1 :
音速の名無しさん:
2 :
音速の名無しさん:05/03/18 20:25:59 ID:/CwTjBPu
2ゲット!
5 :
皇帝の息子 ◆MICHAELpCk :05/03/18 20:29:23 ID:O1nn/cNM
サイレンススズカ>セナ
koko?
>>1 乙
しかしここはマシンについて語るんだからタイムテーブル系のテンプレはいらないと思われ。
必要以上のこと案内すると総合スレ化しそうな気がする。
9 :
音速の名無しさん:05/03/18 20:34:25 ID:NwWhCYsN
サイレンススズカ>セナ>>>>>>超えられない人間性>>>>>顎
10 :
1:05/03/18 20:35:39 ID:WpRg02LP
>>7 確かに言う通りかもしれん・・・
出過ぎた真似してスマソ
11 :
音速の名無しさん:05/03/18 20:35:54 ID:BvG8a1mk
>>10 乙です。上々のデキじゃない? これからのスレだろうし。
>>1 乙杯でした。言い出しっぺとして心より感謝します。
15 :
音速の名無しさん:05/03/18 20:39:45 ID:EnnuJTJf
今回から新規パーツ持ち込んだのはウィリアムズ、BAR、トヨタ?
>>14 ああ、申し訳ないっす。総合スレに書いたけどまあ雑誌スレもあるし余計でしたね。
次スレでは削ってもらってかまわないっす。
>>15 007はメルボルンで、こんな前方に飛び出たウィリアムズ的なターニングベイン付けてたっけ?
インテーク周りをかなり変えてきたな。
>>11 同じステップドFWでも、あのプレス時の「ルージュを纏った下唇」みたいなセクスィーさは無くなってるな。何か無骨。
>>20 ウィリアムズはオーストラリアでリヤウイングのステーにさらにウイングを付けて
たよね。同じやつかマレーシアでさらに進化したやつかは分からないけど。
>>20 続けてスマソ いまF1速報で確認したけど、2枚羽タイプだし形状はたぶん同じものじゃないかと。
>>18 この複葉FWはそもそもフェラリがF2001の、奇しくもマレーシアでテストした形なんだよな。
フリー走行でバリが一周しただけだと。要はイクネ!なんじゃない。
この知識も山海堂の「Ferrari Formula One Cars 1999-2004」から。ずっとパスしておきながら
最近やっと買ったのだが、図解の楽しさと共に面白くて面白くて・・・・F1チームのテクニカル・マネジメントの
細心さと恐ろしさを思い知ったよ。
25 :
パクリ発見:05/03/18 21:53:35 ID:xOhTPih3
>>8 894 名前:ネタ投下[sage] 投稿日:05/03/04(金) 19:26:14 ID:jb4KVKRg
その旧型Fウイング(スプーン型)
発表時より中央の凹みがほんのちょっとだけ小さい改良バージョンではないのか?
フェアリングフィンにウィングレットをぶっ立てるとはコレいかに。
セパンでこの程度とは・・・モナコではどうなっちまうんだ?
ガスコインってゴテゴテな空力パーツ作るの好きだよねw
トヨタのFWも新型って言われてるけど、何処が新しいのか分からない
>>28 次はウィングレットの上にウィングレットを付ける
↓
ミッドウィングにもウィングレットを付ける
↓
フロントウィングの左右にウィングレットを付ける
↓
コックピットウィングに
↓
ヘルメッ・・・うわなにをsldkfsdfl解雇はやめくぇおりjlssdkf
>>31 真ん中がさらに路面方向にへこんだ気がするが気のせいかな。
あとチムニーの排気面がフェラーリのように外側に向いたね。
オーストラリアでは上を向いていたが。
>>33 今1つ前のと比べてみたら、たしかにトヨタのは目に見えて凹んでるわ。
36 :
音速の名無しさん:05/03/18 22:40:19 ID:BmK7ykZ1
新車発表のときの面影はノーズぐらいだな>トヨタ
ミニ4区並のゴテゴテ感だな
こういうのは嫌いではない
ノーズも変わってるはず
変わってないのは、リアウイングの翼端版、エンジンカウルくらいか?
トヨタはGPごとに空力アップデートする予定らしいが、
こういう手法が今後も続くとすれば、中国GPの時はマシンのシルエットが付加物で消えてそうだな。
サイドポッドもその内えぐれそうなヤカン。
F1Racingの写真だったと思うが、ジョーダンのマシンに、コックピット脇に「▲」な形の
フィンがついたんだよね。レギュレーションでどこまでOKでどこから禁止されてるのか
詳しく知らないけど、このままいくとコックピットやサイドポンツーン周りがいろんな
パーツで埋められそう。
確かガスコインってティレルでXウィングを発明したんだよな。その先見の明は買うが・・・・
フロントウィングーカナードウィングーコクピットウィングーミッドウィングーウィングレット大ーウィングレット小ーリアウィングって
ノーズとロールフープのカメラを加えると一体幾つの翼状物体が付いてるんだよw
こうなりゃフォワードウィングも付けろよ。
最終戦の頃には、気流を点線でたどる様に生えまくっていそう。
>38も>40も俺が書いていた時には無かったレスだけど、呆れた感想は皆同じなんだな(苦笑
厚さ2インチ以下のボディワーク禁止。
これでミラーとチムニー以外は無くなる、かも。
センスはともかく意気込みは感じる(w
まあセンスは関係ないけどな
速けりゃアリになっちゃうからね。空力だけで速さが決まるわけではないけど。
ただウィング樹海はやっぱ見てくれ悪いよ、ガスコイン。
んでラルフやヤルノは、ちょっと走ってピットに戻るなり「いいよ、コレ!」なんて言ってるのかな。
反面、BARはバージーも(従ってエグレも)チムニーもペリスコープも採用しないやや保守さでチト気になるのだが。
FWは中央の落ち込みもさることながら平面形でおおきくグイと前に突き出した部分が好きだったのだが。
48 :
43:05/03/18 23:36:03 ID:xOhTPih3
なんかレスポンス悪いな
また二週間後、こっそりパクろうなんて思ってるのか>
>>8とか
気にしないでどんどん使え、もう嫌味言わんから(・∀・)
007はあの野暮ったいFWの翼端板何とかならんかなと思う。
太くででかい上にただの長方形。
リア周りの流れるような処理はシンプルで好きなんだけど。
ウィングレット一体型(?のような)廃熱用の穴開けてるのって、今やBARぐらいじゃない?
てか007のウィングレット周りは一体どうなってんのかよくわかんね。
フラップの上面か下面かよく分からんけど、エアアウトレット仕込んで、
そのフラップにウィングレット付けて翼端板で繋げましたって感じ?
自分で言ってて混乱してきたぞ。
>>53 サイドフィンが2段有って、その上側の奴の側壁が立ち上がって、ボディ側のウイングレットと
つながった、というのが形状的により正確っぽい って分かったかなぁ?
まぁ一応は最新の風洞で検証しているんだろうけど、形状から言えば
「長方形の翼端板」や「ウイングレット一体式ヒートアウトレット」ってフェラーリから言えばF2001〜2002
頃の世代の特徴なんだよなぁ。まぁ速けりゃ何でもいいんだけど。
>>54 なるほど。
想像力が乏しいのか、ここまで理解するのにえらい時間かかったよ。
ありがとう。
連投で恐縮だが。
最近のマシンは3D造形してあるから写真じゃホント形状が良く判らんよな。
そういう時に非常に役立つのが1/18のミニカー。手元に006とF2004(共にタバコ仕様ウフッ)が有る。
R25も早よ欲しいぞ。
58 :
音速の名無しさん:05/03/19 02:14:40 ID:Mxe/rAld
今のレギュだと、02アロウズみたいなハイノーズはだめなの?
FW27のノーズは結構近いと思うけど
>>57 むしろ1/20のプラモを自分の手で組み上げれば
よりいっそう理解も深まると思うのですが、R25あたりいかがでしょうか俊作たん。
>>61 短チムニー&5枚エラの仕様を持ってきたか。ここの部分が交換可能なアタッチメントになっていて
さらに控えめな2枚エラ部品もあるはずだよね。
それにしてもバージー下縁のノコギリ刃は何でこんなものが効くのか、素人にはさっぱり分からん。
予選で好結果出してから言うのは卑怯な感じだけど、トヨタの新型FWもいい。
BARやウィリほどきつい落差はなく、かと言って平らでもなく、うまい事直線でもコーナーでも空気取り入れられそうな形状。
他のチームのFW見た後での良いとこ取りな感じはするけど、最先端ではあると思う。
俺的にはレッドブルのFWが一番いいように見える
トヨタのマシンが空タン速いのは何が原因だろう?
>>66 他のチームの場合、空タンなんて勝敗に意味のない状態での速さなんて、
ま っ た く 問 題 に し て な い からです。
ヨタは、素でプロモーション活動を最優先に掲げている唯一のチームだから。
>67
優勝争いをするチームなら問題だが、現実としてトヨタは下位チームなのだから、
速さを見せるだけでも十分凄いと思うが。
ヨタは1セクから速かったから、タイヤの暖まりが速いんじゃないかな。
それが「タイヤに厳しい」ことなのかどうかはわからんけどね。
あと、今回のPQFではトゥルーリがペタペタに車高下げてたように見えた。
そうであってラルフとセットアップ変えてたら、決勝でどう出るかが見物だな。
>>68 タンクの位置とか、ロングランに適した設計を重視してる。
>>69 いや、勝敗よりそっちを重要視されても (以下略
72 :
71:05/03/19 18:12:50 ID:MhAOuamo
訂正
>>68 他チームは、ちゃんとタイヤの持ちとかタンクの位置とかロングランに適した設計を重視してる。
>>69 いや、勝敗よりそっちを重要視されても (以下略
>>71 そんな話し始めて聞いた
具体的にタンクの位置がどう違うの?
>>73 要は重量バランスがガソリンの増減であんまり変化しないように… とか。
タイヤのレギュ変更等の影響で、去年までよりシビアに検討してる。
さすがにエンジニアじゃないんで、具体的なことはわからんが。
>>75 ああ、そりは漏れの説明力不足の問題だわ。
申し訳ないが、勘弁の程を…
>>67 今年は空タンの速さは結構重要だぞ。空タンが速ければ2回目の予選でその分燃料詰めるし。
っていうか、今年はある程度積んでもそれなりに速いんじゃないの?
ただ、タイヤの持ちが悪いからロングランのタイムが悪いだけだと思うんだけど。
>>73 空のときのがバランスがいいんだろうね。本当の理由は中の人にしかわからない。
タンクの位置はその一つの予想にしか過ぎない。
例えば、タンクの位置が正常で重量バランスへの影響が少ないとしても、マシンの重量が
増えると、同じコーナリングスピードを維持するにはより大きなダウンフォースが必要となる。
だから空だといいセットを見つけられても重タンだと難しいってこともありうる。
Fポンだと同じマシン使ってるのにセットアップによって空でバランスのいい車と
重いときにバランスのいい車があったりするから、セットアップもかなり重要。
ジョーダンEJ11は燃料残量によって速さが大きく変動した問題が出てたな。
ロングランに適したと言うか、満タン時と空タン時での重心位置の変化を極力減らしたいという事では。
理想としては出来るだけ背の低い潰れた形のタンク形状が理想。
背の高いタンクだと空タンの時はともかく、満タンだと重心が大きく上がってバランスが大きく変わる。
でも低いタンクで容量を確保すると当然前後左右のスペースが食われるのと、燃料の吸い上げが苦しくなる。
>>77 燃料積んでニュータイヤなら速く走れるとしても、タイヤ交換できない以上、
タイヤの持ちが悪いのは致命的だろ。
手厳しいな、トヨタに何を期待してるんだか知らんが去年に比べればマシって事だろ?
このスレじゃ感情的な話は要らないよね。
なんかやけにスレが伸びてると思ったら・・・。
83 :
音速の名無しさん:05/03/20 02:54:42 ID:ZDQ5JMyh
ウィリアムズのチムニーが巨大化してたね。
しかも排気方向を真上にしてた。今年はそのへんに注目かな。
カウル表面にヘッドの突起も設ける程エンジンに肉薄させた最近の超スリムアップ設計。
ペリスコープ排気管の周りの放熱孔というのは合理的な仕組みと思ったのだが何故廃止しちまったんだろうな
F2005。ヨーロッパ以降でも暑いラウンドはあるだろうけど大丈夫か?
またピット作業って普通に見てるけど、走った後のリヤサス周りやリヤウイングというのはフライパンの様に
チンチンに熱くなってるんだろうな。触るのこわひ。
85 :
音速の名無しさん:05/03/20 13:13:55 ID:qCkeKati
>>82 Q2では開いてた。
さすがにね、マレーシアは開けなきゃやばいでしょ。
>>83 ウィリアムズは左右違ったチムニーにしてるみたいね
右が外向きで、左が上向きになってるのかな
88 :
音速の名無しさん:05/03/20 14:06:59 ID:ZDQ5JMyh
>>87 ほんとだ。今確認してみたら、そうなってるね。
左が巨大で垂直排気、右がやや小さくて斜め上方排気だ。
89 :
音速の名無しさん:05/03/20 14:51:15 ID:V3mAQMQz
>>82 あれはもうチムニーというより整流用ウィングレットだな。
現にF2005のサイドポンツーンに付いているのとか、去年のBAR006でちょっと試したのとかは
完全に整流用だったし。
よかったこのスレは平和だ・・・
ウィリアムズの空力パッケージ良さそうだね。
91 :
音速の名無しさん:05/03/21 01:47:10 ID:9nBkPt0M
トヨタとレッドブルは、サイドポンツーン下部のえぐれが無いけど速いね。
トヨタは今回の成功からあのカッコ悪い空力パーツがどんどん増えていくのかな・・・
速さは後付けの空力パーツの多さに比例してるっぽい。
ルノーと■のエラは一枚あたり、パーツ3個分に相当。
サイドポンツーンの前のウイングってそんなに不評なの?
ジョーダンがやってたときから結構好きなんだけどな…
>>93 ゴルァ先生を悪く言うなヽ(`Д´)ノウワァァン あの強烈なドラッグは、2戦続けてクリエンに予選で
前に出られちゃうくらいハンデなんだぞ。
ハッ ヘルメットかぶってたから関係ないような_| ̄|■
トヨタ躍進の理由教えてえろい人
97 :
音速の名無しさん :05/03/21 02:10:00 ID:QJFH7JNU
フロントタイヤのキャンバーって何度くらいなの?
>>96 最新鋭風洞と専用スパコン完備に適切な開発体制構築とみた。
>>96 ガスコインを筆頭にした組織改革、働く人のモチベーションうp、明確な目標と
方向性の提示、ツルーリラルフの献身的な開発、あとようやくこれまでの莫大
な投資効果が出てきたか。まあ感想だが、まだ17戦あるわけで今後どうなるか
は分からんが。
相性のいいサーキットだったってのもあるかもね
去年アメリカGPみたいに
おいこりゃ期待できるぞ。去年の凄タイヤも実はおととし惨敗したハンガリーで
情報が得られたらしいからな。
菅沼 寿夫 − テクニカルマネージャー − ブリヂストンモータースポーツ
「もちろん、今週末は我々のタイヤパフォーマンスがいつもの高いスタンダードに達しなか
ったことに失望しているが、将来のタイヤ開発に活かせるいくつかのポジティブなフィード
バックとともにマレーシアをあとにする。良い結果が得られなくても我々のタイヤパフォー
マンスについて価値ある見識を得られるケースがあり、今週末はまさにそのケースとなった。
我々のタイヤパフォーマンスが十分なものでなかったことは認めなければならないが、
極端なコンディションにおいて安全なタイヤを提供することができて満足している。今は、
次のバーレーンGPへ向けてのベストなタイヤを評価する来週のムジェロテストを見つめ
ている。状況を打開するために、できるだけ早い対応を行なうつもりだ」
トヨタは結果的に速かったが、タイヤに厳しいマシンなのは
克服できて無いな
タイヤ交換無しの新レギュが、これから一番効いてくるのは
トヨタかもしれん
103 :
音速の名無しさん:2005/03/21(月) 11:20:09 ID:Z3eFhWhE
トヨタはバーレーンでも空力パーツ増やしてくるのかな?
今後どのくらいゴテゴテになっていくのか、ちょっと楽しみ。
部品撒き散らすのも作戦なのか
105 :
音速の名無しさん:2005/03/21(月) 15:26:44 ID:mWLp3vxZ
トヨタはフロントサス周りとエアロの開発にもう少し
やらないと厳しいな。
やはり課題か多いと見た。
ゴ−ル後のピットへ帰ってきたときのルノ−とトヨタの減り具合を見たら
明らかにトヨタはやばい状況だな
もう少しロングディススタンスの戦いならトヨタはリタイヤだよ
紙一重のゴ−ルだよ。よく持ったなと・・・。
それと対照的なのは馬とホンダ・・・。
琢磨の欠場とあのリタイヤは・・・。
ンダヲタの心情を思うと・。酷いわな。ありゃ・・。(W
>>106 赤牛の写真
左から△×××××○○×△
タイヤに優しかったのはルノー、レッドブル
どっち付かず ウィリアムズ
厳しかったのはトヨタ、フェラーリ、マクラーレン
他チームは映像では確認できなかったので知らん
意見求む
109 :
音速の名無しさん:2005/03/21(月) 19:07:42 ID:avlbGM6/
トヨタはマモノウィング+子ウィングで更なるゴチャゴチャ感に期待
>>109 ミッドウィングあるのにマモノつけるのか?
111 :
音速の名無しさん:2005/03/21(月) 19:40:57 ID:My87y79/
基本の出来が良いんだろうな
ルノ−とレッドブルは(^○^)
特にレッドブルのシャシ面での潜在的能力は高さは期待できる
あそこの開発のメインディレクタ−は誰や?
