★★ホンダVSトヨタ★★　　モータースポーツ限定

どうぞ

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　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
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　　　|　(_●_)　 ミ　またｸｿｽﾚ立ってるｸﾏ…
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　　　ミヽ＿　　/::::::::::
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２げと

　　　　　∫∫∫
　　　　　　人
　　　　　（ﾐ .　）　私はｸｿｽﾚの精。私を呼んだのは >>1 ｱﾅﾀ・・・？
　　　　（ﾐ　･∀･）
　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ

乗用車販売台数
ヨタ＞＞＞ンダ

F1優勝回数
ンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨタ

もう過疎スレの悪寒

４ストローク　５０ｃｃスクーター用ＰＧＭ−ＦＩ
Hondaは、「2007年度までに、国内で発売するすべてのスクーターにＰＧＭ−ＦＩを採用」、
「2010年末全世界で大半の機種にＰＧＭ−ＦＩを搭載」
http://www.honda.co.jp/tech/motor/close-up/pgm-fi/pgm-fi-1/pgm-fi-2/pgm-fi-3/pgm-fi-4/pgm-fi-5/index.html

２月２１日（土）より50ccスクーター「スマート・Ｄｉｏ　Ｚ４（ズィーフォー）」をフルモデルチェンジして発売
−量産車世界初４ストローク50cc用FI（電子制御燃料噴射装置）搭載−
−量産車世界初５０ｃｃスクーター用４バルブエンジン−
前モデル（Ｄｉｏ　Ｚ４）比、最高出力６％アップ、最大トルク４．５％アップ、燃費７％アップ。
ローラーロッカーアームを新採用し、カムとロッカーアームの磨耗と摩擦が減少。
アクセル開度センサー、吸気負圧センサー、吸気温センサー、エンジン回転数センサー、
エンジン温度センサー、転倒センサーの６種を３２ｂｉｔＣＰＵエンジンコントロールユニットで統合制御。
従来の１６ｂｉｔＣＰＵに対し、処理速度が３．５倍、記憶容量は２倍。
気温−１０℃から４０℃まで、放置日数４０日でも全く変わらない始動時間。
２ホールインジェクターは世界最高レベルの微粒化性能。
冷却性に優れた水冷エンジン。
床下燃料タンクで低重心。
軽量高剛性アルミフレーム。
フロントサスペンションはＤｉｏ　ＺＸ同様の油圧式テレスコピックを新採用。
前モデル（Ｄｉｏ　Ｚ４）のたったの１万円高に抑えた赤字価格。
http://www.honda.co.jp/news/2004/2040220-dio.html

「スマート・Ｄｉｏ　Ｚ４」ＷＥＢカタログ
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/dio-z4/

「スマート・Ｄｉｏ　Ｚ４」FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/smartdioz4/200402/index.html

「スマート・Ｄｉｏ　Ｚ４」スペシャルコンテンツ
http://www.honda.co.jp/Z4/

ﾎｿﾀﾞｴﾝｼﾞﾝ頑張れ！

さあここで戦いますか。

富士夫度
ヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソダ

【IRLマイアミ】ペンスキー/トヨタが開幕ワンツー

2004年3月1日

IRL＝インディカーシリーズ開幕戦「Toyota Indy 300」の決勝レースが
2月29日にホームステッド・マイアミ・スピードウェイで行なわれた。

200周480kmの長丁場のレースはトヨタ/ホンダ/シボレーの
3エンジン搭載チームが3つ巴の首位争い。
最終ラップでサム・ホーニッシュ・Jr（ペンスキー/トヨタ）がトップに立ち
チェッカー。

2位にはホーニッシュのチームメイト、エリオ・カストロネベスが
0.0698秒差（1万分の1まで計時）で入った。

高木虎之介（モーナン/トヨタ）は予選16位からトップ争いに加わり
4位フィニッシュ。
松浦孝亮（スーパーアグリ・フェルナンデス/ホンダ）は11位。
ポールポジションを獲得したバディ・ライス（レイホール/ホンダ）は
7位だった。

Ｆ１誘致にトヨタ本腰　富士ＳＷで０７年開催狙う
--------------------------------------------------------------------------------
　トヨタ自動車が、運営するサーキット・富士スピードウェイ（ＳＷ）での
０７年のフォーミュラワン（Ｆ１）開催を狙い、コースの改修工事などを
進めている。ホンダ側と興行主との鈴鹿サーキットでの開催契約が０６年で
切れるためで、今後、本格的な誘致活動に入る。７日から豪州で今年のＦ１が
開幕するが、コースの外でのトヨタとホンダの競争も始まりそうだ。

　コースのアスファルトは取り払われ、大型ダンプが行き交う。レース場の
跡はほとんどなく、湾曲した道路跡と、古びたスタンドの一部だけが目に付く。
昨年９月にＳＷを全面閉鎖、０５年４月の開園を目指した改修工事への
投資額は２００億円にのぼる。

　コースは、コーナーの数を１１から１６にして観客の見どころを増やし、
路面は特殊加工して凹凸を極限までなくす。観客の収容人数は最大１２万人と、
工事前の７万人以上分を増設する。

　Ｆ１参戦３年目のトヨタは今年、「初の表彰台（３位以内）を狙う」
（斎藤明彦副社長）と意気込む。レースでの実績を踏まえ、興行団体や
レース場を公認する国際自動車連盟（ＦＩＡ）側にＳＷの情報を提供し
始めようという狙いだ。トヨタはＦ１の開催で「モータースポーツのトヨタ」
とのイメージを確立し、ホンダファンの多い若者への食い込みを図ろうとして
いる。

　だが、ホンダ首脳は「実績を考えてほしい」と余裕の構え。８０年代後半にアイルトン・セナで一世を風靡するなど、
Ｆ１での実績を比べれば、ホンダの実績は圧倒的だ。そのため、トヨタ首脳からは「富士と鈴鹿での隔年開催でもいい」という声も漏れる。
ttp://www.asahi.com/sports/update/0303/001.html

毎年、ホンダとトヨタが翌年の開催権をめぐりポイント争いというのも
面白いと思うのだが・・・。

ホンダ・・・もう・・・ダメポ・・・

一度Ｆ１撤退した本駄の評価なんてこんなもん。
「また、いつか撤退するんだろ」と思われてるｗ

【PC】ゲートウェイ、日本市場再参入へ　イーマシーンズの流通網を活用
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078229024/

う〜ん・・・。予選が雨かもしれないとなるとどちらが有利なんでしょうか?

タイヤが同じ以上、パワーでしょう。
BARがやや上ってかんじでしょうか。

ややどころか！

今年はＢＡＲ入れて５強、ミナ・ヨタの２弱だねぇ。

　

スレ立てたやつは既にホンダが上だと思ってるね
配置的に

>>23
モータースポーツの世界で
どうやったらトヨタが上だって思えるの？

いや
自分はかなりの2chで言うンダオタですよ
もちろんトヨタなんて相手にもなりませんね
BS用サスのBARに負けているようじゃトヨタは…
そういえばトヨタもBS用だったな

トヨタのハイブリッド車技術、フォードに提供

　トヨタ自動車は9日、電気モーターとガソリンエンジンを組み合わせた
ハイブリッド車の制御システムに関する特許を提供する契約を米フォード
・モーターと結んだと発表した。ライセンス料は明らかにしていない。
トヨタは2002年9月、日産自動車へのハイブリッドシステム提供で
合意しており、ハイブリッド車の事実上の業界標準確立に前進したことになる。

　フォードは、トヨタが開発したモーターとエンジンの協調制御技術の
特許20件を使い、スポーツ用多目的車（SUV）「エスケープ」の
ハイブリッド車を米国で今年夏に発売する計画だ。

　JPモルガン証券によると、トヨタは2002年末時点で、ハイブリッド
システムに関する特許を、申請中も含めて557件保有する。日産の234件、
ホンダの205件を大きく上回り、トヨタはハイブリッド車開発で他社を
引き離している。

　このため、トヨタ以外の自動車メーカーは、ハイブリッド車開発に際して
トヨタの特許を使わざるを得ない場面が多くなることも予想されている。
米ビッグスリーの一角のフォードがトヨタと提携したことで、今後も
ハイブリッドを巡っては、トヨタを中心に世界の自動車メーカー間の提携が
加速しそうだ。

ここはモータースポーツ限定なのに市販車の事を書く事自体が
すでにヨタヲタ自身がモータースポーツじゃホンダに勝てない事を認めている
どうしても市販車で比べたいなら
市販車の板で汁！

>>13
＞トヨタはＦ１の開催で「モータースポーツのトヨタ」
＞とのイメージを確立し、ホンダファンの多い若者への食い込みを図ろうとして
＞いる。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　って感じだな
パクりや不正を当たり前のようにやってるうちは
走れば走るほどレースファンから嫌われるってことを理解出来てないな

ミシュランにスイッチしたバカなホンダ

フェラーリの圧勝はタイヤのおかげ
「タイヤが全てだった」

F1が半ば混乱状態であるということに、異論を唱える者はほとんどいない
だろう・・・ブリヂストン・タイヤを履くフェラーリが、オーストラリアGPを
席巻した。果たしてフェラーリを勝利に導いたのは、優秀なブリヂストンの
パフォーマンスによるものなのか？
タイヤの性質など、大した違いには見えないかもしれない。しかし違いは
違いである − それは重要なことだ − BMWウィリアムズの関係者たちは、
アルバートパークで驚きを隠せなかった。
「タイヤが全てだった」 とミシュラン幹部が語る。
ミシュラン・タイヤを履くラルフ・シューマッハは、そうは考えていない。
ラルフは「フェラーリは完全に別世界にいる。ウィリアムズがもし今年
フェラーリを捕まえられなかったら、もうどこも捕らえるのは無理だろう。
不安で仕方がないよ」と語った。
2004年の全貌
メルボルンで度肝を抜く勝利をあげたミハエル・シューマッハだが、まだ
1戦のみの判断で、7度目のワールド・チャンピオン獲得を考えたくはない
ようだ。
「マレーシアで全貌が見えてくると思う」 とミハエルは予測した。
チーム監督のジャン・トッドは、フェラーリ・チームはオーストラリアに
着いてタイヤのことを心配したと語った − 主に安定性について − だが
レースが終われば、その心配は大きな微笑みに変わっていた。
「我々には、明らかなベスト・タイヤがある」 とジャン・トッドは語った。
驚異的なペースはグランプリ中の涼しい天候のおかげではないかという問いに
対しては、「我々は金曜日に速かったじゃないか」と暖かかった日について
触れた。

ミシュランにスイッチしたバカなホンダ

うざいよ
今年はちがうんだよｗ
勝つよ勝つんだよ。

表彰台おめでとうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いや、マジで表彰台だよンダ

>>6
ホンダは2回優勝だからな。うち1回はホンドーラだが

マレーシアＧＰ

ホンダエンジン　ブロー　ブー
琢磨　コースアウト　ブー

ＢＡＲシャーシ　マンセー
ＢＡＲチーム　マンセー
バトン　マンセー

今回祝福を受けるのはＢＡＲとバトンだけ

ホンダと琢磨はブーな疫病神なのでパーティーに欠席しろ
出席したら縁起悪い

＞＞３２
ホンダが表彰台じゃない
バトンとＢＡＲが表彰台だ

>>35
もう寝たら？

しかし、ヨタヲタの皆さん現実飲めず錯乱しておりますな。

　ざ・総括
マレーシアＧＰで足を引っ張ったのはジャパンパワー

ホンダエンジン　ブロー　恥垢
琢磨　コースアウト　恥垢

ＢＡＲシャーシ　３番手
ＢＡＲチーム　３番手
バトン　３番手

ホンダのアンチがショボーンだな

そうでもないだろ。
どうやらアンチの中じゃ、ホンダが勝ったのではなく
「BAR」と「バトン」が勝ったらしいからなｗ

>>40
そうでも思わなきゃやってられんのだろう

>>38
まあせいぜいこの程度だろな　与太ヲタが
今日の結果を目の前にしてほえられるのは（ｗ

マレーシアで信頼性の無さを証明して、こんなメーカーの車買いたくねーよと
思われてしまったメーカー

ホンダ
ＢＭＷ
メルセデス

特にアジアの人は故障しないクルマが大好き！

ばかだなＢＡＲは、２戦連続優勝のブリヂストンタイヤを履いてれば２位になれたのに。

35DVHyC+
35DVHyC+
35DVHyC+

たしかにＢＡＲはエンジン積まずに走った方が速かったに違いない！

でもホンダ抜きでＢＡＲシャーシって作れるのか？

>>45
そいつはただの西洋かぶれだから。

ばかだなＢＡＲは、２戦連続優勝のブリヂストンタイヤを履いて、
トヨタエンジンを積んでれば１位になれたのに。

>>48
夢でも見てるのか？
三河の米焼酎でもあおってとっとと寝とけ（w

与太ヲタは今年F1見ないほうが吉

トヨタはポイントは未だ０だけど

ドライバーは参加賞の鉛筆とノート貰って

ホクホクだったよ

悔しいけれどお前に夢中　トヨタ　トヨタ

俺の左脳はホンダのことでいっぱい
俺の右脳はトヨタのことでいっぱい

>>1
ホンダVSトヨタって、相手にもなってないじゃん（ｗ
ホンダのライバルはルノー、マクラーレン、ウィリアムズ
トヨタのライバルはジョーダン、ミナルディ

ttp://www.honda.co.jp/F1/race2004/rd02/report/
佐藤は上位陣と変わらない、1分35秒台のハイペースで周回。
前を行くO・パニス（トヨタ）との
10 秒 以 上
あった差を、あっという間に縮めて行く。

>>53
あぁ〜それを言っちゃだめだ!!!

(｀･ω･´)1、2、3、4位フィニッシュはまだHONDA以外やってない････････････よね？確か････

>>54
肉のジョーダンに道をふさがれていただけでないの？？
ショーダンとBARは敵にはならんからな・・・

ルノーがやった。

ふさがれた?
抜きどころいっぱいのサーキットなんだから高橋が言うように前が遅いんだったら何で抜けなかったの?
琢磨はあっという間にぬいてったんだけどね。

やはりオーストラリアGPから大きな進歩をしたのはトヨタの方

オーストラリアGP決勝ファステストラップ
J.バトン 1'25.982
佐藤琢磨 1'26.077
O.パニス 1'27.807
C.ダ・マッタ 1'27.820
J.バトンとC.ダ・マッタのファステストラップの差は２秒弱

マレーシアGP決勝ファステストラップ
J.バトン 1'34.967
佐藤琢磨 1'35.679
O.パニス 1'35.951
C.ダ・マッタ 1'35.951
J.バトンとC.ダ・マッタのファステストラップの差は１秒弱

↑マルチ必死

>>55
たぶんコスワースが、 1、2、3、4、5、6、7、8、9、10位フィニッシュぐらいやってそう。(w

>>55>>61
調べてみた。
1973年第11戦ドイツGPで、コスワースの

1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17

が達成されている。ちなみに他のエンジンはBRMの3台だけ。
フェラは何故か出場していない。

>>62
激ﾜﾗﾀ

熱闘　マレーシアＧＰ決勝　パナソニック・トヨタ・レーシング　２台完走

マレーシアGP決勝、完走台数

パナソニック・トヨタ・レーシング　２
ラッキーストライクB・A・R Honda　１

トヨタのダブルスコア勝ち！やったー！！

完走したあポイントもらえると思っていたトヨタ（ﾌﾟ

ホンダはF1の経験があるからエンジン開発では有利だし少しズルイ。

今年はまだ序の口。

来年はホンダの独走になる。

F1に関していうとホンダが上だと思うけど、全日本GT選手権に関していえば明らかにトヨタが上でしょ？

>>65
B・A・R←って何か顔みたいだな

宣伝させてください！
初めて自分のサイトをひらいてみました。初めての書き込みが宣伝でもうしわけないのですが、まだ誰もおとずれないので、だれか興味出たらぜひきてください！
車好きな人のためのサイトにしたつもりです・・。なにぶんまだネット初心者なので不十分な点もありますが、みなさんに盛り上げていただきたく宣伝しました。ぜひきてください！そして気に入ったらいろんな人におしえてください！m(__)m
メルとも作り専用の掲示板もあります☆
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=tamo777

て言うか目指してるものが丸っきり違う気がするが。
トヨタはあくまでも銭儲け至上主義で、ホンダは技術開発をしたい為に
仕方無く銭儲けもしようとしてる感じがする。
外から眺めてるイメージとしてはな。
そのホンダがミニバンメーカーに成り下がったのが残念だが。

>>72
プ
トヨタは空力の成果を市販車にフィードバックしてますよ

>>73
プ
トヨタはフェラーリの図面をTF104にフィードバックしてスパイが逮捕されてますよ

>>74
じゃあトヨタの勝ちじゃん！
トヨタ→スパイできる。
ホンダ→スパイできない。
どっちが強いかと言えばスパイできる方が強かろう？

＞全日本GT選手権に関していえば明らかにトヨタが上でしょ？

ルノーの下請けのﾆｻｰﾝのほうがもっと上なのだが

・A・

>>76
ホンダ→スパイしないで表彰台
盗用多→スパイしても0ポイント
どちらが強い?

>>76　確かに今年のテストじゃZは速いから上といわれても仕方が無いが、比較してるのはトヨタとホンダ〜。

しかしこれで販売に関してヨタは徹底的にンダを叩いてきそうなヨケーン！！
まずはオデのパクリからｗ

トヨタがホンダをパクッテも問題ないだろ！
ホンダ以上の車をトヨタが作れば問題ない。 （ウィッシュ）
つまり、一般ユーザーにとっては、パクっても良い車を作れば
全体の利益としてプラスになる・・・・と兄上がおっしゃっていました。・・・？
俺もなんとなく納得してしまった。

>>81
こやつは釣り?
ツッコミどころが満載なんだが
ヨタヲタの遠吠えか。

パクろうがそうでなかろうが、実際ヨタの方が売れてるからなぁ

釣りのつもりは無い！
俺；トヨタて国内1位のメーカーなのにパクリが大杉！！恥をしれ！
兄；パクリでも、良い物をだして売った方が勝ち・・・
俺；モータースポーツの話題を喋る
兄；モータースポーツは宣伝のためなんだからどんな手を使っても勝てばいい
トヨタの悪事など表には出てこない。ストリームをパクってウィッシュをだした
けど、売上はウィッシュの勝ち・・・結果が全て！！
ほとんどの人間がこんな考え方なんだと思う。

ある意味、トヨタが外人オンリーのチームだとしても車音痴はトヨタてホンダより
凄いねとなってしまうような気がする。・・・やはりトヨタは経営戦略が凄いのかな？

>>84
コンストラクターとしてのホンダは優勝2回なんだがな

>>84
悪事って表に出まくってるんですけど。
WRCといい、F1といい。

>>84
一般人ってそんなに馬鹿じゃないんじゃないの？
トヨタがBARホンダよりも上位にいっても「ふ〜ん、今のトヨタはＦ１に力入れてるんだ」
くらいに思うだけじゃないかなあ？
実際、過去にホンダエンジンが最強であったとき誰も「ホンダは世界一凄い会社」なんて
思わなかっただろうからね。
その辺うまく切り離して考えるんじゃないの？
プロ野球でも、巨人が凋落したからと言って読売グループがダメになったとは思わないからねえ。

>>86
車に興味ない人間はWRCやCART、F1での出来事は分からないよ。
もし、色々なことが分かっているのならトヨタはもう売れなくなっている。
まぁ、トヨタの考えとしては少数のヲタに嫌われても宣伝で音痴を集めるて
売る方が楽てことだな。
例；世間としての考え→ストリームをパクってトヨタがウィッシュをだしても
乗ってるトヨタオーナーは全く気にしません。
また、フェラーリをパクってトヨタが結果を残してもほとんどの人はトヨタが
F1で勝ったんだって・・・あ・・そうなんだ位の出来事でしかありません。
（音痴のなかにはイタリア→フェラーリ、トヨタ→和製フェラーリと勘違いするヤツもいる
かも知れないけど）

WRCならホンダに勝てるのに…

F1　　　　ホンダ＞＞＞＞＞トヨタ
ルマン　　マツダ＞トヨタ
ＷＲＣ　　スバル＞トヨタ
ＧＴ　　　日産＞トヨタ

>>90
いかさまでか?

ホンダがWRCにでればトヨタも戻ってくるな
財政的にその2社より厳しいフォードが両立してるんだから
ホンダよWRCにでよレジェンドの四駆はAYCとDCCDを組み合わせたようなもんじゃん
それを軽量低重心小型車に積めばいい

http://response.jp/issue/2004/0328/article58950_1.html

今度はBMW6シリーズのパクリでつか？

弱小メーカーの僻みって醜いね

飯 泉 政直（い いずみ まさなお）ＴＢＳ・砂の器ＶＴＲ編集
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1079865201/

【まとめサイト】
九十九式のまとめ　事件のあらまし
http://members.jcom.home.ne.jp/type99/logs/2004_03_01_index.html#107946079574064268

変態エロ浮気チャットのログ（HTML化されている）
http://www.2log.net/home/tofuya/archives/blog333.html

キンタマフラッシュ
http://2.csx.jp/~moto.h/swf/kintana.swf

砂の器スタッフリスト＆Googleのキャッシュ（nao痕跡あり）　
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/staff/02.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HcciREshuIgJ:www.tbs.co.jp/utsuwa/staff/02.html+%E9%A3%AF%E6%B3%89%E6%94%BF%E7%9B%B4&hl=ja&ie=UTF-8

トヨタとホンダはプライドを持つところが違うのよね。
トヨタ＝日本一の販売シェア。金あるぞ！
ホンダ＝技術屋。レースに勝つ。
そもそも会社の歴史が違うわけだから、今がこうなのは
当然だと思う。
ホンダは社長からして、レース屋だもの。

>>97
福井はとくにそうだよね。研究所のテストコースでF1マシンを自分で乗り回す
くらい車好き。日本の自動車メーカーの社長でフォーミュラカーを動かせるの
は福井くらいじゃないか？

>>97
ホンダの半分は藤沢 武夫が築いたものだし、本田 宗一郎がイベントに来ると、勝てるレースも勝てなくなったんだがな。
河島 喜好はレース屋さんだったのかな？

ちゃんとF1も見にくるしね。

>>99
河島さんはたしかエンジン屋さんだったかな？
少なくても営業ではなかったなあ。
藤沢さんは、技術開発一筋に走る本田さんを陰で
支えた番頭さんだろ。

>>99
勝てるレースは勝ったのよ。
負けると暴れるのが本田さんです。
話をねじまげるな。

いまだかつて文系の人間がホンダの社長になったことはないのだが。

>>103
だから経営が上手くないのか納得しますた。

いや宗一郎は現場に訪れてレース直前にいろいろ技術的な変更を指示して現場を混乱に陥れていたらしい
当時日本人のレース好きましてやホンダの社員からすると宗一郎は神以上の存在だったろうしな

>>101
河島さんはWGPの初代監督。福井社長も元WGPのプロジェクトリーダー。

ｶｺｲｲ

>>105
そういう意味での勝てないでしたか。
それなら納得です。

>>106
フォローありがとうございます。

ホンダは嫌いではないんだけど中途半端なんだよね。
NSXのエンジンはV6だし、しかも横置き・・・中途半端気がする。
なんで縦置きにしないのかな？
ユーザーを舐めてるのか？それともホンダ＝F1＝売れるとでも考えているのかな？

>99
そうだよ。
それに本田技研大卒入社1号

>>109
あ〜はいはい馬鹿は厨房板にでもいってね（ｱﾊ

>>109
キミは知識が中途半端だな（ｗ

＞F1＝売れるとでも考えているのかな？

トヨタにも聞いてみてくれ（ｗ

確かに中途半端だし、最近デザインもヨタっぽいような気がします。
でも、なんかやってくれるんじゃないかと期待してしまうンダオタなんですね。
来年のＦ１ｼｬｼｰは個性的にしてほしい。ヨタは優勝チーム風でしょうね。

>>111
別に荒らすつもりはないよ。
ただなんで横置きなのかなと疑問に感じただけ。
エンジンもせめてV8にしてほしい。
どうせ売れないのだから和製フェラーリを目指せばよい。

何で他社（車）を目指さないといけないわけ??

