ニュートラルギアorクラッチoff)と
TCS的なアクセルワーク（ギアが入った状態でクラッチミート）は両立しない。
502 ：音速の名無しさん：2005/05/06(金) 07:36:33 ID:1kcwsWtz
嘘じゃないです
ただＦ３０００ドライバーとは言っても１年も走っていないそうです
ターボラグ解消とＴＣＳではありません
セナはセナ足で方向転換とＴＣＳ効果を使い分けていたらしいです
ただＦ３０００ドライバーとは言っても１年も走っていないそうです
ターボラグ解消とＴＣＳではありません
セナはセナ足で方向転換とＴＣＳ効果を使い分けていたらしいです
うわー、バカがこんなところにこんなに居たんだ。
バカほいほい、たくさん買って来なきゃ。ｗｗ
バカほいほい、たくさん買って来なきゃ。ｗｗ
ああそう、ごめんね
ただ、だとすると
＞ターボラグの解消のためのアクセルワークを高次元で応用したもの
この表現は変だね。
ただ、だとすると
＞ターボラグの解消のためのアクセルワークを高次元で応用したもの
この表現は変だね。
505 ：音速の名無しさん：2005/05/06(金) 07:46:45 ID:1kcwsWtz
元々はターボラグ解消の為のアクセルワークだったらしいですよ
セナがいつからセナ足を使っていたから定かではないですが、ロータス時代の鈴鹿の１，２コーナーでは使っていなかったそうです
セナがいつからセナ足を使っていたから定かではないですが、ロータス時代の鈴鹿の１，２コーナーでは使っていなかったそうです
506 ：音速の名無しさん：2005/05/06(金) 07:51:41 ID:1kcwsWtz
正直自分にはセナ足はよくわかりません
このＦ３０００ドライバーもレーサー仲間での話であって、実際に試したところ正確な量をあんな速い回数で踏むことは不可能だったそうです
このＦ３０００ドライバーもレーサー仲間での話であって、実際に試したところ正確な量をあんな速い回数で踏むことは不可能だったそうです
507 ：音速の名無しさん：2005/05/06(金) 08:26:45 ID:gG4YnYhR
もうずっと人大杉
508 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/06(金) 08:39:22 ID:OpzNe8p8
セナ足ってただの貧乏ゆすりだろ？
何の価値もない虚構の技術
マイケル皇帝様みたいな全てを駆使したハーモニードラテクが最強なんだよ
物理的理論を全て駆使した史上最高のドラテク
何の価値もない虚構の技術
マイケル皇帝様みたいな全てを駆使したハーモニードラテクが最強なんだよ
物理的理論を全て駆使した史上最高のドラテク
香ばしすぎ・・・ｗ
このスレのレベルの低さがわかったのでもう消えるわ。
512 ：音速の名無しさん：2005/05/06(金) 11:13:25 ID:c35LT1m/
今のF1マシンがオーバー方向とかそんな単純なものじゃないのでは・・・
進入はそうにしても脱出や踏みながら曲がっていく場合は昔よりプッシングアンダーが出やすくなってるはず
昔のF1マシンよりコースアウトもスピンアウトもしやすいのは低速域のダウンフォース量が全然少ないせいでは
進入はそうにしても脱出や踏みながら曲がっていく場合は昔よりプッシングアンダーが出やすくなってるはず
昔のF1マシンよりコースアウトもスピンアウトもしやすいのは低速域のダウンフォース量が全然少ないせいでは
>>500
はおおむね正解だよ
同じ事を言っている人は多い（日本人だと亜久里とかｗ）
顎の左足ブレーキの意味は、実際には同時にアクセルを踏むことで
ピッチング方向のコントロールをして、水平に近い状態を保ち
空力を安定させる
馬鹿息子のいうオーバーだから鋭いのではない、オーバー傾向の
車だから、車体を水平に近い状態にしたときにニュートラルになる
（でないとアンダーになってしまう）ため、空力の安定も加わって
侵入が鋭くなる
そのかわりオーバー傾向の車は出口では厳しいので早めにマシンを
まっすぐにして加速
セナ足はTCSでもありヨーのコントロールの意味もある
顎とは対極のアクセルで曲がるスタイルだからね
顎の考え方は、リアを巻き込ませる、セナの考えはフロントを逃がす
>>501
ニュートラルやクラッチoffの時間なんてシフト操作の一瞬だけだろ
セナ足を空ぶかしとでも思ってるの？
ターボラグ解消もあるだろうけど、ブーストの立ち上がり方とか
そういう部分も含めてコントロールしていたのではと思う
はおおむね正解だよ
同じ事を言っている人は多い（日本人だと亜久里とかｗ）
顎の左足ブレーキの意味は、実際には同時にアクセルを踏むことで
ピッチング方向のコントロールをして、水平に近い状態を保ち
空力を安定させる
馬鹿息子のいうオーバーだから鋭いのではない、オーバー傾向の
車だから、車体を水平に近い状態にしたときにニュートラルになる
（でないとアンダーになってしまう）ため、空力の安定も加わって
侵入が鋭くなる
そのかわりオーバー傾向の車は出口では厳しいので早めにマシンを
まっすぐにして加速
セナ足はTCSでもありヨーのコントロールの意味もある
顎とは対極のアクセルで曲がるスタイルだからね
顎の考え方は、リアを巻き込ませる、セナの考えはフロントを逃がす
>>501
ニュートラルやクラッチoffの時間なんてシフト操作の一瞬だけだろ
セナ足を空ぶかしとでも思ってるの？
ターボラグ解消もあるだろうけど、ブーストの立ち上がり方とか
そういう部分も含めてコントロールしていたのではと思う
514 ：音速の名無しさん：2005/05/06(金) 14:40:31 ID:c35LT1m/
いやブレーキングからターンインは水平より前傾にした方がダウンフォース利く
リアクティブカーは意図的にそれをやってたほど
リアクティブカーは意図的にそれをやってたほど
515 ：音速の名無しさん：2005/05/06(金) 16:12:33 ID:3A/mtEcb
セナファンの中でも特にシューマッハとセナを比べまくる奴って
今後も才能あるドライバーが出てきては、
セナと比べてセナの方が上だったなんてことを言うんだろうか。
それともシューマッハだからこそ比べられてるんか。
どっちにしろ死後10年以上も経っているのに
未だに持ち出されて比較の材料にされてるセナはあわれだな
今後も才能あるドライバーが出てきては、
セナと比べてセナの方が上だったなんてことを言うんだろうか。
それともシューマッハだからこそ比べられてるんか。
どっちにしろ死後10年以上も経っているのに
未だに持ち出されて比較の材料にされてるセナはあわれだな
シューはセナと戦えなかった事、そして若い世代の突き上げが
中々こなかった事が不運なんだと思う。
まだキャリア終わってないのに比較もない気がする。
８８、８９年頃にプロスト＞ラウダと思う奴、なんて論議してないよね一般的には。
プロストとセナどっちが凄いかで盛り上がってたわけじゃない。
ということでこれからはアロンソとシューの比較を楽しんでいくべきなんじゃないか？
(アロンソがそこまで凄い奴なのかはまだ疑問なんだけどね)
シューとセナの比較はあと数年してからでいいんでない？
中々こなかった事が不運なんだと思う。
まだキャリア終わってないのに比較もない気がする。
８８、８９年頃にプロスト＞ラウダと思う奴、なんて論議してないよね一般的には。
プロストとセナどっちが凄いかで盛り上がってたわけじゃない。
ということでこれからはアロンソとシューの比較を楽しんでいくべきなんじゃないか？
(アロンソがそこまで凄い奴なのかはまだ疑問なんだけどね)
シューとセナの比較はあと数年してからでいいんでない？
検索しか脳のない息子は話に入って来れなくなりましたｗ
518 ：音速の名無しさん：2005/05/07(土) 01:03:29 ID:jSxuuXLo
アンチ顎だが、本当の意味で王者というか風格みたいなのを感じたレースは、00年イタリア、03イタリア。
あのような勝負どころで、勝てるレーサーこそが王者の証。
逆にあのレースで勝てない、ハッキネンとモントーヤには『失望』って感じだった。
勝てないレースじゃなかったはずだから。
このスレに沿うならばセナだったらあの状況で勝てただろうかとか・・。
でも何時のセナと比べればいいのだろう？
あのような勝負どころで、勝てるレーサーこそが王者の証。
逆にあのレースで勝てない、ハッキネンとモントーヤには『失望』って感じだった。
勝てないレースじゃなかったはずだから。
このスレに沿うならばセナだったらあの状況で勝てただろうかとか・・。
でも何時のセナと比べればいいのだろう？
519 ：音速の名無しさん：2005/05/07(土) 06:28:48 ID:0XpcTsdZ
で、結局、顎のセッティングはオーバーステア気味ってことでいいのか？
つーか、前回のグランプリで川井ちゃんあ発言してたと思うし
バリチェロがミハエルのセッテイングはオーバー気味で走れない等の話を
聞いたことがるのでわりと明白なのだが・・・
450～辺りで皇帝の息子に「だけ」噛み付いてるやつらはどこへ行った？
釣り場を変えたのか？
つーか、前回のグランプリで川井ちゃんあ発言してたと思うし
バリチェロがミハエルのセッテイングはオーバー気味で走れない等の話を
聞いたことがるのでわりと明白なのだが・・・
