【ｱｺﾞ】シューヒル対決【ﾏﾕｹﾞ】
セナプロピケマンの各ヲタさんたちにとっては退屈極まりない争い（だったといわれる）
シューマッハとヒルの対決について、今更ながらに語りたいことがあれば
どうぞご自由に。
シューマッハとヒルの対決について、今更ながらに語りたいことがあれば
どうぞご自由に。
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ＡＴＣ写生
対決なんてなかった。終了。
4 ：音速の名無しさん：04/12/18 22:45:27 ID:hZzgIdpe
>1
いやいや、俺はプロスト・マンセルファンだが、なかなかに楽しめたぞヒルシューも。
ヒルに感情移入していたから毎回ヒヤヒヤモノだったよ。
寧ろ後年のシューミカ対決の方がつまらなかった。
スポーツとしては純粋だったんだろうけど、人間同士の感情的対立が無かったから。
プロセナやシューヒルは盤外戦も面白かったよ。
いやいや、俺はプロスト・マンセルファンだが、なかなかに楽しめたぞヒルシューも。
ヒルに感情移入していたから毎回ヒヤヒヤモノだったよ。
寧ろ後年のシューミカ対決の方がつまらなかった。
スポーツとしては純粋だったんだろうけど、人間同士の感情的対立が無かったから。
プロセナやシューヒルは盤外戦も面白かったよ。
懐かしいな。95年のTI－鈴鹿の２連チャンの直前頃は凄かった。
6 ：音速の名無しさん：04/12/18 22:49:58 ID:Aw51aXKE
熊倉「ベネトンが勝ったんじゃないんです。ウイリアムズが負けたんです」
7 ：音速の名無しさん：04/12/18 23:50:07 ID:epXR5W3O
９５年イギリス、イタリアの接触は面白かった。
やっぱりたまには当事者同士でクラッシュがないとつまらない。ハッキネンと顎はクラッシュなかったなぁ…
やっぱりたまには当事者同士でクラッシュがないとつまらない。ハッキネンと顎はクラッシュなかったなぁ…
95だとイギリスGPもそうだよね。ジョニーの優勝は嬉しかったが、この二人は
みっともなかった。
みっともなかった。
>>7
顎とミカは互いに相手の技量を心得てたから
顎とミカは互いに相手の技量を心得てたから
10 ：音速の名無しさん：04/12/19 09:58:49 ID:+59cnxAZ
９４年のオーストラリアをあげます。
コース上でのガチンコ勝負を避け、ピット戦略に頼っていたヒルが初めてコース上で勝負を挑んだレース。
両者同時にピットに入ったときは、興奮しましたです。
コース上でのガチンコ勝負を避け、ピット戦略に頼っていたヒルが初めてコース上で勝負を挑んだレース。
両者同時にピットに入ったときは、興奮しましたです。
ピット戦略に頼ってたのはどう考えても顎
今のドライバー見てるとヒルはやはりチャンプなんだなって思えるな｡
これくらい顎に敵意を持つくらいのドライバーが出てほしい。
これくらい顎に敵意を持つくらいのドライバーが出てほしい。
>>7
マカオグランプリではミヒャエル・シュマッヒャーがミカハッキネンにぶつけた
マカオグランプリではミヒャエル・シュマッヒャーがミカハッキネンにぶつけた
15 ：音速の名無しさん：04/12/24 10:51:29 ID:LCod8bmZ
でも何だかんだ言ってミハエルがそのキャリアで一番意識してた「ライバル」って
デイモンだったんだなとつくづく思う。
９８年の雨のスパ、ハッキネン消えて楽勝ムードだったのにヒルとの差を１秒でも広げようと
躍起になってディニスにぶつかりかけたり、■にぶつかっちゃったり…
んで、勝ったヒルが「表彰台ではマイケルより高くジャンプしてやったぜ」なんて言うもんだから
次のモンツァで勝ったマイケルは渾身の力を込めていつもの倍高くジャンプしてたｗ
デイモンだったんだなとつくづく思う。
９８年の雨のスパ、ハッキネン消えて楽勝ムードだったのにヒルとの差を１秒でも広げようと
躍起になってディニスにぶつかりかけたり、■にぶつかっちゃったり…
んで、勝ったヒルが「表彰台ではマイケルより高くジャンプしてやったぜ」なんて言うもんだから
次のモンツァで勝ったマイケルは渾身の力を込めていつもの倍高くジャンプしてたｗ
まあハッキネンに負けるのは恥ではないが、ヒルに負けるのは…
>>16
顎はヒルよりも９歳若いんだぜ
そら誰だって歳食ったオッサンには負けたくないだろ
しかしヒルほど面白いドライバーはめったにいない罠
３５、６歳でもドライバーとして成長過程にあったんだからなぁ
今年のグラ特に載ってた顎に対するヒルのコメントは面白いな
「ミハエルが未だに勝ち続けているという現実は僕の気分
をとても良くしてくれるんだ！
史上最高のドライバーにヤラレルのって、そう悪くないもんだよ。
９４～９５年当時は誰もそんなことは知らなかったけどね。
僕が最初の犠牲者だったわけだ。
今では誰もが彼にヤラレているんだから、僕はそんなに悪い気はしないよ」
顎はヒルよりも９歳若いんだぜ
そら誰だって歳食ったオッサンには負けたくないだろ
しかしヒルほど面白いドライバーはめったにいない罠
３５、６歳でもドライバーとして成長過程にあったんだからなぁ
今年のグラ特に載ってた顎に対するヒルのコメントは面白いな
「ミハエルが未だに勝ち続けているという現実は僕の気分
をとても良くしてくれるんだ！
史上最高のドライバーにヤラレルのって、そう悪くないもんだよ。
９４～９５年当時は誰もそんなことは知らなかったけどね。
僕が最初の犠牲者だったわけだ。
今では誰もが彼にヤラレているんだから、僕はそんなに悪い気はしないよ」
18 ：音速の名無しさん：04/12/25 13:09:04 ID:N+w36Br6
ぬれた路面のスパでスリックタイヤのアゴが
ウェットのヒルを完全にコケにしていたのが懐かしいｗ
ウェットのヒルを完全にコケにしていたのが懐かしいｗ
19 ：音速の名無しさん：04/12/25 13:30:07 ID:ZBs4NQBx
98年のｶﾅﾀﾞでのｼｭｰﾏｯﾊをﾌﾞﾛｯｸするためのｼﾞｸｻﾞｸﾞ走行も印象に残ってるなぁ。
他の相手にはあんな事してるのを見た事がなかったし。
他の相手にはあんな事してるのを見た事がなかったし。
Arrowsに乗ってたときもブロックしてたなぁ。
……周回遅れなのに。
……周回遅れなのに。
ヒルも意外とスパは得意なコースだったけど
あれはセッティングがうまかったせいなのかな
あれはセッティングがうまかったせいなのかな
なんだやっぱりみんな昼好きなんじゃん。
雨の鈴鹿での必死な昼の走りは印象に残ってるなあ。
雨の鈴鹿での必死な昼の走りは印象に残ってるなあ。
>>19
顎はかなり怒ってたな
レース後２位のフジケラにもそのジグザグ走行のシーンを
身振りで説明して怒りをぶちまけてやんの
コメントも辛らつなものだったからな
だけどヒルは厭味たっぷりに「あいつには言われたくないよな」の一言
そのシーズンには鈴鹿でも最後尾に下がった顎が怒涛の追い上げ
を見せるもヒルだけは頑として顎を抜かせなかったなぁ
ヒルもコンスト４位を手中にするためにも抜かせるわけにはいかなかったんだろうけど
相手がハッキネンだったら素直にどいてあげるような気もするな
顎はかなり怒ってたな
レース後２位のフジケラにもそのジグザグ走行のシーンを
身振りで説明して怒りをぶちまけてやんの
コメントも辛らつなものだったからな
だけどヒルは厭味たっぷりに「あいつには言われたくないよな」の一言
そのシーズンには鈴鹿でも最後尾に下がった顎が怒涛の追い上げ
を見せるもヒルだけは頑として顎を抜かせなかったなぁ
ヒルもコンスト４位を手中にするためにも抜かせるわけにはいかなかったんだろうけど
相手がハッキネンだったら素直にどいてあげるような気もするな
24 ：音速の名無しさん：04/12/25 18:13:43 ID:fnNIjmHm
なんかヒルがいなくなってから
顎の走りに余裕が感じられるようになってきた。
そして連戦連勝。
…今のＦ１を面白くするには
モン吉あたりのヘルメットデザインをヒルデザインに変えるのがいいのかも？
何ともいえないプレッシャーに襲われた顎は…
顎の走りに余裕が感じられるようになってきた。
そして連戦連勝。
…今のＦ１を面白くするには
モン吉あたりのヘルメットデザインをヒルデザインに変えるのがいいのかも？
何ともいえないプレッシャーに襲われた顎は…
97年最終戦で４番手にヒルがいるのを嫌がってたな。＞シュー
ヒルも「僕は元ウィリアムズだからジャックにチャンピオンになってほしい。」
とか言ってたし。
ヒルも「僕は元ウィリアムズだからジャックにチャンピオンになってほしい。」
とか言ってたし。
９５年英ＧＰ予選後、ポールを獲得したヒルのコメント
「これが俺のマイケルへの答えさ！」
無理してる感じもあったがカッコエガッタな
「これが俺のマイケルへの答えさ！」
無理してる感じもあったがカッコエガッタな
こうなりゃアル・アンサーとかＡＪフォイトばりに４世…ダウン症だったか
いや、もう１人息子がいるから無問題。
>>25
あの時の蛇行はトラブルのせいじゃなかったっけ?
あの時の蛇行はトラブルのせいじゃなかったっけ?
97と98の鈴鹿の露骨なブロックは凄かったな…
33 ：音速の名無しさん：04/12/26 12:05:07 ID:opF/xS98
34 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/26 16:48:11 ID:6WdvOWnx
「ジャック空気嫁、ブロックされたふりして優勝を譲れ。」と
あの時は思ったもんだ。
あの時は思ったもんだ。
でもあのアロウズで表彰台ゲット出来たとは思ってなかったから
表彰台は素直に嬉しかった。（ポイントゲット出来ればラッキーと思っていた）
ラストのあれは悲しかったけどね。TVの前で狂喜乱舞したもんだ。
表彰台は素直に嬉しかった。（ポイントゲット出来ればラッキーと思っていた）
ラストのあれは悲しかったけどね。TVの前で狂喜乱舞したもんだ。
あそこでジャックが優勝したおかげで
アゴにタイトルが渡ることを阻止できたとも
アゴにタイトルが渡ることを阻止できたとも
38 ：音速の名無しさん：04/12/27 11:44:13 ID:CqFMqeZI
天才対凡人だからみんな凡人のヒルを応援するんだよ。
39 ：音速の名無しさん：04/12/27 21:42:42 ID:twt5JXWi
ヒルって今何してるんだろうな
顎はもうヒルの存在を忘れてそうｗｗｗ
顎はもうヒルの存在を忘れてそうｗｗｗ
何気に９６年ヒルがチャンピオン獲れたのだって
顎のおかげと考えられなくもないんだな。
デイモンがへタレかましたスペイン、ベルギー、イタリアの３レースで
顎がしっかりジャックを抑えて勝ってくれたから被害が最小限に留まった。
あの年だけは憎たらしい顎が天使、いや神様に見えたものだｗ」
顎のおかげと考えられなくもないんだな。
デイモンがへタレかましたスペイン、ベルギー、イタリアの３レースで
顎がしっかりジャックを抑えて勝ってくれたから被害が最小限に留まった。
あの年だけは憎たらしい顎が天使、いや神様に見えたものだｗ」
43 ：音速の名無しさん：04/12/31 00:27:23 ID:cWaRg/me
顎が巨人だとするとヒルはまさしく阪神だった。
どうりで雑誌の投稿なんか見ても関西のＦ１ファンには
ヒル好きが多かった。
どうりで雑誌の投稿なんか見ても関西のＦ１ファンには
ヒル好きが多かった。
今思うと、いくら車が良かったとはいえ、２２勝出来るって凄いよ
な・・・マシで！
車良くても、今のドライバーでこんだけ勝てる奴って、数える程も
居ないと思う。
な・・・マシで！
車良くても、今のドライバーでこんだけ勝てる奴って、数える程も
居ないと思う。
そりゃまぁ上にあの人がいるからな
ヒルは96年の全戦フロントローはもっと褒め称えられていいのではないか。
普通年に1回か2回はコケて最後尾辺りに落ちるもんでしょ。
普通年に1回か2回はコケて最後尾辺りに落ちるもんでしょ。
今と予選方式違うから最後尾あたりに落ちることはほとんどないぞ
48 ：音速の名無しさん：04/12/31 04:45:07 ID:YJCiUWHc
まぁあのマシンならまともに走ってさえいればセカンドロゥはないわな。
なにしろフェラーリ・マクラーレン・ベネトンとライバル総倒れの年だから。
でも、91年パトレーゼのように予期せぬトラブルや失格で後方に落ちることもあるわけだから、それがなかったチームの手堅さは評価していい。
あとはプレッシャーに負けなかったヒルの精神力かな。
なにしろフェラーリ・マクラーレン・ベネトンとライバル総倒れの年だから。
でも、91年パトレーゼのように予期せぬトラブルや失格で後方に落ちることもあるわけだから、それがなかったチームの手堅さは評価していい。
あとはプレッシャーに負けなかったヒルの精神力かな。
49 ：音速の名無しさん：04/12/31 08:18:57 ID:Ig3S6+I1
メットごしのヒルはかっこよかったよ。
50 ：音速の名無しさん：04/12/31 13:13:47 ID:c7jzZ88s
51 ：音速の名無しさん：05/01/01 17:15:30 ID:ChDN/REw
予選の話だけど、92年のマンセルは1回だけ3番手になった以外はフロントロー。
93年のプロストは全戦フロントロー。やっぱ違いは、マシン・ドライバーとも
にこういったことが出来るかどうかなんだろな。
93年のプロストは全戦フロントロー。やっぱ違いは、マシン・ドライバーとも
にこういったことが出来るかどうかなんだろな。
52 ：音速の名無しさん：05/01/01 18:51:06 ID:a72LPpne
正月のテレビは退屈だから９４～９６の総集編観てたけど
ヒル以上にその人生模様に物語性があるドライバーっていないなぁ。
今のＦ１がつまらないのはただ単に顎が強すぎてレースが単調というだけでなく
こういう「人間によるドラマ」を感じさせてくれるドライバーがいないことも原因だろう。
ヒル以上にその人生模様に物語性があるドライバーっていないなぁ。
今のＦ１がつまらないのはただ単に顎が強すぎてレースが単調というだけでなく
こういう「人間によるドラマ」を感じさせてくれるドライバーがいないことも原因だろう。
それは今見たからじゃないか？その後のアロウズやジョーダンでの走りを知ってるから
そう思えるんじゃん？自分も９５～９６あたりは当時凄くつまらなかったが、今総集編で見ると面白い。
後のチャンプの若き走りや、今は無きチームの走りを見るとね。多分今年のF1なんかも
数年経ってから見直すと「琢磨もこんな時期あったな～」とか「モンやライコネンはこんなだったな～」とか思って面白いと思う
そう思えるんじゃん？自分も９５～９６あたりは当時凄くつまらなかったが、今総集編で見ると面白い。
後のチャンプの若き走りや、今は無きチームの走りを見るとね。多分今年のF1なんかも
数年経ってから見直すと「琢磨もこんな時期あったな～」とか「モンやライコネンはこんなだったな～」とか思って面白いと思う
54 ：音速の名無しさん：05/01/04 23:51:03 ID:d4CvZsZu
今宮さんはヒルが好きだったようで
９９年のＮｕｍｂｅｒやＦ１速報からも窺い知れる
最終戦鈴鹿は戦意喪失でリタイヤしたわけだが
その直前ヒルがコースアウトしたシーンで今宮さん
「ヒルヒル！」って言ってたし。
９９年のＮｕｍｂｅｒやＦ１速報からも窺い知れる
最終戦鈴鹿は戦意喪失でリタイヤしたわけだが
その直前ヒルがコースアウトしたシーンで今宮さん
「ヒルヒル！」って言ってたし。
55 ：音速の名無しさん：05/01/04 23:56:49 ID:d4CvZsZu
好みはあるかもしれないがヒルは引退前数年間は
あか抜けて渋くてかっこよかった。他の人に
言わせれば濃い（眉毛、睫）とかいうけど。
個人的には奥さんのジョージさんが好きだ
９９年のＦ１速報総集編でのインタビュー聞いて
明るい人だなって。引退レースの予定だったイギリスＧＰ
のエンディングがヒル特集でなかなかよかった。
同じイギリスで怪我したシューを見舞いに行ったのも
ヒルだったりする。。
あか抜けて渋くてかっこよかった。他の人に
言わせれば濃い（眉毛、睫）とかいうけど。
個人的には奥さんのジョージさんが好きだ
９９年のＦ１速報総集編でのインタビュー聞いて
明るい人だなって。引退レースの予定だったイギリスＧＰ
のエンディングがヒル特集でなかなかよかった。
同じイギリスで怪我したシューを見舞いに行ったのも
ヒルだったりする。。
56 ：音速の名無しさん：05/01/04 23:59:03 ID:d4CvZsZu
シューとヒルは元は仲が
良かったらしい。９４年の一連の争いで悪化したとは
言われてるが本気で憎しみあってる感じはしないのは
何故だろうか？？
良かったらしい。９４年の一連の争いで悪化したとは
言われてるが本気で憎しみあってる感じはしないのは
何故だろうか？？
ヒル自身が心の中ではシューマッハーのほうが上だと認めてるからじゃない？
>>56
もともと94年はヒルはセナに付いていけたら十分だったのが
セナの死後、置かれている立場が一気に変わったしな。
シューマッハとF1を引っ張っていかなければならない状況から、
（半ば強引に）ぶつかり合う立場になってしまった。
もともと94年はヒルはセナに付いていけたら十分だったのが
セナの死後、置かれている立場が一気に変わったしな。
シューマッハとF1を引っ張っていかなければならない状況から、
（半ば強引に）ぶつかり合う立場になってしまった。
何か成り行きでシューと対決する羽目に？なってしまった感じがしないでも
なかったな…
でもこの頃が一番F1に燃えていたような気がする。
なかったな…
でもこの頃が一番F1に燃えていたような気がする。
デイモンってデビュー当初は「目標はワールドチャンピオン」なんて
全く考えていなかったドライバーだったのでは？と思う
実質デビューのウィリアムズではプロスト・セナの完全No2で
年齢的にも遅いデビュー。本人はいくつか勝星を拾って
パトレーゼやベルガーみたいにそこそこ速くて堅実なセカンドドライバー
という評価で何年かＦ１に留まれれば御の字。
程度に思っていたのではないのだろうか？
そんなデイモンが
将来のワールドチャンピオン候補筆頭であったミハエルとガチンコの
ライバル関係になってしまったのがなんとも面白い
全く考えていなかったドライバーだったのでは？と思う
実質デビューのウィリアムズではプロスト・セナの完全No2で
年齢的にも遅いデビュー。本人はいくつか勝星を拾って
パトレーゼやベルガーみたいにそこそこ速くて堅実なセカンドドライバー
という評価で何年かＦ１に留まれれば御の字。
程度に思っていたのではないのだろうか？
そんなデイモンが
将来のワールドチャンピオン候補筆頭であったミハエルとガチンコの
ライバル関係になってしまったのがなんとも面白い
世の中はどこでどう転がっているのかわからん…
デイモンと顎の関係はグラハムとクラークによく似てると思う
64 ：音速の名無しさん：05/01/05 18:14:54 ID:azBZiX8T
デイモン「マイケルはまだ２６歳のケツの青いガキだ。
奴には３５歳の俺の考えてることなんてわかりもしないだろうけど
俺には２６歳の奴の考えが手に取るようにわかるぜ」
95年の話です。その年、デイモンはマイケルに…
そんなお間抜けデイモンが大好きでした。
奴には３５歳の俺の考えてることなんてわかりもしないだろうけど
俺には２６歳の奴の考えが手に取るようにわかるぜ」
95年の話です。その年、デイモンはマイケルに…
そんなお間抜けデイモンが大好きでした。
そういや「彼が僕と同じ36歳でタイトルを獲れたら、その時は彼の方が
僕より上だと認める」とか言ってたけど、今年がその年か。
さて、どうなるか。
僕より上だと認める」とか言ってたけど、今年がその年か。
さて、どうなるか。
66 ：音速の名無しさん：05/01/06 11:53:24 ID:bjbdoI2t
>>64
しかしシーズン後は「アイツはスーパーマンだ。あんな走り自分には出来ない。絶対敵わない」
なんてあっさり白旗上げてました。
ヒルって意外とあっさり自分の敗北を認めるのよね。
９６のポルトガルでも負けたのは単純にジャックの方が優れてたからと認めてたし
９９のフレンツェンにしても「今年のハインツは120点。それに比べて自分はダメダメだ。」
なんて言ってたし。
負けても何かと言い訳つける輩が多い世界だが彼は別のようだ
しかしシーズン後は「アイツはスーパーマンだ。あんな走り自分には出来ない。絶対敵わない」
なんてあっさり白旗上げてました。
ヒルって意外とあっさり自分の敗北を認めるのよね。
９６のポルトガルでも負けたのは単純にジャックの方が優れてたからと認めてたし
９９のフレンツェンにしても「今年のハインツは120点。それに比べて自分はダメダメだ。」
なんて言ってたし。
負けても何かと言い訳つける輩が多い世界だが彼は別のようだ
67 ：音速の名無しさん：05/01/07 22:39:03 ID:CeeiY1bs
ヒルシュースレはとてもほのぼのしてますね。
セナシュースレはいつも殺伐としてるのにね
セナシュースレはいつも殺伐としてるのにね
94年のヘレスかエストリルで決勝朝に一緒に飯食ったんだよね。
周りが騒ぎ過ぎてるから冷静になって良い勝負しようって。
アデレイドでぶつかっちゃうんだけど
周りが騒ぎ過ぎてるから冷静になって良い勝負しようって。
アデレイドでぶつかっちゃうんだけど
97年の最終戦、シューがジャック相手に94と同じ事した時にデイモン激怒していたなぁ。
70 ：音速の名無しさん：05/01/08 19:49:02 ID:g+FS+gRh
俺はヒルファンだったけど94年に関しては
顎に１００％の非があるとは思えんなあ。
あれはレースならあって当然のアクシデントだと思う。
まああの場面でヒルがあっさり顎を抜いてチャンピオンに
なっていたらおそらく自分はヒルファンにはなってなかったと思う。
あの時のピットでエンジン切ったときの表情、
メット脱いだ後の溢れる悲哀みたいなものに感動（同情？）して
ヒルファンになったって人多いんじゃないか？
顎に１００％の非があるとは思えんなあ。
あれはレースならあって当然のアクシデントだと思う。
まああの場面でヒルがあっさり顎を抜いてチャンピオンに
なっていたらおそらく自分はヒルファンにはなってなかったと思う。
あの時のピットでエンジン切ったときの表情、
メット脱いだ後の溢れる悲哀みたいなものに感動（同情？）して
ヒルファンになったって人多いんじゃないか？
71 ：音速の名無しさん：05/01/08 20:04:10 ID:g+FS+gRh
ちなみに運命の３６周目、顎とヒルの差は２秒以上にまで広がっていた。
あそこでそれまでどおり1秒前後に付けていればヒルは問題なくかわせたんだよな。
これ、実はそのちょっと前まで周回遅れのフレンツェンがヒルを結果的に１周押さえ込んでたんだよね。
ヒルは周回遅れの処理が下手で有名だったが、ナイジェル・ルーバックに言わせると
フレンツェンが意図的に「兄弟」を援護したのだそうだｗ
あそこでそれまでどおり1秒前後に付けていればヒルは問題なくかわせたんだよな。
これ、実はそのちょっと前まで周回遅れのフレンツェンがヒルを結果的に１周押さえ込んでたんだよね。
ヒルは周回遅れの処理が下手で有名だったが、ナイジェル・ルーバックに言わせると
フレンツェンが意図的に「兄弟」を援護したのだそうだｗ
72 ：音速の名無しさん：05/01/08 20:21:08 ID:Jqje25m/
>>70 ９９年のイギリスＧＰのエンディングで
過去のヒル映像が流れたんですが、＞＞70
で言ってるシーンってウイリアムズの
レーシングスーツ着たヒルが両手で顔を
覆っているシーンのことですか？
９４年の頃はＦ１見てなかったので。。
過去のヒル映像が流れたんですが、＞＞70
で言ってるシーンってウイリアムズの
レーシングスーツ着たヒルが両手で顔を
覆っているシーンのことですか？
９４年の頃はＦ１見てなかったので。。
73 ：音速の名無しさん：05/01/08 20:27:52 ID:Jqje25m/
ヒルの人間劇場
父親が事故死→バイクで宅配の仕事をする
→２輪で活躍→遅咲きでＦ１デビュー
→セナの死によりタイトル争いに加わる
→９６年にルーキーの同じく偉大なレーサーの息子と
タイトル争いを繰り広げワールドチャンプに
→９７年にはトップチームからアロウズへ
→９９年引退騒動の末、戦意喪失でリタイヤし、Ｆ１から退く
父親が事故死→バイクで宅配の仕事をする
→２輪で活躍→遅咲きでＦ１デビュー
→セナの死によりタイトル争いに加わる
→９６年にルーキーの同じく偉大なレーサーの息子と
タイトル争いを繰り広げワールドチャンプに
→９７年にはトップチームからアロウズへ
→９９年引退騒動の末、戦意喪失でリタイヤし、Ｆ１から退く
74 ：音速の名無しさん：05/01/08 20:30:00 ID:Jqje25m/
親子2代でチャンピオンはヒルが初
翌年にはビルヌーブが。。
翌年にはビルヌーブが。。
75 ：音速の名無しさん：05/01/08 20:34:40 ID:JAYGG4Qz
ヒルがやたらと渋い親父になっている件
>>74
ビルヌーブが何したの？
ビルヌーブが何したの？
77 ：音速の名無しさん：05/01/08 20:44:09 ID:g+FS+gRh
>>72
＞９９年のイギリスＧＰのエンディングで
＞ウイリアムズのレーシングスーツ着たヒルが両手で顔を
＞覆っているシーンのことですか？
残念ながらそれではないと思います。
96年総集編のエンディングにはチラッと映ってるかな。
マシンを降りたあともメットを脱がず棚に腰掛けてなんとも言えん表情で…
その後ようやくメットを外してデビッドブラウンと話し込む姿もまた。
しかし結局はマンセルが勝ってコンストラクターズは獲ったんででチームは盛り上がってましたｗ
＞９９年のイギリスＧＰのエンディングで
＞ウイリアムズのレーシングスーツ着たヒルが両手で顔を
＞覆っているシーンのことですか？
残念ながらそれではないと思います。
96年総集編のエンディングにはチラッと映ってるかな。
マシンを降りたあともメットを脱がず棚に腰掛けてなんとも言えん表情で…
その後ようやくメットを外してデビッドブラウンと話し込む姿もまた。
しかし結局はマンセルが勝ってコンストラクターズは獲ったんででチームは盛り上がってましたｗ
次の親子チャンプ候補はピケ親子とケケ親子か…
ジルはチャンプにはなっていないし。
ジルはチャンプにはなっていないし。
>>70
1度自爆した後に意図的にぶつけた感じもするからねぇ・・・
まぁ顎も失格や出場停止を喰らったりと気の毒ではあったけどさ
>>71
だけどあの時、顎が自爆したのもヒルのプレッシャーが引き起こした
とも言われてたよな
ヒルのプレッシャーに圧されて顎は自分を見失い限界を超える
ドライビングをしてしまったとか
とにかくこのレースのヒル、シューはお互いファステストを更新し合って非常にスリリング
な展開を演出していた
後にパトリック・ヘッドもこの時のヒルは生涯最高のドライビングをしたと絶賛してたな
当時ヒルファンでもなかった俺もヒルのドライビングは「スゲェ」と思ったもんだ
1度自爆した後に意図的にぶつけた感じもするからねぇ・・・
まぁ顎も失格や出場停止を喰らったりと気の毒ではあったけどさ
>>71
だけどあの時、顎が自爆したのもヒルのプレッシャーが引き起こした
とも言われてたよな
ヒルのプレッシャーに圧されて顎は自分を見失い限界を超える
ドライビングをしてしまったとか
とにかくこのレースのヒル、シューはお互いファステストを更新し合って非常にスリリング
な展開を演出していた
後にパトリック・ヘッドもこの時のヒルは生涯最高のドライビングをしたと絶賛してたな
当時ヒルファンでもなかった俺もヒルのドライビングは「スゲェ」と思ったもんだ
シューマッハは完璧なようで抜けたところがあるし、流れが悪いときはほんとてんぱっちゃう。
>>73
グラハムが飛行機で事故ったとき、保険をかけてなかったらしい。
そのため賠償のために家財道具一式売り払って豪邸住まいからボロアパートへ。
そしてバイク便とセックスヒットラー＆ザ・ホルモンズｗ
レースを始める前からすでに濃い人生を送ってきたんだデイモンは。
グラハムが飛行機で事故ったとき、保険をかけてなかったらしい。
そのため賠償のために家財道具一式売り払って豪邸住まいからボロアパートへ。
そしてバイク便とセックスヒットラー＆ザ・ホルモンズｗ
レースを始める前からすでに濃い人生を送ってきたんだデイモンは。
そりゃ顔も濃くなるはずだわ
グラハム・ヒルって電話を発明した人だよね
84 ：音速の名無しさん：05/01/08 21:09:20 ID:Jqje25m/
>>76 ごめんなさい。名ドライバーの息子二人がエントリーした
９６年のウィリアムズとヒルの功績が混ざって勘違いしたｏｒｚ
>>78 Ｆ１グランプリ特集にピケｊｒの他に
チャンピオンではないが中嶋悟の息子のことも書いてあったね
中嶋一貴
９６年のウィリアムズとヒルの功績が混ざって勘違いしたｏｒｚ
>>78 Ｆ１グランプリ特集にピケｊｒの他に
チャンピオンではないが中嶋悟の息子のことも書いてあったね
中嶋一貴
85 ：音速の名無しさん：05/01/08 21:15:12 ID:Jqje25m/
また９９年イギリスＧＰのエンディングネタですが
幼いヒルが父親と写ってる写真のころから濃かった。
あと家族で猟銃もってる写真があったけど
姉か妹がでてた。４人兄弟っぽい。
幼いヒルが父親と写ってる写真のころから濃かった。
あと家族で猟銃もってる写真があったけど
姉か妹がでてた。４人兄弟っぽい。
86 ：音速の名無しさん：05/01/08 21:18:52 ID:Jqje25m/
シューの息子は知らないけど
シューの娘もコリーナもカートはするらしい
コリーナは結構上手いとか。
いずれシュー親子も２代チャンプになってほしい
シューの娘もコリーナもカートはするらしい
コリーナは結構上手いとか。
いずれシュー親子も２代チャンプになってほしい
とりあえずヒルみたいな濃密人生系キャラをまた望むよ。
モンもキミもアロンソもなんかあっさりし過ぎな気がする。
モンもキミもアロンソもなんかあっさりし過ぎな気がする。
>>81
つーか保険の書類と一緒に事故った希ガス
つーか保険の書類と一緒に事故った希ガス
ヒルはチャンプになったのが良い。
大概駄目なもんだ。
大概駄目なもんだ。
コロンビア人だし、セナやバリチェロみたいな白人系でもないから
苦労してるだろうな。＞モン
苦労してるだろうな。＞モン
９４年のはわざとぶつけたのではないと思うよ。
壁ヒットからﾋﾙにぶつかるまでの車載映像の右バックミラーに映る顎のヘルメットを見る限り
後ろを確認していないからね。
壁ヒットからﾋﾙにぶつかるまでの車載映像の右バックミラーに映る顎のヘルメットを見る限り
後ろを確認していないからね。
95 ：音速の名無しさん：05/01/09 17:30:16 ID:YUNfFERG
すぐ後ろにライバルが迫っているのに
コーナーへのアプローチでミラーを確認しないのは
それはそれで問題だなｗ
まああんなことがあったけどあの年のチャンピオンは実質
顎以外考えられないわけだ。万一ヒルにでもなってようものなら
Ｆ１史上もっともカッコのつかないシーズンになったであろうｗ
モズレーもバーニーも要するに「接戦」を演じさせたかったわけであって
ヒルをチャンピオンにしたかったわけではなかったろう。
コーナーへのアプローチでミラーを確認しないのは
それはそれで問題だなｗ
まああんなことがあったけどあの年のチャンピオンは実質
顎以外考えられないわけだ。万一ヒルにでもなってようものなら
Ｆ１史上もっともカッコのつかないシーズンになったであろうｗ
モズレーもバーニーも要するに「接戦」を演じさせたかったわけであって
ヒルをチャンピオンにしたかったわけではなかったろう。
96 ：音速の名無しさん：05/01/09 19:11:58 ID:ziFXhyWb
94年に関してはシューがチャンプで良いと思います。
ヒルが王者になっていたら後世の評価が恐ろしいです。
セナの死によって後の史上最強王者と真正面から戦わなければならなかったヒル。
才能には差のあった二人ですが、中年の知恵とセッティングの上手さで時折シューマッハを脅かしました。
シューマッハが凄く意識し、ムキになって才能の差を見せようとしていましたね。
ストーリー的には悪くない二人の対決でした。
ヒルが王者になっていたら後世の評価が恐ろしいです。
セナの死によって後の史上最強王者と真正面から戦わなければならなかったヒル。
才能には差のあった二人ですが、中年の知恵とセッティングの上手さで時折シューマッハを脅かしました。
シューマッハが凄く意識し、ムキになって才能の差を見せようとしていましたね。
ストーリー的には悪くない二人の対決でした。
97 ：音速の名無しさん：05/01/09 20:15:52 ID:KHNWFT+H
２周ちょっとで終わっちゃった（アゴがレコムで飛び出し）けど
９５年スパ雨での決闘は最高だった。
テレビカメラの切り替えのタイミングも抜群で、まるで映画みたい。
９５年スパ雨での決闘は最高だった。
テレビカメラの切り替えのタイミングも抜群で、まるで映画みたい。
100 ：亜愚里：05/01/10 12:21:06 ID:jIWHXzv2
９７年アルゼンチン終了時
「ヒルはアロウズで結果残せてないけど、俺に言わせりゃ
アイツなんて所詮その程度のドライバーだよ。
ウィリアムズで獲ったチャンピオンなんて価値ないね。
あの車に乗れれば俺だってチャンピオン獲れるよ。」
９７年鈴鹿
「やっぱりヒルは素晴らしいドライバーだね。あのアロウズで
よく頑張ってるよ。ハンガリーなんて、あれはまさしくチャンピオンの走りだよね。」
「ヒルはアロウズで結果残せてないけど、俺に言わせりゃ
アイツなんて所詮その程度のドライバーだよ。
ウィリアムズで獲ったチャンピオンなんて価値ないね。
あの車に乗れれば俺だってチャンピオン獲れるよ。」
９７年鈴鹿
「やっぱりヒルは素晴らしいドライバーだね。あのアロウズで
よく頑張ってるよ。ハンガリーなんて、あれはまさしくチャンピオンの走りだよね。」
ハンガリーってどんな走りだったの？
それまで１０位以下しか走れなかったヒル操るアロウズが予選で３位獲得（今で言うとトヨタぐらいか）
スタートでジャックのウィリアムズを抜き２位に。そして４週目あたりにフェラーリに乗る顎をオーバーテイク。
以後トップを独走し、誰もが優勝だと思ったらラスト２週で急にスローダウン。
そしてファイナルラップでジャックに交わされ２位でゴール。あれは本当に痺れた
スタートでジャックのウィリアムズを抜き２位に。そして４週目あたりにフェラーリに乗る顎をオーバーテイク。
以後トップを独走し、誰もが優勝だと思ったらラスト２週で急にスローダウン。
そしてファイナルラップでジャックに交わされ２位でゴール。あれは本当に痺れた
ヒルはなぜかハンガリー得意だった。つまらんドライバーだからつまらんコースがフィットしたのか。
禿に30秒も差つけて独走だったからなあ。
ちなみに珍がツルーリに勝って唯一顎とまともに戦ったレース。
ちなみに珍がツルーリに勝って唯一顎とまともに戦ったレース。
実はスパも得意
＞＞あの車に乗れれば俺だってチャンピオン獲れるよ。
↑ここに注目ですな
↑ここに注目ですな
まず禿にすら勝てんから
アグリは車が同じならセナに負けないといったお方だからねえｗ
ヒルにしてみりゃ顎にいわれるならまだしもアグリや右京にいわれちゃたまらんよね
ヒルにしてみりゃ顎にいわれるならまだしもアグリや右京にいわれちゃたまらんよね
まあ右京はホッケンでヒル抜いたからなあ
>>111
右京ってヒルを馬鹿にしたの？
右京ってヒルを馬鹿にしたの？
みんな馬鹿にしてたよ
じゃあ、ヒルの才能を見抜いたパトリックヘッドやフランクウイリアムズは
やっぱ偉大だね
やっぱ偉大だね
見抜いたっていうか
プロスト・セナがタイトルを取りに行く際に邪魔にならなくて安いドライバー
って理由で選んだように思える
プロスト・セナがタイトルを取りに行く際に邪魔にならなくて安いドライバー
って理由で選んだように思える
そりゃテストやってたんだから信頼はしてるだろ
119 ：音速の名無しさん：05/01/11 03:05:05 ID:acpdaWdq
ヒルはテストドライバーの時からマン・パトより上のタイム、インフォメーションを
あげていたから選ばれたんだよ。
オレはパトのファンだったから悔しいけど、明らかに９２年のパト＜９３年のヒルだったし。
で、９３年のオーストラリア、あの事故後のインタビューでアゴのことには
一言も触れず、チームスタッフをねぎらう言葉に痺れて翌年からヒルファンになった。
あげていたから選ばれたんだよ。
オレはパトのファンだったから悔しいけど、明らかに９２年のパト＜９３年のヒルだったし。
で、９３年のオーストラリア、あの事故後のインタビューでアゴのことには
一言も触れず、チームスタッフをねぎらう言葉に痺れて翌年からヒルファンになった。
120 ：音速の名無しさん：05/01/11 03:05:47 ID:acpdaWdq
×９３年のオーストラリア
○９４年のオーストラリア
○９４年のオーストラリア
９７はハンガリーもいいけどヘレスの予選も痺れるよな。
あと千分の１秒で開幕あわや予選落ちのドライバーがポールだったんだぜ！！
あと千分の１秒で開幕あわや予選落ちのドライバーがポールだったんだぜ！！
122 ：音速の名無しさん：05/01/12 00:04:54 ID:Hxh48jCB
ハンガリーでは９５年には■も驚いてたな。
デイモンのあの速さは異常だって。
翌９６年もスタートで出遅れて中盤３０秒以上あったジャックとの差を
残り５周時点でコンマ７秒まで縮めてるんだよね。結局パスは出来ず２位で終わったけど。
ちなみにその９６年のハンガリーでアレジを抜くシーンはなかなかよかった。
今まで見たF1オーバーテイクでも１，２を争う位唸らされました。
デイモンのあの速さは異常だって。
翌９６年もスタートで出遅れて中盤３０秒以上あったジャックとの差を
残り５周時点でコンマ７秒まで縮めてるんだよね。結局パスは出来ず２位で終わったけど。
ちなみにその９６年のハンガリーでアレジを抜くシーンはなかなかよかった。
今まで見たF1オーバーテイクでも１，２を争う位唸らされました。
123 ：音速の名無しさん：05/01/12 00:10:47 ID:clZQTNAu
>>121たしか100分の1秒だと思ったよ
４人同タイムと勘違いしてました。
指摘ありがとう。
指摘ありがとう。
９７年ヘレスのヒル曰く
「目の前でカタヤマがスピンしなければポールだった」
ポールのアロウズ見たかった…
「目の前でカタヤマがスピンしなければポールだった」
ポールのアロウズ見たかった…
>>104
貴様はハンガリーが得意だったマンセルをつまらんドライバーだと言うのか
貴様はハンガリーが得意だったマンセルをつまらんドライバーだと言うのか
>>126
つまらんドライバーはチームメイトに特攻幅寄せしたりしません
つまらんドライバーはチームメイトに特攻幅寄せしたりしません
>>125
そのシーンは一瞬だがフジの予選放送でも流れてた
最終コーナーでスピンした右京のマシンを避けるために
レコードラインから大きく外れるアロウズのマシンが。
あれがなければヒルがポールだったと思う
そのシーンは一瞬だがフジの予選放送でも流れてた
最終コーナーでスピンした右京のマシンを避けるために
レコードラインから大きく外れるアロウズのマシンが。
あれがなければヒルがポールだったと思う
ハンガリーは名レースが多いな。
やっぱ97年と大接近戦の90年が印象的だ。
やっぱ97年と大接近戦の90年が印象的だ。
>>129
でもなぁ･･･つまらないレースも多いと言うか、落差が激しいのか。
でもなぁ･･･つまらないレースも多いと言うか、落差が激しいのか。
>>125>>126
ハンガリーグランプリはつまらんのは、ハンガリーグランプリが得意なドライバーがつまらんという意味ではない。
最近のF1で、偉いのはモナコグランプリで、コースが最高なのはベルギーグランプリで、コースが2番目なのは日本グランプリあたりというのは否定できないと思う。
マンセルはモナコグランプリや日本グランプリでいいところを見せた。ベルギーグランプリはどうだっけ?
あと、悪魔丘はどうだっけ?わるれた・・・・・
ハンガリーグランプリはつまらんのは、ハンガリーグランプリが得意なドライバーがつまらんという意味ではない。
最近のF1で、偉いのはモナコグランプリで、コースが最高なのはベルギーグランプリで、コースが2番目なのは日本グランプリあたりというのは否定できないと思う。
マンセルはモナコグランプリや日本グランプリでいいところを見せた。ベルギーグランプリはどうだっけ?
