９４年のロータス無限は何故大失敗だったの？

イタリアGPに泣けた

2

運が無かった。

3

なんでやろ？

他が速かったんじゃないだろうか・・・

ハイテク禁止でアクティブサスが使えなくなった

シャシーが糞だっただけに､傷口は大きかった

糞だったのは無限エンジン。
っていうか、イタリアまで新エンジン出てこないって糞以前の問題。

＞シャシーが糞だっただけに､傷口は大きかった

シャシー自体がもう2年落ちだった。2年前はできのいいシャシーだったが2年も同じものを使えばね〜。
ちなみにロータス109は資金不足のチーム状態からしぼりだすようにして作ったマシンだったが外観はロータス107シリーズ（92年〜94年序盤戦まで使用）とほとんど同じだった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

アーバインにぶつけられたので｡故意に?

シャーシ開発の遅れ
新型無限エンジンの投入の遅れ
旧型無限エンジン搭載時の重量バランスが劣悪
デカイ・重い・パワー無い３重苦エンジソ
アクティブサスに固執・投資しすぎで資金不足
無限エンジンが高価
シーズン中のギュレーション改訂に依る影響

>>10
シーズン途中のレギュ変更で
肝だったリアデフューザー周りが
バッサリ切り落とされたのが痛かったとか。

対策をしようにも既にチームは
車を走らせるだけで精一杯の状態だった。
新型エンジンは２５�sの軽量化をしたけど
その前が重かったからようやく普通のレベルになったという状態。
パワーは結構あったみたいだが。

>>11
新型無限エンジンのパワーは
相当有ったと思われる
モンツァでの予選グリッドを見れば判るけど
（ハーバーとの力もデカイが）
モンツァ以前のシルバーストンでのテストで
エンジン変えただけで最高速マークしたので
一気に他チームから注目を浴びたらしい＜エンジン

改訂のお陰で
セカンドグループに属していたチームは
ほぼ全滅状態になった
何処も資金繰りに相当苦労しているから
風洞なんてそうそう使えないし
特に空力に力を入れてきたアロウズなんて悲惨
余り空力に依存しなかったティレルは
影響を受ける度合いは少なかったけど

91年のティレルホンダの大失敗から大体想像は出来たけど、
ここまで酷いとは思わなかった。

要は無限V10がジャッドやイルモア並に軽ければ、
何の問題も無かったとはいわないまでもあそこまで酷かなかっただろうな。

92年のチームの上り調子はすごかったのに
わずか2年で。。。

９２、９３年の分のフォードHBエンジンの料金を滞納していたし、
台所事情は火の車だったから、どの道希望の無いシーズンだったな。
今にして思えば、の話だが。

>>16
にもかかわらず
金が掛先短いアクティブサスに
投資しすぎたのが痛い
93年にわざわざフルアクティブ化しなくても良かったのに
スポンサーもまぁ日本企業主体とはいえ
中堅チームの中では集まってたのにね

>>17
金が掛先短いアクティブサスに
　　↓
金が掛かる先短いアクティブサスに

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげざるをえない

ハーバートとハッキネンのコンビは俺的にはＮｏ１だった。
あ、９４年じゃないか・・・。

ロータス・無限ホンダ・・・ネーミングだけは夢があったな・・・

無限とコンビを組むことが決まったのが
かなり早かったのにマシンもエンジンも開幕に間に合わず(つД`)

このあたりから相当厳しいのかなとは思っていたが

>>23
俺はロータス派なので言わせてもらうが、
無限のエンジンは開幕に間に合わないどころの騒ぎじゃなかったぞ。
無限のあのざまで、それに合わせたシャシーをどう煮詰めよというのだ。
この件ではいつも無限は悪くなくてロータスが悪いように言われるが、
ぜってー間違ってると思う。

>>24
無限の新エンジン投入が遅れすぎ
雑誌情報だけど５月頃投入と言う話だった
大体９１年の時点で既にヘビィと言われて居たエンジンだし
９２年には既にパワーが無いと言われ（トルクは売るほど有るが）
ティレル、フットワークがエンジン変えてから
快走したのがまぁ何よりの証拠というか・・・
で、結構高いし・・・

