レーシングカーのエンジンを語るスレ
1 ：音速の名無しさん：
現在過去、様々な戦いが繰り広げられてきた
F1、WRC、INDY、Le Mans、F3000、GT、GC 、ﾂｰﾘﾝｸﾞｶｰetc･････
数え切れない名勝負が生まれた
その名勝負を支えてきたエンジン達
このスレでそんな素晴らしいレーシングカーのエンジンについて語ろう
そして未来に向けて、これからのレーシングカーのエンジンがどうあるべきかも語ろう
F1、WRC、INDY、Le Mans、F3000、GT、GC 、ﾂｰﾘﾝｸﾞｶｰetc･････
数え切れない名勝負が生まれた
その名勝負を支えてきたエンジン達
このスレでそんな素晴らしいレーシングカーのエンジンについて語ろう
そして未来に向けて、これからのレーシングカーのエンジンがどうあるべきかも語ろう
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2 ：音速の名無しさん：05/03/15 19:58:18 ID:oY0hxGfa
2get
3 ：音速の名無しさん：05/03/15 20:00:35 ID:LkHN8ajZ
F1のエンジンが最強？
WRCのエンジンが最強？
それともそれ以外？
WRCのエンジンが最強？
それともそれ以外？
4 ：音速の名無しさん：05/03/15 20:04:22 ID:KuSdDuhE
ここはMF408に感謝するスレですか？
MF408Sな
6 ：音速の名無しさん：05/03/15 20:10:35 ID:voLd30F6
総合してすごいエンジンはRB26DETTだろ
市販ブロックのままでギアレースにて800馬力を出した。
市販ブロックのままでギアレースにて800馬力を出した。
7 ：音速の名無しさん：05/03/15 20:13:17 ID:tYnYlw0a
F1のエンジンの形式がわからない。
88年のホンダF1ターボエンジンの型式は何？
これが最強
88年のホンダF1ターボエンジンの型式は何？
これが最強
8 ：音速の名無しさん：05/03/15 20:18:01 ID:SvHNoY2H
息の長いDFV
ル・マンで勝ちまくった935/76
ル・マンで勝ちまくった935/76
9 ：音速の名無しさん：05/03/15 20:21:26 ID:81ve6/Bp
これからのF1エンジンは耐久性も備えなければならないなんて話糞だろ。
そう思わないか？
その上最高のパフォーマンスを誇るF1マシンのエンジンの排気量が
GP2やF3000よりも小さくなるなんてありえないだろ
そう思わないか？
その上最高のパフォーマンスを誇るF1マシンのエンジンの排気量が
GP2やF3000よりも小さくなるなんてありえないだろ
R26BとマートラV12ではどっちがいい音するだろう
その上に95年型3LV12のフェラーリがいるわけだが
その上に95年型3LV12のフェラーリがいるわけだが
11 ：音速の名無しさん：05/03/15 20:24:03 ID:7CReWRFR
ターボエンジンこそ最高のエンジンだな。
12 ：音速の名無しさん：05/03/15 20:28:29 ID:KuYyfY9t
ホンダ系メーカーは本当にいいエンジンを作るけど
耐久用エンジンだけは全然ダメだな
耐久用エンジンだけは全然ダメだな
13 ：音速の名無しさん：05/03/15 20:33:40 ID:0IUDASqn
ホンダのGT用のエンジンは前よりもかなりよくなった
１５００㎞走っても壊れない今のＦ１エンジンが最強だよｗ
東京→大阪までたったの１エンジン！
東京→大阪までたったの１エンジン！
どうせなら行けるところまで行って欲しかったのに。
いや、もう限界なのかも・・・
いや、もう限界なのかも・・・
16 ：音速の名無しさん：05/03/15 22:18:20 ID:45NNUvlO
F1のエンジンの開発費が気になる
>>12
その台詞はモンテカルロラリーで活躍した後で言うべきだな
その台詞はモンテカルロラリーで活躍した後で言うべきだな
>>7
RA168E
RA168E
| ♪20Bペリ要らんかね～♪
＼
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――――――――――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
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||_.(M) ＿|_|￣￣ ∪|.|. | |
(□￣￣□ﾛ|二二二.|.|MAZDASPEED┃
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
※マツダ本体に吸収される前は本当に競技用3ローターが商品として存在した
＼
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※マツダ本体に吸収される前は本当に競技用3ローターが商品として存在した
91年の枕恋ホンダMP4/6の音は最高だったね。
なんつ～か、渇いた音でガオンガオン鳴ってて、本当に速そうﾀﾞﾀﾖ。
なんつ～か、渇いた音でガオンガオン鳴ってて、本当に速そうﾀﾞﾀﾖ。
Ｆ１エンジンについて言えば、コストの面で２レース1エンジンは今のところ仕方
ないかも。エレクトロニクスの規制は難しいので、いっそ電子制御禁止、混合気は
キャブレターで点火はデストリビューターで、燃料はＦＩＡがないしょで近所の
スタンドから買ってくる。どうですか？
ないかも。エレクトロニクスの規制は難しいので、いっそ電子制御禁止、混合気は
キャブレターで点火はデストリビューターで、燃料はＦＩＡがないしょで近所の
スタンドから買ってくる。どうですか？
23 ：音速の名無しさん：05/03/16 07:13:55 ID:nGXCrWyD
>>21
ホンダ・ランボの乾いたV12の音と、フェラーリ・ヤマハのウエットなV12と二種類の音があったね
俺はどっちかといえば後者が好きだった
でもその二週間前にCカー見に行ったけどあの音のバラエティは凄かった
ニッサン・トヨタ・・・胸をど突かれるような迫力ある音
ジャガー・・・下っ腹に響く低音
ポルシェ・・・低音だけどキレイな音
DFR・・・耳障りなハウリング
マツダロータリー・・・鼓膜から脳髄に針を突き刺されるようなソプラノ
ホンダ・ランボの乾いたV12の音と、フェラーリ・ヤマハのウエットなV12と二種類の音があったね
俺はどっちかといえば後者が好きだった
でもその二週間前にCカー見に行ったけどあの音のバラエティは凄かった
ニッサン・トヨタ・・・胸をど突かれるような迫力ある音
ジャガー・・・下っ腹に響く低音
ポルシェ・・・低音だけどキレイな音
DFR・・・耳障りなハウリング
マツダロータリー・・・鼓膜から脳髄に針を突き刺されるようなソプラノ
25 ：音速の名無しさん：05/03/16 11:57:48 ID:eAKr8caN
>>24
いったいどこでCカーのエンジンが楽しめるイベントをやっていたんですか？
いったいどこでCカーのエンジンが楽しめるイベントをやっていたんですか？
26 ：音速の名無しさん：05/03/16 18:55:53 ID:ZDKlOmOb
レーシングカーのエンジンといってもいろいろあるから
27 ：音速の名無しさん：05/03/16 20:09:05 ID:Ljtg4IbT
ホンダのエンジンは世界最強といえるのか？
>>27
990ccのV5の話ならそうじゃないか?
990ccのV5の話ならそうじゃないか?
30 ：音速の名無しさん：05/03/17 01:54:10 ID:bd939oSr
エンジンの評価基準（☆最大五つ★）
音 ☆☆☆☆☆
性能 ☆☆☆☆☆
成績 ☆☆☆☆☆
存在感 ☆☆☆☆☆
音 ☆☆☆☆☆
性能 ☆☆☆☆☆
成績 ☆☆☆☆☆
存在感 ☆☆☆☆☆
耐久性が無い。それより存在感て何だよw
32 ：音速の名無しさん：05/03/17 02:37:29 ID:bd939oSr
エンジンの評価基準（☆最大五つ★）
音 ☆☆☆☆☆
性能 ☆☆☆☆☆
燃費 ☆☆☆☆☆
耐久性 ☆☆☆☆☆
コスト ☆☆☆☆☆
成績 ☆☆☆☆☆
存在感 ☆☆☆☆☆
音 ☆☆☆☆☆
性能 ☆☆☆☆☆
燃費 ☆☆☆☆☆
耐久性 ☆☆☆☆☆
コスト ☆☆☆☆☆
成績 ☆☆☆☆☆
存在感 ☆☆☆☆☆
33 ：音速の名無しさん：05/03/17 04:24:24 ID:ro3KKwgV
マツダ・R26Bの評価
音 ★★★★★
性能 ★★★★☆
燃費 ★★☆☆☆
耐久性 ★★★★★
コスト ★★☆☆☆
成績 ★★★★☆
存在感 ★★★★★
こんなもんでどうでしょう
音 ★★★★★
性能 ★★★★☆
燃費 ★★☆☆☆
耐久性 ★★★★★
コスト ★★☆☆☆
成績 ★★★★☆
存在感 ★★★★★
こんなもんでどうでしょう
>>32
存在感→汎用性の方がいいかな
プライベティアに行き渡ったかどうかも大事な要素
フォードDFV
音 ★★☆☆☆
性能 ★★★☆☆
燃費 ★★☆☆☆
耐久性 ★★★★☆
コスト ★★☆☆☆
成績 ★★★★★
汎用性 ★★★★★
存在感→汎用性の方がいいかな
プライベティアに行き渡ったかどうかも大事な要素
フォードDFV
音 ★★☆☆☆
性能 ★★★☆☆
燃費 ★★☆☆☆
耐久性 ★★★★☆
コスト ★★☆☆☆
成績 ★★★★★
汎用性 ★★★★★
35 ：音速の名無しさん：05/03/17 05:34:19 ID:QtciK2NU
>>6
私はNISSANのディーラーで働いていて、RB26もオーバーホールを何度もしました。
そのブロックが800馬力に耐えられるなんてとてもイメージ出来ません。
よく改造した車がブースト上げてヘッドガスケット飛ばしたり、回しすぎて
メタル焼き付かせたりして入庫してきました。（本来販売店は改造車は入庫
させませんがノーマルに戻す条件で作業します。）その情報に非常に興味が
あります。サイトなどあるのなら教えてください。
私はNISSANのディーラーで働いていて、RB26もオーバーホールを何度もしました。
そのブロックが800馬力に耐えられるなんてとてもイメージ出来ません。
よく改造した車がブースト上げてヘッドガスケット飛ばしたり、回しすぎて
メタル焼き付かせたりして入庫してきました。（本来販売店は改造車は入庫
させませんがノーマルに戻す条件で作業します。）その情報に非常に興味が
あります。サイトなどあるのなら教えてください。
36 ：音速の名無しさん：05/03/17 11:35:25 ID:viaBrNe8
ブロックは鋳鉄だから耐えられるよ
いくら鋳造時の巣がシリンダ壁面にあろうと とりあえずの期間は耐えるｗ
ガスケットやメタルなんて社外品使うに決まってるだろ・・
いくら鋳造時の巣がシリンダ壁面にあろうと とりあえずの期間は耐えるｗ
ガスケットやメタルなんて社外品使うに決まってるだろ・・
37 ：音速の名無しさん：05/03/17 12:00:54 ID:5tUvZY2I
38 ：音速の名無しさん：05/03/17 12:12:22 ID:eJQvlyJP
トヨタ・3S-G
音 ★★★☆☆
性能 ★★★☆☆
燃費 ★★★☆☆
耐久性 ★★★★★
コスト ★★★☆☆
成績 ★★★★★
汎用性 ★★★★★
まず始めはスポーツカー用として使用され、ル・マン等でそこそこの活躍。
WRCでは言うまでも無くかなりの強さを誇った。このエンジンあってこそといっても過言ではない。
IMSAでは、トヨタイーグルが驚異的な強さを誇り、IMSAカテゴリが衰退する要因。
GTではスープラに搭載され、3S-G最後の大活躍をし、最後の花道を作り出した。
ただ、レース用3Sは市販ブロックではなく、専用設計の物である。
音 ★★★☆☆
性能 ★★★☆☆
燃費 ★★★☆☆
耐久性 ★★★★★
コスト ★★★☆☆
成績 ★★★★★
汎用性 ★★★★★
まず始めはスポーツカー用として使用され、ル・マン等でそこそこの活躍。
WRCでは言うまでも無くかなりの強さを誇った。このエンジンあってこそといっても過言ではない。
IMSAでは、トヨタイーグルが驚異的な強さを誇り、IMSAカテゴリが衰退する要因。
GTではスープラに搭載され、3S-G最後の大活躍をし、最後の花道を作り出した。
ただ、レース用3Sは市販ブロックではなく、専用設計の物である。
>>38
Ｆ３では現役バリバリのチャンピオンエンジンですが？？？
Ｆ３では現役バリバリのチャンピオンエンジンですが？？？
直4でしかもターボじゃ音は★☆☆☆☆だね
41 ：音速の名無しさん：05/03/17 12:21:07 ID:eJQvlyJP
42 ：音速の名無しさん：05/03/17 12:55:04 ID:STPJgSBt
3S-Gが昔2リッター足らずで1200馬力を出した件
43 ：音速の名無しさん：05/03/17 13:40:26 ID:xsFqzpwd
3Sは鋳鉄ブロックだからそんな芸当が出来る
アルミブロックの場合はかなりの開発費をかけないと、
2㍑で1200馬力を出す事の出来るエンジンはできない。
F1ターボの頃のホンダもアルミブロックは諦めて鋳鉄ブロックでやったわけだし、
もしかしたら開発はよほど難しいのかもしれない
アルミブロックの場合はかなりの開発費をかけないと、
2㍑で1200馬力を出す事の出来るエンジンはできない。
F1ターボの頃のホンダもアルミブロックは諦めて鋳鉄ブロックでやったわけだし、
もしかしたら開発はよほど難しいのかもしれない
44 ：音速の名無しさん：05/03/17 13:48:49 ID:J+4z4SvL
アルミは融点が低い。
だが、サウナと同じ原理でアルミは溶けない。
あまりに知られすぎているような話をしてしまってｽﾏｿ
だが、サウナと同じ原理でアルミは溶けない。
あまりに知られすぎているような話をしてしまってｽﾏｿ
45 ：音速の名無しさん：05/03/17 14:04:15 ID:Q6cjZlzv
でも、何でアルミは高い過給圧に耐えられないの？
やっぱり爆圧に耐えられないのか？
やっぱり爆圧に耐えられないのか？
46 ：音速の名無しさん：05/03/17 17:16:43 ID:zTmQggSM
アルミではなく鋳鉄を使う理由として重要なのは比熱の問題だろう。
比熱を小さくできれば対出力比での燃料消費率を下げる事が可能になる。
現在だと出力重視の重たいエンジンはトレンドじゃないから
もし今、ターボエンジン作れとなったら間違いなくアルミだろうな。
比熱を小さくできれば対出力比での燃料消費率を下げる事が可能になる。
現在だと出力重視の重たいエンジンはトレンドじゃないから
もし今、ターボエンジン作れとなったら間違いなくアルミだろうな。
鋳鉄と同じ重量のアルミだと大丈夫だろうか?大きくなりそうだが
48 ：音速の名無しさん：05/03/17 19:27:44 ID:T4FMyt2R
ホンダ・C32B（JGTC）
音 ★★★★☆
性能 ★★★★☆
燃費 ★★★★☆
耐久性 ★★☆☆☆
コスト ★★★☆☆
成績 ★★★☆☆
存在感 ★★★☆☆
汎用性 ★★★☆☆
GTのホンダエンジンは結構苦労していたな
音 ★★★★☆
性能 ★★★★☆
燃費 ★★★★☆
耐久性 ★★☆☆☆
コスト ★★★☆☆
成績 ★★★☆☆
存在感 ★★★☆☆
汎用性 ★★★☆☆
GTのホンダエンジンは結構苦労していたな
49 ：音速の名無しさん：05/03/17 20:22:00 ID:a6k+KTJ2
50 ：音速の名無しさん：05/03/17 20:46:46 ID:AvY0B+n9
>>48
NSXに積まれているエンジンだっけ？
NSXに積まれているエンジンだっけ？
音が最高 マトラV12、ホンダV12
パワー BMW直4ターボ（F1馬1500頭）
最強 ホンダV6ターボ
平凡で最強 DFV
24時間で最高 ポルシェフラット6ターボ
70年代最強 ポルシェフラット12ターボ（馬1000頭）
トルクが細いかな？ フェラーリV12（89年～）
市販者NAで最高 BMWV12（M1)
んで今のF1エンジンは以上だ（DFVの2倍のお馬さん）
パワー BMW直4ターボ（F1馬1500頭）
最強 ホンダV6ターボ
平凡で最強 DFV
24時間で最高 ポルシェフラット6ターボ
70年代最強 ポルシェフラット12ターボ（馬1000頭）
トルクが細いかな？ フェラーリV12（89年～）
市販者NAで最高 BMWV12（M1)
んで今のF1エンジンは以上だ（DFVの2倍のお馬さん）
52 ：音速の名無しさん：05/03/17 20:52:44 ID:grsX3K6A
M119とか結構息の長いレーシングカーのエンジンだ
C9に始まりCLRに至るまで
C9に始まりCLRに至るまで
53 ：音速の名無しさん：05/03/17 21:01:10 ID:dFmwXhom
54 ：音速の名無しさん：05/03/17 21:20:46 ID:OrgTKvmV
ホンダ・RA005E
音 未知数
性能 未知数
燃費 未知数
耐久性 未知数
コスト 未知数
成績 未知数
存在感 未知数
汎用性 未知数
音 未知数
性能 未知数
燃費 未知数
耐久性 未知数
コスト 未知数
成績 未知数
存在感 未知数
汎用性 未知数
55 ：音速の名無しさん：05/03/17 21:22:56 ID:neThePQc
>>54
このエンジンは未知数か
■エンジン
名称 Honda RA005E
排気量 3.0 リッター
エンジン形式
V型10気筒 自然吸気
Vアングル
90°
最高出力
900馬力以上
エンジン回転数
18,500rpm以上
バルブ駆動方式 4バルブ / 1気筒 エアバルブ
インジェクション
Honda PGM-FI
スロットル制御方式
電子油圧制御
イグニッション
Honda PGM-IG
このエンジンは未知数か
■エンジン
名称 Honda RA005E
排気量 3.0 リッター
エンジン形式
V型10気筒 自然吸気
Vアングル
90°
最高出力
900馬力以上
エンジン回転数
18,500rpm以上
バルブ駆動方式 4バルブ / 1気筒 エアバルブ
インジェクション
Honda PGM-FI
スロットル制御方式
電子油圧制御
イグニッション
Honda PGM-IG
56 ：音速の名無しさん：05/03/17 22:12:01 ID:KXzHlWu5
トヨタのエンジンのほうが未知数だと思う・・・・
>>53
M1かどうか知らんが、枕ー連F1はルマン24時間優勝。
M1かどうか知らんが、枕ー連F1はルマン24時間優勝。
59 ：音速の名無しさん：05/03/17 22:18:18 ID:i8gsScoc
>>48
音はNAが★三つ、ターボなら二つだろう
みんな贔屓のエンジンには甘いなｗ
音ランクの目安
★★★★★★・・・マトラV12・フェラーリ044・13J改
★★★★★・・・その他のF1用フェラーリV12・ヤマハOX99・R26B・プジョーV10（スポーツカー)・1.5LホンダV12
★★★★☆・・・メルセデスF12・F1用3～3.5LV10・ホンダRA121～122B・ランボV12(F1用・ディアブロ用双方)・BMWS64（だっけ）・20B
★★★☆☆・・・ジャガーV12・ポルシェF6ターボ・フォード/マツダKF-ZE・S20・C32Betc
★★☆☆☆・・・大多数のレーシングエンジン・OHV V8（これが標準レベル）
★☆☆☆☆・・・10A・イーグル10LV8
☆☆☆☆☆・・・SR20DET・メルセデスC119
音はNAが★三つ、ターボなら二つだろう
みんな贔屓のエンジンには甘いなｗ
音ランクの目安
★★★★★★・・・マトラV12・フェラーリ044・13J改
★★★★★・・・その他のF1用フェラーリV12・ヤマハOX99・R26B・プジョーV10（スポーツカー)・1.5LホンダV12
★★★★☆・・・メルセデスF12・F1用3～3.5LV10・ホンダRA121～122B・ランボV12(F1用・ディアブロ用双方)・BMWS64（だっけ）・20B
★★★☆☆・・・ジャガーV12・ポルシェF6ターボ・フォード/マツダKF-ZE・S20・C32Betc
★★☆☆☆・・・大多数のレーシングエンジン・OHV V8（これが標準レベル）
★☆☆☆☆・・・10A・イーグル10LV8
☆☆☆☆☆・・・SR20DET・メルセデスC119
61 ：音速の名無しさん：05/03/17 22:45:58 ID:i8gsScoc
ん、F1用は現代3LV10を★四つ、3.5LV10は★三つにしよう
ではツッコミなりフォローなりよろ
ではツッコミなりフォローなりよろ
64 ：音速の名無しさん：05/03/17 22:50:17 ID:i8gsScoc
ザウバーメルセデスの音聞いたファーストインプレがわるれられないので、
ここではターボ
今思ったんだが別に★一つとゼロは一緒でもいいね
ここではターボ
今思ったんだが別に★一つとゼロは一緒でもいいね
66 ： ：05/03/18 16:32:16 ID:1wpuHJYE
>>54
ホンダ・RA005E
音 ★★☆☆☆
性能 ★★☆☆☆
燃費 ★★☆☆☆
耐久性 ★☆☆☆☆
コスト ★★★☆☆
成績 ★☆☆☆☆
存在感 ★★☆☆☆
汎用性 ★☆☆☆☆
はっきり言わせてもらえば、今年のエンジンはスケベ心出しすぎて駄作となってしまっている。
マレーシアを見なくてもそれはもう見えている気がする。
ホンダは好きだけど、今年はどうしてもこのエンジンに期待できない。
ホンダ・RA005E
音 ★★☆☆☆
性能 ★★☆☆☆
燃費 ★★☆☆☆
耐久性 ★☆☆☆☆
コスト ★★★☆☆
成績 ★☆☆☆☆
存在感 ★★☆☆☆
汎用性 ★☆☆☆☆
はっきり言わせてもらえば、今年のエンジンはスケベ心出しすぎて駄作となってしまっている。
マレーシアを見なくてもそれはもう見えている気がする。
ホンダは好きだけど、今年はどうしてもこのエンジンに期待できない。
67 ：音速の名無しさん：05/03/18 16:50:11 ID:vFEwa/XK
68 ：音速の名無しさん：05/03/18 17:28:41 ID:oZfhSTOM
日産・RB26DETT
音 ★★★☆☆
性能 ★★★★☆
燃費 ★★☆☆☆
耐久性 ★★★★★
コスト ★★★☆☆
成績 ★★★★★
存在感 ★★★★☆
汎用性 ★★★☆☆
RB26DETTは言うまでも無く、ツーリングカーレース（グループAレース）に照準を合わせて開発されたエンジン。
レースで800馬力を出す事も可能な、すごい市販エンジンである。
音 ★★★☆☆
性能 ★★★★☆
燃費 ★★☆☆☆
耐久性 ★★★★★
コスト ★★★☆☆
成績 ★★★★★
存在感 ★★★★☆
汎用性 ★★★☆☆
RB26DETTは言うまでも無く、ツーリングカーレース（グループAレース）に照準を合わせて開発されたエンジン。
レースで800馬力を出す事も可能な、すごい市販エンジンである。
69 ：音速の名無しさん：05/03/18 18:00:52 ID:nhAyDkmf
市販エンジンに負けたＨＯＮＤＡＦ１エンジン・・・
RB26が耐久性高いなんて話聞いた事無いな
＞68学生さん？
＞68学生さん？
72 ：音速の名無しさん：05/03/18 18:34:09 ID:xGnMA+OZ
>>71
あくまでレーシングカーに搭載されたエンジンの評価
市販品の評価じゃないではありません
耐久性の評価は耐久レースでの実績で評価（ちょっと評価が甘くなった）
それに学生ではありません
いまちょっと暇なモンで
あくまでレーシングカーに搭載されたエンジンの評価
市販品の評価じゃないではありません
耐久性の評価は耐久レースでの実績で評価（ちょっと評価が甘くなった）
それに学生ではありません
いまちょっと暇なモンで
RBで耐久性がMAXだったら2JZはどうなるのかと・・・。
74 ：音速の名無しさん：05/03/18 18:40:36 ID:zKuxaexr
>>74
分かってた・・・が言いたかったんだ・・・ｽﾏﾇ
分かってた・・・が言いたかったんだ・・・ｽﾏﾇ
RBか・・・友達の親父さんが32S－t乗ってたけど、
メンテは普通にやって10年ちょっと・22万kmでアシが出たそうな
メンテは普通にやって10年ちょっと・22万kmでアシが出たそうな
無限のエンジンも評価してやってくれ
78 ：音速の名無しさん：05/03/18 18:58:06 ID:zKuxaexr
>>77
自分で評価してみたら？
自分で評価してみたら？
79 ：音速の名無しさん：05/03/18 18:58:45 ID:zKuxaexr
追伸
あんまり贔屓した内容だとたたかれる可能性あり
あんまり贔屓した内容だとたたかれる可能性あり
80 ：音速の名無しさん：05/03/18 19:49:02 ID:mYQ4Qpcf
無限・MF308
音 ★★☆☆☆
性能 ★★★★☆
燃費 ★★★☆☆
耐久性 ★★★★☆
コスト ★★★☆☆
成績 ★★★★☆
存在感 ★★★☆☆
汎用性 ★★★☆☆
言わずと知れたフォーミュラニッポンで現在使用されているエンジン
音 ★★☆☆☆
性能 ★★★★☆
燃費 ★★★☆☆
耐久性 ★★★★☆
コスト ★★★☆☆
成績 ★★★★☆
存在感 ★★★☆☆
汎用性 ★★★☆☆
言わずと知れたフォーミュラニッポンで現在使用されているエンジン
>>80
個人的評価はDFVを超えないな＜MF308
松浦バージョンには完全に超えられてたし。
むしろ今やジャッドKVの方がトータルバランスでは優れるかもしれない。
MF308の生き別れの兄弟だったBVをベースに徹底的に設計が改められて
25kg軽くて全高も大幅に低いうえに、当初の欠点だったパワー不足も改善されてるし。
個人的評価はDFVを超えないな＜MF308
松浦バージョンには完全に超えられてたし。
むしろ今やジャッドKVの方がトータルバランスでは優れるかもしれない。
MF308の生き別れの兄弟だったBVをベースに徹底的に設計が改められて
25kg軽くて全高も大幅に低いうえに、当初の欠点だったパワー不足も改善されてるし。
82 ：音速の名無しさん：05/03/18 21:08:49 ID:HMelUO9n
MF308ってそんなに良いエンジンか？
ホンダファンから見ればそうなるのか？
ホンダファンから見ればそうなるのか？
83 ：音速の名無しさん：05/03/18 21:16:57 ID:3ctu8hDm
MF308は普通のエンジンだと思う
84 ：sage：05/03/18 21:25:25 ID:AAl8z6BE
ケン松のDFV、排気音の周波数測定から、推定9800rpmほどまわっていますた。
@'90シーズン。
エンジン単体ではそんなに傑作というものではないが、エンジン屋にとっては
扱いやすいことこの上ないね。パーツはすぐ手にはいるし、ばらしやすいし組
みやすいし、何より誰が組んでも同じようなパワーが出るYO
DFVがケン松の香具師しかパワーなかったのは、↑そういうこと。
@'90シーズン。
エンジン単体ではそんなに傑作というものではないが、エンジン屋にとっては
扱いやすいことこの上ないね。パーツはすぐ手にはいるし、ばらしやすいし組
みやすいし、何より誰が組んでも同じようなパワーが出るYO
DFVがケン松の香具師しかパワーなかったのは、↑そういうこと。
85 ：音速の名無しさん：05/03/18 21:36:49 ID:Y4suY5mV
初心者なんですが、昔のF3000はレブリミットがなかったんですか？
逆にアーヴァインの車がリミッター壊れてil||li ＿|￣|○ il||liな事もあったな(w
＜全日本F3000用のモンク（MONC？英国のメーカー）のレブリミッター。
最後の頃はあまりにトラブルが多かったとかで、全日本F3000から旧規定Fポンに切り替わる前後に
東京R&Dが製作して主催者管理のリミッターになったはず。
＜全日本F3000用のモンク（MONC？英国のメーカー）のレブリミッター。
最後の頃はあまりにトラブルが多かったとかで、全日本F3000から旧規定Fポンに切り替わる前後に
東京R&Dが製作して主催者管理のリミッターになったはず。
やっぱサニーのA12
OHVのくせしてブン回ったし
ヨタの3K-R（DOHCのスペシャルヘッド）にも負けんかった
そこそこの金で誰でもレース出来た名機
89 ：音速の名無しさん：05/03/19 14:23:53 ID:SPkjav+9
F3000用エンジンは良いものなのか？
90 ：音速の名無しさん：05/03/19 14:43:07 ID:tcAQxfLA
無限・MF408S
音 ★★☆☆☆
性能 ★★★☆☆
燃費 ★★★☆☆
耐久性 ★★★☆☆
コスト ★★★☆☆
成績 ★☆☆☆☆
存在感 ★★☆☆☆
汎用性 ★★★★☆
まったくダメダメな耐久用エンジン
無限さん改良してくれよ
音 ★★☆☆☆
性能 ★★★☆☆
燃費 ★★★☆☆
耐久性 ★★★☆☆
コスト ★★★☆☆
成績 ★☆☆☆☆
存在感 ★★☆☆☆
汎用性 ★★★★☆
まったくダメダメな耐久用エンジン
無限さん改良してくれよ
91 ：音速の名無しさん：05/03/19 15:00:51 ID:yZyoji5c
>>90
ホンダは他に金かけてるから、耐久に手が回らない
ホンダは他に金かけてるから、耐久に手が回らない
92 ：音速の名無しさん：05/03/19 15:24:22 ID:ekx2Ulsw
>>90
評価ひどいよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
評価ひどいよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
93 ：音速の名無しさん：05/03/19 15:47:29 ID:apsB9wyn
ホンダに耐久レースは向かない
ちょっとの期間でドッカーンとパワーを出すレース向き
だから今年のF1でレースリタイア→エンジン交換しなきゃ無理なエンジンしか作れない
ちょっとの期間でドッカーンとパワーを出すレース向き
だから今年のF1でレースリタイア→エンジン交換しなきゃ無理なエンジンしか作れない
94 ：音速の名無しさん：05/03/19 16:03:57 ID:bwdpSV7h
ホンダをあんまり馬鹿にしないほうがいいぞ
それなりにはすごい会社だから
それなりにはすごい会社だから
95 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/03/19 16:21:18 ID:XFRvzLv9
96 ：音速の名無しさん：05/03/19 16:25:32 ID:10hCCcjC
OHVでぶん回す範囲・・・・・
ナスカーで10000回転近くだけど、TSの頃はどうなんだろう
ナスカーで10000回転近くだけど、TSの頃はどうなんだろう
>>87
90シーズンのは、故障とかそういうレベルではないです。他の車とはギヤ比が違
った。
A12は、ブロックとヘッドこそノーマルだけど、ムービングパーツはかなり上等な
材料使って各エンジン屋さんはお金かけて種。車体は解体屋から買ってきたけど
エンジンにはその何十倍も手を入れていたからね
90シーズンのは、故障とかそういうレベルではないです。他の車とはギヤ比が違
った。
A12は、ブロックとヘッドこそノーマルだけど、ムービングパーツはかなり上等な
材料使って各エンジン屋さんはお金かけて種。車体は解体屋から買ってきたけど
エンジンにはその何十倍も手を入れていたからね
98 ：音速の名無しさん：05/03/19 18:04:24 ID:YzhkzLsf
バルブ周りはチタニウムだらけ、
勝てるエンジンにしようと思ったらパーツ代だけで2～3百万って、
池沢さとしのマンガに描いてあったような気がする。(w
勝てるエンジンにしようと思ったらパーツ代だけで2～3百万って、
池沢さとしのマンガに描いてあったような気がする。(w
99 ：音速の名無しさん：05/03/19 18:08:25 ID:wjmfGr2o
エンジンにベリリウム使うってどこに使うんだ？
100 ：音速の名無しさん：05/03/19 18:52:18 ID:qZbCVCOF
レーシングカーのエンジンっていくらぐらいだろうか？
F1 円
F3000 円
F1 円
F3000 円
>>99
シリンダブロックやピストンなどに使われていました。（現在Ｆ１で使用禁止）
>>100
98年メカクロームがウィリアムズとベネトンから年間約１０億円で有料供給していました。
フォードコスワースなどがミナルディに供給していたＥ/Ｇは３年落ちらいの
物なのでかなり安かったらしいです。ザウバーがフェラーリから供給されているＥ/Ｇは
10億円は軽く超えているらしくかなり高額です。
シリンダブロックやピストンなどに使われていました。（現在Ｆ１で使用禁止）
>>100
98年メカクロームがウィリアムズとベネトンから年間約１０億円で有料供給していました。
フォードコスワースなどがミナルディに供給していたＥ/Ｇは３年落ちらいの
物なのでかなり安かったらしいです。ザウバーがフェラーリから供給されているＥ/Ｇは
10億円は軽く超えているらしくかなり高額です。
102 ：音速の名無しさん：05/03/19 19:53:26 ID:zrmTFkJn
>>99
バルブステム
バルブステム
103 ：音速の名無しさん：05/03/19 19:56:12 ID:4uy4p9Af
ザウバー年間30億円前後フェラーリにエンジン費用を払っているって聞いた事あるけど
それは前のシーズンの値段かな？
でもザウバーもBMWに買い取られるなんて噂あるからな。
ちょっと期待。
ザウバーの歴史はメルセデスから始まりBMWに至るのかな？
それは前のシーズンの値段かな？
でもザウバーもBMWに買い取られるなんて噂あるからな。
ちょっと期待。
ザウバーの歴史はメルセデスから始まりBMWに至るのかな？
104 ：音速の名無しさん：05/03/19 20:27:32 ID:Y72uuHN5
ザウバーはメルセデスとくっつく以前はＢＭＷのエンジンを積んでいました
し、レオ・レスやランプフもＢＭＷにいた事もあります。
し、レオ・レスやランプフもＢＭＷにいた事もあります。
105 ：音速の名無しさん：05/03/19 20:28:38 ID:4uy4p9Af
>>104
そういえば、そんな事スポーツカーレーシングに書いてあったような
そういえば、そんな事スポーツカーレーシングに書いてあったような
106 ：音速の名無しさん：05/03/19 23:18:00 ID:mrdRVePw
無限の耐久用エンジンはそんなにダメなのか？
108 ：音速の名無しさん：05/03/19 23:42:43 ID:B4Ntvt0F
そもそもNA・4㍑のエンジンでル・マンに挑戦する事自体が間違っている。
一番強いライバルは3.6㍑・ツインターボ
一番強いライバルは3.6㍑・ツインターボ
4L前後の排気量に、ほどほどのブーストかけて使うのが
パワーと燃費のバランスが取りやすいってことなのかな。
パワーと燃費のバランスが取りやすいってことなのかな。
110 ：音速の名無しさん：05/03/20 00:24:46 ID:q108J5Wc
111 ：音速の名無しさん：05/03/20 08:25:27 ID:dKs8yZCY
メルセデスが前に5ﾘｯﾄﾙのエンジンに低圧の過給器でやってたな
112 ：音速の名無しさん：05/03/20 14:38:37 ID:9xxxUC4X
>>95
カーボンプッシュロッドとかを使用して、10000rpmまで回ってましたよ。
先日逝去された高橋健二氏が富士MTレースにてライバルSB1シビック(dr.佐藤)とのバトルが語り草に。
健二選手のアドバンサニーがシビックを従えて最終コーナーを4速で抜けたあと、
シフトアップしないでアクセルを踏み続けて1万まで回してシビックを押さえきって勝ちました・・・
カーボンプッシュロッドとかを使用して、10000rpmまで回ってましたよ。
先日逝去された高橋健二氏が富士MTレースにてライバルSB1シビック(dr.佐藤)とのバトルが語り草に。
健二選手のアドバンサニーがシビックを従えて最終コーナーを4速で抜けたあと、
シフトアップしないでアクセルを踏み続けて1万まで回してシビックを押さえきって勝ちました・・・
115 ：音速の名無しさん：05/03/20 15:30:16 ID:9xxxUC4X
>>114
図書館等で林教授が書いた本を借りるか、もしくは買ったほうが確実に情報が手に入るかと・・・・・
図書館等で林教授が書いた本を借りるか、もしくは買ったほうが確実に情報が手に入るかと・・・・・
パワー、燃費、重量、サイズすべてを含めた効率が悪いのが４～５Ｌという排気量らしい。
３～４Ｌで小型の高圧過給・ハイパワーのエンジンならコンパクトにできるしパワーも出せる。
ということらしい。
詳しくはグランプリ出版の「レーシングエンジンの徹底研究」でＶＲＨ３５の開発について色々書いてある
３～４Ｌで小型の高圧過給・ハイパワーのエンジンならコンパクトにできるしパワーも出せる。
ということらしい。
詳しくはグランプリ出版の「レーシングエンジンの徹底研究」でＶＲＨ３５の開発について色々書いてある
117 ：音速の名無しさん：05/03/20 19:37:08 ID:2Z/1NQam
>>118
10000rpm回っていても同じ４発のM12/7の方が良い音をしていたね。特別いい音がするわけではない。
まぁ、当時は直管だけどね。
>>117
作った人の書いた本だからねぇ。開発責任者の理屈に合わないモノ、わざわざ作らないでしょう？
10000rpm回っていても同じ４発のM12/7の方が良い音をしていたね。特別いい音がするわけではない。
まぁ、当時は直管だけどね。
>>117
作った人の書いた本だからねぇ。開発責任者の理屈に合わないモノ、わざわざ作らないでしょう？
120 ：音速の名無しさん：05/03/20 21:08:21 ID:0vvHfTB4
でも林さんは5㍑ターボを選ぶという方法もあったわけで
121 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/03/20 21:17:02 ID:vEF2AQTm
122 ：音速の名無しさん：05/03/20 21:35:25 ID:udIr8BNk
>>120
当時の流れが3㍑クラスのターボエンジン搭載に流れていたからじゃない？
当時の流れが3㍑クラスのターボエンジン搭載に流れていたからじゃない？
3.5リッターが最も効率がいいというのはちょっと違うぞ
コースによっても違うと書いてあるだろ。
シミュレーションしてみたら
ルマンのような高速サーキットなら３．５ターボ
中速サーキットは５リッターターボ
ストップ＆ゴーが多いようなところは６リッターＮＡが有利で
事実当時の車はこの辺にちゃんとなっていたとある。
コースによっても違うと書いてあるだろ。
シミュレーションしてみたら
ルマンのような高速サーキットなら３．５ターボ
中速サーキットは５リッターターボ
ストップ＆ゴーが多いようなところは６リッターＮＡが有利で
事実当時の車はこの辺にちゃんとなっていたとある。
124 ：音速の名無しさん：05/03/20 21:48:54 ID:TGvHBBzu
今年のルノー・トヨタのエンジンは優秀だな。
対するホンダは×
結局>>66の通りになってしまった。
66 名前： 投稿日： 05/03/18 16:32:16 ID:1wpuHJYE
>>54
ホンダ・RA005E
音 ★★☆☆☆
性能 ★★☆☆☆
燃費 ★★☆☆☆
耐久性 ★☆☆☆☆
コスト ★★★☆☆
成績 ★☆☆☆☆
存在感 ★★☆☆☆
汎用性 ★☆☆☆☆
はっきり言わせてもらえば、今年のエンジンはスケベ心出しすぎて駄作となってしまっている。