450～辺りで皇帝の息子に「だけ」噛み付いてるやつらはどこへ行った？
釣り場を変えたのか？
>>519
息子おはよう
息子おはよう
あのモンツァ、マクのデフにチェックが入ったんだよな。
Ｆ Ｉ Ａ か ら
Ｆ Ｉ Ａ か ら
>520
予想通りのレス、、乙
予想通りのレス、、乙
>>523
息子おはよう
息子おはよう
シューマッハ応援スレ立たなくなったのにﾜﾛﾀｗ
都合が悪くなると逃げる・・それが顎オタ
都合が悪くなると逃げる・・それが顎オタ
アンダーオーバーも分からない、それが顎オタ
近視眼的だなぁ
アロンソ＞醜マッハ
顎の遅さにうんざり。
もう少しましな奴だと思ってたよ。
もう少しましな奴だと思ってたよ。
530 ：音速の名無しさん：2005/05/10(火) 22:12:49 ID:OFCB5RWn
顎が歴代チャンピオンより頭ひとつ抜け出ているなんて、錯覚以外の何物でも
ないよ！！
ヒル、ジャック、ハッキネン、ミスの多い１．５流ドライバー相手に、いくら勝利を
積み重ねてもダメダメ。
セナも同じね。
去年５連勝７連勝したのは、マシンの力。
屁。。。
ないよ！！
ヒル、ジャック、ハッキネン、ミスの多い１．５流ドライバー相手に、いくら勝利を
積み重ねてもダメダメ。
セナも同じね。
去年５連勝７連勝したのは、マシンの力。
屁。。。
不味そう
532 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 01:24:50 ID:HCA37U5l
10月16日、君達は中国で奇跡を目の当たりにする。
２００５はロリー・バーンがタッチしてないマシンなんで大丈夫かなと思ってはいたが
やっぱりダメだったか
やっぱりダメだったか
535 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 15:02:32 ID:Da2wl9WR
ジャッキーが明言したね
マイケル皇帝様＞セナ
フェラーリで成功したのはマイケル皇帝様だからで
セナだったら成功できなかっただろうとね
マイケル皇帝様＞セナ
フェラーリで成功したのはマイケル皇帝様だからで
セナだったら成功できなかっただろうとね
536 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 15:49:41 ID:hRce3+0r
ジャッキーってセナ大嫌いなんだっけか
いつだか口論して、ジャッキーがセナにどこでも飛び込むなって注意したら
セナは何言ってんだこのデタラメ野郎は、俺はレースしてんだ飛び込むのは当たり前だとか言い放ってたな
いつだか口論して、ジャッキーがセナにどこでも飛び込むなって注意したら
セナは何言ってんだこのデタラメ野郎は、俺はレースしてんだ飛び込むのは当たり前だとか言い放ってたな
537 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 17:09:36 ID:ydvxiPmc
ジャッキーはドライバーとしてはセナの方が上だと以前に公言しているよ
>>536
ジャッキー･スチュワートって、ミハエル･シューマッハがあまり嫌いじゃないのか?
ジャッキー･スチュワートって、ミハエル･シューマッハがあまり嫌いじゃないのか?
539 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 17:13:17 ID:ydvxiPmc
まぁそれ以前にセナは当時３４歳だったからなぁ
もし９４年にフェラーリに入ったとしてもあと引退まで３年くらいだろう
どっかの顎はフェラーリでチャンピオンになるまで５年も掛かったわけだから、セナでも３年でチャンピオンにするのは厳しいだろうな
しかもセナの場合は強くした時点でもう引退が迫っているわけだから、年齢の点でフェラーリ黄金時代を築くのは無理
もし９４年にフェラーリに入ったとしてもあと引退まで３年くらいだろう
どっかの顎はフェラーリでチャンピオンになるまで５年も掛かったわけだから、セナでも３年でチャンピオンにするのは厳しいだろうな
しかもセナの場合は強くした時点でもう引退が迫っているわけだから、年齢の点でフェラーリ黄金時代を築くのは無理
540 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 17:14:53 ID:ydvxiPmc
ジャッキーは当時最速ではなかったからねぇ
そういう点で顎にシンパシーを感じるんだろうな
そういう点で顎にシンパシーを感じるんだろうな
541 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 17:15:18 ID:Q2tmZ1pQ
542 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 17:17:00 ID:ydvxiPmc
ジャッキーはセナより顎が上だとは言ってないんだよな
その逆はあるんだけど
そんな事もわからないで平気でカキコできる皇帝のムスコはやっぱり致傷だね
その逆はあるんだけど
そんな事もわからないで平気でカキコできる皇帝のムスコはやっぱり致傷だね
ジャッキーがセナを批判したのは知ってるが、顎と比較してどうだという話はｼﾗﾈ
544 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 17:26:12 ID:HCA37U5l
過去五年間は本当に退屈だったね・・・
ようやく今年から面白くなり始めたよ。
545 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 17:28:43 ID:Q2tmZ1pQ
>>542
息子を信頼できないのはわかるが残念ながら言ってたよ
｢シューマッハの持つほんとうの強さは、
自分を中心としてチームをまとめ上げる力なんだ。
彼のためだからこそ、トッドがフランスから来て、
ブラウンがイギリスから、またバーンが南アフリカから
このイタリアのチームに集結したんだ。
だから、仮にもしセナがフェラーリに行ったとしても、
このような成功は収められなかっただろうね｣
息子を信頼できないのはわかるが残念ながら言ってたよ
｢シューマッハの持つほんとうの強さは、
自分を中心としてチームをまとめ上げる力なんだ。
彼のためだからこそ、トッドがフランスから来て、
ブラウンがイギリスから、またバーンが南アフリカから
このイタリアのチームに集結したんだ。
だから、仮にもしセナがフェラーリに行ったとしても、
このような成功は収められなかっただろうね｣
546 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 17:36:08 ID:hRce3+0r
別にシューがチームをまとめあげたとは思えないなあ
547 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 17:37:24 ID:Q2tmZ1pQ
>>544
「今年のＦ１が面白くない件について」
っていう糞スレがあったんだが、
今年のＦ１が面白くない奴は
もうＦ１見ないほうがいいよ
バルセロナでスペインGPを観戦した、
前BMWモータースポーツ・ディレクターのゲルハルト・ベルガー氏は
「今年は素晴らしいシーズンになる｣との見通しを示している。
｢今年は近年の中では最もスリルがある面白いシーズンだね。
予選では僅差のタイムの中に多くのクルマがひしめいているし、
レースでは勝つことのできるチームがいくつもある。
素晴らしいシーズンになるよ。（解説の）われわれにだって
誰が勝つか予想できないというものだ。
これじゃいったい誰に賭けたらいいんだろう、まったくわからんな｣
「今年のＦ１が面白くない件について」
っていう糞スレがあったんだが、
今年のＦ１が面白くない奴は
もうＦ１見ないほうがいいよ
バルセロナでスペインGPを観戦した、
前BMWモータースポーツ・ディレクターのゲルハルト・ベルガー氏は
「今年は素晴らしいシーズンになる｣との見通しを示している。
｢今年は近年の中では最もスリルがある面白いシーズンだね。
予選では僅差のタイムの中に多くのクルマがひしめいているし、
レースでは勝つことのできるチームがいくつもある。
素晴らしいシーズンになるよ。（解説の）われわれにだって
誰が勝つか予想できないというものだ。
これじゃいったい誰に賭けたらいいんだろう、まったくわからんな｣
548 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 17:41:27 ID:ydvxiPmc
その記事はＦグラだろ
それとは別に速さではセナの方が上だと以前に答えているんだよ
それとは別に速さではセナの方が上だと以前に答えているんだよ
549 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 17:45:05 ID:ydvxiPmc
前にも書いたとおりセナにはフェラーリを強くするのは時期的にも年齢的にもほぼ不可能
顎でも５年かかったんだからね
顎が２０００年で引退したらフェラーリの黄金時代なんてないだろう
ジャッキーのＦグラのコメント自体セナの年齢を考慮していないからなぁ