元々新エンジン搭載を前提にシャーシは作成されていたらしいし

でもロータスもなぁ〜と言う部分はあるけどさ

>>24
無限が最初からエンジン用意できればもちろん良かったけど
契約を結んだ時点で、旧型マシン＋旧型エンジンでスタートする事は分かっていたのに、
そのシャーシの完成が他チームのニューマシンより遅かったのは
やっぱりまずかったと思うよ。

マイルドセブンとの契約がベネトンに行ってしまい
予算的にも相当切迫はしていたけど。

９２年の快進撃振りから見て９３年アクティブに手を出さなくても
もうっちと結果を残せたのでわ・・・

>>27
更に上の速さを狙うには
アクティブの進化が不可欠
と言うのと
アクティブ元祖
と言う自負（対スポンサー効果？）
が有ったんじゃないかと思われる
ロータス以外にフルアクティブ化したチームが無い
と言うところを見ると
失敗だったなとは思う

ロータスのアクティブへの執着心はすごかった

F1では失敗したけど、ロータスの事業のひとつである
技術コンサルタント業
（そのための「ロータス・エンジニアリング」って関連会社もある）
では一稼ぎしたかもしれない＜アクティブ

確か「アクティブ・サス」っていう名称自体の権利もロータスが持ってて、
なので基本的には「アクティブ・サス」って呼称を使ってる量産車のシステムには
ロータスが関与してると考えていいらしい。

無限より「ロータス・いすゞ」見たかったな〜

正直重たいV10の問題点に気付いてたんなら、
ジャッドみたくMF308を3.5リッター化してカリカリチューンした方が
ロータスのシャシーとの相性は良かったのではないかと思われ。

で、無限はその反省をリジェでいかしたということですか？
リアルで見てないもので・・・

>>33
他のブランドと比較してのコンパクトネスという意味では
無限F1エンジンはついにその領域に達し得なかったとおもわれ。

どこまでRA109系統を引きずってたんでしょうか。

つーか潰れたのをいいことに全部ロータスのせいにするのをやめれ。
少なくとも、109シャーシは、イタリアでようやく１基だけ出てきた無限エンジンよりは
早くに揃っていたのだ。

誰も「全部ロータスのせい」になんかしてないですけど。。。

>>37
少なくとも>>5>>7>>26はしてると思う。
当時もそういうこと言うヤシはけっこういた。
（↑議論になった経験者）

もう一度訊くが、イタリアGPにもなってようやく１基だけ
投入されたエンジンに何をせよというのだ。
あんたは四式戦闘機か。

名指しした>>5>>7>>26には悪いことをしたが、
潰れたチームに責任を被せられた恨みを８年間
溜めていたので、言いたいことは言わせてもらう。

アーバインも悪いが、無限はもっと悪い。
アーバインが潰したのは１レースだけだが、無限の
新エンジンの遅れはもっと響いていたからだ。
しかもハーバートは次のポルトガルを最後に
チームを去り、あとのＧＰはコロコロ変わる持ち込み
ドライバーによる消化試合になった。
とっくのとうに戦局が決まって、チームの行方も
決まってからノコノコ出てきたって遅いっつーの。

それまでの新エンジンのテストをザナにさせておいて、
イタリアＧＰではザナに新エンジンを渡さなかったのも
いい感じの采配だったな。

>>33
重量は取りあえず
人並み？に成った
パワーは他のカスタマーでは
絶対に得られない程のもの
勿論代金も他のカスタマーとは
比べられない

無限が得た教訓は
エンジンと言うよりも
「財政が安定したチームを選択しないと長期に渡ってパートナーが組めない」
と言う事だそうな

＞モー男。
上で新エンジンは雑誌情報では５月頃投入
と書いたけど
実際はフットワーク時代から投入する
とか言う話は出てたくらいなんだよね＜まぁ無理だろうけど
シーズン中に完全なる新設計エンジン投入のはどうよ・・・と普通思うな
（当時の雑誌見るとシーズン中に完全な新車投入とか新エンジン投入
　に期待とか書いて有るんだけど有るわきゃねーｗ）