あと、悪魔丘はどうだっけ?わるれた・・・・・
132 ：音速の名無しさん：05/01/13 01:32:32 ID:8+f6BkrI
９８年にヒルがスパで勝ったとき、この１０年、ここスパはセナとシューマッハと、
このヒルしか勝っていないですけど、やっぱりその中の一人でしたねぇ、
っていう実況があったね。（今宮のセリフだったか）
>>131
マンセルはモナコと鈴鹿だけは勝ったことがない。
このヒルしか勝っていないですけど、やっぱりその中の一人でしたねぇ、
っていう実況があったね。（今宮のセリフだったか）
>>131
マンセルはモナコと鈴鹿だけは勝ったことがない。
しかも、マンセルは鈴鹿は94年を除くと全部リタイアしてる。
マンセルはモナコは嫌いと公言してたからな。
特にトンネルが危険だって。
特にトンネルが危険だって。
ヒルのことを開発力は優れているが速さはそれほどでもないってよくいわれるが
速く走る能力と開発力って別物だと思うんだがどうだろう
速く走る能力と開発力って別物だと思うんだがどうだろう
137 ：音速の名無しさん：05/01/13 20:45:32 ID:PiPDjGN2
>>135
＞速さはそれほどでもない
少なくとも速い速いすげー速いと言われ続けた
アレジと同等の速さを持ってることは
対プロスト、対ディニズとの予選成績比較で証明済み。
これを速いととるか遅いととるかはあなたの判断に任せる。
＞速さはそれほどでもない
少なくとも速い速いすげー速いと言われ続けた
アレジと同等の速さを持ってることは
対プロスト、対ディニズとの予選成績比較で証明済み。
これを速いととるか遅いととるかはあなたの判断に任せる。
おまいらよく覚えてるなぁ。シューマッハさんとの比較でいったら、なんか天候その他
イレギュラーなことが起きたら、あっという間にカモにされてしまう情けないヒルの姿
しか印象に残ってないな。シューマッハさんが、緊張状態が極限に達すると、プレッ
シャーに負けて悪魔のささやきを聞いちゃう持病と、悪口合戦に応戦してしまうから、
接戦に見えるが。
イレギュラーなことが起きたら、あっという間にカモにされてしまう情けないヒルの姿
しか印象に残ってないな。シューマッハさんが、緊張状態が極限に達すると、プレッ
シャーに負けて悪魔のささやきを聞いちゃう持病と、悪口合戦に応戦してしまうから、
接戦に見えるが。
>>137
あれじゃない、チャンピオンとしては？ってだけで、そこら辺のドライバー
と比べると速いっていう事じゃない？？？アレジは・・・いっちゃなんだが、
そんなに大した事ない。俺の感覚では、デイモンは、そこらへんの一回チャンピオン
より凄い。まぁ、モン吉よりは良いドライバーだとは思う・・・
あれじゃない、チャンピオンとしては？ってだけで、そこら辺のドライバー
と比べると速いっていう事じゃない？？？アレジは・・・いっちゃなんだが、
そんなに大した事ない。俺の感覚では、デイモンは、そこらへんの一回チャンピオン
より凄い。まぁ、モン吉よりは良いドライバーだとは思う・・・
>>139
アレジを大した事ないっていうおまいが大した事ない
アレジを大した事ないっていうおまいが大した事ない
141 ：音速の名無しさん：05/01/13 21:26:55 ID:HahcBjIz
例えば、マンセルは「そこらへん｣に含まれるの？
>>139の感覚はおかしいな、一回チャンピオン採るだけでも
栄誉あることなのに「そこらへん」かよ
栄誉あることなのに「そこらへん」かよ
どうでもいいが95年の顎とヒルの予選対決では
12勝4敗でヒルに軍配が上がってたりする。
12勝4敗でヒルに軍配が上がってたりする。
>>140
アレジはカペリより有能だけどブーツェンより無能だ
アレジはカペリより有能だけどブーツェンより無能だ
>>78
アラン・ジョーンズにも一応息子がいる
アラン・ジョーンズにも一応息子がいる
当時は蛇蝎のごとくヒルを嫌ってたけど、その後のＦ１界見るとヒルもそれほど悪いドライバーじゃ
ないと思うよ。去年のＢＡＲに乗ってれば２勝はしただろう。
ないと思うよ。去年のＢＡＲに乗ってれば２勝はしただろう。
147 ：音速の名無しさん：05/01/13 23:04:18 ID:6u53U+pn
ヒルの引退騒動にファンはどう感じてたことか
９９年鈴鹿の応援フラッグに「ＷＥ ＡＲＥ ＮＥＶＥＲ
ＦＯＲＧＥＴ ＭＥ ＤＡＭＯＮ」と日本のファンが書きましたが
その言葉に本人は怒ってたらしい。理由は忘れた
応援フラッグ書いたのはヒルファンのサイトの管理人さん
だと思われる。ＨＰに「ＷＥ ＡＲＥ～」の文が書いてあったから
９９年鈴鹿の応援フラッグに「ＷＥ ＡＲＥ ＮＥＶＥＲ
ＦＯＲＧＥＴ ＭＥ ＤＡＭＯＮ」と日本のファンが書きましたが
その言葉に本人は怒ってたらしい。理由は忘れた
応援フラッグ書いたのはヒルファンのサイトの管理人さん
だと思われる。ＨＰに「ＷＥ ＡＲＥ～」の文が書いてあったから
148 ：音速の名無しさん：05/01/13 23:05:45 ID:6u53U+pn
引退レース戦意喪失は、前代未聞らしい
ヒルは99年さえなければなぁ…
99年はフレンツェンにパワーを吸い取られた。
151 ：音速の名無しさん：05/01/14 01:48:46 ID:JhdvmCin
99年も後半戦の予選は良かったよ。絶好調フレンツェンに及ばないことも多かったけど。
（それでもタイムは極小差）
ハンガロリンク、スパ、ニュル…
特に雨上がりのニュルで残り５分辺り、炎のアタックで暫定トップタイムを
叩き出したときは震えた。
（それでもタイムは極小差）
ハンガロリンク、スパ、ニュル…
特に雨上がりのニュルで残り５分辺り、炎のアタックで暫定トップタイムを
叩き出したときは震えた。
ヒルのいるチームって上り坂になることが多いんだよな｡（92年ブラバムは除く）
逆にいなくなるとパフォーマンスが落ちる｡
フィジコとヒルが組んだらどうなったことやら（笑）
逆にいなくなるとパフォーマンスが落ちる｡
フィジコとヒルが組んだらどうなったことやら（笑）
153 ：音速の名無しさん：05/01/14 21:24:43 ID:ByF/JIxS
ウィキペデイアのデーモンに関する評価が一番公平だ。感動した。
デーモンは不当に低く評価されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%AB
デーモンは不当に低く評価されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%AB
154 ：音速の名無しさん：05/01/14 21:28:57 ID:ByF/JIxS
以下、一部抜粋。
しかし、デーモンは実は一つの才能を持っていた。
それは実に有能なテストドライバーであったということである。
F1マシンの開発には、テストドライバーからのフィードバックが重要である。
シミュレーションでは出せないデータを的確にエンジニアに伝える力、
それは90年代以降のF1レーサーに必要不可欠なスキルといってよい。
まさにデーモンは自分の才能にマッチした時代に生まれたのである。
長年に渡りデーモン自身が開発に携わって来たウィリアムズのマシンは速かった。
また、デーモンのセッティングはいつも的確に決まっていた。
その事実を裏付けるよう にデーモンが去った97年ジャック・ヴィルヌーヴ、
ウイリアムズのコンビが圧勝すると誰もが予想していたが、
デーモンが去ったため当時のマシン、FW19のセッティングの方向性が失われ、
ジャックは予想を反し大苦戦をした。
レースにおける駆け引きやオーバーテイクなどが苦手だったため、
レーサーとしては評価はされてなかったが、マシンを優しく速く走らせる
技術においては屈指のテクニシャンといってよい。
タイヤに優しい走り方も有名で、他のドライバーがブリスターだらけになっても、
デーモンのタイヤだけはきれいなまま消耗していた。
またアクセルワークのうまさは天下一品で、96年に鈴鹿サーキットで行った
ブリヂストンのタイヤテストに同伴していた無限のエンジニアが言うには
エンジンブレーキのかけ方が恐ろしいほどうまかったそうだ。
しかし、デーモンは実は一つの才能を持っていた。
それは実に有能なテストドライバーであったということである。
F1マシンの開発には、テストドライバーからのフィードバックが重要である。
シミュレーションでは出せないデータを的確にエンジニアに伝える力、
それは90年代以降のF1レーサーに必要不可欠なスキルといってよい。
まさにデーモンは自分の才能にマッチした時代に生まれたのである。
長年に渡りデーモン自身が開発に携わって来たウィリアムズのマシンは速かった。
また、デーモンのセッティングはいつも的確に決まっていた。
その事実を裏付けるよう にデーモンが去った97年ジャック・ヴィルヌーヴ、
ウイリアムズのコンビが圧勝すると誰もが予想していたが、
デーモンが去ったため当時のマシン、FW19のセッティングの方向性が失われ、
ジャックは予想を反し大苦戦をした。
レースにおける駆け引きやオーバーテイクなどが苦手だったため、
レーサーとしては評価はされてなかったが、マシンを優しく速く走らせる
技術においては屈指のテクニシャンといってよい。
タイヤに優しい走り方も有名で、他のドライバーがブリスターだらけになっても、
デーモンのタイヤだけはきれいなまま消耗していた。
またアクセルワークのうまさは天下一品で、96年に鈴鹿サーキットで行った
ブリヂストンのタイヤテストに同伴していた無限のエンジニアが言うには
エンジンブレーキのかけ方が恐ろしいほどうまかったそうだ。
＞柳葉敏郎はデーモンファンである。
ちょっとﾜﾛﾀ
ちょっとﾜﾛﾀ
156 ：音速の名無しさん：05/01/14 23:19:55 ID:+U77smje
>>151 今宮さんが「ヒルいいですよ」と興奮してて
実況アナが「デーモンヒルが～暫定トップ～！！」でしたね。その後
エディージョーダンがうなづく様子が映ってた
おいらも感動したよ。そのあとラルフかハインツに抜かれたけど
その時のビデオはまだ残ってる
>>155 今宮さんは完全にヒルファンだな
というかイギリスびいきなのか？
聖鬼魔Ⅱのスポンサーっていつまでしてた？
実況アナが「デーモンヒルが～暫定トップ～！！」でしたね。その後
エディージョーダンがうなづく様子が映ってた
おいらも感動したよ。そのあとラルフかハインツに抜かれたけど
その時のビデオはまだ残ってる
>>155 今宮さんは完全にヒルファンだな
というかイギリスびいきなのか？
聖鬼魔Ⅱのスポンサーっていつまでしてた？
９２のハンガリー？
９６の鈴鹿じゃ服部(尚)もデイモン上手いと褒めてました。
９６の鈴鹿じゃ服部(尚)もデイモン上手いと褒めてました。
97年はフェラーリが態勢整えて、ベネトンもテスト良くて(ロングランだけど)
誰もウィリアムズ独走なんて思って無かったって事は黙っておこうか。
誰もウィリアムズ独走なんて思って無かったって事は黙っておこうか。
因みに、今宮ｻﾝは大概のドライバーのファンです。
褒めるとこは褒めまくりです。
でも一番好きそうなのは教授だったなあ
褒めるとこは褒めまくりです。
でも一番好きそうなのは教授だったなあ
160 ：音速の名無しさん：05/01/15 00:28:47 ID:rNTnoU6j
顎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞丘
何 が 対 決 で す か ？
何 が 対 決 で す か ？
ヒルいいね、ＴＯＰ走っててもハラハラしてみてた
速く走っても評価されない、地味なようで濃いキャラ
大好きだった
ちょと杉田かおるっぽ
速く走っても評価されない、地味なようで濃いキャラ
大好きだった
ちょと杉田かおるっぽ
162 ：音速の名無しさん：05/01/15 00:32:45 ID:zqh7YzMn
二流クラスの戦いは面白くないねえ。
今は二流シューＶＳ他の三流ドライバーだからシューが圧勝してるみたいだけど。
今は二流シューＶＳ他の三流ドライバーだからシューが圧勝してるみたいだけど。
163 ：音速の名無しさん：05/01/15 00:44:30 ID:rNTnoU6j
いやマジレス顎超１流。他１・５流ってのが現状だろ。
しかし、今年のWILLはウェバーがエースとか地に落ちたな。
これじゃ昼や弱の方が遥かにマトモだ、比較にならん。
今年WILL０勝。ってか表彰台も怪しいんでないｗ
しかし、今年のWILLはウェバーがエースとか地に落ちたな。
これじゃ昼や弱の方が遥かにマトモだ、比較にならん。
今年WILL０勝。ってか表彰台も怪しいんでないｗ
ウェバーは結構評価バラついてるな。おれは結構評価してるし
雑誌の話を読む限りだと人格もなかなかのようだから期待してるけどな…
雑誌の話を読む限りだと人格もなかなかのようだから期待してるけどな…
各メディアでのゑ評ってかなり高いぞ。
決勝で結果残して無いからバラついてんだろうけど、
決勝の走り自体は森脇さんも褒めてたからなあ
決勝で結果残して無いからバラついてんだろうけど、
決勝の走り自体は森脇さんも褒めてたからなあ
166 ：音速の名無しさん：05/01/15 00:58:01 ID:rNTnoU6j
でもコンドーいちおしなのが気になるね・・・
ヤツは解説者としては１流なの？
ヤツは解説者としては１流なの？
ドリキンや一時期のふざけたアグリよりゃマシ
テレビの解説はほとんど好みの問題＆説得力だからな。
おれは近藤あまり好きじゃないし説得力もない…
おれは近藤あまり好きじゃないし説得力もない…
つーかマッチで判断するのはどうかしてると思うが・・・
170 ：音速の名無しさん：05/01/15 08:34:18 ID:nac1janM
しかし、デーモンは実は一つの才能を持っていた。
それは実に有能なテストドライバーであったということである。
F1マシンの開発には、テストドライバーからのフィードバックが重要である。
シミュレーションでは出せないデータを的確にエンジニアに伝える力、
それは90年代以降のF1レーサーに必要不可欠なスキルといってよい。
まさにデーモンは自分の才能にマッチした時代に生まれたのである。
長年に渡りデーモン自身が開発に携わって来たウィリアムズのマシンは速かった。
また、デーモンのセッティングはいつも的確に決まっていた。
その事実を裏付けるよう にデーモンが去った97年ジャック・ヴィルヌーヴ、
ウイリアムズのコンビが圧勝すると誰もが予想していたが、
デーモンが去ったため当時のマシン、FW19のセッティングの方向性が失われ、
ジャックは予想を反し大苦戦をした。
レースにおける駆け引きやオーバーテイクなどが苦手だったため、
レーサーとしては評価はされてなかったが、マシンを優しく速く走らせる
技術においては屈指のテクニシャンといってよい。
タイヤに優しい走り方も有名で、他のドライバーがブリスターだらけになっても、
デーモンのタイヤだけはきれいなまま消耗していた。
またアクセルワークのうまさは天下一品で、96年に鈴鹿サーキットで行った
ブリヂストンのタイヤテストに同伴していた無限のエンジニアが言うには
エンジンブレーキのかけ方が恐ろしいほどうまかったそうだ。
それは実に有能なテストドライバーであったということである。
F1マシンの開発には、テストドライバーからのフィードバックが重要である。
シミュレーションでは出せないデータを的確にエンジニアに伝える力、
それは90年代以降のF1レーサーに必要不可欠なスキルといってよい。
まさにデーモンは自分の才能にマッチした時代に生まれたのである。
長年に渡りデーモン自身が開発に携わって来たウィリアムズのマシンは速かった。
また、デーモンのセッティングはいつも的確に決まっていた。
その事実を裏付けるよう にデーモンが去った97年ジャック・ヴィルヌーヴ、
ウイリアムズのコンビが圧勝すると誰もが予想していたが、
デーモンが去ったため当時のマシン、FW19のセッティングの方向性が失われ、
ジャックは予想を反し大苦戦をした。
レースにおける駆け引きやオーバーテイクなどが苦手だったため、
レーサーとしては評価はされてなかったが、マシンを優しく速く走らせる
技術においては屈指のテクニシャンといってよい。
タイヤに優しい走り方も有名で、他のドライバーがブリスターだらけになっても、
デーモンのタイヤだけはきれいなまま消耗していた。
またアクセルワークのうまさは天下一品で、96年に鈴鹿サーキットで行った
ブリヂストンのタイヤテストに同伴していた無限のエンジニアが言うには
エンジンブレーキのかけ方が恐ろしいほどうまかったそうだ。
上手いし速いけど弱いって事か？
だから方眼びいきの俺としては応援したくなっちまう
>>172
たしかに判官(ハンガン)びいきの人にはたまらないね。
たしかに判官(ハンガン)びいきの人にはたまらないね。
「タイヤの使い方」と言えば、93年ドイツに最後の最後でバーストを招いて初勝利を逃し、涙を呑んだこともあったっけ。
あのシーズン、プロストから学んだものも多かったのでは?
あのシーズン、プロストから学んだものも多かったのでは?
パトリック・ヘッドとベルナール・デュドはヒルについて
誰よりもプロストのスタイルに近いドライバーと評してた
誰よりもプロストのスタイルに近いドライバーと評してた
176 ：音速の名無しさん：05/01/15 18:03:06 ID:YOWWJPZz
しかし、デーモンは実は一つの才能を持っていた。
それは実に有能なテストドライバーであったということである。
F1マシンの開発には、テストドライバーからのフィードバックが重要である。
シミュレーションでは出せないデータを的確にエンジニアに伝える力、
それは90年代以降のF1レーサーに必要不可欠なスキルといってよい。
まさにデーモンは自分の才能にマッチした時代に生まれたのである。
レースにおける駆け引きやオーバーテイクなどが苦手だったため、
レーサーとしては評価はされてなかったが、マシンを優しく速く走らせる
技術においては屈指のテクニシャンといってよい。
ヒルの正反対はアレジだな。
いわゆるレーサーだったかもしれないが、90年代のドライバーに必要な
フィードバック能力に欠けていたと思う。
そういう意味でアレジは７、80年代的なドライバーだったのかもしれない。
それは実に有能なテストドライバーであったということである。
F1マシンの開発には、テストドライバーからのフィードバックが重要である。
シミュレーションでは出せないデータを的確にエンジニアに伝える力、
それは90年代以降のF1レーサーに必要不可欠なスキルといってよい。
まさにデーモンは自分の才能にマッチした時代に生まれたのである。
レースにおける駆け引きやオーバーテイクなどが苦手だったため、
レーサーとしては評価はされてなかったが、マシンを優しく速く走らせる
技術においては屈指のテクニシャンといってよい。
ヒルの正反対はアレジだな。
いわゆるレーサーだったかもしれないが、90年代のドライバーに必要な
フィードバック能力に欠けていたと思う。
そういう意味でアレジは７、80年代的なドライバーだったのかもしれない。
177 ：音速の名無しさん：05/01/15 19:06:11 ID:Jn3lyuQx
天性の才能という点ではアレジーの方があったように思うなあ。
ただ最後までその才能を発揮できなかったつーか
オンボロフェラーリと顎依存症ベネトンにその芽を摘み取られたような感じ。
ヒルの場合は、トップチームでの経験と顎との対決を通じて
培われた後天的な速さがあった気がする。
普通３０超えたら上手さと引き換えに速さを失うドライバーが多い中
ヒルは年食うごとに速くなっていった、極めて稀な例。
ま、最後にストンと落ちたけどｗ
ただ最後までその才能を発揮できなかったつーか
オンボロフェラーリと顎依存症ベネトンにその芽を摘み取られたような感じ。
ヒルの場合は、トップチームでの経験と顎との対決を通じて
培われた後天的な速さがあった気がする。
普通３０超えたら上手さと引き換えに速さを失うドライバーが多い中
ヒルは年食うごとに速くなっていった、極めて稀な例。
ま、最後にストンと落ちたけどｗ
>>177
アロウズのデーモンとザウバーのアレジを比べることは許されない？
一番良いとこだけ掬い取って比べればデーモンのが勝ってると思うけど。
天性の才能ってスピードの話でしょ？
トータルの才能なら比べるまでもないわけで。
アロウズのデーモンとザウバーのアレジを比べることは許されない？
一番良いとこだけ掬い取って比べればデーモンのが勝ってると思うけど。
天性の才能ってスピードの話でしょ？
トータルの才能なら比べるまでもないわけで。
179 ：音速の名無しさん：05/01/15 19:24:15 ID:Jn3lyuQx
>>178
天性の才能、とは
持って生まれたもの、経験などで磨かれる部分とは別のものと言う意味で
使わせていただきました。・・・うーん、おんなじことかな。日本語難しいね・・・
まああれですよ、プロ野球のピッチャーに例えるなら
ヒルは特別凄い球は持ってないけど上手くピッチングを組み立て丁寧にコーナを付いて
勝ち星を積み重ねるタイプ。
逆にアレジは速球も変化球も一級品だけど勝負どころで球が真ん中に入って痛打くらって
黒星を積み重ねるタイプかな。
天性の才能、とは
持って生まれたもの、経験などで磨かれる部分とは別のものと言う意味で
使わせていただきました。・・・うーん、おんなじことかな。日本語難しいね・・・
まああれですよ、プロ野球のピッチャーに例えるなら
ヒルは特別凄い球は持ってないけど上手くピッチングを組み立て丁寧にコーナを付いて
勝ち星を積み重ねるタイプ。
逆にアレジは速球も変化球も一級品だけど勝負どころで球が真ん中に入って痛打くらって
黒星を積み重ねるタイプかな。
181 ：音速の名無しさん：05/01/15 19:34:37 ID:Ew9/17PW
>>179
つまり、全盛期のオリックス星野であると。
つまり、全盛期のオリックス星野であると。
アレジ程度の速球なら投げてるっーの。
アレジ好きなら好きなだけ愛でるがよいさ。
だからってヒルがアレジ程度も速くなかったなんて言われるのは
真っ平ごめんさ。ムキーッ!!!
アレジ好きなら好きなだけ愛でるがよいさ。
だからってヒルがアレジ程度も速くなかったなんて言われるのは
真っ平ごめんさ。ムキーッ!!!
183 ：音速の名無しさん：05/01/15 19:45:35 ID:Jn3lyuQx
>>180
一発の速さではヒル＝アレジというのが持論。
お互いプロスト、ディニスと組んでるけど
対戦成績からタイム差にいたるまでほとんど同じだし。
例えばヒルがウィリアムズのテストドライブをせず
ミナルディやティレルで走ってたとして…
どうしてもトップチームの間で争奪戦が起こるほどの
活躍が出来たとは思えないんだよなあ。
なんかたまに活躍はするけどいつの間にかいなくなってた
ブランデル的レース人生を送ってた気がするんだ。
また、セナが生きててそのセカンドとして走って、
その後アロウズやジョーダンであれだけの活躍ができたかも疑問だ。
だって94年、デビューしたての■を追い抜くどころか
スリップに付く事すらできなかったデイモンだよ・・・
だからヒルは環境と経験が作った究極の後天的秀才だと思うわけ。
一方、アレジはデビューイヤーは凄かったんだよ。ただそれだけで終わった感じだけど。
あと、上の野球の話だけどあれはただのイメージなんで、その程度に捉えていただければｗ
一発の速さではヒル＝アレジというのが持論。
お互いプロスト、ディニスと組んでるけど
対戦成績からタイム差にいたるまでほとんど同じだし。
例えばヒルがウィリアムズのテストドライブをせず
ミナルディやティレルで走ってたとして…
どうしてもトップチームの間で争奪戦が起こるほどの
活躍が出来たとは思えないんだよなあ。
なんかたまに活躍はするけどいつの間にかいなくなってた
ブランデル的レース人生を送ってた気がするんだ。
また、セナが生きててそのセカンドとして走って、
その後アロウズやジョーダンであれだけの活躍ができたかも疑問だ。
だって94年、デビューしたての■を追い抜くどころか
スリップに付く事すらできなかったデイモンだよ・・・
だからヒルは環境と経験が作った究極の後天的秀才だと思うわけ。
一方、アレジはデビューイヤーは凄かったんだよ。ただそれだけで終わった感じだけど。
あと、上の野球の話だけどあれはただのイメージなんで、その程度に捉えていただければｗ
俺、若造の時のヒルの見方と年を取った今ヒルを見る目は違ってきてるね。
なんだかんだでアレだけ勝てたのは凄いと思うよ。トップを争う、走ってる
時、タイトルを争う時の感覚ってのは特別だとおもうんよ。
プレッシャーとか色々。それをヒルは何年も続けたわけでさ。
なんだかんだでアレだけ勝てたのは凄いと思うよ。トップを争う、走ってる
時、タイトルを争う時の感覚ってのは特別だとおもうんよ。
プレッシャーとか色々。それをヒルは何年も続けたわけでさ。
>>183
イメージが貧困だから評価軸がめちゃめちゃなんだ。ウィリアムズデビュー年の３連勝、
アロウズでのハンガリーやユーロＧＰ予選でデーモンが見せたレーサーとしてのきらめきを
どこでアレジが見せたんだっつーの。
別に悪いレーサーとなんか全然思わないけど、イメージ上の白馬の王子様がホントに
乗馬の天才とはかぎらないんだよ？ましてやデーモンと比べてどうこうとかいったもん勝ち
見たいな話は許せんよ。断じて許さん。
イメージが貧困だから評価軸がめちゃめちゃなんだ。ウィリアムズデビュー年の３連勝、
アロウズでのハンガリーやユーロＧＰ予選でデーモンが見せたレーサーとしてのきらめきを
どこでアレジが見せたんだっつーの。
別に悪いレーサーとなんか全然思わないけど、イメージ上の白馬の王子様がホントに
乗馬の天才とはかぎらないんだよ？ましてやデーモンと比べてどうこうとかいったもん勝ち
見たいな話は許せんよ。断じて許さん。
186 ：音速の名無しさん：05/01/15 20:09:58 ID:Jn3lyuQx
>>185
怒るな怒るなｗ
別に俺はアレジが好きなわけではない、はっきりいってヒルは大好きだった。
ちゃんと読んでくれ。ヒルを過小評価してるつもりはないぞ。
むしろ君の方こそティレル時代のアレジを過小評価しすぎの感があるが…
ただ最終的な総合力では明らかにヒルの方が上とは書いたつもりなのだが
怒るな怒るなｗ
別に俺はアレジが好きなわけではない、はっきりいってヒルは大好きだった。
ちゃんと読んでくれ。ヒルを過小評価してるつもりはないぞ。
むしろ君の方こそティレル時代のアレジを過小評価しすぎの感があるが…
ただ最終的な総合力では明らかにヒルの方が上とは書いたつもりなのだが
>>186
ちゃんと読むとスピードの評価が
アレジ＞ヒル
から
アレジ＝ヒル
に変わってるんで（言い訳の余地が 文 章 上 あるが）
議論のしようがない。大体俺がどこでティレルのアレジの話をした？
怖いもの知らずの若造時代を当人の評価に用いること自体
いかにもあげぞこ臭い話だと思いはするけど。
総合的な話なんて最初からしてないんだから都合よく話のまとめに
持ってくんなっ!!
アレジのファンでなくちゃ>>177みたいな話の組み立てなんて絶対出てこないと
断言してやろう。ネナベ臭を隠せないとこ含めてアンタホントに痛すぎるよっ!!
ちゃんと読むとスピードの評価が
アレジ＞ヒル
から
アレジ＝ヒル
に変わってるんで（言い訳の余地が 文 章 上 あるが）
議論のしようがない。大体俺がどこでティレルのアレジの話をした？
怖いもの知らずの若造時代を当人の評価に用いること自体
いかにもあげぞこ臭い話だと思いはするけど。
総合的な話なんて最初からしてないんだから都合よく話のまとめに
持ってくんなっ!!
アレジのファンでなくちゃ>>177みたいな話の組み立てなんて絶対出てこないと
断言してやろう。ネナベ臭を隠せないとこ含めてアンタホントに痛すぎるよっ!!
まとめると誰であろうと異常なアンチやヲタはキモイってことで
>>188をまとめるとこの人弱い人。
190 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:31:32 ID:ls9jYfRK
ヒルとアレジ、２人と組んだプロストはどっちを高く評価するだろうかね。
95年頃以降ならヒルだったと思うけど、両者と組む前にはアレジの方を警戒していた気がする。(ヒルはフル参戦一年目、アレジは二年目だったが)
俺もヒルの方が圧倒的に好きだし優っていたと感じてるけど、アレジの才能を持ち上げたい人の気持ちも解かるよ。
やはり90年をリアルタイムで観ていた人間に対しては、それだけインパクトあったんだよなあ・・・
でなきゃティレル・フェラーリ・ウィリアムズで争奪戦なんか起きやしないし。
でもまあ、アレジを7、80年代的ドライバーというのはちとその頃のレーサー達に失礼かも。
死に直結していたあの時代にあんな粗い走りしていたらすぐ死んでいたか、仲間から嫌われていたろうから・・・
95年頃以降ならヒルだったと思うけど、両者と組む前にはアレジの方を警戒していた気がする。(ヒルはフル参戦一年目、アレジは二年目だったが)
俺もヒルの方が圧倒的に好きだし優っていたと感じてるけど、アレジの才能を持ち上げたい人の気持ちも解かるよ。
やはり90年をリアルタイムで観ていた人間に対しては、それだけインパクトあったんだよなあ・・・
でなきゃティレル・フェラーリ・ウィリアムズで争奪戦なんか起きやしないし。
でもまあ、アレジを7、80年代的ドライバーというのはちとその頃のレーサー達に失礼かも。
死に直結していたあの時代にあんな粗い走りしていたらすぐ死んでいたか、仲間から嫌われていたろうから・・・
193 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:35:37 ID:6A+cJM0u
>>170 ヒルがアロウズ入りした９７年の開幕戦前
のＮｕｍｂｅｒには彼がウイリアムズを去ったから
エイドリアンニューウェイも去ったとか
いろいろヒルびいきの内容だったが、執筆者が
イギリス人のジャーナリストだったな。。
その中でもヒルのコメントが気になっているけど
「誰になんて言われおうと関係ない。評価ってやつは
自分でするものだ」
ヒル自身は、前年の優勝がマシンのおかげだろうが
シューがフェラ－リに移籍した９６年がヒルにとって
最高の優勝のチャンスだったといわれようが
追いつかれたら自爆ミスを犯すと言われようが
自己評価を自分でしてるからよしとしよう
のＮｕｍｂｅｒには彼がウイリアムズを去ったから
エイドリアンニューウェイも去ったとか
いろいろヒルびいきの内容だったが、執筆者が
イギリス人のジャーナリストだったな。。
その中でもヒルのコメントが気になっているけど
「誰になんて言われおうと関係ない。評価ってやつは
自分でするものだ」
ヒル自身は、前年の優勝がマシンのおかげだろうが
シューがフェラ－リに移籍した９６年がヒルにとって
最高の優勝のチャンスだったといわれようが
追いつかれたら自爆ミスを犯すと言われようが
自己評価を自分でしてるからよしとしよう
196 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:41:51 ID:6A+cJM0u
９６年ジャックがデビューイヤーで
開幕戦ポールという偉業を発揮したのは
マシンが良かったからなのかどうなのか
まあ決勝ではヒルが意地をみせたけど
もしそのままゴールしてたら新記録だったはず
案外、このジャックの凄まじい開幕パフォーマンスが
ヒルの心に火をつけたのか
それともシューが非力なフェラーリを操り
ライバルがチームメイトだけという条件が
優勝チャンスが現実味を帯びてきたという感触が
ヒルの心に火をつけたのか
開幕戦ポールという偉業を発揮したのは
マシンが良かったからなのかどうなのか
まあ決勝ではヒルが意地をみせたけど
もしそのままゴールしてたら新記録だったはず
案外、このジャックの凄まじい開幕パフォーマンスが
ヒルの心に火をつけたのか
それともシューが非力なフェラーリを操り
ライバルがチームメイトだけという条件が
優勝チャンスが現実味を帯びてきたという感触が
ヒルの心に火をつけたのか
大丈夫、ここ読んでる人なら大体の人がわかるって。
キャラミの事ね。俺も抜けました。
ベルガーより強い悪魔丘とブーツェンより弱いアレジを一緒にするべからず
200 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:46:22 ID:6A+cJM0u
ヒルが９６年開幕３連勝しても
一部のジャーナリストは本当にヒルは
優勝できるのかという疑問を抱く人がいたという
９６年当時の、文章の結論はヒルこそが今年のワールドチャンピオンだと
締めくくられてはいたけど、ヒルの走りには熱い何かがない
とあった
一部のジャーナリストは本当にヒルは
優勝できるのかという疑問を抱く人がいたという
９６年当時の、文章の結論はヒルこそが今年のワールドチャンピオンだと
締めくくられてはいたけど、ヒルの走りには熱い何かがない
とあった
201 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:48:20 ID:6A+cJM0u
アレジは運がないだけなのかそれともマシンに
恵まれないだけなのか、それとも。。
恵まれないだけなのか、それとも。。
>>200
９６年当時、シーズン中盤までのグラ特を読むと疑問どころかヒルの
強さを強調してる記事が多かったけど
反対にジャックは開幕でのインパクトも霞んで評価が下がってる
グラ特に寄稿してたベルガーもジャックには厳しい評価を下してたかな
９６年当時、シーズン中盤までのグラ特を読むと疑問どころかヒルの
強さを強調してる記事が多かったけど
反対にジャックは開幕でのインパクトも霞んで評価が下がってる
グラ特に寄稿してたベルガーもジャックには厳しい評価を下してたかな
203 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:55:21 ID:6A+cJM0u
ちなみに私が読んだのはＮｕｍｂｅｒの記事で
開幕３連勝の頃かな
開幕３連勝の頃かな
204 ：音速の名無しさん：05/01/15 21:59:24 ID:6A+cJM0u
川井の「Ｆ１ドライバーってこんな奴」（だったけ）
にヒルは地味なせいか結構他のドライバーに馬鹿にされてるよ
みたいなこと書いてあったっけ
本当かどうか分からないが
なんだろうその辺が評価に若干影響しているのかもしれないな、と。
スター性がないとか書かれてた。
にヒルは地味なせいか結構他のドライバーに馬鹿にされてるよ
みたいなこと書いてあったっけ
本当かどうか分からないが
なんだろうその辺が評価に若干影響しているのかもしれないな、と。
スター性がないとか書かれてた。
205 ：音速の名無しさん：05/01/15 22:09:21 ID:nac1janM
ヒルは初めて乗る車でいきなり速く走る才能はないかもしれないが、
その代わり、フィードバックによって乗る毎にどんどん速くなる
という特異な才能があるよ。
要するに学習能力がずば抜けている訳だな。
その代わり、フィードバックによって乗る毎にどんどん速くなる
という特異な才能があるよ。
要するに学習能力がずば抜けている訳だな。
ヒルが他のドライバーにバカにされてたのは
やっぱ実質デビューが最強マシンのウィリアムズだった
というやっかみだろうな･･･
今で言えばバドエルがフェラーリのレギュラーになるようなものか？
活躍する姿を認めたくない気持ちもわかるが
お前まで言うか？というようなドライバーまで「ヒルはマシンがいいだけ」
とかけなしてたからな
やっぱ実質デビューが最強マシンのウィリアムズだった
というやっかみだろうな･･･
今で言えばバドエルがフェラーリのレギュラーになるようなものか？
活躍する姿を認めたくない気持ちもわかるが
お前まで言うか？というようなドライバーまで「ヒルはマシンがいいだけ」
とかけなしてたからな
207 ：音速の名無しさん：05/01/15 22:20:49 ID:6A+cJM0u
ジャックもデビューがウイリアムズだったけど
セナとかの時代では、ルーキーが名門チーム
というのは殆どありえなかったらしいです。
ウイリアムズは結構引きぬくタイプなのか
ザナルディもＦ１ではぱっとしなくてもＣＡＲＴ
の実績買われてウイリアムズ入りしたし（期待にこたえられなかったけど）
その後のバトンもあまりフォーミュラカー
の経験が多くないけどＦ３の活躍をかって抜擢とか
ウェーバーとか。
セナとかの時代では、ルーキーが名門チーム
というのは殆どありえなかったらしいです。
ウイリアムズは結構引きぬくタイプなのか
ザナルディもＦ１ではぱっとしなくてもＣＡＲＴ
の実績買われてウイリアムズ入りしたし（期待にこたえられなかったけど）
その後のバトンもあまりフォーミュラカー
の経験が多くないけどＦ３の活躍をかって抜擢とか
ウェーバーとか。
ヒルは自分はウィリアムズのセカンドとして何年かＦ１乗れりゃいいや、みたいな
フヌケ空気を全身から発散してたからな。乗ってない俺すらバカにしてたさ。
自分で自分が最速さと言い聞かせて何とか這い上がろうとしてる連中からすりゃ
尚更だろ。でもいろんな意味で叩かれて叩かれてＦ１人生が終わる頃には
>>193みたいな発言をするようになったわけだな。Ｆ１で自分探ししてたようなもんだ。
’94’95の、なにをやってもみっともないくらいの足掻き様、もー見てらんない。
でも気が付いたら応援してた。そんな姿に自己を投影してたんだろうな、俺。
今にして思えばかわいいもんだ。
フヌケ空気を全身から発散してたからな。乗ってない俺すらバカにしてたさ。
自分で自分が最速さと言い聞かせて何とか這い上がろうとしてる連中からすりゃ
尚更だろ。でもいろんな意味で叩かれて叩かれてＦ１人生が終わる頃には
>>193みたいな発言をするようになったわけだな。Ｆ１で自分探ししてたようなもんだ。
’94’95の、なにをやってもみっともないくらいの足掻き様、もー見てらんない。
でも気が付いたら応援してた。そんな姿に自己を投影してたんだろうな、俺。
今にして思えばかわいいもんだ。
ウィリアムズはチームの哲学として
「うちのマシンに誰を乗せても勝てるようにする」って感じなのに以外と大物ドライバー雇ってるよね
「うちのマシンに誰を乗せても勝てるようにする」って感じなのに以外と大物ドライバー雇ってるよね
>>204
９５年だか９６年版のやつじゃないかな
確かにそんなことが書いてあったな
でもそれって初めから最強マシンを与えられたジェラシーみたいな
ものもあったようにも思えるんだけど
ヒル＝地味、スター性がないといとかつーのはアホの赤井・ニキ辺りが
勝手に決め付けてたようにも思えるよ
川井も自分の主観だけで決め付ける傾向があるしね
本国のイギリスではかなりの人気者だったり、イギリス人ジャーナリスト
からの期待も高かったと言うしね
ユーモアのセンスもあってチーム内の人気も高かったようだしな
>>208
＞ヒルは自分はウィリアムズのセカンドとして何年かＦ１乗れりゃいいや、みたいな
＞フヌケ空気を全身から発散してたからな
じゃぁ９３年英ＧＰでの悔しがり様や同年優勝したベルギーＧＰでの走りは何々だよ
９５年だか９６年版のやつじゃないかな
確かにそんなことが書いてあったな
でもそれって初めから最強マシンを与えられたジェラシーみたいな
ものもあったようにも思えるんだけど
ヒル＝地味、スター性がないといとかつーのはアホの赤井・ニキ辺りが
勝手に決め付けてたようにも思えるよ
川井も自分の主観だけで決め付ける傾向があるしね
本国のイギリスではかなりの人気者だったり、イギリス人ジャーナリスト
からの期待も高かったと言うしね
ユーモアのセンスもあってチーム内の人気も高かったようだしな
>>208
＞ヒルは自分はウィリアムズのセカンドとして何年かＦ１乗れりゃいいや、みたいな
＞フヌケ空気を全身から発散してたからな
じゃぁ９３年英ＧＰでの悔しがり様や同年優勝したベルギーＧＰでの走りは何々だよ
>>210
徐々に自我が（ｗ育ちつつあった、ということなんじゃない？
冗談はさておきプロセナ時代、
なんなら俺がしょってやろうじゃないのこのチームをよう、あー？
というような気概は微塵も感じなかったな、少なくとも俺は。
徐々に自我が（ｗ育ちつつあった、ということなんじゃない？
冗談はさておきプロセナ時代、
なんなら俺がしょってやろうじゃないのこのチームをよう、あー？
というような気概は微塵も感じなかったな、少なくとも俺は。
>>211
それはしょうがないだろ
プロセナ時代、チームからは基本的に№２の役割を命じられてたんだから
それでも９３年はシーズンが進むに連れてヒルがプロストの背後を脅かすようになって
きてから面白かったけどね
それはしょうがないだろ
プロセナ時代、チームからは基本的に№２の役割を命じられてたんだから
それでも９３年はシーズンが進むに連れてヒルがプロストの背後を脅かすようになって
きてから面白かったけどね
213 ：音速の名無しさん：05/01/15 23:06:15 ID:ls9jYfRK
まあテールエンダーのブラバムからいきなり最強ウィリアムズだったからねえ。
同じイギリス人のジョニーあたりは羨ましく思ってたろうな。
同じイギリス人のジョニーあたりは羨ましく思ってたろうな。
ヒル自身、ウィリアムズのレギュラーになれるなんて
思ってなかっただろうしな。
プロストとマンセルの確執のおかげで
予想もしなかったレギュラーがまわってきたわけだし。
思ってなかっただろうしな。
プロストとマンセルの確執のおかげで
予想もしなかったレギュラーがまわってきたわけだし。
216 ：音速の名無しさん：05/01/15 23:29:11 ID:6A+cJM0u
>>210 ヒル自身はしらないけど
奥さんはいい味だしてた。Ｆ速の総集編でみた記事を読む限りでは
ジョージー夫人だっけか
９６年の鈴鹿でもキスしてたけど９９年のドライバーのパレード
の前でもキスしたりとなかなか仲が良さげで
ジョージ－夫人もショートにして印象随分変わったもんだと
思ったものだ。
奥さんはいい味だしてた。Ｆ速の総集編でみた記事を読む限りでは
ジョージー夫人だっけか
９６年の鈴鹿でもキスしてたけど９９年のドライバーのパレード
の前でもキスしたりとなかなか仲が良さげで
ジョージ－夫人もショートにして印象随分変わったもんだと
思ったものだ。
217 ：音速の名無しさん：05/01/15 23:30:58 ID:6A+cJM0u
>>208 そのフヌケ空気は、９９年の引退騒動
でも存分に。。
でも存分に。。
219 ：音速の名無しさん：05/01/15 23:48:48 ID:6A+cJM0u
肉体の限界もあったかもしれん
レース中首がガクガク揺れてたのが９９年になってからだった
