【ＨＲＣ】ホンダ２輪スレッド【RCV･VTR･CBR】

>>377
ホンダは68年の撤退までに多くのタイトルを獲得したが、
500cc個人チャンピオンだけは出していなかった。
そこへ1974年に、フィル・リードがヤマハで日本製500最初のチャンプとなり、
75年もアゴスチーニがヤマハで500チャンプになった。
76、77年にはバリー・シーンもスズキでチャンプを獲得した。
この頃カワサキも250、350クラスで力をつけはじめていた。
このままカワサキが500に参入してチャンプを獲られたら、
ホンダは500個人タイトル獲得していない最後の日本メーカーになる。
そうなればかつてGPで名前を売ったホンダとしては面目が潰れる。
そこでGPに参戦することにした。
（しかし当時ホンダには2ストの技術がなかったので、
楕円ピストンという間に合わせの思いつき策で参戦をはじめたとさ。）

モトクロッサーは2ストでしたが?

７４年はサーリネンの事故によりヤマハは残りシーズン撤退したはずだけど。
リードはＭＶアグスタだったはず

> ７４年はサーリネンの事故によりヤマハは残りシーズン撤退

少し調べたんですがそれは73年のようです


> リードはＭＶアグスタ

失礼。

1/20〜22セパンテスト
ベストタイム

1. Max Biaggi ITA Camel Pramac Honda Pons 2min 2.585secs
2. Sete Gibernau SPA Telefonica Movistar Honda 2min 2.7secs
3. Tohru Ukawa JPN Honda Racing Corporation 2min 3.2secs
4. Nicky Hayden SPA Repsol Honda 2min 3.2secs
5. Colin Edwards USA Telefonica Movistar Honda 2min 3.3secs
3. Makoto Tamada JPN Camel Pramac Honda Pons 2min 3.41secs

22/01/04
ホンダ勢、セパン・テスト終了

マレーシアのセパンで行われているＭｏｔｏＧＰ合同テストが２２日、この３日間で一番
低い最高気温３２度に微風のコンディション中で行われ、ホンダ勢が今年初のテストを終
了した。スズキとカワサキは２３日も引き続きテストを行う。

多くのライダーがラップタイム更新を狙ったセッションで、アクシデントも発生した。ア
クシデントの主役になってしまったのは、玉田誠。ハイスピードでメインストレートを走
行中に、リアタイヤがパンクし、タイヤがちりぢりにコースに飛び散ったが、玉田は体勢
を保ち、転倒を防いだ。

セテ・ジベルナウはエンジントラブルに見舞われた。ニューエンジンを搭載してコースで
飛び出してから数分後に故障。２日目に使用したエンジンでコースに復帰すると、今テス
トのベストラップとなる２分２秒７をマークした。チームメイトのコーリン・エドワーズ
はフロントタイヤの振動の問題により、午後は僅か４ラップだけにとどまった。

２００３年ＰＰタイム　バレンティーノ・ロッシ：　２分０２秒４８

なにやってんだ玉田

鈴鹿の大治郎、へレスのヘイデンといい、ＲＣＶのエンジン壊れ過ぎだな
Ｖ５でしかもドカより回転も馬力も低いのに・・・
ホンダ大丈夫か・・・・？

心配しなくても今年型は去年よりもパワー数段上
ドカが直線速いのはボテッとしたカウルのおかげ
でもあのカウルは切り返しが重くなるという諸刃の剣
ホンダはそれが分かってたからその手のカウルは採用しなかったんだよ

変な突っ込み入る前に書いとくが「これは高速コーナーの話」

>>383が間違いだらけで腹痛い

2004年本田帝国世界制圧計画
ttp://mcnews.com.au/MotorcycleRacing2004/Motogp/Honda_Plan.htm

２００４年 Hondaモータースポーツ 国内レース参戦活動と普及活動計画概要
http://www.honda.co.jp/HMJ/news/2004/040203.html

>>390
去年１１月のバレンシアのテストでも、玉田のＲＣＶがオイル漏れで
最終日午前まで切り上げになったし

>>390
去年１１月のバレンシアのテストでも、玉田のＲＣＶがオイル漏れで
最終日午前まで切り上げになったし

>>390
去年１１月のバレンシアのテストでも、玉田のＲＣＶがオイル漏れで
最終日午前まで切り上げになったし

>>390
去年１１月のバレンシアのテストでも、玉田のＲＣＶがオイル漏れで
最終日午前まで切り上げになったし

>>390
去年１１月のバレンシアのテストでも、玉田のＲＣＶがオイル漏れで
最終日午前まで切り上げになったし

>>391
ほかのマニュファクチャラーの今年型は去年よりもパワー数段上に該当しないのか?カワサキが進化するように見えないけど

>>390
去年１１月のバレンシアのテストでも、玉田のＲＣＶがオイル漏れで
最終日午前まで切り上げになったし

いい加減ウゼェよ莫迦

Ｆ１誘致にトヨタ本腰　富士ＳＷで０７年開催狙う
--------------------------------------------------------------------------------
　トヨタ自動車が、運営するサーキット・富士スピードウェイ（ＳＷ）での
０７年のフォーミュラワン（Ｆ１）開催を狙い、コースの改修工事などを
進めている。ホンダ側と興行主との鈴鹿サーキットでの開催契約が０６年で
切れるためで、今後、本格的な誘致活動に入る。７日から豪州で今年のＦ１が
開幕するが、コースの外でのトヨタとホンダの競争も始まりそうだ。

　コースのアスファルトは取り払われ、大型ダンプが行き交う。レース場の
跡はほとんどなく、湾曲した道路跡と、古びたスタンドの一部だけが目に付く。
昨年９月にＳＷを全面閉鎖、０５年４月の開園を目指した改修工事への
投資額は２００億円にのぼる。

　コースは、コーナーの数を１１から１６にして観客の見どころを増やし、
路面は特殊加工して凹凸を極限までなくす。観客の収容人数は最大１２万人と、
工事前の７万人以上分を増設する。

　Ｆ１参戦３年目のトヨタは今年、「初の表彰台（３位以内）を狙う」
（斎藤明彦副社長）と意気込む。レースでの実績を踏まえ、興行団体や
レース場を公認する国際自動車連盟（ＦＩＡ）側にＳＷの情報を提供し
始めようという狙いだ。トヨタはＦ１の開催で「モータースポーツのトヨタ」
とのイメージを確立し、ホンダファンの多い若者への食い込みを図ろうとして
いる。

>>390
去年１１月のバレンシアのテストでも、玉田のＲＣＶがオイル漏れで
最終日午前まで切り上げになったし

toyotaウゼーーーーー　ホンダ様に失礼千万

>>390
去年１１月のバレンシアのテストでも、玉田のＲＣＶがオイル漏れで
最終日午前まで切り上げになったし

デイトナ200スーパーバイク
新型CBR1000、GSXRに負けた

http://www.ussuperbike.com/article.php?UID=b1se5vOxodXYuu3uPykPW4vvLtNdtG&sc=1120&aid=3296

>>390
去年１１月のバレンシアのテストでも、玉田のＲＣＶがオイル漏れで
最終日午前まで切り上げになったし

>>407
2回ピット作戦で3回作戦のスズキに負けた・・・・
よっぽどＣＢＲはラップタイム遅かったんかい．．．

honda

Do you have a HONDA ?!