ロータスの本当の財産はアクティブではなく
ジョニー・ハーバート
だったんだよなぁ、実は
借金の形に売り飛ばされたくらいだし

>>40
ティレル020ホンダより020Bイルモアの方が
どう見ても速かったけどな＜重量は人並みでパワフル

モデナをして中嶋を圧倒する速さではなかったことを考えると
91年と92年のドライバーの能力差というのも理由にならないとおもわれ。

>>41
９４年登場の新エンジンのことだよ
＞重量人並みでパワフリュ

旧型の重さは９１年の時点で重いしデカイ
が
ティレル020の失敗という部分もある

>>42
共通するのは、前年まで軽いＶ８エンジン積んでたクルマを
ちょっとＶ１０用にモデファイしただけで投入して大失敗、ということだな。

>>43
しかし当時優秀なエンジン屋（イルモアとかジャッドとか）は
V8並み、もしくはそれ以上に小さくて軽いV10を実現してた訳だが。
しいて言えばジャッドはあとちょっとのパワー
（ワークスHBには及ばなかった）、イルモアは信頼性に欠けたが。

ティレル020は、ギアボックスが壊れまくらなければ、
もう少し成績残せた気もするんだよなぁ

ロータスが失敗だったのは、資金難なのに高価なエンジンに手を出したことだろうか・・・
（シャシーが悪いとかエンジンが悪いとか以前に）
なにせ、前年（93年）のHBエンジンの代金も滞納状態だったわけだし

>>43
ホンダV10を積むというので
かなり前から準備してたんだけどね
で、凄い気合い入れてリアサス作った
エンジンとパワーを受け止める為に
それに対してＦサスがプアで・・・
で、アンダー病が多発

レギュレーション変わって
Ｆウィングに規制とか掛かったので
Ｆダウンフォースが不足だったのもあるかもね

ロータス１０９はイモラショックによる規則改正で使えなくなった
空力デバイスがあったとか書いてたような？？
たしか当時のＡＳ＋Ｆだか何かに書いてたとキオク、間違ってたらスマソ
戦闘力は抜きにしても１０９の本当の姿を見れなかったのが残念。

ティレルが軽いイルモアにスイッチして本来のバランスを取り戻したのに対し
新車までの繋ぎとはいえ、Ｖ８シャシーに重い無限Ｖ１０を積んだのは致命的
しかしゲッター１みたいなマントの付いたリアカウルには当時萌え(W
ロータスのエンブレムがデカデカと書いてあったし

そういや１０７と１０９のデザイナー、クリス・マーフィーは何処に消えたんでしょ

>>46
最末期のピレリが更に足を引っ張った。

マクラーレンに搭載されていたときよりも
エンジンの信頼性も低かったな。

>>47
その後、FIAの技術委員長になったことまでは知ってるけど、その後は知らない。

>>48
エンジンのトラブルは
モナコだけだったはず
痛い一戦だけどね・・・

セナ、モデナのフロントローか、懐かしいな・・・（遠い目）

９５年のリジェ無限は大成功だった訳だが・・・

>>52
新エンジソに
設計図レベルでの
ベネトンコピーシャーシ

余りにも状況が違いすぎですな

>>52
まず資金力が違いすぎるって・・・
ディニスもいたわけだし

>>54
ディニスがいたのは96年。でもスポンサーはしっかりしていた。

>>55
あ、そうだった。失礼
95年リジェはパニス&ブランドル&アグリだった…

新エンジンになってイタリアでは予選4位と大活躍

でも、ポルトガルでは予選20位と失速。車体・・・。

>>57
うんと軽くなった新エンジンがテストに出てきたのがベルギーGP前という
状況で、なんで車体だけのせいにしようという気になれるかな。
エンジンもないのに車体の方の開発なんてできんでしょ。

