佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ

もっと落ち着いて琢磨の走りを見つめていきたいのに過剰ヲタの無理やり擁護。
素晴らしい走りした時には粘着アンチの無理やり叩き・・・。

出たリザルトを冷静に受けとめて生暖かく琢磨を見つめて行きたい、そんな人用のスレです。
良い走りをした時は拍手喝采。不甲斐ない走りをした時には素直にブーイング。

よって過剰ヲタ・粘着荒らしは入室厳禁。
もし現れたら本家琢磨スレへ誘導してあげてください。

2

２

漏れも今年一年琢磨の走りを見つめて彼の実力を量りたいと思っている

５
良スレじゃん。漏れもヲタではあるが
過剰ヲタはキモすぎだし、にわかもウザいから
ここは避難所として使わせてもらうよ。

ジョーダン時代はフィジケラとのタイム差を考えるとルーキーとしては合格点を与えられる内容
だったと思うがタイム差以上に順位差がついてしまいイメージ的にややついていない面があった。
それになんとかフィジケラを打ち負かそうとして空回りしてしまった場面もあったと思う。

今年はチームメイトがバトンに変わったが、最近のバトンの評価を考えると厳しい戦いになるだろう。
でも予選で負けたとしても常にバトンから1〜3ポジション以内につける事ができればおのずと琢磨の評価も上がるだろうし
何度かは予選で打ち負かす事も見れるだろう。
まずは落ち着いたレースを実践して「バトンに勝つ」というよりも「バトンに離されない」レースを
して欲しい。

日本のファンの間では鈴鹿での活躍の印象が強いけど
世界的にはやはりまだ「クラッシャー」のイメージが濃いだろうね。
この評価を覆すには
>>6も言っているようにバトンと対等に近い走りが求められる。

一応しばらくはシートは安泰だろうけど
評価という点では
かなり瀬戸際に立たされていると言えると思う

琢磨と聞くとどうしてもモナコのトンネルから
ｽﾞｻｰって出てきたあの瞬間が思い出される。

>>8
あのレースは実に勿体無かった・・・。
琢磨なりに一番タイムロスをしない譲り方を考えてのことだったみたいだが・・。
フィジケラを先に行かせたとしても、その後ピッタリとすぐ後ろを走る事ができていたら
例えフィジケラより後ろでゴールしたとしても評価はうなぎ上りで上がったはずだ。
「フィジケラに勝つ」という思いが悪い方向に出た典型のレースだったな。

恐らくチームオーダーが出た時点で心に雑音が入ったのだろうな。
ただチームオーダーというのはチームとして最善の策を考えてのものだから
それで逆にリタイヤというのはホントに最悪なものだ。もう少し冷静担って欲しかった。

でもクラッシュするまでの琢磨の走りは決してフィジケラにもひけをとらない堂々としたものだったから
今年は結構楽しみだ。

冷静に考えたらＢＡＲはティレルから生まれた
ティレル・ホンダなんだよな
91年のＳモデナが序盤、結構トップ争いに絡んでた
今年もそんな感じだろう。ＢＡＲの勢いは序盤まで
ティレルの佐藤琢磨

良スレになることを期待。

>>10
恐らくティレル・ホンダでプロジェクトを進めていた方が勝利は早かっただろうな。
一番良かったのはジョーダンと組み続けることだったろうけど。
いずれにせよ無駄な時間を使いすぎた。

>>9
そうだね、モナコのときはオーダーに対して「仕方ないか」という気持ちと
「何でだよ！」というのもあっただろうね。
またあのまま行ってれば６位入賞も可能だったので実に勿体無かった。
ミカ・サロをミラボーでパスするなど良いドライブだっただけにね。
まあ今年はテストでの結果が良いだけにどのような結果になるか
今から本当に開幕が楽しみですね。

>>1
うーんこれから本スレに増殖するであろうニワカヲタ、アンチの相手するのに
イラついてガスが溜まってきたら、ここへ避難して来よう・・・

確かにもったいなかったけど、あの、トンネルから横向きにｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ！は、
大変なインパクトがあった。大爆笑したし。
あの一発芸は、琢磨のキャラ付けには重要な役割を果たしたと思う。
なんか琢磨を好きになった。

良スレだねー、ここ。
ＢＡＲスレは荒しでめちゃめちゃだし、本スレは冷静な評価すると、ヲタに叩かれるし。
こういうスレ、待ってますた。

みんな琢磨に期待してるのは、やっぱ抜きに行くドライバー
だからだろう。
去年の鈴鹿は良かった。
撃墜も素晴らしかった。

3rdローを狙いたいとかなり強気なコメントだね。
本当にそんなに速かったら良いなあ。
テストタイムはあけてみたらいつも通りってのが多いからね。

今年のマシンは何気に期待大
完走すればポイント圏内は確実だと思う
表彰台目指して頑張ってほしいな

現実的な目標として、去年のツルーリの獲得した33ポイント以上取れれば上出来でしょう。
去年は3強＋１でしかも優勝可能なルノーのマシンであのポイント
今年は4強＋１で表彰台なら可能なBARのマシン
ポイントを食い合うから、それを考えるとこれぐらいが現実的かと
でも毎戦6位以内だと54ポイントも取れるんだよな

正直ホンダは少し勝負を急ぎすぎているような感じがする。
「前半4戦で結果を残す」とはいっても本当に大事なのはシリーズが全部終わってからのリザルトであって
恐らく早めに結果を残す事が求められているのだろうが、正直ホンダのお家事情に付き合ってくれるほどＦ1の世界は
甘いものではないと思うしホンダの有言実行は裏目に出る事が多いから琢磨はホンダの思惑に惑わされる事無くまずは着実に
戦って欲しいと思うな。

表彰台は3強＋ルノーがまともに走っていたら中々難しい事だと思うが、年に数戦は必ず荒れるレースが
あるからそこで取りこぼしの無い走りをして欲しい。
とりあえずは鈴鹿以外のコースでの初入賞からだな。

今年は18戦もあるのがポイント
こんなにあって一度も表彰台に乗れないと
来年以降Ｆ１で生き残るのがつらいだろうな

>>22
禿同。
逆に1度表彰台に上がったら、後はガンガン攻めてほしい。

>>23
同意。
とにかく早い段階で一度表彰台に乗ることだな。
そのあとは限界超えてでもパスしまくりの琢磨らしい走りをしてくれれば。
うまくかみ合えばいい結果もついて来そうな感じ。

マシン壊さなきゃそれだけでいいよ
それさえやらなきゃ来期もシート安泰だろうし。
開幕からドキドキするよ、まったく琢磨には。

良スレだなここ。

ジョーダン時代にドイツで自己最高グリッドをたたき出したのが忘れられない。
新コースの適応力はきっと素晴らしいものがあるのでは…？
バーレーンは気候がどうだか判らん(多分暑い)が、中国はきっといけると思う。

あとポイントを狙えそうなレースは開幕、あとモンツァとかカナダ、ハンガリーが
いけそうな気がする。あくまで勘だけど。
レースによってはバトンに負けてしまっても良い。ただ離されなければ良い。

とりあえず「壊しても許される評価」を身につけたら面白い感じはする。
追い越しはやっぱ見て楽しいから。
絶対チャンピオンになれる類の走りだとは思わないけれど・・・

重複です
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1077796416/

まあ今のＦ１で「壊しても許される評価」を身に付けているのは
モンとアロンソくらいじゃねえか？
よーするに、普段は壊しても、年間1回は表彰台の一番上に上ることだろ
そんなんより、「壊さないドライバー」という評価のほうがなんぼ大事なことか
ウェバー、ライコネン、を筆頭にね
ペヤングだって壊さないからあんなにしょぼくても（ｒｙ

>>28
このスレを重複とかいって消そうとする奴って、やっぱ琢磨オタ？？
となると、まじで真性オタは恐ろしい段階まで逝ってるな・・・

>>27
少なくともＮ０．２ドライバーは年間通して壊しちゃあかん罠
開幕でいきなりバトン差し置いてしかも優勝でもしないかぎり。

>>28
お前らはそこのスレでちゃんと遊んでやるからとりあえずココへ邪魔しにくるな。

ここではふんどしはＯＫなのか？

>>29
ロン・デニスはセナ/プロストコンビの2年間で一生分の精魂を使ったのだろう。
だから毒のないクルサードを使い続けているのだと思う。
リハビリが癒えつつある来年あたりからモントーヤを呼んで再び嵐へ。

>>34
セナ/プロストコンビ→　セナ：壊すドライバー
　　　　　　　　　　　 プロスト：壊さないドライバー

初期ライコネン/クルサードコンビ→ライコネン：経験不足もあり壊すかもしれないドライバー
　　　　　　　　　　　　　　　　 クルサード:壊さないドライバー

ライコネンの成長：ライコネンは壊さないドライバーに成長
　　　　　　　　　では壊しても速いドライバーを入れよう　

これ、どこのチームでもあてはまるよ。過去紐解いても。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>35
たま〜に、両ドライバーとも壊す系入れちゃってそこそこ勝てても赤字だけが膨らんで
次の年からしばらく資金不足で低迷の時期に入っちゃったり、
両ドライバーとも壊さない系入れちゃって、万年課長的な結果しか残らないシーズンになっちゃったり
してるチームもあったけどね

>>36
近年では前者は2002年トヨタ
後者は2002年アロウズか・・

ＩＤにエディでたっ
ジョーダンわるれるなスレ逝ってきます

エディと言えばアーバイン

2002年までのつるりバトンルノーも後者だ罠

>>35
なんかそれ無理あるなぁ・・

>>33
冷静に見つめた結果2004年も褌ならＯＫだろー当然

で、今年のBARは？

プロストはマシンにやさしく、ある意味棚ぼたにも見えるレース運びを得意とするレーサーであったことは確かだ
セナは時にはマシンの限界を超えて、先行逃げ切りを得意とするレーサーであったことも確かだ

ただ、２人がマクで走った時は、維持の張り合いで本来のそれぞれの色がわやくちゃになった時もあったのも確かだ

>>43
冷静にみつめるスレ住人としての見解を言わせてもらえば
開幕してみなきゃわからん
開幕戦でよくても、また第2戦は第2戦になってみないとわからん
としかいえぬ

>>35
どんなチームにもあてはまると言いきったら問題あるかもだけど
実際　かめタイプとうさぎタイプを組ませるのがレースの基本だーね

>>46
うさぎタイプはチームを渡り歩く傾向とともに
Ｆ１人生も色々な意味で短命だ罠
琢磨にはどっちになってほしいかだ罠
末永くいてほしいのか　短いＦ１人生でもどきどきさせてほしいのか

日本人ドライバーの歴史を続けていただければそれでいい。バトンがトラぶった
ときに、それを補う成績をあげれればいいでそう。
まぁ、一昨年もそうだったが、最初からファーストを上回ろうと浮き足立つのでは
なく、シーズン前半はバトンよりも多く完走して本田マン以外の信頼を勝ち取る
のがだいじじゃねえの。
そうすれば、後半はふんどしドライブしても大丈夫、大目に見てくれるって。

とりあえず開幕戦、マレーシア、バーレーンですよ。
マレーシアＧＰといえばフィジケラ撃墜事件が懐かしい。
しかしウイング交換してからの激走はなかなかだった。MI有利だから期待。
バーレーンＧＰは初開催で経験差０だから期待。
島国なので平均湿度は80パー超えてるそうな。暑そうだ。

とりあえず表彰台とか宣言しちゃって内外から相当プレッシャー
あるとは思うけど、琢磨は鈴鹿以外でも入賞できるのを示すことから
始めてくれればいいと思うよ。
それが関係者を納得させることでもあるわけだし。

ホンダが琢磨に求める最低ラインはどのくらいのもんなんだろうか？
琢磨とホンダの関係を考えると簡単には切られる事はなさそうだが
過去パニスとジャックの2人と後味の悪い決別の仕方をしたリチャーズの
今後の動きが少し気になる。

>>51
バトンの成績にもよると思う
予選順位、決勝で獲得したポイントの差が納得できる範囲であれば良いって感じで
セカンドドライバーとしてチームに十分な貢献が出来ればホンダとしては
まずは合格って感じじゃないかな

気になるのはむしろバトン。
この騒がれよう（マスコミに）は一体？
今年は顎を押さえられるかどうかだな（絶好調のね）
この点に関しては海外のファンでも佐藤の方を評価している人間も少なくない。
去年のままだとモントーヤ・ラルフの関係（レース内容において）になりそうだ。。

>>53
正直BARはフェラーリには敵わないだろうし
バトンはシューマッハーには敵わないだろう。
ただバトンは昨年で何かを掴んだ事は間違い無いかな。

今年のBARがどれだけ期待できるか？というのも開幕してみないと
何とも言えないな・・。

これまでも俗に言うトップチームの次、セカンドグループにつけるチームが
シーズン前に大飛躍を予想されるケースは少なくなかったが、蓋を開けるとやはり
トップチームの牙城を崩せないのがほとんどで本当にわからない。

ただBARの歴史上最も成功するシーズンである可能性は高いとは思うが。

BARの力量としては中段グループから頭一つ抜け出すぐらいといった程度か
ただコース特性によれば上位チームと対等に渡り合えるレースもでてくるだろう。

そういった機会で如何に存在感を示せるかで今後の評価は大きく左右されるはず。
頑張ってほしい。

このスレの特徴は一行レスがほとんどないことだな。と一行レス。

俺は跳馬ファンながら、今年は琢磨応援席買うぞ
金曜だけシケイン自由席に行って赤い帽子かぶる。
後はつばめ帽子かぶって琢磨ピンバッジつけて琢磨応援したる
ところで、このスレ住人は当然Ｆ１生感染するよな？
琢磨オタスレのほうの奴らはＴＶだけで知ったかしてる奴ら多そうだ
Ｆ１は勝つのにも金が必要なわけで、ファンなら琢磨関連に金おとさんと
琢磨勝てーなんつっても意味ないのになっ

おまえらなに冷静になってんの？
今年の琢磨は間違いなくすごいことになるよ。もう俺は今から楽しみで眠れない。
f1界に琢磨旋風が吹き荒れることは間違いない。
冷静にに評価なんてしてる場合じゃないよ。日本人ならこの一年ぶっ通しで騒がないと。
自分の子供に語り継ぐべき年が始まるんだから。

>>58
本家スレへご移動願います。

>>58
オレ的には、この程度なら居てもよいよ
計算して書いてるっぽいし
ジャニオタ風にいっちゃってるオタじゃなきゃ許容範囲

今年はﾊﾞﾄﾝからナンバー１ドライバーの座を勝ち取るシーズンです。

はいはい

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　 このスレは、私が守ろう
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
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　　　,ｒｎ
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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　 我が同胞琢磨よ、期待しておるぞ
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
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まぁもしかしたら今年はＦ1界に琢磨旋風が起きるかもしれないしシーズン途中で
バトンからナンバー1を奪い取るかもしれない。

でもそれはシーズンも始まっていない現状では「単なる憶測」に過ぎないし
本当に実現した時に大喜びすればいい事だし、このスレを建てた意義というのを
判って欲しい。よく>>1を読んでくれ。

オレは目標は18ポイントだと思う
まー4強がリタイアしない（わけはないんだけど）として一人食えって意味で（笑）
毎回予選12位以内、毎戦で8位入賞するつもりで頑張って欲しい

俺的に去年のウェバー位のポイントは獲って欲しい。
マシンは相対的に見てどうだかまだ判らないが、ジョーダンよりは確実にマシ。
グリッドはトップ10のすぐ後ろにでも居ればきっと入賞は無理じゃないだろう
同期のウェバーやマッサに特徴があるだけに、琢磨も強烈な個性を発揮して欲しい。

ところで、保守ageしたほうがいい？　もうちょっと沈める？

>>68
落ちそうになったら保守ageって程度で良いのでは

予選でミスして後方に埋もれたら嫌だな〜

ライコネンが鬱になってるけど予選で勝てるかな？

本音？　を口にするライコネン
「・・・時間切れだよ」 [04/03/04 - 14:35]
http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040304063955.shtml

BARも決して準備万端という訳でもないみたいだから無理じゃない？
案外ノーマークのザウバー勢が躍進したりして

ザウバーは毎年序盤戦は普通に手強いよ、序盤戦だけね・・・

去年2003年鈴鹿のように無難にこなして欲しい。
予選では９０パーセントの力で行ってくれればいい。
期待されているだけに無様なクラッシュとかは絶対にダメ。
予選９位、決勝完走６位、もうこれで十分すぎるくらい。
2002年は序盤攻めすぎ、中盤以降無難に完走するようになった。
今年は逆にガンガン攻めるのは中盤以降でお願いします。

ホンダに指名され続ける事を第一にするか、それともホンダにこだわらず
優勝、しいてはワールドチャンピオンを目指すか・・。

ホンダと共に・・と考えるならば堅実に行っても切られる事は無いだろうから
大丈夫だろうが（リチャーズの動きが心配だが）

後者を目指すなら今年は最初から本当にビッグサプライズを起こさないと厳しいだろうな。
（常にバトンを凌駕してルノー辺りとバトル等）

琢磨も結構年いっちゃってるから足踏みしている時間は無いよな〜

ただ「ホンダと共に上を目指す」とか生ぬるい事は言って欲しくないな。

＞案外ノーマークのザウバー勢が躍進したりして

フェラーリの手伝いしてて、自分所のテストろくにやってないだろ

タクマソコはまず、確実にポイントゲットで頑張ってほしい。8位以内だからどうにかなるだろ。
よくも悪くも本領発揮はシーズン後半にしとかないと、ね。

そんな謙虚な考え大嫌い
お前ら琢磨を信じろアホが
日本人としての誇りを持てゴラ

詫間もｳｷｵのようにガン宣告受ければ速くなるかも
それでルノーからお呼びがかかって・・・

>>78
あなた用のスレはこっち。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1077796416/l50

セコムしてても暴漢乱入、アミールS飲んでても脳卒中。

↑本当にｺﾞﾒﾝ
誤爆った・・・。

>>78
ホント始めから熱狂できるような天才が現れて欲しいよ。ホント

今の所の琢磨は鈴鹿での走り「1流」鈴鹿以外での走り「3流」だから見極めが
難しすぎる。この悩みももう少しで晴れるとは思うが。

とりあえず全戦鈴鹿のようなパフォーマンスを発揮せぃ

Q：今年はテストの時からマシンが非常に良いですが、今のところ良い話ばかり
聞いていて、不安要素というのがB・A・R Hondaに感じられませんが

TS：そんなことはないです。皆、すごく前向きにいろいろ考えているけど、
僕はそんな簡単じゃないと思っていますよ。現実的な目標はきっちりと
あまり外れ過ぎないところに置きたいですよね。
B・A・R Hondaとしても目標は選手権４位なんですよ。４位は決して高くない
と言われるかも知れないけれど、実はそんなことはなくてトップ３チーム
にチャレンジしつつ、それをするためには毎戦、毎戦確実にポイントを獲って
かなければいけない。レースによっては当然表彰台に上がらなければ４位は
獲れないですよね」

>>78　琢磨が一番冷静です。おまいももっと冷静になって応援しる。

ここは、BARｽﾚでは無いから言う。
琢磨には、早くｲｲとこ見せて階段登ってﾎｽｨ。
ﾎﾝﾀﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで終わって欲しくない。
日本人はチームに粘着して終わるﾊﾟﾀｰﾝが多いと思うし･･･
ﾄｯﾌﾟﾁｰﾑの日本人が見たい。

>>85
禿同
しかし赤い琢磨は全く想像できんし、銀色も、青白も想像できん・・・。
やっぱ琢磨＝ホンダのイメージが強いんだよなぁ。
けどそれは、たぶん他のチームにも染み付いちゃってるだろうからな。
他チームから「あいつだけ欲しい！」と思われるドライバーになって欲しい。

なんかちっとも冷静なスレじゃないんですが。〜して欲しいとかオナニーレスしたいのなら
本スレでお願いします。

禿同。
願望妄想イラネ　
ここは本スレの禿しくつまらんノリ、妄想に飽き飽きした方が
冷静になって分析応援するスレです。
>>84にある本人コメント嫁。彼は現実を見てるぞ。

そりゃ当事者は自分の問題だから、誰よりも冷静に現実を分析するさ。
そうでなきゃ、やってけないもんな。

ファンとしても、本当に佐藤琢磨を応援しようと思ったら、本人の厳粛な
気持ちを思いやって、無責任な期待ばかり投げつけるんでなく、
現状を冷静に見続けたいもんだな。

４位って現実見てるか？
ルノ、マク、フェラ、少なくともどれか一つは抜かないとならないわけで。。。
それって現実的なんかなぁ〜と。
ルノかマクのドライバーラインナップがもう少し偏ってれば何とかなりそう
ではあるけれど・・・
どっちかがツルリ&ペヤヤという究極お笑いコンビだったならば・・・・

冬のテストをネット上でしか知らないお前に「現実見てるか？｣といわれてもなぁ（ｗ

>>89
こういう奴は琢磨に自分を投影しているだけで
ほんとは琢磨が好きな自分が好きなだけで
別にえらそうにファンづらできる香具師じゃない罠

>>78
禿同。冷静に見つめるとか言って今年琢磨がBARに乗れるわけないとか去年ほざいてたん
じゃないの？そういうのを見る目がないっていうんだよ。俺なんか去年の夏ごろから
今年乗るって確信してたもん。
そういう目で琢磨は今年活躍するって言ってるんだよ。なにが無責任な期待だよ。
今年終わってからから琢磨の走りには驚いたとかぬかすなよ。

>>93
君は全く間違っていないが本スレで頼む

近年のホンダはF1にしてもインディCARTにしても二輪にしても
ある時に確変がおきて、必ずチャンピオン争いに絡む。その後圧倒的力を見せてる。
今年がその年であるなら、インディでのザナルディとまではいわずとも
ジミーバッサーくらいの地位は確保したい所。

↑という具合にＤ-Ｒｉｇｈｔｓ製スペシャルカメラマウントでマメカムをセット。
片っ端からストーカービデオ（？）を撮影。
マシン提供者はタイヤが減る代わりに長時間同乗走行&いろんなドライバーの走りチェックが出来るって寸法だ。
これを午前中に済ませて昼飯時に映像チェック。午後は同乗走行中心ってカリキュラム（かなり宣伝）。
しかしね、今回はド速いマシンが多かったから結構疲れた。
次回のアミューズは４月１日なんだけど、開催はまだ未定。だってＧＴが決まらないんだも〜ん（暇かも）。

また１３番手か・・・

>>93
確信かよっ　すげえなぁ
そんなにすばらすぃ予知能力もってるなら、
一つ予知を頼みたい。
鳥インフルエンザは次にどこで発生しまつか？

琢磨は今回インストチェックだけでしょ。
バトンは２回出走してる。

フリーもあと４回あるし、じっくりみるべ。

>>98
予知ではありません。確信を持った予想です。

>>99
フリーあと３回、スマソ。

>>100
つまりお前が思っただけで、その思いにお前は確信を持ってるというわけだな
そうか　がんばれ　別にそれは勝手だ　だがそれをなぜ皆に押し付けたいんだ？
お前がそれを確信するように　人にはそれぞれ思いがあるわけだ
そのへんのとこが理解できるようになったら　琢磨の１ファンではなく
琢磨のフィアンセになれるかもしれんぞ　まあ女だからここには居てもよいぞ

>>100,>>102
あっちのスレでやれ、ボケ。
バカはスルーがこのスレの鉄の掟だ。

普通に予選10位くらいは狙えそうだ
頑張れ

てかこのスレあんまり機能しない悪寒
どーせシーズン進んだ頃には変なアンチが沸いてきて本スレのヲタとじゃれあう別館になりそう

>>105
それも予想だ罠
やってみなわからん罠

琢磨コースアウト。クラッシャー健在

クラッシュしてんーだろ、チンカス君

クラッシュしてエンジン壊した場矢位も10台降格るーる適用されんの?
たっくんヤバイじゃん

>>107->>109
向こうのスレ逝け( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

自力でシングルグリッドムリぽ
よし、こーなったら奥の手だ
予選は空タンクでアタック。PPタイムでたらパルク着く前にクラッーシュ。
10番手GET
これよくいくない?