>>115
確かにV6がショボいって香具師は多いし、ステイタス性を考えれば実際そうかも
しれない。だけど、日本には280ps規制があったし、仕方がない部分もある。
3.5リットルV8作って280psなんて、VTEC使うとしたら悲しくなってしまう数字。
レジェンド用Cブロックを使い回してV6なら安く作れるうえ、レスポンスや
過渡特性で3リットルクラスのV8よりは間違いなくよかっただろうし。横置きは
サスのレイアウトをきつくしたけど、後期型ではハンドリングもものすごくよく
なったし、別に気にならないんじゃない？藻前も一度NSXを運転してみれ。

>>115
和製フェラーリってNSXに一番目指してほしくないんだが。
何でNSXって名前なんかわかって言ってるんか??
NSXには常に新しい時代のスポーツカーを目指してほしい。
それでこそのNSX。
って激しく板違い。スマソ。

>>115

カルディナにでも

乗ってなさいってこった。

>>117
金が無いから無理だよ・・・
でも、横置きより縦置きの方がメカとしては優れているんだよね。
確か、JGTCのNSXは縦置きだよね。次ぎ出すときは縦置きでだしてもらいたい。
エンジンについて
トヨタのF1記念車はV10で出すみたいだからやはりV8は必要不可欠だね。

>>120
縦置きは昔の5亀頭みてーにﾌﾟﾛﾍﾟﾗｼｬﾌﾄ(ﾎﾝﾀﾞはﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄ)が
ｵｲﾙﾊﾟﾝを貫通するようなレイアウトには違和感を持っているんだよ。

まぁ太郎ももうチョット勉強しろや

>>120
ばーか、峠でミッドシップのMR2より速かったCR-Xといっしょで、
V6でV10より性能が良けりゃそれでいいだろが。

峠ではなくサーキットで比較するべきだね。
峠でのバトルは法律に触れるし暴走族と同じだから峠で判断してはダメ。
＞＞１２１
太郎でだれでっか？

峠じゃ6気筒でも無駄にパワーでかすぎ重すぎだろうな

>>123
どうやら関口じゃないようだ
>>104
日本で最も新参の(この表現は突っ込みどころ満載だが、バックヤードビルダーを除く)メーカーにしては凄いんじゃないか？
>>101
技術･製造以外のところでは藤沢 武夫が独裁し捲くったという話を本で読んだ

V6がしょぼいってのは単なる主観。どーせこういう馬鹿は直6はいいと思ってる
手合いだよ（ハハハポルシェの水平対向6気筒はいいとかな（馬鹿丸出し
スポーツカーと言える車が全く無いトヨタとたくさんあるホンダを
モータースポーツ板で比べてもしょうがないだろ。日産とホンダならわかるが。

やっぱホンダはショボイな
１０００万円で、横置きＶ６？
舐めてんのか？

そういうヨタのMR-Sこそ値段なりの価値はないように見えるが?

>>127
横置きが嫌ならトヨタ車には乗れない訳だが、馬鹿だから当然気づいてないよね。
高いのはアルミモノコックだからだし。アルミモノコック作れないトヨタに
ごちゃごちゃ言われる筋合いはないね。
というかカローラ販売台数の嘘早くやめたら？いい加減みっともないよ

プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜

　「自動車史上最大のボッタクリ車ＮＳＸ」

　　その開発の手抜きの巧妙さと、
　　使いまわしに代表される生産コストの低さ。
　　それを１０００万円に見せかけるために、
　　ホンダファンを騙す手口を練った幹部達と、
　　まんまと騙され、攻撃されればかばうほど
　　深く洗脳されたホンダファンの全貌に迫る。

>>126
自然吸気のスーパーカーを自認するなら8気筒〜12気筒をきぼんぬ

あの名車、ランチャ・ストラトスも横置きＶ６だぞ

カローラ、カローラワゴンが一緒の販売台数なのはまだ納得できるが
カローラランクス（アレックス）も含み、ぜんぜん形の違うカローラスパシオまで
カローラに入れて「販売台数日本一」って、ごまかし以外の何者でもない。
（昔はカローラレビン（ハチロク）までカローラに入れていた。）
国内ではそんな嘘伝説作りながら世界の販売台数ではダイハツの軽の台数
入れるんだモンな。汚いったらありゃしないよ。ダイハツのMOVEもスズキのワゴンRも
単一車種でカローラより売れてるのにな。

まあ嘘とごまかしと不正が心情の企業じゃしょうがないけどな。

>>129

関係の無いカローラの話を持ち出してきたな

ヒステリー女が発狂したときの症状と同じだ

>>127
R32のGT-Rは1000万円だったか取らないと赤字の4輪を大バーゲンセールだっけ?
当時、日産製の959に見えた。959は確か4500万円だったと思う。

>>132
ストラトスはラリーで大活躍。ディーののエンジンの公称デチューン版

>>133

はいはい、話の流れが悪くなったから、カローラの話に話題をそらせたいわけね。

わかりやすい奴だ。

>>129
MR-Sの事だな。
>>130
確かにNSXは高すぎだな。700万が相場ではないかな・・・

１０００万円のスーパーカーが、横置きのＶ６だってよ。

こんなの買う奴いるのかね？

>>131
ｽｰﾊﾟｰカー！？（禿藁
何歳だお前。500馬力より600馬力の車が早いと思ってる口？あーやだやだ。
気筒数が多い車が好きならブガッティ「ベイロン」（W18エンジン）でも買ったら？
大体トヨタにはV１０どころかスープラすら売ってないじゃん。現時点でトヨタ代表の
スポーツカーといったらセリカくらいしかないぞ。あれ何気筒か数えたことあるか？
いや、亀頭の数なんて聞いて無いって。

>>130
使いまわしと言ゃーMR-2だろ。
なにせFFファミリーカーのエンジンとミッションそのまま流用でステアリング機構だけ省いてよっこらしょって運転席の後ろに乗っけて「ミッドシップでござい」ってんだもんナ!
NSXに因縁つける前にヨタの糞車よく見直せよ!

Ｆ１では縦置きなのに、市販車は横置き

Ｆ１ではＶ１０なのに、市販車はＶ６

子供騙しのおもちゃだからしょうがないですね。

でも子供に売るには、高すぎないか？

１０００万円

>>140
あー、やっと戻ってきましたね。えらい、えらい。

トヨタのF1記念車まだ・・・ヲタが暴れてうるさすぎ！！

ギャハハハハハハハハハ（大笑
話の流れが悪くなったと思ってるって？面白すぎ（腹痛い・・・
意味わかんねえ。言い返せるトヨタ車も無いくせに（ハハハ
え？プリウス？

負　け　ま　す　た　（　白　旗

>>141

使いまわしだから、２００万円のＭＲ−Ｓ

使いまわしなのに、１０００万円のＮＳＸ

>>129 >>133
モータースポーツの話で雲行きが怪しくなってきたからって
市販車の話しにすりかえた基地外がなにをえらそうに(W

>>141

使いまわしだから、２００万円のＭＲ−Ｓ

使いまわしなのに、１０００万円のＮＳＸ

【日テレ】どっちのボッタクリショー

さあ、あなたならどっち？

>>142
えっと、もしかしてF1も横置きにしろって言ってる？？？トヨタファンはマジでいいそうで
怖いよ。大体F1復帰のときV12出そうとしたら「V10のみ」ってレギュレーションに
されてV10なんだが。
子供だましねえ・・・・何を持ってそういうのかわからん。高いというのは理解できるが。
使い回しって・・・NSXの車体使いまわしてるわけないんだがなあ。まあ節穴だし
しょうがないよね。なんたってMR-Sが遠目でポルシェに見える手合いだからなあ。

>>146
チューニングするとMR-Sは速いよ。
NSXよりも速いです。

>>!47
あーはいはい、雲行きが怪しいんだね。わかったわかった。いい子いい子
もう子供は寝なさい。枕の横にスープラ置いてぐっすりお休み。

>>149
＞MR-Sが遠目でポルシェに見える手合いだからなあ。
病院紹介しましょうか？

>>150
・・・・ﾋｲｲｲｲトヨタファンは怖いよ〜妄想が激しすぎる。
わかったわかった。ダウンヒルの峠では軽量で振り回しやすいMR-Sが速い。
もうこれでいいかい？
勝　　て　る　場　所　で　し　か　戦　わ　な　か　っ　た　ら　、　そ　り　ゃ　速　い

>>150
「このままシーズン終わりまで開発が進めばヨタF1は他のチームより速くなる」
っていってる香具師と一緒だな。NSXもチューンすれば速くなる。
だいいちFFにも負けるミッドシップなんて200万の価値もないだろ!

>>152
トヨタのGOAって衝突安全規格があって今のGOAは昔のGOA規格より
厳しい安全基準なんだが、MR-Sは最初期のGOA規格にしか合致してないって
・・・知らないよねやっぱり。

MR-Sに2ZZ-GE VVTL-iを乗せるとS2000より速いです。
トヨタが2ZZ-GEを乗せなかったのはある意味ホンダへの配慮ではないかな？
つうかS2000なんで400万もするの？ありえない値段だね。
ホンダはボッタクリが多いですね。W

ホンダヲタは全員洗脳されている、でなきゃホンダヲタなんてやってらんない。

>>158
ブワッハッハッハッハ（大笑
デターーーーーーーーーーーーーーー！！配慮だって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
というか相手がNSXからS2000に変わってるし（禿藁
さっきから勝ってるの値段だけじゃん。
そ　れ　だ　け　安　物　
なだけってつっこみはダメですか？ダメですよね？ハッハッハッハッハッハ

>>156
つっこみついでにS2000は３４０マンで四捨五入しても400万にならない（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
MR-Sは四捨五入すると200万だけどな〜

トヨタ セリカ スポーツ・スペシャリティ
ホンダ インテグラ セダン
インテグラてセダンだったんですね。ビックリしました。

ちなみにソースはトヨタのHPセリカと他社の比較に載っています。

>>158
あ、じぶんつっこみしてしまった（冷静じゃないねどうも

>>156
ばーか>>155をよく読め。
ファミリーカー用以上のエンジン積んだらシャシーが持たないだけなんだよ。
チューンすればだとか2ZZ-GE VVTL-iを乗せるととか仮定の話ばかりしてんじゃねーよ!
藻前がビンボーなのは良くわかったからひがんでないで早く寝ろ糞厨!

>>160
インテグラは確かに昔は4ドアハードトップがあったのだが、今は2ドアクーペのみ。
その資料古い・・・・HPの資料も古いのか、ダメだなトヨタは。

あと・・・ス・・スペシャリティ・・・・・直訳すると（特別っぽい）でいいでしょうか？
合ってますよね。

>>160
そのセダンに負けるスポーツ・スペシャリティってのもみっともない話だよな。(藁
しかも、あのF1の大本営発表の後でもまだトヨタの広報の言ってる事真に受けて喜んでるばかが居るとは思わなかったね!(藁
すこしは現実世界を見ろ厨房

テレビ見る限りトヨタもホンダもミニバンしか作ってるイメージがない。ＮＳＸはもう古いしな

藻前らいいかげん板違いヤメレ。

>>162
ボディーが弱いのはホンダ車の特徴ですよ。
ボンネットを押すと凹むしね。
死にたくないので俺はパスします。

>>162
つまりトヨタのボンネットはホンダより厚くて丈夫なんだZO!と言いたいわけですね。
良くわかりました。負けでいいです。その部分では。
軽量のアルミボンネット使うと高くつきますしね。JGTCのカーボンボンネットなんて
ダンボールみたいな軽さですが、まああれは例外ってことで。

>>163
トヨタのHPをのぞいてみたけどインテグラは現行のだったよ。
ひょっとしてなんちゃってなのかな？

だから話摩り替えて逃げるな糞厨。
誰がボディーって言った?
俺はシャシーって言ってんだよ。
ボンネットなんて何処の車だって押し方によっちゃへこむんだよ。
ボンネットとシャシーの区別も付かないのか?
お前車乗った事ないだろ?
糞厨ははやくねろ!

>>169
いや3年位前からインテグラは2ドアクーペのみのラインナップなんだけど。
何を見て言っているのだろう・・・セリカとアコード比べる表でもあるのか？
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/integra/

>>171
ヨタの大本営発表真に受けてる馬鹿追い込むのはそろそろ辞めようよ。
スポーツ・スペシャリティなんて言葉こそなんちゃつてなのにそんな事も解らん餓鬼なんだから。

おいkpFPD1Ap自動車ってのは思えの知ってるプラモデルとは大違いなんだよ。
免許取ってから来い糞厨!

>>170
自分が車を全て知っているみたいな言い方ですね。
○ン○の車は昔走る棺桶と言われていたの知ってます？
貴方は、命と引き換えに○○ダ車に乗りますかて言われていたしね。
後、インテグラセダンのソース↓
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celica/
他社との比較があるから調べてみな。

>>173
・・・・インテグラ全部2ドアじゃねえか。つーか全種類との比較だし。
笑いすぎて腹痛い・・・・

2ドアにセダンてことは何かの使いまわしですか？
なんちゃって2ドアで260万ありえないですね。
騙されているヲタが痛すぎる・・・

仕事仕事仕事

>>173
あとその「昔」というのは本当に昔の話だな。20年くらい前。衝突安全基準
なんてのもなかった時代の話・・・トヨタの営業が「バイク感覚で車を
作ってる」と嘯いていた時代の話だ・・・・シティ出た頃の話。
>>175
もしかして以下のURL見て言ってる？
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/spec/hika_top.jsp?cartypecd=290
だから3年位前からインテグラにはセダンないんだって・・・・トヨタのデータが
おかしいんだよ・・・・面白い厨房だ。

久しぶりに大笑いさせてもらった。ありがとう！！では寝ます。

>>173
ttp://www.honda.co.jp/news/2003/4030918-integra.html
これの何処が4ドアセダンなんだよ!
ヨタの広報の嘘が又ひとつ発覚しました。
なんちゃつてはヨタのHPの方でした。
こうやって馬鹿騙して売りつけてんだ。
まー騙される方が大馬鹿なんだろうな。

お前の知ってる情報なんてこんなもんなんだよ。
お前の親父にヨタのセールスマンが言ってた事又聞きして調子に乗ってんじゃねーよ。

騙されてるヲタってのはお前の事だ糞厨。使いまわししか言葉知らんのか?
さて春厨と違ってこっちは明日も仕事だから寝るわ!
お前の教えてくれたHPは明日にでも苦情メール送ってみるかな。
それともホンダのお客様センターにおしえた方が面白いかな。
まートヨタのいんちき商売が良くわかったよ。
「ホンダには2ドアクーペはありません。」とか大嘘付いて客騙してんだ。
突っ込みどころわざわざ教えてくれてありがとサン(藁
　

トヨタ自動車は２９日、５月１日に発足させる、
若者に狙いを定めた販売店「ネッツ店」の概要を発表。
現在の「ネッツ店」と「ビスタ店」を統合する
新ネッツ店は、インターネットによる宣伝や、
看板などから「トヨタ」の文字を外すことにより、
若者や女性ら「非トヨタ的」とされる客を取り込み、
国内市場でのシェア拡大を目指す。
店舗数は約１６００と国内最大規模となる。中期販売目標は年６０万台。
（共同通信）
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/

なんだか皆暴走中

>>177
確か91年頃の話だと思う。20年も昔なんて嘘をついてはダメ！！
例としては、シビックEGシリーズとかだね。
>>179
基本設計が4ドアセダンなのでは？

>>167
>ボディーが弱いのはホンダ車の特徴ですよ。
>ボンネットを押すと凹むしね。
>死にたくないので俺はパスします。

ばかだね-！！　対人衝突の安全性等を考えてわざと
柔らかく作ってるのしらね-の？　無知な人間がいるもんだね。
ﾎﾝﾀﾞの広報に聞いてみな

>>184
嘘はもういいよ！飽きた。

G-CONだろ

そういやトヨタのゴアは聞かなくなったけど、なくなったのか？
他社に比べて中の人には厳しい規格だったらしいが（ｗ

つーか、板違いだよな

>>185
嘘つきはお前とトヨタだろ。
現行インテグラは基本から2ドアクーペ。フルモデルチェンジで他車流用はしてない。
トヨタは恣意的に前の型を出してんだろ
ttp://www.honda.co.jp/pressroom/library/auto/QUINT_INTEGRA/
トヨタは客に「ホンダにはうちのセリカと競合する車種はありません。2ドアが欲しいならセリカを買うしかないです。」
なんて大嘘ついて売ってんだろ。
大体、使いまわし使い回しって馬鹿の一つ覚えでほざくけど、商用車も乗用車もごっちゃにしてシャシー・エンジン・足回りを流用してんのはトヨタの方が多いんだぞ。
たわごと吐くのもいい加減にしろ。

歩行者傷害軽減ボディはここにでてるな
ttp://www.honda.co.jp/G-CON/hokousha.html
これでも嘘って言うのか?
それともトヨタのHPは真実だけどホンダのHPは信じられないなんていたい台詞吐くのかな?
187も言ってるけど搭乗者を守ろうとするとある程度外側はやわらかく作る必要があるんだよな。
ttp://www.honda.co.jp/G-CON/shinbun.html
まーシャシーとボディーの区別もつかないんだから難しすぎて理解できないか?
ゴム製の箱に入れた卵と鉄の箱に入れた卵を高いところから落とすとどうなるか解るか?
ゴム製の箱＝G-CON　鉄の箱＝トヨタのゴアなんだよ!
自分の無知を棚に上げて人のこと嘘つき呼ばわりしてるんじゃねーぞ糞餓鬼

>>185
本当だよ。　無知にはなにいってもダメだな

＞ゴム製の箱に入れた卵と鉄の箱に入れた卵を高いところから落とすとどうなるか解るか?

どちらも玉子は割れますが何か？

トヨタはほんと不正してばっかだな。
ホンダは不正なんてしたことない！
ホンダ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞トヨタ

>>187
ＧＯＡかあ。あったなぁ。
助手席乗員がダッシュボード下端に膝を打ちつけても合格できるすごい安全基準が。

>>190
プ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

ここもスレストかな

>>188

嘘つきはお前とホンダだろｗ

＞他車流用はしてない。

いまどきそんな車ありませんが？

ついでにNSXは軽量化の為のアルミボディだが同時期発売のFDよりやたら重いですが？
アルミって剛性出ないから補強しまくりでかえって重くなってますが
あとアルミって一度グシャったら元に戻りません
えせスーパーカーの代表です

>>!94
トヨタが叩かれて痛いところ突かれてるスレはスレストですかそうですか。
BARホンダスレは3ヶ月以上荒らしが粘着しても放置なのにね。

さ　す　が　こ　の　板　の　管　理　人　、　削　除　人　は　キ　チ　ガ　イ　で　す　ね

ほ　ら　ほ　ら　さ　っ　さ　と　ス　レ　ス　ト　し　な　さ　い　よ

ト　ヨ　タ　ス　レ　は　守　る　ん　だ　ろ　？

>>195
他車流用はしてない>基本設計の話だろ。

>アルミってあとアルミって一度グシャったら元に戻りません
えせスーパーカーの代表です

一度グシャったら元に戻ら無いのがえせスーパーカーなら
フェラーリ等のカーボンやFRPのボディーも似非スーパーカーなんですか?

トヨタ車で勝負になる車が無いもんだからFDまで引っ張り出すのかい?
惨めだねー。

191 名前：音速の名無しさん fishing New! 投稿日：04/03/30 20:16 ID:TIuKLf8t
トヨタはほんと不正してばっかだな。
ホンダは不正なんてしたことない！
ホンダ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞トヨタ

>>195
あ、また変なのが沸いた。
インテグラの車体はシビックベースだな。この点は要修正。

>ついでにNSXは軽量化の為のアルミボディだが同時期発売のFDよりやたら重いですが？
トヨタ車ですらないし・・・そもそも同じ車格でFDより軽い車があるのか？
ロータリーの上に排気量で言えば１．５L車なんだから軽いのは当然。

>アルミって剛性出ないから補強しまくりでかえって重くなってますが
あの車格で重いというのはすごいな。キログラムってわかる？僕ちゃん。
あとフェラーリにもアルミモノコック車があるように高級クーペのアルミは基本。

>あとアルミって一度グシャったら元に戻りません
スチールなら戻るの？僕ちゃん。NSXは一体成型してるわけではないので
壊れた部分だけ交換可能なんだが。板金が高いのは玉に傷だが、そこは
金持ちの車ってことで。

あとトヨタって「えせじゃない本物」または「えせ」スーパーカーってあったっけ？
いやｽｰﾊﾟｰカブじゃなくて。

>>197

>他車流用はしてない>基本設計の話だろ。
インテってフレームまで専用かよ？
そんな訳ねーだろ　きみ頭悪いね

>アルミって剛性出ないから補強しまくりでかえって重くなってますが
>あとアルミって一度グシャったら元に戻りません
>えせスーパーカーの代表です　
といってます
自分の都合のいいようにきらないで下さい

ついでにトヨタオタでもないので惨めではないよｗ

>>195
相変わらずバカ居るんだな
アルミじゃなかったらもっと重くなってるつ-の！
ＦＤもアルミ使ってるしコンパクトなロ−タリ−と
レシプロのＶ６、３２００ｃｃを比べてど-すんだよ！

ＮＳＸに限らず1000万オ−バ−の車買う奴は潰れたら買い換える
んだよ。　事故ったらなんて、おまえが気にする必要はない。

>>200
ヨタヲタが見苦しい存在だということが、藻前を見るとよくわかる。

アルミボディってありえなくないですかぁ？
平たく言えばアルミ缶でしょ。ジュースやビールの缶と一緒じゃん。
空き缶にエンジソぶち込んで動かしてるのと一緒だよ。
１０００マソ払った挙句にトラックに轢かれてペシャンコですか？

>>199

スチールなら程度により修復可能だがNSXは全交換だろ？
まああんなんに乗る奴らには関係ないか・・・

でも金持ちはいまさら328の焼き直しの車には乗りませんわな


というわけでFD最強ということで宜しいか？

おーい kpFPD1Ap 何処行った?
ゆうべ叩かれまくって、一晩泣きながら考えた反論が>>183かい?

>>203
大笑
スチールもジュース缶じゃないか（藁

>１０００マソ払った挙句にトラックに轢かれてペシャンコですか？
大型トラックに轢かれても耐えられる「乗用車」を言ってみろよ（禿藁

大丈夫か君は。通院中？

>>204
全交換な訳が無い（藁
じゃあNSX事故った奴は全員フレーム全交換なのか？（禿藁
そんな非生産的な車があるかよ
>というわけでFD最強ということで宜しいか？
いつから最強決定戦になったんだ？？？つーかなぜマツダ車が出てくる。
事故率ならFD最凶で間違いないが。

アルミ＝軽い　こそアホの発想だな


ちなみにFDは軽量化が過ぎてサンルーフに出来ないほどなんだが

つーかいつからNSXって3200になったんだ？

それこそレジェンド系の流用か？

S2000みたいなのは認めるけどNSX擁護は痛いと気付けよ

>>203
うるせェヴァカ

>>208
アルミボンネット触ったこと無いヤシハッケソ！！
>ちなみにFDは軽量化が過ぎてサンルーフに出来ないほどなんだが
全体スチールでも剛性がない車だからな。リアスポが発泡スチロールなのは有名な話。
アルミはボンネットだけ。
>つーかいつからNSXって3200になったんだ？
>それこそレジェンド系の流用か？
かなり前から3.2L。というか最初からレジェンド用のエンジンとミッションなんだが。
エンジンが横置きなのもそのため。
こういうこと書くと「セダンの流用かよけっ」とか言うんだろうなヨタオタは・・・・。
そのセダンの流用エンジンに負けまくりなのはもちろん無視だよな。

>>203
ばーか!
それじゃースチールはコーヒー缶と一緒だろ。
スチール-ボディーの車も空き缶にエンジソぶち込んで動かしてるのと一緒って事になるだろ。

>トラックに轢かれてペシャンコですか
スチールボディーだってぺしゃんこだろ。それにNSXの方がスープラやMR-Sよりボディー剛性高いの知らんのか?

餓鬼は訳のわかんない事言って逃げてないでインテグラの件の自分の間違いさっさと認めろよ。
それと、>>185で人のこと嘘つき呼ばわりしといてソース挙げられたら無視かい?