そもそも９１年からの新生ロータスは
「５年間でトップチームに返り咲く」なんて無茶な計画で・・・
今にして思えば、だけど。

>>59
でも92年は夢を見させてもらったよ。。。

>>59
あのままフォードHBだったら、あるいはイルモアやジャッドなら、
要は「当時選べた量産レーシングエンジンで無限以外なら」
当時のジョーダンぐらいの感じでは上にいけそうだったけどな。

94年のボディカウルの日本語の新ポポンSはなんか悲しかった
92年のカラーリングはかっこよかったのになぁ

>>59
９７年頃に掲げてたティレルの５ヵ年計画よりかは上手く言ったほうだと思うぞ

>>63
頓挫したら一緒だけどな。

９４年には
中堅チームにフォードHBがばらまかれて
結構良い感じだったからねぇ
無限（旧型）より軽く、パワーもあって、安い

>>61
技術改訂を乗り切れたか？
と言うところがポイントだね
金のない中堅チームはアレを乗り切れずに
落ちていった・・・

ロータスとは反対に資金繰りを堅実にやって経営する、
という方向性だとミナルディとかティレルみたいになったんだろうな。

>>65
ｼﾑﾃｯｸなんか哀しいぐらい速かったからな＜HBばらまきの恩恵

>>65
あの時、下位チームにバラ撒かれたＨＢってみんな同じものだったのかな？
確かアロウズ、ミナルディ、ラルース、シムテックが使ってたと思うけど。

>>68
多分90年代中頃〜後半あたりのCARTのフォードユーザーと一緒で
チームの予算によってスペックが違うとかいう事はあったのではと。
あの頃アメリカでは、服部尚貴曰く
「モレノなんて2つぐらい古いエンジンであの走りですよ！」
だったそうで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>68
たしか
シムテックはシリーズ５
アロウズはシリーズ７．８
他はシリーズ６．７
じゃ無かっただろうか？

>>69
モレノさんは
F3000時代も
他チームより古いシャーシで
ちゃんぴょん
だったしな・・・

ポポンのCMは滅茶苦茶かっこよかったなあ・・またスポンサーして欲しい

中堅チームにジャパンマネーが入るとロクなことはない

ジャパンマネーがなければ、もっと早く潰れただけだけどな。
こういう盲目的な日本嫌いのヲタは扱いにくいね。

>>74
香港マネーでセオドール・ロータスになってたら
もっと長持ちしたかもしれない罠

マイルドセブンの契約間近まで行ったのに
鰤に・・・・。

ジャパンマネーのおかげで日本のロータスファンが増えたと思うが。
逆に昔からのロータスファンは見切りをつけて・・・いたのか？

>>75
実際にセオドールがお金を出す話でもあったのかね？
それを日本企業が潰したの？
そうでなきゃ、まるっきり意味のない仮定なんすけど。
セオドール自体存在してないしぃ。

>>78
いや単純に「ジャパンマネーの支援がなければ潰れた」
みたいな物言いにちょいと反発を覚えただけで。

正直なところシオノギとかタミヤとかには感謝してる。
というか確かロータスが潰れた原因は結局んとこ
ヲーキンショーとガイ・エドワーズの陰謀だったような。

もっともっと伝統が重なっていくと、相撲の親方株みたいに
チーム名は固定になったりしてね。そうしたら、ロータスは復活するだろーな。

創始者が死んだら終りでいいよ。
今のフェラーリとかマクラーレンなんてゾンビみたいでキモい。
特にルノーなんてトールマン→ベネトン→ルノーで名前だけルノー状態。
で、現在純血のトップチームはウィリアムズだけか。