今年の注目株だぞ。レッドブルは。
ルノ−はむしろ走っている香具師のテクが良いんだな。
トヨタの場合はやはりシャシとフロント周りの空力の煮詰めが
足らないからあんな酷いタイヤの状態に成ったと思う。
トゥル−リも頑張っているが・・。それに応える車を作ったら
もっと良い結果になる。やはりルノ−にいた時の経験がテストに生かされている
でもルノ−に比べたらまだまだ。
おそらくそこを煮詰めないとルノ−を越えることは難しいよな。
トヨタの今年の目標は表彰台だったしワールドタイトルを目指す段階じゃないしなぁ。
冬場、あまりに代わり映えしないクルマに、森脇さんはじめ数多くの識者たちや素人
の漏れも含めて、みんな今年も大苦戦間違いなし・順当にミナルディ・ジョーダンの前
とか散々に言われたい放題だったことを考えれば、見返した結果を得たと思う。
まだ17戦あるからこれが結論になるとは思わないが。予選でタイムが出るマシンって
ことでも意外だった。不明を恥じなければならないな、漏れは。
オレは他チームと違ってサイドの絞込みより低くすることをとったのはおもしろいって思ってたけどな・・・。
あと、個人的な推測だけど、サイドポッド前のウィングってバージボード的な役割があるような気もする。
絞り込んだチームがあれつけたらおかしなことになりそうだし。
俺も低くするのはいいと思うな
トヨタとウィリアムズは好調だし
115 :
音速の名無しさん:2005/03/21(月) 21:06:55 ID:Z3eFhWhE
>>112 発表当時と開幕時ではまるっきり変わってたからね
まあ最初からそうするとは言ってたんだが…
>>115 たしかに空力はだいぶパーツが追加されたけど、その前からもテストでけっこう速さがあったよ。
117 :
音速の名無しさん:2005/03/21(月) 21:19:37 ID:WSZXcXrs
今思えば新車発表の時にサイドポッド絞り込みマンセー厨が湧いてたなWWW
トヨタは1世代前のマシンとか騒いでたな
トヨタもレッドブルも5年ほど前の手直しマシンには違いないが
速いもんは速い
まあ右往左往スレだと、とにかく変わった=凄いだからな
だからザウバーは凄い評判が良かったし、トヨタは酷評だった
>>118 逆に変な事をしなかったのが上手く機能してるのかもしれないな。
全体として上手くまとまったのが良かったのかも。
他チームは細かい部分に深追いしすぎてまとまりに欠けたのかも。
>>119 そうじゃないってw 5年ほど前の手直しマシンが速いわけない
中身は別物だし、見た目も変わってる
前年と較べれば見た目の変化は少ないけど
結局見た目だけじゃ何も分らないでしょ
BARだってそんなに大きく変化したわけじゃないし
>>123 今まで1年1年の変化が少なかった
それを5年ほど繰り返してるって意味で言ったんだが勘違いされたかな
ジャガーは去年新型シャシーを途中で投入してるけど
どっちがどうなんだって程度にしか分からなかった
>>125 >>119 >トヨタもレッドブルも5年ほど前の手直しマシンには違いないが
>速いもんは速い
これをどう読めばそのような解釈になるのかと?言い訳イラネ
マターリしようぜ?このスレぐらいは
>>108 肉の終盤のタイムを見るとウィリアムズもタイヤに優しいと思う
肉はバトルでタイヤを痛めて後半に35秒台を連発してるんだから
タイヤに優しいのは当然だろ。
まあ
肉のタイヤの使い方が巧みとも言えるけどな。
ボーダウィング派からウィリアムズが離れた。これで残ったのはトヨタとBAR?
サイドポッド絞り込みはボーダウィング派にはあまり効果が無いと津川が言っていたが
(事実ボーダウィング派はサイドポッド絞り込みがイマイチのような気がする)
ウィリアムズがバージボードを採用したからあまり関係ないのか?
トヨタもバージボードを採用するのかなしでサイドポッド絞り込みしていくのか。もっともウィリアムズは
過去に新車バージ改良版ボーダと変更した時もあったから(今年が新車ボーダで改良版バージか)微妙な差なんだろうか、あんに形違うのに。
>>130 そういえば今回BARもウィリアムズよりさらに小さい、スプリッター・プレートのような物を、
通常バージボードを付ける位置に無理矢理くっつけてたね。
効果としてはサイドポッド前縁下部の絞りに向けて、整流した空気を流したいという狙い
だと思うんだけど、つまるところバージボードと同じ効果を欲しいんだと思う
と言うことは、やはりサイドポッドの絞り込みは、それのみを絞った所で狙った効果は
出難いという事だろうか?
基本的にバージボードによるサイドポッド先端部の整流とセットで考えないと、効果が
薄いと言うのが、各チームの空力セットの流れを見ると感じられるんだが。
それからBARの同じ画像を観て、オイルクーラーも裏から見えてしまう様な洗練されざる
切り欠き穴の仕上げ具合から、この「試合」に臨む姿勢の、何となく「気」が乱れている部分を感じるのだが・・・・
>>130-131 津川さんが言ってたのは、サイドポッド後端の絞り込みのことじゃなくて、底面部の絞り込みの
ことだと思ったが。ザウバーみたいな処理のことね。
言葉足らずですまん。俺はサイドポッド「底面部の」絞り込みのことを言っている。
トヨタの後端の絞り込みは十分出来てると思うし。
Sepangでの空タンのQ1、レースコンディションでのQ2のタイム差と最初のピットストップまでの
走行距離を見てみると最優秀はJordan-Toyota、最低はSaubar-Petronas
Renaultを基準としてピットストップまでの走行距離当たりのタイム落ち具合を比較してみると
Jordan-Toyota: 0.88
Red Bull: 0.93
Renault: 1.00
Williams-BMW: 1.05
Toyota: 1.05
Ferrari: 1.09
Minardhi-Cosworth: 1.12
McLaren-Mercedes: 1.20
Saubar-Petronas: 1.24
BAR-Honda: ---
MinardhiはAlbersのみの参考値。
McLaren-Mercedesは少し厳しい感じだけど、Albert Parkではどうだったのかな? 今回限り
の(セッティング?)ミスとかサーキットレイアウトとマシンの相性問題なのかな。
ちなみにファーストスティントの走行距離比(Renault基準)
Minardhi-Cosworth: 0.70
Red Bull: 0.88
Jordan-Toyota: 0.91
Toyota: 0.95
Williams-BMW: 0.98
Renault: 1.00
Saubar-Petronas: 1.02
McLaren-Mercedes: 1.12
Ferrari: 1.14
BAR-Honda: ---
MinardhiはAlbersのみの参考値。
>>136 乙
やってくれたの言うのもなんだが、、昨日、本スレ(ヨタスレ)でオレがキボンしたのとはちと違うなぁ。
下の走行距離は、周回数で見ればわかるし、そのほうが分かりやすい。
さらに、戦略もドライビングスタイルも燃費には影響するので、個人別・チーム別の2種類のデータが好ましい。
上の数値も、ルノーを基準にして相対評価するのもいいが、各個人で贔屓のチームが異なるので、
飽くまでも参考データとして付記するぐらいにして、元データが知りたかった。
その元データも、「(Q2タイム−Q1タイム)/ファーストスティント周回数」でよく、
わざわざ走行距離で割らなくてもいいと思う。
他サーキットでの戦略予想には汎用性は高いが、よけい分かりにくくなると思われるから。
文句ばかり、スマソ。
つか、元データうpおながいしまつ。
138 :
136:2005/03/22(火) 21:50:40 ID:NEBpHFW2
>>137 了解。まあ、Toyota、BAR-Hondaの何れのスレッドもマレーシアGP後は流れが速すぎてざっとしか読んでいないので
貴方の要望というものは見ていなかったんだけど、とりあえず簡単に出せる分だけ出してみるよ
#Renaultを基準としたのは別にRenaultファンというわけではなく(っつーか、むしろ鰤は嫌いだったり)、単に最速チーム
#を基準にしてみただけなんで、他意はないよ。あと、ファーストスティントの走行距離を比率で表したのは、もしかして
#燃料搭載量によってフューエル(マイレッジ)エフェクトも変化してくるのかなと言う興味があったから。
#今回のデータ並びも他意はありません。まあ、上の方はコンストラクターズポイント順になってるけど
139 :
136:2005/03/22(火) 21:52:08 ID:NEBpHFW2
Sepang(Q2-Q1/LAP) 1/2
Renault(0.126)
Fernando Alonso 0.119
Giancarlo Fisichella 0.133
Toyota(0.131)
Jarno Trulli 0.123
Ralf Schumacher 0.140
Red Bull Racing(0.116)
David Coulthard 0.104
Christian Klien 0.128
Ferrari(0.136)
Michael Schumacher 0.145
Rubens Barrichello 0.127
Williams-BMW(0.132)
Mark Webber 0.113
Nick Heidfeld 0.149
McLaren-Mercedes(0.151)
Kimi Raeikkoenen 0.152
Juan Pablo Montoya 0.149
140 :
136:2005/03/22(火) 21:52:55 ID:NEBpHFW2
Sepang(Q2-Q1/LAP) 2/2
Saubar-Petronas(0.155)
Jacques Villeneuve 0.140
Felipe Massa 0.171
Jordan-Toyota(0.110)
Narain Karthikeyan 0.102
Tiago Monteiro 0.118
Minardhi-Cosworth(0.143)
Christijan Albers 0.143
Patrick Friesacher N/A
142 :
136:2005/03/22(火) 22:09:05 ID:NEBpHFW2
>>141 スマソ。F1に限らず、他のジャンルでも固有名詞はカナをさけるのが癖になってるのよ。
カナ化の仕方で突っ込まれて嫌な思いをしたことがあったからね。見にくかったらゴメン。
あと、チーム名の後の数字は解ってると思うけど平均値。小数点以下4桁目を四捨五入
しているのでドライバーの数字を平均したものとは少しずれがあるかもだけど、勘弁。
>>138-140 おおぅ、ありがd。
めっちゃわかりやすいわ。
これ見ると、ジョーダンとレッドブルが良さそうだけど、軽タン作戦だったからかなぁ?
またまた厚かましいんだが、各Lap数がわかるともっとよかったとか言ってみたりして。
で、同じ周回数の眉毛とつるりだとやはり眉毛の方がフューエル・エフェクトいいねぇ。
しかし、確か1周多く周回したゑのほうがさらにいいんだね。。。
トヨタはまだまだタイヤにも厳しいみたいだし、ロングはツライなorz
ID:NEBpHFW2> GJ!
>>142 漏れは読みにくくないけど、Minardhiとローマ字入力風に誤表記しているあたり、
英語に不慣れな人が無理して書き込んでるのかなと思ったのよ。
146 :
音速の名無しさん:2005/03/24(木) 18:04:52 ID:XwKmcEfW
age
トヨタってケルシャー(ヒャー?)がスポンサードしてるけど
車体開発にも関わってんのかな?
ケルヒャーって通販でよくやってる家電製品のことか
蒸気吹き付けるクリーナーな
車体開発に関わってるわけないだろ
車体とか工場の清掃に使ってるくらいのもんだろ
>>148149 ああ、そうかスマソ
VWのチューンを得意にしてるとこかとおもた
151 :
音速の名無しさん:2005/03/26(土) 19:52:07 ID:1L85gxQP
up
152 :
音速の名無しさん:2005/03/27(日) 12:53:47 ID:izKDsiY3
153 :
音速の名無しさん:2005/03/27(日) 12:55:42 ID:izKDsiY3
156 :
音速の名無しさん:2005/03/28(月) 10:55:04 ID:8t++nHDZ
GPウィークエンドじゃないとネタないなーage
ネタがないからもう寝た
158 :
音速の名無しさん:2005/03/29(火) 21:48:09 ID:pKwvDVCN
おーい誰か
>>157の座布団全部もって行きなさい
バーレーンGPは4/3か4/1くらいまで何もなさそうだな
ウィルが新エアロ投入らしいが
さてバーレーンでTF105はどこに新たな空力茸を生やしてくるやら。
ガスコインはピットマンの隙を伺ってポケットに忍ばせたミニ・ウイングレットをペタッと貼り付けて
廻ってるんじゃ?で、そのうち吸盤が剥がれてコースに落ちる、と。
うん、面白くない。
>>159 オーストラリアで11箇所、バーレーンでも熱対策他で変えたそうだし、
はやくも開発一回りしたんじゃ...w
>>162 >>バーレーンでも
マレーシアだろ・・・
最高気温が28℃くらいであまり暑くないらしい。
それでも決勝では開けてくるんじゃないかと思うが。
>>165 ついてるじゃん。
おまいの目は節穴ですか??
まあまあもちつけ
開校してないってことじゃ....
このフィンはチムニーじゃないんじゃなかったっけ。
チムニーは美的には好きじゃないけど整流効果も高そうだからなぁ。007も付けりゃいいのにと思う。
「袋形」のウィングレットも何か旧式そうだし。バージも下方エグレも採用しないし、FW翼端板は四角だし、バーは空力サボってないか?
175 :
音速の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 09:14:35 ID:9DCzx+4Y
176 :
音速の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 09:33:07 ID:9DCzx+4Y
>>172 ルノーのチムニー、無意味だろけど先端部分までエラ?がついてればよかったのに・・・
178 :
音速の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 15:20:59 ID:dhUUiihj
国沢によると電圧かけると粘度がかわるオイルをトヨタがバーレーンから投入らしい。
テストでは一秒位はタイムが変ったらしいが。
>178
今度はバルブトラブルの予感w
おぉ、ER流体も遂に競技車両にまで使えるようになったか。
>>165-169 開口してるのも含めて、幾つかのパターンを持って来てるよ。
他の写真も見てみそ。
>>175 極力撓まないようにしてるんだろうね。
182 :
音速の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 22:38:49 ID:N3R0wtRB
国沢ねえ…普段からでたらめが多いんで、4/1ネタとか思って本人が書くと事実になるかも知れない。
>>182 磁性を利用した流体潤滑剤とかのレポートをどっかで見た記憶があるんで
完全にデマとも言えないと思うが・・・国沢だからなぁ。なんとも。
>>178 市販車だとキャディラックが採用しているマグネティックダンパーだね
フェラーリの2005は排気まわりのデザインが変わったね。
ミニリアウィングあたりをねらって排気している
188 :
音速の名無しさん:2005/04/03(日) 15:59:41 ID:cT1QJCyc
>>188 おっ、、そんなページがあるとは
テキスト&イラストはパオロさんだね
シュー兄がツルーリを見つめる目がトローンとしてた・・・・orz
まぁ、仲よさげな雰囲気だったね。
191 :
音速の名無しさん:2005/04/05(火) 15:02:06 ID:x96UL1B4
>>188 GJ!イラストを2004年から全部DLしたよ。
ところでBAR007は
・四角いだけのFWエンドプレート
・バージボード無しの吸気整流
・大きめのインテーク開口部&サイドポッド(下部エグレ無し)
・筒型のウィングレット&大型翼端板
・チムニーを使わず穴切抜きだけの冷却対策
・左右長い(ざるを得ない)ミッドウィング
・センターマウントのリアウィング(ベビーウィング追加不可)
と見た目だけでも最新のデザイントレンドから遅れて2004カーみたいに思える。
今回のブレーキ容量設計だとかギアボックス(ハイドロ?)だとか、前のオイルセンサー配管だとか・・・・
推測では、シーズンオフにはマネジメントの混乱(脱プロドライブ影響)で社内が殆ど「仕事」出来なかったのでは
なかろうか。 とにかく根が深そうに思える。
>・バージボード無しの吸気整流
>・大きめのインテーク開口部&サイドポッド(下部エグレ無し)
>・筒型のウィングレット&大型翼端板
>・チムニーを使わず穴切抜きだけの冷却対策
この辺は単にコンセプトの違いのようにも思える。
上二つと下二つはそれぞれ密接に関係してるようだし。
まぁ「俺らはこれが正しいと思ってやってる」確信犯だとは思うが、要は依って立つ
コンセプト(データ)が旧い様な気がする。ウィリもバージ派に切り替えたのに。
琢磨もセットアップを少し変えると前と再現性の無い変な挙動をすると言っていたのは、これらが連関する
総合パッケージングがハーモナイズ出来ていないという事の様な。 言っておくが俺は親BAR派だぞ。
>194
トヨタもバージボードないぞ。念のため。
ジョーダンと同形状のウイングはあるけど。
>>195 あのウィングの効果って実際どうなんだろうな。
他のチームも1度は風洞とかで試してはいるだろうけど。
>>196 バージボード+えぐれ車には効果なさげというか、冷却大丈夫か?って事態になりそう・・・。
なのでそのタイプの車にはつかないだろうと予測してみる。
今年の車ってサイド低くてバージなしか高くてえぐれありに分かれてて、BARはなんか中途半端
って最初のころ書いたんだけど、実際どうだったんだろう・・・。
チーム毎の流派が有って、バージが有れば偉くて無ければ駄目という訳でもないし
美的にはガスコインのウイングだらけというのも感心しないが、何か懸命に「考えてる」ってのは
伝わってくるよな。ひるがえってBAR007はシンプルで綺麗なんだが何か淡白というか
研究・工夫が積み重ねられているという感じがしない。
>BAR007
去年のマシンはシンプルで綺麗見えたが、今年のマシンは他チームのクルマと
比べても何だかボテッとして見える。
他チームのマシンがスリムになったのか、BARのデザインが止まってるのか・・・
去年からのキープ・コンセプトがここまで外れるとは思わなかったな。
去年もマシンも最初は前年とあんまり変わってないとか言われてたし
結局レースでのイメージなのかもな。
201 :
音速の名無しさん:2005/04/06(水) 04:34:30 ID:wRXyX7mg
これはおれの個人的な感覚なんだけど005から006へはすごく印象変わったなぁ。
005はノーズというかコクピットあたりからまっすぐなロケット砲積んだみたい
な印象でいかにも曲がらなそうな感じがした。FW25のようなッシュっとしたの
とも違うし。
一方006は白鳥のようなしなやかで自然な曲線のノーズが正義の見方
って感じで好きだった。007はノーズ断面の上側がカマボコみたいに
丸くなったせいでボテっとた印象で好きじゃないなぁ。
技術的にはわかりませんがあくまで見た目の話で。
>>201 005後期→006で一番違って見えるのはやっぱりノーズの形だよな
あれで凄く洗練されたイメージになった
今005が正面から映った映像を見るとなんだか違和感を感じる
>>198だけど「シンプルで綺麗」というのは空力付加物が少なめでスッキリという意味ね。
でも007の本当の問題はマシンの後ろ半分に有りそう。
シーズン前テスト時からエンジン取付剛性が指摘されたり、実際琢磨のリアウイングが脱落したり
その辺を無理矢理カバーするための「今どき」2本アッパーウイング・ステー。
今年のディフューザをどうしてるのかは判らないが、どうも遅さの原因はリアのダウンフォース不足
の様だな。タイヤ偏磨耗も助長してるらしいし。
>>203 エンジン取付剛性の問題は旧トヨタのマシンじゃなかった?