顎でも５年かかったんだからね
顎が２０００年で引退したらフェラーリの黄金時代なんてないだろう
ジャッキーのＦグラのコメント自体セナの年齢を考慮していないからなぁ
550 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 17:47:50 ID:hRce3+0r
セナの方がちゃんとセナ向けにセッティングした車なら一発なら速いってのは
ロン・デニスやルノーの連中やエディ・ジョーダンやバリチェロその他多くの関係者が言ってるけど
死んでしまったから美化されてるってのもあると思う
ロン・デニスやルノーの連中やエディ・ジョーダンやバリチェロその他多くの関係者が言ってるけど
死んでしまったから美化されてるってのもあると思う
セナは仮に生きていたら枕ｰ蓮に帰るだろうから、1998年か1999年にチャンピオン
552 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 17:52:15 ID:Da2wl9WR
ベネトンの役立たずどもに成功の甘酒をプレゼントしたんだよ
だって奴らは96年に1勝も出来なかったじゃないか
だって奴らは96年に1勝も出来なかったじゃないか
553 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 17:54:55 ID:Da2wl9WR
ジャッキーの言ってる意味をきちんと受け入れろよ
全盛期の若いセナがフェラーリに行っても駄目だろうね
と言う意味だよ
年齢は関係ない
単に能力の違いを語ってるんだよ
セナが来てチームが強くなった事はないからな
全盛期の若いセナがフェラーリに行っても駄目だろうね
と言う意味だよ
年齢は関係ない
単に能力の違いを語ってるんだよ
セナが来てチームが強くなった事はないからな
554 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 17:58:13 ID:ydvxiPmc
ベネトンが９６年に未勝利だったのはスタッフが燃え尽き症候群だったこともあるけどベルガーが原因だな
Ｂ１９５はアレジは乗りこなせたけど、ベルガーは全くダメ
たしか２台大破させたと思う
その結果Ｂ１９６はアレジにもベルガーにもあうように開発が変更されてしまった
顎専用機だったＢ１９５と中庸なＢ１９６の戦闘力を比べるのは無意味であろう
しかもそのベルガーはコクピットプロテクターの規制変更により、
背が高すぎてインダクションポッドを塞ぎ３０馬力近くロスしていた
アレジは２位は多かったけどあと一歩が足りなかったね
Ｂ１９５はアレジは乗りこなせたけど、ベルガーは全くダメ
たしか２台大破させたと思う
その結果Ｂ１９６はアレジにもベルガーにもあうように開発が変更されてしまった
顎専用機だったＢ１９５と中庸なＢ１９６の戦闘力を比べるのは無意味であろう
しかもそのベルガーはコクピットプロテクターの規制変更により、
背が高すぎてインダクションポッドを塞ぎ３０馬力近くロスしていた
アレジは２位は多かったけどあと一歩が足りなかったね
555 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 17:58:48 ID:Q2tmZ1pQ
どっちにしろ長い間チャンピョン取れてなかったフェラーリに行って
ヒルやジャックやハッキネンに負けても
頑張り続けた顎がえろいと思うのは俺だけか？
ヒルやジャックやハッキネンに負けても
頑張り続けた顎がえろいと思うのは俺だけか？
556 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 17:59:12 ID:ydvxiPmc
セナが来てロータスとトールマンは物凄く強くなったんだけどなぁ
マクラーレンは元々強かったけどな
マクラーレンは元々強かったけどな
557 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:00:27 ID:aiuYTi+2
しかしベネトンの初勝利とラスト勝利は
ともにベルガーというトリビアをわるれるな！
ともにベルガーというトリビアをわるれるな！
558 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:02:59 ID:ydvxiPmc
ベネトンは顎が来る以前から優勝していた
顎が来て突然強くなったわけではないことは顎が９２、９３年でそれぞれ１勝、ポイントでも過去のエースと同等であることから明らか
９４年９５年は、給油解禁になりベネトンの弱点であるフルタンクで遅いという弱点がなくなり、マシンが良くなったというわけだよ
顎が来て突然強くなったわけではないことは顎が９２、９３年でそれぞれ１勝、ポイントでも過去のエースと同等であることから明らか
９４年９５年は、給油解禁になりベネトンの弱点であるフルタンクで遅いという弱点がなくなり、マシンが良くなったというわけだよ
559 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:06:41 ID:ydvxiPmc
そもそも皇帝の息子の理論だとマクラーレンも役立たずということになるわな
９３年５勝もしたのにセナがいなくなった９４年は０勝
俺はマクラーレンが無能だとは全く思わないが、皇帝の息子は数字でしかモノを語れないようだな
まぁリアルタイムじゃないからしょーがねーわな
９３年５勝もしたのにセナがいなくなった９４年は０勝
俺はマクラーレンが無能だとは全く思わないが、皇帝の息子は数字でしかモノを語れないようだな
まぁリアルタイムじゃないからしょーがねーわな
560 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 18:07:04 ID:Da2wl9WR
セナはなんでベストではない車でやる気がなかったんだろうね
本当に自分に自信があれば糞マシンでも勝つ意欲くらい持って欲しかったな
奴はアンドレという弱いチームメイトを求めていたし
ミカをチームメイトにする事に反対していた
案の定ミカにすぐ負けたしな～
常に周りの環境が他よりも上でないと不安だったんだろうね
自分の無能さをよく理解していたからね
彼は
本当に自分に自信があれば糞マシンでも勝つ意欲くらい持って欲しかったな
奴はアンドレという弱いチームメイトを求めていたし
ミカをチームメイトにする事に反対していた
案の定ミカにすぐ負けたしな～
常に周りの環境が他よりも上でないと不安だったんだろうね
自分の無能さをよく理解していたからね
彼は
561 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 18:09:55 ID:Da2wl9WR
馬鹿だな～
マイケル皇帝様がいるんだからマクラーレンが勝てる訳ないだろ
1994年のマクラーレンは悪くなかったしむしろ速かったぜ
ただ史上最高の天才が敵チームにいるんだから
勝てなくても仕方ないと言えるわな
マイケル皇帝様がいるんだからマクラーレンが勝てる訳ないだろ
1994年のマクラーレンは悪くなかったしむしろ速かったぜ
ただ史上最高の天才が敵チームにいるんだから
勝てなくても仕方ないと言えるわな
562 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:14:42 ID:ydvxiPmc
バカはお前だ
セナがアンドレッティを望んだこともミカを拒否したことも無い
しかも９４年のマクラーレンが速い？
リアルタイムじゃないのモロバレ（ゲラゲラ）
捏造までするようじゃ終わりだな
常に周りの環境が他よりも上でないと不安なのはチキン顎だろ
テストデータは隠すわ、完全Ｎｏ．１契約じゃないと怖くて走らないしｗ
セナがアンドレッティを望んだこともミカを拒否したことも無い
しかも９４年のマクラーレンが速い？
リアルタイムじゃないのモロバレ（ゲラゲラ）
捏造までするようじゃ終わりだな
常に周りの環境が他よりも上でないと不安なのはチキン顎だろ
テストデータは隠すわ、完全Ｎｏ．１契約じゃないと怖くて走らないしｗ
563 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:15:35 ID:ydvxiPmc
しかし９４年のマクラーレンが速いだなんていうバカ初めてだな
564 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:21:29 ID:ydvxiPmc
おかしいな～？？
史上最強の天才がいるのにどうして９３年はセナより４勝も少ない１勝しか挙げられなかったんだ～？？
史上最強の天才がいるのにどうして９３年はセナより４勝も少ない１勝しか挙げられなかったんだ～？？
565 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:30:12 ID:aiuYTi+2
スレとは関係ないが教えてくれ
じゃあ、９３年ホンダエンジンを失って低迷した枕を立て直したのは誰だ?
ミカハッキネンか？デビッドクルサードか？メルセV10か？
じゃあ、９３年ホンダエンジンを失って低迷した枕を立て直したのは誰だ?