無知な餓鬼は引っ込んでろ。
お前のせいでこのスレ全体の流れがモータースポーツから離れちまってんだよ。

あの〜

マツダの人はスレ違いなので他所に行っていただけませんか？

モータースポーツに縁遠いのは可哀相ですが。

トヨタのほうがモータースポーツに

力を入れていますよｗ

ジェットエンジンを積めばいいんじゃないの？

>>208
話しにならなね！　お勉強して来なさい。

>>208
恥ずかしい奴

ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂに全然関係ない話だなぁ
>>213
速度型内燃機関はレスポンスが激しく悪いそうだ

とりあえずモータスポーツだけでのお話ができない香具師は激しく
逝ってほしいんだが。アホらしいぞ。

インテグラについて調べてみたけど昔はダブルウィシュボーンだったのに
なんでストラットに変わったんですか？
インテグラはストリームと同じシャシーだしトヨタを馬鹿にすることできるの？
自分の好きなメーカーの弱点は隠してトヨタ叩きは片腹痛いです。
トヨタ＝チョソとか言っているけど、俺からするとお前らの考えがチョソ
俺は消えるからレスいらないよ！

マツダはルマンで優勝しただけトヨタよりまし

現行インテグラをトヨタが4ドアセダンって言ってることが本当か嘘かって言う話だったのに何でサスの形式変更の話になるんだ?
自分の好きなメーカーの弱点は隠してホンダ叩きしだして叩かれてたのは何処のどいつだ?
トヨタ＝チョソ 会長の苗字だもんしょうがないよな!
結局敵わないとみると捨て台詞はいて逃亡かい?
ヨタヲタの餓鬼は痛いねー!

このスレを無視出来ず、スレ違いどころか板違い、
しかも即ツッコミ入れられるようなアフォな落書きをせずにいられないヨタヲタは、
バカなりにもよっぽど悔しいんだろうな。

>>221
所詮ヨタヲタですから

>>220
だから・・・2ドアだけど中身が4ドアセダンなんじゃないの？（構造）
後、トヨタの社長は日本人だからな！
君たち粘着しすぎ！！ホンダはどうでもいいけどヲタがチョソそっくり！
モータースポーツの板なんだから車なんかどうでもいいじゃん。

オマエら日本人同士でお互いをチョン、チョンってののしり合うのは止めてくれ。
なんか悲しくなるから、マジで。

＞だから・・・2ドアだけど中身が4ドアセダンなんじゃないの？（構造）

最高にみっともない言い訳が出ました

＞君たち粘着しすぎ！！ホンダはどうでもいいけどヲタがチョソそっくり！

ヨタヲタの馬鹿さ加減が粘着される最大要因ですが何か？

>>223
＞だから・・・2ドアだけど中身が4ドアセダンなんじゃないの？

なにが言いたいんだ？　ど−言うこっちゃ！　言ってる事が餓鬼

>>223

おかえり〜

早かったね。

>モータースポーツの板なんだから車なんかどうでもいいじゃん。

自分のレス読み返したら？ｗ

行動も帰るって言ってまた来たり・・・。

漢だね。

なんかさあ世界的にも特に高度に技術力競争力の優れた会社同士の争いなんだから
もうちょっと
くだらなすぎないか

どうやらバトンは来期ウィリアムズに行くみたいだな。
でもあいつは下手糞だからテストドライバーになった方がいいね。
ウィリアムズのオッサンもドライバーをよく評価した方がいい！！
バトンを取るならウェーバーを取った方がはるかに利口だね。

>>218
>俺は消えるからレスいらないよ！

早く消えろや、ゴミが！！

>>229
君が心配しなくて良いんだよ。
その前にオ−トマ限定免許を解除しなさい！

日本を代表するメーカー同士なんだがら、お互い手を組んでF1制覇と往きましょうや。
たとえばBARのシャーシーにトヨタエンジンを搭載してブリジストンタイヤをはけば、
フェラーリもブッチギリ間違いなし！

この板の人は礼儀が悪いですね。呆れました・・・
＞＞231
私はMT車に乗っていますよ。

>>232
＞BARのシャーシーにトヨタエンジンを搭載してブリジストンタイヤをはけば

おいヨタヲタ！言いてえことはそれだけか？おお？？

>>232
ダメだね！ココの人たち完全に車＝ホンダだからね。BARを早く買収してくれ〜
とかしか考えていないしトヨタが手を出したらそれこそ手のつけられない状態に
なるよ。
俺の脳内で判断すると多分、オールで参戦する→辞めますた→トヨタオール参戦
→アンチになったような気がする。

>>223
>モータースポーツの板なんだから車なんかどうでもいいじゃん
最初に脱線させたおまえが言うな。

>だから・・・2ドアだけど中身が4ドアセダンなんじゃないの？（構造）
中身はどうあれ、2ドアクーペは2ドアクーペ。トヨタHPが嘘つき。
中身で標記するならトヨタの車も中身で標記してくれ。
(フィールダー＝4ドアセダン　ノア・ハイエース＝商用バンetc etc)

>トヨタの社長は日本人だからな
チョソ人だとは言ってないぞ!苗字の読み方を言ってるだけだぞ

>君たち粘着しすぎ！！ホンダはどうでもいいけどヲタがチョソそっくり
自分から因縁吹っかけて敵わなくなると「ホンダヲタ悪い」と捨て台詞。
お前こそ自分から因縁吹っかけて敵わなくなると「差別ニダ・日本人悪いニダ」って騒ぐチョソそっくりだよ

お前消えるんじゃなかったのかよ!　ほんと>>221の言うとおりだな(藁

　で、ホンダのF1マシンってどこのシャーシ使ってるの？

>>233
>この板の人は礼儀が悪いですね。呆れました・
いきなり人を嘘つき呼ばわりしといて、ソース出されたら無視する奴が言うな!

>>235
トヨタのシャーシにホンダのエンジン、BSのタイヤっていうのならわかるが、
232は密かに喧嘩を売ってるだけだろ。

>>235
>だから・・・2ドアだけど中身が4ドアセダンなんじゃないの？（構造）

君の脳内で判断して、早く説明してくれ。　言ってる事が理解できん

>>229
そのへたくそが乗ってる車に追いつかないってことはトヨタのドライバーがもっと下手なのか?
それとも車の性能が絶対的にBAR>>>トヨタなのか?

どんどんぼろが出るなこの餓鬼。
面白いからもっといてくれよ!(藁

>>237
「ホンダの」グランプリカーはギンサーが優勝した時は本当にホンダ製
サーティーズが優勝した時のマシンにけちでもつけてるつもりか？あの時だって、後ろ半分(大まかな表現なんだろうが)はホンダ製

>>229>>241
〜2002年のｼﾞｪｿﾝｿは本当に前評判だけの下手糞だと思っていたんだが、本当はどうなんだろうなぁ･・・・

＞トヨタHPが嘘つき
もし違うとしても問題ないと思うけど。
本当に買いたい人なら詳しく調べると思うしね。
しかしインテグラは高すぎるよな・・・・
エンジンはミニバンのエンジン使ってるしもう少し安くできないのかな？

>>244
ここは市販車板じゃねーんだからいい加減ﾔﾒﾚ。スルー汁!!

>>２４１
そうだね、確かに今のBARは速いと思うよ。
でも、後半まで今の位置を持続させられるかがかなり疑問だね。

>>245
ヨタヲタはヨタのF1に一筋の光明が見えるようになるまでは、市販車の話でも
してないと気を紛らわすことができないのだと思われ。勝てなくてもレースの
話しろよヨタヲタ。

>>244
223 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 04/03/30 22:02 ID:kpFPD1Ap

>モータースポーツの板なんだから車なんかどうでもいいじゃん。


早く北ﾁｮｿへ帰れ。

その市販車も(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な感じだしどうしようもないなトヨタは。

>>248
悪いけどその言葉そのまま君に返すよ。いつまで粘着するの？
わざわざトヨタのスレにきて荒らし始めた奴は何処のどいつ？
本当に荒し屋は最悪です。トヨタの成績が良い時は文句ばかり
書き込んで本当にウザスギ！！

>>246
で!
妄想ヨタヲタお得意の
「トヨタは開発が進むから後半は速くなる」
って台詞吐きたいのかな?(藁

>もし違うとしても問題ないと思うけど　本当に買いたい人なら詳しく調べると思うしね
最初に2ドアを4ドアと言い張り、大騒ぎしだしたのはお前の方。
トヨタHPの嘘は嘘。

ヤバくなると話し摩り替えて逃げてんじゃないぞ!
G-CONの話はどうしたんだよ。どっちが嘘つきなんだ?

成績が良い時

そんな時期ありましたっけ？？？？？？？？

今トヨタにガチンコ勝負はきついって。ｗ

>>252
ヨタヲタの脳内では確かにあったんだよ＞成績が良い時
まるでキムジョンイルの脳内に精強な人民軍が存在するように（藁

>>250
>トヨタのスレにきて荒らし始めた
ここのスレタイは
★★ホンダVSトヨタ★★　　モータースポーツ限定
なんだけどなー?

>トヨタの成績が良い時は文句ばかり 書き込んで本当にウザスギ！！
はぁー? トヨタの成績が良い? 馬鹿じゃねーの?

お　前　が　荒　し　な　ん　だ　よ　こ　の　馬　鹿　!

>>250
>本当に荒し屋は最悪です。

じゃあ、BARスレのコピペ荒らしをなんとかしてくれ。
今、荒らしの真っ最中だから。

>トヨタの成績が良い時は文句ばかり 書き込んで本当にウザスギ！！

マジレスキボン

>>254
サインツのトヨタは速かった

>>258
リストリクター不正改造でナ!

>>２５２
去年の日本GPの予選などだね。多少運もあったけど
同じ土俵でBARより速かったしね。
後半にBスペックを投入するらしいから楽しみです。
＞G-CONの話
G-CONて人を跳ねることを前提としているやつですよね？
これて車に乗ってる人にとってはマイナスになるし怖いです。
ぶつかったらボン・・・即死（電柱にぶつかる場合）
逆にぶつけられるほうには良いですね。これが最後ですよ。

>>260
ちゃんと見ろ
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2003/japan/1012/lapchart.html

＞G-CONて人を跳ねることを前提としているやつですよね？
＞これて車に乗ってる人にとってはマイナスになるし怖いです。
＞ぶつかったらボン・・・即死（電柱にぶつかる場合）
＞逆にぶつけられるほうには良いですね。これが最後ですよ。

さすがにヨタヲタの馬鹿にかかっているスパイスはすごいな。歩行者加傷性の
低減は、車を柔らかく作るのと話が違うっつーの。エンジンとボンネットの間
に空間を設けたり、グリルに鋭い形状の部品を付けない、フェンダーの先端を
応力が逃げる形で設計するといった工夫をするんだよ。

>>260
おまえ本当にバカだな！　
おまえ本当にバカだな！
おまえ本当にバカだな！
おまえ本当にバカだな！
おまえ本当にバカだな！
おまえ本当にバカだな！

>>260
馬鹿かこいつ。
お前は>>250で「今」のことを言ってたんじゃないのかよ?
なにが去年の日本GPの予選だよ! 摩り替えて逃げてんじゃねーよ。

G-CON
ソースよく読めよ。
乗ってる人もぶつかった人もどっちも安全なように外板の一部がつぶれるんだよ!
人を跳ねることを前提?　前提じゃなくて可能性を想定してるんだよ!
それ言い出したらトヨタのゴアも車に突っ込むことを前提にしてんだろ!

おーいkpFPD1Ap!
スレタイ間違いについてのコメントはまだかー?
都合悪いと逃げまくってべそかきながらROMしてんのかー?

別に逃げるわけではないよ。
時間がもったいないからもう来ないよ。
しかし、ホンダのファンて本当にマナーが悪いですね。
まぁ、DQNが多いから仕方ないか・・・
提案；トヨタが遅いならトヨタの事をスルーすればよいと思いますよ。

ホンダＦ１広告に圧力か？

先週の土曜日にホンダＦ１の全面広告（片面＝１面のみ）が掲載された。
しかしこれは地方新聞のみ。全国紙やスポーツ紙には掲載されていないのだ。

これって、新聞社にホンダの広告を掲載しないように圧力がかかったから？
まことしやかな噂が立ち昇っているのだ。.

>>266
スレタイ勘違いして板違いの書き込みした挙句に人を嘘つき呼ばわりしたり、
詭弁を使って自分の発言をごまかしたりした上に、
捨て台詞はいて逃げてく奴にマナー云々言われる筋合いはない!

>提案；トヨタが遅いならトヨタの事をスルーすればよいと思いますよ。
そ れ こ そ ス レ タ イ よ く み ろ !

＞提案；トヨタが遅いならトヨタの事をスルーすればよいと思いますよ。

言われなくても現実のサーキットでBARがそれやってますね（禿藁

>>259
不正は毛唐(プジョーだったかランチャだったか)がしてもお咎め無しなんだろうがなぁ

>>270
「みんなやってんやないの!何でトヨタだけいわれなあかんのや!」ってか?
あんた昔のCMの大阪の路駐のおばはんか?
トヨタが不正した事実に変わりはない。

>>260
今のF1の予選って燃料の搭載量が違うの知ってるよね？

しまった乗り遅れてしまった…。
盛り上がってますね。
流用の話ですが、ホンダは設変のホンダと言われている様に、
妙なくらいこだわりがあり、なんでこんなものまでって物まで、
新型出すたびに専用で作ってしまいます。
トヨタは設計の基本が流用だったと記憶しておりますが…。
それに見えないところには金使ってないし。
トヨタ車の方、タイヤハウスの中のぞいてみて下さい。
なんか部品が足りないの気がつきません？
こだわりがないからそういう事するのよね。

>>273
川本 信彦の時代に設計変更がだいぶ減ったという話を本で読んだことがあるが、立ち読みだからソースがわからない

ホンダのＦ１は、エンジンだけ造ってるだけなのに、
一丁前に走ってるつもりですか？

エンジンだけじゃ、１ｍも走れないですよ。ゲラ

エリーゼにトヨタエンジンが載ってるからって、
エリーゼをトヨタ車だと思う奴は皆無。
エリーゼはロータス車だと思う奴がほとんど。
これ正常な判断ね。

エリーゼをトヨタ車だといったら笑われるのがおち。

ところが、バカチンのホンダヲタは、Ｆ１にホンダエンジン載ってるだけで、
まるでホンダ車であるかのような語り口。
これ異常な判断ね。

はっきり釘を打っときますが、
「現在Ｆ１にホンダ車は１台も出ていない。」
これが、真実。
ホンダヲタが認めたくない、真実。

エンジンも車体も作ってないトヨタはどうなるんでしょうか？

だからホンダが３位入賞なんてあり得ないのね。

ＢＡＲ車が３位入賞なのね。

ホンダヲタはエンジンの話だけしてればよし。

>>276
ホンダと違って両方造ってます。
ついでにチームも運営してます。
全てがトヨタ名義です。

ホンダなんてエンジンしか造れない、弱小メーカー

トヨタ名義だけね（ｗ

ナイナイホンダ

ナイナイナイ　チームがナイ
ナイナイナイ　車体がナイ
ナイナイナイ　金がナイ
ナイナイナイ　勇気がナイ
ナイナイナイ　自信がナイ
ナイナイナイ　夢がナイ
ナイナイナイ　希望がナイ
ナイナイナイ　技術がナイ
ナイナイナイ　人気がナイ
ナイナイナイ　希望がナイ

名義貸しですかそうですか

>>280
違うよ、名義も製造も設計もトヨタ
全部トヨタ。

ホンダとは、気合が違うんだよ、気合が。

＞＞282
IDがGp

こんな馬鹿久しぶりだ

>>278

フェラーリへのスパイ行為はすべて

　ト　ヨ　タ　名　義　

で行われたことが、OdSgWujuによって
たった今、白日の下、明らかとなりました。

しかもシャーシがあればエンジン無くても走れると思ってるみたいｗ

>>275
BMWは優勝がなかったが、ホンダもメルセデスベンツもポルシェも過去に優勝があるよん！

まともなトヨタファンに聞きたいんですが、何でトヨタを応援する人間はこんなに
DQN濃度が高いんですか？思い当たる理由を挙げてみてください。

>>288
アンチのDQN度と大して変わらないように見えますが？

>>283
わざと言ってるの？
知ってて勘弁してよ。

>>288
DQNが多いのは○○ダファンではないかな？
確かにBARの板にコピペを連発している奴がいるみたいだけど
こんな奴は本当の少数です。または工作員の可能性もあり！！

うぜーよクソヨタ

ンダの大風呂敷
2004年に結果を出す→ここまで表彰台２回(　´_ゝ｀)まだまだだな。

ヨタの大風呂敷
2003年に表彰台→燃料軽くしてセカンドロー(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
2004年に優勝→ジョーダン・ザウバーと激戦(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

表彰台３回だけど

>>275
>>278
>>283
夢見過ぎだよ。
名義は口座名義の事でしょが。
金だけ払って後はお願いは流行らないのよ。
言ってる事おかしいよ。
もう少し現実的にお話しないと。
トヨタは宣伝含め、エゴが全面（前面）に出過ぎだね。

ホンダは弱小メーカーかもしれないけど、かなり頑張ってるんじゃないかな？
金ですべて解決しようとするどこかより、よっぽど応援しがいがあるよ。
要するに熱くねぇーんだよ！

だいたいヨタとンダ（BAR）は同列に語るべきチームじゃねぇよ。
成績が違いすぎる。
ヨタと比較して >>295 の論理を展開するなら、ヨタとミナルディで比較しなきゃ。
それでもミナルディの方が応援しがいがあるわけだが。

>>283
気合いの高さは、金の多さで証明するもんじゃねぇんだよ　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ホンダがバーレンで新しいシャシーとエンジンを持ち込むと聴いたのですが
本当ですか？

それはいつものことだと思いますが

ダメダメ　ホンダ！

朴朴　トチョンタ！

ホンダはエンジンだけ供給(シャシーにも技術が入っている)
トヨタはお金だけ供給

と無知な人がほざいています

>>303
疲れる人だなぁ…。
もう少し勉強しなさい。

>>303
もしかして、いつかどこかで見た学生さん？
まともな社会人とは思えん認識度。
嘆かわしい…。

ホンダファンがトヨタファンを忌み嫌うのは近親憎悪ですね。(w

半島が島国を忌み嫌うのと同じ感覚と言うかそのもの
チョンダ

トヨタファンならホンダをけなさずトヨタのいい所を誉めてやったら？
誉　め　る　と　こ　ろ　あ　れ　ば　で　す　が

あ、あったあった「ナイスフェラーリ車スパイ！GOODJOB！！」

カルロス・サインツが運転すれば速くなる＞トヨタ

北チョン＝トヨタ

北チョンの国民＝ヨタヲタ

>>310
でた！チョンダ捏造の歴史！
柔道もトヨタも我が国発祥にしたいんだろｗｗｗｗ

最近Y!球場とか、球団にスポンサーの名前をつけたらどうかとかいろいろ言ってるけど、
F1ではもう完全に認められてるの？TOYOTAチームって、メインスポンサーの名前から取ってるんだよね？

その手法でＢＡＲとか言うチームが北ﾁｮｿ資本をてにいれたよ！

と無知な人がほざいています

おととい叩かれまくって逃げた餓鬼がID変えてまたたわごと言い出したな!

今のところ>>275が最高傑作と見た。

オウム＝トヨタ

麻原＝奥田

上祐＝バカ橋　←能無しの広報担当　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

オウム信者＝ヨタヲタ　←教祖の基地外発言（ヨタの嘘広告）を鵜呑みにするウンコ共　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>316
確かに、盲目DQN基地外っぷり丸出しの最高傑作だね。

>>275
のようなアホが大杉！

もっとも、こんなアホが多いからトヨタが儲かるわけだ。
みんな本物志向だったらトヨタなんて会社、とっくに
無くなっているだろうよ。

　負け犬がいくら鳴いても勝てません

そうやって現実から目を逸らそうとしても無駄ですよ

周回遅れなんだから

ここはモータースポーツ板
モ ー タ ー ス ポ ー ツ で の 負 け 犬 は ト ヨ タ !

という事にしないと気が治まらないんですねｗ

ｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

凡庸な精神の持ち主は、通常、自分の力量の及ばないことを、何もかもくさしてかかる

ID:OdSgWuju
コピペを止めると底が浅いのはバレちまう訳か。

ホンダは今年こそ。
トヨタは来年頑張れ。
今年は終わったからな。

トヨタ浮上の見込みは、今のところ無し。
またレース後に高橋が「信頼性だけは．．．」と言うのか？

マジでトヨタやばい

トップチーム並みのスピードで周回し続けるのに求められる信頼性と
トヨッタ並みのスピードで周回し続けるのに必要な信頼性は

全く別次元であるということで良いんですよね？

初のバーレンでもBAR速いな。本物だなコレは。後は信頼性の問題だけ。
それに比べ、ト○タは進歩ナシ。眉唾な改良したって効果ナシ。
ベースをトコトンやり直すしか手はない。カズコインも口だけ達者だな。

デビットソンより遅いタクマは、ト○タ並に可なりイタイ存在だな。

トヨタ速いね！トップとコンマ８だしいい傾向だね。
1ヶ月間でここまで性能が上るとは・・・後半戦は面白そうです。

バカ同士のけんかって結構面白いな。






すぐ、飽きるけど。

GTとF1ではそれぞれ明暗分かれますなあ
今年の茂木が本田は勝負ですな

GTでは日産、F1ではホンダ　トヨタは？

>>336
フォーミュラトヨタでは全勝ですよ！
ヴィッツカップでも全勝ですよ！

>>333
平均時速216km/hで秒速60Mって知ってた？
正確には、0.89S+だから、レース終盤では、3000M以上離される事になる。
それと一発だけの速さだけでは？平均的な速さが必要。故に、周回遅れも
充分に考えられる。信頼性重視でトータル的早さのないト○タは特にね。（WWW

だいいち周回遅れにならなかったらテレビに映れないじゃないか。
宣伝目的なんだから画面に映れないのはマズいだろう。

超おそい

(´-`).｡ｏO(ヴィッツカップって、それはいくらなんでも)

>>336
国内販売台数のみ

Ｆ−１を甘くみた奥田が馬鹿だね。
富田も高橋も、アマちゃん。
技術が無いなら、金で買っちゃえと言う発想は、ナンセンス。
日本では、イメージダウンどころか
ＨＯＮＤＡの後追いってイメージしかない。
ロボットも、お笑いネタになったしな。

アンチも必死ですね

トヨタって、エンジンの回転数テレビに出ないね
トヨタ以外は全部出てるのになんでだろうね
フェラーリ、BMW、ホンダは横一線って感じでトヨタもそれに近いようなことを
いってるけど、実はエンジン持たせるために回してないからFIAに出さないようにお
願いしてるのかと勘ぐってしまう

トヨタの車両にはスピードメーターしか付いてないんで勘弁してください

今宮はまた誤表示ではしゃぐし

>>346
普通は、回転数しか付いてないんじゃないの？
やっぱトヨはアホだわ。

ってかね　トヨタは自分に技術が無いなんて全く思ってないんじゃないかな？
でなきゃ中途半端な人数の技術陣をＴＭＧに送り込んだり、地理的に不利な
東富士を使って開発なんかしないだろ？

実用エンジンなので勘弁してやってくださいな

元フェラーリのエンジン統括マルリ○ーニの指揮下のもと、
フェラーリに酷似したエンジンを作っております。東富士は
宣伝用のポーズです。そんな効率悪いことしません。
結果を早期に得て宣伝に使えることを目指すのですから。

トヨタＦ１は確実に進化してるな

オーストラリアGP予選結果
１３位と２０位
↓
マレーシアGP予選結果
１０位と１４位
↓
バーレーンGP予選結果
８位と９位

それに比べてＢＡＲＦ１は進歩がない

オーストラリアGP予選結果
４位と７位
↓
マレーシアGP予選結果
６位と２０位
↓
バーレーンGP予選結果
５位と６位

問題は現在のトップ４チーム（フェラ、ウィリ、ＢＡＲ、ルノー）の壁だろうな
この上位チームのドタバタなしでの予選トップ８常連を目指せトヨタ！

>>352
決勝の結果考えてないしｗヨタオタ必死だな。ポイント獲得したら開発速度は
BARより上とか言いそうだ（藁

トヨタ年間150億くらい出してチームシューマッハを引き抜けば
2年でトップチームになれるのに。

トヨタは石橋タイヤに金積んでトヨタ仕様を用意してもらえ。

>>355
年間１５０億じゃフェラーリには一生勝てﾝ

>>357
チーム運営費ではなく引き抜き費用として予算に年150億プラスしろと。

タイ・トヨタ社長に契約不履行で逮捕状、地元紙報道

　3日付のタイ紙バンコク・ポストによると、タイの裁判所は1日、トヨタ自動車のタイ現地法人トヨタ・モータ
ー・タイランドの佐々木良一社長に対し、裁判所の決定に反し、ディーラーへの出荷を実行しなかったとし
て逮捕状を出した。
　同紙によると、トヨタから不当に契約を打ち切られ、30億バーツ（約80億円）の損害を被ったとして、以前
同社と契約していたタイ南部の元ディーラーが同社を提訴。裁判所は昨年9月、30日以内にこのディーラ
ーに自動車や部品を出荷するよう命じていたが、トヨタは応じなかったという。
　佐々木社長は同紙に対し、契約は1年以上前に打ち切られており、法的措置は意外だと説明。「われわ
れは何も間違ったことをしていない」とし、間もなく状況を説明する声明を出す予定としている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040403AT3K0301B03042004.html

トヨタのエンジンは速いみたいだね。
新スペックのエンジンなのかな？エンジンで比べるとホンダより速いみたいだね。
ソースは↓
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/bahrain/0403/speed01.html

ヨタヲタ必死です（ｗ

>>360
速いと言う意味がいまいち、分からん！
もし、最高速の事を言っているのなら、ただ単にダウンフォースが
不足しているだけ。

タイムがそれを証明している

>>360
スピード＝パワーはちょっと短絡的かな？
ダウンフォースの取り方でもトップスピード変わるよ。

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2000/europe/0521/speed01.html
ウイング寝かせたらこんな事もできる

>>352
コピペだろうけどつられてみるか。

それじゃーフェラーリは3年前から何も進化してないってことになるんですね!