とか聞いた。それはあってはならないことらしい
レース中首がガクガク揺れてたのが９９年になってからだった
とか聞いた。それはあってはならないことらしい
盛り上がってるな。このスレ
ヒルのデビューが３２歳なんて高齢じゃなくて、琢磨くらいの２５歳くらいだったらどうなってたんだろう？
ヒルも琢磨も車に乗り始めて、短い期間で成長したっていう点では似通ってるとこあるよね。
ヒルは以前は２輪で走ってて、琢磨は自転車ってのも似てるなあ
ヒルのデビューが３２歳なんて高齢じゃなくて、琢磨くらいの２５歳くらいだったらどうなってたんだろう？
ヒルも琢磨も車に乗り始めて、短い期間で成長したっていう点では似通ってるとこあるよね。
ヒルは以前は２輪で走ってて、琢磨は自転車ってのも似てるなあ
>>219
それだけじゃ説明できないよ。ピット作業するのかと呼び込もうとするスタッフ
のとこまでマシン運ばずにエンジン切っちゃったあの日のデーモン。だったら最初から
乗るな、と。でも二つのフヌケ空気はちょっと違うと思う。
それだけじゃ説明できないよ。ピット作業するのかと呼び込もうとするスタッフ
のとこまでマシン運ばずにエンジン切っちゃったあの日のデーモン。だったら最初から
乗るな、と。でも二つのフヌケ空気はちょっと違うと思う。
>>221
自分自身葛藤があっての結果じゃないかと
自分自身葛藤があっての結果じゃないかと
ヒルは普段以上にプレッシャーがかかってるはずのレースで
むしろ好成績を出したタイプだったりするし、
キャリア的には不利な遅いデビューが良かったのか悪かったのかは
ちょっと微妙なところだと思う
むしろ好成績を出したタイプだったりするし、
キャリア的には不利な遅いデビューが良かったのか悪かったのかは
ちょっと微妙なところだと思う
>ヒルは普段以上にプレッシャーがかかってるはずのレースで
>むしろ好成績を出したタイプだったりするし
何が何でも勝たなきゃいけないシーズンなのに
顎が近くにいる（に徐々に離される）展開になると
GPきってのお笑いドライバーと化した95年には当てはまりませんね。
>むしろ好成績を出したタイプだったりするし
何が何でも勝たなきゃいけないシーズンなのに
顎が近くにいる（に徐々に離される）展開になると
GPきってのお笑いドライバーと化した95年には当てはまりませんね。
226 ：音速の名無しさん：05/01/16 01:28:55 ID:A48sDtCt
95年も鈴鹿は認めてあげようぜ。
あと最大プレッシャーのもとで最高の走りをした96年の鈴鹿も。
あと最大プレッシャーのもとで最高の走りをした96年の鈴鹿も。
227 ：226：05/01/16 01:30:03 ID:A48sDtCt
スマン、94年の鈴鹿と混同してた・・・
95はダメダメだ・・・
95はダメダメだ・・・
そのプレッシャーがかかった96年のモンツァと鈴鹿は好対照だね。
モンツァの方がヒル劇場としては面白いけど。
モンツァの方がヒル劇場としては面白いけど。
229 ：音速の名無しさん：05/01/16 10:27:02 ID:38ZnknY5
しかし、デーモンは実は一つの才能を持っていた。
それは実に有能なテストドライバーであったということである。
F1マシンの開発には、テストドライバーからのフィードバックが重要である。
シミュレーションでは出せないデータを的確にエンジニアに伝える力、
それは90年代以降のF1レーサーに必要不可欠なスキルといってよい。
まさにデーモンは自分の才能にマッチした時代に生まれたのである。
レースにおける駆け引きやオーバーテイクなどが苦手だったため、
レーサーとしては評価はされてなかったが、マシンを優しく速く走らせる
技術においては屈指のテクニシャンといってよい。
それは実に有能なテストドライバーであったということである。
F1マシンの開発には、テストドライバーからのフィードバックが重要である。
シミュレーションでは出せないデータを的確にエンジニアに伝える力、
それは90年代以降のF1レーサーに必要不可欠なスキルといってよい。
まさにデーモンは自分の才能にマッチした時代に生まれたのである。
レースにおける駆け引きやオーバーテイクなどが苦手だったため、
レーサーとしては評価はされてなかったが、マシンを優しく速く走らせる
技術においては屈指のテクニシャンといってよい。
230 ：音速の名無しさん：05/01/16 10:30:54 ID:38ZnknY5
96年の日本GPで優勝しタイトルを決めたとき、3位入賞した
ミカ・ハッキネンに「次は君の番だ」と一言。
この言葉は2年後現実になる。
97年の日本GPの後、新幹線で東京に戻るとき指定席が取れなく
自由席も満席だったため、立ったまま帰京した。
“庶民派デーモン”の真骨頂である。
ミカ・ハッキネンに「次は君の番だ」と一言。
この言葉は2年後現実になる。
97年の日本GPの後、新幹線で東京に戻るとき指定席が取れなく
自由席も満席だったため、立ったまま帰京した。
“庶民派デーモン”の真骨頂である。
231 ：音速の名無しさん：05/01/16 10:36:22 ID:GCOgHMjY
＞GPきってのお笑いドライバーと化した
お笑いドライバーで顎に勝るドライバーはいない。
鈴鹿で琢磨に意味もなくからんだときは本当にこいつがワールドチャンプ？と思った。
去年もモナコや中国で笑わせてくれた。
顎は子供のころからカートをやってメルセデスの英才教育も受けたわけだが
２０過ぎてキャリアをスタートした丘といい勝負。
キャリアが少ない丘はオーバーテークとかいまいちだったが、彼の父親が健在で
ガキのころからカートでもやっていれば顎は足元にも及ばなかっただろうｗ
メルセデス時代もハインツやカールより下に見られていた顎がもし丘と同じ境遇で
モータースポーツを始めていたら日曜におんぼろVWでもサーキットで転がしているイモドライバー
だったろうｗ
お笑いドライバーで顎に勝るドライバーはいない。
鈴鹿で琢磨に意味もなくからんだときは本当にこいつがワールドチャンプ？と思った。
去年もモナコや中国で笑わせてくれた。
顎は子供のころからカートをやってメルセデスの英才教育も受けたわけだが
２０過ぎてキャリアをスタートした丘といい勝負。
キャリアが少ない丘はオーバーテークとかいまいちだったが、彼の父親が健在で
ガキのころからカートでもやっていれば顎は足元にも及ばなかっただろうｗ
メルセデス時代もハインツやカールより下に見られていた顎がもし丘と同じ境遇で
モータースポーツを始めていたら日曜におんぼろVWでもサーキットで転がしているイモドライバー
だったろうｗ
少なくとも95年のヒルを評価するやつは誰もいないよな・・・
>>232
サンマリノまではいい流れだったけどね。
サンマリノまではいい流れだったけどね。
ヒルだけはヘルメット被ってても誰だかすぐ解ったよ。
目が独特だから。
目が独特だから。
235 ：音速の名無しさん：05/01/16 12:59:49 ID:GEmyZb5C
チーム内で露骨なファシズムを引くシューマッハや97年時、政治的手腕に
長けチーム内で主導権を握ることができたヴィルヌーヴ。
ロン・デニス、チームと強い信頼関係に結ばれ手厚いサポートを受けた
ミカ・ハッキネンと違い、チームからのサポートを得られずに孤軍奮闘の末、
ワールドチャンピオンを獲得。
四輪のレースキャリアは自動車免許をとった20代前半からと遅かった。
このような不利な状況で彼の実績を考えれば、偉大な先人や同世代の
チャンピオンと比べても有能なドライバーの一人と言える。
またハッキネンと並び人格的にバランスの取れたナイスガイで、
浪花節を感じさる苦労な半生をすごしたせいか日本での人気は大変高く、
最終レースであった日本GPには多くのファンが鈴鹿サーキットに駆けつけた。
長けチーム内で主導権を握ることができたヴィルヌーヴ。
ロン・デニス、チームと強い信頼関係に結ばれ手厚いサポートを受けた
ミカ・ハッキネンと違い、チームからのサポートを得られずに孤軍奮闘の末、
ワールドチャンピオンを獲得。
四輪のレースキャリアは自動車免許をとった20代前半からと遅かった。
このような不利な状況で彼の実績を考えれば、偉大な先人や同世代の
チャンピオンと比べても有能なドライバーの一人と言える。
またハッキネンと並び人格的にバランスの取れたナイスガイで、
浪花節を感じさる苦労な半生をすごしたせいか日本での人気は大変高く、
最終レースであった日本GPには多くのファンが鈴鹿サーキットに駆けつけた。
237 ：音速の名無しさん：05/01/16 14:42:01 ID:yq0Oxg5q
>>234
目なんかよりヘルメットの色で判らないの？
目なんかよりヘルメットの色で判らないの？
239 ：音速の名無しさん：05/01/16 15:05:41 ID:q75HRRNy
>>234 まあヒルＴシャツなんかはヒルの目元の
デザインだし。ヒルの目は賛否いろいろあるがいいと思うよ。
ヘルメットのデザインは父親と同じなんだよね
>>235 数年ぶりに観客数が増えたらしいね。ただ戦意喪失リタイヤは
ファンをがっくりさせただろうけど。引退レース見に行くつもり
だったから何度もアジア圏のグランプリ（マレーシア、鈴鹿）
前に引退するのでは説が浮上してたのでなんとか
鈴鹿に来て欲しいとハラハラしてた
240 ：音速の名無しさん：05/01/16 15:10:36 ID:q75HRRNy
ハッキネンは引退してから結構辛口発言目立つね。
>>235 ヒルの性格。。うーん気まぐれでドライな感じもしなくもない。
でも浪花節というか苦労人だから人気があるのでしょう
もし、最終戦が鈴鹿ではなく、イギリスだったら自ら
リタイヤしなかったかもしれない
>>235 ヒルの性格。。うーん気まぐれでドライな感じもしなくもない。
でも浪花節というか苦労人だから人気があるのでしょう
もし、最終戦が鈴鹿ではなく、イギリスだったら自ら
リタイヤしなかったかもしれない
241 ：音速の名無しさん：05/01/16 15:13:29 ID:q75HRRNy
２０００年が開幕してからしばらくは
ヒルがいないんだなあとなんとなく寂しかった。
それでも、結局Ｆ１が好きで見させて頂いてます
ヒルがいないんだなあとなんとなく寂しかった。
それでも、結局Ｆ１が好きで見させて頂いてます
爽快極まるトップ走行を手土産にグランプリから去るべきだった。
ことが他人事とはいえこれだけは絶対だと言い切れる。
ことが他人事とはいえこれだけは絶対だと言い切れる。
243 ：音速の名無しさん：05/01/16 15:23:37 ID:q75HRRNy
イギリスＧＰの２、３日後（たしか）にヒル引退撤回の
ニュースを知り、９０％はおぉ今年の鈴鹿で見れる！と
喜びがあり、１０％はそんな。。イギリスでああこれが引退レース
なんて感慨深く見てたのにと思った。
まあシューの事故のこともインパクト大きかったけど。
スポーツ紙以外はヒルよりシューの骨折を取り上げてた
ニュースを知り、９０％はおぉ今年の鈴鹿で見れる！と
喜びがあり、１０％はそんな。。イギリスでああこれが引退レース
なんて感慨深く見てたのにと思った。
まあシューの事故のこともインパクト大きかったけど。
スポーツ紙以外はヒルよりシューの骨折を取り上げてた
244 ：音速の名無しさん：05/01/16 19:12:54 ID:1ilQneY1
今宮氏はヒル好きというのはこのスレでも外出だが
実況では馬場さんと塩原さんもヒル好きというのが
その実況ぷりでよーく伺えた。
後に塩原氏はMONOでヒル大好きを公言してた。
実況では馬場さんと塩原さんもヒル好きというのが
その実況ぷりでよーく伺えた。
後に塩原氏はMONOでヒル大好きを公言してた。
みな砲丸びいきだから
後もう少しで、義経始まるよ～！！！！！
皆ほうがんてちゃんと呼んでるんだな
94年第3戦のパシフィックGPで、予選上位3人は、
セナ、シュー、ヒルの順だったんだけど、事前のルノースポール
のコンピューターシミュレーション予測最速タイムを上回ったのはこの3人だった。
この3人ともワールドチャンピオンなのは興味深い。
セナ、シュー、ヒルの順だったんだけど、事前のルノースポール
のコンピューターシミュレーション予測最速タイムを上回ったのはこの3人だった。
この3人ともワールドチャンピオンなのは興味深い。
4位のハッキネンもチャンピオンですが
250 ：音速の名無しさん：05/01/17 00:24:03 ID:63eN3u69
デイモンヒルの鈴鹿隔年活躍説
251 ：音速の名無しさん：05/01/17 01:15:52 ID:YuHdCTYu
当時のウィリアムズと現在のフェラーリでは、どちらが圧倒的だったんですか？
車はＦＷかもしんない。今はタイヤが絡んでくるから難しいな。
サポート(ファーストドライバーへの)、戦略等は明らかに
フェラーリじゃないかな。
サポート(ファーストドライバーへの)、戦略等は明らかに
フェラーリじゃないかな。
2002なら性能すら上だな・・・
２５５続き
圧倒的だったのは 92年のマンセルの時だと思う
圧倒的だったのは 92年のマンセルの時だと思う
皆に９６のウィリ(ヒル待遇)と
０４のフェラリ(シュー待遇)どっち乗りたい？っていったら
０４のフェラリにのりたがるんじゃない？
０４のフェラリ(シュー待遇)どっち乗りたい？っていったら
０４のフェラリにのりたがるんじゃない？
>>257
そりゃそうさね
顎は完全№１待遇なんだから
ウィリはジョイント№１体制（チームメイト同士の争いも奨励
あとウィはエンジニア至上主義だからドライバーの意見が通りにくく
厳しい指摘をされることもしばしば。
その中でヒルはヘッドやニューウェイを始めとするエンジニア連中と
旨くやってた数少ないドライバー
そりゃそうさね
顎は完全№１待遇なんだから
ウィリはジョイント№１体制（チームメイト同士の争いも奨励
あとウィはエンジニア至上主義だからドライバーの意見が通りにくく
厳しい指摘をされることもしばしば。
その中でヒルはヘッドやニューウェイを始めとするエンジニア連中と
旨くやってた数少ないドライバー
259 ：音速の名無しさん：05/01/17 19:05:55 ID:N2/dANn4
実は９６年からトレードマークだったモミアゲを短くしたのをご存知だろうか？
すっきりして男前になったよ。
すっきりして男前になったよ。
260 ：音速の名無しさん：05/01/17 21:19:16 ID:XYL14+y4
99年の鈴鹿の時には髪の毛がすっきりしてた
ジョージ夫人も９６年の髪型からベリーショートになった
ジョージ夫人も９６年の髪型からベリーショートになった
261 ：音速の名無しさん：05/01/17 21:21:07 ID:XYL14+y4
ヒルは男前ですか？
それとも濃いですか？
それとも渋いですか？
ここでは男前説が多いが自分の周囲は濃いとしか言わんかった
おいらは渋い男前だと思ってるが
それとも濃いですか？
それとも渋いですか？
ここでは男前説が多いが自分の周囲は濃いとしか言わんかった
おいらは渋い男前だと思ってるが
262 ：音速の名無しさん：05/01/17 21:23:01 ID:+ILQdv40
デビュー当初はイモ臭いとっちゃんぼーやって感じだったな
でもメット被るとかっこよかったよ
今の姿はとても元スポーツ選手とは思えない
かっこいい年の取り方だな
日本人にはムリポ
でもメット被るとかっこよかったよ
今の姿はとても元スポーツ選手とは思えない
かっこいい年の取り方だな
日本人にはムリポ
正直、９６年先生が残留してたら、先生がチャンピオンになってたかも・・・
265 ：音速の名無しさん：05/01/17 21:29:31 ID:XYL14+y4
266 ：音速の名無しさん：05/01/17 21:34:38 ID:XYL14+y4
今はそうでもないけど、テンパが多いせいか
一昔前のレーサーの髪型は個性的な髪型とかが多かった
シューのデビュー当時なんて後ろの髪が恐竜っぽいし
ザナルディも微妙だったし。ザナルディは短髪の方がいい
デビュー当時のベルガ－なんて写真みたけど
痩せててニック風の顔してた
一昔前のレーサーの髪型は個性的な髪型とかが多かった
シューのデビュー当時なんて後ろの髪が恐竜っぽいし
ザナルディも微妙だったし。ザナルディは短髪の方がいい
デビュー当時のベルガ－なんて写真みたけど
痩せててニック風の顔してた
267 ：音速の名無しさん：05/01/17 21:45:35 ID:RydCxewj
ルネ・アルヌーのヘアスタイルもロッカーっぽかった。
270 ：音速の名無しさん：05/01/17 22:25:52 ID:8G8tWrep
>>251
時代が違うので比較できないというのが正直なところかな。
確かに当時のウィリアムズは圧倒的だったが、所詮は10年前の話。
追いすがるライバル達にも、まだいくらか抜け道はあった。
レギュも事細かくなり技術集束も進んだ現在では、
車（タイヤ等トータルでの）の優劣をドライバーの技量等その他の要素で
カバーすることは、より困難になっていると思う。
時代が違うので比較できないというのが正直なところかな。
確かに当時のウィリアムズは圧倒的だったが、所詮は10年前の話。
追いすがるライバル達にも、まだいくらか抜け道はあった。
レギュも事細かくなり技術集束も進んだ現在では、
車（タイヤ等トータルでの）の優劣をドライバーの技量等その他の要素で
カバーすることは、より困難になっていると思う。
>>261
ヒルの男前度は濃さの方向も含めて米俳優のジョージ・クルーニーに通じるものがあると思う。
ヒルの男前度は濃さの方向も含めて米俳優のジョージ・クルーニーに通じるものがあると思う。
272 ：音速の名無しさん：05/01/18 00:39:28 ID:e/A19ebm
「チャンピオンを獲れたのは妻のおかげだ」というヒルの影で照れて俯いた
ジョージーに激しく萌えた。
ジョージーに激しく萌えた。
>>264
先生はほら、一人ズサーッとピットレーン自爆を置き土産にしたから
先生はほら、一人ズサーッとピットレーン自爆を置き土産にしたから
久々に伝説のハンガリーのビデオ見て萌えたわ。去年のどの
レースよりも熱くなった。オーバーテイクシーン３回位巻き戻したし。
やはり下積みの長さ、時折垣間見せるヘタレな場面、と思ったら
決める時には心憎いばかりに決めてくれる、ツッコミ所の多いキャラの
立つ男（マンセル・ヒル・ハッキネンあたり）は人間味があって何だ
かんだ言っても人気があるよな。
現役だと誰だ・・今イチピンとと来ない。琢磨にもその要素があると
思うが、少なくともそれはレースに限った事であってその他は至って
優等生。モントーヤ＆■ももう一歩。
>>266
濃いキャラでいえばセベールも相当来てる。対照的にハント、ハンス・
スタックのさらさら金髪も個性的。モレノ＆マッカーシーの禿×２コンビ
ってのも偶然とはいえスゴイ。
レースよりも熱くなった。オーバーテイクシーン３回位巻き戻したし。
やはり下積みの長さ、時折垣間見せるヘタレな場面、と思ったら
決める時には心憎いばかりに決めてくれる、ツッコミ所の多いキャラの
立つ男（マンセル・ヒル・ハッキネンあたり）は人間味があって何だ
かんだ言っても人気があるよな。
現役だと誰だ・・今イチピンとと来ない。琢磨にもその要素があると
思うが、少なくともそれはレースに限った事であってその他は至って
優等生。モントーヤ＆■ももう一歩。
>>266
濃いキャラでいえばセベールも相当来てる。対照的にハント、ハンス・
スタックのさらさら金髪も個性的。モレノ＆マッカーシーの禿×２コンビ
ってのも偶然とはいえスゴイ。
>>275
マンセルの決め方は
スピン、クラッシュ、妨害、脱輪、そして空気を読まず優勝
人とは決めるタイミングが違うだけでしっかり決めているよ
ワールドチャンプ→インディチャンプ あっさりやってのけるのはマンセルだけ
マンセルの決め方は
スピン、クラッシュ、妨害、脱輪、そして空気を読まず優勝
人とは決めるタイミングが違うだけでしっかり決めているよ
ワールドチャンプ→インディチャンプ あっさりやってのけるのはマンセルだけ
277 ：音速の名無しさん：05/01/18 12:45:42 ID:S2x06UU1
もし９８年、ロンデニスが出した格安オファーをヒルが受け入れて
マクラーレンに移籍していたらどうなっていただろう？
先生よりは活躍したかも知れないけど流石にハッキネンを破って
２回目のチャンプ、ていうのは辛かっただろうな…引退１年早まってたかも。
もともとチームではミカがかわいがられてたし。
マクラーレンに移籍していたらどうなっていただろう？
先生よりは活躍したかも知れないけど流石にハッキネンを破って
２回目のチャンプ、ていうのは辛かっただろうな…引退１年早まってたかも。
もともとチームではミカがかわいがられてたし。
98マクラーレン・メルセデス
昼＆ペヤングコンビ・・
95年の悪夢、再び(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
昼＆ペヤングコンビ・・
95年の悪夢、再び(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
97年の話だと思うが。それを馬鹿マネが断ったからこそのアロウズ入りで。
多分ヒルのチャンプ数が1つ増えて、ミカが1年早く獲って1つ減って、
禿のチャンプが無かったってとこかな。
多分ヒルのチャンプ数が1つ増えて、ミカが1年早く獲って1つ減って、
禿のチャンプが無かったってとこかな。
281 ：音速の名無しさん：05/01/18 18:56:45 ID:xgp/bxiQ
その禿が先生の代わりに幕に入るというシナリオも
2000年前後にあったはず。
2000年前後にあったはず。
282 ：音速の名無しさん：05/01/18 19:03:04 ID:4WkTb+Bj
十億も払えるチームはアロウズだけだった
栄光なんて長続きしないものだよ
とヒルは言った
栄光なんて長続きしないものだよ
とヒルは言った
>>277
タイヤ戦争中だったゆえ、グリップ不足で鬱になる（引退の大きな要因）ことは
なかったはず（98マクラはBSだったし）。
昼はチャンピョンの再獲得よりも、顎との再戦を強く望んでいたように思われる。
マクラに移籍できてたら、顎と勝負できるマスィンにモチベーション上がりまくり。
年間通してリアル98年後半かそれ以上の走りができたかも。
予選ではハキネソに（■先生にも？）たぶん敵わなかっただろうけど
決勝ではどうだったろうねぇ・・・
シューヒルハキの三つ巴になったか
昼＆禿ドリアンのコンビによりマクラの最強っぷりに拍車がかかったか。
タイヤ戦争中だったゆえ、グリップ不足で鬱になる（引退の大きな要因）ことは
なかったはず（98マクラはBSだったし）。
昼はチャンピョンの再獲得よりも、顎との再戦を強く望んでいたように思われる。
マクラに移籍できてたら、顎と勝負できるマスィンにモチベーション上がりまくり。
年間通してリアル98年後半かそれ以上の走りができたかも。
予選ではハキネソに（■先生にも？）たぶん敵わなかっただろうけど
決勝ではどうだったろうねぇ・・・
シューヒルハキの三つ巴になったか
昼＆禿ドリアンのコンビによりマクラの最強っぷりに拍車がかかったか。
ヒルとニューエイは仲よさそうだよね。Ｐヘッドがマクのニューエイ
に皮肉を言った時ヒルが真っ先に反論してたし。
に皮肉を言った時ヒルが真っ先に反論してたし。
285 ：音速の名無しさん：05/01/18 20:17:40 ID:4WkTb+Bj
ニューエィってオーストリア人だっけ？
結構若いそうだ。セナの件で被告人の対象になったと思う
無口な少年だった。００年のオープニングで言ってた
あの頃は、シューの子供の頃の顔など貴重な映像が流れてて
世良さんのアナウスで気に入ってたのにやらなくなって。。
結構若いそうだ。セナの件で被告人の対象になったと思う
無口な少年だった。００年のオープニングで言ってた
あの頃は、シューの子供の頃の顔など貴重な映像が流れてて
世良さんのアナウスで気に入ってたのにやらなくなって。。
286 ：音速の名無しさん：05/01/18 20:18:59 ID:4WkTb+Bj
>>283 ニューエィがウイリアムズを去ったのは
ヒルがウイリアムズから去ったから
ヒルがウイリアムズから去ったから
しかしニューエィはヒルと２度と組まなかった
288 ：音速の名無しさん：05/01/18 20:47:23 ID:4WkTb+Bj
まあ、ニューエィが一緒にウイリアムズからアロウズに
行ったら驚きだろうね。。
行ったら驚きだろうね。。
289 ：音速の名無しさん：05/01/18 20:48:33 ID:4WkTb+Bj
バーンもシューと一緒にフェラーリ行ったんだっけ？
290 ：音速の名無しさん：05/01/18 21:13:43 ID:mp2W2sRY
>>289
一年遅れで行ったと思う。
一年遅れで行ったと思う。
291 ：音速の名無しさん：05/01/18 21:41:16 ID:IVsAjlEe
アン・ブラッドショーはついて逝ったぞ。
ヒルは闘った相手を称えるという点が好きだった。当時の顎はする
どころか得意技をかませるから嫌いだった・・・・・
ヒルは闘った相手を称えるという点が好きだった。当時の顎はする
どころか得意技をかませるから嫌いだった・・・・・
一応■には予選決勝共に勝ち越してるんだけどね
＞94は予選８勝０敗 95年は予選９勝８敗
新人■相手とは言ってもヒルのキャリアのアドバンテージは1年ちょい
まぁ９５年に予選がほぼイーブンになった成長度と決勝のヘタレ度から
■優位な評価になったのだろうが
ただ当時のヒルは既に今の■の年齢な訳で
それを考えると■成長止まるの＆衰えるの早すぎ
＞94は予選８勝０敗 95年は予選９勝８敗
新人■相手とは言ってもヒルのキャリアのアドバンテージは1年ちょい
まぁ９５年に予選がほぼイーブンになった成長度と決勝のヘタレ度から
■優位な評価になったのだろうが
ただ当時のヒルは既に今の■の年齢な訳で
それを考えると■成長止まるの＆衰えるの早すぎ
成長っちゅーか確変っちゅーか
と言うよりヒルが凄まじく遅咲きなんじゃねえの。
ハッキネンの引退時の年齢がヒルのデビュー時の年齢なんだもん。
ハッキネンの引退時の年齢がヒルのデビュー時の年齢なんだもん。
良く覚えてないし、調べる気もないけどヒルってプロストと一緒に走ってたとき３勝くらいしたよな？
たいしたもんだ。
たいしたもんだ。
なんかで読んだがプロストが来年もヒルで十分戦える、ヒルは速い
と思わせる為に色々手を打ったという説。そりゃセナがくるより
ヒルと組んだほうがいいよね。
でもいくらなんでもそれはガセだと思いたい。
と思わせる為に色々手を打ったという説。そりゃセナがくるより
ヒルと組んだほうがいいよね。
でもいくらなんでもそれはガセだと思いたい。
セナが来なければもう一年やったかもね。一応２年契約だったでしょ？
300 ：音速の名無しさん：05/01/19 00:56:49 ID:SKnZyqwW
289 ﾊﾞｰﾝとﾌﾞﾗｳﾝがﾌｪﾗｰﾘに行ったのはｼｭｰﾏｯﾊの一年後だった。ﾌﾞﾗｳﾝはｱﾚｼﾞとﾍﾞﾙｶﾞｰを見てｼｭｰﾏｯﾊがいかに凄かったか痛感したとか言ってたな。
2年連続サスペンションに欠陥だったけどな。
つーか二人の間採ったマシン造りと顎専用マシン造りの差だけど。
つーか二人の間採ったマシン造りと顎専用マシン造りの差だけど。
303 ：音速の名無しさん：05/01/19 08:33:59 ID:fyZqdjd8
>>283
仮に９８年のマクラーレンがミカヒル体制だったとすると
ヒルとミカが星食い合ってる間に
顎がチャンピオンをかっさらっていったような気がする。
そう、ちょうど８６年のプロマンピケみたいな関係に
仮に９８年のマクラーレンがミカヒル体制だったとすると
ヒルとミカが星食い合ってる間に
顎がチャンピオンをかっさらっていったような気がする。
そう、ちょうど８６年のプロマンピケみたいな関係に
98年の結果を見た後でのタラレバではミカヒル体制のようですが、97年時点での
マクラーレン内での評価は ミカ＜クルサード なので、ＩＦの話しをするならば98年は
クルサード・ヒルの95Wilコンビになるのではないのでしょうか？
マクラーレン内での評価は ミカ＜クルサード なので、ＩＦの話しをするならば98年は
クルサード・ヒルの95Wilコンビになるのではないのでしょうか？
評価的には97年に逆転したと思うが。
もし97年にヒルが来たとすれば先生ヒルで、98年だとミカヒルかと。
もし97年にヒルが来たとすれば先生ヒルで、98年だとミカヒルかと。
>>304>>305
ハッキネソがあの事故から精神的、肉体的に完全に回復するまで
時間がかかった、とも思うがな。事実モンツァで□先生が勝った
以外は中盤から終盤にかけてはハッキネソの方が勢いあったし。
昼＆ハッキネソコンビ見てみたかったな。でも二人とも
メンタル面での不安から303のようになった可能性もありうるな。
逆ならば昼の開発力＆ハッキネソの速さで他を寄せ付けない最強の
シーズンになっていた可能性もある訳で。（９６のウイリくらい？）
ハッキネソがあの事故から精神的、肉体的に完全に回復するまで
時間がかかった、とも思うがな。事実モンツァで□先生が勝った
以外は中盤から終盤にかけてはハッキネソの方が勢いあったし。
昼＆ハッキネソコンビ見てみたかったな。でも二人とも
メンタル面での不安から303のようになった可能性もありうるな。
逆ならば昼の開発力＆ハッキネソの速さで他を寄せ付けない最強の
シーズンになっていた可能性もある訳で。（９６のウイリくらい？）
308 ：音速の名無しさん：05/01/19 23:32:30 ID:d78tdiny
ヒルって最強チームで挙げた２１勝+王座
よりもむしろ中堅チームでの１勝（実質２勝）を
後世において評価されてるからアロウズ～ジョーダンという
ながれは結果的にプラスに作用したよな。
マクラレンなんかにいても最強マシンでしか勝てない男の
レッテル貼られたままだったろうし。
よりもむしろ中堅チームでの１勝（実質２勝）を
後世において評価されてるからアロウズ～ジョーダンという
ながれは結果的にプラスに作用したよな。
マクラレンなんかにいても最強マシンでしか勝てない男の
レッテル貼られたままだったろうし。
309 ：音速の名無しさん：05/01/19 23:49:59 ID:UAFD/mtw
>308
んだな。
実質、最強チームでのデビュー(フル参戦)で王座獲得、その後弱小チームで稀に奇蹟の快走。
Ｆ１デビュー時の年齢(あまつさえサバ読み)も含めて、パターン破りのドライバーだったな。
しかも争った相手は後に"Ｆ１グランプリ史上最高の戦績を挙げ、史上最強の評価を得る"男。
あんなドラマチックな王者は当分現れないだろうな。
ヒル・シュー対決はセナプロ時代と同じ位面白かったよ。
んだな。
実質、最強チームでのデビュー(フル参戦)で王座獲得、その後弱小チームで稀に奇蹟の快走。
Ｆ１デビュー時の年齢(あまつさえサバ読み)も含めて、パターン破りのドライバーだったな。
しかも争った相手は後に"Ｆ１グランプリ史上最高の戦績を挙げ、史上最強の評価を得る"男。
あんなドラマチックな王者は当分現れないだろうな。
ヒル・シュー対決はセナプロ時代と同じ位面白かったよ。
考えてみれば初年度、あのブラバムで予選通過ってのがそもそも奇蹟だったのかな・・・
311 ：音速の名無しさん：05/01/20 00:14:55 ID:/vq/XGr0
>>311
エリック・バン・デ・ポールをなめすぎ
エリック・バン・デ・ポールをなめすぎ
アロウズの最終戦予選、トップ3人同タイムで、0.0何秒差で4位だったよね。
あれでチャンプ争いを出し抜いてポールだったらすごかっただろうな。
あれでチャンプ争いを出し抜いてポールだったらすごかっただろうな。
アンバンテサーバインだなｗ 俺が気になったのは
何でモルビデリが普通に止まったのに絶叫してんだと
小一時間（ｒｙ
何でモルビデリが普通に止まったのに絶叫してんだと
小一時間（ｒｙ
アーバンテ・サンバインじゃないか？
セナプロ最後のチームメイトで、シュー最初のライバル
お、なんか時代の証人みたいでカコイイ
|￣〕 |￣`―――――‐'￣ > |￣`――――――‐'￣ >
＿＿＿＿| |＿＿_,へ ｜ ┌‐─┐┌‐─┐ | | r――――――┐ |
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____／ / ヽ ＼＿ . | | ＿| | | ￣￣￣￣￣￣ |
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>>317 マンセルの事も時々思い出してやってくださいね
マンセル９４年でやめてりゃなーって思うのはエセファンですか？
>>319
大縁談（←なぜか変換できない）
大縁談（←なぜか変換できない）
>321
あれだ、マンセルについては「Ｆ１最後のチームメイト」じゃないから。
マンちゃん最後のチームメイトはハッキネンか?
あれだ、マンセルについては「Ｆ１最後のチームメイト」じゃないから。
マンちゃん最後のチームメイトはハッキネンか?
>320の間違い スマン
>321
枕は蛇足だったがマンセル伝説に最後の１ページを書き加えたことでまあヨシと。
曰く「モノコックが狭いから作り直すまで休むワ、オラ」
>321
枕は蛇足だったがマンセル伝説に最後の１ページを書き加えたことでまあヨシと。
曰く「モノコックが狭いから作り直すまで休むワ、オラ」
ある事実ハケーン。
ロズベルグ以降のチャンプってハッキネン以外は最後のチームメイト
は皆チャンピョンになってんのね。クルサードまだ現役だけど。
ロズベルグ以降のチャンプってハッキネン以外は最後のチームメイト
は皆チャンピョンになってんのね。クルサードまだ現役だけど。
326 ：音速の名無しさん：05/01/21 11:40:12 ID:96T9dthG
>>325
ヒルの最後のチームメイトって誰？
ヒルの最後のチームメイトって誰？
327 ：音速の名無しさん：05/01/21 12:30:19 ID:IMlLXY/3
フレンツェン・・・
328 ：音速の名無しさん：05/01/21 12:33:36 ID:96T9dthG
チャンピョンってちょっと軽薄に跳ね回りそうな語感。
ヒルスレでヒルを忘れるとは哀れ…
こんな俺を笑ってください。
こんな俺を笑ってください。
>>331
ｍ９（・∀・）フゥハハハーハァー
ｍ９（・∀・）フゥハハハーハァー
ハラホロヒルスレ～
334 ：音速の名無しさん：05/01/24 18:04:45 ID:zV1hVLdN
シューマッハ
「ヒルをドライバーとして尊敬してない。クルサードの方が速い」
「ヒルにはジャックやミカの速さはない」
「ヒルをドライバーとして尊敬してない。クルサードの方が速い」
「ヒルにはジャックやミカの速さはない」
まあハンガリー以降何も言わなくなった訳だが
337 ：音速の名無しさん：05/01/25 00:19:39 ID:zZVYeY9o
今中と山本昌みたいなもんだな。
顎はヒルをたまたま最強マシンのシートを得たラッキードライバーだと思ってたけど
９7年に見直したってとこでしょう
９7年に見直したってとこでしょう
339 ：音速の名無しさん：05/01/25 01:41:09 ID:WDUueOiS
340 ：音速の名無しさん：05/01/25 11:32:34 ID:Ejx74f7j
まあ９５年みたいな突込みを二回も繰り返されたら
才能を疑いたくなる気持ちもわからんでもないけど…
ちなみに顎は９４アデレイドの件もヒルのせいにしてたな。
曰く「ありえもしないギャップに無謀にも突っ込んできた」と。
才能を疑いたくなる気持ちもわからんでもないけど…
ちなみに顎は９４アデレイドの件もヒルのせいにしてたな。
曰く「ありえもしないギャップに無謀にも突っ込んできた」と。
341 ：音速の名無しさん：05/01/25 11:53:50 ID:rFsB5bar
ヒルもちと余裕無さ過ぎた気もするけどね＞９４アデレイド
壁にヒットしたのは見えたはずだから、何も「ここぞっ」などと突っ込まなくてもよかったような･･･
そりゃ相手がコーナーでふらついてんだから仕掛ける気持ちも解かるけど。
壁にヒットしたのは見えたはずだから、何も「ここぞっ」などと突っ込まなくてもよかったような･･･
そりゃ相手がコーナーでふらついてんだから仕掛ける気持ちも解かるけど。
>>340
あの時ミハエルはミラーを見ていた様子もないし、
ただマシンのコントロールに精一杯だったと思われ。
だから彼からしたら、ヒルが勝手に突っ込んできて自爆したということで、
それを何か自分が故意に特攻したみたいに言われちゃたまらんと思ったんでしょう。
あの時ミハエルはミラーを見ていた様子もないし、
ただマシンのコントロールに精一杯だったと思われ。
だから彼からしたら、ヒルが勝手に突っ込んできて自爆したということで、
それを何か自分が故意に特攻したみたいに言われちゃたまらんと思ったんでしょう。
ヒルはミハエルの独走を許すわけにはいかなかったモズレーとかバーニーとかの
盾にされた様なもんだしなあ
給油やらデバイスやらで限りなく黒に近いミハエルが何事もなくワールドチャンプに
なってたら、それこそボコボコに叩かれてたと思うが
セナ亡き後のチャンプがダーティなんじゃね
ヒルというライバルがたとえ仕立てられたものでも救われたのはミハエルだと思うが
あの２人の確執みたいのって芝居っぽい感じがしてしかたなかったんだが・・・
プロレスみたいな感じで
実はそんなに仲悪くないんじゃないか？
盾にされた様なもんだしなあ
給油やらデバイスやらで限りなく黒に近いミハエルが何事もなくワールドチャンプに
なってたら、それこそボコボコに叩かれてたと思うが
セナ亡き後のチャンプがダーティなんじゃね
ヒルというライバルがたとえ仕立てられたものでも救われたのはミハエルだと思うが
あの２人の確執みたいのって芝居っぽい感じがしてしかたなかったんだが・・・
プロレスみたいな感じで
実はそんなに仲悪くないんじゃないか？
ミラー見なくても、ヒルがイン突っ込んでくるのはわかってただろ、
頭ん中に位置関係入れてりゃ。
ヒルはコース復帰する顎は見てるがヒットするのは見てない。
オンボード見てりゃわかるが。
んで95イギリスに関しては、顎は明らかに誘ってるライン取り。
でもこれは突っ込んでったヒルが悪い。
頭ん中に位置関係入れてりゃ。
ヒルはコース復帰する顎は見てるがヒットするのは見てない。
オンボード見てりゃわかるが。
んで95イギリスに関しては、顎は明らかに誘ってるライン取り。
でもこれは突っ込んでったヒルが悪い。
あの時の顎にそんな余裕があったとは思えない
コースアウト→壁にヒット→なんとかコースに戻る→コーナーにさしかかり
ハンドル切ったらヒルが突っ込んできた
こんな感じ
コースアウト→壁にヒット→なんとかコースに戻る→コーナーにさしかかり
ハンドル切ったらヒルが突っ込んできた
こんな感じ
>>346
94年のは、さすがにあの一瞬で、しかもあの状況で、
ヒルの位置を正確に把握しわざとスペースを空けて誘い込むなんて、
いくらミハエルでもそこまでの判断ができたとは思えないんだが。
ミハエルが壁に単独クラッシュ。マシンが壊れて挙動がメチャクチャ。
反対側の壁へのヒットを避けようと何とかコース内に踏みとどまる。
左側の進路をふさがれたヒルは慌てて右側へ。
一方すぐ目の前に右曲がりのコーナーが迫ったミハエルは慌ててステアリングを切る。
そこにヒルがいた。接触。
単純にそんな感じだった。ミハエルにとってもヒルにとっても運が悪かったとしか。
94年のは、さすがにあの一瞬で、しかもあの状況で、
ヒルの位置を正確に把握しわざとスペースを空けて誘い込むなんて、
いくらミハエルでもそこまでの判断ができたとは思えないんだが。
ミハエルが壁に単独クラッシュ。マシンが壊れて挙動がメチャクチャ。
反対側の壁へのヒットを避けようと何とかコース内に踏みとどまる。
左側の進路をふさがれたヒルは慌てて右側へ。
一方すぐ目の前に右曲がりのコーナーが迫ったミハエルは慌ててステアリングを切る。
そこにヒルがいた。接触。
単純にそんな感じだった。ミハエルにとってもヒルにとっても運が悪かったとしか。
あれ? オンボードにヒットした瞬間は写ってなかったか。
ヒルはふらついてるシューしか見てないんだな。
じゃあ仕掛けるのも当たり前かな。
ヒルはふらついてるシューしか見てないんだな。
じゃあ仕掛けるのも当たり前かな。
何はともあれ、自分が嫌いな側が全て悪い、と。＜ファン心理
ヒルは顎がウォールにヒットした瞬間は見えていなかった筈。
ピットでリプレイ見て「もう少し待てばよかった」みたいな悔しがり方してた様な。
ピットでリプレイ見て「もう少し待てばよかった」みたいな悔しがり方してた様な。
顎ミラーみてたろ
顎程の人間があの瞬間に状況把握できないとは思えない。
思い出してみるとあの二人ライン交錯してんだよな。
思い出してみるとあの二人ライン交錯してんだよな。
あそこで譲る必要はないな
ヒルがうかつだっただけ
ヒルがうかつだっただけ
でも、もしあそこでヒルがつっこまないで、顎がリタイアしてヒルがチャンプになってたら
後味悪かっただろうな…やっぱりあの年強かったのは顎の方だったし。
後味悪かっただろうな…やっぱりあの年強かったのは顎の方だったし。
譲る譲らないの話じゃ無いんだよなあ、ぶつけてるから。
まああれでヒルチャンプなったとしても皆萎えるっつーのは、
このスレの共通認識だろうが。
まああれでヒルチャンプなったとしても皆萎えるっつーのは、
このスレの共通認識だろうが。
ヒルって地味に悔しがってたり('A`)ってなってるとこがカッコいいって意見多いよな
絵になる敗者ってやつだな
ヒルのオンボードには壁ヒット直後の様子が捉えられている。
壁ヒットだと容易に分かる。漏れアデレード録画したの未だに持ってる。
壁ヒットだと容易に分かる。漏れアデレード録画したの未だに持ってる。
>>360
ヒルはレース後に雑誌のインタビューで話してるけど顎が壁に
ヒットしていたのは見えなかったし分らなかったみたいだよ
ただ顎車が若干おかしな動きをしてるとしか認識してなかったようだ
ヒルの方はドアが開いてたから今がチャンスと思ったようだ
ヒルはレース後に雑誌のインタビューで話してるけど顎が壁に
ヒットしていたのは見えなかったし分らなかったみたいだよ
ただ顎車が若干おかしな動きをしてるとしか認識してなかったようだ
ヒルの方はドアが開いてたから今がチャンスと思ったようだ
フラフラコース復帰する顎しか映ってません
てゆーかヒットが見える距離なら顎がコース戻る前にヒル抜いてる
流れを無視してすまんが、ドイツ人のシューがヒルに冷たく当たってたのって、昔やってたバンド名のせいってことはない･･･よね?