ミカハッキネンか？デビッドクルサードか？メルセV10か？
566 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:34:21 ID:ydvxiPmc
ＢＳじゃないかな
デザイナーのニューウィかな？
568 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:39:01 ID:ydvxiPmc
ＭＰ４/１３の製作自体にはニューエイはそれほど関わっていないんだよ
ニューエイズムが１００％反映されたのはＭＰ４/１４
ＭＰ４/１４はやっぱり扱い難かったそうだ
ニューエイズムが１００％反映されたのはＭＰ４/１４
ＭＰ４/１４はやっぱり扱い難かったそうだ
570 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 18:42:36 ID:Da2wl9WR
やれやれ
93年はまだマイケル皇帝様はフル参戦2年目
まだ覚醒寸前の状態だったわけだ
それでもセナを何度もオーバーテイクしたがな
93年のマクラーレンはスタッフの頑張りで良い車になった
セナは開幕前にテストたくさんしとけばタイトル取れた車であった
セナのやる気の無さがタイトルを逃す原因となった
93年はまだマイケル皇帝様はフル参戦2年目
まだ覚醒寸前の状態だったわけだ
それでもセナを何度もオーバーテイクしたがな
93年のマクラーレンはスタッフの頑張りで良い車になった
セナは開幕前にテストたくさんしとけばタイトル取れた車であった
セナのやる気の無さがタイトルを逃す原因となった
571 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:44:52 ID:aiuYTi+2
>>560は釣り堀・・・・・・
573 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 18:48:32 ID:Da2wl9WR
マイケル皇帝様＞タイヤ＞超えられない壁＞セナ
574 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:48:53 ID:ydvxiPmc
最初はベネトンより劣るエンジンを搭載していたＭＰ４/８でタイトル取れるわけがない
開発したところで予選での１秒以上のギャップは削れない
予選に強くないプロストでさえ１秒以上のギャップがあるんだからな
９３年もセナの方が顎をオーバーテイクしている
顎がセナをオーバーテイクしたのはトラブルを抱えているときばかりだったな
おっとリアルタイムじゃないから知らないよな
どうせ総集編ＤＶＤしか観てないもんなバカムスコは
開発したところで予選での１秒以上のギャップは削れない
予選に強くないプロストでさえ１秒以上のギャップがあるんだからな
９３年もセナの方が顎をオーバーテイクしている
顎がセナをオーバーテイクしたのはトラブルを抱えているときばかりだったな
おっとリアルタイムじゃないから知らないよな
どうせ総集編ＤＶＤしか観てないもんなバカムスコは
575 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:49:51 ID:ydvxiPmc
セナ＞ライコネン＝アロンソ＞どうにもならない壁＞顎
576 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:50:32 ID:ydvxiPmc
顎は覚醒したアロンソに目下５連敗中ですが
577 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:50:40 ID:hRce3+0r
てかシューもエディにいきなり予選で負けたよ
ミカにセナが最初の予選で負けたのもそれと一緒
たまたまセッティングが決まったかクリアとれたかとれなかったかは分からないけど
ミカにセナが最初の予選で負けたのもそれと一緒
たまたまセッティングが決まったかクリアとれたかとれなかったかは分からないけど
579 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:52:27 ID:ydvxiPmc
９６年のアデレイドでは顎はノートラブルでした
クリアラップも取れましたよ
ジャックの初レースＰＰであんまり話題にならなかったけどな
クリアラップも取れましたよ
ジャックの初レースＰＰであんまり話題にならなかったけどな
>>574
フォードのエンジンのモデルチェンジのスケジュールが遅れて、なんやかんや言って1994年の枕ー蓮はフォードの最新型エンジンを載せていたような覚えがある
フォードのエンジンのモデルチェンジのスケジュールが遅れて、なんやかんや言って1994年の枕ー蓮はフォードの最新型エンジンを載せていたような覚えがある
581 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 18:53:56 ID:Da2wl9WR
セナのライバルって皆セナより5歳以上も年が離れてるじじいばっかりじゃん
あんなじじいどもに油乗り切った年のセナが苦戦してたわけ？
びっくり～
あんなじじいどもに油乗り切った年のセナが苦戦してたわけ？
びっくり～
582 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:55:04 ID:yAl7aTYm
有馬兵衛の向陽閣へ～♪
583 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:55:23 ID:hRce3+0r
だいたいセナとシューが同時に走ってた時期なんて
セナは世界最高のドライバーでシューは単なる大型新人
セナもシューを直接のライバルとは思ってなかったし
シューも自分がセナより上なんて思ってもいなかったし
セナは世界最高のドライバーでシューは単なる大型新人
セナもシューを直接のライバルとは思ってなかったし
シューも自分がセナより上なんて思ってもいなかったし
584 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 18:55:39 ID:Da2wl9WR
40過ぎた男にサイドバイサイドで抜かれるチャンピオン
それがセナ
それがセナ
585 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 18:57:13 ID:Da2wl9WR
セナは怯えていたよ
マイケル皇帝様の速さにね
トイレの中に隠れてびびって震えて泣いていたよ
マイケル皇帝様の速さにね
トイレの中に隠れてびびって震えて泣いていたよ
587 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 18:58:34 ID:ydvxiPmc
４０過ぎた男って誰？
セナが現役の時は４０オーバーはいなかったはずだがな
またしても捏造か
セナは顎よりも１０歳年喰ってるからな
そりゃ苦戦しても仕方ないわなぁ
セナが現役の時は４０オーバーはいなかったはずだがな
またしても捏造か
セナは顎よりも１０歳年喰ってるからな
そりゃ苦戦しても仕方ないわなぁ
588 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 19:00:46 ID:ydvxiPmc
自分の発言で墓穴を掘る皇帝の息子ｗ
トイレで隠れて泣いていたというソースを提供してもらおうかな
捏造につぐ捏造だな
そりゃ犯罪予告もするわ
トイレで隠れて泣いていたというソースを提供してもらおうかな
捏造につぐ捏造だな
そりゃ犯罪予告もするわ
590 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 19:02:44 ID:ydvxiPmc
591 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 19:04:15 ID:ydvxiPmc
覚醒したアロンソに５連敗した顎
冬の間にテストもせず新車にも乗らなかった顎
冬の間にテストもせず新車にも乗らなかった顎
９１年のスペインの事でもいってんだろ。
マンセル３０代なのにな。
マンセル３０代なのにな。
594 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 19:12:54 ID:ydvxiPmc
その４０間際のアメリカ帰りの男に予選で負けた顎
事前にみっちりテストしたわけでもなく、２年ぶりのＦ１だというのにな
事前にみっちりテストしたわけでもなく、２年ぶりのＦ１だというのにな
>>593
てっきり「リジェのアルヌーってセナを抜いたことあるっけ?」と悩んでｼﾏﾀﾖ
てっきり「リジェのアルヌーってセナを抜いたことあるっけ?」と悩んでｼﾏﾀﾖ
597 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 19:15:49 ID:hRce3+0r
前に俺がセナは一周ずっとアンダー出しながら走るセッティングで
シューは突っ込み重視でインインアウトの直線を多くとる走り方とか書いたら
息子はそれを間に受けてそればっか書きまくってた・・・
シューは突っ込み重視でインインアウトの直線を多くとる走り方とか書いたら
息子はそれを間に受けてそればっか書きまくってた・・・
598 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 19:22:05 ID:ydvxiPmc
顎はそこまで突っ込み重視じゃないだろ
突っ込みなら高木はおろか琢磨の方が鋭いよ
突っ込みなら高木はおろか琢磨の方が鋭いよ
599 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 19:24:06 ID:ydvxiPmc
元F1ドライバーのエディー・アーバインは、ルノーのフェルナンド・アロンソをF1の新しい王者
であると賞賛し、一方で、ミハエル・シューマッハーについては“そろそろやめる潮時では”と
ほのめかした。
BBCファイブ・ライブで語ったアーバインは、変化はとうに予想されていたし、ミハエル・シュー
マッハーはおそらく史上最も“退屈な”ワールドチャンピオンだと付け加えた。
「アロンソはすごい」とアーバインは語った。
「プレッシャーがかかっても、ミハエルのようにミスはしないようだ。アロンソは新しい王者だよ」
「キミ・ライコネンもいる。周りにいる者も変わってきているし、そろそろ潮時だと思う。ミハエルは
史上最も退屈なワールドチャンピオンだからね」
アーバインは、シューマッハーがアロンソの後塵を拝したサンマリノGPに着目して、これはシュー
マッハーが最盛期を過ぎた証拠だと述べた。
「ヤツは、マシンをイン側に寄せて“ぶつかるか、おまえが2位で我慢するかだ”という態度を示し
さえすればよかったんだ」
「これまでは、それよりもずっとひどいことをしてきたのにね。年のせいかもしれないな」
「3年前だったら、やっていただろうがね」
[オートスポーツWEB 2005年5月11日
であると賞賛し、一方で、ミハエル・シューマッハーについては“そろそろやめる潮時では”と
ほのめかした。
BBCファイブ・ライブで語ったアーバインは、変化はとうに予想されていたし、ミハエル・シュー
マッハーはおそらく史上最も“退屈な”ワールドチャンピオンだと付け加えた。
「アロンソはすごい」とアーバインは語った。
「プレッシャーがかかっても、ミハエルのようにミスはしないようだ。アロンソは新しい王者だよ」
「キミ・ライコネンもいる。周りにいる者も変わってきているし、そろそろ潮時だと思う。ミハエルは
史上最も退屈なワールドチャンピオンだからね」
アーバインは、シューマッハーがアロンソの後塵を拝したサンマリノGPに着目して、これはシュー
マッハーが最盛期を過ぎた証拠だと述べた。
「ヤツは、マシンをイン側に寄せて“ぶつかるか、おまえが2位で我慢するかだ”という態度を示し
さえすればよかったんだ」
「これまでは、それよりもずっとひどいことをしてきたのにね。年のせいかもしれないな」