Hunda

No! And never and ever !　>>411

ﾌﾝﾀﾞ

HUNDAI

糞だ

>>407

デイトナ200予選　ファクトリー勢
1　1:46.835　Eric Bostrom　Ducati 999R
2　1:47.318　Ben D Bostrom　Honda CBR1000RR
3　1:47.640　Mathew Mladin　Suzuki GSX-R1000
4　1:47.679　Miguel Duhamel　Honda CBR1000RR
5　1:48.257　Jake P Zemke　Honda CBR1000RR
6　1:48.333　Aaron W Yates　Suzuki GSX-R1000

以前のコースレコード　ニッキー・ヘイデン　1:47.2　Honda VTR1000

2003年予選
http://home.ama-cycle.org/prorace/raceres/rr/cres.asp?cls=sb&snct=p8300&type=q&year=2003

1　1:48.376　BEN D BOSTROM　　HON 1000
2　1:48.554　KURTIS L ROBERTS　HON 1000
3　1:48.555　MATHEW MLADIN　　SUZ 1000
4　1:48.659　AARON W YATES　　SUZ 1000
5　1:48.695　ERIC BOSTROM　　　KAW 800
6　1:48.825　BEN SPIES　　　　　SUZ 1000
7　1:48.935　ANTHONY GOBERT 　DUC 998
8　1:49.087　LARRY PEGRAM 　　DUC 998
9　1:49.280　MIGUEL DUHAMEL　　HON 1000
10 1:50.343　JASON R PRIDMORE　SUZ 1000

2002年予選
http://home.ama-cycle.org/prorace/raceres/cres.asp?cls=sb&snct=p7200&type=q&year=2002

1　1: 47.174　NICKY HAYDEN　HON 999
2　1: 47.259　MIGUEL DUHAMEL　HON 1000
3　1: 47.527　KURTIS L ROBERTS　HON 999
4　1: 48.083　ANTHONY GOBERT　YAM 749
5　1: 48.219　PASCAL PICOTTE　DUC 998
6　1: 48.311　MATHEW MLADIN　SUZ 750
7　1: 48.482　AARON W YATES　SUZ 750
8　1: 49.110　ERIC BOSTROM　KAW 750
9　1: 50.214　JAMIE A HACKING　SUZ 750

>>417
今年からAMAにミシュラン参入（ボストロムのドゥカのみ）

最近の「ミシュランはダンロップより２秒速い」説がまた裏付けられましたな

ボストロム兄のDって何?

RC２１１Vと同じフレーム、ユニットプロリンクサスなのに、
何でドカやスズキに負けてんだ？！！

>>422
フレーム形態は横から見れば似てるが
実際には幅寸法に差があるので剛性バランスは全く異なる
211Vに対し縦方向の剛性が落ち、ねじり方向の剛性が上がる方向

ユニットプロリンク化による最大のメリットはマスの集中であり
211Vに比べると考慮されていない

>>423
剛性バランスなど、形が違うなら各所の厚みを変えれば211vに近付けられるだろ

ユニプロがマスの集中のため！？（大ﾜﾗ）
Vエンジン後バンク排管取回し（サス上側のフレームの支持材をなくせる）と、
ホンダによればサスのフレームへの突き上げを少なくできることだろ

>>424
直4はクランク軸が長くて、横幅が広いし、バランサーが多分必要

フレーム豪勢バランスとエンジンの振動バランサーを同じに考えてんの？
これだからｱﾌｫﾝﾀﾞオタなんだ

>>424
厚み増やしたレベルじゃほとんど効果ないよ
強度は上がるけど剛性に関しては数〜10パーセント程度アップが精一杯
板厚じゃ断面2次モーメントもあまり変化しないからね
パイプ断面の高さを増やすのがてっとりばやい
または幅広フレームで縦を上げるのはヘッドパイプ後方にクロスパイプを通し
フレームの幅方向の開きを押さえてやる必要があります

サスの突き上げ云々も少しはあるだろうが主じゃないですね
マス集中以外には
クロスパイプの設計自由度が上がりフレームの横剛性の作りこみ自由度が増す
結果外乱に対し反応がしなやか車体を得ることができる・・・こんな感じですな
あと、多分偶然の産物でしょうがリヤばね下の重量アップが外乱に対し鈍感な反応で効果あったとかね

04型211VのNEWユニットプロリンク（上にリンクのある奴）の特許文書を
見ると効果として更なるスペースの有効さを主にうたってある
（タンク等）マスを重心に集中させスライド時の動きの前後バランスを
とろうとしているのはドカやヤマハのmotoGPでの最近のアプローチと同じ

そもそも広報の発表なんかを真に受けないようにしたほうが良いと思いますが・・・
営業政策や技術戦略上ごまかしやウソがある場合が多いですからね
この辺は特許文書でも探してみたほうが的確な効果が書いてある場合が多いですね

大ﾜﾗしていただいても結構ですが一応専門家ですのでごめんなさい

＞423
２１１V型の車体バランスは、直４では実現不可能と？

特許文書は、どうやったら読めるの？

423
＞ユニットプロリンク化による最大のメリットはマスの集中であり

ユニプロは要スイングアーム強度増・重量増→マスの集中、バネ下減に反する。
ユニプロの本音は、Vエンジンでエアボックス容量を稼ぐためにタンクを後ろへ持って
いく必要があり、エキパイスペースとの兼ね合いでサス上クロスパイプを無くしたいだけ。
だから他はドカしかやっていない。

表の話を真に受けてるのはそっちだろ。（自分はホンダの「突き上げが少ない」話は
引用しただけで、それこそゴマカシとしか思ってない）
断面二次とかぐだぐだ垂れてるくらいで専門家気取ってじゃねぇよハゲ
03シーズン前にドカを見て笑ってたHRCのジジイらと同類だな

424さん、アナタが何者か知らないけど、そんな書き込みは心象を悪くするので損ですよ。

ハゲては無いけどなぁ・・・

>>428
剛性（一般的に言われる縦、横、ねじり3方向）の数値を同じくらいにすることは
構造解析しながら作りこめば大体は可能ですね。
しかし、数値が同じだとしてもフレームのどの部分が主に変形しているのか
ねじれの中心軸はどのへんなのかを考慮すると完璧にあわせこむのはほぼ困難です。
いずれにせよ、できたとしてもフレームの形状は両者似ても似つかないでしょう。
それくらい違うと言えるでしょうね。

>>429
一番簡単に探すなら
ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/BE0/index.html
で「特許実用新案を検索」を選びワード入力欄にキーワードを入力すると検索できます。
前出の特許の場合は「車両　スイングアーム　懸架装置　本田」と入れれば
数件に絞り込め、最新のものから3つがユニットプロリンクに関する特許です。