最高速って意味無いなぁ・・・
やっぱ平均でないと。

>>364
当時、アロウズのエンジンはトップ３に入るぐらい良かった。
それをウィングのせいにするのはどうかと思うけどね。

>>367
だからF1の場合、最高速の大きさはパワーよりもドラッグ(空気抵抗値)の
影響の方が大きいんだってば！

それと、当事のアロウズは非力と呼ばれたスーパーテックエンジンだ。

>>360
素人丸出し。（Ｗ
お子茶間かな〜っ。

トヨタ車に乗ってるとどんどんクルマ音痴になって、カタログ上の車の性能比較だけで語っちゃう
ようになるよね。
>>360 あたり、その典型的なクルマ音痴だと思うが。

>>349
東富士で開発やってるなんて嘘宣伝するの
いいかげんやめてくれないか。
日本人技術陣だってただのオブザーバーで
技術的には全く関与してないんだろ？

>>369
ｱﾌｫですか？
普通に考えてみろ！！
エンジンパワーはフェラーリ＞BMW>トヨタ＞ホンダだと思うぞ！
昨日の予選録画しているか？もう一度よく見ろ！！
>>367詳しいですね。

>>360は放置しておくとして

エンジンだけ見ればトヨタは上位にランクされると思うよ。回転数でも18600位は
回ってたし。

トヨタの問題はメカニカルグリップの貧弱さだろ。
他のチームと同じコーナリング速度を維持しようと思ったらウィングを立てなきゃ
ならない。そうするとストレートスピードが落ちてせっかくのエンジンの良さを生かせない。

じゃあエンジンの良さを生かしてストレートエンドでのスピードを上げようとすると
コーナーが遅すぎて前車のスリップに入れない。

上位を狙おうとするチームとしてははっきり言ってどうにもならない状況に陥ってる。
まずはそこを解消しないと。

>>372
>　普通に考えてみろ！！
>　エンジンパワーはフェラーリ＞BMW>トヨタ＞ホンダだと思うぞ
そう思った根拠をお聞かせください。
おながいします。

＞LBDggzSb
必死すぎ（ｗ

ドラマのホンダと資金力のトヨタです。
ホンダが勝てるかはパートナー次第。
トヨタはマシンのデザイン次第。

まずあのレブカウウンターを信じてるのが問題

解説の今宮がバーレーンはエンジンサーキットだからフェラーリは他のサーキットに
比べて有利じゃないって言ってたからフェラーリはそんなパワーない

>>377
川井氏によると誤差は最大でも100回転ぐらいらしい。
結構、信じても良いかと

たまにとんでもない誤表示するじゃん
ルノーが19000とか

だからエンジンだけ比較して何の意味があるのかと。
ベンチテストで回転数を競う競技でもあるなら話は別だが。

>>377 >>380

表示がどうこうじゃなくて、
たとえ2万回転してもトルクが付いてこなけりゃ意味がない。
以前、トヨタエンジンのテストで2万回転オーバーまで回しているシーンをスペシャルでやってたけど、
実戦でそこまで回さないのは、かえって遅くなるからだろ。
ダマッタの予選を見る限り、トヨタエンジンで美味しいのは18600くらいまで。

>>381

それはそれでオモシロそうだ。

( ﾟ∀ﾟ) オレの心は、既にオバーレブ！
　　　　ブロー寸前です！後4時間もちまへん。。

>>382
俺も見たがそれは去年の番組で、エンジンも去年のだ。2万回転の目標で
実際2万回転周っただけの映像。しかもベンチテストで数秒2万回転。
担当者は拍手してたが、あれは始めて2万回転マークしたから。
数秒だけでいいのなら全エンジンマーク可能。

つーか回転数競ってどうする。

>>376
トヨタは車のデザイン次第で勝てるようになるんだ。へ〜フェラーリのマシン
真似事した去年は無視？素人が見ても色違いと言われるくらい似てたんだけど。

>>385
デザインていうのは外見のことではないんだけど…

中身もフェーラーリじゃん

>>384
あのシーンは、宣伝用のやらせ映像と関係者は呆れてますね。
普通、ベンチテストで回転数をいちいち声に出して言うわけないだろと･･･

>>371
しかも去年のTV特番でそのオブザーバーも重要な会議が始まるときに
「日本人は出て行ってくれ。」といわれてたよな。
ただのスポンサーからの見学者扱いじゃん!

>>388
どこの関係者だよ　2ch関係者か？ｗ

エンジンでは
トヨタ＞ホンダ
シャシーでは
ホンダ＞＞トヨタ
だろうな。ホンダエンジンは遅くないがトヨタよりは若干遅そうだね。
しかし、トヨタはどうしてあそこまで速くなったのかな？マジで凄すぎ！！
マクラーレンよりも上だしね。

>>391
また厨が沸いた。「エンジンはトヨタのほうが上」って根拠がまったくないし。
F1でホンダに勝ったこと「すら」ないのに。年間ランキングで獲得ポイントが上なら
認めるけどな。エンジン有利なサーキットでさえホンダに勝った事ないじゃん。
未だノーポイントのトヨタが「エンジンは上」なんてよく言えるもんだ。
言ってて恥ずかしくならないのかな？ならないか、　馬　鹿　だ　し　。
あとシャシーはBARであってホンダではない。

う〜ん
申し訳ないが、トヨタファン一部の方だと思うのですが、
書き込みが、ド素人丸出しで、笑ってしまいます。
だいたい、エンジンが速いなんて表現しね〜だろうが。
パワーが出てるならわかるんだが？

>>392
トヨタのエンジン1万8600回転
ホンダのエンジン1万8400回転
フェラーリのエンジン1万8800回転
TVで出ていた最高速では、トヨタが281キロ　ホンダが278キロでしたよ。
後は自分で調べてください。

>>394
ア　ホ　か　。おまえ先週からいる厨房だろ（藁
レブリミットが上＝速いエンジン
だって？（ﾌﾟ
おまけにTVに出ていた最高速・・・・（禿藁
サーキットでマークした最高速と決勝の順位や予選の順位は必ずイコールなの？
一時的なものだし最高速勝負してるわけでもないし・・・・調べてみてくださいって・・・・
腹痛え・・・・ヴ　ァ　カ　す　ぎ　

>>395
氏ね！

>>396
禿藁悶絶中
レヴリミットもセッティングのひとつなのでサーキットの特性に合わせて
上下させるのは当然。タフなサーキットでは当然中低速重視のギア比にして
レブリミットを押さえる。今年の1エンジン制ではエンジンが壊れないように
予選でレブリミットを押さえる作戦もアル。
2万回転周るトヨタも実際には2万回してないだろうが（藁

>>394
おまえ程の馬鹿は滅多にいない。
久しぶりにお目にかかれて嬉しいぞ

>>394
マジレスするとパワーがトヨタの方が上であるとしても、
エンジン性能が「トヨタ　＞　ホンダ」であるとは限らない。

他にも燃費や信頼性、重量、大きさ等を考慮する必要がある。
その結果、マシンの速さに繋がるエンジンでなければ、優秀なエンジンではない。







って言うか、ホンダエンジンは18600まで回ってたぞ！ｺﾞﾙｧ
ついでに言ってしまうとエンジン回転数は去年より下がったが、パワーは上がったとの事だ。

>>394
ホンキだったのか・・・。
だいたいエンジン回転数なんて、作戦でどうともするだろうに。

>>396
おまい、ちょっとカワイイなｗ

「エンジンはトヨタが上」と言う発言はホンダファンには到底容認できないよな。(w

お前ら、現代Ｆ１でエンジン単体性能を云々する虚しさをいい加減理解しろよ。
車体とのパッケージングだろ。
その「最強」とやらのトヨタエンジンが、走りだした途端ルノーに負けるのは何故だね？

LBDggzSbを検索してみたらこのスレで自作自演ハケーン
>>367
367 名前：音速の名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/04 13:41 LBDggzSb
>>364
当時、アロウズのエンジンはトップ３に入るぐらい良かった。
それをウィングのせいにするのはどうかと思うけどね。

>>372
372 名前：音速の名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/04 14:48 LBDggzSb
>>369
ｱﾌｫですか？
普通に考えてみろ！！
エンジンパワーはフェラーリ＞BMW>トヨタ＞ホンダだと思うぞ！
昨日の予選録画しているか？もう一度よく見ろ！！
>>367詳しいですね。

>>402
>「エンジンはトヨタが上」と言う発言はホンダファンには到底容認できないよな。(w
その根拠は？

ダマッタ開幕戦後に
まだやらなければいけない事の一つにエンジン挙げてなかった？

まぁトヨタのエンジン自体はさほど悪いようには思えないけど。

つうかトヨタエンジンパワーなんてドウデモイインダ勝ってくれ。


それだけだ

ホントかどうかは知らないけど
ホンダエンジン:93Kg, 910hp, 18600rpm
トヨタエンジン:92Kg, 900hp, 18800rpm
らしい。ソースは
http://www.gp2003.com/features/features.php?lang=uk&lastpoll=&id=92&mode=detail&month=3&year=2004

どうせ豊田エンジンは助っ人外人が設計したやつなんだから。

東富士が設計したら、おそらく重量１８０ｋｇ　５００馬力９０００回転位だろうな。

ヤマハが手伝ったら、スペックは大幅に上がるだろうが。

バーレーンGP決勝結果
バトン3位
琢磨5位
パニス9位
ダマッタ10位
LBDggzSbの弁明はあるかい？ああ、「今回はたまたまだ。次は勝つ」かな。
は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は

LBDggzSb←こいつが居なくなったとたんにBARスレに太郎が現れたな。
ひょっとして同一人物で、コピペネタ集めるためにここに粘着してたのか?

>>409
ヤマハエンジンが過去にF1に参戦した時の話を知ってるか？
やはり、ヤマハはウェイン・レイニーが運転しないと駄目だ。

>>412
予選どころか予備予選落ちだろ!

>>413
マーク・ブランデルのブラバム・ヤマハは最高位何位かわるれたが、優勝はできなくても結構凄かったような覚えがある。
ヤマハの社長がブランデルにFZR1000をプレゼントした。

トヨタは3戦全戦全台完走でノーミス。しかしノーポイント。8位までポイント圏内なのに
これはある意味すごい記録かもしれないｗ

トヨタが何故か映らないんですが 家のテレビ故障？

2004/04/04
第３戦バーレーンＧＰ決勝　２台トップ１０フィニッシュ　ポイント獲得は逃す
Ｏ．パニスが９位、Ｃ．ダ・マッタが１０位。次戦からのヨーロッパラウンドで巻き返し



結局ノーポイントだろ　これだから馬鹿が誤解するんだよ.

>>416
TOYOTAの看板だけは嫌というほど映りましたが何か？

まあ、ある意味非常にトヨタらしいクルマを作ってるわけだが。

夢・理想を持ち、それを実現するホンダ
信頼性・パワーを兼ね備えた強いエンジンと、日本人ドライバーで勝ちを狙いに行くという
誰でも夢見る組み合わせが、今の状況を創っているんだろう。

トヨタは、小さな問題でも認識して改善し、その経験を他に生かすことを組織的に行うことが、
企業カラーの強みだと思う。
しかし、F-1へのアプローチは、スポンサーで命名権買っているだけ。
チームスタッフも、このチームを足懸りにって上へという、ヨーロッパの二流チームの典型。
アジアの一流チーム、このチームで上を目指すという状況を造らないと、ずっと駄目だろうな。

実況スレでも書いたが、TV中継でこれだけトヨタが無視されてたら
トヨタサイドも我慢できないような気がする。番組のスポンサーもしてるのに
これじゃあね。「うちも日本人ドライバーを」とか言い出しそうだ。

　次いってみようっ

トヨタの怒りは全て富士誘致攻勢に向けられる・・・

エンジン回転数もトップスピードもヨタが上でも
レースに勝てない
今年のヨタの目標は表彰台ではなく全戦完走、参加する事に意味があるだ

次のサンマリノGPでスペックをUPさせるから期待するしかないね。
まぁ、戦いは後半戦からてことですね。
頑張れトヨタ！！

>>416
ｳﾁではコマーシャルっていうやつで
トヨタのくるま映ってたよ！

しかし面白いな。
エンジンでトヨタ＞ホンダの発言があると、
「根拠は？」となり、
回転数が高かった、最高速が速かったからだ返答。すると、
「そんなのは作戦で．．．」
だったら何を言えば納得するのか？
逆の立場でも同じだ。結局エンジン単体ではそれほど差があるようには見えない。
絶対言えることは

BAR・ホンダ＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

ってこと。
しかし、マクラーレンは重傷だな。

>>427
本物＞＞＞＞＞＞＞＞似非。

ってことでは？。

>>425
2年前の似非マシーンでは、どんなにスペックUPしても限界あり。
まぁ、今年は終わったってことですね。
トヨタ一から出直せ！！

あれだけスタッフの人数抱えてBARホンダに負けるのは情けない・・・

>>429
「2年前の似非マシーン改」と「去年の似非マシーン+今年のエンジン」が同じくらいか？
BARは既に本家(Wil)と同じレベルに達した？
偽物は所詮本物に敵わないと思っていたが。

ウィリアムズやルノーとコンストラクター２位争いしてるチームと、
ジョーダン／ミナルディとコンストラクター最下位争いしてるチームを
比べる方が土台、無理。

なさけねえ、ツインターボ化で1LAP遅れかよ。
ホンダ一から出直せ！！

>>427
実際にトヨタがｼﾞｪｿﾝｿのBARより前で完走すれば納得する。
琢磨のBARの前で完走しても納得しないけど。

っつーかさあ、違うドライバーなのに単純に車の比較をして意味があるのかい？
ドライバーの腕を敢えて無視してるのはわざとかい？

同じドライバーが運転してどう頑張ってもトヨタが遅いなら
俺は「トヨタのマシンはダメだ」と認めてやるよ。

与太の技術スパイor技術者購入は、すでに公知の事実だと認識していたが、
BARまでが同様の疑惑があったなんて、このｽﾚで初めて知ったよ。 (w

>>433
今年は‥‥というか、ＧＴはしょうがないでしょ。
アレは競争ではなくお祭りと考えて、カリカリせずにマシンを楽しむものだよ。

>>435
なるほど、フェラーリが速いのはドライバーのおかげだから、彼らが運転してどう頑張ってもミナルディが遅い
ってことにならないとミナルディがフェラーリより遅いって分からないということだな。

富士でＦ−１やって生き恥晒すの怖くないのかな？
ホンダに負けた日には幹部全員切腹だな。


っと言うわけで富士開催ｷﾎﾞﾝ

>>435
同じドライバーが違うマシンに同時に乗ってサーキット走るなんてありえないから
一生認めないということでつね（禿

なんでトヨタファンはこう頭悪い厨ばかりなのだろう。

>>439
茂木で生き恥さらしたホンダの幹部連中は今でも平気で生きてるようだから、
トヨタの幹部も切腹する必要はあるまい。(w

あっはは〜。
あのね、F１という世界において、
ストレート“だけ”最高速が伸びてもコーナーが遅いクルマって、
　　エ　　ン　　ジ　　ン　　パ　　ワ　　ー　　が　　な　　い　　証　　拠
なんだよ〜。

シャシーの絶対性能やタイヤの負担とか色々バランス取る必要はあるけど、
基本的にはパワーがあればあるほどダウンフォースをつけることができる、
つまりコーナーで速いクルマにできるわけでね〜。

ルノーは非力非力というけれどコーナー早いよね〜。
それなりにダウンフォースつけても走れるだけのパワーはあるんだろうね〜。
だからトヨタのエンジンはたぶんルノーよりひりきだよね〜。

それからね〜。
エンジンの最高回転数ってダウンフォースが強いほど回らなくなるんだよね〜。
レスダウンフォースのセッティングで他のチームのエンジンより200回転余計に回ったって、
それだけエンジンがダウンフォースの影響を負担してない証拠でしかないんだけどね〜。

でもこんなこと、ちょっとF１のこと知ってる人は俺に言われなくても常識だよね〜。
自慢げに知ったかぶったウンチク垂れてごめんね〜。
この程度わかんない人なんていないよね〜。
あっははは〜。

トヨタＦ１のエンジンって公称900馬力だっけ？
いつものトヨタ馬力だとすると、実質720馬力くらいか。
型落ちデチューンのミナルディ並みだな。

IRL用のエンジン使ったほうが早そー。

質問
フンドシのマシーン（シャシー）は交換になるのでしょうか？
また、シャシーの単体の値段はいくらぐらいなんですか？
しかし、本当にフンドシはクラッシャーですね。
BARも大変だね。

去年の鈴鹿でのエンジン音はホンダの方が回っていたな。
爆発してるって感じ。
トヨタのエンジン音はがさつで惰性で回っているって感じだった

>>442
ストレートだけ最高速が伸びてコーナーが遅いというと、
ウィングを倒せばそうなるだろうが、エンジンがパワフルで重くてもそうなるぞ。

>>445
恐妻家のアンドレア・デ・チェザリスって知ってるか？
ふんどしを雇って大変なのは、ヤシに大したスポンサーがないことだ。

>>448
意味不明なんですが・・・
今回エンセキでシャシーの下にダメージがあるみたいなんだけど。
シャシーは新しい物にするんですかね〜？？

>>449
ダメージの度合いによるﾀﾞﾛ。あの程度じゃモノコックは逝ってないと思われるが。
スキッドボードもあるからね。

>>450
ビデオを見たら凄い火花が散ってたしかなりのダメージがあると思うのですが・・・
また、新たにシャシーを作り直すとテストの時間が無駄になるしBARとしては
いただけない状態だったような気がします。

＞＞４５１
フロントウイングが地面に擦っただけでどうしてシャシー
作り直す必要があるんですか？？？？

>>451
火花はフロントウィングだろ。
モノコックの底にはスキッドボードってのが貼ってあって、ああいう火花は出ない。

フロントウイングだけでなく車体の下（ドライバーの位置の下）からも
火花が飛び散っていましたよ。
シャシーの問題ないなら別にいいけどね。

車体の下をこする様な状況で、その後何周もまともな速度で回れる訳なかろ・・・
サスが逝かれてるとか底面が割れてるとか。

>>455
それ以前にモノコックが擦るような状況になってたとしたら、スキッドボード残量不足で
レース後に失格になってるはず。

>>456 いつかのベルギーの顎みたいにね。

シャシーの一部がささくれていたように見えるんだけれど・・・
あの部分は取り外しできるんですかね〜？？
まぁ、間違いなくレース後に車体のチェックが行われると思うけど・・・
最悪の場合テストカー逝きかな？？

>>449
恐妻家のアンドレア・デ・チェザリスは最もマシンクラッシャー。
でも、ヤシの父親はフィリップモリスのお偉いさんだからマルボロがついていて、マシンぶっ壊し放題。
ぶっ壊れたマシンの代金はフィリップモリスが払ったと言えるだろうな。

>>ID:cAcSPZ0l
お前は琢磨を悪く言いたいだけだろ

>>458
シャシーってどこだよｗ

2004年04月05日(月) ブラウン、ＢＡＲは脅威に

フェラーリのテクニカル・ディレクターであるロス・ブラウンは
、今後シーズンが進むにつれてＢＡＲが脅威になるだろうと予想している。
「彼らの速さは一貫しているんだ。きっと次々に改善してくるだろうね。
ジェンソンのレース中のタイムはレース中盤から後半にかけて素晴
らしいものがあった。最初のスティントでは、頭を押さえられていたことも
あってそれほどでもなかったけどね。きっと今後脅威になるよ。ミシュラン勢
の中では、最も脅威になる可能性が高いと思っているんだ。他のチームは
ちょっと苦しんでいるからね。」 .