「3年前だったら、やっていただろうがね」
[オートスポーツWEB 2005年5月11日
600 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 19:31:15 ID:hRce3+0r
シューはまだ衰えるほど歳じゃないと思うけど・・・
エディは99年日本でシューが手抜いて自分のチャンプを阻止したと思ってるのかも
エディは99年日本でシューが手抜いて自分のチャンプを阻止したと思ってるのかも
思ってなきゃここまで元チームメイトを批判しないでしょw
しかし考えてみたら、シューマッハに対してポジティブなコメントを
出し続けている元チームメートっているのか？
出し続けている元チームメートっているのか？
アーバインって、禿プロと仲が悪くなかったっけ?禿プロといえば、現役の中ではペヤング先生と並んで社交的というか、性格がいいんだが
604 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 19:54:25 ID:ydvxiPmc
アーバインはこれでも結構ポジティブなコメントを出していたよ
でも今回の連敗劇でこのコメント
個人的にも今年に入って顎の化けの皮ははがれたと思う
でも今回の連敗劇でこのコメント
個人的にも今年に入って顎の化けの皮ははがれたと思う
605 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 19:55:39 ID:eIiNwBgt
野球たとえると王が顎でセナが長嶋っていうのがあるけど
正直長嶋がセナってのはいいとしても
王が顎ってのは王に失礼だと思う
王は顎みたいに欲望むき出しじゃないし紳士だと思う
正直長嶋がセナってのはいいとしても
王が顎ってのは王に失礼だと思う
王は顎みたいに欲望むき出しじゃないし紳士だと思う
606 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 19:58:04 ID:710k4mOP
まあ、シューに好意的なコメントは
あえて書かず、批判的なコメントが上げられれば
話題になるという考えもできなくはない
今まで批判的なコメントをした輩
ニキラウダ ヒル ハーバート アーバイン
あえて書かず、批判的なコメントが上げられれば
話題になるという考えもできなくはない
今まで批判的なコメントをした輩
ニキラウダ ヒル ハーバート アーバイン
607 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:06:31 ID:710k4mOP
ニキラウダ
ヒル ９４年の優勝争いに絡む出来事
ハーバート シューがコリーナ夫人にハーバートの嫁と口利くなといった
アーバイン ９９年の最終戦での裏切り
ニキラウダは分からないが
ヒル ９４年の優勝争いに絡む出来事
ハーバート シューがコリーナ夫人にハーバートの嫁と口利くなといった
アーバイン ９９年の最終戦での裏切り
ニキラウダは分からないが
608 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 20:20:45 ID:Da2wl9WR
でもエディは史上最高のドライバーはときかれたら
マイケル皇帝様だと語ってるけどね
彼がセナやプロスト
ファンジオを誉めた事は無いしね
ヒルにしてもラウダにしてもマイケル皇帝様が史上最高だと言ってるんだよ
マイケル皇帝様だと語ってるけどね
彼がセナやプロスト
ファンジオを誉めた事は無いしね
ヒルにしてもラウダにしてもマイケル皇帝様が史上最高だと言ってるんだよ
裏切りとかかかれるとちょっとな、マクファンの俺としてはは
９８も００も路面乾いてればレースペースでは負けてないよ
９８も００も路面乾いてればレースペースでは負けてないよ
610 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:21:58 ID:ydvxiPmc
そのエディがあっさりアロンソに寝返ったわけだｗ
ヒルは顎を史上最強といったことは無いね
また捏造かよ
ヒルは顎を史上最強といったことは無いね
また捏造かよ
>>607
>アーバイン ９９年の最終戦での裏切り
それはないだろw
もし六本木がそれ根に持ってるとしたら、逆恨みもいいとこだ。
数ヶ月の休養から復帰してまだ２戦目、
足にボルトが入ったままの顎に必勝体制のハッキネンを抑えろって・・・。
おまいはそん時どこのグリッドにいたのかとw
>アーバイン ９９年の最終戦での裏切り
それはないだろw
もし六本木がそれ根に持ってるとしたら、逆恨みもいいとこだ。
数ヶ月の休養から復帰してまだ２戦目、
足にボルトが入ったままの顎に必勝体制のハッキネンを抑えろって・・・。
おまいはそん時どこのグリッドにいたのかとw
612 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 20:25:18 ID:Da2wl9WR
613 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:26:02 ID:ydvxiPmc
エディは鈴鹿のことは根にもっていないだろうよ
顎がエディ相手に向きになって事故らなきゃありえなかったタイトル争いだしな
まぁエディが９７年の鈴鹿でしたサポートに比べると顎のサポートはしょぼかったけど
顎がエディ相手に向きになって事故らなきゃありえなかったタイトル争いだしな
まぁエディが９７年の鈴鹿でしたサポートに比べると顎のサポートはしょぼかったけど
シューマッハ自身は最高だと俺も思う。
しかしキモファンの痛さは去年まではセナのほうが上だった。
そこがシューマッハの唯一の微かな弱点だったが
今年からは顎が上回ったな。
シューマッハは完全無欠になったよ。
しかしキモファンの痛さは去年まではセナのほうが上だった。
そこがシューマッハの唯一の微かな弱点だったが
今年からは顎が上回ったな。
シューマッハは完全無欠になったよ。
615 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:28:37 ID:ydvxiPmc
ヒルは顎を史上最強のドライバーと語ってはいない
ベスト５にも入っていない
にわかのお前より遥かに知っている
無知っていうか無能はお前だろｗ
捏造と犯罪行為しか出来ないお馬鹿なムスコさん
ベスト５にも入っていない
にわかのお前より遥かに知っている
無知っていうか無能はお前だろｗ
捏造と犯罪行為しか出来ないお馬鹿なムスコさん
616 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:29:44 ID:ydvxiPmc
確かに皇帝の息子は史上最強のキモさだな
チキンの顎には最適のファンだよ
チキンの顎には最適のファンだよ
去年のグラ特のインタビューで
「最強のドライバーにやられるのも悪くないもんだよ」、なんて
言ってなかったか、ヒル。
史上最強、史上最高といったかは覚えてないんだけど。
「最強のドライバーにやられるのも悪くないもんだよ」、なんて
言ってなかったか、ヒル。
史上最強、史上最高といったかは覚えてないんだけど。
618 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:31:54 ID:ydvxiPmc
捏造と妄想の間で生きる皇帝のムスコ
>>615
最後の2行がよぶんだね。
最後の2行がよぶんだね。
620 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:34:04 ID:ydvxiPmc
622 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 20:34:19 ID:Da2wl9WR
2004年のF1レーシング読んだ事あるかい？
ヒルがマイケル皇帝様について語った記事があるよ
マイケルは史上最高のドライバー
僕がその最初の犠牲者だったわけだ
とね
今では彼にやられた事は誇りに思っている
ヒルはマイケル皇帝様を尊敬してるよ
ヒルがマイケル皇帝様について語った記事があるよ
マイケルは史上最高のドライバー
僕がその最初の犠牲者だったわけだ
とね
今では彼にやられた事は誇りに思っている
ヒルはマイケル皇帝様を尊敬してるよ
623 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:36:43 ID:ydvxiPmc
まぁセナがベストという人もいれば顎がベストという人もいる
去年終了の時点では未だにセナの方が多かったんだけどさ
７回もチャンピオンになっても顎はセナの存在を超えていないのは確かだよな
去年終了の時点では未だにセナの方が多かったんだけどさ
７回もチャンピオンになっても顎はセナの存在を超えていないのは確かだよな
624 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 20:37:13 ID:Da2wl9WR
ハッキネンも今まで戦って来たドライバーでマイケル皇帝様が最強だと語ってる
ヒルもそう語ってる
セナは記憶の外
ヒルもそう語ってる
セナは記憶の外
625 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:37:52 ID:ydvxiPmc
確か親父
モス
クラーク
プロスト
セナ
だったような
モス
クラーク
プロスト
セナ
だったような
626 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 20:39:08 ID:Da2wl9WR
マイケル皇帝様はセナよりもハッキネンの方が強かった
と語ってるな
セナは94年のブラジルで大した事ないと思ったそうだ
と語ってるな
セナは94年のブラジルで大した事ないと思ったそうだ
628 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:41:09 ID:ydvxiPmc
また捏造かよ
いったいいつ顎がそんなこといったのか詳しく教えてくれよ
なんなら川井ちゃんに問い合わせるが
ミカもヒルもセナの相手にすらならなかったからなぁ
やつらが相手にできたのは顎だってことさ
いったいいつ顎がそんなこといったのか詳しく教えてくれよ
なんなら川井ちゃんに問い合わせるが
ミカもヒルもセナの相手にすらならなかったからなぁ
やつらが相手にできたのは顎だってことさ
629 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:43:32 ID:ydvxiPmc
顎は最も手強かったライバルはミカだとは語っているのは事実だ
しかし、顎はセナとは結局最後まで闘っていないからな
ライバルになる前に終了してしまった
まぁ顎がセナをアイドル視していたのは紛れも無い事実だからｗ
しかし、顎はセナとは結局最後まで闘っていないからな
ライバルになる前に終了してしまった
まぁ顎がセナをアイドル視していたのは紛れも無い事実だからｗ
630 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 20:44:21 ID:Da2wl9WR
ハッキネンはセナと戦ったぞ
それについて語っている
僕がまだ未熟だった頃に彼とチームメイトになったけど
僕は最初の予選で彼を打ち負かした
彼はその予選後かなり狼狽した様子で荒れてたね
今の僕ならもっと差をつけて勝てるけどね
それについて語っている
僕がまだ未熟だった頃に彼とチームメイトになったけど
僕は最初の予選で彼を打ち負かした
彼はその予選後かなり狼狽した様子で荒れてたね
今の僕ならもっと差をつけて勝てるけどね
631 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:45:27 ID:ydvxiPmc
最後の一行が捏造だなｗ
嘘しかつけない皇帝の息子
人間として最低だな
顎は大のセナファンなのになぁ
嘘しかつけない皇帝の息子
人間として最低だな
顎は大のセナファンなのになぁ