余談ですが出願者名からでも検索できますのでドクター中松（中松　義郎）さんが
どんな特許を出しているか見てみるなんて如何ですか？結構笑えますよ。

>>424
別に私はあなたの意見を否定しているワケではありません。
いろんなメリット、デメリットがあるわけですから
あなたのおっしゃる排気取り回しの優位性、エアクリのスペース確保等
いずれもメリットと言えます。

マスの集中に関しては重量増は1kg程度（決して少なくは無いが）リヤサス位置は上下に移動するけど
前後は同じ位置なので前後の重心位置（高さ除く）はほとんど変わりません。
しかしながらタンクは満タン〜空で15kg以上変化してします。
従来のタンク位置だとそれだけで前後の分布重量が大きく変動してしまいます。
スタート直後、満タンでフロントに荷重が乗った状態ではプッシュアンダーが出てしまいますので
ペースが上げられないのが一般的です。
スタートから先行するためにはあの位置のタンクが必要条件だったワケです。

ドカしかやってないのは「特許なんかかんけいないぜ〜」って思ってるからでしょうね（笑）
ヤマハも最近スイングアームのトラスを上下逆にして、これでもかって位にサスを下に下げて
タンクをシート下に伸ばし同じ効果を狙ってきています。

突き上げに関してはショックが伝わるというより通常タイプであればサスの荷重を受けるため
（リヤホイールに加わる荷重の約2倍がサスの取り付け部に加わる）
どうしてもゴツくなってしまうクロスパイプを細くすることが可能になり
剛性をコントロール（特に弱める方向）することが容易になるからだと思います。

HRCの連中が笑ってたんですか？そりゃそうだと思いますよ。
自分たちの構造をマネされたってことは相手に認めさせたってことですから・・・
それこそ技術者冥利につきます（笑）

>>ALL
なんか場の雰囲気怪しくしてスミマセン

>>433
'０３シーズン前のドカはフルフローターサスで、ユニットプロリンクを真似
たのはシーズン途中だったと思います。笑った理由は定かではありませんが
「あんな鉄鋼管のピボットレスフレームで（パワーのある）ＭｏｔｏＧＰマ
シンがマトモに走るワケない」と思ってたからでは？

>>433
シーズン前HRCのエンジニアが、ドカティの鋼管フレームやフロント過重の少ないデザイン
のことを「基本がわかっていない」「まともに走るわけがない」と丸きりバカにしていたそうです
（実際居合わせた人の話が雑誌に載っていて、以前他スレでも話題になっていた）

>>432
ドクター中松「高感度コンドームシステム」ﾜﾗタ
スレ違いスマン

（＾ο＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>423自称専門家氏へ

要するに>>422への解答は
・直４ではRCV211の車体特性の実現はほぼ不可能
・直４ではユニプロの最大の特性であるマス集中効果は小さい
・だから新CBRは設計の古いGSXRにも、2気筒のドカにも負ける
・転じて、ホンダは直４という土俵では少なくともスズキやドカより遅い

ということでいいんでしょうか？

じゃぁ何で600は速いんだろ

600だから

>>438
ｵﾚは423ではないが結論が短絡的過ぎる
Ｖ型と直４では速く走るための方法論が違う。

あんたが言いたいのは、ﾎﾝﾀﾞが嫌いということだけでしょ。

ﾎﾝﾀﾞには直四で速く走るための方法論がない。以上。

600は？

>>433さん
素人なんですが教えて下さい。
2輪用のフルカーボンフレームはどの程度実用になるのでしょうか。
将来は主流になるだろうと言う雑誌の記事を読んだだけですが。

>>434>>435
すみません。そこらへんの情報は知りませんでした。
ドカは鋼管で無いと日本の開発のスピードに対抗できないという理由もあるでしょう。
それにしてもドカのホイールベースは長いですね。1500mm近くありそうです。

>>438
全く同じ車体特性はまず無理だと思いますが同じである必要は全くありません。
それぞれに適した形態がありますので。悪いものじゃないですよ。
ただRCVの形態をマネする必要は全くないので、もっと自由な発想で有効な形態を考えて欲しかったかな？
ただし、営業政策上は成功してるといえますね。
現に「フレームはRCVと同じだろ！」と思ってる人もいますから・・・そこがホンダの上手さです。
残念ながらスズキは骨格に関しては遅れているとしか思えません。
というかYZF750を非常に研究して似通ったフレームを採用して以来、あまり進化していません。
おそらくブレーキング時の頭周りの弱さが競り合いの場面で問題となるのではないでしょうか？
とはいえ言い換えれば実績のある手堅い手法と言えなくもありませんが・・・

>>444
2輪用としては残念ながらまだかなり時期早々ですね。
材料特性としては現在のフレームの方向性（如何にしなりを有効に使うか）と全く異なります。
また、いくら構造解析技術が向上しているとはいえ、2輪の世界ではやはり走って評価してみないと
なんともいえない所ばかりですから作りこみ（修正・変更）の難しささを考慮してもなかなか厳しそうです。
なんだかんだ言っても、いまだに切ったり貼ったりしてる世界です（笑）
4輪と違ってかなりシビアですからね　2輪のフレームは・・・
ベアリングの圧入部、エンジンの懸架部の構成も難しいので
採用するとしても部分的にカーボンとする（ハイブリッド？）といったレベルじゃないでしょうか？
YZR-M1でも当初フレームの外側にカーボンプレートを張ったりしてましたね。
・・・じきに止めましたけど（笑）

age

＞423
雑誌に書いてあるのと同じことしか言えずに、スレを白けさせてるだけなら専門家やめとけ。

424より

そう？
424さんの言い分よりは冷静でもっともだと思うことが多いけどなぁ。

っていったら俺は多分423呼ばわりされるんだろうなぁｗ

↑禿同

ワシも423でつか？w

>>420
去年モトGPで、kawasakiだけDLだったのと対照的ですね。

あぼーん

JSB　第1戦　鈴鹿2&4レース
エントリーリスト
ttp://www.mfj.or.jp/user/contents/race_result2004/road_race/2004result/rd01/sb.html