ツルリが一発で指摘したってやつ。
あとアッパーウイングステーはウイング脱落したとき既にあの形態だった。
事前にヤワそうな事が判っていたからあのステー支持設計にしてたのでは?なおかつ実際に落ちた。
コーナリング時のたわみによるセンシティビティも有るだろうし。とにかくリアデッキ〜リアウイング
の辺りの空力設計が充分になされていない感じ、と言ってみる。
>>207 バーレーンの予選で見るとアルバースならジョーダン食えるとオモ
007のリアウィングはあのごついステーで支えられていて、
翼端板では支えていないそうだ。
その辺がジェフ自慢の構造らしいが、どんな効果があるのか知らない。
ソースはグラ特かf1liveか…忘れたが。
エンジン取り付け剛性はトヨタだな
210 :
音速の名無しさん:2005/04/08(金) 03:13:23 ID:1Oh7SMHa
すぐに壊れそうだな
素人目じゃザウバーが試していた型のFWみたいな方が
取りつけ剛性も高そうだし、効率もよさそうに見えるんだがなぁ
分らんなぁ・・・
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貧弱な空力パーツは高速ではたわんで空気を逃がしたいという
意図があるのかも知れぬ。
やりすぎるとレギュレーション違反だが。
白が膨張色だからだろ。
去年も白かったがボテッとしてる印象はなかったな
去年はホラ、速かったから。
FWステーは白の方がよくないか?
やっぱりトヨタは縁石が心配らしいな
縁石の悪影響を受けていたのは、エンジンマウント含むリヤ周りの剛性不足の影響。
そこが本当に改善されているなら今年は心配ないはず。
>>220 言われて見ればそうなのかも>ロゴがデカく
>220
やっぱりエネオスかっこわるいなー。
よりによってノーズコーンに付けるこたないのに。
新日本石油ってどれくらいスポンサーフィー持ち込んでんだろ?
ロゴの大きさを見るとさほどでもない気がするんだけど・・・
elfやシェルなんかはロゴの大きさはともかく、ノーズコーンだけってことはないのに
>>226 ロゴつける代わりにスペシャルオイル現物供給だろ。
スレタイ【右京】2005 F1マシン分析スレ1【左京】
かと思った
229 :
音速の名無しさん:2005/04/14(木) 14:31:49 ID:V80Wrbpy
次スレタイは右京左京がカコイイ!
ID変えて、おまけにageちゃったか。
でも残念だけどその案は却下。
次スレは
発表された新車を眺めて右往左往するスレ2006
だから
232 :
228:2005/04/14(木) 20:40:51 ID:5DhAhYuG
234 :
音速の名無しさん:2005/04/15(金) 21:52:56 ID:jU9ctLlN
どこがすごいのか説明しる。話はそれからだ。
なんか生えてないか?
思春期か
ミナルディの新車が来たみたいだな
今風なデザインになってるね
これ来週持ってくるの?
>239
カウルだけ塗装間に合わなかったのかw
背びれ付近の凸凹と後輪前のステー?みたいなのが気になる・・・。
良さげだな。
ジョーダンは確実に食うんだろうな。
久々に(そこそこ)速いミナルディが見られそうだ。
244 :
音速の名無しさん:2005/04/16(土) 05:07:45 ID:v97ePPav
どうかなぁ・・・F1は見た目だけじゃ判断できないってことを今年の3戦で
あらためて思い知らされましたからね。でも期待してます
ミナはエンジンどうしてたんでしたっけ?新車からコスワースの今年型
使えるんすか?だとするとジョーダントヨタと面白くなりそう
246 :
音速の名無しさん:2005/04/16(土) 05:20:26 ID:khT6PEyD BE:18142823-
ジョーダンのデビュー前を思い出すね
無塗装・カーボンむき出しの真っ黒いマシンでテストしてた
そしてF1の予選中継が始まって緑・青の7upジョーダン登場
カッコよかったね〜!
でもジョーダンも金無くて、ここ2年は改良型のマシンじゃなかったっけ?
今年はエンジンがトヨタになったけど、基本的には去年のクルマでしょ?
タイヤもこの2チームは同じだし、タイム比較は興味有るね。
ミナルディがチャンピオンになるなんて夢にも思わなかったぜ
>>244 エンジンはレッドブルと同じコスワースの最新型が使えるはず。
FWがよく見えないけど、相当今年のトレンドを詰め込んできてるね。
サイドポンツーンとか絞ってあるし。
エンジンカウルの出っ張りが良くわかんないけど。
リアフェリングも長いし、形状的にはザウバーに似てる。
ミナルディ新車、ウイングレットだとかミッドウイングだとかフォワードウイングだとかの付加物が無いけど
これからなのかね。
チムニーは側面排気で、これで上面派と半々位になったけど結局「どっちでも良い」問題だったのかね。
ジョーダンのエンジンも「TOYOTA RVX05 V10」でトヨタと一緒なんでしょ?
あまりにも速さに違いがあるけど・・・
同スペックの奴を供給してるかぁゃιぃけど
まぁ、ジョーダンだしな
今の状態なら同じエンジン供給しても問題ないんじゃね?
去年みたいな感じで、もしもポイントでジョーダンに抜かれたら、
低スペックを供給しそうだったけど。
今のF1がいかにエンジン貢献度が低いか良く分かるな
それなのにホ○ダは相変わらずパワーパワーって
トヨタもエンジンパワーはトップだとかほざいてるしな。
>>254 F1Racingでルノーと70馬力差とか書かれてたけど
それでもこの差。
257 :
音速の名無しさん:2005/04/16(土) 18:44:44 ID:0pegkz4U
>>249 なんだかんだで、昨年からフェラーリ風のブレーキディスクカバーとかも
取り入れたしね(w
それにしても新車は随分垢抜けたなぁ、もちろん=速さとはなりにくいだろうけど
なんか格好いいミナルディだ、いいパトロンに巡り合えると良いんだが、
そうなった時はきっとストッダート更迭なんだろうなぁ..orz
>>パワーパワー
まぁパワーはあるに越した事はないんじゃない?むしろ今年もそれが
マシンのメカニカルグリップの無さで発揮できないでいる感があるけど。
信頼性に関してはこれ以上壊れなければいいんだけどねぇ。
>>257 ミナルディの新車、まるっこいよねー。
排気管の出口とか、かわいいw
パワーに関しては、パワーはあった方がいいけど、254はそういう意味で言ってないんじゃないかな。
パワーとか信頼性とかメカニカルグリップ、空力とか、いろんなファクターがある中で、
どれを重点にみるかってときに、ホンダはパワーに重点を置いているようにみえて、
今のF1ではそれはどうなのかってことじゃないかな。
パワーあります、でもグリップないから無駄ですっていうのは開発の方向を間違ったか、
チーム側との連携がうまくいってないってことで、言い訳にはならないんじゃないかな。
テストでだいぶ改善された!って言ってるから、次のイモラはどうなるかわからんけどさ。
言い訳じゃなくて現状だろ
260 :
音速の名無しさん:2005/04/16(土) 21:02:33 ID:0cl/qo/S
ミナルディの新車結構渋いな。(ミナルディにしては)イイ線いきそうじゃん。
261 :
音速の名無しさん:2005/04/16(土) 22:39:08 ID:LOHbOB61
んっ、、なんで金欠のミナルディ今年新車出すんだ?
来年X8に変更になるから来年出せばいいのに・・・
結構金あんのかな
カネネーヨ
V8になっても当分コレを改良して使うから問題なし
2008年までレギュレーション変更なし
30日行われた世界モータースポーツ評議会(以下WMSC)で、2005年、
2006年、そして2007年はテクニカルレギュレーションが変わらないこと
が確認された。しかしながらF1チームの全会一致による提案については、WM
SCの承認を経て実施される可能性がある。
またF1のタイヤサプライヤーを1社のみにするという案もあったが、これに
ついても現在のまま、少なくとも2008年まではタイヤメーカーの数が制限さ
れることはなくなる。
2008のテクニカルレギュレーションについては、4月15日に行われる会
議で話し合われるとのことである。もし必要であれば、夏以降もこの会議は続く
という。コンコルド協定により、新レギュレーションは2005年12月31日
までにFIAより発表される必要がある。
その他、ドーピングに関する新たな規則ができ、レース参加者はアクセサリー
類を身につけて走ることが禁じられることとなった。
メガネはアクセサリーに入りますか
カツラはアクセサリーに入りますか
>>265 入ります。
よってズラ購入していた弱禿は次戦から
栗と交代です
先生!バナナはおやつにはいりまつか?
.┌┐
/ / 、、
./ / i / / ヽ ー十ー ー十ー | 十
| ( ゚Д゚) < / ヽ ノ ノ し α
|(ノi |) \
| i i ノ土 ノ‐|‐ | ー 入 | | キ. 十 十、ヽ ⌒,
\_ヽ_,ゝ ノ l__ 土 し一 ノ ヽ、 .ノ α 9 ノ、ノ (
U" U
271 :
269:2005/04/18(月) 03:17:12 ID:Wj3RQWey
うお。よく見たらそうだ。指摘ありがとう。
というか、なんで104?
>>271 なんかポール・リカールで土曜日に一台だけ走ってるみたいだね。>トヨタ
>1 B・ガルシア トヨタ 01:08.362 47
誰?ガルシアって?
タイムも遅いし周回数も少ないし。
これもテスト1日にカウントされるのか?
>>272 養成ドライバーかなんかのご褒美テストじゃね〜の?
それで貴重なテスト日数を消費するのは余りにもったいない気が
104って何のこと?
2典にも載ってない。
TF104。
つまり去年のマシン。
FT104ね、404とか403の方に発想が行くオレって(ry
>>273 あくまでドライバーのテストであってマシンテストでh(ry
…ま、そんな言い訳が通用するとも思えんが。
FT・・・フォーミュラトヨタかっ
ミナルディのマシンのリヤタイヤの前あたり、なんか補強入ってない?
フロアをワイヤで吊ってあるみたい。強度が足りないんだろう。
ミナルディのスポンサーロゴ無しマシンを見て思い出したんですが、
今年のマクラーレンのリアウィングってスポンサーロゴ入ってないんですよね。
Westが渋ったから?
283 :
音速の名無しさん:2005/04/18(月) 23:26:29 ID:sA83+isY
>>282 渋ったというか、もうそろそろ無くなっちゃうしねぇ、
スポンサード料は減ってるかも。
285 :
音速の名無しさん:2005/04/21(木) 22:42:12 ID:vtnxAhTR
286 :
音速の名無しさん:2005/04/21(木) 22:56:03 ID:xa/VgLzP
>>285 おぉー(*゜∀゜*)
面白くなってキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
言い方悪いが「カーボンファイバー製初心者マーク」って感じの形・・・。
流速の速いとこに突き出すので効果は大きそうだが。
まさに初心者マークだな。真後ろから見ると芽にも見えるかも。
リアウイングのステーが干渉するからこんな形になるんだろうね。
フェラーリの3シーターマシンの画像ってありますか?
炭ピクミンといったところか。
294 :
音速の名無しさん:2005/04/23(土) 00:32:42 ID:T5vGtSxt
インディーカー。1台5000万円。 ぷっ!
NSX並み。マイバッハ?
>292
陰影とカラーリングが干渉した
目の錯覚だと思われ。
297 :
音速の名無しさん:2005/04/25(月) 12:13:31 ID:vlF5IcL4
スポンサーだからね
そりゃ当たり前のコンコンチキだが、普通モタスポでCanon@WilliamsとかNikon@Mazdaとか
Minolta@TOMSだとか光学メーカースポンサリングっていったらレース撮影の一眼販促が主でしょ。
オリは本業では医療内視鏡が強いから、ちゃんとそれを生かした参画の仕方が偉いと思う。
301 :
音速の名無しさん:2005/04/29(金) 18:15:08 ID:6EHIbCsY
誰かサンマリノGPレース後のタイヤの写真見つけた?
あったら誰か頼む
305 :
音速の名無しさん:2005/05/01(日) 17:42:02 ID:8jJ59VWc
∧_∧
ヘ( `・∀・)シ 加速中
三 ( ┐ノ
:。; /
●ヽ(´・ω・`)ノ●
●ヽ(・ω・` )ノ●
●(ω・`ノ●
(・`ノ● )
(● )●
●ヽ( )ノ●
● ( ´)ノ●
( ´ノ●
( ノ● )
●,´・ω)
●ヽ( ´・ω・)ノ●
●ヽ(´・ω・`)ノ●
●ヽ(・ω・` )ノ●
●(ω・`ノ●
(・`ノ● )
(● )●
●ヽ( )ノ●
● ( ´)ノ●
( ´ノ●
( ノ● )
●,´・ω)
●ヽ( ´・ω・)ノ●
ルノーは最初から変なパーツだらけじゃん
309 :
音速の名無しさん:2005/05/05(木) 22:49:07 ID:VkuEf0iK
これを最初にやったのってウィリアムズだっけ?
よく見たら微妙に曲がってるんだな
よく見たらコクピット横んとこも飛び出てるな。前からだっけ?
フロントサスんとこのカナード翼
314 :
音速の名無しさん:2005/05/06(金) 20:44:17 ID:e7NHuBlj
トヨタが新しいミドルウィング用意してきたね
なんかカコワルイ
時代はサーブ・グリペンみたいにわざと渦をを生じさせ
どんな状態でも揚力を生じさせる複合デルタですよ!
318 :
音速の名無しさん:2005/05/11(水) 18:17:22 ID:QIo3ReP+
「カネゴン・ウイング」
>>307 ほう。アッパーアームを横方向にも動かして車体の姿勢を保とうということだな。
走行中に左右のアームの長さが変わることになると思うがレギュ上大丈夫なのかな?
?
い
は
専ブラのプレビューで見たら、蓮画像かとオモタ
327 :
音速の名無しさん:2005/05/18(水) 23:13:27 ID:kV1OFe2O
おkwwwww
うはw何か着いてるwwwwwwギガワロスwwwwwww
VIPPER風に書くの、疲れる・・・
板間違えたかと思った
330 :
音速の名無しさん:2005/05/18(水) 23:45:34 ID:PmjDn/E4
>>326 ルノーの2段フロントウィングはもっと洗練されてるよね
>>331 今年はライコネンとモントーヤのヘルメットにダイヤモンドで
それぞれのドライバー名前を綴ったものを特別に用意した。
レース後にキミとモンの首無し死体が・・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
ヘルメットにウイングレットが付いてるらしいよ・・・
334 :
音速の名無しさん:2005/05/19(木) 00:10:25 ID:MXwTK+rz
トヨタの我武者羅さは悪くないな
リヤも凄いのだろうか
ほんとにキノコみたいだな。なんかおもしろいです。
ちりとり・・・
>>326 うっひゃっひゃっひゃっひゃっ♪
いや、確かにこういう愚直なところ大好きだ。wwww
これで結果がついてきたら、ほんとスゲーが。
341 :
音速の名無しさん:2005/05/19(木) 11:31:06 ID:UyNQTP9m
343 :
音速の名無しさん:2005/05/19(木) 13:10:28 ID:0NrKT9Tr
>>342 テラワロスw
もうドライバーの頭の上にもミラーの上にも付けちゃえよ!
ださすぎ
なんだよーおまえらタワーウィングの時も笑ってたろーw
ガスコインってこういうの好きだな
Xウィングってガスコインだよな
・・・・まるでひな祭りだなw
348 :
音速の名無しさん:2005/05/19(木) 15:26:51 ID:Cna0cxuN
合体ロボット?足に変身しそうだなw
まぁ、モナコスペシャルらすぃからw
これでハンドリングよくなればイイんじゃね?
さすがに高速サーキットでは取るだろ、この雛段w
>>349 飲んでたお茶吹きそうになったじゃねぇか!
トヨタのなりふり構わぬ飽くなき向上心は見習いたい。
美的センスはまあアレだが。
>>354 フリーザが変身する毎にトゲトゲになっていったけど最後の変身をしたら
つんつるてんになったみたいに、シーズン終了時にはツルツルの車になります。
TF105Bの可能性が有るってこと?
>>357 一応好調なんだからBスペックなんか作ってるより普通に開発でしょう。
とりあえず次はどこからキノコが生えるのかは期待しちゃう。
autosport誌の写真見てはじめて知ったんだが
マクラーレンのFロアアームってキールが無くてノーズの角っこに直接マウントされてたんだな・・・
>>359 ということは比較的ローノーズなのかなマクラーレンは?