ちょうどあのコーナーはブラインドになってるからな｡
あとから見ればぶつかってるのがわかっても実際に走ってるドライバーからすればすべてを認識できるわけないだろうしね。
少なくとも、顎が97年のときのように悪意を持ってわざとぶつけに行ったとは思わないな｡
あとから見ればぶつかってるのがわかっても実際に走ってるドライバーからすればすべてを認識できるわけないだろうしね。
少なくとも、顎が97年のときのように悪意を持ってわざとぶつけに行ったとは思わないな｡
>>364
なーるほど！
なーるほど！
９４年アデレイドといえばヒルシュー接触よりもナイジェルマンセルのラストウィン。
しかもポールトゥウィン。
しかもポールトゥウィン。
マンセル、予選は速いんだけど、決勝ペース顎ヒルに
まったく着いて行けなかったからなあ、4戦とも
まったく着いて行けなかったからなあ、4戦とも
370 ：音速の名無しさん：05/01/27 02:09:43 ID:JJ6vbf4T
その３連勝がヒル、目前であります。
既にファイナル・ラップに入っております、このデーモン・ヒル！
Ｆ１のワールド・チャンピオンに輝いて、そしてル・マン２４時間、
あるいはインディ500をも制しましたイギリスのヒーロー、
あのグラハム・ヒルの息子であります。
これまで２年間、テスト・ドライバーとして、
本当に日陰の道を歩いてきたといってもいい
デーモン・ヒルが一気に脚光を浴びてまいりました。
結局アラン・プロストはリタイア、このカーナンバー・ゼロ、
このデーモン・ヒルが遂にハット・トリック、３連勝を飾ろうとしています。
８０年代でも数少ない３連勝を、今このデーモン・ヒルが迎えようとしています！
最終コーナー、パラボリカに入ってまいりました。
先頭でチェッカーを受けるのはアラン・プロストではありませんでした。
アラン・プロストのチャンピオン・シップは先送り。
デーモン・ヒルが３連勝を飾ります。
デーモン・ヒル、カーナンバー・ゼロ、今、チェッカーを受けます！
既にファイナル・ラップに入っております、このデーモン・ヒル！
Ｆ１のワールド・チャンピオンに輝いて、そしてル・マン２４時間、
あるいはインディ500をも制しましたイギリスのヒーロー、
あのグラハム・ヒルの息子であります。
これまで２年間、テスト・ドライバーとして、
本当に日陰の道を歩いてきたといってもいい
デーモン・ヒルが一気に脚光を浴びてまいりました。
結局アラン・プロストはリタイア、このカーナンバー・ゼロ、
このデーモン・ヒルが遂にハット・トリック、３連勝を飾ろうとしています。
８０年代でも数少ない３連勝を、今このデーモン・ヒルが迎えようとしています！
最終コーナー、パラボリカに入ってまいりました。
先頭でチェッカーを受けるのはアラン・プロストではありませんでした。
アラン・プロストのチャンピオン・シップは先送り。
デーモン・ヒルが３連勝を飾ります。
デーモン・ヒル、カーナンバー・ゼロ、今、チェッカーを受けます！
ヒルのオンボードカメラはヒルの後ろに設置されてたにもかかわらず壁ヒットした直後（顎の
マシンが壁にまだ張り付いている）を捉えている。
顎がシロとされた理由は推測だけど、後ろにマシンがいなかったとしても同じ挙動、同じ
タイミングでコース復帰しただろう事かなと思ったりもする。
異常に厳しいペナルティで人為的に作り出されたチャンピオン争いだからこれ以上顎を
いじめるのに罪悪感を持った可能性もあるｗ
にしてもあの壁ヒット直後のドタバタ中に顎が後ろのヒルをまるでこのタイミングだって
狙い済ましたかのように的確かつ完璧にぶつけたって断定するのもなんだかなｗ
顎は神かｗ
単にあせって突っ込むヒルとあせってドアを閉める顎って感じだ
ぶつけられた
マシンが壁にまだ張り付いている）を捉えている。
顎がシロとされた理由は推測だけど、後ろにマシンがいなかったとしても同じ挙動、同じ
タイミングでコース復帰しただろう事かなと思ったりもする。
異常に厳しいペナルティで人為的に作り出されたチャンピオン争いだからこれ以上顎を
いじめるのに罪悪感を持った可能性もあるｗ
にしてもあの壁ヒット直後のドタバタ中に顎が後ろのヒルをまるでこのタイミングだって
狙い済ましたかのように的確かつ完璧にぶつけたって断定するのもなんだかなｗ
顎は神かｗ
単にあせって突っ込むヒルとあせってドアを閉める顎って感じだ
ぶつけられた
９７年の特攻については今でもシュー本人がコメントしているけど
アデレイドのあれって後年なにかコメントしてたっけ？
アデレイドのあれって後年なにかコメントしてたっけ？
確か「むしゃくしゃしてやった。相手は誰でも良かった」とか
( ﾟдﾟ)ま、何にしても94年はタイトルを獲れなくて本当に
良かった。いい意味で。
良かった。いい意味で。
そのピークを過ぎたおじさんに
追い回されたり、追い落とされたりした
フェラーリが切なくなる・・・
それだけ、94年後半のwilの復調振りは素晴らしかったという事かな。
うｎ、そうしておこう。
追い回されたり、追い落とされたりした
フェラーリが切なくなる・・・
それだけ、94年後半のwilの復調振りは素晴らしかったという事かな。
うｎ、そうしておこう。
fw16bは文字通り誰が乗っても速い車に仕上がってたからね。
まあそれもフランスでマンセルが乗って「おかしい」って言ってから改良が始まったらしいけど。
それ考えると当時はまだヒルの意見はあまり尊重されていなかったのかな？
ヒルもおかしいと訴え続けていたらしいから。
まあそれもフランスでマンセルが乗って「おかしい」って言ってから改良が始まったらしいけど。
それ考えると当時はまだヒルの意見はあまり尊重されていなかったのかな？
ヒルもおかしいと訴え続けていたらしいから。
380 ：音速の名無しさん：05/01/27 23:47:22 ID:+vNZghi3
ヒルの生涯最高の走りは、９７年開幕戦の予選ラストアタックだと思う。
曲がらないマシンを曲げ、パワーのないエンジンを思いきり踏み込んで、予選通過を決めたあのラップだ。
いや興奮したよ、国際映像で見られるとは思わなかった。
曲がらないマシンを曲げ、パワーのないエンジンを思いきり踏み込んで、予選通過を決めたあのラップだ。
いや興奮したよ、国際映像で見られるとは思わなかった。
でも確かフォーメーションラップでリタイアしたんだよな…
97年のは自分のペースが上がらず弱禿げに追いつかれる事はわかっていた
94年のはそんな事を考える余裕はなかったはず
マンセルもあれは仕方が無いといっていた
94年のはそんな事を考える余裕はなかったはず
マンセルもあれは仕方が無いといっていた
いや顎は時間があったからぶつけたんでは無いのだが
>>378
高速コースしか速くないから当たり前
高速コースしか速くないから当たり前
壁にぶつかった時からヒルにぶつけることを考えたっていうのかねｗ
顎が壁にぶつかってからコースに復帰しヒルと接触するまで短時間
だった記憶があるんだが実際はどのくらいだったんだ
顎が壁にぶつかってからコースに復帰しヒルと接触するまで短時間
だった記憶があるんだが実際はどのくらいだったんだ
>>388
じゃぁなぜ急激にドアを閉めたんだ？
顎は直後の雑誌のインタビューでも壁にヒットした瞬間に
「くそ俺のタイトルが逃げいく」なんて思ったと話し
接触直後には「ヒルの車が襲いスピードでヨタヨタと走って逝くのが
見えて少し希望が湧いてきた」と話してる
ヒルは同誌のインタビューで
「彼の動きがおかしいと思い、これぞリードを奪うたチャンスだと思い、
僕は左へ動きミハエルも左へ動いた。右側が開いた訳だ。
開いた瞬間に車を突っ込み彼もラインを守るのは無理だと思った。
ところがミハエルは僕がそこに来てるのが分っていたはずなのに
ラインを守ろうと動いたんだよ」
「ミハエルが壁にぶつかってマシンにダメージを負っていたのは
後にビデオを見て初めて知ったんだ
あの時その様子を自分の目で見てたら、きっと結果が逆になって
たかもしれない」
じゃぁなぜ急激にドアを閉めたんだ？
顎は直後の雑誌のインタビューでも壁にヒットした瞬間に
「くそ俺のタイトルが逃げいく」なんて思ったと話し
接触直後には「ヒルの車が襲いスピードでヨタヨタと走って逝くのが
見えて少し希望が湧いてきた」と話してる
ヒルは同誌のインタビューで
「彼の動きがおかしいと思い、これぞリードを奪うたチャンスだと思い、
僕は左へ動きミハエルも左へ動いた。右側が開いた訳だ。
開いた瞬間に車を突っ込み彼もラインを守るのは無理だと思った。
ところがミハエルは僕がそこに来てるのが分っていたはずなのに
ラインを守ろうと動いたんだよ」
「ミハエルが壁にぶつかってマシンにダメージを負っていたのは
後にビデオを見て初めて知ったんだ
あの時その様子を自分の目で見てたら、きっと結果が逆になって
たかもしれない」
つーかね、顎ヒルは顎がスパートしてたから約2秒離れてた訳だ。
ウォールにヒットしてから約1秒以上してヒルが来てんだから、
ヒットから2台の接触まではだいたい2、3秒もあるだろ。
そんだけありゃ顎じゃなくても状況判断はできるだろ、
レーシングドライバー舐めんな。
ウォールにヒットしてから約1秒以上してヒルが来てんだから、
ヒットから2台の接触まではだいたい2、3秒もあるだろ。
そんだけありゃ顎じゃなくても状況判断はできるだろ、
レーシングドライバー舐めんな。
>>389-390
つまり顎はヒルに特攻を仕掛ける判断をしたと
つまり顎はヒルに特攻を仕掛ける判断をしたと
ヒルの「ラインを守ろうとした」って表現は的を射てるかも知れないな
レースは日常茶飯事的にコーナーでエゴが交錯している。それら全てに
ペナルティを適用したらレースは崩壊してしまうだろう。
クロだシロだってのも結局はサジ加減の差でしかない。
レースは日常茶飯事的にコーナーでエゴが交錯している。それら全てに
ペナルティを適用したらレースは崩壊してしまうだろう。
クロだシロだってのも結局はサジ加減の差でしかない。
94年のあれはアゴに瞬間的に魔が射したってことだとして
仕方ないと思う。
97年のは明らかに狙ってたし、94年のとは比較にならないくらい悪質。
仕方ないと思う。
97年のは明らかに狙ってたし、94年のとは比較にならないくらい悪質。
>>392
>>393
94年の顎はマシンに相当なダメージを負ってたことを
分った上での特攻だからな
しかも両者リタイヤなら顎のタイトル確定だし
そもそもベネトンの失格騒動がなければ顎がとっくに
タイトルを手中にしてかもしれんがな
>>393
94年の顎はマシンに相当なダメージを負ってたことを
分った上での特攻だからな
しかも両者リタイヤなら顎のタイトル確定だし
そもそもベネトンの失格騒動がなければ顎がとっくに
タイトルを手中にしてかもしれんがな
>>390
壊れたマシンの挙動を立て直すのに必死だったということは考えないのか？
壊れたマシンの挙動を立て直すのに必死だったということは考えないのか？
特攻って程じゃないよ ＾＾;
顎は普通に曲がっただけ
ヒルが顎をはじき飛ばしたという表現の方があってる
顎は普通に曲がっただけ
ヒルが顎をはじき飛ばしたという表現の方があってる
ヒルはブレーキロックさせてるよね。
ありゃ両者リタイヤを狙っての特攻に近いよ
399 ：音速の名無しさん：05/01/28 20:06:36 ID:LHiasOTm
94年のアデレイドだけど
実際、壁にヒットした時点で顎のマシンにはどれほどのダメージがあったんだろう？
実際、壁にヒットした時点で顎のマシンにはどれほどのダメージがあったんだろう？
>>399
サスペンションが壊れ、アラインメントも完全に狂ったと思われる。
サスペンションが壊れ、アラインメントも完全に狂ったと思われる。
ていうか顎のマシンが壁ヒットで負ったダメージの詳細について公式には何て？
詳細は発表されてないんじゃないのかな、なんたってチャンプ決定の方の話題ばっかりだったし、その上最終戦だから終ればチームは祭り状態だからな。
普通レース後に車両検査があるっしょ
404 ：音速の名無しさん：05/01/30 19:20:30 ID:KC6QT7H7
リタイヤしたんだから車両検査の範囲外なのでは？よくしらんけど。
ベネトンはわざわざミハエルに不名誉な発表はしないと思うし。
ベネトンはわざわざミハエルに不名誉な発表はしないと思うし。
ヒルともヒットしてるし壁ヒットのダメージを測るのは
難しかったりして。
難しかったりして。
アゴ自身もよくわかってなかったかも。
ヒルに追い詰められた（と思った）から反射的に閉めたとか
ヒルに追い詰められた（と思った）から反射的に閉めたとか
>>406
97年最終戦の件でFIAから処分を受けたときに、ぶつけたことについて
「意図的にやったのではなく本能的な反応だった」と述べていたっけ（4年後に故意だと認めたけど）。
言い訳をしたつもりだったんだろうが、おいおいあんな行動が本能に
組み込まれてるんじゃもっとマズいだろと突っ込みを入れたくなった。
97年最終戦の件でFIAから処分を受けたときに、ぶつけたことについて
「意図的にやったのではなく本能的な反応だった」と述べていたっけ（4年後に故意だと認めたけど）。
言い訳をしたつもりだったんだろうが、おいおいあんな行動が本能に
組み込まれてるんじゃもっとマズいだろと突っ込みを入れたくなった。
追い上げるのは鬼のようなのに、追い詰められるとパニクるのは
顎の仕様です
顎の仕様です
重たい物を落として反射的に足で
止めようとして骨折してしまうようなものか？
止めようとして骨折してしまうようなものか？
この場合の本能は闘争本能の事だろうな
チャンプがかかった大一番なら必死でブロックするもんじゃないかい
顎とヒルの立場が逆だったとしてヒルなら素直にラインを外すだろうか
自分のチャンプがかかっているのにあっさりと抜かせたのって
88年のプロストくらいじゃないかな
顎とヒルの立場が逆だったとしてヒルなら素直にラインを外すだろうか
自分のチャンプがかかっているのにあっさりと抜かせたのって
88年のプロストくらいじゃないかな
>>411
プロストの場合マシントラブルを抱えてたらしいからな。
実際にレース終盤には周回遅れにした中嶋にも抜かれるほどだったし。
顎の場合は引き離そうとしてプッシュしてミスした瞬間もう頭の中はパニック状態になってただろうから、プロストと比較するのはちょっと違うしね｡
もっとも、プロストも若いころはシリーズをリードしてる立場なのに無理して抜こうとして接触したことあったからな。
プロストの場合マシントラブルを抱えてたらしいからな。
実際にレース終盤には周回遅れにした中嶋にも抜かれるほどだったし。
顎の場合は引き離そうとしてプッシュしてミスした瞬間もう頭の中はパニック状態になってただろうから、プロストと比較するのはちょっと違うしね｡
もっとも、プロストも若いころはシリーズをリードしてる立場なのに無理して抜こうとして接触したことあったからな。
ギア系がトラブってたみたいね教授。レイトンハウスに一瞬抜かれたし。
あの年NAエンジン唯一のラップリーダーだっけ？
セナに抜かれた時も一応寄せてはいる。セナはピットレーン出口側まで
入って抜いて、1コーナーでスライド。
あの年NAエンジン唯一のラップリーダーだっけ？
セナに抜かれた時も一応寄せてはいる。セナはピットレーン出口側まで
入って抜いて、1コーナーでスライド。
レース後ギアボックス開けて調べたんだっけか？
当時の会長さんの命令で。
当時の会長さんの命令で。
ピップエレキバン
>>412
83オランダだな。ピケ曰く「どうせ俺はクラッチがいかれてたから
あと何周かで奴はトップになれたんだがなーｗ」ってやつね。
>>413
その前のポルトガルでは逆にやられたんだよな。良好と思われた
両者の関係にヒビが入りだしたのはあれがキッカケだとか。
83オランダだな。ピケ曰く「どうせ俺はクラッチがいかれてたから
あと何周かで奴はトップになれたんだがなーｗ」ってやつね。
>>413
その前のポルトガルでは逆にやられたんだよな。良好と思われた
両者の関係にヒビが入りだしたのはあれがキッカケだとか。
>>407
勘違いしてる人が多いけど（特に日本だと）
故意だと認めたことは一度もないんだよ。
ミハエルは００年にドイツ紙に長いコラムを載せた。
その中に「あの運転は危ないもので自分が悪かった」
という趣旨の文もあった。つまり「危なかったから悪かった」
と言ってるだけで、故意についてはむしろ改めて否定してた。
で、他のメディアが「ミハエルが自分が悪かったと認めたぞ」
という記事を報じた。でも日本の馬鹿メディアやファンは
それを「故意だと認めた」という意味に作り替えて話を広げた。
確かその後ＢＢＣのインタビューでも同じことがあって
そのときも本人は「故意だ」とは認めてなかったのに
ＢＢＣ側かどこかが勝手に「故意だと認めた」という
ニュアンスで報じて広まったことがあった気がする。
実際は「故意にぶつけた」と本人が言ったことは一度もないよ。
勘違いしてる人が多いけど（特に日本だと）
故意だと認めたことは一度もないんだよ。
ミハエルは００年にドイツ紙に長いコラムを載せた。
その中に「あの運転は危ないもので自分が悪かった」
という趣旨の文もあった。つまり「危なかったから悪かった」
と言ってるだけで、故意についてはむしろ改めて否定してた。
で、他のメディアが「ミハエルが自分が悪かったと認めたぞ」
という記事を報じた。でも日本の馬鹿メディアやファンは
それを「故意だと認めた」という意味に作り替えて話を広げた。
確かその後ＢＢＣのインタビューでも同じことがあって
そのときも本人は「故意だ」とは認めてなかったのに
ＢＢＣ側かどこかが勝手に「故意だと認めた」という
ニュアンスで報じて広まったことがあった気がする。
実際は「故意にぶつけた」と本人が言ったことは一度もないよ。
ピケの「セナはホモだ」発言事件もピケがセナのラジコン趣味に対する発言をマスコミが
思いっきり歪曲して起きた事件だし
プロストが９３年シーズン前にライセンス剥奪されかけたＦＩＳＡ非難インタビューも
結局インタビューテープを押収して調べたらそんな発言は皆無でマスコミが捏造
してたことが判明なんて事件もあったな
プロストはその辺にも嫌気がさして引退したみたいだが
思いっきり歪曲して起きた事件だし
プロストが９３年シーズン前にライセンス剥奪されかけたＦＩＳＡ非難インタビューも
結局インタビューテープを押収して調べたらそんな発言は皆無でマスコミが捏造
してたことが判明なんて事件もあったな
プロストはその辺にも嫌気がさして引退したみたいだが
それがマスゴミクオリティ
まあ認める認めないの問題じゃねーけどな
必死なオタを黙らせるには一番の材料なんだけどね。
本人の発言ってのは。
本人の発言ってのは。
本人に限らず「マスコミを鵜呑みにするな」って意味合いの言葉は
アチコチで見受けられるんだけど、
ヲタはどうしてもマスゴミを鵜呑みしちゃう生き物。
アチコチで見受けられるんだけど、
ヲタはどうしてもマスゴミを鵜呑みしちゃう生き物。
漏れはトーチュウしか信じない。
424 ：音速の名無しさん：05/02/10 12:18:27 ID:6fxZ4wYN
425 ：音速の名無しさん：05/02/10 17:04:43 ID:lYBM6Bm3
>>425
何の根拠もない憶測でよくそこまで他人を悪く言えるものだ
何の根拠もない憶測でよくそこまで他人を悪く言えるものだ
427 ：音速の名無しさん：05/02/10 17:18:33 ID:lYBM6Bm3
>>425
顎には９４年最終戦の｢前科｣がある。
顎には９４年最終戦の｢前科｣がある。
ヒルも95年のシルバーストンやモンツァについてはみっともない弁解してるけど・・・
ヒルｦﾀのおれ的にはシルバーストンのなんかはむしろ
「去年の報復でやった」くらいのことは言ってほしかった。
ヒルｦﾀのおれ的にはシルバーストンのなんかはむしろ
「去年の報復でやった」くらいのことは言ってほしかった。
しかし、顎の場合は特攻してもメリットあったが、ヒルの場合は特攻するメリットってないんだよな・・・
自分がシリーズをトップならともかく追う立場だったからな・・
自分がシリーズをトップならともかく追う立場だったからな・・
430 ：音速の名無しさん：05/02/11 03:43:15 ID:2ntC7g3k
悪魔丘最高！！
'97ハンガリーはマジで萌えたよ。
そしてエンジンパワーを帳消しに近く汁ハンガロリンクも最高！！！
'97ハンガリーはマジで萌えたよ。
そしてエンジンパワーを帳消しに近く汁ハンガロリンクも最高！！！
431 ：音速の名無しさん：05/02/12 06:01:38 ID:9lnU/N0m
自分にレスする池沼の ID:lYBM6Bm3がいるスレはここですよ
このスレに貼ってあった９４年顎vs昼のムービー繰り返し見たけど
どう見ても顎が無理にインを閉めてるように見えるなぁ…
もしくは全く後ろを見てないか…、いやどう見ても見てるよなぁ…。
ていうか人間心理としてあの状況でコーナリング時に後ろを見ないわけがない
「やっべ！ミスったあぁ！抜かれる！インに入られるー！」って思うよなぁ
どう見ても顎が無理にインを閉めてるように見えるなぁ…
もしくは全く後ろを見てないか…、いやどう見ても見てるよなぁ…。
ていうか人間心理としてあの状況でコーナリング時に後ろを見ないわけがない
「やっべ！ミスったあぁ！抜かれる！インに入られるー！」って思うよなぁ
あれが本当に故意なら97年のように処罰されてるよ。
FIAからしたらミハエルをチャンピオンにはしたくなかったんだし。
FIAからしたらミハエルをチャンピオンにはしたくなかったんだし。
あそこで閉めなくていつ閉めんだよｗ
>>433
94年のアゴへのペナルティ連発は
FIAがアゴをチャンピオンにしたくないから出してたのではなく、
単にアゴがあまりにも圧勝続きだったもんで、
92年みたいに早期にタイトルが確定して消化試合が増えることを嫌ったせいだと思う・・・
94年のアゴへのペナルティ連発は
FIAがアゴをチャンピオンにしたくないから出してたのではなく、
単にアゴがあまりにも圧勝続きだったもんで、
92年みたいに早期にタイトルが確定して消化試合が増えることを嫌ったせいだと思う・・・
>>435
あれはミハエルよりもベネトンを叩くためにやったものだった。
ラッツェンバーガー、セナ、ヴェンドリンガーの事故を受けて、
FIAが安全性向上のために大幅なレギュレーション改正を打ち出したが、
その内容に対しブリアトーレが抗議文まで出して強硬に反抗した。
それに腹を立てたFIAが、ガキみたいに陰湿ないじめに乗り出したということ。
つまりFIAが目の敵にしたのはベネトンで、ミハエルがその煽りを喰う形になっただけ。
接戦だの消化試合だのということはFIAにとっちゃどうでもよかったと思われ。
あれはミハエルよりもベネトンを叩くためにやったものだった。
ラッツェンバーガー、セナ、ヴェンドリンガーの事故を受けて、
FIAが安全性向上のために大幅なレギュレーション改正を打ち出したが、
その内容に対しブリアトーレが抗議文まで出して強硬に反抗した。
それに腹を立てたFIAが、ガキみたいに陰湿ないじめに乗り出したということ。
つまりFIAが目の敵にしたのはベネトンで、ミハエルがその煽りを喰う形になっただけ。
接戦だの消化試合だのということはFIAにとっちゃどうでもよかったと思われ。
セナが死んでスター不在になったＦ１の人気急落を恐れて出来レースをやったって事も
438 ：音速の名無しさん：05/02/12 14:51:56 ID:be3X535k
どっちみち顎のせいで長期にわたるF1氷河期が来た事は間違いないようだな。
ただ給油機もなあ・・・
どっかのチーム（ミナルディ？）はFIAの誰かから
フィルターを外してもいいという回答をもらってたわけだが
それは放置されてたしなあ
どっかのチーム（ミナルディ？）はFIAの誰かから
フィルターを外してもいいという回答をもらってたわけだが
それは放置されてたしなあ
あと、ベルギーのスキッドブロックの削れも同じレースでパニスか誰かも規定以上削れてたのに何の問題もなかったんだよな。
まぁ、FIAなんて気分次第でレギュレーションの解釈を変えまくるからな｡
まぁ、FIAなんて気分次第でレギュレーションの解釈を変えまくるからな｡
そういや、９３年のプロストもＦＩＡの餌食になってた罠
フライングペナルティがプロストに集中、下位グリッドの車には放置されてたのに
フライングペナルティがプロストに集中、下位グリッドの車には放置されてたのに
>>443
フライングはモナコの1回だけではなかったっけ？
確かにシグナル前に動いているのは確かだが、今思えばきつい裁定だよな・・
あとはドイツのときもブランドルがスピンしてきたからよけて、その結果シケインショートカットなのにペナルティだったし。
おもしろいことにドイツGPは91年はドライバーミーティングで不可抗力でのシケインカットは認められ、92年はマンセルがカットしても何もおとがめ無しだった｡
ってスレの話題からは外れてますな・・
フライングはモナコの1回だけではなかったっけ？
確かにシグナル前に動いているのは確かだが、今思えばきつい裁定だよな・・
あとはドイツのときもブランドルがスピンしてきたからよけて、その結果シケインショートカットなのにペナルティだったし。
おもしろいことにドイツGPは91年はドライバーミーティングで不可抗力でのシケインカットは認められ、92年はマンセルがカットしても何もおとがめ無しだった｡
ってスレの話題からは外れてますな・・
>>440,441
それホント？
シューマッハがフラビオに、ウォーキンショウを辞めさせなきゃ俺が出てく、と息巻いたとか聞いたんで
ウォーキンショウの一存でやったのかと思ってたんだけど。
>>442,443
スキッドブロックとフライングは他を見逃したから俺も見逃せってわけにはいかないでしょう。
一罰百戒ってのがあるし。
さすがにホッケンのシケイン不通過はアクシデントを避けるためなのにペナルティーは理不尽だけど。
それホント？
シューマッハがフラビオに、ウォーキンショウを辞めさせなきゃ俺が出てく、と息巻いたとか聞いたんで
ウォーキンショウの一存でやったのかと思ってたんだけど。
>>442,443
スキッドブロックとフライングは他を見逃したから俺も見逃せってわけにはいかないでしょう。
一罰百戒ってのがあるし。
さすがにホッケンのシケイン不通過はアクシデントを避けるためなのにペナルティーは理不尽だけど。
>>446
いや、別に見逃さなくてもいいんだが、取り締まるなら全チーム平等にしろってことね｡
結構、グレーな裁定って多いでしょ｡
99年マレーシアみたいに明らかにルール違反のマシンでも通っちゃったりするからな・・・
一部の権力者によってルールが勝手に解釈されるからな。
いや、別に見逃さなくてもいいんだが、取り締まるなら全チーム平等にしろってことね｡
結構、グレーな裁定って多いでしょ｡
99年マレーシアみたいに明らかにルール違反のマシンでも通っちゃったりするからな・・・
一部の権力者によってルールが勝手に解釈されるからな。
今のフェラーリ贔屓見てりゃ無理だってわかりそうなもんだが
レギュレーション改正に伴って新しく投入されるパーツは突然なので
シーズン前の耐久性などの安全性に関するテストもやってない酷い
ものなのでブリアト－レが怒って抗議文を提出したんだったっけ？
あのブリアト－レの抗議は的を射てるように思えたが･･･
シーズン前の耐久性などの安全性に関するテストもやってない酷い
ものなのでブリアト－レが怒って抗議文を提出したんだったっけ？
あのブリアト－レの抗議は的を射てるように思えたが･･･
>>438
F1にとってミハエルは頂点に立つべきドライバーではなかったのかもしれん。
それまでのスタードライバーと違って、ミハエルはチャンピオンになる94年以前に、
将来のトップドライバーとして騒がれたことがほとんどなかった。
結局ミハエルはセナが死んでから出てきたドライバーだということだ。
かつてセナもプロストもF1に乗り始めの頃から光る走りを見せ、
将来のチャンピオン候補と早くから期待されていた。
一方ミハエルはどうだったか。
91年デビュー戦でにジョーダンでいきなり予選7位、ベネトンに移籍しピケを予選で圧倒。
92年にはセナをポイントランキングで上回り、
93年にはいたる所でセナプロとの三つ巴のバトルを繰り広げた。
これだけの活躍にもかかわらず、その素晴らしさを評価したのは一部のミハエルファン
あるいはセナプロの存在ににそろそろうんざりしていたアンチくらいのものだった。
当時期待の若手として話題に上がっていたのはアレジであり、ベンドリンガーであり、
あるいはハッキネン、ハーバート、バリチェロといった面々であった。
そういう存在としてミハエルの名前が挙がることは、ないことはないがかなり少なかった。
F1にとってミハエルは頂点に立つべきドライバーではなかったのかもしれん。
それまでのスタードライバーと違って、ミハエルはチャンピオンになる94年以前に、
将来のトップドライバーとして騒がれたことがほとんどなかった。
結局ミハエルはセナが死んでから出てきたドライバーだということだ。
かつてセナもプロストもF1に乗り始めの頃から光る走りを見せ、
将来のチャンピオン候補と早くから期待されていた。
一方ミハエルはどうだったか。
91年デビュー戦でにジョーダンでいきなり予選7位、ベネトンに移籍しピケを予選で圧倒。
92年にはセナをポイントランキングで上回り、
93年にはいたる所でセナプロとの三つ巴のバトルを繰り広げた。
これだけの活躍にもかかわらず、その素晴らしさを評価したのは一部のミハエルファン
あるいはセナプロの存在ににそろそろうんざりしていたアンチくらいのものだった。
当時期待の若手として話題に上がっていたのはアレジであり、ベンドリンガーであり、
あるいはハッキネン、ハーバート、バリチェロといった面々であった。
そういう存在としてミハエルの名前が挙がることは、ないことはないがかなり少なかった。
451 ：音速の名無しさん：05/02/14 00:50:34 ID:2zz/l9qJ
>>451
最初の1行目と4行目は余計だったかな。
俺はミハエルファンだよ。だからあの当時、ミハエルが
妙に評価されていないことをかなり苦々しく思っていた。
俺の当時の認識がめちゃくちゃだと言うなら、
お前さんが当時の正しい状況とやらを教えてくれ。
最初の1行目と4行目は余計だったかな。
俺はミハエルファンだよ。だからあの当時、ミハエルが
妙に評価されていないことをかなり苦々しく思っていた。
俺の当時の認識がめちゃくちゃだと言うなら、
お前さんが当時の正しい状況とやらを教えてくれ。
余計なのは３行目だと思うが
いやめちゃくちゃな認識だと思うよ。
顎ファンなら余計に。相当な被害妄想っぷりだ。
顎ファンなら余計に。相当な被害妄想っぷりだ。
455 ：音速の名無しさん：05/02/14 02:01:49 ID:60nvziKi
91年の時点で、ていうかベルギーの予選だけで評価はアレジを超えて若手最強だったが
オートスポーツとかレーシングオンだとF1行く前から大々的に特集されてたしな
オートスポーツとかレーシングオンだとF1行く前から大々的に特集されてたしな
まあそのベルギーではアレジが初優勝へ向けて・・・
顎以降で脅威の新人と呼ばれた香具師を俺は知らない
デビューした91年当時、スパで無名（Ｆ１では）の新人がいきなり予選７位
びっくりしたよ
寝過ごして途中から見た中継で、そいつを探してもいない・・・
と思ったらジョーダン快走
でもチェザリスだった、という記憶が・・・
91年の総集編でも取り上げられてたし
ベネトン移籍後の92-93は黄色いスーツから”バナナ”とか雑誌に書かれてたこともあった
あとは”サイボーグ”だの、”ターミネーター”だの、もちろん”将来の”チャンピオン候補とも言われていた
フェラーリで伸び悩むアレジや不遇のハッキネンを抜いて筆頭候補だった
それでも94年のダントツ開幕２連勝は驚きというか、え？フォードＶ８で何でいきなり？、という感じだったが
あと当時散々取り上げられてたのは
メルセデス育成プログラムではＨＨＦやベンドリンガーより評価が低かったとかいうのがあった
しかしＦ１デビュー以降同様の評価は聞いたことが俺はなかったけどなあ
むしろ立場が逆転したとかいうのは見かけたが
バリチェロなんか期待の若手と紹介されてることはあってもポストセナとすら言われてなかったような・・・
びっくりしたよ
寝過ごして途中から見た中継で、そいつを探してもいない・・・
と思ったらジョーダン快走
でもチェザリスだった、という記憶が・・・
91年の総集編でも取り上げられてたし
ベネトン移籍後の92-93は黄色いスーツから”バナナ”とか雑誌に書かれてたこともあった
あとは”サイボーグ”だの、”ターミネーター”だの、もちろん”将来の”チャンピオン候補とも言われていた
フェラーリで伸び悩むアレジや不遇のハッキネンを抜いて筆頭候補だった
それでも94年のダントツ開幕２連勝は驚きというか、え？フォードＶ８で何でいきなり？、という感じだったが
あと当時散々取り上げられてたのは
メルセデス育成プログラムではＨＨＦやベンドリンガーより評価が低かったとかいうのがあった
しかしＦ１デビュー以降同様の評価は聞いたことが俺はなかったけどなあ
むしろ立場が逆転したとかいうのは見かけたが
バリチェロなんか期待の若手と紹介されてることはあってもポストセナとすら言われてなかったような・・・
>>450
古本屋で９１～９３年のＦ１雑誌を読んでみな
顎が「セナ以来の逸材」って絶賛されまくりだから。
ハッキネンやバリに対してはセナのセの字の評価すら与えられてはいない。
もちろん若手の有望株として一定の評価は得ているが、顎へのそれとは
全然次元が違う評価だよ。
古本屋で９１～９３年のＦ１雑誌を読んでみな
顎が「セナ以来の逸材」って絶賛されまくりだから。
ハッキネンやバリに対してはセナのセの字の評価すら与えられてはいない。
もちろん若手の有望株として一定の評価は得ているが、顎へのそれとは
全然次元が違う評価だよ。
あの世界一早いジャッキっていつでしたっけ？
462 ：音速の名無しさん：05/02/14 19:08:24 ID:60nvziKi
ハーバート事件はバルセロナかエストリルかな?
今思うとヒルのスペインGPってほとんどがホームストレートでスローダウンしてない？
>462
バルセロナじゃない?
確かハーバート初表彰台レース。
バルセロナじゃない?