ティレルの御大はそういう意味ではいい引き際だったなあ・・・

あげざるをえない

ハートV8の生涯よりマシ。　

>>81
ルノー→トールマン→ベネトン→ルノーじゃなかったっけ？

>>84
>>81は現ルノーの変遷を言ったんだろ。
旧ルノーワークスとトールマンには資本も人員も全くつながりが無いから。

>>49
亀レスだが、FIAの技術委員長やってたのは、ピーター・ライトでしょう。
クリス・マーフィーは確か、１戦？で撤退したローラＦ１の設計が最後だったような。

あげざるをえない

>>80>>81
ブラバムって完全あぼーんしたの？

>>47
というよりは、そのあとシルーバーストンで空飛んだから使えなくなったんじゃないかな。
イモラショックは体のいい言い訳で。まぁ、あの頃は空力に関してはみんな狂ってたけどさ。

>>80
ハービーブラッシュが跡地を居抜きで買い取って
「アクティバ」っていうモータースポーツ万能下請け会社みたいのを
立ち上げたはずだが。で、多くのスタッフはそこに移ったようだ。

>>90
ハービーブラッシュは
まだＦ１に関わってるのかな？

>>91
気のせいだったら申し訳ないが、なんか2000年頃はバーニーとデジタルＴＶの
仕事してたような記事を読んだような・・・・。いや、はっきりした記憶じゃないんで
人違いや思い過ごしかもしれないけど。

>>91
一年くらい前の雑誌にハービーがでてたけど、忘れた…
ヤマハとは関わってるってのは覚えてるが。
あとブラバムの版権なんかも管理してたかもしれん。

>>88
ブラバムは活動休止状態だったけれど、
ブラバム一族が「これ以上名誉を傷つけたくない」
と言ってブラバム名義使用を禁止にする訴訟を起こした・・・ような気がする。
だから完全あぼーんはしてないけれど、もう復活はないということで。

デビッド・ブラバムはジャック・ブラバムの息子？
もしそうなら、ブラバムチームで走って欲しかった。

>>95
走ってましたが何か。

>95
ネタですか？普通に走ってましたが？

>>96-97
遅すぎて、当時どこのコンストラクターか気にしなかった

ブラバムの本当の社名って、モータースポーツディベロップメント（MSD）
だったんだよな。
今、ヒュンダイと組んでWRCを戦っているイギリスの会社がこれと
同名なんだけど無関係だよね？

自己レス、ブラバムの社名はMotor Racing Development(MRD)だった（汗

開幕前は期待してたんだよな。
カウルにホンダのロゴも見えたし

>>99-100
ちなみにジャッドはEngine Developmentっていうのが正式社名。
元々は多分ジャッド内燃機工業とかジャッドエンジン商会とかそんなんだったろうが。

>>102
それをいうならBMWだって「バイエルン発動機製作所」（Bayerische Motoren Werke）。

MGなんてモーリスガレージだ。ACなんてオートクラフトだ。WPなんてホワイトパワーだ。誰か英語で書いて。
ブレーキメーカーであるAPは正式名称は何?ホイールメーカーであるOZとかBBSって正式名称は何?

まあコスワースにしても、例えば山本さんと金田さんが共同出資して
「山金商会」とか作っちゃうようなもんだったし(w

ちなみに若き日のゲイリー・アンダーソンも
ジョンソンさんだかジャクソンさんだか名字の末尾が「ソン」の人と
「アンソン」っていうマイナーフォーミュラのコンストラクターをやってた事がある。

あげ

>>105
イルモアもそんな感じだねー

ちなみにアルファロメオはA.L.F.A（Anonima Lombarda Fabbrica
Automobil→ロンバルダ自動車製造会社) が元で、
後にそれをロメオさんが救済合併。

なんかトリビアスレみたいになって来た

OZ=男は全開
BBS=ぶっちぎって
　　ビビらせま
　　ショー

ホンダのエンジンを積んでまともに勝てたのは、資金力と技術力の
しっかりしたウィリアムズとマクラーレンのみ。

他のチームは全部潰れたor没落してるよな。まるで貧乏神じゃん。

サイドポンツーン後方のサンドイッチカウルとでもいいましょうか。
あれは目新しくてなんか良かったです。

94年のロータスって無限だったのか〜　鈴鹿に見に行ったんだけどすっか
り忘れてるな・・・。
S字あたりで観てたんだが、ピンチヒッターで急遽出走したサロがやたら
速く駆け抜けていったのが今でも印象にあるよ。後はタキ井上が輪をかけ
て遅かったこと（笑）