>>111
それってピットスタートでは？

。。。

予選後のエンジン交換は最後尾だろ

そーでした。




奥の手其の２！
明日の最終フリーで有力マシンにマルチクラッーシュ！
もちろんこの大役は親友のデビソン君に

>>115
ああそうか。
もらい事故でもエンジン変えざるを得ない場合は
１０位降格か

第3ドライバーって土曜日も走れるのか？

金曜だけじゃね？

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　/　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●） 　 |　　琢磨君期待してるよ（ドキドキ）
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　 ノ　

ちとバトンとのタイム差が大きいですな
リリース読んで琢磨のコメントが知りたい

リリース読んだけど、何故遅かったかが分からない

>>121
コメントの量が異常に少ないから
あまり良い日では無かったようだ。

なんか2002年と大差ないような一日だった
これで明日の予選で13〜15位だったらフジＴＶは顔面蒼白

>>123
一番、冬のテストに釣られたのはフジテレビ

今日の収穫はウォールにヒットしそうになったのを上手く立て直した所。
もしクラッシュしてマシン壊してたら「2002年から全然進歩してないな」と書こうかと思ってた

free1
1. 1 M.SCHUMACHER Ferrari B 1'25"127 224.263 Km/h 4
2. 2 BARRICHELLO Ferrari B 1'25"361 + 0'00"234 9
3. 7 TRULLI Renault M 1'27"025 + 0'01"898 10
4. 5 COULTHARD McLaren Mercedes M 1'27"264 + 0'02"137 5
5. 8 ALONSO Renault M 1'27"359 + 0'02"232 14
6. 3 MONTOYA Williams BMW M 1'27"462 + 0'02"335 12
7. 4 R.SCHUMACHER Williams BMW M 1'27"675 + 0'02"548 11
8. 9 BUTTON BAR Honda M 1'27"867 + 0'02"740 7
9. 35 DAVIDSON BAR Honda M 1'27"921 + 0'02"794 25
10. 14 WEBBER Jaguar Cosworth M 1'28"089 + 0'02"962 6
11. 38 ZONTA Toyota M 1'28"118 + 0'02"991 17
12. 6 RAIKKONEN McLaren Mercedes M 1'28"233 + 0'03"106 5
13. 10 SATO BAR Honda M 1'28"874 + 0'03"747 6
14. 17 PANIS Toyota M 1'28"955 + 0'03"828 11
15. 11 FISICHELLA Sauber Petronas B 1'29"120 + 0'03"993 6
16. 16 DA MATTA Toyota M 1'29"169 + 0'04"042 12
17. 18 HEIDFELD Jordan Ford B 1'29"826 + 0'04"699 11
18. 37 WIRDHEIM Jaguar Cosworth M 1'30"033 + 0'04"906 23
19. 15 KLIEN Jaguar Cosworth M 1'30"046 + 0'04"919 7
20. 19 PANTANO Jordan Ford B 1'30"100 + 0'04"973 18
21. 39 GLOCK Jordan Ford B 1'31"626 + 0'06"499 11
22. 21 BAUMGARTNER Minardi Cosworth B 1'32"886 + 0'07"759 14
23. 20 BRUNI Minardi Cosworth B 1'33"236 + 0'08"109 8

free2
1. 1 M.SCHUMACHER Ferrari B 1'24"718 225.345 Km/h 15
2. 2 BARRICHELLO Ferrari B 1'24"826 + 0'00"108 22
3. 7 TRULLI Renault M 1'25"757 + 0'01"039 23
4. 9 BUTTON BAR Honda M 1'25"786 + 0'01"068 15
5. 8 ALONSO Renault M 1'25"853 + 0'01"135 22
6. 4 R.SCHUMACHER Williams BMW M 1'25"882 + 0'01"164 26
7. 3 MONTOYA Williams BMW M 1'26"206 + 0'01"488 19
8. 5 COULTHARD McLaren Mercedes M 1'26"215 + 0'01"497 17
9. 14 WEBBER Jaguar Cosworth M 1'26"312 + 0'01"594 17
10. 6 RAIKKONEN McLaren Mercedes M 1'26"579 + 0'01"861 18
11. 11 FISICHELLA Sauber Petronas B 1'26"601 + 0'01"883 27
12. 10 SATO BAR Honda M 1'26"967 + 0'02"249 14
13. 12 MASSA Sauber Petronas B 1'26"969 + 0'02"251 25
14. 38 ZONTA Toyota M 1'27"165 + 0'02"447 25
15. 35 DAVIDSON BAR Honda M 1'27"516 + 0'02"798 11
16. 17 PANIS Toyota M 1'27"710 + 0'02"992 11
17. 15 KLIEN Jaguar Cosworth M 1'27"724 + 0'03"006 20
18. 16 DA MATTA Toyota M 1'27"807 + 0'03"089 16
19. 18 HEIDFELD Jordan Ford B 1'27"826 + 0'03"108 15
20. 37 WIRDHEIM Jaguar Cosworth M 1'28"781 + 0'04"063 30
21. 20 BRUNI Minardi Cosworth B 1'28"991 + 0'04"273 18
22. 21 BAUMGARTNER Minardi Cosworth B 1'29"708 + 0'04"990 9
23. 19 PANTANO Jordan Ford B 1'30"061 + 0'05"343 18
24. 39 GLOCK Jordan Ford B 1'30"291 + 0'05"573 4

別に張らなくても

今年終わってからから琢磨の走りには驚いたとかぬかすなよ。

arienai

>>127
この評をみると、バトンと琢磨の差は、ジャガーのウェバーとクリエン？の差に等しい。しかし、琢磨は
クリエンより1秒近く早く、フィジケラにも少ししか話されていない。後はバトンを予選で負かせば、フィジ
ケラよりも早くなったってことだ。たった1年のＴＤ生活でこれだけの進歩をしたのだ。

>>131
ザウバーとBARのマシンの差を忘れてるよ

う〜む・・もう少し上の順位に行って欲しかったな。

個人的にはバトン・ウェバー・フィジケラ・マッサ・ダマッタ辺りとのポジショニングを注意深く見ているのだが
ウェバーなんかは昨年に続いて要所をしめている感じがするな。
バトンの一皮剥け具合もどうやら本物のようだし。

とりあえず予選ではアタックラップをミスらずにバトンとのポジション差を
1〜3差辺りで抑えて欲しいぞ。

琢磨ってさ、確かに2回の鈴鹿のパフォーマンスは素晴らしかったが、
･年に数回良い走りをする
･開発力がある
程度じゃ、■先生だって、年に数回だが非常によい走りをするし、
開発力には定評がある。
■先生は決勝でも安定した走りをする分、
現時点じゃ■先生よりも評価下だな。
今年あまり車を壊さずに、一年間の下積みの成果を見せてもらいたいものだ。

>>133
期待してる分俺もそう思うがなんといってもまだフリー走行終わっただけ。
明日の予選楽しみにしとこうよ。

クルマの出来的にはシングルグリッド十分いけるはず。
きっちり予選をこなして、決勝ポイントゲットというのが
一番カタイ線じゃないやろか。
ていってもわかんないけどね、始まってみないと。
熱い走りを期待。

明日あさってで今年の期待値がかなり判るな、ﾜｸﾜｸ

ＢＡＲのテクニカルディレクター、ジェフリー・ウィリスはフリー走行を終えた感想をのべた。
「ジェンソン・バトンは思ったとおりの結果を残しているね。佐藤琢磨に関しては
すこしがっかりしている。もう少し上にいてくれると信じていたんだけどね。
アンソニー・デイビッドソンの働きは非常に大きかった。パフォーマンスも申し分ないし、
シリーズ途中にはレギュラードライバーになれるかもしれないね。」

>>137
ﾈﾀ、ﾂﾏﾝﾈ。。

順当にマシンのポテンシャル順に並べるとBARは9.10番目辺りか。
（マクラーレンの不調がどれくらいのものかは判らないが）

という事で最悪でも予選10番手には入って欲しいな。
フィジケラ・ウェバーに食われたら少しガッカリかも・・・。

本人目標の予選6位以内に入ったら今後も期待大だな。

●３月 １日　新人 河野入社！
約３年間D-Rightsを支えてくれた秋庭に替わり、河野くんが入社しました！
千葉県出身の３０歳（くらい）。まだ履歴書をもらってないからよく解からないんだけど（爆）、RX-7の６型RZとでっかいバイクを乗り回す乗り物好き。
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そうそう、彼はいま売ってるホットバージョンに登場してるのよ！
土屋さんに挑戦するコーナー。０．５秒以上負けたら坊主にする！　って公約を打ち立ててエントリー！！
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というわけで一安心。と思いきや、入社時には坊主！
どうやらもともと坊主になるつもりがあって、どうせならホットバージョンの読者挑戦コーナーに採用されるネタにしちまおう！
しかもホットバージョンで坊主になるときゃキャンギャルにジョキジョキやってもらえるぜ！　ぐヒヒヒヒ。
ってなことだったようだ（全部おおいたかしの想像）。
というしたたか者の河野。
実はのほほんとした癒し系です。
スクールにもどんどん連れて行きますが、事務所の方にも遊びに来てください！　是非！！

今朝のフリー走行もちょっとがっかり

結局最後のフリーもいまいちだったし、他チームに比べて仕上がり具合がな、
評価は予選待ちだな。

>>141
・・・確かに、
だがしかし、ここはぐっとこらえて明日の結果が出るまで待とうじゃない。
それまでは本スレなりどこなり行って毒でも吐いて、冷静になれたらここで振り返ろう。
そういうスレは一つぐらい必要だと思う。

うわ・・二日目も埋もれてしまったな〜
今の所全てのセッションでバトンより下なのも不満だ。

予選でうっちゃれればいいのだが・・・

それでいいじゃない
止まない雨はないじゃない

ほんとに早いマシンなら、フリーで流しててもそこそこのタイムを
出せると思うんだけどなぁ。
予選はどうなることやら。

冷静に見てこの順位はどうなんだ

もう、タコマはテストドライバー専門でいいよ

開幕前は「年間通してシングルグリッド確定かな？」とか思ってた・・・
ちょっとバトンに離されすぎだね
まぁ予選で頑張ってバトンとの差を縮めてほしい
とりあえずスタートは上手いと思うから決勝に期待

>>147
・・正直安定していない。
バトンに1秒以上離されているし

周回数が少ないのも気になる

>>150
だって日本人だもの。

今年もダメなんすかぁ〜〜〜？

琢磨だけクルマを温存してるのかねぇ

無いと思うけど作戦の違いってのももしかしたら有るかもしれない。
何せBARといえば重タン２ストッパーだったわけだし。
今年から変わるレギュに対して３ストップと２ストップどちらが良いか
見極めるためにまず開幕戦で試そうか？
・・・なんて無いだろうな。

昨日予定週回数をオーバーしたから、その分抑えてるってことは考えられない？

一回目の予選は
みんな空タンクでアタックするんですか？

カラタンしてないだけじゃない
と思い込みたい

予選1発目もイマイチだな・・・。

やっぱナチュラルな速さが今一つ足りないのかねぇ・・
でも鈴鹿だと驚速だったりするんだよなぁ・・
本当に見極めの難しいドライバーだ。

>>145
辻か？

砂糖はあまり速くない。でも同じ日本人だから温かく見守ろうと思った。
こんな気持ちになるのは、初めてのことさ・・

琢磨はベルガータイプじゃないかなチャンピオンに見受けられる超越した
集中力は感じないが速さを見せる時もある経験不足かな

あまり期待して見ると、後で文句言いたくなるからなー。
まあ、バトン以下ってのはハッキリした訳だが。

予選順位的には妥当かな思うけど
バトンとのタイム差が相変わらず大きいのが気になるね
それと10位のフィジケラと11位の琢磨のタイム差が開いてるのも気になる

佐藤ただいま1位25秒台に入りました

なんだかんだ言っても、たっくん信じてるよ！
ゴーゴーたくまァ〜

琢磨は、（今のところ）時々ではあるけれど、
最後の最後の踏ん張りどころでやってのけるから、
やっぱ応援やめられないんだよなあ（ｗ

予選7位だ。ポジションは申し分無し！
でもバトンとのタイム差がちょっとね・・・。

ただ得意のスタートを決められればスゲー面白い事になるかも。
BARの速さは本物っぽいし。ちょっと楽しみだぞ。

隣にゲイ、後ろにつるーりとライコってのが心配だ・・・

>>160
何言ってんのタケちゃん












つうﾈﾀはこのくらいにして琢磨いい位置につけたなー
明日はまたゑをぶち抜く映像ｷﾎﾞﾝ

>>168
スタートで前に出て琢磨渋滞か
それだけは勘弁してくれ

>>168
１０位だって・・・

>>172
お前、何言ってんのよ。

>>172は周回遅れ

佐藤琢磨「慣れるのにてこずった」
「新しいフォーマットになってラップを走れなかったのはつらいですよね。
サーキットに慣れるのとクルマに慣れるのとで、ちょっとてこずったかなと
思っています」。
２年ぶりに開幕戦を戦う佐藤琢磨はエンジンレギュレーションの制約もあり、
思った通りにいかなかったようだ。
　この日は午後になってから第３ドライバーのデビッドソンのマシンに
センサートラブルが起きたためチームプレーに徹し、ロングランテストの残り
を代わりに担当。途中でスピンするシーンもあり、慌ただしい一日だった。

これを見るとバトンは通常通りのセットアップなどしていて
琢磨に関しては第３ドライバーの役割も兼務ということで
セカンドドライバーも大変だな。セッティングも決まらないわけだよ。

>>175
まぁそういった不利な条件を跳ね返してこそ未来があるのだよ

しかしっ！！
速い奴はどんな状況でもチームメイトなどにめったに負けない。

今日は良くやった
フリー走行の結果を見てどうなる事かと思ったし
とりあえずバトンとの差が燃料によるものなのかどうか
明日に注目だ

普通に考えて明日は３ストップだと思うんだがな…
燃料タンクも小さくなってるはずだし、ピットロードの件を考えても
重タンクで予選をする意味が分からない。

バトンは本当に速くなったね。
琢磨にも頑張って欲しい。スタートで是非ウェーバーを喰ってくれ

今、公式サイトのコメントを見たんだけど、これってどういうこと？

佐藤琢磨公式サイトより
「午後のセッションではグリップ不足に悩みましたが、
今日の結果にはとても満足しています。このサーキットで良好な
マシーンのバランスを得るのは難しいことですが、空力については
従来型との綿密な比較テストを行なった結果、新しいウィングが
EJ12の改良に役立つことを確認しました。」
以下略〜(ラッキーストライクB･A･Rホンダのプレスリリースより)

EJ12って、ジョーダンじゃないの？

>>180
006の中の人はEJ12だったのか・・・

琢磨が間違えたか
マネージャーが間違えたか
HP運営スタッフが間違えた

>>182
冷静になれ
間違いではないかもしれないではないか

ちなみにソース。
下にスクロールしてみて。
ttp://www.takumasato.com/jp/main_index.html#

あれだ
冷静に見た結果バトンとの差は
間違えてEJ12に乗っちゃったつーことだな。

何度もスマソ。
一番左上のフリープラクティスの所でつ。

＞速い奴はどんな状況でもチームメイトなどにめったに負けない。

ラルフもフィジコもまぁ速いって言われてる部類だが
相棒に１秒近く離されてる。
っていったってまるっきり同じセッティングなどありえないし
体重差もある、１レースの事象で遅いと決定付けるのは無理が
ある、今は資金持ってきて強引にドライバーになるようなのは
居ないので正直実力は接近してる、顎以外はね。

はあ・・・。
予想はしていたが本スレが厨しかいないな。
やっぱこのスレあってよかったよ。
今年は本スレ覗く気になれないな。

冷静に見つめて今年のＦ１ﾄﾞﾗｲﾊﾞーは粒ぞろいで混戦だなこのメンバーで
予選７位って簡単な事ではないよ４列目コンスタントに一年間取れたら
かなり評価できると思うが。バトンのこと過剰に意識せず自分の走りに集中し
１点でも２点でも数字をズラーっと並べて欲しいね

　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　佐藤さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　所詮セカンドドライバーなんですよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　期待を裏切らずバトンに完敗．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ふんどし」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商67億

スタートはルノーよさそうだけど、燃料積んでるみたいだから、スタートでルノーを抑えれば、結構良い所行くんじゃないかな
ωは偶数グリッドだから、1コーナーまでに料理しておきたいところ

>>191
ルノーはLCもどきがあるからソレはない

ルノー、いいじゃん
http://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0009.htm

予選１ケタグリッドかぁ…、明日は楽しみだな。
７位と言えば運が良ければ表彰台も期待できる位置。

バトンはツルリ＆弱禿と過ごした数年で、本当にレベルアップした
んだろうな。自信というのはホントに人間を変えるモノだと思う。
タク坊にとっては強敵だよな。変に意識して自滅して欲しくない。

でもね、タク坊自身100%の力を出せれば、今までの日本人F1
ドライバーのベストになれるかもしれない…、今回の予選は
そんな期待を抱かせるに充分な結果だったよ、個人的には。

アグリや右京の全盛期の感動を再び…、なんてな。

今回、明らかに気負っていたな。
すぽるとでもそのようなこと言ってた。
最終予選でやっと本来の走りが出来たのだろう。
最後の最後に決めてくるあたり今後も期待を持たせるよ。
レース巧者な琢磨だから決勝は期待して見ることにする。

>>195
バトンとの差は変わってないんだから「最後に決めた」ってのはちと違うんじゃないの？

>>196
コンディションが随分違うからなー。
明らかにバトンの時は良かったし。
琢磨の前はトゥルーリ、クリエン、パニス、マッサと良くないからね。
みた感じミスもないし琢磨的には一番良いラップだったと思うよ。
一回目あれだけ不安定なのにタイム差が
1回目、2回目あまり変わらないって考えにくいじゃん。

＞１９７
クリエン見て、落ち着いたんだと思った。

ああ、こんなやつもいるんだな、って。

意外にセッティング能力無いのかも。

│落ち着けるスレだょぅ。お礼に１さんに、マルルウをお出しするょぅ。
│ついでに、200ｹﾞｯﾄさせてもらぅょぅ。
│「マルルウ」はタヒチ語で「ありがとう」という意味だょぅ
└─────────v────────────────────
日　▽　�U　［］　�V
≡≡≡≡≡≡≡　　　 ∧ ∧
　�V　∩　［］　目　　　 （ﾟωﾟ=）
＿_ ∧∧ ＿＿＿（＿）と＿＿）＿
　　（　　,,）　　　 　 ┴
― / 　 つ―――――――
＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
マルルウ
　ウォッカ　30ml
　メロンリキュール　45ml
　パイナップルジュース　60ml
　レモンジュース　10ml
　ココナッツミルク　20ml
材料をシェイクしてブランデーグラスに注ぐ
※BARぃょぅより引用

地上波のインタビューを見た

フリー走行ではドタバタしててセッティングは詰めきれませんでした
一かばちかでやったセッティングは、ハズレでオーバーが強すぎました
しょうがないのでセッティングを戻し、リラックスしてて走ったら、何とかこれまでで
一番速く走れたのでよしとします

てな、内容だった

セッティングが完全出でてないのでバトンほど無理がきかない琢磨のタイムはあんなものかな
と思ったりしてる

>>201
するってーとセッティング能力がバトンに対抗する大きな長所というのがくずれてくるタコマスパイラル…

>>202
走れてないんだから、能力云々っていうはなしにはならないはずだが

>>202
こういうやつはデビット損にトラブルが出たのでそのプログラムを琢磨が肩代わりしたとかいうことも
しらないんだろうな・・・。琢磨はすばらしいラップで最後によくまとめたよ。
悪いときもきちんとまとめる。上に上がるにはこういうことが絶対に必要。
そのうち琢磨の番が回ってくる。勝負はそれからだ。

>>204が良いこと言った！

１秒差加代

これからもホンダと共に戦っていくのならほぼ文句ないだろうが
上位4チームの移籍を狙うなら物足りない。ガツンとした成績が欲しい。

個人的にはホンダを踏み台にして更なる飛躍を期待したいからやや物足りぬ。
アロンソなんかはルノーに移籍して2戦目でポール獲ったりしてファン以外にも
強い印象を与えただろうし、そのような活躍を早く実現して欲しいな。

そう焦るなって。開幕戦なんて何が起こるかわからない。多重クラッシュで上位が
全部つぶれる事だってありうる。なにしろ決勝はこれからだぜ。

プログラム肩代わりなんて何の言い訳にもならない
3台目すら走れてないフェラーリのセカンドドライバーは
70回優勝の世界王者相手に+0.074秒

おととしの走りも去年の控えも二番手ドライバーとしての苦しみも、今まで日本人が開けな
かった重いドアを一生懸命こじ開けてると思えばいい。
琢磨なら必ずやってくれると俺は信じている。
重要なのは焦ってぽしゃらないこと。落ち着いてやっていれば最後には必ず世界を
見返してくれるはず。俺たちも一緒に歴史の証人になろうじゃないか。

>>210
>最後には必ず世界を 見返してくれるはず。
別に琢磨は成功への階段をあがっていくだけだから、見返すなんて事そもそもする必要が無い。

オンボードを見ても、バトンとのドライビングが全然違う

バトンは、ＭＩの特性を生かした立ち上がり重視の走り。バリ禿げのような走り。
琢磨は、クリップ後もメリハリの無いダラダラとした走り。

タイヤの特性を生かしきれてないのでは？

最終コーナー
琢磨　　縁石に乗ってからシフトアップ
バトン　縁石に乗るかなり前にシフトアップ

明日の決勝での最初の給油が気になるなぁ。なんか。

あぶねえ　今日発売わるれてた　チケット。
あわてて買ってきた　琢磨応援席　のこりわずかだった；
スタートぎりぎりまにあった　スカパー

ダウンフォース付けすぎだな
ストレートが伸びない

琢磨このままじゃ首かな。もし琢磨が日本人以外なら皆こういうだろう。
「あいつ遅い。つかえねー」

今日はコースアウトしすぎだな。

バトンもコースアウトしてたぐらいだから、まだまだだなBARは
はやくMI用のサスを投入しないと表彰台はかなり厳しいね

まあ正直こんなもんでしょう。今後に期待します。

まあそう悲観するな。
スタートも良かったしよく完走したよ。こうやって経験を積み重ねていくのが非常に重要。
そのうちコツがつかめてきて、評価が異様に高まっているバトンと勝負するのがおいしい。
タイヤとのマッチングと、後半のウィングが剥がれかけていたのがなんなのかが気になる。

E2,S1,B2売り切れた　チケット
しかし琢磨応援席はまだ残ってる
タクオタどもなにやってるんだ？？？？
本来跳ね馬ファンの俺でも今年は琢磨応援席かってやったのに。

しかし、首一歩手前だな　琢磨

可も無く不可も無くってところか。
最低限の目標「自分のミスでリタイアしないこと」はクリアしたわけだし。
次のマレーシアは抜きどころのあるコースだしアグレッシブさを表に出してくれることを
期待しましょう。

セパンまでの間にテストはあるんだっけ？
サスとタイヤのマッチングの問題が大きそうだから、ないとすると次のセパンも苦しいなー

予選約1秒、序盤もやく1秒近く遅れてた。
トラブルでのセットアップの遅れ、腕の遅れを足すと1秒ってことで
今のところ上出来だぽ。
1年間同じ差だったら首だけど・・・