ＪＳＢ開幕戦１０００ＲＲ優勝しましたね♪

ダンロップ勢では呆ん駄が一番遅い

同意

http://images.motograndprix.com/multimedia2/266/266165.jpg

公式テストではあっさりロッシ+ヤマハにやられちゃったな〜

>>456
30分経過

40分程度の公式プラクティス結果ですよ.>>457
これでロッシは景品BMWをｹﾞｯﾂ

要するに、ホンダRCVが一番速いというのは幻想だっだということだ。
ホンダの情報操作に雑誌屋や素人がすっかり洗脳されてしまった。

•ロッシ＋バージェス
•トラクションコントロール
•ミシュラン
•開発期間の長さ、金の量
•ホンダのカルチャー（意地・政治・ホラ・自慢）

これらが揃わなければRCVもただのガラクタ

出たな！トラコン房ｗ

>>430
　＞だから他はドカしかやっていない。


プロトンＶ５もユニプロ

>>459
だから、全て含めてRCVだろと何回言えば…
タイヤや制御系が無きゃバイクじゃねーだろボケ

スズキオタの俺がなんでこんなこと言ってんだろ

阪神が鈴鹿８耐チームを応援　虎のマークでレースに
http://www.asahi.com/sports/update/0405/099.html

>>459
レギュレーションの範囲内であれば、何をしてもいいのがレース。
•トラクションコントロール
•ミシュラン
•開発期間の長さ、金の量

他のメーカーも真似すりゃいいだろ（笑

他のメーカーもやってるだろ。・・・金の量は知らんが。

ホンダだけが速い（技術的に高い）かのような宣伝工作にへつらうだけの雑誌やメディア
それにあっさり洗脳され踊らされるばかりのファン。もうウンザリ

まあここ10年だけでも
GP最高峰クラスでホンダ以外にチャンピオンとったメーカーってスズキだけだしな

>>466
んじゃ去年、一昨年のモトGPの結果について語ってくれヨ

技術はともかく速さは、あの結果をみてどう文句つけるんだ？
他メーカーを全部買収？

特に02年に関していえば、RCVとM1は拮抗していた
さすがにロッシの強さが安定していたのでポイント的には引き離しているけどね

仮にロッシがM1、ビアッジRCVだったとしたらロッシがチャンプだっただろう

>>469
＞特に02年に関していえば、RCVとM1は拮抗していた

お前レース見てたか？開幕当初からRCVがぶっちぎりで速くて
M1なんかNSRと競ってただろ。
6月あたりからM1も速くなってきたけど、最後までRCVには届かなかったぞ。
なんせ禿に『宇川でも勝てるRCV』と言わせたくらいだからな。

仮にロッシがM1、バロスRCVだったとしたらバロスがチャンプだっただろう

実際の開発期間はよく知らんが・・・
　発表はM1のが先だったんじゃない？

俺はアンチホンダなんだけど
さすがに「RC211Vが速くみえるのは洗脳されてるから」とは恥ずかしくて言えない。

つーかRC211Vに乗りたがってるライダーも全員洗脳されてるのか？
情報操作してる奴すごいな、おいｗ。

http://images.motograndprix.com/multimedia/165/165596.jpg

2002年、
ロッシRCV　355ポイント　11勝　PP7回
ビアッジM1　215ポイント　2勝　PP4回
宇川RCV　209ポイント　1勝　PP0回

M1のほうが速かったとは言わないが、騒がれているほどRCVだけが抜きん出ているわけではない。
HRC自身、02は夏前後の一時期はヤマハが上だったと認める発言をしている。
仮に宇川一台体勢だったらビアッジのほうが上、
ロッシがM1に乗っていてもやはり間違いなくチャンプだっただろう。

>>466
2002年〜2003年を見る限り、ホンダだけが速いが、ロッシだけが速い。2004年はホンダ対ロッシ

そういうタラレバな話をしてどうしたいんだい？
妄想は自分の脳内だけでやってればいいと思いますが

>>473
>一時期はヤマハが上だったと認める発言をしている。
できればソース希望。
「たられば」は検証にはナンセンスだから興味ないやｗ。

つか何故バロスの２勝をハズすんだ？

>>473は03のヤマハの体たらくをどう説明してくれるの？

だいたい大幅に戦闘力アップしたはずの今のＭ１でさえ
ロッシはまだまだって言ってるんだから
ＲＣＶが上なのは明らかだろ。

何故かアンチホンダよりの人間がホンダを擁護している不思議な流れ

だってこのままだとアンチホンダは馬鹿ばかりと思われそうだｗ

>>473
宇川とビアッジのポイントが互角な時点でホンダが相当速いって気付けよ

つーか比較対象が宇川ってのが恣意的
ＲＣＶが出揃ってからの後半戦のレース見ればＲＣＶ圧倒的優位なのは明らか

RCVの結果をほとんどホンダの手柄にするような風潮が馬鹿らしいといってるのさ〜
ロッシには速さ、強さだけでなく開発力があることに留意すべし。

ここ10年ほど500時代からホンダばかりが強いとも思われているが、
ドゥーハンがヤマハ移籍を考えたにもかかわらずホンダに留まっていたのは
引退後のホンダでの仕事を保証されたから。

近年のあれこれの状況が、ホンダだけ速いかのように錯覚させているのは確か

実際ホンダが速いんだから錯覚でも何でもない。

レーサーは勝ってナンボでしょ
チャンピオン以外はカス

素人の考えだけど
人が言うにはホンダのマシンはライダー・タイヤ・サスを
丸々別のメーカーとかの物に換えても安定した成績が残せるように
出来てるんじゃないのかとか聞いたことがある。
したがって、もしそうならホンダの手柄といえるんじゃない？

よーし、お兄ちゃん昨日と同じように聞いちゃうぞー
>ドゥーハンがヤマハ移籍を考えたにもかかわらずホンダに留まっていたのは
引退後のホンダでの仕事を保証されたから。
>>484
できればソース希望。
昨日のも含め噂・妄想・思い込み等は検証にはナンセンスなので却下ｗ。

このままだと本当にホンダヲタはバカだと思われそうだな。

早くシーズンが始まらないかな・・・

(ロッシの)ヤマハに負けてくれますように＞ホンダ

なんだかんだ言ってもロッシが
「マシンは良くなってきたけど、ホンダに比べるとまだまだ。」
と言ってる時点で、マシン的にホンダの方が上なワケで。

>>476
あんた２ちゃんしか読んでないの？w

>HRC自身、02は夏前後の一時期はヤマハが上だったと認める発言をしている。

については、一年ほど前にホンダのサイトでだと思うが確かに読んだ。

>ドゥーハンがヤマハ移籍を考えたにもかかわらずホンダに留まっていたのは
引退後のホンダでの仕事を保証されたから。

については、2、3ヶ月前のレース誌の外人ジャーナリストコラムで読んだ。

最初に言っておくが俺はホンダもヤマハもドカも好きだからな。
>>484
ロッシの開発能力が他から抜きんでてるなんて聞いた事ないぞ。
むしろアイツはピーキーなロッシスペシャルを望んでたはずだ。
他のライダーに対して絶対的アドバンテージが無くなってきて、
そういうのを望み、自分だけ”特別待遇”を要求したんだったよな。
それがホンダの意に添わずスッタモンダ始まったんだと記憶してるが。
かなり特殊なセット、待遇だったらしいからな。
誰も乗れない。彼しか乗れないなら開発能力高いとは言えないだろうな。

