Ｆ１車のハイノーズはさっさと禁止しろ！

ｶｺﾜﾙｲ

2ゲット

最近ハイノーズのマシンなんてないだろ。

葉巻型→ローノーズ型→ハイノーズ型→スラントノーズ型


次はなんだろうね？

俺はカッコいいと思うがね
ローノーズのほうが遅いのにカッコいいわけないでしょ

>>5
阿呆

次はラフィンノーズが来るとおもう

あんへどらるういんぐ

次は極限まで細いノーズが来るよ

オリビエ・パノーズ

>>6
素人

>>1
Ｆ１車て言い方はやめてくれ。
カッコ悪いから。

ツインノーズってどっか開発しないかな？
グラディウスのビッグバイパーみたいでイイ！

プロストノーズなんてどうよ

曲がってるのか

>>13
ﾜﾗﾀ

フロントウイングからリアウイングのサイドまでつながってるノーズ。
タイヤを少しだけカバー。

先に溝付きタイヤ止めにしてくれ。

ロードコース用のチャンプカーがあまりにカッコ良すぎるし・・・

ベネトンが始めて採用したときは
カコイイと思ったんだがな・・・
たしかピケが乗ってた

>>20
初ハイノーズはティレルっす★

ベネトンは「ナマズ髭」とか言われてたな。

普通にローノーズに戻すだけでいいよ

それよりフルフラットボトムってどうよ？
マシンの先端から後端までまっ平らじゃなきゃ駄目

>>24
いいね。ローノーズが見られる。

ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2003/10/31/1.jpg
廃止しますた

http://www.weismann.net/brabham.html
ブラバムBT55、マクラーレンMP4/4萌え〜。

>>13
アレは真ん中に、F15みたいな普通のノーズがあるんだけどな。
サイドのヤツはノーズじゃないだろ。

ハイノーズってなにがそんなにいいの？

鼻の穴の空気のとおりがいい｡

サブちゃんノーズ？

>>29
くうりき

誰だって鼻は高いほうがイイ

>>24
模型を作るのが楽になって良さそうだ（ｗ

俺のおでぃんぽぅはスラントﾉｰｽﾞ

ハイノーズ車て、２時間のレースの間、
足を胸の高さに上げたままで運転ですか？
負担ありそう、事故ったら、かっこ悪そう。

俺は89年の前後3年くらいのマシンが好きやねん。
今の車はどれも一緒。個性なさ杉。

俺はローノーズに加えて、ターボ時代の低いエンジンカウルも好きだな。
広告スペースの問題も関係してくるので、ターボ時代が再び来ることは
無いかも・・・

Ｆ２００３−ＧＡ
　　　　　□�處＿
　　　　　 ◎⊆＠］◎≧

ＥＪ１３　　　
　　　　　　　 ＿|＼ □
　　　　≦◎「二⊇ ◎

Ｒ２３
　　　　　　　 ＿|＼ □
　　　　≦◎「二彡「◎

>>38
あー、俺もすげー好き＞低いエンジンカウル

>>40
マクラーレンMP4/4ホンダとか最高だよな。

ＢＴ５０ＢＭＷ、漏れの中で最高のデザイン。
かっこよすぎ
何でトミカで出てなかったんだろ

オイラは70年代の印象が強くてターボカーの低いカウルは嫌いだったな
だから中嶋ともども89年のロータス101Tが大好きだったよ。
あの年にホンダエンジンを積んで欲しかったナ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

８９年のフェラーリのノーズは異常にｶｯｺｲｲ。
ハイノーズじゃなくてもＦＷ１４のノーズデザインは嫌いだった。
あんなに速くて強いのにあれが残念だった。
今のちょいノーズはわりと好きだな。

ハイノーズよかｶﾁｮﾜﾙｲタケコプターと溝タイヤを無くしてほしい

>だから中嶋ともども89年のロータス101Tが大好きだったよ。

ロータス101Tなんてマシンはねえよ。

>>46
ｽﾏｿ、タケコプターって何？無知でｺﾞﾒﾇ｡

>>48最初ヘリトンボって言われてたヤツだよ。

>>49
オンボードカメラ？

>>47
そんな事は無い
ちゃんと存在してる。






自転車としてだが

訂正　１０１Ｔはちゃんとあるな
　　　
自転車は102？だった？

有賀さつきが、養毛剤とまちがえたという、101。


養毛剤も無くなってしまったのか?

愚具ってみた

自転車は１０３から１０６の間だね
他は何？

ホンダ撤退　まぁ仕方ねぇ。
ハイノーズ　あまりにも美しくないので萎える。あんまり観なくなる。
溝付タイヤ　関心すらなくす。
っていうのが漏れのＦ１観戦の経過状況。
でも今年久々に鈴鹿をＴＶで観た。面白かったね。
顎が負けるのを楽しみに来年は観よっかな。

>>9
97年あたりにノーズの細さを規制するためのレギュレーションができたはずだが。
たしか、「ノーズ先端から10ｃｍの部分の断面が90ｃ�u以下でないといけない」
というものだったと思うが、まだその項目あるのかな？

>>43
89年は「ロータス101」。
この年からＮＡだから「Ｔ」はない。
「Ｔ」はターボ車ってこと。
47が言いたいのはそういうことじゃないの？

ナロートレッドなのも過去悪く見える要因だと思われ

自己レス。
ノーズの細さを規制するレギュレーションは96年からだった。
ＭＰ4/10とＦＡ16のあまりにものノーズのとんがりぐあいが原因だったと思う。

＞５１
自転車は１０８だな。
http://response.jp/issue/2003/0306/article23183_1.images/31012.html

ノーズ周りはもう完成形なのかな？










　　　　　　　　　　　　　　　　