632 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:46:56 ID:ydvxiPmc
正しくは
でもレースでとんでもないペースであっさり抜かれちゃってね
あれは勉強になったよ
でもレースでとんでもないペースであっさり抜かれちゃってね
あれは勉強になったよ
634 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:49:07 ID:eQGELK9d
あの森脇さんが２００１年に顎がタイトルを決めた時に
言ってましたね。
僕はニキ・ラウダを最初に見て凄い人だなと思った。
次にプロストを見て、完璧なドライバーが出てきたなと思った。
そしてセナが出てきて、こんな凄いドライバーはもう二度と現れないと
思っていました・・でも現れましたね・・もっと凄いドライバーが
本当に凄いと思います。
と顎をべた褒めしていたのを思い出したよ。
言ってましたね。
僕はニキ・ラウダを最初に見て凄い人だなと思った。
次にプロストを見て、完璧なドライバーが出てきたなと思った。
そしてセナが出てきて、こんな凄いドライバーはもう二度と現れないと
思っていました・・でも現れましたね・・もっと凄いドライバーが
本当に凄いと思います。
と顎をべた褒めしていたのを思い出したよ。
635 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:50:34 ID:ydvxiPmc
636 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 20:51:20 ID:Da2wl9WR
セナのファンというのは単なるリップサービスだろう
この業界では少しのサービス精神くらいは必要なんだな
セナに憧れてたとしよう
彼の自伝を読むとわかるんだが最初デビューした時
マイケル皇帝様はセナやプロストが別次元の存在だと思ってたらしい
だけどデビュー2戦目のモンツァで大した事ないと感じたんだとさ
この業界では少しのサービス精神くらいは必要なんだな
セナに憧れてたとしよう
彼の自伝を読むとわかるんだが最初デビューした時
マイケル皇帝様はセナやプロストが別次元の存在だと思ってたらしい
だけどデビュー2戦目のモンツァで大した事ないと感じたんだとさ
637 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:53:14 ID:ydvxiPmc
たいしたことないとは語っていない
自分もこの世界で闘えるんだとしか言っていない
捏造のムスコに改名しなよ
自分もこの世界で闘えるんだとしか言っていない
捏造のムスコに改名しなよ
638 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 20:53:40 ID:Da2wl9WR
アロンソよりライコネンの方が評価高いんだぜ
俺もライコネンの方が速いと思ってるけどな
俺もライコネンの方が速いと思ってるけどな
ところでもまいらそんなに他人の評価が気になるのか？
他人の受け売りじゃなければ評価できないのか？
他人の受け売りじゃなければ評価できないのか？
641 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:55:09 ID:ydvxiPmc
顎が本当のセナファンであることさえ認められないダニなみに小さな人間、皇帝のムスコ
顎がセナファンであることは揺ぎ無い事実
顎がセナファンであることは揺ぎ無い事実
>>637
言おうとしてた事を言ってくれてｻﾝｸｽ
言おうとしてた事を言ってくれてｻﾝｸｽ
643 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:56:26 ID:eQGELK9d
>>636
それはミハエルのインタビュー（９１年の年末のGPXだったか）
でも言ってるね。セナについては知らないけど
最初、本当にF1の世界でやっていけるか不安だったけど、
二戦目でプロストの後ろをついて走る事が出来たので
自信を持ったと言ってたね。
まだ、この時点では顎はセナの事をまだ憧れていた節もあるよね。
顎は今現役で走ってるドライバーの中に僕のアイドルがいると言っていて。
それはセナさ、カートで初めて見た時に魅せられた。とか言ってたよ。
まぁそれも翌年には、「何かブラジル人が言ってきやがった」とか
さんざんセナに執拗にブロックされて「あんなの三度世界チャンピオンを取った
者の走りじゃない、セナなんて全然たいした事ない」とか言い出してさｗ
またある時には、「僕はいままでセナに一度でも憧れた時は無い」とかまで
言ってたよなｗ
それはミハエルのインタビュー（９１年の年末のGPXだったか）
でも言ってるね。セナについては知らないけど
最初、本当にF1の世界でやっていけるか不安だったけど、
二戦目でプロストの後ろをついて走る事が出来たので
自信を持ったと言ってたね。
まだ、この時点では顎はセナの事をまだ憧れていた節もあるよね。
顎は今現役で走ってるドライバーの中に僕のアイドルがいると言っていて。
それはセナさ、カートで初めて見た時に魅せられた。とか言ってたよ。
まぁそれも翌年には、「何かブラジル人が言ってきやがった」とか
さんざんセナに執拗にブロックされて「あんなの三度世界チャンピオンを取った
者の走りじゃない、セナなんて全然たいした事ない」とか言い出してさｗ
またある時には、「僕はいままでセナに一度でも憧れた時は無い」とかまで
言ってたよなｗ
644 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:58:06 ID:eQGELK9d
そして、セナが亡くなると、顎は不必要な発言をしなくなり
「セナは僕のアイドルだった」とことさらに強調しだしたんだよなｗ
「セナは僕のアイドルだった」とことさらに強調しだしたんだよなｗ
645 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:59:06 ID:ydvxiPmc
646 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 20:59:35 ID:Da2wl9WR
だってセナはフェラーリに契約金が高すぎると断られたのに
フェラーリはマイケル皇帝様にいくらでも出すなんて言われてるんだぜ
セナって値切られるほど価値なかったのかよ
フェラーリはマイケル皇帝様にいくらでも出すなんて言われてるんだぜ
セナって値切られるほど価値なかったのかよ
647 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 20:59:46 ID:sLHPLGzE
649 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 21:01:20 ID:Da2wl9WR
とにかくセナは値切られた男
ロンにもフェラーリにもな
ロンにもフェラーリにもな
650 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:01:53 ID:ydvxiPmc
つーか皇帝の息子がセナをけなすのは構わんけど、セナのこと以上に顎のこともっと知った方がいいぞ
本当にお前は顎のことを何も知らない
お前みたいなのがいると顎本人も悲しむし、顎ってやっぱり悪人なんだって思われるそ
本当にお前は顎のことを何も知らない
お前みたいなのがいると顎本人も悲しむし、顎ってやっぱり悪人なんだって思われるそ
651 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 21:03:02 ID:Da2wl9WR
セナが値切られた事実にはどう反論するんだよ
セナにそんなに出せないよ～と言われたような物だろう？
セナにそんなに出せないよ～と言われたような物だろう？
652 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:06:22 ID:ydvxiPmc
契約金の話か
顎が破格の契約金でフェラーリで契約できたのは、マクラーレンが不調でマルボロがフェラーリに金を出したからだよ
値切られた話なら顎は今でも値切られているんだけどなｗ
やっぱり無知だな
顎が破格の契約金でフェラーリで契約できたのは、マクラーレンが不調でマルボロがフェラーリに金を出したからだよ
値切られた話なら顎は今でも値切られているんだけどなｗ
やっぱり無知だな
653 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 21:06:35 ID:Da2wl9WR
だからセナに憧れてたのは昔の話だろ？
だからってセナ以下って事にはならない
わかるよな？
例えばイチローは子供の頃に田尾に憧れてた
楽天の監督の田尾な
だけどさイチローが田尾以下じゃないじゃん
それと同じようにセナに憧れてたとしても
実力は完全にセナを超えてるって事なんだ
だからってセナ以下って事にはならない
わかるよな？
例えばイチローは子供の頃に田尾に憧れてた
楽天の監督の田尾な
だけどさイチローが田尾以下じゃないじゃん
それと同じようにセナに憧れてたとしても
実力は完全にセナを超えてるって事なんだ
亜久里はセナの追悼番組で、「もうこんなドライバー現れないんでしょうか？」と聞かれ
「いやそんな事はない。確かにセナは素晴らしいけど、日本人は彼を神聖視しすぎてますよ。
不世出の天才というのはいない。彼のような才能を持ったドライバーはすぐに出てきます。
それがＦ１、それが世界と戦うという事」と語ってた
オオ、いい事言うなあと思ってたら、数年前の解説で
「シューマッハ完璧だね。こういうチャンプは、もう絶対出てこないだろうね」
と興奮してた。氏ね
「いやそんな事はない。確かにセナは素晴らしいけど、日本人は彼を神聖視しすぎてますよ。
不世出の天才というのはいない。彼のような才能を持ったドライバーはすぐに出てきます。
それがＦ１、それが世界と戦うという事」と語ってた
オオ、いい事言うなあと思ってたら、数年前の解説で
「シューマッハ完璧だね。こういうチャンプは、もう絶対出てこないだろうね」
と興奮してた。氏ね
655 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 21:08:13 ID:Da2wl9WR
値切られてる？
ルカに小切手を渡されて
君の望む金額を支払うと言わしめたのに？
無知は黙ってて
ルカに小切手を渡されて
君の望む金額を支払うと言わしめたのに？
無知は黙ってて
ｱｸﾞﾘおもろいなw
657 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:10:19 ID:ydvxiPmc
バーカ
それはフェラーリの永久ドライバーになるならって話だろ
年棒は毎年減ってるんだよ
それはフェラーリの永久ドライバーになるならって話だろ
年棒は毎年減ってるんだよ
659 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:11:42 ID:eQGELK9d
まぁそんな事を言ってる亜久里も
モントーヤが０１ブラジルGPで顎を無理矢理オーバーテイクして
行き場を失わせて反則気味に抜いた後のすぽるとで
モントーヤの事をべた褒めしてたのに、いまではあのざまだし
あまりあてにならないかもなｗ
モントーヤが０１ブラジルGPで顎を無理矢理オーバーテイクして
行き場を失わせて反則気味に抜いた後のすぽるとで
モントーヤの事をべた褒めしてたのに、いまではあのざまだし
あまりあてにならないかもなｗ
660 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:12:22 ID:ydvxiPmc
小切手のエピソードならたいていのチャンピオンには付き物だよ
勿論セナもな
実際本当に望む金額になった試しは無いんだけどさ
勿論セナもな
実際本当に望む金額になった試しは無いんだけどさ
661 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 21:13:13 ID:Da2wl9WR