　今Yahoo!で確認したら、野田秀樹も右京も出てたんだよね。全然覚えて
ないな。

野田秀樹はその後フル参戦決定・・・・・・チームアボーン、だよな。

あげ

>>113
タキ井上曰く
詐欺られた
らしいが
＞野田

>>112
あの年は、右京への期待で盛り上がってた年だよ。
雨の中でクラッシュしちゃったけど。。。

マネージメント
タキ井上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野田秀樹

ドライビング
ダキ≧野田　こんな感じ？

「英」な。

マジレスすっと、ドライビングに関しては、、井上は野田の敵ではないよ。

>>118
ドライビング
タキ井上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野田秀樹
みたいな書き込みに見える

逆だ逆と言うのは承知してるがｗ

>>119
「英」な。

>>120
コピペなんで勘弁なｗ

タキ井上とヒロ松下はどっちが凄い？
ドライビングとマネージメントでを分けて答えて下さい。

どうせなら93年かぎりで撤退してれば、
イモラでのストールもなくて
セナも死ななくて済んだかも

それを言ったらセナがロータスから出なければロータスは撤退してなかったかも。

保守

abe

セナがロータスで死んでたという結末になるよーな。。。

・・・プロストがマクラーレンでドライバー生活を全うしそうだ。

クリス・マーフィーって今なにやってるのかな？
ミナルディあたりに呼んだらいい仕事しそうなんだけど。

>>123
イモラでストールしたのはレート。

てす

>>123
ストールした車に突っ込んでメカニックに重傷負わせたのはジークフリート・ストール。

あげざるをえない

明日721にて
走りが見れる（かは微妙だが・・・）のでage

去年末に導入が発表されたニュ−・エキシージの先行予約を開始します。

詳細については　“ジュネーブ・モーターショーでベールを脱ぐまでのお楽しみ”　なのですが、
誰よりも先に！という熱烈なエキシージ fan の方のために、今から確保させていただきます。

尚、ご予約の上ご成約された方先着 10 名様には、
納車時に LCI よりプレゼントをご用意致します。（内容は後日ご案内）

ジュネーブ・モーターショーを待たずして魅了されてしまった貴方、
是非正規代理店までご相談ください！
http://www.lotus-cars.jp/cgi-bin/WebObjects/f400f01248.woa/wa/read/f9f989eda0/

ニュー・エキシージの概要は、こちらです。
http://www.lotus-cars.jp/cgi-bin/WebObjects/f400f01248.woa/wa/read/f8afe308bd/

ロータス云々より94年の時点で無限の連中だけであそこまで
パワー出せていたことが驚き。

パワーならトップクラスだと言われていたけど、
シャシーが当時のどん底レベルだったからだな。

>>136
雑誌じゃそうは言われてたが
TOPクラスには程遠かったと思う
重いし
シャーシがどん底なのは禿同

後半の新型はパワー出てたけどね

>>137
レギュレーションが変わったから、シャシーが糞になったんだと思う。

エンジンが重いと、シャシーバランスのせいになっちゃったりするからね。

あの新型エンジンがマクラーレンに乗ってたら・・・

あのシャーシ自体は
新型エンジンを前提に設計されてた
って聞いた
泉型エンジンはすぐに投入される予定
だったみたいだし
（当初の予定では５月頃には・・・って話だったような）