バーンか乳道が新しい形状出さない限り変化はあんまりないだろうな

age。
俺は偽ローノーズのMP4/19を支持する。

フラットボトムがなくならない限りはローノーズは復活しないだろうなぁ

>>62
今はフラットボトムではなく、ステップドボトムなのだが・・・
言いたいことはわかるが。

仮にステップドボトムを辞めたとしても、フロントウィングの最低地上高の基準が緩和されなきゃ、
ローノーズになってもメリットは少ないと思うのだが・・・

次はバンザイノーズ

ほんとハイノーズ全盛になってから
レースそのものも加速度的につまらなくなったな。
個人的にハイノーズは美しく感じられない。
見栄えだけでも昔のローノーズになるよう、レギュ変えてくれ。＞F１

モノコックの底面は地面と平行にとか？

>>66
そう！ノーズ下面からディフュ−ザーまでを一枚板でつなぐ。
勿論、ノーズとその板との間に空間があってはならない。
これなら空力にも規制が加わり、シャシー剛性も上がり
美しいローノーズもﾌｶｰﾂするという、まさに一石三鳥の案。
頼む、醜悪でどのマシンも同じに見えるハイノーズは早く禁止してくれ。

要するに「ステップドボトムの適用範囲を車体先端に延長する」ですな
但しこうするとノーズ近くのフロントウイングまで規制される罠。
決して素人にはお勧めできない。

多分、そうすると、フロントウィングを付けるな、って方向の規制になるんじゃない？
現状でもウィングカー時代以上のダウンフォースあるわけだし。

ローノーズフェチの俺だが、今度のウイリアムズの新車には正直萌えた。

ttp://f1.racing-live.com/photos/2004/team-williams/diapo_145.jpg
ttp://f1.racing-live.com/photos/2004/team-williams/diapo_135.jpg

ナマズのヒゲじゃん…

>>70
ここまで来たら、スポーツカーノーズ復活させた方がいいかも知れん・・・・

>>71
ナマズのヒゲはティレル019だろ
これはセイウチの牙だな

ローノーズだとロゴが映える。マルボロ号とかキャメル号つー感じが大好きだったんだけどな。

ここの人たちは今後何十年も同じようなローノーズ車が観たいと
思ってるの？

やっぱりスカート付のグランドエフェクトカーでしょう。８２年くらいのやつ。
今の技術なら３００キロで５トンのダウンフォースも出せるな。鈴鹿のシケイン
以外は全て全開。サルでも勝てる。

個人的に、今のF1はF1車と読んでもいいぐらいにダサいぜ。かっこいいと思っ
てるやつの気がしれん。

ウイングカーはひらべったいデブな
箱のかたまりが地面にへばりついてるようできもい。

>>77
まったくだな。今のFJ1600と見間違えるようなナローな鉛筆マシンよりましだが。

とはいえ、仮にウイングカーが今も許容され続けていたとしても、結局は
鼻の頭を持ち上げて平べったい密閉した箱羽根の下に大量の空気を流すよ
うに進化していただろう。地面が車の下にある限り、鼻の頭は持ち上がっ
たに違いない。

ダサい車はさっさと禁止しろよな。あれはショービジネスなんだから。

>>76
そうなると、今度はドライバーが伸びて、レースが出来なくなるが。

やっぱりサルじゃ勝てないか・・・。ゴリラなら勝てるかもな。

個人的にハイノーズの方が好きだから、何でそこまでローノーズに固執するのか理解できない。

ノスタルジー

>>82
醜悪だろどう見ても＞ハイノーズ
ハイノーズの方が好き・カッコいいという奴のセンスを疑うよ。

>84
ローノーズだから美しいとか、ハイノーズは醜悪とか　決め付けんなｙｏ！
感じ方は人（車）によりけりじゃないか。
ウィリアムズで言うと
ローノーズで美しい：ＦＷ０７
ローノーズで醜い：ＦＷ０９
ハイノーズで美しい：ＦＷ１４（スラントノーズはハイノーズじゃねぇ！っていうんならＦＷ２２）
ハイノーズで醜い：ＦＷ２０
…と　俺は感じている

最初に観たのがローノーズだから刷り込まれちゃってね。
もう新しい形を観ても感動できないです。

ローノーズ？（というか、昔からのレーシングカー）は基本的にウェッジシェイプ（くさび型）
だから速そうにみえるし、それが自然だから美しく見える。８０年代のマシンはまさしくその典
型だ。

今のハイノーズ（底上げノーズ）は空力的にはグランドエフェクトを強めるので、走行
性能の上では確かに効果的だが、車体シルエットは絶対にウェッジシェイプにはならな
い。むしろ、前を持ち上げてるので常に「ウイリー」してるような形だな。運転姿勢も
そんな感じ。よって、外見上は同見ても格好が悪い。

例えるなら、性能はいいけど形が醜悪だった９５年頃のＤＯＳＶコンピュータ
と同じに思える。（といっても分からん人多いと思うが）

ま、世の中にはデブ専、ブス専というカテゴリーもあるらしいので、今のＦ１
をかっこいいと思う人がいてもおかしいことではない。

でも昔の映像見ると鈍臭くて萎える。
巨大なエンジンにぶっといモノコックのターボマシンは
格好悪いな。80年代より70年代あたりの方がコンパクトで好き。

ロータス７９最高。でもモノコックの太さは70年代のほうがフテーよ。

>>87
＞常に「ウイリー」してるような形だな。運転姿勢も
＞そんな感じ。よって、外見上は同見ても格好が悪い。

納得。禿同。

ハイノーズかっこええじゃないか！ 99年のフェラなんかすげー速そうじゃん。

その年代の車の中ではね。

ハイノーズ否定派のほとんどは「あぁ昔はよかった」ってノスタルジーでいってるんだろ？

津川のオッサンが葉巻型以降は美しくないと言ってるのと同じだと思う。

ただの愛煙家だろう｡センス無し｡

>>93
ノーズが低くても、醜悪なデザインの車もたくさんあると言っている訳だから、君が言うような議論とは違うと思うよ。

ローノーズの美しさは、フロントの先端から、インダクションポッドに
向かって上っていって、そして下るラインだな
横にまっすぐ、突然インダクションポッドが現れストンと落ちるラインに
美しさは感じない
そんな漏れの好きな車はCG901
ノーズからのラインって意味ではMP4/5も結構好き
今時の車だとMP4-19に頑張って欲しい…あのぐらいが主流になれば
いくらか良くなると思う