>>360 写真見た限り特別ローノーズには見えなかった。
ロールポイントが地上高90センチにあるとか
ダウンフォースで高いアドバンテージを確保できるだの
バーンinモンツァ曰く構造的にクリティカルな問題があるから俺は絶対やんねー
とか記事には書いてあった。
F1racingにエンジンの回転数とかパワーのことが書いてあったけどトヨタの今年の躍進は
エンジンによるところが大きいみたいだね、パワーのあるエンジンのおかげでダウンフォースが不足を補うために
ウイングをほかのチームより立てられる、マクとトヨタのマシンのリアウイングの比較が乗っていたけど
ウイングの大きさ立ち具合に凄く差があった
去年のBARと一緒ってことか
>>367 HONDAのロゴ目立たせる為じゃないのかって皮肉言われてたね。
空力を頑張ってる(ねばならない)というのは、素性としてメカニカルグリップが悪い結果。
>>369 そんな単純な問題じゃないだろw
素性が悪いチームがコンスト2位ってことは、よっぽどヨタの空力が優れているか
他のチームがだめぽなんだなw
去年のBARもメカニカルグリップがよくないって言われてたけどね。
メカニカルグリップが十分有ればウイング立ててせっかくのストレートスピードを殺す必要ない
し
空力が良くて十分なダウンフォースが確保できてるなら無闇にウイング立ててドラッグ増やす必要もない
てことだね
373 :
366:2005/05/21(土) 06:49:02 ID:6IK/JV3Y
自分も本屋で立ち読みしてきただけだから全部を詳しくは覚えてないけど
トヨタのエンジンが18900でホンダが18600メルセデスが18200と書いてあった気がする
回転数だけじゃなくてパワーやトルクの面でもフェラーリやBMWと比較して一歩上を行ってるらしい
今年のトヨタのマシンのアンダーエフェクトの増加はエンジンの力が大きいのでは見たいな内容だった
それでマクとトヨタのマシンのウイングを比較する写真を載せていた
まぁ普通にトヨタの空力は良いでしょ。
でもBARのサスが良いんじゃないか?
去年はイモラでもモンテカルロでも良い結果出してるし
メカニカルグリップって言っても結局のところダウンフォースのかかり具合で左右されちまうんじゃないの?
単純にグリップが良い悪いだけじゃないくて
車体自体のバランスとか縁石越えた時の挙動とかもあるので一概には分かりにくいよな。
フェラーリのフロントベビーウィングって
リアディフューザの効率をスポイルさせる要因になっている気がするのだが
どうだろうか?
フェラーリが先駆けた3Dフロントウイングって
リアディフューザの効率をスポイルさせる要因になっている気がするのだが
どうだろうか?
モナコでも全然復活の兆しがないフェラ、やっぱりタイヤに問題があるのかな?
381 :
音速の名無しさん:2005/05/22(日) 13:55:34 ID:sm5FPTjW
>>380 フェラーリのジョーダン、ミナルディとのタイム差に注目。
フェラーリがタイヤに合ったサスを作れていない、
もしくはフェラーリのサスに合ったタイヤが作れない、って感じじゃないか?
382 :
音速の名無しさん:2005/05/22(日) 15:23:44 ID:NEFqY8QU
あぁなんか強いフェラーリじゃなくなると、なんとなく淋しい気も……
またあの冬の時代となってしまうのか…?
383 :
音速の名無しさん:2005/05/22(日) 15:31:09 ID:VtcmGXnN
タイヤ依存症
384 :
音速の名無しさん:2005/05/22(日) 15:37:09 ID:APvRunve BE:87408735-##
>>382 ちょっとわかる
弱すぎるとツマランし強すぎもツマラン
まあ自分勝手な意見だけど
385 :
音速の名無しさん:2005/05/22(日) 15:58:44 ID:4QDWNj7r
各マシンの弱点
ルノー・・特になし
トヨタ・・足回り
ウイリアムズ・・エアロ
マクラーレン・・信頼性
フェラーリ・・ギアボックス、タイヤ
386 :
音速の名無しさん:2005/05/22(日) 16:03:58 ID:sm5FPTjW
>>385 マクラーレンの信頼性って何か問題あるのか?
ルノーの方がトラブル多いし
387 :
音速の名無しさん:2005/05/22(日) 16:12:31 ID:LZuKxLRU
| |
| |∧_∧ _____ このシールをマフラーに貼ると馬力があがるよ。
|_|´・ω・`)っ| ヨシムラ | みなるでぃ に貼ってね
| | ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄|―u'
>>388 他チームと同じだよ(^ω^;)馬鹿?(^ω^;)
まぁ、「燃料システム」がBARホンダの主張どおりのシロモノなら、弱点になるだろうな。
普通は2−3kgらしいな
ホンダエンジンも去年までは残り2kgまでエンジンが動いたそうだ
予選1回目の結果を見る限り
ミナルディがジョーダンより早くなってきたのかな?
結構ミナルディの新車のデザインが好きな俺ダ、ルシム
394 :
音速の名無しさん:2005/05/22(日) 17:28:24 ID:Dviz4yjE
PS05はダウンフォース足りなそうだったのに
ジョーダンより前っていうのが不思議だよね
やっぱドライバーの差じゃないのかな?
>>393 ミナルディのような技術力の低いチームが流行のデザインを採用する場合、
有機的に複雑な形状にして完成度の高い形に出来ず、ズバッとシンプルに
ココとココを繋げてみました〜や、みんなエグってるからエグってみました〜
みたいな作り方をする場合が多い。そんな潔いデザインが大好きだw。
BSのセイじゃね? よく分からんけどw
↑ スマソ・・orz
398 :
音速の名無しさん:2005/05/22(日) 18:06:59 ID:sm5FPTjW
ミナルディは他のエグれたマシンより前に、エグろうとしてた気がする。
発表前は、他にないような斬新なマシンを出すとか言ってたし。
うんうん
400 :
音速の名無しさん:2005/05/22(日) 18:34:02 ID:Dviz4yjE
まああと数年使うマシンだからトレンドを先取りしとかないと・・
401 :
音速の名無しさん:2005/05/22(日) 19:26:36 ID:sm5FPTjW
402 :
音速の名無しさん:2005/05/22(日) 19:29:37 ID:NEFqY8QU
それまえからあった
ピトー管もエグイな
なあ、ミハエルのフロントウィングが壊れて取れた時、
「お、カコイイ」と思ったのはオレだけか・・?
ウイング外れても普通にはしれるんじゃない?と思った。
ついでにあそこで1輪取れたらスパの再現だなとも思った。
(´・ω・`)
408 :
音速の名無しさん:2005/05/26(木) 22:24:40 ID:9oGjEny7
F速の写真オソロセー
眉毛のリヤタイヤ、グルーブがどうこうとかいうラヴェルじぢゃねえ
中央はゴム残ってるけどトレッド左右は全部磨耗してベルト剥き出しになってる・・・・
409 :
音速の名無しさん:2005/05/26(木) 22:30:10 ID:GTfDFmug
ルノーは厳しいなこれから。だってマクラーレンはルノーよりやわらかかったんでしょ?
>>409 マシン特性の問題かもしれない。
ルノーの車は少しハードの方がスピードと耐久性を高い次元で両立できるとか。
マクラーレンはシャシーの開発が進んだのは勿論だけど、
欲しかったタイヤがヨーロッパラウンドにようやく間に合ったということじゃないの。
サスペンションのレイアウトも独特だし、求めるタイヤ特性も違うのかな。
で結局、ルノーにとってはそのタイヤは柔らかすぎると。
ケータイF1グランプリ(だっけ?)のチームレポートではルノーR25は元々、リアタイヤに厳しいマ
シンだったと書かれていますね。これまでは余所のマシンと差があったためタイヤが温存できた
が、ヨーロッパに戻ってからはマクラーレン他が速さを身につけてきたためにプッシュせざるを得
なくなり、欠陥があらわになってきただけだ、と。
イモラでは追いかけられる側のアロンソがタイヤボロボロ、スペインではアロンソのマシン(リヤタ
イヤ)にブリスターが発生して序盤をフイにして、モナコでは両者共にあの有様って感じに書かれ
てました。
ていうか、レギュでミゾが残ってないと逝けないんじゃなかったのか?
今はミゾが無くなっても問題ないの?
そろそろフェラーリがつっこむ準備してるんじゃない?
414 :
音速の名無しさん:2005/05/26(木) 23:20:33 ID:WFeQ2gSC
>>412 バーレーンあたりのバリチェロのタイヤも完全に磨耗してたけどお咎め無しなんだが?
んじゃもうスリックでいーじゃん・・・
>>411 ルノーは限界までTCSの効きを弱くしてあれだからね。
イモラやモナコでこれなら、近いところでアメリカやカナダあたりも苦戦しそう。
タイヤ交換禁止の状況下では効き過ぎるTCSの弱点が際立つ。その点は面白い。
417 :
音速の名無しさん:2005/05/26(木) 23:35:23 ID:GTfDFmug
もしスリックなら5秒は速くなるな。
フロントウィング地上高規定なかったら4秒速くなるな。
リアウイング二枚制限、位置が変わらなかったら3秒速くなるな。
>>417 そいやそんな規定あったねw
開幕前はどうなることかと思ったけど何も変わってない
さすがF1ですねw
419 :
音速の名無しさん:2005/05/26(木) 23:56:25 ID:GTfDFmug
ちなみに…
今期のディフューザー規定なかったら3秒速かったな。
さっきのスリックの件は04までのグルーブドタイヤとの話。
421 :
音速の名無しさん:2005/05/27(金) 00:33:03 ID:5W1wxFlW
>>416 TCSの効きを弱くするってことはタイヤに厳しくなるんじゃないのか?
スリップレートを下げる、って言ってたからタイヤにはやさしいはず
あ、スリップレートを下げる==TCSの効きを強くする、か
416が勘違いしてるような気がする
普段よりも少なめの空転域で(つまり、早めに)かつエンジンのパワーを通常のセッティング
よりも大きく抑え込むことでタイヤを保護していたと言うことですかね?
>>422 ”TCSの効き”をどうとるか、と言うことでしょうね。パフォーマンス側から見ればTCSを強力に
効かせる=最大限のトラクションを引き出す、と言うことでしょうから。
#結局、TF105のタイヤが比較的きれいだったのは、その辺のセッティングがうまくいったと言
#うことなんでしょうかね? で、R25はセッティングをミスったと。
426 :
416:2005/05/27(金) 10:03:01 ID:aHOKkQKt
すいません。完全な勘違いです。
ん?
ミシュランはルノーに「TCSの効きを弱くしろ」」って言ってたんじゃなかったっけ。
TCSの効きを強くする
↓
コーナリングスピード・立ち上がりが速くなる
↓
タイヤに負担がかかる
だと思ったんだけど…。
428 :
音速の名無しさん:2005/05/27(金) 13:36:14 ID:OkWxJm90
>>428 かな?トヨタやルノーをマナてノーズもコテコテに
なってそうな気がする。
ジョーダンを忘れてやるなよ。
>>428 ん?モノコック下端のカナードは去年の006から付いてるような・・・
じゃないのかな?
このままマクラーレンの好調が続くと、いろんなチームからツノが生えてきそうだな、と妄想してみる。
マモノパレードというかせんだみつおパレードというか
435 :
音速の名無しさん:2005/05/28(土) 12:51:51 ID:twPKpdj3
登録しないとライブタイミングが見れなくなったね
個人情報だだ漏れっぽいから登録したくないな
みなさん登録すましましたか?
捨てアドでいいじゃん
ウィリアムズは、今回も排気周りが左右非対称だね。
(´・ω・`)ショボーン
【保全元url】
http://www.kunisawa.net/ (改行の加除は保全者による)
5月30日 F1を見て驚く! カーボンという素材、強度あるけれど脆いということは知っていた。
けれどタイヤのフラットスポットからくるバイブレーションで、あんな簡単に疲労破壊するとは思わなかった。
運良く速いコーナーじゃなかったから良かったものの、最高速が出るような場所だと観客席に飛び込む
可能性だってあったろう。今回の件、どういう理由でタイヤ交換をしなかったのか、キチンと調べないといけない。
確かにレギュレーションでタイヤの交換は禁止されているものの、パンクやトレッド面の剥がれ等、
危険を伴うトラブルについちゃ問題のあるタイヤだけ交換して良い事になっている。
しかしフラットスポットは微妙。最近のFIAのルール解釈の猛烈な厳しさを見ると、もしかしたらドライバーも
チームも、ペナルティを嫌った可能性がある。逆に「ピットインする時間がもったいない」という判断なら、
安全を重視しなかったチームとドライバー側に責任があります。
モータースポーツは安全を最優先しなければならぬ。
>>416です。
TCSとスリップレートの問題分かった。
少しスリップした、ホイールスピンした状態の方が加速性の面ではいい。
ホイールスピンをほぼ完全に無くすと当然タイヤには優しいがスピードで劣る。
モナコでのルノーはスピードを犠牲にしてタイヤライフを優先したがそれでもタイヤが持たなかった。
だから、「TCSが強い、弱い」とシンプルに表現するよりは
川井ちゃんのように「スリップレートを落とす」という言い方がより適切、的確ということなのでしょう。
トヨタが採用してる
クラッシュウィングとカナ―ドは最も簡単かつ最も効率のいい空力付加物かもしれないかもね
クラッシュウィングとカナードによって
フロントのフラップの表面の流れをきっちり捕まえてサイドポンツーンの上面につなげ
フロント裏面のグランドエフェクトを稼いだ後の渦流はバージボードとクラッシュウィング裏面の
組み合わせでボディに纏わりつかないように処理しているような気がする
443 :
音速の名無しさん:2005/06/03(金) 10:54:58 ID:bAFvYT4u
>>442 ウィリアムズは一昨年からインディタイプのフィンに段差を付けてたが?
別に今更珍しくも何ともないだろ。
>>442 ルノー+フェラって感じの形状だな。翼端板がフェラっぽい。
柔らかいウイングを使ってるチームって何処?
448 :
音速の名無しさん:2005/06/03(金) 20:22:54 ID:9wCWIZr/
今のF1全チームはティレル(BAR)のハイノーズやXウイング(ウイングレットの先祖)をパクっているんだから
そんなことでガタガタ言うな。
450 :
音速の名無しさん:2005/06/03(金) 21:20:29 ID:EbbhRk5N
F1のマシーンって今は何CCなの? っで何馬力くらい出てるの? 車重は? あといくらくらいするの? 教えてエロイ人!
>>362辺りの話題はヨーロッパGPのキミのことを示唆していたのかな?
3000cc 900hp 600kg
馬力のみ推定。
値段は不明。開発費を除くと数千万円ってのがよく聞く意見だが、異論もある。
454 :
音速の名無しさん:2005/06/03(金) 21:45:34 ID:EbbhRk5N
>449
>Xウイング(ウイングレットの先祖)
アホですか?
>449
>Xウイング(ウイングレットの先祖)
ウイングレットは90年初頭から使用されていましたが何か?
あーあぁ、分かりましたよ、筆がすべりましたよ、私がわるーございました、ホイホイ。
リアルでの劣等感をここぞとばかりに吐き出さないでくれるー?
>>457もまたわざわざ出てきて煽り返すなよと思うが、
いちいち角が立つ言い方しか出来ない奴が多いのも事実だな。
いやXウィングとウィングレットは別物で、90年代初めからウィングレットは使われてたよ、と言えば済む話だろうに。
間違った人を馬鹿にするのは無能のすること。有能な人はそんなことしないさ。
BARのアッパーボーダーウィングの翼単板、何となくかっこいいなw
ボーダーフィン装着型のクルマなら規定に抵触しないから付けられるし
案外このパーツって全チームに波及しそうな気もする
>>462 ・・・ダサクない?あれ
今期最速のマクラーレンのマモノウィングをマネるチーム出てくるかと
思ったけどあんまりいないな
バイーキーング〜
465 :
音速の名無しさん:2005/06/04(土) 16:17:23 ID:c5OQ9G92
>>463 ダウンフォースを得るためのウィングとかじゃないから、整流のコンセプトが他チームには適さないんだろうな。
466 :
音速の名無しさん:2005/06/04(土) 16:35:30 ID:in+05eLn
マクラーレンの通称ホーンウィングはリアの空気を乱すと思うんだけど…
467 :
音速の名無しさん:2005/06/04(土) 16:41:04 ID:c5OQ9G92
>>467 ・・・・・そのウィング、可動式じゃないよな?一番上の写真で曲がってるように
見えるのは、カメラかアングル、目の錯覚のせいだよな。
469 :
音速の名無しさん:2005/06/04(土) 16:56:09 ID:bt4fdfuY
>>467 これだと空気が行き場を失うような気がするんだけど。
ウイングレットに直接あたるような空気流したいんじゃないかね。
471 :
音速の名無しさん:2005/06/04(土) 18:15:16 ID:FtpMXMeh
>>467 ジョーダンタイプというよりトヨタの改良後バージョンに近いね
殆ど箱車のカーナードのノリだな
形自体は嫌いでないが、サイドポットと接近しすぎでは?
ヨタのと付いてる位置は同じでも役割が違いそうやね・・・
新型FWもステップついてやっと横風にも強くなった・・・カナ?と思いたい
正直パクリにしか見えん
童夢の開発パーツなのかな?
喪舞がンダ信者なのは、よくワカタ
そもそもトヨタ発じゃないのにねぇw
>>467 サイドポンツーンとの“段差”がかなり大きいな。
素人目にはどういう風に流そうとしてるのか判らんがかなりドラッグ生みそうな気が。
だって取って付けたんだもん。
そりゃそうだ。
確かに。
488 :
音速の名無しさん:2005/06/06(月) 17:15:18 ID:JRxl/nKq
プロストAP02のフィンを思い出すな
あの車意外と好きだったんだが・・・
見た目とか
489 :
音速の名無しさん:2005/06/06(月) 18:34:53 ID:YV8brhih
>>482 ただフロントタイヤ後端(距離はあるが)なんで、
タイヤからの乱流の影響でそこまでドラッグは大きくないかも。
サイドポッドに当たる空気を上下で切り分けてやる為の策かな。
しかし、リアウィング・・・まさか可変じゃないよなぁ?こんな危ない時期に・・・(w
よく見ると通常のストレートタイプのリアウィングには後にサブウィングが付いてて
湾曲タイプにはサブウィングが付いてないな。
サイドポッドのフィン、取り付け穴と思われるものが上にもう一つ空いてるんだが
一段上に取り付けてもおk、ということだろうか。
上の穴の辺りに取り付けると、ちょうどジョー段・トヨタと同じ位置に来るし。
この状態の高さでは、サイドポッドとの段でかなりドラッグがありそうなのだが・・・・
翼端板とポッドの間に、狭ーい隙間があるけど、ここを通過したかなりの流速(ベンチュリ効果)の
空気が何かに使えるんだろうか?ウィングレットには入らなさそうだし。
むしろ整流よりも、ダウンホース??