マレーシアを見なくてもそれはもう見えている気がする。
ホンダは好きだけど、今年はどうしてもこのエンジンに期待できない。
対するホンダは×
結局>>66の通りになってしまった。
66 名前： 投稿日： 05/03/18 16:32:16 ID:1wpuHJYE
>>54
ホンダ・RA005E
音 ★★☆☆☆
性能 ★★☆☆☆
燃費 ★★☆☆☆
耐久性 ★☆☆☆☆
コスト ★★★☆☆
成績 ★☆☆☆☆
存在感 ★★☆☆☆
汎用性 ★☆☆☆☆
はっきり言わせてもらえば、今年のエンジンはスケベ心出しすぎて駄作となってしまっている。
マレーシアを見なくてもそれはもう見えている気がする。
ホンダは好きだけど、今年はどうしてもこのエンジンに期待できない。
>>121
110サニーだと公認車両重量は645kgでした。KP47(16バルブ3K-R)は695kgで50kgも違い
110サニーの小ささ、空力特性のよさと相まって、馬力で40馬力程度も違うのにいい勝負になりました。
SB1シビックの公認車重は595kgだったような・・・・
110サニーだと公認車両重量は645kgでした。KP47(16バルブ3K-R)は695kgで50kgも違い
110サニーの小ささ、空力特性のよさと相まって、馬力で40馬力程度も違うのにいい勝負になりました。
SB1シビックの公認車重は595kgだったような・・・・
126 ：音速の名無しさん：05/03/20 21:59:53 ID:sU3rni03
>>124
本当に予想通りだな
本当に予想通りだな
127 ：音速の名無しさん：05/03/20 22:22:02 ID:fF4oMFtR
ホンダだって黙ってはいないでしょ
改良版を出してくる
改良版を出してくる
128 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：05/03/20 22:25:12 ID:vEF2AQTm
今年のコスワースCR６はかなりいいみたいだね。
（悪魔で予想）
音 ★★☆☆☆
性能 ★★★★☆
燃費 ★★★☆☆
耐久性 ★★★★☆
コスト ★★★☆☆
成績 ？？？？？
存在感 ★★☆☆☆
汎用性 ★★★☆☆
ミナルディが新車投入してザウバーとジョーダン倒したら
コスワースエンジンユーザーが増える悪寒がするな。
（悪魔で予想）
音 ★★☆☆☆
性能 ★★★★☆
燃費 ★★★☆☆
耐久性 ★★★★☆
コスト ★★★☆☆
成績 ？？？？？
存在感 ★★☆☆☆
汎用性 ★★★☆☆
ミナルディが新車投入してザウバーとジョーダン倒したら
コスワースエンジンユーザーが増える悪寒がするな。
>>タナケン、復活!?さん
健二さん亡くなったの？知らなかった・・・・・。黙祷！
はじめてここに来ましたが懐かしい昔話も出ていますね？
110のTSの話なんか涙が出そう。
GC前座のマイナーツーリングが大雨でモーターボートレースになったり。
勝ったのは和田孝夫さんだったかな？
カーボンプッシュやベリリウムカッパーやA12のINJの話とか
ほんと濃い話が盛りだくさんですね。
BMW/M1のM88？の直列6気筒も音はよかったですね。
F2/GC用のM12/7も車によってパワーの差か音が違っていました。
ペンタックス・トールマン・ローラT850 ヒーローズレーシング 星野一義さん大好きでした。
もっとも速かったのはI&I Team Ikuzawa マーチ812HONDAの中嶋 悟さんでしたけど。
白地に日の丸にCANONの文字。もう23～4年も前の話なんですねぇ。
ってエンジンスレだったんですね？脱線失礼しました。
健二さん亡くなったの？知らなかった・・・・・。黙祷！
はじめてここに来ましたが懐かしい昔話も出ていますね？
110のTSの話なんか涙が出そう。
GC前座のマイナーツーリングが大雨でモーターボートレースになったり。
勝ったのは和田孝夫さんだったかな？
カーボンプッシュやベリリウムカッパーやA12のINJの話とか
ほんと濃い話が盛りだくさんですね。
BMW/M1のM88？の直列6気筒も音はよかったですね。
F2/GC用のM12/7も車によってパワーの差か音が違っていました。
ペンタックス・トールマン・ローラT850 ヒーローズレーシング 星野一義さん大好きでした。
もっとも速かったのはI&I Team Ikuzawa マーチ812HONDAの中嶋 悟さんでしたけど。
白地に日の丸にCANONの文字。もう23～4年も前の話なんですねぇ。
ってエンジンスレだったんですね？脱線失礼しました。
132 ：音速の名無しさん：2005/03/21(月) 11:37:36 ID:7bREaiQ1
133 ：音速の名無しさん：2005/03/21(月) 12:19:01 ID:ZxKPBkXV
お前ら、現場で見てきたような口叩いてんじゃねーよ
オタキチ、ばーか！
オタキチ、ばーか！
134 ：音速の名無しさん：2005/03/21(月) 12:25:26 ID:iBL/yn6W
>>133
ンダヲタか？今年のBARが糞なのは周知の事実だぞ
ンダヲタか？今年のBARが糞なのは周知の事実だぞ
>>133
F3000のMF308も、TSのA12も全部現場で扱いましたが、何か？
F3000のMF308も、TSのA12も全部現場で扱いましたが、何か？
| >>136 お前何こんなところで仕事サボってんだ。
＼
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――――――――――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿|||＿ |｜
||_. Θ ＿|_|￣￣ ∪|.|. | |
(□￣￣□ﾛ|二二二.|.| 東名自|動車 ┃
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
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￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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(□￣￣□ﾛ|二二二.|.| 東名自|動車 ┃
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
>>131
>GC前座のマイナーツーリングが大雨でモーターボートレースになったり。
>勝ったのは和田孝夫さんだったかな？
1982年の第3戦ですよね。台風直撃でGCとスーパーシルエットは中止になったのに
マイナーツーリングはやったんですよね。当時のASに富士オーシャンカップ??なんて見出しが。
自分は現地に行ったら中止で・・・246が通行止めになる前に帰れましたけど、自宅近辺は
小川があふれて冠水してました。
健二さんは残念なことになってしまいました。この板に追悼スレがたっていますよ。
スレ違いでスマソ。
>GC前座のマイナーツーリングが大雨でモーターボートレースになったり。
>勝ったのは和田孝夫さんだったかな？
1982年の第3戦ですよね。台風直撃でGCとスーパーシルエットは中止になったのに
マイナーツーリングはやったんですよね。当時のASに富士オーシャンカップ??なんて見出しが。
自分は現地に行ったら中止で・・・246が通行止めになる前に帰れましたけど、自宅近辺は
小川があふれて冠水してました。
健二さんは残念なことになってしまいました。この板に追悼スレがたっていますよ。
スレ違いでスマソ。
139 ：音速の名無しさん：2005/03/21(月) 16:44:40 ID:nzoHu/n6
東名自動車関係者？
141 ：音速の名無しさん：2005/03/21(月) 20:11:56 ID:My87y79/
>>113
おいおい。Ａ１２のＴＳ仕様の
プッシュロッドはチタン製だよ
コンロッドもチタン。
まぁ某Ｎ社ワ－クスＴＳ仕様のＳ２０も最後の方はやっていたからな
当然それを知って東名さんはサニ－で与太ワ－クス放出品３Ｋ－Ｒと
ガチンコ対決せなアカン訳で作った。
いわば日産海苔にしたらワ－クス放出品ヘッドを使って卑怯と思って
開発したわけよ
ちなみにカ－ボンプッシュロッドはＣＡＲＴでのベンツだよ
ＯＨＶでメタノ－ルタ－ボですわ
それで勝ったからな。考えたらＣ６コルベットＺ０６だってヘッドはＯＨＶだが
物と作りは別。究極のＯＨＶだわ。
以下ソ－ス↓
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20050117A/index.htm
ダッジヘミヘッドの歴史
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20011018A/index.htm
上記を元に（真似して）
作ったのがトヨタのＴ型でそして２Ｔ－Ｇになるわけよ～ん。(^^ゞ
おいおい。Ａ１２のＴＳ仕様の
プッシュロッドはチタン製だよ
コンロッドもチタン。
まぁ某Ｎ社ワ－クスＴＳ仕様のＳ２０も最後の方はやっていたからな
当然それを知って東名さんはサニ－で与太ワ－クス放出品３Ｋ－Ｒと
ガチンコ対決せなアカン訳で作った。
いわば日産海苔にしたらワ－クス放出品ヘッドを使って卑怯と思って
開発したわけよ
ちなみにカ－ボンプッシュロッドはＣＡＲＴでのベンツだよ
ＯＨＶでメタノ－ルタ－ボですわ
それで勝ったからな。考えたらＣ６コルベットＺ０６だってヘッドはＯＨＶだが
物と作りは別。究極のＯＨＶだわ。
以下ソ－ス↓
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20050117A/index.htm
ダッジヘミヘッドの歴史
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20011018A/index.htm
上記を元に（真似して）
作ったのがトヨタのＴ型でそして２Ｔ－Ｇになるわけよ～ん。(^^ゞ
142 ：音速の名無しさん：2005/03/21(月) 20:18:54 ID:QbkUsdvI
やっぱ、A12は傑作機みたいね。かつてGX5乗ってた実父と、X1Rの伯父の話っぷりは、あながち誇大表現では、無かった訳ね。
>>141
1982年のオートテクニック2月号に、サニーチューナーの座談会があり、
東名の今井氏がカーボンを使用しているとありますが?カーボンにするだけで3馬力アップするそうです。
土屋氏はアルミのパイプを使ってますよ。鳥居さんにしろチタンを使用したという記述はないです。
1982年のオートテクニック2月号に、サニーチューナーの座談会があり、
東名の今井氏がカーボンを使用しているとありますが?カーボンにするだけで3馬力アップするそうです。
土屋氏はアルミのパイプを使ってますよ。鳥居さんにしろチタンを使用したという記述はないです。
145 ：音速の名無しさん：2005/03/21(月) 21:04:59 ID:My87y79/
>>143
いや。チタン合金。それはカ－ボンというより
安物の釣り竿使ううボロン繊維だろ。手に入りやすいから。
８０年代にカ－ボン繊維は今ほど安易に買うことが出来ないよ。
それは当時のココム規制関係もある。
チタン合金やインコイル自体もジェットＥ／Ｇでタ－ビンブレ－ド
や一部機種の機体（ＳＲ－７１）しか使われなかったからな
特に今みたいにタ－ボファンじゃないタ－ボジェットＥ／Ｇが多かったの当時は
ＯＨが頻繁でしかもタ－ビンブレ－ドは定期交換部品だからよく廃品が出て
合金にリサイクルして市場に出るんだわ。
雑誌はたまに嘘を書くし、レ－ス関係者は
秘匿の為に嘘を付くことが良くある。
チタンとカ－ボンじゃ当時じゃ値段の額が違っていくよ
まして市販なら。
とてもプライベ－トレ－ス屋が買える事物じゃない。
第一カ－ボン繊維でプッシュロッドを作るなら
オ－ブンで焼く手間があるからそんな小さい単品を
作る手間をやってくれる所は日本じゃないし、嫌がるよ
いや。チタン合金。それはカ－ボンというより
安物の釣り竿使ううボロン繊維だろ。手に入りやすいから。
８０年代にカ－ボン繊維は今ほど安易に買うことが出来ないよ。
それは当時のココム規制関係もある。
チタン合金やインコイル自体もジェットＥ／Ｇでタ－ビンブレ－ド
や一部機種の機体（ＳＲ－７１）しか使われなかったからな
特に今みたいにタ－ボファンじゃないタ－ボジェットＥ／Ｇが多かったの当時は
ＯＨが頻繁でしかもタ－ビンブレ－ドは定期交換部品だからよく廃品が出て
合金にリサイクルして市場に出るんだわ。
雑誌はたまに嘘を書くし、レ－ス関係者は
秘匿の為に嘘を付くことが良くある。
チタンとカ－ボンじゃ当時じゃ値段の額が違っていくよ
まして市販なら。
とてもプライベ－トレ－ス屋が買える事物じゃない。
第一カ－ボン繊維でプッシュロッドを作るなら
オ－ブンで焼く手間があるからそんな小さい単品を
作る手間をやってくれる所は日本じゃないし、嫌がるよ
146 ：音速の名無しさん：2005/03/21(月) 21:17:16 ID:My87y79/
スマン。グラスファイバ－繊維だな。
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p105.html
以下参照。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/nana/mypage4.htm
ちなみに値段の安い順に
１．グラス繊維
２．カ－ボン繊維とグラス繊維で作った物
３．カ－ボン繊維単体で作った物
４．それより更に強度があるボロン繊維で作った物
Ｆ１や航空機は３又は４でドライとウエットに分かれる
つまり形を作って焼くか、そのものを形に巻いてくっつけるかの差だよ。
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p105.html
以下参照。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/nana/mypage4.htm
ちなみに値段の安い順に
１．グラス繊維
２．カ－ボン繊維とグラス繊維で作った物
３．カ－ボン繊維単体で作った物
４．それより更に強度があるボロン繊維で作った物
Ｆ１や航空機は３又は４でドライとウエットに分かれる
つまり形を作って焼くか、そのものを形に巻いてくっつけるかの差だよ。
http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/2089.jpg
http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/2090.jpg
オートテクニック1982年2月号から
カーボンプッシュロッド関係
http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/2090.jpg
オートテクニック1982年2月号から
カーボンプッシュロッド関係
>>145
インコネル？
タービンに使うのはニッケル-クロム-コバルト合金とか
カーボンとかが釣り竿に使われるのはクロスに裁断した余りが使えたから
ドライつーても本当に焼くわけじゃなく(んなもん炭素だから萌えちまう)型で両面から
サンドイッチして、バキュームで樹脂を吸い取りつつある程度の高温に加熱する、ってもの
単位重量あたりの繊維の割合が大きいのでドライ
釜に入れりゃドライってもんじゃない
インコネル？
タービンに使うのはニッケル-クロム-コバルト合金とか
カーボンとかが釣り竿に使われるのはクロスに裁断した余りが使えたから
ドライつーても本当に焼くわけじゃなく(んなもん炭素だから萌えちまう)型で両面から
サンドイッチして、バキュームで樹脂を吸い取りつつある程度の高温に加熱する、ってもの
単位重量あたりの繊維の割合が大きいのでドライ
釜に入れりゃドライってもんじゃない
めたんこコアなスレだ
焼くといっても120度位までしか温度上げないしな
私は３０代前半で国産ディーラー勤務の自動車整備士です。
モータースポーツも好きで、色々調べたりもしますが、このスレ、古くて専門的な意見が
多くて見ていると分からない内容が結構あります。 こういう人たちの年齢って
何歳くらいの方が多いのですか？
モータースポーツも好きで、色々調べたりもしますが、このスレ、古くて専門的な意見が
多くて見ていると分からない内容が結構あります。 こういう人たちの年齢って
何歳くらいの方が多いのですか？
サニートラックの中古ならまだ手に入るから
さほど難しくなく体験できるな＜A12の吹け
さほど難しくなく体験できるな＜A12の吹け
カーボンプッシュは今は独立されている元透明の方がおっしゃっていました。
実際どの程度の材質で何年頃のどのレースの誰の車に使われたのかは聞いていませんが。
実際どの程度の材質で何年頃のどのレースの誰の車に使われたのかは聞いていませんが。
154 ：音速の名無しさん：2005/03/22(火) 08:01:47 ID:G/FjGX9a
>>147
見えるか。ぼけ。
削除されている物を張り付けるな。
>>148
ドライは型に繊維そのものを付けて更に真空引きして
それをオ－トクレ－プで加熱して硬化させる物
ウエットはＦＲＰ等に接着剤を付けて単に張り付けているだけ
繊維材の含有割合じゃない。
いわば硬化のやり方の差。
ＦＲＰ型に接着剤で固めるか、繊維そのものを加熱させて硬化させるかの差。
だからウエットとドライという言われ方になるわけよ
だから釣り竿は区別なら安いやつならウエットになる。本物なら上記で作るわけ
でボロン繊維で作った物こそが本物の（ボロン）カ－ボン素材なわけ
Ｆ１のフレ－ムや航空機の主翼はこれに当たる。
何でカ－ボン繊維でもボロン材を入れているやつ
と区別されているか、よく考えろよな
見えるか。ぼけ。
削除されている物を張り付けるな。
>>148
ドライは型に繊維そのものを付けて更に真空引きして
それをオ－トクレ－プで加熱して硬化させる物
ウエットはＦＲＰ等に接着剤を付けて単に張り付けているだけ
繊維材の含有割合じゃない。
いわば硬化のやり方の差。
ＦＲＰ型に接着剤で固めるか、繊維そのものを加熱させて硬化させるかの差。
だからウエットとドライという言われ方になるわけよ
だから釣り竿は区別なら安いやつならウエットになる。本物なら上記で作るわけ
でボロン繊維で作った物こそが本物の（ボロン）カ－ボン素材なわけ
Ｆ１のフレ－ムや航空機の主翼はこれに当たる。
何でカ－ボン繊維でもボロン材を入れているやつ
と区別されているか、よく考えろよな
155 ：音速の名無しさん：2005/03/22(火) 08:09:39 ID:G/FjGX9a
>>145
それをインコネル材という
原発の原子炉からの一次系配管側でタ－ビンを回すのに使う高温高圧の水蒸気を運ぶ配管や
この場合沸騰型と加圧水型じゃ仕組みが異なるので調べろ。そしたら理解できる
確かマフラ－でフジツボがＮＳＸ用に作っていたな。
ジェットエンジンの排気側タ－ビンに使う。
チタン材は圧縮側や吸気側。ランエボにもチタン材を使っているのも
これの応用。最近はＭｇ合金材に成ったが・・。（Ｗ
それをインコネル材という
原発の原子炉からの一次系配管側でタ－ビンを回すのに使う高温高圧の水蒸気を運ぶ配管や
この場合沸騰型と加圧水型じゃ仕組みが異なるので調べろ。そしたら理解できる
確かマフラ－でフジツボがＮＳＸ用に作っていたな。
ジェットエンジンの排気側タ－ビンに使う。
チタン材は圧縮側や吸気側。ランエボにもチタン材を使っているのも
これの応用。最近はＭｇ合金材に成ったが・・。（Ｗ
>>151
1990年頃か?はF1関連の書籍が沢山あったから、読み捲くったんじゃないでしょうか?
1990年頃か?はF1関連の書籍が沢山あったから、読み捲くったんじゃないでしょうか?
そもそもTSってなんですか？
>>154
いいあぷろだ教えてよ。
いいあぷろだ教えてよ。
なんかファビョってるのがいるな
「純粋に繊維だけ」で固まるわけねーだろボケ
クロス自体がすでに繊維を織ったものに樹脂をしみ込ませたもんだ
だからその「余分な」樹脂を吸引してんだ
そうして余分な樹脂が限りなく減った結果同じ繊維量に対して軽くなる
あるいは同じ重さなら繊維量が増えて強くなる
加熱は単に硬化時間を早めるだけで、バキュームするかどうかがドライ/ウェットの
キモだってのに
「純粋に繊維だけ」で固まるわけねーだろボケ
クロス自体がすでに繊維を織ったものに樹脂をしみ込ませたもんだ
だからその「余分な」樹脂を吸引してんだ
そうして余分な樹脂が限りなく減った結果同じ繊維量に対して軽くなる
あるいは同じ重さなら繊維量が増えて強くなる
加熱は単に硬化時間を早めるだけで、バキュームするかどうかがドライ/ウェットの
キモだってのに
162 ：音速の名無しさん：2005/03/22(火) 15:59:41 ID:zZEZ+32p
トヨタ・RVX-05
ここでちょっと今年活躍しそうなんで、
流れをたって申し訳ないのですが評価します。（あくまで予想）
音 ★★★☆☆
性能 ★★★★☆
燃費 ★★★★☆
耐久性 ★★★★☆
コスト ★★☆☆☆
成績 まだまだわからない
存在感 ★★★☆☆
ここでちょっと今年活躍しそうなんで、
流れをたって申し訳ないのですが評価します。（あくまで予想）
音 ★★★☆☆
性能 ★★★★☆
燃費 ★★★★☆
耐久性 ★★★★☆
コスト ★★☆☆☆
成績 まだまだわからない
存在感 ★★★☆☆
| >>140 こんな感じですかね＜サニーキャブコーチ
＼
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――――――――――――、
/. ￣￣￣//|￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
/. ∧// |∧ ∧ || ||| |｜
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿|||＿ |｜
（O=====O|_|￣￣ ∪|.|. | |
| |二二二.|.| 東名自|動車 ┃
(二二二二二l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
＼
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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/. ￣￣￣//|￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
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（O=====O|_|￣￣ ∪|.|. | |
| |二二二.|.| 東名自|動車 ┃
(二二二二二l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
サニーキャブとチェリーキャブ、タイヤがシート下でなく、今のセミキャブ軽トラみたいに前側にあるんですよね。
そこが惜しいです>163
でも感じ出てます乙!
そこが惜しいです>163
でも感じ出てます乙!
165 ：音速の名無しさん：2005/03/22(火) 20:36:48 ID:Wo3Ul5zI
マニアックなスレと化している
167 ：音速の名無しさん：2005/03/22(火) 22:33:31 ID:ArhM8I3f
| >>164 それじゃもうちょっとこう、こんな感じですか。
＼
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| |二二二.|.| 東名自|動車 ┃
(二二二二二lｌ⌒ｌ＿＿_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
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スレ汚しスマソ＞各位
＼
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| |二二二.|.| 東名自|動車 ┃
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スレ汚しスマソ＞各位
ageちゃった＿|￣|○
169 ：音速の名無しさん：2005/03/23(水) 09:23:58 ID:L1jbPTCH
ageないと・・・・・
>>158
TSですが、JAFの量産ツーリングカーがTとなっています。特殊ツーリングカーはTS、
ですからスペシャルの意ではないかと>S
外国のG1とG2の関係に近いです。(若干規定が異なります)
インコネルといえば、個人的にはX-15を連想します。
TSですが、JAFの量産ツーリングカーがTとなっています。特殊ツーリングカーはTS、
ですからスペシャルの意ではないかと>S
外国のG1とG2の関係に近いです。(若干規定が異なります)
インコネルといえば、個人的にはX-15を連想します。
かつてのTSの規定だと、カムの位置や数、駆動方式の変更は不可でしたが、こういう改良はOKでした。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1111565138.jpg
スターレットの場合は、任意選択部品(50以上生産して公認をとる)のレギュレーションで
カムをOHV(ハイカム)からDOHCに。日産もサニーエクセレントでL14をDOHCに。
またマツダも12Aをサイドポートからペリポートにしました。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1111565138.jpg
スターレットの場合は、任意選択部品(50以上生産して公認をとる)のレギュレーションで
カムをOHV(ハイカム)からDOHCに。日産もサニーエクセレントでL14をDOHCに。
またマツダも12Aをサイドポートからペリポートにしました。
173 ：音速の名無しさん：2005/03/23(水) 17:49:39 ID:+TVY1Zbp
GCが懐かしい？
174 ：音速の名無しさん：2005/03/24(木) 01:14:00 ID:VW/rksZx
>>161
おまえ馬鹿だろ
カ－ボン材にも用途によって硬化材を代えている
つまり用途に応じ強度を代える必要がある
つまり展性と延性特性によって硬化行程を変える
硬化させる時に樹脂をしみこませた物じゃなくて
硬化材だよ
繊維単体なら使えない
だから硬化する樹脂材のと繊維を合わせて
初めて使える物になる
それに更に強くするために硼素を付けたのがボロン材
これがいわゆる本物のカ－ボン材となる。
１．それが空気中の水分で硬化反応するか（瞬間接着剤と同じ原理）
２．真空状態で加熱によって硬化反応するの差。
１の場合は繊維に硬化剤を塗布していて
それを張り付けるのみだからそのときに（硬化材）の塗り幅分が
面積あたりの繊維と硬化材間の密度を広くするので強度が落ちる
２の場合は逆に硬化材が真空加熱しか硬化反応しないので
物を作る場合に型に入れて真空引きをする際に密着面積と密度が狭くすることで
（硬化樹脂）型の面あたりの繊維と硬化材間の密度が狭くなる。
この事で繊維と硬化材のムラがなく一定になった上に均一になり
薄く出来て強度が強くなる
繊維と硬化材間の間の量が減るのでなく
均一に且つ確実に短時間に硬化反応させるのが正しい。
これは航空機の主翼の生産工程から発達した過去がある。
それがドライとウエットとの差。
おまえ馬鹿だろ
カ－ボン材にも用途によって硬化材を代えている
つまり用途に応じ強度を代える必要がある
つまり展性と延性特性によって硬化行程を変える
硬化させる時に樹脂をしみこませた物じゃなくて
硬化材だよ
繊維単体なら使えない
だから硬化する樹脂材のと繊維を合わせて
初めて使える物になる
それに更に強くするために硼素を付けたのがボロン材
これがいわゆる本物のカ－ボン材となる。
１．それが空気中の水分で硬化反応するか（瞬間接着剤と同じ原理）
２．真空状態で加熱によって硬化反応するの差。
１の場合は繊維に硬化剤を塗布していて
それを張り付けるのみだからそのときに（硬化材）の塗り幅分が
面積あたりの繊維と硬化材間の密度を広くするので強度が落ちる
２の場合は逆に硬化材が真空加熱しか硬化反応しないので
物を作る場合に型に入れて真空引きをする際に密着面積と密度が狭くすることで
（硬化樹脂）型の面あたりの繊維と硬化材間の密度が狭くなる。
この事で繊維と硬化材のムラがなく一定になった上に均一になり
薄く出来て強度が強くなる
繊維と硬化材間の間の量が減るのでなく
均一に且つ確実に短時間に硬化反応させるのが正しい。
これは航空機の主翼の生産工程から発達した過去がある。
それがドライとウエットとの差。
せっかく専門的でいいスレになってるんだから、建設的にいこうぜ！
普通に訂正すれば、いいんじゃない。
普通に訂正すれば、いいんじゃない。
バカはどっちだよw
ボロン繊維を混ぜたカーボンボロンが本物のカーボン？
ボロン入んねーと偽物ですか？ﾌﾟ
しかも後半日本語になってねーし
ああ、日本語の不自由な方でしたかw
ボロン繊維を混ぜたカーボンボロンが本物のカーボン？
ボロン入んねーと偽物ですか？ﾌﾟ
しかも後半日本語になってねーし
ああ、日本語の不自由な方でしたかw
>>174
”２の場合は逆に硬化材が真空加熱しか硬化反応しない”
は、違う思われ。
（自動車用の巷で言われているドライカーボン限定）
プリプレグ（硬化樹脂を染み込ませたカーボン繊維）は生物で、冷蔵庫保管で２ヶ月を超えると
硬化が始まってしまと聞く。
ただし、高耐熱の樹脂も存在するので、174氏はそれを（2）で言っているのかもしれないが、
通常のドライカーボンは、プリプレグ+オートクレーブ（真空引き+150℃の釜で加熱する方法）を指す。
ちなみに高耐熱樹脂は、エンジンマウント等の熱的に厳しい部分に使用できるらしい。
この樹脂を使用できるのはコストからＦ1のみだろうと言われています。
（飛行機もそうかもしれません）
あと強度についてですが、樹脂の強度はおまけ程度で基本は繊維同士の摩擦接合。
ボロン材は、カーボン材が破断する時、一気に折れる（吹き飛ぶ）ので、それを少しでも抑える為の
繋ぎ（補強）だったような・・・うろ覚えな記憶。
（レース・クラッシュで周囲に迷惑を掛けない為の配慮）
カーボン４枚+ボロン１枚とかで
ちょっと気になったので記載。
喧嘩(・Ａ・)イクナイ！！
”２の場合は逆に硬化材が真空加熱しか硬化反応しない”
は、違う思われ。
（自動車用の巷で言われているドライカーボン限定）
プリプレグ（硬化樹脂を染み込ませたカーボン繊維）は生物で、冷蔵庫保管で２ヶ月を超えると
硬化が始まってしまと聞く。
ただし、高耐熱の樹脂も存在するので、174氏はそれを（2）で言っているのかもしれないが、
通常のドライカーボンは、プリプレグ+オートクレーブ（真空引き+150℃の釜で加熱する方法）を指す。
ちなみに高耐熱樹脂は、エンジンマウント等の熱的に厳しい部分に使用できるらしい。
この樹脂を使用できるのはコストからＦ1のみだろうと言われています。
（飛行機もそうかもしれません）
あと強度についてですが、樹脂の強度はおまけ程度で基本は繊維同士の摩擦接合。
ボロン材は、カーボン材が破断する時、一気に折れる（吹き飛ぶ）ので、それを少しでも抑える為の
繋ぎ（補強）だったような・・・うろ覚えな記憶。
（レース・クラッシュで周囲に迷惑を掛けない為の配慮）
カーボン４枚+ボロン１枚とかで
ちょっと気になったので記載。
喧嘩(・Ａ・)イクナイ！！
高耐熱樹脂ってカーボンカーボンのこと?
>>178
名称は詳しく記載されていなかったので、残念、わかりません。
カーボンカーボンって言うのかなぁ？
ただ、こんな事が記載されとりました。
通常のプリプレグ ： エポキシ系が主流
高耐熱樹脂 ： ビスマレイミド系もしくはポリイミド系
→カレラＧＴのエンジンマウント用サブフレームで使用されているのでは？と。
比強度でボロン系の値が低いので、ボロンは強度は有るんだけど重いんで内科医。
ボロンがカーボンより優れるなら、カーボン使わない訳だし。
ＴＳサニーのA12は、常時10,000rpmで時には12,000rpm近くまでを許容って・・・
そう言えば、ニスモ？からTSヘッドが出ていたなぁ
ここからは妄想
カーボンカーボンだけど、固めている樹脂をカーボン樹脂？に変更できたら
軽くて凄い強度があるだろうなぁと思ったり・・・
そんな訳で、カーボンカーボンはディスクローターを作る時に使用する素材と推測。
名称は詳しく記載されていなかったので、残念、わかりません。
カーボンカーボンって言うのかなぁ？
ただ、こんな事が記載されとりました。
通常のプリプレグ ： エポキシ系が主流
高耐熱樹脂 ： ビスマレイミド系もしくはポリイミド系
→カレラＧＴのエンジンマウント用サブフレームで使用されているのでは？と。
比強度でボロン系の値が低いので、ボロンは強度は有るんだけど重いんで内科医。
ボロンがカーボンより優れるなら、カーボン使わない訳だし。
ＴＳサニーのA12は、常時10,000rpmで時には12,000rpm近くまでを許容って・・・
そう言えば、ニスモ？からTSヘッドが出ていたなぁ
ここからは妄想
カーボンカーボンだけど、固めている樹脂をカーボン樹脂？に変更できたら
軽くて凄い強度があるだろうなぁと思ったり・・・
そんな訳で、カーボンカーボンはディスクローターを作る時に使用する素材と推測。
>>153
それもしかしてSAIMAAの人？
それもしかしてSAIMAAの人？
飛散防止にはケブラーを混紡する
ボロンは圧縮強度が高いので引っ張りが強いカーボンと補完する目的
カーボンカーボンはバインダーまで炭化させたやつだね
1600度まで使えるそうな
ボロンは圧縮強度が高いので引っ張りが強いカーボンと補完する目的
カーボンカーボンはバインダーまで炭化させたやつだね
1600度まで使えるそうな
183 ：音速の名無しさん：2005/03/25(金) 10:56:18 ID:l3R+O5vM
かなり濃いスレッドに・・・・・
184 ：音速の名無しさん：2005/03/25(金) 11:53:33 ID:/WaEGy27
レーシングカー・エンジンのフィーリングって
体験したことがないから判らないけど
音と見た目でいいと思うエンジンはRA122E/Bだね。
V12のサウンドは最高にカッコいいよ。
体験したことがないから判らないけど
音と見た目でいいと思うエンジンはRA122E/Bだね。
V12のサウンドは最高にカッコいいよ。
185 ：音速の名無しさん：2005/03/25(金) 21:51:22 ID:ThL0iMrs
レ－スガスって特に無鉛ガスは
エルフやスノコで売っているが
どんな物があるか知っているやつは
詳細レポ－トよろしく。
ＴＳ時代のＳ２０や１２Ａ、後はセリカタ－ボの２Ｔ－Ｇについて詳細希望
後はＧｒＡ時代の４Ａ－ＧやホンダＶＴＥＣ軍団についても希望。
エルフやスノコで売っているが
どんな物があるか知っているやつは
詳細レポ－トよろしく。
ＴＳ時代のＳ２０や１２Ａ、後はセリカタ－ボの２Ｔ－Ｇについて詳細希望
後はＧｒＡ時代の４Ａ－ＧやホンダＶＴＥＣ軍団についても希望。
>>185
Gr.AのB16AやZCは少しいじったが、何を知りたいのだ？
Gr.AのB16AやZCは少しいじったが、何を知りたいのだ？
>>187
確かに。同意。
確かに。同意。
189 ：音速の名無しさん：2005/03/25(金) 23:25:36 ID:qh6TlFw6
>>185は新人かな？
191 ：音速の名無しさん：2005/03/26(土) 00:00:28 ID:1Qh5WlnC
ここ始めは結構人いなかったけど、今は結構人がいるな
水平対向とＶ型では、微妙に違うと聞きました。
抱負な知識をもっておられる皆さん。どうか教えて下さい。
抱負な知識をもっておられる皆さん。どうか教えて下さい。
194 ：音速の名無しさん：2005/03/26(土) 04:50:47 ID:aLxHbLMZ
196 ：音速の名無しさん：2005/03/26(土) 05:36:25 ID:aLxHbLMZ
>>195
V型の180度って知っている限りだと、C291のエンジンしか知らんな
V型の180度って知っている限りだと、C291のエンジンしか知らんな
>>185
文系人間なんで技術系の話は半分チンプンカンプンだけど、
読んでるだけでも楽しいよ
それに音や形式の話なら入ってけるし
>>196
フェラーリの70年代の所謂「ボクサー」も実はボクサーではなかったとか？
大昔熊野学のレポ読んだだけだからちと怪しいが
文系人間なんで技術系の話は半分チンプンカンプンだけど、
読んでるだけでも楽しいよ
それに音や形式の話なら入ってけるし
>>196
フェラーリの70年代の所謂「ボクサー」も実はボクサーではなかったとか？
大昔熊野学のレポ読んだだけだからちと怪しいが
あれでしょ？ 向かい合ったコネクティングロッドがつながる場所が
軸から見て同じ側→V180、反対側→水平対抗
性質や性能については詳しい人おねがい
軸から見て同じ側→V180、反対側→水平対抗
性質や性能については詳しい人おねがい
199 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/03/26(土) 10:20:37 ID:Y9fLRXls
200 ：音速の名無しさん：2005/03/26(土) 18:46:02 ID:CzQ8dqCw
ニキラウダの本にも書いてありますよ＜180度V
201 ：音速の名無しさん：2005/03/26(土) 18:53:27 ID:CzQ8dqCw
あ、今何をされているのかは存じ上げません。
202 ：音速の名無しさん：2005/03/26(土) 18:54:08 ID:cmeqPe1T
確かSWCのメルセデスC291のエンジンもV型180度だよね
でも市販車でそんな物は無いな
でも市販車でそんな物は無いな
>>193
＞ 水平対向とＶ型では、微妙に違うと聞きました。
＞抱負な知識をもっておられる皆さん。どうか教えて下さい。
別に微妙でもない。コンロッドが一本一本独立してクランクを加えているか（これ水平対向）
２本のコンロッドがクランクを共有しているか（これボクサー）の違い。
Ｖ１２なんかは後者で、それを左右にぐっと開いて平らに伸すと１８０度Ｖ１２。
＞ 水平対向とＶ型では、微妙に違うと聞きました。
＞抱負な知識をもっておられる皆さん。どうか教えて下さい。
別に微妙でもない。コンロッドが一本一本独立してクランクを加えているか（これ水平対向）
２本のコンロッドがクランクを共有しているか（これボクサー）の違い。
Ｖ１２なんかは後者で、それを左右にぐっと開いて平らに伸すと１８０度Ｖ１２。
ttp://abbysenior.com/mechanics/images/4strok18.jpg
これがほんとうの水平対向エンジン。
左右のピストンが、互いに離れたり近付いたりする（のでボクサーのパンチの応酬みたいに見える）。
１８０度Ｖだと、左右のピストンは一緒に左右に移動することになる。
これがほんとうの水平対向エンジン。
左右のピストンが、互いに離れたり近付いたりする（のでボクサーのパンチの応酬みたいに見える）。
１８０度Ｖだと、左右のピストンは一緒に左右に移動することになる。
BRMのH18はボクサー?
