セナが氏んだときの動画うｐｷﾎﾞﾝﾇ

三宅が嘘泣きしたって？
見てーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>1
ﾔﾒﾃ

それでも続いていくんです

おれもうぷきぼんぬ
みてみたい

こんなに腹たったの久しぶりだわ。

残念ながら極めて深刻な状態になりました
心電図は動かないままになりました

エクレストンが事務局に入る。
後に知らされたことだが、セナのクラッシュ後、赤旗を出してレースを中断したのはエクレストン自身であった。
続く。

こんなことでスレ立てるﾔｼがいることに憤りを感じえません。

>>1
病院で息を引き取った時の映像なんてあるわけないだろ。蛆虫。

憤りを感じろよ>>8

午後3時50分、
フィランドリ医師が会見する。
｢患者は頭部に重傷を負っています。循環器系障害及び気管器内での出血があります。
現在、頭部の断層レントゲン撮影を行なっていますが、いずれにしても患者を視た脳外科医は手術の可能性を否定しています｣
続く。

ID:pmmwP70A死ね

遠い過去の人だし別にいいんでね？とはおもう

午後5時、新たな記者会見が開かれた。
レントゲン科主任のサルトーニ医師がセナの容態を報告する。
｢セナの状態は深刻です。頭蓋骨においては複数の骨折が見られますし、前頭部も陥没しています。
出血も多量に及んでいます。
脳の断層レントゲンを見るかぎりでは、摘出する血種こそ見当たりませんが、脳全体がダメージを受けたため、セナは深い昏睡状態に陥っています。｣

>>13
何が?

>>13
セナファンは10年前で時計が止まっているのだよ。

ID:pmmwP70Aｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだよ
ｲｲﾖｲｲﾖーーー

セナは事故が起きてから死亡するまでの間、合計18回もの輸血を受けていた。
そして午後6時40分、
セナの心臓が停止した。脳波はそれよりもかなり前に平らになっていた・・・。

動画まだーーーーーー？

こんなにネットが普及してるのに意外と目新しい画像動画ないよな
大抵のは当時見たことあるのばっかだ

>>1の親が死んだ時の動画うｐキボンヌ。



こう書かれたら腹立つだろ？削除依頼出しておけ。

セナは僕の親じゃないから腹立ちませんよ？
動画まだーーーーーーーーーーーー？

>>21
意味不明

今宮さんの泣き顔が衝撃的でした。

結論：動画スレ行って氏んで。

この手の阿呆を構っちゃってもしょうがね〜べ。
大二郎が逝った時も、小躍りして喜んでる池沼は数人いたしﾅｰ

>>21はセナの隠し子

あげちゃう！

今だに録画ビデオ持ってるな、見返しはしないけど。

差とオタク魔

オクにだそうか？

当時は事故後頭が動いてたのでほっとしてたんだが・・・

>>31
ピクっと動いてたな
ま、動画は脳内で保存しとけ

いまだに、上空撮影の映像を思い出すよ。壁に激突し大破したFWと上向けに寝かされて治療されてるセナ。




そして、画面が変わって、画面向かって左に三宅で右に今宮だったかな？亡くなったの発言とともに三宅号泣。今宮も上を向いて涙を浮かべる。
オレも号泣........もう動画なんてみたくないね。
現役のレーサーが亡くなったりすることも考えたくない。

アイルトン・タカ

ああ今宮が豚鼻鳴らして号泣したあの時か

>>1
動画は無いけど、

壁に正面からド〜ン
→車グシャ
→タイヤが外れてビヨヨ〜ン
→そのタイヤがセナの頭にゴチ〜ン
→セナぽっくり

何か漫画みたいなホノボノ昇天ですた

愛川欽也が喪服着て追悼番組をやったのを見た時は違和感が相当あった。

>>1
言っていいことと悪いことがあるだろ

ニュースをお伝えします。

>>1が糞まみれの死体となって発見されました。


>>1が糞まみれで死体で発見されました。

8 名前：禁　煙　日　本[sage] 投稿日：04/09/26 03:04:32 ID:xPBFhmF3
こんなことでスレ立てるﾔｼがいることに憤りを感じえません。

激しくﾜﾗﾀ

nyで落とせよ

セナ氏ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿_, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ゜_＿,.-''''-.,＿___ 　 ゜||ニニニニニニニニニニ|
>>1は　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.- '"￣　　 .,,.-― '''￣ヽ,　 ||三三三三三三三三三
これでもくらえ！　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
三菱KUSO必殺脱輪攻撃！！　　　._,.-',　　　　　 ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,/'二二二二二二' ,'二二二, ￣ヽ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'　|　._l二二|　　OT￣| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.[;;].|　（・∀・　）　.|;;;].| | |l 　 　 l| | | .| |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |._⊆⊇ ヽ .）　|[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''|,￣ KUSO 　￣'ﾉ | |l￣￣|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　≡=-　　　　　　　_[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人／ |;|三三三三三三三三三三
　　　　　 ,:'⌒ヽ　≡=-　 ＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿ゞ　 　　　　≪ ,:'" ヽ;ヽ　＿ヽ＿＿__ヽ＿
　　　　　∀ﾟ ０ i　≡=-　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　≪. iii :０ i;;;|| l三||三三三||三
　　　　　 ゞ＿ノ　≡=-　　　　　　　 　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷヽ

>>40「こんなこと」・・・・か・・・・。

動画スレな。こっちで聞け
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095727055/l50

ここは重複
終了

既存スレで聞くより、スレ建てたほうが反応いいんだよね

　

ここでのスピードは完全に、アイルトン・セナ　ウィリアムズ・ルノー・・・

これが忘れられん・・・

前日にラッチェンバーガーが予選で死んでるのに話題に出ないと、人の命は平等じゃないと思うよな。
週末台風らしいが鈴鹿大丈夫かな

>>50
ラッツェンバーガーまでは、たまたま死んでなかっただけ
と発言したクマクラさんが叩かれたのは納得いかん。

７０年代は毎年のように死んでたのに。

禿藁！！　>>8



オツムの成長がね。　>>16



しかし、あん時の放送はマジ腹たった。
ウソ泣きなんかダラダラ流してないで、レースを映せってのにな。
ところで、あのエテ公のあぼーんシーンすっかり忘れちゃったんで漏れも見たいんだけど、
誰か持ってないの？

レース放送中の
セナ死亡テロップにはゾッとした。
今でも思いだすよ。

事故瞬間の動画は持ってるけど
このテロップの映像のほうを見たい。

>>53
テロップが出てからサーキットの生映像（三宅、今宮）に変わったんだっけ？

これだな
ttp://www.imgup.org/file/iup0443.jpg

>>53
おれもだな。
ちょうどベルガーがコーナー抜けていった直後に
FNNニュース速報が流れて、

「アイルトン セナ選手は搬送先の病院で死亡しました」

という淡々としたテロップを見たときの気持ちは
今でも忘れられない。

>>54
そうそう。
生映像での３人のトークは
レース映像が始まる前にも
あったよな確か。

>>16
そういやあの年を最後に古館もＦ1実況止めたな。
何カッコ付けてんだよ、と思たよ。

当時F1放送の前にニュースがあって
そこでセナが事故ったって報道されてた記憶があるんだが。。。
勘違いかな？

>>58
単に契約が切れただけだろ

>>59
プロ野球ニュース中じゃなかった？
ちょうど旅行から帰ってきて
Ｆ１は録画にして寝ようとしてたら
事故の映像が流れて
そのまま引っ張られて見続けた。

>>60
そうなのか。でもフジの方から切ったのかな？古館は結構人気あったと思ったけど。

>>59
ｦｲｦｲある意味ｹｺｰｿか？ｗ

確かにプロ野球ニュースで中継あった。

>>61
プロ野球ニュースだったか？
なぁとにかく今考えるとネタバレだよな
やはり今でもこういう事故とかだとニュースでやるのかな

好奇心でしかも人の生死をネタにしてんじゃーねよ。
最低だな。

そういえばプロ野球ニュース前のニュース番組だったかな？
9時前のニュースでは早過ぎるような気がするし。

天才チンパンジーじゃなかったっけ？

>>63
当時プロ野球ニュースで番宣を兼ねて
毎レース、スタート映像とか
さわりだけ流してた記憶がある。

・・・って、今はすぽるとで流してないの？
どうもレース始まるまで情報を遮断するクセがついたので
最近直前のフジの番組見てないや。

>>55
それじゃなくて、ぴくぴくしてるとこ！

>>62
古館は「セナの死でモチベーションが下がった」ようなことを
ハッキリ言ってたはず。
契約切れに対する表向きの発言かもしれないけど
あれだけｾﾅﾏﾝｾｰだからホンネだろう。

>>69
なるほどね。
次の年からいなくなったんで、古舘はセナﾏﾝｾｰの単なるﾐｰﾊｰな香具師かとｶﾞｶｰﾘしてたよ。

>>59
その記憶であってるよ。
プロ野球ニュースでもやったのかは知らないけどF1中継の前に
短いニュース番組があって、そこで事故のことは話していた。

さらに、それ以前にNHKがラジオでニュースを流していて、
おれはそれで事故の第一報を知った。

昔はハプニング映像１００選みたいな番組で、
レースのクラッシュシーンもテレビでよくやってたけどね
ああいうのに採り上げられるのに比べたら、セナなんか全然地味
画に華がない、１００点満点で３０点しかやれない

そーいえば、クラッシュシーンを集めたＷＥＢページもあったよね
どこだったっけ？

引田天功もびっくりのベルガー火達磨脱出劇は９０点
ラウダの火炎地獄からの生還は惜しみなく１００点満点

>>72　ここ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1093713158/

あの頃２chとCS放送があったらF１板は大変な事になってたろうな・・。

ネタ扱いする地上波組と実況入れるCS組。

ここでのスピードは完全にアイルトンセナ
ウィリアムズ

三「さぁ…しかしこれセナは嫌ですねぇ……後ろにシューマッハ」
今「肉薄肉薄ですね」
三「ええ。ミラーに完全に映る位置にミハエルシューマッハ。
さぁそしてストレートから、そして高速…タンブレロを抜けていきます。
まぁーここでのスピードは完全に…アイルトンセナ、ウィリアムズﾙォオーット！！！」
今「セナーーーーーーーーー！！」
三「セナだ！！！セナが！！セナがなんとウォールにクラッシューー！！
またか！！またか！またもクラッシュ！！破片が飛び散っているーー！！
アイルトンセナに何が起こったんだ！！大波乱のサンマリノ、アイルトン・セナにも、イモラが牙を剥きました！！」

>>244
>>246
>>247
>>249
>>254
>>255
>>257
>>261
>>264
>>266

ここは基地外ｾﾅｵﾀが暴れていい場所ではありません

自分の巣に帰ってください


http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096134778/

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次に死人がでるとしたら、妹か様式美のような気がしてならない

>>1が時速300kmでコンクリ壁に激突した映像を観たい。

>>80
奇しくも、いかにもやらかしそうな２人が来年のトヨタドライバーなんだなー

それでトヨタが非難を浴びて撤退してくれればスッキリ！

>>53
そうそう、「アイルトンセナ、オナる」ってやつだよな

顎の車載映像

今でも忘れられん

音速の貴公子アイルトンセナ、イモラでオナる

8 名前：禁　煙　日　本[sage] 投稿日：04/09/26 03:04:32 ID:xPBFhmF3
こんなことでスレ立てるﾔｼがいることに憤りを感じえません。

タンブレロってコーナーだっけ？
コンクリートの壁にべったりとタイヤの黒と
ウィリアムズの車体の青とそして黄色い塗料が
ついていたって最近の川合ちゃんの雑誌記事に
書いてあったな。一緒に居た今宮のその後の行いが
馬鹿丸出し

立小便でもしてた？

>>88
地元民にふるまわれた酒を
そのコンクリートにぶちまけた
『じきあの世で飲もう！』
ってバカじゃねえのこの親父

>>89それでもF1は続いていくんです

あの時のセナのオンボード映像って公表されてないんですか？

>>49
・・・おーっと！

>>91
フジTVで公開しました。俺は興味ないから録画しなかったけど、誰か持っているだろ

フリー走行のライブ中に出てたトゥルーリちょっとセナっぽかった。髪型が。

無線でのプロストとの会話が良かった。
あの時、既におかしかったな、セナ

>>83
そんなのあったけ？今からビデオ引っ張り出して確かめてみよう・・・

セナってドラッグ大好き人間だったってのホントすか

あかん・・久々に観て、また泣いてもうた・・。
なんかレース前から様子おかしかったね。自分の死を以って
F1の危険性を知らせようとしたようにも見えるし>>95

ってか、そんなテロップないですけど。。ネタ？

＞自分の死を以って
＞F1の危険性を知らせようとしたようにも見えるし>>95

ぷっ！
昼間っから寝言こいてんじゃねーよｗ

セナヲタキモイ

>99
はぁ？

やあアラン元気かい？

君がいなくなってさびしいよ
このコーナーは何速でなんたら
ここではぶれーキングがなんたら
ってやつですな

>>89
三宅じゃなかったっけ？
「あの世で宗一郎さんと飲んでくれ」って

>>103
それは俺も覚えてる。

セナ「２速、３速、４速…、５速……、６速。」

セナ「ここからトサコーナー進入時のブレーキングが１番の見所なんだ！」

セナ「２速、３速、４速、５速、２９０キロ！」

こんな感じだっけ？

Ｉ miss you Alan･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>59
スポーツwaveという番組。
ヘリコプターで運ばれる映像が流れてて、頭蓋骨骨折、出血もひどく、
意識不明の渋滞と伝えてた。

阪神・巨人戦の結果が知りたくて見てたから、すげーびっくりしたのを覚えてる。

ニホンノミナサン、コニチハ。
イツモオウエンシテクレテ、アリガトウ。

何回見たかわからん...もう空で言えるよ
三宅:まぁここでのスピードは、完全にアイルトン・セナ、ウィリアム ズ...おおぉとぉぉっ!!!
三宅・今宮:セナだぁぁぁぁぁぁぁ!!!
三宅:セナだセナが、またもクラッシュゥ!!　破片が飛び散っている、大波乱のサンマリノ、
　　　アイルトン・セナにもイモラは牙をむきました!!

93年の総集編をみると
非常に悲しくなる
ああ
これからこいつ死ぬんだよなあと
生涯最後の勝利が
ポールトゥウィンってのが
セナらしいといえばセナらしい

>>58
翌年かな？
マンセルがスポット参戦した年に実況してなかったっけ？一戦だけ。

さぁ、このレースを制するのは
顎か？（シューマッハ）
髭か？（マンセル）
眉毛か？（ヒル）

ってな感じの事、実況で言ってそれ聞いて大笑いした記憶があるんだが...