これはサイドポッドの低いマシン用のパーツだな
サイドポッドがでかくて高いBARには合わないと思う
ジョーダン→トヨタ→BARホンダと伝染してきたから、外人プレスやチーム関係者には
"Yellow Wings"
と呼ばれる(蔑視と揶揄をこめて)に、1000モズレー。
>>491 BARはどうか知らんが、
Mac,Fer,Ren辺りの場合、
ちょっとした浮力を発生させる効果を狙ってるのではないの?
つまりダウンフォース。
495 :
音速の名無しさん:2005/06/07(火) 21:23:59 ID:J70Hcayk
枕の角ウイングを発展させて
角の先から直角に内側に曲げていわゆる本当のウイングにしたらどうでしょう?
レギュに違反するなら、内側にまげてカウルに引っ付く直前でギリギリ離しておくってことで。
どうですか?
マクラーレンのバイキング(?)ウィングは何故みんなまねしてこないのでしょうか?
499 :
音速の名無しさん:2005/06/07(火) 21:39:26 ID:FACf0dzv
>>499 モナコではマクラーレン以外の全チームが装着しそうなほど流行ったからなぁ。
Xウイング付きフェラーリは実にカッコ悪かった。
502 :
音速の名無しさん:2005/06/08(水) 00:40:34 ID:sn0bgkwk
2001年のモナコのフリーで突如出現した
ジョーダンとアロウズのノーズ上のヘンテコウィングは凄まじかった
ウィングのカッコ悪さで言えば、
Xウィング>>>>マクラの第3ウィング(95年)>>>>>>>>>>>マクラのマモノウィング(今年)
>>503 フェラの顎ウィングもいれてくれ
それとヨタのキノコウィングもな
BARはキノコウィングもパクる気だな
>>503 アロウズがモナコで使おうとしたミニフロントウイングも。
507 :
音速の名無しさん:2005/06/08(水) 10:17:19 ID:io2wpWT7
今や空力でありとあらゆる細部に手をつけている観があるのだが、俺から見てあとは・・・・
・サスアーム:なんでどこも「A」字型アームの内側を全部一体化・翼形断面化してウイング活用しないのかね。
・コクピット:あの「穴」でも空気剥離しているだろうから、スーツ付属の「ポンチョ」みたいな幕で滑らかに塞ぐのは?
誰か思いついていそうだが、きっと遮るレギュ項目が有るんだろうねぇ。
510 :
音速の名無しさん:2005/06/08(水) 10:49:26 ID:io2wpWT7
>>509 上記のサスアームは既にミナルディとティレルがやってるんだよね、これが。
やっすいF1ラジコンみたいな見た目に笑った思い出がある。
あと、可動部を翼断面形状にするのは禁止だったはずで、あくまで抵抗を生まない程度の
断面形状(オンボードカメラの様な上下対称形状)だったけどね。
>>510 やっすいラジコン、ワロタ。整流だけでも価値有りそうな気が・・・大して効果無かったのかね。
関係者の発言を信じると、次のホンダ2.4LV8は「モトGP的」なコンパクトさだそうだから、これで
リアデッキ辺りの景色が革命的にガラッと変わることをキボンヌ。
空いたスペースにキノコが6本位生えていたりして・・・・それは嫌だ。
>>511 ティレルの見つけた↓
http://www.verstappen.nl/picture/tyrrell/tyr_9601.jpg ね?安いラジコンみたいでしょ?(w
昔ウィリアムズが採用してたリアサスのアッパーアームがドライブシャフトを
呑み込んでる構造は格好良いんだけどなぁ。
来季エンジンがV8化コンパクトになっても、残念ながらレギュ上でカウル関係の細かい
数値は指定されてるから劇的な変化には乏しいと思うよ。ただ、インダクションポッドの
絞り込み部分が更に顕著になって、今のヒレの様なフィン部分の面積が増えたり
サイドポッドの落ち込みが一層低くなったりはあるかも。あとドライバーのポジションが
更に低くなったり・・・とか。
>>512 乙。本当だーカコワルイorz。
シャシー後半部分の外形寸法は同じでも中心の「身」が入っている部分が小さくなる訳だから、その分
サイドフィンや背中フィンがデカくなるかもね。それはそれでバットマンカーみたいにキモカッコ良くなるかも・・・・
関係ないが、
>>512見て18番のティレルに無茶苦茶違和感覚えた・・・
好きな番号振れるほうが本来なら意味わかんないのに、歴史ってすげぇなぁ
あぁNo.27の赤いマシンが見てぇ
>>514 マルボロレッドに27が付いてもうれしかないぞ。
517 :
音速の名無しさん:2005/06/09(木) 00:01:17 ID:pt8rvBkE
あげ
518 :
音速の名無しさん:2005/06/09(木) 01:02:24 ID:qdsbV4FA
ドラッグを増やさずにダウンフォースを増やさなきゃいけない時代になってきたな
>>518 えっ!?
ベンチュリーカーが登場して以来、ずっとそうなんじゃないの?
520 :
音速の名無しさん:2005/06/09(木) 01:14:25 ID:qdsbV4FA
>519
まぁ確かにそうなのだが多少のドラッグは強力なエンジンパワーでどうにかなっちゃうから昔は92モナコのウィリアムズみたいなフロントウィングつけてたこともあったからな…
521 :
音速の名無しさん:2005/06/09(木) 01:31:55 ID:pf+2PquN
523 :
音速の名無しさん:2005/06/10(金) 19:35:15 ID:mpRGeNVG
過疎スレだからage進行にしようぜ
524 :
音速の名無しさん:2005/06/10(金) 19:38:46 ID:rUdJ/hVc
>522こりゃ整流だな
>>520 モナコは別だろう・・・今年のトヨタのFWもあったし。
>>522 ビミョーにダウンフォースを発生しそうだねぇ.
サスペンションアームじゃ無いからレギュレーションにひっかからないのか.
>>522 動く場所に空力パーツつけたらいけないんじゃないの?
サスペンションアームより上は駄目。
逆に言えば下はオーケー。
つーわけでホイールに細工するのはあり。
うーん もしBARがやったら可動空力部品でアウトだろな
でも今のF1ってブレーキダクト内に冷却ファンあるから内方向には密閉されてて
ホイル弄ってもダウソフォースは得れないな。
つまりタイヤサイドに(ry
532 :
音速の名無しさん:2005/06/11(土) 08:45:07 ID:WFHi+owt
フェラーリはレギュレーション的にもこんなにアドバンテージがあるのに
なんでこんなに遅いんだろ。
533 :
音速の名無しさん:2005/06/11(土) 10:46:26 ID:afJc8io8
タイヤだろ
534 :
音速の名無しさん:2005/06/11(土) 10:49:18 ID:WFHi+owt
タイヤのせいにしてるからだな。
535 :
音速の名無しさん:2005/06/11(土) 10:51:18 ID:n29EEG4P
んで、レギュレーションのアドバンテージって何よ?
536 :
音速の名無しさん:2005/06/11(土) 10:55:16 ID:afJc8io8
>534暖まりがミシュランよりわるいから予選のびない=決勝も不利→決勝はペースがいい。
いきなり去年独走したマシンが弱くなるなんてあまりないぞ
537 :
音速の名無しさん:2005/06/11(土) 10:57:09 ID:WFHi+owt
タイヤの暖まりが悪いのは去年から言われてたことだし。
538 :
音速の名無しさん:2005/06/11(土) 11:36:41 ID:afJc8io8
>537BSとMIの差が今年はより開いたとか?
539 :
音速の名無しさん:2005/06/11(土) 12:42:22 ID:0ZKnqcfN
>>538 ユーザー減少によるデータ不足の影響が大きくなって来たって事じゃないかな。
中堅どこが皆無でトップ&下位チームだけじゃいくらテスト回数増やしたところで
多角的な検証は出来ないだろうし、ただそれもBSのフェラーリ依存が呼び込んじゃった状況だけどな。
んで、今回のカナダでBARがテストで使用してた新型の空力パッケージ持ち込んできたね。
しゃくれてない凹型Fウィングにジョーダン/トヨタ型サイドポッドウィング、湾曲型のRウィング。
低ダウンフォース対応のサーキットで使用してるとこみると殆どがハンドリング改善とかなんだろうな。
フリー7・8位なら取り敢えず良しってトコかな、予選でのポテンシャルみないとはっきりは分からないけど。
540 :
音速の名無しさん:2005/06/11(土) 12:50:40 ID:afJc8io8
>539それが一番考えられる要素だね
BARはボーダウィングもかえてる??
541 :
音速の名無しさん:2005/06/11(土) 13:07:03 ID:0ZKnqcfN
>>540 ボーダウィングは何も付けない発表当時の形状に戻ってる様子。
サスアーム近辺の小型バージボードは残ってるけど、ボーダウィングに連結された
バージボードは撤去されてるね、まぁこれは今回のサーキットでは必要ないとの判断だろうけど。
あと前戦であったサスアーム近辺のフィンも今回は無しの様子。
ジョーダンタイプ(形状的には現トヨタタイプ)のサイドポッドウィングは
それ単体でダウンフォース生み出すんじゃなくて、サイドポッドの稜線部分を流れる
空気を剥離させないようにして、その後端にあるサブウィングまで綺麗に空気を流してやる為の
装備みたいだね。ウィング形状と言うよりも翼端版そのものが本体って感じで。
542 :
音速の名無しさん:2005/06/11(土) 13:14:32 ID:afJc8io8
>541BARのバージボードって小さかったよね?
543 :
音速の名無しさん:2005/06/11(土) 13:34:07 ID:0ZKnqcfN
>>542 うん、極少。長さ5_位かな?(嘘
ジェフ・ウィリスがウィリアムズ時代からバージボード嫌い(って訳じゃないだろうが)で、
斧型のボーダウィングを愛用してて、バージボードはサスアーム周辺の小型のもの
程度しか使用しなかったんだけど、今季は絶対的なDF不足からか、結局使用してきてるんだよね。
何で見たか忘れたけど、最近のマシンの特徴として、バージボードに重きを置くチームは
サイドポッドの絞込みが大きくなってるって言ってたよ。バージボードで整流した流れを
そのまま絞り込んだサイドポッドから側面→後方へと積極的に逃してやりたいって事なんだろうと思うけど。
って考えてみたらバージボードを積極的に利用してないチームって今BARとジョーダンくらいだ(w
そのジョーダンに関しちゃ今季はこれ以上は望めない・・・というかまぁ体勢が変わったからその移行期で
仕方ないとは思うけど、おそらく後半に行くに従ってミナルディとの差が更に大きくなりそうだなぁ・・・。
全てを来季に向けてるかも知れんけど、完全に進化の止まった旧マシンベースだと今はどうにもならないねぇ。
544 :
音速の名無しさん:2005/06/11(土) 13:50:17 ID:WFHi+owt
トヨタもバージボードないじゃん。
545 :
音速の名無しさん:2005/06/11(土) 14:10:43 ID:afJc8io8
ウィリアムズは第2戦からバージボードつけたよね
最近ageばっかだな。vipperばっかなのか?
547 :
音速の名無しさん:2005/06/11(土) 14:23:58 ID:WFHi+owt
550 :
音速の名無しさん:2005/06/12(日) 08:54:49 ID:VFwAyPew
551 :
音速の名無しさん:2005/06/12(日) 09:01:02 ID:CWpy5pUo
今年のF1マシン細かいパーツ付けてばっかでヤダ。もっとシンプルにしろよ。
552 :
音速の名無しさん:2005/06/12(日) 10:56:13 ID:7g8TdNhI
>550それはなんだ!?
554 :
音速の名無しさん:2005/06/12(日) 11:04:18 ID:7g8TdNhI
>553そりゃわかるが、付けたまま走らせちゃったの?
大本営発表ってやつだろ。
BARのサイドに新しくつけられた部品って意味わかんないんだけど。
顎もフリーでギアボックスやらかしてたから送風機は関係ないんじゃ?
>557
サイドポッド横の空気を整流してウイングレットに当てたいんじゃないかなあ。
でもあれ相当ドラッグになってそうな感じだよね。
>>559 でもタイムを見る限り、今まで苦労したダウンフォース不足は結構改善したみたいだね。
効果は大きいんじゃない?
562 :
音速の名無しさん:2005/06/12(日) 17:29:09 ID:spKJ7/Rl
>>560 でも最高速が今ひとつだね。
ルノー勢と顎がレス・ダウンフォース過ぎるのかもしれないけど。
563 :
音速の名無しさん:2005/06/12(日) 20:52:08 ID:7g8TdNhI
いま予選再放送みてるけど、フェラーリはミラー替えましたねえ。
なんか昔のマンセーウィングみたい。カコワルイ…
フロントウィングは二枚になったのは去年からひきついでますね。
564 :
音速の名無しさん:2005/06/12(日) 23:48:43 ID:Tz47a/2A
>>554 前戦かその前かでトヨタもウィングカバーつけたまま走ってた。
稀にああいうポカがあるらしい(w
しかし関係ない話だが、CSでの予選・フリー中継って何気にセッティング中やウィング交換の
様子なんかが見れて非常に面白いね。あれってモデラーの人とかかなり役立んじゃなかろうか。
本当だ、顎のミラーだけ高くなってる・・・
あそこだと常に視界に入ってくる感じで見やすいんだろうな
>>564 ウィングカバー付けてオールージュを駆け上がったドライバーもいるからな
>>567 それはもしや、今回不思議な力で入賞を果たしたお方?
|■ノ
570 :
音速の名無しさん:2005/06/13(月) 21:01:04 ID:m+4hUsGQ
age進行にしないと話が途切れる
(´-`).。oO(しても途切れてるし)
572 :
音速の名無しさん:2005/06/14(火) 14:24:58 ID:QNCmljlQ
>>559 一般にドラッグは車の表面積に比例するから、車表面の凸凹はなるべく無くしたほうがいい。
あのBARの部品とか、ウイングレットとかは、D/L効率が悪いはず。
だから、すっきりしたマシンほど速くて、ゴテゴテ色々付けてるマシンは遅かった。
昔は。
ただ、ここ最近、ゴテゴテ付けたマシンでも速いのが出てきだした。
それは、コンピューター技術の発達で、風洞実験の解析、シミュレーションの精度が
あがったため、色々な後付デバイスをコンピューター上で実験して試して、凸凹して
いてもD/L効率がいい車を作ることができるようになったからだ。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/
昔は左右でミラーの高さが違う車もあったような?
574 :
音速の名無しさん:2005/06/14(火) 15:33:21 ID:h7Ck79ZE
左右でエギゾーストカバーの形状が違うのならわかるが…
プロトタイプのマシンはミラーの位置が違うのが多いけど
F1でもあったっけ
フェラーリ641とかマクラーレンMP4/6みたいな
サイドポッドにミラーが乗っかってるタイプで
そんなのがあったような気がするけど勘違いかもしれない;;
顎車のミラーの話で思い出したがニュルからザウバーのミラーの支持方法も変わったんだっけね。
なんかどっちも旧仕様の方がかっこいいんだけど・・・バンザイウィングみたいな顎車のはとくに・・・
そういや話題が全然変わるんだけど、トヨタのTF101が当時のマシンデザインのトレンドから大きく離れてるって記事をよく見かけるんだけど、具体的にどういう部分がダメって言われてたのか知ってる人いる?
前に台場で実車見た時はよっぽどTF102よりリアデッキとか落とし込まれてて速そうに見えたんだけど。F1モデリングとかでもそこら辺の記事が見当たらないんだよね・・・
誰か知ってたら教えてくださいな
画像持ってこいや。>578
コクピットがオフセットのプロトならミラー位置左右で変えなきゃならんが
F1で変える意味は無いと思うぞ
>>578 見た目はおいといて、とにかく重かったらしい。それ以上はわかりません。
582 :
音速の名無しさん:2005/06/14(火) 22:11:48 ID:8vX79pBH
センサー類のおかげで重かったとか。
TF102のがサイドポツーンが低くて全体的にシンプルだったな。
>>575 あった
確かピット位置の方向で変えてた
584 :
音速の名無しさん:2005/06/14(火) 22:15:29 ID:QNCmljlQ
>>580 給排気デバイスの位置関係とかで、左右の位置を変えないと後ろが見えないということは
ありえる。
マニクールあたりであった気がするなあ。
ミハエルのミラー云々って、ただ単にオンボードカメラがミラーに内蔵されているか、いないかの違いだけじゃないの?
>>587 オンボードカメラ云々であれだけ形状変えられたらたまらないだろ。
589 :
音速の名無しさん:2005/06/16(木) 23:27:37 ID:HVZLK+wO
今回はBARポイント取りそうな予感…
>>590 これってどっちのが見やすいかってテストなんでは?バドエルだし
592 :
音速の名無しさん:2005/06/17(金) 16:54:25 ID:Fy14AHbp
空力約10%削減ならどの空力デバイスをどうするか?
フェラーリのフロント三枚羽はなんか弱っちく感じる。
去年のように活躍してたら違って見えるのかもしれないが。
594 :
音速の名無しさん:2005/06/17(金) 17:16:15 ID:Fy14AHbp
>590フェラーリもブレーキのインダクション上にフラップが…
でもコースの違いでミラーの高さちがってくるものかな
>>590 ドライバーからフロントタイヤが見えにくいからミラー立てたんじゃないか?
それの比較じゃね。
596 :
595:2005/06/17(金) 17:25:33 ID:TBOt8FAT
すまん。ミラーは死角になってねーな。 orz
やっぱり、後ろを見やすくしてるだけか?