>>205
氏ねH16だろ?
氏ねH16だろ?
207 ：音速の名無しさん：2005/03/26(土) 20:47:57 ID:bqieYqqp
>>206
氏ね発言はよくないな
氏ね発言はよくないな
208 ：音速の名無しさん：2005/03/26(土) 21:35:09 ID:uoP6n7gf
>>207
IDに注目
IDに注目
本当の水平対向だと普通はクランクメタルの数が増えるから（気筒数＋１）、
多気筒化には向かないな。エンジンが大きく重く、フリクションも増える。
１２気筒だと１２スルー１３メタルなんてことになっちゃう。
だからスバルは予備予選全戦不(ry
多気筒化には向かないな。エンジンが大きく重く、フリクションも増える。
１２気筒だと１２スルー１３メタルなんてことになっちゃう。
だからスバルは予備予選全戦不(ry
193です。
>>194-204
皆さんありがとうございます。クランクピンが各ピストンごとに独立してるか、向かい合うピストン
のコンロッドがひとつのクランクピンを共有しているか、という事なんですね。特にイラストが
分かりやすかったです。本当にありがとうございました。 >>206さん ”氏ね”は>>207さんの言う
通りよくないですよ。
>>194-204
皆さんありがとうございます。クランクピンが各ピストンごとに独立してるか、向かい合うピストン
のコンロッドがひとつのクランクピンを共有しているか、という事なんですね。特にイラストが
分かりやすかったです。本当にありがとうございました。 >>206さん ”氏ね”は>>207さんの言う
通りよくないですよ。
何故水平対向かっていうと左右が同時に内外へ動くので左右方向の振動が出ない
但しウェブの強度が辛いしクランクが長くなる
(しかもVバンクが180度でないとあんまり意味…無いことはないんだけど、その場合
位相クランクと呼ばれる)
でもって何故フラット12がほとんど無いか
クランク長のペナルティがあまりに大きいのと片バンクの直6で既にバランスして
しまっているから
但しウェブの強度が辛いしクランクが長くなる
(しかもVバンクが180度でないとあんまり意味…無いことはないんだけど、その場合
位相クランクと呼ばれる)
でもって何故フラット12がほとんど無いか
クランク長のペナルティがあまりに大きいのと片バンクの直6で既にバランスして
しまっているから
213 ：音速の名無しさん：2005/03/26(土) 22:03:33 ID:bqieYqqp
耐久レースで一番理想的なエンジンは、ターボエンジンなのだろうか？
214 ：音速の名無しさん：2005/03/26(土) 22:32:38 ID:44F5ST1s
>>213
タ－ボだろ。
１は３．２～３．８Ｌのタ－ボ
それをＮＡ換算にすると６～７Ｌとなる
つまり前記１に排気量のＥ／Ｇにタ－ボ付けたときと
単にそれをＮＡにすると前記排気量になる。
これは馬力と熱効率を考慮した計算と設計で当然成るスペックだと
つまり、Ｅ／Ｇ単体で馬力を引き出す場合は当然回転数を上げるか
排気量を大きくするしかない。しかし燃費というファクタ－を考慮すると
やはり過給機付きＥ／Ｇになる。
耐久レ－スでの重要な事は燃費と耐久性
特に振動対策が重要なポイントとなる。
つまり高回転１．６ＬＮＡの場合、
耐久レ－スする場合は当然馬力（馬力発生回転数を下げる）事になる
だから技術的に見て、見るべき物がない。
単に馬力を出す技術とそれに加えて耐久性をも考慮した設計だと
求められるレベルが格段と異なる。まして市販車ならなおさら。
ルマンでベンツが負けてマツダが勝った理由もここだよ。
ベンツ自身もＲＥに負けた理由は１８０度Ｖ型Ｅ／Ｇに振動が出て
冷却水系統の配管にクラックが発生し、オ－バ－ヒ－トがおきて
エンジンブロ－に成ったとマツダの香具師がベンツ関係者から
後日聞かされたと言ったそうだ
ベンツもＲＥをあきらめた訳だからマツダがルマンで勝った事に悔いはないと
言ったそうだ。我々はマツダに技術で負けたと言ったそうだ
そしてマツダの勝利を心から祝福しマツダの技術者達を尊敬したそうだ。
ソ－スは
ＪＳＡＥのＨＰを参照しろや
タ－ボだろ。
１は３．２～３．８Ｌのタ－ボ
それをＮＡ換算にすると６～７Ｌとなる
つまり前記１に排気量のＥ／Ｇにタ－ボ付けたときと
単にそれをＮＡにすると前記排気量になる。
これは馬力と熱効率を考慮した計算と設計で当然成るスペックだと
つまり、Ｅ／Ｇ単体で馬力を引き出す場合は当然回転数を上げるか
排気量を大きくするしかない。しかし燃費というファクタ－を考慮すると
やはり過給機付きＥ／Ｇになる。
耐久レ－スでの重要な事は燃費と耐久性
特に振動対策が重要なポイントとなる。
つまり高回転１．６ＬＮＡの場合、
耐久レ－スする場合は当然馬力（馬力発生回転数を下げる）事になる
だから技術的に見て、見るべき物がない。
単に馬力を出す技術とそれに加えて耐久性をも考慮した設計だと
求められるレベルが格段と異なる。まして市販車ならなおさら。
ルマンでベンツが負けてマツダが勝った理由もここだよ。
ベンツ自身もＲＥに負けた理由は１８０度Ｖ型Ｅ／Ｇに振動が出て
冷却水系統の配管にクラックが発生し、オ－バ－ヒ－トがおきて
エンジンブロ－に成ったとマツダの香具師がベンツ関係者から
後日聞かされたと言ったそうだ
ベンツもＲＥをあきらめた訳だからマツダがルマンで勝った事に悔いはないと
言ったそうだ。我々はマツダに技術で負けたと言ったそうだ
そしてマツダの勝利を心から祝福しマツダの技術者達を尊敬したそうだ。
ソ－スは
ＪＳＡＥのＨＰを参照しろや
97年当時のＦ１のＶ10Ｅ/Ｇは振動の問題からどれもバンク角72度だったのに
フェラーリの046Ｅ/Ｇは75度でルノーRS9Ｅ/Ｇは71度です。なぜこのふたつの
メーカーは72度を採用しなかったんでしょう？
フェラーリの046Ｅ/Ｇは75度でルノーRS9Ｅ/Ｇは71度です。なぜこのふたつの
メーカーは72度を採用しなかったんでしょう？
217 ：音速の名無しさん：2005/03/27(日) 16:33:31 ID:g32xs1ca
耐久＝ターボってイメージが強いな
>>206
『パッケージング優先 』って具体的にどういうことなんでしょう？
『パッケージング優先 』って具体的にどういうことなんでしょう？
>>218
ルノーと跳馬は空力重視にマシンを振ったため
パワーを削ってでも理想のカウル形状を目指した
そこで導き出されたパワーと空力の均衡点が
72度であり71度だったんだろう。
その後ルノーは更に広角エンジンを作ったが
振動やパワー問題で苦しんでいた。
ルノーと跳馬は空力重視にマシンを振ったため
パワーを削ってでも理想のカウル形状を目指した
そこで導き出されたパワーと空力の均衡点が
72度であり71度だったんだろう。
その後ルノーは更に広角エンジンを作ったが
振動やパワー問題で苦しんでいた。
87年のベネトンのフォードTECターボは120度V6だったっけ。
221 ：音速の名無しさん：2005/03/27(日) 19:09:54 ID:hYRcyzg7
>>219
アホか。基本的な事を勉強しろ
４ストロ－クは７２０度で１サイクル
それを気筒数で割ると１気筒あたりの点火時期の
クランク角度がでる
つまり１０気筒は７２度間隔で点火する
１２気筒は６０度
８気筒は９０度、６気筒は１２０度、５気筒は１４４度
４気筒は１８０度。３気筒は２４０度。但しこれだと直列シリンダ－だと
振動が出るので９０度づつずらしたバランサ－を付けるか、小排気量にする
あるいはマウントと生産精度良くして対処する。軽四や１リッタ－の排気量にするのはこういうこと
これ以上なら２サイクルになる
１０気筒の場合バンク角が９０度の場合７２度間隔で爆発するためにオフセットにして回す
ランボやＢＭＷ、アメ車の一部はこういうことなのよ。
つまりバンク角はこういった事を考慮した上で決められる。
あの亡くなった兼坂爺さんは毒舌対談でこういった背景を
知らなかったから桜井氏とディベ－ト対決で壮絶な戦いをした
伝説を作ったわけよ。(▼▼)／
アホか。基本的な事を勉強しろ
４ストロ－クは７２０度で１サイクル
それを気筒数で割ると１気筒あたりの点火時期の
クランク角度がでる
つまり１０気筒は７２度間隔で点火する
１２気筒は６０度
８気筒は９０度、６気筒は１２０度、５気筒は１４４度
４気筒は１８０度。３気筒は２４０度。但しこれだと直列シリンダ－だと
振動が出るので９０度づつずらしたバランサ－を付けるか、小排気量にする
あるいはマウントと生産精度良くして対処する。軽四や１リッタ－の排気量にするのはこういうこと
これ以上なら２サイクルになる
１０気筒の場合バンク角が９０度の場合７２度間隔で爆発するためにオフセットにして回す
ランボやＢＭＷ、アメ車の一部はこういうことなのよ。
つまりバンク角はこういった事を考慮した上で決められる。
あの亡くなった兼坂爺さんは毒舌対談でこういった背景を
知らなかったから桜井氏とディベ－ト対決で壮絶な戦いをした
伝説を作ったわけよ。(▼▼)／
222 ：音速の名無しさん：2005/03/27(日) 19:12:20 ID:hYRcyzg7
こういった基礎知識を理解した上で
８気筒の９０度クランクと１８０度クランク
フェラ－リの１８０度バンク１２気筒と
ポルシェの水平対抗Ｅ／Ｇの設計思想と
作りの差を語るべきだよ。おまえら。
８気筒の９０度クランクと１８０度クランク
フェラ－リの１８０度バンク１２気筒と
ポルシェの水平対抗Ｅ／Ｇの設計思想と
作りの差を語るべきだよ。おまえら。
>>219
パッケージ優先とはマシンのトータルでの最大効果を得られる設計でという事なんでしょうか。
>>220
72度で等間隔爆として振動対策するのは分かるし>>219さんのいう広角Ｅ/Ｇで重心を下げる方向に
開発するのも理解できるのですが、ルノーRS9Ｅ/Ｇの71度がなぜかは分かりません。広角とは逆方向
ですし。
パッケージ優先とはマシンのトータルでの最大効果を得られる設計でという事なんでしょうか。
>>220
72度で等間隔爆として振動対策するのは分かるし>>219さんのいう広角Ｅ/Ｇで重心を下げる方向に
開発するのも理解できるのですが、ルノーRS9Ｅ/Ｇの71度がなぜかは分かりません。広角とは逆方向
ですし。
ホンダがＦ２に８０度Ｖ６エンジンを持ち込んで以来
（いや、先例はあったかもしれんが）
レーシングエンジンは等間隔爆発しなければならないという呪縛はなくなった。
バンク角はインテークがレイアウトできるぎりぎりの角度に設定され
エンジン幅を狭くするという手法をとると中途半端な角度になったりする。
（いや、先例はあったかもしれんが）
レーシングエンジンは等間隔爆発しなければならないという呪縛はなくなった。
バンク角はインテークがレイアウトできるぎりぎりの角度に設定され
エンジン幅を狭くするという手法をとると中途半端な角度になったりする。
ちょっと前まではエンジンは狭角志向だったのよ
ルノーの広く低くというのはトレンドからすると異端の発想
ルノーの広く低くというのはトレンドからすると異端の発想
ホンダはRA273のエンジンに90度V12を持ち込んで、不等間隔の先鞭をつけてますよね。
>>221
>あの亡くなった兼坂爺さん
亡くなったんですか？知らなかった。
会社にあの本が毎月届いてたのでよく昼休みに読みました。
自腹で買ったことはありません。
バンク角は忘れましたが、HONDAのV6も振動が大きく他チームから来たドライバーは最初戸惑うと、中嶋悟氏の記事で読んだことがあります。
YAMAHAの12気筒OX99が70度、V6のOX66が75度についてもオフセットなどその設計思想についてご教示いただけないでしょうか？
>あの亡くなった兼坂爺さん
亡くなったんですか？知らなかった。
会社にあの本が毎月届いてたのでよく昼休みに読みました。
自腹で買ったことはありません。
バンク角は忘れましたが、HONDAのV6も振動が大きく他チームから来たドライバーは最初戸惑うと、中嶋悟氏の記事で読んだことがあります。
YAMAHAの12気筒OX99が70度、V6のOX66が75度についてもオフセットなどその設計思想についてご教示いただけないでしょうか？
229 ：音速の名無しさん：2005/03/27(日) 20:58:25 ID:Sg63ETEh
ここはバンク角を語るスレですか？
>226
利点は空力。おおざっぱに言えばドライバーのシルエットに納めて
投影面積を減らしましょうということ。
あとはエンジンが小さくなる。
Ｖバンクの中の空間はデッドスペースになりがちだ。
どのぐらい前と聞かれると正直よく分からん。
一時バンク角さえ公表しなくなった時期があって
それ以降Ｆ１のエンジンへの興味はほとんどなくなった。
利点は空力。おおざっぱに言えばドライバーのシルエットに納めて
投影面積を減らしましょうということ。
あとはエンジンが小さくなる。
Ｖバンクの中の空間はデッドスペースになりがちだ。
どのぐらい前と聞かれると正直よく分からん。
一時バンク角さえ公表しなくなった時期があって
それ以降Ｆ１のエンジンへの興味はほとんどなくなった。
ジャッドのV8が90度→76度?になったのは印象的でした。
そういえば2輪のNRのエンジンも当初のVバンク角、100度くらいなんですよね。
90度にしたくてもキャブレターが入らないとかいろいろあって・・・
NSでも112度くらいだったし、Vバンクの異端児はホンダ?
そういえば2輪のNRのエンジンも当初のVバンク角、100度くらいなんですよね。
90度にしたくてもキャブレターが入らないとかいろいろあって・・・
NSでも112度くらいだったし、Vバンクの異端児はホンダ?
二輪はよく分からんな。
トラクションを上げるためにわざと不等間隔爆発させてるぐらいだから。
トラクションを上げるためにわざと不等間隔爆発させてるぐらいだから。
233 ：音速の名無しさん：2005/03/27(日) 21:25:53 ID:jOE5mEgf
VRH35は最近のエンジンより重心が高いのかな？
それとも、V8ターボはもともと重心が高いのかな？
それとも、V8ターボはもともと重心が高いのかな？
そもそもバイクのエンジンはV2,V3,V4,V5,直3,直4と何でもありだからなw
V2/V4でもシングルクランク、2本クランクとあったし
もうバンク角はほとんど「キャブが入る最小の角度」みたいなもんだったし
F1で狭角指向し始めたのはやっぱウィングカーからでね？
ともかくサイドポンツーンありきだったからなあ
V2/V4でもシングルクランク、2本クランクとあったし
もうバンク角はほとんど「キャブが入る最小の角度」みたいなもんだったし
F1で狭角指向し始めたのはやっぱウィングカーからでね？
ともかくサイドポンツーンありきだったからなあ
Ｖ型10気筒Ｅ/Ｇのバンク角については等間隔爆を踏まえて振動低減上72度が基本である。
投影面積を減らす目的から”狭角”を取り入れた時期もあったが現在は重心を低下させる為
”広角”方向のＥ/Ｇが多い。97年当時はこの二つのコンセプトの過渡期であった為71度から
72、75度のＥ/Ｇが存在していた。という事なのですね。どうもありがとうございました。
>>228の方の回答、知っている方は引き続きお願いしますね。
投影面積を減らす目的から”狭角”を取り入れた時期もあったが現在は重心を低下させる為
”広角”方向のＥ/Ｇが多い。97年当時はこの二つのコンセプトの過渡期であった為71度から
72、75度のＥ/Ｇが存在していた。という事なのですね。どうもありがとうございました。
>>228の方の回答、知っている方は引き続きお願いしますね。
今のＦ１すべてＶ１０で７２度バンクなの？それすら知らないんだが。
トヨタが９０度だった時期もあったような気がする・・・
トヨタが９０度だった時期もあったような気がする・・・
237 ：音速の名無しさん：2005/03/27(日) 21:57:27 ID:tg8ZEU0j
今って全部バンク72度なの？
>>228
ヤマハのOX99の70度は、オルタネーターをVバンクの中にいれ、かつ吸気ポートをまっすぐにするために選択したとか。
グランプリ出版の日本のレーシングエンジン3.5リッターNA ENGINEにはそのように書いてあります。
OX66は資料が・・・
60度だとポートの配置が苦しくなるようですね。
ヤマハのOX99の70度は、オルタネーターをVバンクの中にいれ、かつ吸気ポートをまっすぐにするために選択したとか。
グランプリ出版の日本のレーシングエンジン3.5リッターNA ENGINEにはそのように書いてあります。
OX66は資料が・・・
60度だとポートの配置が苦しくなるようですね。
>>236-237
色々教えて頂いたぶん、せめて知ってる事はお答えします。
2005年のＥ/Ｇに関して90度バンクを採用しているメーカーはフェラーリ、HONDA、BMW
、メルセデス、コスワース、TOYOTA、で72度を採用しているのはルノーです。
ちなみにV10はルールで定められていますし06年からはV8の【予定】です。
色々教えて頂いたぶん、せめて知ってる事はお答えします。
2005年のＥ/Ｇに関して90度バンクを採用しているメーカーはフェラーリ、HONDA、BMW
、メルセデス、コスワース、TOYOTA、で72度を採用しているのはルノーです。
ちなみにV10はルールで定められていますし06年からはV8の【予定】です。
色々知りたいとなると、やっぱり一家に一台DFVですね。
メーカー系エンジンは手に入らないでしょうし。
メーカー系エンジンは手に入らないでしょうし。
今のエンジンは秘密にしすぎる。
性能競争というのもわからんではないが、Ｆ１の本質は客がいないと
成り立たない見世物だというのも承知して欲しいもんだ。
性能競争というのもわからんではないが、Ｆ１の本質は客がいないと
成り立たない見世物だというのも承知して欲しいもんだ。
>>1
↑厨房だろ
↑厨房だろ
＞60度だとポートの配置が苦しくなるようですね。
この程度しか書けないないだろうな・・・
シコシコ自分のE/Gとか削った香具師も居そうもないしな
この程度しか書けないないだろうな・・・
シコシコ自分のE/Gとか削った香具師も居そうもないしな
246 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/03/27(日) 23:47:30 ID:6qrbrmoz
Ｒ36Ｖ-Ｒなんてどうですか
>>243
エンジンはシコシコしてましたがN1はポート削っちゃいけないですし・・・・・。
シートカッターは高くて買えませんでしたし・・・・。内部の角を落とすくらいしか・・・・。
部品ははなるべく削らず新品のサイズ多く用意するようにしてましたし・・・・。
削ったことがあると言えばあるし、ないと言えばないし・・・・。
エンジンはシコシコしてましたがN1はポート削っちゃいけないですし・・・・・。
シートカッターは高くて買えませんでしたし・・・・。内部の角を落とすくらいしか・・・・。
部品ははなるべく削らず新品のサイズ多く用意するようにしてましたし・・・・。
削ったことがあると言えばあるし、ないと言えばないし・・・・。
で、レーシングエンジンの設計思想とか語るのにポートを削った経験の
有無がどういう関係があるのかな？w
有無がどういう関係があるのかな？w
243大先生は机上の空論で語る門外漢が嫌なんだろう
まあ心情はよく分かるが、自分からは語らんずるい香具師は好きになれんな
まあ心情はよく分かるが、自分からは語らんずるい香具師は好きになれんな
251 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 10:33:59 ID:P3qjZ5oa
>>247
TMGの会長の冨田努が開発したあのエンジン？
TMGの会長の冨田努が開発したあのエンジン？
等間隔燃焼の考えはもうないかと。一次振動には他の要素がからむからね
今時の「レーシング」エンジンは砂落とし程度にしかポートはいぢらないね。市販車はしらんが。ターボ時代のホンダは「誰が組んでもパワーが出る」が一つの目標。
故に、ポー研したことないﾋﾄもドンドン語るが吉
今時の「レーシング」エンジンは砂落とし程度にしかポートはいぢらないね。市販車はしらんが。ターボ時代のホンダは「誰が組んでもパワーが出る」が一つの目標。
故に、ポー研したことないﾋﾄもドンドン語るが吉
>>231
NSR500も112度だったはず（年式によって90度もあったかも）で、
理由はキャブのレイアウト問題の他にNS系の治具を流用できるとかいう面もあったとか。
ヤマハは60度とか70度とかそれぐらい（年式によって違う）。
ただし2本クランクで軸が離れてる分、実際の両バンク間のスペースは比較的広かったのかも。
NSR500も112度だったはず（年式によって90度もあったかも）で、
理由はキャブのレイアウト問題の他にNS系の治具を流用できるとかいう面もあったとか。
ヤマハは60度とか70度とかそれぐらい（年式によって違う）。
ただし2本クランクで軸が離れてる分、実際の両バンク間のスペースは比較的広かったのかも。
一番変態的だと思ったのが2本クランクV4のバンク間にロータリーディスクバルブ組み込んだヤツw
初期NSRの場合変態的なのはエンジン本体よりチャンバーレイアウトだったな
初期NSRの場合変態的なのはエンジン本体よりチャンバーレイアウトだったな
255 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 23:36:44 ID:FCAoqUMK
>>252
あのなぁ、昔と違ってポ－ト研磨とか
ましてＥ/Ｇブロックの砂落としなんて今はしない
鋳造技術の進化で今はポ－ト研磨もしない
しかも樹脂インマニが市販車に搭載されている事実を考えろよ
現実に今のホンダタイプＲ軍団のインテグラやシビックＲ搭載のＫ２０Ａは
製造時はしないよ
それはインジェクションから霧化するガソリンがインマニからＥ／Ｇ内部に
入る状況を解析してむしろポ－ト研磨よりもインマニ配管形状と
その内部の面の作りをいじるよりＣＡＥ＆ＣＡＤの進化で
インジェクタ－の噴射口の多口化や噴霧口の微細化の方が良い事がわかった
つまり市販車Ｅ／Ｇ開発でリ－ンバ－ン燃焼や排ガス対策技術の開発での
評価研究解析でそのことがわかってきたの・・。
つまり燃費と排ガス対策技術＝レ－スＥ／Ｇ開発つまり効率を良くすると求める設計思想は同じと言うこと
だからむしろ今は市販車Ｅ／Ｇ開発技術の方が進んでいる場合が多い。
わかるかなオタクのお子ちゃま達・・・。
あのなぁ、昔と違ってポ－ト研磨とか
ましてＥ/Ｇブロックの砂落としなんて今はしない
鋳造技術の進化で今はポ－ト研磨もしない
しかも樹脂インマニが市販車に搭載されている事実を考えろよ
現実に今のホンダタイプＲ軍団のインテグラやシビックＲ搭載のＫ２０Ａは
製造時はしないよ
それはインジェクションから霧化するガソリンがインマニからＥ／Ｇ内部に
入る状況を解析してむしろポ－ト研磨よりもインマニ配管形状と
その内部の面の作りをいじるよりＣＡＥ＆ＣＡＤの進化で
インジェクタ－の噴射口の多口化や噴霧口の微細化の方が良い事がわかった
つまり市販車Ｅ／Ｇ開発でリ－ンバ－ン燃焼や排ガス対策技術の開発での
評価研究解析でそのことがわかってきたの・・。
つまり燃費と排ガス対策技術＝レ－スＥ／Ｇ開発つまり効率を良くすると求める設計思想は同じと言うこと
だからむしろ今は市販車Ｅ／Ｇ開発技術の方が進んでいる場合が多い。
わかるかなオタクのお子ちゃま達・・・。
256 ：音速の名無しさん：2005/03/28(月) 23:52:22 ID:FCAoqUMK
等爆発間隔と不等爆間隔は
二輪と四輪とでは全く異なる
二輪はその排気量の少なさから
どうしてもパワ－＆トルクバンドがワイドに出来ないわけだから
その発生特性を考慮したＥ／Ｇ設計をしなくては成らない
だからフレディスペンサ－はＮＳＲに乗っていたときスライドさせながら走らせていたのは
そういった扱いやすく速くて勝てるＥ／Ｇじゃない作りだったのでスペンサ－はスライドして走らせていた訳よ
後、２ストロ－クと４ストロ－クとでは
吸気共鳴、慣性吸気とそれの元となる排気脈動、チャンバ－による排気圧を使った共鳴効果という違いも考慮する事。
バンク角はむしろ車体と空力、重心マスの低重心とコンパクト化
更に車体の空力対策を考慮しその中でＥ／Ｇの補機類の搭載を考慮しなくては成らない
つまりガソリンＥ／Ｇが本当の進化に進化できたのは
ＥＦＩ化移行がそのきっかけなのだ。
市販車技術とレシプロ航空機Ｅ／Ｇ技術を知らないとレ－スＥ／Ｇは語れないよ。
Ｆ１タ－ボ時代は特に（ｗ
二輪と四輪とでは全く異なる
二輪はその排気量の少なさから
どうしてもパワ－＆トルクバンドがワイドに出来ないわけだから
その発生特性を考慮したＥ／Ｇ設計をしなくては成らない
だからフレディスペンサ－はＮＳＲに乗っていたときスライドさせながら走らせていたのは
そういった扱いやすく速くて勝てるＥ／Ｇじゃない作りだったのでスペンサ－はスライドして走らせていた訳よ
後、２ストロ－クと４ストロ－クとでは
吸気共鳴、慣性吸気とそれの元となる排気脈動、チャンバ－による排気圧を使った共鳴効果という違いも考慮する事。
バンク角はむしろ車体と空力、重心マスの低重心とコンパクト化
更に車体の空力対策を考慮しその中でＥ／Ｇの補機類の搭載を考慮しなくては成らない
つまりガソリンＥ／Ｇが本当の進化に進化できたのは
ＥＦＩ化移行がそのきっかけなのだ。
市販車技術とレシプロ航空機Ｅ／Ｇ技術を知らないとレ－スＥ／Ｇは語れないよ。
Ｆ１タ－ボ時代は特に（ｗ
さて最近の疑問なですが、
最近ニッサンがル・マンに復帰するのではないかという真しやかな噂が流れていますが、
もし仮にル・マンに参戦する際に、今までニッサンのル・マン挑戦の代名詞ともいえるエンジンである
VRH35は今でもル・マンなどの耐久レース第一線で使用する事は可能なのでしょうか？
ぜひ、皆様のご返答をお待ちしております。
最近ニッサンがル・マンに復帰するのではないかという真しやかな噂が流れていますが、
もし仮にル・マンに参戦する際に、今までニッサンのル・マン挑戦の代名詞ともいえるエンジンである
VRH35は今でもル・マンなどの耐久レース第一線で使用する事は可能なのでしょうか？
ぜひ、皆様のご返答をお待ちしております。
アウディR8のエンジン代だけで1億円だっけ?
259 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 00:00:44 ID:jG5OMk/u
>>256
ノンノン
今の４ストロークＭｏｔｏＧＰマシンでも不等間隔爆発であるぞよ。
そしてパワーバンドは割と広い。
４輪で使われないのは２輪ほどデリケートなアクセルワークを
求められないからだろうよ。
ノンノン
今の４ストロークＭｏｔｏＧＰマシンでも不等間隔爆発であるぞよ。
そしてパワーバンドは割と広い。
４輪で使われないのは２輪ほどデリケートなアクセルワークを
求められないからだろうよ。
261 ：音速の名無しさん：2005/03/29(火) 09:24:09 ID:mNOCR3ca
>>257
①まず、基本設計が古い。とはいっても、一応98年のル・マンでは三位。
②コンセプトが現代のレースにあわせて作られたとはいえない。VRH35はもともと80年代の燃料使用制限
レギュレーション（グループC規定・Cカーなどと言われる）にあわせて作られたエンジン。
しかし、近年のル・マンではこの規定は無く、代わりにリストリクターの装着義務がある。
リストリクターは空気の流入量を制限するための装置であり、そういったものに合わせたエンジンであるとはいえない。
（アウディーR8の場合、リストリクター対策に有効な直噴化がなされていたり、基本設計の段階から対応がなされている）
こんなところでしょうか？詳しい方、なにかダメなところあったら解説お願いします。
①まず、基本設計が古い。とはいっても、一応98年のル・マンでは三位。
②コンセプトが現代のレースにあわせて作られたとはいえない。VRH35はもともと80年代の燃料使用制限
レギュレーション（グループC規定・Cカーなどと言われる）にあわせて作られたエンジン。
しかし、近年のル・マンではこの規定は無く、代わりにリストリクターの装着義務がある。
リストリクターは空気の流入量を制限するための装置であり、そういったものに合わせたエンジンであるとはいえない。
（アウディーR8の場合、リストリクター対策に有効な直噴化がなされていたり、基本設計の段階から対応がなされている）
こんなところでしょうか？詳しい方、なにかダメなところあったら解説お願いします。
>>262
おまいは朝県か？Mか？
>>256は、単車のことはあまり知らないと思われ
NS"R"がアンダーパワーとは… NSならともかくね。
スペンサーがスライドを多用していたのは、当時の出力にタイヤが追いついていなかったから。エンジンの問題ではない罠
ラジアルの黎明期だったしね。馬も急激に増えたしね。
燃焼に関しての研究や解析技術は、市販もレース用もないわけだが、そんなことをあらためて語ってる香具師って…
おまいは朝県か？Mか？
>>256は、単車のことはあまり知らないと思われ
NS"R"がアンダーパワーとは… NSならともかくね。
スペンサーがスライドを多用していたのは、当時の出力にタイヤが追いついていなかったから。エンジンの問題ではない罠
ラジアルの黎明期だったしね。馬も急激に増えたしね。
燃焼に関しての研究や解析技術は、市販もレース用もないわけだが、そんなことをあらためて語ってる香具師って…
268 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/03/29(火) 22:25:22 ID:MojaqUFV
>>267
わおっ､潮騒ｷﾎﾞﾝ
わおっ､潮騒ｷﾎﾞﾝ
>>267
これはよいスパゲッティならぬ讃岐うどんですね
これはよいスパゲッティならぬ讃岐うどんですね
270 ：音速の名無しさん：2005/03/30(水) 00:31:07 ID:FBbedBLs
>>257があまりにも相手にされていなくて可哀想なので、一言言ってあげよう。
そもそもニッサンは公式にル・マンに参戦すると言っていない。
そもそもニッサンは公式にル・マンに参戦すると言っていない。
>>267
このエンジンにタービン付けて回したことはあるのだろうか？
このエンジンにタービン付けて回したことはあるのだろうか？
272 ：音速の名無しさん：2005/03/30(水) 10:12:14 ID:TyKebPFM
ターボエンジン搭載したレーシングカーって昔に比べて確実に減ってるよな
これも時代か
これも時代か
273 ：水曜どうでしょう：2005/03/30(水) 12:21:56 ID:IiVOJirQ
Ｆ１のエンジンは、８０００万ぐらいかな？
>>272
レースではないが、WRカーは?
レースではないが、WRカーは?
275 ：音速の名無しさん：2005/03/30(水) 14:55:11 ID:CognOnMa
以前私はマーレと暮らしていた。毎晩一緒に寝ていた。奴は美しかった。
ある日バツイチのBMWに使われた奴と浮気をした。そう、名前は確かランドリンガー。
浮気者だと思わないで欲しい。えっapのカーボンクラッチ？
奴はマーレとは種類が違う。あの毎回クリアランス取らないといけない気難しさは老いた私には厳しい。
チタンコンロッド？奴とは仕事上の関係だ。どこの名家の者かはわからない。
依頼したら訪ねて来ただけ。100万近かったが一緒に寝てはいない。
私はこれからもずっとマーレと居たい。一緒にやりなおしてはくれないだろうか。
ある日バツイチのBMWに使われた奴と浮気をした。そう、名前は確かランドリンガー。
浮気者だと思わないで欲しい。えっapのカーボンクラッチ？
奴はマーレとは種類が違う。あの毎回クリアランス取らないといけない気難しさは老いた私には厳しい。
チタンコンロッド？奴とは仕事上の関係だ。どこの名家の者かはわからない。
依頼したら訪ねて来ただけ。100万近かったが一緒に寝てはいない。
私はこれからもずっとマーレと居たい。一緒にやりなおしてはくれないだろうか。
277 ：音速の名無しさん：2005/03/30(水) 18:17:26 ID:Htq/UCeu
しかしリース品の場合は最後に返却する建前な訳で、
例えば日産R92CPを年間2億でレンタルすることは出来たけど、
新車作ってもらって2億で買えるというわけではなかっただろうし。
例えば日産R92CPを年間2億でレンタルすることは出来たけど、
新車作ってもらって2億で買えるというわけではなかっただろうし。
280 ：音速の名無しさん：2005/03/31(木) 15:43:00 ID:D1nHE74N
>>278
実際に販売したら10億とかするんだろうな
実際に販売したら10億とかするんだろうな
>>281
つまり、素材の代金がそんだけだという意味ですね
つまり、素材の代金がそんだけだという意味ですね
>>282
それを言い出したら製品として成立しないと言うことです。F1に参加している
テクニカルパートナーは基礎研究や特殊技術の向上、企業イメージなどを考えて
採算を度外視して参加するわけで金額を算出するのは難しいという意見が大半です。
実際単純に計算するなら経費と人件費をたして製作台数で割ることになりますが、
その価格が市場の適正価格となりうるかは疑問です。その様な価格はほとんどが
雑誌やTVがインパクトを狙った数字であると思います。それと乗用車の材料コスト（おそらく
小型車以外数万円は現実的に無理）とF1の製作コスト（加工費は含まれる）は意味が違います。
それを言い出したら製品として成立しないと言うことです。F1に参加している
テクニカルパートナーは基礎研究や特殊技術の向上、企業イメージなどを考えて
採算を度外視して参加するわけで金額を算出するのは難しいという意見が大半です。
実際単純に計算するなら経費と人件費をたして製作台数で割ることになりますが、
その価格が市場の適正価格となりうるかは疑問です。その様な価格はほとんどが
雑誌やTVがインパクトを狙った数字であると思います。それと乗用車の材料コスト（おそらく
小型車以外数万円は現実的に無理）とF1の製作コスト（加工費は含まれる）は意味が違います。
そうするとＶ８なら１０万ドルぐらいになるのだろうな
>>285 そういう事じゃなくて！
ん？もっと安くなるの？
そんなに変わらないって事！
え～安くなるだろ
バルブなりピストン買うにしたって部品点数が２割少ないんだぞ。
クランクシャフトだってシングルプレーンで加工も楽チンチンだ。
バルブなりピストン買うにしたって部品点数が２割少ないんだぞ。
クランクシャフトだってシングルプレーンで加工も楽チンチンだ。
>>289 部品は最初の１個を作るまでにお金が掛かるのです。
というか1260万円も大雑把に算出している数字ですけど。それがV10から２気筒
減ったから加工、資材原価も二割程度削減とは行かないでしょう。
ちなみに軽量コンパクトを常に求めるF1エンジンがデュアルプレーンとは限りません。
そもそも加工の手間や時間が生産性にはねかえるのは１日の生産量がコストに影響する
市販製品です。全て規格外のF1に加工しやすいパーツなど無いでしょう。
というか1260万円も大雑把に算出している数字ですけど。それがV10から２気筒
減ったから加工、資材原価も二割程度削減とは行かないでしょう。
ちなみに軽量コンパクトを常に求めるF1エンジンがデュアルプレーンとは限りません。
そもそも加工の手間や時間が生産性にはねかえるのは１日の生産量がコストに影響する
市販製品です。全て規格外のF1に加工しやすいパーツなど無いでしょう。
291 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 05:12:55 ID:/PRfJ/kE
ホンダの今年のF1用エンジンが、マレーシGPの決勝でわずか三周でブローした件について
Ｖ１０から８気筒にしてもコストは下げられないというだろうが
１２気筒化すると間違いなく上がるんだろうな・・・
１２気筒化すると間違いなく上がるんだろうな・・・
>>293
でも、12気筒のほうが萌える。ホンダミュージック、フェラーリカンツォーネ、帰って濃いよ
でも、12気筒のほうが萌える。ホンダミュージック、フェラーリカンツォーネ、帰って濃いよ
ワークスがバルブだのピストンだの買う？
レーシングエンジン舐めとるんか？
レーシングエンジン舐めとるんか？
>>295
製作を下請けに出している可能性はないのか?
製作を下請けに出している可能性はないのか?