野球解説の関根がA・セナのことを
ア・セナって行ってたのを思日出した。

>>111
それ94年の鈴鹿じゃない？
古館は94年で実況やめた

>>108
アイラブユーオール・サヨナラ。
この場面で何回泣いたことか・・・

バックで流れてたA Latchkey聞くたび悲しくなる。

スズカデハ　カテナクテ　ゴメンナサーイ・・・

めにーぴ〜ぷる　うぇいてぃんぐ　ひー　みー　ゆー

>>106
ちなみにAlainね

>>113
そうかも？
95年にマンセル、マクラーレンからスポット参戦してるよね？
その時と勘違いしてたか。

>>114
ナイジェルは94年にWilからスポットで出てるじゃん。
それじゃない？

>>118
95年はマクラーレンでレギュラーだったんだよね
でも太ってマシンに入れなくて途中から参戦
その後ゴタゴタして引退だったような･･･

＞自分の死を以って
＞F1の危険性を知らせようとしたようにも見えるし>>95

>>101
もしかして基地外セナヲタはこの電波カキコが異常に見えないとか？！

もしかして

俺は一本全部喪っとる。

私もぜんぶもってる＾＾；；三宅さんはともかく　今宮さんは泣いてました。
川井ちゃんは　しら〜〜〜〜〜　そういえば　セナのラストラップ、タンブレロ
までの画像もあるけど、イタリアで行われた裁判で　あきらかにステアリングの
位置が前の週とはちがっていましたね

ドラッグの話しはスルーでつか

セナってドーピングしていたんだよね。94年に急に体格がよくなったのは
薬物を使用していたって話だ。

死ぬ前のTIのアジアGPだったかな？
リタイアした後の遠くを見る様な、悲しげな表情が忘れられない
セナの下り坂をはっきりと意識したレースだった

>>116
これって誰だっけ？
どこかで聞いたことあるんだけど思い出せない

>>128
９２年のメキシコGPで、セナがコースの下見をしているところを撮影している、フジテレビのカメラマン。

>>129
歩くヒヨコのお菓子　こと、内藤カメラマン（だっけ？）ですなｗ

セナに気に入られたカメラマンだっけ？

いいともに出演した時のムツゴロウさんのモノマネ、忘れません

セナのクラッシュシーンはあちこちで見れるけど
あの時のフジのCM明け、三宅さん、今宮さん（だっけ？）が
コメントしてるシーンがもう一度見たい。
贅沢をいうなら、あの時のフジのそのまんまの放送全部が見たいです。
お持ちの方ぜひ、お願いします。

>>133
持ってるが、観て気分のいいものじゃないよ。
そもそも、何故、そんなものを観たいの？
納得のいく理由を記してくれれば、ＤＶＤに焼いてやるよ。
但し、猟奇趣味を満足させる為なら、お断りだ。

>>134
レスサンクスです
自分はあれをリアルタイムでみていて、
TVの中の人が亡くなって本気でショックを受けたのは初めての経験だったんです。
最初は実感がなくて、あの3人（でしたよね）のコメントを聞いてやっと現実と
事の重大さが飲み込めたような状態で。
コメント入りをあえて見たいと願ったのは
決して猟奇趣味ではなく、悲しいけど、純粋にあの時の気持ちを思い出したいと思ったからです。

人それぞれに想いは様々だと思うので無理でしたら諦めます。

三宅号泣って書いてるヤツがいるけど
号泣って声を上げてオイオイ泣きじゃくる事だろ？
涙声にはなっていたけど「号泣」してなかったぞ

スポーツ新聞では涙目になっただけで見出しに「○○号泣！」って出るけどｗ

話の腰を折って申し訳ない。

衝突前後３秒くらいのテレメトリデータは見たことがあるんだけど
一周分（出来れば数周分）のテレメトリデータって入手できないんでしょうか？

鈴鹿のパレードランで
MP4/6に乗るあぐりちゃんをみて
セナのせろよなーと思った
死んだことを忘れていた

>>133
見せてちょ

クソッ！友達に貸したまんま卒業しちまって返してもらってない。
次の日のスーパータイムなら録画してある。
トップニュースで２０分位やってた。たまに見て泣いてる。

皆。追悼式みたか？

つべこべ言わずに誰かとっとと動画はれや！！！！！

>>141
どっちの？

http://gazo01.chbox.com/car-movie/src/1097513173549.wav
音だけだがうｐしたぞ。

>144ありがとん
後は映像だ。。

>>138
ブラジルじゃブルーノがロータスに乗るってさ。
そのうち日本でも乗ってくれるから、待ってろ。

当時のビデオは持ってるけどＰＣに取り込めない。

大破してないのに死んでビックリしたなー

８９年のベルガーが生きてて、９４年のセナが死んだってのは未だに理解できない

ヘルメットもさすがに役立たずか
今のヘルでもだめだったかな？

だめなんじゃん
頭にダメージは受けなかったかもしれんが
他のところのダメージて死んでたかもしれん

ファンはミーハーばっかりなのに落ち目になってったし、
丁度いいタイミングで死んだんじゃない？

>>152
リアル厨房ですか？

>>133
気持ちはよく分かった。
’94サンマリノＧＰと、その後、放送された「アイルトン・セナ〜至上の愛ととも」とかいう番組を
焼いてやるよ。
これから、しばらく忙しいから、時間が出来るまで待っててくれ。
焼き終わったら、このスレで連絡するから。

>>150
ヘルメットはともかく今のマシンでもダメかな？
HANSとかあるし…関係ないか

>>155
頭部以外にも全身内出血って言ってたからね、厳しいんじゃないだろうか。
ベルガーは火出たけど衝突角度が浅かったからね。

画像はかなり汚いですがセナupしました。
http://www.axfc.net/uploader/6/so/No_0409.mpg.html

俺も当時録画のビデオ持ってたが、全部捨てちゃったよ。
持っている事に嫌気が差してね・・

やっぱり怖いので消します、すいません

>>154
ありがとうございます。気長に待ってますんで、よろしくお願いします。

>>157
落としてる瞬間に消すのはやめてくれＹＯ！！

>>150
ヘルメットがどーたら言ってる香具師はネタか？

あの時のセナのヘルメットは通常よりも防御力が低いものだったそうな。
それがサスアームを貫通させ・・・

>>163
セナに関して興味がないので事故当時の情報のまま化石になっていたのですがシールドから運悪くアームが刺さったと聞いていたが違ったのですか？
あと、事故後フランクの指示（？）により、ヒルのパワステスイッチが切られた情報はその後どうなったのでしょうか？

CSのある番組では衝突で飛んだウイングが頭にぶつかった　とか言ってたぞ。

あと動画ならクラッシュ系のスレのﾃﾝﾌﾟﾚに張ってあるﾘﾝｸをたどれば自然に行き着くよ。

サスアームは刺さってないんじゃない？
前に他のセナスレでも話題に上ってたけど。
ウォールにヒットしたんじゃなかったっけ？
海外の事故当時の写真見たけど、少なくともメットを貫通した形跡は無かったと思った。

部品が当たったとかいうのはどうも違うみたいだよ。

>>87
にも書いてあるけど、俺も最近この記事を見たんだ、読んでちょっと衝撃を受けたけどね。
俺も、今までセナはヘルメットに部品が当たってどうのこうのっていうのが原因だとてっきり思ってたから。

で、>>87とややかぶるけど、その記事を詳しく書くと、
事故のすぐ後に事故現場を訪れた川井ちゃんが見た所によると、
コンクリートウォールにタイヤの黒とウィリアムズの車体の青とそして黄色い塗料があったんだけど、
ぶつかった地点から、ものすごい衝撃を物語るような激しい跡が進行方向に向かって黒、青、黄色の順でついていたって、、、

ようするにタイヤの黒とマシンの青とともに、壁にべっとりついてた黄色い塗料っていうのはセナのヘルメットのカラーの塗料みたいなんだよ。
つまりセナはマシンの右前部ごと頭部もコンクリートウォールに直接叩きつけられてるみたいなんだ、恐らく時速２００ｋｍぐらいで・・・。
考えてみれば、それはセナの事故後言われた容態とも一致するんだよね。
頭蓋骨や脳の激しい損傷だけでなく、上半身全体、首の脊椎や胸の肺の一部までもきつい損傷を・・・・・って確か言われてたよね。
ヘルメットに部品が当たっただけだとするならそこまで損傷を受けるのはおかしいな、とは思ってたんだ。
壁に直接頭部が激突したなら納得だよね。首や肺まで損傷してたってことは、相当激しくたたきつけられたんだろうねと思うよ・・・。

部品さえ当たらなければセナは生きてたとか歩いて帰ってこれたとかいうのは違うんだよね。
なんか読んでショックを受けた記事だった。

でも、今のマシンではどうなんだろうね、
ハンズもあるし、コックピットの敷居の高さもあるから、頭部も守られて助かったかもしれんね。。。

事故直後の映像ではセナのメット右部にそんなキズは無かったような。
下地の色が黄色だったとかカーボンが黄色だったいうことはない？

ぶつかった衝撃が直接の死因になったということについては自分もそう思ってる。
アーンハートみたいに見た目ではたいしたこと無いように見えても・・ってパターンかな・・と。

http://www.gerbera.jp/uk/uk_21.html
これを嫁

鵜呑みｲｸﾅｲ

オレオレ詐欺に引っかかる人ってこういうの信じちゃうんだろうな。
真実か否かは別として信じるに値する話ではないわな。

セナのマシンって実はレギュレーション違反があったんじゃないかと思ったりする。
何かインパクトの瞬間の映像が隠蔽？されたり、この事故は謎が多い。
レギュ違反が直接の死因じゃないとしても、そういうマシンで事故った事が
明かになると、ウィリアムズ・チームが消滅の可能性が高い。そうなると
バーニーは非常に困る、で、政治力を発揮して事故をうやむやな方向に
持って行ってウィリアムズに非難が集中しないようにする。

とにかく不透明感が強い事故だ

亡くなった年に放送された追悼番組のビデオを見てみた。
その映像と、何処か忘れたけど事故後の写真を載せてるサイトでパーツが刺さった形跡は無いように見える。
意外とヘルメットは綺麗だったような記憶もあるが、
放送された事故の映像見るとウォールにヒットはしてるかな？
当時のマシンはコックピットの敷居が肩のあたりまでしかないね。
168さんも言ってるように、今のマシンだったら敷居の高さに加えて、
どのくらい役に立つか知らないがプロテクターもついてるし、HANSもある。
ひょっとしたら...

ヒルの妙に断定口調の「あれはセナのミス」発言もそう考えると符合するって
思えなくもない・・・？

>>175
ヒルの発言ってあまり知らないんだけど、
何処かのサイトで事故直前のオンボード映像見たんだけど、
ステアリングを左にきってるけどタイヤは直進向いてるやつ。
あの映像が加工されていないものならステアリングシャフトが壊れたんじゃないかと。
楕円のステアリングが使われ始めた頃で、それ用に作られたマシンに、
セナが使っていたナルディの円形ステアリングはマッチしなかったとか。
ステアリングの位置を修正（高く）するためにシャフトを加工したのが原因じゃないかって
以前、セナスレで話題に出てたけど。

なんか皆勘違いしてるね。
当時、雑誌のGPXが特集組んでたけどそれには
セナのヘルメットが載っていた。
バイザー上部(ちょうど眉間の位置くらい)
に明らかにパーツが刺さったような穴が開いていた。
バイザー奥、
メット本体(開口部上部)も歪んでいたのを覚えてる。

>>176
イモラはトサとかアクアミネラリとか、下りながらこじるようなステアリングさばきを要求されるコーナーが
多いコースだから、タンブレロのような直線が曲がってるだけのセクションで
ステアリングシャフトが破損することは考えにくい。
絶対ないとは言わないが・・・

ハンドルの軸が折れて
コントロール不能になった。

ﾌﾛﾝﾄのﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄが折れたとかないかな？
それに加え、ﾊﾟﾜｽﾃが故障してｽﾃｱﾘﾝｸﾞがさばけなくなって
ｸﾗｯｼｭしてしまったとか。

ブレーキ踏んでなかったような気がするんだけど実際はどうなのよ。

>>181
急ブレーキ踏んでるよ
それでも数十ｷﾛ程度しか減速できんかったようだけど

へぇ、踏んでたのか、サンクス。

ランオフエリアのコンクリート上では滑りまくりだったんだろうな、、
ほこりも相当つもってたはずだし。

何かのﾍﾟｰｼﾞで、１秒に100�`減速したと書いてあったな。
350→250らしい

やっぱ頭が剥き出しってのが危ないよ。
屋根つけたほうがいいな。

懐かしい話題だね。一応結論は
ウィリアムスのコクピットがセナの体型に
あっていなかった為（狭い）ステアリング
シャフトを削る→折れる→ステア利かず
これは、テレメーター、オンボード映像で
確認済みらしい。
セナは急減速とギアロックによるスピンを
画策するもウォールまで僅か1.5秒なので
350→250までの減速だけでスピンできず。
僅か1.5秒の間に、様々な操作がされており
回避行動を取った事がテレメータより読み
取れた。フロント右のアッパーアームだか
のパーツがヘルメットを直撃して、貫通、
またコンクリートウォールにもヘルメットが
ヒットした痕跡があった（らしい）。
実際は現場で即死状態。

何か情報やら記憶やらが色々錯綜してﾜｹﾜｶﾗﾝ事になってるな…(；・∀・)

タンブレロの黄色い汚れはGOOD YEARのロゴで、セナのメットの跡ではない（聞いた話・ソースなし）

セナの死因（致命傷になった傷）は折れたアームの一部がヘルメットのバイザーを貫通して頭に刺さった事
（メット上部の　| elf | RENAULT | elf |　ってロゴが貼ってある部分の”REN”の辺りに細い何かが刺さった跡と
バイザーが上がって恐らくセナの血でどす黒く変色したと思われる写真が雑誌に掲載されていた）
この写真は多分nyでも流れてると思う。

セナはマシンの異常を感じ取った時に、まずアクセルを緩めた（いきなり減速するとバランス崩して余計危ない）
それどころじゃなくヤバイとなってフルブレーキ＆シフトダウンで>184の言うとおりホンの一瞬で100�`も速度を落とした
300�`以上で走ってるF1はダウンフォースの力により、どんなにフルブレーキしてもタイヤはロックしないので
路面にはブレーキの跡は残らなかった（ブレーキ痕がなかったから"自殺"とか書いた雑誌もあった）

コースから外れて砂だったか芝生に出たところから壁まではまっすぐFW16が突っ込んでいった跡があり
レース後そこを訪れた今宮が「何でもっとじたばたしなかったんだろう？」と思ったらしい。
その時セナはスピンさせようと必死にステアリングを切っていたそうだが、シャフトが折れていた為
セナの最後の足掻きをタイヤに伝える事は出来なかった…

と、昔の記憶を引っ張り出してきて昼休みにプチ鬱になりかけた水曜の午後｡｡｡＿｜￣｜○

オンボードカメラを見ると、突然不自然な形で壁の方に曲がるよね。
やっぱりコントロール不能に陥ったんだろうな。

>>177
それって、ベンチレーション（でいいのかな？）の穴だったと思うけど。
その年はBELLのメットだったっけ？
昔のショウエイのメットにあったやつみたいな。（麻呂眉みたいなやつ）