フェラーリも後ろを気にするようになったんだな。
597 :
音速の名無しさん:2005/06/17(金) 17:31:47 ID:jwjP59Xo
レギュレーションにも機械にも詳しくないけど
どの車もフロントタイヤにネガティブキャンバーつけてるけど
あれって直線ではない方がいいんだよね
だったら、ステアリングの機構を工夫して真っ直ぐのときはタイヤが直立していて
ステアリングを切るに従ってタイヤが蛇角の方に倒れるようにすればいいのにと思うんだけど
もちろんそれだけならキャスター角つければいいんだけど、それ以上に倒れるようにするため
ついでにステアリングを切れば切るほどトーアウトになるようにしてもいいと思うんだけど
どうでしょう?
>>597 可変キャンバーってレギュ違反じゃなかった?
開発自体は数年前にルノーとミシュランが共同でやってた気がするが
違ってたらスマソ
600 :
音速の名無しさん:2005/06/18(土) 02:23:23 ID:EHwr2ugr
>599
コーナーのアシストはダメだね
>>597 空力のこと考えてるからあんまり自由がきかないらしい・・・と聞いたことはある
603 :
音速の名無しさん:2005/06/18(土) 10:01:41 ID:fcRpfEQy
>>600 はぁ?じゃなく教えてやったらいいじゃん。馬鹿?
>>599 どんなもんかは知らんが、可変キャンバーは棒が今年試してるっぽい
メルセデスがそんなコンセプトカー作ってたな。
606 :
音速の名無しさん:2005/06/19(日) 11:05:22 ID:pnGKewOW
やっぱりどのチームもカナダから変更はないっぽいね
それよりタイヤが心配
607 :
音速の名無しさん:2005/06/19(日) 11:41:16 ID:RvuSCWVh
よしわかった!ディフューザー効果を半減すればかなりのタイム抑制につながるな
608 :
音速の名無しさん:2005/06/19(日) 11:56:29 ID:i5HpncH/
すいません、スレ違いかもしれませんが質問。
F-1マシンのスペックって一般の車で言われてるので
あらわすとどれくらいなのですか?
・0−100km/h加速の秒数
・0−400mのタイム
・燃費
・鈴鹿のラップタイム
最新のF-1マシンと、ターボエンジンが許可されていた
時代のものを教えていただけるとうれしいです。
博識な方お願いします。
ストロークしてキャンバー角その他が変化しないサスペンション機構があったらお目にかかりたいわけだが…。
追記。
アクティブにサスジオメトリーを変化させるのはレギュレーションに抵触するはずだが、
サスがストロークすると"自然に"ジオメトリーが変化する、のはOK。
(つうかサスペンションという機構上ジオメトリーはストロークする限り常に変化するもんだ)
製図に使うドラフターは定規の角度変わらないな
>>613 上下のアームの長さが変わらないダブルウィッシュボーンなら
変わらないんじゃねーの?
左右非対称って普通にカッコ悪いよな
バンクあるIndy専用?
トヨタのカラーリングも変えたほうがいいのに
他のサーキットでも時々左右非対称マシン出走してるよ
他のチームも左右非対称は珍しくないでしょ
1年目のBARのカラーリングなんて
見てるだけで前立腺腫れてくるよな
キカイダー
625 :
音速の名無しさん:2005/06/20(月) 21:43:59 ID:Mf3LRFVi
あげようぜそろそろ。sage精神が染み付きすぎだよお前らw
626 :
音速の名無しさん:2005/06/22(水) 20:47:42 ID:dzdKaLAR
やっぱりUSGPでは目新しいものはなかったな
>>609 薄っ!!
薄いとは言われていたが,これほどまでとは.
コードも,バラけるんじゃ無くて,ぶつんと切れてるのが怖い.
>>628 きっとガードレールをコスっちゃったんだよ。
>>628 今更廃熱処理気にしてるのかなぁ。
でも今期のザウバーって一回もエンジンではリタイヤしてないよね。
来期からの爆熱エンジン積む練習に決まってるジャマイカ
>>631 たしかにべんべえんじんは発熱量凄いらしいからな・・・
633 :
音速の名無しさん:2005/06/23(木) 17:35:50 ID:c+abgFci
>>631 違うだろ。
蓋するのが面倒だったからだろ。
そこで弱禿が蓋ないほうが速い発言ですよ
上からも見てみたいな
635 :
音速の名無しさん:2005/06/23(木) 19:13:21 ID:0oY4WK0A
637 :
音速の名無しさん:2005/06/23(木) 21:49:26 ID:Zxn0GL5l
トヨタBスペックでるってマジ?
638 :
音速の名無しさん:2005/06/23(木) 21:57:19 ID:LqvR0aeD
F速には、出るって書いてあったな。
極秘裏に開発中で、最近のGPでガスコインが長居しないのは、それの監修の為だって。
>>639 そうなのか、来季のマシンに打ち込んでるのかと思ってた。
>>640 Bスペが噂で、来季マシン開発が真実だと思う。
642 :
音速の名無しさん:2005/06/23(木) 22:09:11 ID:LqvR0aeD
>>639 そうなんだ。俺はてっきり冗談・トヨタかとw
今日走ってるみたいだね
>>640 嘔吐スポートだとV8も載っけて大丈夫なシャーシだとか・・・
ウィンターテストでも使用できるシャーシと書いてあった
最近ガスコインのコメント少ないし・・・でも今年はBスペック作らないとF1derにはコメント出てたんだけどな
646 :
音速の名無しさん:2005/06/23(木) 23:15:17 ID:0oY4WK0A
ザウバーのノーズって何であんなに太いんだろう。
サイドポンツーンをかなり絞り込んでるせいもあって、余計にかっこ悪い
>>644 ごめん、俺の勘違い。正しくはF速デス・・・ごめんね
今日両方発売だったからこんがらがってたorz
>>646 本家フェラーリもノーズ太いからねぇ
あまり気にならないけどマクラーレンも結構太い
一方ルノーは激細、ウィリアムズも先端は細い
何が正解なのかさっぱり分からん
>>648 何が正解か俺的にワカランのがサイドポンツーンの高さかなぁ・・・
ザウバーとかフェラーリとかが高くてウィリアムズとかトヨタが低いし
本当は高い方がフロントタイヤの乱流受けなくてすむんでしょ?
そういや書いてて思い出したんだけど、カナダでスリップに入って走行してたからと言ってもあれだけでエンジン壊しちまう車体の冷却性能の低さには恐れ入ったw
いくらなんでもありゃねぇだろ
ジョーダンの新車もぼちぼち来そうですね
ま、あんま期待は出来ませんが
>650
どの写真かな。切り欠き翼端板のある写真がみつかんなかった・・・。
>>652 FORMULA ONE TESTING DAY ONE
Formula One Testing, Jerez, Spain, Day One, Wednesday 22 June 2005.
の3ページ目にある。
654 :
音速の名無しさん:2005/06/24(金) 12:31:25 ID:Bv1Ayjpe
あー、中央付近を水平にしてるんだな
ってことはルノーみたいな方法が正解なんだろうけど、そうするだけの技術が無いってことか・・・orz
>>654 技術がないっていうかダウンフォースがもっと欲しいからウィングでかくなっただけじゃね?
支持棒つけるくらいどこのチームでも出来るだろ・・・
>>643 今日、Fグラ買ったんだけど、ガスコインは家に帰っちゃってるらしいよ。
ハウェットと権力闘争してるらしい。
その結果如何では、ガスコインは来期トヨタ離脱という事態にもなりうるということだそうだ。
やっぱり揉めてたかw
ガーデニング休暇か
トヨタがF1最後の仕事といってなかったか?
>>656 ってかハウエット・・・
あいつはいなくてもチームの戦闘力に変わりないがガスコインがいなくなったらそこまでじゃんかよ・・・
今年一年だけ成績良くたって意味ないのに
表彰台乗ってから浮かれすぎてるみたいだからなぁハウエットとか上層部の人間
BARとトヨタが毎年交互に調子よくなるならそれはそれで良い。
662 :
音速の名無しさん:2005/06/24(金) 23:23:14 ID:8W6StMJt
EJ15B結構エアロ変えてきた。
サイドポットも流行取り入れてる。
ザウバーに追いつけるといいな。
でもこれがEJシリーズ最後のマシンか。
>>662 クラッシュウイングに関しては最先端だな。結構はやそうだよね
(´・ω・`)ミナルディ・・・・
そういえばEJ15ってB作るのが前提にあったから開発してないに等しかったんだよな。
それにも負けるミナルディー・・・
いやおまいら諦めるのはまだ早いぞ
ジョーダンのマシンが一気に流行りのボディワーク化→GA化して特性がピーキーになればミナルディにも勝機がある!
・・・先にGA化してピーキーになったのはミナルディですかソウデスカ o,,,....rz
今までジョーダンのマシンあまり見なかったから分からなかったけど
リアウイングが結構かっこ(・∀・)イイッ!!ね!
元のクラッシュウイングの効用って、インテーク周りの乱流を「上」に流すことだったけど、
今度は「サイド」に廻すのが狙いみたいだな。場所は似ていてもBAR007のとは明らかに機能違うみたい。
あとリアウイングの翼端板もユニークな形状だな。あとはメルセデス・エンジンを待つのみ?
ストッディーも政治発言よりも、本業のマシン開発をしないと。
相変わらずノーズは太いんだな
フロントウイングは至極平凡というか練れてないような・・・
EJ15Bもセンターウイングは採用しないんだな
昔の冗談はセンターウイングを積極的に使ってたのに
674 :
音速の名無しさん:2005/06/26(日) 09:12:38 ID:EFRUNa9T
ageろよ
クラッシュウイングの下に黒いパネルが付いてるのね。なかなかやるじゃん。
フロントはいけてないと思うが。
676 :
音速の名無しさん:2005/06/26(日) 09:23:38 ID:EFRUNa9T
ageろよ
677 :
音速の名無しさん:2005/06/26(日) 09:32:32 ID:fIjwlf7l
678 :
音速の名無しさん:2005/06/26(日) 14:47:24 ID:ppJ/IXVq
679 :
音速の名無しさん:2005/06/26(日) 15:02:02 ID:EFRUNa9T
680 :
音速の名無しさん:2005/06/26(日) 15:15:20 ID:ppJ/IXVq
あぁ、リアウィングの下に付いてる小さいウィングね。
以前はBARみたいに一本のステーで小さいウィングが付いてただけだった。
今度はウィリ・フェラと同じ形状になった
>>680 ルノーはパクッて自分の物にするのがうまいからね。
ルノーがはやらせたデバイスって何かある?
682 :
音速の名無しさん:2005/06/26(日) 15:56:47 ID:u3efZFtU
>>682 でもそうじゃない?
チムニー、ルーバー、サイドポッドetcは他のチームが採用してルノーはすぐに追従。
そしてどのチームよりも使いこなしている。
>>681 加給エンジンとかニューマチックとか言っていいの?
685 :
音速の名無しさん:2005/06/26(日) 16:09:20 ID:u3efZFtU
フロントのサスアーム?をアップライトに直付け
チムニーの空力パーツとしての利用(形状、ウィングレットとの組合せ)
フロントウィングのエンドプレート下部のトンネル形状
ボージボード端のボーダーフィン
>>681 去年から見始めた人?
ルノーを叩く奴って、ルノーに関しては何も知らずにイメージだけで叩いてる奴が多いな・・・
今年になって、その傾向が更に強くなってる
687 :
音速の名無しさん:2005/06/26(日) 17:41:11 ID:EFRUNa9T
皮肉はいいから答えたらいいじゃん
俺は13年くらい見ているよ。
言いたかったのは解析能力が高いってこと。
言い方が悪かったね。
>>685 それらは自分の書き込みのあと気づいた。でしゃばってスマソ。
>>687 >678 >680 >682 >685 >686は俺なんだが・・・、何が言いたいの?
>>688 いえいえ。こちらこそ誤解してしまって、すいませんでした(;´Д`)
ルノーよりウィリアムズの方が本題だったけど、写真が少ないし・・・_| ̄|○l
何だ、子供か・・・触るんじゃなかった
>>689 ウィリは細かい所をちょくちょく変えてくるから、見分けるのが難しいよね。
前戦の写真と一緒に貼って間違い探しみたいなことをやると面白そう。
ところでフェラーリのノーズに羽が生えたらしい。
ソースは俺が好きなファンサイトなので教えられないが、もし画像があったらキボン
シェイクダウンの頃からチムニーはこれくらい開いてる。
F1モデリングの各マシンの側面イラストで比較すると
ウィリアムズのチムニーは全車の中でも明らかに大きい。
697 :
音速の名無しさん:2005/06/26(日) 21:00:07 ID:EFRUNa9T
サイドポンツーンが小さい分、排熱が苦しいんだろうな
>>695 開幕前の特番で津川さんにアウトって言われてたなぁ。廃熱をチムニーだけでやることについて
699 :
音速の名無しさん:2005/06/26(日) 21:06:41 ID:bU4oEviP
これだけでかくてもギリギリなのは厳しいよな。
カナダのニックはかわいそうだった。
てかザウバーが抜けないウィリアムズが悲しかった。
ウェバーも結局マッサ抜けなかったし。
スリップに付けないんじゃ抜けんよ
ザウバーとは言えフェラーリエンジン積んでるんだし
702 :
音速の名無しさん:2005/06/26(日) 22:48:32 ID:EFRUNa9T
フェラーリエンジンは今期は下から2番目と聞きました
704 :
音速の名無しさん:2005/06/27(月) 11:00:55 ID:0cGzqQPt
>>697 なんでサイドポンツーンが小さいと排熱が苦しいの?
満員電車が熱いのと同じじゃね?
鼻が詰ってると息苦しいのと同じじゃね?
ルノーが吊り下げウイング(前)はじめたんだぞ!だいぶ昔だけど…。
>>660 今日グラ特読んできた。
どうやら駄々こねているのはガスコインの模様。
政治にも口出しをしたいらしい。
でもガスコインがいないと今のトヨタは機能しないのは事実だから難しいだろうね。
スレ違いスマソ。
三国人の反日行動とかをどうにかしてくれるわけですね>ガスコイン
ニューウェイやバーンと比べると
野望満載って気がする
>ガスコイン
711 :
音速の名無しさん:2005/06/28(火) 22:58:56 ID:+ezDv2fR
ザウバーの新型FWの画像が見つからない。
だれか見つけた人いる?
712 :
音速の名無しさん:2005/06/29(水) 00:00:02 ID:sva3t0Sg
去年ウィリアムズは大改良をフランスでしたな。
ザウバーの新フロント漏れもキボンヌ
BMWマネー確定で後半は溜まったアイディア出汁まくりですか>ざうば
714 :
音速の名無しさん:2005/06/29(水) 19:08:32 ID:+k74z8QS
ageようよ
触覚みたいな整流板の事でしょ。
っつーか「ルノーにも」って事はないと思う。
ルノーは元々「空力命」な感じがするし。
718 :
音速の名無しさん:2005/06/30(木) 21:47:00 ID:GeWr0jtA
これがフェラーリの羽か。
もしかしてかなり角度ついてるのか?
他チームがつけてるカナードとはちょっと違う位置についてるみたいだけど、
効果としてはどういうモンなんだろ。
720 :
音速の名無しさん:2005/06/30(木) 22:33:53 ID:GeWr0jtA
ageろよ
フェラーリまた3エレメントに戻すのか
タバコ広告禁止GPでのフェラーリのカラーリングがカッコ悪すぎ。
どうせだったら、マルボロレッドじゃなくて、
昔のフェラーリレッドのカラーリングとかにしてくれないかなぁ。
723 :
音速の名無しさん:2005/06/30(木) 23:20:17 ID:GeWr0jtA
>>718 正面から見てこれだけの面積が見えるって事はかなり角度が付いてるはずだが.
レギュレーション上だいじょうぶなんだっけ?
水平のフィンは大丈夫なんだろうけど.
フラットボトム規定の外だけどなんか問題あんの?
フロントのウイングのエレメント数には入らないんだっけ?
規定されてない?この位置は大丈夫?
そーいや顎ウイングも実はフロントウイングには入らないのかな?
まあフェラーリがやってるから大丈夫なんだろうけど.
>>726 >フロントのウイングのエレメント数には入らないんだっけ?
日本語になってないよ。フロントウィングのエレメント数は規制されてないはず。
顎ウィングは翼断面形状じゃないからセーフ。
>>727 ふーん.規制無かったのか.それじゃ 4 枚にしても大丈夫なんだ.
実際うまく規制するのは大変なんだろうが.
EJ15B投入見送り・・・(´・ω・`)
730 :
音速の名無しさん:2005/07/01(金) 20:09:43 ID:etsKIJfd
ageで話せよ
731 :
音速の名無しさん:2005/07/01(金) 23:54:51 ID:melKPiS0
732 :
音速の名無しさん:2005/07/02(土) 00:18:36 ID:mR1qPq90
EFRUNa9T=GeWr0jtA=tsKIJfd=JYSuqXS
同じ事の繰り返しツマンネ
m9(^Д^)プギャ‐‐‐ッ
リアウィングの縦のやつ…去年どっかのチームが似たようなの使って違反判定食らったような記憶があるが…。
>739
トヨタというよりEJ15B、あるいはBARのに近いね。
このパーツはかなり有効らしいな。来年には全チームについてたりして。
>>739 あとプッシュロッドの近所にフェラーリもトヨタもBARも羽根が生えてるね。
空気が跳ね上がるのを修正したいんだろうか
>>737 去年のBARのスプリッターの事かな?
フェラーリのアレがOKでBARのがダメってのは・・・レギュはどうなってんだ?