297 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：皇紀2665/04/01(金) 21:41:32 ID:QsVw0BlF
それはある｡
BMWやメルセデス辺りはピストンはマーレ製じゃないのか？
木村隆昭さんも取締役か。時代の流れは速いもんだな
303 ：音速の名無しさん：2005/04/02(土) 09:52:35 ID:l7w/rsqa
この板見てる人たちの間でエンジン設計製作して
何かのレース目指せたらおもしろいな。
出れる可能性のあるレースがないか？
林先生に協力してもらってル・マン走らせた山形の人はどうしたかな？
何かのレース目指せたらおもしろいな。
出れる可能性のあるレースがないか？
林先生に協力してもらってル・マン走らせた山形の人はどうしたかな？
メーカーがエンジン作るキモっつったらボアストロークと燃焼室とカムだろ？
それをマーレーの言いなりで作るんか？
(バルブやコンロッドはともかく)
「設計はするけど制作は外注」ってのは「買ってくる」のとは違うと思うんだが
それをマーレーの言いなりで作るんか？
(バルブやコンロッドはともかく)
「設計はするけど制作は外注」ってのは「買ってくる」のとは違うと思うんだが
>>304
吸気管と排気管は?
吸気管と排気管は?
>>304
例えば童夢がF102～104をやってた時のミッションケースは
設計は童夢で生産はヒューランドだった訳だが。
なので当時の童夢F3000のミッションケースにはヒューランドのマークと
童夢のインベーダーゲームみたいなマークと両方が鋳込んである。
ただし無論というか中身のギア自体は完全にヒューランドの規格品。
ちなみにローラやレイナードも似たような手法を取っていた。
一方エクストラックみたいに設計仕様を指定すればその通り特注で作るのが仕事のメーカーもあるし
（多分ヒューランドの方も設計まで丸投げメニューも存在はすると思うが）
この手の部品については「アリモノを買ってくるだけ」とか「設計まで丸投げの特注」から
設計仕様を指定して生産のみ委託まで色々あるのではないかと。
余談だが2ストローク原付あたりだと下請けピストンメーカーがボア別とかピストンピン径別とかで
何種類か用意してるものの中から車両メーカーがセレクトして使う、なんて場合もあるらしい。
例えば童夢がF102～104をやってた時のミッションケースは
設計は童夢で生産はヒューランドだった訳だが。
なので当時の童夢F3000のミッションケースにはヒューランドのマークと
童夢のインベーダーゲームみたいなマークと両方が鋳込んである。
ただし無論というか中身のギア自体は完全にヒューランドの規格品。
ちなみにローラやレイナードも似たような手法を取っていた。
一方エクストラックみたいに設計仕様を指定すればその通り特注で作るのが仕事のメーカーもあるし
（多分ヒューランドの方も設計まで丸投げメニューも存在はすると思うが）
この手の部品については「アリモノを買ってくるだけ」とか「設計まで丸投げの特注」から
設計仕様を指定して生産のみ委託まで色々あるのではないかと。
余談だが2ストローク原付あたりだと下請けピストンメーカーがボア別とかピストンピン径別とかで
何種類か用意してるものの中から車両メーカーがセレクトして使う、なんて場合もあるらしい。
かつてホンダがターボでＦ１に出たときピストンが破損する原因が分からず
いろいろ巡ってとある日本のピストンメーカーにいったら１発で原因を言い当てたそうな
いろいろ巡ってとある日本のピストンメーカーにいったら１発で原因を言い当てたそうな
>>307
日本のピストンメーカーってどこだったんだ?原因は何?
日本のピストンメーカーってどこだったんだ?原因は何?
>308
本に載っていたんだが・・う～んどこだったかな、忘れた。割と有名どころ。
原因は座屈。
本に載っていたんだが・・う～んどこだったかな、忘れた。割と有名どころ。
原因は座屈。
そう言う企業を下請けとは呼ばずテクニカルパートナーと呼ぶのでは！
当然、設計サイドのハイレベルな依頼もあるだろうけど加工サイドのこんな
事も可能というような話もあると思います。そういうものを盛り込んで設計なり
開発を繰り返すんでしょう。
当然、設計サイドのハイレベルな依頼もあるだろうけど加工サイドのこんな
事も可能というような話もあると思います。そういうものを盛り込んで設計なり
開発を繰り返すんでしょう。
石川島播磨？
あっちはカタツムリでは？
ああピストンか。すまそ
正解は知らないけど、たぶんアート金属じゃないかな。
かつて日本でちゃんとした鍛造ピストンが作れるのはここくらいしかなかったとか。
また、２ストのピストン（特にスポーツ系）もここくらいしか作れなかったときいている。
ま、最近は、国内でも鍛造ピストンを作れるメーカーが増えてきたみたいだけどね。
ちなみに製品群↓
tp://www.art-piston.co.jp/seihin.html
かつて日本でちゃんとした鍛造ピストンが作れるのはここくらいしかなかったとか。
また、２ストのピストン（特にスポーツ系）もここくらいしか作れなかったときいている。
ま、最近は、国内でも鍛造ピストンを作れるメーカーが増えてきたみたいだけどね。
ちなみに製品群↓
tp://www.art-piston.co.jp/seihin.html
>>315 全部読もうよ! それとテクニカルパートナーって言うのは直接利益に
ならなくても協力するということで。ＢＳやシェルなどの会社と同じと言う事です。
この話のもともとはＦ１Ｅ/Ｇから始まっているので、その流れで言うと大部分は
テクニカルパートナーで構成されているでしょう。
ならなくても協力するということで。ＢＳやシェルなどの会社と同じと言う事です。
この話のもともとはＦ１Ｅ/Ｇから始まっているので、その流れで言うと大部分は
テクニカルパートナーで構成されているでしょう。
まあＢＳやシェルは会社名がモロに出ているから宣伝活動だが
パンクルあたりだと車にステッカー張れるわけでなし
仕事した分の対価もらわんとやってられんだろうな。
パンクルあたりだと車にステッカー張れるわけでなし
仕事した分の対価もらわんとやってられんだろうな。
318 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 22:14:25 ID:YsyBy/Do
マニアック過ぎる
全部読むと上の方はもっとマニアック
320 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 11:13:59 ID:ldrQYf4c
各メーカーとも使わなくなったレーシングエンジンを
勉強用にいろんな大学に寄付すりゃいいのに。
勉強用にいろんな大学に寄付すりゃいいのに。
トヨタは「我々は自動車メーカーだから、トータルパッケージをする」と言っていた。
エンジンのパーツはピストンだろうがクランクだろうがレース用専業メーカーの方がノウハウはもっている。
経験からすると、ピストンだったら、そのアウトラインはエンジン屋のシゴト。実際にデザインするのはピストン屋のシゴト。
ピストンが単なる円柱だとは思ってないよね？
エンジンのパーツはピストンだろうがクランクだろうがレース用専業メーカーの方がノウハウはもっている。
経験からすると、ピストンだったら、そのアウトラインはエンジン屋のシゴト。実際にデザインするのはピストン屋のシゴト。
ピストンが単なる円柱だとは思ってないよね？
トヨタや日産はあまり高価な素材や加工法を持ってないかも知れない
ターボ時代のホンダのピストンはこすわーすじゃなかったっけ？
違ったらごみん・・・
違ったらごみん・・・
>>324
超すワースも鋳造やら鍛造やらの特許を探ると、必ずぶち当たるね。
超すワースも鋳造やら鍛造やらの特許を探ると、必ずぶち当たるね。
ホンダのピストンはイズミだったんじゃないの？
あそかはマーレと提携してるからね。
つぶれる前はモーターショーにもかざってあったじゃん。
今はここの写真にある右上のピストンでしょ。
ttp://www.hondakinzoku.co.jp/product3_1.html
あそかはマーレと提携してるからね。
つぶれる前はモーターショーにもかざってあったじゃん。
今はここの写真にある右上のピストンでしょ。
ttp://www.hondakinzoku.co.jp/product3_1.html
327 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 20:14:06 ID:LIes4xvf
ピストン一つだけでそんなに語れるなんて・・・・・・・
>>321
レーシングエンジンを１から作れる程、大学の一学部・一研究室で予算取れるの？
レーシングエンジンを１から作れる程、大学の一学部・一研究室で予算取れるの？
>>327
たかだかピストンでも、その形状や製法等々、様々なノウハウがあるわけで
ﾀﾎﾞ時代のホンダは、ピストンにはそんなに苦労していなかったﾊｽﾞ 話しが外に出てるっつー事は。
ﾑｹﾞｿﾎﾝﾀﾞの頃はずいぶん苦労していた根。ﾏﾚのﾋﾟｽ真似て作ったりしてね。
外形だけ真似てもその根拠を知らないと徒労に終わる罠
たかだかピストンでも、その形状や製法等々、様々なノウハウがあるわけで
ﾀﾎﾞ時代のホンダは、ピストンにはそんなに苦労していなかったﾊｽﾞ 話しが外に出てるっつー事は。
ﾑｹﾞｿﾎﾝﾀﾞの頃はずいぶん苦労していた根。ﾏﾚのﾋﾟｽ真似て作ったりしてね。
外形だけ真似てもその根拠を知らないと徒労に終わる罠
ふと思ったのだが、キャブ屋って今どうしてんだろ
バイクオンリー？
(ビングとかレクトロンとかまだあるのか？w)
バイクオンリー？
(ビングとかレクトロンとかまだあるのか？w)
332 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 23:07:22 ID:7S3+L/nT
PANKLのコンロッド 六萬圓也。
今ホンダのＦ１エンジンが一番馬力でてるらしいね
そうは見えないあたりがＦ１視聴の難しい所であろうかのう・・・
バイクNSR500の話になっちゃうけど、300ｋｍ付近で1ｋｍ最高速上げるのに10馬力必要らしい。
空力の大切さを知る。
トータルパッケージなんだろうねぇ
空力の大切さを知る。
トータルパッケージなんだろうねぇ
337 ：音速の名無しさん：2005/04/05(火) 21:49:35 ID:xb3zeq/4
ホンダの今年のF1エンジンはかなり攻めた仕様だから、壊れ易いのも仕方ない？
今年の鱸ＧＳＶ－Ｒはトップスピード１０キロアップだそうだが
そうすると何馬力あがったんだろう・・・
そうすると何馬力あがったんだろう・・・
空気抵抗は速度の二乗に比例する
340 ：音速の名無しさん：2005/04/05(火) 23:03:41 ID:H6zgD5Cc
>>339
何が言いたい？
何が言いたい？
何も言いたくない
342 ：音速の名無しさん：2005/04/05(火) 23:08:53 ID:H6zgD5Cc
>>341
頼むから何か言えよ
頼むから何か言えよ
頼むから黙らせてくれよ
>>337
攻めた仕様という表現は嫌いだ。ヤワめに作ってあるからパワフルかもしれませんね。
攻めた仕様という表現は嫌いだ。ヤワめに作ってあるからパワフルかもしれませんね。
面白い動画があります。 画面中央のインマニとインジェクターの写真をクリック
するとみれます。 E/G関係の動画です。
http://www.sportnetwork.net/main/s107/st36352.htm
するとみれます。 E/G関係の動画です。
http://www.sportnetwork.net/main/s107/st36352.htm
ウイリアムズホンダの頃はＦ１もまだシンプルだったんだよな～
そういや水素ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝのエンジン音って一般のガソリンエンジンと変わらないのかな？
いずれ石油が切れるから水素ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝのレースが主流になるかも試練から質問してみた。
とはいってもIRLのｴｿｼﾞﾝはアルコールで動いてるんだったなorz
いずれ石油が切れるから水素ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝのレースが主流になるかも試練から質問してみた。
とはいってもIRLのｴｿｼﾞﾝはアルコールで動いてるんだったなorz
まずその「水素ガソリン」ってどういうものか教えてクレ
349 ：音速の名無しさん：2005/04/06(水) 09:40:31 ID:2rTHUeq9
水素エンジンとかメタノールのことじゃないですか？
あ、もしかして水素とガソリンのチャンポンのことか？
ただ複雑になるだけじゃ無いのかな？…
ただ複雑になるだけじゃ無いのかな？…
クラッシュしたときのことを考えると
水素はレース用には使えんだろうよ。
大爆発起こしたら洒落にならん。
水素はレース用には使えんだろうよ。
大爆発起こしたら洒落にならん。
まああれだけってのもなんだから
音に関しては燃料よりも気筒数と点火順序、排気管の集合の仕方、回転数
の方がよっぽど影響するかと
強いて言えば圧縮比と燃焼温度の違いくらいか？<燃料の影響
音に関しては燃料よりも気筒数と点火順序、排気管の集合の仕方、回転数
の方がよっぽど影響するかと
強いて言えば圧縮比と燃焼温度の違いくらいか？<燃料の影響
燃料電池車のｴﾝｼﾞﾝのことです・・・・・水素ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝって何やってんだよ漏れ。逝ってくるorz
水燃料自動車でググッたらそれらしいのあったぞ
＞大爆発起こしたら洒落にならん。
液体水素は沸点高いし、気体水素は軽いんで、
あっと言う間に蒸散して薄まってしまう。
よっぽど密閉していないと大爆発にはならんぞ。
液体水素は沸点高いし、気体水素は軽いんで、
あっと言う間に蒸散して薄まってしまう。
よっぽど密閉していないと大爆発にはならんぞ。
>>326
そうなんだ、ごみん
こすわーすねたもうひとつ
元日産の林さんの書いた本によると
60年代バルブ角を小さくコンパクトな燃焼室にする という
コンセプトを明確にして作られた最初のエンジンがかのDFVらしい
そうなんだ、ごみん
こすわーすねたもうひとつ
元日産の林さんの書いた本によると
60年代バルブ角を小さくコンパクトな燃焼室にする という
コンセプトを明確にして作られた最初のエンジンがかのDFVらしい
357 ：音速の名無しさん：2005/04/06(水) 20:42:39 ID:Qf6l2HJE
水素なんて水素吸蔵合金（チタン＆鉄）使えば、安全性はほぼ問題なし
>>357
タンクに液体の燃料を入れた方が便利そうに見える
タンクに液体の燃料を入れた方が便利そうに見える
>>358
その燃料が無くなったときの話ではないのか！？
その燃料が無くなったときの話ではないのか！？
>>359
液体の燃料が無くなるより遥かに早く、気体の燃料が無くなると思う
液体の燃料が無くなるより遥かに早く、気体の燃料が無くなると思う
>>360
その前に人類が(ry
その前に人類が(ry
>>353
まぁ↓みたいなモンもあるし。
http://www.clubciao.com/k_info/try/bmw02/core.html
http://www.bmw.co.jp/Product/Innovation/CleanEnergy/
http://www.mazda.co.jp/publicity/release/200410/1027.html
まぁ↓みたいなモンもあるし。
http://www.clubciao.com/k_info/try/bmw02/core.html
http://www.bmw.co.jp/Product/Innovation/CleanEnergy/
http://www.mazda.co.jp/publicity/release/200410/1027.html
363 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 21:08:49 ID:13nmYuvQ
水素は燃やしても発生する熱量が少ない・・・・・・
燃料電池で行こう！！
強力モーターと回生モーターで
燃料電池で行こう！！
強力モーターと回生モーターで
364 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 21:53:09 ID:wEWC441W
もうそろそろ
電気ターボやモーターアシストのマシンが
出てきてもいいと思う
電気ターボやモーターアシストのマシンが
出てきてもいいと思う
レーシングバイクのエンジンを語るスレも欲しい気がしてきた
このスレ、マニアックで面白いよ
このスレ、マニアックで面白いよ
>>365
モータースポーツのマシンなら全部語ってもいいと言う意味ですね
モータースポーツのマシンなら全部語ってもいいと言う意味ですね
まあ地面走るものならいいんでないの？
368 ：音速の名無しさん：2005/04/08(金) 20:31:46 ID:SFV9Nnf0
このスレは”カー”ってなってるけど
369 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/04/08(金) 20:33:02 ID:4dFsom3g
そんなところに拘るなよ
370 ：音速の名無しさん：2005/04/08(金) 20:36:47 ID:6t4Z9+jj
とりあえずレース用エンジン全般スレって事になるのか？
371 ：音速の名無しさん：2005/04/08(金) 21:12:32 ID:gUtZN9iU
レーシングマシンon地べたのエンジンを語るスレ
VG30にはポンドレーサーなんてのも・・・・
>>370
ラリーも許可。ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂのマシンのエンジン
ラリーも許可。ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂのマシンのエンジン
374 ：音速の名無しさん：2005/04/08(金) 21:20:22 ID:oMcuYx6r
モータースポーツのエンジンを語るスレってスレタイにすればいい物を・・・・
しったか君がエアレース用のエンジンの話をしだしても困る
376 ：音速の名無しさん：2005/04/08(金) 21:38:47 ID:xHJ9M8FM
モータースポーツといったら
4輪・２輪
あとは飛行機かな？
4輪・２輪
あとは飛行機かな？
パワーボート
378 ：音速の名無しさん：2005/04/08(金) 21:41:50 ID:xHJ9M8FM
ボートもあるな
海・陸・空
こんなもんか
海・陸・空
こんなもんか
マーリンエンジン最強！
380 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/04/08(金) 22:37:36 ID:4dFsom3g
スノーモービルもあるし､ドラッグカーもあるし､トラクターレース(?)もある｡
まだまだ･･･
まだまだ･･･
DFVの端っこ2気筒だけちょっぱってきたバイクレーサーもあったしな。
あと似たようなので航空機用のRRエンジンから2気筒だけ、っていうのもあった
＜何でもあり状態だった頃のデイトナ・プロツイン
あと似たようなので航空機用のRRエンジンから2気筒だけ、っていうのもあった
＜何でもあり状態だった頃のデイトナ・プロツイン
382 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/04/09(土) 00:12:22 ID:8V73nJt7
383 ：音速の名無しさん：2005/04/09(土) 00:15:18 ID:vEMk7+LS
384 ：音速の名無しさん：2005/04/09(土) 00:17:46 ID:idGJune6
やっぱ4000馬力のPWサイクロンでしょ
漏れは変速機、気筒制限のなかった頃の小排気量GPバイクに憧れてる
ラジコン用エンジンに比べると大きいけど、十分変態だと思う
ラジコン用エンジンに比べると大きいけど、十分変態だと思う
図書館でDFVの本を見つけたので借りてきた。
やっぱ、DFVは名機じゃのぉ．．．．．
やっぱ、DFVは名機じゃのぉ．．．．．
387 ：音速の名無しさん：2005/04/09(土) 14:34:09 ID:ge6efxXH
>>387
こりゃ中古の無限探すよりよっぽど簡単そうだな。
確か英国に流れたex和田孝夫のラルトRT24とかex本山のレイナード02Lとかは
ジャッドCV積んでるし。
それはさておき>>386の人と>>387の人ｹﾞﾄｵﾒ
＜MF308とジャッドCVの原型だったホンダワークスエンジンの型番＜RA386/387E
こりゃ中古の無限探すよりよっぽど簡単そうだな。
確か英国に流れたex和田孝夫のラルトRT24とかex本山のレイナード02Lとかは
ジャッドCV積んでるし。
それはさておき>>386の人と>>387の人ｹﾞﾄｵﾒ
＜MF308とジャッドCVの原型だったホンダワークスエンジンの型番＜RA386/387E
前から疑問の一つなんですが、NRが1979年にGPに参戦したとき、何故バルブの挟み角の広い(55度)まるで60年代風の
シリンダーヘッドデザインだったんでしょうかね?? 年を経るたびに挟み角は狭くなっていき37度まで行きましたけど・・・
ホンダ自身でも、60年代の4輪F1では挟み角を小さくすることにメリットありと実証していたはずなのに・・・
DFV以降の他のエンジンをどう見ていたのか、70年代中盤のルノーCH1なんてすごい狭角でしたよね。
空冷だと冷却面からわからないではないんですが・・・
シリンダーヘッドデザインだったんでしょうかね?? 年を経るたびに挟み角は狭くなっていき37度まで行きましたけど・・・
ホンダ自身でも、60年代の4輪F1では挟み角を小さくすることにメリットありと実証していたはずなのに・・・
DFV以降の他のエンジンをどう見ていたのか、70年代中盤のルノーCH1なんてすごい狭角でしたよね。
空冷だと冷却面からわからないではないんですが・・・
391 ：音速の名無しさん：2005/04/09(土) 16:50:14 ID:ge6efxXH
バルブ挟み角を狭くしただけでは吸気ポートが曲がりが強くなり
パワーは逆にダウンする。昔のトヨタのハイメカツインカムがそうだった。
それなりのヘッド設計をしなければならないが、吸気ポートを
真っ直ぐ取ろうとするとこれがまたでかくなりコンパクトが要求される
バイクにそのまま使うには抵抗がある。
・・・というのがあったかどうかしらんが、
当時の二輪エンジンはどこもそれほど狭角にはなっていなかった。
また４輪で実績あったとしても担当者が違えばまるっきり別のことを
してくるのがホンダである。
パワーは逆にダウンする。昔のトヨタのハイメカツインカムがそうだった。
それなりのヘッド設計をしなければならないが、吸気ポートを
真っ直ぐ取ろうとするとこれがまたでかくなりコンパクトが要求される
バイクにそのまま使うには抵抗がある。
・・・というのがあったかどうかしらんが、
当時の二輪エンジンはどこもそれほど狭角にはなっていなかった。
また４輪で実績あったとしても担当者が違えばまるっきり別のことを
してくるのがホンダである。
ttp://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20050409174607.jpg
わかりにくいですが、NR500初期のエンジンの図です。
わかりにくいですが、NR500初期のエンジンの図です。
394 ：音速の名無しさん：2005/04/09(土) 19:38:10 ID:Xu8Ho8mq
バルブ径を大きくしようとするとそう成（ｲﾝﾚｯﾄ側ﾈ）細くして流速をあげる方法はﾏﾀﾞﾏﾀﾞ・・
>>391
ニコルソンマクラーレンって、もしかしてDFVチューンで鳴らしたあのニコルソンか。
しかし売り物の中にAC（90年代に入ってから投入されたF3000用）とか
XB（インディカー用。92年頃に投入され、90年代半ばを過ぎる頃まで使用）とかまで入ってるけど
そうか向こうではこの辺も買えるのかorz
＜日本国内で90年代の走行可能インディカーなんてもてぎにあるやつぐらいしか見たこと無い
ニコルソンマクラーレンって、もしかしてDFVチューンで鳴らしたあのニコルソンか。
しかし売り物の中にAC（90年代に入ってから投入されたF3000用）とか
XB（インディカー用。92年頃に投入され、90年代半ばを過ぎる頃まで使用）とかまで入ってるけど
そうか向こうではこの辺も買えるのかorz
＜日本国内で90年代の走行可能インディカーなんてもてぎにあるやつぐらいしか見たこと無い
>>390
ttp://www.hondard.co.jp/webapp/contribute/topics/backnumber/020328/02.html
（一部抜粋）
＞このエンジン、サイドビューは普通のエンジンなんだけど、
＞見てすぐ分るように、このバルブアングルの広さ！…今じゃ考えられない角度だけ
＞ど。それにVバンクの角度は100°。普通は90°にするんだけど、100°にしたのは
＞キャブが入らなかったから。このシリンダヘッドもギアトレインも、入社して２年の人
＞間が設計したんです。
入社して２年の人がヘッドを設計したんだそうです。
モノコックフレームとの整合性とか剛性確保とかいった車体側の要請かも？
と勝手に想像してたのですが、このページを読む限り深い意味はなさそうです・・・
ttp://www.hondard.co.jp/webapp/contribute/topics/backnumber/020328/02.html
（一部抜粋）
＞このエンジン、サイドビューは普通のエンジンなんだけど、
＞見てすぐ分るように、このバルブアングルの広さ！…今じゃ考えられない角度だけ
＞ど。それにVバンクの角度は100°。普通は90°にするんだけど、100°にしたのは
＞キャブが入らなかったから。このシリンダヘッドもギアトレインも、入社して２年の人
＞間が設計したんです。
入社して２年の人がヘッドを設計したんだそうです。
モノコックフレームとの整合性とか剛性確保とかいった車体側の要請かも？
と勝手に想像してたのですが、このページを読む限り深い意味はなさそうです・・・
397 ：音速の名無しさん：2005/04/09(土) 22:51:19 ID:nbo+JSyO
このスレに来る人たちは、
職業が自動車関連の設計をやっている人たちのような雰囲気ですね
本当に自動車関連の設計やっている人っています？
職業が自動車関連の設計をやっている人たちのような雰囲気ですね
本当に自動車関連の設計やっている人っています？
>>395
すいません、ニコルソンマクラーレンについてはよくわかりません。
DFVでググって偶然発見しました。
10～12年前の話ですけど、アルアンサーJrの昨シーズン使用車買わないかなんて話もありましたよ。
ただエンジンが何だったかは覚えていませんが、ワークス用だったみたいで企業秘密保持の為エンジンのみ３年後引き渡しでした。
探す場所とか広げるとけっこういろんな情報が入ってきました。
ベルガー使用のフェラーリとか日本国内でも亜久里さんやEピロ使用のマーチも売りに出ていましたよね。
すいません、ニコルソンマクラーレンについてはよくわかりません。
DFVでググって偶然発見しました。
10～12年前の話ですけど、アルアンサーJrの昨シーズン使用車買わないかなんて話もありましたよ。
ただエンジンが何だったかは覚えていませんが、ワークス用だったみたいで企業秘密保持の為エンジンのみ３年後引き渡しでした。
探す場所とか広げるとけっこういろんな情報が入ってきました。
ベルガー使用のフェラーリとか日本国内でも亜久里さんやEピロ使用のマーチも売りに出ていましたよね。
イエローコーンマクラーレンなんかはオクに出てたもんな。
レイジュンがＦポンローラ（レイナードだったっけ？）にＭＦ３０８載せてオクに出してたこともあったけど、
あのエンジンはリースのみじゃないのか？
レイジュンがＦポンローラ（レイナードだったっけ？）にＭＦ３０８載せてオクに出してたこともあったけど、
あのエンジンはリースのみじゃないのか？
ムンクラはVQ積んだローラ売ってたな
中古DFVと言えば童夢零RL
フォード・コスワースDFVって8万ドルだったとか。
ニッサンのVRH35は今でもレースで通用するのだろうか？
>>402
BMW M12/7も650万円くらいだったように記憶していますが？記憶違いかな？
BMW M12/7も650万円くらいだったように記憶していますが？記憶違いかな？
バブルの真っ最中にジャッドKVが1機1800万円（ECU別。こっちが約250万）とかだったから
為替レート変動とかを考えるとそんなもんなのかもね＜DFVが8万ドル
で、BMWの方は4発だしF2エンジンだしそれはそれで多分そんなもん、と。
為替レート変動とかを考えるとそんなもんなのかもね＜DFVが8万ドル
で、BMWの方は4発だしF2エンジンだしそれはそれで多分そんなもん、と。
406 ：音速の名無しさん：2005/04/11(月) 21:32:27 ID:vo2lEPWB
日本で精巧なピストンを作るメーカーは？
407 ：音速の名無しさん：2005/04/11(月) 23:19:02 ID:REhQI3ml
F1のエンジンの歴史の中で、
ホンダがターボエンジンで参戦してから熾烈な開発競争が激化した気がする。
ホンダがターボエンジンで参戦してから熾烈な開発競争が激化した気がする。
>>407
ホンダの桜井 淑敏がロードレース世界選手権からF1にテレメトリーを持ち込んだからな
ホンダの桜井 淑敏がロードレース世界選手権からF1にテレメトリーを持ち込んだからな
409 ：音速の名無しさん：2005/04/12(火) 21:28:01 ID:KQxdArIX
テレメーターシステムがいかに戦略上重要かという事がわかるな
今じゃどのカテゴリーでもテレメトリは当たり前になった
それ以上にエンジンは消耗品という概念を持ち込んだのは間違いなくHONDAだ。
テレメーターは、ホンダでは第1期終盤の68年から使っていましたよ。
レーシングバイクの現場ではそれよりも前から使っていましたし。
レーシングバイクの現場ではそれよりも前から使っていましたし。
私の記憶ではテレメーターが登場したのは88年のル・マンからで
この時はまだ実験的搭載で欧州ニスモ1台のみだった。
開発当初は大きなクーラーボックス程の大きさも有り、名前もコックピットコントロールだった。
当初はドライバーの勤務評定をするのか、と反発も強かったらしい。
長谷見さんとかは最初かなり嫌いだったそうな。当時は星野さんや景山さんもいたかな。
でも次第に必要性が分かり、今ではかなり小型化されモータースポーツ業界以外でもシステムは使われている。
日産での話になってしまったが、ホンダが68年から使っていたというのは初耳で正直ビックリです。
この時はまだ実験的搭載で欧州ニスモ1台のみだった。
開発当初は大きなクーラーボックス程の大きさも有り、名前もコックピットコントロールだった。
当初はドライバーの勤務評定をするのか、と反発も強かったらしい。
長谷見さんとかは最初かなり嫌いだったそうな。当時は星野さんや景山さんもいたかな。
でも次第に必要性が分かり、今ではかなり小型化されモータースポーツ業界以外でもシステムは使われている。
日産での話になってしまったが、ホンダが68年から使っていたというのは初耳で正直ビックリです。
414 ：音速の名無しさん：2005/04/13(水) 10:12:55 ID:17p9syms
Ｆ１のエンジンは１５００ｃｃターボに戻すべきだ
１５００ｃｃで１０００ｐｓって最高峰Ｆ１らしい
１５００ｃｃで１０００ｐｓって最高峰Ｆ１らしい
今ターボつけたら2000psぐらいいきそうだな。
>>412-413
1968年にホンダが公表したテレメーターは、VHFの送信機とテレメーター変換機とアンテナで構成され(車体側)
変換機からは前後のサスペンション(片側)のアッパー、ロワーアーム、ラジアスアームに抵抗線ひずみ計に接続、
ギアボックスの後端にサーミスター(温度測定)、前後と左右の2方向の加速度を計測するセンサーで構成されていました。
受信側は、1box型バンに受信機とマルチチャンネルのペン式自記データーレコーダを搭載して実用していたようです。
80年代のコンピューターで構成されていた物とは、さすがに時代を感じますね。
また60年代、日産はドライバーが走行しながらメーターを読み声に出して、テレコに吹き込んで走ったとか
トヨタは70年代初頭、ツーリングカーでダッシュボードにメーターを集めた場所を作り、それを撮れる様にカメラを設置して
走りながらドライバーがシャッターを切ったりしてました。雑誌で見るとハーフ版のカメラでした。
今は草レースでもデーターロガーとか使ってますよね～
1968年にホンダが公表したテレメーターは、VHFの送信機とテレメーター変換機とアンテナで構成され(車体側)
変換機からは前後のサスペンション(片側)のアッパー、ロワーアーム、ラジアスアームに抵抗線ひずみ計に接続、
ギアボックスの後端にサーミスター(温度測定)、前後と左右の2方向の加速度を計測するセンサーで構成されていました。
受信側は、1box型バンに受信機とマルチチャンネルのペン式自記データーレコーダを搭載して実用していたようです。
80年代のコンピューターで構成されていた物とは、さすがに時代を感じますね。
また60年代、日産はドライバーが走行しながらメーターを読み声に出して、テレコに吹き込んで走ったとか
トヨタは70年代初頭、ツーリングカーでダッシュボードにメーターを集めた場所を作り、それを撮れる様にカメラを設置して
走りながらドライバーがシャッターを切ったりしてました。雑誌で見るとハーフ版のカメラでした。
今は草レースでもデーターロガーとか使ってますよね～
68年頃の２輪でテｒメトリー？
信じれん・・・
タイム計測や順位の確認も手動ストップウォッチで
人間がノートに付けてた時代なのに。
信じれん・・・
タイム計測や順位の確認も手動ストップウォッチで
人間がノートに付けてた時代なのに。
確か走行データをピットINの際に車載の機械からプットアウトする技術は1部では行われていたけど
電波で飛ばす方式は4輪の世界ではあれが初だった筈。
2輪の技術は4輪よりも遥か先を行っていたと言う事なのか・・・
電波で飛ばす方式は4輪の世界ではあれが初だった筈。
2輪の技術は4輪よりも遥か先を行っていたと言う事なのか・・・
>>411
Qエンジンというのは前からあったよ
Qエンジンというのは前からあったよ
420 ：音速の名無しさん：2005/04/14(木) 14:50:14 ID:Rf52gSwM
VQエンジンは日産にあったよ
421 ：音速の名無しさん：2005/04/14(木) 15:37:41 ID:4ORakTTG
ターボVS NA復活しないかな？二輪だって2ストVS4ストやってるし
>>421
現状のロードレース世界選手権に4ストVS2ストってあったっけ?
現状のロードレース世界選手権に4ストVS2ストってあったっけ?
>422 ありゃ？なかったっけ？ｼｯﾀｶｽﾏｿ
４ｓｔ990ｃｃの半分、２ｓｔ５００なんかじゃ、２ｓｔに勝ち目がある訳ない
重量制限が、どうだったのか知らないけど
重量制限が、どうだったのか知らないけど
>424情報ｱﾘｶﾞ㌧ 最初の年だけだったのね
>>426
2年目くらいもプロトンあたりは2ストだったかもしれない。4ストの完成が間に合わなくて
2年目くらいもプロトンあたりは2ストだったかもしれない。4ストの完成が間に合わなくて
428 ：音速の名無しさん：2005/04/14(木) 23:31:49 ID:OP0g1Zj6
エンジンの耐久性の向上にもテレメーターシステムは一役買ってるのかな？
>>428
エンジンが壊れた原因がわかることには一役買ってると思われ
エンジンが壊れた原因がわかることには一役買ってると思われ
>>408
最先端のGP500ですらようやく90年前後にワークスチームの
データロガーの実戦導入が始まったはずだからそれはちょっと…
80年代のホンダのエースライダーだったスペンサーのメカによると
セッティングの基準はヘルメットの内装だったという逸話もあるくらいだし
>>421,423
モトクロスの2スト125ｖｓ4スト250のバトルは2ストの絶滅で決着済み
2スト250ｖｓ4スト450はスタジアムなら2スト、アウトドアなら4ストが有利
最先端のGP500ですらようやく90年前後にワークスチームの
データロガーの実戦導入が始まったはずだからそれはちょっと…
80年代のホンダのエースライダーだったスペンサーのメカによると
セッティングの基準はヘルメットの内装だったという逸話もあるくらいだし
>>421,423
モトクロスの2スト125ｖｓ4スト250のバトルは2ストの絶滅で決着済み
2スト250ｖｓ4スト450はスタジアムなら2スト、アウトドアなら4ストが有利
431 ：音速の名無しさん：2005/04/15(金) 10:02:39 ID:KheclV6j
>>431
はじめてみた ありがと
ただ、こんな巨大なアンテナ付きのマシンを見たことない
そもそもアンテナがこれならセンサーのサイズはどうだったんだろ
ただでさえスペースに限りがあるバイクの載るのか？
はじめてみた ありがと
ただ、こんな巨大なアンテナ付きのマシンを見たことない
そもそもアンテナがこれならセンサーのサイズはどうだったんだろ
ただでさえスペースに限りがあるバイクの載るのか？
434 ：音速の名無しさん：2005/04/16(土) 22:06:26 ID:T5eyn4sA
市販車のエンジンをレーシングカーに転用した物は、
レース専用エンジンに比べて耐久性は劣るんですかね？
レース専用エンジンに比べて耐久性は劣るんですかね？
| >>434 誰ですかそんなこと吹聴した人は
＼
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(□￣￣□ﾛ|二二二.|.|MAZDASPEED┃
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
ﾏｼﾞﾚｽするとアメリカのV8OHV系とか凄まじく長持ちしそうな予感。
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ﾏｼﾞﾚｽするとアメリカのV8OHV系とか凄まじく長持ちしそうな予感。
436 ：音速の名無しさん：2005/04/17(日) 00:18:08 ID:scAzJJUm
たとえばナスカーのエンジンとかｗ
シリンダヘッドとブロックでも寿命が違うだろうし
一概にどうこうとはいえないだろうね。
一概にどうこうとはいえないだろうね。
438 ：音速の名無しさん：2005/04/17(日) 04:10:32 ID:cimmYgcz
市販エンジンをレースで使用すると
負荷時間が長いので、寿命は短くなる
しかし、レース専用エンジンの場合、
１，２レース程度のライフを見込んだ
設計をすることが多い
負荷時間が長いので、寿命は短くなる
しかし、レース専用エンジンの場合、
１，２レース程度のライフを見込んだ
設計をすることが多い
>>434
市販車のEgは十分過ぎる程の安全率を見込んで設計されているから
ノーマルでガンガンサーキットを走行したとしても偶発故障はあっても疲労破壊には至らない
しかし、チューニングを施しEg各部品に掛かる応力が疲労破壊の安全圏よりも大きくなると
Egの寿命はその応力に比例する形で短くなる
市販車のEgは十分過ぎる程の安全率を見込んで設計されているから
ノーマルでガンガンサーキットを走行したとしても偶発故障はあっても疲労破壊には至らない
しかし、チューニングを施しEg各部品に掛かる応力が疲労破壊の安全圏よりも大きくなると
Egの寿命はその応力に比例する形で短くなる
>>439
熱でいかれる場合もあるからエンジン寿命は疲労破壊だけでは語れんよ
熱でいかれる場合もあるからエンジン寿命は疲労破壊だけでは語れんよ
DFV関係、置いておきますね
ttp://para-site.net/up/data/2109.jpg
ttp://para-site.net/up/data/2110.jpg
ttp://para-site.net/up/data/2111.jpg
ttp://para-site.net/up/data/2112.jpg
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ttp://para-site.net/up/data/2110.jpg
ttp://para-site.net/up/data/2111.jpg
ttp://para-site.net/up/data/2112.jpg
その昔、元I&Iの故伊藤さんが日本に持ち込んだと言われる高回転型BMWはなんていうチューナーだったかご存じの方いらっしゃいますか？
ハイニ・マーダー?