このスレおもろい。age進行でいこう＜ALL

７０年代の前後異径タイヤ復活してくれないかな。
今のＦ１の前後同径(でもリアは若干大きいのかな）
は真横から見た姿がかっこ良くない。

うちには、2001年のF速の付録のポスターが貼ってあるんだが、個人的に許せるのは
マクラーレンとF2001だけかな。特にF2001はいい。昨日94年の日本GPがCSでやってた
けど、キライなのは95年以降のウィリアムズ。あれはかっこ悪いと思う、速かったけど。

追加。97-00年のフェラーリもあまり好きじゃない。

>>98
今のタイヤは幅も前後でほぼ同じってのには激しく萎えるな。

ドライバーが後ろによってるのもあまりカコよくない。ドライバーの脚を守る上では
大切なことなんだが。

先端が薄っぺらくなった最近のF１車は特にだが、横から見たときに後ろに重量物が
偏ってるように見える。ドライバーが前方にいた８７年までのほうが俺はかっこいい
と思うな。今のフロント≒リヤタイヤでは、こうでないとトラクションかからんのだ
ろうけどな。低速で。

フォーミュラーカーとしてのシルエットでは、エフポンのほうが上を行ってることは間違いない。
溝付きラジアルタイヤは入門者用に見えます。

>>103
でも、エフポンって見るからに鈍重な感じがする…

F1に比べるとかなり腰高じゃん＞＞エフポン

ついにエフポンと比べられるようになったか。。。

エフポンは所詮安物の車。しかし、タイヤはスリックだし、トレッド幅のバランスもエフワンより良いね！

レ-シングカーの基本はワイドトレッド！ナロートレッドなんぞ、不許可である！！！

現行のナロートレッドのF1マシンでは、いくらノーズのラインが美しかろうとも
全て台無し。フェラーリF１−2000やマクラーレンMP4-19とかが全幅２１５ｃｍと
いうレギュレーションの元でデザインされてたら、どんなにかっこよかっただろうか・・・
個人的に好きなノーズデザインのマシンはマクラーレンMP4/5B、フェラーリ６３９、
フェラーリ６４１（’９１初期）、’９３年のフットワーク、フェラーリF92A、
フェラーリF93A。

今のＦ１を上から見てると、トレッド幅が狭すぎて細長いＦ３と同じシルエットに
見える。そもそも、狭いトレッドはコーナリング時にタイヤにかかる負荷を増やし
て実質的に速度を下げようという「安易」な安全論が発端と思われる。溝つきドラ
イタイヤもその一環だ（なんと溝つきタイヤ案の発端は８１年だ）。

本気で安全にしたいなら、グランドエフェクトの完全禁止（フルフラットボトム化）、
ドライタイヤのコンパウンド硬度下限設定、エンジン排気量の低減、へっぽこドライ
バーの参戦禁止など、外見的なダメージの無い範囲で行ってもらいたいものだ。

そうすると、８４年頃のごてごてリヤウイングが復活しそうであるが、ハイノーズは
消えてなくなる。ダサいウイリアムズの新車を見なくてもすむだろう。

ナロートレッドに、93年からのタイヤ15インチ規定でもうぐちゃぐちゃ。昔は
ひらべったい車って感じで、あとタイヤのスモークとボトミングの火花で、なんか
わからないけど「すげぇ感」を感じたが、今の車は溝もあって縦長形状、しかも
BARみたいなノーズにすると、いくらエンジンを低く搭載して重心が下がってても
すごく腰高感が強いわな。

>>110
おおむね同意だが、＞グランドエフェクトの完全禁止（フルフラットボトム化）
の文脈が　＞外見的なダメージの無い範囲で行ってもらいたいものだ
につながるのは同意しかねる。

フルフラットボトム化は大きく外見を損ねる。つか規制自体無理。
現行のレギュレーションがステップドボトム規制を前後の車輪の間に留めている意味が解っているか？

タイヤの硬度下限設定も同様。（温度特性の非可逆性など、技術的に検証困難）

＞112さん
110さんではないのですが、
ステップドボトム規制を前後の車輪の間に留めている意味
教えて下さい！

110だが、
>フルフラットボトム化は大きく外見を損ねる。つか規制自体無理。

これは主観によるし、確かにデザイナーが性能優先するとまた変な外見が
でてくる可能性があるのは当然だね。しかし、規制は車軸前後まで地面に
平行とするだけでできるはず。空力デザイナーは地面を最優先した設計理
論を完全に変えることになるだろうけどね。挑戦する技術課題がなくなる
わけではないし、2トンのダウンフォース発生まではまた時間が稼げます。

>現行のレギュレーションがステップドボトム規制を前後の車輪の間に留めている意味が解っているか？

今ひとつ言いたいことがよくわからんのだけど、リヤにディフューザーが
ある以上、車体下部を層流にすることは容易？に可能で、必ず大きなグラ
ンドエフェクトは発生する。ステップドボトムは地面との距離が近い部分
を限定して、この効果を一定以下に抑えるためのレギュレーションと理解
している。言いたかったことは、ディフューザーをなくし、後ろまで地面
に平行（高さを一定）にすると、前をあげる理由がなくなるということで
あります。（個人的にリヤディフューザーはかっこいいと思う）

>タイヤの硬度下限設定も同様。（温度特性の非可逆性など、技術的に検証困難）

よく考えれば同意。あくまで一案ということで。タイヤメーカーにとって技術的に参戦
意義がある範囲で、溝つき幅狭タイヤなど外見の悪いレギュレーションにすることなく
安全化する手法があるのではないかと思うのだ。