年俸はそりゃ年齢の事を考えるとこれ以上上がるわけないわな～
彼の年齢分かってんの？
もう25歳でも30歳でもないんだぜ
セナは30前後の時に値切られてたんだけどな～
彼の年齢分かってんの？
もう25歳でも30歳でもないんだぜ
セナは30前後の時に値切られてたんだけどな～
662 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:13:43 ID:Oh7jYWBB
>>651
当時の状況と同じに考えたらダメだよ。
たしかにセナが亡くなってからシューマッハが優れたドライバーの筆頭だったから
契約金が高かったんじゃないの？
セナのいた時代にはプロストやマンセルと言った同レベルのライバルがいたからね。
シューマッハは速いのは事実だけど周りのライバルがいなかったんだよ。
「当時の契約金の沸騰は問題にされていて値切られた」が正しい見方でしょうね。
当時の状況と同じに考えたらダメだよ。
たしかにセナが亡くなってからシューマッハが優れたドライバーの筆頭だったから
契約金が高かったんじゃないの？
セナのいた時代にはプロストやマンセルと言った同レベルのライバルがいたからね。
シューマッハは速いのは事実だけど周りのライバルがいなかったんだよ。
「当時の契約金の沸騰は問題にされていて値切られた」が正しい見方でしょうね。
663 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:14:18 ID:ydvxiPmc
そもそもヘッドハンティングにおいて望む金額を与えそうっていうのは欧米では常識
ロン禿がセナの契約金を値切りまくった話はお茶目で笑えるんだがな
665 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 21:14:51 ID:Da2wl9WR
ルカが語ってたな
マイケル皇帝様はスーパードライバーで
セナはタクシードライバーだと
マイケル皇帝様はスーパードライバーで
セナはタクシードライバーだと
30前後って事は80年代から90頃か…
息子おまえホント頭悪いな
80年代から90年代頭のチームの年間予算なんて、F1バブルで高騰した
今の予算と比べて半分かそれ以下だぞ？
200億で優勝狙えるって時代に今の顎並みの年俸なんか出せるわけねーだろｗ
息子おまえホント頭悪いな
80年代から90年代頭のチームの年間予算なんて、F1バブルで高騰した
今の予算と比べて半分かそれ以下だぞ？
200億で優勝狙えるって時代に今の顎並みの年俸なんか出せるわけねーだろｗ
667 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:17:34 ID:ydvxiPmc
セナが３０の頃に値切られたことはない
またしても捏造か
顎が高額でフェラーリ入りしたのはアーバインが安かったという理由があることを忘れずにな
ジョーダンに金は払ったがそれでもアレジやベルガーより遥かに安い買い物
またしても捏造か
顎が高額でフェラーリ入りしたのはアーバインが安かったという理由があることを忘れずにな
ジョーダンに金は払ったがそれでもアレジやベルガーより遥かに安い買い物
668 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 21:18:55 ID:Da2wl9WR
って言うかさ
ロンが語ってたんだが
マクラーレン以外にセナを欲しがる所はないってさ
何故ならセナはわがままでチームを壊すからどこも欲しがらないんだと
だから契約でセナは強気にでれなかったんだよな
ロンが語ってたんだが
マクラーレン以外にセナを欲しがる所はないってさ
何故ならセナはわがままでチームを壊すからどこも欲しがらないんだと
だから契約でセナは強気にでれなかったんだよな
669 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:19:22 ID:ydvxiPmc
ルカの話どこにそんな事実があるのかなぁ
まーた捏造か、ほんと醜いよなお前
皇帝の息子はリアルタイムじゃないから数字でしか判断できないバカ
まーた捏造か、ほんと醜いよなお前
皇帝の息子はリアルタイムじゃないから数字でしか判断できないバカ
どーでもいいけどｵﾏｴﾗさっきから誰と話してるんだ？
>>668
お前、本当に脳味噌が腐ってるんだなぁ・・・・・
お前、本当に脳味噌が腐ってるんだなぁ・・・・・
673 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 21:22:08 ID:Da2wl9WR
額の事を言ってるわけじゃないんだよ
セナを積極的に欲しがるチームはなかったって事が重要なんだよ
マイケル皇帝様はどこでも行ける
例えばルノーからアロンソを追い出す事も可能だし
マクラーレンからライコネンを追い出す事も可能だ
セナにはそれが出来ない
これが決定的な違いなんだ
セナを積極的に欲しがるチームはなかったって事が重要なんだよ
マイケル皇帝様はどこでも行ける
例えばルノーからアロンソを追い出す事も可能だし
マクラーレンからライコネンを追い出す事も可能だ
セナにはそれが出来ない
これが決定的な違いなんだ
674 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:22:14 ID:ydvxiPmc
＞マクラーレン以外にセナを欲しがる所はないってさ
それはうち以外にセナに見合うチームがないという意味だ
セナも最初はその真意がわからず激怒し、ロンが謝罪したんだよ
ま、リアルタイムじゃないからそこまで知らなくてもしょうがないね
皇帝の息子は妄想だらけ
それはうち以外にセナに見合うチームがないという意味だ
セナも最初はその真意がわからず激怒し、ロンが謝罪したんだよ
ま、リアルタイムじゃないからそこまで知らなくてもしょうがないね
皇帝の息子は妄想だらけ
675 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 21:24:24 ID:Da2wl9WR
676 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:25:20 ID:ydvxiPmc
セナはあのプロストとチームから追い出したんだけどなぁ
アロンソやライコネンみたいなまだ実績のない小物と比較されても・・・
しかもロンはセナがチームを壊すとか言ってないし
わがままだとはいっているけどさ
まーたまたまた捏造と妄想ですよ
そりゃ犯罪予告もしますわ
警察の方、皇帝の息子はこのように平気で捏造と嘘をつける人間ですよ～
アロンソやライコネンみたいなまだ実績のない小物と比較されても・・・
しかもロンはセナがチームを壊すとか言ってないし
わがままだとはいっているけどさ
まーたまたまた捏造と妄想ですよ
そりゃ犯罪予告もしますわ
警察の方、皇帝の息子はこのように平気で捏造と嘘をつける人間ですよ～
677 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:26:55 ID:ydvxiPmc
皇帝の息子ってアグリなの？
嘘までついて顎をかばうんだね
アロンソに５連敗もしてるのにｗ
嘘までついて顎をかばうんだね
アロンソに５連敗もしてるのにｗ
679 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 21:37:56 ID:Da2wl9WR
シーズンはまだ26％消化したばかり
26％の時点で34ポイント差と言うことは
逆に考えるとマイケル皇帝様が逆転する可能性も充分あると言う事だよな
26％の時点で34ポイント差と言うことは
逆に考えるとマイケル皇帝様が逆転する可能性も充分あると言う事だよな
680 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:45:07 ID:ydvxiPmc
逆転の可能性はライコネンの方がありそうだな
顎は既に自力チャンピオン消滅してるしｗ
顎は既に自力チャンピオン消滅してるしｗ
681 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:46:57 ID:ydvxiPmc
マジレスするとフェラーリはバリチェロのトラブルと早く解決しないとチャンプは無理
顎一人じゃ自力チャンプはないんだからな
顎一人じゃ自力チャンプはないんだからな
682 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:47:01 ID:eQGELK9d
ここから今のポイント制度を考えると顎のチャンピオンの可能性は
著しく低いんだよな
著しく低いんだよな
>>545
そりゃセナはベネトンと関係ないんだから無理だわなｗ
そりゃセナはベネトンと関係ないんだから無理だわなｗ
給油時代になってからレースペースで顎についていけたのはハッキネンだけ。
セナは全くついていけなかった。
セナは全くついていけなかった。
685 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:50:25 ID:ydvxiPmc
当時のＦＷ１６は欠陥品だったからなぁ
セナはヒルより１秒近く速いペースで走っていたんだから、マシン特性が治った後半は問題なく付いていける計算になる
セナはヒルより１秒近く速いペースで走っていたんだから、マシン特性が治った後半は問題なく付いていける計算になる
686 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:50:40 ID:sLHPLGzE
>>684
素人発見ｗ
素人発見ｗ
給油時代になってからって・・セナは事実上まともに走れたのは一戦しかないわけだが・・
688 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:54:32 ID:ydvxiPmc
顎も９５年前半は神経質なＢ１９５ヒルのペースについていけなかったし、イモラじゃ大クラッシュもした
それと一緒だろ
それと一緒だろ
689 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 21:56:08 ID:eQGELK9d
あの９５年こそ、昼じゃなくてセナだったらなとは思うよ。
あのウィリーだともっと前半で差をつける事出来たはずなのにね
あのウィリーだともっと前半で差をつける事出来たはずなのにね
ヒルはムラがあったが良いドライバーだったと思うが。
>>685
マシン特性を直してもらえる前に、決勝で勝ってみせないと直してくれないような希ガス
マシン特性を直してもらえる前に、決勝で勝ってみせないと直してくれないような希ガス
こんな必死な吉外久しぶりだなｗ
ID:ydvxiPmc
ID:ydvxiPmc
694 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/11(水) 22:15:12 ID:Da2wl9WR
95のヒルは経験を積みセナを超えた走りをしていた
695 ：音速の名無しさん：2005/05/11(水) 22:22:03 ID:ydvxiPmc
９５年のヒルは自滅しかしていないが
確か４勝どまりだっただろ
リアルタイムじゃないやつは黙っとけって
確か４勝どまりだっただろ
リアルタイムじゃないやつは黙っとけって
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる ←ｽﾞｯﾄｺｺ
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる ←ｽﾞｯﾄｺｺ
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
こんな必死な吉外久しぶりだなｗ
ID:0+Xgvkrt ID:Da2wl9WR
ID:0+Xgvkrt ID:Da2wl9WR
セナ擁護じゃなくて
みな息子の捏造否定にがんばってんだろ？
早く眉毛マンセーが出てきて息子とやり合わないかな?