>>189
違う。
その年の違う写真を今見ても、んなもんないから。
口の部分と頭頂部にしかベンチレーションはないよ。

>>190
ウィリアムズに乗るセナ
ttp://www.theschumi.de/f1pics/Ayrton%20Senna.jpg

この写真だと眉間の所にベンチレーションあり。
海外のサイトで事故時のヘルメット見たことあるが、このベンチレーションのプラスチック部品（麻呂眉に見える部分）
が外れて穴だけ開いてるやつ見たことある。
口の部分にあるメットはマクラーレンホンダ時代のメットでは？

>>170
そのジャーナリストの手記はGPXかなんかで読んだよ？

事故時のヘルメットの画像持ってるよ

>>191
突き刺さった跡があったのはバイザーのところの隙間だよ

激突の瞬間、手上げてなかったっけ。セナ・・・
昔誰かに見せてもらった記憶がある。
フジで放送されてたオンボード映像は、ウォールに
当たる手前でカットされてた。

>195
去年のセナ特集だとちゃんと全部放送してたけどね

>>196
くあしく
ウォールに当たるとこまで放送？
初耳だ

>197
「セナの伝言」だと思ったが、フジのセナ追悼特番で。
激突してコースに跳ね返り、停止するとこまで映ってた。
番組後半は地上波の番宣だったけどね

>>198
しつこいけどオンボードだよね？

あ、、スマソ。あれはTVカメラの画像だったね
オンボード映像って事故後すぐにFIAが回収したから、ケネディ暗殺の証拠並みに門外不出なんじゃないか？

ttp://www.formula1news.it/video1/imola-senna94.zip

こんなモノなら見つけたが・・・

当時のﾋﾞﾃﾞｵあるけどまだ一度も見返してない

>201
ｷﾀｰ！

>201は前から見たことあるけど、他にオンボードないかな

http://members2.tsukaeru.net/cginet/Tfall/shock.jpg
このあとの映像ってバーニーが持ってるんだよね。・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･。

>>205
セナヲタやろう
ブラクラ貼り付けてよろこんでるなアホ

わざと踏んで見たが真っ白なページが表示されただけだった。
普段からjs切ってるし怪しいアドはオミトロンが勝手に殺してくれるからな。

つか拡張子がjpgの部落ラに引っかかる香具師なんかIE系ブラウザ使ってる初心者だけ。
ぷにる厨とかな。

2chブラウザにはこんなもん効かんな

さすがサファリ！ビクともせん！！

>>152
確かに。
内心結果的にホッとしてる香具師もいるかもな。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

生きるならば、完全な、そして強烈な人生を送りたい。
僕はそういう人間だ。
妥協の人生を送らなければならないとしたら、
僕の人生は意味を失う。
事故で死ぬなら、一瞬のうちに死にたい

即死（ ＾∀＾）ﾖｶｯﾀﾈ！

…

まぁ長く苦しんだ挙句の死はセナにとって可哀想だから即死は一つの救いではあるが

苦しむよりは即死がいいなあ。

まぁそう言う意味では思い通りに死ねたわけだが・・

トップ走行中に単独クラッシュで死亡って漫画みたいだよな。セナらしいというかなんと言うか…

しかもポールをとってる
もし92年93年に死んでたら
セナってなんだったんだろうなあと
なってたかな
俺の中でね

>>219
なんで？
92年93年と94年でなんの違いがあるの？

>>220
92、93はポール２回しかとれんかったじゃん
圧倒的に他のに負けてる感じがするから

しかも後ろには、その後７度チャンプになるシューマッハを従えているんだよな。

今後シューマッハの時代がくるとは
昔からいわれてたが
まさかここまでの記録を打ち立てるとは・・・
ドイツの靴屋がんばりすぎ

>>221
93はミカに負けてくれたしな
あの悔しがり方からして特に手抜いてたわけでもなく
全力出して負けたんだろうなぁ…

それはそうと、藻前ら例の画像は？

http://gazo01.chbox.com/wisecrack/src/1098225432187.jpg
そして伝説へ…

>226
手前にあるの赤いヘルメット？

なぜかあの時のサンマリノはVTRに録りながらリアルタイムで見たんだ。
いきなり３人の悲痛な表情。
語り始めた三宅アナ・・。

そして今宮サンの「それでもエフワンは続いて行くんです（号泣）」



なのに引っ越しの時にあの時のテープはどこかに逝ってしまった。
’８９のNHKツールドフランスと供に（号泣）

>>228
すっまんオレがパクった

８９年つーと、レモン末期かインデュライン初期だな

89年はレモンがフィニォンを最終ステージのタイムトライアルで逆転した。
翌90年もレモンが勝った。
インデュラインは91年から５連覇。
レモンは94年のツールでリタイヤし、そのまま引退。

>>229
すっまんてｗ

てじｾﾅｰﾆｬ

ﾊｲｯﾊｲｯ

てじな〜にゃ

ブラジルで23日から自動車Ｆ１のサンパウロ・グランプリが開催されるのを機に、
事故死から10年を迎えたレーサー、アイルトン・セナ選手の偉業をたたえる大がかりなイベントが開催されている。
日本でも“音速の貴公子”として親しまれたセナ選手の人気は衰えていない。

　グランプリ決勝前には、レーサーになったおい（21）がセナ選手の愛車でサーキットを走る予定。
サンパウロのショッピングセンターでは、セナ選手の死後に姉のビビアーニさんが設立した「アイルトン・セナ協会」主催の展示会が開催中。
2000平方メートルの広大な敷地で、愛車やトロフィーのほか、立体映像を交えてＦ１の技術を紹介。１日平均3000人の入場者でにぎわっている。

　同協会の広報担当シルベイラ氏は「展示を見ながら子どもにセナのことを『祖国の誇り』として教える父親の姿が目立つ。彼が生きた世界を体験してほしい」と話した

>>230-231
８９のツールは前年の猟銃事故から奇跡の復活を遂げたレモンが
実力的にはけして一流とは言えないチームに
ネームバリューだけでエースとして招かれながらも
最終日の個人タイムトライアルで５０秒差を逆転し、
８秒差で優勝するというバリバリ伝説も真っ青の伝説的勝利のツール。

NHKの番組も、フィニョンのタイムが伸び悩んでフランスのアナウンサーが
狼狽しながらレモンとのタイム差を叫び、
最後はレモンの高笑いの留め絵で終わるという
ナイスな演出で素晴らしい出来だったが
地震の臨時ニュースのせいで放送時間がズレ込み
土曜昼間の放送だった為に録画組は
ラストを見る事が出来なかったという曰く付きの年だった。

>>228の悔しさはよ〜くわかる。

89年にレモンが最終日ＴＴで勝てたのはＤＨバーのおかげだよ。
違法な空力デバイスだ。

>>236
DHバーのおかげもあるが
実はフィニョンは睾丸が腫上がるくらいの股擦れをおこしていた為でもある（W

スレ違いなんで強引にセナネタに戻すけど
何年だったかはうろ覚えなんだが（フジが放映権持ってすぐだったと思う）
ブーニョの自転車に嬉々としてまたがってスタンディングスティルを披露したセナが印象に残ってる。

何の話しをしてんの？

>>237
91年のモンツァじゃなかったかな？
ブーニョがセナの名前のはいったモゼールの自転車プレゼントしてたね。

インデュラインもセナに自転車あげてなかったっけ？勘違いだったかな…

チャリ厨うざいんだけど。
空気嫁。

>>241
>>239や>>240はセナがらみで「へえ〜」って思ったけど。
何がうざいの？

>>242
房にエサ与えんな。スルーしろ。

いや、俺もチャリの話しはもぅ・・・・

んじゃ話題よこせ禿げ

つーか、死体画像をサクっと

まぁすまんのでかど、８９ツールのNHKのビデオはまじプレミアもんだなｗ
ツールも放映権フジになってから駄目になったしｗ

俺はデルガドが好きだ。遅刻さえなけりゃ……
91年だったかのツールマレーでミゲールをペースメーカーとして引きまくって、
力尽きた後、再び先頭集団に合流したジャン・フランソワ・ベルナールも好きだ。
再び、先頭集団に合流した時は泣いたよ。
何年だったか忘れたけど、アルジェンティーンがミラノ・サンレモで
逆転負けしたときも泣いたよ。

モレノはそのときゲビスだったっけ？

F1と自転車ってやっぱ通じるもんがあるんだね。
ここも、琢磨も、俺も。

このサイトに写真、動画ほとんどあるぞ
ttp://www.ayrton-senna.com/s-files/start.html

例のヘルメットについては
ttp://www.ayrton-senna.com/s-files/picsf03.html

ﾏｼﾞｷﾀｰ！ですね。

>>249
アリオステアだったと思う。
ゲヴィス・バランに移籍した年はアシストになって、ガンガンひいてたね。

へルメット見る限りだと、穴はダクトのカバーが衝撃で外れただけで、
何かが刺さったんじゃなくて、右の額の部分に衝撃を受けてるみたいね。

GJ！！　>>251

即死ってことらしいけど、確かちょっとだけカクカク動いてたよね。
「即死ということにしとこう」なのかなぁ？

まー、即時に脳死状態だったとしても、人間って衝撃で脳みそが豆腐みたいに崩れたり、
グシャっと頭押し潰されたり、はたまたスパッと首ちょん切っても、
脊髄の神経だけで結構動くらしいからね。
映画みたいに銃で撃たれた瞬間パタっと倒れてピクリともしないなんて嘘だし。

>>256
ミミズ半分に切ったこと無いのか？
鶏の頭切るとしばらく走っているの知らないのか

>>257は日本語は書けるものの、読めないようです。

>>258
空気を読めか？
人間だけの特権で動くと書いてあるとも読めますが何か？

>>259
>人間だけの特権で動くと書いてあるとも読めますが何か？

ﾊｧ?

＞２６０
もう、触らないほうがいいですよ。

>>261
もう少しイジりたい。

酔ってるから名前欄にsage書いちまった。
>>259ﾀﾝ早くおいでよ。

２６３
読んだ？

>>253
すまん・・ザニーニのと勘違いしてたｗ

>>263
「人間だけの特権」ってなーに？

やべぇまた間違った。>>264だった。。

改めて「人間だけの特権」ってなーに？

>>267
萌え

>>251 そのサイトへは俺も以前よく行ってました。

>>253 懐かしいな…禿はその後インドゥに勝ち、引退後は
98年のEPO事件でともに闘ったジャジャを(板違いにつきry

>>256-264
おまいら、とりあえず「クラッシュ」を今一度読んでもちつけ。

>>256
あなたの文章は前半と後半で矛盾してますね。

>>257-264
>>266-267
もまえら、喧嘩なら表でやってくれな。

>>257はすごいおもちゃだなおい。

あ

ら

>>133は居るか？
２週間程前に94年サンマリノGPをDVDに焼いてやるとカキコした者だ。
さっき、ダビングが終わった。
あいにく、セナ追悼特番がどうしても見つからなくて、
サンマリノGPしかダビング出来なかったが、それでいいなら連絡してくれ。
133の名を騙って連絡してくる者を防ぎたいので、
俺にメールを送る際に氏名と住所、自宅か携帯電話の番号（出来れば両方）、
それから勤務先の名前、住所、電話番号を明記してくれ。
学生なら、学校名、学部、校内で連絡のとれやすい連絡先を明記のこと。
捨てアドからのメールも受け付けない。
上記の項目がひとつでも欠けていたり、不審な点があった場合は送らないので、そのつもりで。

厳しい条件だなー。

つーか、怖い

そんな条件で誰が送るかよw

そんな条件飲むやついねぇえええええええええ
まだヤフオクで買ったほうがマシだよ
134君って賢すぎてワロタ

まっとうな条件だと思うが。
俺も著作権を侵害するリスクを負うのだし、何より、ここは２ちゃんねる。
まず、ジャンクメール、ウイルスは困る。
住所、氏名、電話番号は発送の際にいずれにしても必要。
個人で私書箱を持ってる人はそういないだろうし。
勤務先や通学先を明記するようにしたのは133以外の人間からの
133の名を騙ったメールを防ぎ、発送するのに本人確認をするのに使うだけ。
銀行から金借りるときも、必ず本人確認の連絡が勤務先にあるでしょ。
仮に俺が133の個人情報を悪用したとしても、どこの掲示板でもログは
残ってるのだから、犯罪に用いれば、俺も手が後ろにまわる。
だいだい、たった一人の人間の個人情報を仕入れたところで、それが金に変わるものではないしね。
バイトばかりのレンタルビデオ店でさえ、会員になる時は免許証などののコピーをとられるのだよ。
怪しげな場所から通販をする時にカード番号を入力させられるより、よほど、安全だと思うが。
何より、観たいという133本人の気持ちだと思うけど。

著作権侵害しようとしてるカスがなんか言ってるぞ。

ていうか134て名乗ってるヤツが本当に134なのかって問題もある。
個人情報をゲトして悪用しようとしてる全くの別人の可能性は無いの？

>>282
むずかしいところだが､個人情報収集が目的のものならココまで敷居を高くせず
誰でも１３３を騙れるようにしておいた方が大量に収集できると思う。
いみじくも>>276-279が言っているように、１３３本人でさえビビルような状態だから
結構マジな申し出であろうと思う。
本気で欲しいなら１３３本人の意思一つと。

>>282
そういう疑念もでてきて当然だね。
134を名乗ってる俺がBd18U0EKだという保証はないからね。
逆に証明のしようもないし。
だけど、俺がメールをくれ、観てくれと頼んでるわけではない。
10月11日に133が見たいというから、理由を聞いて
俺に納得のいく回答があったから、時間はかかったけど、こうして、「焼いたよ」と連絡をしてるだけだ。
これ以上はスレ汚しだし、荒しが増えるだけだから、133が俺を信用して、
連絡をくれれば、相応のやり取りのあと、きちんと送ってやることにする。
騒ぎたい人は勝手に騒げばいい。

だれもほしがりません。やってやる口調がムカツク。

133と134が実は近所だったら笑えるな
もしそれほど遠くなかったら、どっかで待ち合わせするってのも有りだろ

133がでてきてからダビングすればいいのに
出てこなかったらメディアがもったいない…

>>270
矛盾じゃなくて、

・ しばらく生きてて苦しみ悶えた末に死んだけど、
　 「まっ、即死って発表しとくかー」とテキトーに済ましたのかな？

・ 動いてたとは言えあれは実は脳味噌あぼーんの即死で、
　 反射神経だけで蠢いててキモイよねー

という両面を鑑みているんだろ。

>>286
刺されそうで怖い。

>>288
確か即死って時間の定義があるんだよね？
セナは即死にあたるけど、苦しむ時間が皆無ではなかったと思う。

前頭部にサスのアームが直撃､貫通
さらにコンクリートに後頭部叩きつけ
+クラッシュの衝撃だからな
意識なんて事故の瞬間にもう無くなってるんじゃ・・

脳味噌クラッシュしてんのに動いてたなんて、
虫みたいで気持ち悪いね。

セナがピクッと動いたのは血泡のせいじゃなかったっけ

一瞬首がｶｸﾝて動いたのは覚えてる

あれは痙攣だろうねセナの意志じゃなくて

>>295
うん。痙攣だろうね
これは死んだなぁ・・って映像だった

ﾎﾝﾀﾞｸﾞｯﾄﾌﾚﾝｽﾞ

まさか死んじゃうとは思わなかった･･･

あれは頸椎が折れていたからだって聞いたよ。
頭の自重でカクンとなった…合掌

>>299
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

衝撃的な事故→しかしドライバーは奇跡的にかすり傷程度ですんだ。
というフレーズが当たり前だと思っていたから、死ぬなんて思いもしなかった。事故って結構見ていて面白いとさえそれまでは思ってた。