前半、特にタイヤ１セット目がきつかったのかな。バトンより
２秒くらい遅かったよね。後半のラップタイムはバトンに近かった。

バトンのタイム見てると結構
攻め込んでタイム落としてる感じだね
でも、今日は頑張った
モントヤにあそこまで接近したし

しかし本スレは悲観的なやつばかりだなぁ。
一戦一戦で意見ころころ変えるのいい加減やめたらいいのに。
心配しなくても尻上がりに良くなるよ。

>>228
だな。
それほど悪い内容ではなかった。
ただ、結果は伴わなかったけど。
妙な見方しすぎて落差が大きいんじゃないか？

>>228

うん。今年は昨年まで比べて、問題点がはっきりしてるからね。
セパン前にテストもあるみたいだし、今回の弱点がクリアできれば良くなると思う。

車のセッティングをしなきゃいけないときにデビッドソンの車に不具合が出て、代わりにデータ取り
するはめになったり、予選に向けての最後のつめに入るときにギアボックスを交換しなきゃだめ
になったりと、バトンに比べてセッティングが満足に出来てなかったからしょうがないね
本来なら予選で0.3以内につけれたはずだし、決勝でもあんなにタイムがばらついたりはしなかった
ま、こんなこと本スレの連中に言ってもわかんねーだろうけど

決勝後の書き込み見ると、こっちの方が一見マンセースレになっててワロタ

決勝前の期待が大きすぎたんだね、きっと…

>>212が琢磨のセッティングがうまくいってなかったことをすべて現していると思うね。
俺は見ても分からなかったけど＿|￣|○

記録には結果しか載らないんだから言い訳はよそう

鈴鹿のときもこんなもんだったろ。
バトンに１Ｌａｐされたわけじゃないから、タイムのバラツキをなんとかしてけば良くなるかもね。

まあ、これから伸びるドライバーと期待しよう。

俺的にはもう少し何とかなったと思うのだが

で、次戦マレーシアはどう予想するよ？

漏れ的には、

・晴れ
・ＭＩ用サス採用
・エンジンあぼーんしない

という条件でなら6位以上に喰い込むのも夢じゃないんでは、と思ってる
内訳は、今日の上位8人−■−エンジンあぼーん×2台

・・う〜む・・
バトンには置いて行かれたし、序盤ウェバーのペースにもついて行けなかった・・・。
琢磨も去年1年で成長したのだろうが、この2人は琢磨以上のペースで成長しているんだな・・。
ちょっとばかし力の差を思い知らされた感じがする・・。そんなレースだったかな。今回は
次戦で捲き返しを期待したいが前半6戦で白黒はっきりするかな。

ファステストラップ
7 9 J. BUTTON Lucky Strike BAR Honda 24 222.032 1:25.982

8 10 T. SATO Lucky Strike BAR Honda 43 221.787 1:26.077

何でペースが上がらないんだ

やっぱスタートでアロンソと接触してたか。
二回目のピットストップまでノーズ交換できなかったらしいからタイムも説明がつくな。
いいスタートだったのについてなかったな。

結局、定位置かよ

まぁ、上が思ったほど潰れなかったから、結果的には順当かな？
琢磨本人も、レース後のコメント（地上波のインタビュー）で、
「色々勉強になったから、これを生かして次はがんばります」
ってな事言ってたから、次戦を期待しましょう。

まあ、タコマだけが一方的に悪い訳でもないかもしれんが…
いい加減他者にぶつかる癖、何とかならんのか？

開幕戦からこれじゃ、先が思いやられる…

>>242
あれは止まれないだろ。

ルノーとBARの４台はスゲータイヤスモーク上げてたな

スタート見返したけどスタートはよかった。バトンよりもよかった。
バトンのアウト側にいってツルーリに阻まれ接触した。
バトンの真後ろにつけるか、すこしイン側へふっていたら
後ろからくるラルフの前へ出られてポジションダウンは無かったし
コースアウトしたモントーヤの前に出られた可能性もある。
接触もなくアンダーステアに悩まされることもなかった。
こういうこともあるが状況判断がもう少し出来ればと思う。

>>244
スタートであの場所が混乱したのは
モントーヤがオーバーランしたからだし、
そんなことは予想出来ないからね。
それがなければ結構良い位置だったんじゃない？

>>242
アロンソがかなりいやらしい動きでかく乱してたから、あれはしょうがない

まあこういうときもあれば良いときだってあるって。
根拠ないけどさあ。

とりあえずBARの速さはフロックじゃないのは分かった。
今日の琢磨も原因がはっきりしているから問題ない。
ノーズがまともならバトンとほぼ互角だろう。
MI用のサスが完成すればマレーシアは期待大だ。
今年、バトンを超えるモノを見せないと次のチームには行けないぞ。

>>248
開幕３，４戦うまく戦えば後半バトンもがんがん食えるようになるよ。

>>246
それじゃアロンソが悪いみたいじゃないか。
スタートは(特にメルボルンは)あれぐらいの混乱は当たり前なんだから
誰かが悪いなんてことはないよ。

>>245
スタート後、ウェバーはすぐにかわしていて
渋滞無くいけばポジションは
トゥルーリ→バトン→佐藤→ラルフ→ウェバーなので７位で１コーナー。
そして順当にいけば７，８位、または６，７位フィニッシュだった。
アンダーステア出てタイムロスした分考えれば妥当と思われる。

>>249
逆に開幕３戦（マレーシア、バーレーン）までに波に乗らないと厳しいと思ってる。

コースが悪いよね、あそこは。

＞それじゃアロンソが悪いみたいじゃないか。

はっきり言って悪い
ツルーリが必死にフルブレ-キングしなけりゃ同士討ちだろ

>>245 >>251
とりあえず起きてしまったレーシングアクシデントを無かったものとして
妄想を膨らますというような無駄な事はやめようよ。

色んな原因をさっぴいたら今回のレースは全然バトンに見劣りしてなかった。
むしろスタートも全然上だし、
レース中にウイングを修正してタイムを上げてくる所はバトンよりも上。
これはポジティブな収穫。

今回バトンは予選、決勝とも結果を出しているから琢ちゃんも早い時期に
バトンを食わないとチームがバトン中心に回っちゃうかもね。
まあ、条件そろえば互角に戦えるとは思うが。
開発面では琢磨がバトンを完全にリードしているからレースで結果出れば
尻上りに琢磨は存在感増すね。

＞色んな原因をさっぴいたら

･･･

>>255
そうそう。実質的順位はバトンの上、5位くらいかもしれん。冷静に考えると、どうしても琢磨の順位は
上がってしまう。

結論は「琢磨はバトンにひけをとらない。」でいいの？

>>253
まあ確かに多少強引な部分はあったかもしれないけどそれもレースの内だし、
あれはあれで仕方のないことだと思うけどなぁ。

とにかく次は万全の体制で決勝を戦って欲しい。

今回は勉強になりましたと本人も言ってるしね。
次はぜひとも結果期待したい。

＞むしろスタートも全然上だし、

確かにスタートは上手いけど、バトンの方が汚れているレーンだったは考慮しないと

>255>>258
随分と冷静じゃなくなってきてるぞ

むしろ煽ってる？

＞バトンの方が汚れているレーン

他のサーキットに比べたらあんま関係ない。
あとバリもラルフも無難にスタートしてたからそれは関係ない。

>>258　それは言いすぎ、今回は行って７位。

>>263
×　？
○　！

>>261
琢磨の勉強になりましたの言葉を聞く度にピケの「月曜に決勝があれば悟は勝てる」の言葉を思い出す。

BARは第四勢力かな？
コースによってはバトンが３列目・琢磨が４列目に食い込めるかどうか
通常はバトンが４列目琢磨が５〜６列目ってのが定位置っぽい
今回はリタイア少なかったけどこれからの数戦で
「完走＝ポイント」になりそう
まぁ今回は２台とも完走でよかった、エンジンも丈夫そうだしね

ここは冷静でホント良いスレでつね。
落ち着きまふ。

琢磨は、ハッキネンやシューマッハにはなれないけど、デーモンヒルにはなれるかもしれないという思いが日に日に強まっていく印象。
お願いだからぺヤング先生にはならないでね。

>>270
ここは冷静な書き込みだけに願います。暴言はお控え下さい。

>>271
ごめんなさい、ぺヤング先生。

開幕しちゃったとたん、あまり冷静じゃﾆｬｲ・・(´･ω･`)

デーモンヒルはジョーダンで勝ったからな。
俺は認めている。

先生になればF1で長生きできる（・∀・)

>>273

つーか、地上波が終わった途端、マンセーが雪崩れ込んで（ｒｙ

まー、琢磨が多少勉強に時間がかかるﾔｼだとしても、
なんとか頑張ってこの世界でキャリアを積んでってほしいな。
早くも首の皮1枚なわけだが・・・そこをひとつ・・・

いや、肯定的な意味も含めて言ってるんですよ。

昼はマシン開発能力もあるし、マシンさえ決まればチャンピオンになれる。
特定のサーキット（ハンガリーGP）でだけやたら速い、どちらかといえば紳士的で遅咲きのドライバー。

ぺヤング先生になるパターンは、シートが危なくなると鈴鹿で好印象を与えて、HONDAのバックアップで長生きする。。。






まあ、冗談ですけどね。

なるほどなあ
最初からタイムをずっと見ていたが、前半は
ホントタイムが悪かった
後半は、ずっとバトンより良い感じだった
特に第三セクはずっとよかった
第二セクは遅かった

レースタイムなんてあてにならん。
特に後半は、タイムだけでも結果の欲しい連中だけシャカリキ

じゃあ何があてになるんだい？

＞特に後半は、タイムだけでも結果の欲しい連中だけシャカリキ

ポジションが上がらないんだったら、そんな無駄なことをしてエンジンをダメにする
奴はいないと思うけど
事実、ポジションアップできない奴は終盤は皆エンジン回してなかったし
もん吉ぐらいかな、最後までエンジンぶん回してたのは
ラルフに追いつこうと必死だったからな

タクマはとにかく出来るだけバトンの後ろについて行き、
バトンに何かあったら確実にポイントを持ち帰る。
もちろん、マシンの開発もこれまで以上にがんがる。
そうやって、ホンダが来年もタクマを使え、とBAR側に言いいやすいようにする。
タイムなんかより、ずっとこっちが大事なのだ。

バトンはルノーかウイリアムズに行くでしょう。
だからまあ来年も乗れるんじゃない。

まあ精神論も大切だが

あてになるのは、順位だよ。
レースはタイムで結果を競うんでなく、一緒に走って順位がつくもんだから。

今琢磨にどうしても必要なのは、コアなファンが一種のひいき目で見た好評価ではなく、
「誰が見ても判り易くて強靭なパフォーマンス」だ。
例えばアロンソなんて認めるしかない訳じゃん。

そういう意味では今回はあまり実を結ばなかったと言わざるを得ない。

前半はフロントノーズいためたせいでタイムが上がらなかったけど
ノーズ交換後はバトンより早いラップ刻んでいたから次戦期待

冷静に考えてみました。まず、琢磨はセカンドドライバーという役割なので
ウインターテストでも006に乗る事ができたのがバトンより１週間後でした。

メルボルンでは金曜日のフリー１−２でデビッドソンのマシンが不調だったので
自らのセットアップではなく、チームのために情報収集の任務を与えられました。

土曜日の午前中、ギアボックスのトラブルが発生し、金曜日から続くセッティング不足が
そのままの状態で公式予選に臨むことになってしまいました。

レースではかなりの好スタート（トゥルーリには抜かれたけど…）もルノーと接触。
この接触は不可抗力です。また、モン吉がグリーンから戻って来たことで行き場を失いました。
また接触の際、ノーズを破損したにも係わらず、交換が２度目のピットインになってしまいました。
そして後半にはペースが上がってきたものの、リアウイングの一部が剥離しかけ
ペースダウンは免れませんでした。

以上の事から、今回、バトンに遅れをとったのは仕方ないことで、セパンでは逆にバトンを
上回ることも「期待できる」状況にあると思います。琢磨ファンの皆さん、悲観するのはやめましょう。

「2回目のストップの時に新しいノーズに交換しました。その後マシンの挙動はすぐに良くなり、
ラップタイムが1秒位速くなったので、やはりダメージの影響はあったみたいですね。」

というコメントがちょっと気になる・・。
琢磨センサーはちょっと鈍めか？

何度かあったコースはみだしも残念だった。

しかし、2002も言われてたけど、結局結果出してるドライバーは
問題起きてても気付かせないんだよ。
だから、単純に出てない結果の良いわけに問題をカウントすれば
良いって物でも無いはず。
それを解決出来てないのは明らかなんだから。
そりゃ解決しきれない物もあるだろうけど、でも逆になんの問題も
起きないカンペキなGPなんて物もあるのか、と。

>>291
同意。
2位以下19人には19人なりの「言い訳」があるだろうしね。

たかだか一戦目だ
3..4戦見ないとよくわからんな

アンダーステアでのコースはみだし２回が相当響いてたな。
一時ペヤングに追いついてたのにコースアウトで６秒以上また開いた。

琢磨はテクニカルなセクター３で安定して良いラップを刻んでいたし、
この区間タイムではバトン以上の６番手のタイムも叩き出している。
ダウンフォース重視、高温でMI有利のセパンでは、期待できる内容だったと思うが。

接触とウィング破損への対処が最大の原因ということでFA?

>>296
FAは>>292

BARだけリアウイングに縦形の羽二枚付けていたが
それがアンダーの原因では？
WRCインプには縦羽沢山付けてるが

タクはレースになれば遅くないよ。それは証明された。
その１コーナーが全て。これがレースだから仕方ない。
次は金曜日から良い流れで行きたいですねって本人も言ってたし
予選もがんばってくれればいい。

>>298
同じプロドライブだからかな？

しかし、接触の影響があるかどうか、パーツを取り替えるまで
本当にわかんなかったんだとしたら、そんなレーシングドライバーは
珍しいと思う。
普通は操作の違和感、マシンの挙動、ペースなどで判断できるはずだ。
用意してもらえなかったとかの何かの事情を隠そうとしてるのか・・？

ノーズ交換が二回目のピットストップまでできなかった理由が知りたいですね。
チームの経験不足ゆえなのか、琢磨のほうから強いリクエストはできなかったのか。
１コーナーの接触は不可抗力ということもできるけど、オーストリアの事故みたくまったくの災難とも言えない。
ルノーのスタートの良さにはびっくりしたけど。
まぁでもマシンの戦闘力は期待できそうなので、そう悲観的になることなく次を待ちたいです。

１回目のピットストップではアンダーステアを解消するべく
フロントウィングを調整したとのこと。
タクマがノーズ交換要望したかどうかはわからない。
チームがそれをしようとしなかったのは
ノーズ交換だと余計なタイムロスをするのでという理由からだろうね。
結局この判断が大きなタイムロスを招いたことは間違いない。

1 1 M. SCHUMACHER Scuderia Ferrari Marlboro 29 226.933 1:24.125
2 2 R. BARRICHELLO Scuderia Ferrari Marlboro 8 226.788 1:24.179
3 8 F. ALONSO Mild Seven Renault F1 Team 10 224.365 1:25.088
4 3 J. MONTOYA BMW WilliamsF1 Team 42 223.844 1:25.286
5 4 R. SCHUMACHER BMW WilliamsF1 Team 11 222.441 1:25.824
6 14 M. WEBBER Jaguar Racing 15 222.110 1:25.952
7 9 J. BUTTON Lucky Strike BAR Honda 24 222.032 1:25.982
8 10 T. SATO Lucky Strike BAR Honda 43 221.787 1:26.077
9 7 J. TRULLI Mild Seven Renault F1 Team 9 221.278 1:26.275
10 11 G. FISICHELLA Sauber Petronas 39 221.260 1:26.282
11 5 D. COULTHARD West McLaren Mercedes 13 221.142 1:26.328
12 12 F. MASSA Sauber Petronas 11 219.823 1:26.846
13 18 N. HEIDFELD Jordan Ford 27 218.173 1:27.503
14 17 O. PANIS Panasonic Toyota Racing 35 217.417 1:27.807
15 16 C. DA MATTA Panasonic Toyota Racing 41 217.385 1:27.20
16 15 C. KLIEN Jaguar Racing 6 217.336 1:27.840
17 6 K. RAIKKONEN West McLaren Mercedes 7 217.098 1:27.936
18 19 G. PANTANO Jordan Ford 15 215.659 1:28.523
19 20 G. BRUNI Minardi Cosworth 10 211.741 1:30.161
20 21 Z. BAUMGARTNER Minardi Cosworth 8 210.666 1:30.621

>>304
BAR、というよりはウェバーの驚速が恐ろしい・・・

ttp://www.f1total.com/bilder/2004/gp/01aus/so/z154.jpg

トゥルーリさん・・・

山口正巳が「琢磨は92％で走れ」と言ってて妙に納得。

>>287
まったく同意だけど、すぐにそういうレースするようになるよ。それまでの辛抱。

>302
地上波の最後のインタビューで言ってたじゃん。
1回目のピットストップでフロントウィングの破損が見つかったから、
2回目のピットストップで交換した、って。
1回目にピットストップするまでは普通にセッティングが出てないだけだと思ってたんだよ
ドライバーもチームも。

>>309
するってーと、とりあえずセッティング能力うんぬんのバトンに対する利点は未だ崩れず、だねえ

考え方は全面的に>>291に同意だなあ
いいわけ見つけてマンセーもちらほら見かけるけど
291みたいな人が多いのがこのスレのいいところ。
事実は事実としてとらえ、それでも応援していきたい。

1回目のピットストップの前に気づけよな、ドライバーもチームも。

まあ、この程度の接触も回避できないようなら先は無いな。

>>309
そうでしたか。情報ありがとうです。

う〜ん、、、どうなんでしょう。
近くで見ないとわからないくらいの破損では判断しようがないんでしょうかね。
ただ当然本人は接触の事実と衝撃の程度はわかってるわけで、、、。
まぁあまりこだわっても仕方ないですが、やはりなんとしても接触は避けてほしいです。

でも302でも書きましたが、そんなにネガティブに見てる訳ではないです。
まずはこうしたアクシデントの無い彼のレースを一度見たいです。
楽しみに次を待ちます。

>>312
別に琢磨を擁護するわけではないですが、
今回はセッティングが出来てなかったから、
このバランスの悪さはセッティングによるものなのか
接触によるものなのか判断は難しいでしょう。
確かに一回目の給油時に交換を想定出来なかった
チームもお粗末ですが。

1コーナーの接触については原因をつくったモントーヤとアロンソに
バトルをしないようにお願いしなければなりません。
これは非現実的でレーシングアクシデントはF1の醍醐味でもあります。
毎年、メルボルンはスタートであれるので
琢磨は　最小限のラッキーだったと思いますよ。

>>まあ、この程度の接触も回避できないようなら先は無いな。

何でも批判する春房ですか？ミハエルやモン吉でもスタート直後の接触はありまっせ。
ライコネンに至っては、最後尾から止まっているマシンに突っ込んだことも…。
確かに313の言うとおり、オープニングラップでレースが終わらなかったのが不幸中の幸い。

要はセッティングのせいか破損のせいかわからんほどしか走り込めてなかったってことやろ？
１秒ラップタイムに差がでるほどちがうなら普通わかるって。

とりあえず完走できてよかったよ
第一ステップはこの結果で十分
着実にひとつずつ上げてればいずれ結果も伴ってくる

こうすれば良い結果を残せたってのを書こう

1.予選１回目をそつなく纏める
2.予選２回目をアグレッシブにトライして、3列目に（・∀・）!!
3.2.のおかげでスタートの混乱を避けられ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
4.チーム2台でセカンドグループを戦い男を上げる！

上に行くドライバーはこうだろ？

初日から大はずれだったな
デビットソンよりタイム出ないなんて。

しかし　>>306　の写真を見てつくづく思うわな
バトンの後ろにいれば・・・＿|￣|○

ブレーキ踏んだ時、バトンの後ろに入れなかったのかのぅ・・・
スタートで並びかけたから、後ろにつきたくない、という妙な負けん気でもあったんかな

ビデオが壊れてて録画できなかったから検証できぬ〜

これで検証してみてくれ
ttp://www.distortedvision.co.uk/ukf1/Australia_2004_Start_Live.mpg

実は５７周でリタイヤしてた!

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/australia/0307/comment.html

当てられて損傷起こしてタイム遅くなった。ってんだったらわかるが
当ててマシン壊してタイム遅くなったじゃ、話ならんよ。
まあ一回のみ許せる過ちだわな。

あそこで当たらずに切抜けられるドライバーなんか世界中わんさかおるでな。

次からはホント言い訳にしか聞こえなくなるから、今回で勘弁だわ。

フリー走行含めて一度もバトンに勝ってないじゃん。
早くアンソニーと交代汁。

>>320
ｻﾝｸｽ

改めて見ると、モントーヤとアロンソの争いが原因じゃないな
前の方は渋滞してて、もう少し速度を落とす必要があった。
しかし、琢磨はそれをしなかった。ラルフがインに入ってきたから、そっちに意識がいってしまってたのかな。

>>319
バトンの後ろにもし付いてたら、バトンに追突した危険性があった。
>>324
アロンソに釣られてバトンが外に寄せてきて、トゥルーリの後ろに入ってしまって追突。
このバトンの動きが無ければ、トゥルーリの内側でコーナーを抜けられたと思う。

>>325
バトンだけじゃなくて、イン側のラインをとった人は、1回アウトにふってからコーナーに入ってるよ。
トゥルーリとバトンは並んでたし、トゥルーリの内側に入るならバトンと同じラインをとる必要があったんでは？

>>326
バトンはもともと真ん中近くを走ってたわけだから。
あのピットレーンからの白線を超えてきたのは、上の動画を見た限りではバリ・アロンソ・バトンだな
バリチェロは内側に他の車がいなかったからいいけど、後の二人はやや強引だったと思う。
どちらもチームメートを押しのけてまで寄せる必要があったかと。

あの位置関係でバトンが寄せてきた時点で、もうトゥルーリとの接触は避けられなさそうだから、
バトンが寄せることを、どの程度予想して行動すべきだったかが問題になるんだと思う。

アロンソの動きヤバクねー？（；゜∀゜）
２回大幅進路変更してるんだが・・・
ツルーリとあわや大惨事だし（；゜∀゜）

バトンが寄せてきた時イン側に振ればラルフを牽制できたんじゃなかろうか・・・
まぁ難しいか
ツルーリの後ろについたのが運が無かったな

なんと言っても戦犯はアロンソだな。今期はレース後にビデオで検証するらしいから、
ＢＡＲとウィリアムズがアロンソを訴えれば、ペナルティつくんじゃないか？

アロンソは危険な香具師

どこかにエンジニアのコメント載ってないかなぁ。

単純に９位はダサいよな、９位は。７位スタートで９位だからなぁ。
３年越しの３戦連続入賞なんて美味しい珍記録を逃がしたのも勿体ない。

やっぱ鈴鹿弁慶でしかないのかなぁという疑念が再び。

両ドライバーとも予選から２グリットダウンでゴール

○グリッド

バトンにぶつかることだけは、必死にさけようとしたみたいで、
ツルリにHITって感じかな。
チームメイトに当たらなくてよかったよ。

次は結果出してね、マジで

まあ地上波の
「琢磨はバトンより速い」
と公共の電波で釣りをしている右京にも問題があるわけだが

2002マレーシア
フィジケラとの差はコンマ６
セクター１，２はフィジケラを上回ったけど、セクター３が激遅。

今年はどうかな。

だいたい右京自体が、トヨタで誰かわかられないほどのドライバー
だからな(藁。
右京が世界に名が轟いているというのが大嘘だとばれた訳だ。
ってな感じで、所詮情報操作だよ。
なんか、中嶋とピケとの待遇差を考えると、中嶋の方がましな気が
する…。

>>338
まず冷静に自分を見つめなおしてから出直してください

もう、マグレでもタナボタでも何でもいいから、一回勝って欲しい。そうすれば、流れが大きく変わると思うのだが…

スタートで前塞がれて接触したんだろ？
あとリアウイングｸﾞﾗｸﾞﾗしてたし

>>340
実力で2位にいることができない奴には、永久に優勝はない(第一の定理)

糞な右京にバトンより速いと言われても説得力ないわな(藁。
まあ、そのバトンが日本人で1番印象に残っていたのは中嶋さんだよ。
と言っていた訳だが…。…決して遅すぎてではありませぬ(藁。

>>343
なんだか　鈴鹿−オーストラリアとバトンに一貫して負けてる状況で
速いと言われても・・・
少なくとも互角以上とか言う表現にしたら良いのにと思った
まあオレは右京好きだが

本スレから流れてきてるな

これ見るかぎりでは今回は不運だったということだろう。
ttp://www.crash.net/uk/en/news_view.asp?cid=1&nid=86830
条件さえ揃えば、バトンを凌ぐこともありえるかと。

よくぶつかりますね。

やっぱ、期待しすぎるとダメってことがよくわかったよ…

>>346
全然いけそうな感じだな。

ここは冷静に見つめるスレです、変な期待してガッカリした方は本スレでどうぞ。

BARは開幕前に期待していたよりも遅かったね
漏れはこんなものだろうとは思ってたけど

琢磨が様式美に追突したからボタンが様式美より上位でチェッ(ry
"Nice Follow Taku!!"