翌年があったらティレルみたくもうちょっとまともなV10に積み換えて
大化けした可能性があっただろうか・・・。

>>141
109投入と新型無限投入は、本来同時の予定だったと聞いた希ガス

>>143
そうなんだよね、本来は
それが半分過ぎて投入だよ・・・

夏のシルバーストンテストと
例のモンツァのお陰か
来期必死でリジェがエンジン奪いに来た訳ですが
アレがなかったらミナルディに
すんなり載ってたかもなぁ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 博俊！博俊！ニューエンジン！ニューエンジン持ってこい！博俊ー！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾃﾞｶｽｷﾞ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

正直あの年のモンツァは小便チビるかと思うほど興奮したよ。

アーバインの特攻には膀胱が破裂するかと思うくらい腹が立ったよ。

>>124さんへ
セナは実質解雇ですた。当時デニスはセナと安く契約できたと喜んで
ますた。

当時のピケは現役チャンピオンだったしな。
しかもカーナンバー１付き。

>>1
１年後のモンツァはしっかり獲って、いい供養を果たしたな＞ハーバート

ピケのおかげで我らが中嶋悟カーナンバー２
この先１か２で走る日本人出てこないだろうね

>>151
元在日帰化人が走ると２かも知れんぞ

それだれ？
ねえ誰のことか教えてくれよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

148は
アフォ

112
あんた何も知らないんだな･･･94年は右京唯一活躍した年なんだよｗ　

リザルトには残ってないけどな（w

結局B級チームは滅びる運命にあるんだよね。
つまりBARも必ず消えるわけで・・。

ロータスとBAR一緒にすんなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

それはロータスに失礼だと言うことだよね？
名門だもんね。
BARはフォルティとかと同じだし。

>157
安心しろ、次はA級チームの下位がB級チームとなるから、B級チームは
永遠に不滅だよ。

>>159
BARはティレル（名門）の・・

>>B級チーム

４強から陥落したマクラーレン・・・・・・・・・・。

マクラーレンは2，3年で復帰する。
B級チーム(BARやジョーダンやジャガー）は没落すると二度と
復活できない。

つーかＢＡＲは出来た時点で没落済みだったような・・・。

ここまでよく上げて来た。

今のBARは98,99のジョーダンぐらいだね。
実力アップと4強の一角の没落によるもの。
数年後は消えてるね。

ジョーダンが没落したのは何故だ?

１．ヅラ調子に乗りすぎ
２．無限ホンダが本家に替わった
３．つーか本家ホンダが大勘違いしっぱなしだった。

>>165
タバコ規制があるから没落しなくても消える

>>166
投資する金を渋ったから
プジョーと組んでR&Dに投資して
効果が見えてきたのが97〜99年
しかし、2000年頃から渋り初めて
02年まで余力で耐えたが
03年には没落

先行投資して効果が出るまで
2〜3年掛かる

>>166
１→まあそうだな。
２→無限も残すべきだったが限界だろう
３→今のホンダエンジンならBARと互角のはず。

>>164
監督もエンジンもドライバーたちも全然残ってないからな＞ＢＡＲ
シャーシと空力の設計者もだっけ?

既出かもしれんが、無限エンジンを搭載したチームは必ず潰れるよな。
ジョーダンも時間の（ry

いやなジンクスだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ハッキネンがいなくなってエースになった途端
没落したよな。
ジョニーが不憫でならん。

ロータスも復活していれば
F1も今みたいに没落せずに済んだのにな。

この年のハーバートは、チームにマクラーレン移籍を邪魔されて
やる気無かったね

>>173
コリン・チャップマン亡き後、ロータスがどうやって復活するんだ?

セナとホンダが去った時点でロータスは終わったからな。
ホンダがトップチームへ行く時のB級チームの滅び方はハンパじゃない。
今のBARも(略

>>176
93年以降の舵取りを間違えただけだと思う・・・

あげざるをえない

てすと

あげ

ろーたすだ。　
　

今日はその分まで琢磨がエンジン回して花火になるよ。　　　

>>147
あの後、当分の間ジョニーは、最も好きな言葉に
「アーバインが予選落ちしたよ」というのをあげていたが、
ジャガーで仲良くチームメートになるとは、人生は複雑。