まあセナだし、落ち目だしいいや

と思った

>>299
もしそうだったら最初っからカクンと折れ曲がってるじゃん

落ち目だった？ポール取れてたしまだまだじゃないの？
あのときのウィリアムズは急遽ハイテクが禁止になって序盤はガタガタ、強かったベネトンは不正が次々と発覚。
結局死者が出た上、ルール違反でベネトンのポイント剥奪となればF1のイメージがさらに悪くなるので、見て見ぬふり。最悪のシーズンといえる。

ヒルより劣ってるセナなんかのヲタやってた奴は、
僻み根性ばっかでみっともねえなあ

チームメイト対決でヒルが勝ったから？
生涯成績ではセナが上回ってるんだし、たった３回勝負で決着が出たと思うのは早計だよ。
セナヲタが言うほどヒルはヘタレじゃないがセナを上回ってるとも思わない。

>>306
生涯成績を引き合いに出すと説得力無いなあ。PPだけ破られてないけど、今の予選方法だと破られることはないだろうし。

？？？
チャンピオン回数、勝利数、総獲得ポイント、結局どれも上回れなかったはずだが。

デビューの年齢が違うのだからどうやって上まれる？

？？？？？
スマン、何が言いたいのかサッパリわからん。
？？？？？？？

「生涯成績でセナが上回っている」をセナとヒルのを比べる材料にしてほしくないというお願いです。

今一つ釈然としないが
要するにデビュー年齢が同じだったらヒルが生涯成績で上回っていたんではないか、
ということか？
まあ確かにヒルはエンジニア好みのドライバーだし上回った可能性は大いにあるけど
でもデビューが遅かったのはヒルの勝手なんだよな。
そこまで考慮してやる必要があるとは思えない。

セナ以上のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなんていねーってば
俺の中で

ｾﾅ様の動画きぼん

セナヲタはすぐにムキってセナマンセーを始めるから迷惑だなぁ・・・・・・

>>312
厚くなるな。
同じ条件なら、セナにかなう者はいないよ。
最後は、アボ〜ンなら誰でも出来る。

顎がとっくに優勝記録を大きく塗り替えちゃってるけどね。

死んでオシマイなのはセナの勝手なんだよな（ｗ

エンコ記念（pass　senna）

ttp://strawberry.web-sv.com:700/Sn/5/ua/ku1224.zip

セナのＰＰ記録、来年の今ごろはどうなってんだろ？
やっぱ歴代２位になってんのかな？
勝負を度外視すればＰＰは逆に取りやすくなってるな最近ｗ

トヨタみたいな予選だけ目立とうとするバカチームでもなければ、
本気でレース全体を見据えて勝とうとするチームにとって、
決勝１回目のピット分まで燃料入れなきゃならない、
一発勝負でやり直しのきかない今の予選方式では、
ポールを獲り辛くなってるだろー

トヨタは予選はそこそこ良いから期待できる、と思ったら思う壺だね。Bタイプになっても・・・

火が出て生きたまま焼かれたとかいうなら見栄えや感傷もあるかもしれないけど、
香田くんの首ちょんぱ見たばかりだと、セナあぼーんはちょっとインパクト低いね

>>320
タイヤの使い方や、一発用セッティングとレース用セッティングが切り替えられないのも厳しい

PPの価値はやっぱ減ってきてる気がする
ただファーステストラップは昔より
意味を持つようになったかな

もともとPPってそんなに価値ないでしょ

はぁ？

目的は日曜午後に誰よりも先にチェッカーを受けることで、
一過程に過ぎないことに無理矢理意味を見出そうとすることに無理がある。

>>322
ベルガーの火達磨のほうがすごかった。

>>318
遅まきながら頂きました

山瀬まみ若いな

あのエンディング流れてフジの放送かと思った

>>304
そのとおりでつよ
そのツケが今のフェラーリ、つか顎の態度、権力に現れ
しいてはF1が腐っているきっかけとなってる
それに急遽セナが死んだんで代役として顎を立てちまったってのもあるだろうけど
あの時セナが死んでないでベネトン(顎+茶)をしっかりと罰していれば
くだらない事しないでもF1は盛り上がってたよ
ツケを貯めすぎたF1がこのまま消えても仕方ない事ね
ファンのつもりでいても何も考えてない香具師多すぎだし

日本の方ですか？

>>318
ようやく落とせた。ありがとう。
しかし、当時のF1人気を物語る映像だよなぁ…F1を放送しないTBSでもこの扱いでその週２位の長さ。
演技でもない話だけど、今顎が死んでもここまで大々的には報道されないだろうね…

>>330
フォーメーションラップ中に先行車を抜いただけで２戦出場停止という凄い
ペナルティ受けてるし、イギリス・ベルギーはポイント剥奪されている。
実質顎はあの年１２戦しか戦っていない事になる。
これは罰されている内に入らない？
顎の権力ったって所詮はヤツも単なる契約ドライバーの一人に過ぎないだろ？
問題の根本はＦＯＣＡとＦＩＡの関係の変化だと思う。

あの年は誰がどんな好バトルを展開してもセナの死の穴埋めにはならなかったよ・・・・

>>333
でも違反マシンなんだよね
それで出場出来てる。それが全て
97年あれだけの事しでかしてもおとがめは実質なし

おまえさんリアルで９４年体験してないだろ。あれは完全にベネトン対FIAだったじゃん

90年にセナを追放しておけば顎も追放出来たろうし
セナが死ぬこともなかったのにね・・・

懐かしいなぁ。94年の印象に残ったニュースのスポーツ編ってのを結構見たんだけど
何故かセナの事故、TBSじゃトップになっていた。
見たのはそれ以外にNHKとフジだったけどね、フジは何故か２位だった。
あのフジがだ。（ちなみにNHKは10位）

確かに９０年鈴鹿のセナのアレは殺人行為に近かった。
でもお咎めなし。ワケわからん。マーティン・ドネリーの大クラッシュ直後の
レースだけにセナのやり方は正直非人間的だと思った・・・

奴はカーボンモノコックの安全性を過信してやりたい放題だったからな

まぁ１年前の伏線もあるんだし、それをないがしろにして９０年だけ語るなよ。
ま、それを差し引いてもセナのアレには引いたが。

死人に口なし・・・
http://cos.site.ne.jp/img-box/img20040725050906.jpg
50Gもの重力をうけたんだよな、セナは・・・

たしかにな。89年は本来ならセナがチャンピオンになってた
それは間違いないし、結局プロストのあれでおじゃんになったのも確か
つか90年のあれは殺人行為って程でもないぞ

89年も90年も突っ込んだのはセナ

89年に突っ込んだらただの自爆。

ｗ

>>341
ウイルス！

89…セナに勝たれるとタイトル無理ポだったプロストがセナに突貫
90…89のプロストに対するセナの仕返し
89年のプロストがもっと正々堂々してりゃ90年のは無かったのにな

>>347
化石みたいな事言ってるセナオタ発見！

まぁプロストは流石にしたたかだったよな。
９０年のアレは誰がどうも見てもセナの特攻に見えるが、８９年は１００％そうとは言い切れない。
流石プロフェッサーと呼ばれるだけのことはある

８９年のを差し引いても９０年のは例外的に酷いと思う。
後続のドライバー達の命をも危険にさらす非人道的行為だったからな
故意にやったのでアレより酷いのってあるかな？

セナってやたらと撃墜してるよな
92年最終戦のマンセル撃墜もひどいものだ

９２年最終戦は撃墜する理由がないだろ。本当にホンダに最後の勝利をプレゼントしようとして
撃墜してもベルガーがパトレーゼに勝てる勝算はなかったし。

アデレード復活して欲しいなあ。
メルボルンつまらん。

理由があろうがなかろうが撃墜したじゃねえか

プロストがセナをな

92のアデレード、セナが顔を伏せながらピットを走っていったのをﾊｹｰﾝした。

>>354
？

>>352
理由がなくてやるからたち悪いんだよ

理由なくて撃墜するバカがいるかよ。箱車ならまだしも、フォーミュラーカーなんて脆いのに

理由が無くてやったら確かにたち悪いけど、あの状況でやる？

>>360
やったかたちがわるいんだろ？

>>331
>>330はセナヲタっていう可哀想な万年消防だよ。

そういえばナニーニにもかましれたわな

笑ったのはブランドル撃墜

なんか撃墜って言うとの違う気もするが
撃墜…相手を打ち落として自分は無傷（９０ハンガリー　ナニーニ等
自爆…熱くなって相手と接触、自分も傷を負う（９２オーストラリア　マンセル等
特攻…相手と心中（９０鈴鹿　プロスト
こんな感じじゃないか

シュレッサー撃墜。
ファイナルラップに周回遅れを・・・・
歴史的偉業がパーに・・・

８９？ポルトガル　マンセル幅寄せで接触＆パンチ。
９３キャラミ　ミハエルと接触。
９３モンツァ　ブランドルのお釜を掘る。
９２マニクール　ミハエルにお釜を掘られる。
９４ＴＩ英田　ハッキネンとラリーニに横っ腹を突かれる。

９２年最終戦でセナがマンセルを撃墜する理由があるとしたら
当時前人未到だったシーズン２ケタ勝利なるか？！って部分だろう。

・・・・その後顎が２回やっちまいましたがｗ

>>367
イマイチその５つに共通点が見つけられない。単に接触したってことか？

ｾﾅ(ｌ|ｌ･ω･) ﾓｩﾀﾞﾒﾎﾟ

つか顎はマジで理由も無くやるからな

プロスト2回にマンセル、ナニーニ、ブランドルを撃墜かぁ
確か米軍だと5機撃墜でエース認定だったな

セナの話してるのになんで顎が出てくんだ？ｗ

ほんとセナオタって基地外ばっかりなんだな

つうか、セナの死体画像きぼんぬ

>>374
池沼？

まずはおまいのをうP汁。話はそれからだ。

>>375
ここはそういうスレだろ。
文句があるんなら>>1に言え。

基本的にはGIVE＆TAKEの世界だからな

セナの死体画像なんてあるのか？

あの病院にはあるんじゃないの

ボローニャのマジョーレ病院か？
日本だとカルテの保存期間が決まってて、３年位すると捨てるらしいから、
イタリアにも似た制度があったら、すでに破棄されてるかも。
「ニャ」で思い出したが、「セニーニャ」は最終的にどうなったんだろうな。

>>373
そりゃ俄顎オタがトンチンカンな事いってるからだろ

>>381
文盲か？

顎の話など出てないが？
それともセナ批判は全部顎オタって言いたいの?ｗ




おめでたい人だｗ
流石セナオタだなｗ

>>380
裁判が終わるまで警察が保管してるかも。

>>382
顎オタが多いのは間違いないけどな
当時見てたわけでもなし、かといって当時のを見るほど向上心のあるわけでもない
ただ何となく今やってるのを見てフジを鵜呑みにして顎凄いって思い込んでる香具師ばっかだし
90年も89年プロストがやったことがどれだけの事かわかって批判してる奴いるのか？

>>384
> >>382
> 顎オタが多いのは間違いないけどな

そうか？　その割に顎スレは盛り上がってないだろ　むしろ蛸オタのほうが多いだろ？

> 当時見てたわけでもなし、かといって当時のを見るほど向上心のあるわけでもない
> ただ何となく今やってるのを見てフジを鵜呑みにして顎凄いって思い込んでる香具師ばっかだし
> 90年も89年プロストがやったことがどれだけの事かわかって批判してる奴いるのか？

おまいもフジを鵜呑みにしてプロスト批判してる口だろ?ｗ
人の事とやかく言う四角全然ねーな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

それまでにセナがプロストにしてきたことは無視ですかｗ

つーかなんで89年のことはプロストが悪いことになってんの？
どうみてもセナの突っ込みすぎが原因だろうに

>>387
そこはもういいだろ。

んじゃプロストがバレストルに泣きついて優勝者のポイントが変更になったのと
有効ポイント制度が廃止になった理由をアンチセナの方々に答えてもらいたい

>>389
知らないなら書くな
知りたいなら少しは調べろ
甘えるなカスオタ

セナは、危険なドライバ−

89年の鈴鹿で無理なオ−バ−テイクを試みて自爆してしまったのは、笑ったヨな。
90年の鈴鹿でお返しをしたつもりかも知れんが、ホンダのスタッフには笑顔がなかった...。
そのセナはインタビュ−で接触が多いことを突っ込まれると、必死に言い訳ぶっこいていたっけ（藁
俺は、別に批判する気はないよ。
むしろスポ−ツマンシップなんて、糞だと思っちょる。
その点、マンセルはセナを超えてたし、シューにいたっては、セナの良き後継者だ。
モント−ヤもいい線いっとる。
どんどん、ぶつけて盛り上げてくれ！（藁
どんな汚い手を使っても、勝った物が歴史に残るのだ！

総獲得ポイントで劣りながらも
有効ポイント制のおかげでタイトルを取れた、
史上ただ二人のドライバーのうちの一人。

1964　サーティース40(40)　ヒル39(41)
1988　セナ90(94)　プロスト87(105)

>>391
へ〜、88年のプロストって18ポイントも削られたんだ。
有効ポイントって浮世離れした制度だね。プロストが文句言っても不思議じゃない。
それとスポーツマンシップ糞くらえってのはいただけないな。

>>389
たしかに現実離れした制度だし、プロストが文句言っても不思議じゃない状況だけど、
まずはプロストが働きかけて制度を変えたことをきちんと説明すべきではないか？
マシンレギュレーション変更なら準備期間が必要だけどポイント変更なら
すぐに89年からできるはずだし、一概に因果関係があると言えるのかな？
03年の時も結構急に変更されたし。

89年の鈴鹿は２ｃｈではセナが悪い事になってんの？

つーか389は一位のポイントが9点から10点になった経緯を考えずに何をほざいてるのかと（ｒｙ

んじゃまとりあえずその経緯書けよ。>>389もそれなら納得するでしょ

ちょっと検索してみたけど、有効ポイント廃止をプロストが提唱したって話は出てこなかった。
ガセネタっぽいね

セナヲタが他人に対して「フジを鵜呑みにして」なんて言葉を使うほど滑稽なものはないな

しかし今のフジを鵜呑みと違ってセナは本当に凄かったしな
それをわからず滑稽と言うほどマヌケな物もないよな

少年ジャンプとフジテレビに煽られてセナまんせーやってたような知恵遅れのミーハーは、
いい歳こいても馬鹿が治らないようだな

盲目的なセナヲタは痛いが、逆に「セナヲタはフジに煽られた奴ら」とか思ってるやつも十分痛い

セナこそ最高のドライバーと個人的に思うのは結構な事だが、他のドライバーを
攻撃的に貶す傾向がセナヲタには顕著に感じられる。
かっこいいしバカっ速いが、生涯ほぼ独身を通したせいか、セナはいつまでたっても
どこか成熟しきらない青臭いドライバーだった。それが魅力とも言えたが・・・