444 ：音速の名無しさん：2005/04/17(日) 22:40:36 ID:QDGd5tvU
>>441
鯖が混んでいて見られない
鯖が混んでいて見られない
>>442
ハイデッガーだったと思います。310馬力でいっぱいいっぱいのときに、冬季332馬力のスペックにはびっくりさせられました。
ハイデッガーだったと思います。310馬力でいっぱいいっぱいのときに、冬季332馬力のスペックにはびっくりさせられました。
鯖が混んでますね．．．．．
もし明日もみれないときは、後日別の鯖にあげますので、ご安心を
もし明日もみれないときは、後日別の鯖にあげますので、ご安心を
>>445
それです、ありがとうございます。確か他にポール（パウロ）ロッシュ？なんて人もいましたよね？
それです、ありがとうございます。確か他にポール（パウロ）ロッシュ？なんて人もいましたよね？
>>447
パウル・ロシェって、BMWの社員のエンジン設計者じゃなかったっけ?チューナーではないし、社外の人ではない
パウル・ロシェって、BMWの社員のエンジン設計者じゃなかったっけ?チューナーではないし、社外の人ではない
空気密度の高い冬の方が馬力が出るんではないのか？
あっ、そうなんですか？ありがとうございます。昔の記憶がひじょうに曖昧で今いろいろ思い出していました。
パウル・ロシェ(ポール・ロッシュ)は今のマリオタイセンのポジションの人ですね。
80年代BMWF1の設計者で、その縁でマーレーに頼まれてマクラーレンF1の
6LV12もデザインした。
80年代BMWF1の設計者で、その縁でマーレーに頼まれてマクラーレンF1の
6LV12もデザインした。
453 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 08:59:00 ID:6sGsgKi8
ハイデッガーはショートストロークであったと記憶しているが。
日本には何台入ったのだろうかね？
日本には何台入ったのだろうかね？
>>452
AS誌には、冬季と夏季?の二つの出力値が書いてあったんです。
82年の10/1、10/15あたりに出ていると思うのですが・・・・
雑誌が掘り出せなくて・・・
日本でハイデッガーは内田レーシングが使っていたくらいかな?
AS誌には、冬季と夏季?の二つの出力値が書いてあったんです。
82年の10/1、10/15あたりに出ていると思うのですが・・・・
雑誌が掘り出せなくて・・・
日本でハイデッガーは内田レーシングが使っていたくらいかな?
ハイデッガーっつうとやっぱ「存在と時間」だろ？
そりゃ物理の人でそ。
そういえば前にどっかのスレでハイデッガーのF1用L6ターボなんて見たな。
タナケン氏がうｐしたやつだっけ？
そういえば前にどっかのスレでハイデッガーのF1用L6ターボなんて見たな。
タナケン氏がうｐしたやつだっけ？
>456
懐かしい！そういやあったな、そんなもん・・・
結局どうなったんだろ？
何か別カテゴリーで使ったのかな？
懐かしい！そういやあったな、そんなもん・・・
結局どうなったんだろ？
何か別カテゴリーで使ったのかな？
458 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 19:16:13 ID:R3JodAx4
DFVってターボ化できるのかな？
459 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/04/18(月) 20:20:31 ID:8DI/jXnn
460 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 22:06:05 ID:PinbRWRJ
最近思ったけど、FNのエンジンをいっその事ターボ化すればいいのにな。
MF308ってターボ化できないのかな？
MF308ってターボ化できないのかな？
462 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 23:21:44 ID:ne3eOgmm
ハイデッガーはマクラーレンに使ってくれと売り込んだが、長すぎて
Ｆ１には不向きという理由で断れた
確か試作だけで終わった希ガス
Ｆ１には不向きという理由で断れた
確か試作だけで終わった希ガス
ハイニ・マーダーの近況も聞かないね。
ホンダV6が出現した当時、インパル星野はそれに対抗するため
ハイニ・マーダーのショートストロークM12を導入したんだってね。
ハイニ・マーダーM12はレブリミット1万ちょいを実現していたけど
レースで星野は10800rpmまで回していたそうな。
ホンダV6が出現した当時、インパル星野はそれに対抗するため
ハイニ・マーダーのショートストロークM12を導入したんだってね。
ハイニ・マーダーM12はレブリミット1万ちょいを実現していたけど
レースで星野は10800rpmまで回していたそうな。
464 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 01:32:50 ID:iGvc9KG7
DFXって排気量はドレぐらいなのかな？
2.65㍑？3㍑?
2.65㍑？3㍑?
>>464
当時のインディカー＝CARTのレギュレーションに合わせてあったから2.65㍑だったと思う
当時のインディカー＝CARTのレギュレーションに合わせてあったから2.65㍑だったと思う
2.65㍑のシングルターボですよ。
ポルシェ956の排気量もインディおかげだし。
ポルシェ956の排気量もインディおかげだし。
467 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 01:39:56 ID:iGvc9KG7
469 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 01:52:17 ID:jlxbr9t9
>>463
＞ハイニ・マーダーの近況も聞かないね。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ はいに まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
＞ハイニ・マーダーの近況も聞かないね。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ はいに まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
DFVのターボではないのですが、DFLのターボ化を断念したのは惜しかったですね。
あれでC100の計画に暗雲が流れてしまった・・・
ショートストロークのBMWといえば、松本恵二選手のドニントン遠征時にレンタルしたマシンについていたようですね。
レースでは日本から送った、松浦チューンのと東名チューンのBMWを使ってましたけど。
帰国後の雑誌のインタビューで1万500回転がリミットだったと答えたら、
松浦賢氏がびっくりしてロシュかて1万以上はイカンゆーてると割り込んでいたのを覚えてます。
DFXはDFVのストローク64.8mmを57.3mmに縮めて2.65Lにしたそうです。
DFVについては二玄社から詳しい本が出ていて助かります。
あれでC100の計画に暗雲が流れてしまった・・・
ショートストロークのBMWといえば、松本恵二選手のドニントン遠征時にレンタルしたマシンについていたようですね。
レースでは日本から送った、松浦チューンのと東名チューンのBMWを使ってましたけど。
帰国後の雑誌のインタビューで1万500回転がリミットだったと答えたら、
松浦賢氏がびっくりしてロシュかて1万以上はイカンゆーてると割り込んでいたのを覚えてます。
DFXはDFVのストローク64.8mmを57.3mmに縮めて2.65Lにしたそうです。
DFVについては二玄社から詳しい本が出ていて助かります。
472 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 16:37:30 ID:7D6qXPBD
ＤＦＶかＤＦＬはプライベーターがターボ化してタイガの車体に積んで
１,２戦出た記憶があるがものにはならなかった希ガス。
ダックワースはＤＦＶをターボ化してＦ１に出すかと聞かれて、ＤＦＶは
もう改良の余地がないし、元々ターボ化を想定していないから無理だと
答えていた。
フォードは１時期、ハートターボをＤＦＶに代わる市販エンジンにしよう
と画策していたができなかった・・・
１,２戦出た記憶があるがものにはならなかった希ガス。
ダックワースはＤＦＶをターボ化してＦ１に出すかと聞かれて、ＤＦＶは
もう改良の余地がないし、元々ターボ化を想定していないから無理だと
答えていた。
フォードは１時期、ハートターボをＤＦＶに代わる市販エンジンにしよう
と画策していたができなかった・・・
【自称大人の】フォッケウルフＦｗ１９０ その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111489332/847
いやー、航空エンジンには変なエンジンが多いと思ったら人まで変だw
ここで言われてるダイムラーベンツのエンジンは、1つのカムと2つのロッカーで吸排気弁両方駆動
するというあり得ないエンジンですw
いったいどんなメリットがあったのでしょう？
(実際はそれが2組のシングルカムシャフト、2つのカム山、4バルブです)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111489332/847
いやー、航空エンジンには変なエンジンが多いと思ったら人まで変だw
ここで言われてるダイムラーベンツのエンジンは、1つのカムと2つのロッカーで吸排気弁両方駆動
するというあり得ないエンジンですw
いったいどんなメリットがあったのでしょう？
(実際はそれが2組のシングルカムシャフト、2つのカム山、4バルブです)
474 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/04/19(火) 20:41:06 ID:1Jmotqm/
>>472
ハートの直4？
ハートの直4？
475 ：472：2005/04/19(火) 21:10:06 ID:9+dDVZUG
ハート４１５Ｔです。
あれは元々ベースがフォードだし、ハート自身もフォードのモータースポーツ
部門に繋がりがあったので計画されていたようです。実際にハースもハート
に出資しようとしていました。
結果はコスワースが巻き返し、ハートがあまりに壊れるものだから中止に
なりました。
あれは元々ベースがフォードだし、ハート自身もフォードのモータースポーツ
部門に繋がりがあったので計画されていたようです。実際にハースもハート
に出資しようとしていました。
結果はコスワースが巻き返し、ハートがあまりに壊れるものだから中止に
なりました。
>>473
ホンダはSOHCで気筒あたり4バルブがあるが、そっち方面の話?
ホンダはSOHCで気筒あたり4バルブがあるが、そっち方面の話?
>>476
ttp://tobanai.hp.infoseek.co.jp/601-04.jpg
あくまでも「1つのカム山で」吸気弁と排気弁「両方を」を駆動しているw
いやまあこのエンジンもヘンなんだけど、「排気バルブの方が長く開かなければいけない」説
別にターボ限定の話でも無さそうだし…
ttp://tobanai.hp.infoseek.co.jp/601-04.jpg
あくまでも「1つのカム山で」吸気弁と排気弁「両方を」を駆動しているw
いやまあこのエンジンもヘンなんだけど、「排気バルブの方が長く開かなければいけない」説
別にターボ限定の話でも無さそうだし…
>>478
SOHCは吸気弁と排気弁を同じカムが動かすぞ
SOHCは吸気弁と排気弁を同じカムが動かすぞ
カムシャフトとカム山を混同するなよ。
うろ覚えだけど、70年代のトライアンフ・ドロマイト・スプリントの
エンジンも、そうしたタイプじゃなかったかな。しかも4バルブ。
エンジンも、そうしたタイプじゃなかったかな。しかも4バルブ。
484 ：音速の名無しさん：2005/04/20(水) 23:40:06 ID:n2+smC+N
ル・マンにV6・3.6㍑・ターボでを勝利しようと目論んでいるメーカーがあるのだが、
V6・3.6ターボでライバルたちに対抗出来るのだろうか？
やはりV6では不利なのではないだろうか？
V6・3.6ターボでライバルたちに対抗出来るのだろうか？
やはりV6では不利なのではないだろうか？
485 ：音速の名無しさん：2005/04/21(木) 00:07:03 ID:lXYde4iL
関係者乙！
| >>484を修正しにきました
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l□ Θ □ﾛ|二二 .|.| ｴﾚｸﾄﾗ|ﾓｰﾃｨﾌﾞ |
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|＿ｌ⌒ｌ＿|
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エレクトラモーティブってまだあんの？
確かその後にNPTIになって解散したような気がすんだけど。
確かその後にNPTIになって解散したような気がすんだけど。
488 ：音速の名無しさん：2005/04/21(木) 22:08:37 ID:AvPSAteo
>>484
ソデモでっか？
私見を述べるなら、現状の500馬力ちょっとの戦いの中では、
別にV6にだって勝機はあると思うのですが。
バンク角が60度なので、ウイングカーがOKなルールの方が有利でしょうがね。
ソデモでっか？
私見を述べるなら、現状の500馬力ちょっとの戦いの中では、
別にV6にだって勝機はあると思うのですが。
バンク角が60度なので、ウイングカーがOKなルールの方が有利でしょうがね。
489 ：音速の名無しさん：2005/04/25(月) 00:58:17 ID:cFyW6ieY
市販車のＶ８で、90度のクランクを使っているエンジンってあるんでしょうか？
>>487
とっくに解散してるワケだが。
とっくに解散してるワケだが。
491 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 21:31:18 ID:N5KU0BCa
Fー3000をＦ－２に戻せば解決
そしてFー3000ベースのＦ－１を始めるのが吉
そしてFー3000ベースのＦ－１を始めるのが吉
492 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 16:28:02 ID:aiOj+OQX
>>430
アーブ氏もきついこと言うよなｗｗｗｗｗ
アーブ氏もきついこと言うよなｗｗｗｗｗ
493 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 18:49:58 ID:dhU0xDUT
F1のエンジンって、何馬力くらいあるのですか？
494 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 19:00:28 ID:qvEPplNO
>>493
900馬力前後
900馬力前後
>>セッティングの基準はヘルメットの内装だったという逸話
すみません、意味がよくわからないのですが．．．．．
すみません、意味がよくわからないのですが．．．．．
496 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 22:50:51 ID:3uaLRxuy
フレディの汗
497 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 23:09:20 ID:qvEPplNO
>>496
フレディって誰？
フレディって誰？
ここはオペラ座の夜なインターネットですね。
499 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 23:25:38 ID:3ggyiZ2d
フレディ・マーキュリーのこと？
ﾃｦ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノﾄﾘｱｯﾃ━━━ !!!
501 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 23:40:11 ID:3uaLRxuy
緒川たまき
502 ：音速の名無しさん：2005/04/28(木) 23:43:03 ID:kFOJoIHu
どうやらプジョーがディーゼルターボエンジンで、
ル・マンに再び殴りこみをかける計画があるみたいだな。
本格的な参戦はWRを除くといつ以来かな？
ル・マンに再び殴りこみをかける計画があるみたいだな。
本格的な参戦はWRを除くといつ以来かな？
>>495
フレディー・スペンサーの話なら、テストの時、チームがいくつかセッティングのメニューを用意してテストに臨んだ。
スペンサーはすべての(かどうかは知らん)セッティングで同じラップタイムだった。
アーブ・カネモトは頭を抱えて、スペンサーのヘルメットをいじくり回した。
特定のセッティングの時だけ、ヘルメットの内張りが汗で濡れていない。
「どうやらこのセッティングは運転し易いようだ。」
フレディー・スペンサーの有名な逸話をもう1つ
ミシュランが新型のタイヤを作ってテストに持ち込んだ。
スペンサー「このタイヤは寿命が来るのが速すぎる!使い物にならない。!」
メカ肉「あのぉ、コースレコードをだいぶ更新しているんですが・・・・・」
フレディー・スペンサーの話なら、テストの時、チームがいくつかセッティングのメニューを用意してテストに臨んだ。
スペンサーはすべての(かどうかは知らん)セッティングで同じラップタイムだった。
アーブ・カネモトは頭を抱えて、スペンサーのヘルメットをいじくり回した。
特定のセッティングの時だけ、ヘルメットの内張りが汗で濡れていない。
「どうやらこのセッティングは運転し易いようだ。」
フレディー・スペンサーの有名な逸話をもう1つ
ミシュランが新型のタイヤを作ってテストに持ち込んだ。
スペンサー「このタイヤは寿命が来るのが速すぎる!使い物にならない。!」
メカ肉「あのぉ、コースレコードをだいぶ更新しているんですが・・・・・」
ホンダが動態確認テストで走らせるグループＡワンダーシビックの
ZCサイド出し直管サウンド萌え。
ZCサイド出し直管サウンド萌え。
505 ：音速の名無しさん：2005/04/30(土) 21:59:00 ID:JSA/B+Qc
そういえばブロックって鉄かアルミしかないんだな
チタンはやっぱり加工が大変だから採用される事がないのかな？
それともメリットがない？
チタンはやっぱり加工が大変だから採用される事がないのかな？
それともメリットがない？
チタンは知りませんが、鋳鉄やアルミ合金以外に
マグネシウム合金やベリリウムが使われたことがありますよ。
メルセデスは大昔、鋼板溶接構造のシリンダーブロックを
使っていたこともありました。
マグネシウム合金やベリリウムが使われたことがありますよ。
メルセデスは大昔、鋼板溶接構造のシリンダーブロックを
使っていたこともありました。
507 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 00:30:40 ID:d4ADPWYp
ブロックには劣化ウランが耐久性がありそうだが駄目かな？
重すぎてだめか？
その気になればたくさん量産できそうだが。
但し、メンテナンス時に放射能被爆の問題はありそうだ。
破棄するときはIAEA 国際原子力機関 の基準をクリアすること。
重すぎてだめか？
その気になればたくさん量産できそうだが。
但し、メンテナンス時に放射能被爆の問題はありそうだ。
破棄するときはIAEA 国際原子力機関 の基準をクリアすること。
508 ：音速の名無しさん：2005/05/01(日) 00:31:33 ID:ArccX1x5
>>507
ここは「あったら嫌な～」スレじゃないぞ
ここは「あったら嫌な～」スレじゃないぞ
チタンは焼きつきを起こしやすい性質があるので、
こすれるシリンダーには向いていないと思われ。
チタンコンロッドとかもコーティング剥がれたら
再コーティングしなきゃいけなくて手間がかかるらしい
でも、焼きつきやすいのに工業用刃物のコーティングが
チタンなのはよくわからん
こすれるシリンダーには向いていないと思われ。
チタンコンロッドとかもコーティング剥がれたら
再コーティングしなきゃいけなくて手間がかかるらしい
でも、焼きつきやすいのに工業用刃物のコーティングが
チタンなのはよくわからん
市販車のNSXにチタンコンロッドが採用されているくらいだから、
コーティングうんぬんの話は無視して良いレベルなんじゃない？
コーティングうんぬんの話は無視して良いレベルなんじゃない？
＞工業用刃物のコーティング
切削工具は相性が有るので、ものすごく硬い刃が金属とはよくないとか
よくするに金属の切削に向くとか、
セラミックにむくとか、いろいろある。
切削工具は相性が有るので、ものすごく硬い刃が金属とはよくないとか
よくするに金属の切削に向くとか、
セラミックにむくとか、いろいろある。
512 ：音速の名無しさん：2005/05/03(火) 16:37:32 ID:Ff1BPvJr
チタンってすぐ酸素と結合するから、
加工する際には希ガス内で加工するんだっけ？
加工する際には希ガス内で加工するんだっけ？
513 ：音速の名無しさん：2005/05/03(火) 19:47:09 ID:DEtzGpZR
そういえばドライカーボンで作ったシリンダーブロックがあるって話を聞いたことがあるな
セラミックってのは聞いた事ある。
>>514
冷却しなくていいから熱効率がいいんだっけ？
冷却しなくていいから熱効率がいいんだっけ？
>>514
セラミック製の無冷却エンジンは冷却装置がないからオイルが炭になって焼き付いた
セラミック製の無冷却エンジンは冷却装置がないからオイルが炭になって焼き付いた
ターボコンパウンド等で排気中のエネルギーを回収しない限り、減った冷却損失の分排気損失が増えるだけ。
ターボの代わりにタービンで発電してモーターを駆動みたいな車ってできないの？
効率悪いかな？
効率悪いかな？
>>520
重量増がバカにならないと思われ。
重量増がバカにならないと思われ。
523 ：音速の名無しさん：2005/05/04(水) 17:11:07 ID:qEin3gio
カーボン製のシリンダーブロックだったらかなり軽いエンジンが作れそうだな
熱伝導率が悪そうだが実際どうなんだろ。
熱膨張ですぐ割れるだろ？
526 ：文系 ◆ZQnDvd.l.U ：2005/05/05(木) 00:27:42 ID:NZUylkj6
熱に強い事と材質としての強度はまた別物だろう。
カーボンは確かに硬くて耐熱性も有しているが、所詮はプラスチック。
高熱に連続して晒されるような環境では、劣化が進むぞ。
よって、セラミック以上にエンジンには向かない材質だろう。
カーボンは確かに硬くて耐熱性も有しているが、所詮はプラスチック。
高熱に連続して晒されるような環境では、劣化が進むぞ。
よって、セラミック以上にエンジンには向かない材質だろう。
まあ、乱暴にいえば
カーボン ＝ 炭
だから
もし実現したら
「炭でできたエンジン」
「蓮炭エンジン」
なんて揶揄されるだろうなあ。
カーボン ＝ 炭
だから
もし実現したら
「炭でできたエンジン」
「蓮炭エンジン」
なんて揶揄されるだろうなあ。
529 ：音速の名無しさん：2005/05/05(木) 21:29:09 ID:6XUkLHCj
実際にあるらしいよ
アメリカで作られたらしい
たしかどっかのページに書いてあったな
アメリカで作られたらしい
たしかどっかのページに書いてあったな
530 ：音速の名無しさん：2005/05/07(土) 17:53:21 ID:10jL5QE2
やっぱりアルミアロイのブロックが今後も主流なんだろうな。
材料の世界もどんどん進歩してるなあ
そのうちこれも使うんだろうね
メゾ２０Ｚｒ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20050424k0000m040020000c.html
そのうちこれも使うんだろうね
メゾ２０Ｚｒ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20050424k0000m040020000c.html
532 ：音速の名無しさん：2005/05/08(日) 21:06:48 ID:jUNE5vmv
>>531
NSXがそのうち採用しそうな素材だな
NSXがそのうち採用しそうな素材だな
533 ：通りすがり：2005/05/08(日) 21:21:59 ID:v1/Nrzlx
強度の基準は様々です、アルミにしても、鋼鉄などと同様の強度にするためには
2～3倍の厚みが必要とされています。
2～3倍の厚みが必要とされています。
箱だったら剛性、強度、安全性を考えると結局はスチールパイプフレーム
になるだろ
になるだろ
コストを考えなければチタンパイプになるだろうし、軽量化しか考えないポルシェだと
マグネシウムパイプになりますw
マグネシウムパイプになりますw
あ、「考えなかった頃のポルシェなら」でした
>>533
厚くなる剛性面では有利になったりしますね。
スレ違いネタ
アルミも装甲車(M113とかM551シェリダン戦車)などに使われていたりしますね。
さすがに防弾鋼板の厚いのには敵わないようですけど。
厚くなる剛性面では有利になったりしますね。
スレ違いネタ
アルミも装甲車(M113とかM551シェリダン戦車)などに使われていたりしますね。
さすがに防弾鋼板の厚いのには敵わないようですけど。
538 ：音速の名無しさん：2005/05/08(日) 23:15:22 ID:0MR7jeM1
カーボンでスペースフレームシャシをつくろうって考えるところはないだろうな
そこでキャノンデールのSIX13（ｼｯｸｽｻｰﾃｨ）ですよ。
これでカーボンスペースフレームも思いのまま。
これでカーボンスペースフレームも思いのまま。
二輪だけど、ＤＫＷの２ｓｔって面白い構造だね
一次圧縮専用のシリンダーがある
昔のエンジンはいろいろあって面白いなぁ
一次圧縮専用のシリンダーがある
昔のエンジンはいろいろあって面白いなぁ
昔本で見た産業用ロータリーディーゼル、実効圧縮比上げるために１段目の小さいロータリーを
圧縮機に使って２段目で燃焼させるというもの
…１段目がロータリーである必然性は？w
圧縮機に使って２段目で燃焼させるというもの
…１段目がロータリーである必然性は？w
圧縮機としてのヴァンケルロータリーは、単純な歯車ポンプやルーツブロアよりは
高効率で、リショルムやスクロールよりは精度が要らず、割と使い勝手が良い。
高効率で、リショルムやスクロールよりは精度が要らず、割と使い勝手が良い。
クライマックスの16気筒なんてあったんだ。知らんかった。
BRMのなら知ってるけど。
BRMのなら知ってるけど。
ポルシェも16気筒を開発したものの、お蔵入りでしたね。
ポルシェ社の博物館に飾ってあった写真を見たけど、でかすぎの悪寒。
ポルシェ社の博物館に飾ってあった写真を見たけど、でかすぎの悪寒。
それってスポーツカー(917とか）用じゃなくて？
>>545
あったというか、多分ぽしゃったと思われ
あったというか、多分ぽしゃったと思われ
実戦投入されなかったクライマックスのフラット16、FWMWは、
ttp://automotokart.free.fr/RETROauto.htm にある同じアングルのモノクロ写真しか見たことない。
BRMの3L・H16だったら
ttp://www.atspeedimages.com/donington_collection/ とかでいろいろ見られますが。
ttp://automotokart.free.fr/RETROauto.htm にある同じアングルのモノクロ写真しか見たことない。
BRMの3L・H16だったら
ttp://www.atspeedimages.com/donington_collection/ とかでいろいろ見られますが。
550 ：音速の名無しさん：2005/05/13(金) 20:26:51 ID:6hKu5tVV
W12のエンジンでル・マン参戦の話ってあったんだっけ？
↓コローニに搭載されたスバルのフラット12エンジンについて。
あんなのだめぽ。
カルロ・キティは糞。昔優良だったそうだが
富士重工で、やる気があったのは社長だけだったそうで、技術者たちはWRCに興味津々
富士重工で、やる気があったのは社長だけだったそうで、技術者たちはWRCに興味津々
>>547
そうです。当時の雑誌には近々実戦投入なんて書いてあったりしましたが・・・・
クライマックスの16気筒は、中村良夫氏の著書『レーシングエンジンの過去・現在･未来」に詳しく出てます。
CB750を開発中に意外に大きくなってしまったエンジンを見て、技術者が「こりゃクランクケースの上で野球ができるぜ」
と言ったそうですが、16気筒はまさにそんな感じですね
そうです。当時の雑誌には近々実戦投入なんて書いてあったりしましたが・・・・
クライマックスの16気筒は、中村良夫氏の著書『レーシングエンジンの過去・現在･未来」に詳しく出てます。
CB750を開発中に意外に大きくなってしまったエンジンを見て、技術者が「こりゃクランクケースの上で野球ができるぜ」
と言ったそうですが、16気筒はまさにそんな感じですね
ttp://www.atspeedimages.com/donington_collection/
に載っている1997 ilmorエンジンとbugatti inline 16となんか
雰囲気似てるなぁ、ぱきっとしたデザインが。
bugatti当時の他のエンジンは鋳物そうろうの物ばっかリなんだ
けど、さすがにbugattiだけは違うなぁ。同時期のmillarのエン
ジンはどんな感じだったんだろうか。bugattiより進んでる部分
が可成り有ったらしいが。
557 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 00:28:59 ID:qXaXLu36
今のＦ１エンジンの最大トルク40kg以下？
558 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 00:30:07 ID:estiKT8X
3㍑NAで40㎏あればいいでしょ
F1のショートストロークって低重心化のためなの？
んにゃ
単純に高回転まわすため
単純に高回転まわすため
>560
だったらストローク伸ばしてやればもっと加速性能上がるんじゃない？
いくら車体が軽いからって極端すぎない？
だったらストローク伸ばしてやればもっと加速性能上がるんじゃない？
いくら車体が軽いからって極端すぎない？
ストロークを伸ばすって事はピストンスピードをあげるって事で
するってーと慣性重量は二乗的に増えるわけで
そんな設定で高回転回したらすぐさまヌっ壊れます
するってーと慣性重量は二乗的に増えるわけで
そんな設定で高回転回したらすぐさまヌっ壊れます
ショートストロークは単純にピストンの
下支点←→上支点の到達時間が早くなる
するってーとトータルの1工程
（吸入→圧縮→爆発→排気）
のサイクルの時間が短くなるので
結果的に高回転化に繋がる。
但しその分各サイクルの所要時間が短くなるので
どうしても各仕事が不完全になる。
（不完全燃焼、残排気の吸入）
ちなみにイパーン車は排ガスの観点から
不完全燃焼は非常にマズイのでロングストロークが主流。
いずれも混合気や点火時期のコントロール次第である程度は改善は可能だが
ボア・ストローク比はいつの時代もエンジン設計の肝である。
下支点←→上支点の到達時間が早くなる
するってーとトータルの1工程
（吸入→圧縮→爆発→排気）
のサイクルの時間が短くなるので
結果的に高回転化に繋がる。
但しその分各サイクルの所要時間が短くなるので
どうしても各仕事が不完全になる。
（不完全燃焼、残排気の吸入）
ちなみにイパーン車は排ガスの観点から
不完全燃焼は非常にマズイのでロングストロークが主流。
いずれも混合気や点火時期のコントロール次第である程度は改善は可能だが
ボア・ストローク比はいつの時代もエンジン設計の肝である。
>564
おぉ！！そりゃそうだ！！！ちょっと感動
おぉ！！そりゃそうだ！！！ちょっと感動
バルブで思ったんだけど、今時のエンジンって吸気2本、排気2本の4バルブが普通だと
思うんだけど、いっそのこと2本ずつ合体させてしまって楕円バルブにしちゃったらどう
なんだろう？とか逝ってみる。その方が流入&排出量が大きくならないかと思ったが、
バルブ自身も空気の流れの邪魔になるから結局真円のバルブ2本*2の方がいいの
かもしれんが。
思うんだけど、いっそのこと2本ずつ合体させてしまって楕円バルブにしちゃったらどう
なんだろう？とか逝ってみる。その方が流入&排出量が大きくならないかと思ったが、
バルブ自身も空気の流れの邪魔になるから結局真円のバルブ2本*2の方がいいの
かもしれんが。
更にシリンダーヘッドという
バルブやカムやら、ぎゅうぎゅう詰めの物がシリンダーの上にある限り
ショートストロークは低重心化には殆ど影響ないと言う事も
付け加えておこう。
バルブやカムやら、ぎゅうぎゅう詰めの物がシリンダーの上にある限り
ショートストロークは低重心化には殆ど影響ないと言う事も
付け加えておこう。
楕円バルブは禁止されてますが
たとえ禁止されなくても誰もやらない
570 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 11:03:35 ID:FIsTTz+T
っ「直糞」
てゆーかバルブシートの加工どうするんだよ＜楕円バルブ
バルブ一つの質量が大きく成ってしまってバルブサージングが
起きやすく成って高回転化に不利なので、ビックバルブは使わ
ない。
起きやすく成って高回転化に不利なので、ビックバルブは使わ
ない。
じゃあ、カムを３つにしよう
574 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 12:58:08 ID:FIsTTz+T
以前あったよ多カム。部品点数増加、重量増、複雑化による信頼性低化で消えていった。
ガソリンエンジンは火花点火なので火炎伝播速度限界によって
無制限にビッグボア/ショートストローク化することは不可能。
今は規制されてるが、ターボ禁止直後の頃各チーム共市販ガソリンと
かけ離れたアブない組成の燃料に走ったのはこの火炎伝播速度限界を
打破するため（ターボ時代のトルエン系燃料は対ノック性のため）。
ディーゼルエンジンは圧縮点火なので火炎伝播速度限界に縛られないから
いくらでも大径化できる。船舶用等の大型ピストン機関がディーゼルなのは
このため。
無制限にビッグボア/ショートストローク化することは不可能。
今は規制されてるが、ターボ禁止直後の頃各チーム共市販ガソリンと
かけ離れたアブない組成の燃料に走ったのはこの火炎伝播速度限界を
打破するため（ターボ時代のトルエン系燃料は対ノック性のため）。
ディーゼルエンジンは圧縮点火なので火炎伝播速度限界に縛られないから
いくらでも大径化できる。船舶用等の大型ピストン機関がディーゼルなのは
このため。
>>566
普通、バルブは円周方向には固定されてなくて、自由に回転できるようになってる。
更にカム（ロッカー）はバルブの中心からやや外れた所を叩くことによって
寧ろ積極的に叩く度に回転させてる。これはバルブの「当たり」を均等化させるため。
真円断面以外のバルブではこの「当たり出し」が出来ないためシール性や耐久性が
極端に劣る。
普通、バルブは円周方向には固定されてなくて、自由に回転できるようになってる。
更にカム（ロッカー）はバルブの中心からやや外れた所を叩くことによって
寧ろ積極的に叩く度に回転させてる。これはバルブの「当たり」を均等化させるため。
真円断面以外のバルブではこの「当たり出し」が出来ないためシール性や耐久性が
極端に劣る。
さあそこで楕円ピストンですよ。
禁止か。
禁止か。
578 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 19:23:21 ID:estiKT8X
そういえば思ったんだけど、
CART（チャンプカー）のエンジンってシングルタービンだけど、
以前トヨタがやっていた片バンクしか過給しなくても大丈夫なモンなの？
CART（チャンプカー）のエンジンってシングルタービンだけど、
以前トヨタがやっていた片バンクしか過給しなくても大丈夫なモンなの？
580 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 19:54:00 ID:estiKT8X
片バンクからの排気でタービン回して、両方のバンクを過給しています。
582 ：音速の名無しさん：2005/05/15(日) 20:46:36 ID:HikxinCG
チャンプカーがツインターボにして、
最低重量を落としてくれれば魅力的に感じるんだけどな
最低重量を落としてくれれば魅力的に感じるんだけどな
お前はツインターボとシングルターボの違いで楽しめるのかと小一時（ｒｙ
やっぱりバルブは真円で小さくないとダメなのね。確かにデカ重になったら慣性
モーメント大杉でダメダメだわ。みなさんサンクス。
モーメント大杉でダメダメだわ。みなさんサンクス。
そこでデスモドロミックですよ
じゃあNRウザーにインプレ聞こう。
だからNRは楕円「ピストン」でバルブじゃないと何度言ったら…
>>584
吸排気ポートが大きいと、そのへんの絞り損失が減るという長所がある。回転数は措いておいて
吸排気ポートが大きいと、そのへんの絞り損失が減るという長所がある。回転数は措いておいて
>>578
ブースト圧が低いから(大気圧込みで1.2バールもなかったと思う)排気側は片方だけで充分。タービンブレードも絞り損失を発生させる
ブースト圧が低いから(大気圧込みで1.2バールもなかったと思う)排気側は片方だけで充分。タービンブレードも絞り損失を発生させる
590 ：音速の名無しさん：2005/05/16(月) 15:38:16 ID:YdeMdeGC
バタフライレスはBMWだけ？
>>590
BMWのエンジンは可変バルブタイミングとバルブリフト量を究極に突き詰めて、吸気バルブにスロットルバルブの機能を兼ねさせることに成功したが、その話か?
BMWのエンジンは可変バルブタイミングとバルブリフト量を究極に突き詰めて、吸気バルブにスロットルバルブの機能を兼ねさせることに成功したが、その話か?
593 ：音速の名無しさん：2005/05/19(木) 20:04:15 ID:HDq5tRQe
そういえば電磁バルブっていつぐらいに実現されるのかな？
594 ：音速の名無しさん：2005/05/19(木) 21:47:00 ID:EizvhZvo
電磁バルブって？
カムを使わないで電磁石でバルブを開閉するってのじゃなかったっけ。
デスモドロミックみたいに強制的にバルブを閉じられるから高回転に耐えられるし、
タイミングだけでなくリフト量も自在に取れる利点はあるのだが、信頼性が問題で
なかなか実現できないんだったかな。
デスモドロミックみたいに強制的にバルブを閉じられるから高回転に耐えられるし、
タイミングだけでなくリフト量も自在に取れる利点はあるのだが、信頼性が問題で
なかなか実現できないんだったかな。
596 ：音速の名無しさん：2005/05/19(木) 21:59:21 ID:ShwIAUk+
エアバルブを超える存在な感じね
597 ：音速の名無しさん：2005/05/19(木) 22:11:24 ID:hz65ckTA
ＤＦＶもデスモドロミックを実験したけれどものにならなかった。
日産の３．５Ｌも使っていたみたいだね・・
日産の３．５Ｌも使っていたみたいだね・・
ロータリーのレーシングエンジンが復活する事はもう無いのかな…。
599 ：音速の名無しさん：2005/05/19(木) 22:36:48 ID:PEC6/Y8v
エンジンが、そこまで進化する前に、モーターに喰われる。たぶんね
91年ぐらいにフェラーリが使ってたね＜デスモドロミックバルブ
3年ぐらい前に情報公開されて実物見たときは正直感動した
3年ぐらい前に情報公開されて実物見たときは正直感動した
| >>598 今年のセブリングに出てますが何か
＼
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――――――――――――、
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||_.(M) ＿|_|￣￣ ∪|.|. | |
(□￣￣□ﾛ|二二二.|.|MAZDASPEED┃
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
アメリカでは普通に現役ですよ
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アメリカでは普通に現役ですよ
603 ：音速の名無しさん：2005/05/20(金) 00:59:08 ID:GSDcCHMK
今年のル・マンに来て欲しかったよ
例のレネシスベースの20Bだっけ？
例のレネシスベースの20Bだっけ？
ル・マンってロータリー禁止になったんじゃなかったっけ？
605 ：音速の名無しさん：2005/05/20(金) 18:32:00 ID:XlQooUCS
当時３歳だった俺は７８７Ｂの幻影に取り憑かれたままなわけですよ。２６Ｂ…。
608 ：音速の名無しさん：2005/05/20(金) 22:21:29 ID:Ld1JeiYC
>>608
GJ
GJ
610 ：音速の名無しさん ：2005/05/20(金) 22:50:21 ID:YyXCjThX
確かにストレスメンバーに使えないのはREの最大の欠点だね。
でもエキセンは低くはできないが、レシプロみたいなヘッドはないので、
エンジン本体の重心高さはは大差ない気がするが
どうなんだろ？
でもエキセンは低くはできないが、レシプロみたいなヘッドはないので、
エンジン本体の重心高さはは大差ない気がするが
どうなんだろ？
おにぎり極限までちっこくすればシャフト低位置にできる
>>612
先生、オヌグル小さくしたら排気量も小さくなっちゃいます。
先生、オヌグル小さくしたら排気量も小さくなっちゃいます。
| ミッションを選べば可能ですが選択肢が少ないのが問題な訳ですよ
＼
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(□￣￣□ﾛ|二二二.|.|MAZDASPEED┃
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
757以降多用されたポルシェ956/962C系用（上下逆レイアウトらしい）と
717～737CやGCのローラT88-40、RX-792Pに使われたヒューランド製のものぐらいしか無いはず
＜ミッドシッププロトタイプ用のロータリー対応ミッション
#ちなみにRSフォーミュラ用はFJ1600と同じスバル製ﾃﾞｽ
＼
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757以降多用されたポルシェ956/962C系用（上下逆レイアウトらしい）と
717～737CやGCのローラT88-40、RX-792Pに使われたヒューランド製のものぐらいしか無いはず
＜ミッドシッププロトタイプ用のロータリー対応ミッション
#ちなみにRSフォーミュラ用はFJ1600と同じスバル製ﾃﾞｽ
出力軸が高くて変なミッション、ホンダRA273V12用のが印象に濃いなあ・・・・
ロータリーもドライサンプ以前はそれはもう・・・・・洒落になりませんでしたね。
そのなかでリバーサイドだけは独自にドライサンプにして、このあたりをなんとかこなしていました。
ヒューランドもMK.8?9?はVWビートルの改造版でしたっけ?