743 :
音速の名無しさん:2005/07/03(日) 11:26:04 ID:YYb7uI2X
あれはレスダウンフォース仕様でしょ。
湾曲させることで、ドラッグが少なくなるらしい。
モンツァあたりで似たような物を見られると思うが。
745 :
音速の名無しさん:2005/07/03(日) 11:35:41 ID:YYb7uI2X
今後の標準仕様って聞いたけど、やっぱダウンフォース足りなかったのかな。
そういやBARは今回ハイダウンフォースらしいね、ほかのチームも付け気味みたいなんで間違ってないと思うけど。
「今後の標準仕様」ってのはどこかにソースありますか?
>>739 今年はどこのチームも後付でこのパーツを採用してるけど
来年はもとからグロイ形にしてくるのかな
748 :
音速の名無しさん:2005/07/03(日) 16:00:04 ID:fybsS4/o
ガスコイン来てたねぇ…
リアウイングといったらルノーも真っ直ぐの使ってない?
749 :
音速の名無しさん:2005/07/03(日) 16:12:44 ID:YYb7uI2X
>>749 あれ、フロントのプッシュロッドの付け根に付いてたフィンが無くなってるな
751 :
音速の名無しさん:2005/07/03(日) 16:56:29 ID:XFJ88inj
ウィリアムズは…苦しいですね〜ウィングレットの数が半端じゃない
ハイダウンフォース仕様では外すってことは、
カナードはそれ単体ではダウンフォースは生み出さないんだな。
効果は整流だけなのか。
今年はチマチマした後付けパーツが盛りだくさんだな
デカいレギュ改変だったから仕方ないとは思うけど。
逆に言うと一番変化の少ないマシンがコンセプトが正解だった事になるが
そうなるとマクラーレンの完成度は高かったように思えるなぁ。
もちろんチマチマ前程のトヨタと開発費に余裕が無いトコ除いてだけど
>>754 あれってどういう意図なんだろ。
あれが一番良くわかんない。
整流のみって訳でもないだろうし、あそこでダウンフォース稼げるとは思えない。
スプリッタなのかな。
>>755 マモノに魂を売って速くなったんじゃない?
意外とヘルメット周りって空気がボワボワしてるのかもね。
>>755 あれがないと車が安定しない(まっすぐ走らない)とか言ってたような・・・
>>758 ますますよくわからんね。
マモノに魂売って真っ直ぐ走れるようにしてもらったのかなぁ。
Fグラの先月号読んだら、ディフレクター的役割?って書いてあるけど、
それもどうよって気がする。
マクラーレンだけがあの形状を採用して、他に比べても(ルノーも含めて)安定して速い、
タイヤもより柔らかいものを使えて(特にライコネン)、かつライフも長い。
独特なサス取り付けも考慮すると、車体全体の方向性を明確に見出したんだろうなあ。
外から見た感じでは、すぐには真似できそうにない独特の方向性だよね。
実際のところは基本に凄く忠実なのかもしれないけど。
マモノウイングは形状的にダウンフォースをうむのは無理っぽいので
単純に整流目的なんじゃないの。普通に考えるとリアウイングに向けての整流なんだろうが・・・。
フロントの形状からすると、あの位置が良いんだろうな
リヤウィングが、どのサーキットでも湾曲した形状のものを使ってるのにも、関連してるのかもしらん
まあ、どういう空気の流れなのかはわからないけど・・・
あれはインダクションポッドに入らなかった空気が横に押し出されてくるからその外の流れ影響を与えないようにするため。
翼断面になってないし仰角が付いていないから整流のみ。
764 :
音速の名無しさん:2005/07/04(月) 08:15:39 ID:Ip88r/tW
翼断面にはなってるだろ。
直線キャンバーの翼断面。
これが無いと真直ぐ走らないてーことは
サスのレイアウトでフロントがピクピクなのかロールが大きいのかねぇ>幕
しかしマクラーレンのタイヤは綺麗だったなあ。
767 :
音速の名無しさん:2005/07/04(月) 21:07:27 ID:Ip88r/tW
>>765 これがないと、リアのダウンフォースが足りなくなるんだろ。
普通に考えて。
>>765 フロントのロールセンターがアレだからねぇ・・・
しかし魔物ウィングでどうやってその辻褄を合わせているのやら。
769 :
音速の名無しさん:2005/07/04(月) 21:23:32 ID:ZQII2ooJ
ホーンウィング(マモノウィング)は他チームが採用しているセンターウィングと同じ効果を狙ってるのでは??
インダクション周りの整流も兼てるからとても良いですね〜
それにしてもウィリアムズひどいな…orz
>>769 整流はわかるとしても、それで車の直進安定性を左右するほどのダウンフォース
量が発生するのかなぁ?
今ひとつピンと来ないとゆうか・・・
ウィリアムズは絶望的だねぇ・・・BARやトヨタよりも明らかに遅いもんなぁ
>>770 リアウィングに空気を当てる為ってことでしょ
ウィリアムズはガチでレッドブルより遅かったな
ってか先生のファステストが意外と速い
レッドブルが1番去年までのコンセプトを引きずってるように見えるのに・・・
772 :
音速の名無しさん:2005/07/04(月) 21:36:19 ID:ZQII2ooJ
>770
他チームのセンターウィングにはダウンフォースを発生する形状のをつけてます。
自分が言いたいのは渦を意図的にリアウィングのエンドプレート付近に当てて効率よくリアウィングのダウンフォースを発生できるというものです。
>>771−772
センターポッド周りの整流→リアウィングへの流れはわかるんだけど、直安性
に影響するほど効果があるのかな?って思うのよ。
まぁ、あるからこそ使っているんだろーけど。
今年のウィリアムズは去年以上に低迷しているね。
ガチでレッドブル辺りと同等じゃなぁ・・・
774 :
音速の名無しさん:2005/07/04(月) 21:50:47 ID:ZQII2ooJ
>773
ハイスピードサーキットでは外しているところも去年あったから…
ダウンフォースでリアを抑えつけるから安定性が増すとか??大差無いのかもしれないが…
ウィリアムズはどうもカナダGPから弱くなった希ガス。予選で前にこれなくなったし。
穴から溢れた風が回りに飛び散らない様に
通り道を作ってやることで、
そこを通る風の速度が上がりダウンフォースも増加(つまり巻き込んで風を通りやすくなる)
なんてことはあったりするの?
776 :
音速の名無しさん:2005/07/04(月) 22:26:52 ID:Ip88r/tW
そこを通る風の速度が上がったら、揚力が発生しちゃうね。
>>772 センターウィング、前から順に
フェラーリ:ダウンフォース・整流
BAR:整流(ガーニー付)
ルノー:ダウンフォース
ウィリ:整流・ダウンフォース(ガーニー付)
マクラ:整流(ガーニー付)
ザウバー:整流
レッドブル:整流
トヨタ:整流(ガーニー付)
むしろ整流の方が多い希ガス
778 :
音速の名無しさん:2005/07/04(月) 23:04:46 ID:ZQII2ooJ
>777
そうだね。言い方が悪かった…orz
当然ダウンフォース得れる断面になってるんだろうけど飛行機の主翼みたいな上反角が付いてるから
目的としてはグリップとしてのダウンフォースより横安定の獲得が目的じゃないのかなあ?>マクラレンの角
780 :
音速の名無しさん:2005/07/04(月) 23:22:38 ID:rDlAUuSb
エンジンはどう?
781 :
音速の名無しさん:2005/07/04(月) 23:48:42 ID:ZQII2ooJ
しかしマクラーレンは空力的に不利なエギゾーストシャウドつけてるんだよな…気になる
>>781 スペインでクラッシュしたモン太のマシンの後部写真見てみ
カウル側面とギアボックス側面の間にほとんど隙間ないから
その分の排熱をシュラウドとチムニー・ルーバーで補うしかないわけで
783 :
782:2005/07/05(火) 00:01:33 ID:z1g/P/GN
>>776 揚力が発生するかはまったくの別問題でしょう。
乱気流が発生していれば後ろへ流れる気流に抵抗がかかるが、
整流してやることで空気の当たる(抵抗がかかる)面積が小さくなるので
流れの速さも変わるんじゃないかな。
揚力ってのは速度差ではなくて剥離する部分をコントロールすることでつくるんでしょう?
要するに密度の関係、ちがうの?
直進性をあげるために乱気流を減らせれば(直線方向に対してスムーズな流れをつくれば)、
直進性が増す事は紙くらいの軽い媒体で実験すればすぐわかるけど、
F1も600kgあるので紙飛行機と同じ様な原理が作用してるのかな。
ま、主にダウンフォースが一番影響するんだろうけど。
しかし、今年のフェラーリも後輪のグリップ不足に悩まされているみたいだけど、
あれなんかもボディー側後部をすぼませ過ぎた影響もあるんでないかと思うが、
マモノウィングをつけたら効果あるだろうか。
マモノウィングにそこまでの効果はないんじゃね・・
786 :
音速の名無しさん:2005/07/05(火) 00:53:38 ID:QX8VFi4j
> 揚力ってのは速度差ではなくて剥離する部分をコントロールすることでつくるんでしょう?
> 要するに密度の関係、ちがうの?
違うよ。
空中に浮かんだ翼(板)にベルヌーイを適用するのはちょっと変だな。
>>784は剥離を遅らせる事で気流がどうなるかがよく理解できていない。
789 :
音速の名無しさん:2005/07/05(火) 15:34:29 ID:QX8VFi4j
>>787 ベルヌーイの定理は、翼の上と下の気流の速度差から揚力が生まれるんだよ。
784はそれを否定して密度がなんとかって書いてる。
ちなみに、ベルヌーイの定理は最近疑問視され始めてるけど。
>ベルヌーイの定理は最近疑問視され始めてる
それもおかしいぞ。ベルヌーイの定理自体はエネルギー保存則であって疑問の余地無し。
791 :
789:2005/07/05(火) 16:04:34 ID:QX8VFi4j
> ベルヌーイの定理自体は疑問の余地無し。
そうですか。
すみません。前言取り消しといてください、みなさん。
>>789 お前全然わかってないだろw
気圧の高低の違い(空気密度の違い)から揚力が生まれるのであって
速度差から揚力が生まれるという表現はおかしい
793 :
789:2005/07/05(火) 17:36:33 ID:QX8VFi4j
>>792 だから、流速が速いほうが気圧が低いってのがベルヌーイの定理ですよ。
あんた馬鹿?
気圧って空気密度で決まると思ってるの?
794 :
793:2005/07/05(火) 17:37:18 ID:QX8VFi4j
まあ、空気密度でも決まるんだけど。
795 :
787:2005/07/05(火) 17:54:28 ID:LYK0+stg
>>791 では、何故気流の差から揚力が発生するのでしょうか?
単純に速さの違いなら、
具体的に揚力として作用してるのは何が根拠になるのですか?
摩擦力?
イイふいんきだね
昔の空力スレみたいにもっと論議してくれ
798 :
791:2005/07/05(火) 18:04:20 ID:QX8VFi4j
>>795 そういう君の疑問に答えてるのがベルヌーイの定理だろ。
気圧ってのは、空気の粒の運動エネルギーの総和と考えればいい。
すげー簡単に言えば、流れるほうにエネルギー奪われるから押すほう(圧力)のエネルギーが
小さくなる。
だから、流速が速いと圧力が低くなる。
799 :
音速の名無しさん:2005/07/05(火) 18:04:44 ID:QX8VFi4j
801 :
音速の名無しさん:2005/07/05(火) 22:18:02 ID:yUihRFNL
つまらないことかもしれないけど素朴な疑問です。
チムニーダクトの上面が平らにカットされているのはなぜなんでしょう?
レギュレーションなんでしょうか。
それに上面が貫通してるのとふさがっているのがあるようですが、
ラジエターの排気のためではないんでしょうか?
803 :
787:2005/07/05(火) 22:42:34 ID:wGMt1bRn
>>798 要するに、流速が上がると圧力が下がるでしょう?
それを圧力が高い方から押し上げるって解釈だけど、
それでは飛行機の羽を背面から押し上げてることになる。
気圧は一定なんだから、
流速により表面を押し付ける力が弱くなり、
圧力が小さくなった空間に重たい羽さえ引き付けられるって解釈だったんだけど。。
違うかな。
車の背面を流れる空気はデュフーザーの部分で急激に圧力が下がるから、
気圧の下がった空間に車のテールが引き付けられてダウンフォースが発生するのではないの?
804 :
787:2005/07/05(火) 23:01:24 ID:wGMt1bRn
例えばフェラーリの車体の場合、
リアのトラクション不足が見て取れました。
大概はダウンフォース不足ととらえて
上から押さえつける力を発生することで補足しようとしてますよね?
しかし、なぜそもそもトラクション不足が発生するのか、
考えてみるとダウンフォースが足りないからと一概には決めつけられないはず。
フェラーリの場合はサイドポットの先端から後部にむけて
極端に、かつ直線的に絞り込まれています。
さらにサイドポットの前部にはあえて空気を外側へ逃がすために板がついてますよね。
サイドポットの横を流れる空気は集められ、流速が速いそちら(板の外)に向かって巻き込まれ、
そしてサイドポットの極端な絞り込みの流れにそって後部へ向かうので、
その空間の圧力がさがって不安定になるのかな〜などと想像しましたが、
そんなことはあるかな?逆か、空間の圧力が上がるのか?
>>803 たぶん押し上げるってのとひきつけられるってのはどちらも同じなんじゃないの?
気圧の高い方から低い方へ力が発生するんだから。
>>803 > 車の背面を流れる空気はデュフーザーの部分で急激に圧力が下がるから、
> 気圧の下がった空間に車のテールが引き付けられてダウンフォースが発生するのではないの?
ダウンフォースはディフューザー部分に発生するわけではないよ。
その手前、フロアの全体にかかってる。
807 :
音速の名無しさん:2005/07/05(火) 23:15:06 ID:/poOzdkc
>802
ジョーダンの新車か!
ウィングレットはルノーのパクリ。
標準的なサイドフィンにしたな。
風の密度が高くなれば風圧も高くなるから流速が速くなるんじゃん??
808 :
787:2005/07/05(火) 23:16:02 ID:wGMt1bRn
>>806 あれ、そうだったんですか。
あそこで排出させることで背面の圧力を下げているってことでしょうか。
いろいろタメになります。
不勉強ですいません。。
>>808 例えば市販車なんかでもフラットボトムとかあるけど、あれってフロア下の流速を上げて車体
全体にダウンフォースをかけるためのものなわけで。
ディフューザーだけでダウンフォースをつくってるわけじゃないのよ。
810 :
音速の名無しさん:2005/07/05(火) 23:43:49 ID:/poOzdkc
ディフューザーってかなり巻き上げるんだよな??
流速はおちるきがするんだが…
ディフューザーで巻き上げて車体下の狭い部分の流れを吸い出すの。
さらにエンジン-タイヤ間の流れとリアウイング-ボディ上面間の流れを使ってディフューザーの部分を吸い出すの。
813 :
音速の名無しさん:2005/07/06(水) 00:25:07 ID:cLyaNBTU
いまは底は、平面でなくてはいけないんだったよな?
誰もいないうちにこそこそと…
要は翼による揚力とベンチュリーやディフューザーによるダウンフォースを一緒くたに考えて混乱していると思われ。
ベンチュリーやディフューザーは流束の断面積を減少させて加速しベルヌーイの法則によって減圧するというものだが、
翼による揚力に関するベルヌーイの法則は「小さくなった(大きくなった)圧力に応じて流速が速くなる(遅くなる)」
という形で現れる。要するにベルヌーイの定理によって揚力が発生している訳ではない。
さらに翼は翼断面によって揚力が発生するという説明(
>>812の前ページなど)も間違ってる。板切れでも揚力は発生する。
正しい揚力の発生についてはここが参考になる
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/lift/chapter2.html >>807,810
風の圧力が高まればエネルギー保存則により流速が遅くなる。
流速を速くするには何らかのエネルギーを供給する必要がある。
ディフューザーについては半分当たってる。気流を巻き上げる際
ディフューザーの立ち上がり部を起点として渦流が発生する(雨のレースだと分かるわな)
この渦をほっとくと気流の引き抜きを阻害して流速が落ちてしまう。
で、デザイナーは渦流を安定させてスムーズに空気を引き抜くため
ディフューザー細部に工夫を凝らしてる。
昔あったバットマンディフューザーも渦流対策の産物(失敗作だったがw)
>>814 そこは管理人がアレだし・・・っていうか見にくいよなそこ
818 :
音速の名無しさん:2005/07/06(水) 21:03:11 ID:cLyaNBTU
フェラーリのサイドポンツーンにスプリッタがあるがメリットは??
スプリッタってどれよ?
いっぱいくっ付いてるんだから画像もってきなよ。
シルバーストンでの見どころは契約更新した■先生だな
さらにやる気だすかホっとしてやらかすかのどっちかだろう
まぁ後者期待な訳だが
スレまちがっちった・・・
>>818 ベン・ハー(最近ではグラジエーター?)のローマ戦車の様に、他車へのタイヤカッター
だったら凄ぇな。
先生は契約更改直後にその年最高のパフォーマンスを見せます。
その後はレースに参加していたかどうか記憶に残らない活躍を見せますw
スレ違いだが、週末はテロの影響は無いのだろうか?
白いヤツか? あったよ。
831 :
音速の名無しさん:2005/07/09(土) 00:23:46 ID:4JY+9OPS
>>828 この角度で見ると、ぜんぜん邪魔になってないよね。
こうしてみると、他のチームがマモノウィングを試してみようとしても、
給油口との干渉とかで、簡単にはできなさそうだな。
>>828 すっげえ絞り方してるな。 速さを見るとこれが当たりか。
いずれフェラーリ F92になる予感
なんかウィリアムズはつけすぎてどこが悪いのかわかんないくらいパーツつけてる印象だな
ちょっとでも接触して部品トンで言ったら終わりだべやこれーどうなってんのこれー
>>837 ぶつけてウィングレットが2個もげた後ラップ2秒速くなったりしたらエンジニアの立場がなくなるだろうな
>>827 北米とフランスでは無くなってた悪寒
一時期無かったハズ
>>837 ホントだな。
個人的な印象では
<ゴテゴテしてなくて速い
マクラーレン、ルノー
<ゴテゴテしてなくて遅い
フェラーリ、ザウバー、レッドブル
<ゴテゴテしてて普通
BAR、トヨタ
<ゴテゴテしてて遅い
ウィリ
なんかルノーのマシンはマクと比べるとかっこ悪いな。
まるで95年のベネトンとウィリアムズみたいだ
前方から見ると、幕のが醜い
B194、B195はマジカッコ悪かったよな・・・
>>843 少なくとも俺は前も好きだ。
ワイドトレッドだったら最高にかっこいいはず
>>845 ワイドトレッドで見たいね。
今の車はナロートレッド・グルーブドタイヤという時点でもう減点だもんな。
ルノーはサイドポンツーンがなんつーか肉感的なんだよね。
いうなれば尻デカ女みたいな。マクのはモデル体型?