>>182
当たったね。　　　　　　　　　　　　　　

>>183
彼らは仲良くやれたんだ？

同じチームメイトを持った戦友として
結構仲良くやったのかも

資金力が無いチームと組んだらこうなるって実例を考えると
９５年はミナルディじゃなくリジェと組んで正解だったんだろうな

>>187
無限から裁判をおこされて、
まだ、フォードの代金払ってなかったこともばれて、
死人に鞭打つようだった。

>>186
この二人で思い出すのは
スポンサーのベックスビールのイベントにて

司会「お二人はプライベートでもベックスビールを飲まれているという事ですが・・」

アーバイン「ああ、ガキの頃からな！」
ジョニー「レース前、リラックスしたい時はいつもコレさ！」

ワラタ

http://www.club-lotus-france.com/oe/ml/modeleslotus109.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　

koge

　　　　

hage

ロータス復活して欲しいなあ

ブラバムといっしょで一度途切れた血を復活させるのは難しそうだ。

ほんと無限は優秀だったなあ。

今のホンダエンジンも無限にチューンさせれば
たぶんもっと戦闘力は上だよ。

この年はハーバートとラミーで始まってザナルディ、アダムス、ベルナール、サロ
と結局６人が乗ったんだっけ。ザナルディは１１番と１２番の２台に乗ってた。
イタリアＧＰのハーバートの予選４位の陰でザナルディの予選１３位も立派だね。

>>200
新エンジンはハーバートだけだったよね？

そうだったね。

109についてハーバートはリアがグリップしないからバネのレートを上げる
と今度はロールしなくなるどうにもならないとぼやいてますた。
元々新エンジンで設計してたのに重い旧型でバランスがぐしゃぐしゃ、
規則改変で空力もだめぽで、デニスは違約金を払っててもハーバートを
引き抜こうとし、ハーバートも移籍を直筆の手紙で懇願したけれど
拒否されて、最期は互いに口を聞こうとしなくぐらい険悪になってしまい
ますた。
F1に連れて来たけれど才能を浪費させたのもコリンズですた。

>>203
スポンサーと契約した時
ハーバート在籍が条件だったので
手放すわけに行かなかったんだよなぁ・・・
コリンズ的には

93年で終わってればすっきりしたのにね。
ハーバートもマクラーレンだったかも。

ミカジョニーマクラーレン見たかった

あげざるをえない

モンツァが来るたびに94年のことを思い出す。

うん、そうだねえ。

あれから１０年か

フジの94年総集編で、ロータスの予選3位がまったく無かったことになっているのがムカついた。

>>211
よっぽど腹立ったんだな
予選グリッドが１つ上がってる辺りで
その辺が伺えるぞ

確か4位だったよな。
それでもすごいけどな。

モンツァ記念age

無限時代のモンツァのほうが鮮烈だったな。
ハーバートの4位とかフレンツェンのポールとか。
今のほうが弱体化している。

http//share01e.nodesync.net/8LBX/a.zip
http//share01e.nodesync.net/8LBX/a.zip

今、チームロータス（つーか名義）はＪ・ハントの弟が所有してるんだよな
ＢＡＲ辺りがハントを神輿オーナーにしてロータス復活してくれ

ホイールのＢＢＳは創業者（２人）と創業した地名の頭文字だったと思う。

名前だけ復活してもしょうがないと思うが。

>>218
名前だけというならマクラーレンやミナルディもそうだし
厳密に言えばルノーも往年のチームが先祖ではないし

>>219
コマンダトーレが天に召されたあとはフェラーリも。
ミナルディはジャンカルロ・ミナルディはまだミナルディにいなかったっけ?

>>220
今、残ってることはウイリアムズぐらいか
あそこもフランクあぼーんすればＢＭＷに吸収されそうだしな

ジョーダンもダイエー状態だし、ザウバーも優勝どころかＰ.Ｐ.すら取れてない
・・・・・・・・・アロウズでさえ1度は取れたのになヽ( ´ー`)ノフッ

222-＾＾