FJ1300華やかな頃、スバルのミッションを改造して後端から抜き取れるようにしてギア比を楽に変えられる・・・
なんて発表した会社をベタ記事で見たんですが・・・・
ノスヒロにジムラッセルレーシングスクールの日本校を立ち上げた、北原氏が取り上げられていますね。
ここで使っていたベルコ98Bスバルは後のFJ1600に非常に似ていて、実際初期のFJ1600に参加したシャシーがあったような?
ロータリーもドライサンプ以前はそれはもう・・・・・洒落になりませんでしたね。
そのなかでリバーサイドだけは独自にドライサンプにして、このあたりをなんとかこなしていました。
ヒューランドもMK.8?9?はVWビートルの改造版でしたっけ?
FJ1300華やかな頃、スバルのミッションを改造して後端から抜き取れるようにしてギア比を楽に変えられる・・・
なんて発表した会社をベタ記事で見たんですが・・・・
ノスヒロにジムラッセルレーシングスクールの日本校を立ち上げた、北原氏が取り上げられていますね。
ここで使っていたベルコ98Bスバルは後のFJ1600に非常に似ていて、実際初期のFJ1600に参加したシャシーがあったような?
617 ：音速の名無しさん：2005/05/21(土) 18:24:08 ID:FmmrVevH
近年のル・マンってターボエンジンしか勝っていない気がする。
99年のBMW V12LMR以来NAマシンの優勝はなし
619 ：音速の名無しさん：2005/05/23(月) 19:50:14 ID:hbHfd+jC
来年のF1エンジンはどの位の馬力になるだろうね？
７～８００馬力以上
HKSが作ったF1用Egってどうなんでしょ。
当時の記事が残ってないので気になる・・・
速かったんだろうか。
当時の記事が残ってないので気になる・・・
速かったんだろうか。
>>621
バトルプルーフされてない以上大した代物じゃないと思うぞ。
バトルプルーフされてない以上大した代物じゃないと思うぞ。
>>623
つまり、テストが足りないからヤワだということですね。
つまり、テストが足りないからヤワだということですね。
そもそもバブルに煽られて「とりあえず作ってみますた」レベルの
ものだったはず。
ものだったはず。
うろ覚えだが確かHKSはF1エンジンとは明記しておらず
｢3.5リッター、V12レーシングエンジン｣と謳ってた気ガス。
まあ、当時は誰が見てもF1用エンジンしか思いつかないが･･･。
F3000の改造シャーシに茂木和男がテストしてそれっきりだったけ。
｢3.5リッター、V12レーシングエンジン｣と謳ってた気ガス。
まあ、当時は誰が見てもF1用エンジンしか思いつかないが･･･。
F3000の改造シャーシに茂木和男がテストしてそれっきりだったけ。
日産の林義正センセのＦ１用Ｖ１２も実戦では通用しそうにないね。
ルマン用のＶ８・３，５Ｌもよくみると、お手本的なコスワースＤＦＶから一歩も出てない。
林センセはグランプリ出版から本が出てるから、細かく検討できると思うが
とにかく保守過ぎる。
ちなみにＨＫＳの社長がだした本も、内容的には林センセと大差ないな。
だからＨＫＳのＦ１エンジンも似たような物だったんだろう。
ルマン用のＶ８・３，５Ｌもよくみると、お手本的なコスワースＤＦＶから一歩も出てない。
林センセはグランプリ出版から本が出てるから、細かく検討できると思うが
とにかく保守過ぎる。
ちなみにＨＫＳの社長がだした本も、内容的には林センセと大差ないな。
だからＨＫＳのＦ１エンジンも似たような物だったんだろう。
628 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 17:56:23 ID:rzoz3Amq
楕円バルブとか言ってる奴ってＮＲの事、
リアルタイムで知らないｯぽい。
つまり若いって事か。
リアルタイムで知らないｯぽい。
つまり若いって事か。
629 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 19:47:47 ID:d5eCyb/H
林先生のV12はまあまあだったけど、
他のメーカーがV10を採用したのにV12。
振動面では有利だけど、重量配分悪くなりそう・・・・・・・
他のメーカーがV10を採用したのにV12。
振動面では有利だけど、重量配分悪くなりそう・・・・・・・
冷却損失もあるだろうな。
631 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 19:58:32 ID:m26EIyVn
ル･マンでV12がここ10年以内で勝ったのって少ないな
95年と99年ぐらいかな？
95年と99年ぐらいかな？
632 ：音速の名無しさん：2005/05/26(木) 21:42:06 ID:yaZKHQ77
>>627
両方とも時代が古いせいもあるんじゃないですか？両者ともF1の経験ないわけですし。
日産から東海に行かず後藤さんのようにF1の世界いっちゃえばまた違うのかと。
林さん自身も著書の中でエアバルブになって15000RPM越えれば・・・とおっしゃってますし。
V10が主流になったのはルノー以降でホンダもマクラーレンにはV12、
旧型のV10をティレルに供給したわけですし。フェラーリもV12でした。
エンジンの善し悪しって何で決まるんでしょうね？その昔日産がBMW M12/7を研究して
コピーを作っても同じエンジンはできなかったと雑誌で読みました。
競争の世界での企業秘密なのでしょうが、最新のF1エンジンの中を見てみたいものです。
両方とも時代が古いせいもあるんじゃないですか？両者ともF1の経験ないわけですし。
日産から東海に行かず後藤さんのようにF1の世界いっちゃえばまた違うのかと。
林さん自身も著書の中でエアバルブになって15000RPM越えれば・・・とおっしゃってますし。
V10が主流になったのはルノー以降でホンダもマクラーレンにはV12、
旧型のV10をティレルに供給したわけですし。フェラーリもV12でした。
エンジンの善し悪しって何で決まるんでしょうね？その昔日産がBMW M12/7を研究して
コピーを作っても同じエンジンはできなかったと雑誌で読みました。
競争の世界での企業秘密なのでしょうが、最新のF1エンジンの中を見てみたいものです。
いや、NR知ってようが知ってまいがエンジンのことをちょっとでも知っていれば楕円「バルブ」は
出てこない
出てこない
速いエンジンでもそう特別なことはしていないだろうよ。
細かな積み重ねが物を言うのだろう。
細かな積み重ねが物を言うのだろう。
エンジンが毎年コンパクトになっていくのは「壊れなかったからもうちょっと削れる」の積み重ね
それが分かるのも出走して完走してこそ
それが分かるのも出走して完走してこそ
636 ：音速の名無しさん：2005/05/27(金) 11:50:47 ID:02Jfkqls
637 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/05/27(金) 12:13:35 ID:5waxJDFH
>ホントなのでしょうか？
って･･･ｗ
書いた人間に聞いたら､｢本当｣以外の答えは返ってこないと思うが｡
って･･･ｗ
書いた人間に聞いたら､｢本当｣以外の答えは返ってこないと思うが｡
638 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/05/27(金) 12:17:36 ID:5waxJDFH
ちょっと意地悪レスだったので･･･
>>636
逆に考えて､バルブ本体が回転するのを抑制するとしよう｡
そのためには何らかの回転抑止の機構を持たせなきゃならないわけだが､
それをするメリットって何がある？
回転抑止機構により､部品点数が増えたり部品形状が複雑になったりで､
信頼性面etcのデメリットは確実に増えるから､それを差し引いたメリットが無いと
無意味になるよ｡
>>636
逆に考えて､バルブ本体が回転するのを抑制するとしよう｡
そのためには何らかの回転抑止の機構を持たせなきゃならないわけだが､
それをするメリットって何がある？
回転抑止機構により､部品点数が増えたり部品形状が複雑になったりで､
信頼性面etcのデメリットは確実に増えるから､それを差し引いたメリットが無いと
無意味になるよ｡
639 ：音速の名無しさん：2005/05/27(金) 17:55:39 ID:02Jfkqls
コスワースＤＦＶのコピーは簡単に作れるが、ブロック鋳造はコスワースキャスティング
という子会社がやってて、これの鋳造設備は軍機密（軍の仕事もやってる）で国家予算で
導入したもの。鋳物にミクロレベルの気泡しか入らない。
ほんとうは原子炉の部品をつくる機械らしい。
だからベンツも高性能車に限りコスワースに鋳造を頼むことがあった。
林先生のルマンＶ８は、お手本のコスワースより部品がごつくて重い感じがした。
まあターボだから当然だが、軽いエンジンはノウハウが無いと作れないと。
コスワースＤＦＶは３千キロもはしると振動でヘッドが脱落するギリギリの薄肉設計で
こういうのは職人の世界だろう。
という子会社がやってて、これの鋳造設備は軍機密（軍の仕事もやってる）で国家予算で
導入したもの。鋳物にミクロレベルの気泡しか入らない。
ほんとうは原子炉の部品をつくる機械らしい。
だからベンツも高性能車に限りコスワースに鋳造を頼むことがあった。
林先生のルマンＶ８は、お手本のコスワースより部品がごつくて重い感じがした。
まあターボだから当然だが、軽いエンジンはノウハウが無いと作れないと。
コスワースＤＦＶは３千キロもはしると振動でヘッドが脱落するギリギリの薄肉設計で
こういうのは職人の世界だろう。
641 ：音速の名無しさん：2005/05/27(金) 20:06:45 ID:5KbPLJ+I
そういえば著書によると林先生のＶ８はけっこう鋳造に苦労したみたい。
アルミの固まり方が遅いところには冷して、とか。
まあレースエンジンの経験があれば、とことん薄肉を進めていけるかと。
でも林氏も、製造スタッフもレースだけやってるひとではないからね。
本田や日産のようにレース参戦しては撤退を繰り返す企業姿勢
たまに作るレベルではだめなんだな。
アルミの固まり方が遅いところには冷して、とか。
まあレースエンジンの経験があれば、とことん薄肉を進めていけるかと。
でも林氏も、製造スタッフもレースだけやってるひとではないからね。
本田や日産のようにレース参戦しては撤退を繰り返す企業姿勢
たまに作るレベルではだめなんだな。
644 ：音速の名無しさん：2005/05/28(土) 14:50:45 ID:PLW2m2tq
どこかに、なるべく新しいレーシングエンジンの中身を晒してるサイトありませんかね？
写真、材質、寸法まで記してあるとうれしいのですが。
またそういう書籍もあれば教えてください。
写真、材質、寸法まで記してあるとうれしいのですが。
またそういう書籍もあれば教えてください。
最新というわけではないけど、グランプリ出版から出ていた「日本のレーシングエンジン 3.5NAENGINE」は
結構いいですよ。
結構いいですよ。
646 ：644：2005/05/29(日) 01:17:23 ID:7teauQG5
>>645
ありがとうございます。グランプリからのものはだいたい目を通しています。
ありがとうございます。グランプリからのものはだいたい目を通しています。
日本ではバブル期にセナブームとあいまってエンジン本がいろいろ出たが
いまはね・・・
やはり技術関係は洋書で探すのがいいのでは？
日本では飛行機のエンジンの本がほとんどないので、子供のころから洋書で
買ってたよ。なに英語やドイツ語は必要ありません。
絵や写真が多く、スペックや専門用語などは、俺らにも一目瞭然ですので。
さすがに小説みたいのはめんどうで読めないですが。
いまはね・・・
やはり技術関係は洋書で探すのがいいのでは？
日本では飛行機のエンジンの本がほとんどないので、子供のころから洋書で
買ってたよ。なに英語やドイツ語は必要ありません。
絵や写真が多く、スペックや専門用語などは、俺らにも一目瞭然ですので。
さすがに小説みたいのはめんどうで読めないですが。
あとですね、海外のフォーラム（掲示板）で検索しててきとうにマニアの会話を
みてると、たまに評判の良い専門書を推薦してたりするので。
みてると、たまに評判の良い専門書を推薦してたりするので。
649 ：644：2005/05/29(日) 05:17:08 ID:7teauQG5
650 ：音速の名無しさん：2005/05/31(火) 21:30:50 ID:hRrCtGJw
早く電磁バルブ完成しないかな
>>650
完成するのか?
完成するのか?
>コスワースがアメリカＧＰから新エンジンを投入することが明らかになっている。
>現状のエンジンよりも30馬力ほど向上させているという。
こんな記事があったけれど、今年の猿人って昨年比+60馬力って話だっだ
そしたら1年で+90馬力になるわけ？
昨年がヘタレ過ぎだったのか、はたまた奇跡が続いているのだろうか？
>現状のエンジンよりも30馬力ほど向上させているという。
こんな記事があったけれど、今年の猿人って昨年比+60馬力って話だっだ
そしたら1年で+90馬力になるわけ？
昨年がヘタレ過ぎだったのか、はたまた奇跡が続いているのだろうか？
>>652
まあ、昨年がヘタレだった、ということは逆に言うと、今年の伸びしろが沢山ある、ってことでもあるからな。
800馬力を900馬力にするよりは、700馬力を800馬力にするほうが、ずっと容易なのも事実なんだが。
まあ、昨年がヘタレだった、ということは逆に言うと、今年の伸びしろが沢山ある、ってことでもあるからな。
800馬力を900馬力にするよりは、700馬力を800馬力にするほうが、ずっと容易なのも事実なんだが。
実在するかはしらんがステムが楕円なら回らん。
回らないとシートへの当たりが均一にならないような気がする。
組む時にすり合わせするけど、回してる時は回転してへん。だからへんな当たりがついてたりとかカーボン噛んでたりする。
真円ちゃうと流入効率がわるいし、製造が難しくなる(コスト高)から作らへんだけやで。
真円ちゃうと流入効率がわるいし、製造が難しくなる(コスト高)から作らへんだけやで。
関西人はボウリングでもやってろ
658 ：音速の名無しさん：2005/06/06(月) 21:40:50 ID:vf3V8xiE
クリアランス7/100でお願いします。
何処の隙間？
>>657
300Rを120km/hで飛ばせばボーリング大会。
300Rを120km/hで飛ばせばボーリング大会。
＞656
知ったかぶりは黙ってろ
知ったかぶりは黙ってろ
そうかなぁ？おれは関西人の無知・無責任なところが好きだけどな
663 ：音速の名無しさん：2005/06/09(木) 00:03:43 ID:MSBad5w+
俺は京都あたりまでなら・・・・・・・・
日本人は馬鹿ばっかりで嫌いだ
665 ：音速の名無しさん：2005/06/11(土) 00:09:45 ID:wdRoYabU
あの国の方ですか？
666 ：音速の名無しさん：2005/06/17(金) 14:21:18 ID:ZwybWWp1
666気筒エンジンage
市販車のエンジンも改造すれば1万回転以上まわるようになりますか?
高回転まで一気に加速するあの感じが好きなんですケド・・・
1万超えの市販車はS2000とRX-8くらいしか知らないです・・・orz
この2つじゃどう改造してもレーシングエンジンみたいなフィーリングは得られそうにないですな.
高回転まで一気に加速するあの感じが好きなんですケド・・・
1万超えの市販車はS2000とRX-8くらいしか知らないです・・・orz
この2つじゃどう改造してもレーシングエンジンみたいなフィーリングは得られそうにないですな.
まわらない。
まえにシビックのエンジンを1万１千までまわすチューニングカーあったが
ドライバーによるとパワー感があるのは８千くらいまでらしい。
早い話、レブリミットを引きあげただけで意味ナシ
ｓ2000とかも９千というのはレブリミットのことで、カタログでもパワーピーク
はそんなもの。
まえにシビックのエンジンを1万１千までまわすチューニングカーあったが
ドライバーによるとパワー感があるのは８千くらいまでらしい。
早い話、レブリミットを引きあげただけで意味ナシ
ｓ2000とかも９千というのはレブリミットのことで、カタログでもパワーピーク
はそんなもの。
市販車のエンジンは摩擦抵抗が大きいです。
高回転にしても摩擦＝フリクションロスでパワーがくわれてしまう。
フリクションは高回転になればなるほど増える、トリモチのように粘りつく性格がある。
ですから市販車の良いエンジンとは高回転までまわることではなく
いかに効率のいい低回転でパワーをだせるかにかかっってるのです。
バイクのエンジン、レーシングエンジンは、もともとフリクションロスが少ないように
設計されてます。小排気量で多気筒、この時点で市販車と性格が違う。
軽自動車のエンジンはホンダなどより高回転まわるけど、それが高性能かどうか？
バイクなみに小排気量なんだから当たり前じゃないですか。
高回転にしても摩擦＝フリクションロスでパワーがくわれてしまう。
フリクションは高回転になればなるほど増える、トリモチのように粘りつく性格がある。
ですから市販車の良いエンジンとは高回転までまわることではなく
いかに効率のいい低回転でパワーをだせるかにかかっってるのです。
バイクのエンジン、レーシングエンジンは、もともとフリクションロスが少ないように
設計されてます。小排気量で多気筒、この時点で市販車と性格が違う。
軽自動車のエンジンはホンダなどより高回転まわるけど、それが高性能かどうか？
バイクなみに小排気量なんだから当たり前じゃないですか。
こないだ軽自動車（ワゴンＲ）借りたら、タコが１万以上刻んであって、
妙に感心した
妙に感心した
>>667
改造の程度にもよるが。
戸○とかサ○マーとかの確実な技術のあるところだと「使える１ﾏｿ回転」も出来るんじゃないかい？
Ｂ型とかＦ２０Ｃとかベースならできそうだけどな。
漏れのＥＧ６、Ｅｇノーマルでもリミッターカットすれば軽く１ﾏｿ回転まで回るぞ。
それが９千回転シフト時より速いかどうかは別としてｗ
改造の程度にもよるが。
戸○とかサ○マーとかの確実な技術のあるところだと「使える１ﾏｿ回転」も出来るんじゃないかい？
Ｂ型とかＦ２０Ｃとかベースならできそうだけどな。
漏れのＥＧ６、Ｅｇノーマルでもリミッターカットすれば軽く１ﾏｿ回転まで回るぞ。
それが９千回転シフト時より速いかどうかは別としてｗ
ガイシュツでしょうけど、来期F1のV8-2.4Lのみどころ。
気筒数が少なくなるから総体的なフリクションロスが減り、クランクシャフト
も短くなり、V10よりもV8の方が回転バランスが良いはず、というころで高回転
が望める。
全長低減、軽量化で慣性モーメント低減と後部のエアロ改善が望める。
トルクは排気量に比例して減るから馬力はV10-3Lほど出ないかもしれないが、
ラップタイムはもしかすると勝るかもしれない。
と、正直に言うと、受け売りの知識で想像してみました。
気筒数が少なくなるから総体的なフリクションロスが減り、クランクシャフト
も短くなり、V10よりもV8の方が回転バランスが良いはず、というころで高回転
が望める。
全長低減、軽量化で慣性モーメント低減と後部のエアロ改善が望める。
トルクは排気量に比例して減るから馬力はV10-3Lほど出ないかもしれないが、
ラップタイムはもしかすると勝るかもしれない。
と、正直に言うと、受け売りの知識で想像してみました。
F1は6LV12にして前後ファットタイヤ化すればコーナリングスピードと
ストレートスピードの抑制が簡単に出来ると思う
なぁんてな・・・
ストレートスピードの抑制が簡単に出来ると思う
なぁんてな・・・
F1はもう一度燃料規制すればいいんだよ。
88年の150リッター規制復活
パワーも絞れる
燃費が悪くなるからダウンフォースも減らせるし
ハイグリップタイヤも使えなくなる。
環境面でも多少なりともアピールはなる。
88年の150リッター規制復活
パワーも絞れる
燃費が悪くなるからダウンフォースも減らせるし
ハイグリップタイヤも使えなくなる。
環境面でも多少なりともアピールはなる。
レーシングマシンにおいてレブリミットが重要なのはパワーもあるけどコーナーにギア比が
合わない時にシフトアップせずにそのまま踏んで(開けて)いけるかどうかがある
フリクションロスは回転数、ピストンスピード、ムービングパーツの重さ、メタルの面積
シリンダの表面積、ピストン、カムの数等が影響するけど、例えば多気筒化すると
回転数同じならピストンスピード下がるし、ピストンスピード同じなら回転数上がるし
ピストンは軽くなるけど数は増えるしと、プラスマイナスあるのでその辺が設計の腕の
見せ所
だから市販エンジンの発展型の場合は、多気筒化のネガがでやすいし、専用設計なら
多気筒のメリットを出しやすい、と
合わない時にシフトアップせずにそのまま踏んで(開けて)いけるかどうかがある
フリクションロスは回転数、ピストンスピード、ムービングパーツの重さ、メタルの面積
シリンダの表面積、ピストン、カムの数等が影響するけど、例えば多気筒化すると
回転数同じならピストンスピード下がるし、ピストンスピード同じなら回転数上がるし
ピストンは軽くなるけど数は増えるしと、プラスマイナスあるのでその辺が設計の腕の
見せ所
だから市販エンジンの発展型の場合は、多気筒化のネガがでやすいし、専用設計なら
多気筒のメリットを出しやすい、と
677 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/06/18(土) 16:20:52 ID:ZpesuFgK
>>675
それやると｢"エコラン"になってつまらない｣って言い出す奴出るぞ｡
それやると｢"エコラン"になってつまらない｣って言い出す奴出るぞ｡
まあＦ１は何でもありでいいんじゃないかって思うけどな。
仮にも「世界の頂点」な訳だし。
それよりグループＣﾌｶｰｼｷﾎﾞﾝﾇ。
いろんなエンジンがあって面白かったなあ。
仮にも「世界の頂点」な訳だし。
それよりグループＣﾌｶｰｼｷﾎﾞﾝﾇ。
いろんなエンジンがあって面白かったなあ。
>>678
でも給油が好きなドライバーやチームって
いるのかな？。
たしか給油解禁（94年）はFIAが当時
CARTが人気絶頂でF1は下火で
少しでも人気にあやかろうと猿真似したのはいいけど
FIA支給の給油装置にバラツキがあって
チームはブーたれるし
極めつけはドイツGPの給油中のフェレスタッペン車火災事件で
随分非難が出たと思ったのだが…。
でも給油が好きなドライバーやチームって
いるのかな？。
たしか給油解禁（94年）はFIAが当時
CARTが人気絶頂でF1は下火で
少しでも人気にあやかろうと猿真似したのはいいけど
FIA支給の給油装置にバラツキがあって
チームはブーたれるし
極めつけはドイツGPの給油中のフェレスタッペン車火災事件で
随分非難が出たと思ったのだが…。
681 ：音速の名無しさん：2005/06/18(土) 18:42:14 ID:vC2wi3me
682 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/06/18(土) 20:49:38 ID:ZpesuFgK
>>678
なぜそこにmotoGPが出てくるのかﾜｹﾜｶﾒ
なぜそこにmotoGPが出てくるのかﾜｹﾜｶﾒ
>>681
そういえば、あのチームは
かってのF1ターボ時代、ホンダが席巻し始めると
ターボ廃止を随分推奨してたらしいね。
当時は爺が健在だったから
FIAもホイホイ言う事聞いちゃうし
エンジンよりも爺のパワーが偉大だった・・・。
かたやこちらも健在だったホンダの爺の方は
現場に顔を見せると・・・。
そういえば、あのチームは
かってのF1ターボ時代、ホンダが席巻し始めると
ターボ廃止を随分推奨してたらしいね。
当時は爺が健在だったから
FIAもホイホイ言う事聞いちゃうし
エンジンよりも爺のパワーが偉大だった・・・。
かたやこちらも健在だったホンダの爺の方は
現場に顔を見せると・・・。
684 ：音速の名無しさん：2005/06/18(土) 21:54:19 ID:T4NPKjfd
>>667
>市販車のエンジンも【改造すれば】1万回転以上まわるようになりますか?
なります。車両代以上に改造費がかかることも珍しくありません。
Gr.AやN2のエンジンは市販車のエンジンを改造したものでレギュレーションで縛られたものです。
レギュレーションと制作費の縛りがなければ充分可能です。
>市販車のエンジンも【改造すれば】1万回転以上まわるようになりますか?
なります。車両代以上に改造費がかかることも珍しくありません。
Gr.AやN2のエンジンは市販車のエンジンを改造したものでレギュレーションで縛られたものです。
レギュレーションと制作費の縛りがなければ充分可能です。
市販車のエンジンを一般人が行なえる範囲の金額で改造するとなると、
現在では１万回転が現実としての壁かな。
それ以上だと「ただ回しているだけ」になるのが目に見えているし。
現在では１万回転が現実としての壁かな。
それ以上だと「ただ回しているだけ」になるのが目に見えているし。
>683
「なんばーわん！なんばーわん！」
「なんばーわん！なんばーわん！」
688 ：音速の名無しさん：2005/06/19(日) 09:13:57 ID:bk9yXCbu
それだけでアイルトンセナを感激させてしまうカリスマ性を持った爺様なのでしょう。
普通に街中であれを叫んでたらボケ老人としか思えませんが。
普通に街中であれを叫んでたらボケ老人としか思えませんが。
>>688
解説席で叫んでても今宮さんもうだめぽとか言われる訳ですよ。
解説席で叫んでても今宮さんもうだめぽとか言われる訳ですよ。
しかしながら
今のホンダに必要なのは
爺様の"喝"では…。
今のホンダに必要なのは
爺様の"喝"では…。
もう「すげえ気合の入ったスポーツカー」なんて物を、買えないで満足できる人が少なくなったし、
何よりブッ飛ばさないで満足できる人が少なくなったよね。健全な市場になったよ。
だからホンダには自転車とかでヨソの真似のできない気合入ったモデルを出して欲しいな。
何よりブッ飛ばさないで満足できる人が少なくなったよね。健全な市場になったよ。
だからホンダには自転車とかでヨソの真似のできない気合入ったモデルを出して欲しいな。
すげえ気合入れなくて良いからNSXのエンジンを縦置きにしてくれ
NSXはレジェンドのエンジン横置きだもんな
値段が高い割りにコストカット目に付きすぎ
値段が高い割りにコストカット目に付きすぎ
んじゃ例えばMF204（まあベースはアコードのエンジンだが）に
バリバリのターボチューンとかならアリなのかと。
バリバリのターボチューンとかならアリなのかと。
>>694
あれは元々、アメリカ人からぼったくるためのエセ高級クーペですから
あれは元々、アメリカ人からぼったくるためのエセ高級クーペですから
697 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 01:18:21 ID:ZLCH83qb
ＧＴのNSXが再びNA？
V8とか？
V8とか？
要はMF308積んだやつを5台限定生産とかすれば良い訳だよな。
699 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 01:25:13 ID:ZLCH83qb
わざわざFNのエンジンを持ち込むぐらいならMF408Sを持ち込んだほうがよくないか？
仮にもホンダの最高級グレードなんだから
専用エンジン作っても良いと思うけどな
専用エンジン作っても良いと思うけどな
市販車のV8とレーシングカーのV8の音が違うのは、クランクやらカムやらが原因だと
何かで読んだのですが、REの場合は何をどう変えたらルマンのCカーの４ローター並の
音が出せるようになるのでしょうか？
市販のREってあまり良い音をさせていないような・・・
何かで読んだのですが、REの場合は何をどう変えたらルマンのCカーの４ローター並の
音が出せるようになるのでしょうか？
市販のREってあまり良い音をさせていないような・・・
もう2つローターをのせて、エキセントリックシャフトでつないで
等長エキパイ付けるw
でも、そうでもしないとあの甲高い音は出なさそう。
音の高さって
13B<<GT300のRX-7 20B<<<<<<<R26Bだしな
等長エキパイ付けるw
でも、そうでもしないとあの甲高い音は出なさそう。
音の高さって
13B<<GT300のRX-7 20B<<<<<<<R26Bだしな
703 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/06/20(月) 21:02:59 ID:hrGoz7bt
あんな音出したら､近所迷惑だし警察だって黙ってないだろ｡
等長エキパイは何となくわかるんだけど、ローター数って音と関係あるのかな？
4気筒と8気筒で同じ音か？というお話。
>>702
可変トランペットも必要ジャマイカ？
可変トランペットも必要ジャマイカ？
707 ：音速の名無しさん：2005/06/20(月) 21:40:28 ID:OylpL2z5
>>701
でも確かにGCの13BとGr.Cの26Bの違いは凄かったな。
市販って町中の一般市販車ってことですか？
ならまずINJorWEBRE&ペリ＆タコ＆直管じゃないと無理だし
レース専用エンジンと比べるのは無理でしょう。
マツダスピード時代は３ローターまでは市販しましたから
それを載せれば近い音は出るかも？
たしかエンジンASSYで６５０万円でした。
今も誰か持ってるかな？
でも確かにGCの13BとGr.Cの26Bの違いは凄かったな。
市販って町中の一般市販車ってことですか？
ならまずINJorWEBRE&ペリ＆タコ＆直管じゃないと無理だし
レース専用エンジンと比べるのは無理でしょう。
マツダスピード時代は３ローターまでは市販しましたから
それを載せれば近い音は出るかも？
たしかエンジンASSYで６５０万円でした。
今も誰か持ってるかな？
まあ元々の企画がアコードのコンポーネント使った「一寸高級なセクレタリー・カー」、
要はポンティアック・フィエロをやや高級化したような車だったはずが、バブルに煽られ
てどんどん先鋭化してったモノだからな＜NSX
要はポンティアック・フィエロをやや高級化したような車だったはずが、バブルに煽られ
てどんどん先鋭化してったモノだからな＜NSX
ひところは3代目CR-Xが、あのデルソルではなくて
小型ミッドシップ・スポーツになるとかいう噂もあったし。
案外その方が面白い車だったかもしれない罠。
小型ミッドシップ・スポーツになるとかいう噂もあったし。
案外その方が面白い車だったかもしれない罠。
エリーゼっぽいのが出来てるだけだと思うがな
712 ：音速の名無しさん：2005/06/21(火) 03:37:59 ID:zqQOkTe4
デルソルよりはマシだったんじゃない？エリーゼっぽいのにVテックなら楽しそうだけど？
713 ：音速の名無しさん：2005/06/21(火) 07:40:47 ID:60Nk6exf
エリーゼにトヨタのエンジンつんだやつなかったけ？
>>713
それはＭＧＦの現行モデルじゃないの？
それはＭＧＦの現行モデルじゃないの？
716 ：音速の名無しさん：2005/06/21(火) 09:21:03 ID:60Nk6exf
714
あれ？111Rってそうじゃなかった？2ZZ-GEだった気がするのは漏れだけ？
あれ？111Rってそうじゃなかった？2ZZ-GEだった気がするのは漏れだけ？
>>713
セリカ用の1.8積んだのはあるよ
http://response.jp/issue/2004/0105/article56689_1.html
ロータスってトヨタの部品使うことあるよね。
ハチロクのテールレンズとか。
セリカ用の1.8積んだのはあるよ
http://response.jp/issue/2004/0105/article56689_1.html
ロータスってトヨタの部品使うことあるよね。
ハチロクのテールレンズとか。
718 ：音速の名無しさん：2005/06/21(火) 10:00:01 ID:eR5PCwEf
唐突ですが。
楕円ピストン・エンジンは
禁止されてなければ今でも通用する（有効）ですか？
楕円ピストン・エンジンは
禁止されてなければ今でも通用する（有効）ですか？
実は微妙に真円でないピストンをワザと使っているエンジンは結構多い
>>719
ほう！ やっぱりか！
ほう！ やっぱりか！
721 ：音速の名無しさん：2005/06/21(火) 13:23:52 ID:4afNN49k
楕円ピストンにターボつけても意味ないのかな？
圧縮比とかきれいな燃焼とかの面で。
脳内の妄想ではすごくカッコいい！ ｗｗ
圧縮比とかきれいな燃焼とかの面で。
脳内の妄想ではすごくカッコいい！ ｗｗ
ホンダがNR250ターボ（V型2気筒16バルブ）を計画してたという話はあった。
単気筒や2気筒にターボって、あまりうまくいかないと思われ。理由は知らん
NRターボは直2から開発が始まり、途中からV2に。
直2の時に153馬力/18500rpm、過給圧2.0kgf/平方センチメートルを記録。
しかし振動が問題になりV型に。けれども不等間隔燃焼の問題に苦しむ結果に・・・
直2の時に153馬力/18500rpm、過給圧2.0kgf/平方センチメートルを記録。
しかし振動が問題になりV型に。けれども不等間隔燃焼の問題に苦しむ結果に・・・
| >>715 雨さんのは確かサイドポートでしたから
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(□￣￣□ﾛ|二二二.|.|MAZDASPEED┃
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
確か98年だったかにマツダスピード製のエンジン使ったら
全然成績が振るわなかったとか。
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確か98年だったかにマツダスピード製のエンジン使ったら
全然成績が振るわなかったとか。
>>725
過給圧2バールって、大気圧込みか抜きかわからん。250ミリリットルで153馬力だから大気圧抜きで2バールだろうな。
過給圧2バールって、大気圧込みか抜きかわからん。250ミリリットルで153馬力だから大気圧抜きで2バールだろうな。
まあ普通ターボの話するときゃブーストだわな
開発技術者が「萌える」ようなレースってできないのかなあ？
エキセントリックというかエポックメイキングというか、
面白い技術ってことごとく禁止されちゃって、
最近だと市販車のほうがすごいように思えてしまって
悲しい……。
エキセントリックというかエポックメイキングというか、
面白い技術ってことごとく禁止されちゃって、
最近だと市販車のほうがすごいように思えてしまって
悲しい……。
そこで燃料以外禁じ手無しのエコランですよｗ
一回ワークスの底力総結集のエコラン見てみたい
旧WSPCがそうだったとかの突っ込みがきそうだけど
一回ワークスの底力総結集のエコラン見てみたい
旧WSPCがそうだったとかの突っ込みがきそうだけど
731 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/06/21(火) 20:55:09 ID:LIElLitH
それやると各チームの"道具"の均衡取るのが難しいからねぇ･･･
>>730
エコランｗ
でも使用燃料の量を規制するってのが
昨今の世界的な潮流に従ってるような気がするんだけどなあ。
燃料電池車もあり、ハイブリッドもあり、電気自動車もあり。
だけどものすんごく速いとか（笑
エコランｗ
でも使用燃料の量を規制するってのが
昨今の世界的な潮流に従ってるような気がするんだけどなあ。
燃料電池車もあり、ハイブリッドもあり、電気自動車もあり。
だけどものすんごく速いとか（笑
燃料流量規制を再考する時期なのかも・・・(総量で無く)
>>729
実際問題として最近は市販車の方が凄いっしょ。ABSもTCSも市販車かららしいし。
これは俺の提案なんだが、最低車高を15ｃｍとかにすればグランドエフェクトを
全く使えなくなるから車体の開発はやりがいがあるんでないかと思う。
実際問題として最近は市販車の方が凄いっしょ。ABSもTCSも市販車かららしいし。
これは俺の提案なんだが、最低車高を15ｃｍとかにすればグランドエフェクトを
全く使えなくなるから車体の開発はやりがいがあるんでないかと思う。
やはりグループＣレギュがよかったと言ってみるテスト。
739 ：音速の名無しさん：2005/06/21(火) 22:09:41 ID:TnJ7tFTV
>>726
ああ、それでかｗ
99年頃にマツスピが本社に吸収されたとき、サイン貰うときに
「マツスピなくなっちゃったけど3ローター大丈夫ですか？」って聞いたら
「あんなとこなくなった方がいいよ！」
とちょっとキレ気味に返事くれてちょっと驚いたんだけどｗ
.マツスピ信者でもある俺にとってはちょっと悲しい答えだったがorz
ああ、それでかｗ
99年頃にマツスピが本社に吸収されたとき、サイン貰うときに
「マツスピなくなっちゃったけど3ローター大丈夫ですか？」って聞いたら
「あんなとこなくなった方がいいよ！」
とちょっとキレ気味に返事くれてちょっと驚いたんだけどｗ
.マツスピ信者でもある俺にとってはちょっと悲しい答えだったがorz
740 ：音速の名無しさん：2005/06/21(火) 22:18:35 ID:zqQOkTe4
>>737
やはり箱はGr.A B C、N1 2、フォーミュラはF1 2 3がよかったですね。
やはり箱はGr.A B C、N1 2、フォーミュラはF1 2 3がよかったですね。
741 ：音速の名無しさん：2005/06/21(火) 22:19:40 ID:VhFqW5cR
>>733
流量規制と総量規制のミックスというのはどうだろう。
総量規制のみだと燃費の善し悪しで出力が違いすぎる。
流量規制だとレース時間の長短で使用量が左右されすぎる。
燃費がよく、なおかつレース時間が短いコース＝モンツァを想定したんだけどね。
コースによって最適なエンジン特性が違うという状況を上手く演出したいなら
総量規制のみの方が面白いという気もするけどね。
シンプルだし、流量規制バルブのトラブルを考慮する必要もない。
流量規制と総量規制のミックスというのはどうだろう。
総量規制のみだと燃費の善し悪しで出力が違いすぎる。
流量規制だとレース時間の長短で使用量が左右されすぎる。
燃費がよく、なおかつレース時間が短いコース＝モンツァを想定したんだけどね。
コースによって最適なエンジン特性が違うという状況を上手く演出したいなら
総量規制のみの方が面白いという気もするけどね。
シンプルだし、流量規制バルブのトラブルを考慮する必要もない。
嚠喨規制も難しいかも
オリフィスつけても圧かけりゃ多少は流れそうだし(吸気の場合「元は大気圧」ってのと
音速超えたら抵抗増えて自動的に絞られるってのがあるからな)
後、レギュレータの下流に「何故か」アキュムレータとかw
まあそんなんで誤魔化せるのは微妙なもんかもしれないけど、レベルが上がれば
その微妙なとこが勝敗にからんでくるだろうし
オリフィスつけても圧かけりゃ多少は流れそうだし(吸気の場合「元は大気圧」ってのと
音速超えたら抵抗増えて自動的に絞られるってのがあるからな)
後、レギュレータの下流に「何故か」アキュムレータとかw
まあそんなんで誤魔化せるのは微妙なもんかもしれないけど、レベルが上がれば
その微妙なとこが勝敗にからんでくるだろうし
743 ：音速の名無しさん：2005/06/21(火) 22:35:42 ID:VFc8lUQy
４駆のフォーミュラってのはどう？
ラジコンとか見てると楽しそうｗ
ラジコンとか見てると楽しそうｗ
>>743
モンテカルロラリーで間に合わせて何か問題があるか?