>>487
それはヤマハ移籍決定時にロッシがした発言でしょ。
ホンダ肯定意見じゃなくて、否定意見だぞ。

>>476
ttp://www.honda.co.jp/WGP/spcontents2002/rc211v/challenge07.html

『・・・シーズンが進むにつれてライバルたちも戦闘力を向上させていることは確かだ。
HRCチーム監督の言葉は、シーズン終盤の戦局を冷徹に語っている。

「開幕から序盤戦…そうですね、第4戦のフランスGPくらいまで、RC211Vには完全なア
ドバンテージがあったと思います。しかし、その後ライバルもどんどん力をつけてきた。
もてぎの時点では、まったく横一線、局面によってはライバルの方が優れている部分も出て
きている。私たちはそう認識している。非常に緊迫した情況…それがいつわらざる本音です」

　その言葉を裏付けるかのように、マレーシアGPでは今シーズン初めて、RC211Vがライ
バルに競り負けるという結果が残された。・・・』

>>494
よくわからんが、これ’０２のソースじゃないのか？
何を言わんとしてるのやら…。
なんならヤマハ黄金時代のロバーツ父ちゃんでも連れて来ようか？
もしかして’０２ってもMotoGP元年じゃないか？

>>491
たしかバージェスさんが言ってたぞ
今までやってきたどのライダーよりも適格って
それにドクターって愛称も回りがドクターの
様にバイクの不具合を直すって言うからでしょ。

>>496
？？？？？
初めて聞いた。ドクター＝直す医者ってんじゃないんじゃないか？
教授とかそういう意味が正しいと思うぞ。
じゃあ、シートのところに貼ってあるブルドックはどういう意味？
ロッシの場合、才能は認めるが、アノ手のヤツは"自称"ってのが多いから
よくわかんないってのが本当のところだろ。
たしかに本人に聞けばなんかしら答えてくれるんだろうけど。

>>492
>ホンダのサイトでだと思うが確かに読んだ。
みつけれなかったんだね、かわいそうに。
>ジャーナリストコラムで読んだ。
コラムかよｗ

あ、494さんはありがとう。
でも横一線的な発言してたのは俺も知ってるんだ。
俺が知りたいのは「ヤマハが上だったと認める発言」なんだ。

ＷＧＰ５００勝目ゲット

>>496
いや、オレの読んだヤツは違うなー。
ドクターの愛称は、ロッシは走行前に自分の道具（グローブ・メットなど）を
手術前のドクターの手術道具のように、キレイに整頓して準備してるからだって
読んだんだけどなー。
何で読んだか忘れてしまった（ソース出せなくてスマソ）。

>>501
それも聞いたことあるな。

グローブの下に手術用(のような？)の手袋をしているからとも
聞いたことがある。

どれがホントなのやら。

>>496はほとんど常識だろ
それにﾄﾞｸﾀｰのﾏｽｺｯﾄは白衣を着て聴診器持ってるじゃん
ﾎﾝﾄ無知な椰子が多いよなぁ

Honda victories gave Rossi no satisfaction... 11TH APRIL 2004
http://www.crash.net/uk/en/news_view.asp?cid=6&nid=89230

Valentino Rossi has shed more light on his decision to leave Honda saying the
Japanese manufacturer treated him like a ﾔpublic servant' and that they gave
him no satisfaction for his 33 race wins on their bikes. ...

↑
wayaku　kibon

>>497
ロッシがバイクを直す＝ドクター
これってすごく有名だと思うが・・

それとブルドックはロッシがずっと飼ってる犬
写真見た事あるけどあのイラストそっくりだったよ。

>>505
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/040412_08.htm

↑
arigaton！

プロジェクトXみたが、要するにホンダはヨシムラに依頼・協力するように装って、
ヨシムラのチューニング技術だけ盗んでRSC(HRC前身)を立ち上げたってこと？

>>509
ぶっちゃけそういうこと

>>510
Thx。ホンダのあれやこれやの話は聞いていたけどこれは知らなかった。
それとも詳しい方の間では知られた話なんですか？

>>509
ヨシムラのマシン開発にホンダのスタッフが関わってたり
データ分析なんてしてたか？

>>509
レース専門家のヨシムラに金で外注してレースするんじゃなくて、
やっぱり自分トコ（レース専門の子会社）でレースサポートすることにした、
というコト。

ここのスレはまだマナーが良い様でよかった。
>>513の言うとおりで正解です。

>>513
そんなこと言ってるのは一部のンダヲタだけだよ。
いろいろ本を読め。

ﾎｿﾀﾞのﾏﾅｰが良かったのなら、プロXに取り上げられて
いないと思われ

>>515-516
プロXははかなり事実に基づいて忠実に伝えていたと思う。
じゃあ聞くが吉村のオヤジが大のホンダファンだったの知っていますか？

色々な意見があるのは良い事だが、事実とは違う荒らし的書き込みは
このスレではやめて欲しかった。
なんとかオタとか、思われなんていう言葉はここのスレには似合わない。
普通の言葉を使っていただきたい。

あのままホンダがヨシムラに外注してたらどう
なったのかな
４輪も外注していってジョーダンヨシムラホンダ
とか・・

>517
それまでPOPは本田を尊敬し信頼していたが、あっさり欺かれたという話だろ

以後POPは本田を嫌悪したらしいのは>>262-274あたり既出

つーか宗一郎はただヤミ屋にバタバタを売り捌いただけの文字通りただのオヤジ。
マン島宣言以降のストーリーも、専務が宗一郎を教祖に仕立てたシナリオを書い
てマスコミや大衆があっさりハメられただけ。
POPも本田への"尊敬"もその程度の意味だったんじゃねーの

「大会社ホンダの技術がすべてではない！」

当時のホンダ二輪開発総責任者入交昭一郎氏は思った。
「十分な設備もないところに負けるとは……。職人芸を含んだ技術がここにあると悟らされた」

1978年鈴鹿8耐。絶対的に有利といわれたホンダRCBはヨシムラに惨敗した。
当時のホンダ二輪開発総責任者入交昭一郎氏はいう。『本当に惨めだった。「このままでは恥だ！徹底的にやれ！』と社内に号令をかけ、絶対にヨシムラに勝つ、いつか見てろよ、このクソおやじ！と誓いましたね。そうしないと吉村さんに申し訳ない」
迎え撃つ王者ポップ吉村は、メカニックの数も、資金も十分ではないなか、どう闘うのか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062566400/249-8321009-0820327

要するにホンダは宗一郎がいよういまいが嫌な会社ってことだな。
まぁ、綺麗事だけで会社がでかくなったりレースに勝てたりできるわけないもんな（ｗ

その後、ホンダはモリワキと組んだんだよな
あのころ身内でドロドロしてたんじゃないのかな？

まあ、そのしがらみの発表の場が八耐で
毎年楽しみだったな〜

今は・・・・・つまらんな・・・

まあ、本気になってＲＶＦを出したら
ヨシムラもモリワキも手も足も出なかったなｗ

色眼鏡で見る人、意識しないで普通に判断する人。
色々いて見ていておもしろい。

まあ、こういう話はどれが答えか、なんかわかり様がないからね。

例）
ロッシの移籍理由
・雑誌等でのロッシのコメント「自らのチャレンジ」
・これも雑誌等で一時期問題になってた「年棒の問題」
・>>504であったように「ホンダに公僕のように扱われたのが気に食わなかった」
・>>493であったように「”特別待遇”の要求に応えてくれなかった」
どれが答えかはわからないし、全部そうかもしれないし、ほかに事実があるのかもしれない。
「事実」として確かなのは「ロッシがヤマハに移籍した」ということだけ。