あの溝つきレギュレーションは、技術的観点ではなく単なる政治的理由から決まったよう
に思えてならない。

っていうかフルフラットボトムにすればいいのにってずっと思ってる
前端、後端、全幅。
サスペンションアーム、タイヤ以外の投影物にはすべてフラットな床をつける

こうなったら、アンダーボディ（床）は、ＦＩＡの指定部品にして、一種類に・・・・・


いかん・・・ますます、同じようなデザインになってしまう・・・・・

フルフラットボトム化が強行された場合のＦ１マシンはどのような形にな
るか想像してみた。

F1の場合、ボトムエリアの空力効果で得てるダウンフォースは全体の半分
程度のようである。フルフラットボトムにしてそのダウンフォースがなく
なると、デザイナーは車体上面でダウンフォースを得る工夫をしないとい
けなくなる。当然ローノーズ化するのでここまでは思惑通り。

しかし、前後のウィング、とくにリヤがお化けのように巨大化、または多段
化する。

そして、サイドポンツーンが周りの空気からダウンフォースを発生するよ
うに、今よりも複雑怪奇にシェイプアップされる。

アンダートレイが用無しになると、モノコックを細く作る意義がなくなるので、
剛性上、追加空力デバイス配置面積確保の観点から太くなり、全体的にデブ
マシンになる。

空力効果（ダウンフォース）を発生するため、車体上面部にはさまざまな空力
デバイスが載り、そのデザインがまたグニャグニャとうねったエルゴ的デザイ
ンになる。

想像してみたが、あまり格好いいものとはいえないかもしれない。

ウイングのサイズ規制は割合簡単だと思うよ。
その見返りとして太いスリックタイヤにすればカッコいい。

最高速を規制するという名目で、ついでにトレッド幅を元に戻してほしいネ。

名スレあげ。

>>117
逆じゃね？
そもそも今の段付きはフラットボトムで車体の下面でのダウンフォースの
発生量が増えたから採用されたわけだし
＞当然ローノーズ化するのでここまでは思惑通り。
の部分でハイノーズ禁止というわけじゃなさそうだから、ハイノーズアリで
フラットボトムの時点で強烈なダウンフォースが発生すると思うが

>>121
「フル」フラットボトムを理解出来てない香具師ﾊｹｰﾝ　にわかと見た。

>>122
たいていこういう事欠くﾔｼは、「自分だけはちゃんと理解できてる」って思い込んでるもんだ。

段つきのまま床を全て繋げば確実に落ちるだろうけど
段が無くなって条件が良くなったらどっかの頭のいい奴が
必ず何らかの策を見つけてくるんじゃないかな。

単純にハイノーズ禁止にするなら
ボディ下面の最高地上高を設定すればいいんじゃない？

フラットボトム（ステップドボトムも同じ）のダウンフォースは、リヤディ
フューザーがあって初めて発生する。これがないとちゃんと空気流れないよ。
フルフラットボトムにするのはこの効果をなくすことが主な目的になるでっ
しゃろう。

フルフラットボトムにしたとき、ノーズ下部のウイング形状はどう扱うかと
いう問題がのこりますな。

フルフラットボトムにしたらリフトフォースが強すぎて
危険じゃないか？ローノーズ、低いリヤデッキで
マシン全体が翼断面になるよ。

>>127
まさしく78年以前と83年のF1マシンはそんな感じなんだが。

フルフラットボトムにしても、上部ウイングやエンジン排気を利用した
仮想ディフューザーを形成してグランドエフェクトを出すデザイナーは
必ず出てくるね。それはそれで見てみたいなぁ。最近のF1は重箱の隅を
つつく改良ばかりで、車の斬新な試みを見る上では面白みにかける。

>>128
＞エンジン排気を利用した仮想ディフューザーを形成してグランドエフェクトを出すデザイナー

うーん　仮想ディフューザーか…そうだろうな。
最初はアローシェイプの復活のヨカーンてな所になるんだろうが。

グラウンドエフェクトの大幅ダウンを仮想ディフューザーで補うもリアのダウンフォースは激減
比較的にダウンフォースの補償の効くフロントとのバランスを取るために

（１）リアのダウンフォースの減った分重量をリアに持ってくる必要が出てくる。（トラクションの確保）

（２）質量の大きいラジエータをある程度空力を無視してリアエンドに持ってくる。（コークボトル保持の為）

結論：アローシェイプとは言え、かなり以前のものとは違う印象のマシンになるかも知れない。

追加
私の想定するラジエータの位置は…

ディフューザーが無くなって、当然ディフューザーの跳ね上げのスペースが無くなる。
そのスペースにはラジエータの質量よりも当然大きいギアボックスとデフが入る。（重心低下の為）

となるとリアウイングステー付け根（現在リアクラッシャブルストラクチャー周囲）には
若干の空きスペースが出来る事になる（本来は空力的には空きのままで良いのだが）
そこに旧車のオイルクーラーよろしくラジエータが付くと言う事。
当然流速の問題等から効率は極めて宜しくない。
うーん（苦笑）

110=117=128だが

>（１）リアのダウンフォースの減った分重量をリアに持ってくる必要が出てくる。（トラクションの確保）

たしかに。タイムを稼ぐのは高速コーナーだから高速のバランスを優先する必要がある。そして、
フロントが軽いため、空力の効かない低速コーナーではみんなドアンダーでハンドルをいっぱい
に切り、立ち上がりのパワースライドでステーションヘアピンを豪快に立ち上がる。70年代の懐か
しい走りが復活するといいね！

>（２）質量の大きいラジエータをある程度空力を無視してリアエンドに持ってくる。（コークボトル保持の為）

仮想ディフューザーを何で実現するかは不明だが、車体下面の空気を引き抜くためには乱流を発生させずに車体
後部に何らかの形で負圧スポットを作る必要があるから、後車軸後部の（フラットな）底板上部にも何か空力デ
バイスが付けられる気がする。サイドポンツーんを通った空気が圧縮されて車速よりも高速で噴出される排出口
（これもエルゴなぐんにゃりデザインになるだろう）など。