みな息子の捏造否定にがんばってんだろ？
早く眉毛マンセーが出てきて息子とやり合わないかな?
また顎は今年の予選ルールの悪循環に落ちたな
ＰＰ絶対有利のモナコで予選１出走順が早いのは致命的と見た。
にしてもトラブルはあるが基本的にバリが顎に比べてＦ２００５でタイムを
出せてないのはヤツの才能の限界なのかな
ロン・デニスの言ってた「セッティングを施してないマシンに乗せて走らせたら
セナよりシューマッハの方が速いだろう」って部分が出てるのだろうか？
ＰＰ絶対有利のモナコで予選１出走順が早いのは致命的と見た。
にしてもトラブルはあるが基本的にバリが顎に比べてＦ２００５でタイムを
出せてないのはヤツの才能の限界なのかな
ロン・デニスの言ってた「セッティングを施してないマシンに乗せて走らせたら
セナよりシューマッハの方が速いだろう」って部分が出てるのだろうか？
>>667
その時セナが何歳だったか知らんが、ある時、セナとロン禿は来年のギャラの交渉で揉めに揉めて、平行線を辿っていた。
昼飯の時間に2人でレストランに逝く。とても辛いもの(何かわるれた)が山盛りに積んであった。
セナがロン禿に「あれを全部食べたら、あなたの言い値でいいよ。」ロン禿、根性出して全部食べる。
→ロン禿は激しくお腹を壊し、翌日はトイレにずぅっと篭っていたが、翌年のセナの契約金は破格の安値だったそうだ。
ある年に、F1ドライバーの中でチームに貰うギャラが最も高いのがベルガーだったそうだが、多分このへんが理由だろうな。
その時セナが何歳だったか知らんが、ある時、セナとロン禿は来年のギャラの交渉で揉めに揉めて、平行線を辿っていた。
昼飯の時間に2人でレストランに逝く。とても辛いもの(何かわるれた)が山盛りに積んであった。
セナがロン禿に「あれを全部食べたら、あなたの言い値でいいよ。」ロン禿、根性出して全部食べる。
→ロン禿は激しくお腹を壊し、翌日はトイレにずぅっと篭っていたが、翌年のセナの契約金は破格の安値だったそうだ。
ある年に、F1ドライバーの中でチームに貰うギャラが最も高いのがベルガーだったそうだが、多分このへんが理由だろうな。
↑
ロンデニスがちょっと好きになったｗ
ロンデニスがちょっと好きになったｗ
>>694
新皇帝はアロンソ様だからアロンソの息子という解釈で宜しいか？
新皇帝はアロンソ様だからアロンソの息子という解釈で宜しいか？
ネルソンシニアが「セナはサンパウロのタクシードライバーだ」と言ったが、
サンパウロのタクシードライバーってどういう意味かわからない。
サンパウロのタクシードライバーは普通のタクシードライバーじゃないんだろうけど。
サンパウロのタクシードライバーってどういう意味かわからない。
サンパウロのタクシードライバーは普通のタクシードライバーじゃないんだろうけど。
708 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 20:29:59 ID:YWKsUHhD
シューがアロンソより下にいるのはなぜか？
遅 い か ら
遅 い か ら
>>707
セナがサンパウロ出身だからじゃない？
セナがサンパウロ出身だからじゃない？
711 ：音速の名無しさん：2005/05/12(木) 23:59:48 ID:YWKsUHhD
負けるのは
遅 い か ら
だろうが
遅 い か ら
だろうが
712 ：音速の名無しさん：2005/05/13(金) 00:15:49 ID:Oq1Z6gFO
こいつヒルにチャンピオン取られそうになったとき、わざとぶつけてチャンピオンになったヤツだよね。
いくら実力があっても、そういうことするヤツはヒーローとしてリスペクトされないでしょ。
リスペクトできないヤツがチャンピオンの競技なんて人気が落ちて当然。
更にビルヌーブにチャンプ取られた時はぶつけに行って年間ポイント剥奪
いくら実力があっても、そういうことするヤツはヒーローとしてリスペクトされないでしょ。
リスペクトできないヤツがチャンピオンの競技なんて人気が落ちて当然。
更にビルヌーブにチャンプ取られた時はぶつけに行って年間ポイント剥奪
いや、９７年最終戦の接触は、禿も当てる気満々だったから。
たかが、あん位の接触で年間ポイント剥奪は厳しすぎ。
禿もあそこでオーバーテイクしにいったらぶつかる事位分かってたよ。
ま、禿は頑なに否定するけどね。
たかが、あん位の接触で年間ポイント剥奪は厳しすぎ。
禿もあそこでオーバーテイクしにいったらぶつかる事位分かってたよ。
ま、禿は頑なに否定するけどね。
714 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/05/13(金) 01:19:31 ID:xxlh4kjV
わざとぶつけた事をいつまでも言う奴いるけど
94年に関しては故意ではないと思う
97年に関してはわざとだとしても彼だけが責められるのは間違いなんだ
何故ならウィリアムズはマクラーレンに工作を持ち掛けていたからね
あの2チームは共謀してフェラーリを倒そうとしていた
そういう陰謀もあった事を考えると彼の行為だけが責められるのはどうかと思う
オーストリアでやられた事を考えると
鈴鹿はリベンジだったしあの年はスポーツを超えた感情がお互いにあったよ
だから戦争みたいな物
互いに中傷合戦が酷かったしね
その中でトップ快走中にエンジンの不調が起きて…
やっぱりぶつけてでも勝とうとするって
94年に関しては故意ではないと思う
97年に関してはわざとだとしても彼だけが責められるのは間違いなんだ
何故ならウィリアムズはマクラーレンに工作を持ち掛けていたからね
あの2チームは共謀してフェラーリを倒そうとしていた
そういう陰謀もあった事を考えると彼の行為だけが責められるのはどうかと思う
オーストリアでやられた事を考えると
鈴鹿はリベンジだったしあの年はスポーツを超えた感情がお互いにあったよ
だから戦争みたいな物
互いに中傷合戦が酷かったしね
その中でトップ快走中にエンジンの不調が起きて…
やっぱりぶつけてでも勝とうとするって
>>714
ダメじゃんｗ
ダメじゃんｗ
あれはいきなりレーシングアクシデント、とユルユルな見解を
ＦＩＡが出したからな。ＦＩＡと馬の関係を怪しまれつつ非難が集中したんだよな。
で、あわてて年間ポイント剥奪。
最初から執行猶予でペナでもいっとけば良かったのに。
ＦＩＡの下す裁定なんてそんなもんだ。
ＦＩＡが出したからな。ＦＩＡと馬の関係を怪しまれつつ非難が集中したんだよな。
で、あわてて年間ポイント剥奪。
最初から執行猶予でペナでもいっとけば良かったのに。
ＦＩＡの下す裁定なんてそんなもんだ。