まあ、なかなかうまいこといきませんなあ

とりあえずリタイアなくてよかったあ〜完走できてよかった〜
と思う俺は志低杉？

まぁ、期待しすぎるとろくなことがないというのは、2002年で充分味わされた
ので、今回も懐疑的に見ていて良かったよ。今回のレースはスタート直後に
バトンの真後ろにつけたところまでの3秒以降はまったく見るところなしでした
な。少なくともヨーロッパラウンドに入るまでは様子を見たいと思うけど。
今のチームの力関係は４，５番手か。今の時点ではマクラーレンより強いのは
間違いないけど、中盤以後はわからんね。4番手を目指すのが現実的。
ただ、ウィリアムズとレースできてたわけだし、去年より確実にチーム力は
あがってるのは間違いないみたいね。優勝はさすがに・・だけど。

琢磨は理由はどうあれ、またしても欧米での評価を低めてしまった気がする・・
クラッシャーとしてはより名をあげたと思うけど・・

語られてないけど、ウェーバーって完走してたら下手するとバトンよりも
早い位じゃなかった？
2ストップでしょ？
ジャガー（一台限定）よりも本当にBARの車早いのかな。
マクレンは落ちるところまで落ちたし、後は上がるだけ。
開幕で落としたのはかなり辛いヨーナ。

過去の経験から当然期待せず見たいのに、フジテレビが無理矢理煽るから・・・

CS=こっちのスレ
痴情波＝本スレ

とにかく混雑した状況で冷静に判断できるようにならんと今後もきついだろう。
接触避けて順位落とした場合でもその後の追い上げでレースを冷静に組み立てれるようにしないと。

とりあえず、"バトンに離されないようにしないと"とゆう認識は一旦捨てないと。
少なくともあの第一コーナーではその考えは不用だろう。

>>356
たしかクリリンは2ストップだけど、
ウェバーは最初のストップはたしか、バトンより2.3周
遅くピットストップしてただけだよ。だから3じゃない？

>>359
まあいい勉強になっただろう
学習できたかどうか次戦のスタートに注目したい

以前、ある雑誌で「ヘルメットの上に両手を組み、その上にアゴをのせて
ニコッと微笑む佐藤」という写真を見たんだけど、これって佐藤が自らやった
ポーズだよね。仮にカメラマンから注文されてたとしても、彼のことだから
「今時こんなポーズ、ジャニーズでもやらないよな」なんて頭の片隅にも
思い浮かばなかっただろうな。

ホンダは第4戦までに表彰台に乗るとか言ってたけど、昨日のレースを見る限り絶望的だね。

琢磨がトゥルーリ撃墜して、さらにマクラーレンが自滅したのに6位がやっと。
ウェーバーのジャガーが壊れなければもっと順位が落ちてるだろうし…。

琢磨の活躍を見てみたいが、ホンダに乗ってる限りダメなんじゃねえの？

冷静にみれば今回は可もなく不可もなくというとこだろ。
どのレーサーでもこういう展開になれば結果はあんなもんでしょ。
しかし2chがこういうところであるというのは置いといて
粘着アンチがここまでしつこいのはどんな理由かね？
何がここまでさせるのかねえ。どうもわからんのだけど。

このスレそんな粘着なんているか？おれがニブイだけかね。
おれも琢磨ヲタだけど、結構このスレは好きだ。

で、今回実際は互角以上とか何とかいろいろ言われてるみたいだけど、
やっぱ結果が全てだよね。とにかくただでさえホンダお抱えだとか日本人
だっていうだけで、実際の能力は置いといたとしても過小評価される可能性
は高いわけだし、今回のリザルトは個人的にはちと不満だな。

とにかく、できるだけ早い段階での「結果」期待してるよ
バトンと互角以上のね

期待された結果に届かなかったら悔しいね。
でも期待できる要素が今期は多くあるってことだからいいんじゃね？
まだ始まったばかりだもの

そういわなきゃ右京もクビになっちゃうもん。
でもオレも無難なスタートでまずホットしてるけど。完走ならよいで出しじゃん。

どうも予選のわちゃわちゃ感が気になるなぁ…
実際今回はバトンから1秒離されたわけだし。
予選1回目なんて、2002ジョーダン時代の再放送かと思ったよ。
2回目はだいぶまともになったけど、それでもバトンよりステアリング修正が
多かったし。
土曜のフリーがトラブルで走れなかったせいだろうけど、リカバリできないまま
本戦ってのはちょっとね。

>>364
彼らは典型的日本人なのだよ。
悪い方に考えていれば、結果が良かったときは嬉しいし、
悪かった時は予想通りって強がって、がっかりしないで済むためだろ。
かなりカッコ悪いということに本人は気づいてないのさ。

アホみたいに期待するのもおかしいがね。

ただ、タクマは間違いなく日本人としては過去最高の実力者。
それがＦ１のトップに通用するかは、これからだろう。

普通に考えればトップクラスに通用するわけがないけど
レースはじめたのが19歳でここまで来てるから
これから伸びる可能性があるってことが唯一の望みだ。

俺はアホみたいに期待してるけど別にがっかりしてないよ。
遅かった原因ははっきりしているんだし、普通に走れれば見違えるようなレースすること
ぐらい予想できるじゃん。
一レース、一予選、一プラクティスごとに決め付けるほど愚かなことはない。
あと二、三レースしてから、琢磨はこんなもんとか言ってるやつをとことん問い詰めたい。

>>369
冷静になれ！
アンチを煽るような書き込みは本スレで。

期待っていうと、うちも否定されそうだね。

トップドライバーだと確信してる香具師、としておこう。

>>369
「日本人としては過去最高の実力者」がこの程度って現実にﾓﾆｮるんだけどね・・・。

>>363
バトンが「6位で満足」みたいなことを言ってるのが、あれ？って感じ。
手応えを感じたなら尚更悔しいもんじゃねぇのかなぁ〜。

http://f1.racing-live.com/photos/2004/melbourne/diapo_305.jpg
↑この位置に車もって来たのは失敗だよなぁ、やっぱり・・・。

目の前でアロンソとモン吉が外に出るの見たら、
スタート失敗してないタクマは出ようとは思えんだろうよ（ ´ω｀）

結果失敗だったわけだけどね〜

>>371
これがちゃんと出来るか出来ないかが問題なんだけどな…。
＞普通に走れれば

個人的には、多少のトラブルでも普通に走ってしまうドライバーであってほしいもんだ。
あと二、三レースしてって言うけど、もう１９レースもしてるドライバーだし…。

>>375そりゃそうだけどドライバのー視点からだと中段グループのスタートは
１番やっかいだと思うぞ中嶋さんのようにいつも１，２番手後退するよかイイ

なんつーか、鈴鹿の2戦で忘れてたけど、2002年を思い出したよ
なんかこんな空気漂ってたよね

確かに速いことは速いし今までの日本人とは違うって思ってるけど
なんか足りない部分があるってのは今までの人と一緒な気がする
足りない部分が何なのかハッキリ分からないけど
琢磨ってちょっとセンシティブ過ぎる気がするよ
少々マシンがおかしくても、大概のF1ドライバーは
それなりのペースで走れる人ばかりだからなぁ

「新しいノーズを付け替えてあんなに速くなるとは、本当に驚きました。あの時にはウィリアムズ勢と
ほぼ同じペースで走れたんですから。最初からあれができていればいい勝負ができたのに」


なんか琢磨のこういうコメントを見るとホント凹むな・・
驚いてどうする？
今まで散々セットアップ能力・フィードバック能力が抜群だとかミシュランの担当者が驚いたとか
言われているけど、少々裸の王様な感じがしてきた・・・

なぜか日本人は簡単に「語学堪能＝セットアップ能力抜群」という図式を作るが
確かに語学が堪能なのは大きな武器だがそんなに単純なものでもあるまい・・。

バトン５年目、琢磨は実質２年目。
経験の差を考慮しても予選で１秒近く離されると評価は下がるし、
セッティングも含めて実力なのだから、もうちっと頑張って欲しい。
琢磨は頭で走るタイプだからイレギュラーな状況に対応するのが苦手なんだと思う。
追突はレーシングアクシデントで仕方ないでしょ。経験と勘がF1レベルじゃないから
あせって空回りしているようにみえる。テストドライバーで鈍ったのかな。

一戦アンソニーと交代させて、うだうだ言い訳できない状況に追い込めば一皮むけるかも・・・。

初めて書き込むので主旨と間違ってたりしてもいじめないでください。

>>375
ttp://www.f1total.com/bilder/2004/gp/01aus/so/z081.jpg
この写真みてもそう思うか？

どうやってもオーバーステアが直らない!
と思ったらオイルがリアタイヤにかかっていたとか
ちょっとおとぼけ過ぎだよな。チームも。
気づけ、気づけ!

>>380
漏れもノーズのコメントは素人ながらに？？と思った。
一方でリアのウィングではバランス崩した言ってるのに。
タイムがそれだけ違うなら、予選の日と比べてマシンの挙動が変わるんと違うのかと。
レース中に精神的に舞い上がってしまう玉なのかと・・・

戦闘力は確認されたことで次ぎのマレーシアが楽しみでし

>>381
琢磨「感覚派ドライバーと理論派ドライバーってよく区別されますけど
ドライバーなんてみんな感覚派ですよ。理論で走れるならジェフ・ウイリス
がナンバー1ドライバーになってしまいますよ。僕が理論を勉強するのは
知らないより知っているほうが特だし、何かのプラスになるかもしれない
からやっているだけです」

ASでそんなようなこと言ってたよ

中谷明彦がブラバムでデビューする話を聞いた時は別の意味で興味深く感じたもんだ。
実現しなかったけど。

感覚派琢磨と、理論派２ｃｈのF1ヲタの対決か。

>>384
ノーズはウイングと違って空力が悪くなることはあっても
バランスが狂うって事は無いんでないの？
だって中央にあるものだし。
それともフロントウィングがダメージおってたの？

>>384
走り始めでフィーリングもわからないし、予選の時と違って気温が低かったからねぇ。
タイヤのせいかも、と思ったんじゃないか？
コックピットからフロントウイングなんて見えないし、ピットに確認してもらっても
わからなかったんだろう。

しかし、それを考慮に入れても、1回目のピットストップでフロントウイングを用意してない、
というのはお粗末だな。
スタートのリプレイでタクマとツルーリがぶつかってるのもピットは見て気づいただろうし、
タクマも当たったのには気づいてたし。

>>389
まぁ普通ノーズからぶつかったってなったら、フロントウイングも壊れてるわな。
ノーズからフロントウイングまで３ｃｍしか離れてないしね。

ちなみにフロントウイングが破損すると、思ったところにマシンを向けられなくなるわな。
概ねアンダーステアになる。

>>391
ttp://www.f1total.com/bilder/2004/gp/01aus/so/z177.jpg
やっぱりノーズが壊れてるように見える
フロントウイングは問題なさそうだ。

>>390
当たったのには気づいてたが
タイヤのせいかも、と思ったんじゃないか？　とはあまり冷静ではない意見だな。

>>391
ふむ、確かに

>>392　の間違い、逝ってくる（´・ω・）

大きく整流が乱れるようなことになってればリアウィングの効きも変わるしねえ

>>389
ウイングはノーズに吊られているものなので
ノーズが衝撃で歪んだ時はウイングも歪みの影響が出る。
ただ、ダウンフォース総量そのものはさほど変わらず発生する。

＞バランスが狂うって事は無いんでないの？
実際には歪みが僅かにあれば空力中心がずれてしまうので
ウイング発生ダウンフォース総量が変わらなくても
バランスが変化すると考えられる。

他の条件も変化したにしても
実際に秒単位でラップタイムに違いがでる
ノーズの破損に気がつかないものなのかなと・・・
逆に気づき難いのならノーズが壊れてどういう影響で遅くなったのかな？と・・・

>>380
>>384
コメントの一言に踊らされずに、冷静に見つめてください

>>399
あのコメントの裏を冷静に見つめることが必要ってことか？

>>399
琢磨本人のコメントなんだから踊らされるも何もないでしょうに・・・

ヘルメット脱いだ途端にサラリーマン口調になるからなあシュガーは
走ってる時も異常をすばやく察知する冷静さが欲しい

>>400
大丈夫、君は冷静。

琢磨は言葉巧みに免停事件を隠蔽しつづけてる男だからな。
自分に都合の悪いことは誤魔化すよ。

Ｑ：「どうしてイギリスに行こうと？」
（質問に対してまっすぐに答えるなら、「日本では走れなくなったから仕方なく」が正解）
琢磨Ａ：「まぁ、そうですね。イギリスというのはモータースポーツの中心ですし、
Ｆ１を目指すためには……」

誤魔化すならごまかすで、プロストぐらいになれば
マスコミをも動かす「能力」ってことになるんだけどね

なんか本スレから流れ込んだ煽り豚ばっかりで、全然冷静な奴がいないな

>>398
ttp://www.f1total.com/bilder/2004/gp/01aus/so/z177.jpg
空気抵抗が増える。空気の流れが乱れる。

レース中盤に破損したのではなくてレースの最初からだからね。
他に比べる基準のラップタイムがないし、
どのラップに対して遅いのかラップタイムでは判断出来ないじゃん。
チームもこのドライバー遅せーって事になる。
交換後のラップに対して交換前が遅かったってことだからね。

>>404
その理由は間違ってはいないかも。Ｆ１以前の経歴はなかなか良いし。その後もラミーより良い。

数年先の話だと思うが、F1で一番の理論派ドライバーは
ニコロズベルグに決まり！

>>398
ノーズ部はFウイングで発生するダウンフォースをシャーシーに
伝えるパーツと捉えれば、剛性が低下する何らかの破損が
あれば、極端に空力バランスが崩れることは説明できる。

ここでバランスとは左右でも前後でもなく、単にバランスと表現すべき
漠然とした空力バランスのこと。

>>409
ケケの息子が理論派って、絶対変！

というこは、結果的にノーズ交換することが正解だっただけで
タコマの能力を疑うには至らないってことか（実はその方がうれしのだけど）
みんなサンクス。

ノーズ1回目に代えておけばペヤング先生捕らえてたんだけどな。
1回目にフロントウィングいじったことでさらに悪化したんだってさ。

志村ぁ！ノーズ、ノーズ！！

琢磨に限らず日本人ドライバーってシングルグリッドからだと順位を落とす傾向があるようだ。P.Pからでも表彰台の可能性は低いとおもわれ

佐藤宅間ってさ、右京よりも速いの？
個人的に右京が日本人最速だったと記憶してるんだけど、どうでしょう？

>>416
速さをどこに定義するかによる罠。
右京はリザルトないからね。記憶の中ではなんか早かった気がする。94年限定。

>>416
> 個人的に右京が日本人最速だったと記憶してるんだけど、どうでしょう？

最速じゃなく、最バカ。
クラッシュ覚悟でマージン削ればタイムは上がるが、チームにもレースにも
迷惑なヤツ。

>>418
０点

右京の予選が良かったサンマリノ
深夜期待してテレビをつけたらコース上で
今宮純が号泣していた
レースの放送なし
セナファンじゃなかったのでブチ切れた

なんというか、何が問題だったこれが無ければ、って物でもなくて、
起こった問題が全てマイナスに作用して、一つとして解決出来ない
ままゴールまで持って行った、その事その物な気が。
まさに2002の感覚。
問題は必ず起きる訳だし、絶対に2nd的な仕事は必要だし、完璧な
レースなんてトップチームでも滅多無い。
今回起きた問題を考えても、そこまで最悪って程の事は起きてるとは
思えないし、むしろ条件的にはレース走ってるドライバーの中で良い方
だったんじゃ。
冬はテスト三昧、新車が走れなかったと言っても、バリなんざそれこそ
殆ど全く走ってないとかあるわけだし。
フリーの走行時間にしたって、１秒落ちになる程の事か、と思う。
あの程度の走行時間（例え3rdの変わりの仕事をしてるにしても）で
それなりに走るドライバーは居るだろう。
予選にしても、１秒落ちた割には圧倒的に高い順位に居られた、これは
かなり幸運だった思う。
4位から7位の間が１秒なんて、滅多無い事でしょ。
だけどそれすらもスタートで自分で台無しにした。
そして止めにフロントの問題を気付けない、これは正直八割チームの問題
だとも思うけれど、”だけど”ドライバーで解決出来た問題でもある。
きちんとアナウンスする能力があればね（ただそれがどういう難易度なのかは
分かんないけどさ）。

解決してる問題はコメントや結果に出ないから、そりゃ外から見てたら
気付けないこれ以外の問題を解決して走ってるってのはあると思う。
けどね、表に出てるこれだけの問題を、多くは致命的でもなんでもない
問題を一つとして良い方向に解決出来ずに全て次の問題に悪い方向
に結び付けてしまう、これって結構致命的なんじゃ無いかと思うけどね。
運が悪かったね、それで終わるかな。
2002も本当に鈴鹿以外全て運が悪かったって言えるんだろうか。

スタートして１コーナー手前でバトンにブロックされたよね？
これってタクマ贔屓の見方なのかな？？

>>369は単なる煽りなんだろうけど、右京やアグリを応援していた俺にとっては
最悪に不愉快だ。

タクマのどこが日本人としては過去最高の実力者なのだ。
鈴鹿以外では何の結果も残していないではないか。

>>422
ブロックというか
ルノー勢の一コーナーへのアプローチに気づいてBAR勢がブレーキングしたんじゃなかろうか？
タイヤスモークはバトンより琢磨の方が早く上がっていた

>>421
推敲って言葉知ってますか？まあ、知らないだろうな。

>>420
> レースの放送なし
うそばっかり。

>>422
琢磨贔屓というより冷静でない見方ではあるな
アロンソが変な動きしすぎでバトンやらツルリやらみんな行き場がなかった
クラッシュリタイヤしなかったのが成長してる証拠でしょ

中嶋はあるときはピケより速かったりした。結局一番凄かった。

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琢磨号の挙動が微妙にジャック号っぽいんだよね
担当メカのジョックの手腕はどうなのかね？
長年ジャックのセットをやってきた結果
マトモなセットがどんなものか見えなくなってるのではあるまいな・・

>>411
でも、ロンドンのインペリアルカレッジで航空力学を
専攻してるとかわいちゃんが言ってた。
院まで行ったら、20年後はチーフエンジニアになっても
おかしくないみたい。
ケケもドライバーになるより、エンジニアになれば？と
言ってるらしい。
まだ、若造だけど。

その程度で理論派になれるんなら苦労しないヨ

遅ればせながら言わせてね〜
スタートでの接触は残念
でも、アノ混乱が当たり前のポジションにいるのはちょっと嬉しい
スタート前から予想できるくらいのキャラ達に囲まれてるからね。
今シーズンずっとあのスターティングポジション（もっと上もね）にいる事ができたら
その他大勢のドライバーでは無くなるでしょう

>今シーズンずっとあのスターティングポジション（もっと上もね）にいる事ができたら

過去の日本人はあれぐらいの位置にいても結果に結びつけるのが下手糞
８８年中嶋、９３年後半の亜久里、９４年右京・・・シュガーも単独で走る予選なら上手くこなせても
決勝はまだまだ怪しい部分があるからなあ

レース直後は良スレだったのになぁ
徐々に冷静では無くなってきている気がするよ。

正直、琢磨は応援したいが、ンダヲタがうざいのでホンダは全戦リタイヤしてほしい。

とりあえずわかったこと
フィジケラ＞バトン＞琢磨

このスレの住人さんでレース経験者（草レースでも何でもいい）
ってどれぐらいいますか？
スタートでのアクシデントで琢磨を悪く言う人
それは映像を上から見た上での結果論ですよ
もし仮にスタート前から１コーナーまで映像が琢磨の車載だったとしたら
その瞬間に琢磨のミスだと思った人はまずいないと思いますよ
ドライバー視点では自分の前の車より前では
何が起こっているのかは判断しにくいです

��佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ”なんでしょ？
冷静に見ましょうよ

俺的には流れが悪かったとはいえ
琢磨本人はそれなりの仕事をしたレースだったと思います

途中２回のコースアウトが悪かったかな
スタートに関してはただのレーシングアクシデントでしょう

同感

川井ちゃんの決勝レポートによると、
琢磨は最初のピットストップでノーズがそれほど壊れてなかったので
チームはフロントウイングのダウンフォースを
増やすだけにとどめたようです。

２回目のピットストップでノーズ交換後リアウイングが壊れるまでのラップは、
バトンより遅かったのは３周だけでバトンより良いペースだった様です。

バトン車と比べると、ブレーキング時の挙動というか安定度がすごくない感じがしたな。
相変わらずコースから外れることも多いし、個人的にはニュー琢磨は感じられなかった。
ただレース中のペースの悪さは接触に起因してたみたいだし、走りきったのはいい傾向だ。
得意なコース苦手なコースってのはアゴでもない限り誰にでも存在するわけだし、苦手の
コースではおとなしく振る舞い、得意なコースで大暴れしていただきたい。それが長生きの
秘訣だ。

冷静に見るからこそ2002年を踏まえた評価になる
アクシデントを定期的に起こすのも巻き込まれる運の無さも本人の実力

437、442のような分かったつもりの阿呆はもう一つの佐藤スレへどうぞ。

琢磨はアクシデントに対する嗅覚がまだ弱い。
その他大勢から抜け出すドライバーにはその感覚が備わっていると思う。
似たようなアクシデントを（2002年みたいに）今年も繰り返してしまっては、
本来実力で取れるはずのポイントも手の内から逃げていってしまう。
それでは勿体無い。

>>444
だから、そういうネタみたいな話はあっちでやってほしいって。

>>438>>443>>445
おまいらも火に油を注いでいるようにしか見えないぞ。

漏れの>>271をちったぁ見習え。

>>443
>>445
そこまで言うんなら君の意見を聞きたいな

今回で2002年ドイツＧＰから続いて
８戦連続完走。
デビュー当初の結果と比較すると、
これはいい傾向だと思う。
レースでの安定感は出て来てるし、
後は予選を何とか上手くまとめてほしい。
そうすればきっといい結果がついてくるはず。

佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレっつーか
フィジケラとバトンより遅いという事実を受け入れず信者同士で慰め合うスレだな

>>437F1歴の比較か？

冷静＝琢磨擁護でしょうか。冷静さが必要なのはわれわれではないか？
いろいろな意見を冷静に聞く耳をもつべきでないか

リセット！

とりあえず一回リセットしましょう。
ここは冷静に書き込むスレですよ。

現時点でバトンより琢磨の方が遅いのは事実。
これからの成長に期待しましょう。
圧倒的にF1経験のあるバトンに簡単に勝てるとは早漏ですよ。

>>442や>>444の意見のどこが悪いんだ？
本スレに行くのは>>445。
ここはマンセースレじゃない、そのへんのこと理解してる？

冷静に言うとバトンあたりは一蹴できないと勝てる位置にはいけない

冷静に言うと琢磨<<<<<<<雅

>>452
>現時点でバトンより琢磨の方が遅いのは事実。
>これからの成長に期待しましょう。
そんなこと言っていたらあっという間にシーズン終わっちゃうよ
そしてシートも

>>440
やっぱそこがBARって感じだよなぁ。金ケチろうとしたのか、琢磨のペースがバトンより
明らかに遅くても当然とか思っていたのか、ほんとまじめにやってほしいよ。
リチャーズと誰かが話し合っていたのが映っていたし、チームの決断として様子
みようってことにしたんだろうな。琢磨を去年の禿状態にしたら許さないよ。

ていうか、F1で唯一「速い」と評価された事のある日本人でしょ＞右京
結果は出なかったけどな……。

とりあえずラスト日本製Ｆ1ドライバーになってしまうかもしれんから応援するさ。
しかし優勝はまだむりだろ。次の世代まで繋いでくれればヨス。

バトンはフィジケラを超えたのか？

初戦アクシデントに見舞われながらも完走できたのは評価できる。
次はいけると思うよ。

次は行ける？
違うだろ。
次戦でなんのアクシデントも無ければバトン程度には行けるだろう、
だろ？

うん。少なくともポイントゲッツしてくれそう

ともかく、今回はもみあげ眉毛のキモ野郎アロンソのせいで、
４、５人つぶされてもおかしくない状況を、プロドライバーの皆さんは
やさしくもブレーキ踏んだわけだ。

スタートでの大幅針路変更は１回までってルールなかったか？
BARとウィリアムズは訴えるべきだと思うんだが。

アロンソは何ひとつ問題もないと思うんだが。こういうことを言い出す奴がいるから
いつまでたっても「冷静」には見つめられないんじゃ？

>460
フィジケラは相棒を潰すことはしても協力はしないタイプだな。

バトンと琢磨は良くわかってるわけだよ。だからこのコンビは
強くなるだろうな。

＞457
そういう台詞は予選でバトンに勝ってから言ってください

>>465
顎がやったら、危ないだの、ふざけんなだの言われるのに、アロンソはいいのか・・・
そういうご都合主義は嫌だな

やはりKARTでの経験が少ないのが混戦で当たってしまうなどの弊害になっているのだろうか？

そういえば山口正巳が「KARTを経験してきたトップドライバー達はリアで曲がる運転が
できるが、琢磨はそれが出来てない」と言ってたな。

ラルフを残留させることが我々が最優先とすべき事ではないんだ。
まずは、出来る限り速いドライバーを二人用意することこそが必要であり、
ＢＭＷはグローバルな企業であり、年間16〜18戦もあれば行く先々が外国だけに、
ドライバーをドイツ人に固執するつもりはないよ。
ラルフがドイツ人であることは、我々にとってはボーナスのようなものだよ。
ただ国籍でドライバーを決め、
その代わりにパフォーマンスを犠牲にするようなことはないよ。

>>469
TIサーキットのティレルF1試乗で空を飛んでF1マシン大破させたことを
自慢するようなオッサンの言うドライビング論はマジメに聞かないほうがよろし。

>>469
でも、KARTやってきた他の日本人連中に混じっても、SRSの頃から琢磨が頭ひとつ抜け出していた訳だが

KARTって腰の曲げ方も重要じゃないか？

>>471
た、確かに・・。

>>472
まぁ次生らへんとは最初からレベルが違うだろうなぁ。
でも世界に出ると・・

>>469　すでにキチガイ山口正巳を信用している点でダメ！
話の辻褄の合わん、アホにドライビングなんか解るかいな(笑。
なんたって星野さんがマンセルとサイド・バイ・サイドするらしい
からね(藁。

>>422 >>424
第1コーナー直前、アロンソとバトンが左へ寄せて、まずトゥルーリ、次に琢磨がタイヤスモークをあげた。
バトンはほとんどタイヤスモークをあげていない。アロンソは左に右に大暴れだった。
あれがなければ接触せずにすんだと思う。
アロンソにしてもバトンにしても自分のチームメートのことは考慮にないようだね。

冷静に見つめてみると・・・、このスレ重複だよなｗ

スレ自体は良スレになってるけど、数多くの琢磨駄スレが乱立してる中で
また更にスレ立ててるってのは、2chマナー的には最悪に近い・・・ｗ
ってことをまぁみんな、ちょっとは気に留めて続けてくれ。
でも、本スレに対する冷静スレってのは新しいいい区分けだよな。本スレとアンチスレとかより。

>>469
んなこと言ったら、そんなドライバーでも勝ててしまう英F3って…
ってことになると思うが（苦笑

現時点での琢磨に言えるのは、突き抜けた「強さ」「速さ」は残念ながら
見られないってこと。
トップドライバーが持つこういった特殊能力を今後身につけることが
できるかどうかだと思う。

あ、鈴鹿限定なら両方ともあるかな。となると、問題はそれを全戦で
発揮できるようになるかどうかだな。

ということで、私はもう少し期待して見守ることにするよ。

>>478
まぁ英F3で勝ってもその後が続かないというドライバーも多いし。
昔程の価値は無くなってきてるかな。
ウェバーなんかはＦ1以前のカテゴリーではこれといって光る成績残してないし。

>>478
日本人ファン十数万人が全18戦応援に行ったら全戦入賞したりして

>>476
アロンソは確かにひどかったがバトンは別に悪くない。
確かに琢磨の進路をふさぐような動きをしたかもしれないが、
あの場所で琢磨に並ばれるとかなりキツクなる。

>>477
最近、本スレと変わらない書き込みが目立って
とても残念ですわ。

>>481
バトンを悪いとは言ってない。遠慮は無用ということをお互い納得すれば、以降面白くなる。

和製セナは無理でも、和製マグヌッセンにはなってほしくない。
今年が勝負。

>>479
今の下位カテゴリーからF1までの流れって納得できないね。
今のF1が特殊化しすぎてるってことなんだろうけど、下位カテゴリーから
勝ち上がってきたドライバー同士の争いの場であって欲しい。

>>480
2002の鈴鹿を見てると、けっこう周りに盛り上げられる（というか舞い上がる）
タイプみたいだから、全18戦スタンドが日の丸で埋まったりしたら、
アドレナリン出まくりでホントに全戦入賞するかもねw
でも、派手な自爆もしそうな悪寒…

http://www.vtec.net/forums/one-message?message_id=209509
おいこれみろ。フロントウィング換えてリアウィングが壊れるまでバトンと
変わらないペースで走っていたことが分かる。

インターネット川井熟で川井もしゃべってる

あたった後異変を感じたらしいけど、早めにＰＩＮしたら
レース状況かわったかな？たらればだけど

抜きにくさ考えると、1回目に交換するのが
ベストだったんじゃないかな？たらればだけど

眉毛は今やF1界の寵児ともいえる立場だし、お咎めはないだろうねぇ。

いっかいアロンソにはやきいれんとあかんな

>>489
ラル婦だったら間違いなくペナルティーだな。
今年からポイントで減点とかだったね

>>485
バトンと互角（もしくはそれ以上）というのはみんなわかってるでしょ
ただ、アクシデントが多いよな。

本スレに戻ってよ
ファンの避難所じゃないんだから

現時点では、たまーに速いクラッシャーか。
このままいくとタルキーニ？よくてチェザリスか。
途中確変したマンセルになってもらいたいものだ…

今後のためにBARはアロンソの件、提訴しておいたほうがいいと思うが・・

>>494
その、たまーに速いってのがないのが佐藤琢磨なんじゃ？
初年度もそれは走り慣れまくった鈴鹿だけ、しかもチームメイト（フィジケラ）をチギれてないし。

例えばずっと予選12番手のドライバーより、
予選は概ね15番手以下、でも1回6番手獲ったドライバーの方が印象度は上。
実はとんでもない速さが隠れてる？ように見えるからさ。（それがタルクィーニ、チェザリス）
琢磨は前者。だから訴えてくるものが少ない。

>>496
たとえ「鈴鹿だけ」と言われても、
ずっと駄目だった琢磨の、決勝5位・6位は訴えてくるものがあったのだが。

>>497
チームメイトに差をつけてれば違ったんだがなぁ。
去年のジェネと同じで、あくまでスーパーサブとしての評価しか得られない。
少なくともこれで「Ｆ１ワールドチャンピオンになる」と言われてはﾓﾆｮる。

それに、素人に訴えれてもなｗ　レース関係者に訴える内容じゃないと、
従来の日本人ドライバーと同じ、エンジンメーカーお抱えのドライバーというレッテルが剥がせない。

>>498　まあ、現状はそんなものだから反論はしないけど。

だからそうやって顔膨らませて熱くなるなよ。反論とか言ってるけどここは
本当に起こった出来事に対して贔屓目無しで見続けるスレなんだしよ、いちいちムキになられても困るんだよね。

>>500？

「反論しない」って書いたけど、「>>498に同意」って事だよ。言葉が悪かった。

琢磨が鈴鹿で成績良いのはホンダが鈴鹿に照準を合わせているからだろうな。

だから多分ほぼ完璧に準備が整った時には琢磨は好パフォーマンスが出せる訳だ。
もしかしたらトップドライバーと同じくらいのね。

だけどいったん歯車が狂うとそれに対しての対処能力がやや劣るのではないかな。

鈴鹿走りこんでるからだろ。

>>485
このラップタイムみたらノーズ交換からリアウイング破損までは
バトンよりもタイムのばらつきが無いし良いよね。
去年の鈴鹿でリチャーズだったかが言ってたことはホントなんだな。
「このタイムで走れと言えばその通りにあわせてくるんだ」てヤツ。

だろ
２輪でも日本人ライダーは鈴鹿に妙に強いから
奥の深いサーキットレイアウトだとも言えるか。

二輪だとホンダ所属の日本人ライダーは開発の方におわれて
外国人よりやや不利な状況だったりするんだけどね

>>507
ここはマンセースレじゃないんだから本スレ行けよ
バトンはモントーヤとやりあってたんだからタイム落ちるのは当然
何故三回目のピットストップ後は注目しないんだ？

>>508
琢磨のリアウイングがぶっこわれてたから

>>508
別にマンセーしてないよ、二輪の状況を説明しただけだし。
二輪と四輪じゃ状況違うってことだ。

リアウイングがぶっ壊れていたら走れないっつーの。
ほとんど影響ない程度だと思うよ。

>>511
思うよ
思うよ
思うよ


琢磨本人はマシンのバランスが狂ったと言っていたが。

>>508
>>511
ttp://www.vtec.net/forums/one-message?message_id=209509
これを冷静に説明してくれ

>>513
レース序盤のバトンのタイムと、琢磨がノートラブル時のタイムを比較しても
29周は悪くないけどその後どんどんタイムが落ちこみ、32〜37週までは
意外とタイムが伸びてない。この時って前にクリエンがいた時だっけ？
まぁ、悲観するほどバトンと琢磨の差が開いてない事がわかったかな。

一番驚いたのは、琢磨とツルーリの2名がわずかなトラブルでチームメートと比較して
かなりタイムが落ち込んだ事。それだけ今のF1では空力が大事ってことなのかも
しれないなぁ・・・。

マンセルだってロータスで５年もセカンド＆サード・ドライバーをやっていたんだ。
タクマも焦る必要はないよ。

>>514
何故、序盤のバトンとトラブルの無い時の琢磨を比べるのですか？
燃料搭載量がほぼ倍違うと思うのですが？

＞29周は悪くないけどその後どんどんタイムが落ちこみ、32〜37週までは
＞意外とタイムが伸びてない。この時って前にクリエンがいた時だっけ？
これはミシュランの特徴ですよね？
バトンも同じ様な落ち込みがみられると思いますが。

>>516
おいおい、冷静に見ようぜ。それに俺は508でも511でもないって。

タイム比較にしても、その部分以外比較できそうなのがグラフにないから。
一応燃料搭載量の分やタイヤの使用量も考え38〜43周と4〜6週で比較、
その結論が「悲観するほどタイム差が無いな」。MIタイヤの特性にしても、
特性以上に回復するのが遅いから、確か前に誰かいて引っかかってなかったっけ？って事。
ま、言葉足らずだったのは認めるが。

( ´;^;ё;^;) ＜ここは冷静なシトだけですよ。琢ポンの尻が舐めれるシトだけいらしてください。

冷静に見てバトンあたりに四苦八苦しているようでは悲観的になるのも
致し方あるまい

とりあえずマレーシアまでまて！

マレーシアのコースって琢磨向きなの？
ドライバーはコースによって苦手なものもあるしね

マレーシアで誰かにぶつけなきゃ進歩だな。もしチームメートにぶつけようもんなら、、、

88メキシコオープニングラップ、セナ、プロ、ピケ、中嶋…。
これ最強！たとえターボの有利なメキシコだとしても…。
中嶋の前全部、3度以上ワールドチャンプ！なんて…。

スマン、素人まるだしの質問だが
satoが英F3時代、どんなタイプだったか教えてクレ
イケイケなのかクレバーなのか、突っ込み重視か加速重視か、
F3時代のタイプから推測して、現在どのくらいの位置にいるかがわかると思うのだが。

>>524
予選以外はどれもブッチギリなのでF1でのタイプを推測はむりぽ。
川井はクレバーを強調してるがモナコのが必ずしもクレバーなドライバーのすることとは思えなかった・・・
今回もクラッシャー振りがなければ
バトンとのタイムペースを真正面から比較できたのに・・・・たられば付の比較ではなく・・・・

>>524
まともに答えられるヤツほとんどいないと思うよ。
英F3中継見られる環境がないと・・・。
雑誌のウケウリやTVのワンシーンで答えるのはいるかも知れんが。
俺？もちろん答えられない。

>>526
CSでやってたのってダイジェストだとしても結構長いこと放映してなかったっけ？

>>525
今回もクラッシャーというが、今回のは半分仕方ない面もあるんでない？
アロンソがイン側から大きくアウトに振ったため、ツルーリがあわててブレーキ。
バトンもターンするため少し左により、その結果琢磨車はツルーリとバトンの間で
挟まれる形に。ハードブレーキするものの間に合わず、ツルーリと軽く接触・・・って
感じだもん。クラッシャー癖が直ったかどうかの判断は次回以降に持ち越しだべ。

>>527
CSでやってたね。あと、琢磨ﾏﾝｾｰなDVDが無かったっけ？

もう１８年も日本でF1全戦中継しているから、日本の素人ファンでも
どういう奴が認められて上に行くのかって分かりきっているもんなぁ…
フジのマンセーぶりは痛い。
琢磨は琢磨なりにがんがればいいし、フジも普通に応援してやれよ。

とりあえず琢磨の第3スティントとバトンの第4スティント見てみると、似たようなタイムだと思った。

（燃料搭載量や他車との位置関係等もあるし、素人ながらの感想ですが）

海外の冷静？な奴ら

http://forums.atlasf1.com/showthread.php?s=73c9240ef379b087aa03d557b9035e9d&threadid=66922

>>528
少なくとも、接触してもリタイアしなかった点では進歩。
パニスと当たってリタイアしたのは2002のフランスだったかな。

>>525
ぶっちぎり優勝タイプとすれば、混戦クラッシャーなのも納得できるかも。
タイプ的にはセナタイプか？(あくまでもタイプねタイプ、速さうんぬんは別)
混戦競り合いでぶつかり易く、勝つ時は先行ぶっちぎり。
ホンダは手に入れているのだから、
あとはメカニックを仲間につける、開発直後パーツを優先使用できるようにする、
予選バフがけタイヤみたいな他にはない秘密をつくる等、
レース以外でのクレバーさ(悪く言えば政治力)を身につけるべきか。

>>531
海外のマニアもセッティング・走り込み不足とかをあげてるねえ
王様の翻訳にて翻訳してみた
I think a lot of his problems in the race came from stuffing his nose up Trulli's diffuser in the first corner, and damaging his front wing. He had it replaced at his second stop (I think) and said it was a significant improvement.
私は、第一コーナーでトゥルーリの散布器上へ彼の鼻を詰め込んで彼のフロント・ウィングに損害を与えることから彼のレース桟の問題を尊重します。彼は、彼の第２の停止でそれを交代させて(私が思います)、そしてそれが重要な改善だったと言いました。

>>532
同じ接触でも、コーナーでインを突かれても簡単に譲らないぞって見せるための接触みたいに
前向き？な接触ならばもっと養護できるんだけど…まあリタイアしてないしその辺は532に同意

>>531
SVってなんのこと？
評価としてはタコマもそんなに酷評されてないがバトン>タコマ
でさらにバトンも含めてドライバーがマシンに比べてショボイとかいうアフォもいた。
さらにジャック禿マンセーな人がいるのに驚いた（ｗ

>>533
その訳ってソフトのままのコピー？
翻訳プロフェッショナル使って訳したら英語で読むよりわけわからんかったら
無い頭使って必死で英文で読んでたんだが。

>>535
そう、そのままコピペしただけ。わからんといえばわからんが、わかるといえばわかる程度の翻訳。

>>533
ぶっちぎりタイプというより、常に限界120%猪突猛進タイプ。特にF3初年度はその傾向が
強く、無理してあぼーんというパターンもちらほらだった気が。良くも悪くもファイターで
F1参戦初年度は気負いすぎもあって車壊しまくりクラッシャーの汚名を授かる。

それから英語だけど、簡単に訳すならこんな感じか。
「第1コーナーでツルーリのデフューザーにノーズを突っ込みフロントウィングを壊した事が
彼（琢磨）がレース中抱えていた問題の大きな要因だったと私は思う。2回目（だったと思う）の
ピットの時に交換しそれが大きな改善をもたらしたと言ってたしね」

>>534
想像するしかないが、おそらく衛星放送かな？

追記するなら、flyer72って香具師はノーズ以外に予選での準備不足（ギアボックス問題など）
について触れてるし、LindaCはぶつけた事を揶揄しながらも、原因の半分はアロンソのせいだと
言ってる。ま、ｽﾚを立てたJasonって香具師はタコオタっぽいけどｗ。

>>537
するとアレジか？
成功するとすればハッキネンになるのが近道か。
まあプロストでさえラウダと出会う以前はイケイケタイプっぽかったが。
現況のまま推移すると、将来は右京か…同郷だし

私は、最初の隅でTrulliの散布者を上へ彼の鼻を詰めて彼のフロント・ウィングを破損することから、レースでの彼の問題の多くは来たと思います。
彼は2番めの滞在(私は考えます)でそれを交換しました。また、彼は、それが著しい改良であると言いました。
・・・・一応、翻訳プロの名誉のために同じ部分はまともな訳だった。

>>537
サンクス。サイトの画像で見る限りって付け加えるためにSV見てねーよみたいな。

悲しいけどここまでで判断するに、カミカゼの進化系タイプだよね・・
F1まであがるまでのキャリアから、セナシューミカ系を期待しつづけて2002
、2003鈴鹿、今回・・
その片鱗は・・ない・・
せめて■タイプか？と思ってもそれもない・・
だからもう変な期待しないで、うますぎる（英語も）進化した右京という感じで
観ることにしますた。
後は次世代の武藤とかに期待します

この人レース始めたのがそもそも遅いから
結果出し始めるのにも時間かかるきがしないでもない。

デーモンヒルみたいに大器晩成する可能性もあるからまったりオチ。

>>542
>この人レース始めたのがそもそも遅いから
そんな所も右京タイプ…

右京は94年に確変したのをうまく使えなかった
ホンダはどのカテゴリーでも必ずチャンプ争いをする
サトーが右京のごとく確変し、時を同じくしてホンダの覚醒したら…う、あんまり冷静な予想じゃなかったかもｽﾏｿ

>>542
ヒル・・・・・大器晩成・・・したか？ｗ
ま、541氏は冷静には見つめてないよな。
自分は今年1年で判断するつもり。去年のテストドライバーとしての
経験を生かせれば今年はよくなるだろうし、車を壊すような
無茶は控えてくれると期待。冷静さを併せ持つようになれば・・・・。

しかし、イギリスのファンのほうが冷静に見つめつつ応援してそうな
気がするのはなぜだろうｗ。

>>544
ヒル・・・仮にもチャンプとったんだからもうちっと評価してあげてもorz
もしかして評価してたの俺だけ？(´д`)??