>結論：アローシェイプとは言え、かなり以前のものとは違う印象のマシンになるかも知れない。

ロケットペンシル、いいねぇ。でも、ラジエターすらリヤに持っていくと、サイドには何も残ら
ないねぇ。個人的には鈍重そうなサイドポンつーんをもつ車も捨てがたい。

俺の一応の仮想ディフューザーのイメージは

フラットとなったフロアパネルのリアエンド部にガーニーフラップをつける。
そこに若干楕円状の断面にしたエキゾーストパイプを置き、ガーニーに叩き付ける。
→強烈な上方向の気流とが発生し、同時にアンダーフロアの気流を引き抜く効果（＝仮想ディフューザー）

従来のディフューザーとは当然比べ物にならないほどお粗末な代物ではあるが、
（抗力が大木杉で尚且つアクセルオンオフに過敏）
まぁそこは気休め気休め。

＞でも、ラジエターすらリヤに持っていくと、サイドには何も残らないねぇ。

サイドポンツーンには従来とは逆にオイルクーラーとかを置くのもアリかもしれない。
またはラジエータを前後２分割してクアドララジエータ・カーなんて事もありえたりして。

もっとも現実的にはラジエータをいじるより、今ドライバーの腿の下にあるバラストを
リアエンドのスキッドプレートの位置に置くのが手っ取り早いけど。

＞強烈な上方向の気流とが発生し、同時にアンダーフロアの気流を引き抜く効果（＝仮想ディフューザー）

やはり上方へ噴出する気流を何かで発生しないといけないね。エンジン排気＋ダンガーニーに対抗するデザ
イナーであれば、リヤウイング最下段の羽を通る風をフラットボトム出口の気流上部に合流させ、後部の気流
の流れをディフューザーがあった時に近づけてダウンフォースを狙うかもしれない。もちろん、エンジン上部
を通った「腐った」空気だけでは仮想ディフューザーを形成するに流す空気が足りないので、サイドポンツーン
でかき集めたフレッシュエアをコークボトルをさらに絞った（コルセット状の）リヤエンド中央付近に集約して
加速し、テールエンドフラットボトム上部に高速気流の上向きカーテンを作らせる。もちろん、そこにエキパイ
を組み入れて気流加速の一助にすることも忘れない（ｗ

先端が鉛筆のようにとがったウェッジシェイプのモノコックにでかいエルゴ状のフロントウイングを備え、
左右二つの気流通路を有する絞り込まれた「コルセットエンド」（ダサ）のエフワン車もなかなかかっこエエ
かもよ。

＞もっとも現実的にはラジエータをいじるより、今ドライバーの腿の下にあるバラストを
＞リアエンドのスキッドプレートの位置に置くのが手っ取り早いけど。

空力は好きだが、今のエフワンは空力に傾き「すぎ」。車両の機構配置やサスのシステムなど、
もっと車本来のメカニクスが性能に影響するレベルになるともっとオリジナルな車を見れると思
うのだが。空力はがんばるべきだが、同じくらいサスデザインの力が性能に影響すると、もっと
身近な車も進化すると思う。

いっそウイング自体を禁止したらどうかな

ｶｺﾜﾙｽｷﾞ。

>>133
>車本来のメカニクスが性能に影響するレベル

アクティブサス？

>>133
空力の規制を厳しくすればするほど、デザインが歪になっていくんではないの？
ハイノーズやめさせたいんなら、むしろメカニカルな部分の規制を強化して、空力開発を自由にしてやるべきじゃないの？

>>137
禿同、あがけばあがくほど醜くなる予感。

これまでのエフワンで空力に関して禁止になった「キー」デバイスを挙げると・・・

・可動空力パーツ（ファンカーも）
・スライディングサイドスカート　→　ベンディングスカート
・ツインシャーシ
・アンダーウイング（ベンチュリーサイドポッド）
・アクティブサスペンション（空力上、車高を一定に保つのが目的）

これらが今も全て容認されていたら、得られたダウンフォースは一体いくら
になっていたか計り知れない・・・・。

そして、それを全て備えたマシンがどんな格好のマシンであるかも誰にも
分からないでしょ？（多分えげつないよ）

ローノーズで全幅2mだったから昔のF1はオーバーテイクでも
迫力があったんじゃないか。

でも92年のポルトガル?でマンセルがベルガーをパスするとこ見ると
どちらも延々火花散らしているもんね。Fウイングから。
そりゃなんか問題起こって辞めちゃうというのも判るわ。

>>137
空力はそのパーツが破損すると一転して危険になるから
昔からよく規制されてるだろ
おまえF1のどこ見てんだよ

昔の車にはフラットボトム規定をクリアするために、
ミラーの下の所にも板が出てたねｗ

>空力に関して禁止になった「キー」デバイス

おっと、六輪車も忘れてた。８２年のウイリアムズ六輪。

>>143
ぉぃぉぃ。６輪はタイレル。

>>141
その結果が現状のハイノーズなんだがな。

>>144
いや、８２年にウイリアムズが後輪４輪前輪２輪の６輪ウイングカー
を作ったんだよ。リヤタイヤを細くし、サイドウイングの後部の気流
通路を拡げて大量の空気を流しだすことで、アンダーウイングの効果
を高めてダウンフォースをさらに増加しようとした。実戦投入の前に
FIAが６輪車を禁止したのでお蔵入りになったらしい。その後、ウイン
グカーも禁止になった。

どこかで写真を見たことあるが、ありゃへんな車だった。空力追求の
負の遺産だ。

>>144
http://www.tameokits.com/tameoclub/images/prodotti/285/tmk285x_3.jpg
http://www.tameokits.com/tameoclub/images/prodotti/285/tmk285x_4.jpg

サンクス。

今見るとなかなかカッコよいね。ＦＷ０８Ｂ。

やはりエフワンはワイドトレッドがカッコいい。

>>147
お〜懐かしいねぇ。
この車を４輪にして本戦に出したから、この年のウィリアムズは
極端にホイルベースが短かったよね。
それに、このくらいワイドトレッドじゃないとＦ１として説得力がない。