確かハーバート初表彰台レース。
ジャッキ連れ去り事件はカタロニアだよ
『F1スーパーパフォーマンス2』というビデオに当時の映像が収録されてる。
『F1スーパーパフォーマンス2』というビデオに当時の映像が収録されてる。
95年スペインGPだからカタロニアだね。
ジョニーにとっても初表彰台だったし、ベネトンが1-2フィニッシュしたのはあの90年日本以来2度目のやつだった｡
まぁ、あれも一歩間違えればけが人とか出て危ないとこだったが・・・
ジョニーにとっても初表彰台だったし、ベネトンが1-2フィニッシュしたのはあの90年日本以来2度目のやつだった｡
まぁ、あれも一歩間違えればけが人とか出て危ないとこだったが・・・
467 ：音速の名無しさん：05/02/15 01:29:12 ID:xgRPPqDd
当時の認識としては、450の言っている事を全く正反対にしたら
正しくなるんだけどな。
正しくなるんだけどな。
シューは当時からクレバーな印象があったな。同じミスはしない、というか。
将来のトップドライバーと騒がれなかったのは、
マシンに恵まれずに燻ってたミカなんかと違い、
ベネトンで既にトップドライバーの仲間入りをしてたからじゃない？
マシンに恵まれずに燻ってたミカなんかと違い、
ベネトンで既にトップドライバーの仲間入りをしてたからじゃない？
そうだな、92スペインまでで評価は確定してたからな
471 ：音速の名無しさん：05/02/15 05:46:39 ID:u9mlh26Q
デビュー時から数年の印象。
ハッキネンやアレジやバリは「光る走り」は見せた。勝利には遠かった。
シューは光りながら実績を残してた。
ヒルはあまり光らなかったが、地味に実績を積んだ。
ハッキネンやアレジやバリは「光る走り」は見せた。勝利には遠かった。
シューは光りながら実績を残してた。
ヒルはあまり光らなかったが、地味に実績を積んだ。
>>457
クルサード、フィジケラ、モントーヤ、アロンソは？
クルサード、フィジケラ、モントーヤ、アロンソは？
セナプロ顎クラスはなかなか出てこないんだろうな
顎はデビューしてすぐに「セナを継ぐもの」としての評価と期待を集めていたが
「顎を継ぐもの」って鳴り物入りなドライバーは記憶にない
モン吉はすでにＣＡＲＴチャンピオンとしての実績があるからバトン達とは
評価のニュアンスが少し違うのかも知れない
■は最初テストドライバーだからなぁ逸材はテストドライバーからはスタート
しないと思う。
顎はデビューしてすぐに「セナを継ぐもの」としての評価と期待を集めていたが
「顎を継ぐもの」って鳴り物入りなドライバーは記憶にない
モン吉はすでにＣＡＲＴチャンピオンとしての実績があるからバトン達とは
評価のニュアンスが少し違うのかも知れない
■は最初テストドライバーだからなぁ逸材はテストドライバーからはスタート
しないと思う。
474 ：音速の名無しさん：05/02/15 12:09:38 ID:l/97GqMJ
既に顎より速いんじゃないかって言われてるドライバーは、けっこういるけどね。
速いと強いは別だと言ってみるﾃｽﾄ
俺は別に顎のファンじゃないが瞬間最大視聴率は
記録できても持続できない香具師が多すぎる。
車とかチームの環境とかもあるんだが。
俺は別に顎のファンじゃないが瞬間最大視聴率は
記録できても持続できない香具師が多すぎる。
車とかチームの環境とかもあるんだが。
今の顎は昔の顎よりは遅くなってるよ
当たり前といえば当たり前なんだけどね
当たり前といえば当たり前なんだけどね
477 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/15 14:42:06 ID:5JBZSudU
お前等は馬鹿なんだよ！何を持って速いというのか知ってるのか？
勝った奴が一番速いんだよ！
一番速く走った奴が勝つんだからな！
勝った奴が一番速いんだよ！
一番速く走った奴が勝つんだからな！
単にドライビングテクニックなら
現役だとポチやフィジコ、引退したのでもハッキネンやﾌﾚﾝﾁｪﾝなんかは
ひょっとしたらアゴよか上かもしれないけど、
最後に勝つのはアゴ。アゴは執念深いしと（ズル）賢いし･･･
現役だとポチやフィジコ、引退したのでもハッキネンやﾌﾚﾝﾁｪﾝなんかは
ひょっとしたらアゴよか上かもしれないけど、
最後に勝つのはアゴ。アゴは執念深いしと（ズル）賢いし･･･
顎の凄さは何度勝っても衰えないモチベーション
>>478
お前ちゃんとシューの走りを見ているか？
まあハッキネンは確かに切れたときは相当に切れた走りをしていたかもしれん。
しかし他の3人は確かにヘボドライバーではないがシューと較べるのはあまりにも・・・
シューの走りには派手さがないんだよな。だからピケみたいに過小評価される。
お前ちゃんとシューの走りを見ているか？
まあハッキネンは確かに切れたときは相当に切れた走りをしていたかもしれん。
しかし他の3人は確かにヘボドライバーではないがシューと較べるのはあまりにも・・・
シューの走りには派手さがないんだよな。だからピケみたいに過小評価される。
481 ：音速の名無しさん：05/02/15 18:24:50 ID:owxZUrlj
ハッキネンは顎よりは遅いだろうよ
Ｆ３時代はマシンの差がありすぎたしね
Ｆ３時代はマシンの差がありすぎたしね
482 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/15 18:53:14 ID:5JBZSudU
マイケル皇帝様の走りはクイックで
軽く曲がって行くスタイルだからな
ハッキネンの場合は宴席をギリに使って攻めるスタイルだな
ハッキネンの方が走りは派手かも知れん
だが速度が出てるのは
マイケル皇帝様なのだよ
マイケル皇帝様の走りが地味なのは
それだけマシンが真っ直ぐ向いてる時間が長いという事だ
軽く曲がって行くスタイルだからな
ハッキネンの場合は宴席をギリに使って攻めるスタイルだな
ハッキネンの方が走りは派手かも知れん
だが速度が出てるのは
マイケル皇帝様なのだよ
マイケル皇帝様の走りが地味なのは
それだけマシンが真っ直ぐ向いてる時間が長いという事だ
483 ：音速の名無しさん：05/02/15 21:54:42 ID:srn5nVmY
あごはハッキネンよりも予選が遅い。
つまり遅いんだよ。あごは。
あごはもっぱらレース戦略で勝ってきた訳だが、
その戦略は決してあご自身が考えたわけではない。
つまり遅いんだよ。あごは。
あごはもっぱらレース戦略で勝ってきた訳だが、
その戦略は決してあご自身が考えたわけではない。
484 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/15 22:03:17 ID:5JBZSudU
何を持ってマイケル皇帝様がハッキネンより
遅いのかわからん
ハッキネンなんか
でびくるに予選で負けまくってたがな
ランキングでもな
セナもマンセルやプロストに予選で負けまくってたがな
後、決勝の戦略とか言ってもな
あまりの速さ故に
柔軟な戦略を立てられるのがマイケル皇帝様なんだよ
ロスブラウンの戦略は1996年のベネトンでは
どのくらい機能したのか教えてくれ
遅いのかわからん
ハッキネンなんか
でびくるに予選で負けまくってたがな
ランキングでもな
セナもマンセルやプロストに予選で負けまくってたがな
後、決勝の戦略とか言ってもな
あまりの速さ故に
柔軟な戦略を立てられるのがマイケル皇帝様なんだよ
ロスブラウンの戦略は1996年のベネトンでは
どのくらい機能したのか教えてくれ
ｵﾏｲまさか作戦までミハエルが立ててると思ってるんじゃないだろうな・・・
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
486 ：音速の名無しさん：05/02/15 22:29:11 ID:srn5nVmY
あごもセナやマンセルやプロストに負けまくってたがな。
戦略に関して言えば1995年はもしウィリアムズの戦略が
もっと緻密だったらヒルがチャンプになってたな。
まあそもそもフランクウィリアムズのレース哲学には
戦略によって勝ち星を手にしようという発想自体が
かなり希薄なわけだが。
んなわけで1995年のチャンプは主にロスブラウンの手柄だ。
それから1995年と1996年の差はドライバーの差とは限らんがな。
戦略に関して言えば1995年はもしウィリアムズの戦略が
もっと緻密だったらヒルがチャンプになってたな。
まあそもそもフランクウィリアムズのレース哲学には
戦略によって勝ち星を手にしようという発想自体が
かなり希薄なわけだが。
んなわけで1995年のチャンプは主にロスブラウンの手柄だ。
それから1995年と1996年の差はドライバーの差とは限らんがな。
487 ：音速の名無しさん：05/02/15 22:35:19 ID:srn5nVmY
フランクウィリアムズはチームオーダーをレースに対する
冒涜として激しく嫌っているのは周知の通りだが、恐らく
ピットワーク等の戦略もそれに近いものとして考えてる
かもな。
レーサーならピットワークで順位をあげるんじゃなくて
コース上でオーバーテイクしろ！みたいな。
冒涜として激しく嫌っているのは周知の通りだが、恐らく
ピットワーク等の戦略もそれに近いものとして考えてる
かもな。
レーサーならピットワークで順位をあげるんじゃなくて
コース上でオーバーテイクしろ！みたいな。
あー、でもシューマッハの能力あって初めてロス・ブラウンの戦略が功を奏すのは確かだったと思う。
95年フランスなどシュー＋ロス茶の完全勝利だった。
タイムを揃えることができ、ペースを上げるべき時にそうできる、それ故戦略に幅を持たせられた。
ウィリアムズ・ヒルは何度煮え湯を飲まされたことか･･･
95年ビデオ版ポールポジションではロス・ブラウンが「我々は独自の方法でピットストップのタイミングを見極めている」と高笑いしてたよ。
あの頃のベネトンは強かった･･･
95年フランスなどシュー＋ロス茶の完全勝利だった。
タイムを揃えることができ、ペースを上げるべき時にそうできる、それ故戦略に幅を持たせられた。
ウィリアムズ・ヒルは何度煮え湯を飲まされたことか･･･
95年ビデオ版ポールポジションではロス・ブラウンが「我々は独自の方法でピットストップのタイミングを見極めている」と高笑いしてたよ。
あの頃のベネトンは強かった･･･
戦略の勝利つっても、もう一台を捨てることを前提としたチーム体制だからな。
車造りからして既に。
ライバル車に対して多少のハンデがあったベネトン～フェラーリ初期までは
それも致し方ないとは思ってたが、まさかそれが最強マシンを手にした今日まで続くとはね。
キャリアのほぼ全般に渡って、自分のために全てお膳立てされた環境下で
いくら記録を残しても、ヲタや素人以外の目には虚しく映るだけだよ。
車造りからして既に。
ライバル車に対して多少のハンデがあったベネトン～フェラーリ初期までは
それも致し方ないとは思ってたが、まさかそれが最強マシンを手にした今日まで続くとはね。
キャリアのほぼ全般に渡って、自分のために全てお膳立てされた環境下で
いくら記録を残しても、ヲタや素人以外の目には虚しく映るだけだよ。
でも、そこまでの土台を用意できるドライバーという見方もできる。
491 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/15 23:30:20 ID:5JBZSudU
マイケル皇帝様は
フェラーリより上に位置する至高の存在なんだよ
セナはフェラーリから契約金を渋られたが
マイケル皇帝様はフェラーリから
いくらでも払うと言われてるんだな
そこまでフェラーリを支配してる偉大なお方なんだな
フェラーリより上に位置する至高の存在なんだよ
セナはフェラーリから契約金を渋られたが
マイケル皇帝様はフェラーリから
いくらでも払うと言われてるんだな
そこまでフェラーリを支配してる偉大なお方なんだな
セナ顎ｽﾚで暴れてたアホか･･･
まったり進行のこっちにまで出てくるなよ
まったり進行のこっちにまで出てくるなよ
493 ：音速の名無しさん：05/02/16 00:19:38 ID:1Z+9r/Ss
顎が凄いのはよくわかってるから、このスレにはこないで下さい
>>489
＞自分のために全てお膳立てされた環境下で
＞いくら記録を残しても、ヲタや素人以外の目には虚しく映るだけだよ。
チームにマシンを作ってもらい、チームに戦略を考えてもらい、
その上で速く走って勝つのがF1ドライバーなんじゃないか。
だからドライバーは誰もが、より良いそれらを得ることのできるトップチームへ行きたがるわけだろ。
そんな理屈でシューマッハを否定するんなら、
じゃあお膳立てが一切なくても勝てるドライバーってのはどんな奴なんだ。
そんな奴がいるなら過去にミナルディやコローニやライフからもチャンピオンが生まれているはずだ。
ナンバー1体制だって、それを言い出したらロータスやマクラーレン時代のセナも、
ウィリアムズ時代のマンセルも否定することになるぞ。
ミナルディでさえ、アロンソとマルケスの時は車作りから完全にアロンソ優先体制だったし。
＞自分のために全てお膳立てされた環境下で
＞いくら記録を残しても、ヲタや素人以外の目には虚しく映るだけだよ。
チームにマシンを作ってもらい、チームに戦略を考えてもらい、
その上で速く走って勝つのがF1ドライバーなんじゃないか。
だからドライバーは誰もが、より良いそれらを得ることのできるトップチームへ行きたがるわけだろ。
そんな理屈でシューマッハを否定するんなら、
じゃあお膳立てが一切なくても勝てるドライバーってのはどんな奴なんだ。
そんな奴がいるなら過去にミナルディやコローニやライフからもチャンピオンが生まれているはずだ。
ナンバー1体制だって、それを言い出したらロータスやマクラーレン時代のセナも、
ウィリアムズ時代のマンセルも否定することになるぞ。
ミナルディでさえ、アロンソとマルケスの時は車作りから完全にアロンソ優先体制だったし。
495 ：音速の名無しさん：05/02/16 00:41:01 ID:3lhmTlJW
アゴみたいな世の中のウンコは早く死んでくれ
>>488
95のフランス、表彰台の横からのショットがよかった。
上を向き胸をはるシューと下を向くヒルのショット。
そんな俺はヒルファン。
96のモンツァ、止まってるWilのマシン、ヒルか弱禿どっちのマシンか見えなくて、
そこでCM。CMの間、ヒルでない事を祈りまくってたっけ。
95のフランス、表彰台の横からのショットがよかった。
上を向き胸をはるシューと下を向くヒルのショット。
そんな俺はヒルファン。
96のモンツァ、止まってるWilのマシン、ヒルか弱禿どっちのマシンか見えなくて、
そこでCM。CMの間、ヒルでない事を祈りまくってたっけ。
顎対ニューウェイ対決か
今年は見えるといいな
今年は見えるといいな
>>489
何がヲタや素人だよ
基本的にエースドライバーのためにお膳立てをするのは昔からの話で
それにいちいちケチをつけてんのは
おまえ自身がニワカか、今のＦ１がつまらんと思ってることに対する八つ当たりだ
何がヲタや素人だよ
基本的にエースドライバーのためにお膳立てをするのは昔からの話で
それにいちいちケチをつけてんのは
おまえ自身がニワカか、今のＦ１がつまらんと思ってることに対する八つ当たりだ
500 ：音速の名無しさん：05/02/16 05:03:58 ID:1Z+9r/Ss
常にジョイントNo.1なのはマクラーレン黄金期とウイリアムズくらいか
９１年、９２年のウィリアムズはマンセルのNo.1だよ
それが契約の条件だから
それが契約の条件だから
502 ：音速の名無しさん：05/02/16 07:03:54 ID:sBH8eNZp
眉が顎にｹﾝｶ売った模様。
>>500
あとはアレジ・ベルガー時代のフェラーリもだな。
契約上はどっちだったかが優遇されていたんだけど、
Tカーの使用権とかで互いのドライバーが融通利かせ合って、
実際はジョイントNo.1になってた。
フェラーリといえばプロスト・マンセルの時代はどうだったんだろうか。
傍目には明確な区別はなさそうだったが、マンセルが92年に、プロストがウィリアムズに
来ることをさんざん嫌がってたのを見ると、やはり何かあったのかも。
あとはアレジ・ベルガー時代のフェラーリもだな。
契約上はどっちだったかが優遇されていたんだけど、
Tカーの使用権とかで互いのドライバーが融通利かせ合って、
実際はジョイントNo.1になってた。
フェラーリといえばプロスト・マンセルの時代はどうだったんだろうか。
傍目には明確な区別はなさそうだったが、マンセルが92年に、プロストがウィリアムズに
来ることをさんざん嫌がってたのを見ると、やはり何かあったのかも。
504 ：音速の名無しさん：05/02/16 08:52:40 ID:LnQntumd
>501
そう。
いくらコース上ではオーダー無いっても、Ｔカーはマンセルだけのものだったからね。
パトレーゼも皮肉っぽく「チームオーダーなんて無いよ。Ｔカーの優先権が無いだけさw」と笑ってた。
アレジ・ベルガーとは逆パターンだね。
>503
確か契約上はそんなに違いはなかったはず。当時のフィオリオインタビューでは「２人は同等」と言ってた。
でも、レースが終わるとさっさとゴルフに行ってしまう無冠のマンセルと、ミーティングやテストに熱心なトリプルチャンピオンとではチーム内の立場に自然と差が出てきて当然かも。
マンセルがあまりイタリア語を熱心に勉強せず、プロストはその逆だったという要因も何かで読んだ気がする。
まあマンセルにすれば被害者意識があったんだろう。
でも90年のプロストを非難するのは酷。
前年まで、マクラーレンのトラブルに乗じての年１、２勝が関の山だったチームを王座目前まで持っていったのはプロストなのだから。
そう。
いくらコース上ではオーダー無いっても、Ｔカーはマンセルだけのものだったからね。
パトレーゼも皮肉っぽく「チームオーダーなんて無いよ。Ｔカーの優先権が無いだけさw」と笑ってた。
アレジ・ベルガーとは逆パターンだね。
>503
確か契約上はそんなに違いはなかったはず。当時のフィオリオインタビューでは「２人は同等」と言ってた。
でも、レースが終わるとさっさとゴルフに行ってしまう無冠のマンセルと、ミーティングやテストに熱心なトリプルチャンピオンとではチーム内の立場に自然と差が出てきて当然かも。
マンセルがあまりイタリア語を熱心に勉強せず、プロストはその逆だったという要因も何かで読んだ気がする。
まあマンセルにすれば被害者意識があったんだろう。
でも90年のプロストを非難するのは酷。
前年まで、マクラーレンのトラブルに乗じての年１、２勝が関の山だったチームを王座目前まで持っていったのはプロストなのだから。
505 ：音速の名無しさん：05/02/16 09:15:14 ID:1Z+9r/Ss
確かにあの年がプロストのベストワークかもな
マンはチームに合わなかったという部分もある
フェラーリは特殊だ
マンはチームに合わなかったという部分もある
フェラーリは特殊だ
506 ：音速の名無しさん：05/02/16 11:16:15 ID:O+nEN8Qt
ウィリアムズにはナンバー１＆２はあるが、チームオーダーはない。
チームオーダーとはナンバー２が先行しているときに、ナンバー1に
ポジションを譲るように命令すること。
フランクはチームオーダーはレースを茶番化する行為だとして断固
拒絶していた。
察するにピット絡みのレース戦略もそれに近いものと捉えている
のではないかな。あまり乗り気ではなさそうだ。
思うにシューマッハは給油時代の申し子だな。
給油があるからこそピット戦略で競争相手の前に出るという手法が
有効になるわけだ。
もし給油がなければ。。。歴史は違っていただろうな。
チームオーダーとはナンバー２が先行しているときに、ナンバー1に
ポジションを譲るように命令すること。
フランクはチームオーダーはレースを茶番化する行為だとして断固
拒絶していた。
察するにピット絡みのレース戦略もそれに近いものと捉えている
のではないかな。あまり乗り気ではなさそうだ。
思うにシューマッハは給油時代の申し子だな。
給油があるからこそピット戦略で競争相手の前に出るという手法が
有効になるわけだ。
もし給油がなければ。。。歴史は違っていただろうな。
507 ：音速の名無しさん：05/02/16 11:19:02 ID:O+nEN8Qt
もし給油がなくて、なおかつタイヤがグッドイヤーのワンメイクだったら。
歴史は違っていただろうな。
まあその時代のレギュレーションに適応するのも才能といえばそれまでだが。
歴史は違っていただろうな。
まあその時代のレギュレーションに適応するのも才能といえばそれまでだが。
508 ：音速の名無しさん：05/02/16 12:36:44 ID:LnQntumd
今ほど顕著じゃないだろうけど、給油が無くてもシューマッハはそれなりに勝ち星を挙げられたと思うよ。
実際フル参戦１年目・２年目の給油無し時代にしっかり勝利してるし。
２勝目を挙げた93ポルトガルは引退宣言をしたプロスト、復帰して予選でセナを破ったミカ、久々のトップ快走アレジの影で全く目立たなかったのに、終わってみればトップでチェッカー。
皮肉にも去り行くプロストの前でプロスト的レースを展開したシューマッハ。
あの時俺は「コイツは次代のセナじゃない、次代のプロストだ。94年、セナは若き日のプロストを相手にする事になる。セナにとっては凄い強敵だ。」と思ったもの。
まあプロストと違ってコース上ではフェアじゃなかったが。
その点では間違いなくセナだった。
実際フル参戦１年目・２年目の給油無し時代にしっかり勝利してるし。
２勝目を挙げた93ポルトガルは引退宣言をしたプロスト、復帰して予選でセナを破ったミカ、久々のトップ快走アレジの影で全く目立たなかったのに、終わってみればトップでチェッカー。
皮肉にも去り行くプロストの前でプロスト的レースを展開したシューマッハ。
あの時俺は「コイツは次代のセナじゃない、次代のプロストだ。94年、セナは若き日のプロストを相手にする事になる。セナにとっては凄い強敵だ。」と思ったもの。
まあプロストと違ってコース上ではフェアじゃなかったが。
その点では間違いなくセナだった。
>>508
最後の二行が明らかに余計･･･
最後の二行が明らかに余計･･･
スマン、じゃ取り消す。
俺セナシューも好きだし。
俺セナシューも好きだし。
ベルガーやクルサードのような年に1勝か2勝という成績から
いきなり年に9勝＆チャンプという成績への大飛躍は、
給油絡みの戦略に負うところが大きいと思う。
いきなり年に9勝＆チャンプという成績への大飛躍は、
給油絡みの戦略に負うところが大きいと思う。
給油もそうだが、
９４～インチキマシン＋ライバルはヒル。
９６～フェラーリブランド＋ぽち。
おまけに近年は専用タイヤを支給されて
これで勝てないヤツなんていないだろ。
９４～インチキマシン＋ライバルはヒル。
９６～フェラーリブランド＋ぽち。
おまけに近年は専用タイヤを支給されて
これで勝てないヤツなんていないだろ。
>>513
外れないシートを持つ方と顔の濃い方が主な担当だと思いますよ
外れないシートを持つ方と顔の濃い方が主な担当だと思いますよ
マンセルがイタリア語を勉強しなかったのは
「イタリア語を勉強すればするほど英語を忘れる」というれっきとした理由があったりして
「イタリア語を勉強すればするほど英語を忘れる」というれっきとした理由があったりして
相変わらず説得力のない意見ばかりだなｗ
顎が給油が無ければ今ほど勝ってないという根拠はなにかね
顎が給油が無ければ今ほど勝ってないという根拠はなにかね
>>506
でも、昔はウィリアムズでもチームオーダー出たことがあったんだよな｡
81年のレースでロイテマンがトップでジョーンズが2位だったときにロイテマンに譲れって出た｡
もっともロイテマンは無視して優勝してこれがドライバー同士の確執に繋がったが｡
まぁ、その点顎は絶対に裏切らないヘタレのナンバー2がいるからな。
でも、昔はウィリアムズでもチームオーダー出たことがあったんだよな｡
81年のレースでロイテマンがトップでジョーンズが2位だったときにロイテマンに譲れって出た｡
もっともロイテマンは無視して優勝してこれがドライバー同士の確執に繋がったが｡
まぁ、その点顎は絶対に裏切らないヘタレのナンバー2がいるからな。
ミハエルが史上最高かどうかはともかく、歴史上偉大なドライバーの一人であることは
間違いないんだが、このスレの人間はそれすらも認めたがらないようだな。
間違いないんだが、このスレの人間はそれすらも認めたがらないようだな。
ここは顎が凄いかどーかを語るスレじゃないし
>>503
９３年はベルガーがNo1でＴカーの使用権もベルガー
９４年以降はジョイント
まぁベルガーが意地悪してTカー貸さないとか
そんな事はしないと思うけど
>>506
９２年タイヤ交換のタイミング操作でマンちゃんとパトレーゼの順位を入れ替えた
なんて事もしてた
>>513
開発の主軸はシューだと思われます
９３年はベルガーがNo1でＴカーの使用権もベルガー
９４年以降はジョイント
まぁベルガーが意地悪してTカー貸さないとか
そんな事はしないと思うけど
>>506
９２年タイヤ交換のタイミング操作でマンちゃんとパトレーゼの順位を入れ替えた
なんて事もしてた
>>513
開発の主軸はシューだと思われます
マン・パトはよくわからんよな。
ただ、少なくとも91年序盤はTカーの占有権云々は別にしてコース上ではオーダーは無かったよな｡
だから、メキシコのようなバトルもあったわけだし｡
ただ、少なくとも91年序盤はTカーの占有権云々は別にしてコース上ではオーダーは無かったよな｡
だから、メキシコのようなバトルもあったわけだし｡
つーかヒルの話しようぜヒルの。
526 ：音速の名無しさん：05/02/16 23:43:39 ID:LnQntumd
ヒルってプロストとのコンビの時は「HOLD」ってオーダー出されたりしてたのに、クルサード、ジャックの時はまったくサポートして貰えなかったな。
２人ともどこかヒルを舐めてるような雰囲気あったし、フランクもヒルには冷たかった･･･
96年は「ヒル頑張れよ、もう今年が最後のチャンスだぞっ」って気が気じゃなかったよ。
２人ともどこかヒルを舐めてるような雰囲気あったし、フランクもヒルには冷たかった･･･
96年は「ヒル頑張れよ、もう今年が最後のチャンスだぞっ」って気が気じゃなかったよ。
97年はナンバー１はナンバー１でもなぜかアロウズしか行き場が残ってないし・・・
しかしアロウズでの最終戦はナニゲに４位グリッドにつけてたな。
やっぱりヒルでなければあの年のアロウズがあそこまで走ることはなかったろう。
まぁ前年のヨスや前々年のモルビデリも時たまイイ走りは見せていたが。
やっぱりヒルでなければあの年のアロウズがあそこまで走ることはなかったろう。
まぁ前年のヨスや前々年のモルビデリも時たまイイ走りは見せていたが。
>>527
ネックだったのは提示した高額年棒だよね
ただその年棒分の価値はないと
殆どのチームから思われていたのも事実だな・・・
ウォーキンショウもスポンサー効果を当てにして
契約したんじゃないだろうか・・・
結果的にはアロウズに行って自分の価値をageる事に成功したわけだけど
ネックだったのは提示した高額年棒だよね
ただその年棒分の価値はないと
殆どのチームから思われていたのも事実だな・・・
ウォーキンショウもスポンサー効果を当てにして
契約したんじゃないだろうか・・・
結果的にはアロウズに行って自分の価値をageる事に成功したわけだけど
>>528
ブリヂストン！ブリヂストン！
ブリヂストン！ブリヂストン！
スマン、石橋さんのことを忘れてた･･･
最終戦実はヒルの目の前で右京がスピンしなきゃポールだったんだよな…
トップ３人が同タイムだったあの予選、最後にヒルが全員ブチ抜いてたら気持ちよかっただろうな…
トップ３人が同タイムだったあの予選、最後にヒルが全員ブチ抜いてたら気持ちよかっただろうな…
>>528
＞しかしアロウズでの最終戦はナニゲに４位グリッドにつけてたな
ヘレスはハンガロリンクを建設する上で参考にされたコースレイアウトだから
両コースとも似てる
ヒルが４位に滑り込んだのも納得
>>529
いや、当時のウォーキンショウはヒルを純粋にドライバーとして評価して
本気で欲しがってたよ
高額年俸も全く問題にしてなかったし
なんつっても当時のTWRは５００億以上とも言われる売り上げを誇ってたから
ヒルもTWRファクトリーの規模の凄さに感銘を受けて「これなら逝ける」と即決したらしい
>>530－531
ハンガリーでは他のBSユーザーが苦戦して、そのBSタイヤにケチをつけてたのが面白い
＞しかしアロウズでの最終戦はナニゲに４位グリッドにつけてたな
ヘレスはハンガロリンクを建設する上で参考にされたコースレイアウトだから
両コースとも似てる
ヒルが４位に滑り込んだのも納得
>>529
いや、当時のウォーキンショウはヒルを純粋にドライバーとして評価して
本気で欲しがってたよ
高額年俸も全く問題にしてなかったし
なんつっても当時のTWRは５００億以上とも言われる売り上げを誇ってたから
ヒルもTWRファクトリーの規模の凄さに感銘を受けて「これなら逝ける」と即決したらしい
>>530－531
ハンガリーでは他のBSユーザーが苦戦して、そのBSタイヤにケチをつけてたのが面白い
>>516
タイヤの使い方かな
タイヤの使い方かな
>ハンガリーでは他のBSユーザーが苦戦して、そのBSタイヤにケチをつけてたのが面白い
ヒルはネ申の領域に足を踏み入れてたのだろうか？ｗ
既出だけど数字的にはショボかったがアロウズでの１年はヒルに
とってある意味良い年だったんだろうな。ファンなのに本当の実力には
やや疑問符を持っていた俺も香具師を見直した（本当のファンになった
って感じかな）年だったよ。
で、ウォーキンショーって今何やってるんだろ？
ヒルはネ申の領域に足を踏み入れてたのだろうか？ｗ
既出だけど数字的にはショボかったがアロウズでの１年はヒルに
とってある意味良い年だったんだろうな。ファンなのに本当の実力には
やや疑問符を持っていた俺も香具師を見直した（本当のファンになった
って感じかな）年だったよ。
で、ウォーキンショーって今何やってるんだろ？
536 ：音速の名無しさん：05/02/17 11:25:07 ID:ZkP3aTil
逆にジョーダン→アロウズ→ウイリアムズ
ていう経路だったらおしもおされぬトップドライバー扱いだよな
晩年は引退した後にブラバムに呼ばれて一遊びというシナリオで(笑
ていう経路だったらおしもおされぬトップドライバー扱いだよな
晩年は引退した後にブラバムに呼ばれて一遊びというシナリオで(笑
ブラバム忘れちゃイヤン
最後の一行嫁
ヒルは運が凄く良かったと思うよ。
テストドライブしたＦＷ１４の進化型のＦＷ１４Ｂは最初からポテンシャルが高いのは
わかってた事だし、９３年はセナプロマン三者の思惑の交錯の果てに奇跡的にシートが
転がり込んできた。
まろやかジェントルドライブのプロストのお陰で周囲に速さを感じさせる事に成功した。
セナやマンセルがチームメイトだったらＰＰゼロさえ有り得ただろう。
教授から戦い方のノウハウを学んだのも大きかった（フランクもこの効果を認めていた）
天才＆宗教（＝電波）系のセナ相手だとこれは難しかっただろうｗ
セナが死んで９４年限りでの放出のメがなくなり、レギュ改正やマンセルの参加でマシンは
格段に向上した。
おまけに顎への強烈な合計４戦にも及ぶペナルティ地獄効果でチャンピオン争いさえできた。
また、次のチームメイトの■は速いものの天然入っててポカも多かった。
だが運もそこまででＣＡＲＴチャンプにしてジルの息子ジャックが入ってくると一流半であることがいきなり開幕戦の予選にして早くも露呈。
チャンピオン決定もジャック脱輪の瞬間に確定という何とも言えないもの。
後は２度とトップチームに返り咲く事無くゆっくりと業界からフェードアウト。
ぶっちゃけハッキネンより格下の感は否めない。
テストドライブしたＦＷ１４の進化型のＦＷ１４Ｂは最初からポテンシャルが高いのは
わかってた事だし、９３年はセナプロマン三者の思惑の交錯の果てに奇跡的にシートが
転がり込んできた。
まろやかジェントルドライブのプロストのお陰で周囲に速さを感じさせる事に成功した。
セナやマンセルがチームメイトだったらＰＰゼロさえ有り得ただろう。
教授から戦い方のノウハウを学んだのも大きかった（フランクもこの効果を認めていた）
天才＆宗教（＝電波）系のセナ相手だとこれは難しかっただろうｗ
セナが死んで９４年限りでの放出のメがなくなり、レギュ改正やマンセルの参加でマシンは
格段に向上した。
おまけに顎への強烈な合計４戦にも及ぶペナルティ地獄効果でチャンピオン争いさえできた。
また、次のチームメイトの■は速いものの天然入っててポカも多かった。
だが運もそこまででＣＡＲＴチャンプにしてジルの息子ジャックが入ってくると一流半であることがいきなり開幕戦の予選にして早くも露呈。
チャンピオン決定もジャック脱輪の瞬間に確定という何とも言えないもの。
後は２度とトップチームに返り咲く事無くゆっくりと業界からフェードアウト。
ぶっちゃけハッキネンより格下の感は否めない。
>>539
長いよ
長いよ
すまんｗ
>>539
では一流半のヒルに負けたセナは二流ということでお引取りを
では一流半のヒルに負けたセナは二流ということでお引取りを
>>536
逆パターンはまず無理でしょう。
下位チームのマシンでいきなり輝きを見せるほどの才能は無さそうだし、
大した実績も持参金も無いから、即フェイドアウトがオチじゃないかな。
アロウズやジョーダンでの走りは、あくまでもウィリアムズでの成長あってのものだと思う。
逆パターンはまず無理でしょう。
下位チームのマシンでいきなり輝きを見せるほどの才能は無さそうだし、
大した実績も持参金も無いから、即フェイドアウトがオチじゃないかな。
アロウズやジョーダンでの走りは、あくまでもウィリアムズでの成長あってのものだと思う。
>>一流半であることがいきなり開幕戦の予選にして早くも露呈。
前年度のほうがはるかにヤバかったと思うのだが。
前年度のほうがはるかにヤバかったと思うのだが。
ジャックはデビュー前に1万km以上走り込んでたしな
ここまで用意周到な鳴り物入りは当時はかなり異例だった
それがシャックの評価を落としたわけではないがね（むしろBAR時代後期と今のへたれっぷりが・・・）
ヒルはトップチームから転落した後に評価を大幅に上げたから逆かもな
じゃっく、まだヒルデビュー時の年齢と大差ないんだな
いま33くらいだろ?老け込みすぎ
ここまで用意周到な鳴り物入りは当時はかなり異例だった
それがシャックの評価を落としたわけではないがね（むしろBAR時代後期と今のへたれっぷりが・・・）
ヒルはトップチームから転落した後に評価を大幅に上げたから逆かもな
じゃっく、まだヒルデビュー時の年齢と大差ないんだな
いま33くらいだろ?老け込みすぎ
ジャックは頭部においてデビュー以来常に最年長ですが何か？
何とでも言えるわな
>>547-548
ジャックヲタはジャックスレで点呼でもしてろ
ジャックヲタはジャックスレで点呼でもしてろ
セナプロ＞ヒル
ここってヒルファンのスレ？
明らかに顎の格下ドライバーだけにセナプロと顎を比較するスレとは趣を異にしている感じだが
明らかに顎の格下ドライバーだけにセナプロと顎を比較するスレとは趣を異にしている感じだが
顎とヒルを客観的見ていくスレじゃね？
思い出を語るスレ
アホか
557 ：音速の名無しさん：05/02/20 18:37:19 ID:xuM5Gp10
ウィリアムズのテストドライバーになれたって点だけじゃね？
昼の運が良かったのって。
本当に運がイイなら
94最終戦はあのような地味なダメージを受けることもなかっただろう。
セナマンを押し退け、ハイテク最終年の最強ウィリアムズのシートをゲト。
敵なしの中、晩年を余裕で飾れたプロストのがよっぽど運がイイ。
昼の運が良かったのって。
本当に運がイイなら
94最終戦はあのような地味なダメージを受けることもなかっただろう。
セナマンを押し退け、ハイテク最終年の最強ウィリアムズのシートをゲト。
敵なしの中、晩年を余裕で飾れたプロストのがよっぽど運がイイ。
559 ：音速の名無しさん：05/02/20 20:17:29 ID:w8t1Tvz6
>>558
＞ウィリアムズのテストドライバーになれたって点だけじゃね？
あの実力でそれがどれだけありえない事か判らないのか？
＞セナマンを押し退け、ハイテク最終年の最強ウィリアムズのシートをゲト。
＞敵なしの中、晩年を余裕で飾れたプロストのがよっぽど運がイイ。
もうこいつは池沼いがいの何者でもないな
＞ウィリアムズのテストドライバーになれたって点だけじゃね？
あの実力でそれがどれだけありえない事か判らないのか？
＞セナマンを押し退け、ハイテク最終年の最強ウィリアムズのシートをゲト。
＞敵なしの中、晩年を余裕で飾れたプロストのがよっぽど運がイイ。
もうこいつは池沼いがいの何者でもないな
>>559
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 当時のことを何も知らないリアル厨房か？
デイモンはF3000時代はローラの糞マシンで何度かPPを取ったり、
92年のテストドライバー時代にはシルバーストンでマンセルのタイムを上回ったりして、
その昔から速さはかなり目立ってましたが。
人を池沼呼ばわりしたいなら少しは知識を持ち合わせてこいやこのクズ野郎。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 当時のことを何も知らないリアル厨房か？
デイモンはF3000時代はローラの糞マシンで何度かPPを取ったり、
92年のテストドライバー時代にはシルバーストンでマンセルのタイムを上回ったりして、
その昔から速さはかなり目立ってましたが。
人を池沼呼ばわりしたいなら少しは知識を持ち合わせてこいやこのクズ野郎。
とりあえずどっちも口が悪いな
フランクとヘッドが93年は安くて速さも見せてるヒルで行こうと決めた時に
スポンサー様たちをどう説得するかって問題が出た。
フランクは決め手になった要素として
1) テストでレギュラー２人と遜色ないタイムを記録している実績
2) イギリス人で父親はチャンピオンのグレアムヒルという先天的要素
3） 前年ブラバムでスポット参戦。予選通過
という３つを挙げている。
１だけだと、「テストはテストだろ」「速い若手はいくらでも（ｒｙ」「レースの実績あるベテラン乗せろ」
と斬り返されたらちょっと言葉に詰まる。
２だけだと、ネームバリューという点はともかく、
それまで２世ドライバーでろくなのがいないから実力で疑問符が付く。
結果的に、３の実績がかなり効いたらしいが、
三つの要素がたまたま揃ってたってのはラッキーだったとフランクが認めるところ。
スポンサー様たちをどう説得するかって問題が出た。
フランクは決め手になった要素として
1) テストでレギュラー２人と遜色ないタイムを記録している実績
2) イギリス人で父親はチャンピオンのグレアムヒルという先天的要素
3） 前年ブラバムでスポット参戦。予選通過
という３つを挙げている。
１だけだと、「テストはテストだろ」「速い若手はいくらでも（ｒｙ」「レースの実績あるベテラン乗せろ」
と斬り返されたらちょっと言葉に詰まる。
２だけだと、ネームバリューという点はともかく、
それまで２世ドライバーでろくなのがいないから実力で疑問符が付く。
結果的に、３の実績がかなり効いたらしいが、
三つの要素がたまたま揃ってたってのはラッキーだったとフランクが認めるところ。
ようは運も実力のうち。
しかし、テストドライバーになるために自分を売り込んだりするなどの努力をしてたらしいな。
何もしないやつとこういったことをしたやつとの差なんでしょうな。
しかし、テストドライバーになるために自分を売り込んだりするなどの努力をしてたらしいな。
何もしないやつとこういったことをしたやつとの差なんでしょうな。
>>562
〝三つの要素がたまたま揃ってた〟のがラッキーだっただけで
〝実力はないのにマシンに恵まれた〟的ラッキーとは違う。
それにしても、フル参戦1年目で経験も実績もないまま最強マシンに乗れるのが
本当にラッキーなのかどうなのかが疑問だな。
〝三つの要素がたまたま揃ってた〟のがラッキーだっただけで
〝実力はないのにマシンに恵まれた〟的ラッキーとは違う。
それにしても、フル参戦1年目で経験も実績もないまま最強マシンに乗れるのが
本当にラッキーなのかどうなのかが疑問だな。
566 ：音速の名無しさん：05/02/21 00:02:04 ID:4C5+ffSa
>>560
テストのタイムに何の信憑性があるのかと
ヒルの勝負弱さがそんなもん全部消し去ってるだろ
時々頑張ってたのは認めるが
少なくともセナプロと同列に語れる存在じゃないな
顎とは同じ時代を共有してる期間が長いからあれだが
テストのタイムに何の信憑性があるのかと
ヒルの勝負弱さがそんなもん全部消し去ってるだろ
時々頑張ってたのは認めるが
少なくともセナプロと同列に語れる存在じゃないな
顎とは同じ時代を共有してる期間が長いからあれだが
>>566
うーん、セナプロと同列になど語ってる奴がいるか？
ここはそもそもヒルシュー時代を懐かしむスレだから
一世代前のドライバーをあげてもしょうがないし
つーことでおまえさんはお呼びでないから
とっとと退散して二度と来ないように
うーん、セナプロと同列になど語ってる奴がいるか？
ここはそもそもヒルシュー時代を懐かしむスレだから
一世代前のドライバーをあげてもしょうがないし
つーことでおまえさんはお呼びでないから
とっとと退散して二度と来ないように
568 ：音速の名無しさん：05/02/21 00:15:16 ID:4C5+ffSa
セナやプロストやシューマッハのような天賦の才や華やかさはないけど
それなりに頑張ってたヒルを語るスレ。
それなりに頑張ってたヒルを語るスレ。
571 ：音速の名無しさん：05/02/21 01:39:12 ID:4C5+ffSa
572 ：音速の名無しさん：05/02/21 02:02:47 ID:h7LWCodS
実際ヒルって地味に速かったよな。
たまにプロスト、マンセルを凌ぐ時もあった。
94年、セナが元気に走っていても、ヒルが予選で勝つことが何度かはあったろうと思う。
プロストにも７戦負け続けた後、何と教授の地元でポール獲得したのだし。
しかし次戦自らの地元で教授の意地に敗れたが。
たまにプロスト、マンセルを凌ぐ時もあった。
94年、セナが元気に走っていても、ヒルが予選で勝つことが何度かはあったろうと思う。
プロストにも７戦負け続けた後、何と教授の地元でポール獲得したのだし。
しかし次戦自らの地元で教授の意地に敗れたが。
573 ：音速の名無しさん：05/02/21 02:20:21 ID:I0QvdiEL
彼は実はそ天才かもな。
短いキャリア、しかも年食ってからの経験は成長につながり難い。
それで一流どころにくらいついたんだからな。
短いキャリア、しかも年食ってからの経験は成長につながり難い。
それで一流どころにくらいついたんだからな。
>>573
むしろF1史上もっとも非凡な凡才と言えるかも
才能的には普通のオッサン・ヒルが、すべてを兼ね備えた天才児を相手に、
あらゆる手段を尽くして成長しながら挑むという構図で見てたな
ハッキネンはもちろん、モンやライコは速さだけならヒルより上だろうが、手段を尽くしきれてない気がする
そういう点で「こいつなりにやれる事はやり尽くした」と思えるのはヒルだけだと思う
逆に余力を残して戦線を離れたミカやジャックには苛立つね
顎ほどではないが、ヒルより遥かに天賦は恵まれているだろうに
むしろF1史上もっとも非凡な凡才と言えるかも
才能的には普通のオッサン・ヒルが、すべてを兼ね備えた天才児を相手に、
あらゆる手段を尽くして成長しながら挑むという構図で見てたな
ハッキネンはもちろん、モンやライコは速さだけならヒルより上だろうが、手段を尽くしきれてない気がする
そういう点で「こいつなりにやれる事はやり尽くした」と思えるのはヒルだけだと思う
逆に余力を残して戦線を離れたミカやジャックには苛立つね
顎ほどではないが、ヒルより遥かに天賦は恵まれているだろうに
昼は崖っぷち状態な時、驚くような速さを見せ、
安定状態に見える時ほど間抜けな事やってくれたな。
不思議な香具師だ。
安定状態に見える時ほど間抜けな事やってくれたな。
不思議な香具師だ。
(´･ω･`)マンガのキャラみたいやがな
モン吉とかライ子とか…
モン吉とかライ子は俺様が最強ーって思ってるんじゃないか？
ヒルは俺様最強とは思ってなかったかも。
ヒルは俺様最強とは思ってなかったかも。
>F1史上もっとも非凡な凡才
一番しっくり来る表現だな。
一番しっくり来る表現だな。
悪魔丘はF1史上2番目に努力が凄いドライバーだろうか?(最も努力が凄いのは悪魔丘の父親だとして)
凡才だと逆立ちしてもF1チャンプは無理なわけだが。
その無理を成し遂げちゃったのがデイモンなのではなかろうか。
>>585
ファイナルラップで止まったドライバーなんていくらでもいると思うけど。
マンセルだって91年カナダのファイナルラップで意味の分からないストップをしてるし、
セナもその年に二度ファイナルラップでストップしてる（しかも二度ともガス欠）。
ミカは車の開発にもあまり熱心ではなかったようだし、そう言われても仕方ない気がする。
ファイナルラップで止まったドライバーなんていくらでもいると思うけど。
マンセルだって91年カナダのファイナルラップで意味の分からないストップをしてるし、