本人（当人）以外は予想や妄想、噂、等でしかものを語れないし
立場が違えば答えも異なる。

まあ、俺はこう思う、いやいや俺はこう思う、ってのは楽しいけどね。
時々「断言」してもの言う奴もいるけど（笑）

一時はB.A.R・ホンダのF1テストもささやかれていた
バレンティーノ・ロッシが、「ホンダは自分を公僕のように
扱った」と、ライバル・チームであるヤマハへの移籍後
初めてその理由を語って注目されている。

　「ホンダは、僕が彼らのために走った数年間に対して、
何の満足も与えなかった。
僕は33ものグランプリに勝利したけれども、彼らはそれを
過小評価したに過ぎない。
僕はとてもそれを受け入れることができなかったんだ」と、
稀代の2輪チャンピオンは『ニュース・オブ・ザ・ワールド紙
』に語っている。

ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/040412_08.htm

つまりこれはガセネタということでいいですね？

>526
525のどこを読んだらそうなるんだ・・・

どれが答えかはわからないし、全部そうかもしれないし、ほかに事実があるのかもしれない。

て書いてあるだろうが、
ロッシ自身がその発言したのは事実だろうが
それだけが事実かどうかはわからんだろ
もしかしたらロッシは自分に都合の良い事しか言ってない可能性もあるわけだろ
てか、この手の取材に対してわざわざ自分に都合の悪い事言わないんじゃないか？

理由は何にせよロッシが移籍したおかげで
来シーズンは面白くなりそうだからどうでも良い。
ロッシﾏﾝｾｰ

>>528
来シーズンももちろんそうだが
まずは今シーズンだよねｗ

ロッシが居ないとホンダもチンポとわかってがっくり来ました。
当方、別にトヨタ派でも何でもありません。

>>530
バイク乗りの場合、ホンダだトヨタだは関係ないだろ。
ﾔﾏﾊ→ﾎﾝﾀﾞ→ﾌﾞｴﾙ→ﾎﾝﾀﾞと乗り継ぎ、そして次はドカ欲しいオイラは何派なの？
と釣られてみる…。
そのネタはここではやめよーね。

見方は色々あると思うけど、昨日はロッシの実力が十二分に
わかったレースだったね。他のヤマハ勢が９位以降に留まっているのに
ロッシだけあの走りだもの。恐ろしいニイチャンだよ。

ホンダを叩く人間＝トヨタとこの板では見られる傾向が強いので。
「2輪でもﾎﾝﾀﾞ駄目じゃんwwwwww」とか言ってる人間多いと思うよ。
自分はｽｽﾞｷ(ｶﾀﾅ)→・・・しか乗って無いけどね。いつかはBMW・・っと。
まぁ、まだ大学生だしね。これから授業さ。

言いたかったのはﾎﾝﾀﾞのﾏｼﾝが凄いんじゃなくて結局ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰじゃんって言いたかった訳。
2位から5位独占って言ったって他のマシンでも同じ面面が並ぶんでないの？
と言いたかった。

バロスと江戸の昨年・今年の順位（確実に上位に上がった）の違いと、
ロッシ以外のヤマハ３人の順位（去年と同じ指定席）の違いとを見比べれば、

やっぱりホンダのマシンとそれ以外のマシンとの間には、
越えられない壁がある！としか思えない。
そして、その越えられないハズの壁を越えてしまうロッシは神！

と釣られてみるテスト

>>532
んな事言ったら宇川は・・・・(つД`)

釣られたか（ｗ

まだ初戦だからあれだが、エドワーズは期待に反してホンダ勢最下位か･･･（ブリ玉田を除いて）
バレンシアの初乗りでいきなりロッシより速かったという話は、ただのロッシに
当てこするためのホンダのハッタリだったんかいな？

まぁ、相手がビアッジ、セテ、バロス、ヘイデンだから仕方ないんじゃない？
玉田に負けてちゃ話にならんがｗ

>まだ初戦だからあれだが、

そうです、まだ初戦なんです。
RCVでまだ１レースしか乗ってないんです。
だからもう少し見てて欲しいです。。。
ｴﾄﾞﾌｧﾝより

ロッシと他のM1勢の差ばっか言われてるけど
順位こそ上位独占のRCV勢同士もかなりの差あるよな
ロッシとの差

ビアッジ +0.210
ジベルナウ +7.255
バロス +18.667
ヘイデン +24.094
エドワーズ +28.855
玉田 +36.535

バロスは出遅れてたのによく頑張ったよなあ

>>539
まだケガも完治してないみたいだしね

このスレあんまり元気ないね。釣られたとか言いながら反論するのは悲しくない？

緒戦でも本気で勝ちに言ったってビアッジも言ってたから負けを認めよう。
次戦に期待しようや。しっかし最終周回は勝負弱さが際だった。逆に言えば相手を輝かせた。

ホンダのトラクションコントロール
www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor17/mr200309.pdf

また出たな！トラコン房ｗ
　ところでトラコン房ってドコのオタなの？
　

>>541
いや、正直な所、他のメーカースレにくらべて
わざわざ「アンチ」が見に来て書き込む割合が高いから
そいつら相手にするのウザくなってきて書き込みが減ってる気がする。

スズキスレなんか平和なもんだ。皆楽しそうだし。

ttp://www.eurosport.com/home/pages/V3/L0/S39/E6264/sport_Lng0_Spo39_Evt6264_Sto574211.shtml

Rossi seeks respect - 14/04/2004
"I have more motivation than I did when I was at Honda," Rossi said.
"At Honda all they think is that it is because of the bike that you win
- not the talent of the rider."

敬意を求めるロッシ
「ホンダに居た時よりもずっとモチベーションを感じているよ」
「ホンダでは、レースに勝つのは、ただバイクのおかげということしかないんだ、
ライダーの能力ではなくてね。」

>>543
ﾎｿﾀﾞにとって、ライダーは取りかえのきく部品でしかない、ということを
世界チャンピオン自らも証言したということだな


>>544
ﾎｿﾀﾞｵﾀは総合スレを占拠してるからなw
アンチ云々よりも本田の体質自体に責任がありそうに思えるが。

どうでもいい雑談でだらだら流れてるだけのｽﾚより、ここのほうがよっぽど
情報の密度が高くていいと思うぞ。

>>543じゃなくて>>545だった

>>546
アンチホンダさんですね。
ロッシは特別待遇を要求して断られたから出たんでしょ？
当然かなり優遇された環境だったけど、それ以上を求めた。
その結果がヤマハ移籍であり、その発言なんでしょ。
違うかな？

２ちゃんスレと企業ホンダは何も関係ないわけで、544やら541スレとも
関係ない様な…。

もしかして飲んでるか？
ロッシはヤマハに行ったんだから、もういいだろ。
俺は、どうせならカワに乗って欲しかったよ…。
俺も飲んでる、心配するな。

>>546
ホンダを運転して氏んだお方は加藤 大治郎とジョー・シュレッサーが有名ですが、ほかにもいるの?