>>545
ヒルはﾌﾞﾗﾊﾞﾑ時代を考えたら晩成したと言ってもいいでしょ
ヤマハで勝ちそうになった時は、かなり見直したよ
彼は速さでチャンプになったってより開発能力を発揮してのチャンプって感じが。
ヒルみたいなチームメイトがいたら教育にもってこいだが…
そーいやサトーはいいチームメイトにあたったことないな、バトンはどうか

なまじキャリアがセナシューミカなのが、今の琢磨にも視聴者にも不幸な所だな。

>>547
それはフジテレビが騒いでいるだけなのでは・・・・
イギリスF3チャンピオンは毎年かならず一人は増えていくのだから・・・・

>>548
イギリス＋マルボロ＋マカオはそうそういないよ

>>546
アロウズ・ジョーダン時代通じてヒル在籍時に成果を残してるのは特筆できるね
現役で下位や中位でこういうチームの底力アップという働きができるドライバーは
恐らく顎だけだろう（フィジコみたいに速さだけでたまに活躍するのは却下）

とにかく突っ込み型なのを修正しないと厳しいと思うよ。
突っ込み過ぎてコーナー出口で加速が遅れるっていうのを繰り返してるし、
コースアウトするかどうか紙一重な感じ。ほとんどコーナーごとにギャンブル状態。
現にコースアウトしてるし。プロスト型のリスクの少ない走法を身につけないと
いつまでも危なっかしいままだと思う。その点で>>541と同じ心境。
今琢磨を見てる時と昔右京を見てた時の感覚はホントに似ている。
いつコースアウトするのか・・・、いつクラッシュするのか・・・、完走できるのか・・・・。
正直右京の時と同様にあんまり伸びないと思う。
悲しいけど、F3レベルのレーサーだったんだよ。

右京はトヨタ-ヤマハにJTでベネトン行けばエンジン屋とのラインが切れる
ってのがあったからな。あの頃のティレルは冬のテストが無敵状態だったか
ら勘違いするのも無理はないって思ったよ。シーズン始まってがっくり来た
から。

琢磨は…どうなんだろう。ホンダお抱えといえばそうだろうし、でも2003は
フォードで走る覚悟はしてたわけだし、エンジン屋以外のしがらみもないし、
うーん。

>>515
冷静に判断すると、今のF1でマンセルみたいに長期間パッとしないままシートを保てるハズがない。
当時と比べて今はあまりにもチームが減りすぎて、ドライバーは恐ろしく過剰供給気味。

既にﾀｺﾏは3年目だし、もう猶予なんかないと思った方が良い。

とりあえず、事実に対して冷静なのと論戦相手に対して冷静なのと
区別しよーよ。
今じゃなんか「冷静」って言葉が「必死だな（藁」みたいな感じで
使われちゃってる。
別に、事実に対する認識が冷静なら、論戦に熱くなっても良いじゃん。

↑ ﾜﾛﾀ、ﾄﾖﾀｶﾞﾝｶﾞﾚ

ｽﾏﾝ、誤爆だったｗ

まあ、琢磨も進歩してるけどまわりもそれ以上に進歩しているということか？

>>551
おいおい、突っ込み型はそれでひとつのドライビングスタイルだぞ。
突っ込みはただの悪癖だって認識か？　
未熟な突っ込み型なら、そこを成熟させていけばいいじゃないか。

左利きを右利きに矯正するようなもんだ。
無理に修正して光る部分もなくしたら元も子もない。

>>558
ただそのドライビングスタイルは今のF1には適さない、みたいなこ
とをどこかで見たような気がするな。右京とか、ベルガーとか……。
詳しい人、解説してたもれ。

あれ？
今宮は「佐藤君はエイペックスからの加速が速い」って言ってたから
てっきりスローインファストアウトタイプだと思ってたよ

>>560
エイペックスからの加速の速さは単にスローインなら得られるのではなくマシンをスピンさせないぎりぎりのアクセルコントロールで得られるものでしょ。
スローイン型では鈴鹿のシケインでパッシングはできない。

英　国　発　祥　の　ス　ポ　ー　ツ　で　は　日　本　人　は

活　躍　で　き　な　い　法　則

例）サッカー、ゴルフ、テニス、ラグビー、F1


琢磨の場合も当てはまりますね

>>562
スレ違い。

突っ込み型はドライビングが荒くて嫌いだよ。野蛮だよ。
優等生的発言と行動が伴っていないな、タコマは

モータースポーツ発祥はフランスだろ。
グランプリも仏語だし。

スタートは不運もあったが要するにグリッドの問題でもある。
バトンがセカンドローに行けるマシンなんだから７番という
アクシデントに巻き込まれやすい位置になってしまったことが良くない。
前を塞がれたと言うがこの辺のポジションだとそんなの当然ありえるだろ。

しかし、もし琢磨のセッティングが決まっててバトンの位置からスタートしていたら、
あのロケットスタートで顎すら抜いていたかもな(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>564
なんで「タコマ」とか蔑称使う人がこんなとこにいるの？

>>567
顎を撃墜　２ちゃんでは神　になれたな

>>562
その英F3でタイトル取ってんだが。
あれ、F3は英国発じゃないのか？

法則なんてばかばかしいもんはスポーツには適用されない。

>>562そんな法則ないし。

突っ込み型(コーナースピード重視)はアンダーパワーなカテゴリーで育まれ
トップカテゴリーでは立ち上がり重視型が有効... と言うのは某漫画

大体サッカーは活躍してるじゃねえかよ

タクマックスは喋りは優等生タイプだけど、オディン棒は血管浮きまくりの鈍器たいぷなんだな。
しかも、すぐに入れたがるタイプ。そして逝った瞬間に「さっ、シャワー浴びないと」と自分だけ
ベットから立ち上がるタイプでもある。

結論：メキシコＧＰ3位表彰台

>>575
いつだよ

＞と言うのは某漫画

所詮２ｃｈレベルとおもわれ

琢磨がレイトブレーキングしたとか言ってるやつもいるが映像見るとそうでもないぞ。
むしろ、ルノーの2台のブレーキングが早すぎるだけ。
この2台がブレーキしたら後方との差があっという間に縮まってるし。

一方BARの2台がブレーキングしても後方との差は開いていない。
すなわち遅いブレーキングをしたっていうわけでもないんだよな。

少なくとも琢磨が一方的に悪いとは俺は思えないな。
だから、スタート直後のは責めるほどのものじゃないと思う。

むしろ、接触したときにマシンの違和感を感じたらすぐに伝えるべきだったのにしなかった方が問題だったと思う。
琢磨のコメント読むと、最初に聞かれた時は1周目だったから判断できなかったみたいなこと言ってるが、1回目のピットストップまでは十分に判断できたと思う。
結局、マシンの挙動を知るのはドライバーだけなんだからそれをきちんと伝えられないとダメだと思うな。

>>578
ってことは、BARのブレーキ性能はDQNってことですか？

鈴鹿で顎と接触したのを気づかなかったと言うのも
あながち嘘じゃないかもな
だたの鈍感

BARってブレーキメーカー、今年から変えてたよな。なんかあまり聞かないところのに。

ま、人間鈍感っていうのもいい気もするｗ


ところで、予選１回目のタクマの走りを見てると凄いカクカクって走ってる感じがする。
何て言うか、他のドライバーでは見られないマシンの動き方…　　ディジタルなドライバーなのかな？

セッティングが決まって無いだけ

今日雑誌で写真をみたが、フロントノーズはバックリわれていた｡　あの状態で
ノーズ交換しなかったのが不思議だ｡　ある程度のタイムで走れていたので
ヒットはしたがなんとかこのままいけると、本人もチームも判断したのだろうか？
その辺がちょっと不思議だ、まあ、Ｆ１マシンの挙動なんてタイヤの磨耗とか
燃料の減少路面の変化で刻一刻と変化していくらしいので、実際乗ったことない
から推測でものをいうしかないのだけどな｡

>>579

ちゃうちゃう、ルノーのブレーキが早いだけって書いたでしょ。
と言うよりもルノーのマシンってスローインファーストアウト仕様みたいな感じがする。
早めにブレーキングする代わりコーナリング中に早く加速していくマシンのような気がする。
現にアロンソは1コーナーの速度すばらしく速く、コーナー抜けた直後にはフェラーリに追いついてるし。

仮に、他のレースでもルノーのマシンがスタート直後に追突されることがあるならば間違いなくブレーキングが早いマシンだと思うな。

>>580
嘘つく必要ないし・・・・

>>584
一回目のピットの時はまだ車間が開いてなかったし、
ノーズ交換中に抜かれたらもう追い越せないと判断したんじゃないのか？
あのコースが追い越しにくいのは間違ってないし。
微妙な判断だったんだとおもう。
結果的には早めに交換しておいた方が良かったような気もするが…
ま、そのへんは言っても詮無いことだ。

ノーズの破損よりフラットスポット作ってしまって遅かったのかなと思ってたんだけどね
ノーズ交換で本当に速くなったのか知らないけど、レースが進んで路面の状況も
変わってきてただろうしそれが琢磨のセッティングとタイヤにマッチしたのかと思った

ノーズ交換に関しては何時やって置いた方が良かったとかそんな事より、
「１度目のピットストップで確認」「２度目のストップで交換」この体制その物
だと思うんだけど・・・
１度目のストップで確認するなら、確認して直ぐに交換出来るように
体制整えておくでしょ、普通？
何故それをやらない・・・
まーよく言えばタクマのフィードバックがそれだけ信頼されてたのか。
悪く言えば、それだけ遅い奴と見られてしかも信頼まで失ったのか。

>>568
マンセーｽﾚじゃないからでそ。

>>587
乗ってるドライバーにはダメージの影響がわからなくても
優秀なチーム監督なら交換を指示してたかもしれんな（ｗ

制動距離の短いカーボンブレーキを使ったＦ１でのレイトブレーキングは
一瞬のミスでコーナの餌食になりやすいと思われ。
またスモークはタイヤの健康によくないので注意しましょう。

>>591
そこらへんが経験の差だろうなぁ。顎＋フェラーリなら勘でも
1回目で交換していたと思う。琢磨の場合、決勝に望んだセットアップで
十分走れなかった為状況把握に自信が持てなかったのでは？

しかし、>320を見れば見るほど、今回はアロンソ逝って良しと言いたいｗ。

>>593
アロンソはジャイアンで琢磨はのび太だから仕方ねぇだろ。

>>593
＞しかし、>320を見れば見るほど、今回はアロンソ逝って良しと言いたいｗ。

そんな大した問題に見えないのは、漏れがアロンソ好きだからですかｗ？
モンへの仕返しをやり返しただけに見えるんだが。まあ進路変更した結果チーム
メイトのツルーリに迷惑をかけてるかもしれんが。モンは勝手にオーバーシュート
してるだけだし。

>595
てかさ、スタート後の進路変更の制限って、なかったっけ？
ｎ回までとかの。
まぁ、引っかかってるんなら、今頃ぺナルティ食らってるんだろうから、
問題ないんだろうけど。
アロンソ嫌いじゃないし、むしろすげぇと思ってるが、今回のは
暴れすぎのような・・・チームメイト巻き込んだらどうすんだよ・・・

>>596
確かに普通じゃない暴れ方してるとは思う。モンに寄せられたのを除けば1度しか認められない
コース変更なはずが2度してるように見えるからね。コース幅も半分以上使ってるし。これは
贔屓目なしにそう思う。

ただ、後ろがツルーリだったからか左に寄せた際に、レコードラインまでは寄せたけどそこから
左には寄せなかったように漏れには見えたし、少し残してるようにも見えたんだな。一部の琢磨
好きが必要以上にこの件を叩いてるふしがあったんで、いちおう書いておきました。

>>597
アロンソ嫌いじゃないが、やっぱりやり過ぎだろ。猿のオーバーシュートは
単純な判断ミスでどうでもいいが、そこまでの経緯が好かんし危険。
猿をインに押し込んだ後の急激なアウトへの針路変更でツルーリに
迷惑をかけてるし、結果ツルーリは慌ててブレーキングしてタイヤスモーク上げてる。
チームメートまで巻き込むのは駄目杉（妹と猿じゃあるまいし）。

それから必要以上に叩いてるというが、必要以上でもないべ。今回はアロンソ
やり過ぎってのは多く見られる意見。琢磨がツルーリと接触したのはアロンソのせいではなく
単なるレーシングインシデントだが、その発端はアロンソの右往左往だろ。

>>598
まぁまぁ、落ち着け！
確かに酷い行為ではあるが、トゥルーリ、バトン、琢磨が
派手に絡まなければペナルティーは出ないよ。
琢磨とトゥルーリが追突した事はよく見なければわからないし、
レースを続けられないほど酷い被害は受けていない。

>>598
そういう書き込みなら全然納得です。そうじゃない奴がいたので。まあこの話は
このへんで。赤旗の原因を漏れが作りかねないんで。

>>599
中和作業さんくすです。

>>600
了解しますた。俺も別に普通に言ってたつもりだったんだが、少し言葉が
きつかったかもと反省。それとそういうオタがいたのは知らんかったのでスマソ。
599氏にも感謝。念のため言っておくと、アロンソにペナルティを〜とは
一切思ってませんのでご安心を。

またまたーりと冷静に見つめていきましょう。

もうだいたい総括はすんだんじゃねえの？
あとはいざマレーシア。

一応貼っときますね。

Valencia testing, day 2:
Pos Driver Car-Engine Time Laps
1 Anthony Davidson BAR 1m11.966s 71
2 Rubens Barrichello Ferrari 1m12.059s 18
3 Marc Gene Williams 1m12.918s 89
4 Ricardo Zonta Toyota 1m12.139s 57
5 Franck Montagny Renault* 1m12.657s 54
6 Ryan Briscoe Toyota 1m12.920s 51
7 Luca Badoer Ferrari* 1m22.864s 28
8 Pedro de la Rosa McLaren 1m22.925s 30
*2003 car

一発予選は「多少燃料積んでても」速い
問題はタイヤが磨耗してからのペースなんだよな

>>603
なんかよく見たらタイムと順位が。

I think Massa is very fast, but the boy just can't seem to discipline himself.
So he frequently oversteps the mark. If he can calm that down then he should be v good,
but after a season at Sauber and then a whole year testing at Ferrari, will he ever learn?
Sato looks a bit less ragged than he was in 2002 although he did make a couple of mistakes in race
(any reason for a strip on his rear wing to be broken btw?). I think the fact in 2002 that the Jordan
was an absolute dog probably made Sato overdrive a bit but with the BAR i think he should be better.
Suzuka 2002 was great watching Sato thru 130r, laps he was trying to go through flat then just catching
the back end in the corner. Brilliant. when he subbed for JV in 2003 only M. Schumacher was faster than
him through there. He is v brave in the fast stuff.


Massa is still a little untidy - but Sato is supreme. I've always rated Sato,
and as the year goes on, I think he'll get better and better. BAR have two of the
finest drivers on the grid in my opinion.

よく分かんないけど、スタートのモントーヤのオンボード映像を見る限りでは
スタートで飛び出たアロンソがモントーヤよりも前に来れたから、そのままモントーヤの前（イン）にかぶせて
抑えようとしたけど、その後のモントーヤの加速が良くてアウト側にさされたから、ラインを大きくとろうとアウト側に
進路変更したっていう感じに見えるんだが…

だからアウト側に変更してからの行為は問題に見えるけど、モントーヤをインに押し込んだっていうのは違うんじゃない？

蒸し返してゴメン

改めて>>320の動画を見直してみたんだが、琢磨の後ろで同じように３台並んでる状況があるんだよね。
イン側から、ウェバー（バトン）、マクラーレン（琢磨）、ザウバー（ツルリ）、ウェーバーの少し後ろにトヨタ（ラルフ）。
真ん中のマクラーレンのマシンが正解に近いと思われるラインをとっている。

ゑがアウトに寄せてきた→マク、後方のトヨタを牽制しつつゑの後ろへ→ゑに続いてザウバーを抜く→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

多少状況は違うけど、ﾂﾙｰﾘを抜けずラルフには前に行かれてしまったのは琢磨の判断ミスだろう・・・と思ってしまうんだよなぁ・・・。

>>607
>モントーヤをインに押し込んだっていうのは違うんじゃない？
ここを問題にしてる人誰かいた？

>>608
琢磨とバトンはチームメイトだからね。
それにスペースが狭いし、周りがハードブレーキしている。

スターの話はもういいよ。さぁマレーシアだ。

ごめん、スターじゃなくスタートね。

>>606
主人が非常に速いと思ってください。
しかし、少年は、まったく彼自身を訓練するようには見えません。
したがって、彼は頻繁に度を越えます。彼はそのときそれを下へ鎮めることができますか、
彼はvであるべきです、よい、しかしSauberの一シーズンそして次にフェラーリのまる1年試
験後に、彼はいつか学習するでしょうか。
佐藤は、レース(故障したbtwである後部翼の上の一片の任意の理由?)で2、3の誤りを犯しま
したが、彼が2002年にいたほど少しぼろぼろでなく見えます。私は、2002年にヨルダンが恐
らく1つのビット当たり佐藤のオーバードライブになった絶対的な犬だったという事実を思う
が、彼がよりよくあるべきであるとBAR iで思います。鈴鹿2002は130rを通った偉大な見る佐
藤でした、彼が試みていた膝は行きます、によって、水平、隅に後部終了を単に引っ掛ける
(その後)こと光り輝きます。彼が2003年にJVのためにsubbedした時、M.シューマッハーだけが
彼より通り抜けてそこで速かった。彼は速い材料において勇敢なvです。主人はまだ、少し雑
然としています。しかし、佐藤は最高です。私は佐藤を常に評価しました。また、その年が過
ぎるにつれて、私は彼がますますよくなるだろうと思います。BAR、私の見解中のグリッドの上
に最も素晴らしいドライバーのうちの2人を持っています。

>>606
それ誰の発言なの？

>>611
何やってんの?

>>611
その翻訳ソフト全然ダメね・・

>>611
琢磨の２００２年のマシンはヨルダンだったのか！
勉強になります。

>>606
日本人タクオタ臭がプンプンするなｗ

>>606
最後の「in my opinion.」がミソやね

だから誰の発言なのかと・・

教えてPLEZ〜。

>>616
そんなこなれた英語書ける日本人なら大したもの。

たこまのHPのGPレポートって速報とか書いてあるが全然速報じゃないね
才能の限界思い知って傷心中なのかもしれないがやるべきことはやれよ

>>619
その掲示板よく見るけど、それかいてるの日本人じゃないよ。

>>621
分かってるよ。616は何勘違いしてんだか、ということ。

>>620
いや、管理人は本人じゃないが。

モーパラより
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/8282.jpg

>>624
そそそ、それ、フォーミュラゾーンの使い回しですがなｗ

使いまわしだなぁｗ。

でもさ、この時のバトンってモンを抑えるのに苦労してたから
単純に比較できないよな。レース中でバトンとどれだけ差が
つくか、もう2,3戦じっくりと見つめていきたいね。

それより、MI用新サスの具合と、今試している車体とエンジンの
軽量化が気になるな。すべて上手くいけば(上位陣のリタイアなどの運も必要だが）
5位以上のフィニッシュも見えてくる。ま、過度の期待はせずに冷静に
見つめていきたいですね。

11勝5敗キタ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

モン吉とバトンの差は３３周の時点で２．２秒、３４周では０．９秒と追い回されているので
これ以降のラップタイムは参考にならないかな
それより、佐藤がピットアウト後２周目に１：３３秒かかっているのが気になる

冷静にhage

>>628
そうね、アウトラップが遅いのは気になった。

最近F速の掲示板見てると背中が痒くなってくる。
変なやつがｲﾊﾟｰｲいる・・琢磨マンセーのレベルが
低すぎ。私はふつーに琢磨応援してるけど、それでも
理解できないマンセーさが痛い。

琢磨はバトンよりも三周分多めに積んでただろ？あれはなぜよ？
ガーニーは壊れるわノーズは一回目のピットで用意しとかないわ、リチャーズの去年の禿への
差別待遇が再発してないか気がかりなんだが。

燃費の差はどうなんだろうね?

１周何キロ使うんだろ？

>>628
ttp://www.vtec.net/forums/one-message?message_id=209509
これを見ても、インラップ、アウトラップの遅さが気になる。
ピットイン直前周も遅いなぁ。
経験でカバーできる話なのか、それとも度胸と反射神経勝負なのか…

ターボ時代の最後、燃料規制は150リットルまで行ったんだっけ?
2km/lというのはすごいな。

>>632
そりゃ万が一にでもバトンを上回れないようにしてる。
大英国主義リチャーズが贔屓してるドライバーの評価下げたくないだろ。
去年のジャック、フレンツェンとかもいつも重タンだった。
ジャックは「予選では決勝の作戦で重タンで走ってるけど決勝トラブル
リタイアじゃ俺が遅いだけと思われるだけじゃん」とかぼやいてたなｗ

>>632
リチャーズ云々よりチーム力のなさだろ
リチャーズが「ノーズは用意するな」とか
「琢磨は燃料多めな」とか言ったところで
明確な理由がなければ却下されるのがオチだろ

大体、ビルヌーブは不当な待遇を受けていたわけじゃないだろ
ビルヌーブとリチャーズとの仲が悪くなったのは
契約に関する問題を発端としたやりとりによるものだしな

>>637
またそんな冷静でないこと言う。フェラーリやかつてのウィリアム
ズ・ホンダ、ウィリアムズ・ルノーみたいにぶっちぎってるのなら
ともかく、中段から何とか上位に食い込もうとしてるチームにそん
なことやってる余裕ないだろうよ。

>>638
考えがナイーブすぎるよ。
妨害とまでは言わないが、禿のトラブルや重タンは偶然ではないと言っておく。

>>640
何の根拠があって?

>>634
一周3kgほど使うから、十周だったら約10kg。
タイムにしたらコンマ3から4の差が出る。
まぁ、結構な違いだね。

>>641
普通に見てれば分かるじゃん。どう考えてもできすぎでしょ。

まあ琢磨の場合はどうなのか一戦じゃ判断しかねるが。
バトンより少し多めに積んどくってのは続きそうな気がするわな・・・。

>>643
何だ。事情通かと思ったら憶測か。

憶測で構わんけど、バリチェロの車だけなぜ壊れるのかとかと同じくらい明らかな
ことだと思ったがね・・・。

>>645
明らかじゃないと思うけどな。
バリチェロの車はなぜ壊れるの?

>>634
1ラップあたり2.9kg。これはF1速報のパオロフィリセッティの技術解析のページに載っています。
ダウンフォース量とかも載ってて久々によくがんばったページだった。

当たり前だけどセカンドなんだからファーストに良いものが行くのは仕方ないべ？
それでも速い奴はひっくり返すんだけどね。
まあまだ初戦なんだしじっくり見ませう。

>>647
ドライバ間の燃費の違いなどには言及してましたか?

＞一周3kgほど使うから、十周だったら約10kg。

ここは、だれもつっこまないのか？

>>635
おおっ！グラフですと解りやすいですね。
確か２００２年もインラップ、アウトラップで遅かったという記事を見た覚えが・・・
今回は、フロントウィングがアンダーステアの原因とは決めかねていたようなので、
いきなり全開にするのはリスクが高いと判断したのかな

バリチェロの車はシューと比べると笑っちゃうくらい壊れる
２００２年なんかグリッド上でスタートできずが２回あったし
去年もブラジルではトップ走行中に燃料足らずにガス欠、
あとサスが突然もげてハイスピードクラッシュとかあったな
タクも陰謀には十分気をつけてほすぃな

まだ言ってるか、この馬鹿。

絶対無いとは言い切れない。そういうことも可能性があるんだよ
逆にそういうことが無いという根拠があるのかねぇ

根拠を提示しなくてはならないのは難癖をつける方。
そんなことも知らないのか(本物の中学生だったらごめん)。

>>637
＞ジャックは「予選では決勝の作戦で重タンで走ってるけど決勝トラブル
＞リタイアじゃ俺が遅いだけと思われるだけじゃん」とかぼやいてたなｗ

これってソースある？漏れは初めて聞いたのだが。

>>656
たぶん脳内ソース

>>654
スレ違い。本スレへどぞ

>>656
637ではないが確かに言ってた気がする。
去年の前半戦だったと思う。
その後バトンの方が重タンになったが、
結果はご覧の通り。

バトンがキルスイッチ押してエンジン壊しかけたのも何も言われてないよね。
琢磨なら今頃袋叩きだろうけど。

>>656
637が指しているのがこのレースのコメントかどうかは分からないけど、
ttp://www.newsonf1.com/2003/races/spain/team-revr.htm
何かこんなこと何度か言ってたような気がするな。

オレもその記事読んだ記憶がある。＜予選重タンジャック

>>658　>>660-661
サンクス！ちょっと読んでみたけど、まぁジャックらしい発言ではある罠ｗ

去年のジャックやバリチェロにトラブルが続発したのかって考えると
単にスタッフのモチベーションの問題なんじゃないかと思うんだが
自分がもしシューの担当メカニックだと考えてみると、
絶対ミスできないプレッシャーから、一つ一つの作業が慎重になると思う。
逆にバリチェロの担当メカニックだと考えてみると
シュー担当ほどのプレッシャーもなく、作業ミスや点検ミスを犯すかもしれない
それに、シュー担当とバリ担当じゃポイントボーナスも大きな違いがありそうだし

琢磨が去年のジャックのようにならないためには
スタッフのモチベーションを保ち続けること
それはすなわち、定期的にポイントをゲットし
スタッフにポイントボーナスを与えることじゃないかな

セナプロ時代もプロストの車が壊れやすかったり
セナベルガーん時もそうだったり
マンセルパトレーゼ時代もそうだったり
シューマッハのチームメイトはすべてことごとくそうだったりしたから
確証はないけど、可能性は大きいって感じじゃない？

ガーニーフラップは、リヤウイング・ボーテックス・ジェネレーターって言うんだと>>635の
図を見て知りました。久々に聞いたな、ボーテックス・ジェネレーター。。。

琢磨のニックネームってあるの？スシボンバーみたいな。

ドライバーのニックネームって知らないな。名前由来のもの以外に
何かある?