>>458
つーかアンダーパネルとかウイングやサスは消耗品。
モノコック逝ってなければOK

>>441
　そのためのイルモア、ＢＡＲ保険じゃん

IRLの場合、
今年のもてぎはなんとしても勝ちたいホンダ。
もてぎ以降使えなくなるエンジンでも開発の手をゆるめない。
つーか、イルモアプッシュか。
トヨタは既に次に照準を合わせて、今のエンジンの開発はストップ。

もてぎはものすごくチャンスだ、ホンダ！

http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=34095&cat_id=1&top_flg=1
トヨタ・コンビは、今回も上位争いに加われない厳しい戦い。
予選での速さは何とか改善されてきたものの、決勝ではまだまだ。
レースでの戦闘力アップが急務だ。

トヨタ、超軽量作戦のせいで8位入賞を逃す
第一スティントが最も短かったのは、パニスの6周だった。
トヨタはダ・マッタも7周と短く、そこまでして予選で上位に来たいのかと思わせた。
だが、パニスはウェバーに8位入賞をもぎとられた。その原因こそが、6周分しか
積まなかった第一スティントにあった。最初のピットストップでウェバーに先行され、
その後パニスはウェバーの真後ろで終わってしまった

>>467
軽タンアタックしてなかったらあのグリッドは確保できずもっとズブズブに
なっていたという可能性は無私なわけね（ｗ

>>465
つーか、IRLはエンジンの差がどれだけ結果を左右してるか・・・

っていうか、スレタイ
ホンダVSトヨタになってるけどさ
エンジンサプライヤーのホンダと比べてどうする
比べちゃイカン、ましてや負けるなんてもっての他

ヨタって何を自ら開発して参戦しとんの？丸投げチームじゃF１参戦っていえないだろ。
あんだけお金ばらまきゃ、マシンに諭吉の顔写真でも貼れば納得いくが。

じゃあフェラーリｖｓルノーｖｓジャガーｖｓトヨタにするか。

>>472
それなら早速、今年のワークスチームの成績から
各チームの今年の予算(英アトラス)。
1位 フェラーリ　356億円
2位 トヨタ　　　　340億円
4位 ルノー　　　317億円


7位 ジャガー　 243億円

※参考
6位BAR　　　　　260億円

第３戦バーレーンGP終了時点
1位 フェラーリ 51P
2位ルノー 　　　22P
　
6位ジャガー　　 1P
----------------
以下ノーポイント



世界の大トヨタ様　0ポイント

340億円の走るシケインだな。
ワークスのくせに恥ずかしいというか、ミジメというか．．．邪魔です。

ワークスチームとかどういう意味？ホンダは違うの？
教えてエロ早い人！

9 ミナルディ・アジアテック 2
10 パナソニック・トヨタ・レーシング 2
11 オレンジ・アロウズ 2 　 　 　

>>474
ホンダはエンジンをBARというレースチームに開発・供給すると言う形で参戦
つまり、エンジンサプライヤー

トヨタは（建前上は）エンジンからシャシー、ボディ、等殆どのパーツ
を全て自前（建前上）で設計開発し、トヨタチームとして参戦
これが、ワークスチーム

普通はワークスの方が早くて当たり前

トヨタは丸投げって言うけど、じゃあ何処に出してるんだ？

つーか、F1の場合、チーム=コンストラクターだから全てワークスだろ。

GTの場合はニスモだな。

>>476
ありがとう！
じゃあBARホンダのマシンってシャシーは他所で作ってるってこと？

トヨタの車をニスモが作ってるの？！

>>478
釣りだな。

いやいや、まじで。

>>476
適当なことゆうなよ。そんなんチームによって違うだろうが。マクラーレンとかウイリアムズはどうなるんだよ

たぶん、わかりやすく適当に噛み砕いて教えてくれたんだと思います。

てかエンジンメーカーが直接チームにエンジン供給してる　→　ワークス
エンジンメーカーからチューナー経由でエンジン供給　　　→　カスタマー

だろ。BARも立派なワークスエンジンだよ。
今年のF1でカスタマ供給なのはジョーダンとミナルディのみ。
ザウバーは微妙だけど準ワークスというべきだもんな。

ttp://mito.cool.ne.jp/fr_club/bkat/rt/race3.html
ググったら出てきたワークス

じゃ、トヨタはフェラーリのカスタマーエンジン？
いや、ヤマハワークス？
ひょっとして、ダイハツなの？？

>>486
おもろい。
なるほど、あるいみフェラのカスタマーエンジンだなあｗ

トヨタの参戦って日亜化学とかユニクロとか楽天が金だしてチーム買って参戦してるようなもんだろ
ユニクロがエンジンとかシャシ作る技術あるとは誰も思わんけど
トヨタは一般の人にはそういう技術あるって騙されちゃうんだろうね

ホンダのエンジンは最高です。でも、シャーシを作る技術力はありません。
しかし、本当はエンジンもHONDAのバッジを付けたイルモア製です。
それが偉い人にはわからんのです。

>>486
フェラの技術を投入し、子会社(YAHAMA)で作ったエンジンです。
シャーシもフェラの図面から作りました。

BARもウィリアムズの図面から作ったのですが、やはりBSとのマッチングが良くないため
MIにスイッチしました。連続表彰台を見るとやはりMIとの相性は抜群のようです。

トヨタはフェラーリのカスタマーエンジンって言うより
ペトロナスのカスタマーだろ

いろいろとこんがらがってるけど。

Ｆ１への参戦形態には大きく分けて
　１：チームが車体を作り、メーカーから提供を受けたエンジンを載せる
　２：車体もエンジンも全部自分たちで作る
の二通りある。

で、さらに１のタイプには、
　Ａ：メーカーが、自分たちの技術を誇示するためのスペシャルエンジンを、特定の契約を結んだチーム
　　　だけに無償で提供する
　Ｂ：メーカーやチューナーが、Ａの契約から漏れてしまったチームに向けてエンジンを有償で販売する
の二通り。

『ワークス』というと、ホントは１−Ａ。でも、２の参戦形態をワークスと言うのを確かによく聞くんだよな。
『カスタマー』といったら、これは１−Ｂ。
>>482の「適当なこと」というのは、>>476の最後の一文「普通はワークスの方が早くて当たり前」に対
してだと思う。フェラーリを別カテゴリーと考えれば、１−Ａにあたるウィリアムズは十分速い。

>>489
イルモアはF1ではメルセデス、IRLではホンダのエンジンを製作。

492の続き。
最近は、１のタイプであってもチームとメーカーの結びつきがずっと強くなってて、メーカーはチーム
にエンジンを提供するだけでなく、いろいろな解析装置やシミュレーションツール、電子制御技術も
提供したりしている。
ウィリアムズはＢＭＷから、マクラーレンはメルセデスから、さまざまな技術供与を受けて車体を設
計している。

ＢＡＲになるとホンダとの結びつきはもっと強くて、ホンダはＢＡＲに対してエンジンだけでなくギア
ボックスや油圧系、足回りを設計し提供しているし、さらにはＢＡＲの車体設計チームにホンダの
技術者を派遣して、一緒に図面を引いている。
こうなると、チームとメーカーの間の境界線は曖昧で、２のタイプの一歩手前という感じだね。

‥‥とこんな感じで良いかな？ >>474氏

前に何かで読んだんだけど、ホンダは、アメリカのエンジニアを
育てる為、栃木主体ではなく、アメホン主体で、ＩＲＬをやらせいてる。
という事で、そもそもトヨタとは志が違うのよ。
トヨタの場合は、トヨタが関係しなくても、トヨタを名乗るだろ。

>>494
明解な説明ありが�d
確かにワークスチームとかワークスエンジンとか言うと、今からＦ１見る人には
わかりにくいね。どういう経緯でワークスチームができていったか解る人には
わかるんだけども。

495続き
トヨタファンはそれでもトヨタはトヨタだって言うんだから、
それでいいんだろ。俺は嫌だがな。
まあ、冷静に考えてみれば、俺もガキのころはそうだったし。
とりあえず、日本メーカーの名前がついてりゃＯＫ！
必死に応援してたっけ。
オヤジがトヨタ党だったから俺もトヨタ一番って考えてた。
でもさ、俺がそのオヤジの歳になってみてどこのメーカーが
好きかって言われるとホンダなんだよなぁ。

>>495
ホンダはＦ１に関わる技術者を定期的に入れ替えていってるんだそうだ。元は
現場の人をＦ１開発経験させて一回り大きくして自社に帰していく。当然特定の
人物はローテーションさせないけどね。
自らの技術を試すため、もしそれが世界に通用しないなら世界に追いつくために
レースをするという意志は今も健在ってことだな。

>498

だからＦ1の成績酷かったんだな･･･

役所の人事異動みたいな感じか？

>>499
希望制だ。あとＦ１の成績酷いって・・・コンストラクター5位じゃ酷いのか？

ID:jSgxpT9w
コピペしないと底が浅いのがバレちまう訳か・・・・・。

大学出たばかりの新人もF1業務やっているのがホンダ。
トヨタだと100%ありえない。

>>495
役所の人事異動？大トヨタ的発想…。

誤爆！それ俺やん！
>>499の方よん！

活動停止してた時、有志でF１作ってた連中って
今スタッフとしてやってるの？

>>505
橋本健首席研究員を忘るべからず。
親分だからねw

>>506
ぬぉぉぅ・・・

失礼ツカマツッタ・・・・。

福井威夫・HONDA社長
「やっと戦える体制になってきた」

−ひとり1レース1エンジン 〜 開発時の大きなハードルになりましたね。

福井：今回の規定では 〜 (中略)　エンジン規定にしてもそう。
第3期の1年目あたりは800馬力だったのが、2年前に900馬力、
そして今は、耐久性を高めてさらに950馬力。(イモラでは950+α馬力)


木下美明・トヨタ新モータースポーツ部部長
「5年目に勝つための布石」

木下：漠然とした計画だと、自分の出来る範囲にしか目がいきません。
計画は細かく書けば書くほど、自分の至らぬところがわかってくる。
自分がやりたいと思っても、自分にはできないということがわかる。
すると、それをやるために「専門家」を連れてくるという「アイデア」が
出るんです。そうすればいい。

>>494
ありがとう！
なんとなくわかり始めました〜♪

2004年04月05日(月) ブラウン、ＢＡＲは脅威に

フェラーリのテクニカル・ディレクターであるロス・ブラウンは
、今後シーズンが進むにつれてＢＡＲが脅威になるだろうと予想している。
「彼らの速さは一貫しているんだ。きっと次々に改善してくるだろうね。
ジェンソンのレース中のタイムはレース中盤から後半にかけて素晴
らしいものがあった。最初のスティントでは、頭を押さえられていたことも
あってそれほどでもなかったけどね。きっと今後脅威になるよ。ミシュラン勢
の中では、最も脅威になる可能性が高いと思っているんだ。他のチームは
ちょっと苦しんでいるからね。」 .

>ホンダはＢＡＲに対してエンジンだけでなくギア
>ボックスや油圧系、足回りを設計し提供しているし

そういえば昔のF１雑誌でホンダがマクラーレンと組んでたときに
ダンパーにSHOWAのステッカーが貼ってあった。
ホンダ車のダンパーってショックもテールゲートもSHOWAだよなぁ・・・

>>506
＞橋本健首席研究員を忘るべからず。

あの人は自分で乗りたくってカラス作って栃木PG走ってたからねえｗ

>>511
だってホンダの子・・

>>495
493嫁

>>514
493読んだし、知ってるよ。
でも、丸投げじゃないしぃ〜。
アメホンには栃木ほどの規模の施設、仕組みが無いから
それこそコラボでしょ。
ベンちゃんと同じ。

>>513
トヨタのスポンサーは笑える。
やっぱやりすぎなんだよ。

500

酷かっただろ　　よく読め
5位って2003年か？　4位に大差のな　

つーか二期のあの成績考えると不甲斐ないと思わないか？
それをトヨタと比較してどうこういうお前らのレベルがかわいそうだよ

参戦前にあれだけオールホンダで出るって煽っておいて結局エンジンのみだし
結局なんで参戦したのか理由わからないし・・・

>>517
じゃあ、５位以下のチ−ムは糞だな！
参戦した理由がわからないのはヨタだろ
なにひとつ自分達の技術で戦ってないし
お得意のカンバンだけじゃん！！

>>502
そーだよな! 新入社員どころか、お飾りの数人以外は「日本人」「トヨタ社員」は居ないんだもんな!
しかも日本のTVカメラの前で
「ミーティングやるから日本人は出てけ!」
「何も解ってないトヨタ社員は黙ってろ!」
なんていわれるくらいだもんな!!

>>517
おまえはエンジンのみだと参戦理由が解らないのか？
ﾒﾙｾﾍﾞｽ・BMW・FORDも同じか？
俺から言わせるとオ−ルトヨタで参戦なんて煽っといて
ｴﾝｼﾞﾝからｼｬｼ-まで外部の人間に頼ってる方が理由が解らん

トヨタは出資しただけ、スポンサーだよ

多分なんでもそうだけど、
トヨタファンにはホンダやその他のメーカの志は理解できないと思う。
理解できているなら現トヨタ体制に対して不満を抱くはずだもん。

>>522
何しろ「F1参戦は長年のトヨタの夢でした」だからなあ。トヨタにとっての長年
というのは3年くらいということだな（藁

しかも、歴代社長はF1参戦反対派だったからな。
「一円の無駄も徹底的に省くトヨタ方式が無駄になる」とな、
しかし、50億円をどぶに垂れ流すのがトヨタF1だもんな（糞

石油王並みの財産を持ってる『Ａ』クンがいたとして

ちょっとＦ１チームでも作ろうかな？と・・・

で、５００億程度の小遣いを使ってかき集めたエンジニアどもに働かせて

マシンはどの角度からみても『Ａ』が見えるようなカラーリングに・・

各サーキットには『Ａ』の看板を一番テレビ映りがよさそうな所に設置。

自分は一切何もせずに、現地から遥か離れた自宅で観戦。




みんなに自慢します。

『全部自前でやってるんだ。長年の夢がかなってうれしいな。』




ﾄﾖﾀがやってることはＡクンと同じ。

マネード・バイ・トヨタ

×50億円をどぶに垂れ流す
〇500億円をどぶに垂れ流す

のマヂガイでヂダ

519 名前：音速の名無しさん ：04/04/07 13:29 ID:3dBDXmT+
>>502
そーだよな! 新入社員どころか、お飾りの数人以外は「日本人」「トヨタ社員」は居ないんだもんな!
しかも日本のTVカメラの前で
「ミーティングやるから日本人は出てけ!」
「何も解ってないトヨタ社員は黙ってろ!」
なんていわれるくらいだもんな!!

↑これを見ると金満ジャップは金だけだしてればいいんだよ
　口を挟むな！！表彰台上ったときは貴様らに譲ってやるってかんじ

>>528
でもトヨタに関しては日本人が一切口出ししない方がいいだろってのは事実。

518

お前もよく読め

>つーか二期のあの成績考えると不甲斐ないと思わないか？

とりあえずこれに答えろよ

520

わかりませんが
二期の撤退理由を考えればなぜに同じ事してんのか説明してくれ
>ﾒﾙｾﾍﾞｽ・BMW・FORDも同じか？

ﾒﾙｾﾍﾞｽって何だかわかんないけどFORDｴﾝｼﾞﾝなんて撤退した事あるのか？

>>529
ちょっと言葉が足りなかった
金満＝トヨタっていみです

バブルの頃、円高にモノをいわせて世界中の名画や文化遺産を買いまくって
ひんしゅくをかっていた成金日本人。

・・・トヨタのやることと激しくイメージがダブる。

>>525
そのA君って昔のウォルター・ウルフ君のことじゃん!
でもウルフ君のチームはデビュー・ウィンしてるよ!

「チョー社長！　大変です！！
ガーニー・フラップが外れたホンダチームの車を
テレビが何度も映してます！！
HONDAの文字が画面いっぱいに大写しになっています！！」

「なっ、なんだって！！　今すぐパクりなさい。
次のレースでは、ウチも、そのバーニーなんとかが
途中で外れるようにしなさい。」

>>492〜
素晴らしい！（・∀・）いい人ですね。初心者はわけわからんですから、こういった適切な解説があるのはいいですね。自分が昔Ｆ１見始めたころ、必至に覚えて知識にしたのを思い出した。
そもそも某テレビ局がこういった事をあらためてきちっと初心者にわかりやすく伝えて欲しいところですよ、永井とか出すよりもね！

>>534
食ってたラーメン鼻にﾊｲｯﾀﾖ。WWW

あれもこれもパクリ
パクリすればかんたん
後出しパクリマンセ
う〜ぅ私怨汰

>>515
HPDの事だろ?
IRLのﾚｷﾞｭで3年間は基本的な設計は変更出来ないので、現状はイルモア設計
なんだけれど、既に100%ホンダ(HPD)製で設計開始しているよ。
施設も拡張したし他社と遜色無いレベルは確保。
それに現地(アメチャン)で技術者も多数採用。
設計は「日本人じゃない」と言われればしょうがないけれど、基本的にこれは
アメホンの事業だからね。

だー、このスレのカキコまでコピペに使われるのかぁ。
ここくらい仲良く喧嘩しな的スレって事で良いじゃないかぁ〜
お互い好き勝手言うんだからさぁ。
欠片も対立も喧嘩も無しなんて、その方が異状だろ〜が。

>IRLのﾚｷﾞｭで3年間は基本的な設計は変更出来ないので

こんなレギュは盗用多がすぐにひっくり返してくれるってのはCARTで実証済みだから、意外と早くHPD製エンジンがデビューするかもね。

>>530
ふがいないというか、第2期は勝ち過ぎ。未だに勝率1位のエンジンだし＞ホンダ
5週走るともう周回遅れが発生するわ、ホンダエンジン以外は周回遅れのレースが
何回もあるわむちゃくちゃだったし( ´Д⊂ヽ
現行のルールであそこまで勝ちまくるのは無理でしょ。フェラーリがそれに
近いことしてるけど他チーム全部周回遅れにするほどではない。それに
勝ってるのは殆ど1人だし。

まあ今年は調子いいみたいだからホンダの躍進を待つよ。

100%ホンダエンジン使う前に今年優勝したりして

それにしても、日本の企業は何で日本人をサポートしないんだ？
DoCoMoといいPanasonicといい…。









あ、あと盗用多も。

>>543
盗用多。。。いい当て字だ・・・

>543
日本に向けて宣伝してるわけじゃないからだろ。

07/04/04 - 21:32]
ジョーダンがトヨタ・エンジンを搭載？
エディ・ジョーダンが水面下で交渉開始か

ジョーダンは2005年、トヨタ・エンジンを積むことになるかもしれない。
信憑性のあるウェブサイト『grandprix.com』の情報によれば、
エディ・ジョーダンはトヨタとV10エンジン／ギアボックス供給についての交渉を始めたという。
エアロダイナミクスの分野についても相談が行われているらしい。
トヨタの新しいテクニカル・ディレクターであるマイク・ガスコインはチームに
加入した時、まず最初にトヨタのエンジン “RVX-04”はベスト・エンジンの1つだと注目したという。

日本の企業でトヨタにタテつけるとこはそんなにないんじゃないか？

>>547
ﾎﾝﾀﾞくらいだね。

>>546
ジョーダンのほうが速くなったりしてｗ
もうチーム運営やめてミナルディのみにエンジンだけの供給にしたほうが好感
が持てるよね。

トヨタテレビに映りまくってたな。→看板

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20040408/ftu_____mot_____000.shtml
盗用多が今度はBARホンダのマシンを盗作

551
カラーリングまでだと流石にすぐばれるよな

もうちょいわからないように細工すればいいのに

>>551
どこがだばか

>>553
写真見ろよどアフォ！！

ネタなのかただの読み間違いなのか…

リアルで読み間違いだと思うよ。（ｗ

見た目は変わらずとも内容一新。不振脱出へトヨタが必死だ
ペン＝ニキ・タケダ、カメラ＝グレン・キャンベル
　　　　　　↑
　　　　こいつら確信犯
　　　

『ホンダとトヨタの見分け方』

ヒーローがホンダ、ヒールがトヨタ
マクラーレンを抜くのがホンダ、ジョーダンに抜かれるのがトヨタ
3戦連続でポイントを獲得しているホンダ、3戦連続でノーポイントのトヨタ
表彰台に乗るのがホンダ、調子に乗るのがトヨタ
進化を止めないホンダ、不正を止めないトヨタ
コースレコードを破るのがホンダ、レギュレーションを破るのがトヨタ
勝負を投げないホンダ、金を投げるトヨタ
ホンダはトップに踊り出す、トヨタはグラベルに踊り出す
4強の一角ホンダ、3弱の一角トヨタ
ホンダはファンに夢を与え、トヨタはファンに鬱蒼感を与える
あくまで謙虚な広告のホンダ、誇大広告で恥をかくのがトヨタ
好きだから走るホンダ、金のために走るトヨタ
自分達のアイデアでのしあがろうとするホンダ、他人から盗んだアイデアで成り上がろうとするトヨタ

内容「一新」という言葉の割りに、手術はそんなに大きくないね。
とはいえ、ドライバーの着座位置を下げるのは、結構運動性の向上に効くと思う。
Ｆ１マシンのパーツの中で、ドライバーは間違いなく重量物の一つだから。

ただ‥‥ね。
そんなのは他のチームも追及していること。こんな当たり前の部分に手をつける
余地がまだ残っている、ってのはTF104の設計レベルが如何に低いか？　とい
うことの現われだよね。
クラッシュテストの受け直しを覚悟でモノコックから新設計するというver.Bのシャ
シーの完成までは、トヨタは期待できないような予感。

>>558
今すぐ自動回転扉に頭突っ込んでこい

で、トヨタは現在何位？
何ポイントゲットしたの？
誰かマジレスキボン

>>558
すごいな

>>558
これラップ調に読めばいいのか？

ホンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

551は
記事がすべてトヨタの話題だと思っちゃったんだねｗ

>>565
普通に見ると
>見た目は変わらずとも内容一新。不振脱出へトヨタが必死だ
このキャプションは写真に対するものだぞ!

これはいい

トヨタ必死だな（藁

どうせなら
内容変わらずとも見た目は一新。不振脱出へトヨタが必死だ
にしてくれたらもっと笑えたのに!

CART時代からのトヨタの定型文

惜しくも逃す
次戦に手応え
巻き返しを図る

続き、

ほんとに巻き返す。
ホンダ・フォード、たまらずレギュ違反エンジン投入、過半数のチームが知らぬ間にレギュ違反させられる。
あきれた有力チームの大半がトヨタと共にIRLに移動、CART崩壊の危機。
原因を作ったホンダ、誤魔化しのためトヨタの後を追って見せかけのIRL乱入。(w

さあがんばって反撃だホンダヲタ。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1081170847/403
とりあえず貼貼っときますね。

ワラタ！保存させて頂きました。

過去のホンダの栄光を知っている者としては
結局チャンピオン取れなきゃどっちもどっちなんだけどな。

トヨタ「今季のF1は常に8位以内に」


トヨタは19日、東京都内で今年のモータースポーツ活動計画を発表、
海外のレースについては、「インディカー・シリーズではタイトル防衛、
F1は飛躍の年に位置づけたい」との目標を明らかにした。

クリスチアーノ・ダマッタ（ブラジル）、オリビエ・パニス（仏）と
昨年と同じドライバー布陣で挑むF1世界選手権について、
モータースポーツ活動を統括する斉藤明彦副社長は「英国GPでトップ走行を記録するなど
それなりの存在感を示せた反面、ポテンシャル（潜在能力）を出し切れなかった面もあり、
チームの力不足を感じた」と最高位5位（パニス＝ドイツGP）に終わった昨シーズンを総括。
「常に8位以内の入賞果たし、表彰台を狙う」と参戦3年目の飛躍を誓った。

F1の実戦部隊となるトヨタ・モータースポーツ（TMG、独ケルン）の会長で
今季から代表を兼任する冨田務氏はマイク・ガスコイン（元ルノー）が
テクニカル・ディレクター（技術監督）として加わったことを強調、
「経験不足が目立ったレースの組み立てについても、彼の力を期待している」と語った。

F1のニューマシンとなるTF104について、斉藤副社長は「前年の車と同じように見えるが
空力と剛性が大幅に向上している」と説明、
冨田代表も「テスト走行では目立ったタイムを出していないが、
初期の性能向上目標は達成している」と自信を示した。

>>574
ミナルディとウィリアムズは一緒か？１か０じゃねーだろ、何も分かってないな

>>570
正解は

CART買収して巻き返す。
ホンダ・フォードがレギュ違反エンジン投入と難癖をつけ過半数のチームにレギュ違反の濡れ衣を着せる。
そしてそれを理由にトヨタだけが事前テストをしたポップオフバルブををホンダ・フォードにもつけさせるがそれでもぼろ負け。
やっぱり濡れ衣だったと自ら証明してしまう。
翌年今度は「3年間はエンジンのレギュレーションはいじらない」
という規則をねじまげ自分たちが事前開発していたIRLと同じものに変えさせる。
あきれたホンダが有力チームの大半と共にIRLに移動、CART崩壊の危機。
慌てたCARTは「現行レギュのまま」と訂正、フォードのワンメイクとなる。
原因を作ったトヨタ、誤魔化しのためホンダの後を追って見せかけのIRL乱入。(w

>>577 が正解。

>>570
吊りなのか？それにしてもバカげたレス内容だ。
多分コピペなのだろうが、ヨタはやる事が余りにもゲス過ぎる。
故に、モーターレースファン批判の対象になるのは必然的。

パクリとはアウディ→プジョー205T16元祖のセンターデフ+ビスカスやポルシェ959
元祖の電子制御トルクスプリット4WDをさも大げさに自社（自車）専門の技術のように
いう愚かなオタをいいます。

　さすがパクリのチョンダ！何でもかんでも発祥は半島といいたいわけだ

>>580
ヨタか？単なる荒しか？
コピペとしても、そんなものモータースポーツを知る人
なら、トヨタって直ぐ解る。解らんのはヨタだけじゃないのか？
ほんと情けない。此処まで成り下がってしまったのか？F1スレ。

>>580
モノを見てから言ってくれ。
なっ！

>>580
突然の話題のフリだから荒らしか？
にしても、発表になった様だからホンダＨＰ見てみて。

キムチ臭いＨＰですね。世界初ｗ、デザインは相変わらずダサい
妄想広告ＭＡＸでもうれないんだろうなーｗ

ホンダじゃ買わない、以上

>キムチ臭いＨＰですね。世界初ｗ、デザインは相変わらずダサい
>妄想広告ＭＡＸ

http://www.toyota-f1.com/public/jp/index.html
ここの事だろ!

>>580
いくら言ってもトヨタには作れない（ｗ

>>586
「バルセロナＦ１合同テストに参加。ヨーロッパラウンドへ向け体制固め
来週は、ポール・リカールとエストリルで行われるＦ１合同テストに参加。ＴＦ１０４を全力で熟成」

う〜ん、ＴＦ１０４を全力で熟成ねえ．．．糞をぬか味噌に突っ込んでも糞は糞だ。
ガスコインは糞に群がるハエだな

>>586
さすが半島ウォタクはなすりつけがｳﾏｲ
ﾁｮｿﾀﾞ永遠なりー

>>586
糞をぬか味噌に突っ込んでまわりのぬか味噌までだめにしちまったのがCARTだよな!