モンテカルロラリーで間に合わせて何か問題があるか?
>>744
いや単純に屋根が空いてるのがいいｗ
いや単純に屋根が空いてるのがいいｗ
746 ：音速の名無しさん：2005/06/21(火) 23:13:28 ID:82RUmrRP
グループCは燃料流量が一秒１㍑だったっけ？
>>739
競技用機材とは常に戦っていないといけないという良い手本ですね。
Cカー用エンジンと違い、市販の香りが強く残るGT300では雨ｻﾝの方が
遥かにマツスピよりも出力の高いエンジンが作れたという事でしょう。
まぁ雨ｻﾝ直々にエンジン組んでいるのかは知りませんが。
競技用機材とは常に戦っていないといけないという良い手本ですね。
Cカー用エンジンと違い、市販の香りが強く残るGT300では雨ｻﾝの方が
遥かにマツスピよりも出力の高いエンジンが作れたという事でしょう。
まぁ雨ｻﾝ直々にエンジン組んでいるのかは知りませんが。
>>747
でも、単に商売敵ってのもあるかもｗ
でも、単に商売敵ってのもあるかもｗ
749 ：音速の名無しさん：2005/06/21(火) 23:41:16 ID:VhFqW5cR
>>746
それはあり得ない。それじゃリッター何メートルの世界だよ。
グループCは総量規制で、
323L（85年から275L）/500km
600L（85年から510L）/1000km
だから・・・、大体2km/Lの世界（85年以降）かな。
ひとつ聞きたいのは、かつてのグループCやターボ・燃料制限時代のF1で
予選は、燃費関係なしにガンガン回してたのか、それとも何らかの規制があったのかということ。
誰か教えてください・・・。
それはあり得ない。それじゃリッター何メートルの世界だよ。
グループCは総量規制で、
323L（85年から275L）/500km
600L（85年から510L）/1000km
だから・・・、大体2km/Lの世界（85年以降）かな。
ひとつ聞きたいのは、かつてのグループCやターボ・燃料制限時代のF1で
予選は、燃費関係なしにガンガン回してたのか、それとも何らかの規制があったのかということ。
誰か教えてください・・・。
750 ：音速の名無しさん：2005/06/21(火) 23:43:06 ID:82RUmrRP
燃料補給の時の話だって
>>749
早とちりですな。「燃料流量」とは給油時に秒あたりどれくらいの給油ができるかという指針ですよ。
あとCカーは燃料制限時代でも予選時はノールールです。1.5倍の馬力を出してました。
Ｆ１の方はブースト圧規制は活きていたと思いますが、失念。
早とちりですな。「燃料流量」とは給油時に秒あたりどれくらいの給油ができるかという指針ですよ。
あとCカーは燃料制限時代でも予選時はノールールです。1.5倍の馬力を出してました。
Ｆ１の方はブースト圧規制は活きていたと思いますが、失念。
752 ：音速の名無しさん：2005/06/21(火) 23:51:24 ID:VhFqW5cR
>>749
スマソ、上の話の流れが「総量規制、流量規制」の話になっていたからそれに乗っかった。
スマソ、上の話の流れが「総量規制、流量規制」の話になっていたからそれに乗っかった。
753 ：音速の名無しさん：2005/06/22(水) 00:11:28 ID:GPauUZov
粘着なコダワリですんません。
だって、すんごく好きなんです（笑
んで、オーバルピストンのエンジンって燃費はいいんですか？
だって、すんごく好きなんです（笑
んで、オーバルピストンのエンジンって燃費はいいんですか？
>>753
比較する対象によりますが…。
比較する対象によりますが…。
>>753
排気量と気筒の数とストロークが同じなら円形ピストンより効率がいいような希ガス。
排気量と気筒の数とストロークが同じなら円形ピストンより効率がいいような希ガス。
燃費はエンジンの性能だけでなく
車体の重量も大きな要因なんだが…。
あと、空気抵抗やタイヤのころがり抵抗もね…。
車体の重量も大きな要因なんだが…。
あと、空気抵抗やタイヤのころがり抵抗もね…。
>>753
ヘンな幻想持つ前に教えておきますと、ホンダの楕円ピストンのＮＲは
４気筒じゃ勝てない ⇒ V8にしたい ⇒ ルールでダメ ⇒ 超狭角V8 ⇒ いきおい余って同一ピストン内でV8
という流れから生まれた、奇形エンジンなのです。
効率とか性能を無制限に追求したものではなく、ルールに対応させる為の進化なのです。
ヘンな幻想持つ前に教えておきますと、ホンダの楕円ピストンのＮＲは
４気筒じゃ勝てない ⇒ V8にしたい ⇒ ルールでダメ ⇒ 超狭角V8 ⇒ いきおい余って同一ピストン内でV8
という流れから生まれた、奇形エンジンなのです。
効率とか性能を無制限に追求したものではなく、ルールに対応させる為の進化なのです。
>>753
メーカー側の言い分としては、当時の2ストが115～120PS/約130kg、パワーウエイトレシオは1.13～1.08。
4ストでまとめると140kgあたりと想定、そうすると130馬力は必要。130馬力を得るために計算すると
18000から20000rpmは回さないとだめでかつ低フリクションが求められる。吸排気効率を維持するには
IN18mm、OUT16mmのバルブ径が必要になった。フリクションの関係からストロークは36mm(ピストンスピード24m/s)
そうなるとボアは66.4mmになる。しかしポートとかの配置やバルブの駆動等が非常に苦しく全くモノになりそうに無い。
で発想を切り替えて、ピストンのシール性に難があるとはいえ、それ以外の問題の解決が楽になる楕円ピストンにスイッチ。
入交氏が信号機を見て楕円ビストンを思いついたという話は有名ですね。
メーカー側の言い分としては、当時の2ストが115～120PS/約130kg、パワーウエイトレシオは1.13～1.08。
4ストでまとめると140kgあたりと想定、そうすると130馬力は必要。130馬力を得るために計算すると
18000から20000rpmは回さないとだめでかつ低フリクションが求められる。吸排気効率を維持するには
IN18mm、OUT16mmのバルブ径が必要になった。フリクションの関係からストロークは36mm(ピストンスピード24m/s)
そうなるとボアは66.4mmになる。しかしポートとかの配置やバルブの駆動等が非常に苦しく全くモノになりそうに無い。
で発想を切り替えて、ピストンのシール性に難があるとはいえ、それ以外の問題の解決が楽になる楕円ピストンにスイッチ。
入交氏が信号機を見て楕円ビストンを思いついたという話は有名ですね。
ありゃビストンになってる・・・・三 (lll´Д｀)
しかもバルブが8つということをはさむの忘れたorz
しかもバルブが8つということをはさむの忘れたorz
>>758
>>759
「全く理解できてない」私に解説ありがとです。
すんごく単純に考えて
例えばV8の
楕円（当時これをオーバルという表現してたもんでｗ）ピストン・エンジンは
ようはV16になるのかなと。もはや単純な多気筒化は意味ないんでしょうが、
大昔の小排気量マルチ気筒エンジンに「萌え」なものでｗ
>>760
「全く理解できてない」人間の質問でスレ汚し失礼しました。
このスレから退場します。陳謝
>>759
「全く理解できてない」私に解説ありがとです。
すんごく単純に考えて
例えばV8の
楕円（当時これをオーバルという表現してたもんでｗ）ピストン・エンジンは
ようはV16になるのかなと。もはや単純な多気筒化は意味ないんでしょうが、
大昔の小排気量マルチ気筒エンジンに「萌え」なものでｗ
>>760
「全く理解できてない」人間の質問でスレ汚し失礼しました。
このスレから退場します。陳謝
>>762
あ、ひとつだけ付け加えさせて下さい。
楕円ピストンってエンジンサイズを考えたとき、
通常の真円ピストンをふたつ並べたより、
ピストン間のスリーブとか、
円と円をつなぐスペース（楕円にしたことで生まれる新たな燃焼スペース）とかの点で、
もしかして（楕円ピストン）×２のエンジンよりメリットがあるかもしれないって考えたんです。
あ、ひとつだけ付け加えさせて下さい。
楕円ピストンってエンジンサイズを考えたとき、
通常の真円ピストンをふたつ並べたより、
ピストン間のスリーブとか、
円と円をつなぐスペース（楕円にしたことで生まれる新たな燃焼スペース）とかの点で、
もしかして（楕円ピストン）×２のエンジンよりメリットがあるかもしれないって考えたんです。
>>762
>>763
楕円ピストンのエンジンの多気筒化の意味は技術的に可能不可能ではなく
それを受け入れる土壌(レース、一般市場)において左右されると思う。
現時点で楕円ピストンを受け入れられるレースはメジャーなチャンピョンシップでは
４輪２輪含め殆ど無いし
マイナーなレースでは手弁当のアマチュア色が強いので
優勝すれば弱いものいじめとみなされるし何一つメリットが無い。
一般市場だと近年は環境、安全の点での要求が更に厳しくなってくるから
まずこれをクリアしなければならない。
仮に楕円ピストンが低燃費で環境にやさしくてもハイブリットには敵わないし
もう既に実用化秒読みに差し掛かっている燃料電池には全く歯が立たない。
残るはかってのNR750みたく少量生産の超高性能マシンとしてホンダが出すか否かだが
その為に業績悪化に陥ったホンダが果たしてできるのか・・・。
>>763
楕円ピストンのエンジンの多気筒化の意味は技術的に可能不可能ではなく
それを受け入れる土壌(レース、一般市場)において左右されると思う。
現時点で楕円ピストンを受け入れられるレースはメジャーなチャンピョンシップでは
４輪２輪含め殆ど無いし
マイナーなレースでは手弁当のアマチュア色が強いので
優勝すれば弱いものいじめとみなされるし何一つメリットが無い。
一般市場だと近年は環境、安全の点での要求が更に厳しくなってくるから
まずこれをクリアしなければならない。
仮に楕円ピストンが低燃費で環境にやさしくてもハイブリットには敵わないし
もう既に実用化秒読みに差し掛かっている燃料電池には全く歯が立たない。
残るはかってのNR750みたく少量生産の超高性能マシンとしてホンダが出すか否かだが
その為に業績悪化に陥ったホンダが果たしてできるのか・・・。
もう、４ｓｔのレシプロエンジンは熟成されてるでしょ
ＤＯＨＣ4バルブの真円ピストン（これも語弊があるけど）が一つの完成形じゃない？
発展途上の5バルブとかに惹かれるものはあるけど
ＤＯＨＣ4バルブの真円ピストン（これも語弊があるけど）が一つの完成形じゃない？
発展途上の5バルブとかに惹かれるものはあるけど
＞仮に楕円ピストンが低燃費で環境にやさしくてもハイブリットには敵わないし
ｽﾏｿ、揚げ足を取るわけじゃないが、ここだけ突っ込ませてくれ。
ハイブリッド車は低燃費じゃないんだよ。
転がり抵抗の少ないタイヤ、空力面の処理、シャバシャバのオイル、
その他の高効率化によって多少カタログ燃費が良くなってるだけで、
ハイブリッドじゃなければもっと燃費は良くなるんだよ。
クソ重たいバッテリー背負って走ってて、燃費が良くなるわけない。
ｽﾏｿ、揚げ足を取るわけじゃないが、ここだけ突っ込ませてくれ。
ハイブリッド車は低燃費じゃないんだよ。
転がり抵抗の少ないタイヤ、空力面の処理、シャバシャバのオイル、
その他の高効率化によって多少カタログ燃費が良くなってるだけで、
ハイブリッドじゃなければもっと燃費は良くなるんだよ。
クソ重たいバッテリー背負って走ってて、燃費が良くなるわけない。
>>766
そのへんは微妙で自動車用だと定常運転してるわけじゃないから
燃費が良くなることもある。
レース用じゃ無理だがなー
あと、キャパシターに減速のときのエネルギーを貯めて加速で放出することもできるｗ
そのへんは微妙で自動車用だと定常運転してるわけじゃないから
燃費が良くなることもある。
レース用じゃ無理だがなー
あと、キャパシターに減速のときのエネルギーを貯めて加速で放出することもできるｗ
>>766
さすがに賛同しかねる意見だなぁ～。
さすがに賛同しかねる意見だなぁ～。
769 ：音速の名無しさん：2005/06/23(木) 22:44:14 ID:ALr2bwRY
やっぱりターボに吹く風はよくないな
まあ、ハイブリットといっても
エンジンとモーターの仕事の割合によって様々なパターンあるので
全てのハイブリットが低燃費とは一概に言い切れんがな・・・。
エンジンとモーターの仕事の割合によって様々なパターンあるので
全てのハイブリットが低燃費とは一概に言い切れんがな・・・。
>766
ボンバー池田さんですか？
と、つまらん煽りをくれてみる。
ボンバー池田さんですか？
と、つまらん煽りをくれてみる。
772 ：音速の名無しさん：2005/06/24(金) 11:43:21 ID:zrtmjI3H
新型GTRで話題の電気ターボだが、これってまだレースでは
使用された事がない？
使用された事がない？
それなんてベストカー？
電気ターボとかハイブリッドってレギュに抵触せんの？
バッテリーレスで100%エンジンで発電したらいいのかな？
バッテリーレスで100%エンジンで発電したらいいのかな？
何年か前にルマンでパノスがハイブリットマシンを作って参加したことがあった。
このときは予選落ちしてたけど。
最近だとトヨタのクルーガーＶハイブリットがニュル２４時間に出てたけど
あれはほぼ何でもありだから。
このときは予選落ちしてたけど。
最近だとトヨタのクルーガーＶハイブリットがニュル２４時間に出てたけど
あれはほぼ何でもありだから。
ストップアンドゴーが続く状態なら回生ブレーキが使えるから、
レースならハイブリッドも以外とイイとこ逝けるのか？
加速１回分だけ蓄電できるコンデンサーならたいして重くないだろうし。
定速巡航のある条件下ではハイブリッドはﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾎﾟだな。
ところで突然話は変わるが、
何年か前にＦ１で「加速時にセルモーターも使ってる疑惑」ってあったな。
レースならハイブリッドも以外とイイとこ逝けるのか？
加速１回分だけ蓄電できるコンデンサーならたいして重くないだろうし。
定速巡航のある条件下ではハイブリッドはﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾎﾟだな。
ところで突然話は変わるが、
何年か前にＦ１で「加速時にセルモーターも使ってる疑惑」ってあったな。
777 ：音速の名無しさん：2005/06/24(金) 21:59:55 ID:9b29ykUy
>>776
エアスターター
エアスターター
779 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/06/24(金) 22:54:23 ID:treY1Icg
>>777
ああ、そうだったかも試練。って優香漏れの勘違いだｽﾏｿ。
いくらなんでもＦ１にセルはないだろ＞漏れ
何か耐久性を考えなくていいなら１００馬力くらいは出せるとかどうとか・・・
>>779
大昔の車はセルモーターとダイナモが一体のものもあったんだよ。
以外と現実的ではないかと思うぞ。
ああ、そうだったかも試練。って優香漏れの勘違いだｽﾏｿ。
いくらなんでもＦ１にセルはないだろ＞漏れ
何か耐久性を考えなくていいなら１００馬力くらいは出せるとかどうとか・・・
>>779
大昔の車はセルモーターとダイナモが一体のものもあったんだよ。
以外と現実的ではないかと思うぞ。
782 ：音速の名無しさん：2005/06/25(土) 00:55:03 ID:JtOUqVg+
>>776
マクラーレンだっけ？
マクラーレンだっけ？
ホンダのN360がセルダイナモ使ってたよ。
784 ：音速の名無しさん：2005/06/25(土) 01:15:47 ID:eEPNwVLy
セルダイナモ、ホンダのS600とかにも使ってました。マツダ入り前の寺田さんがホンダ研究所払い下げのS600で
船橋とか走ってたころ、スピンして逆回転?(そう書いてあった)すると簡単に壊れちゃうとかインタビューで話してた。
船橋とか走ってたころ、スピンして逆回転?(そう書いてあった)すると簡単に壊れちゃうとかインタビューで話してた。
インサイトなんかはアシスト用モーターがセルも兼ねるんだよね。
レーシングカーにも応用できないもんか。
レーシングカーにも応用できないもんか。
787 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/06/25(土) 16:57:14 ID:0q+dEHQC
>>780
いや､そういう問題じゃなくて､｢そんな話し合ったか？｣ってこと｡
>大昔の車はセルモーターとダイナモが一体のものもあったんだよ。
これなら"何年か前"じゃなくて"20年以上前"くらいになるだろ？
いや､そういう問題じゃなくて､｢そんな話し合ったか？｣ってこと｡
>大昔の車はセルモーターとダイナモが一体のものもあったんだよ。
これなら"何年か前"じゃなくて"20年以上前"くらいになるだろ？
>>787
マクラーレンだったかなあ。一時期、そういう話は確かにあった。
＞これなら"何年か前"じゃなくて"20年以上前"くらいになるだろ？
？？？
何年か前に「Ｆ１でオルタネーターをモーター代わりに云々・・・」っていう噂があった。
２０年以上前にセルダイの車があった。
なぜこの２つを混同してるのだ？
マクラーレンだったかなあ。一時期、そういう話は確かにあった。
＞これなら"何年か前"じゃなくて"20年以上前"くらいになるだろ？
？？？
何年か前に「Ｆ１でオルタネーターをモーター代わりに云々・・・」っていう噂があった。
２０年以上前にセルダイの車があった。
なぜこの２つを混同してるのだ？
>>788
たしかフェラーリだったような気もする
たしかフェラーリだったような気もする
>>764
燃料電池ってまだまだ実用化は先でしょ？
気温が高いレース環境ならいけるけど、
排出する「水」が凍ってしまう氷点下環境ではまずいみたいよ。
あと300℃にも達しようかという「熱」管理も大変。
燃料電池ってまだまだ実用化は先でしょ？
気温が高いレース環境ならいけるけど、
排出する「水」が凍ってしまう氷点下環境ではまずいみたいよ。
あと300℃にも達しようかという「熱」管理も大変。
791 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/06/25(土) 21:49:57 ID:0q+dEHQC
>>788
>なぜこの２つを混同してるのだ？
ああぁ｡
セルモーター加速自体を"非現実的"と決め付けてたから､
変に誤解してた｡ｺﾞﾐﾝ
"非現実的"と思ったのは技術的な可能性じゃなくて､
その効果においての妄想から｡
ｽﾏﾝｺｯﾃｽ
>なぜこの２つを混同してるのだ？
ああぁ｡
セルモーター加速自体を"非現実的"と決め付けてたから､
変に誤解してた｡ｺﾞﾐﾝ
"非現実的"と思ったのは技術的な可能性じゃなくて､
その効果においての妄想から｡
ｽﾏﾝｺｯﾃｽ
>>790
自動車に搭載される固体高分子型燃料電池はそんなに駆動温度は高くない。
ただ、ガソリン改質のとき発生する熱が電池の駆動温度域(0℃～１００℃)を超えるのが問題。
ただ、そこはガソリン改質辞めて、水素から直接駆動することで解決してる。
リン酸型とか溶解炭酸型なんかはもっと駆動温度が高いけど、それは比較的大規模な備置用途に用いられるから、車には関係ない。
自動車に搭載される固体高分子型燃料電池はそんなに駆動温度は高くない。
ただ、ガソリン改質のとき発生する熱が電池の駆動温度域(0℃～１００℃)を超えるのが問題。
ただ、そこはガソリン改質辞めて、水素から直接駆動することで解決してる。
リン酸型とか溶解炭酸型なんかはもっと駆動温度が高いけど、それは比較的大規模な備置用途に用いられるから、車には関係ない。
http://homepage3.nifty.com/andojournal/fcev.htm
http://www.jafmate.co.jp/mate-a/cvnews/report/rep200312fcev3.html
http://www.jafmate.co.jp/mate-a/cvnews/report/rep200312fcev1.html
燃料電池車について。
駆動温度じゃなくて「作動」温度だね。
http://www.jafmate.co.jp/mate-a/cvnews/report/rep200312fcev3.html
http://www.jafmate.co.jp/mate-a/cvnews/report/rep200312fcev1.html
燃料電池車について。
駆動温度じゃなくて「作動」温度だね。
アウデーのヂーゼルはどうでつか？
795 ：音速の名無しさん：2005/07/06(水) 18:55:40 ID:PzxerpoE
本当にヂーゼルで開発してくれれば、ちょっと応援しちゃう
796 ：音速の名無しさん：2005/07/06(水) 21:59:33 ID:sRKFfMrI
>>787
セルモータ加速を雑誌の記事にしたのは、1998年にマクラーレンが脅威のタイムを
たたき出し始めた時でした。 いわくオルタネータをモーターにして動力源としていると。
記事を書いたのは、ご存知、電波系ジャーナリストのジョー・セイウォード。
セルモータ加速を雑誌の記事にしたのは、1998年にマクラーレンが脅威のタイムを
たたき出し始めた時でした。 いわくオルタネータをモーターにして動力源としていると。
記事を書いたのは、ご存知、電波系ジャーナリストのジョー・セイウォード。
797 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/07/07(木) 13:27:01 ID:MZW2jinE
798 ：音速の名無しさん：2005/07/08(金) 13:23:10 ID:ZzevT0F7
ハリアーハイブリッドのモーターパワーは60馬力だと。
ここまでハイブリッド技術が進むと、セルモータ加速もさもありなんと思えてきますな。
バラストだと言い張って、モノコック底部にバッテリーを敷き詰めて、いざって時に
セルモータ加速、＋６０馬力ってちょうどありがたいところでしょう？
ここまでハイブリッド技術が進むと、セルモータ加速もさもありなんと思えてきますな。
バラストだと言い張って、モノコック底部にバッテリーを敷き詰めて、いざって時に
セルモータ加速、＋６０馬力ってちょうどありがたいところでしょう？
ファンカーのファンをストレートでは逆回転させて推進力にするスレはこちらで？
あ、どっちも違反かorz
あ、どっちも違反かorz
801 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/07/08(金) 20:59:23 ID:k7rqNQP+
>ファンカーのファンをストレートでは逆回転させて推進力にするスレはこちらで？
ﾜﾗﾀ
逆回転させたら推進力にならんがなｗ
ﾜﾗﾀ
逆回転させたら推進力にならんがなｗ
ファンカーってのは後ろにつけたファンで車体下面の空気を吸い出して
たと思ったんだが
逆回転させてどうなるというのだろう…
たと思ったんだが
逆回転させてどうなるというのだろう…
じゃあ逆回転でブレーキ・・・・車体浮き上がるがなｗ
そうか正転で前進方向の力でよかったか。
シャパラルに頭を突っ込んできますorz
シャパラルに頭を突っ込んできますorz
805 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2005/07/09(土) 15:22:54 ID:oJ1zjljb
ﾐﾝﾁ･･･(ﾅﾓﾅﾓ
>>799
モーターハイブリッドと、小型エンジン載せるのは全然違うぞ。
モーターはトルクの立ち上がりが鋭いから意味があるわけで、
60馬力程度のエンジンを別に載せるくらいなら、メインのエンジン本体を強化したほうが効果的。
モーターハイブリッドと、小型エンジン載せるのは全然違うぞ。
モーターはトルクの立ち上がりが鋭いから意味があるわけで、
60馬力程度のエンジンを別に載せるくらいなら、メインのエンジン本体を強化したほうが効果的。
ツインエンジン
このスレの博識をお持ちの方々に質問。
モータースポーツの世界で誰もが判りやすい形で、
「強いＶ１２エンジン」が帰って来ることは未来永劫ありえませんか？
例えばフォーミュラ、プロトタイプ、ＧＴで。
モータースポーツの世界で誰もが判りやすい形で、
「強いＶ１２エンジン」が帰って来ることは未来永劫ありえませんか？
例えばフォーミュラ、プロトタイプ、ＧＴで。
809 ：音速の名無しさん：2005/07/10(日) 20:03:49 ID:B8zGLDe+
>>808
レギュレーション次第じゃない？
レギュレーション次第じゃない？
>>808
最近だと99年のルマンを制したBMWのV12LMRが最後の成功ですね。
実はその後のBMWとトヨタのＦ１参戦時に、V12を用いていきなりブッチするという
凄い噂があったのですが、いまさらV12の開発費を捻出したくない某Ｆ社を
初めとする既存参戦チームが猛反対し、V12はＦ１に出る事すらできなくなりました。
これは私見ですが、2度とV12が活躍する事はないと思います。もちろんもの凄く
軽い素材が使われるようになるとか、車体がバカデカくてもＯＫなレギュとかが
認められれば可能性はありますが。
また、GTくらいでないと無理かもしれませんが、最低重量が１トンを大幅に超える
レギュが施行され、エンジンの縛りももの凄く薄ければ、各社V12にしてくるでしょう。
最近だと99年のルマンを制したBMWのV12LMRが最後の成功ですね。
実はその後のBMWとトヨタのＦ１参戦時に、V12を用いていきなりブッチするという
凄い噂があったのですが、いまさらV12の開発費を捻出したくない某Ｆ社を
初めとする既存参戦チームが猛反対し、V12はＦ１に出る事すらできなくなりました。
これは私見ですが、2度とV12が活躍する事はないと思います。もちろんもの凄く
軽い素材が使われるようになるとか、車体がバカデカくてもＯＫなレギュとかが
認められれば可能性はありますが。
また、GTくらいでないと無理かもしれませんが、最低重量が１トンを大幅に超える
レギュが施行され、エンジンの縛りももの凄く薄ければ、各社V12にしてくるでしょう。
だいたい8気筒でも充分すぎるしな
冷却効率が良いならわかるけど、冷却損失？
いずれにしても「Ｖ１２＝恐竜」でモータースポーツの世界では
絶滅することは必須ということでよろしいですか？
＃市販車、それも超高級車でブランドとして生き延びる以外無しか…
絶滅することは必須ということでよろしいですか？
＃市販車、それも超高級車でブランドとして生き延びる以外無しか…
マセラティとか超高級車ブランドが無駄を承知の上で
無茶苦茶に金かけてルマンあたりに出てくることは
あり得るからなー
無茶苦茶に金かけてルマンあたりに出てくることは
あり得るからなー
ムービングパーツが増えることによるフリクションロスの方が大きい気が
ポルシェの自慢の一つにレースと同じドライサンプの市販車というのがありましたが
ルマンで勝った当時のジャガーＶ１２は基本的にウェットサンプだったそうです。
もっとも、かなり無理があったようでＧの強いコースではドランサンプも併用してたようです。
この理由は言うまでもなくジャガーの市販車がドライサンプでないためです。
といってもベンツもジャガーも十分な高級車として認められてて、ウェットサンプと
いっても凝った物を採用していたのですが（国産ではセルシオやスープラも同構造）
その可能性を示したかったのでしょう。
たしかジャガーのスポーツモデルは１Ｇ以上に耐えられると宣伝してました。
Ｖ１２を売りにする高級車は、それでレースに勝つことが商売の一部でもあるのです。
ルマンで勝った当時のジャガーＶ１２は基本的にウェットサンプだったそうです。
もっとも、かなり無理があったようでＧの強いコースではドランサンプも併用してたようです。
この理由は言うまでもなくジャガーの市販車がドライサンプでないためです。
といってもベンツもジャガーも十分な高級車として認められてて、ウェットサンプと
いっても凝った物を採用していたのですが（国産ではセルシオやスープラも同構造）
その可能性を示したかったのでしょう。
たしかジャガーのスポーツモデルは１Ｇ以上に耐えられると宣伝してました。
Ｖ１２を売りにする高級車は、それでレースに勝つことが商売の一部でもあるのです。
360モデナのエンジンルーム見た時は、「何か縦方向に余裕あるな・・」って
印象を受けました。正直、3リッターくらいのV12でも新規開発するのかと思いました。
さすがイタ公は余裕あんぜ！と思ってたら違ったみたいです。
印象を受けました。正直、3リッターくらいのV12でも新規開発するのかと思いました。
さすがイタ公は余裕あんぜ！と思ってたら違ったみたいです。
まあ敵艦に大体当たりそうなところまで誘導したところで
搭乗員が降りて帰る人間魚雷開発した国ですから＜イタ公
搭乗員が降りて帰る人間魚雷開発した国ですから＜イタ公
恐竜の生き残りが再びサーキットに現れることを願って、
ささやかな希望を託してみたい…そんな心境。
ささやかな希望を託してみたい…そんな心境。
V12で思い出したんだけど
このスレの住人で
あの伝説のマトラミュージックをリアルで聞いた人っているのかなあ？。
このスレの住人で
あの伝説のマトラミュージックをリアルで聞いた人っているのかなあ？。
360モデナのエンジンベルト交換は、乗員室の背中の蓋を開けて交換でしょ。
それならポルシェみたいにベルト交換不要なチェーン駆動にすればいいのに
太古のエンジンを使いまわすために剛性低下も辞さないとはね。
ベルト交換の工賃がよほど美味しいのか
水平対向でベルト交換しにくいエンジンルームにベルト式のＥＪ２０
を永遠に使いまわすスバルも恐れ入るが
それならポルシェみたいにベルト交換不要なチェーン駆動にすればいいのに
太古のエンジンを使いまわすために剛性低下も辞さないとはね。
ベルト交換の工賃がよほど美味しいのか
水平対向でベルト交換しにくいエンジンルームにベルト式のＥＪ２０
を永遠に使いまわすスバルも恐れ入るが
それは各社メーカーが持つ拘りでしょ
ミニバンで儲けてる会社と同じようにはいかんよ
ミニバンで儲けてる会社と同じようにはいかんよ
来期ホンダが採用するV8ってバイクエンジンみたいらしいけど、どんなものなんだろう
横置きでミッション一体型？
第一期のV12の再来かな。
横置きでミッション一体型？
第一期のV12の再来かな。
826 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 15:53:20 ID:2SbUMb5h
ＮＳＸ、今年１２月をもって生産終了次期モデル開発も認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000109-kyodo-bus_all
ホンダの公式表明
http://www.honda.co.jp/news/2005/4050712-nsx.html
果たしてＶ１０かＶ８か？
今のホンダならＶ８までだと思うが・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000109-kyodo-bus_all
ホンダの公式表明
http://www.honda.co.jp/news/2005/4050712-nsx.html
果たしてＶ１０かＶ８か？
今のホンダならＶ８までだと思うが・・。
どうせならF1のエンジン流用してくれ
>>826
恐らくガセだろーけど、Ｖ８で直４と共通性を持たせてコストダウンとかゆ
う話聞いた。
４ＬクラスのＶ８で２Ｌクラスの直４と共通部品を増やしてどーのって。
Ｖ８にするんなら軽量コンパクトな物に挑戦して欲しいな。
恐らくガセだろーけど、Ｖ８で直４と共通性を持たせてコストダウンとかゆ
う話聞いた。
４ＬクラスのＶ８で２Ｌクラスの直４と共通部品を増やしてどーのって。
Ｖ８にするんなら軽量コンパクトな物に挑戦して欲しいな。
無限のV8をそのまま(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
830 ：音速の名無しさん：2005/07/12(火) 18:47:33 ID:hhqBpyrg
>>829が一番いいけど、実際は直４をくっつけるV8が最有力だろうね。
BMWとかでもそうやってるみたいだし。
BMWとかでもそうやってるみたいだし。
>>823
てーかギアドラにしちゃえばいい気がするが＜フェラーリにしろスバルにしろ
てーかギアドラにしちゃえばいい気がするが＜フェラーリにしろスバルにしろ
>>830
だろーね。ＭＦ３０８のベース（というよりほとんどコピー）のＤＦＶだって、
ＦＶＡ２つくっつけただけだし。
ｾﾝｽﾞﾘｰだって１ＪＺ２つくっつけただけだし。
というわけで、Ｋ２４Ａ×２で６００馬力くらいイケるエンジンｷﾎﾞﾝﾇ。
だろーね。ＭＦ３０８のベース（というよりほとんどコピー）のＤＦＶだって、
ＦＶＡ２つくっつけただけだし。
ｾﾝｽﾞﾘｰだって１ＪＺ２つくっつけただけだし。
というわけで、Ｋ２４Ａ×２で６００馬力くらいイケるエンジンｷﾎﾞﾝﾇ。
ここ最近で完全新設計のＶ１２なんてベンツとフェラーリ＝マセラティくらいじゃ？
ホンダには正統派W型をモノにして欲しいなあ。
いや、パクりはイクないだろ。
マトラV12(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
839 ：音速の名無しさん：2005/07/13(水) 23:19:56 ID:vKlOz/KU
>>822
仕事で一緒になったF1マニアのアメリカ人と、最高の音がするエンジンって話を
していたら、そいつが言ったのがマトラV12だった。 そりゃあ良かったよと。
最近のV10はサウンドと例えられるような官能的な音が無いでしょう？
個人的にはナマで聞いた中で記憶に残るサウンドはBMW M1とコスワースDFVですね。
仕事で一緒になったF1マニアのアメリカ人と、最高の音がするエンジンって話を
していたら、そいつが言ったのがマトラV12だった。 そりゃあ良かったよと。
最近のV10はサウンドと例えられるような官能的な音が無いでしょう？
個人的にはナマで聞いた中で記憶に残るサウンドはBMW M1とコスワースDFVですね。
私はフェラーリのF1ですね。鈴鹿で12気筒の頃聞いた音は忘れられません。
パドックでブリッピングしてる音がバックストレッチあたりで聞くと
まるで空き缶をドラムのスティックで叩いてるような音に聞こえました。
それだけ回転のピックアップが鋭いのでしょうね。
予選時バックストレッチから130R飛び込みまで音に酔いしれました。
現代のV10、19000回転時代の音はテレビでしか知りませんが。
パドックでブリッピングしてる音がバックストレッチあたりで聞くと
まるで空き缶をドラムのスティックで叩いてるような音に聞こえました。
それだけ回転のピックアップが鋭いのでしょうね。
予選時バックストレッチから130R飛び込みまで音に酔いしれました。
現代のV10、19000回転時代の音はテレビでしか知りませんが。
841 ：マイベストサウンド：2005/07/15(金) 04:40:17 ID:PnsEjA4P
ﾗﾝﾎﾞのF1は音だけは良かったですね。あと、JTCCのﾓﾝﾃﾞｵ
70年代のF1DVDにはリジェのJS5が出てるから、そこから類推するしかないのかな＞スポーツカー用マートラ
81年のビデオは持ってるが、耳を皿の様にして聞いてもそれらしき音は聞こえなかった
81年のビデオは持ってるが、耳を皿の様にして聞いてもそれらしき音は聞こえなかった
WECジャパンのジャガーのグループC
NA初年度のF１日本GPのフェラーリ
そして今年の富士リニューアルイベントでデモ走行したニッサンR382
この3つしかV12サウンド聞いてません。
(´・ω・`)
マトラV12聞きたいなあ
金貯めてグッドウッドに逝くしかないのかなあ。
あ、あと70年代のF１フェラーリのボクサー12とアルファV12も聞きたい。
NA初年度のF１日本GPのフェラーリ
そして今年の富士リニューアルイベントでデモ走行したニッサンR382
この3つしかV12サウンド聞いてません。
(´・ω・`)
マトラV12聞きたいなあ
金貯めてグッドウッドに逝くしかないのかなあ。
あ、あと70年代のF１フェラーリのボクサー12とアルファV12も聞きたい。
SGTの富士に限ってはV12サウンドが3種類も聞けた訳だが・・・
それをかき消すｽﾌﾟﾗの3UZがUZeeeeeeeeeee!!!
それをかき消すｽﾌﾟﾗの3UZがUZeeeeeeeeeee!!!
ムルシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マクラーレン＞＞＞＞＞マラネロ
って感じかな、漏れ的には。
って感じかな、漏れ的には。
そう言えばWECにはアメリカの父娘が512BB持ち込んでましたね？
あんまりいい音だった記憶はないんだが？爆
あの頃はBMW M1が音ではよかったですからねぇ。
あと平日の客のいない富士のグランドスタンド裏で
GC(BMW M12/7)の音聞くとエコーがかかって最高でしたよ。
あんまりいい音だった記憶はないんだが？爆
あの頃はBMW M1が音ではよかったですからねぇ。
あと平日の客のいない富士のグランドスタンド裏で
GC(BMW M12/7)の音聞くとエコーがかかって最高でしたよ。
01年だか02年だかのJGTCでは、V12勢よりもNSXのV6の方が良い音に感じた。
やっぱパワー出さないと良い音には聞こえないのかもしれない。
でもスープラ達の炸裂音の方が何倍も迫力あったが。
やっぱパワー出さないと良い音には聞こえないのかもしれない。
でもスープラ達の炸裂音の方が何倍も迫力あったが。
848 ：音速の名無しさん：2005/07/15(金) 23:07:12 ID:XawQJ6rQ
>>842
>スポーツカー用マートラ
じゃなくって、F1マトラが最高ですってさ。
>>846
なんども話題になるけど512BBは、180度V12でしたっけ？ フラットエンジンですよね。
その辺が快音にならない理由かも。
>スポーツカー用マートラ
じゃなくって、F1マトラが最高ですってさ。
>>846
なんども話題になるけど512BBは、180度V12でしたっけ？ フラットエンジンですよね。
その辺が快音にならない理由かも。
>>847
その年代のNSXは、レイアウトの都合で、6本の排気管をまとめて1本にして出して
いたため、排気音の周波数では、V12で片方のバンクの排気管をまとめたものと、
同じということになります。
さらに、高回転型のエンジン（一説によると、11000rpm以上回ってるとか）ですから、
かなり、甲高い音になりますよね。
現在のGT300クラスのNSXも旧型のレイアウトですから、かなりいい音がします。
その年代のNSXは、レイアウトの都合で、6本の排気管をまとめて1本にして出して
いたため、排気音の周波数では、V12で片方のバンクの排気管をまとめたものと、
同じということになります。
さらに、高回転型のエンジン（一説によると、11000rpm以上回ってるとか）ですから、
かなり、甲高い音になりますよね。
現在のGT300クラスのNSXも旧型のレイアウトですから、かなりいい音がします。
850 ：音速の名無しさん：2005/07/16(土) 08:36:26 ID:Bn7iKAgp
つ今のフォーミュラーニッポン
昔はV8で左右独立(?)集合排気だった為、どろどろって感じのアメ車サウンドだった
ここ数年でレギュレーション変わって１本に集合。甲高くなった
あれ、スープラってV8 1本集合じゃ無かったっけ？？今年まだ見に行ってないからわからん
昔はV8で左右独立(?)集合排気だった為、どろどろって感じのアメ車サウンドだった
ここ数年でレギュレーション変わって１本に集合。甲高くなった
あれ、スープラってV8 1本集合じゃ無かったっけ？？今年まだ見に行ってないからわからん
かつての
DFV時代も排気管のとりまわしでだいぶ排気音に差が有ったみたいです。
ウルフは低音系でロータスは高音系だったそうな。
寺田選手はルマンで聴いたマトラのソプラノの話を良く語っていますね。
今宮さんは1973年にオランダGPを見に行ったら(ウイリアムソンの悲劇・・・)、フェラーリは居なくて
12気筒はテクノだけだったとか?
DFV時代も排気管のとりまわしでだいぶ排気音に差が有ったみたいです。
ウルフは低音系でロータスは高音系だったそうな。
寺田選手はルマンで聴いたマトラのソプラノの話を良く語っていますね。
今宮さんは1973年にオランダGPを見に行ったら(ウイリアムソンの悲劇・・・)、フェラーリは居なくて
12気筒はテクノだけだったとか?
853 ：音速の名無しさん：2005/07/16(土) 19:24:14 ID:Bn7iKAgp
うーん、俺んちのV8ソアラを１本集合管にしたくなったぞ。
＞＞Ｖ８ソアラ
カゴメかどっかの野菜ジュースはＶ１０だったよね
カゴメかどっかの野菜ジュースはＶ１０だったよね
855 ：音速の名無しさん：2005/07/16(土) 23:52:14 ID:1RN9ygEk
Ｆ１のエンジンは、１５００ｃｃターボで１０００ｐｓというミラクルエンジンであるべきだ
レギュレーションの復帰願う
レギュレーションの復帰願う
中村良夫氏がマトラ１２気筒の音を
燃焼効率の良い音
と評していらっしゃいましたね
燃焼効率の良い音
と評していらっしゃいましたね
F1でターボが再登場する可能性は無いかも。
あと、気筒数も減ることはあっても増えることは・・・
次に改定される時は、2リットル6気筒とかかな。
あと、気筒数も減ることはあっても増えることは・・・
次に改定される時は、2リットル6気筒とかかな。
漏れ的には、回転数を抑制する代わりに排気量無制限なF1エンジンを
見てみたいな。
見てみたいな。
回転数を制御するより、上げられなくすればいい。
OHVとか、、、、w
でもインディ500のメルセデスイルモアみたいに
すぐとんでもないの出てきそう
OHVとか、、、、w
でもインディ500のメルセデスイルモアみたいに
すぐとんでもないの出てきそう
主催者側が指定する、小径タングステンバルブとかを全社共通で使って
回転を下げる方法もあるが、結局、凄い回転数まで回復するんだろうね。
回転を下げる方法もあるが、結局、凄い回転数まで回復するんだろうね。
そこでいきなり低オクタンガソリン指定ですよ
そこでレギュラー燃料ですよ。
確かEUのレギュラーって95オクタンぐらいだからそれでいいかも。
確かEUのレギュラーって95オクタンぐらいだからそれでいいかも。
87年のルマン24時間で
粗悪ガソリンでターボ車バタバタ潰れたのを思い出したよ。
粗悪ガソリンでターボ車バタバタ潰れたのを思い出したよ。
エンジン開発に莫大な費用がかかってもいいんだよ。
重要なのはコストダウンではなく、コストを回収できる構造のレースだよ。
重要なのはコストダウンではなく、コストを回収できる構造のレースだよ。
868 ：音速の名無しさん：2005/07/18(月) 19:44:04 ID:39bwCckn
869 ：音速の名無しさん：2005/07/18(月) 20:34:06 ID:39bwCckn
>>865 燃料使用量制限ですか。
今日の車は燃費いいですよね。
エンジンそのものもよくなっているんだろうけど、マネイジメントシステムがよくなったことがおおきいと思う。
９１年までのルマン、燃料使用量が同じなのに走行距離が伸びている。
マネイジメントシステムによるところが大きいとおもう。
市販車でも、８０年代のものは、今のものとは相当違うとのことらしい。
８９年のトヨタチームトムスはテレメトリーシステム使ってなかった。データ収集？
９０年の燃料のルマンで燃料を７０リットルも使い残した。
今日の車は燃費いいですよね。
エンジンそのものもよくなっているんだろうけど、マネイジメントシステムがよくなったことがおおきいと思う。
９１年までのルマン、燃料使用量が同じなのに走行距離が伸びている。
マネイジメントシステムによるところが大きいとおもう。
市販車でも、８０年代のものは、今のものとは相当違うとのことらしい。
８９年のトヨタチームトムスはテレメトリーシステム使ってなかった。データ収集？
９０年の燃料のルマンで燃料を７０リットルも使い残した。
870 ：音速の名無しさん：2005/07/18(月) 20:37:13 ID:39bwCckn
>>869の訂正
９０年のルマンで燃料を７０リットルも使い残した。 です。
９０年のルマンで燃料を７０リットルも使い残した。 です。
F1でのタンク容量規制とか給油禁止とかは、フェラーリが反対だろうね。
勝ち目が無くなっちゃうからねぇ・・・
勝ち目が無くなっちゃうからねぇ・・・
>>868
８７年はポルシェ
８７年はポルシェ
873 ：８６８：2005/07/18(月) 22:11:34 ID:39bwCckn
>>872
そーでしたよね。ロスマンズカラーのファクトリーチーム。
そーでしたよね。ロスマンズカラーのファクトリーチーム。
幻の西仙台WSPC・・・
>>873
いや、シェルダンロップカラーの黄色オレンジレンジはパクリ駄目バンド。
いや、シェルダンロップカラーの黄色オレンジレンジはパクリ駄目バンド。
結局87年のルマン24時間で
トラブル出なかったターボ車はポルシェファクトリーだけだっけ？。
国さんのクレーマーも早々にリタイヤしてたし
日産、トヨタは言うに及ばず･･･。
トラブル出なかったターボ車はポルシェファクトリーだけだっけ？。
国さんのクレーマーも早々にリタイヤしてたし
日産、トヨタは言うに及ばず･･･。
ニューマン・ポルシェがいい。
>>876
国さんは乗る順番違いでは命を落としてた。
国さんは乗る順番違いでは命を落としてた。
一回死に損なってる人は、死なないもんさ・・・
880 ：音速の名無しさん：2005/07/19(火) 07:48:41 ID:yMQhbNwK
>>872
世界選手権は、ＴＷＲジャガー
世界選手権は、ＴＷＲジャガー
>>879
ジル・ヴィルヌーヴorz
ジル・ヴィルヌーヴorz
>>879
ジム・クラークorz
ジム・クラークorz
>>879
ディディエ・ピローニorz
ディディエ・ピローニorz
>>879
アルベルト・アスカリorz
アルベルト・アスカリorz
>>885
モナコグランプリで海に落ちたのは氏に損なったことにはならないということです
モナコグランプリで海に落ちたのは氏に損なったことにはならないということです
887 ：音速の名無しさん：2005/08/07(日) 13:48:05 ID:FP7BM7a8
sage
>>879
中嶋 悟orz
中嶋 悟orz
今号のベストカー誌の小沢コージの車バカ列伝に
東海大の林氏が登場してたけど
ｵﾊﾟｰィ理論で思わず笑ってしまった漏れは
逝ってよしでしょうか？。
東海大の林氏が登場してたけど
ｵﾊﾟｰィ理論で思わず笑ってしまった漏れは
逝ってよしでしょうか？。
890 ：ＭＪエロオヤジ ◆zCK/Mxz/eo ：2005/08/13(土) 13:08:55 ID:zh9JmPcK
マイド
ﾌﾞﾗｲｱﾝ.ﾊｰﾄ、ｱﾗﾝ.ｽﾐｽ、ﾃﾞﾋﾞｯﾄ.ｳｯｽﾞ、ｼﾞｬｯｸ.ﾆｺﾙｿﾝ、ｼﾞｮﾝ.ｼﾞｬｯﾄﾞ、
ﾊｲﾆ．ﾏｰﾀﾞｰ、松浦守、ｼﾞｮﾝ．ﾘﾁｬｰﾄﾞｿﾝ、ﾙｼｱﾉ.ﾍﾟﾃﾙｻﾞｰﾆ、etc.etc....
思い出せないけど、昔は大勢いたなぁ。
ﾌﾞﾗｲｱﾝ.ﾊｰﾄ、ｱﾗﾝ.ｽﾐｽ、ﾃﾞﾋﾞｯﾄ.ｳｯｽﾞ、ｼﾞｬｯｸ.ﾆｺﾙｿﾝ、ｼﾞｮﾝ.ｼﾞｬｯﾄﾞ、
ﾊｲﾆ．ﾏｰﾀﾞｰ、松浦守、ｼﾞｮﾝ．ﾘﾁｬｰﾄﾞｿﾝ、ﾙｼｱﾉ.ﾍﾟﾃﾙｻﾞｰﾆ、etc.etc....
思い出せないけど、昔は大勢いたなぁ。
>889
イ㌔
イ㌔
892 ：音速の名無しさん：2005/08/25(木) 14:06:15 ID:q4rppihu
Ｆ１のエンジンがＶ８になると、
なんでＶ１０よりも振動が大きくなるの？
どなたか、素人にもわかりやすく教えて。
なんでＶ１０よりも振動が大きくなるの？
どなたか、素人にもわかりやすく教えて。
チャリ漕ぐときって二本足じゃん
もし四本で漕いだらどうなる？
二本のときより回転にムラが無くなるよね？
と、素人の俺が答えてみる
もし四本で漕いだらどうなる？
二本のときより回転にムラが無くなるよね？
と、素人の俺が答えてみる
共振については上手く説明できない
今回は3ＬＶ10→2.4ＬＶ8なので気筒あたりの排気量はそのままのはずなんだが
そもそもどっからそんなV10よりV8の方が振動が多いなんて
ネタが出て来たんだ？
ネタが出て来たんだ？
900 ：音速の名無しさん：2005/08/29(月) 14:07:39 ID:JRyqYnpq
V12からV10に切り替わるときも、片側が奇数になるから振動の問題が出る、と一部の「玄人」が言っていたよな
結局問題にならなかったがｗ
結局問題にならなかったがｗ
902 ：音速の名無しさん：2005/08/29(月) 14:24:08 ID:JRyqYnpq
903 ：音速の名無しさん：2005/08/29(月) 14:33:32 ID:QVsWkcQS
V10の振動の問題は初期の頃にはあったよ。
ベネトンがフォードV8からルノーV10になったとき、振動でエンジンの
補器類がダメージ受けてたし、ホンダV10は振動軽減のためバランスシ
ャフトつけてたりした。最近は慣れてきたのかいわれなくなったけど。
バンク角についていえば、ルノーなんか110度とか妙な角度のV10作って
たりするんだから、ある程度自由にできるようになってきてるんでは。
ベネトンがフォードV8からルノーV10になったとき、振動でエンジンの
補器類がダメージ受けてたし、ホンダV10は振動軽減のためバランスシ
ャフトつけてたりした。最近は慣れてきたのかいわれなくなったけど。
バンク角についていえば、ルノーなんか110度とか妙な角度のV10作って
たりするんだから、ある程度自由にできるようになってきてるんでは。
904 ：音速の名無しさん：2005/08/29(月) 17:59:59 ID:ds3M3RV8
ここの住人の面々ならきっと何とか答えてくれる・・・・
子供の時からの疑問なんだが昔のＤＦＶなんかファンネルがむき出しで
かつ真上に口を開けてるでしょ、雨対策はどうしてたの？
小雨ならいいとして、サイティング回ってグリッドに着いた・・・停止してる。
ここでバケツの底を抜いたような土砂降りでガスより雨のほうが多いなんて時、
燃焼は大丈夫だったのか？？・・・ま、大丈夫だったんだけど。
ゴミはネットでいいとしても、大量の雨は・・・？？
子供の時からの疑問なんだが昔のＤＦＶなんかファンネルがむき出しで
かつ真上に口を開けてるでしょ、雨対策はどうしてたの？
小雨ならいいとして、サイティング回ってグリッドに着いた・・・停止してる。
ここでバケツの底を抜いたような土砂降りでガスより雨のほうが多いなんて時、
燃焼は大丈夫だったのか？？・・・ま、大丈夫だったんだけど。
ゴミはネットでいいとしても、大量の雨は・・・？？
905 ：音速の名無しさん：2005/08/29(月) 18:10:22 ID:VBE2rFM1
>>904
その為に傘をさすって習慣が残ってますね ＞きゃんぎゃる
その為に傘をさすって習慣が残ってますね ＞きゃんぎゃる
>>898
男のピストンが変らず、体の小さい女に変ったという事か？
男のピストンが変らず、体の小さい女に変ったという事か？
>>906
宿題の算数ドリル頑張ろうね
宿題の算数ドリル頑張ろうね
BMWとかベンツとかの速さもとめない方のラインナップは
上になるほど気筒数が増えるから、気筒数が多いほど
振動が少なくなるんだと思う。
そうじゃなきゃV8のでっかいエンジンになると思うんだが、、、
上になるほど気筒数が増えるから、気筒数が多いほど
振動が少なくなるんだと思う。
そうじゃなきゃV8のでっかいエンジンになると思うんだが、、、
909 ：音速の名無しさん：2005/08/29(月) 22:09:04 ID:k9LvBfMC
3000/10=300
300*8=2400
300*8=2400
910 ：音速の名無しさん：2005/08/29(月) 22:14:54 ID:QVsWkcQS
そうだね、来期F1の場合気筒数をV8にするだけではなくて排気量も下げてるのが
以前のV12締め出しのときとは違うね。
V8が振動多いってのは昔の市販アメ車の8リッターぐらいあるやつのイメージなん
じゃないの。そりゃ１気筒１リッターだったら振動もするだろうって。
以前のV12締め出しのときとは違うね。
V8が振動多いってのは昔の市販アメ車の8リッターぐらいあるやつのイメージなん
じゃないの。そりゃ１気筒１リッターだったら振動もするだろうって。
>>903
ホンダはV6ターボの途中からバランサーを付けた。セナが「振動を減らせ。視力が落ちちゃうよ。」と駄々をこねた
ホンダはV6ターボの途中からバランサーを付けた。セナが「振動を減らせ。視力が落ちちゃうよ。」と駄々をこねた
じゃ６リッター直6や１２リッターV12も振動するのか？w
>>912
バンクあたり6気筒や8気筒は完全バランスだそうだから大丈夫
バンクあたり6気筒や8気筒は完全バランスだそうだから大丈夫
915 ：音速の名無しさん：2005/08/29(月) 22:25:57 ID:QVsWkcQS
さすがにV6はバランス悪そうだけどねえ。
６リッター直6や１２リッターV12って、戦前の話かいな。
６リッター直6や１２リッターV12って、戦前の話かいな。
すっぴんのまんまなら、Ｖ１０のほうがＶ８より振動が多い。
１０年以上バトルプルーフを重ねてきたＶ１０に比べれば、
まだまだ開発が進んでないＶ８のほうが振動が多いということでは。
１０年以上バトルプルーフを重ねてきたＶ１０に比べれば、
まだまだ開発が進んでないＶ８のほうが振動が多いということでは。
918 ：音速の名無しさん：2005/08/29(月) 22:39:38 ID:QVsWkcQS
国産車で初めてインタークーラー付きターボというのを見たのもこういうのだったよなあ。
ヤマハMT01が1670ccVツイン…シングルだとDR800くらいか…
ちなみにレオパルト2のMB873は４７リッターV12ディーゼルターボ
1500馬力…1気筒４リッター…w
1500馬力…1気筒４リッター…w
>>920
気筒あたり6気筒や8気筒は完全バランスだそうだからここではどうでもいい
気筒あたり6気筒や8気筒は完全バランスだそうだからここではどうでもいい
>>917
オーバーヘッドバルブかい。クロスフローなら許可だが、どうだろうか?
オーバーヘッドバルブかい。クロスフローなら許可だが、どうだろうか?
みんな今日は熱いな
バランスはともかくボアが…ちゃんと萌えるのか？
ってディーゼルだからいいのか…
ってディーゼルだからいいのか…
直６が一番バランスはいいのです
それを２つ重ねＶ１２もバランスは良いのです
Ｖ８で作ったうちのエンジンはかなりの失敗作だったとか
Ｖ１０は二次振動でさらに良くないとか習いましたがエンジン専門ではないのでよく分かりません
それを２つ重ねＶ１２もバランスは良いのです
Ｖ８で作ったうちのエンジンはかなりの失敗作だったとか
Ｖ１０は二次振動でさらに良くないとか習いましたがエンジン専門ではないのでよく分かりません
エンジン単体で考えた場合はv12が一番バランス取れてるわな。
しかしエンジン単体で走る訳ではないのであくまで車載しての
トータルバランスの方が優先されるのが、今の時代。
しかしエンジン単体で走る訳ではないのであくまで車載しての
トータルバランスの方が優先されるのが、今の時代。
928 ：音速の名無しさん：2005/08/30(火) 13:25:12 ID:oUDJK3vs
>>927
そうかもな
そうかもな
動弁系で質問なんですけど、ローラーロッカーアームを使った場合とインナーシムの直動式の場合で、
剛性的、慣性重量的、フリクションロスの３つの観点からみて、どちらが有利なんでしょうか。
おしえて、先生方！
剛性的、慣性重量的、フリクションロスの３つの観点からみて、どちらが有利なんでしょうか。
おしえて、先生方！
930 ：音速の名無しさん：2005/08/30(火) 22:26:59 ID:8QdnVoGP
ディープなスレだな
>>921
×気筒あたり6気筒や8気筒
○バンクあたり6気筒や8気筒
>>929
カムとバルブリフターの間にロッカーアームが挟まると、その分高回転でバルブの動きが不正確になるという欠点があるが、バルブのリフト量を増やし易いという長所があるんだっけ?
図示燃費率のへんの摩擦損失の悪影響は大したことがないそうです。
摩擦損失が増えると高回転まで回りにくいんでしょうが、ロッカーアームのせいでバルブの動きが不正確になることの方が悪影響が大きいんだろうか?
故兼坂弘の「究極のエンジンを求めて」は引越しの時に捨てたからわるれた。
×気筒あたり6気筒や8気筒
○バンクあたり6気筒や8気筒
>>929
カムとバルブリフターの間にロッカーアームが挟まると、その分高回転でバルブの動きが不正確になるという欠点があるが、バルブのリフト量を増やし易いという長所があるんだっけ?
図示燃費率のへんの摩擦損失の悪影響は大したことがないそうです。
摩擦損失が増えると高回転まで回りにくいんでしょうが、ロッカーアームのせいでバルブの動きが不正確になることの方が悪影響が大きいんだろうか?
故兼坂弘の「究極のエンジンを求めて」は引越しの時に捨てたからわるれた。
このローラーロッカーアームってのは、どの位摺動抵抗を減らせるんですかね？
やっぱ、ロッカーアームを介すとバルブの動きが不安定になるんですかね？
やっぱ、ロッカーアームを介すとバルブの動きが不安定になるんですかね？
10年ぐらい前のバイクのエンジンとかシルビアとかのSR20DETは
いじっていくとロッカーアームが飛ぶというのを良く聞く。
最近のバイクは直打式が多いから、高回転化には向かないんじゃない？
ただ、回転数よりバルブリフト量を思いっきり増やしたいときや、
バルブスプリング損失を減らしたいとき（回転数が規制されているレースとか）
にはロッカーアームが有利と思われ。
いじっていくとロッカーアームが飛ぶというのを良く聞く。
最近のバイクは直打式が多いから、高回転化には向かないんじゃない？
ただ、回転数よりバルブリフト量を思いっきり増やしたいときや、
バルブスプリング損失を減らしたいとき（回転数が規制されているレースとか）
にはロッカーアームが有利と思われ。
スイングアームは(1)バルブのリフトが増やせる→カムのリフトをむやみに
増やさなくていい(プロファイルをなだらかに出来る)
(2)カム位置の自由度が高い。直打はバルブアングルが決まったらカム位置も
自動的に決まってしまうが、スイングアームならその辺がもう少し動かせる
(1)とは反対になってしまうがカム位置をバルブより内側に持ってくることも出来る
そうしてカム位置を近づければカムシャフト同士をギア駆動出来たりもする
要は全体の設計の中で、何を重要視するか
但し、動弁系の剛性は確実に落ちる
つまり高回転を多用するならバルブスプリングをより強くせねばならず、それが
ロスになる
ましてローラーが付くとより重くなり、より剛性が落ちるのは確実
下手したら摩擦ロスが減った分がチャラになりかねない
まあ市販車レベルならメリットの方が大きいのだろうけど
(でなきゃ使わんはなw)
なお動弁系で剛性と言った場合はカムプロファイルに対する追従性を言う
その意味で最高はデスモドロミックなんだけど、あれはヘッドがデカくなるのと
部品数増えるのが…
増やさなくていい(プロファイルをなだらかに出来る)
(2)カム位置の自由度が高い。直打はバルブアングルが決まったらカム位置も
自動的に決まってしまうが、スイングアームならその辺がもう少し動かせる
(1)とは反対になってしまうがカム位置をバルブより内側に持ってくることも出来る
そうしてカム位置を近づければカムシャフト同士をギア駆動出来たりもする
要は全体の設計の中で、何を重要視するか
但し、動弁系の剛性は確実に落ちる
つまり高回転を多用するならバルブスプリングをより強くせねばならず、それが
ロスになる
ましてローラーが付くとより重くなり、より剛性が落ちるのは確実
下手したら摩擦ロスが減った分がチャラになりかねない
まあ市販車レベルならメリットの方が大きいのだろうけど
(でなきゃ使わんはなw)
なお動弁系で剛性と言った場合はカムプロファイルに対する追従性を言う
その意味で最高はデスモドロミックなんだけど、あれはヘッドがデカくなるのと
部品数増えるのが…
なるほど。ありがとうございました！
すいません、また質問なんですが、慣性力を打ち消すのは損失になるんですかね。
例えば、重いピストンは動かすのが大変だから燃焼ガスの膨張力の数％損するとか…。
運動方程式だと同じ加速度を与えるためには重いものにはより大きな力が必要ですが、エンジンではそれが損失になっているのでしょうか？
例えば、重いピストンは動かすのが大変だから燃焼ガスの膨張力の数％損するとか…。
運動方程式だと同じ加速度を与えるためには重いものにはより大きな力が必要ですが、エンジンではそれが損失になっているのでしょうか？
じゃあ、軽いのは偉いんですね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
反対に重さから来る慣性のお陰で、圧縮行程での圧縮時の反発力を
打ち消し、軽いピストンよりも早く上死点に到達する、、、かも知れない
あってもわずかな差だろうけど
打ち消し、軽いピストンよりも早く上死点に到達する、、、かも知れない
あってもわずかな差だろうけど
941 ：文系 ◆ZQnDvd.l.U ：2005/09/01(木) 00:07:11 ID:iQTjeG0u
>>936
損失が増えるかどうか知らんが、振動が増えそうだが、それ以上にレスポンスが悪くなるような希ガス
損失が増えるかどうか知らんが、振動が増えそうだが、それ以上にレスポンスが悪くなるような希ガス
>>939
シリンダの数を増やせばいいじゃない
シリンダの数を増やせばいいじゃない
>>940
クランクマスやフライホイールが同じと仮定したときの話。
それなら、ピストンが重い方が慣性が付く、、、と思ったりもするのだが
ピストンを重くすると振動が出るのは当たり前だけど、実は軽くしても
振動が出る。
バイクの話で申し訳ないが、とあるショップがノーマルより軽い社外品鍛造
ピストンに変えたら振動が出たことがあった。
ピストン同士の重量はノーマルよりきちっと合っていたので、アンバランスが
生じたわけではなかった。
バイクメーカーの人曰く、ピストンの重量とクランクの
マスにはバランスがあり、軽量化してもバランスが崩れるのだって。
誰か振動工学に強い人。解説してw
クランクマスやフライホイールが同じと仮定したときの話。
それなら、ピストンが重い方が慣性が付く、、、と思ったりもするのだが
ピストンを重くすると振動が出るのは当たり前だけど、実は軽くしても
振動が出る。
バイクの話で申し訳ないが、とあるショップがノーマルより軽い社外品鍛造
ピストンに変えたら振動が出たことがあった。
ピストン同士の重量はノーマルよりきちっと合っていたので、アンバランスが
生じたわけではなかった。
バイクメーカーの人曰く、ピストンの重量とクランクの
マスにはバランスがあり、軽量化してもバランスが崩れるのだって。
誰か振動工学に強い人。解説してw
ある振動を無くしたければ、その振動の絶対値はそのままで、
位相を逆にしたものを加えて打ち消し合うようにしてやれば良い。
位相を逆にしたものを加えて打ち消し合うようにしてやれば良い。
ピストンとコンロッドを軽量化したら、
カウンターウェイトも軽くしないといけないってこと？
カウンターウェイトも軽くしないといけないってこと？
>>945
そういうこと
そういうこと
947 ：音速の名無しさん：2005/09/02(金) 11:22:20 ID:F9fJwJ1c
>>947
それはベースをどこに置くかの問題だよ。
重いピストンを持つエンジンが元々あったか、
軽いピストンを持つエンジンをこれから設計するのか。
>>943-945の流れでは前者でも構わない。
つーか、細かいことに拘るな。
それはベースをどこに置くかの問題だよ。
重いピストンを持つエンジンが元々あったか、
軽いピストンを持つエンジンをこれから設計するのか。
>>943-945の流れでは前者でも構わない。
つーか、細かいことに拘るな。
949 ：音速の名無しさん：2005/09/02(金) 12:44:50 ID:F9fJwJ1c
簡単に言うと、
他の条件が同じなら可動部の質量は小さい方という事ですよ。
他の条件が同じなら可動部の質量は小さい方という事ですよ。
950 ：音速の名無しさん：2005/09/02(金) 12:48:52 ID:F9fJwJ1c
簡単に言うと、
他の条件が同じなら可動部の質量は小さい方がいいという事ですよ。
でした。
他の条件が同じなら可動部の質量は小さい方がいいという事ですよ。
でした。
クランクとフライホイールはあまり軽くすると、、、、
953 ：文系 ◆ZQnDvd.l.U ：2005/09/02(金) 20:53:11 ID:xeFQxZNR
>>951
フライホイールを軽くすると、低速がスカスカ(で済めばいいが)になるというイメージがあります
フライホイールを軽くすると、低速がスカスカ(で済めばいいが)になるというイメージがあります
954 ：文系 ◆ZQnDvd.l.U ：2005/09/02(金) 20:55:30 ID:xeFQxZNR
955 ：文系 ◆ZQnDvd.l.U ：2005/09/02(金) 20:57:17 ID:xeFQxZNR
>>908
技術レベルが同じなら、気筒あたりの排気量が増えると回らなくなる。
技術レベルが同じなら、気筒あたりの排気量が増えると回らなくなる。
>>953
もっと回せばいいじゃないｗ
もっと回せばいいじゃないｗ
過去にスズキがＦ1エンジンを開発していたというのは
本当ですか。
本当ですか。
本当です。
実物がスズキコレクションホール（一般非公開）に置いてありますた
確か3.5と3.0両方ありますた。
目的は（表向きは）エスクード等の大排気量エンジン開発用とか書いてありました。
バブル華やかしき頃、ハンガリーのマジャール工場ができ、ヨーロッパでの
スポーティーなイメージを作る為、レイトンハウスを買い取りトッパンムーア（？）の
スポンサードでチームスズキとして出る計画が有ったらしいです。
ソース：レーシングオン
当時は「あーそう」ぐらいにしか思ってませんでしたが、現物がどてっと置いてあると
まんざら嘘でもなさそう。
さて一般公開はいつ？？
実物がスズキコレクションホール（一般非公開）に置いてありますた
確か3.5と3.0両方ありますた。
目的は（表向きは）エスクード等の大排気量エンジン開発用とか書いてありました。
バブル華やかしき頃、ハンガリーのマジャール工場ができ、ヨーロッパでの
スポーティーなイメージを作る為、レイトンハウスを買い取りトッパンムーア（？）の
スポンサードでチームスズキとして出る計画が有ったらしいです。
ソース：レーシングオン
当時は「あーそう」ぐらいにしか思ってませんでしたが、現物がどてっと置いてあると
まんざら嘘でもなさそう。
さて一般公開はいつ？？
959 ：音速の名無しさん：2005/09/03(土) 14:29:50 ID:Qc32hlT2
過去にスバルがＦ１エンジンを開発したというのは
笑い話ですか。
笑い話ですか。
960 ：音速の名無しさん：2005/09/03(土) 14:36:19 ID:zsAmCNCL
961 ：音速の名無しさん：2005/09/03(土) 14:45:58 ID:Qc32hlT2
スバルコロー二自体が笑い話ですか？
962 ：音速の名無しさん：2005/09/03(土) 14:51:50 ID:Qc32hlT2
「日本のレーシングエンジン」って本では無視されてた気がする<スバル
ちなみにCカーにも搭載されてSWCに出場したり>>スバルF1エンジン
予選を数周走っただけでしたがｗ
そういえばジオット・キャスピタってのもあったっけ
予選を数周走っただけでしたがｗ
そういえばジオット・キャスピタってのもあったっけ
964 ：音速の名無しさん：2005/09/03(土) 15:21:12 ID:zsAmCNCL
日本のレーシングエンジン：
エンジンチューナーに聞くと、あっちこっちに生存するのが、いすずＦ１エンジン。
一体全体、何台あるのかと思ってしまうけど。
エンジンチューナーに聞くと、あっちこっちに生存するのが、いすずＦ１エンジン。
一体全体、何台あるのかと思ってしまうけど。
ノーメンテでも５～６シーズンは持ちそうだな＞いすゞ
水平対向で対抗したスバル～～ っていうのを思い出した
CSの情報によると、今年のフェラーリは想像以上に馬力が出てないみたい。
なるほど、同じエンジンのザウバーもコテンパンなのは、車体だけじゃなく
エンジンパワーの無さも大きいんだな。
なるほど、同じエンジンのザウバーもコテンパンなのは、車体だけじゃなく
エンジンパワーの無さも大きいんだな。
>>ジオットキャスピタ
実物は石川県小松市の自動車博物館に在りました
半端じゃないレベルのクラシックカーの中に
Cカーもどきがポツンとあったのはかなりシュール
ジャッドエンジン搭載車もあったと思ったがさて何処に？
実物は石川県小松市の自動車博物館に在りました
半端じゃないレベルのクラシックカーの中に
Cカーもどきがポツンとあったのはかなりシュール
ジャッドエンジン搭載車もあったと思ったがさて何処に？
>>969
金色でナンバー付いてるやつがジャッドエンジン仕様。
これは確か童夢の風洞の2階に保存してあるのでは。
小松にあるといわれるやつはモーターショー展示当初のスバルエンジンの個体なので、
もしかするとコレは現時点でエンジンレスで走行不可かも
＜プロジェクト終了時点でスバルエンジンが童夢の手元に残ってて、このプロトが走行可能ならば
わざわざロードバージョンをジャッドで作り直す理由が無い
金色でナンバー付いてるやつがジャッドエンジン仕様。
これは確か童夢の風洞の2階に保存してあるのでは。
小松にあるといわれるやつはモーターショー展示当初のスバルエンジンの個体なので、
もしかするとコレは現時点でエンジンレスで走行不可かも
＜プロジェクト終了時点でスバルエンジンが童夢の手元に残ってて、このプロトが走行可能ならば
わざわざロードバージョンをジャッドで作り直す理由が無い
イルモアをスズキのバッジネームで、なんて話もあったなあ。
973 ：文系 ◆ZQnDvd.l.U ：2005/09/04(日) 23:40:54 ID:pwALBqWC
>>956
燃焼速度が下がりそうだから、パワーバンドが狭そう
燃焼速度が下がりそうだから、パワーバンドが狭そう
974 ：音速の名無しさん：2005/09/07(水) 02:52:57 ID:tEGDaNu3
国産レーシングエンジンで不思議に感じるのは三菱R39B（でしたっけ？）。
スポット参戦のに日本GPでもいきなりコスワースFVCより速かったし、GCレースでも
BDA以上のパワーは出ていたように思える。 どこぞのチューナーが参画していたとか、
ベースエンジンがあったのだろうか？ レーシングエンジンに実績の無い三菱が開発したとは
思えないのだけれども？
スポット参戦のに日本GPでもいきなりコスワースFVCより速かったし、GCレースでも
BDA以上のパワーは出ていたように思える。 どこぞのチューナーが参画していたとか、
ベースエンジンがあったのだろうか？ レーシングエンジンに実績の無い三菱が開発したとは
思えないのだけれども？
ﾓﾉﾎﾟｽﾄのﾏｼｰﾝ（ｼｬｰｼｰ）とｴﾝｼﾞﾝの両方を自社製作したのは現在のﾄﾖﾀを除くと
三菱以外にはない。日本GPは三菱以外は総てﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｴﾝﾄﾗﾝﾄなので
ｺｽﾜｰｽFVCは1.8L（245HP）やBDAは初期のｺｽﾜｰｽやﾌﾞﾗｲｱﾝ.ﾊｰﾄ以外は糞なので
R39Bの270HPを超えていない。三菱はｺﾙﾄｷﾞｬﾗﾝのｴﾝｼﾞﾝをﾍﾞｰｽに開発したと
ｺﾒﾝﾄしていたが、ｴﾝｼﾞﾝはｶﾑの駆動方式が異なることを当時のCG誌が指摘した
記事が有る。R39BはR39（1.6L）の発展型で、その前には1L型も存在した。？
三菱以外にはない。日本GPは三菱以外は総てﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｴﾝﾄﾗﾝﾄなので
ｺｽﾜｰｽFVCは1.8L（245HP）やBDAは初期のｺｽﾜｰｽやﾌﾞﾗｲｱﾝ.ﾊｰﾄ以外は糞なので
R39Bの270HPを超えていない。三菱はｺﾙﾄｷﾞｬﾗﾝのｴﾝｼﾞﾝをﾍﾞｰｽに開発したと
ｺﾒﾝﾄしていたが、ｴﾝｼﾞﾝはｶﾑの駆動方式が異なることを当時のCG誌が指摘した
記事が有る。R39BはR39（1.6L）の発展型で、その前には1L型も存在した。？
モノポストのシャシーとエンジンを自社製作したのは
第一期初期のホンダを覗くと他にはない、が正解じゃない？
現在のトヨタのシャシーは名目だけの「自社製作」だし、
コルトＦ２シリーズはＦ２Ｄに至るまで基本的には
ブラバムＢＴ３０の改造版だよ？
第一期初期のホンダを覗くと他にはない、が正解じゃない？
現在のトヨタのシャシーは名目だけの「自社製作」だし、
コルトＦ２シリーズはＦ２Ｄに至るまで基本的には
ブラバムＢＴ３０の改造版だよ？
何たることか！。HONDAを忘れ鳥ますた。
でもｺﾙﾄF2DはLｻｽはﾌﾞﾗﾊﾞﾑのｺﾋﾟｰだとしても
LOTUS72と同じくｻｲﾄﾞﾗｼﾞｴｰﾀｰで、三菱重工の
航空技術を生かしたｱｲﾃﾞｱが有りますた。
８時間程逝って来ます。
でもｺﾙﾄF2DはLｻｽはﾌﾞﾗﾊﾞﾑのｺﾋﾟｰだとしても
LOTUS72と同じくｻｲﾄﾞﾗｼﾞｴｰﾀｰで、三菱重工の
航空技術を生かしたｱｲﾃﾞｱが有りますた。
８時間程逝って来ます。
>977
確かに。で、F2Dの現存車は実走可能な状況のようですね。
確かに。で、F2Dの現存車は実走可能な状況のようですね。