>>548
＞ロッシは特別待遇を要求して断られたから

それは去年のシーズン中のマスコミの勝手な想像だろ。いつまで引きずってんだよ
エゴで動くだけの本田に嫌気がさしてValeは本田をやめた。それが全て

鈴鹿で木山や加藤が亡くなったのに記念碑も立てないホンダはきらい。
ヤマハはスゴーで高井が亡くなった時は記念碑立てたよなあ。

>>550
ギャラか？

>>550
おい、噛みつくなよ。
キミの考えも押しつけるな。

ホンダ側のエゴなのか、ロッシのエゴなのかは微妙なんじゃないか？
どちらも自信があるんだから。

それよりロッシにはやっぱりカワに乗って欲しい。
線の細いヤマハのバイクより、サイケなカワデザインのほうが
似合いそう。第一あれで速かったらレース面白そうじゃん。

あとValeなんてシャレた言い方だね。感動した！

>>551
死んでるの有名ライダーだけじゃないのよ。
無名のライダーで死んでる人たくさんいる。
家族から見れば、有名も無名も関係なく、大事な人だったはず。
ホンダはそのへん気を使ってるんだよ。
覚えておいて下さいね。

>>551
サーキットに神社があるだろ。そこにお参りしてから文句言え。

>553
>死んでるの有名ライダーだけじゃないのよ。 〜

確かに。
サンマリノGPなんかセナの事ばかりで
前日に亡くなったラッツェンバーガーの事なんて
誰もひと言も触れてないよ。

ラッツェンバーガーは、
トヨタ・チーム・サードから89C-Vに乗ってJSPCに参戦してたドライバー。
せめてトヨタ関係者はラッツェンの冥福を祈って欲しいとオモタ。

>>554
そんな事も知らない香具師多すぎ！

山口がＪＳＢ優勝

山口2連勝おめ

ホンダファンでもロッシファンでもないけど
ロッシの「いまさら」な「ホンダ批判」を聞くとなんか萎えるなぁ。

今時のモータースポーツは「お上品」に振舞うのが重要なんだろうけど
自メーカーを批判するくらいのガッツが欲しいね。
大体ロッシ、レースが終わったら「ホンダに感謝している」とかいってなかった？
保身のためにケツなめてただけ？

バイクに乗れば世界一だけど
降りればお子様なんだから大目に見れやれ

>>561
たしかにそうだ。
あいつはアプ時代からそう言われてたよな。

今更ってよりも、今だからなんじゃないの？
とりあえず、ホンダじゃなくても勝てるってのを証明できたから
ホンダは自分を過小評価してたって言えるんじゃないかな？

まだ1戦しか終わってないだろうに。

ヤマハであと何回勝てるかみものだな。

黄色いヒゲおやじは今年もチャンピオンに
なれなかったらどうすんだろ？

>>564
去年のヤマハの成績を考えたら、この一戦だけでもロッシの実力が飛び抜けてるのぐらい分かりそうなものだが？

その実力が飛び抜けてるロッシに対し、他のライダーと大して変わらん待遇をしたから、ロッシはホンダを見限ったんでしょ。

まあ真実はどうかはわかんないんだけど
今の話聞いて俺は今までホンダ嫌いだったのが
逆にちょっと技術者達の意地がかっこいいって思った。

ライダーばかりが輝いて見えるけど技術者の意地ってのも結構じゃん。
マシン開発してる奴だってレースに参加してる（と、少なくとも俺はそう思ってる）んだし。
ヤマハみたいに神様、仏様、ロッシ様、見たいになってるのは俺みたいな性格の人間には
見ててサムいしｗ。

ロッシはホンダに「見たか！」って頑張ればいいし
ホンダは逆にロッシに「ほらみろ！」っていえるように頑張りあって欲しいね。

んでついでにスズキ好きな俺はスズキも頑張れ、とｗ。

結果的に今回の移籍はロッシ、ホンダの双方にとってよかったのかもね。

>>567
ヤマハとホンダで争うんじゃなくてロッシとホンダで争うわけか…
なんだかなぁって感じもするけど

＞５３５
一発のタイムはGPライダーなら誰でも出せる。
問題はそれをレースでキープできるか？ということですな

>>570
ノロックは対象外ですな

>>569
気持ちはわかるが現実のＭ１はお世辞にもＲＣＶと戦えるシロモノではないと
思うゾ。
しばらくはロッシのウデだろうなー。

しかしＭ１のカッコどうにかならんかいな？
古臭くない？ヤマハらしくないな…。

>>572
ホンダヲタだけど結構好きだぞ
スイングアームのデザインは好きになれないが。
ま、その辺は感性の問題だからなぁ。

ロッシのすごさが証明されたことで、ヤマハの技術陣も、これで勝てなきゃ赤っ恥だって気合い入れるんじゃないの？
いずれにせよ、各メーカ、ライダーのプライドをかけたシーズンってのは盛り上がるものですな。

少なくともロッシが今年もホンダに残留してたら、
ロッシばかりがいつも平然と勝つ、
そしてタマーに取りこぼしたレースは他のホンダのライダーが勝つ、
という、とてもとても退屈なレースばかりになっていただろうから、
理由はどうであれ、
ロッシがヤマハに移籍したことはレースが白熱して面白くするから
我々レースファンには大変に良いことだった、と思う。

あげ

今回のロッシは遅いな、ウエットコンディションだとＭ１はあかんのかな

表彰台独占

雨のレースで表彰台独占・・・
　またトラコン房が湧いて出そうだｗ

表彰台独占でも盛り上がらないね。

下手に盛り上がったら反抗勢力がいちいち煽ってくるんだもんｗ。

トラコンついてるぐらいならABSとアクティブサスもついてそうだ

直4よりもV5の方が燃焼間隔が不等だからトラクションはいいんじゃないの？

意味がわからん。

>>583
言ってる意味は分かるがヤマハが直4同爆やりはじめてるから一概にはそう言えないかも。

トラコン厨と、ロッシが速いのはメカニックも連れて行ったからなだけな人は同一人物な気がする

ついでにロッシが速いのはAタイヤのおかげな人も同一人物と思う

ヤマハの直4クランクってどうなってるの？

>>588
実はカム／クランクとも２気筒ずつに真ん中で分割されてて位相が自由にうわやめろ何をs

>>588
次号のＲＳ誌で解説されるらしいから待つべし。

今回ロッシが負けたのは事実だ。

まぁ、ドライの予選を間近で見ていたホンダと
エース格四天王（髭、セテ、バロス、エド）は、
今回勝てたのはラッキーぐらいに思ってると思われ。

玉田が論外なのは分かりますけど、
ニッキーはエドに２連勝してるんだが
四天王に入りませんか？

俺はニッキーはエドよりも速いと思う。
それに池綿だし、フォームも好き。

ﾍｲﾃﾞﾝが行け免だ？
あの馬面がか？

イケメン・ニッキー2001年
ttp://www.2wf.com/imagehosting/images/{458043D3-DBF5-4795-A6C6-9AF5F528D39F}.jpg
ttp://www.2wf.com/imagehosting/images/{DC34F57B-786F-42D1-9916-12ED6808BBC0}.jpg