>>144
アフォはおまい、そんなのだれでも知ってる！
８２年にウイリアムズはリア４輪の６輪試作車を発表したんだよ。
でもレギュレ−ション変更で６輪は駄目になって、
そのまま４輪にしたからＦＷ０８は全長が短いんだよ！ばーか

今年のウイリアムズは、アチ蜘蛛だな・・・・

しかも　タイレル　だとよｗ
普通　ティレル　と呼ぶんじゃねーの？

新車について語れ！　包茎ども！昔のことなど知ったかしないで。どうせそのとき
生まれてもいなかったんだろうが！

ハイノーズ嫌いって言う人ってさ、
どっちかというとハイノーズそのものより
吊り下げ式ウイングが嫌いなんじゃないのか、とふと思った。
ティレル０２０あたりのアンヘドラルウイングに文句言う人はあんまり見ないし。

そこんとこどうなの？

>>152
どこかのスレでガイシュツだが、日本グランプリでは実際に「たいれる」と書いてた。

>>154
そうだね。基本的にかっこよければハイノーズでもいいと思うよ。例の６輪のウイングカー
もよく見るとノーズ先端がちょっと上向きになってる。積極的に空気を取り込むためだね。

>>154
○許容もしくはシュキ
フェラーリF2001以降　マクラーレンMP4/13以降　今年のルノー　99年のスチュワート
ティレル020（ただし90年のみ）　ジョーダン191　MP4/8

×逝って良し
ベネトンB192〜　ウィリアムズFW17?（95年以降）〜　96年産フェラーリのBタイプ
97から00年のフェラーリ　BAR全部　あと古いところじゃ当然アグリがヘリで
運ばれた頃のベネトンコピーのリジェとかもペケ

ここから分析するに、ノーズ先端が下向いてないと漏れはキライみたいだな。

156訂正
今年のルノーは、03年型でした。

ハイでもローでも、どっちも好きなんだけど

どーーーーーーしてもＦ２００１がうけつけない。
あの太くてだるくてドロンとしたノーズに怒りすら覚える。
あと、Ｂ１８８あたり好きな人多いけど、なんかもっさりしてタンクとかに見える。
別に嫌いではないけど、かっこいいとは思わないなぁ・・・

気になるノーズではＢ１９９。
なんか妙に細長くて、しかもモノコックの付け根がえぐれてるもんで
折れてしまいそうな感じがして気になった。

ハイノーズでナロートレッドでも最近のマシンは随分洗練されて
カッコ良くなってきたと思うけどな。

>>158
同意。F２００１はハッキリ言って醜い。
その後のF２００２が割合スッキリしたので余計にそう感じる。

９３年頃のマクラーレンやウィリアムズみたいという人がいたが
とてもそうは見えない。

>あと、Ｂ１８８あたり好きな人多いけど、なんかもっさりしてタンクとかに見える。

あの車、モノコックだけ見てるとかっこいいんだけど、サイドポンツーンとかが太く
て萎える。バランスが悪いんだな。

ハイノーズのコンセプトって、９０年のティレルが最初と思ってる人多いと思うけど、
ウイングカー時代はかなり一般的だったのを知ってる人はあまりいないだろうな。８１
年フェラーリの後期型、８１年ルノー等。あのころのフロントウイングは地上高１５
ｃｍはあったよ。目的は今のハイノーズと同じ。ただし、デザインは今と比べて超カコ
ワルイ。

F2001がこんなに不評だとは夢にも思わなかった＿|￣|○

>>163
自分が好きなら良いじゃないですか。
俺は近年の中でF2001が一番好きですよ。
鋭角的なデザインを好む人は多いだろうけど
個人的には少し丸みのあるフォルムが好き。

＞152
1980年代くらいまではティレルといわずタイレルといってたんだよ。
日本ＧＰではボディにひらがなで「たいれる」と表記されたし。
君が若いから知らないだけの話でね。

ネルソン・ピケがネルソン・ピケットと呼ばれていたこともあったな。
セナがダシルバと呼ばれていたのはＦ3のころか。

EJ11が形もカラーリングも一番かっこいいね

＞＞１６５
よそでやれ。てか参加すんな。

おまえにそんなこといわれる筋合いはないが、　あばよ！

クソガキの自演

>>167
と、恥ずかしい思いをした152がageで言っておりますｗ

Autosportに変なフロントノーズの車の記事が紹介されてたな。

久しぶりに来てみたら、子供同士がけんかしとる。サブイ。

ルノーの新車、ノーズの形がなんか気持ち悪い。(；´д⊂)
http://f1express.cnc.ne.jp/f1express/pic/img/org/30437_0.jpg

やっぱタイヤサイズのレギュレーション変更がＦ１を
カコワルくしたんだな。それによって空力パーツも・・・

某紙にはフロントがマクラーレン、サイドポンツーンがフェラーリ、リアがルノーと書いてあった

>>173
なんか魚みたいだ。

>176
俺はツチブタに見えた。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~ngyzoo/animal/aardvark.htm


ツチブタ（アードヴァーク）つながりで…
ttp://mil.s2.xrea.com/f-111.htm

ねぇ似てるっしょ

ツチブタという動物を知ってるのに関心。

こんな動物がいる事初めて知った（ｗ

なんか溶けてるみたいだ＞ルノー

いっそのこともうバリバリの空力マシンにしてくれ

今年はバリエーションが豊富で楽しみだな（特にWIL、MAC、REN）
……

なんか”２００４年の新車を語るスレ”化してまいりました…

ローノーズしか認めないココの住人もやっぱり気になるのか（ｗ

182 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/01/23 00:13 ID:xZOmRWDH
ローノーズしか認めないココの住人もやっぱり気になるのか（ｗ

見た目も大事ですけどドライバーが死ぬのはもう嫌なので
できるだけ頑丈なつくり?がいいなぁと思う。
命がけで走ってるからかっこいいのかもしれないけどさ

h

F1のモノコックより、CARTのモノコックの方が頑丈と言うのを、昔聞いたが
今でもそうなのだろうか・・・・

そのCARTも破産で今年は無くなりそうなわけだが(；´д⊂)