セナもその年に二度ファイナルラップでストップしてる（しかも二度ともガス欠）。
ミカは車の開発にもあまり熱心ではなかったようだし、そう言われても仕方ない気がする。
冷静に考えてみると顎がヒルｵﾔｼﾞでミカがジムクラ‐クって感じだけどな
顎は速さは今一つという感じだったのがＦ１にきて花開いたという感じで天才型とは程遠い。
顎は速さは今一つという感じだったのがＦ１にきて花開いたという感じで天才型とは程遠い。
顎と発揮年の速さなんて変わらないよ
発揮年は速さしかとりえがないから速さが目立つだけ
発揮年は速さしかとりえがないから速さが目立つだけ
>>586
セナはトップじゃねーし、マンセルはキルry
セナはトップじゃねーし、マンセルはキルry
590 ：音速の名無しさん：05/02/22 02:17:27 ID:jcrr4iA8
ヒルも勝利目前終盤で何度もマシントラブルで勝機を逃したな
少なくとも覚えてる範囲で3-4回
少なくとも覚えてる範囲で3-4回
というより顎とヒルがそのまま親父ヒルとクラークって感じがするが
顎は努力型だし、ヒルは天才肌だとは思うが結果的に地味、どっちもクラークと呼ぶにはｶｯｺ悪い。
593 ：音速の名無しさん：05/02/22 03:05:51 ID:jcrr4iA8
やっぱりヒルもマンセルの系譜なのかな
大英帝国の息子キャラ
大英帝国の息子キャラ
>>586
実は、トップ快走中のマシンが大量リードを築きながら、突然失速して最終ラップに
トップから陥落するという例は、F1の歴史の中でも意外と少ない。
俺の知る限り、2001年スペイン以外では↓くらいだと思う。
・59年アメリカGP、ジャック・ブラバムがガス欠。ブルース・マクラーレンが優勝。
・64年ベルギーGP、グラハム・ヒルがガス欠。ジム・クラークが優勝。
・68年ベルギーGP、ジャッキー・スチュワートがトラブルで失速。ブルース・マクラーレンが優勝。
・70年イギリスGP、ジャック・ブラバムがガス欠。ヨッヘン・リントが優勝。
・82年モナコGP、ピローニとチェザリスがガス欠。リカルド・パトレーゼが優勝。
あとは語るまでもない91年カナダと97年ハンガリー。
ただし上に挙げた事例はいずれも、トップから脱落したドライバーは入賞してポイントを取っている。
ハッキネンは9位ノーポイント。これは史上初。
実は、トップ快走中のマシンが大量リードを築きながら、突然失速して最終ラップに
トップから陥落するという例は、F1の歴史の中でも意外と少ない。
俺の知る限り、2001年スペイン以外では↓くらいだと思う。
・59年アメリカGP、ジャック・ブラバムがガス欠。ブルース・マクラーレンが優勝。
・64年ベルギーGP、グラハム・ヒルがガス欠。ジム・クラークが優勝。
・68年ベルギーGP、ジャッキー・スチュワートがトラブルで失速。ブルース・マクラーレンが優勝。
・70年イギリスGP、ジャック・ブラバムがガス欠。ヨッヘン・リントが優勝。
・82年モナコGP、ピローニとチェザリスがガス欠。リカルド・パトレーゼが優勝。
あとは語るまでもない91年カナダと97年ハンガリー。
ただし上に挙げた事例はいずれも、トップから脱落したドライバーは入賞してポイントを取っている。
ハッキネンは9位ノーポイント。これは史上初。
上でも上がってる９１年カナダが抜けてますよ
ごめん、よく読んでなかった＿|￣|○
マンセル～家を売り払ってまでＦ３に数戦乗る資金を工面。Ｆ１デビュー戦は背中に燃料が
流れ込んで火傷。しかしアピールの為車が止まるまで走り続けた。
ヒル～親父の死後バイト三昧の貧乏生活。ポンコツＦ３０００に乗ったりルマンでポルシェに
乗ったりと紆余曲折。Ｆ１デビューもこれまたポンコツＦ１
お互いエリート路線とは程遠い下積み生活って所は似てるかも。
流れ込んで火傷。しかしアピールの為車が止まるまで走り続けた。
ヒル～親父の死後バイト三昧の貧乏生活。ポンコツＦ３０００に乗ったりルマンでポルシェに
乗ったりと紆余曲折。Ｆ１デビューもこれまたポンコツＦ１
お互いエリート路線とは程遠い下積み生活って所は似てるかも。
598 ：音速の名無しさん：05/02/22 03:23:07 ID:jcrr4iA8
>594
優勝かっさらったドライバーがのきなみ晩年に酷い目に合ってるな・・・
クラーク・マクラーレン・リント・ピケ←言うまでもない
パトレーゼ←顎にテストはおろかチームの会議にすらいれてもらえず、ピットで号泣していたのを目撃される
ジャック←働かない
ハッキネンのかっさらったのは顎だっけか
優勝かっさらったドライバーがのきなみ晩年に酷い目に合ってるな・・・
クラーク・マクラーレン・リント・ピケ←言うまでもない
パトレーゼ←顎にテストはおろかチームの会議にすらいれてもらえず、ピットで号泣していたのを目撃される
ジャック←働かない
ハッキネンのかっさらったのは顎だっけか
チェッカー後なぐさめに行ってたな顎。
どうもマカオ以来特別待遇と言うか負い目があると言うか・・・
どうもマカオ以来特別待遇と言うか負い目があると言うか・・・
前スレで既出だったが、F1ドライバーに「もしミハエル・シューマッハのチームメイトになったらあなたは勝てるか?」という質問をした時
ブルツ等は「正直難しいと思うね」
ペヤング先生は「楽勝にきまってるじゃないか(笑)」
そんな中、唯一真面目に考え混んだのがデイモン
しばらく熟考し、出した答えが
「やってみせるさ」
このシーン覚えてる人いるかな
ブルツ等は「正直難しいと思うね」
ペヤング先生は「楽勝にきまってるじゃないか(笑)」
そんな中、唯一真面目に考え混んだのがデイモン
しばらく熟考し、出した答えが
「やってみせるさ」
このシーン覚えてる人いるかな
>>598
２４歳の顎にそんな凄い権限があるわけないだろｗ
２４歳の顎にそんな凄い権限があるわけないだろｗ
>>590
おれがよく覚えてるのは９３年のホッケン。
トップ快走中、ゴールまであと２周ちょっとってところでタイヤバースト。
(99年のハッキネンみたいに)一瞬で吹っ飛んでいってリタイアってパターンではなく、
唐突にタイヤがパンクして惨めな感じでスロー走行になっていくとこがなんか泣けた。
おれがよく覚えてるのは９３年のホッケン。
トップ快走中、ゴールまであと２周ちょっとってところでタイヤバースト。
(99年のハッキネンみたいに)一瞬で吹っ飛んでいってリタイアってパターンではなく、
唐突にタイヤがパンクして惨めな感じでスロー走行になっていくとこがなんか泣けた。
604 ：音速の名無しさん：05/02/22 10:44:04 ID:jcrr4iA8
>602
いや、92年の時点で完全に顎中心のチームだったが
当時F速とかでも記事になったし
いや、92年の時点で完全に顎中心のチームだったが
当時F速とかでも記事になったし
顎の方が結果だしてたんだから顎中心になるのは当たり前
だからといってあの当時の顎にそんな権限はない
だからといってあの当時の顎にそんな権限はない
606 ：音速の名無しさん：05/02/22 13:36:48 ID:bYYtFhkB
顎がパトレーゼを締出しした件は俺もなんかで読んだよ。
事実じゃないの？
引退後どっかのレースに来てたパトレーゼに対して顎が謝った、っていう話さえあるし。
ハーバートに対しても自分の走行データを見せなかったしね。
顎自身にはそんな権限はないんだけど、チームの首脳（ブリアトーレとかロス･ブラウン）
が顎のわがままを許したんでしょ。
事実じゃないの？
引退後どっかのレースに来てたパトレーゼに対して顎が謝った、っていう話さえあるし。
ハーバートに対しても自分の走行データを見せなかったしね。
顎自身にはそんな権限はないんだけど、チームの首脳（ブリアトーレとかロス･ブラウン）
が顎のわがままを許したんでしょ。
607 ：音速の名無しさん：05/02/22 14:17:57 ID:mnidxO6W
>>600
それって確か９８年のﾓﾅｺん時だよね？
ｸﾙｻｰﾄﾞは一言「うん！」で終わりだったと思うけど…
ヒルは「やってみなければ分からない。勝てるかもしれないし、勝てないかもしれない」って言ってた
それって確か９８年のﾓﾅｺん時だよね？
ｸﾙｻｰﾄﾞは一言「うん！」で終わりだったと思うけど…
ヒルは「やってみなければ分からない。勝てるかもしれないし、勝てないかもしれない」って言ってた
>>606
ソースｷﾎﾞﾝ
ソースｷﾎﾞﾝ
>608
国会図書館行ってくれとしか
少なくとも二人は証言いるから、疑うのは構わんが一つの説としては認めてくれよ
当時（93）のF1誌をくまなく見れば必ず載っている、当時ASやRO含めて全雑誌買ってた俺が複数の雑誌で目にしたので間違いはない
パトレーゼに謝罪はパトレーゼスレだっけかな、どっかにソース貼られたはず
国会図書館行ってくれとしか
少なくとも二人は証言いるから、疑うのは構わんが一つの説としては認めてくれよ
当時（93）のF1誌をくまなく見れば必ず載っている、当時ASやRO含めて全雑誌買ってた俺が複数の雑誌で目にしたので間違いはない
パトレーゼに謝罪はパトレーゼスレだっけかな、どっかにソース貼られたはず
ﾊﾟﾄﾚｰｾﾞスレ落ちてるな・・・(笑)
顎は92年の実績で完全No1の地位を築いたってこと
94年、95年で権限が強くなっていったわけで92年の時点で権限があったなんてただの妄想
94年、95年で権限が強くなっていったわけで92年の時点で権限があったなんてただの妄想
ジジイは・邪魔だ・レートを思い出した
614 ：音速の名無しさん：05/02/22 23:20:02 ID:s+JOhXwL
締め出しが真実かどうかはともかく
あれだけの逸材だったら
あの待遇なのも致し方ないかと
怪我前のハーバートだって傲慢だったし
あれだけの逸材だったら
あの待遇なのも致し方ないかと
怪我前のハーバートだって傲慢だったし
顎が謝罪した件は俺も記憶にある。それが雑誌の記事かネットだったかは失念したが、
「自分でも、どうしてあんな行動に出たか分らない。」と言ってたような。
他の人にも「No.2なのに、そんな高価な靴よく履けるね？」とかもあったっけな。
まあ、若気の至りってとこだろう。
ベネトンの顎中心化はパトレーゼが年齢的衰えと、
新しいチーム新しいマシンにてこずったこと（ウィリアムズに比べ当時のベネトンはローテクだった。）
更に翌年のレートの開幕前の怪我が大きかったと思う。
「自分でも、どうしてあんな行動に出たか分らない。」と言ってたような。
他の人にも「No.2なのに、そんな高価な靴よく履けるね？」とかもあったっけな。
まあ、若気の至りってとこだろう。
ベネトンの顎中心化はパトレーゼが年齢的衰えと、
新しいチーム新しいマシンにてこずったこと（ウィリアムズに比べ当時のベネトンはローテクだった。）
更に翌年のレートの開幕前の怪我が大きかったと思う。
>>608
ごめん、手持ちの資料（主にF1CILBとGP特集）をざっと見てみたけど
ハーバートの件しか見つけられなかった
４時間くらいかけたんだけどね、、、許せ
F1CLUB, Vol.34, 2000, 36page
ハーバート
95年アルゼンチンGPの特別走行セッションで顎よりいいタイムを出した―
翌日パドックへ行くとロス（･ブラウン）からマイケルのデータを
見ることはもうできないといわれた。
F1GP特集 Vol.140, 2001年2月号, 31page
ハーバート
僕らがチームメート同士だったときは、序盤の2戦で僕が彼のペースに近づくと、
彼は一切僕に手を貸さなくなった。
彼はコリーナ（夫人）に僕の妻、ベッキーに話しかけるなといい、
アルゼンチンGPの土曜日以降、僕はブリーフィングから排除されて
彼のデータを教えてもらえなくなった。
>>612
92年の時点で顎とパトレーゼがチームメイトだったなんてただの妄想
ごめん、手持ちの資料（主にF1CILBとGP特集）をざっと見てみたけど
ハーバートの件しか見つけられなかった
４時間くらいかけたんだけどね、、、許せ
F1CLUB, Vol.34, 2000, 36page
ハーバート
95年アルゼンチンGPの特別走行セッションで顎よりいいタイムを出した―
翌日パドックへ行くとロス（･ブラウン）からマイケルのデータを
見ることはもうできないといわれた。
F1GP特集 Vol.140, 2001年2月号, 31page
ハーバート
僕らがチームメート同士だったときは、序盤の2戦で僕が彼のペースに近づくと、
彼は一切僕に手を貸さなくなった。
彼はコリーナ（夫人）に僕の妻、ベッキーに話しかけるなといい、
アルゼンチンGPの土曜日以降、僕はブリーフィングから排除されて
彼のデータを教えてもらえなくなった。
>>612
92年の時点で顎とパトレーゼがチームメイトだったなんてただの妄想
618 ：音速の名無しさん：05/02/23 06:52:48 ID:b0/y1bDs
まあ世代の中であんだけ飛び抜けた実力あれば、性格歪んでも仕方ないよな。
俺はヒルファンだが。
俺はヒルファンだが。
619 ：音速の名無しさん：05/02/23 08:19:12 ID:oZ2YuhCa
日本で人気ないのは、そういう事が原因だろうな(ﾊﾟﾄ､ﾊｰﾊﾞｰﾄの件)
顎は鰤のお気に入りなんだし
引退間近のベテランより有望な新人を優先するのは当たり前だと思うよ
パーツがどうこうなんてピケは知らんだろうしピケ自身顎の才能を高く評価してたから
で92年のブランドルはウォーキンショウのお気に入りのドライバーなんだよね
更に顎にはザウバー（当時はメルセデスの刺客）への移籍の噂もあって
ベネトンはぴりぴりしてた
その状態で顎マンセーな待遇だったなんて俺には思えない
引退間近のベテランより有望な新人を優先するのは当たり前だと思うよ
パーツがどうこうなんてピケは知らんだろうしピケ自身顎の才能を高く評価してたから
で92年のブランドルはウォーキンショウのお気に入りのドライバーなんだよね
更に顎にはザウバー（当時はメルセデスの刺客）への移籍の噂もあって
ベネトンはぴりぴりしてた
その状態で顎マンセーな待遇だったなんて俺には思えない
>>620
さすがに1年目の新人にそれはやらないんじゃないかな。
まだ今後どう転ぶかさっぱり見通しがつかないわけだし、
F1でどれくらい走れるかを純粋に見極める方が重要だろう。
ましてやジョーダンでは予選7位を取ったとはいえ決勝で1周も走れなかったわけだし。
そんな状態のシューマッハに優先的にいいパーツを投入するというのは、
あまりにリスクの高すぎる行為では？
さすがに1年目の新人にそれはやらないんじゃないかな。
まだ今後どう転ぶかさっぱり見通しがつかないわけだし、
F1でどれくらい走れるかを純粋に見極める方が重要だろう。
ましてやジョーダンでは予選7位を取ったとはいえ決勝で1周も走れなかったわけだし。
そんな状態のシューマッハに優先的にいいパーツを投入するというのは、
あまりにリスクの高すぎる行為では？
>>621
>ピケ自身顎の才能を高く評価
自分が負けたからだと思われ
ピケも在籍中に3勝していたとは言え
チーム事態はTOP3に下
と言う状況から抜け出せない中で
TOP3に肉薄する走りを見せれば待遇も良くなるかと
テストでも予選でも本戦でも常に相手より良いタイム出してるわけだし
予選ではピケに１回負けたけど、92・93年とも予選負け無しだったかと
620氏が言うピケより良いパーツって言うのは
あり得ないかと思う
まぁ津川だしな・・・
>ピケ自身顎の才能を高く評価
自分が負けたからだと思われ
ピケも在籍中に3勝していたとは言え
チーム事態はTOP3に下
と言う状況から抜け出せない中で
TOP3に肉薄する走りを見せれば待遇も良くなるかと
テストでも予選でも本戦でも常に相手より良いタイム出してるわけだし
予選ではピケに１回負けたけど、92・93年とも予選負け無しだったかと
620氏が言うピケより良いパーツって言うのは
あり得ないかと思う
まぁ津川だしな・・・
ピケは翌年微妙だったんだよなあ。
ただ顎が居なかった場合誰呼んで来たんだろう？
ブランドルモレノ？地味過ぎる・・・
ジョニーとかJJとかかなあ。
ただ顎が居なかった場合誰呼んで来たんだろう？
ブランドルモレノ？地味過ぎる・・・
ジョニーとかJJとかかなあ。
>>624
ジョニーはベネトンのお家騒動の末ピーター・コリンズとともにたたき出され、
以後も長らくコリンズの影響下にあったわけだから、92年に復帰はなかっただろうな。
ブランドルとモレノって確かに地味だけど、ブーツェンとファビのコンビみたいでなんか萌える。
ジョニーはベネトンのお家騒動の末ピーター・コリンズとともにたたき出され、
以後も長らくコリンズの影響下にあったわけだから、92年に復帰はなかっただろうな。
ブランドルとモレノって確かに地味だけど、ブーツェンとファビのコンビみたいでなんか萌える。
顎がデータを見せなかったのは自分のデータを参考に速いタイムを叩き出されるのを
防ぐためだろうな
とはいえそれで顎の評価が下がることはないだろう。ジョニーが下位チームに落ちて行った
のはそれがジョニーへの周囲の評価だったのだろう。でも最後の１勝はすごく嬉しかったな
セナが８９年に敗れたのはプロストのデータが見れなかったためって説があるが
そこんとこはどうなの？
防ぐためだろうな
とはいえそれで顎の評価が下がることはないだろう。ジョニーが下位チームに落ちて行った
のはそれがジョニーへの周囲の評価だったのだろう。でも最後の１勝はすごく嬉しかったな
セナが８９年に敗れたのはプロストのデータが見れなかったためって説があるが
そこんとこはどうなの？
>>624
モレノさんはやっぱり体力的な理由で
ピケと共に追い出されていた可能性が高いかも・・・
モデナ・・・
やっぱ地味だな
ハッキネンをロータスからかっぱらってくる
>>626
ハーバートの天然な速さにビビったと言うのは有るだろうね
９５年でアレだけ評価下がっちゃったのは不思議
Willとかオファー出さなかったのかなぁ
セナが鬼籍に入ってからオファーは出したみたいだけど
プロストはデータ重要視してなかったみたいよ
モレノさんはやっぱり体力的な理由で
ピケと共に追い出されていた可能性が高いかも・・・
モデナ・・・
やっぱ地味だな
ハッキネンをロータスからかっぱらってくる
>>626
ハーバートの天然な速さにビビったと言うのは有るだろうね
９５年でアレだけ評価下がっちゃったのは不思議
Willとかオファー出さなかったのかなぁ
セナが鬼籍に入ってからオファーは出したみたいだけど
プロストはデータ重要視してなかったみたいよ
ジョニーは年齢とギャラの問題だろうなあ。
先生やバリの方が将来性あったし。
後年のアレジとかもそうだな。
トップチームは運営のターム長いからなあ。
もしもガショーが捕まらなかったらトークだが、やべえ、
ヴェンドリンガーベネトン電撃デビューとか面白そうw
もし92年顎がジョーダンデビューだったら、遠回りしてたろうなあ。
人生の不思議。
先生やバリの方が将来性あったし。
後年のアレジとかもそうだな。
トップチームは運営のターム長いからなあ。
もしもガショーが捕まらなかったらトークだが、やべえ、
ヴェンドリンガーベネトン電撃デビューとか面白そうw
もし92年顎がジョーダンデビューだったら、遠回りしてたろうなあ。
人生の不思議。
今思うと、歴史通りガショーが捕まって顎がジョーダンからデビューしてても
もし、ナニーニの事故がなく９１年ピケとナニーニコンビだったら顎はすぐにベネトンには移れなかっただろうな。
そうなると顎もどうなってたかわからん。面白いもんだねぇ…
もし、ナニーニの事故がなく９１年ピケとナニーニコンビだったら顎はすぐにベネトンには移れなかっただろうな。
そうなると顎もどうなってたかわからん。面白いもんだねぇ…
>>628
激重激遅ジョーダンヤマハで孤軍奮闘６位入賞を何度か果たす
↓
青田買い大好き鰤の目に止まる
↓
93年からベネトンへ
↓
翌年から顎の時代へ突入 と妄想してみた。ｹｯｷｮｸｵﾅｼﾞﾀﾞﾖ･･
激重激遅ジョーダンヤマハで孤軍奮闘６位入賞を何度か果たす
↓
青田買い大好き鰤の目に止まる
↓
93年からベネトンへ
↓
翌年から顎の時代へ突入 と妄想してみた。ｹｯｷｮｸｵﾅｼﾞﾀﾞﾖ･･
ベネトンに乗らなきゃ、予定通り？
メルセデスエンジンを積んだマクラーレンに乗っていたか
ザウバーで活躍してチームがメルセデスワークスになっていたとか
そういう道もあったんかな
メルセデスエンジンを積んだマクラーレンに乗っていたか
ザウバーで活躍してチームがメルセデスワークスになっていたとか
そういう道もあったんかな
つーかさ
ジョーダンでなく他のヤツの目に止まったかも知れんのだろ？
ケンティレルとか
で結局鰤の目に留まってベネトンへ（ｒｙ
・・・・・変わらんな
ジョーダンでなく他のヤツの目に止まったかも知れんのだろ？
ケンティレルとか
で結局鰤の目に留まってベネトンへ（ｒｙ
・・・・・変わらんな
０２０Ｂとシューマッハの組み合わせってのも面白そう。
ホンダを失ったティレルが疾走。チームメイトも色あせて。
(結局チェザリスか・・・)
ホンダを失ったティレルが疾走。チームメイトも色あせて。
(結局チェザリスか・・・)
92年ジョーダンとティレルなら、ジョーダン選ぶだろ。
成績はアレだけどw
ベネトン以外のシミュだと93年はザウバー以外思いつかんが・・・
成績はアレだけどw
ベネトン以外のシミュだと93年はザウバー以外思いつかんが・・・
636 ：音速の名無しさん：05/02/26 01:34:39 ID:VRT/eTHK
結局今年までに3回以上はチャンピオンだろ
>>636
現体制が手に入れば
現体制が手に入れば
ロス茶バーン顎が揃わなければ無理だからなあ
９１年、ベルギーの前までは
９２年からフットワークに乗る
って事で交渉持ってたらしい
＞しゅー
そうするとアグリはどうなるんだ・・・
９２年からフットワークに乗る
って事で交渉持ってたらしい
＞しゅー
そうするとアグリはどうなるんだ・・・
640 ：音速の名無しさん：05/02/26 17:51:15 ID:bjUVa4+6
641 ：音速の名無しさん：05/02/26 19:34:57 ID:AY8gYHCC
開幕まで後一週間ですが、F1にまつわるトリビア募集してます
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=F1clubtypeR
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=F1clubtypeR
642 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/02/26 20:11:28 ID:FHH9z5Cd
人生にもしもはない
運命に偶然はない
全ての出来事は必然なのだ
運命に偶然はない
全ての出来事は必然なのだ
643 ：音速の名無しさん：05/02/26 20:13:47 ID:bjUVa4+6
顎が数字だけのドライバーなのも必然なのだ
644 ：音速の名無しさん：05/02/26 20:42:00 ID:8MMJo+Lc
ﾊｯｷﾈｿ 顎 妹
( ﾟдﾟ)ノ（´；ω；`）(´･ω･｀)
ﾏｱﾅｸﾅ ｳｯｳｯｳｯ ｼｮﾎﾞｰﾝ
( ﾟдﾟ)ノ（´；ω；`）(´･ω･｀)
ﾏｱﾅｸﾅ ｳｯｳｯｳｯ ｼｮﾎﾞｰﾝ
2003年サンマリノを挙げないとはよほどの顎嫌いなんだろうな・・・
>>647
スマン。マジで何があったのか思い出せない・・・。
スマン。マジで何があったのか思い出せない・・・。
649 ：音速の名無しさん：05/02/26 22:28:24 ID:8MMJo+Lc
>>651
ただ大橋オーナーは
経験値のあるチームメイトとアグリを組ませたかったんじゃないかと
９２・９３年を見てるとそう思う
９３年はベルナールと走りたいって希望してたのに
ワーウィック連れてきてたし
そう考えるとルーキーと組ませると言うのは考えにくいかなぁ～と
ただ大橋オーナーは
経験値のあるチームメイトとアグリを組ませたかったんじゃないかと
９２・９３年を見てるとそう思う
９３年はベルナールと走りたいって希望してたのに
ワーウィック連れてきてたし
そう考えるとルーキーと組ませると言うのは考えにくいかなぁ～と
653 ：音速の名無しさん：05/02/28 21:42:24 ID:Xs9ltide
2003の表彰台のシューと、ジャントッドの優勝者インタビューは感動した。
↑すまん。サンマリノね。
656 ：音速の名無しさん：05/03/01 07:47:19 ID:FlsHME1Z
GPとまったく関係ないとこ（肉親の不幸等）での物語を感動に結び付けるのは個人的にはあまり好きでないな
顎の場合、レース運びとかで感動だろ
5速すとっくで表彰台とか、95ベルギーの追い上げとかな
顎の場合、レース運びとかで感動だろ
5速すとっくで表彰台とか、95ベルギーの追い上げとかな
657 ：音速の名無しさん：05/03/01 09:09:50 ID:rgzEe01Z
658 ：音速の名無しさん：05/03/01 09:38:50 ID:FlsHME1Z
まあいま見たら173の指摘は明かに的はずれだね
スレとは関係ないな、ｽﾏﾝ
スレとは関係ないな、ｽﾏﾝ
>654
実況だったか、どこだったか忘れたが
「顎が急に小さくなってﾜﾛﾀ」とかいうレスが入り乱れて
あんまり感動ムードじゃなかった希ガス。
実況だったか、どこだったか忘れたが
「顎が急に小さくなってﾜﾛﾀ」とかいうレスが入り乱れて
あんまり感動ムードじゃなかった希ガス。
くろうほうがんよしつね
2005年03月03日(木) ヒル、Ｆ１批判
明日から今季Ｆ１が開幕するが、元ワールドチャンピオンであるデーモン・ヒルは現代のＦ１について次のような批判をしている。
「昨年のイギリスGPへと行ったけど、本当に退屈だった。悲劇だよ。僕が小さな頃はグランプリへ行くとヘフェスティバルへと行っているかのうようだったからね。これは大衆軽視しているとしか思えない。非常にひどいことだよ。」
明日から今季Ｆ１が開幕するが、元ワールドチャンピオンであるデーモン・ヒルは現代のＦ１について次のような批判をしている。
「昨年のイギリスGPへと行ったけど、本当に退屈だった。悲劇だよ。僕が小さな頃はグランプリへ行くとヘフェスティバルへと行っているかのうようだったからね。これは大衆軽視しているとしか思えない。非常にひどいことだよ。」
実際ヒルは今のF1には退屈させられてるクチみたいだね。
F1Rで去年のベストレースは？って質問されてたけど、
それに答えられるほどよく見てないんだって困ってた
F1Rで去年のベストレースは？って質問されてたけど、
それに答えられるほどよく見てないんだって困ってた
ヒルがいいレースをしてたとも思わないけどね
特に95年をつまらなくしたのはヒル本人だったからな｡
666 ：音速の名無しさん：05/03/07 22:23:20 ID:r5cgCogf
>>665
９５年は退屈だったなｗ
９５年は退屈だったなｗ
悪魔丘は上げチン
ヒルは自分が腕が劣るのを自覚してるから（少なくとも95年まではありえないミスが目立った）
腕をカバーする為に車を速くする事に全力を注いだ逆転の発想の持ち主
開発力を活かして毎年チームを向上させたのは偶然ではないだろう
ニューウェイは今まで仕事をした最高のF1ドライバーにヒルをあげるほどだ
2000年以降、あろう事かあのクラッシュの影響で
無理を減らそう顎が同じ方向性を持ったために、昨年まで無敵に・・・
しかもチームオーダーなど戦略は以前から最高、腕は現役No.1の顎がそれをやったらおしまいだ
腕をカバーする為に車を速くする事に全力を注いだ逆転の発想の持ち主
開発力を活かして毎年チームを向上させたのは偶然ではないだろう
ニューウェイは今まで仕事をした最高のF1ドライバーにヒルをあげるほどだ
2000年以降、あろう事かあのクラッシュの影響で
無理を減らそう顎が同じ方向性を持ったために、昨年まで無敵に・・・
しかもチームオーダーなど戦略は以前から最高、腕は現役No.1の顎がそれをやったらおしまいだ
ヒルが乗ったアロウズA18モデルって高値がついてるよね。
670 ：音速の名無しさん：05/03/10 02:14:18 ID:T3IVfzh8
今や伝説のマシンだからな
シーズン中、何度かウイリアムズにみえた
シーズン中、何度かウイリアムズにみえた
671 ：音速の名無しさん：05/03/12 23:07:33 ID:+xF1DVZH
>>668
あのクラッシュって何のこと？
あとさー、顎は開発能力は昔からあったでしょ。
97、98の開幕の段階ではとてもチャンピオンを争える状況じゃなかったのに終盤でまで争ったり。
当時のチームメイトのアーバインだって顎をサポートできる順位を走れたんだぜ？
95、96年は致命的な駄馬であるがゆえにかなりムチャなドライビングをやってたけどさ。
95年のベネトンは異常にハンドル修正が多かったし、96年は予選でウィリアムズに一秒差つけられながら
勝ったりね。
94年はどうだったんだろう？いろいろ疑惑があったけど、V8エンジンでホッケンハイム快走は嘘臭かったな。
「エンジンパワーに頼らずとも、シャシーの空力処理が素晴らしくよかったから」なんて言葉じゃ片付けられない速さだったな。
チームメイトが誰一人顎のペースで走れなかったのも嘘臭いし。例え、シーズン中の途中参加とはいえね。
スマソ。論点がずれたな。
あのクラッシュって何のこと？
あとさー、顎は開発能力は昔からあったでしょ。
97、98の開幕の段階ではとてもチャンピオンを争える状況じゃなかったのに終盤でまで争ったり。
当時のチームメイトのアーバインだって顎をサポートできる順位を走れたんだぜ？
95、96年は致命的な駄馬であるがゆえにかなりムチャなドライビングをやってたけどさ。
95年のベネトンは異常にハンドル修正が多かったし、96年は予選でウィリアムズに一秒差つけられながら
勝ったりね。
94年はどうだったんだろう？いろいろ疑惑があったけど、V8エンジンでホッケンハイム快走は嘘臭かったな。
「エンジンパワーに頼らずとも、シャシーの空力処理が素晴らしくよかったから」なんて言葉じゃ片付けられない速さだったな。
チームメイトが誰一人顎のペースで走れなかったのも嘘臭いし。例え、シーズン中の途中参加とはいえね。
スマソ。論点がずれたな。
>>671
99年シルバーストーンの骨折じゃないか？
99年シルバーストーンの骨折じゃないか？
レートは首やらなかったらわからん
675 ：音速の名無しさん：05/03/13 13:43:46 ID:RA6P5JtX
そりゃ、データを全くもらえずに（こっちのは筒抜け）ハーバートに至っては殆どテストさせて貰えなきゃあれだけ離されるよ
そう言ってるのはハーバートだけで、そのハーバートにしてもアルゼンチンGP
のフリー走行からと言ってるからそれ以前は普通だったんじゃないの。
のフリー走行からと言ってるからそれ以前は普通だったんじゃないの。
そんな状態で2勝もしたハーバートは凄いと思う。しかもジョーダンより遅いベネトンB195で。
なぜ鰤がハーバートを切ったのか分からん。
アレジとハーバートのコンビなら翌年あそこまでひどい結果にはならなかっただろう。
それでもアレジはそこそこ結果を残したが、ベルガーは…
なぜ鰤がハーバートを切ったのか分からん。
アレジとハーバートのコンビなら翌年あそこまでひどい結果にはならなかっただろう。
それでもアレジはそこそこ結果を残したが、ベルガーは…
678 ：音速の名無しさん：05/03/13 14:00:03 ID:hC2OVwS3
もうずっと人大杉
94年アゴが欠場した２レースでヨス番長とレートの二人とも思いっきり下位に沈んだけど、
あれ見た時はさすがにB194はアゴ専用車だったんだなと思った。
ﾍﾞﾈﾄﾝがそんな具合だったんで、おかげでヒルはなんとか連勝できてホっとしたけど
あれ見た時はさすがにB194はアゴ専用車だったんだなと思った。
ﾍﾞﾈﾄﾝがそんな具合だったんで、おかげでヒルはなんとか連勝できてホっとしたけど
ターンインでアンダー、真ん中・出口でオーバーって挙動らしいよ。
だから左足ブレーキをうまく使えないとまったく走れなくなってしまう。
だから左足ブレーキをうまく使えないとまったく走れなくなってしまう。
>>680
タイヤが劣化してるみたいな症状だな＞ターインでアンダー 出口でオーバー
タイヤが劣化してるみたいな症状だな＞ターインでアンダー 出口でオーバー
682 ：音速の名無しさん：05/03/13 16:27:50 ID:RA6P5JtX
>>677
ベネトン失速はアレジが駄目だったらしいよ
オフのテストで195を大絶賛して、似た方向性、延長線上の196がイマイチ
特にベルガーはいまいち乗れなかったらしい
ベルガーはもうかなり歳だったのも付け加えとく（同じようにアレジは歳食うとディニスにポイントで負けた）
ベネトン失速はアレジが駄目だったらしいよ
オフのテストで195を大絶賛して、似た方向性、延長線上の196がイマイチ
特にベルガーはいまいち乗れなかったらしい
ベルガーはもうかなり歳だったのも付け加えとく（同じようにアレジは歳食うとディニスにポイントで負けた）
>>682
ベルガーはアレジ用のマシンが合わなかっただけだろうね。
９７年はマシンがノーマルに近づきかなり調子良かったからね。
引退レースでもトップと数秒遅れの４位だったし。
問題は自分用のマシンで結果を出せなかったアレジ。
ベルガーはアレジ用のマシンが合わなかっただけだろうね。
９７年はマシンがノーマルに近づきかなり調子良かったからね。
引退レースでもトップと数秒遅れの４位だったし。
問題は自分用のマシンで結果を出せなかったアレジ。
684 ：音速の名無しさん：05/03/13 16:33:07 ID:RA6P5JtX
前年チャンピオンマシンの事実上No.1で、開発主導権限までもらって（それが裏目だが）
一勝も出来なかった事でアレジ評価はかなり落ちたね。
次の移籍先がザウバーってのでわかるが
一勝も出来なかった事でアレジ評価はかなり落ちたね。
次の移籍先がザウバーってのでわかるが
そうそう。
開幕でこそベルガーをぶっちぎったけど４戦目ぐらいでもう同じペースで走られてたからね。
あれ見てベルガーってすげーなーと思ってたよ。
開幕でこそベルガーをぶっちぎったけど４戦目ぐらいでもう同じペースで走られてたからね。
あれ見てベルガーってすげーなーと思ってたよ。
アレジのラテン気質のせいでスタッフには評判すこぶる悪かった。
マシンがおかしいとすぐ怒る。アレジのタチが悪いのは怒鳴り散らすだけで、顎のように
マシンのどこがどうダメという明確な指摘が出来ない。これには温厚なロス・ブラウンも
切れていた。
二人のインプレッションからはマシン改良の明確な方向性が見えてこない。
また、アレジもベルガーも顎のようにスタッフ一人一人にいつも声をかけ士気を高める
るといったチームを引っ張るドライバーとしての気遣いが出来ないとバッサリ。
ロスがさっさと顎のいるフェラーリに移籍した背景には二人に対する失望も理由の一つに
あったんじゃないだろうか？
マシンがおかしいとすぐ怒る。アレジのタチが悪いのは怒鳴り散らすだけで、顎のように
マシンのどこがどうダメという明確な指摘が出来ない。これには温厚なロス・ブラウンも
切れていた。
二人のインプレッションからはマシン改良の明確な方向性が見えてこない。
また、アレジもベルガーも顎のようにスタッフ一人一人にいつも声をかけ士気を高める
るといったチームを引っ張るドライバーとしての気遣いが出来ないとバッサリ。
ロスがさっさと顎のいるフェラーリに移籍した背景には二人に対する失望も理由の一つに
あったんじゃないだろうか？
フェラーリはドライバーを大事大事に扱うから誤解しちゃったという説もある。
ベネトンとかウィリアムズはまったく逆にドライバーに厳しくて、しっかり貢献で
きないと敬意を得られないから、彼らにとってはつらい移籍になっただろうね。
ベネトンとは逆にフェラーリのスタッフは大喜びだったそうだけど。
「今まで勝てなかった理由がわかった。そうだ、ドライバーだ！」
ベネトンとかウィリアムズはまったく逆にドライバーに厳しくて、しっかり貢献で
きないと敬意を得られないから、彼らにとってはつらい移籍になっただろうね。
ベネトンとは逆にフェラーリのスタッフは大喜びだったそうだけど。
「今まで勝てなかった理由がわかった。そうだ、ドライバーだ！」
わろた
顎の前だと、シャシーがよかったとはいえ、タイトル目前まで行った教授はさすがだな
顎の前だと、シャシーがよかったとはいえ、タイトル目前まで行った教授はさすがだな
689 ：音速の名無しさん：05/03/13 17:30:12 ID:RA6P5JtX
タイトルに話を戻すが、多分アレジって当時最速のウイリアムズ行ってもなかなか勝てなかったと思うけどね
ヒルと組めばいいとこまでいくかも知れないが、96にヒルを追い出してアレジとジャックだったら、最悪の場合顎が移籍1年目でチャンピオンになってた可能性もあるな
ヒル=バーン=ブラウンのベネトンもそこそこ速くなりそうだが
ヒルと組めばいいとこまでいくかも知れないが、96にヒルを追い出してアレジとジャックだったら、最悪の場合顎が移籍1年目でチャンピオンになってた可能性もあるな
ヒル=バーン=ブラウンのベネトンもそこそこ速くなりそうだが
９１年アレジとジョイントしたプロストも心配はしていた。
「フェラーリには僕のような技術的に完成し終えたドライバーが来るべきだと思う
若い時にフェラーリに来て失敗するともうステップアップするチームがないんだ」
みたいな事を言っていた。
ケン・ティレルも同様な心配をしていた。「ジャンには早すぎるんじゃないだろうか？」
「フェラーリには僕のような技術的に完成し終えたドライバーが来るべきだと思う
若い時にフェラーリに来て失敗するともうステップアップするチームがないんだ」
みたいな事を言っていた。
ケン・ティレルも同様な心配をしていた。「ジャンには早すぎるんじゃないだろうか？」
なんかアンチアレジみたいな酷な書き方してしまったな。
89～90年を観てるから余計に失望が大きかっただけで、アレジはかなり好きです、ファンの人いたらすんません
ただ、晩年4年にも及ぶザウバーやプロスト時代をみても、チャンピオンの器だったかどうかは疑問だな
89～90年を観てるから余計に失望が大きかっただけで、アレジはかなり好きです、ファンの人いたらすんません
ただ、晩年4年にも及ぶザウバーやプロスト時代をみても、チャンピオンの器だったかどうかは疑問だな
>>688
９０年はマシンやスタッフ配置にバーナード色が色濃く残ってて戦闘力が高かったそうな。
で、９１年にはそれが消えうせてトラックになった。
８９年にフェラーリ離脱を宣言していたバーナードは「プロストが来るなら残留してもいい」と
言っていたが、とうとうチームからは残留の打診がなく去った。
バーナードはプロストを高く評価していて「セナと対等に戦える唯一のドライバー」と常々言っていた。
フェラーリに残留してたらヒルのマシンを手がける事もなかったかも知れない・・・
９０年はマシンやスタッフ配置にバーナード色が色濃く残ってて戦闘力が高かったそうな。
で、９１年にはそれが消えうせてトラックになった。
８９年にフェラーリ離脱を宣言していたバーナードは「プロストが来るなら残留してもいい」と
言っていたが、とうとうチームからは残留の打診がなく去った。
バーナードはプロストを高く評価していて「セナと対等に戦える唯一のドライバー」と常々言っていた。
フェラーリに残留してたらヒルのマシンを手がける事もなかったかも知れない・・・
実はマンセルの開発力が高かったって説もあるが。
ロータス時代まではマンちゃんはヴルツ系、技術系の蘊蓄ドライバーだったと聞いた事がある
>>693
９０年はシャシーはマンセル、エンジンはプロストが開発してると言われてたからね。
但しシャシーは出来た時から良かったけどね。
別にマンセルの開発能力が無いと言ってるのではないけど。彼はやらないだけで。
マクラーレン移ったときもハッキネンが解決できなかったことをすぐに解決して見せて
「さすがマンセル」とか言われてたらしいし。まぁご機嫌取りだったのかもしれんが。
９０年はシャシーはマンセル、エンジンはプロストが開発してると言われてたからね。
但しシャシーは出来た時から良かったけどね。
別にマンセルの開発能力が無いと言ってるのではないけど。彼はやらないだけで。
マクラーレン移ったときもハッキネンが解決できなかったことをすぐに解決して見せて
「さすがマンセル」とか言われてたらしいし。まぁご機嫌取りだったのかもしれんが。
>>695
本当にシャシーが良かったかは大いに疑問だな。
解説ではタイヤにやさしいからソフトタイヤが履けることになってたが
レース終盤マンセルだけじゃなくプロストもタイヤが足らなくなってたし
じゃあ次のレースでなんか改善してくるかと思いきや
またソフトタイヤで最後タイヤが足らなくなってた。
根本的にハードタイヤじゃバランス取れない気難しい車だったんじゃないの？
本当にシャシーが良かったかは大いに疑問だな。
解説ではタイヤにやさしいからソフトタイヤが履けることになってたが
レース終盤マンセルだけじゃなくプロストもタイヤが足らなくなってたし
じゃあ次のレースでなんか改善してくるかと思いきや
またソフトタイヤで最後タイヤが足らなくなってた。
根本的にハードタイヤじゃバランス取れない気難しい車だったんじゃないの？
>>696
でもマクラーレンよりは良かったんじゃないの？
ひそかにベネトンの方が上だったのかもしれんが。
但しそもそもV12乗せるのとV8乗せるのとでは難易度も違うだろうが。
ま、641/2は美しいからそれだけでいいんだけど。
でもマクラーレンよりは良かったんじゃないの？
ひそかにベネトンの方が上だったのかもしれんが。
但しそもそもV12乗せるのとV8乗せるのとでは難易度も違うだろうが。
ま、641/2は美しいからそれだけでいいんだけど。
>>697
どーかな？マクラーレンは気軽にハードタイヤを履けてたからな。
解説ではシャシーの問題点をエンジンでカバーしてるとか言ってたけど
当時というか今でもホンダは不可侵で疑問をさしはさむ事は出来なかったし
後から考えればホンダイズムが綻び始めたのが90年だから
シャシー屋も苦労したんじゃないの？
まあフェラーリエンジンは大飯喰いのわりに働いてなかったけど。
どーかな？マクラーレンは気軽にハードタイヤを履けてたからな。
解説ではシャシーの問題点をエンジンでカバーしてるとか言ってたけど
当時というか今でもホンダは不可侵で疑問をさしはさむ事は出来なかったし
後から考えればホンダイズムが綻び始めたのが90年だから
シャシー屋も苦労したんじゃないの？
まあフェラーリエンジンは大飯喰いのわりに働いてなかったけど。
たらればで申し訳ないけど、ヒルが96年のベネトンのエースだったら、
１勝くらいしたかな？
前年チャンプカーとは言え、顎スペシャルの車をどうセッティングし直していったかちょっと興味あり。
もっとも当時のヒルの評価から考えると、前年チャンプカーなんだからヒルは勝てて当たり前、
勝てなかったらドライバーのせいで（つまりヒル）勝てないとか言われてそうだけどな。
やっぱりアロウズ、ジョーダンという流れのキャリアは正しかったと思うな。
１勝くらいしたかな？
前年チャンプカーとは言え、顎スペシャルの車をどうセッティングし直していったかちょっと興味あり。
もっとも当時のヒルの評価から考えると、前年チャンプカーなんだからヒルは勝てて当たり前、
勝てなかったらドライバーのせいで（つまりヒル）勝てないとか言われてそうだけどな。
やっぱりアロウズ、ジョーダンという流れのキャリアは正しかったと思うな。
当時のヒルの評価から考えるとベネトンのエースはありえない。
ありえんがベネトンに乗ったらアレジより無難にエースの仕事を果たすだろう。
ブリアトーレは曲者だが、ロス・ブラウンはパトリック・ヘッドより怖くないし。
ウィリアムズでのしごきに耐えたなら大抵のチームでやっていけるはず。
ブリアトーレは曲者だが、ロス・ブラウンはパトリック・ヘッドより怖くないし。
ウィリアムズでのしごきに耐えたなら大抵のチームでやっていけるはず。
702 ：音速の名無しさん：05/03/14 21:30:42 ID:PZthxeR/
そのウィリアムズももう大きな声でトップチームとは言えないとこまできたからな。
９０年からＦ１見てる俺にとっては始めてトップチームが下位チームになっていく
リアルブラバム、リアルロータスを見られると思うとわくわくしてくるよね。
９０年からＦ１見てる俺にとっては始めてトップチームが下位チームになっていく
リアルブラバム、リアルロータスを見られると思うとわくわくしてくるよね。
デーモンはどこのチームでも良い仕事をしそうだな。
ワクワクすんなよｗ
95年か96年の末だったと思うけど、
ヒルがクビになるって話が出た時にベネトン移籍の噂は一応あった。
ルノーを使うベネトンがウィリアムズのシャシーの情報を探りたかったから
ってことだけど事実かはわからん
ヒルがクビになるって話が出た時にベネトン移籍の噂は一応あった。
ルノーを使うベネトンがウィリアムズのシャシーの情報を探りたかったから
ってことだけど事実かはわからん
706 ：音速の名無しさん：05/03/14 23:02:54 ID:YU7bTuab
９８年にジョーダンに移籍して、ホンダ復帰の話が出たのがこの頃で、
ヒルがジョーダンで結果
を出し始めて、もしかしたらヒルが復帰したホンダのエースドライバーになるかなー？と当時はドキドキしていた。
結果は９９年を参照。
ヒルがジョーダンで結果
を出し始めて、もしかしたらヒルが復帰したホンダのエースドライバーになるかなー？と当時はドキドキしていた。
結果は９９年を参照。