うほっ！

>>596
もう…猛烈にワロタ！！

>>588
各気筒が専用のクランクとカムを持っているから、爆発のタイミングは自由自在だと思われ。ちゃんと動かすのが楽なのかどうかは知らんけど

M1のクランクは削り出しだから、いろんな位相のクランクを作るのは簡単。

まぁロッシ以外は相手じゃないな

チェカ　　　スポンサー持ってくるだけ
まるこめ　たまにいい走りをすると転倒
海苔　　　 論外

ロッシも今年は2段ロケット点火ってわけにはいかなそうだし

>>601
開幕戦の様子からすると、いきなり２段目点火済み（余裕無し）だべ。

>>600
ホント？鍛造じゃないと、金属繊維が切れて相当強度が落ちてマズいと思う。
クランクケースは削り出しだけど、クランク削り出しのソースは聞いた事無いなぁ。

キは強度が落ちるね、確かに

>>600
削り出しじゃなかったら難しいのか?

vvv

^^^

今日テレで見直してるが、ヘビーウェットとは思えんコーナースピードだな・・・。

ee

(@_@)

ニッキー・ヘイデンは、コアラのいう通り近い将来ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝになるかな？

ロッシが
いなくなればね

>>603
1レース持てばいいから削りだしも有りかもよ？
4輪F1のクランクは確か1社独占で作っているが、
削りだしだったよ。

工作機械メーカーのオークマが何年か前に丸棒から
クランクを8時間かけて削り出すおそろしー設備を発表してたし
削りだしクランクは結構ありそう

ＳＢＫでてるバーミューレン乗せてﾎｽｨ。あと２５０のペドロサも。
どっちもチャンピオン獲ったらって条件で。

ホンダの強みだよね、若手ライダーの層の厚さ


そこが弱いのがヤマハ、他所から引っ張ってくるしかない
アプからメランドリを、アメホンからヘイデンを
バロス、中野に逃げられてノリックしか残ってない状況じゃ

そのくせ、ヤマハは太郎に冷たい。

>>603
レース用だから使用距離をきちんと管理できるから問題ない
それに、そもそもそんなに大きく強度が変るわけないだろ

>>605
いちいち型作んなきゃならんだろが
マシニングならプログラムの変更くらいで済む

30年位前の4輪レース雑誌で、丸棒からクランクを削り出す、"一本削りの坪井"という職人さんの特集がありました。
スレ違いスマソ。

昔はヤマハも若手いたんだけどね。
国内でSP 忠男→GP ワークスのラインが出来てたんだけど
最近はTZの開発が終わりに近いせいかやる気無さ杉。

500cc、motoGPは長い間アゴスチーニやロバーツに
運営委託みたいな感じでヤマハ側のライダー選択権が
他メーカーほどでは無かったと思うし、現在でもスポンサーの顔色伺う始末。
要するに自腹を切ってまで日本人を積極的に参戦させようとしないんだな。
ワークスを3台体制にして伊藤、岡田を乗せたホンダとはえらい違い。


本気で世界を狙うならRSかCBR買ってホンダ系のチームに拾ってもらうのが
賢い方法だと思う。
HRC入りするのはライバル多いけど世界を目指すなら
まずその位の敵は倒さないと。

250クラスにはスカラシップ制度なんて出来たからね
しかも条件がホンダのマシンで全日本GP250でチャンピオン、
もしくはそれに準ずる成績　という決して高くないハードル

嘉陽も中富もつらいだろうなぁ

ヤマハじゃ日本タイトル取っても
自分でマシン買ってチームとスポンサー探して
プライベート参戦（W

ＧＰ目指すならホンダ乗っとけって事だよなあ

それを言っているとスズキと川崎は世界に出られなくなる・・・

GPには沼田。　SBなら井筒か。
柳川はスズキからの引っこ抜きだし

スズキ、カワサキは参戦してるクラスも少ないしね
しょうがない面もあるな。　今のmotoGPも枠少ないし

とりあえず1・3オメ！

ﾒｺｼｬｰﾍﾟﾝ

あぶない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ホンダの二輪はなぜトリコカラーなんですか？

ホンダの虜(トリコ)になって欲しいというイタい勘違いから始まりました。

ホントなんだかネタなんだか微妙なレスだな
そういや日産もそうだな

>>629
日産はエンブレムもトリコだが歴史が違う。
エンブレムの赤い円は「昇る旭日と誠心」を
ブルーの横棒は「至誠天日を貫く」を表しており、
昭和７年の１号車からこのエンブレムを付けている（当時はダットサン）
ホンダとは重みが違うのだよ。

RCBからじゃね？

>>630
重みねぇ。長いだけだな。
国際レースでこれといって成果ないじゃん。
あっ、ココ最近の話ね。
昔も大して無いけど。

RSCからじゃね？＜トリコロール

>>627
フランスだっけ?のホンダが絡んでいそうだな

>>621
関口 太郎・・・・
>>619
伊藤 真一はどうでもいいが、岡田 忠之はｶｺﾖｶﾀﾖ

>>632
最近でもスパ24ｈ、デイトナ２４h、IMSA・・・
現在ではF1のルノーのエンジンマネジメントは
日産ですが？
スレ違いなのでsageますよ

>>636
なんか微妙なのばっかだな
エンジンマネイジメントっていうか、TCS含めたスタートシステムね。
エンジンンマネージメントシステムそのものはマレリ製。
でも、その人は評価してるよ。
ちなみにクランクシャフトも日産製な。

IRL撤退
WRC撤退
ル･マン撤退の方が有名
つか、そのくらいメジャーなレース出て無いじゃん。
じゃ、ageる。

ニッサンについてイメージが悪いのは
トヨタとホンダの参戦に合わせてIRLから撤退した事だな

　　　　　　　　↑
ニッサンスレに書いてるルノー F-1ﾏﾝｾー馬鹿と同一人物の香りが…



青山参戦のおかげでRS-RWが絶好調だな。
大治郎の時のNSRもそうだけど
日本人が居ると開発速いな。
あと、去年も思ったけど
ポッジャーリ、ワークスなのにだらしない。

気にしないでくれ
　　　ただの保守だｗ

age

CBR1000RRW
ダブルアールダブリュ？

ややこしい名前だな

>>627
アメリカに進出する時の心構えからトリコロールを選んだ。
あの３色はフランスではなく、星条旗の赤白青から来ている。