おっと>>588だった

ポンダの本国はキムチ臭くなどない！
なぜなら国民は飢餓に苦しみ、キムチなど作ってる余裕もないからｗ

それにしてもヲタオタは惨めだな。
まったくもってヲタオタはホンダを攻撃対象にするのは的外れ。
トヨタのライバルはジョーダンとミナルディでなんだから。
上向いて吠えていると自分にツバがかかっているのも知らずに。

相手して干しケりゃまず肩が並ぶとこまで来てって無理か・・・（ｗ

>>592
それは盗用多の会長の本国の事だろ。

あっ! そーか!お前ホンとは在日だろ!!
お前ら在日はホンダの活躍がうらやましくて、ねたましくて松井(稼)を在日認定したみたいに
ホンダを朝鮮系認定しないと我慢出来ないんだな。

>>558
素晴らしい。

595にだにだうるせーぞ

>>597
気持ちわりい奴
日本語話せね-のかチョン野郎

>>584
>>585
そんな事言っていいのかな？
じきトヨタからも出るよ。

>>598

315 名前：音速の名無しさん ：04/04/09 16:50 ID:eL2avjm8

在日に限ってネットでは誰彼構わずチョン呼ばわり。
夢でもいいから、つかの間の宗主国気分を味わいたいんだねっ！（ﾌﾟｹﾞ

俺はホンダファンだが、在日だのチョン発言はいかがかと思うぞ。
そんな言葉使わなくても、メーカー間の明確な差があるんだから
それで”お話”したら？
読んでいて、気分良くないわ。

601

初めてまともなホンダオタみました!!

物凄く同意です

ﾁｮﾝだのなんだの言ってるのはどっちのオタでもないんでしょう

>>602

817 ：音速の名無しさん ：04/04/09 19:02 ID:tQCjiYu0
人マネしてるうちは一流になれないよ。
トヨタさんには、クルマ好きいねぇーのかよ？
自分の考える、”素晴らしいクルマ”ってのを出してみろ！
良くもなく、悪くもないじゃ、やっぱ下駄グルマだよ。

818 ：音速の名無しさん ：04/04/09 19:05 ID:w6syiRYn
>>817
活きがいいですね、貴方の考える素晴らしい車とは
「具体的」に出して下さい

819 ：音速の名無しさん ：04/04/09 19:08 ID:tQCjiYu0
>>817
何を読んでるの？
日本語わかってる？
自分の考えるものが無いのはトヨタさん！
トヨタのクルマは開発者の顔が見えてこないんだよ。
見えてくるのは元ネタグルマ…。

820 ：音速の名無しさん ：04/04/09 19:09 ID:tQCjiYu0
↑しまった。>>819に反論だ。

821 ：音速の名無しさん ：04/04/09 19:10 ID:w6syiRYn
自問自答してどうされましたか？

822 ：音速の名無しさん ：04/04/09 19:10 ID:w6syiRYn
なにを一人相撲してるのですか？

　たいしたまともなホンダオタですねｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝですかｗまともなホンダオタさんｗ

>>602
でも、水を差す様だが、俺はトヨタは嫌いだぞ。

603

そんな些細な間違い突っ込んで楽しいか？

だからﾖﾀｵﾀは(ry

>>577 >>578

>CART買収して巻き返す。
CARTって、CARTに参加している各チームオーナーの寄り合い組合みたいなモンなんだが、それを買収ってか？

>トヨタだけが事前テスト
コレを決めたのもホンダ勢やフォード勢が過半数を占める、各チームオーナーの寄り合い組合ってワケだ。(マジな話)

>それでもぼろ負け
ぼろ負けの結果、次年度シリーズチャンプ＆国産エンジンもてぎ初優勝ってか。

>翌年今度は「3年間はエンジンのレギュレーションはいじらない」
>という規則をねじまげ自分たちが事前開発していたIRLと同じものに変えさせる。
トヨタは予定通りCARTを撤退、ただしIRLと同じエンジンでよければ来年度以降も供給可能と提案。
それに対しホンダは現行のエンジンを生かせるターボエンジンなら来年度以降も供給すると提案。
有力チームの大半がIRLに移動を決めた後、CARTはホンダの提案を採用するが、
突然ホンダはCART撤退を表明！(やることがメチャクチャだぁ！)フォードのワンメイクしか選択肢が無くなり泣く泣く採用。

>あきれたホンダが有力チームの大半と共にIRLに移動、
なら有力チームの大半がトヨタに鞍替えしてしまったのはなぜかな〜？

>原因を作ったトヨタ、誤魔化しのためホンダの後を追って見せかけのIRL乱入
そのわりには、トヨタは前年からたっぷりテストした自社開発エンジンで参加したのに対し、
ホンダはアワ喰って出来合いのイルモアエンジンを買ってきて誤魔化したのは何故だ？(w
仮にもエンジン屋を自称するホンダが、他社製の出来合いのエンジンを買ってきて客に出すとは、どーゆー了見だ？
恥を知れ、恥を！！落ちぶれるにもホドがあるわボケ！カス！！(w

>>606
そう、でもトヨタは嫌い
　トヨタとホンダは創業者の精神から違うと
思うが・・・
　そんなアンタは捻くれもんだね

Ｆ１で結果が出せていないのに、何を言っても無駄…
スープラ糊やトヨタマンとやら、沈黙は金ですよ！

>>606
＞コレを決めたのもホンダ勢やフォード勢が過半数を占める、各チームオーナーの寄り合い組合ってワケだ。(マジな話)
オーナー達を金で買収（マジな話）

そもそもポップオフバルブの提案自体おかしいつーの
しかも手前だけ事前テスト
卑怯にも程がある

大体自分達が提案しておいて予定通り撤退ってなんだよｗ

言い出しっぺが居なくなる、と言う事自体、無責任

言い出しておいて放り出す
CART潰したのは誰がどう見てもトヨタじゃん

>>603
これって、自作自演っていうより、ただのアンカー打ち間違えじゃないの？

>>606 またヨタヲタが都合のいい解釈してるよ…。
>CARTって､CARTに参加している各ﾁｰﾑｵｰﾅｰの寄り合い組合みたいなﾓﾝなんだが､それを買収ってか?
確かに寄り合いの組合みたなもんだが、その前に株式会社って事をご存知かな？

>ｺﾚを決めたのもﾎﾝﾀﾞ勢やﾌｫｰﾄﾞ勢が過半数を占める､各ﾁｰﾑｵｰﾅｰの寄り合い組合ってﾜｹだ｡(ﾏｼﾞな話)
おいおい、それを決めたのはトヨタとトヨタを積んでたチーム、それにそいつらの脅しに負けたCARTの上層部だよ

>ぼろ負けの結果､次年度ｼﾘｰｽﾞﾁｬﾝﾌﾟ&国産ｴﾝｼﾞﾝもてぎ初優勝ってか｡
次年度？？

>ﾄﾖﾀは予定通りCARTを撤退､ただしIRLと同じｴﾝｼﾞﾝでよければ来年度以降も供給可能と提案｡それに対しﾎﾝﾀﾞは現行のｴﾝｼﾞﾝを生かせるﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝなら来年度以降も供給すると提案｡
>有力ﾁｰﾑの大半がIRLに移動を決めた後､CARTはﾎﾝﾀﾞの提案を採用するが､突然ﾎﾝﾀﾞはCART撤退を表明!(やることがﾒﾁｬｸﾁｬだぁ!)ﾌｫｰﾄﾞのﾜﾝﾒｲｸしか選択肢が無くなり泣く泣く採用｡
激怒したホンダは撤退を表明。CART側が慌てて引き留めたが引き留められず。
で、その際CARTとトヨタのやったことに対し不信感があることを言ってるしあとターボ以外には興味がないといったんだよ(ターボに関しては参戦当時からいってる)

>>606
http://www.gerbera.jp/uk/uk_02.html
>極東からアメリカへ乗り込んだのは良いが伝統あるアメリカン・レーシングの内部を混乱させたトヨタにももちろん責任はある。

これでもよんでマインドコントロールから脱出しろ!

インディカーやCARTは分裂したのがすべての元凶(本当は知らんけど)

『ホンダとトヨタの見分け方』

ヒーローがホンダ、ヒールがトヨタ
マクラーレンを抜くのがホンダ、ジョーダンに抜かれるのがトヨタ
3戦連続でポイントを獲得しているホンダ、3戦連続でノーポイントのトヨタ
表彰台に乗るのがホンダ、調子に乗るのがトヨタ
進化を止めないホンダ、不正を止めないトヨタ
コースレコードを破るのがホンダ、レギュレーションを破るのがトヨタ
勝負を投げないホンダ、金を投げるトヨタ
ホンダはトップに踊り出す、トヨタはグラベルに踊り出す
4強の一角ホンダ、3弱の一角トヨタ
ホンダはファンに夢を与え、トヨタはファンに鬱蒼感を与える
あくまで謙虚な広告のホンダ、誇大広告で恥をかくのがトヨタ
好きだから走るホンダ、金のために走るトヨタ
自分達のアイデアでのしあがろうとするホンダ、他人から盗んだアイデアで成り上がろうとするトヨタ

>>614
×マクラーレンを抜くのがホンダ
○ドゥカッティを抜くのがホンダ

>ﾄﾖﾀは予定通りCARTを撤退､ただしIRLと同じｴﾝｼﾞﾝでよければ来年度以降も供給可能と提案｡それに対しﾎﾝﾀﾞは現行のｴﾝｼﾞﾝを生かせるﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝなら来年度以降も供給すると提案｡
>有力ﾁｰﾑの大半がIRLに移動を決めた後､CARTはﾎﾝﾀﾞの提案を採用するが､突然ﾎﾝﾀﾞはCART撤退を表明!(やることがﾒﾁｬｸﾁｬだぁ!)ﾌｫｰﾄﾞのﾜﾝﾒｲｸしか選択肢が無くなり泣く泣く採用｡

この部分、大分間違えてないか？？？？

F1ぼろ負けのトヨオタが必死ですが
どうしてこうも都合の良い解釈が出来るんだ？
歴史の捏造は日本では無理だよ。

　北ポンダは金稼ぐために体を売っていた売春婦が終戦後に
無理矢理、従軍慰安婦にさせられたと言いたいわけです。

さておき、ＣＡＲＴもＩＲＬもイルモアががんばってるんだから
関係ないはずだけど、マシンにはヘンタイマークがしっかり
付いていたから、それを気にしてるのかｗ

サスが抜けるのがトヨタ、ボディがヤレるのがホンダ

パクって勝つのがトヨタ、パクられて負けるのがホンダ

アンチが必死なのがトヨタ、信者が必死なのがホンダ

デザインがつまらないのがトヨタ、デザインが台無しなのがホンダ

オヤジ臭いのがトヨタ、厨臭いのがホンダ

オーナーが無知なのがトヨタ、オーナーがオタクなのがホンダ

何となく　がトヨタ、何が何でも　がホンダ
21世紀に間に合ったのがトヨタ、21世紀にアトムを がホンダ



結論、

ごう慢な金持ちがトヨタ、必死な貧乏人がホンダ

>>619
ここはﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板だ。車板のどっちかに帰れ

>>616 大分っていうか全然違う。

トヨタがイチャモン＆脅しでホンダとフォードのエンジンに不正があるということを捏造
さらに翌年からIRLと同様のエンジンにするようにレギュレーションを変更させた(そのエンジンもすでに制作に入ってたはず)
これに、ホンダとフォードが激怒。やばいと思ったCARTがレギュレーションは今まで通りにするというが、この事がさらに不信感をかいホンダの撤退＆フォードの撤退もありうるという事態になった。
で、CARTはトヨタのワンメークになりそうになるとトヨタは撤退を表明。
理由はホンダの真似して不信感と言っていたが実際はワンメークになるともの凄く負担が掛かるのでそれが嫌だから。
で、結局フォードが助け船を出した。

>>621
そうそう。
ホンダTD､CART撤退時のコメント
『我々はここに技術競争をしに来ているのであって､政治競争をしに来ているのではない！！』
こんなセリフ､心の底から激怒してなきゃ出て来ない。

エンジンのゴタゴタはCARTのチームオーナーたちの身勝手な事情によるところが大きい。
あと、あの会社はコーポレートガバナンスの面にかなり問題があった。
トヨタ・ホンダは目立ったからたたかれやすいが、実は問題の核心ではない。

両社の問題は、レースへの取り組み方や、チームとのかかわり方、資金の使い方じゃないの。
この辺を批判的に思ってるアメリカ人は多いみたい。

>政治競争をしに来ているのではない

かっこいい・・・(ｼﾞｰﾝ

>>624
ついこの間には、こんなのも。
けんさわさんのＨＰの掲示板より

　「ホンダさん、そんなこといったってこっちの方がＦ１ではキャリア長いんですから任せて下さい」
　なんてーことをB.A.Rサイドに言われると
　「バカ言うな！こっちはレース一筋なんだ！（モーターサイクルを含めて）」
　って言い合っているらしいですから。

やっぱホンダはこうでなきゃ。

641 いいこと言った　ナデナデ

http://response.jp/issue/2002/0605/article17393_1.html

http://response.jp/issue/2002/0611/article17499_1.html

技術にこだわるホンダ

ビジネスとしかみてないトヨタ

んじゃ、トヨタはチュン獄ＧＰでは
蛇頭ドライバーを乗せますな。

ペニスを切って。

題：ホンダとトヨタの見分け方

ヒーローがホンダ、ヒールがトヨタ
マクラーレンを抜くのがホンダ、ジョーダンに抜かれるのがトヨタ
3戦連続でポイントを獲得しているホンダ、3戦連続でノーポイントのトヨタ
表彰台に乗るのがホンダ、調子に乗るのがトヨタ
進化を止めないホンダ、不正を止めないトヨタ
コースレコードを破るのがホンダ、レギュレーションを破るのがトヨタ
勝負を投げないホンダ、金を投げるトヨタ
ホンダはトップに踊り出す、トヨタはグラベルに踊り出す
4強の一角ホンダ、3弱の一角トヨタ
ホンダはファンに夢を与え、トヨタはファンに鬱蒼感を与える
あくまで謙虚な広告のホンダ、誇大広告で恥をかくのがトヨタ
好きだから走るホンダ、金のために走るトヨタ
自分達のアイデアでのしあがろうとするホンダ、他人から盗んだアイデアで成り上がろうとするトヨタ


・・・・・・・・初心者はご参考に

エンジンについては、確か、トヨタが先行開発していたIRL用エンジンなら供給可能、だめなら
撤退と表明→採用される。しかし、ホンダもフォードも時間なく供給不可能（レギュレーション
に反してすぐにIRLと同じエンジン採用されたので開発が間に合わない。トヨタは先行開発してたので
間に合った。）→１年先なら供給可能なのにと怒ったホンダは撤退。フォードは初め撤退も考慮。

　トヨタは、IRL用エンジン先行開発してたので、何チームかには供給できたが、すべてのチームに
供給不可能（負担が大杉との理由）だったため、結局エンジンはフォードターボのワンメイクとな
った。（出力落としたターボエンジンならすべてのチームに供給可能との提案し、これが最終的に
採用される。）

つまり、トヨタが無理いってエンジン変えさせたが、他が間に合わず、かといって
トヨタもすべてのチームに供給できず、結局フォードのワンメークになったという話。

もちろんこの混乱の原因は、皆さんご存知のとうり。
モータスポーツファンはなっかりしたし、また＠＠＠かという話になった。
２度あることは３度あるという。次はどのカテゴリーかな？

>>629
山田く〜〜ん座ぶとん(ry

http://response.jp/issue/2002/0605/article17393_1.html

http://response.jp/issue/2002/0611/article17499_1.html

ファンを大切にするホンダ

儲け主義のトヨタ

>>630が主観の入っていない事実だ思う。
一番の問題はこの事実が日本ではほとんど知られていない事。
ついつい「大きな圧力がかかっているのでは？」と勘ぐってしまう。
漏れだって日本人だから＠＠＠がＦ１に参戦した当初はザウバーや
ジャガーよりは応援しようかなって気持ちにもなった。
でも結局やってる事は同じ。いや、やってる事というより「根底に
流れている精神」といった方が合ってるかも知れない。
［あぁ、またか・・・。」と激しく萎えた。

もう信用できない。っていうかそのチャンスを与えてくれるカテゴリー
が残っていない。

まともなレスにちょっとマジレス。

スレ違いでゴメン

cartって消えたんですか？

禿同。＠＠＠のやり口には閉口してしまう事が多い。CARTでの問題は最悪な
シナリオだった。アンチを度返ししてもその横暴ぶりには萎えてしまった。
しかし、漏れもF1参加と言う事で、心を改め、初心に帰っての参加と思いきや
遣ってる事は、なんら変わらずそのまんま。日本人として本当に恥ずかしい限り。
年々、鈴鹿に行くのが肩身の狭くなる思いだ。トヨタの応援席を見ると、マンセー
的で見るたびに赤面してしまうし、より萎えてしまうのは漏れだけだろうか・・・。

>>634
IRLからお誘いのないしょぼいドライバーが細々と走ってるよ。往年のCARTの姿は見る影もない。

>>636
今色々調べてきました
なんかショックだな…kool greenとか好きだったのに

>>635
ヨタの応援席ってアレだろ、取引先の名刺交換会場と化しているっていう……

>>635
北朝鮮のマスゲームみたいな感じ？

>>635
確かにあれは引く。ま、モータスポーツの入口は自由だからそれでもいいんだろうけど
あの中に結果を出せない時にも応援してくれる人はどれだけいるんだろう？薄っぺらい
メッキはいずれはげる。

「開幕から数戦不甲斐無い結果になってしまいました。これは車の出来不出来うんぬん
よりもＦ１を含めたモータスポーツに対する我々の姿勢に一番の問題があったのだと思
います。もう一度スポーツとしてのレースに１から真剣に取り組み、満足する結果を残
すまでは挑戦し続けたいと思います。少なくとも私がＴＤであるうちは本社の方にも
そう訴えていくつもりです。もちろん今の車にも出来るだけのことはしていくつもりで
すので、ファンの皆様も生まれ変わった＠＠＠を応援してください。」

このぐらいのコメントを例の人が出せないものかねぇ．．．。

>>640
自分の責任を認めたらカイゼンとやらのために更迭されるからなぁ。
ヨタ社内では他人に責任転嫁できない香具師は出世できないんだよ。

レースを牛耳るのがトヨタ、レースをブチ壊すのがホンダ
ルールの隙間を突くのがトヨタ、ルールに悪態をつくのがホンダ
市販車が積まないエンジンを使うのがスープラ、市販車が着けないチョンマゲを使うのがNSX
レースでジョーダンに抜かれ本業でクライスラーを抜くのがトヨタ、レースでマクラーレンを抜いて本業で日産に抜かれるのがホンダ

>>640
>>641
トヨタ経営陣、広報、そして一部ファンにそれを求めても難しいんじゃないか？
どうせまたエライだの、勝ち組だのって自分達で思ってるわけだろ。
そしたらこんな事実絶対認めるわけがないよ。
トヨタ首脳陣や、わけわかんない事言ってる一部ファンにＦ速とか読ませて
世間一般の評判ってやつを聞かせてやりたいよ。

金でなんとかするのだけやめてくれ！
Ｆ１つぶす気かぁ！

<<642
でアナタはどこのファンで？
まさかニッサン？
そりゃネタフリかよ。

>>643
同意。
「お金では買えないものがある。」
↑これをわかってほすい。

ホンダVSトヨタですか？

ホンダはエンジンだけなので、ホンダVSトヨタを比較するなら、
ホンダエンジンVSトヨタエンジンということになりますね。

ガスコインはトヨタエンジンがＦ１最強だから移籍したと語ってますが。
それが本当ならトヨタエンジンの勝ちですね。

車体だと
ＢＡＲ車体VSトヨタ車体
チームだと
ＢＡＲチームVSトヨタチーム
になってしまいますから。

ホンダとはエンジン比較しかしようがないわけで。

トヨタのF1エンジンなんてあったっけ?

>>648
元フェラーリのマルモリーニが陣頭指揮を執り、ヨーロッパでリクルートした技術者
たちが作り上げたエンジンに、TOYOTAのロゴを入れたものなら‥‥。

私はホンダヲタだけど、やっぱ日本人として
トヨタにも頑張ってほしいでつ。

スペックが未公開で大本営発表やり放題のF1エンジンを比べても
カタログスペックや大本営発表の応酬になってつまらない。
ガスコインがトヨタエンジン最強発言なんて大本営以外の何者でもない。
大体ガスコインが全チームのエンジンスペック知ってるわけ無いじゃん。
結果勝負でいいよ。純粋な予選と決勝の結果勝負。

まあ、トヨタがBARホンダの結果についてこられれば、だけどな。
トヨタが今年中にBARホンダの現在獲得ポイント（19点）を獲得できるとは思えない。
一瞬予選や本選で勝てるくらい・・・・もしかしたら一瞬も勝てないかもしれないが。

>>646
そのガスコの発言だと、ガスコの頭の中は　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、っていうことしかわかりませんが？

まあガスコもまさか
「トヨタはイヤだって正直に断るわけにもいかないんで到底払えない高額の契約金を要求したら、
OKって言われて、仕方なく移籍することになったんだ」
とは言えないだろ。いくら西洋人でも。

>>653
しかも、ドイツに住むのが嫌なもんで、プライベートジェットまで要求したら、ヨタはあっさりのんだんだよｗ

>>646-647
もうちと考えて書き込めよ．．．。
おまいの言ってることが本当でこの有様なら
車体もチームもまるでだめぽです。ってことになるぞ？

と釣られてみる。

信者は必死だな・・・見てて見苦しい

いかに世間が判断を誤りやすいとはいえ、偽の偉さを厚遇する例の多さは、
真の偉さを冷遇する場合を、さらに上回るものがある。

ザウバーにパワステ付けたってよ

んじゃ、トヨタはカーステつけます。
Dolby対応

例のF1のスピード抑制議論なんだけどさ
なんかCARTと同じで＠＠＠の匂いがするのは俺だけ？考えすぎなんだろうか・・・
これに＠＠＠が同調したら確信するんだけど、＠＠＠は何と言ってるか
どこかにコメント載ってない？

>>659
いや、それはさすがに考えすぎだと思うよ。１エンジンルールでタイムダウンを期待してたのに
２・３秒も上がっちゃったからエクレストンも焦ってるんだろ。

>>660

いや、それはさすがに考えすぎだと思うよ。１エンジンルールでタイムダウンを期待してたのに
２・３秒も上がっちゃったから＠＠＠も焦ってるんだろ。

こっちの方がよみやすい。

>>659
もはやノイノーゼ。(w

おっ、来たね。おバカさん
　アンタいくつなんだ？>太郎

誤爆ｗ　ごめん

レースは結果がすべて。
知ってるだけの人には、
わからない真実がそこにある。

４月９日
1.J.バトン　B・A・R Honda 1'15.059
2.佐藤琢磨　B・A・R Honda 1'15.297
3.M.シューマッハ　フェラーリ 1'15.632
4.P.デ・ラ・ロサ　マクラーレン・メルセデス 1'15.810
5.M.ウェーバー　ジャガー 1'15.886
6.M.ジェネ　BMWウィリアムズ 1'15.937
7.A.ブルツ　マクラーレン・メルセデス 1'16,271
8.R.バリチェッロ　フェラーリ 1'16.504
9.S.ディクソン　BMWウィリアムズ 1'16.613
10.R.シューマッハ　BMWウィリアムズ 1'17.191
11.G.フィジケラ　ザウバー・ペトロナス 1'17.237

資金力と強さは比例しないよね。
みんながみんな、カネで動くならそうなるだろうけど。
例えば、トヨタが以前のホンダとセナみたいにＦ１を席巻するようになったらどうなるんだろう。
もちろん現場の人間は大喜びするだろうけど、会社のトップ連中は売り上げが伸びる事を喜びそうな気がする。なんの為にレースするのか…
腐ってもＦ１はスポーツなんじゃないの？
ん〜、なんだか偉そうに書いてしまった。
(-.-;)
俺はトヨタが糞にまみれるのが見たい。
そしてそこから復活するのもみたい。