2005年07月09日(土) ホンダ、ウィリアムズを受け入れ可能
ホンダのオトマ・シャフナーは、ウィリアムズ側からの要請があれば来季エンジン交渉が可能であることを認めている。
「レッドブルとは長期にわたる交渉の末、フェラーリとサインされてしまった。ウィリアムズから最初にアプローチされたのは2ヶ月までだよ。そのときセカンドチームへのエンジン供給の可能性について聞かれ、そしてYESと答えた。交渉については受け入れ可能だよ。」
ただし準備などの問題があるために、ウィリアムズ側が早期に決定しないと時間が経過と共にエンジン供給の可能性が低くなっていくと語っている。
ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#17188
今こそ決断の時!
さあ、どっちにするんだ、バトン
850 :
音速の名無しさん:2005/07/09(土) 17:11:52 ID:xPdhqojp
!ザウバーまでベビーウイングか…
ウィリアムズは二人のマシンを変えてきたって言うけどどこが違うのかサッパリだ...
854 :
:2005/07/10(日) 15:35:47 ID:f8h9Vgnq
>853
Tyrellのマシンにも見えるが、
気のせいか
855 :
音速の名無しさん:2005/07/10(日) 16:17:02 ID:DAmp/TV+
>>853 dくす。
正しいか分からないけど、エンジンカウルが違うのとサイドポッドが少し丸みを帯びているのかな。
一番分かりやすいのはカナードの有無だね。
誰か補完修正ヨロ。
>>855 正面から見たときにサイドポンツーンの高さが異なるらしい。
サイドポンツーン内の衝撃吸収構造体の位置も変わってしまったために
モノコックから変更されてるそうで。
857 :
音速の名無しさん:2005/07/10(日) 16:36:24 ID:DAmp/TV+
>>856 それって昨日のCSだよね?
俺が記憶してる限りでは、サイドポッドではなくインテークが低くなったんじゃなかったっけ?
>>857 なるほど。サイドポッドが丸い方はRBSのロゴがより正面を向いたように見えるな。
ウエーバーのが新パッケージなのかね?
どっちもあまり洗練された感がないんだけれども
860 :
音速の名無しさん:2005/07/10(日) 17:29:23 ID:CCeMeb/t
ニックのほうが旧パッケージ引っ張り出してきたって話だから、
ウェバーのほうが新パッケージになるんだろうね。
見た感じ、バージボードも違うね。
861 :
音速の名無しさん:2005/07/10(日) 18:14:15 ID:sH0dMqIL
>>852 今年も例年通りフェラーリのコピーなのかよ・・・
これはコピーではないだろ。大分形状も違うし。
多分どこもCFDでは試してみているんだろうよ。
そこで使うか使わないかは効くのかとデザイナーの好みによるだろ。
863 :
音速の名無しさん:2005/07/10(日) 23:00:17 ID:m97KOmis
コピーまではわからないがアイデアはパクリだな。
なぁF1はパクリあって成り立ってるが…
864 :
音速の名無しさん:2005/07/10(日) 23:16:56 ID:DAmp/TV+
そうだよな。イギリスの某チームは自戦からマモノに魂を売ろうともしてるくらいだし。
865 :
音速の名無しさん:2005/07/10(日) 23:50:29 ID:m97KOmis
マジでホーンウィングつけてくるのか!?
となると形状がかなり気になる
>>862 ザウバーはFWも湾曲してないものを使用してたし、
中央部をどう処理するかってことを考えたら、
湾曲させるより、あのベビーウイングのほうがよかったって事なのかな。
一回、金曜日だけだけど湾曲させたFW試したことあったよね?
867 :
音速の名無しさん:2005/07/11(月) 00:07:42 ID:Ixmfv+ob
>>865 俺もちろっとしか覚えてないけど、予選でいろいろ試していて、フリー走行では
マモノ専用給油の練習もしてるって川井ちゃんが言ってたからね。
本当だとしたらヘレステストから出てくるかも。
868 :
音速の名無しさん:2005/07/11(月) 00:18:21 ID:1X7OoRNO
>866
あれは整流用だろ?
ジャックのコメントでは結構良い感じらしいね<ベビーウイング
あれってウイング形状なのかな。
フェラのはウイングじゃないよね。
ウイリアムズ、空力パッケージをわけてきたって言うけど、
リザルト見ると、どっちもどっちだな。
>>864 イギリスの某チームってどこ?
BAR?それともウィリアムズ??
スマンが教えてけれ。
ウィリアムズ迷走のホントの原因はなんなんだろう?
空力で迷ってるのは分かるけど、リザルドの悪さはそれだけじゃない感じ。
BMWが来期用のV8に集中しちゃって今のエンジンはもうパワーがアップしないとか、
そもそも今年のミシュランタイヤとマッチングの取れないシャシだったとか、ゴテゴテ
と後付の空力パーツで何とかなる範囲じゃない差が他のコンストラクターと付いてる
感じがするんだけど。ダメな時ってヘッドがあんまり喋らないから良くわかんね。
あと去年と今年のドライバーラインナップの差が見えてこない。
マシンのダメさに足を引っ張られてドライバーがダメに見えるのか、マシンのダメさに
プラスして更にドライバーがダメなのかとか。来年どうするつもりだろう?
874 :
音速の名無しさん:2005/07/11(月) 07:55:21 ID:mXyjCdkB
>>873 ドライバーだろ。
ウェーバーじゃ開発できないんだよ。
ウェバーに開発能力が無いとしても、彼だけで開発してるわけでもないからね。
去年に比べりゃ見劣りするのはたしかだが、そう悪いドライバーラインアップでもあるまい。
結局シャシーの素性の悪さに尽きるんじゃないかね。
今年のウィリのマシンは他のどのチームとも明らかにコンセプトが違うし。
>872
BAR。今回マモノウイングを踏まえた給油練習してたとか。
BARにマモノウィングか。まさかトレンドにならないよねw
その前に自分とこの「レースのマモノ」どっかに放逐しろとw
BARの太っちょいマシンにマモノウィングは似合わん気がするな
BARがつけた途端レギュ違反になる予感
レッドブルかとオモタよ
882 :
音速の名無しさん:2005/07/12(火) 19:55:13 ID:bzjdXa7T
>880激しく似合うだろ
>881((((゚Д゚;))))ガクガクブルブル
なにがガクブルなのかわからないよ(´・ω・`)
他と違うことがしてみたくてマモノウィング2段付けとかきたらガクブル
BARのまものウイングは下向き生えてまつ
.. T
.. ┏A┓
■⊆□⊇■
887 :
886:2005/07/13(水) 01:20:59 ID:sExgINvj
下向きに生えてまつ・・・・ orz
俺はマモノにブーンウィングつけてくると思う
丁度こんな感じ
/⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
|\_/ ̄ ̄\_/|
\_| ▼ ▼ |_/
\ 皿 /
.. T
.. ┏A┛ <よぉ!
■⊆□⊇■
.. T
・A・ <イクナイ!
■⊆□⊇■
.. T
B・A・R
■⊆□⊇■
これくらいやろうぜ
左右非対称がトレンドだからな
.. T
B・A・R
■⊆K⊇■
U
M
A
894 :
音速の名無しさん:2005/07/13(水) 21:02:19 ID:hINPNBGZ
ブレーキシステムで馬力が60%上昇するってどういうことだろ。
ハイテクはエフワンの華だよ
>>895 ブレーキ時に発生するエネルギーで電気貯める
↓
貯まった電気でモーターを回して馬力プラス
>>897 そんな感じなんだ。どうも。
なんか駆動系とかに影響でそうだな。
現レギュレーションでは,エンジン以外にパワーをため込むシステムは
全部禁止されてるんじゃ無かったっけ?
他にもパワーソースは一つでなければならないという規制が有ったと思う.
確かハイブリッドカーを禁止する目的で.
まあ,その規制を緩めるって事だろうな.
エンジンを縦置きしてハイブリッドって可能なの?
ブレーキ時の回生エネルギーはあまり役に立ってないらしからな。
あらかじめバッテリーに蓄えられてた電力しか役に立たなさそう。
903 :
音速の名無しさん:2005/07/13(水) 23:21:53 ID:KMHw56wD
モーターはありえん。
しかし、60%…どぅやって??思いつかん…
そこで電気ターボですよ
今のレギュじゃとてもじゃないがバッテリーだの置く位置なんかないだろうけどなー
AS誌でニュル24hに出たハリアーハイブリッドの記事によれば「なるべく長くブレーキ踏むことが重要」なんだってあったし
今のF1のコースでそれが出来るかねー
>>907 バッテリーじゃなくてキャパシターならイケるんじゃね?
サイズがクリアできても熱の問題があるが
>>909 あぁ全部じゃなくてね、なるほど
じゃバッテリーはサイドポンツーンのクラッシャブルストラクチャーの辺りにでも置く以外ないんかね?
結構重量ありそうだし
発電機、オイルポンプ、バルブの類を全て電気駆動にする
それを捨てていた熱エネルギーで動かす
ひょとしたらフライホイールも発電に使えるか?
>>912 F1の駆動系にフライホイールってあったっけ?無かったような・・・
違ってたらゴミン
技術的にはHonda有利か?
市販車で実績あるしな。
TOYOTA方式では無いだろうし
フェラーリは厳しいだろうな
>>913 たぶん無い、適当なカキコだから気にしないで
ますますルノーのマシンが蓮っぽくなってゆく。
ああ・・・鳥肌が( ;´Д`)
回生制動を実用化した自動車ってまだ無いと思う.
発電はできるんだが,バッテリーにその電力を吸い込む能力が無い.
結局制動時に発電しても無駄になるんだが.
F1 のように吸ってすぐ出すんだったら,キャパシタで行けるかも.
うまく行けば効果はべらぼうなモノになる.
回生制動装置をうまく生かせば 4WD にも操舵装置にもなる....
>>913 フライホイールは存在する。
っても本来の役目は果たさずにエンジンの出力軸とクラッチを接続するための部品でしかないが。
>>916 私はルノーのマシン有機的で大好きだけどな。
あーでも確かにゾクゾクするね。
>>910 dbt0513jy35.jpg とか dbt0513jy38.jpg をよく見るんだ!
910の頃には無かったけど追加されてる
なんか、造形が極めて単純ってところがBARらしいっちゃらしいね。
F1にハイブリッドを認めるってのは、ホントなら大転換になりそうだなあ。
少なくともこれまでのコスト削減&イコールコンディション路線とは真っ向から
対立する概念だよね。絶対的に大ワークス有利。そして市販車へのフィード
バックが謳える省エネ技術であり、市販車技術のトレンドへの迎合でもある。
ホンダ、トヨタ、ルノーみたいな「メーカーが全面的に関わってるチーム」で
なければ開発できない規模になりそう。マクラーレンはメルセデスで、BMW
はザウバー買い取りで追いかける事になるけど、ジョーダンやミナルディ、
そしてレッドブルとフェラーリは全く要素技術を持って無いっしょ。
ウィリアムズはどうするんだろう?そういう技術的なチャレンジは大好きな
チームだけど、ワークスの支援無しに何とかなるレベルに収まりそうもない。
回生ブレーキの開発、電力の素早い回収と瞬間的な放出に耐えるデバイス
の開発、エンジンとモーターの出力統合制御、それらの耐久性と軽量化。
どれか一つだけ考えても、モノスゴイ金を喰う要素技術の開発競争が始まる。
電磁ブレーキとモーターは同じデバイスを使うのが合理的。だとするとフロント
で回収した分はフロントで使いたい。電動に限って4WDを認める事になる?
現在のノーズの細い空力トレンドでは収まらない。ホイールインモーターでは
バネ下が重くなるし冷却が不安。カーボンブレーキをインボードに追い出して
アップライトとホイールを一体にしたモーター作る気か?ドライブシャフトや差動
機構を新たに押し込む余地があるのか?
リアはギアボックスとエンジンの間……クラッチの部分にモーターを付け加える
事になる?エンジンブレーキはナシにしてエネルギーを回収する……回収した
電力を貯めるバッテリーかキャパシタスが必要になるがどこに収める?
自然吸気からターボにトレンドが移った時のように、ハイブリッドの開発が戦闘
力の明暗を分ける事になるが、ターボ以上に金が掛かる事は間違いない。
それだけの開発規模に耐えられるコンストラクターは限られてる。どうなるんだ?
これで無給油、燃料搭載量制限の方向に動いてくれれば…
本格的な耐久レースになるわけですね
>>923 なんか鉄道会社あたり出てきそうだね。
パナソニック・東急車両・トヨタなんてチームになるのかな。
まあ「ブレーキシステムでパワーアップ」も政治的な意図を含んだ発言だろうけど。
マフラーにタイコ付ければいいのに。
マモノっつーより「太陽の塔」って感じが
連邦軍のマークみたいにも見える・・・
>>918 なるほど、そうなんだ
>>927 俺もそう思う、とりあえず直管やめれば今よりはクリーンになるしw
ドリル回してライバルのタイヤを破壊しそうだな。
935 :
音速の名無しさん:2005/07/14(木) 20:09:29 ID:zqubVib6
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>>933 たぶん、タイヤの動きを分析するためのセンサーじゃないかな?
サスの開発のためとか。
937 :
音速の名無しさん:2005/07/14(木) 20:25:02 ID:zqubVib6
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タイヤの動きならでっぱってる必要ないだろう。
気流みてるんじゃないかな・・・
939 :
音速の名無しさん:2005/07/14(木) 20:40:32 ID:zqubVib6
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サイドウォールのたわみ具合でも見てるのかな
あんま見たこと無いけどこんなの
941 :
音速の名無しさん:2005/07/14(木) 20:47:34 ID:zqubVib6
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943 :
音速の名無しさん:2005/07/14(木) 22:26:33 ID:5eWbmFrw
945 :
音速の名無しさん:2005/07/14(木) 22:43:06 ID:zqubVib6
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>933
947 :
音速の名無しさん:2005/07/14(木) 22:51:53 ID:zqubVib6
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ウィリがV8エンジンを走らせてるってことは
来季もBMWでいくってことはあり得ないのかな?
それとも契約上仕方なく載せてやってんのかな?
>>933 レースでペースが遅い原因を調べてるんじゃないか?
>>950 あれがセンサーだとして、なにを調べているのかが疑問なわけだが。
>>948 まだ暫定仕様なんだから仕方無いんじゃない?
本格的なV8専用シャーシは年明けの新車発表会まで見れないんじゃないかなぁ?
V8になると随分と小型化してリア周りが今以上に絞り込めるようになるらしいけ
ど・・・
マクラーレン辺りがどんなゲテモノを作ってくるか今から楽しみ。
>>951 車軸の運動データじゃないのか
前輪の計測器の方が大きいから、操舵角も計測してんだろ
風洞モデルに入力したりとかデータの使い道は色々ある
>BARスレの630
ワラタ
両方007に見るけどな。
V8 21000回転だって?どんな音するんだろ
>>957 やっぱりV8だったんすか
トヨタと違って琢磨が007、006両方走らせてるからV8搭載のラップタイムは公表されないワケね・・・
>>958 手前のマシンは007じゃないと思うぞ、ボーダーウィング然り丸っこい形状のサイドポンツーン然り
961 :
956:2005/07/15(金) 14:59:53 ID:ZSSoChfu
>>958 今ニフの記事見たら007の1号車と3号車の乗り比べてテストって書いてあったわ
冷却効率向上させたボディーワークだったそうです、↑で否定してゴメンね
962 :
音速の名無しさん:2005/07/15(金) 15:00:00 ID:IY0xiK3l
>>959 V10で16800回転のときと同じ高さの音。
963 :
音速の名無しさん:2005/07/15(金) 15:06:23 ID:KkaZQiQQ
007ってノーズコーンの車載カメラかなり前だったよな
964 :
音速の名無しさん:2005/07/15(金) 15:09:28 ID:KkaZQiQQ
>944カコワルイ…orz
ノーズが細くなったか?
コスワースはよくエンジンスペックとか公表出来るな
普通は秘密にしたいもんなんだろうけど
手前に見えるのは006だと思う。
ノーズの丸みが少ないし、車載カメラの位置が後ろ。
FWの湾曲も少ない。
V8を実走させてないのはルノーとコスワースとフェラーリだけか
974 :
音速の名無しさん:2005/07/16(土) 13:24:09 ID:LjnSLros
ハイブリッド?
ちょい昔マクラーレンが似たことしてなかったっけ?
無音で走行するF1・・・Orz
つまんね。
今のカタチのF1が後何年続くかなぁ・・・
978 :
音速の名無しさん:2005/07/17(日) 02:00:10 ID:dH1wnWoY
>959とても甲高いだって。
もともと甲高かったホンダはどんな音するのかな??
979 :
音速の名無しさん:2005/07/17(日) 03:07:05 ID:iqFbgdsT
F速にはマモノウイングはそれ単体でダウンフォースって書いてあったんですけど
あれって整流目的じゃなかったの?教えてエロいヒト!
なぜ ーじゃなくて\ /と斜めにしてるんだろう
さっさとこっち埋めて新スレ行かないと落ちないか心配だw
983 :
音速の名無しさん:
エフ速を当てにしてる人ハケ━━━(゚∀゚)━━━ン!!