707 ：音速の名無しさん：05/03/15 05:35:28 ID:nHK3ONHv
>>15
ﾜﾛｽｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗ
708 ：音速の名無しさん：05/03/15 06:12:32 ID:j8NCSFP9
でも顎が一番ムキになったのは対ヒルだよな
ヒルが絡むと顎も判断ミスが多かった気がする、ヒルのミスの方が目立ったけどね
95の次にチャンピオンになったのがヒルが引退した直後なのが何かを象徴してる
ヒルが絡むと顎も判断ミスが多かった気がする、ヒルのミスの方が目立ったけどね
95の次にチャンピオンになったのがヒルが引退した直後なのが何かを象徴してる
>>708
明らかに格下の相手に負けるのが許せないからだろ（ｗ
明らかに格下の相手に負けるのが許せないからだろ（ｗ
>>706
しかし98年後半あれだけの活躍をしておきながら翌年の没落ぶりは
凄かったな。車的には明らかに99年の方がよかったんだが。
序盤波に乗れないうちにチームが着実に結果を残すフレンツェン寄りに
体制をシフトしたのが余計にヒルをダメにしたのか、それと関係なく
前年のように巻き返す気力が無くなっていたのか。
しかし98年後半あれだけの活躍をしておきながら翌年の没落ぶりは
凄かったな。車的には明らかに99年の方がよかったんだが。
序盤波に乗れないうちにチームが着実に結果を残すフレンツェン寄りに
体制をシフトしたのが余計にヒルをダメにしたのか、それと関係なく
前年のように巻き返す気力が無くなっていたのか。
>>708
97年の最終戦でも４番手にヒルがいるのを嫌がってたな。
97年の最終戦でも４番手にヒルがいるのを嫌がってたな。
714 ：音速の名無しさん：05/03/15 09:12:40 ID:j8NCSFP9
39になろうとしてたしな
晩成とはいえ歳はかなりあると思う
晩成とはいえ歳はかなりあると思う
ヒルは引退したらかっこ良くなった。見た目が
716 ：音速の名無しさん：05/03/15 16:27:36 ID:XzSXJzyu
ここに書き込んでる香具師は殆どヒルが遅いという認識だが、
顎は未だに全戦フロントローって達成してないんじゃないか？
上の方で、１ラップの速さ＝予選順位という図式で言えば、
アロウズで予選４位(0.1秒落ち)って顎でも無理じゃないか
というより同じような実績はジョーダンでの予選７位しかないが。
どう考えても歴代ドライバーの中では速い方だろ。ポカは多いけど。
顎は未だに全戦フロントローって達成してないんじゃないか？
上の方で、１ラップの速さ＝予選順位という図式で言えば、
アロウズで予選４位(0.1秒落ち)って顎でも無理じゃないか
というより同じような実績はジョーダンでの予選７位しかないが。
どう考えても歴代ドライバーの中では速い方だろ。ポカは多いけど。
ヒルの対チームメイト予選勝敗
92年 対ｳﾞｧﾝ･ﾃﾞ･ﾎﾟｰﾙ 2勝5敗
93年 対プロスト 2勝14敗
94年 対セナ 0勝3敗
対クルサード 8勝0敗
対マンセル 3勝1敗
95年 対クルサード 9勝8敗
96年 対ヴィルヌーヴ 13勝3敗
97年 対ディニス 14勝3敗
98年 対Rシューマッハ 6勝10敗
99年 対フレンツェン 2勝14敗
禿はディニスと同じだけしか勝っていない
92年 対ｳﾞｧﾝ･ﾃﾞ･ﾎﾟｰﾙ 2勝5敗
93年 対プロスト 2勝14敗
94年 対セナ 0勝3敗
対クルサード 8勝0敗
対マンセル 3勝1敗
95年 対クルサード 9勝8敗
96年 対ヴィルヌーヴ 13勝3敗
97年 対ディニス 14勝3敗
98年 対Rシューマッハ 6勝10敗
99年 対フレンツェン 2勝14敗
禿はディニスと同じだけしか勝っていない
>>712
溝タイヤは活躍した98年からあったし、確か98年開幕前に「溝付きタイヤは丁寧に走ることが求められる。
僕のドライビングスタイルに合ってるかもね」とか言ってた。
99年の不調の理由にはならないよ。
フレンツェン好調でチームがフレンツェン主体に動いていったというのもわかるけど、
一人のドライバーがそんな絶好調のシーズンがいくつも続くわけないんだから、地道にやればよかったのにね。
ヨーロッパＧＰとか、もしかしたらヒルが拾えたかもしんないよ。
レースにはしぶとさが必要。ヒルは地道ではあったが、そこらへんが貪欲でなかった気がする。
ウィリアムズ時代もピット作戦でシューに前に出られちゃうと、離されて食いつくこともせず終わりというのが
あまりに多すぎ。ハッキネンなんかは食いついていったからね。
いくらポイントのために２位を守るとは言っても、少しは食いつけと思ったよ。
タイム差が縮れば、前方のシューだってプレッシャーでミスするかもしれない。
実際、９４年のアデレードだってそうだった。
俺はヒルファンだし、ヒルは素晴らしいドライバーだと思っているけど、そういうダメさ加減が時折やるせなかったな。
溝タイヤは活躍した98年からあったし、確か98年開幕前に「溝付きタイヤは丁寧に走ることが求められる。
僕のドライビングスタイルに合ってるかもね」とか言ってた。
99年の不調の理由にはならないよ。
フレンツェン好調でチームがフレンツェン主体に動いていったというのもわかるけど、
一人のドライバーがそんな絶好調のシーズンがいくつも続くわけないんだから、地道にやればよかったのにね。
ヨーロッパＧＰとか、もしかしたらヒルが拾えたかもしんないよ。
レースにはしぶとさが必要。ヒルは地道ではあったが、そこらへんが貪欲でなかった気がする。
ウィリアムズ時代もピット作戦でシューに前に出られちゃうと、離されて食いつくこともせず終わりというのが
あまりに多すぎ。ハッキネンなんかは食いついていったからね。
いくらポイントのために２位を守るとは言っても、少しは食いつけと思ったよ。
タイム差が縮れば、前方のシューだってプレッシャーでミスするかもしれない。
実際、９４年のアデレードだってそうだった。
俺はヒルファンだし、ヒルは素晴らしいドライバーだと思っているけど、そういうダメさ加減が時折やるせなかったな。
719 ：音速の名無しさん：05/03/16 00:04:17 ID:WJwQ2OJi
年齢とフルシーズン２年目ってこと考えるとよくキバった方だけどね。
鳴り物入りでウィリアムズ入りしたフレンツェンのウンコ加減と比べてもよくキバった方だとは思うけど。
鳴り物入りでウィリアムズ入りしたフレンツェンのウンコ加減と比べてもよくキバった方だとは思うけど。
97年の二戦目ブラジルで予選8位フレンツェン、9位アロウズ ヒルだった時は、フレンツェンにFW19はもったいないと思った。
>>719
フレンツェンは明らかなあれだったが
フレンツェンは明らかなあれだったが
>>716
ヒルは優れた開発能力とその結果得られた車の性能通りの走りをする能力に長けていたが、
それは文字通り「性能通り」の走りで、マイナスもない代わりにプラスαを加える能力も持ち合わせて居なかった。
だからマシン性能差の出やすい当時の予選方式ではマシン本来の力を引き出せたが、
戦略の違いやライバルとのバトル等、不確定要素の増す決勝レースには弱かった。
全戦フロントローを獲得した96年もモナコ、ハンガリー、ベルギー、鈴鹿と言ったドライバーズサーキット
或いはマシン性能差が出にくいとされるコースでは全てポールを逃している。
アロウズでの活躍も当時のウォーキンショウ率いるチーム力と前述のヒル自身の能力、更にブリヂストンのエースと言った環境を考慮すると
妥当な線だと思う。ただ、顎を含む他のトップドライバーならばドライバーの腕でそれ以上の成績も望めたかもしれない。
ヒルは優れた開発能力とその結果得られた車の性能通りの走りをする能力に長けていたが、
それは文字通り「性能通り」の走りで、マイナスもない代わりにプラスαを加える能力も持ち合わせて居なかった。
だからマシン性能差の出やすい当時の予選方式ではマシン本来の力を引き出せたが、
戦略の違いやライバルとのバトル等、不確定要素の増す決勝レースには弱かった。
全戦フロントローを獲得した96年もモナコ、ハンガリー、ベルギー、鈴鹿と言ったドライバーズサーキット
或いはマシン性能差が出にくいとされるコースでは全てポールを逃している。
アロウズでの活躍も当時のウォーキンショウ率いるチーム力と前述のヒル自身の能力、更にブリヂストンのエースと言った環境を考慮すると
妥当な線だと思う。ただ、顎を含む他のトップドライバーならばドライバーの腕でそれ以上の成績も望めたかもしれない。
723 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：05/03/16 01:27:42 ID:LHlM+Fc1
マイケル皇帝様ならアロウズでもミナルディでも勝てる
>>722
文脈が矛盾だらけの釣り乙
前半だけならともかく
ヤマハエンジンという要素を抜いてるところや
ハンガロリンクを得意にしてるところを忘れてるかのような内容
後半は辻褄合わせがなってない
ドライバーの腕とか・・・それ以前に他のヤツラならマシンを
あそこまでに出来たかどうかの視点も抜けてる
よって
マジネタなら100点満点で50点
釣りなら15点
文脈が矛盾だらけの釣り乙
前半だけならともかく
ヤマハエンジンという要素を抜いてるところや
ハンガロリンクを得意にしてるところを忘れてるかのような内容
後半は辻褄合わせがなってない
ドライバーの腕とか・・・それ以前に他のヤツラならマシンを
あそこまでに出来たかどうかの視点も抜けてる
よって
マジネタなら100点満点で50点
釣りなら15点
ベルギーでディニスが予選7位を獲ってるところを見ると、
車の性能は相当のレベルにあったんだろうな。
車の性能は相当のレベルにあったんだろうな。
まあジョーダン・ヤマハでもシングルグリッドはあったから
>>684
ロス茶はどうなったところで最初からスクーデリア移るつもりだったろ。
アレジは別に開発の主導権与えられてないだろ。
どうせ開発するのベルガーだし。
絶賛つーかナチュラルだからどんなのでもそれなりに
乗りこなせてしまうんだよ。
アレジがすいすい走らせてベルガースピンしまくったのはそこだろ。
それにザウバー紹介したのはベルガー
ロス茶はどうなったところで最初からスクーデリア移るつもりだったろ。
アレジは別に開発の主導権与えられてないだろ。
どうせ開発するのベルガーだし。
絶賛つーかナチュラルだからどんなのでもそれなりに
乗りこなせてしまうんだよ。
アレジがすいすい走らせてベルガースピンしまくったのはそこだろ。
それにザウバー紹介したのはベルガー
>>718
99年からタイヤがワンメイクになっちゃったからね。
石橋が敢えてグリップ控え目なタイヤを投入したのが問題だったかと。
グリップに関しては進化させる必要もなくお先真っ暗。
それとホンダワークスエンジンが2000年に
手に入らないと決定したのも(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝﾘｰだったらすぃよ。
そんな乗る気を削がれたヒルも
なんかフレンチェンよりロングホイールベースにしたりして足掻いてはいたみたいだけど。
01年、ジョーダンがホンダエンジンｹﾞﾄ、タイヤ戦争再開とはねぇ・・・
皮肉なもんだねぇ、この流れがあと一年早く来ていれば・・・
99年からタイヤがワンメイクになっちゃったからね。
石橋が敢えてグリップ控え目なタイヤを投入したのが問題だったかと。
グリップに関しては進化させる必要もなくお先真っ暗。
それとホンダワークスエンジンが2000年に
手に入らないと決定したのも(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝﾘｰだったらすぃよ。
そんな乗る気を削がれたヒルも
なんかフレンチェンよりロングホイールベースにしたりして足掻いてはいたみたいだけど。
01年、ジョーダンがホンダエンジンｹﾞﾄ、タイヤ戦争再開とはねぇ・・・
皮肉なもんだねぇ、この流れがあと一年早く来ていれば・・・
アミーゴ(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
731 ：音速の名無しさん：05/03/16 15:18:13 ID:kKKvicHI
>>723
96～はフェラーリで選手権勝てなかったですがなにか？
96～はフェラーリで選手権勝てなかったですがなにか？
732 ：716：05/03/16 15:29:18 ID:kKKvicHI
>ヒルは優れた開発能力とその結果得られた車の性能通りの走りをする能力に長けていたが、
そりゃ当然でしょ
>それは文字通り「性能通り」の走りで、マイナスもない代わりにプラスαを加える能力も持ち合わせて居なかった。
お前は仁Ｄの見すぎ。
>だからマシン性能差の出やすい当時の予選方式ではマシン本来の力を引き出せたが、
>戦略の違いやライバルとのバトル等、不確定要素の増す決勝レースには弱かった。
２輪出身のドライバーは皆そうだ。接触が直ぐ転倒→怪我につながるからな。
一方カート出身のドライバーは下手すりゃ危険走行だ。よくみれば、顎なんかは
むちゃくちゃ。車をぶつけて政治的に力を発揮してるな！そういえばセナにも
注意されて棚。
>全戦フロントローを獲得した96年もモナコ、ハンガリー、ベルギー、鈴鹿と言ったドライバーズサーキット
>或いはマシン性能差が出にくいとされるコースでは全てポールを逃している。
アホですか。ハンガロリンクマスターを捕まえてハンガリーが苦手とは。
又、ベルギーの勝率も結構高かったと思う。
>アロウズでの活躍も当時のウォーキンショウ率いるチーム力と前述のヒル自身の能力、更にブリヂストンのエースと言った環境を考慮すると
>妥当な線だと思う。ただ、顎を含む他のトップドライバーならばドライバーの腕でそれ以上の成績も望めたかもしれない。
妥当ってあんた。当時の予想は誰一人として、こんな事言ってなかったぞ。
結果が出てから妥当と言うのはどうかと。あと、ウィリアムズ、アロウズ、ジョーダンのヒル離脱後
の状態を見てどうしてそんな事がいえるのかな？
多分フランクもパトリックも「ヒルを首にした事がチーム衰退の始まりだった」
と思ってるよ。確実に。
そりゃ当然でしょ
>それは文字通り「性能通り」の走りで、マイナスもない代わりにプラスαを加える能力も持ち合わせて居なかった。
お前は仁Ｄの見すぎ。
>だからマシン性能差の出やすい当時の予選方式ではマシン本来の力を引き出せたが、
>戦略の違いやライバルとのバトル等、不確定要素の増す決勝レースには弱かった。
２輪出身のドライバーは皆そうだ。接触が直ぐ転倒→怪我につながるからな。
一方カート出身のドライバーは下手すりゃ危険走行だ。よくみれば、顎なんかは
むちゃくちゃ。車をぶつけて政治的に力を発揮してるな！そういえばセナにも
注意されて棚。
>全戦フロントローを獲得した96年もモナコ、ハンガリー、ベルギー、鈴鹿と言ったドライバーズサーキット
>或いはマシン性能差が出にくいとされるコースでは全てポールを逃している。
アホですか。ハンガロリンクマスターを捕まえてハンガリーが苦手とは。
又、ベルギーの勝率も結構高かったと思う。
>アロウズでの活躍も当時のウォーキンショウ率いるチーム力と前述のヒル自身の能力、更にブリヂストンのエースと言った環境を考慮すると
>妥当な線だと思う。ただ、顎を含む他のトップドライバーならばドライバーの腕でそれ以上の成績も望めたかもしれない。
妥当ってあんた。当時の予想は誰一人として、こんな事言ってなかったぞ。
結果が出てから妥当と言うのはどうかと。あと、ウィリアムズ、アロウズ、ジョーダンのヒル離脱後
の状態を見てどうしてそんな事がいえるのかな？
多分フランクもパトリックも「ヒルを首にした事がチーム衰退の始まりだった」
と思ってるよ。確実に。
733 ：716：05/03/16 15:41:06 ID:kKKvicHI
補足
>妥当ってあんた。当時の予想は誰一人として、こんな事言ってなかったぞ。
そういえば、■先生だけが「ヒルは速いよ、ファイターではないけど」って
いってたなぁ。
>妥当ってあんた。当時の予想は誰一人として、こんな事言ってなかったぞ。
そういえば、■先生だけが「ヒルは速いよ、ファイターではないけど」って
いってたなぁ。
カートも接触すりゃすぐ転覆に繋がるから危険なんだがなぁ～
>>735
あの年の先生を見てそう思った人って意外と少なくないんだがな
あの年の先生を見てそう思った人って意外と少なくないんだがな
>>725
ディニスの力量も認めてやれよ
予選でパニスやサロよりも速かったことがあるんだから
知られてないようだがディニスはあれで相当な努力家
当時アロウズチーム内の人気も高かった
とにかくヒルに追いつくためにチームメイト（デイモン）のデータ、セッティングを
熱心に研究する姿勢がエンジニア達（ＴＤバーナードからも）から好かれていた
ディニス曰く「1番世話になったチームメイトはデイモン。彼からは様々な事を教わった」だとよ
ディニスの力量も認めてやれよ
予選でパニスやサロよりも速かったことがあるんだから
知られてないようだがディニスはあれで相当な努力家
当時アロウズチーム内の人気も高かった
とにかくヒルに追いつくためにチームメイト（デイモン）のデータ、セッティングを
熱心に研究する姿勢がエンジニア達（ＴＤバーナードからも）から好かれていた
ディニス曰く「1番世話になったチームメイトはデイモン。彼からは様々な事を教わった」だとよ
アレジはね、遅いとは言わんけど役に立たない。 by 歴代チームオーナー
アレジはファンを集めるって言う部分じゃ役に立つぞ！
742 ：音速の名無しさん：05/03/17 08:18:27 ID:nRko1yVI
ディニスはデイモンと組んでからどんどん速くなったね
今まで鈴鹿で見て、一番仲がよかったチームメイトがこの二人だった
今まで鈴鹿で見て、一番仲がよかったチームメイトがこの二人だった
ディニスが仲悪かったのは結局サロだけだったのかな。
彼のチームメイトは軒並み実力者と呼ばれていた人達だったね。
彼のチームメイトは軒並み実力者と呼ばれていた人達だったね。
744 ：音速の名無しさん：05/03/17 15:01:20 ID:Idj/Ch5D
ヒルと組ませたかったドライバー
顎
虫けら
寅之助
鈴木顎利
顎
虫けら
寅之助
鈴木顎利
ジャック＞フレンツェン＞ヒル＞ジャック＞フレンツェン＞ヒル…という
永遠のパラドクスを解くために９７年にヒル・フレンツェンが見たかった
永遠のパラドクスを解くために９７年にヒル・フレンツェンが見たかった
>>745
それって2001年の成績だけでハイドフェルド＞ライコネンって言うのと同じゃない？
チームとの相性やドライバー同士の相性・待遇差、その時点でのキャリアの違いなんかを考慮すると
チームメイトとの力関係がそのままドライバーの能力差に比例するとは思えないんだけど。
それって2001年の成績だけでハイドフェルド＞ライコネンって言うのと同じゃない？
チームとの相性やドライバー同士の相性・待遇差、その時点でのキャリアの違いなんかを考慮すると
チームメイトとの力関係がそのままドライバーの能力差に比例するとは思えないんだけど。
747 ：音速の名無しさん：05/03/17 23:02:54 ID:H8HzL+a0
>>746
俺もそう思う。
ヒル＞ジャック
だなんてよく書かれるけど、９６年のウィリアムズはヒルがエースドライバー。
ウィリアムズはチームオーダー出さないけど、ヒルは過去３年ウィリアムズのレギュラードライバーをやっていた。
そのチームのなかでの経験は相当なもの。
片やジャックはデビュー初年度。
96年の成績だけではなんとも言えないよな。
俺もそう思う。
ヒル＞ジャック
だなんてよく書かれるけど、９６年のウィリアムズはヒルがエースドライバー。
ウィリアムズはチームオーダー出さないけど、ヒルは過去３年ウィリアムズのレギュラードライバーをやっていた。
そのチームのなかでの経験は相当なもの。
片やジャックはデビュー初年度。
96年の成績だけではなんとも言えないよな。
９６年の開幕戦はチームオーダー出たんだよな・・・・
最後までヒルとジャックのガチ勝負が観たかったよ～
最後までヒルとジャックのガチ勝負が観たかったよ～
つまり ジャック＞フィレンツェン も同様なわけだな
ジャックは２年目、フィレンツェンは１年目
おまけにジャックは１年目の活躍でかなりの期待値があったし
ジャックは２年目、フィレンツェンは１年目
おまけにジャックは１年目の活躍でかなりの期待値があったし
97年にヒル・フレンツェンのwilだったら、やっぱりヒルが負けてそうな気が。
ヒルがHHFにサーキット外で精神的プレッシャーを与える絵面がどうにも浮かばん。
アゴマッハ先生だったら引退まで追い詰めそうなくらい危機感もちそうではある。
ヒルがHHFにサーキット外で精神的プレッシャーを与える絵面がどうにも浮かばん。
アゴマッハ先生だったら引退まで追い詰めそうなくらい危機感もちそうではある。
751 ：音速の名無しさん：05/03/17 23:13:49 ID:CabJXSCX
ＨＨＦは顎より速いと言われてたんだもんな
組んでたらひょっとすると今の顎はないかもしれん
組んでたらひょっとすると今の顎はないかもしれん
752 ：746：05/03/17 23:16:26 ID:H8HzL+a0
>>749
ただ車との相性があるから、時折シーズンを通してすごい活躍見せるドライバーっているよね。
99年フレンツェンしかり、去年のバトンしかり。
だからあんまりＡドライバー＞Ｂドライバーって比較は意味がないんじゃないかなーと思う。
ただ車との相性があるから、時折シーズンを通してすごい活躍見せるドライバーっているよね。
99年フレンツェンしかり、去年のバトンしかり。
だからあんまりＡドライバー＞Ｂドライバーって比較は意味がないんじゃないかなーと思う。
ジャックにプレッシャーをかけられてノイローゼになるようじゃ
シューマッハと組んだらもっとダメだろう。
シューマッハと組んだらもっとダメだろう。
HHFはパトリック・ヘッドとやらかして梯子外された感じ。
じつはWilliamsってドライバーはジョイントNo.2で、あのお爺ちゃんこそがNo.1
なんだってことに気づかなかったのかな。
セッティング変更許可しないとかね、かなりいびるんで要注意。
じつはWilliamsってドライバーはジョイントNo.2で、あのお爺ちゃんこそがNo.1
なんだってことに気づかなかったのかな。
セッティング変更許可しないとかね、かなりいびるんで要注意。
756 ：音速の名無しさん：05/03/17 23:22:47 ID:CabJXSCX
>>754
バーニーの後ろ盾で相当優遇されたという噂はあるね
バーニーの後ろ盾で相当優遇されたという噂はあるね
ﾊｷﾈﾝも汚くはないが■と真っ向勝負してたとは言い難いし
ﾊｷﾈｿはピンチになると先生にデータを教えないってハーミーが暴露してましたよ
ハミーでした＿|￣|■
>>755
その割にはヒルはパトリック・ヘッドともセッティング関係の意見では巧くこなしてたな
ヘッド、ニューウェイ両人ともヒルのフィードバックを重視してたし
エンジニアリング至上主義の９０年代ウィリでヒルがいちばんエンジニア達と
密な関係を築いていたドライバーだと思う。
ＴＤ上がりってのも関係してると思うが。
その割にはヒルはパトリック・ヘッドともセッティング関係の意見では巧くこなしてたな
ヘッド、ニューウェイ両人ともヒルのフィードバックを重視してたし
エンジニアリング至上主義の９０年代ウィリでヒルがいちばんエンジニア達と
密な関係を築いていたドライバーだと思う。
ＴＤ上がりってのも関係してると思うが。
まあミカのデータを先生が見てどうなるって話もあるが
763 ： ：05/03/18 00:32:21 ID:VCDXKCFv
>>759
セナ直伝です。もっとも、その点では顎の方がセナの後継者にはふさわしいか。
セナ直伝です。もっとも、その点では顎の方がセナの後継者にはふさわしいか。
シューとフレンツェンは無理だろ。昔の彼女が同僚の奥さん。やりづらい職場だ。
>>765
でも考えてみれば、よくある話ではある。
でも考えてみれば、よくある話ではある。
>>767
でもモミアゲ君はそれができなくて頭に怒られてんだな
モミアゲ君のフィードバック自体当てにされていませんでしたから
挙句に頭がメディアに向かってモミアゲ君を貶す始末
可愛そうなモミアゲ君でした
でもモミアゲ君はそれができなくて頭に怒られてんだな
モミアゲ君のフィードバック自体当てにされていませんでしたから
挙句に頭がメディアに向かってモミアゲ君を貶す始末
可愛そうなモミアゲ君でした
769 ：音速の名無しさん：05/03/18 14:01:44 ID:zrvvCRfq
セッティング・開発のヒルと速さのHHFの組み合わせって理想だな
ヒルがもうちょい若かったら面白かった
ヒルがもうちょい若かったら面白かった
ヒルとヘッドがうまくいって他のは、間にニューイが入ってたからでしょ。
ヘッドもさすがにニューイには頭が上がらなかったらしいから。
ヘッドもさすがにニューイには頭が上がらなかったらしいから。
771 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：2005/03/22(火) 16:28:41 ID:+Me3W7iL
ヘッド最近見ないね
どうしたの？
どうしたの？
クーデターって言われてたよな
774 ：音速の名無しさん：2005/03/22(火) 22:38:46 ID:RgAB/ymh
今、ニューウェイよりガスコインの方が上じゃない？
ジョーダン、ルノー、トヨタ。
功績は大きいと思うけど。
ジョーダン、ルノー、トヨタ。
功績は大きいと思うけど。
はまればニューエイなんだろうが、何せスイートスポットが小さすぎる・・・
ニューウェイはウィリアムズでこそ力発揮するみたいだね。
今年こそはって時にこれじゃぁね。
今年こそはって時にこれじゃぁね。
777 ：音速の名無しさん：2005/03/22(火) 23:13:53 ID:K7UWaLla
777
ヘッドはレースに必ず顔出してるよ。解説陣も「これじゃサム・マイケルやりにくい
だろうな」って気遣ってたｗ
居ない筈の人が中継映ってたりするからなw
ニューウェイデザインのマシンは、ヘッドがいたからこそ速いんだよ。
ニューウェイが空力的に攻めすぎのデザインをするのでヘッドが、それを抑えて妥協させてた。
枕移籍後のニューエイデザインは自由にデザインできたので挙動が神経質だったりしたしなー
ニューウェイ＆ヘッドってけっこういいコンビだったと思うよ。
ニューウェイが空力的に攻めすぎのデザインをするのでヘッドが、それを抑えて妥協させてた。
枕移籍後のニューエイデザインは自由にデザインできたので挙動が神経質だったりしたしなー
ニューウェイ＆ヘッドってけっこういいコンビだったと思うよ。
レイトンハウス時代は跳ねまくりだったよなあマシンが
強烈なダウンフォースで押さえ込むがサスがしょぼいから
地面の凹凸からくる衝撃を吸収しきれずに
車載カメラの映像がブレまくりだった
強烈なダウンフォースで押さえ込むがサスがしょぼいから
地面の凹凸からくる衝撃を吸収しきれずに
車載カメラの映像がブレまくりだった
カペリが車載に向かってお茶目にサイン出してたな。
エライ余裕だなと思ったよ。
肝心のスタートは大失敗だったが
エライ余裕だなと思ったよ。
肝心のスタートは大失敗だったが
モナコでガードレールに乗り上げた走りが忘れようとしても思い出せない・・・
忘れてんじゃん
むしろモナコのカペリはあれしか思い出せん
今月のF1RのヅラF1時代を回顧するってインタビューで
ヒルがジョーダンで優勝した時の裏話が載ってるけど、
ヅラに逆チームオーダー出してるヒルがｶｯｺよすぎる
ヒルがジョーダンで優勝した時の裏話が載ってるけど、
ヅラに逆チームオーダー出してるヒルがｶｯｺよすぎる
お前のヅラは俺が決める！みたいなの？
788 ：音速の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:58:45 ID:m59avkum
ヒルの走りって全然アグレッシブに見えないけど、結果残すよな。
確かに無理な走りをすると、ミスもしやすくなるし、無理した分、どこかでお釣りが返ってきそうなもんだ。
（例えばコーナーに突っ込んだものの、立ち上がりが遅くなったり、アンダーが出たりとか）
無駄なくマシンのポテンシャルを引き出す、そんな感じがする。
確かに無理な走りをすると、ミスもしやすくなるし、無理した分、どこかでお釣りが返ってきそうなもんだ。
（例えばコーナーに突っ込んだものの、立ち上がりが遅くなったり、アンダーが出たりとか）
無駄なくマシンのポテンシャルを引き出す、そんな感じがする。
ヒルは予選はアグレッシブな走りだったな
>>789
94年は無理でしょ。あの車、ベネトンに比べてそんなに速かったと思えない。
94年は無理でしょ。あの車、ベネトンに比べてそんなに速かったと思えない。
ただＢ１９４で誰でもタイトルが取れるかって言うと、そうは思えないがなぁ
特に後半～終盤は顎の極限プッシュで何とかヒルを凌いでる感じが強かった
特に後半～終盤は顎の極限プッシュで何とかヒルを凌いでる感じが強かった
>>789
チーム戦略という余計なバラストも積んでた
チーム戦略という余計なバラストも積んでた
番長とＪＪのコンビだった時のベネトンの失速っぷりは凄かったからなぁ。
ハーバートが加入した時はそこそこいけてた気もするが。
ハーバートが加入した時はそこそこいけてた気もするが。
795 ：音速の名無しさん：2005/04/02(土) 09:38:58 ID:2ybJq/Kx
ヘレスは当時としては思い切った３ストップがズバリ的中した
797 ：音速の名無しさん：2005/04/02(土) 20:29:25 ID:v/R2buG2
自分はヒルと誕生日が同じ（だからファンに成りました）
95年と96年が（一年を通じて）一番印象深い
マシントラブルが多く、モナコやマニ・クールでは顎＆ベネトンに出し抜かれ
シルバーストーンやモンツァでは顎と接触（モンツァでは顎に詰め寄られてた）
スパはペナルティでフイ、ホッケンハイムはオープニングラップ直後にコースアウト（ｗ
終盤は先生の速さに押され、「最終戦でポールトゥウィンしてんじゃねえよ！！」
翌年は滑り出しは良かったものの、モナコのエンジンブローのあとのスペイン
「ブラジルは完璧だったじゃないかよ！！」
中盤からスタートが下手になり、レースもぐだぐだ
モンツァは「えーっ！！」
ポルトガルはジャックにやられまくり
でも、チャンピオンがとれて良かった・・・
とても嬉しかった
95年と96年が（一年を通じて）一番印象深い
マシントラブルが多く、モナコやマニ・クールでは顎＆ベネトンに出し抜かれ
シルバーストーンやモンツァでは顎と接触（モンツァでは顎に詰め寄られてた）
スパはペナルティでフイ、ホッケンハイムはオープニングラップ直後にコースアウト（ｗ
終盤は先生の速さに押され、「最終戦でポールトゥウィンしてんじゃねえよ！！」
翌年は滑り出しは良かったものの、モナコのエンジンブローのあとのスペイン
「ブラジルは完璧だったじゃないかよ！！」
中盤からスタートが下手になり、レースもぐだぐだ
モンツァは「えーっ！！」
ポルトガルはジャックにやられまくり
でも、チャンピオンがとれて良かった・・・
とても嬉しかった
798 ：音速の名無しさん：2005/04/02(土) 21:26:17 ID:0/qX3hyJ
96年鈴鹿はヒルのハイライト、まだビデオとってあるさ。
799 ：音速の名無しさん：2005/04/02(土) 22:28:15 ID:rH4u4lWZ
自分は・・・
９４年鈴鹿
９５年ハンガリー
９７年ハンガリー
９８年ベルギー
９８年鈴鹿
が印象的だな。
９６年シーズンは基本的にぶっちぎりだったのであまり印象的なレースはないが・・・・
あ、ベルガーとのバトルしたドイツＧＰはよかったな。
あと、思い出した地味だけど、うまくレースをまとめた９５年サンマリノもなぜか覚えてる。
９４年イギリス、９６年鈴鹿は確かに重要なレースだけど、レースそのものは退屈だったな。
９４年鈴鹿
９５年ハンガリー
９７年ハンガリー
９８年ベルギー
９８年鈴鹿
が印象的だな。
９６年シーズンは基本的にぶっちぎりだったのであまり印象的なレースはないが・・・・
あ、ベルガーとのバトルしたドイツＧＰはよかったな。
あと、思い出した地味だけど、うまくレースをまとめた９５年サンマリノもなぜか覚えてる。
９４年イギリス、９６年鈴鹿は確かに重要なレースだけど、レースそのものは退屈だったな。
800 ：音速の名無しさん：2005/04/02(土) 23:06:37 ID:0/qX3hyJ
96年ハンガリーもジャックとの白熱ドッグファイトで魅せてくれた記憶がある。
えーと・・・でも勝てなかったんだっけ??
えーと・・・でも勝てなかったんだっけ??
97のイギリス6位もよかった。
ファイナルラップでガッツポーズしまくりだったやつ。
タラレバだが、95のドイツ、スピンしないで勝ってればな。ハンガリーも勝って
3点差でポイントリーダーになれたのにな。そうすればその後の展開も変わってたと思うが。
ファイナルラップでガッツポーズしまくりだったやつ。
タラレバだが、95のドイツ、スピンしないで勝ってればな。ハンガリーも勝って
3点差でポイントリーダーになれたのにな。そうすればその後の展開も変わってたと思うが。
何で９３年のがないんだ？
96年の鈴鹿、ベルガーと接触した時は何気にヤバかった。
「ああ、もしかしたら終わったかも・・」とドキドキしたものさ。
「ああ、もしかしたら終わったかも・・」とドキドキしたものさ。
>801
トップ走行も板に付いてきたなあ
なんて思いながら観てた矢先のスピンだった。＞95ドイツ
結局あれはメカニカルトラブルだったんだっけ？
あの瞬間、世界中の誰もがヒルのドライビングミスだと信じて疑わなかったんだろうなあ。
解説陣もそんな感じだったし。
とにかく、悪いトコだけ良く目立つドライバーだった。
トップ走行も板に付いてきたなあ
なんて思いながら観てた矢先のスピンだった。＞95ドイツ
結局あれはメカニカルトラブルだったんだっけ？
あの瞬間、世界中の誰もがヒルのドライビングミスだと信じて疑わなかったんだろうなあ。
解説陣もそんな感じだったし。
とにかく、悪いトコだけ良く目立つドライバーだった。
>>804
最初はヒルのミスって発表されて、後にデフが壊れてたって発表されたんじゃなかったっけ。
最初はヒルのミスって発表されて、後にデフが壊れてたって発表されたんじゃなかったっけ。
806 ：音速の名無しさん：2005/04/03(日) 19:32:07 ID:YAZHVx4Y
>>801
フランスでモナコに続きベネトンの戦術にやられ、イギリスでは顎と接触直後だからね
イギリスでもドイツでもピットに帰ってきたときのスタッフの視線が冷たかった・・・
ハンガリーでは快勝したのにベルギーでは・・・・
あとはクルサードに押されっぱなしだったし
96年もそうだったけど中盤～終盤では流れにうまく乗れない印象
でもなんで96年（中盤ぐらいから）いきなりスタートが下手になったんだろう
フランスでモナコに続きベネトンの戦術にやられ、イギリスでは顎と接触直後だからね
イギリスでもドイツでもピットに帰ってきたときのスタッフの視線が冷たかった・・・
ハンガリーでは快勝したのにベルギーでは・・・・
あとはクルサードに押されっぱなしだったし
96年もそうだったけど中盤～終盤では流れにうまく乗れない印象
でもなんで96年（中盤ぐらいから）いきなりスタートが下手になったんだろう
スタートは車のクラッチのフィーリングが自分に合うかどうかが重要だからね。
FW18で癖が変わったんじゃないの。
FW18で癖が変わったんじゃないの。
>>806
まあ、ベルギーではファイナルラップでブランドルかわしたからよしとしよう。
まあ、ベルギーではファイナルラップでブランドルかわしたからよしとしよう。
あれはヒルよりブランドルsugeeeeee!!!だった。
初めて露骨なまでに攻撃的なブランドルを見た感じ。
初めて露骨なまでに攻撃的なブランドルを見た感じ。
810 ：音速の名無しさん：2005/04/04(月) 22:17:16 ID:eBatPzFo
98鈴鹿の最終シケインはかっこよかったな。
森脇さんの絶叫がよかった。「ヒルが前だ！！」
森脇さんの絶叫がよかった。「ヒルが前だ！！」
812 ：音速の名無しさん：2005/04/05(火) 11:48:13 ID:WWyne4nu
813 ：音速の名無しさん：2005/04/05(火) 11:52:22 ID:wemUZKp2
うＰよろしく。
>>813
どううｐすりゃいいの？
どううｐすりゃいいの？
ってか、これじゃないのか？
ttp://videofiles1.f1gp.ru/1123456/98/suzuka/suzuka7.mpg
ttp://videofiles1.f1gp.ru/1123456/98/suzuka/suzuka7.mpg
すげーかっこいい。
強引にこじあけたな。こん時もう38歳だろ？
俺は翌年見に行ったが、ショボンだった。
強引にこじあけたな。こん時もう38歳だろ？
俺は翌年見に行ったが、ショボンだった。
819 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 01:00:44 ID:gktWRmeK
>>818
>この時もうジョーダン入りは決まってたんだったっけ？
決まってたよ。
このオーバーテイクは99年加入するジョーダンのためにヒルに順位を譲ったとかいろいろ言われてたな。
ま、それはないだろうけど。
ジョーダンのために道を譲ったところで、評価の対象が向けられるのはヒルだし、
自分の残す成績が下がるようなことをレーシングドライバーがチームオーダーでもないのに
譲るとは思えない。
>この時もうジョーダン入りは決まってたんだったっけ？
決まってたよ。
このオーバーテイクは99年加入するジョーダンのためにヒルに順位を譲ったとかいろいろ言われてたな。
ま、それはないだろうけど。
ジョーダンのために道を譲ったところで、評価の対象が向けられるのはヒルだし、
自分の残す成績が下がるようなことをレーシングドライバーがチームオーダーでもないのに
譲るとは思えない。
フレンツェンの加入はイタリアＧＰの時に発表さてたね
イタリアＧＰでもヒルとフレンツェンはレースでやり合ってたよ
ヒルは雨が降った予選で失敗し低迷、レースでは軽タン３トップ
後方から抜きまくる戦法を選択
フレンツェンとのバトルのヒルは結構面白かったなぁ
サイドバイサイドで結構際どかった
ヒルは１４番手から６位入賞
イタリアＧＰでもヒルとフレンツェンはレースでやり合ってたよ
ヒルは雨が降った予選で失敗し低迷、レースでは軽タン３トップ
後方から抜きまくる戦法を選択
フレンツェンとのバトルのヒルは結構面白かったなぁ
サイドバイサイドで結構際どかった
ヒルは１４番手から６位入賞
>>919
マンセルは89年ポルトガルで、プロストの援護のためにセナに特攻した
マンセルは89年ポルトガルで、プロストの援護のためにセナに特攻した
はい、>>919の人はこの分に合うように作成してください。
あぁ、よく見たら、俺もボケてる・・・
×分 ○文
×分 ○文
825 ：音速の名無しさん：2005/04/07(木) 10:26:27 ID:K32HZ4uy
>>821
マンセルの時はすでにプロストとはチームメイトじゃん。
マンセルはチームオーダーじゃないだろうけど。
チームにも加入してないのに、ヒルのためにあまり意味のない1ポイントを譲る意味なんてないと思うが。
98年のフレンツェンの評価って最悪で、下手に姑息なことやろうものなら、エディー・ジョーダンにさえ
「フレンツェンとって本当に良かったのかな？」なんて思われかねない。
まあ、あれはそういう駆け引きのない純粋なレースだったと思うけどね。
マンセルの時はすでにプロストとはチームメイトじゃん。
マンセルはチームオーダーじゃないだろうけど。
チームにも加入してないのに、ヒルのためにあまり意味のない1ポイントを譲る意味なんてないと思うが。
98年のフレンツェンの評価って最悪で、下手に姑息なことやろうものなら、エディー・ジョーダンにさえ
「フレンツェンとって本当に良かったのかな？」なんて思われかねない。
まあ、あれはそういう駆け引きのない純粋なレースだったと思うけどね。
>>816
このオーバーテイクシーンって、ちゃんと国際映像で捉えてたんだ。
もっと生温いのを想像してたけど
かなり気合入ったオーバーテイクだったんだね。
フジで放送されたのはこの動画の5秒過ぎくらいのとこからだったかな。
っていうか、映像あるんならハキネソのウィニングラン終了後にでも
リプレイ流してくれりゃあいいものを・・・
せめて、カメラのスイッチングをあと1秒早めて
リアルタイム映像であのタイヤスモークだけは映しといて欲しかったorz
このオーバーテイクシーンって、ちゃんと国際映像で捉えてたんだ。
もっと生温いのを想像してたけど
かなり気合入ったオーバーテイクだったんだね。
フジで放送されたのはこの動画の5秒過ぎくらいのとこからだったかな。
っていうか、映像あるんならハキネソのウィニングラン終了後にでも
リプレイ流してくれりゃあいいものを・・・
せめて、カメラのスイッチングをあと1秒早めて
リアルタイム映像であのタイヤスモークだけは映しといて欲しかったorz
828 ：音速の名無しさん：2005/04/08(金) 11:34:48 ID:euhz3qoE
まあでもハッキネンのチャンピオン決定シーンだからねぇ。
当時は国際映像と有料のデジタルＴＶがあった時代か。
2005年04月06日(水) ヒル、ＧＰマスターへの出場を取りやめ
アラン・プロストやアラン・ジョーンズなどが参加する予定のＧＰマスター・シリーズへ、
デーモン・ヒルは出場を取りやめている。この理由について、
彼はゴルフのシニア・シリーズと違いレースをする限りにおいては危険がかなり高く、
再度自分自身を危険にさらすことはしたくないからだという。
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/003.html#16102
アラン・プロストやアラン・ジョーンズなどが参加する予定のＧＰマスター・シリーズへ、
デーモン・ヒルは出場を取りやめている。この理由について、
彼はゴルフのシニア・シリーズと違いレースをする限りにおいては危険がかなり高く、
再度自分自身を危険にさらすことはしたくないからだという。
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/003.html#16102
やっぱ父親に事故死され苦労したのがトラウマになってるようだな
恥をかきたくないだけでしょ。
引退するとき、F1以外のカテゴリーには乗らないって宣言してたからなあ。
プレミア1には乗るつもりあったのかな？
なんかヒルが乗り気でも、ジョージィが不許可っていってる気がしないでもない。
プレミア1には乗るつもりあったのかな？
なんかヒルが乗り気でも、ジョージィが不許可っていってる気がしないでもない。
>>832
親父は飛行機事故なんだが・・
親父は飛行機事故なんだが・・
>>835
自分が死んで家族に苦労かけたくないってことじゃないの？
自分が死んで家族に苦労かけたくないってことじゃないの？
そんなに危険なのかね
同郷の先輩は、要人乗っけた２シーターで空飛んでるから危険だとは思うよ。
あのお方は特別な人ですから・・・
要人ってマンセル誰乗せてたのよw
いつだったかミナルディで、スポンサーの偉い人乗っけてたんじゃなかったっけ？
去年ミナルディのスタッフで死んだ人いたけど、それが原因か
ジョン・ウォルトン
845 ：音速の名無しさん：2005/04/17(日) 21:36:25 ID:Wf/SADPx
ヒルって９４年くらいまでミナルディとか乗る周回遅れのドライバーに舐められてたよね。
シューだとあっさり譲るのに、ヒルだとブロックしたり。
レース終わったあと、ヒルがマルティニに文句言いにミナルディーのガレージに行ったのを覚えてる。
実際、周回遅れの処理そんなに下手だったかな？
98年のイタリアGPでジョーダンに乗って、脅威の追い上げみせてたし、
99年スペインＧＰのバリチェロを抜くところとか、決して下手に見えないんだけどね。
タイトル争いするということは、シューと直接比較されるということだから、
シューと比較して下手に見えただけかな？
シューだとあっさり譲るのに、ヒルだとブロックしたり。
レース終わったあと、ヒルがマルティニに文句言いにミナルディーのガレージに行ったのを覚えてる。
実際、周回遅れの処理そんなに下手だったかな？
98年のイタリアGPでジョーダンに乗って、脅威の追い上げみせてたし、
99年スペインＧＰのバリチェロを抜くところとか、決して下手に見えないんだけどね。
タイトル争いするということは、シューと直接比較されるということだから、
シューと比較して下手に見えただけかな？
>>845
たしか94年は右京にも似たこと言われてたなー。
シューには譲ったのにヒルには譲らなかった事について
「シューにはオーラを感じたけど、ヒルには感じなかったから」
とかいってた。
右京は好きだが周回遅れが譲るのは、そういう理由じゃないだろう
と、思ったよ。
たしか94年は右京にも似たこと言われてたなー。
シューには譲ったのにヒルには譲らなかった事について
「シューにはオーラを感じたけど、ヒルには感じなかったから」
とかいってた。
右京は好きだが周回遅れが譲るのは、そういう理由じゃないだろう
と、思ったよ。