セナヲタも同じようにどこか青臭い傾向を感じる。
もうみんなそれなりの年齢なんだろうに。

セナオタはフジに煽られたなんて見たこと無いから言えるセリフだしな
痛すぎるぞそりゃ

事実を指摘されてムキになってる奴多いんだなｗ

セナは確かにすごいドライバーだったが問題があったのも事実
死後のあまりにも美化されたセナに対して何か言いたくなるのもわかる気がするね

今のフェラーリだって二人とも�ｂPドライバー待遇で競わせれば、ミハエルもバリもセナのように
追突やクラッシュが多くなるんじゃねえの？
あんな「無駄な争いは止めましょう。チームオーダーばりばりで行きましょう。」っていう考えのチームはつまらん。

漫画家のサラ・イイネスが
「セナはJPSのスーツを着ていた頃の陰鬱としたB級映画に出てくる悪役っぽい雰囲気が似合ってた」
と描いてたが、オレもそうオモタ。

一般的には明るいとされているラテン民族なのにどこか陰があるというか。

>>401
一度結婚して別れているから、生涯独身と言ってしまうとちょっと違うかも

>>405
だからさ、プロストは追突やクラッシュが多かったか？
待遇ではなく個人の考え方の問題だろ

>>407
バカだな。だから「ほぼ独身」と表現しているんだよ。
結婚経験がないなら「ほぼ」なんて書くかよ

偽装結婚だったからな

動画見つけたがうｐしたろうか？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71328568

１３年分のフジテレビの総集編を出品しています。
よければ入札お願いします。後悔しますよ？

>>412
通報しました

http://www.welshcorgi.tv/cgi-bin/updir/data/up1296.avi

>>403
少年ジャンプについてはしらばっくれてるとこなんか、何ともいじましいよね ｗ

そもそもフジやジャンプが無くてどうやったら>>384みたいなのが生まれて来るんだよｗ

>>180
亀レスですまそだが・・・

フ　　ロ　　ン　　ト　　に　　ド　　ラ　　イ　　ブ　　シ　　ャ　　フ　　ト　　？　ｗ

>>417
時効です。よって>>180は無罪！

>>417
ドライブシャフトとは違うけど
ブレーキコントロール用のシャフトが付いてました。
レギュ違反指摘されて外したけど。

>>416
フジじゃジャンプが無くてもセナの走りを実際に観てたらああなる

思いっきり誤爆orz

以下無限ループ

>>420
おいおいおい！　見てたけどあんな馬鹿にはなってねえよ！
馬鹿と一緒にすんなよ、失礼な奴だな。



てか、自己弁護しようとしてんのか？w

>423がセナはすごくない事を皆が納得できるように語ってくれるそうです

>>424
つーか384みたいなキモオタの話だけどな

セナが凄くなかったなんて誰も言ってないと思うが

セナは凄い妄想屋で凄いエテ顔で凄い卑劣漢ですた

>>424
流れがよく分からんが
話題にしてるのはセナの実績じゃなくてセナヲタの捏造癖でないの？

どうでもいいけど、セナの死体画像マダァ？

セナヲタ(笑)

俺セナが死んだときの追悼番組録画したビデオ持ってるけど今だに観ると辛くなるよ。

セナを凄いと言うセナオタをダメだというんだから当然セナがすごくない事を説明出来るだろ
出来ないのに適当な事言うような奴は黙ってたほうがいいからな

セナが史上最高という事に関しては異論が多々あるが、セナの才能が大した事
ないって言ってるアンチは少ない。
凄いと言ってる事が痛いんじゃなくて、ライバルを強引に貶しまくる傾向。
例えば、セナ＞＞＞＞＞＞プロストを声高に主張するが、８８年のセナは
プロストと大接戦を演じて凄かった、みたいな事を言う。
セナ＞＞＞＞プロスト　キャリアも下降線のそんな格下相手に接戦演じるって一体ｗ

>>431
馬鹿だなぁ。
セナヲタそのものがしょーもねぇ馬鹿だって言われてるのに、
セナに責任転嫁かよ。

正直、セナが嫌いなんじゃなくて
妄信的なセナヲタが嫌いなんだよ。

中嶋ヲタも同様。

>>434
結論を言うな

結論出たから終了ｗ

スレの主旨と全く無関係な結論だがｗ

つまりセナは凄かったでFA

セナを辱めているのは１０年経っても進歩のない幼稚なセナヲタってことでFA

>>439
それが結論ですね

それはそうと、セナの検死解剖記録写真なんか流出してないのかな？

昨日のフジCSの番組でセナが瞑想をしていたと知った。一部の人しか到達できない
深い瞑想状態に入ることが出来たらしい。それを聞いて、予選前コックピットで
イメージトレーニングのようなものをしていたり、マシンが走っているのを外から
見ていたなどという素っ頓狂な発言をしていた理由が分かった。
プロストが驚くようなタイムを出せたりしたのも、知力体力精神力すべてをその一周に
注ぎ込んだ究極のラップを刻むことが出来たからだろう。
そのときのそのマシンで刻める究極のタイムをセナは叩きだした。それに命を賭けていた。

それでオツムのイカレたセナたんが神を見ちゃったわけだ （ｹﾞﾗ

>>442
ミカも同じ事やってたよな
ってかむしろイメトレはミカのイメージがある

>>442
セナオタさんが命を賭けたとか気軽に言うなよ・・・

>>442
ではフジＴＶを見るまでは知らなかったというわけですね、フジＴＶを見るまでは

ドイツでライコネンがクラッシュしたときにバンザイして立ち上がった大勢のドイツ人みたく不謹慎なスレだな。

>>442

＞それに命を賭けていた。

賭けに大負けしたんだなｗｗ

イメージトレーニングも大事かもしれんが
セナの予選と決勝のちぐはぐな戦いぶりからするに
単純にフリープラクティスとかで予選セッティングの時間を多めにさいてたって事でしょ

>>448
ﾜﾗﾀ

負けてオシマイの負け犬やね w

久しぶりに見たら、ずいぶんおげれつになってきちゃったなあ…悲し。
まあ、そもそもグロ板にあるべきスレだから仕方ないかも

ここはアンチセナの憩いの場ですからねえ

もう何の反論も、名誉回復もできないヒトを
ここまであげつらうのが憩いかあ…
まあ、ほとんどがセナに対してじゃなくて、オタに対してだろうけどさ
すまん、愚痴った。

（ ´-｀）.oO（ 所詮アンチセナをしてF1通ぶってるバカなんてそんなもんさ

素直にセナをダーティヒーローにしておけばよかったのにね
才能は文句無しなんだから

セナヲタが何のつもりか覗いているのが不思議だね
グチュグチュ負け惜しみ垂れながらねぇ（ｗ

やっぱフジとジャンプと古舘

決めつけが好きですね

ヤンジャンだと言いたいらしい

友達いる？

バカなセナヲタが悔しがって使い古された煽りに逃げましたとさ

思ったこと素直に聞いただけなのにね。

結論はセナオタは未だにキモイってとこか？

セナファンのことを必死にヲタと呼び、キモイと決め付けるアンチセナが一番キモイってとこかな。

何故か必死な464がキモイって感じかな

セナ様ヲタってヨン様ヲタみたいなもんだろ





おえぇぇぇぇぇぇぇぇぇ〜

どうでも言いがダビングしてやるとか言ってる奴ウザイ

ヲタ叩きが本人に波及しないように務めるのがファンのはずなのに
どうぞこいつを叩いてくださいと云わんばかりにセナを矢面に立たそうとしてるのがなんだかな〜
潜在的にセナヲタが一番のアンチセナになっててキモいというよりセナが不憫だ

言っている意味が全然分からん…

端で見ていると、どっちもどっちのようだが

突かれてる側の奴が悔しくても言い返せなくて、悔し紛れに「傍で見ていると〜」ってのはパターンだな。

まあまあ。そういうことを決めるのは観衆ですから。
あなたじゃなくて。

>>469
傍で見てるとアンチセナヲタは沢山いるけどアンチセナは少なそうだよ
なのにセナヲタは自分に対する批判をセナに押し付けようとしてる
君はセナじゃない

ですから自分の理屈だけで、来る人来る人をひとくくりに批判しないでください。

それともここは、アンチセナヲタとかいう人たちの聖域なの？
いつのまにそうなったの？

自分の立場や考えを表明せずに反論してくればひとくくり扱いになるのは当たり前
469、470の意見だけでは464の人との意見の違いが分からない
というか同一人物だと思った

じゃあ補足しますわ。少し上のスレには、セナに対する
クソみたいな中傷が連なっているところがあるけど、
あれもセナヲタが書かせたものだと君は言うのだよね？
セナヲタが自分への批判をセナに押しつけたからだと。

…そんなひどい理屈はないだろ。そう自分は思っただけ。

具体的にどこのレスですか？

クソみたいなセナにクソみたいな中傷

尤もなことですな

セナは偉大だね

>>476
釣られるなよｗ

セナ殺しの馬場　

皆殺しの数学

くだらないレスに釣られてるからセナオタはアフォと言われるのよねー

で、セナあぼーん画像は？

>>483
くだらないレス（釣り）してるアンチセナが１番アホなんだよねー

ヘリクツにもなってない負け惜しみだなｗ

釣られてるバカなセナヲタほどとんでもないバカはいねえだろｗ

↑釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セナが偉大なのかは知らんが、
藻前らよりはるかに稼いでいた事は確かだな。

９０年から見続けてるけど予選とウエットコンディションに関しては
セナがＮｏ１だと思うよ。
今のレギュレーションに合ってるとは言い難いけど、
生きてたらまだ現役で顎と張り合ってたかもな。

>>489
それはあり得ないだろ

生きてたら何歳だと思ってるの？

セナヲタは生きてたら１２０PP１００勝をあげてたって
本　気
で言っちゃうような奴もいるからなぁｗ

ベルガーが９７年で引退したのをみると長くて９８年ぐらいまでだろうな

ヲタはセナが生きていたとして、
いったい何才まで現役だったら満足するんだい？w
50？60才か？

生きてたら４４歳だな。
セナは事故が無かったら４０過ぎまでは走ってた気がする。
その後は実業家、そして政治の道に進むと思ってた。
今更言っても仕方ないが。
顎の最多勝記録もなかっただろうし、歴史が変わってたのは確実だよな。

セナが生きていたら必ず顎がセナにぶつけるシーンが何回も見られていたに違いない。

>>494

　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　＿＿＿_　○
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 |
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　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 　 /　　　　　　　 /
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>>496
何故か日本では顎＞＞＞セナって決めつける香具師が多いよな。
モータースポーツに造詣の深いヨーロッパでは逆だけど（笑）
もっと言えばこのスレの前の方で事もあろうにセナとヒルを比較してる香具師まで
いると来たものだ。
まともにＦ１見てれば、セナとヒルを比較するだけでも馬鹿馬鹿しい事柄だけどな。

セナは神の走り
顎は悪魔の走り

sena

９０年鈴鹿のあれが神の業かよｗ

でもヒルとセナを同じ俎上で比較するのは失笑ものだと思う。
そりゃ偉大なセナに対してあまりに失礼だｗ
今のヨーロッパでのセナの扱いはダイアナ妃のそれを思わせる。
さんざんマスコミがネタ（初期はセナをヒールとして）として弄んだ
罪滅ぼしかの如く今はセナを持ち上げまくってる傾向を感じる。
ダイアナ妃のマスコミによるネタキャラ扱いは比較にならん程凄まじかったけど

　　　__,,,,＿　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　／´　　　￣｀ヽ,　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ, 　　 　／´　　 　 ￣｀ミ,
　/ 〃　　　　　　　ヽ 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　/ 〃　 _彡彡ミミミﾐ
/　　　　　ﾘ　i　　　　 ）　i　　／´　　　　　　 ﾘ） 　i　　彡彡´　　　　ﾐﾐﾐﾐ
,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!　| 　 ）. 　 -‐　　 '''ｰ {!　| 　彡. 　 -‐　　 '''ｰ {ﾐﾐ!
i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
|　　　ﾘ゜　´　 (. .)　 } ! ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ') ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ')
| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 彡_} 　 　 ,彡彡ミミ!　　　＜そんなことよりお前ら！　さっさとセナの死体画像出せや
|　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　彡 i、 　 ` ｀二´' 丿
| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ.´

ダイアナはアラブ人と結婚しようとしていたので諜報機関に殺されたっていう
説をこの前テロ朝でやっていたけれど、実際どうなの？

そんなの2chで聞いて真相が分かる分けないだろ

９４年。
セナが死なずに普通にシーズンが進んでいたら
セナは９４年、タイトルを獲れてたかな？？

>>505
流石に３０ポイント差はひっくり返せんだろ。
あの年のウィリアムズはベネトンとどっこいの戦闘力だし
鈴鹿を迎える前に顎の初タイトル（すなわち史上最年少チャンプ）は
決まってたと思われ。
翌９５年はセナの圧勝だったろうけどね。
そうなるとフェラーリ顎は生まれんかったろうから歴史はだいぶ変わってたやろね。

>>506
ハイテクが無くなってウイリアムズのマシンバランスは
非常に悪そうに見えた。
(セナが乗りなれていなかっただけ？)
で、このころはセナもベテランの域で有望若手の出現に焦りがあったんじゃないかな？
やっぱり　あなたの言うとおり30点差は逆転不可能だね

レースの世界にタラ、レバ、なんて無い！！

>>506
セナがタイトルとっていたよ。
去年顎がタイトル取ったようにね。
本当は去年顎は死ぬはずだった。顎の代わりに母親が亡くなった。
つまりセナが死んでいなかったらセナ時代はずっと続いていた。

>>508の言う通り、たらればは無いんだから、
タイトルを取れていたはずだとか、そんなの無理だとか、断言はするべきではない。
タイトルを取れたかもしれないし無理だったかもしれない。
そんなのやってみなきゃ分からない。

>>510
想像して楽しむくらい　ｲｲやん。
一応お前の言うことは理解するから
もう書き込まんでくれな

セナはイモラのあのコーナーは危険だいつか死人が出ると言って、ベルガーとどうやった
ら改修出来るか下見に行ったりしていた。後ろに川かなんかあって改修不可能だった。
そのコーナーでセナは死んだ。セナは誰よりもリスクをとっていたとプロストも証言
している通り、限界ぎりぎりで運転していた。だからこそ人一倍危険を承知していたのだろう。