序盤１−３戦っていうのは下位チームが得点稼げる貴重な
機会なわけよ。
それを予選7位からノーポイントにした琢磨はやっぱりF1では
生きていけないんじゃないだろうか？
ウェバーと琢磨が2年でここまで差がつくとはねぇ
マッサだってフィジケラ予選でくったりしてんのに・・・・
残念ながら二人と才能の差は歴然としてるよ

フンドシボンバー

ウェーバーは予選６位からノーポイントだろ。

>670

大荒れのデビュー戦で完走＆ポイントゲトーのウェバー
大荒れのデビュー戦で入賞圏内までいってたのにリタイアの琢磨

今にして思えば二人の将来はここで見えていた・・・

＞ウェバーと琢磨が2年でここまで差がつくとはねぇ

去年サードに甘んじた時点で差が広がるのは織り込み済み。
今年はいかに広がった差を取り戻すかが課題。車はウェバーより遥かに良い筈なんだから

ソースは脳内だけど、、、
例えば新しいパーツが出来たときに、テストで散々使ったパーツと
作ったばっかりのパーツの2個しか無かったら
前者をNO.2、後者をNO.1が使えばテストで疲労してる分
前者は壊れやすいとかあるんじゃない？

>>673
それはソースとは言わん。
脳内だけにしときなさい。

＞序盤１−３戦っていうのは下位チームが得点稼げる貴重な
　機会なわけよ。

BARが下位チームであるという認識が既に間違ってる
アレだけドタバタしてても予選7位には入れるんだから、これから先はいくらでもポイント
するチャンスはあると思うけどな

あと、マッサだけどアレは勝手にフィジケラが自滅しただけで、決勝は相変わらず雑な走りで
スピンまでして挙句にエンジン壊してリタイヤ　全然成長の後が見られない

もう少し考えて書き込め＞煽り豚

冷静に（ﾎﾞｿ

>675

>>677
頼むから、本スレに行ってくれない？

>675

おまいみたいな楽観的な人間は幸せだな〜

マクラーレンやWが立ち直れば、上位はいつものように
４強が独占だろ？だから３戦までにポイント取っておくことが
重要なんだっつーの

BARと４強じゃシーズン入ってからの”のびしろ”が全然違うだろ？
そんなこともわからんの？

>>679
それだって冷静とは思えんナ。イメージだけでガタガタ言うのはどうかな。
Ｗはともかく、マクの不調の原因は長引きそうに見えるがな。

ウェバーは確かにビビッたが、地元ってのも考えないとね。
ドシフンの野郎だって地元じゃ入賞率１００パーなわけで。

>>679
そういう憶測は本スレ行ってやってってば。
去年のリザルト見てみろよ。序盤3戦で2人合わせて何点だったか。

まあこれ以上はやめとくか。平行線なのはわかりきってるからな。

でも俺は琢磨が予選でも決勝でもバトンに７割がた勝つように
ならないと、一流チームには行けないと思うよ。

Wがウェバーに目をつけてるのだって、アロンソがFに行くかもって
噂だって、チームメートを圧倒してるからこそ、だよな。
これには文句無いだろ？

一つ質問だが琢磨がウェバー、アロンソ、バトンに勝ってる部分ってあると思う？

俺だって琢磨に表彰台乗って欲しいが、こいつら押しのけて上位に
食い込めるとはとても思えんのだよ・・・
ダマッタならなんとか勝てそうな気はするけど。

>>681
本スレ行くのはお前だよ
本気でマクラーレンがBARに負けると思ってんの？

黙ったなら・・・（W

>>681-682
もの分かりの悪い連中だなあ。佐藤がウェバーその他に勝ってる負
けてると断言するほどの材料はまだ無いだろうに。材料が無くても
あれこれ言うのは自由だし、それはそれで面白い。だからやるなと
は言わない。このスレではもう少ししっかりした話をしよう、とい
うことではないのか？

間違えた。
>>681-682 → >>682-683

＞QpdlBIbq

別にマンセーしろとはいわないが、琢磨を叩くことを前提にもっともらしいこといってるのが見え見栄
巣にかえんな

>687

違うなぁ

俺はフラビオのスカウティング能力に疑いの余地なし
ってことがいいたいのさｗ

おまいも少しは現実を直視しる！

琢磨はあんまり才能ないと思うけど、２年続けて鈴鹿で結果を出したのは
激しく偉いと思う。
９３年のアグリや９４年の右京なんて期待させるだけ期待させといてあれだったからなぁ…

＞QpdlBIbq

煽りじゃないなら、お前のレスはすれ違いだ
鰤スレでも立てて一人でやれよ

>>688
おいおいバトンをなめすぎでないか？
2002年のバトン、それから2003年のアロンソ。
どちらもトゥルーリに対してより多くポイントを
獲得しているわけだけど、2002年シーズンの後半、
バトンは追い出される事が決定していたから、
チームにそれなりの対応をされていた。

今、チームメイトとしてバトンとアロンソが、
同じ車に乗ったならどっちが多くポイントを獲得するだろうか？
それに去年のバトンは予選の速さも身につけたように見えるが。

>>691
アロンソだろ。それに追い出されるの決まってたと言うが、その前の年には
フィジケラがそのような立場だったにも関わらずぼろ負けしてたぞ

>>691
くだらね。確かにバトンはステディなドライバーだし、今後も伸びしろはあるが、
ツルーリと組んでいたときは比較にならないぐらい遅かっただろ。
（予選５勝１２敗）

正直な話、バトンがアロンソのような顔面だったなら2001年でＦ1の世界から
消えていた。というかデビュー出来たさえも疑問だ。

>>682 性格 　友達になるなら一番いいぞｗ

ま、スタートはバトンよりよかったな。体力もバトンよりはありそう。
接近戦も強そう。ただバトルするには同じペースで走れないと
いけないからな。やはり速さが必要だ．．

>>694
バカ

バトンは成長したイメージもあるしな。
以前からの弱点であるレース中のドッグファイト時の対応や粘り強さは
もう少し見ないと判断くだすのが難しいけど、去年弱禿相手に
勝った実績と、No1に指名された責任感＋BARの戦闘力アップで
もっと自信を持てばそれなりにいいドライバーに成長する気がする。
もちろん鰤のスカウティング能力もすごいが、その話はスレ違いだ。


それとは別に、琢磨のいいところだが、現時点までしか見てないから
あまり大きなことは言えないがほかには競ったときの対応能力とかかな。
バトンはどうしても簡単に譲ってしまうというイメージがある。
ただし、オーストラリアで見せたモンとの競り合いでは最後まで粘ったから
今年はあてはまらないかも。



ま、俺はブルツが出てきたときに少し期待したようなやつだから俺の目利きの
良さもたかが知れてるなｗ。

やっぱりチームメイトに勝つってのは本当に重要なんだな。

去年、ゲーハに勝つまでは、正直、バトンなんか終わった選手だと思われてたもんな。

今のバトンの予選でコースを広く使った無駄のない走り、
これをみてもアロンソが勝つと断言出来る根拠は？
俺はアロンソも含めて今注目されているドライバーに
バトンが必ず負けると断言出来ない。
君みたいにね。

確かにこの前の予選の走りはすごかったな。
あのスーパースムーズ走法は
アロンソにも負けてなかったと思う。
毎回出来るとは思わないけどね。

佐藤がバトンに勝てないので
バトン賛美が始まりました

>>701
このスレの住人は今年琢磨がバトンに簡単に勝てると元々思ってないよ。

トヨタの雑誌『F1der』でジャーナリスト相手にいろんな予想をやってたけど、今年
初優勝をするドライバーで、バトンとツルーリはかなりの確率で挙げられてたね。
ニキタケダが聞いてるし、日本の雑誌ってことも言ってたんだろうけど、なかなか
期待できるのでは。琢磨も何票か今年注目するドライバーで入ってたかな。

まあ立ち読みでもしてください。

琢磨が才能が無いと言ってる奴がいるが
はっきり言ってお前らより才能はあるよ！
間違いない。
偉そうに人の事が才能が無いと言ってる奴こそ才能なんて有る訳無いよ

もちろん俺は人に威張れる才能が無いよ・・・

俺らと比べるなよｗ

佐藤には右京以上の夢を見せて欲しいとは思うが・・・

なんとなくやばそうじゃん

2002だって期待はずれだったし

>>704
もう一般人と比べられる豚麿…憐れ。

>>705
右京は、94年だけ幻影のような夢見せてもらったから
琢磨には、それ以上の活躍と夢見させて欲しいよね･･･

次は表彰台いけると思うよ
比較的ホンダが有利なコースだからね

すっかり普通の琢磨スレになっちゃいましたね。

冷静に琢磨の成長速度を考えて見てください。 他のＦ１ドライバーが幼少からカートなどの モータースポーツを経験してきているのに対し、 琢磨は二十歳から初めてキャリアはわずかに５年ですよ！

>>710
琢磨は今年を含めて2年間で結果を出さなくてはならい
歳も27歳でバトンのようにゆっくり成長できるだけの時間がない
今は彼のキャリアにとって重要な時期なので
成長速度は凄いのかもしれないけど結果が必要だと思うよ

まぁ、琢磨は馬豚より遅いのは事実だよな。
みんな、中嶋を応援していた時の様に、チームメイトに負けっぱなしでも
たまに少しいい走りをしたら祭り上げる、そんなことでもして楽しもうぜ。
もちろん、1行目の事実をしっかりと理解したうえでだが。

BARスレから
http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/040312133041.shtml
バトンもFノーズを損傷してたみたいですな。

>>710
F1での結果が全て。過程なんか関係ない。

>>713
あらら
可能性が一つ減ってしまったな

ダメージの程度にもよるだろ？それにしてもバトンはどこでぶつけたの？

>>703
＞初優勝をするドライバーで、バトンとツルーリはかなりの確率で挙げられてたね。
勝てそうなチームに居て未勝利なのが、つるーりとBARの二人ってだけの話だわな。
個人的にはBARが勝てそうってのには懐疑的だが。(表彰台を狙える位置だとは思う)

>>667
パンスト野郎

オーストラリアを終えて琢磨を罵倒してた輩が、マレーシアの結果見てどう言い訳するか
楽しみですね。

>>718
結果がよかたら、何も言わない。いなくなるだけ。

現実的な話としてｔｏｐ3がまったくつぶれなかった場合、7位以上に入れば良くやったってことになるんじゃないの
それ以上はどっかがつぶれてくれないか大きなミスがないと無理だね

>>720
マクラーレンはどうなのかな?去年の新車クラッシュテスト不合格
以降、ドタバタが続いているような気がしないでもない。個々のマ
シンの出来不出来以前に、何かチームがおかしくなってるのかなあ、
と。

top3というのはフェラ、ウィリ、ルノーのことでしょう

だめな奴は何をやってもだめ

>>722
ルノーを入れるとなるとむしろtop4と言った方がよさそう。開幕戦
バトンがさしたる不具合もなく走り切って6位だもんな。何か幸運
があって、それをうまく活かすことができればようやく表彰台、と
いうのが現実的に期待できる線かな。6〜8位あたりの入賞は複数回
あるとみていいか?

現時点でのBARの戦闘能力はマクラーレンより上で4番目だと思う。
マクラーレンがマレーシアで復調していきなりBARより速くなるとは思えない
だから、今まで論じられているように車込みの琢磨のポジションとしては8番目であり、
1台でも喰って7位以上に入れば誉めても良いんじゃないかな

>>715
バトンも1コーナーでFウィングにダメージ
予選からあれだけタイムが落ちたんだから相当なダメージでしょ。

>>724
さしたる不具合あったよ

>>726
> さしたる不具合あったよ
どの程度のダメージだったか、どこかに書いてある?
バトン自身不調を訴えてはいないから、大したこと
なかったんだと思っていたが。

>>727
20にも満たないレスをさかのぼるのもイヤですか？

>>728
713のリンク先は当然読んでるよ。ただ、あれでは何かダメージが
あったということは分かっても、その程度は分からないだろう?佐
藤の場合はラップタイムの変化が顕著だから、おそらくかなりだっ
たんだろうと推測できるけれども。

バトンのタイムも顕著でしょうが

>>730
確かに予選の1秒落ちは遅いけど、バトン自身車の不調を訴えるよ
うなコメントを残していないんでね。それで、ウィングのダメージ
の影響なのか何か他にあるのか即断できないな、と思ったんだよ。

バトンはウィング交換しなかっただから
たいしたダメージじゃなかったんだろ

で、バトンは損不具合のあった状態で最後まで走ったのかな
だとしたら相当鈍いんじゃないのかな

>>733
その状態で6位入賞を評価しろよ

>>734
じゃあ、琢磨の9位も評価できるね

できねーよ。

何だ、バトンもぶつけてたのか
やっぱりだめじゃん

４位＞６位　評価する
７位＞９位　評価しない

ん？

>>737
障害物競走じゃねぇんだよ！
勘違いするなっ！

>>739
本スレへ。

皆全然冷静に見つめて無いじゃん（ｗ

予選からかなり落ちるベースなのにそのままにしておいたのはやはりまずいだろ
琢磨がノーズ壊して2ストップ目までに換えなかったことが叩かれてる以上
バトンはｏｋで琢磨はだめっていうのもなあ
もし琢磨が早くノーズを交換してれば■の前でゴールできたかもしれないのと同様に
バトンもノーズを交換していたら、モントーヤをしのぐことが出来たかもしれないだろ
琢磨を一方的に叩きたいだけで公平じゃないな

琢磨もバトンもあの状況で良くやったと思うよ
だから、マレーシアはもっと良くなることを期待

>>742
ttp://www.f1total.com/bilder/2004/gp/01aus/so/z186.jpg
ttp://www.f1total.com/bilder/2004/gp/01aus/so/z202.jpg

写真ではバトンのダメージは確認出来ない。

ジェフもレース後のコメントで
琢磨の接触にはふれてるがバトンの事はない。
バトン自身のコメントにもない。

バトンも接触したと感じてなかったのではないか？
後でみたら傷があったって程度ではないのか？

>>744
バトンの方が左前輪やばいね
後輪は似たようなものだけど

>>744
そうだね。写真からは確認できない。ということはたいしたダメージではなかったのだろう。
ダメージがありそうだったらピットで確認するだろうし。

それと、琢磨が叩かれてる理由は流れを見るに

・接触したこと
・ペースが上がらないのにダメージに気がつかなかったこと
・交換が２回目のピット時だったこと

ということだけど
それでいくと、バトンは

・接触したこと
・予選時より１秒近くも遅くペースが上がらないのにダメージに気がつかなかったこと
・交換しなかったこと

てわけでバトンの方が問題だわな。
冷静に考えてそんなことはあり得ないわけで
バトンのダメージはたいしたことないと考えるのが妥当だろうが。

しかし、あのスタートの映像じゃよくわからないんだけど
アロンソと絡んだのかな?バトン。

今回のレース、マシンの仕上がりが悪かったのはなんでかな？
琢磨のEはバトンのエンジニアより数段落ちるとか？

琢磨がほめられてる理由に、ノーズ交換後は
入賞したバトンよりもペースが速かった！ってのがあるけど
そのバトン車に不具合があったとなると・・・・・・・

>>749
煽り?

冷静に見つめたら

＿|￣|○

だけでスレが埋まっちゃうよ。

ま、アレだ過程はどーあれ結果はノーポイントって事だ
マシンは予選で戦闘力あるし、決勝でも最低限ポイントを
実力で取れるマシンなワケだし、次は結果出せと。

>>748
まらループするし（ｗ

バトン担当ってシニアエンジニアだよね？
部下になっちゃったジョックのセッティングにあーだこーだ文句言ったりするのかな？
ウィング変えたいとジョックが言っても上が拒否したとか。。。

空力の狂いは以外と体感できにくいんだろうな。
結局、コース上で抜きにくいから1コーナーで無理するんだよな。
F1は悪循環にはまってる。

>>750
なんでよｗ

>>749
２つ前のレスも読まないお前は本スレにいけ

>>748
１から読み直せ

>>744
we had a problem with the front wing on both cars

言ってるじゃん。

何でみんなちょっと前のレスも読まないんだよ。

>>756
おい、こんな個人の感想みたいなレスしかないぞ。
これに付いてるレスもない。

430 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/03/08 22:06 ID:GaiH2Jiv
琢磨号の挙動が微妙にジャック号っぽいんだよね
担当メカのジョックの手腕はどうなのかね？
長年ジャックのセットをやってきた結果
マトモなセットがどんなものか見えなくなってるのではあるまいな・・

>>757
これはマレーシアのプレビューだろ。

>>760
だから？
問題があったことに変わりないだろ。

>>761
だから、そのコメントだけではダメージの程度が分からんだろう、
というやりとりがちょっと上にあるだろうが。

大したダメージじゃなきゃ問題があったなんて言わないだろ

>>763
もういいわ。一通りレス読んで。

結局琢磨ヲタが都合よく考えてるだけじゃん

>>765
何故、バトン、ジェフはレース後、
接触したとコメントしなかったのか？

何故、ジェフはマレーシアのプレビューで、
接触したと言ってるのか？

ウィリスは、バトンの6位という好結果にもかかわらず、マシンがもつ
ポテンシャルを考えると、2台ともフロントウィングに問題を抱えていたのは
少し残念と言ってるんだけどな。

もちろん、どの程度のダメージかはわからないが、ダメージを受けた時は
琢磨ほど酷くなかった物のレース中におかしくなったという可能性もある。
中盤以降タイムが伸びなかったり、タイムにふらつきがあったのはこれが
原因かもしらんな・・・と俺は見てる。ま、たんなるハッタリかもしれんけどｗ。

結局、冷静になってもう2,3戦見るしかないんだって。過剰な期待も、妙な悲壮感も
このｽﾚには似合わん。淡々と見つめる人ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>756
過去ログ読め房、逃げたか・・・SLlAQ6Cm

>>767
こういうコメントってどこまで真に受けていいか分からなくて困る
ところがあるよね。ウィングのトラブルのせいで期待したほどの結
果が得られなかったと言っているかと思えば、予選はよかったので
レースでのパフォーマンス向上に力を入れる、みたいなことも言っ
ていたりして。

>>763 たいしたダメージならウイング交換するだろっての。

>>756
読んだ（読んで書いた）よ。
（バトン車に不具合があったか）確定かわからないからこそのあの語尾じゃん・・・。
＞あったとなると・・・・・・

>>771
それなら、「あったとなると」ではなく「あったとすると」。

>>772

ハァ？

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%A8&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>773
何をググったのかと思ったら……。試しに「雰因気」でググってご
らん。

つうか、「あったとなると」って日本語、普通にあるから。
君の通ってる学校ではまだ教わってなかったんだネ。Ｆ１もいいが、国語も大事だよ。

>>775
774の意味分からなかった?

君こそ意味がわかってないようなんだが。

>>772は何が言いたいの？

しかし琢磨ヲタは全然冷静じゃねーな。
ID:s5vVr6T/も一度頭冷やして来い

当然バトンのラップタイムが上がらなかったのはウィリスも疑問に考えただろうケド
外傷もほとんど無く、その点は見過ごしてたんだろうが、ファクトリーで検査したら
Fウィングに問題が発覚したんだろうね。
で、タイヤの問題と重なってラップタイムが大きく落ちた。
こんな感じか？

>>778
「鳥インフルエンザウィルスが野鳥によって媒介されるとなると」
「鳥インフルエンザウィルスが野鳥によって媒介されるとすると」
この2つではニュアンスが違うだろう?ということ。
774は、検索の仕方を考えないと、語用例の数を調べていることに
なるかもしれないね、という意味で書いたんだ。

この説明でいいかな?

藻前らｽﾚ違い、（・∀・）ｶｴﾚ

漏れも('A`)ｶｴﾙ

>>778
訂正。
×語用例 → ○誤用例

たしかに、スレ違いだな。もうやめる。
(俺はタクマオタではないぞ)

>>779
苦しいねｗ　あんまり頑張るなよ。

じゃ、バトンのＦ羽に問題があったとなると・・・と
問題があったとすると・・・では、何か指摘しなくてはならない重大な
違いがあったのかねボク？

>>781
>>778じゃねーだろ

>>782
もう止めると言ってるのに……。
「〜となると」は〜の部分を事実としてそこから結論を導く。
「〜とすると」は〜の部分を仮定としてそこから結論を導く。
そういうニュアンスの違いがあると思うんだが、俺の語感おかしい
か?

>>783
ほんとだ。すまん。

>>784
だから一度頭冷やせ
っていうかいい加減パソコンから離れろ

>>786
> だから一度頭冷やせ
いや、十分冷えてるよ。答えておかないといけないかなと思ったま
で。

>>784
うん。いろんな点でおかしいね。ま、俺は帰るから、あとはママにでも訊きなさい。

なんだよ、冷静なのは漏れだけか。

どこかに、ほんとにﾏﾀｰﾘと琢磨談義ができる場所はないものか・・・・・・・

(;´Д`)

>>787
止めるって言って止めてないんだから
全く冷静じゃない

もう勘弁してください('A`)

>>788
言葉の説明として>>784は正しいぞ。
君がどの点をおかしいと言っているかはしらんが
一応誤解のないように言っておく。

蛇足だが、一応、大辞林から。

〜となると
（接続助詞的に用いて）成り行き・条件をとりあげてその結果を示す。…ということになると。

〜とすると
（接続助詞的に用いて）順接の仮定条件を表す。仮に…とするなら。とすると。

国語力が有る無し以前に

＞ID:s5vVr6T/
■、ペヤング、クルサードとなると
どれが正しい日本語とすれば良いでつか？

>>795
国語力というか議論で言葉の誤解は訂正しとかんと話が進まんが。

>>778
気温が低すぎてﾀｲﾔの問題に目が逝ってたんだろか？
まー多少なりとも影響があったと考えるのが普通だ罠

アホばっかですね

琢磨ヲタが突っ込み所満載の琢磨弁護論の燃料をぶちまければ
アンチがすかさず点火するの繰り返し

このスレは一代限りだね

いちいち訂正してくるやつキモすぎる
意味がわかりゃいいんだよアホが

どーせ、根暗で神経質で女から相手にされないキモヲタなんだろうな
あー、キモキモ

トゥルーリ
「スタートのライトが消えると、すぐにウェバーと佐藤、ラルフを抜くことができた。
フェルナンドがグリーンに押し出されていて、その後、右のモントーヤに寄せていく
のが見えたので、僕も外側から行くことにした。コーナーでフェルナンドが急に減速
し、衝突を避けようと僕もブレーキングをしたら、タイヤをロックさせてしまった。
おそらく後続の車も同じ状況だっただろう。そして誰かが僕の後ろにぶつかってきた
んだ。モントーヤをパスし、1周目の終わりには5位を走行していた。でも、その時点
でもう車の調子がおかしくなっていたんだ。グリップが足りなくて、欲しいスピード
が得られなかった」

>802

>おそらく後続の車も同じ状況だっただろう。

まあ、Ｆ１ドライバーならコレくらいの状況は
直ぐに理解できるんだろうね。

ここで騒いでいる厨房とは違うね

>>803
もう少しでDQNだ

>>801
意味が通じなくて取り違えたから
くだらん言い争いになったんじゃん。

だから冷静じゃない奴は琢磨ｽﾚやホンダｽﾚ、BARｽﾚに
いってやってくれ。BARｽﾚも痛いのが多すぎ。ゆっくり
応援する（見つめる）事がでるｽﾚすくないんだから・・・。

「速い・遅い・優勝・たら・れば」といった言葉は書き込み禁止にしたらどうだ？

>>807
それ、(･∀･)ｲｲ!!