>>162
フェラの312B以降の一連の312シリーズは
ハイノーズを意図してたのかな？
ピニンファリーナの風洞で煮詰めカタチらしいけど。

>>186
いつごろ？

カーボンファイバーモノコックはもともとはＣＡＲＴから

>191
うそだろ。ジョンバーナードだよ。チャップマンのカーボン毛部らーもほぼ同時。

>>188

ウィングカーのT4以降はそうだね。カーデザインはフォルギエーリで、
あの独特の羽根はピニンファリーナだったはず。

当時のF1シーンを思えばT4もかなり異常な形で酷評されていたが、今見るとなかなかよい。
今年のウイリアムズも目が慣れれば気にならなくなるかもしれない。どちらも車としての
美しさは全く無いがな。

おまいら今月のF1グランプリ特集読んだか？
その手の特集やってんぞ

やっぱり幅広スリックタイヤがいかしてるな。昔のF1は。

81年のにハーベイポストレスウェイトがフェラーリに移籍し、フォルギエリ
設計の126Cを大幅に改良した。その結果がノーズ上部にウイングを持ち上げ
た元祖「ハイノーズ」だった。

そのご、90年にポストレスウェイトはティレルで同じことをした。そう、
ノーズを持ち上げてアンヘドラルフロントウィングを採用したのだ。

で、死んじゃった（泣

>>196
＞ 81年のにハーベイポストレスウェイトがフェラーリに移籍し、フォルギエリ
＞ 設計の126Cを大幅に改良した。その結果がノーズ上部にウイングを持ち上げ
＞ た元祖「ハイノーズ」だった

フェラの３１２B３やTシリーズは無視なのね・・。
126シリーズのヤツより今のハイノーズのコンセプトに近いのに。

フェラーリF189後期型が最強

あのマシン＋マンセルのヘルメットの組み合わせはネ申

個人的には今のF1マシンもみなれてそれなりに(・∀・)ｶｺｲｲ!!とは思えるけどね。。
俺は８８年くらいまで多かったエアインテーク（？）がサイドポンツーンの上に飛び出してるやつよりヘルメットの後ろにあるほうが好きだよ。
それにドライバーの頭より高いところが無いと、事故ってひっくりかえったときに死にそうでひやひやする・・・。

ロープロのタイヤとか、コックピット横のウィングとか、
“Ｆ１の帝王”バーニー・エクレストンーの美しくないとの
美的感覚で禁止されている技術も多い。
二輪ＧＰのようなモーターホームに宿泊する、パドック村も
貴族趣味のバーニーの趣味に合わず禁止だ。
ハイノーズはバーニーの趣味にあっているのだろう？

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　「　　　＼＼　ヽ　　　　ハ ／／ /　　　　|
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

もうハイノーズも完成形に到達したのかね？
ウイリアムズのノーズのような変形型が次のトレンドだろうか？
　

>>202
今年速ければね。ほかとあんまり変わらなかったら、牙の形状なんて誤差
範囲ってことかね。

どのくらいなら他のチームも真似るかな？
チャンプとるなら間違いないだろうけど、
去年みたいに取り逃がしたり、特定のサーキットで明らかに
落ち込んだりするなら微妙だね。

87年頃の真紅のフェラーリの、先の丸いノーズは
かっこよかった

どうやらフェラーリのトレンドは変わりませんね。
ウイリアムズは戻すかな？　　　　　　　　　　　　　　　　

まるくしたらだめなの？
まるいのーず
まんまるなおしり

＊相互リンク＊

コース上で抜けるＦ１にするにはどうすればいい？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1066211717/

いつからF1をつまらないと思うようになったか？！２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1032130385/

速い車は美しいんだよ。

個人的には、今のチャンプカーがシングルシータとしては一番ベストだと思う。
ウイングカーがフラットボトムの導入無しに発展（その後の規制のされ方を含めて）すれば、
多分こうなったと思う。やっぱり、米国人は「魅せる」事に関しては真面目に考えてるみたいだね。
あくまで見た目の話だが。

やっぱりウィリアムズの新車はヘンだ

>>210
それなら車のホイールベースと全幅・全高をチャンプカーに合わせればいい。
ガワの寸法を合わせると似てくるよ。

F1も統一国家にしる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

13 ：音速の名無しさん ：03/10/30 20:57 ID:LLUt6hD9
ツインノーズってどっか開発しないかな？
グラディウスのビッグバイパーみたいでイイ！


ウイリアムズ、ウイリアムズ！

細長くするよりも
平べったくしたほうが空力的にはいいと思うんだけどなあ。

ローノーズの方が好きだがハイノーズはまだガマンできる

が！サイドポンツーンに付く小さいウィングみたいなの（ウィングレット？）はガマンできん
あとボーダーウィングもやめれ！ｶｺﾜﾙｲ

禿同

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ローノーズが新鮮だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

88年以前の短いノーズのマシンが好きでしたねー。ドライバーの足を守るには必要なレギュ改正ではあったのですが。

そうだね。
ずんぐりしたスタイルもかわいかったなあ。

もっと1台の長さを長くすればいいんだょ
短すぎる。

新しい斬新なデザインが出てこないなあ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ウィングカ−復活、エンジン容積ダウンしる
直線のろーあと全開

マシン遅くしたいなら素直にハイノーズ禁止でいいのにね
で、幅広スリックにワイドトレッドで2.4リッターV12

>>224
なにを以ってハイノーズとするのか、定義が難しいからじゃない？
単純にウイング吊り下げ禁止にすると、ウイングステーを寝かせて、
これもフロントウイングの一部です、とか言うチームがでてくるし、
今年のマクラーレンみたいなノーズにすれば、ウィングステー無しでも
ハイノーズ+その空力効果は維持できる。