>>512
で？

その後は顎ヲタが怒りそうだから書き込むのやめた。

>>512
改行不自然だから縦読み？

セ
ら
そ
し

わかんねｗ

WP+g/HXdは自分で質問を投げ掛け、自分で結論を出し、他人の忠告にキレる変な奴。

>>497
造詣の深い？単に外人が勝つのが嬉しくないからそうなってるだけだろ
もともとヨーロッパでやってたもんだからそれは仕方ない事だとは思うが

>>512
こないだの特集の話か？
まったくセナマンセー一色の気色悪い番組だったよな。インタビューも演出の匂いプンプンだったし。
おまけに事故の原因がまるでコースの不備であるかのようにベルガーにしゃべらせて。
マシンの即席の改造がコースアウトの原因で、それはロクにマシンをテストしてないセナが
水曜日にのこのことコースに現れて運転席が狭いって文句たれたからだということは完全に無視。
人一倍危険を察知？笑わせるぜ。

>>517
で？

結論
ｷﾁｶﾞｲはｽﾙｰ

94年セナの事故がなくてもラッツェンバーガーの事故で
セナがなんらかのアクションを起こしたと思うんだけどなぁ
引退とか、ボイコットとか

>>519
とはいえ即席の改造とコースの不備があってそれが原因なのは間違いないワナ
セナの文句やテスト不足が原因じゃないのも間違いないしな

即席の改造はセナ痛恨のミスだったってこった
ご愁傷様・・・

セナが４０過ぎでも現役で勝ちまくっただろうってのは幻想に近くない？
９４年以降のＦ１は体力的にセナに厳しすぎると思う。
セナはプロストや顎のように圧倒的なスタミナはないドライバーだったし・・・・
絶大な体力を誇る顎ですら今のＦ１で４０過ぎまでライコ達と互角の速さを維持
できてるとは到底思えない。
それくらい今のＦ１はキツいと思う。

>>523
狭い、って言われてステアリング周りを改造したんじゃなかったっけ？
そんなことコースに来てから言うか？普通

正直言って94年の時点で既に一杯一杯に見えた。
イモラの決勝前の表情も、これから闘いに挑む顔じゃなかった。
もし助かったとしても94年敗北→休養→そのまま引退のハキネソパターンだと思う。

>>527
もう９３年からダメだったでしょ？
開発テスト参加拒否。一戦ごとの契約でレースの週末だけブラジルから自家用機で殿様出勤。
速い車つくってきたら乗ってあげるよ、という態度が見えみえだったし。
ノーギャラでも乗りたい、って言ってたウィリアムズに行けなかったのがよっぽど悔しかったんだろうね。
その辺を顎はよく見ていて、こんなんじゃダメだと思ったんだろうね。
そして自分は貪欲なほどマシン開発とテストに携わり、それが３６歳になった今でも続いている。

’９４にセナが死ななければ、ステップボトム導入や安全対策が遅れたのは事実。
結果、他の奴が死んでると思う。

F1ドクターのシドワトキンスがラッツェンバーガーの事故でひどく取り乱していた
セナに、チャンピオンも獲得したしもうF1乗るのやめたらと言ってみたけど、
それは出来ないと答えたそうだよ。

ブーツェンのベネトンB188はターボエンジンではない。

>>505
セナが死ななかったら、毎GPビビって座りションベン漏らしながら職場放棄→クビ
ってことだって考えられなくはない。

馬鹿なセナヲタは虫のいい妄想ばっかしてるが、まるで意味ねえな。

セナはとっくに死んだんだわ。

>>529
セナが死んでヨカッタネ！ 　ヽ(o′▽`o)人(o′口`o)人(o′∀`o)ﾉ

結構当時の話知ってる人多いんだね。
こういうセナのネガティブな部分があまり語られないのは
やっぱりメディアが意図してそうしているからだろうか？

>>529
それはあるよな。特に顎はヤバかったと思う
今でも充分危険な走行してるし
>>528
93年ダメなのはチームがあれだったからじゃん
顎だってバーンがいなけりゃとっくに消えてたよ

アヤートン・センナ

何かってえと顎のネガな話に持っていこうとするのがセナヲタの習性だな

>>519
なんだかんだ言ってセナ特番見るほど気になってんだなｗ

>>537
顎に嫉妬してんでしょ

セナとシュー
同等のマシンに乗せたらシューの方が絶対に強い。
精神的・体力的にもシューのが上。
予選一発の速さはセナかもしれないが、レースさせたらシュー。
別に俺はシューオタじゃないが　そう思う。

なんとなくセナはアナログドライバー
顎はデジタルドライバーって感じ

>>539
いつまでも死んだ奴にしがみついてなきゃいらんないような香具師らだからねえ。

　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　ありがとうセナ・・・
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

セナちんの方がはやいでしょふつう

セナって早漏だったの？

>>540
F1が1ラップのタイムアタック競技なら普通にシューマッハが速いと思う。
300ｋｍレースの予選だったらセナかもしれないが、

顎は予選じゃセナやハッキネンにすら劣るよ
レースではピット作戦も含めて何から何まで駆使して互角かもしれんが
速さで勝ってきたドライバーじゃないしな。色んな意味で上手くやってきただけ
それはそれで凄いかもしれんが

予選じゃミカの方が速いと某F1ドライバーが言ってたし
その辺はよく見てるならすぐわかることだと思うんだがなぁ…

>>548
某って誰よ？w
そうやってなんでも鵜呑みにするから馬鹿にされるんだけどなw

顎とハキネンに予選で全敗した某ドライバーでしょ＾＾；

ｷﾓｯ！　>>543

>>547>>548
同意。セナやミカは針に糸を通すような緻密なドライビングで
ガッチリはまればホントに速かった。

顎はラリーみたいな走り方で、意外にも走りにムラがある
気がする。ただ、逆にちょっとしたミス（顎はよくフロントロック
とかするだろ）をリカバリする力や変わりやすい路面への対応力
に勝っているんじゃないかな。

>>552
でもスズカでのここ一番の予選では毎年ハッキネンが負けてたよね。
予選も顎のほうが速いと思うよ。キライだけど。

>>553
たしかに顎は鈴鹿で速かった。とくにヘアピンの立ち上がりとか。
だけど自分としてはミカに予選は分があると思う。

あと、セナってたしかにドライビングテクもさることながら、サーキットに
入ってのセッティング能力がずば抜けていたんじゃないだろうか。
一日目にはベルガーに先を越されるが、二日目に（そして最終アタックで）
きっちりトップタイムを出してくるあたり。

>>553
でもスタートで毎年顎を出し抜いてたのが印象的

漏れは、ミカのファンでもミハエルのファンでもないけど、予選は、
ミカ＞ミハエル
だと思う。

93年は間違いなく
ミカ、セナ＞シューだったな

>>557
マクラーレンvsベネトンとミカ vsシューを区別できない馬鹿

印象としてはミカはベルギーに強く、顎は鈴鹿に強い感じ。
決勝での勝ち星は両サーキットとも顎がミカを凌駕しているが

俺的には雨で速いドライバーこそ天性の速さがあるのでは、と思ってるので
文句なく速いのは顎。

つらつら眺めてると必死こいて予選に話を振ろうとしてる奴がいるなｗ

今年の鈴鹿のフリー走行で、顎の出した「1'45.388」なんか化け物みたいだな。
あの大雨の中、一人別世界。よく見たら８８年の決勝ファステストタイムより速いし。
マシンが全然違うのだから比べることが間違いかもしれんが、タイム見たとき
愕然としたよ。アンチ顎だがやはり奴は速い・・・orz

>>561
顎をほめるのはお門違い。
すべて浜島のおかげ。

愕然として顎が諤諤したよ

>>562
セナヲタのパターン化された負け惜しみだなｗ

タイヤは勝手にコーナーリングしないぞｗ

しかしあれはどう考えてもBSの性能のおかげなわけだが
MIはいてりゃ4/19Bになったマクラーレンといい勝負だろ
>>553
98年も99年もマクラーレンが強かったのは序盤だけだよ
98年はフェラーリがいきなりFIAに泣きついてたしな。99年は更に酷かった
2000年にはミカはアレジの特攻喰らってるし
>>558
マクラーレンはあの頃既にどん底なわけだが
ベネトンの方がずっとマシだろ

>>565
おまいさんの擁護は痛すぎるな

まあそんなもんだよ
セナがチャンプになれたのはホンダのおかげだし

で、死体画像はどうしたんだ

>>567
どっちもどっち。ホンダのおかげなら中嶋はどうなるんだよ

メーカー、チーム、タイヤなどの
ハードの力だけで勝てるわけではないことぐらい
ちょっとかじればわかるだろ！
開発にかかわったドライバーの力を
忘れるな！と

そこでヒルですよｗ

MP4/8のどこがどん底なんですか？セナヲタさん。

ＭＰ４/８は終盤の４戦のパフォーマンスが素晴らしかったと思う。
予選決勝とも顎にも歯が立たなかった感じ。
セナはウィリアムズ行きの決断を後悔しているとロン・デニスに打ち明けたそうだが
この著しいマシンの進化のせいだろうか・・・・
あるいはレギュレーションの大変更が待ってて９４年は不確定要素が多いから
そういう時はデータ蓄積の豊富な名門に留まるべきかもって不安がよぎったか・・・

そもそもセナが93年に参戦し続けたのはMP4/8が思ったよりもいい車だったから

>>573
終盤アンドレッティからミカにスイッチしたので枕が余計に速くなったように見えたよ
ほんと、使えないマイケルだったよなｗ

>>573
あれは94年のエンジンがプジョーに決まったからじゃない？
もっと早く決まってたら移籍しなかった。ってロンに言ったらしいね。

まぁプジョーは(ry

>>574
それを知ってりゃ枕があの頃どん底なんて言えないはずなのになぁ

>>575
マイケルは順応力がちょっと低かったように思える。
あと参戦したチームがマクラーレンだったってのもマイナスだったかな…
ドライビング自体は特別遅かったとは思えないんだよねぇ…
あと１年どこか他のチームで見たかった。

死んだらオシマイ

>>578
確かにもう１、２年見てみたかった。CARTじゃめちゃくちゃいい
レースしてたもんな。

思えばアンドレッティはセナプロにはじきだされてＣＡＲＴに行ったマンちゃんと
入れ替わりにやって来たＣＡＲＴチャンプだったんだよな〜
思いっきりＣＡＲＴドライバーの評判を下げて帰って行ったなｗ

93年はどう考えても
ウィリアムズ>>ベネトン>>>マクラーレン
だろ
92年と変わって無い
あれでそれなりに強かったのはドライバーの違い
マイケルが遅いからダメだったんじゃなく普通でしかなかったから勝てなかっただけ
その程度のマシンでしかなかったんだし
良くなったところなんてホンダエンジン頼みの姿勢が無くなったこと位だろ

どう考えたか教えてくれｗ

ワークスエンジン積んだベネトンよりもカスタマーのマクラーレンの方が速かったのに・・・な。

９２年のベネトンはマニュアルシフトだった。
マクラーレンは確かモナコからセミオートマで、ウィリアムズは既にフルオートマに近かったという噂。

で、セナの死体画像はまだかな？

’９４もセナが枕チームだったら、プジョーもその年に勝てたと思う。
’９３にテストしたランボＶ１２を積んでたら３勝は出来たと思う。

>>585
’９２のＭＰ４／７って第何戦から投入されたんだっけ？
あれって最初はセミオートマじゃなかったの？

にしてもアンドレッティはコースアウトばっかやってレースにすらなってなかった印象が強かった。
マシン云々じゃなくてアンドレッティは論外な感じが強いドライバーだった。
彼を「標準的なＦ１ドライバー」のように評価するのには反対の気持ちｗ

>>588
92年第３戦
セミオートマ、アクティブサス、フライバイワイヤー搭載

フライバイワイヤって聞くとＦ−１６とかＡ３２０とか思い出すヒコーキファンな俺

>>590
９２年のMclはアクティブは無しでは？

９３年は中盤にやる気を無くしかけたけど
ミカに予選で負けてから気合を入れなおしてたね。
あのエストリルもレースペースはセナの方がずっと速かったし
残り２戦は非力なマシンでチャンピオンマシンに勝ったんだから。

>>590
>>592
フライ・バイ・ワイヤーとセミオートマは搭載、アクティブサスは非搭載。
アクティブサスはテストとモンツァのフリー走行で搭載されたけど、実践には投入されず。

>>591
元々、飛行機の技術だね。

>>593
最終戦には、ポールも獲ったし。

残り２戦はプロストもチャンピオンを決めてまろやかモードに入ってたからなぁ
イギリスＧＰみたいなアグレッシブな走りはしなかったね

鈴鹿はかなりアグレッシブに攻めてたが

予選だけな

９３年はセナと顎のマシン差は殆ど無かったと思うが
セナが５勝、顎が１勝だっけ？
もうこれ以上議論するのも天国にいるセナに失礼な行為だよな。

９３年の時点で顎がすでにセナを上回ってたなんて本気で思ってるヤツは
さすがに少ないと思うよ
とは言っても９２年は１勝ながらランキングでいきなりセナを上回ったけど。
最終戦のヤケクソアタックがなければ３位で終われてたかも知れないがｗ

マンセル撃沈のやつか
たしかにあれがなかったら
シューに勝ってたな
１ポイント差だし

マンセル撃沈なら顎が一番ｗ

間違えたじゃねーかｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
昼撃沈だっつの！
読みながら書くとロクなことねーな・・

顎がﾏﾝｾﾙ撃沈しかかった時というと殆ど思いつかんが
強いていうなら91年のスペインかのー
結局抜き返されてその後単独スピンしとったな

>>580
マクラーレンではチームメイトが自身の地位保全の為に、裏で色々悪辣なことをやってたのかもな。
紳士協定破ったり、ぶつけるような奴だからさあ。

ロン・デニスがアンドレッティを起用した理由にブレーキングの巧みさを評価したというのがあったのだが、
CARTはスチールブレーキ、F1はカーボンブレーキで制動力に差があり過ぎるのだから、
CARTでのブレーキングテクがF1で通用するわけないのにロン・デニスはどこに目をつけてんだ？て
ジャーナリストから言われてた。アンドレッティ自身もブレーキ性能が違いすぎるとコメントしてたし。
また、CARTはローリングスタートだから、F1のスタート方式と最初のコーナー抜けるのに
慣れるのにも苦労したみたい。
ロンとしてはホンダがいなくなって、エンジン代も払わなくちゃならなくなったし、
セナはギャラをふっかけるしで、アンドレッティが連れてきたK-MARTの
スポンサーフィーが欲しかったのかもしれん。

>>605
91年ごろの話だったと思うがそのころからすでに
マクラーレンがアメリカ人ドライバーに興味を示しているという記事を
今宮氏が書いていた
おっしゃる通りアメリカマネーがほしいのでは？という内容だった
ブレーキうんぬんの話は後付けっぽいよね