↑はコピペにされそうな悪寒

初めて表彰台に登るヤツがいるとすごく嬉しくなる。
こないだのバトンも良かったなぁ。
そうゆうレースの後は気分がいい。
トヨタは、なんだか憎たらしいが、高橋啓三？が泣いてたらきっといい！
…だろうネ。

>>667
糞にまみれる前に撤退すると思われ・・・・・・・

「ホンダを目の敵にしてホンダにさえ勝てればいいとそうやって暴れてるうちは
絶対に世界に認められるような偉業をトヨタが成し遂げることはないでしょう。
ホンダではなく世界に挑みなさい。ホンダとトヨタの差はそこです。」

めんどくさいからフェラをＦＩＡＴから買収したら？
じゃなかったらスポンサーとしてフェラにつく！
インダクションポッドサイドに社名入れてもらったら、
新聞一面広告かなり映えると思うよ！
結局やってる事は変わらないから、これでいいんじゃないか？

>>672
ワラタ

>>672
フェラーリがトヨタの最上級スポーツカーのブランドになるわけね。
名　案　だ　！（・∀・）
ってエンジン設計者引き抜きとシャシーデザイン盗作で既にやってるじゃん・・・

今思いついた。トヨタがフェラーリのエンジン近くの広告権買い取ればいいんだよ。
エンジンサプライヤーっぽく「TOYOTA」って書いてればいい。あとはねじ1本でも
フェラーリに供給してやれば「フェラーリのエンジンにはトヨタの技術が使われている」
って宣伝が可能。これで無駄無く宣伝できる。

>>671
ちょっと前までは、「トヨタには勝っている」がホンダヲタの心の拠り所だったくせに、
変われば変わるモノだな。(w
まぁやっとホンダらしくなってきたんで、いち日本人の俺もほっとしてるよ。

トヨタ関係者以外でトヨタＦ１を応援してる香具師っているの？
日本人ドライバーも使わないし、もし勝っても全然嬉しくないよ。

>>677
むしろトヨタ関係者はF1なんて見ないでしょう。
仕事してたら深夜二時までみてるなんて不可能だろうしF1のためにCS入るなんて･･･
大体日本でモータースポーツ見てる人なんてヲタ以外ほとんどいない･･･
F1に関わってる人は応援してるだろうが2ちゃんなんて見る訳無いだろうしね

F1derは給料天引きで購入されてるのでは

自分は参戦当初は普通に応援してたけどなぁトヨタ。
けど、1年目のドライバー二人とも切ってみたり、二年目誰入れるのかと
思ったらなんか地味だし、３年目成績的にはそれなりに行くのかと思ったらアレだし、
アンチになる人の気分が良く分からないくらい、どーでも良くなった。

４月９日
1.J.バトン　B・A・R Honda 1'15.059
2.佐藤琢磨　B・A・R Honda 1'15.297
3.M.シューマッハ　フェラーリ 1'15.632
4.P.デ・ラ・ロサ　マクラーレン・メルセデス 1'15.810
5.M.ウェーバー　ジャガー 1'15.886
6.M.ジェネ　BMWウィリアムズ 1'15.937
7.A.ブルツ　マクラーレン・メルセデス 1'16,271
8.R.バリチェッロ　フェラーリ 1'16.504
9.S.ディクソン　BMWウィリアムズ 1'16.613
10.R.シューマッハ　BMWウィリアムズ 1'17.191
11.G.フィジケラ　ザウバー・ペトロナス 1'17.237


　黄金期近し　ニヤ

>>680
俺も悪くは感じないけど、
イマイチ“顔”が見えにくい気がするんだよな。力を入れて応援し難いような・・。
高橋君やガスコインが一応居るけど組織の中で姿が見えにくいように感じる。

川井ちゃんが、ガスコインがマシンの批判をした時に
「トヨタが自分のマシンをはっきり否定したのを初めて聞いた」とか言ってたけど、
ワークスである以上そういった発言を抑えようとするのは理解はできるが
余計にチームが何をしたいのかが分かり辛くしていると思う。ある程度は“人間”が見えなきゃ、
と思う。

ちょっと酔ってるので文章ﾒﾀﾒﾀでｽﾏｿ。

>>680
参戦発表した日からアンチですが何か？

>>683
怯えすぎ。（ｗ

>>684
怯えてんじゃなくて、モータースポーツ界の面汚しが最高峰レースに参戦する厚顔無恥さが嫌いなだけだ。

>>681
テスト時は空タンなんて言われて煽られっぱなしだったが、
本戦に入ると、重タンでも結構速い。確実な速さを証明した。
もし予選で空タンアタックしたら、フェラに肉薄するのでは
ないだろうか？一発の速さは相当なもの。
　テスト時、煽りたおしていたヨタ連中の気持ちを察するに
爽快この上ない。

>>686
obiesugi

>>685
俺はそんなお前が嫌いなのさｗ

>686
フェラーリも空タンなら２秒差

>>689
空タンのフェラに２秒ちぎられるのは、そのフェラ　以　上　に　空タンのトヨタだろｗ

現　実　を　見　ろ　！

>>689
本戦はBARは殆ど、他チームより数週多めに積んでいましたよね。
琢磨に至っては3〜4周分も多い（フェラとの比較）。
バーレンに至っては、シューとのタイム差は0.7秒差。確かに、
リチャーズが言う様に、レース全体から見れば、まだ力不足
かもしれないけど、マシ-ン一発の速さだけから言えば、肉薄
するものもある思うよ。
　6〜7周分しか積んでない空タンで、予選で0.9秒近くも置い
ていかれ、本戦では、そのツケによりズルズル周回遅れの痴態
を晒した＠＠＠については問題外ですけどね。

あっそうだった。ライン妨害され挙句の果てにフロントウィング壊し
ガーニーも剥がした、慢心創痍のドライバーにも周回遅れだったけかな（Ｗ

この３戦とも、フェラも軽めなほうでは？

フェラーリの軽タンは勝つための戦略。
＠＠＠の軽タンは予選で少しでも上にあがって本社に言い訳するための手段。

疑惑のリヤウィング。ポイント剥奪か？

>>695
ってト○タの事か？
ポイント無い場合どうするの？

>>695
使う前に確認しただけで
ポイント剥奪されたらたまらねぇな（ｗ

>>697
マジメに答えちゃ駄目だよ。
695は、この情報知らなかったんだから。
たぶんどういうものかさえ見てないと思うよ。

>>695
恥晒し挙げ。

素人からの素朴な疑問。

ホンダってどうしてエンジンだけで、トヨタみたいに全部自分で作らないのですか？
特に、昔の勝ちまくってた時代のホンダならそれくらいの欲があっても
ぜんぜんおかしくないと思うんですが。
正直、一度でもトップ取ったら、まじめにそういうのを考えてみて欲しいなあと。

>>700
正直なところやっぱ金じゃないかな
ホントはやりたいと思うよ

>>700
釣られてやる。
前スレで誰か書いてたから読め。

>>700
トヨタみたいに全部自分で・・・？。初心者の方ですか？
もう少し御勉強しないと、アンチのエサになってしまいますよ。

でも最近は車体の開発もホンダもかなりやっているんでしょ？

ホンダはまだまだだな。
トヨタ様と対等に張り合いたいなら、フル参戦で出ないしてこい。

>>705
日本語勉強しなおせ。

>>701
金はたくさんあるのは事実。
フル参戦しないのは腰抜けだから。
ビビリ

トヨタは監督だけ観戦

出ないしてこい。

>>707
そしてトヨタは
パクリ

パクリじゃないよ窃盗だよ。

( ´_ゝ`)ｸｽｸｽ

Ｆ１、市販車ともフェラのパクリとは…。

プライドってものはないのかね？盗用多は？








あるわけないか(藁

プライドと言う言葉に対して

失礼。

>>714

ごめんなさい。以後気をつけます。

比べるなら

「ダンゴ虫」等が

的確と思われ。

工作員が必死に頑張っております

ダンゴ虫並みの　　　遅　　さ

>>716
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1080192233/l50

ｗ

インチキホンダの非合法レギュレーション違反
ホンダは日本の恥晒し
即刻撤退しろバカ

B・A・R、急進的ウィングはおあずけ
FIAが違反と見なす

ジェフ・ウィリスTD

B・A・Rが開発を進めるリアウイングがレギュレーションに抵触している畏れ
があると指摘された。

英『Autosport』誌によると、同チームの本拠地である英ブラックリーの工場
でデザインされたリアウイングが、FIA（国際自動車連盟）の定める規定に
違反していると見なされたという。

パリのFIA本部ではこれが非合法の“第三のエレメント”にあたるとしている。

また、スポークスマンは全チームに対し、ルールの詳細説明を行ったという。

>>721
そのあさはかな知識でマルチすんじゃね〜、このぼけが
電源コード引っこ抜いて首吊って氏ねや

今回だけじゃないけど
空力系ってガイドライン引くのが難しいせいか
必ず一悶着あるね

>>716
ダンゴ虫に失礼です。

ホンダVSトヨタですか？

ホンダはエンジンだけなので、ホンダVSトヨタを比較するなら、
ホンダエンジンVSトヨタエンジンということになりますね。

ガスコインはトヨタエンジンがＦ１最強だから移籍したと語ってますが。
それが本当ならトヨタエンジンの勝ちですね。

両者共にエンジンだけ供給してエンジン対決が見れるインディでは、
去年トヨタが総合優勝したしね。

エンジンだけだとホンダはトヨタにかなわない。

トヨタは製造だけで設計してないでしょ？エンジンもシャシーも

誰か、↑のゴミ捨ててきてくれないか？

トヨタエンジンなるものが存在して初めて比較対照になるのに

一体、ホンダエンジンとトヨタの何を比較したんだ？

トヨタエンジンと、比較できるエンジンってミナルディが積んでるコスワースだけでしょ？

>>725
それだとトヨタエンジンVSホンダエンジンではなく、ヤマハエンジンVSホンダエンジン。
去年のMOTO GPはどこが勝ったのかも知らん、この知障が！

>>725
＞＞ガスコインはトヨタエンジンがＦ１最強だから移籍したと語ってますが。

んなこと言ったら
ホンダだって「最強」連呼してるぞ（ｗ

どっちもどっち

さすが史上最弱のワークスは言うことがちがうわ。

>>725
ここのスレ的にはF1にはトヨタエンジンは存在しない。
フェラーリコピーエンジンが存在している、ということ。

また、IRLの場合はイルモアとコラボでホンダエンジンが存在する、ということ。

都合のいい解釈だ。

「ブランドジャパン2004」

ビジネスパーソンが最も評価するブランドは「トヨタ」
消費者も３位の評価、日経BPコンサル調査

その他自動車関係のランクインは、
プリウスは、消費者４６位（前回２３１位）、ビジネスパーソンランク外
ホンダは、消費者２３位（前回７位）、ビジネスパーソン３位（前回２位）
日産は、消費者ランク外、ビジネスパーソン９位（前回４位）
メルセデス・ベンツは、消費者ランク外、ビジネスパーソン３１位
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/301398
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/301405

>>733
トヨタも堂々とヤマハと協力といえばいいのに

>>734
一般の人とは評価のポイントが違う。
モータースポーツに興味なしの人にとってトヨタは魅力的だが、
興味がある人にとってトヨタはへたれ。
ごく普通の親が子供に行かせたい企業となると、
トヨタ＞ソニー＞ホンダ
なのだろうけど、
ヲタは
ホンダ＞ソニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ
になるだろう。

>>735
YAMAHA製のエンジンです、と言えば納得するのか？
フェラーリエンジンです、と言わせたいんだろ。
ホンダエンジンがトヨタエンジンに負けたとは思いたくないんだよ。
フェラーリエンジンに負けたと思いたいんだよ。

>>736
＞ホンダエンジンがトヨタエンジンに負けたとは思いたくないんだよ。

いつ負けたんでしょうか？　トヨタのポイントは何点？（ｗ

ヤマハがやってくれていた領域をケルンがやっているんだし
別にヤマハの協力はいらないと思うがな

>>700
1度したからじゃないか？＞フル参戦
メキシコとイタリアで1勝づつ

>>736
それはＦ１ブーム以降しか知らない者の意見だな
子供が就職する位の親なら、
モータースポーツ＝Ｆ１じゃないだろ
ヨタハチvsエスハチなんて観てた親なら
トヨタ≧ホンダ＞＞＞ソニーだな

フェラーリコピーエンジン？
　ペ　ト　ロ　ナ　ス　の間違いだろ？

ペトロナス？
後藤さんの手は入ってないぞ(w

>>735
現在のマルモリーニがフェラーリの人やヤマハの人に見えるか?
どうせフェラーリから引っこ抜くならもっと有能な人にすればいいのに＞トヨタ
マルティネッリとか、、後藤とか、ヘイズとか、タイセンとか、イリエンとか、イスとか

>>740
>>736
それはオンロードレースしか知らない者の意見だな
真のモータースポーツ好きなら、
モータースポーツ＝オンロードじゃないだろ
WRCなんて観てた親なら
あらゆる企業＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞トヨタだな

>>744
トヨタ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞チェザーレ・フィオリオ
インチキの手際の良さだと逆だが

>>737
では勝ったのでしょうか？
ポイント？　BAR・ホンダ＞＞＞＞トヨタですが？

>>740
モータースポーツはともかく、親としてみれば子供にトヨタは就職させたい企業だ罠。
まあ、入れる実力があればだが。

既出かもしれませんが、BARの新型リヤウイングはFIAは禁止にしたみたいですね。

「モータースポーツ限定」なのにＦ１の話題に固執するのは、
他のカテゴリでは、ホンダがトヨタに勝てないからですか？

正攻法で行っては勝てないイメージのトヨタ。
レギュを変更して勝つイメージの日○。（スレ違いか）
何をやっても勝てないイメージのホンダ。

＞いつ負けたんでしょうか？　トヨタのポイントは何点？（ｗ

エンジンにポイントがもらえるの？ｗ

>>748
ホンダVSトヨタの他のカテゴリーって何があるんですか？
IRLはイルモアでしょ。まあ、資金は出しているでしょうけど。
JGTCは童夢・無限でしょ。まあ、資金は出しているでしょうけど。

トヨタ　ｖｓ　BAR
トヨタ　ｖｓ　イルモア
トヨタ　ｖｓ　童夢無限

>>751
F1はBARイルモアでしょ。まあ、資金は出しているでしょうけど。

>>751
昔の話でいいんならCART。
まぁ、ホンダの圧勝だったわけだが。

互いに、ベースエンジン提供のみのＦ３は？

>>753
もうちょい、上質なエサじゃないと‥

あ〜・・・後、ホンダが尻尾巻いて逃げたル・マンか・・・

シビックに負けまくりでしたな。アコードにも。

>>754
そのあとは根回ししてトヨタの勝ち逃げ。

>>755
F3か、あれも無限エンジンだな。

>>757
「絶対に勝ちます」と断言して参戦しておきながら勝てないまま尻尾を巻いて逃げたのはトヨタ。
ホンダはNSXで予定通りにクラス優勝している。

GT2のNSXのほうが24時間後の結果は上だったのか??
漏れの記憶では33Rよりも上だった記憶が…
あの年がウェットだったのを抜きにしてもちょっとすごい。

>>758
グループAでは無限ホンダ・シビックに全く太刀打ち出来ないトヨタ・レビン。
JTCCではトヨタ・コロナに全く太刀打ち出来ない無限ホンダ・シビック。
しかし、童夢無限・アコード投入でトヨタ・エクシブを蹴散らす。

さすがホンダ。

ルマンだと、GT1NSXのインパクトが大きかった・・・
正直、GT2の結果もあって、かなり期待してたのに・・・
あれはなんであんな結果になっちゃったの？

まぁ、ワークスなら結果なんてどうでも良いんですけどね。

>>762
でもボディ補強と、空力パーツの違反がバレて、最終戦のポイント剥奪ｗ

参戦コストを高騰させといて、逃げるように撤退

いつものホンダパターン

>>760
クラス優勝ですよ。さすがですね。
同じ事が今年のJGTCでも...

>>764
まあ、あれは最後に殺人鬼が暴れたしね。
翌年からTTCCだったし。

空力パーツの違反→アンダーカバー取り付け時のバリ取りを「違法改造してる」と騒いだトヨタ・日産の主張をなぜか主催者が鵜呑みにした
ってだけなんだけどね。なぜホンダ叩きの主張だけは良く通るんだよね、どのカテゴリーも。

>>763
GT1はたしかドライブシャフトのベアリングが何度も焼き付いて折れたんじゃなかったかな
予想はしてたみたいだけど
あのころはまだ熟成不足だったみたいだね
それまでFFばっかだったから高出力に耐えるドライブシャフトのノウハウが足らなかったんじゃない

>>767
それはホンダの言い訳だった可能性高いと思う

というのは、アコードのフロントグリルでのエピソード

後半戦に入ってグリルをフィルムみたいなのでふさいだんだけど
ホンダの言い分ではグリルをふさぐと、冷却効率があがるからなんだって
ラストシーズン終わった後にそれにのってた服部かだれかが（うるおぼえ）言ってたんだけど
ほんとはそれ貼るだけでダウンフォースがあがるんだと
でも空力パーツと見なされると違反になるといっていた

まあこんなことはどこのメーカーでもやっていると思うけどね

ﾎﾝﾀﾞｦﾀの漏れとしてはホントはこんなこと言いたくなかったんだが

空力パーツと見なされると違反→みなされなかったから合法
高出力に耐えるドライブシャフトのノウハウが足らなかったんじゃない→ターボF1で散々やってましたがなにか?
ドラシャじゃなくてエンジンルームの放熱の問題だったはず。

>>770
空力パーツかどうかなんて、みただけじゃわかんないだろ？
作った側がいい言い張れば通るって事
用は抜け道だ罠

ドライブシャフト交換してる映像が地上波で流れてましたが
国内GTでもドライブシャフトトラブルでよく止まってましたが

藻まえみたいなやつがいるからﾝﾀﾞｦﾀとかいって馬鹿にされるんだろうが

ル・マンでのクラス優勝？
'９２〜'９４まで、トヨタは三度成し得てますが、何か？

ターボＦ１時代のドライブシャフトのノウハウ？
マクラーレンが作ってたんだから、ホンダに有る訳無い

>>772
ウィリアムズも作ったぞ＞ドライブシャフト
ウィリアムズを侮辱するな、すぐに謝れ

どーせ、十六戦十五勝を言うと思ったので・・・
どーもすみませんでした、ウィリアムズとロータスとスピリット
の関係者の皆様。此処に謝罪致します。

今やってるプロジェクトＸ
アンチホンダのﾖﾄｦﾀが喜びそうな展開です。

早速、保険かけか？糞ﾝﾀﾞｦにとってはほじくられたくない過去だからな

まあル・マンでの実績の話をすればトヨタもホンダも、マツダには勝てないわけだが。

>>771
エンジンルームの放熱が悪くて熱がこもり、ドライブシャフトのベアリングに負担がかかったっていう話だったけどな。

最近のヨタヲタは「ボクはヨタヲタではありません」ではあきたらず「ホンダヲタ」を装わなきゃー発言できないんだ。
惨めだねー

ル・マンでの実績ではマツダには勝てないが、
だからといってホンダとトヨタは比較出来ない、ということはない

トヨタさんの主な遍歴
＜ルマン＞
レギュレーションの抜け道を利用してF1カーにカバーつけたようなストイックな車を市販車と言い張って投入。
でも燃費が悪く他が13周できるところを12周しかできず。これが原因で優勝できず。
ルマンファンを笑わせてくれる。
＜WRC＞
悪質なレギュレーション違反（支給されたエアリストラクタに「走行時のみ」穴が開く
細工を施す）を犯し1年間の出場停止をくらう。復活してカローラで勝負に出たが
メイクスタイトルまで残り300メートルで突然停止。WRCファンを笑わせてくれる。
＜F1＞
表彰台、ホンダに勝つ、コンストラクタータイトルをとる、富士スピードウェイで
日本GPを開催するという大風呂敷をぶちあげる。デビュー戦でポイントゲットするなど
「なかなかやるじゃん」と思われたが、3年目にフェラーリの車をスパイして
まんまコピーした車を投入。F1ファンを唖然とさせる。でも表彰台どころか
ポイントもろくに取れず。2004年度はミナルディと競り合っている状態。
F1ファンを笑わせてくれる。

>>778
たいていのトヨタヲタは実は何の変哲もないホンダのアンチ

国産ターボ搭載車はトヨタが初。

エアバッグも日本で最初がトヨタ。

ＣＶＴを初めて市販したのもトヨタ。

日本で最初にF1参戦したのもトヨタ。

国産で水平対向はトヨタが初実用化。

ABSを日本で最初につけたのもトヨタ。

先に2足歩行ロボットを作ったのもトヨタ。

直噴エンジンを発明したのも、当然トヨタ。

小型ジェット飛行機を実用化したのもトヨタ。

日本初の本格スポーツカーを作ったのはトヨタ。

日本で最初にルマン24時間で勝った企業はトヨタ。

WRCで連戦連勝の輝かしい伝統があるのはトヨタ。

もちろん日本初のDOHCエンジンを作ったのもトヨタ。

日本初のサーキットはトヨタが造った富士スピードウェイ。

世界で初めてロータリーエンジンを実用化したのはトヨタ。

>>782
ヨタヲタはマジでこれ信じちゃってるわけ？？？

釣りだろ

>>783
大馬鹿さんですね。(w

>>日本で最初にルマン24時間で勝った企業はトヨタ。
アホ？

つーか784が釣り

>>782 ネタでしょ。無視(´;ω;｀)

窮地に陥るとコピペしかできないヨタヲタ。
お前らクソガキ以下だな。
モン吉以下といいたいがそれではあまりにモン吉がかわいそうなんで。

>>789
×ヨタヲタ
○ホンダのアンチ

>>788
ある年代以上の日本人と、ほとんどの三河地方の住人は
はこれら全てを真実として、何の疑いも無く無条件に信じますが何か？

ここのスレタイはホンダVSトヨタになってるし、この板全体的にも、ホンダ、トヨタと呼ばれていることが
多いと思うんだけど、会社の大きさや業績からいえば、どうみてもトヨタ、ホンダの順番だよね。
モータースポーツファンにとっては、そんなにホンダは存在感大きいの？

>>790
いやいや、どう考えてもホンダのアンチではないですぜ。782は。
マツダ(ロータリー・ルマン優勝)やメルセデスの領域(直噴)も荒らしちゃってる。

国産ターボ搭載車はトヨタが初。 ←ニッサン４３０セドグロ
エアバッグも日本で最初がトヨタ。 ←ホンダレジェンド
ＣＶＴを初めて市販したのもトヨタ。 ←多分スバルの軽自動車
日本で最初にF1参戦したのもトヨタ。 ←いわずもがな
国産で水平対向はトヨタが初実用化。 ←スバル
ABSを日本で最初につけたのもトヨタ。 ←しらんが、たぶんトレーラーとかじゃね？
先に2足歩行ロボットを作ったのもトヨタ。 ←みんなしってるだろ？
直噴エンジンを発明したのも、当然トヨタ。 ←三菱レグナムじゃね？
小型ジェット飛行機を実用化したのもトヨタ。 ←あってるかも
日本初の本格スポーツカーを作ったのはトヨタ。 ←定義が曖昧すぎ
日本で最初にルマン24時間で勝った企業はトヨタ。 ←煽りとしか思えん
WRCで連戦連勝の輝かしい伝統があるのはトヨタ。 ←インチキがばれて出場停止くらったがな
もちろん日本初のDOHCエンジンを作ったのもトヨタ。 ←ホンダのバイクじゃね〜か
日本初のサーキットはトヨタが造った富士スピードウェイ。 ←鈴鹿
世界で初めてロータリーエンジンを実用化したのはトヨタ。　←はい？


間違ってるとこは修正してくれエロイ人

直噴はメルセデスでつ。
ソースは??って言われても忘れたとしか言いようがないが。
確か、そのはず。

エアバッグはドマーニ？
ABSはプレリュード？

>>795
圧縮点火エンジンいろいろより早かったの?＞メルセデスベンツ
メルセデスベンツならやりかねんが。SLRあたりは気筒内噴射だったかもしれない。
>>794
CVTはスクーターいろいろの方が早いと思うぞ
スバルって、トヨタのパブリカより早いの？昔過ぎて知らん。水平対抗が自慢になるとは思わないが。
WRCの活躍はインチキがばれる前にも沢山あると思われ。ランチャ撤退後2年位だっけ?はトヨタのカルロス・サインツの天下。