厳密にハイノーズが駄目じゃなくてもハイノーズに出来ない
規定を作ればいいんじゃない？
マシンの下面はノーズの先端までフラットでなければ駄目とか
後はノーズの断面の形状に規制入れれば…
たとえば高さ何cmまではフロアと同じ幅じゃなきゃ駄目とか
ならもうハイノーズには出来ない
で、出走するとき、フロアに木貼り付けて段差作る

あるいは、フロントウイングのフラップ禁止とか・・・

ハイノーズの清流性ってやっぱこうかでかいのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ノーズコーンのワンメイクとかw

禁止したければ全面フラットボトムにして
底の板とノーズを分離させることを禁止すればいいかな。

でもハイノーズかっこいいと思うけどな。

っつーかフラットボトムなんかやめてくれ。俺にしたら、ハイノーズなんかよりよっぽど酷い。

毎年チャンプチームは次の年、最下位のチームに
ノーズデザインさせろ。

ハイノーズはいいけど細すぎる。
もっと太くて長いのにしてくれ。

>>232
いいなそれw

きっとノーズというより壁みたいな形状になるんだろうな。

空気抵抗０のノーズか。
それもいいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よくないよ　

ローノーズでもさほど差はないと思うけどなあ。　

最強のハイノーズ：９６フォルティ
最強ローノーズ：８９ミナルディー

>>238
画像うｐよろ。

ノーズなんか無い方が良い。邪魔。

うちもスパッと切り落としました。短小ノーズ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ｶｺｲｲけどな（w

ティレルの思い出に残そうよ。。

ここでは
一見、先が下がっているがロワアーム近辺は上がっている、なんちゃってハイノーズは
ハイノーズとあてはめるの？

ウイリアムズは牙の中に豚っ鼻ペイントして欲しいなぁ

>>245
当然です。

顎のあごはハイ？ロー？

Ｆ１とは機能美の塊りでないと意味がないわけで
もし美しいという理由だけでローノーズを採用するのならば
それはもうＦ１の美しさではないと思う。

ハイノーズに対する機能的メリットがきちんと伴わないとね・・・

>>248　ロング

>>249
「空力に対するレギュレーション規制はしてはいけない」ということでつか？？
じゃあこれまでのウイング、ウイングカー、ファンカー、ボーテックスジェネレータ、Xウイング
などを規制することはいけなかったのか？
最後に、Xウイングってかっこいいか？

>>251
Xウイングはショックだったよな
もう、何事かと。
ウイングカー以前の物干竿の方がマシかと

アロウズのハイノーズが一番ｶｺｲｲと思いますたが何か？

ハイノーズもだがフロントタイヤのサイズも、もっと小さくしてくれ
その方がカコイイし昨今の話題に成っているスピードの抑制にもつながる筈だと思われ
多分、一番簡単に、尚克できるだけ各チーム間にコストの負担を掛けないでスピードの抑制をするのはソレなのでは

でもなんでソレが話題にも上がらないのか不思議?

>>251
規制の中で最高の性能を追求するのがモータースポーツでしょう・・・

ちなみに機能を追及した結果醜くなる場合もままある。
でもそれは、間違った進化ではない・・・
機能美をかならずともなうとは限らない。

>>255=249
＞Ｆ１とは機能美の塊りでないと意味がない
んじゃなかったの？

>>249
なんちゃってハイノーズにすれば問題無し

>>256
基本的に機能美のかたまりになってるでしょ。

おれが言いたいのは、Ｆ１とは機能を追及した結果としての美しさが重要であり
機能を落としてまで美しさを追求したのならば、それはもうＦ１としての筋が通ってないのでは？って事！！！

ついでに、機能美はけっこうあいまいな言葉だから・・・
見る人の主観で、それが機能美かどうかは変わる。
ハイノーズ醜い派にとってはハイノーズは機能美ではないし
ハイノーズ美しい派にとってはハイノーズは機能美ってことですね♪

俺的には見た目的にハイノーズかどうかはどっちでもいいけど
機能を追及しているのだから、あれは存在意義は十分にあるかと思う・・・

ハイノーズはあまり好きではないけど、
アローズの超ハイノーズは好きだった。

反りすぎて上を向いてるノーズとかないかな。

俺はティレルハイノーズがでてきたときカコイイと思ったけどなぁ

>>261
当時はコルセアウイングと呼んでましたね。
ベネトンタイプが主流になってしまったがやはり博士は天才でした。
結局すべてのチームどころか下位カテゴリまで浸透していった。
惜しい人を亡くしました。

再び巨大ボーテックスジェネレータで火花出るようにしてくれたらもう現世に未練ない

いいな、それ

今のF1ってかっこわるい

バージョンアップした枕19/Bのノーズが流行りそうな予感（薄っぺらく横に伸びたﾔｼ）。

あ、これね。
http://f1.racing-live.com/photos/2004/tests26/diapo_101.jpg

>>267
これからの主流は
フロント：枕
リア：フェラーリ
カウル：ルノー
って事か

ttp://www.so-net.ne.jp/yuratakuya/juku/kuryoku/6.html
既出かもしれませんが張っときますね

さすが由良さん、わかりやすい。

>>267
これって良く見るとち○ち○みたいなノーズだねｗ

○ん○んと言いたいのか？

F参照

今ローノーズにしても効果ないかな。

ぎゃくにざんしんでかっこいいとおもいます

最近のフェラーリやマクをローノーズと言っちゃだめなの？

>>276
ノーズから直にウィング生えてないからなぁ・・・・

95年のフェラーリみたいのだよ。
ローノーズってのは。

あれは酷かったな。

ステップドボトム規定によると床に高さ5センチの段差が無ければ
いけないわけだが、だったらハイノーズのダミープレート部分も厚さが
5センチ以上ないと段差にならないからレギュレーション違反じゃねーの？
と解釈する余地がある。
そこで、だったら分厚いプレート付けるよりローノーズの方が
有利じゃん、ということで作っちゃったのがアレ。

マクラーレンの新型ノーズはむしろ
フロントウイングに合わせて再設計したように感じるんだけどね。

そんな感じだね。