何でだろう？マールボロからの圧力かな？

死体画像マダ？

９４　サンマリノＡ・セナ激突の際、サスペンション・アームが頭を貫通

疑問なんだが、貫通したアームはヘルメットに突き刺さったままだったんだろうか？
だとしたらヘルメットを除去するのに非常に手間がかかったと思うけど・・・・・・・

死体から指輪を取る方法 → 指を切る

死体からヘルメットを取る方法 → 首を切る

簡単じゃん

>>611
そうゆう意味じゃないだろ

>610
事故直後の空撮（セナの頭が一瞬動いた時）では何も刺さってなかったような・・・
激突の瞬間セナの頭に刺さって、その後どこかに吹っ飛んだんじゃないかな？

さらに疑問なんだが、事故の瞬間100km/hくらい必至にブレーキとシフトを駆使して落としたって話だけど、ステアリングシャフト折れてるのにシフト出来るのか？

誰だったか唯一日本人でセナの死体をみた人は
「あれは絶対にサスペンションアームが刺さってない」って言ってたな

>>615
その日本人ってのは俺だけどな。

>>615
タンブレロから写真撮ったってやつだっけ？

「マシンから降りて立ち上がった時、頭に何か違和感を感じたんだ。
それで触ってみたらサスペンション・アームが刺さってたってわけさ（笑）
違和感があったのはタイヤが付いたままだったからみたいだね。」

17日と18日、本放送と再放送で計4回放送される、30分番組の1話目です。

CS/ｃｈ７４１　ナショナルジオグラフィック
衝撃の瞬間（原題： Seismic Seconds）
初回放送：　（金） 20:00〜21:00 〈二ヶ国語〉
再放送：　（金） 26：00、（土）8：00／14：00

＞第3話 アイルトン･セナの死 (The Death of Ayrton Senna)
＞世界チャンピオンに３度輝き、41回のグランプリ優勝を成し遂げたアイルトン･セナは、
＞世界中で当代最高のレースドライバーと賞賛されていた。
＞しかし1994年のサンマリノＧＰで、彼の車は時速約300キロでコンクリート壁に激突した。
＞数百万人が衝撃とともにセナの死を目撃したが、事故の理由は未解決のままである。
＞所属チームのウィリアムズ・ルノーは最近になって、セナの車から遠隔測定で得た機密データを公表。
＞そして過失致死罪を争う３度目の裁判が今年行われることが発表された。
＞番組ではセナの最後の瞬間を目撃し、何が悲劇を引き起こしたかを検証する。

ttp://www.ngcjapan.com/watch/seismic_seconds.html

待ってました！

この手のプログラムはクソみたいな臭いセンチメンタルに陥りがちだけど、そんな糞食らえなもんは反吐が出る
解剖の状況とか包み隠さず流して欲しいなぁ〜

へへ
・　・
○ ＜　見たい

ナショナルジオグラフィックと契約してるって、どんな環境マニアなんだよ・・・
『まるみえ』でダイジェストやらないかな？

ナショナルジオグラフィックでやることが意外。
たいていこの手のドキュメンタリーはディスカバリーが多いから。
つい最近もレーシングカーのクラッシュの検証番組やってたし。

>>622
イエローパック入れ

漏れはスターデジオのあるパックなんでジオグラは見られないよ。
２０日に再放送しないかな？

グロ画像板にうｐきぼん

お前らの代わりに俺が見といてやるから。
キャプとかそういうのは機材もテクもないけどな。

首チョンパ香田くんと比べるとヌルイよね

今見たけどまっすぐ突っ込んでるね。

>>629
そうだよ

今ナショナルジオグラフィックを見たけど、
・セナのステアリングが事故直前に上下に動いているが、これは仕様。
・パワステの油圧から、ステアリングシャフトが折れたのは事故後。
・Ｆ１マシンというのは、ダウンフォースを得るために車高を限界まで下げている。
・事故直前、車体と路面との間で火花が生じている。世界で最もスピードの出るコーナーで。
・なぜ地面をこすってしまったのか。それはスタート直後にセーフティカーが入ってタイヤが冷めたため。
・F1で、ドライ路面にセーフティーカーが入ったのは、このときが２回目。
・タイヤが冷えていると、車体の揺れが大きくなる。
・車体と路面が接触したとき、通常であれば軽くチッチッチと接触する程度。
・タイヤが冷えた状態で接触すると、タイヤはグリップを得られない。スキーをしているように。
・セナの場合は、ダウンフォースが低下しただけでなく、車体が地面に触れてしまい、
　突然コーナーを曲がるだけのグリップが得られなくなった。
・1/10秒後、セナは体勢を整えようとしているが、そのまままっすぐコースアウト。
・タイヤが頭部を直撃したことが死因。

>>631
ステアリングに質的なトラブル（ステア系の入出力断絶）が無さそうなのは、
事故前後３秒ほどのテレメトリデータでも解るんですが
量的なトラブル（パワステのアシスト量エラーやステアの緩みによる入出力量対応の規定値からのずれ）に
関する言及は無かったんでしょうか？
或いはテレメトリデータはどのくらい提示されてたでしょうか？
量的ドラブルに関しては事故の前の周や、トサやアクアミネラリ等のステアに大きな負担がかかる場所の
データが無ければ判断しかねる部分なんで・・・

よろしくお願いします。

>>632=137です。

トラブルが一箇所ドラブルになってますが見逃してください。

出されたデータは、事故が起きた周回の、衝突直前のものだけです。
コースアウト前か後かは分かりません。
ステアリングに加わる力と言っていますが、単位がN/mm2ですから、応力でしょうか。

11.620秒〜12.440秒のデータは、
-13.76、-16.16、-26.93、-25.14、-26.33、-18.55、-7.18、-5.39、-7.78、-2.99、
-2.39、-0.6、-1.8、0.0、0.6、1.2、-7.18となっています。
最後の数値が-7.18となっているから、折れていない、というものです。

コースアウト直前にセナのステアリングが下に大きく動いたことについては、
実際にFW16のステアリングを動かして撮影し、仕様であることを検証しているので、
ウィリアムズの協力を得ています。

ただ、疑問に思ったのは、コースアウト直前、セナのステアリングは真下に動いていますが、
タンブレロでハンドルを切った状態でＧによってステアリングが曲がるとすれば、
右下に動くような気もします。

製作はChannel Four Televisionとなっているので、イギリスでしょうか。

マイナスが左ステア、プラスが右ステアに対応してるということだと思いますが、
値-25前後の部分はオーバーステアに見舞われていた状態だと思いますが
その後の右カウンターの当て方が弱いように見えますね。
車が跳ねてグリップをロスしていたのか、左ステアと右ステアで出力量に違いがあったのか、
はたまたセナの意思どおりなのか、ちょっとよくわからないですね。
専門家なら数値が正常範囲か否かはすぐに判断できるはずなので
懸案になってないのなら正常値の範囲内であったといことなのかもしれませんね・・・うーん

映像のステアリングが動いたことについてですが
ネットで拾った画質の悪い映像しか手元に無くちょっとよくわかりません。すみません。

どうもありがとうございました。

ID変わってますが>>635=632=137です。

首がヘンな方向に曲がっちゃうぐらいの派手さが欲しかった

みんなｾﾅがどうだ!!とか言ってるけど、ｾﾅは、皆さんの´心｀に在るはずだ。その時点でｾﾅが偉大であることは、マギレもない事実だ｡

セナのせいでラッツェンバーガーの死が霞んでしまった

キモッ！　>>638



つうと、藻前にとっては尊師浅原も偉大なんだろｗ

死んで取り敢えずは清々したね。
ヲタがグチュグチュ言ってなけりゃ忘れてるし。
つうか、あんまりハッキリとは顔を思い出せない。

チンパンジーみたいなツラだったと記憶している

２ちゃんねるにはあまのじゃくが多いな。世間とは反対のことを言うことで自分の存在を示したいんだろう。

>>643
2ちゃんで天邪鬼をやらないと存在を示せない人間
＝負け組み

社会の負け犬が他人様を負け犬呼ばわりして欝憤晴らしをするのが2chなんだろうな。

>>642
チンパンジーの中では割合男前のほうだったと記憶しているが、あんまり賢くはなかったな。

神を見たとか訳の解んない寝言ぶっこいてる基地害でしたね。

>>645
つまり645は人生の負け組と・・｡･ﾟ･(ﾉД`)
そうだな。24日の深夜にそんな事してる暇があるくらいだもんなｗ

セナヲタの妄想は毎度毎度サスガだな。

クリスマスで盛り上がるのは２４日の午後以降からという世間の常識すら、社会のオチコボレは知らないんだからねぇ・・・・

哀れと言えば哀れだが、セナヲタみたいな妄想垂れの馬鹿は哀れみを掛けてやる価値もない。

ダサッ！　>>648
たまには外に出てみろよ、ヒキコモリ
売れ残りのクリスマスケーキでも親に買ってってやれよ
世間一般では何てこともない行為だが、
オマエみたいなクズならそれだけでも親が泣いて喜ぶだろうよ

>>647
マシンに不満ばっかり垂れてましたね
他のチームなら監督ブチ切れ必至ですよ

とクリスマスを引き篭るばかりの>650が吠えてましたとさｗ
>>651
文句言わない香具師はダメだろ
>>649はクリスマス前日の深夜に起きてる
＝クリスマスを楽しんでると思ってるらしい
さすがに朝待ち合わせてクリスマスを二人で過ごしたことが無いと
前日はしっかり休んでおくべきという考えが無いと言う事かｗ
そりゃ予定が何もないなら深夜遅くまで2ちゃんやってられるよな（　´∀｀）σ）Д`）

>>652
よくもまあそこまで都合のいいキモイ妄想に妄想を積み重ねられるもんだな。

痛いところを突かれたもんだから、悔しくて悔しくて妄想に逃げ込むしか手がなかったのか？ （ｹﾞﾗ

まっ、セナヲタがこのスレに必死こいてしがみついてる時点でイカレてるってもんで。

単に頭悪いだけじゃなくて、精神を病んでるのかもな。

セナは宗教だからｗ

知恵遅れの基地外オヤジによる基地外カルト

ヒロシです
朝からデートなんて日には、前夜は眠れません

>>656
教祖が基地外ですから

クソ溜めだなここは

セナって土葬なの？

きれいにまとめると車葬・・・というべきなんだろうか・・・合掌・・・

ほじくり返してオークションにかければそこそこ値が付くんじゃね？
セナヲタってのはオツムが逝っちゃってるバカオヤジが多いから。

まあ墓をぶっ倒して軽くニュースに流しておいて、豚足食った後の豚骨でも事足りるかな。
馬鹿相手だし。

↑
悪質な釣ですね。

釣りってもんじゃないだろ。
いい儲け話じゃないか。
お前やってみたら？

>>1
俺もってるよ。
イモらのピット前で３人で涙目になって話してるやつだよな？

晒せ！

決勝のVHSなら持っとる。川井ちゃん、今宮さん、三宅が泣いてたな。
ひさびさに家帰って見てみる

川井ちゃんは言葉少ない感じで淡々と話してた。全く泣いてなかったよ。
今宮さんは嗚咽をこらえながら話していたね。
三宅アナは一番最初は涙声だったけど、さすがにアナウンサーなのかすぐに自分をとりもど
してしっかりとしたしゃべりになった。

>>667
それなら俺も持ってるけどレース版のは持ってない
確か後日放送されたんだよね？記憶違いかな・・・・・

リアルタイムでは泣いたけど、あとで冷静になって見たら
今宮が泣いていたのに急に「我々は〜しなければならない」って言って笑ったよ。

>>669
たしか最初に三人でて説明してから決勝スタートして事故って再スタートして終了だったきがす

当日レースは最後まで放送してないと思う
翌日に放送したはず

レースを蔑ろにして下らん映像をダラダラ流してたからものすごく腹が立った覚えがある。

エテ公が死んだからってべつにどうでもいいじゃんねえ。

死んだのが常勝ドライバーだったからな。
間違い無く94年はセナのせいで面白くないシーズンになりそうだった。
もし死んだのがセナじゃなくて当時前途有望のバリチェロとかだったらたぶん俺はマジで泣いた。

>>674
ラッツエンバーガーは無視か？

死ぬ前まで連敗してたわけだが

>>71
そのときの番組名は「スポーツウェーブ」でしたよ

ラッツェンバーガーの予選
セナの地上波とWOWWOW
当時両方録画しておりました。毎年二人の命日にだけ観て黙祷してます。
これからも、それは変わらない。

>>674
セナならおもいっきり落ち目だったじゃん

９２、９３とチャンピオン争いと無縁だったからなぁ・・・・９２年以降観始めた人には
印象は強烈には残ってないかも知れないね。

ジリ貧で落ちぶれていく矢先におっ死んでくれて、
セナヲタも内心ホッとしたんだろ？ｗ

あの性格だから顎と泥試合を演じながらファンが離れていって晩節を汚しながら消えて行った
可能性もゼロではないと思うが・・・まぁそれはそれで実現しなくて良かったと思ったりもする。

９２はまだしも９３はあのマシンで結構頑張った方だろ。おもいっきり落ち目とは言えない希ガス

頑張ったけどチャンピオンの趨勢は前半終了前には早々と決していたよ

弱禿みたいな元チャンプの名しか売りのない、
何でグランプリに来てんだかわからないような役立たずにならなくて良かったね

ジャックの売りは「インディ５００ウィナー」「伝説のドライバージル・ヴィルヌーヴの息子」
「ＣＡＲＴチャンプ」「９７年Ｆ１チャンプ」この４つだな

セナもあのぐらいのとこで死んだから良かったようなものの、、、

93年の糞マシンでそこそこ勝てたのはハッキネンも含めドライバーのおかげ
セナの最大の誤算は94年はもっと糞なマシンになってた事だな…

我儘言うばっかで開発能力は低かったのかもな

９３年のマウラーレンは糞マシンじゃなかったと思うが。。。

93はなんだかんだ言って糞マシンだった
アンドレッティがあの程度で終ってしまう程な…
エンジンもダメ。今みたいにすぐ煙噴かないのはまぁよかったが…それだけでしょ
「アクティブサスを採用した」くらいだよ。良くなったとこって

ウィリアムズ以外はみんな糞マシンだろ

痛いセナヲタって、枕＋セナヨイショでガキを煽り立てた少年ジャンプにまんまと乗せられたクチだろうな

フォードＨＢＶ８は軽量コンパクトでマシンの重量配分を中央に集められたので
ホンダエンジン時代に比べて空力も運動性能も大幅に向上した。
もし９３年のナロータイヤで鈍重なホンダＶ１２載せてたらえらい事になってたｗ

いずれにせよウィリアムズに深刻なプレッシャーをかけられるマシンではなかったが、
それは全ての他チームに言えた

>>691
ﾊｷﾈｿに変わったら速かったじゃん

アンドレッティはスタート直後の混雑をうまく切り抜けられない珍しく不器用なドライバーだったな

>>695
にわか消えろ！！

痛いところを突かれてバカが悔しがってますね ｗ

ハッキネンに変わったころは、マシンも恐ろしく進化してたろ。
ポルトガルからパワーブレーキが採用されたし、
アクティブのプログラムをまだいじってたの、あのチームぐらいじゃないか。
セナもエストリル・鈴鹿・アデレードと予選もレースも抜群だった。

http://mugitya4.tank.jp/30_1/upload.cgi?mode=dl&file=256
セナ　サンマリノGPクラッシュ　実況付き
pass目欄