>>846
いやあれは同一ラップ。
いやあれは同一ラップ。
848 ：音速の名無しさん：2005/04/17(日) 21:50:27 ID:YrYnveXk
理由としては、顎が2ストップだったから抜かれて、
ヒルが1ストップだったから抑えたというのもある
ヒルが1ストップだったから抑えたというのもある
851 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 00:57:12 ID:gx4HzOrK
周回遅れってあんた、あのレース見てたの？右京は１コーナーで3位、ヒルを抑えたのは１周目のどっかのシケインだろ。
852 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 00:58:19 ID:0u8I84RO
3位どころか、1コーナー抜けたら｢あ～アレジ失速～｣しちゃったんで
瞬間2位ですよ
瞬間2位ですよ
>>849
だって、オープニングラップだよ。
だって、オープニングラップだよ。
どうでもいいよ
結局表彰台にも上がれなかった忘れられた男のことなんか
結局表彰台にも上がれなかった忘れられた男のことなんか
野田のことかーーー！！
858 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 11:19:01 ID:7mpTpCvn
左京って「アクセル全開」ばっかでセットアップとか開発に関するコメントほとんどしないんだよな。
根性だけでどうにでもなるんだったら誰でもセナや顎みたいになれるっつーの。
レース中はみんな全力で戦ってるんだから、セットアップ、開発とかもっと理の部分でも努力しろよと思った。
根性だけでどうにでもなるんだったら誰でもセナや顎みたいになれるっつーの。
レース中はみんな全力で戦ってるんだから、セットアップ、開発とかもっと理の部分でも努力しろよと思った。
859 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 12:19:54 ID:d0n9UX8i
あのティレルで開発って・・・
馬鹿？
馬鹿？
右京は挙動報告を1周1時間以上かけて丁寧に説明してたり、
レース中にブレーキバランス調整しながら走ってたぞ。
レース中にブレーキバランス調整しながら走ってたぞ。
あと簡易ライドハイドも開発しとるがな
862 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 22:23:36 ID:LzLLjY43
>>859
アロウズでデーモンは開発していったけどな。
右京は94年、開発能力をはっきりと見せられるチャンスがあった。
あの年はうまくいけばティレルのコンストラクターは4位に行けた可能性があった。
それができなかったのはドライバーのせい。たらればだけど、あの年の右京は何やってたんだ？
アロウズでデーモンは開発していったけどな。
右京は94年、開発能力をはっきりと見せられるチャンスがあった。
あの年はうまくいけばティレルのコンストラクターは4位に行けた可能性があった。
それができなかったのはドライバーのせい。たらればだけど、あの年の右京は何やってたんだ？
皇帝の息子みたいな奴が現れた
864 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 22:29:34 ID:0u8I84RO
ドイツの、スロットルが戻らないよもうやめようよ現象をｳｷｮのせいにするのは可哀想だが、
ポルトガルだかのエンスト最下位から７位とかはなぁ…
確かに興奮する追い上げだったが、逆にエンストしてなかったら・・・
と思うと、俺ケン・ティレルなら胃を悪くして入院する。
ティレルの力の底、ｳｷｮの回転癖どっちもどっちって所じゃないか。
ポルトガルだかのエンスト最下位から７位とかはなぁ…
確かに興奮する追い上げだったが、逆にエンストしてなかったら・・・
と思うと、俺ケン・ティレルなら胃を悪くして入院する。
ティレルの力の底、ｳｷｮの回転癖どっちもどっちって所じゃないか。
866 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 22:31:53 ID:8zC4rgO6
>>862
マシンは速かっただろ。ほんとに見てたのか？レギュレーションの途中変更にもかかわらず終盤までマクラーレンぐらいのスピードはあった。
ブランデルもいたし、開発してないみたいなあんたの言葉はおかしいな。開発に遅れたアロウズやザウバーはスピードで完全に脱落してったぞ。
あの年のティレルの問題は資金不足からくる部品の品質管理の悪さだ。モンツァのブレーキディスクとか。エストリルのフォーメーションストップとか。
97年のアロウズと94年のティレルのチームとしての開発力の差ぐらいわかるよな？同じ土俵で語るなよ、知ったかさん？
マシンは速かっただろ。ほんとに見てたのか？レギュレーションの途中変更にもかかわらず終盤までマクラーレンぐらいのスピードはあった。
ブランデルもいたし、開発してないみたいなあんたの言葉はおかしいな。開発に遅れたアロウズやザウバーはスピードで完全に脱落してったぞ。
あの年のティレルの問題は資金不足からくる部品の品質管理の悪さだ。モンツァのブレーキディスクとか。エストリルのフォーメーションストップとか。
97年のアロウズと94年のティレルのチームとしての開発力の差ぐらいわかるよな？同じ土俵で語るなよ、知ったかさん？
ヘレスだろ。
まずティレルは品質管理がなってない。
そんなチームがどうやって40ポイント以上獲るんだよ
まずティレルは品質管理がなってない。
そんなチームがどうやって40ポイント以上獲るんだよ
868 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 22:37:25 ID:0u8I84RO
ID:LzLLjY43の化けの皮が剥がれた件について
869 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 22:40:13 ID:KMvfTM0/
その年のポルトガルで予選6位になった右京が、この車にセナが乗ってたらＰＰを取れるって言ってた記事があった気がする。厨房の時の記憶だから間違っているかもしれんが。たしかアズエフかなんかだったような。
870 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 22:42:21 ID:LzLLjY43
思ったことをそのまま言っただけだけどな。
化けの皮がはがれてスマンね。俺、専門家じゃないし。
でも、品質管理をどうするかはドライバーが動くしかないと思っている。
結局でそこで終わったのは右京のドライバーのしての限界ってことだ。
化けの皮がはがれてスマンね。俺、専門家じゃないし。
でも、品質管理をどうするかはドライバーが動くしかないと思っている。
結局でそこで終わったのは右京のドライバーのしての限界ってことだ。
ドライバーが走り込めば部品の耐久力が上がるとでも思ってんのか？
悲しい位笑えるな。
つーかテメー94年のヒルも見てねーんだろうがよ
悲しい位笑えるな。
つーかテメー94年のヒルも見てねーんだろうがよ
>>870
今はメーカー全盛だから、テストでビュンビュン走るのが当たり前みたいに
なってるけど、当時からプライベータで金がないチームのテストは圧倒的に少ないでよ。
ヤマハも金がなかったし。そういう意味では歴代日本人ドライバーの中でも琢磨は
本当に恵まれてるよ。
右京を責めるとすれば９５年かなあ。
私見だけど、確かに戦闘力は前年より落ちたけど、無理をしすぎて
ドライバーで落としたレースが多かったように思う。
今はメーカー全盛だから、テストでビュンビュン走るのが当たり前みたいに
なってるけど、当時からプライベータで金がないチームのテストは圧倒的に少ないでよ。
ヤマハも金がなかったし。そういう意味では歴代日本人ドライバーの中でも琢磨は
本当に恵まれてるよ。
右京を責めるとすれば９５年かなあ。
私見だけど、確かに戦闘力は前年より落ちたけど、無理をしすぎて
ドライバーで落としたレースが多かったように思う。
>>870
＞＞品質管理をどうするかはドライバーが動くしかないと思っている。
FJじゃないんだから・・・・（；´Д｀）
まぁ煽り合いはともかく、90年代に入って
ティレルチームのチーム力ってF1追いつかなくなっていったのかもな・・・。
ガスコインがインタビューで言ってたが、場当たり的な開発ばかりで長期的なプランがほとんど無かったっていうし。95年に大きな予算とフォンドメタルの技術支援が入ったけれども扱いきれてなかった。
＞＞品質管理をどうするかはドライバーが動くしかないと思っている。
FJじゃないんだから・・・・（；´Д｀）
まぁ煽り合いはともかく、90年代に入って
ティレルチームのチーム力ってF1追いつかなくなっていったのかもな・・・。
ガスコインがインタビューで言ってたが、場当たり的な開発ばかりで長期的なプランがほとんど無かったっていうし。95年に大きな予算とフォンドメタルの技術支援が入ったけれども扱いきれてなかった。
95年の開幕前に
「所詮これがティレルヤマハですよ・・・」
と言わせちゃった位の品質だからなぁ
１号車のセッティングが３号車で再現できない
でも原因不明
とか
「所詮これがティレルヤマハですよ・・・」
と言わせちゃった位の品質だからなぁ
１号車のセッティングが３号車で再現できない
でも原因不明
とか
まさか10年後に同じような問題を抱えるとは・・・てぃれる
>>873
長期的プランを確立できるだけの金がない
っていうのも有るけど
技術陣の柱として故ハーベイ氏が居たにも関わらずそれが出来なかったのは痛いね
しかしこのチームはマーケティングが致命的に下手
「スポンサー？ 成りたいんだったら成らせてあげる」
っていう人だから、ケンおじさんは
媚び売らないし
ブラウンやノキアも継続の予定だったのに
喧嘩別れしたみたいだし
ノキア連れてきたサロなんてその件でずいぶん憤慨してたなぁ
長期的プランを確立できるだけの金がない
っていうのも有るけど
技術陣の柱として故ハーベイ氏が居たにも関わらずそれが出来なかったのは痛いね
しかしこのチームはマーケティングが致命的に下手
「スポンサー？ 成りたいんだったら成らせてあげる」
っていう人だから、ケンおじさんは
媚び売らないし
ブラウンやノキアも継続の予定だったのに
喧嘩別れしたみたいだし
ノキア連れてきたサロなんてその件でずいぶん憤慨してたなぁ
大口スポンサーが居ない年の方が何故か上手くいってましたなあ
878 ：音速の名無しさん：2005/04/18(月) 23:55:06 ID:8zC4rgO6
95のベルギーはもったいなかったな。
>>877
92のティレルの速さは謎だったな。終盤戦の鈴鹿でも5位だったし。
そろそろヒルとシューの話に戻したいが、その頃の話になると右京の話もしたくなる。
次スレは90年代中盤でくくったらどうか？
>>877
92のティレルの速さは謎だったな。終盤戦の鈴鹿でも5位だったし。
そろそろヒルとシューの話に戻したいが、その頃の話になると右京の話もしたくなる。
次スレは90年代中盤でくくったらどうか？
いやいや、アレジの前の4位ですよ。
イルモアが思ったより良かったのと、前の年のホンダが
重すぎたんでしょうなあ。
イルモアが思ったより良かったのと、前の年のホンダが
重すぎたんでしょうなあ。
>>864
まぁバーナードが来てマシンの信頼性が高まってヒルのフィードバック能力
を活かせるよになったのは確かと
それまではテストさえも満足にこなせなかったもんな
ヤマハの木村リーダーもヒルのフィードバックは良かったとF1倶楽部で答えたし
英GPで投入された信頼性を見直したバージョンが基本バージョンとして開幕から
登場してたらヒルのフィードバックがもっと活かされたはずとも言われてたな
まぁバーナードが来てマシンの信頼性が高まってヒルのフィードバック能力
を活かせるよになったのは確かと
それまではテストさえも満足にこなせなかったもんな
ヤマハの木村リーダーもヒルのフィードバックは良かったとF1倶楽部で答えたし
英GPで投入された信頼性を見直したバージョンが基本バージョンとして開幕から
登場してたらヒルのフィードバックがもっと活かされたはずとも言われてたな
881 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 00:21:47 ID:b2/Zn9RX
882 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 00:28:13 ID:b2/Zn9RX
97年の緒戦はあれだが、二戦目の予選でフレンツェンの後ろにつけて、決勝も4位あたりを走った時は結構興奮した。
「フランク、あんたの選択は間違えだよ」って感じで。
「フランク、あんたの選択は間違えだよ」って感じで。
>>882
前年のチャンピオンがあわや予選落ちという状況の開幕戦に
凹んだだけに、あれは燃えたよね。
っていうか、フランク的には選択を間違えたかもしれないけど、
ヒル的には良かったでしょ。
あの年があったからこそ、ヒルが正しく評価されるようになった
んだから。
あのままウィリアムズに残ったままだったら、いつまでも「あの
マシンなら俺でも勝てるよ、ﾌﾟ」とか言われ続けたんだろうな。
前年のチャンピオンがあわや予選落ちという状況の開幕戦に
凹んだだけに、あれは燃えたよね。
っていうか、フランク的には選択を間違えたかもしれないけど、
ヒル的には良かったでしょ。
あの年があったからこそ、ヒルが正しく評価されるようになった
んだから。
あのままウィリアムズに残ったままだったら、いつまでも「あの
マシンなら俺でも勝てるよ、ﾌﾟ」とか言われ続けたんだろうな。
>>872
琢磨は恵まれてるって言うけど
中野以前のドライバーはバブル景気の恩恵を受けてたわけで
初めてフル参戦を果たした中嶋を別にすれば今よりずっと恵まれてる
海外実績でメーカーの後ろ盾を得た琢磨より
国内F3000の王様になればパトロンがバックアップしてくれたアグリや右京の方が
よっぽど恵まれてたんじゃないの
結局行けもしなかったけど未だにベネトンから誘いが来たとかほざけるわけだし
琢磨は恵まれてるって言うけど
中野以前のドライバーはバブル景気の恩恵を受けてたわけで
初めてフル参戦を果たした中嶋を別にすれば今よりずっと恵まれてる
海外実績でメーカーの後ろ盾を得た琢磨より
国内F3000の王様になればパトロンがバックアップしてくれたアグリや右京の方が
よっぽど恵まれてたんじゃないの
結局行けもしなかったけど未だにベネトンから誘いが来たとかほざけるわけだし
885 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 01:27:33 ID:hCHafF30
ID:yajZWCn/
id変わって自演ですか？
さすが恥ずかしげも無いキモオタですな
蛸壺から出てこないでね
id変わって自演ですか？
さすが恥ずかしげも無いキモオタですな
蛸壺から出てこないでね
886 ：音速の名無しさん：2005/04/19(火) 01:52:35 ID:b2/Zn9RX
97のF1速報のForzaの広告はヒルゴリ押しで笑えた。
毎回「目にもの見せてやれフランクに」って書いてあった記憶がある。
相当なヒルファンだったんだろうな。
毎回「目にもの見せてやれフランクに」って書いてあった記憶がある。
相当なヒルファンだったんだろうな。
ていうか、ageまくってスマン。
>>884
右京は好きなドライバーだけど、そんな妄想抱いてないよ。
当時のティレルが貧弱すぎたのではないかと言ってるだけで。
右京はﾀﾞﾒﾎﾟな成績だったけど、それは他の部分であり、
開発能力の事を言うのは、かわいそうかなと。
琢磨に関しては今が実力に不相応とか言いたいワケじゃない。
単純にテストができまくる環境を「恵まれてる」と表現しただけでふ。
こちらは言葉が足りなかった。スマソ
右京は好きなドライバーだけど、そんな妄想抱いてないよ。
当時のティレルが貧弱すぎたのではないかと言ってるだけで。
右京はﾀﾞﾒﾎﾟな成績だったけど、それは他の部分であり、
開発能力の事を言うのは、かわいそうかなと。
琢磨に関しては今が実力に不相応とか言いたいワケじゃない。
単純にテストができまくる環境を「恵まれてる」と表現しただけでふ。
こちらは言葉が足りなかった。スマソ
F1における日本バブルはフットワークがアレになった93年で
終わっている。つまり珍もタキも野田もバブルの恩恵は
受けていない。
F1ドライバーのなり方なんてのはシステムが変わっただけ。
昔の方が健全だとは思うがなあ。
終わっている。つまり珍もタキも野田もバブルの恩恵は
受けていない。
F1ドライバーのなり方なんてのはシステムが変わっただけ。
昔の方が健全だとは思うがなあ。
いや、テストドライバー上がりじゃないとレギュラーなれない今より
各国チャンピオンがF1行けるチャンスが多い昔の方が
健全だと言ってるんだが
各国チャンピオンがF1行けるチャンスが多い昔の方が
健全だと言ってるんだが
>>891
昔のF1にはメカニック上がりのドライバーも多かった。筆頭は悪魔丘の父親や、ジャック･ブラバム御大や
昔のF1にはメカニック上がりのドライバーも多かった。筆頭は悪魔丘の父親や、ジャック･ブラバム御大や
そりゃそうだろ、システムが確立してない頃には
レースに近い所にチャンスはある
レースに近い所にチャンスはある
>>893
そういう意味ではなくて、メカ肉をしながらセッティング方を覚える
そういう意味ではなくて、メカ肉をしながらセッティング方を覚える
つーかマンセルもテストでの走り（例のアレですよ、大怪我してるとき鎮痛剤飲んでの）が認められて
ロータスのスタッフになり、そこからチャンスを掴んだわけだが。
ロータスのスタッフになり、そこからチャンスを掴んだわけだが。
>>892
昔って通り越しすぎ
891はここ20年ぐらいの事を言ってると思うんだが
>>895
珍しい例を出して「どうよ？」みたいな風に言ってもなぁ
ちょっとしたテストで乗るぐらいなら今でもあるわけで
昔って通り越しすぎ
891はここ20年ぐらいの事を言ってると思うんだが
>>895
珍しい例を出して「どうよ？」みたいな風に言ってもなぁ
ちょっとしたテストで乗るぐらいなら今でもあるわけで
ちなみに、マンセルの場合は本来はテストドライバーに抜擢をされるはずだったのはステファン・サウスだったんだが、サウスがテストドライバーっていう扱いに不満をもったため、マンセルが繰り上がりでテストドライバーって形になったとのこと。
そして、サウスはその後、プロストの代役としてマクラーレンから走るも予選落ち、そしてその後アメリカのレースの事故で足を切断と言う運命を辿ることに・・
そして、サウスはその後、プロストの代役としてマクラーレンから走るも予選落ち、そしてその後アメリカのレースの事故で足を切断と言う運命を辿ることに・・
>>896
それ以前に
＞テストドライバー上がりじゃないとレギュラーなれない今
になぜ突っ込まんの？
これの方がはるかに珍しい例だろ。
ライコネン、バトン、例外はたくさんありすぎるくらい。
テストドライバー→そのチームのレギュラーが初のシート、なんて例は今年のドライバーで言えばクルサード、フィジケラくらい。
デラロサ、ハイドフェルドはテストドライバーだったが別チームからのデビューだし。
マッサも最初はレギュラーでありＦ１との縁を切らさないためにテストドライバーをしていた。
琢磨みたく同時期にＦ３チャンプとテストドライバーってのはどっちなんだろうね。
そういや右京と同時期の
シューマッハはドイツＦ３のチャンプだがＦ３０００は１戦したのみでジョーダンに青田買いされたし
ヒルはフォーミュラのタイトルは’96のＦ１だけなんだよな。
それ以前に
＞テストドライバー上がりじゃないとレギュラーなれない今
になぜ突っ込まんの？
これの方がはるかに珍しい例だろ。
ライコネン、バトン、例外はたくさんありすぎるくらい。
テストドライバー→そのチームのレギュラーが初のシート、なんて例は今年のドライバーで言えばクルサード、フィジケラくらい。
デラロサ、ハイドフェルドはテストドライバーだったが別チームからのデビューだし。
マッサも最初はレギュラーでありＦ１との縁を切らさないためにテストドライバーをしていた。
琢磨みたく同時期にＦ３チャンプとテストドライバーってのはどっちなんだろうね。
そういや右京と同時期の
シューマッハはドイツＦ３のチャンプだがＦ３０００は１戦したのみでジョーダンに青田買いされたし
ヒルはフォーミュラのタイトルは’96のＦ１だけなんだよな。
ライコとバトンなんて囲い込みの最たるもんだろ
>>896
レベルは落ちるが、ジャック・ラフィットもメカニック上がりじゃなかったっけ?
レベルは落ちるが、ジャック・ラフィットもメカニック上がりじゃなかったっけ?
ライコとバトンってどこに飼われてるの？
>>902
どちらかと言えば二人ともF1に来てから飼われた気がするけど
どちらかと言えば二人ともF1に来てから飼われた気がするけど
バトンはウイリアムズとの契約があり、ライコはケケが手綱を握ってるから
メーカーに飼われてるわけではないと思ってた
だからどこに飼われてるか知りたいわけよ
メーカーに飼われてるわけではないと思ってた
だからどこに飼われてるか知りたいわけよ
バトンはともかく
ライコはマクラーレンかメルセデスか知らんが
ザウバーに押し込んだって話じゃないの？
ライコはマクラーレンかメルセデスか知らんが
ザウバーに押し込んだって話じゃないの？
フェラーリならともかく、なんでマクラーレンやメルセデスが出てくんの？
いまさらプロトタイプ時代のつながり？94年には切れてるだろ
いまさらプロトタイプ時代のつながり？94年には切れてるだろ
青田刈り＝囲い込みってのは短略的だと思うが・・・
ソースあったら教えてエロい人
ソースあったら教えてエロい人
メルセデスはなぜ顎兄を乗せてくれなかったんだろう。
やっぱフレンツェンやベンドリンガーより評価が低かったから？
やっぱフレンツェンやベンドリンガーより評価が低かったから？
>>907
メルセデスJrの肉が相棒だったｼﾞｬﾏｲｶ
メルセデスJrの肉が相棒だったｼﾞｬﾏｲｶ
>>909
メルセデスによる１㌦での契約買戻しの話を知らんのか…
メルセデスによる１㌦での契約買戻しの話を知らんのか…
>>912
ﾌｨﾚﾝﾂｪﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
いや、ザウバーと繋がりがないこともないというだけ
マクラーレンじゃメルセデスのドライバーは確かに1人も走ってないが
ザウバーでは何人も走ってるだろ？
ﾌｨﾚﾝﾂｪﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
いや、ザウバーと繋がりがないこともないというだけ
マクラーレンじゃメルセデスのドライバーは確かに1人も走ってないが
ザウバーでは何人も走ってるだろ？
>>913
いや、だからね…
メルセデスがＦ１に復帰した時は、メルセデス（エンジン）はトップとは言えないレベルである事は当のメルセデス自身が承知している。
そんな状態に既にトップドライバーとして認知され始めているマイケル君をチームに迎え入れても彼にはあまりメリットは無い。
仮に買い戻しを実行しようとしても当時の状況であればマイケル君の個人マネージャーが拒否させたでしょう。
トップレベルの戦闘力を身に付けた状態になった時にマイケル君をドライバーとして迎え入れようと思ったんだけど、
マイケル君は既に（賛否両論だけど）超一流のスタートップドライバー。
だったら、お互いに相思相愛になった時に結婚しましょ、ってことで買い戻し契約を発動しないということにした。
・・・んじゃなかったかな？
いや、だからね…
メルセデスがＦ１に復帰した時は、メルセデス（エンジン）はトップとは言えないレベルである事は当のメルセデス自身が承知している。
そんな状態に既にトップドライバーとして認知され始めているマイケル君をチームに迎え入れても彼にはあまりメリットは無い。
仮に買い戻しを実行しようとしても当時の状況であればマイケル君の個人マネージャーが拒否させたでしょう。
トップレベルの戦闘力を身に付けた状態になった時にマイケル君をドライバーとして迎え入れようと思ったんだけど、
マイケル君は既に（賛否両論だけど）超一流のスタートップドライバー。
だったら、お互いに相思相愛になった時に結婚しましょ、ってことで買い戻し契約を発動しないということにした。
・・・んじゃなかったかな？
>>915
なるほど。
ただ、参戦初年度のザウバーは、シーズン前に
トップチームに迫る実力を持つとずいぶん騒がれていたような。
テストでもウィリアムズに次ぐタイムとか出したりしていたし。
その程度じゃダメだったということなのかな。
まあシーズンが始まってからは期待はずれだったけど。
なるほど。
ただ、参戦初年度のザウバーは、シーズン前に
トップチームに迫る実力を持つとずいぶん騒がれていたような。
テストでもウィリアムズに次ぐタイムとか出したりしていたし。
その程度じゃダメだったということなのかな。
まあシーズンが始まってからは期待はずれだったけど。
イルモアはまだイルモアだったし
94のザウバーメルセデスの陰に、イルモア搭載のパシフィック。ベネトンそっくりで期待したんだけどな。
>>918
設計が１～２年前の車だったかな（頓挫したレイナード）。資金もないしまるで
お話にならなかったな。
今に比べれば昔はチーム数も多かったし持ち込み資金がそれなりに
あればＦ１に乗れた時代だったな。今は本当にシビアになったと思う。
設計が１～２年前の車だったかな（頓挫したレイナード）。資金もないしまるで
お話にならなかったな。
今に比べれば昔はチーム数も多かったし持ち込み資金がそれなりに
あればＦ１に乗れた時代だったな。今は本当にシビアになったと思う。
>>915
１ドル買い戻し計画が発動しなかったのは
その話の通りだね
2000年にマクラーレンに移籍って話は出たらしいけど
シューが勝つ ＝ シューマッハのお陰
シューが負ける ＝ メルセデスの責任
ってイメージが付きそうなのでメルセデスが承諾しなかった
ってロン・デニスが時効話として語ってた
１ドル買い戻し計画が発動しなかったのは
その話の通りだね
2000年にマクラーレンに移籍って話は出たらしいけど
シューが勝つ ＝ シューマッハのお陰
シューが負ける ＝ メルセデスの責任
ってイメージが付きそうなのでメルセデスが承諾しなかった
ってロン・デニスが時効話として語ってた
元々ドイツ車にドイツ人乗せればドイツ国内大盛り上がりってことで
始まった育成計画なのに、皮肉なもんだ。
始まった育成計画なのに、皮肉なもんだ。
まぁ、それもCカーやら箱がメインだからな
【ｱｺﾞ】シューアロンソ対決【ﾏﾕｹﾞ】
今回は９４年の最終二戦みたいな僅差バトルだった
926 ：音速の名無しさん：2005/04/26(火) 22:51:22 ID:ofRgKxbZ
シュー兄がｆ1デビューした頃からテレビで見てる人間からすると、
サンマリノの名勝負は序盤だから起こりえたこと、もしあれが
シーズン最終戦でシュー兄がアロンソに1Pでもリードしている状況だったら、
’94、’97の再現に間違いなくなってただろうな、と思った。
シュー兄は、
①ポイントリーダーでないこと
②シーズン終盤でないこと
③マシンに対して、主観的余裕をもっていること
この条件に合致しない限り、名勝負の主役にはなれないな、と改めて思った。
逆にいえば、モチベーションが低下しない限り、今シーズンの最後、
状況によっては、また彼の耳元で悪魔がささやくのでは。
サンマリノの名勝負は序盤だから起こりえたこと、もしあれが
シーズン最終戦でシュー兄がアロンソに1Pでもリードしている状況だったら、
’94、’97の再現に間違いなくなってただろうな、と思った。
シュー兄は、
①ポイントリーダーでないこと
②シーズン終盤でないこと
③マシンに対して、主観的余裕をもっていること
この条件に合致しない限り、名勝負の主役にはなれないな、と改めて思った。
逆にいえば、モチベーションが低下しない限り、今シーズンの最後、
状況によっては、また彼の耳元で悪魔がささやくのでは。
>>926
＞～の再現に間違いなくなってただろうな
シューもあれからずいぶん年を重ねてるんだし、
F1やそこでの勝利に対する考え方も少なからず変わってるだろうし、
そう断言してしまうのもいかがなものかと。
＞～の再現に間違いなくなってただろうな
シューもあれからずいぶん年を重ねてるんだし、
F1やそこでの勝利に対する考え方も少なからず変わってるだろうし、
そう断言してしまうのもいかがなものかと。
>>925
顎が追い付くまでは94鈴鹿終盤に近いドキドキ感があったんだけどね。
顎が追い付いてからは94アデレードのドキドキ感には遠く及ばなかったな。
今回の現役眉毛は古今例がない頭脳プレーだった
（もしくはエンジンを労わるために仕方なかった）のかもしれないけど
バックマーカーが追い付いてくるノロイペースでのトップ争いは萎えた。
顎が追い付くまでは94鈴鹿終盤に近いドキドキ感があったんだけどね。
顎が追い付いてからは94アデレードのドキドキ感には遠く及ばなかったな。
今回の現役眉毛は古今例がない頭脳プレーだった
（もしくはエンジンを労わるために仕方なかった）のかもしれないけど
バックマーカーが追い付いてくるノロイペースでのトップ争いは萎えた。
しかし、そののろいペースでさえ抜けない顎も・・・
ただ、個人的にアロンソがこの先王者に君臨するようになるとなんだかまた面白くないF1が続くような・・・
個人的にはモンや琢磨みたいな走りで主役がいれば面白いんだろうけどねぇ｡
ただ、個人的にアロンソがこの先王者に君臨するようになるとなんだかまた面白くないF1が続くような・・・
個人的にはモンや琢磨みたいな走りで主役がいれば面白いんだろうけどねぇ｡
>>927
確かに当時とは彼の実績も立場も年齢も違うから、接触してまでチャンピオンに…
とは思わないかもしれませんね(モチベーションが低下…っていうのはこの辺りの
ニュアンスを含んで書いたのですが)。
そういう意味では断言するのはよろしくなかったかもしれません。
話題を変えますと、ヒルがチャンピオンとっても、車のお陰と言われていたのが、
翌年アロウズでハンガリーを劇走し、はじめて、チャンピオンの器と認められたように、
アロンソは今回、シュー兄を抑えての優勝を飾ったことで、チャンピオンの器であることが、
認められたような気がします。個人的にはかなり楽しく今回のレースを見させてもらいました、
仮にシュー兄がオーバーテイクして勝ったとしても。
確かに当時とは彼の実績も立場も年齢も違うから、接触してまでチャンピオンに…
とは思わないかもしれませんね(モチベーションが低下…っていうのはこの辺りの
ニュアンスを含んで書いたのですが)。
そういう意味では断言するのはよろしくなかったかもしれません。
話題を変えますと、ヒルがチャンピオンとっても、車のお陰と言われていたのが、
翌年アロウズでハンガリーを劇走し、はじめて、チャンピオンの器と認められたように、
アロンソは今回、シュー兄を抑えての優勝を飾ったことで、チャンピオンの器であることが、
認められたような気がします。個人的にはかなり楽しく今回のレースを見させてもらいました、
仮にシュー兄がオーバーテイクして勝ったとしても。
対アロンソでかんがえたら今回も特攻の
ほうがいいんじゃないかと考えた俺は悪魔に
取り付かれているだろうか？
ほうがいいんじゃないかと考えた俺は悪魔に
取り付かれているだろうか？
933 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 00:25:06 ID:d/ThrZoX
去年の走りを見るかぎり正直、アロンソだとミスして途中で抜かれると思ってた。しかし今回、トップを守ったことで彼の器の大きさを感じた。
ま確かにまた2ポイント差広げられたからな
予選はともかく決勝レースでの圧倒的なペースの違いにルノーはショック受けてないのかなぁ
わざわざペース落として周回遅れに追いつかないように
自分のマシンの立ち上がりが良いから
って眉毛本人が言ってるからなぁ
「なんだよそれ、堂々と勝負しろよ」とは思った
これがチャンピオンの器なんて馬鹿にしてんのかと
自分のマシンの立ち上がりが良いから
って眉毛本人が言ってるからなぁ
「なんだよそれ、堂々と勝負しろよ」とは思った
これがチャンピオンの器なんて馬鹿にしてんのかと
いや賢いだろ。
ただ闇雲に速く走って逃げればいいって考えてそれでミスって自滅するのが普通。
アゴもそれを期待してたんだろうけど
ただ闇雲に速く走って逃げればいいって考えてそれでミスって自滅するのが普通。
アゴもそれを期待してたんだろうけど
あ、いや賢いとか勝つ為には必要なのは分かってるんだけど
なんか許せんのよ
顎は卑怯だとか抜かしてた奴らが眉毛を誉めてるのが
なんか許せんのよ
顎は卑怯だとか抜かしてた奴らが眉毛を誉めてるのが
アンチなんてそんなものだよ
顎がやればなんでも悪、同じような事を他の奴がやってもスルー
やられた相手が顎ならむしろ擁護し賞賛する
面白いよね ＾＾
顎がやればなんでも悪、同じような事を他の奴がやってもスルー
やられた相手が顎ならむしろ擁護し賞賛する
面白いよね ＾＾
941 ：音速の名無しさん：2005/04/27(水) 16:11:09 ID:iaJWkH5z
936
>
明らかにアロンソの作戦勝ち！！
顎みたいにわざとぶつけて相手をリタイアに追い込んだりしてないしｗ
ＮＹ松井が高校生の時に甲子園で敬遠されて負けたのと同じ事
>
明らかにアロンソの作戦勝ち！！
顎みたいにわざとぶつけて相手をリタイアに追い込んだりしてないしｗ
ＮＹ松井が高校生の時に甲子園で敬遠されて負けたのと同じ事
しかしなぁ・・・今後、抜きにくいサーキットにおいて
最終スティントで接戦になったときは
周回遅れに付かず離れずのﾏﾀｰﾘバトルが主流になってしまうんだろうか・・・？
周回遅れを処理する瞬間が一つの見所なのに、抜きにくいコースのバトルだと。
最終スティントで接戦になったときは
周回遅れに付かず離れずのﾏﾀｰﾘバトルが主流になってしまうんだろうか・・・？
周回遅れを処理する瞬間が一つの見所なのに、抜きにくいコースのバトルだと。
ただのテクニックなのに卑怯とかなんとか意味が解らん
鈍亀走行がテクニックｗｗｗｗ
アロンソも素直に走れば速いのにな
アロンソも素直に走れば速いのにな
今回のアロンソの行為が卑怯なら、
ブロックラインをとりながら走ってラップタイムがおちるのも
卑怯か。それじゃ皆卑怯になるな
ブロックラインをとりながら走ってラップタイムがおちるのも
卑怯か。それじゃ皆卑怯になるな
ごめん、上のは>>946へのレスね。
>>946
ブロックラインを取りながらラップタイムが落ちるのと
わざとタイムを落とすのじゃちょっと違うんじゃない？
しっかしほんとにエンジントラブル起きてたのかねぇ
ノートラブルなら顎に追いつかれることもなかったんだろうか
ブロックラインを取りながらラップタイムが落ちるのと
わざとタイムを落とすのじゃちょっと違うんじゃない？
しっかしほんとにエンジントラブル起きてたのかねぇ
ノートラブルなら顎に追いつかれることもなかったんだろうか
金曜からエンジンあんまり使ってなかったとは川井ちゃんも言ってた
あれが汚いブロックじゃなきゃ何が汚いブロックなんだ？
セナだと芸術的と誉めて顎だと汚いと罵ります。
幅寄せとか被せたりとかかね。
一回も非紳士的行為は行われてない。
まあやったらイモラだしペナルティ出たろうが。
何だかんだ言ってやっぱルノーはコーナリングが良いからね、
イモラじゃ抜くのは難しいだろ。
一回も非紳士的行為は行われてない。
まあやったらイモラだしペナルティ出たろうが。
何だかんだ言ってやっぱルノーはコーナリングが良いからね、
イモラじゃ抜くのは難しいだろ。
あれが汚いブロックのあれが前の顎だと知らんが
大体そんなの覚えてないし
ペース配分がダメなら教授なんてどうなる
大体そんなの覚えてないし
ペース配分がダメなら教授なんてどうなる
｢あれ｣が眉毛を指してるのか顎を指してるのか微妙だったからな
Fポンのトレルイエよりはマシだろ
アロンソの顎を押さえた走りは見事だったと思うよ。あれが汚いと言われたら、
へレスで顎が弱禿にカマしたのは一体どう言えばいいのか・・・しかも逆に弾き飛ばされてるし。（ｗ
へレスで顎が弱禿にカマしたのは一体どう言えばいいのか・・・しかも逆に弾き飛ばされてるし。（ｗ
それも汚いの一言で済むじゃん
アロンソだろうが顎だろうが何ら汚くは無いぞ
まあ顎はあそこまで見事に抑えた事ないけど
差のあるマシンでな
まあ顎はあそこまで見事に抑えた事ないけど
差のあるマシンでな
顎のブロックで印象に残ってるのは92年のホッケンハイムかな。
ベネトンB192＋フォードHBV8＋ハードタイヤで、最強FW14B＋ソフトタイヤのパトレーゼを
何十周にもわたって抑えたレース。
最終的には抜かれたけど、とてもキャリア数ヶ月の奴の走りとは思えなかった。
ベネトンB192＋フォードHBV8＋ハードタイヤで、最強FW14B＋ソフトタイヤのパトレーゼを
何十周にもわたって抑えたレース。
最終的には抜かれたけど、とてもキャリア数ヶ月の奴の走りとは思えなかった。
あれはその後のセナのブロックが抜群に上手かったからな。
シューのはちょっと霞む。
とはいえデビューから一年たってないしね。
それとキャリアハイのゼッケン１を比べるのは気まずい。
シューはやはり高次元で完成された新人だったよ。
シューのはちょっと霞む。
とはいえデビューから一年たってないしね。
それとキャリアハイのゼッケン１を比べるのは気まずい。
シューはやはり高次元で完成された新人だったよ。
>>965
何十周も抑えてないよ。何周かは抑えたけどね
何十周も抑えてないよ。何周かは抑えたけどね
>>968
あらら、そうだっけ。そういわれてみればそんな気もする。
まあでも、あの超高速サーキットでV8のシューマッハがあれだけ頑張るとは思わなかった。
94年ドイツも、フェラーリV12のベルガーとのバトルを見て熱くなった。結局リタイアしたけど。
やっぱシューマッハはフォードV8を駆る姿が一番かっこよかったな。
あらら、そうだっけ。そういわれてみればそんな気もする。
まあでも、あの超高速サーキットでV8のシューマッハがあれだけ頑張るとは思わなかった。
94年ドイツも、フェラーリV12のベルガーとのバトルを見て熱くなった。結局リタイアしたけど。
やっぱシューマッハはフォードV8を駆る姿が一番かっこよかったな。
ヒルがウィリアムズに乗った1993年の開幕戦だったかな・・・
TVの実況でこれからの若い世代のドライバーとして
シューマッハ、ハッキネン等と一緒にヒルの名が挙げられていたのを思い出す
ヒルは確かに実質1年目の新人だけど、セナより半年しか若くないだろう！
と心の中で突っ込んだなぁ
ヒルって最後までベテランという感じがしなかった
引退間際でもベテランじゃなくて長老と呼ばれてたと思う
デビューが遅くて、39歳まで走ったけど115回の出走だったヒル
もう少し早くデビューしていたら、90年代最後の年に熟練の境地に達したヒルの走りが見れたかもしれない
TVの実況でこれからの若い世代のドライバーとして
シューマッハ、ハッキネン等と一緒にヒルの名が挙げられていたのを思い出す
ヒルは確かに実質1年目の新人だけど、セナより半年しか若くないだろう！
と心の中で突っ込んだなぁ
ヒルって最後までベテランという感じがしなかった
引退間際でもベテランじゃなくて長老と呼ばれてたと思う
デビューが遅くて、39歳まで走ったけど115回の出走だったヒル
もう少し早くデビューしていたら、90年代最後の年に熟練の境地に達したヒルの走りが見れたかもしれない
>970
昔のVHS見たけど、思いのほかヒルは上手かった。
結構なテクニシャンだと思った
昔のVHS見たけど、思いのほかヒルは上手かった。
結構なテクニシャンだと思った
滑らかで巧い走りだったよね。
単独走行なら速いが、バトルには弱いって散々言われていたな。
普段の走りは大人しいイメージのヒルだったが､
マンセルが復帰した1994年フランスGP予選のPPにはデイモンの意地を感じた。
同年雨の鈴鹿2ヒート制での"見えざる敵"ミハエルに対する走りには鬼気迫るものを感じた。
最終戦の"結末"は残念だった。しかし今振り返ってみると、あの終わり方でよかったのかもしれないと思う。
1994年終盤でのヒル対ミハエルの争いは熱かった。だからこそ、翌1995年の決勝でのヘタレっぷりは悲しかった。
そして、1996年ジャックとの2世ドライバー対決へ・・・
単独走行なら速いが、バトルには弱いって散々言われていたな。
普段の走りは大人しいイメージのヒルだったが､
マンセルが復帰した1994年フランスGP予選のPPにはデイモンの意地を感じた。
同年雨の鈴鹿2ヒート制での"見えざる敵"ミハエルに対する走りには鬼気迫るものを感じた。
最終戦の"結末"は残念だった。しかし今振り返ってみると、あの終わり方でよかったのかもしれないと思う。
1994年終盤でのヒル対ミハエルの争いは熱かった。だからこそ、翌1995年の決勝でのヘタレっぷりは悲しかった。
そして、1996年ジャックとの2世ドライバー対決へ・・・
デーモン自身もキャリアの絶頂期は９４年の鈴鹿って言ってるな。
９６年はタイトルを取ったけどあの時程の調子ではなかったと。
それって９５年ﾍﾀﾚの言い訳なのかと子一時間（ｒｙ
９６年はタイトルを取ったけどあの時程の調子ではなかったと。
それって９５年ﾍﾀﾚの言い訳なのかと子一時間（ｒｙ
96年もとんでもねーミス2、3回くらいはしてたからなあ
Ｆ１の歴史の中でもライバルの脱輪の瞬間チャンピオンが決定したなんて前代未聞
だと思ったｗ
９１年のマンセルも脱輪でほぼ終了って感じがあったなぁ
だと思ったｗ
９１年のマンセルも脱輪でほぼ終了って感じがあったなぁ
>975
まあスタートした瞬間、チャンピョン争いは終了してたけどね。
９６年のあの脱輪は作為的と見るべきか、ウィリだから１００％天然と見るべきか。
ジャク禿といえば今年、サンマリノでやっとこさ初入賞。
しかもリザルトが繰り上がって４位になったっていうじゃない。
確かさ、あの年のヒルもサンマリノで４位に入って初ポイントを上げたんだよな。
まあスタートした瞬間、チャンピョン争いは終了してたけどね。
９６年のあの脱輪は作為的と見るべきか、ウィリだから１００％天然と見るべきか。
ジャク禿といえば今年、サンマリノでやっとこさ初入賞。
しかもリザルトが繰り上がって４位になったっていうじゃない。
確かさ、あの年のヒルもサンマリノで４位に入って初ポイントを上げたんだよな。
？？？
開幕で優勝してないか？
開幕で優勝してないか？
サンマリノで4位になったことない。
しかも96年のイモラって、F1史上初の変則ピットストップ作戦で優勝だろ？
>977
ゴメソ、下の三行は９６年とは全く関係ない話題のつもりで書きますた。
>978
サンマリノ４位はあの年のベストリザルトだったはずなんだけど・・・
あの年は脳内あぼ～んする派？
ゴメソ、下の三行は９６年とは全く関係ない話題のつもりで書きますた。
>978
サンマリノ４位はあの年のベストリザルトだったはずなんだけど・・・
あの年は脳内あぼ～んする派？
>>980
99年ね。あの年ってなんのことかと思ったけど、ジャックの潮時とヒルの99年をかけてるのね。
99年ね。あの年ってなんのことかと思ったけど、ジャックの潮時とヒルの99年をかけてるのね。
ヒルシュー対決と言えばやっぱり印象に残るのは94－95なんだろうけど、93や96は？
93は最後のセナプロ対決の影でいまいち記憶に残っていないし、
96はミハエルがフェラーリに移籍しちゃったからな・・・
それでも何度か直接対決はあったよね？
93は最後のセナプロ対決の影でいまいち記憶に残っていないし、
96はミハエルがフェラーリに移籍しちゃったからな・・・
それでも何度か直接対決はあったよね？
96年はともかく、93年は直接対決って言うのあったっけ？
記憶にあるのは日本で顎がヒルに追突したくらいだが・・・・
セナプロの争いに顎が絡んだりはしてたし、ヒルも勝ったレースがあるから対決はしてそうなんだが、記憶に残ってない・・・
記憶にあるのは日本で顎がヒルに追突したくらいだが・・・・
セナプロの争いに顎が絡んだりはしてたし、ヒルも勝ったレースがあるから対決はしてそうなんだが、記憶に残ってない・・・
同じく・・・。あの年は全戦見てたんだけどなぁ
セナプロあるいはヒルプロのほうに目がいちゃって、ヒルシューは覚えてないや・・・
セナプロあるいはヒルプロのほうに目がいちゃって、ヒルシューは覚えてないや・・・
９４年開幕戦までの３戦の間だけ通算勝ち星数で顎を上回ってたヒル
１０年後の今すまさじい差が
１０年後の今すまさじい差が
>>986
いやいや、96年終了時点では顎22勝、昼21勝とわずか1勝差しかなかったんよ。
当然、勝率では昼が顎を上回っていたわけで・・・
98年以降の昼の立ち回りがよろしくなかったね。
まあ顎がアホみたいに勝ち出したのは昼引退後の2000年以降だな。
いやいや、96年終了時点では顎22勝、昼21勝とわずか1勝差しかなかったんよ。
当然、勝率では昼が顎を上回っていたわけで・・・
98年以降の昼の立ち回りがよろしくなかったね。
まあ顎がアホみたいに勝ち出したのは昼引退後の2000年以降だな。