>>807
あと「バトンも冷静に見つめる」って入れた方がいいな。
バトンに起こった事実まで過剰に反応するからさ。

で具体的に言うとどんな感じでスレ進行するんだ？

フリーから予選、結晶にかけて、砂糖はコースを飛び出るｼｰﾝが多すぎる。
ただでさえ02年のスピンキング、クラッシャーってイメージを拭い去らないと
いけないのに、オーストラリアでも安定感のなさを露呈してたので、マレーシ
ア以降も気をつけなければ、大成しないでしょう。自分のエラーだけじゃなく
貰い事故も含めてね。


…こんな感じじゃダメ？

「大成しないでしょう」に反応するﾔｼがおるな。
「難しいでしょう」とか、予想をよりあいまいに・・・


・・・って、無難無難に流れるのも、つまらん！

とりあえず琢磨の将来に対してどれくらいの期待を寄せているかで満足不満足の温度差が
出てくるな〜。

皆はどれくらいの期待してるよ？

俺はまぁ02年の走りで将来のワールドチャンピオンは無理だな・・と悟った。
優勝は・・もしかしたら鈴鹿で？・・まぁちょっと厳しいかな、と。
表彰台はイケルかな。マクラーレンがもたついている間がチャンスか。

とりあえず全盛期のパニスくらいの活躍してくれれば嬉しいかなー。

>>812は今年に限らず今後数年という事でね。

>>812
チャンピオンは無理かなと思う。ホンダ（BAR）がF2002みたいなクルマでも作らない限り。
優勝はどうか…これもイメージしづらいな。表彰台…これぐらいは達成して欲しいと思う。

とりあえず、将来ホンダ以外のワークス（除トヨタ）から誘われれば本物かなと、そう思って
観てるよ。

>>814です。

さっそく、「たら」「れば」を使ってしまいました。＿|￣|○　でもこれらの禁句なしに2ちゃんねるに
書き込むなんて漏れには才能がなくて無理だｗ

正月向けのお笑いビッグ３のゴルフ大会かよｗ

琢磨とバトンてやっぱバトンの方が上手いんでしょ、アレも♪

>>812
ラッキーは必要だろうが表彰台はなんとか

>>816
そんなの有ったね。最近見ないけど・・・

元F1ドライバーのＪ・ヴィルニューブは，今シーズンのバトンの活躍について次のようにコメントした。
『ジェンソンはグッド・ドライバーだし，尊敬されてボクとも仲良く仕事ができたネ。　今，彼は“ナンバー１
ドライバー”として役割に応え，マシンがもっと良くなれば彼自身もさらに良くなるハズだよ。』

ジャック、琢磨についての感想はないのか。

>>819
琢磨に関してHRD田中社長、リチャーズと色々あったからねぇ。
琢磨に関しては口にも出したくないんでしょ。

＞尊敬されてボクとも仲良く仕事ができたネ。

まだ上から物を見てるようだが、バトンはもう相手にさえしていないと思ふｗ

>>821
バトンにとっては感謝するにしても憎むべき相手じゃないのにな

元チャンピオンの肩書きを持つ男が、
評価もどん底に落ちていた自分のいい噛ませ犬になってくれたのだから。

>>819
二人が今季活躍するのを見るのは正直複雑だと公式ページに語ってたよ。

「バッチリ決まってれば0.5秒くらいは短縮できたはず」
バトンには及ばないって事か

今の琢磨の実力からすれば、バトンの0．3落ちが妥当だろうね

>>824
「バッチリ決まってれば（バトンのラップタイムを）0.5秒くらいは短縮できたはず」
これが正解ｗ

「レコードを０．５秒くらいは短縮できたはず」

セパンで6位以内には入ってほしいな･･･

佐藤自身もバトンに1秒差つけられたのはショックだったと思う。
こんなはずじゃないんだ！と、言葉無くとも彼の目が訴えていたね。
2002年、フィジケラだけを追いかけ、その焦りからクラッシュした。
その悪循環にならない為にも早めの結果（入賞）を期待したい。
できればマレーシアでね。まず予選と決勝の１コーナーを注視したい。
Ｆ３時代スタートをわざと遅らせたことあったけどあれで良いと思う。
マレーシアの１コーナーは突っ込まず絡まずに潜り抜けてほしいと願う。

正直言って、バトンですら相当に運がないとチャンプは無理だろう。
バトンが未勝利でF1から消えてもそんなに不思議じゃない。
結局バトンが今、評価されてるのって去年ジャックに勝ったから
なんだろうけど、01年後半ぐらいからのジャックって
モチベーション下がりまくりでひどいもんだったし
勝っても評価できるような相手じゃなかったと思うけどな。

これはオレが勝手に思ってることだけど、今年中に
バトンのペースについていけるようだったら
琢磨は上手くいけば1勝は出来るドライバーって評価に
上がるし、全くついていけないようなら表彰台も
かなりの運を必要とするともう。

心配するな気温が上がれば心臓は持たない。
ドライバー以前の問題が待っている。

アズエフかF速かの2002年シーズン終了後のインタビューで
「新人の中では、佐藤琢磨とマッサのドライブは危険すぎる。
来年（2003年）のF1に彼らの居場所はないだろう」
ってコメントしてたな＞ジャック

「危険なドライバー」って、昔は魅力的な響きだったが・・・。　＞ﾌｫｲﾃｸ、ｸﾞﾙｲﾔｰﾙ、ﾏﾙﾃｨﾆ・・・
琢磨もマッサも大して魅力ないな。
まぁ危険ぷりが小者だからな。

>>832
危険だ、荒いというのは、ロートルが新人をこきおろすときの
常套句のような気もするな。

本当に危険なドライバーアロンソを誰も責めないのはいかがなものか

危険なドライバーの判断基準が違うんだろ。

弱禿が言ってるのは、周回遅れにされる時にフラフラして危なっかしいとか、
度胸だけで頭を使わずにドライブしてる奴らって意味だと思われ。

>>835
アロンソは危険より期待が大きいから。

そんな琢磨にコースで抜かれチームにも追い出されてしまったとさ（・∀・）ｱﾋｬ!!

562 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/03/15 16:31 ID:ltwrURJp
>>560

シーズン初戦にして、フェラの独走態勢がハッキリしちゃったからなぁ。
バーニーとしては、何とか世間の注目を集める為に必死な訳で、
わざわざ売り出し中のアロンソにミソ付けるような真似しないだろ？

…こうして、また顎みたいなDQNが一人増えていく事になる。
どうせDQNなら、マンセルみたいなﾔｼがいいんだが…

>>839
コピペ速っ！(w

>>833
フォイテクにゃ魅力的響きは無かったとおもわれ

ソースないけど俺の記憶が確かならば２００３年にジャックはアロンソの危険な行為を非難したことがあったと思う

>>842
ブラジルの件だね

>>842
アレがなければフレンツェンが2位くらいになれたのに（ﾜﾗ

何気にフィジケラとの対比で、マッサが琢磨より速いドライバーなのではと思わん？

抹茶はスピードはあるだろう。ﾀｺﾏより更に荒いが

オーストラリアの決勝（予選かも）で、はみ出した抹茶に今宮が

「やっぱりマッサですね」

みたいなこと言ってたの覚えてる。



と、スレ違いｽﾏｿ

>>845
速くなかったらペーターが２回も使うわけない。

ペイドライバー嫌いのペーターが目を付けた日本人って虎ぐらいなんだよね。
で、一度はなしてみたら虎のあまりのアホさ加減に切れて
興味を失ったらしいけど。

>>848
ということは、今シーズンの琢磨の評価は、ペーターがどう評価するかが一番信憑性が高いのかな。
フランク爺とともに。

>>835-843
俺が「右に左に大暴れだったアロンソを提訴すべき」というレスをしたら、
ｱﾛﾝｿﾌｧﾝと称する奴が反論(文は冷静だが、意味は？)していたようだが、
これ ↓ が一般的な評価だろう？

アロンソの蛇行は罰すべき
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/2004/01AUS-Laptime.htm

>>850
内容に関係無いレスで申し訳ないが、
リンク先のページでやってるドライバー評価面白いね。試みとして
面白いだけではなくて、意図せず日本のF1ファンの意識調査になる
かもしれないという意味でも。
(英訳はあらずもがなだな)

>>851
あそこは面白いよ、内容的にも質がいいしね
（ただ時々独断的な論調になるが・・・）

レース前の予想・分析は良いのだけれど、レース後も憶測に偏った分析があるのは
ちょっと納得いなかい時がありますね。
個人サイトなのでテレビ画面上から判断するしか無いのだろうけど・・・

>>853
まあ、テレビ観戦で分かることは限られてるからね。あれだけデー
タ集めてコメントするだけでもかなりの作業量だろう。俺にはちょっ
とできないな。
(「調査」のページからDドライブの「2004」にリンクが張られてい
るのはご愛嬌。)

>>853
いいんだよ。
色々な意見をああいったアプローチから出してくれることが面白いんだから。
個人サイトだっていってもＴＶだけじゃなく色々なサイトから情報引っ張って調査してるじゃん。
ファンとしてもああいった分析サイト（しかも日本語ｗ）はどんどん活用して観戦の際の視点を増やすべきだと思うよ。

他の個人サイトに比べたら、かなり良いというべきか・・・

言葉が足りなかったけど、私は楽しんで見てますよ。

ちょうどウェバーのパフォーマンスが俺が思い描いていた琢磨の理想像に近い。

>>858
ﾜﾛﾀ。どうせならアロンソにしろよ。

>>858
確かに。俺もだ。特に2002年ジョーダンの頃。
ところがどっこい壊す壊すTT

>>859
なんか「こんなマシンで上位陣食っちゃいます〜」的なノリが

なんかまともなスレじゃん、２ちゃんには珍しく。。
ここに来るとホッとするよｗ

俺はこんな感じ
セナor顎の再来か！期待しちゃうぞ！→うーんハキネソぐらいでいいや→
マンセルぐらいなら・・・→ウェバーが琢磨だったらどんなにいいだろう→
せめて■レベル位・・・→バトンに勝てー→バトンから0.5秒以内にくらいついていけ
→壊さなきゃいいや・・・

>>863
壊さないﾀｺﾏなんて、面白くも何ともないじゃないか。
彼には、是非ともF1界の撃墜王をマッサと競って欲しい！(w

>>850
初めて見たが良くできてるサイトだね。管理人の情熱が何処まで持つか
余計な心配をしたくなるくらい。
だが英語はむちゃくちゃやな・・・自動翻訳かね？
無理して付けなくても良さそうな物だが。

まずは、もっと遅いチームメートを持つべきだ。ロセットあたり・・。

>>865
俺もいいと思います。web自体。
英文付きは賛成。
無茶な英語でも、あったほうが英語担当してくれる協力者が現れるかもしれんし
検索にも引っかかりやすくなるだろうし。

>>867
そうかもね。でも英語は無茶っつうか普通に意味分からんよ。
文法がダメとかとかそういうあれじゃなく。
他人のサイトにとやかく言うつもりはないけどね。良いサイトだし。
個人的に無理して付けなくてもと思っただけ。

>>867
でもあれほんと分からん英語だからな。訳をつけるのにかかる時間
と労力を他に向けてくれた方が、日本語読者としてはありがたいな
あ。全部を英文化せずに、レース予測と概括だけにとどめておくと
か。

あの英文、たんなる機械翻訳だから時間かかってないべ。
更新ペースがもっと遅かったり、暇があれば俺のつたない英訳で
手伝ってもいいが、流石に時間もなけりゃ面倒だしなｗ。
一応ラップタイム分析の部分だけ添削せず意訳してみたが、それなのにかかった
時間は10分も。所詮俺の英語能力はこんなもんｗ。無駄な昼休み時間を使ってしまったYO。

The opening race for 2004 finished with Ferrari dominating, but since it seemed
everyone ran conservatively, durability still remains to be seen. Williams was held back
by running behind slower cars, and without Williams chasing Ferrari comfortably paced down
at the end.

Of course, it cannot be denied that the Ferrari-Bridgestone package is very quick.
For the rivals, the subject will be how to put pressure on Ferrari. One is at the start, another
will be to follow them very closely and carry it into a reliability match at the final stages.

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜ マレーシアＧＰ　まだー!? ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･　,）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　|| Σ(･ω･)|:::|.∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

最初からソフトにわかりやすい日本文で書けば
ソフトで翻訳して、それでも意味不明な訳になったときだけ訳せばいいし
そんなに苦労しなくてもできると思うよ。彼がレースを分析する作業に比べれば。

test

>>872
主語を略さない。文脈の中で主体を変更しない。無生物主語も利用。
くだけた表現を使わない。

こんな感じかな。
それでも機械翻訳は言葉の選び方が適切じゃないんで、手直し無しでは
わけわかめだけどね。直さないんなら別に付けなくてもとは思うわな。＞英文

ﾀｺﾎﾞﾝ（愛

>>874
日本人がまだまだ適正でないと感じる訳でも
英語のネイティブならわかるんじゃない？
Ｆ１知らない人には意味不明な和訳でもＦ１ヲタならなんとなく読めてしまうように。

03/12/08の雨でのテスト
1 T. Sato BAR MI 1.25.938 51
2 F. Massa Sauber BS 1.26.273 36
3 L. Badoer Ferrari BS 1.26.291 12
4 A. Davidson BAR MI 1.26.748 69

03/12/12のWetテスト
1 T. Sato BAR MI 1.27.234 107
2 P. de la Rosa McLaren MI 1.27.955 78
3 C. Klien Jaguar MI 1.29.131 103
4 M. Gene Williams MI 1.29.329 100
5 R. Zonta Toyota MI 1.30.527 96

04/02/14のヘレスでのWetテスト
1 T. Sato BAR MI 01:25.758 102
2 JP. Montoya Williams MI 01:26.674 89
3 A. Pizzonia Williams MI 01:28.540 44

>>877
フェラーリルノーウィリアムズのレギュラーとバトンがいないので
なんとも言えない気がする・・・得意なのは間違いなさそうだが

>>865-876
867氏の言うように英訳の協力者を待ってるのかもしれないね・・・
俺は無理なんだが、誰かどうですか？

低速コーナーがもう少し速くなって、いい意味でドライビングの角がとれれば
更に上を目指せると思うね。

最初はスピンしたりするぐらいのほうが、変に完走狙いのこじんまりしたスタイル
に落ち着いてしまうよりいいと思う。

でもルーキーイヤーはともかく、2年目でそれやってると、それこ
そ真性クラッシャーになってしまうような気が。

見てる側としては、車的に普通のドライビングではフェラーリなんかに
勝てるわけないから、攻めまくって、決めるときは決めるレースを見たいなぁ。

自己連続完走記録更新中だし安心汁

>>880
＞最初はスピンしたりするぐらいのほうが、変に完走狙いのこじんまりしたスタイル
＞に落ち着いてしまうよりいいと思う。

いったいいつになったら落ち着いたレースができるんだ？　彼は2年、数え方に
よったら3年目だよな。今でもスピンキングを襲名してその割に速くないから
いっぱいいっぱいのとこにいるのに。

冷静に見ると、オーストラリアでも車壊してるし、その前の鈴鹿でもアゴと接触を
してる。自分のせいじゃなく貰い事故であろうが、避け続けなければこれ以上の
進化はないよ。上に上がる奴はほとんど車にダメージを負わない。危ない動きを
するアロンソも琢磨をはじき出したライコもみんなそう。ライコはそれでもまだ予選
中は暴れ気味だけど。

何のかんの言いながら、今年はGPのある週末が楽しみ。しかしいま
の予選方式つまらんなあ。昔のやり方(金・土に1時間のセッション
1回ずつ)に戻してくれんかなあ。

>>884
攻めるべきところと抑えなくてはならないところを的確に判断する
クレバーさは身につけてほしいと思うけど、ライコネンやアロンソ
と比較するのはちょっと琢磨に辛いんじゃないかな。無理して振り
回さなくても速い車とそうでない車では、変わってきておかしくな
いだろう。ま、今年のBARはそこそこよさそうなんで、汚名返上し
てほしいね、是非。

>>884
予選、決勝、琢磨はいつスピンした？
それから今でもスピンキング襲名してるってソースは？
全然冷静じゃないじゃん。

頼むからそういう書き込みは本スレにしてくれ。

>>887
http://f1.tottoro.hu/2004/01_australia/03_fp2_sato.avi
http://f1.tottoro.hu/2004/01_australia/22_sato.avi

http://f1.tottoro.hu/2004/01_australia/index.html

各マシン結構スピンしてるね

>>884
お前は本スレに逝け

>>888
これ答えてるつもりなのかな？
だったら痛いな。

>>890
やなこったい。

マレーシアでバトンに対して予選で上回るとか、決勝で抜くなどすればその後も面白く
なると思う。

逆に開幕戦のようにほとんどのセッションで負ける事になってしまったらその後のシーズンも
ズルズルと遅れを取ってしまうと思う。

今まで日本人には期待を裏切られ続けてきたからなぁ。
豚麿も同じ匂いがするんだよな。

>>894
匂いってのが何なのか具体的に説明してくれよ。

>>894
ぉまぃは不飽和脂肪酸の加齢臭がプンプンするぞ！

>>894
TVで「勝てる男が帰ってきた」なんてキャンペーンをやられたら、そりゃ期待だけ
どんどん先行してく罠。フジのあの姿勢は自分で自分の首を絞めてるような
もんだし、確実にお客をなくしてると思われ。騒ぐのは結果を出してからだよな。

>>897
結果がでる前だから騒いでいると思われ
要はそれだけ信用されていない

ID:tlnAFVAW

ID:tlnAFVAW　日付変わったぞ、さぁ思う存分そしらぬ顔で書き込め

本スレよりヲタ臭のするスレになってしまっているな。
ま、冷静にとか言ってる時点でかなり恥ずかしいものがあるが。

冷静じゃなくてマンセースレだな
琢磨は接触が多いのは事実

顎に比べりゃ全然少ない

琢磨はＦ１ドライバーとしては並盛だが、日本人をまぁ応援しようぜみんなで見つめようね。

>>895
たぶん、画面に映ってもコーナーごとにライバル車に微妙に離されていってたり
後半は自己ベストで来てるんだけど、前半がな〜〜ってな感じだろう。
虎も信二もそういう雰囲気は拭えなかった。
右京は車が苦しすぎて、予選でのタイム差が下位チームではトップでも
その上にはまるで届かなかったからな。。。見る方は辛かった。

最初のフリー走行終わったね。バトンの1秒強落ち。

お互いに５周ずつ走ってタイムに差があるというのはどう評価したら
いいのだろう？

これだけでは何とも。状況全然分からないし。

バトンはセッティングの好みが
デビット損に近いらしいから、
琢磨はオーストラリアのように
自分好みのセッティングを出せないと
また差が開くだろうね。
がむばれ！

あれじゃないの
前から言われてる
ﾊﾞﾄﾝ ＝ セッティング決まってなくてもそこそこ速い
琢磨 = セッティングが決まれば速い（≒ セッティング決まらないとあまり速くない）

同じ条件とは限らないフリー走行なんだから
右往左往するのやめて冷静になろうぜ

>>910
それが意味があるのは
両者ともセッティングが決まった状態で
バトン≒タクマ　か　バトン≦タクマ
ってほぼ見なせるようになったときなんだよねぇ。とりあえず予選でいい勝負しろと。

>>912
バトンの評価が極限まで上がったところで、セッティングや予選方式にも慣れた琢磨が打ち勝つ
→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰってことになるわけですね。

たとえｾｯﾄｱｯﾌﾟの決まっていないﾏｼﾝに乗っても
速いのがﾄｯﾌﾟﾄﾞﾗｲﾊﾞｰというものだと思うが・・・。
ｾｯﾃｨﾝｸﾞ云々とゆーのは言い訳だと思うな。

>>914
そういう「トップドライバーなら〜だ」みたいなおおまかな言い方
控えてくれると有難い。スレが荒れる原因になりかねないから。

琢磨ぶつかったみたい。

>>916
お約束

決勝でそこそこ走ってあれがなければ・・・と

このセッションまともに走れずに終わりそう。

ホント、このスレタイ通り冷静に見つめれば見つめる程悲観的にならざるを得んな

クラッシュの原因、俺の見ているところではフロントウィング脱落とある。
(因果関係どっちがどっちかちょっと自信ない)

琢磨、俺の見立てだとステージ４だな
3ヶ月も持たないな

再度走りはじめてすぐバトンの0.5秒落ち。悪くないね。

ダメだこりゃ・・・絵に描いて額に入れたような空回り・・

空回りというより、6周しかできなかったんだもんなあ(実質1ラッ
プで出したようなもの)。19周したバトンの0.8〜0.9秒落ちはそん
なに悪くない。
が、走れなかったのが痛いよね。明日明後日のことを考えると、タ
イム云々以前に。

>>924
その走れない原因を作ったのは琢磨だろーが

>>925
それ俺の見てたサイトでは分からないんだ。
　ウィング脱落→コースアウト
　コースアウト→ウィング脱落
のどっちだったの?

デイビッドソンには何があったの？

トラブルでピットロード入口で止まったみたい。

>>928
サンクス。
タコマのフロントウィングが整備不良だったらBARがもうだめぽだな・・・

どっちにしてもだめぽ

一回目コースアウトして、二回目終えた後もけっこう時間余ってたのに何で三回目行かなかったんだろう？
トラブルじゃなければいいけど…。

何の問題も無かったら当然走ってるよね。最初のコースアウトで何
かダメージがあったのか、別のトラブルか?

本スレは大繁盛なのに、こちらかひっそりか（ｗ
アンチがごっそり引っ越したようだな（ｗ

ほぼ毎回トラブってる気がする。

フロントウイングについて原因もわからないし
まだ推測の域を出てないわけだけど、
本スレは大荒れですな。

あそこまで見っとも無い連中だとは・・・アンチの脳内（ｗ

普通に評価したらアンチかよ。
今の現状じゃ酷評されて当然じゃないか。

348 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/03/19 18:08 ID:juGBEWOW
少々荒くても速ければ期待しようがあるが、それもない。遅くて荒い。
イメージ的に一見冷静沈着だと錯覚させるが、何のことはない、
実際は常にテンパっててイッパイイッパイでミスを繰り返す。

正直もう終わってると思うよ。期待するのも虚しい。

>>938
俺は今年の琢磨に期待してたんだよ。当然滅茶苦茶ガッカリしている。
普通に冷静に見てダメダメだからな。

むしろちょっとでも否定的なことが書かれるとアンチアンチと騒ぐ奴の方が
冷静に見てないように思うが。

>>939
ここで非難されている典型的なアフォじゃん・・・・

ブレーキトラブル抱えてたって

またですか

>>935
琢磨がスピンしてガードレールにぶつけた

あの・・せめてこのスレタイの住人くらいはフリーごときで感情的になるのは
やめてくだちい〜。

>>939みたいなヤシ・・

誰もさ、将来のワールドチャンピオン候補の一人といわれたことも
あるバトンに2年目のタコマが負けても非難しないよ
生暖かく見守っていこうね。

でも、タコマってセッティングでないと速く走れないドライバーなんでしょ？

フリーでちゃんと走れてない、マシンは一部あぼーんだと…やっぱやばいんじゃないのかなぁ。

>>945
無理矢理バトンを持ち上げるような奴は本スレに行けよ

>>947
無理矢理じゃないけど、冷静になろうな・・・

>>946
開幕はセッティング出来てなかったわけだが。

琢磨のクラッシュはブレーキトラブルが原因。
バトンは結局最適なセットアップを見つけることが出来ず
デビッドソンはエンジン死亡。
なんか今回BAR駄目だなｗ。ま、まだまだ冷静に見ていこうや。

正直な話、>939みたいなのは嫌だし>945もちょっと・・・・。
単なる応援や煽りなら本スレにいけばいい。

今回はアンソニーと琢磨のトラブルでバトンが
ロングランを担当ですか・・・
BARは去年のルノーのように３台目をきちんと走らせられないと
上位チームを食うのは難しいよ
しかも今回はセンカンドのマシンもトラブル・・・

>>951
×センカンドのマシン
○セカンドのマシン

>>945
最近こうゆう持ち上げ発言よく見るけど、こうゆうヤツに限って
開幕前には「バトンみたいなヘタレに勝てなきゃ」とかって
言ってそう･･･

>>953
琢磨ファンは2002年フィジケラを持ち上げてましたが・・・