>>699
その意見に同意するが、なぜ俺が「にわか」になるんだろ？
>>691に言うならまだしも

>>701
にわかは消えるべきだよ

セナがロンに移籍を後悔してるって告白したのもマシンの著しい進化にマクラーレンの
底力を実感したのと
ハイテク禁止のウィリアムズが磐石かどうか未知数だったためだろう

>>703
セナヲタにとってはセナがチャンピオン取れない車は皆、糞車なんだよね
これって、勝てなくなるとすぐ移籍したがるセナの車観そのものだよ
９３年だってセナは開発テストにも参加してないのに車が速くなったらこれだもん
どうせまた、マクラーレンに戻りたい、とかいってたんでしょ
９４年に思うような成績が残せなかったら

ドニントンなんかでの低速コーナーからのピックアップの良さをTCSのおかげと考えるか
セナのスロットルワークの良さと考えるかの違いかな。
まあおれは魔法にかかってるわけじゃないんでTCSだと思ってるけど。

しかし、セナのウィリアムズ賞賛とMP4/8批判はプロストを追い詰める方便だったはずが
結果的に自分を追い詰めることになるんだから皮肉だよね。

>>705
９２年にも　「ノーギャラでいいからウィリアムズに乗りたい」、とか発言してマンセルを牽制してたよね

ギャラ交渉でセナの発言を引き合いに出されたマンセルは怒って出ていったけど、結局プロストに油揚げをさらわれてしまった
そんなつまらん心理戦にエネルギーを使う代わりにもっとマシン開発にコミットしてれば
マクラーレンも自分自身も、あんなに落ちぶれることはなかったのにと思う

残留し、１戦ごとの契約もやめて複数年にし、今後はマクラーレンのマシン開発に１００％コミットしていく
という表明が９３年シーズンの後半の時点であったならば、チームやエンジンメーカーの力の入れ方も違っていたはずだよ

効果があるなら心理戦もありだと思うけどね。
別にルール違反ではないし。
その場の感情で言うことが変わるプロストマンセルや優等生発言しかしなくて
真意がわからないシューマッハに比べればセナはマスコミ操作が上手かったからね。
短期的には、93年の前半は上手くいってたと思うし。
ただセナも最初は方便だったんだろうけど、盲目信者が追随することによって
セナ自身もウィリアムズ絶対強の呪縛にひっかかってしまったね。
策士策に溺れ盲目信者が更に足を引っ張るといったところか。

てｓｔ

>>700
見れた
サンキュ

>>695
悪い。アンドレティを馬鹿にしているような気がして。
特に悪意はない。ごめんなさい。

ウィリアムズは、圧倒的だったと思うよ。
８割の力で走らせる出戻り教授と新人ヒルだから、あの程度だったんだと思う。
セナは、教授帰りでライバル復活ということで、戦闘力倍増状態だったからね。

アンドレッティは遅かったわけじゃない
それだけ93年のマシンがダメだって事
あれを速いって言うのは見てないから言えることだろ

>>710
９２年のウィリアムズのあまりの速さが、ドライバー達に
「ウィリアムズに移籍すること＝＝チャンピオン」　みたいな刷り込みをしちゃって、
醜いシート争いの元になったわけだよね。
なんせあのマンセルがチャンピオンとっちゃったんだからな。

>>711
全戦見たし、鈴鹿は生観戦だったけど？
でも、当時リアルで見てたからって物事を正しく判断できるとは限らないよ
事実テレビで見てたらしい君も、「アンドレッティが遅かったのはマシンのせい」
なんてトンチンカンな認識をしてる訳だし

今のだれや？

あ、めんご

アンドレッティはテストもそこそこで開幕しちゃったからな
スタートの方式も違うF1でとまどうのも無理は無い
セナが何の為に１戦ごとのふざけた契約をしたと思ってるんだよ
糞車だったらさっさと休養する為じゃねえかｗ

最大の失敗は、禿親父がルノーパクろうとして
結局失敗し、フォードカスタマー（ミナルディ並み）の契約しか結べなかったこと。
おまけに、エンジン選定が遅れたため、マシンデザインが遅れたこと。

予選といい決勝といいアンドレッティは不器用で根本的にＦ１に向いてなかった感じ。
速くないワケじゃないのだろうが各レースのラップタイム見ても上位陣と比較すると
見劣りは否めない。ベストリザルト３位のモンツァもセナプロ離脱の恩恵であって予選も
決勝もタイムは出せていない

直接の因果関係はないのだけど、セナが腹くくって最初からフルタイム契約結んでたら
歴史は微妙に変わっててイモラの悲劇も起きなかったかも知れないと思うと複雑な
気持ちになったりもする。
自分が乗りたかったマシンで王座を獲得する笑顔のプロストを間近で見るのが
よっぽどイヤだったのかなセナは。そう考えるとモンツァの理不尽なアレもわざと・・？

アンドレッティは、予選と自己ファステストラップとの差が
小さいことで有名でしたが。

でもアンドレッティの予選タイムってウィリアムズはもちろん顎の決勝ベストラップすら
何度も下回ってますが・・・・

ひとつ言えることはアンドレッティは
ハッキネンよりは確実に下
全体のレベルではどーだかわからんが
なんかしょぼいミスが多かった気がするんで
俺的評価はかなり低い

偉大なＣＡＲＴドライバーなんだけど、Ｆ１のシステムには慣れなかったって感じ。
異次元の速さのウィリアムズを見てＦ１に失望と焦りを感じてたのかも知れないね。
それと、ＣＡＲＴドライバーには雨に不慣れで遅いって傾向があるがアンドレッティも
例外じゃなかった。ＣＡＲＴはオーバルの場合雨で即中止になるから無理もないが

あとはセナの死体写真だな。

願わくば検死解剖シーンだけど、ぐったりしてる搬送中とかでも。

昔レーシングスーツを細切れにして商売してるのがあったが、
バカドモがまんまと乗せられてケツも拭けないチンケな端切れに金払ってたっけな。

笑っちゃうのは、ワッペンのとこはしっかり発売元がストックしてて、
買った奴のとこに届いたのは何だかわからん赤い布切ればっかｗ

しかし商売はうまいよな。
遺骨を化石みたいにシリコンで型取りすれば、バカが騙されるかぎりいくらでも商売できる。
バラバラに砕いて一儲けって手もあるな。
まあ、カケラなら犬猫の骨でもかまいやしないだろうが。

>>715
休養するよりは走ってる方がまだマシだろう
来年走るのにわざわざ休んで腕訛らせるバカがどこにいるんだ？
そんなにマクラーレンがよかったならセナがあんな契約で（ry

セナが１戦ごとの契約にしたのって、枕ー連から金をむしりとる為だろ。

いや違うね。セナは92年がすごい苦痛だったんだよ
だから93年も同じ想いをする位なら休養した方がましだと思ってた
あの契約が金の為ならなぜ途中から止めたのか教えてくれ

契約が金のためなら最初から年間契約ででかい金額ふっかければ良いだけの事。

ただこの年のセナの要求は一ドライバーの領分を越えてたって思う。
ベネトンと同じスペックのエンジンでなければ乗らないというスタンスはマスコミからも
批判されまくっていた。
ベネトンにはフォードとの間に「最新スペックを優先的に供給する（他チームには
１〜２スペック落ちを供給する）」という契約が成立してたのを知ってたにもかかわらず
だったからロン・デニスはセナを批判し、セナも負けじとロン・デニスを批判してた。
もうこの年のセナはメチャクチャだったなｗ

>>727
ロンとギスギスした空気はハッキリと伝わった。
非難合戦と逆にコース上での活躍と忙しかったな・・・。

全てが丸く収まったときには、それまでの緊張感が無くなって
かえって仲良くなったのは皮肉だったが（ｗ

丸く収まったのはセナのウィリアムズ移籍が確定し、マクラーレンがプジョーエンジン
獲得を確かにした後だろうね。

特にモンツァ後セナとうまく行ってたアンドレッティを解雇したのと、セナが巨額の契約金を
要求している事をロン・デニスが批判混じりにマスコミに漏らしてしまった事に
セナは激怒していたから。

このスレまだ続いてたんだね
お疲れ様

しかしあれだな、あんんというか、とｔもしみじみじすてうのな。

アンドレッティの別れた、ケバイ奥さんを今一度見てみたい。

ＣＡＲＴの番組で再婚した美人トレーナーが出てた。美人だった。

ヒョウ柄で登場してきて、Ｆ１パドックが騒然となったらしいからな。

'93がマクラーレン・ランボルギーニだったら、セナがチャンプだったのにな。

>>1が氏んだときの動画うｐｷﾎﾞﾝﾇ

IDにF1出たので記念カキコ

？？？

多分板ごとにＩＤが変わるの知らないのだと思う。
どこか別の板ではＦ１だったのだろう

http://kaijiban.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/image/img-box/img20050213170113.jpg

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat3/upload12953.zip

今見てもドキッとするね

確か、富士でレースを見終わって帰ってきたら
ちょうどF1やってて、ぼーっと見てたらセナが事故ったんだよな。
その瞬間イヤ〜な予感がして死んだかな？と思って
そのまま見てたら・・・ってやつですわ。

あの時のイヤ〜な感じは今になっても忘れられん・・・

>>705

TCSの恩恵は立ち上がりのみで、突っ込みには関係ないと思うが。

>>742

俺はNHKの速報を見てた。9時か10時頃だったかな？　映像は無かったけど。
NHKがわざわざ事故った事を伝えるなんて、ただ事じゃないと思った。

セナ絡みにしては信者のレスが少なく冷静に語るスレになってるな

さっきオンボード映像を見てたが、再舗装されたところをリアが通った瞬間に
アウトに吸い寄せられていったな
ってことは、路面のその段差と+αで何らかのトラブルが起こったのかな

いずれにしろあの一件が無ければあの後のハッキネンとかのクラッシュはもっと深刻になっていたんだろうな

746
再舗装の段差の件も当時も語られたけどな。
いずれにしろ正面のカメラに捕らええられた時点で
車はコントロール不能状態であったのは確かだ。

この日ってフジの中継って衛星回線が悪かったのか知らんが、全車のエキゾースト音が変だった気がする。
何か不気味な音だったような…俺の気のせいならスナソ

>748
なんかグオングオンいってた希ガス

>>748
確かに。こもった音だったね。回線の調子が悪かったんだろうか？

359 名前：名無しさん 投稿日：05/03/12 11:40 HOST:YahooBB219208026001.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096134778/

削除理由・詳細・その他：
GL4　データ
人権・倫理的に問題がある動画を要求しているため





馬鹿が削除してくれって泣きついてやがったｗｗ
このスレにスレ違いネタで必死こいて保守してるクソ馬鹿セナヲタもイカレてるよなｗ

じゃオグリッシュの希望するやつも全員アウトだな

「著作権に触れる動画を要求しているため」と訴えれば効果的なのに。
訴えた人はかなり頭悪いな・・・・・

>>751
死んだチンパンジーに人権なんかあるかよ

うｐｷﾎﾞﾝﾇの皆様へ。
初書き込みｽﾏｿ。
http://www.k2.dion.ne.jp/~a7743/fatal_crashes_v3c.wmv
これの一番最後をｺﾞﾗﾝｱﾚ。ﾗｯﾂｪﾝﾊﾞｰｶﾞｰもあるﾎﾟ。

>>754
どうしたんだよオラウータン

>>755
とんでもなく鬱になってしまった…

同じく鬱・・
泣きそうになった

>>700見れなくなっとんな
後から来たﾔｼは>>755wo

そう言えば最近フジでセナの話をしても、事故シーン流す事はないね。意図的に流してないのかな

>>755
大ちゃんの事故も入ってたよ・・・

>>760
WTCの事件に触れても激突シーン出さないからそういうやり方が
流行なんじゃないかな？

93年のセナの一戦ごとの契約というのは
実はデニスがスポンサーをつなぎ止めておくための出来レースというのを告白している。

>>761
sageﾚ

>>763
そういうのは苦肉の策って言うんじゃないか？
セナの屈辱のシーズンは送りたくないという考えとの妥協点だろう

つか嘘だろ
一戦契約なのにシーズン契約したと発表したならともかく
シーズン契約が内定してたのに一戦契約してスポンサーを繋ぎ止めてたなら
スポンサーがセナイラネだったってことになるな

>>760
セナの遺族からｽﾄｰﾌﾟかかったのでは？！

セナの何かしらの映像を出せばセナ財団に金が入って子供たちを救えるならどんどん出すだろ？
グロで無い限りは出してもいいんじゃないか？
話題になるだけなら金かからんし、映像出せば金かかる。
とセナのＦ３時代のレースと初Ｆ１テストを見ながら書き込んでいるが、

この後漏れの方がどうかしてると言われるんだろうか・・・

てか、グロ出せ

>>760
というか何年か前からＦＩＡ（ＦＯＣＡ？）がレース映像とかの
権利は厳しく管理してるから、セナの映像に限らずお金かかるから
過去の映像はなかなか放送されないよ。

オフィシャルなのじゃなくって、検死解剖の画像なんかは裏流出してないんだろうか？

>>748
俺もそれはずーーっと思ってた。あのＧＰで鳴り響いていたエンジン音は
不気味というか・・・、呪われているような音に感じたよ。

今でもビデオであのＧＰを見て、セナが亡くなったという速報が出てくると
鳥肌が立つし、信じられない気持ちになるな・・・・・。
ちょうどそのときは再開後のレースの模様を流してたけど、速報のあと
今宮・川井・三宅のサーキットからの生映像に変わったね。

みなさん今日はセナの誕生日ですよ

>>748
>>772

そうそう。なんかずっとゴワゴワ音鳴っててすごく
不吉な感じだった。

３人に切り替わった時はついにきたかって思って号泣した。
今宮さんが感極まって急に涙声になったのが印象的だった。
川井ちゃんが一番冷静だったかもね。

回線が不調で音がこもってたな。

>>755
グロもたくさんあるな・・・。

ﾗｯﾂｪﾝﾊﾞｰｶﾞｰやセナを見て思ったのだが・・・
よくバリチェロは94年のイモラの事故で生きてたな・・・。
あれも一つ間違えれば高速コーナーで脳天からウォールに突っ込んで頭が無いグロ動画になりかねないぞ・・・。

>>774
モーパラか何かで言ってたけど、川井ちゃんはあのサンマリノのときの
ことはあんまり覚えたないみたいだね。淡々と仕事をこなしてはいたけど
放心状態だったんだろうなぁ。

三宅アナの泣き実況付きの動画再うｐщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ　

泣き実況？ないよそんなの
３ショットでセナの訃報を伝えて一瞬涙声になるだけだよ

仮に再開したレース中にセナ死亡の一報が入ってきた時、実況を続けただろうか？

三宅アナはプロだから当然しただろう。でないと社からペナルティ課せられるし。
川井ちゃんもなんとかこなせただろうけど、今宮さんは絶対無理だっただろうな。