>小型ジェット飛行機を実用化したのもトヨタ。 ←あってるかも

ホンダです。トヨタはまだレシプロ機の段階。しかも届出せずに改造したレシプロ機飛ばして墜落させてます。

>>795
そうなんだ
流れで国産初だとおもった

訂正
日本初直噴ガソリンエンジン搭載車は三菱レグナム

このスレでコピペをひたすらやってる人間をみてると
トヨタがモータースポーツで支持を受けない理由がなんだかわかるのは俺だけか、俺だけだな。

調べてきたところによるとかの名車、300SLです。
三菱が世界初といったときにメルセデスから文句が来て
大恥かいたそうな。

>>797
スクーターとかいいだしたら（ｒｙ

>>794
>小型ジェット飛行機を実用化したのもトヨタ。 ←あってるかも

防衛庁関係を除くと、商業目的で自社独自開発は三菱のMU-300かな？
エンジンまで含めた自社開発はホンダかも。
トヨタはレシプロの航空機エンジンのみで、
飛行機の機体は一度も作ってないのでは？

トヨタならやってるかも・・・・と、なんとなく騙されしまうのがトヨタ。

ヨシムラの技術を盗んで捨てたホンダの悪行は許せない。

橘花や秋水が存在するのに、トヨタかホンダか、で議論するな
>小型ジェット飛行機

初のＤＯＨＣは、トラックじゃなかったかな？ホンダだけどさ

富士スピードウェイ造ったのはトヨタじゃないだろ

ＣＶＴのとこ、スバルのジャスティは小型車だ

水平対抗、トヨタのＵ型の方が先じゃなかったかなー？

ターボじゃなくてスーパー・チャージャーやね、トヨタが初なのは
後、ミッドシップとかガル・ウィング(wとか

BARは人体に例えると、心臓はホンダ、心臓以外の体はBAR。
つまり心臓移植したBARといったところ。
拒絶反応を抑えるために免疫抑制剤が欠かせないので、
感染症やガンに罹りやすい。

トヨタは、全身全霊トヨタ。
健康優良児だから心臓移植などしなくてもたくましく生きてゆける。

>>806
サス、ギアボックスはホンダの設計だけど･･･
車体も006はかなり深く関わってるし。
それに、その考えだとトヨタは養子の方が正しい？

>>807
うまいこといった！
養子縁組だね

>>807
F1では、設計者がコンストラクターからコンストラクターに渡り歩くのはよくあること。
イスもルノーにいたりフェラーリにいたり。今、イスはどこに逝ったんだっけ？

同じ組織なのに、Ｆ１ではトヨタじゃないと言い、
ＷＲＣのリストラクター違反ではトヨタとはやしたてる・・・
このご都合主義、如何なものか・・・

同じ組織なのに、Ｆ１ではトヨタが全社を挙げて参戦してるように宣伝し、
ＷＲＣのリストラクター違反では現地法人の末端技術者が勝手にやったことにする・・・
このご都合主義、如何なものか・・・

同じ組織なのに、Ｆ１ではトヨタと宣伝し、
ＷＲＣのリストラクター違反ではトヨタじゃないと言う・・・
このご都合主義、如何なものか・・・

ひとくちコメント

日経BPの関連会社がビジネスマンを対象にブランド評価を行った結果、
これまでダントツの強さを誇ってきたソニーを抜いて、前回3位のトヨタ自動車が
トップに躍り出たという。きょうの日経が取り上げている。

トップに立ったトヨタは全面改良した『プリウス』などの商品特性などが評価されたという。
もっとも、「この調査を実施したのは昨年11月のこと。世間を騒がせた、整備士試験漏えい
事件が発覚」していないことも高評価されたものと見受けられる。

ttp://response.jp/issue/2004/0413/article59460_1.html

>>807
養子と言うより精子じゃねえの。

>>806
健康優良児のはずが、実はTTEと言う名の死んだ兄がいて、その死因がリストリクター部の悪性腫瘍。
アメリカにも兄がいるが、頭の不自由な方らしく詐欺を働いてCART君を破産寸前にまで追い込んでも罪の意識まるで無し。
今はIRL君をどうにかしようと虎視眈々と狙っているが責任能力がないのでどうしようもない。

実は心身ともに弱い家系で、TMG君もいつ発病するかと世界中の人々をはらはらさせてる。

>>813
ソニーはチョンと手を組んだ時点でもうだめﾎﾟ

age

age

>>805
戦後の国産小型ジェット機って富士重工のＴ１じゃね？

トヨタエンジン、色んなチームから引っ張り凧だな

トヨタ、ミナルディにエンジン供与−2006年から
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/58049

ジョーダンがトヨタ・エンジンを搭載？
http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040407143605.shtml
マイク・ガスコインはチームに加入した時、まず最初にトヨタのエンジン “RVX-04”はベスト・エンジンの1つだと注目したという。
「また、驚くほど信頼性も高い」 とガスコインは言葉を加えた。

それに引き換え非力なンダエンジンは、色んなチームから無視されまくりｗ

プロはわかってるんだよ、トヨタはベストエンジンだって。

お前ら素人はわかんねえだろうなｗ

トヨタエンジンのＦ３マシンには，アルテッツァＲＳ２００の，３Ｓ−ＧＥエンジンが使われている。

この２台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/inging.html

この３台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/toms.html

この１台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/aim.html

この１台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/dtm.html

この２台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/now.html
アルテッツァＲＳ２００の，３Ｓ−ＧＥエンジンが入ってる。

去年は、日産とホンダエンジンを抑えて、年間総合優勝！
http://www.j-formula3.com/RANK/index.html

アルテッツァＲＳ２００に乗れば、Ｆ３マシンと同化できるのだよ。

>>820
ジョーダンの
「今年はチャンピオンを狙える」並だな・・・・。

今のままだと本家がミナルディトヨタやジョーダントヨタよか
下位に落ち着きそう。

３馬鹿トリオかｗ

コンストラクターズポイント
最下位にならない為の種まき。

F1まで荒らし始めたか…
もう見る価値なくなるな｡
ハァ

>>822-826
ビビリマクリだなｗ

>>824
上手いかも

991 ：音速の名無しさん ：04/04/15 02:28 ID:i5NvVP2T
>>990
強力だと知れ渡ったらマクラーレンからオファーが来るだろｗ
型落ち・レブリミット制限のエンジンを有償で供給されてるミナルディからしたら、
エンジンレギュレーションに対応した設計のエンジンを無償供給されるほうが
遥かにマシだからそういう話になってるんだろうが。
つか、ミナルディはきっと無償供給ならなんでも使うぞ。


992 ：音速の名無しさん ：04/04/15 02:40 ID:Ftckg0h7
強力だからじゃなくて、値段の問題だろ。
ミナルディが「安けりゃ1〜2年落ちでもいいからだれかエンジン恵んでくれ」って
毎年のように言い続けてるのは80年代からのお約束なんだけどね


明日また遊んだげるからもう少しお勉強しておいで「にわかヲタのど素人」

994 ：音速の名無しさん ：04/04/15 07:48 ID:l8/lpFBH
ミナルディやジョーダンはコンポーネントの中古利用したいだけでしょ？
でも、トヨタのＦ１は型落ちマシンをわざわざ自作して投入してるわけで
その中古といったら…

昨年までのルノーの高角Ｖ１０みたいに基礎となるコンセプトとか見えてればいいけど、
それがないならジャガー程度にしかなれない気がする…

え？Ｖ１２？

2003年の結果を見てみたが、
ヨーロッパF3
メルセデス＞オペル＞ルノー＞ホンダ＞トヨタ
イギリスF3
ホンダ＞オペル＞ルノー
て感じだった。
３S-GEが凄いとしたらメルセデス、ルノー、オペルはもっと凄いと。
イギリスF3ではオペル、ルノーよりホンダの方が凄い。
いったいどのエンジンが最強なんだろw

中日新聞のトヨダの持上げ方はひどいね。
なんか読んでると、トヨダが凄く強いチームみたいに書いてる…
結果も事実を曲げるかのように、惜しくもってな書き方
一応新聞と名の付いた活字メディアなんだから
公正に真実を書いてほしい物です。

『トヨダは弱いと！』

>>794
> ABSを日本で最初につけたのもトヨタ。
技術的に未成熟のまま、市販したトヨタ
おかげで事故りました

>>832
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

＞公正に真実を書いてほしい物です。

「トヨダ」、ですか？

初めて新車を買ったのが、レビン・トレノのスーパーチャージャー
リトラクタブル・ライトがグーでボディ・カラーも自慢のブラックとゴールドのツートン
しかし、ある日の雨天での出来事
一時停止に気づくのが遅れてフルブレーキング
ペダルを底まで踏んだのにブレーキがまったく効かずに
右折してきた車にノーブレーキで激突！！！

日本だけで信じられていること。

ホンダが強すぎるのでターボは禁止された。

これは大ウソです。

>>836
ホンダが金をつぎ込みすぎるのでターボは禁止された
ホンダが強すぎるのでヨーロッパF2は国際F3000になった

>>836
あんだけパワー上がれば規制されるのは当然だろ

形式にＧが入るエンジンはヤマハだとか

日本初ABS
ttp://www.honda.co.jp/news/1982/4821125.html

＞しかし、ある日の雨天での出来事
＞一時停止に気づくのが遅れてフルブレーキング
＞ペダルを底まで踏んだのにブレーキがまったく効かずに
＞右折してきた車にノーブレーキで激突！！！

自分の愚かさを自慢して嬉しいんですか？

"SOUND BY YAMAHA"のトヨタに言われたくない。

>>841
ここを嫁
＞ペダルを底まで踏んだのにブレーキがまったく効かずに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜

速くなったのは　Ｂ　Ａ　Ｒ　であって、決して　ホ　ン　ダ　ではない！

虚し過ぎる

速くなった　Ｂ　Ａ　Ｒ　のマシンには
　
　
　　ホ　　　ン　　　　ダ　　　エ　　　　ン　　　ジ　　　　ン　　　が

速くなった　Ｂ　Ａ　Ｒ　のマシンには
　
　
　　ホ　ン　ダ　カ　−　ボ　ン　製　ギ　ア　ボ　ッ　ク　ス　が

>>839
ということではないぞ。
基本的にGはツインカム…
ハイメカツインカム（3S-FEとか）もヤマハ。

エンジン単体ならどうのこうのって・・・
旨いラーメンが出来たのはわが社の醤油のおかげだ！
いや、〜の豚骨のおかげだ！
とかいってるくらいバカだな。

トータルでの仕上がりが、すべて。そして出てきた結果が、すべて。

>>848
ハイメカの方はトヨタ製だったと思う

>>835
それがほんとうなら
ＡＢＳというより
マスターシリンダーではないかとおもわれ

速くなった　Ｂ　Ａ　Ｒ　のマシンには

　ホ　　ン　　ダ　　製　　リ　　ア　　サ　　ス　　が

>>848
ハイメカツインカム

実はちっともハイメカではないという罠

あ〜皆んな馬鹿だわっ！ｗ

速くなった　Ｂ　Ａ　Ｒ　のファクトリーには


　ホ　ン　ダ　か　ら　派　遣　さ　れ　た　２　５　人　の　エ　ン　ジ　ニ　ア　が

2004.4/16　予選
順位 車番 ドライバー 国籍 チーム シャーシ/エンジン タイヤ タイム 差
1 26 D・Wheldon GBR Andretti Green Racing D/H F 26.5938 --
2 13 G・Ray USA Access Motorsports G/H F 26.5990 0.0052
3 11 T・Kanaan BRA Andretti Green Racing D/H F 26.6031 0.0093
4 55 K・Matsuura JPN Super Aguri Fernandez Racing G/H F 26.6110 0.0172
5 15 B・Rice USA Team Rahal G/H F 26.6397 0.0459
6 1T S・Dixon NZL Target Chip Ganassi Racing G/T F 26.6946 0.1008
7 6T S・Hornish Jr.USA Marlboro Team Penske D/T F 26.7070 0.1132
8 17 V・Meira BRA Team Rahal G/H F 26.7408 0.1470
9 27 D・Franchitti GBR Andretti Green Racing D/H F 26.7717 0.1779
10 10 D・Manning GBR Target Chip Ganassi Racing G/T F 26.7783 0.1845
11 7 B・Herta USA Andretti Green Racing D/H F 26.8215 0.2277

12 8 S・Sharp USA Kelley Racing D/T F 26.8410 0.2472
13 16 R・Yasukawa JPN Team Rahal G/H F 26.8415 0.2477
14 2 M・Taylor GBR Panther Racing D/C F 26.8516 0.2578
15 3 H・Castroneves BRA Marlboro Team Penske D/T F 26.9184 0.3246
16 4T T・Scheckter RSA Panther Racing D/C F 26.9620 0.3682
17 14 AJ・Foyt IV USA A.J. Foyt Enterprises D/T F 27.0817 0.4879
18 5 A・Fernandez MEX Fernandez Racing G/H F 27.1362 0.5424
19 51 A・Barron USA Red Bull Cheever Racing D/C F 27.3826 0.7888
20 52 E・Carpenter USA Red Bull Cheever Racing D/C F 27.9963 1.4025
21 24 R・Buhl USA Dreyer & Reinbold Racing D/C F 28.0101 1.4163
22 12T T・Takagi JPN Mo Nunn Racing D/T F 28.0538 1.4600

ヨタヲタがあちらこちらで叫んでいるヨタエンジンは＞フェラーリエンジン、BMWエンジン、ホンダエンジン、ルノーエンジンであり、
最高のエンジンであるという、真実に基づいた根拠を誰か教えてくれませんか？
どこをどう調べても納得できるヨタエンジンは最高のエンジンであるという資料は何も見つけることができません。

「ガスコインがそう言ったから」とか、「ベンチで２万回転も回ったから」とか、「最高速がトップだったから」とか、
素人丸出しの希望的観測じゃない理由が知りたいのですが．．．。
「誰かがそう言った」、「雑誌に書いてあった」、「なんとなく」、「かもしれない」、「そうじゃなきゃ嫌だ」という
願望や根拠のないものは願い下げです。

ちなみに私はどのエンジンがトップだなんて全く判りません。
そんなこと誰がどうやって決めることができるんだ？？
モタスポ板のヨタヲタは、ヨタのスパイ社員で、各チームからエンジン盗んで調べたのか？

まあ誰もが納得できる根拠を示すことができきなければ、やはり負け犬の遠吠え確定ですね。
2004年コンストラクターズ・ランキング
第３戦バーレーンGP終了時点
1 フェラーリ 51p
2 ルノー 22p
3 ウィリアムズ 19p
3 ＢＡＲ 19p
5 マクラーレン 4p
6 ザウバー 1p
6ジャガー 1p



負け犬ヨタ

最近のヨタヲタの発狂ブリ凄いな
こないだまではネタで釣ってるんだろうと思ったが
真性電波ゆんゆん
人刺す一歩手前か？って雰囲気

ちょっと怖いんですけど・・・

↑アンチのしつこさと必死さもそれなりのモノだけどな。

>>849
よせばいいのに醤油から麺まですべて自作し、ゲロマズのラーメンを作ってしまった
トヨタ。トータルの仕上がり、出てきた結果がすべてだね。

自分がマズイと思うラーメンを

　他人もマズイと思うだろうと信じて疑わない奴がいる模様

つまりアレだ　ヨタの遅さも個性だから

人好きずきってことか？（ｗ

前に雑誌でトヨタチーム５００人中、日本人が１０名もいなかった。
外国人は正社員なんでしょうか？

>>858
マルティネッリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルモリーニ

ポンポンポーン
ttp://response.jp/issue/2004/0401/article59062_1.html

Panasonicは何故　トヨタ１Fの第一スポンサーなんだろう。

Panasonicよ　F1でトヨタに支払うスポンサー料の半分を
ホンダに与えて欲しい。

日本のF1マシーンは共にPanasonicが応援してる。その
ほうが宣伝効果は大きいと思うが。

松下はトヨタしか応援しないのかと思っていたぞ。
他国ではホンダにPanasonicスポンサーが付いてた。
できるってことだ。　頼むぞ　日本企業。

パクリまくり同士気が合うんでしょうな。

>>867
松下 幸之助が藤沢 武夫の友人になったのは藤沢 武夫の引退後だから無理じゃないか?

http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040416154747.shtml

トヨタ、ミナルディにエンジン無償で提供するって？

凄いねトヨタを始めて尊敬したよ。
出来ればチップガナシにもエンジン提供して
全１１チームでＦ１出来るようにして欲しい。

金のある会社はドンドン弱小チームを救ってやれ。

やっぱりトヨタは、フルコンストのフェラーリと同じ道を歩むようだな
フェラーリのサテライトチームはザウバーだけだが、
トヨタはジョーダンとミナルディがサテライトチームになるかもしれないな。
トヨタはモテモテで大変だなｗ
http://f1.racing-live.com/jp/index.html?f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040416154747.shtml

同上記事より
「コンコルド協定の際には、自チーム以外の票を獲得することができるのだ。」

狙いはココ！F1乗っ取り計画。CARTと同じ道。
この会社は何年経っても、同じ発想の繰り返し。

3年後、ホンダ、フェラーリ、ウィリアムズ、マクラーレン、ルノー、ジャガーがF1離脱。
新しく創設されたカテゴリーに移動。すると仲間はずれのトヨタもF1潰して知らぬ顔して参戦表明。
その時、果たして他チームがトヨタを受け入れるかどうか？

ざけんな！トヨタ

想像力豊かな方ですね

世界一腹黒い企業のヨタは、速く走る事は苦手だが
汚い手段でライバルを葬り去る事は最も得意だから
F1乗っ取りはヨタにとってはむしろ自然な事。

洗脳されてる幼稚な信者には理解出来ないのは承知しているが
盗用、乗っ取り、買収はヨタの最も得意とする分野。
勝てないヨタがF1を乗っ取り、無理矢理勝つ方法を画策するというのは
ヨタなら極めて自然な方針だと思う。
上から末端の社員まで腐り切った社風が浸透してる。

1 26 Dan Wheldon Dallara/ホンダ 205.762 0'26.5938
2 13 Greg Ray Panoz G Force/ホンダ 205.722 +0.0052
3 11 Tony Kanaan Dallara/ホンダ 205.690 +0.0093
4 55 松浦 孝亮 * Panoz G Force/ホンダ 205.629 +0.0172
5 15 Buddy Rice Panoz G Force/ホンダ 205.408 +0.0459
ホンダ上位独占ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!　トヨタ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

イルモアにF1技術分けてやれ

ポール・リカールでのF1合同テスト、最終日

トヨタが堂々の2位！！





とか宣伝しそうで恐い。

去年も決勝前は勝てると思っていたが・・・もてぎ。
終わるまでは分からない

>>878
去年は最高のタイミングで中珍さんが・・・・。

>>875
　あれだけイルモアだからって騒いどいてこれかよ
　だからﾝﾀﾞｦﾀはばかにされるんだよ

>>874
っていうか、トヨタは資金豊富なのに、企業買収しないよね。
フォード、クライスラー、ＧＭは買収しまくり。

「買収はヨタの最も得意とする分野」ってｗｗｗ

ダイハツ、日野は？
まあ買収よりも元手のかからないパクリがあるから、企業買収の必要が全くないのだ

>>878
おわったよ

>>870
>出来ればチップガナシにもエンジン提供して
>全１１チームでＦ１出来るようにして欲しい。

ど素人の妄想丸出し。

チップガナッシが自製のシャシー作れるとでも思ってるのかね?

トヨタとモータースポーツのイメージはいまいちだな。
それ以外は結構評価が高いのに、手を出さなきゃいいのに…

>>885
　ホンダに販売に手を出すなと？

モータースポーツとトヨタって似合わないね
オヤジ車だけ作ってればいいのに

Ｖ６以下は普通車、Ｖ８以上は高級車。

天
上　　普通車、高級車併売メーカーは
の
楽　　トヨタ、日産
園

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜超えられないヒマラヤ山脈より高いハードル〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

地
上　　普通車専門メーカーは、
の
地　　ホンダ、マツダ、三菱、スバル、スズキ、ダイハツ
獄

>887
うんそれを言いたかった。
俺ももうチョット年食ったらトヨタにしようと思ってる。
今は…マツダ。

>888
その主張はあまりにバカっぽいのでヤめてくれ・・・

>>888
最低、レベルひくぅ…。

>>888
板違い

３０才過ぎて
ホンダ、マツダ、三菱、スバル、スズキ、ダイハツ
に乗ってる人を見るとかわいそうになってくる

>>888
ふーん、そうなんだ。
あなたの人生一からやり直してきたほうがいいですね。

スルー汁

888
Ｖ８Ｖ８ってトヨタ車のＶ８はヤマハ製だろ！！
自分のとこでたいしたエンジン作れないくせに
自分のエンジンみたいに言うなよ！！

盲目にヨタ車乗ってるやから見ると、それだけで哀れに思えるぜ。こんな車に
よく大金はたくの〜って。利益がヘナチョコF１マシンに泡と消えてるとは
おめでたいことだ。

ヤマハだけじゃなくダイハツもわるれるな！！

正直自分が関わってるわけでもない車ﾒｰｶの優劣で
いきがってる奴が哀れで仕方がないわけだが

四の五の言う前に一個車作ってみろと

>>ヤクザ
・・・・・・・・・・・（プ

マツダは日本車で唯一ル・マン総合優勝してるしな９１年に

日産は国際モータースポーツに関しては印象そのものがほぼないに等しい
極東の島国で走り屋に愛されてるって印象が一番強いけど・・

日産何かやれ。てか何かやっているのだろうか？ＩＲＬ発足時の人気が寂しい頃
にエンジン供給（インフィニティ名義？）してるのを数年前に聞いたがどうなったんだろ

日産はルノーF1チームに技術者派遣してるよ

F1経験ない日産が技術者派遣してどうなるのかと・・・
上の方がポルシェ乗り回してるぐらいだから何でもありかw

ルノーが使う業界最強のローンチコントロール（今年は禁止だが似たようなシステムが付いてる）は日産のエンジニアが開発したものですよ。

>>901
棚ぼた優勝だろ

>>893
３０才以下なのに
トヨタ
に乗ってる人を見るとかわいそうになってくる

>>901
スペインで日産がやってるシリーズをわるれてるような。

>>907
フォーミュラバイ日産のこと？
ああいうのはよそのメーカーもよくやってるしな・・・
というか、何で誰もパリダカって言わないんだ？

>>901
デイトナで優勝した事を知らんのか?

悔しかったらブレビス乗ってみろよ

貧乏人のヲダヲタ

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モースポ板で突拍子もなく910のようなカキコをするのがヨタヲタの特徴。

>>914
どうで
ドキュソ御用達のステワゴかオデでも乗ってんだろ低脳

>>915
純正DQN仕様のボクシーやBbにはとてもとてもかないません(w

ブレビスなんてカッコ悪すぎて、まともな神経の持ち主は乗れません
だいたいオヤジ用の車だろ、若い子が乗ってたら可愛そうに思うぞ
並の貧乏人でもブレビス乗ってるよ
ブレビス乗って優越感を感じる発想する事自体貧乏人の証w

ブレビスってエンツォ・フェラーリより高いの？

>>916
確かに純正に近づくだけでDQN臭で吐き気をもよおす車
中古のクラウンに乗ってる若者も間違いなくDQNだしな
パクル（窃盗）行動そのものがDQNだし

良いレース見た後にこういうスレを見ると嫌になるな。
ここでだけやってるんなら構いはしないんだが

次回GPまで時間があいたもんで、ヨタオタのわけわからん話が横行しとる。
売り上げやらF１以外のことやら市販車の話やら…己で恥ずかしくならんかの？
F１で結果出してからだろ、情けな。ファンがこれじゃヨタはモータースポーツじゃ
２流のまま続行だな。

一流職人ＶＳ一流商人
お互い一流なんだからそれで納得しろ。
カテゴリーの違う者同士が罵り合っても不毛なだけ。
それぞれのｽﾚでﾏﾀｰﾘしていて下さい。

終了

トヨタのエンジンってヤマハ製なのですか？カリーナとかＦ1とか？
もしそうなら、ヤマハの技術者がＭＯＴＯ−ＧＰの方に帰ってしまった今年は
勝ち目なし？