ホンダ・・・・もう撤退したら？

第３期に限って話すのが無難ですな

あと２年くらい経って中盤以降走ってたらもう撤退したほうが良いかも。
ティンポマークは、２年後上位に逝ってそうだし

4年もケツもちやってんだから
このままケツもちやって終わりだろ。

F1派と言われる福井社長もなんだか浮いてる感じだし
最近はF1反対派が圧倒的に多いとか噂聞くけど
ホンダ社内でF1の扱いって実際のところ、どうなんですかねぇ？

反対派も多いが最近活発な動きはない。
Ｆ１を始める時は凄かったが。

>>497
少なくとも、ホンダユーエスエーはさっさと辞めろと思ってる。

でも、ホンダユーエスエー(ｗに、ガタガタ言わせるのは癪だな！！！
本社の社長がやる！と言ってるんだから。まあ、業績が良いから発言権が強くなってるんだろうが・・・
これも、ひとつの大企業病なのかな・・・？

>>478-479
WSPCでも散々だったのが痛すぎる＞スバル
ジオットキャスピタだかキャピスタだかって
バブルカーは何処へいったのだろう。

本田は来年からＦ１撤退します

それで、結局水平対向とV１８０度の違いとは何？

>>503
マジレスすると
クランク角というか、爆発タイミングがちがう
対抗するピストンが同時爆発しないと水平対抗じゃない

マジレスすると
水平“対向”よ

どわーカッコ悪い・・・・・

因みに水平対向の説明がされてる
コンプレッサーだけど･･･
http://www.suction.co.jp/comp/rob_jp.html

>>503
本来の「水平対向(ボクサー)ユニット」は向き合うシリンダーが同時に爆発する事で振動
を打ち消すように作られる。ただしこれは複雑なクランクが必要になり、クランク長が長く
なったり(結果ボアピッチが詰められない)、長大なクランクの剛性が低下するなどのネガ
がある。爆発タイミングを同爆とするためには１８０度のクランクが要るので仕方ない。

１８０度Vでは向き合うシリンダー同士は通常クランクピンを共有する。つまり片方のピス
トンが上死点にある時に反対側は下死点にある。利点はクランク剛性が高くなる、直列
と同じクランクが使える(クランクピンの長さだけは倍)、シンプルで扱い易い等。

水平対向ユニットは、四気筒や六気筒などの比較的全長の短いエンジンに適している。
一方１８０度Vユニットで出力変動とエンジン全体の振動を理想の状態に保つためには、
片バンク六気筒(計１２気筒)が理想的となる。

耐久用ポルシェのエンジンが一時期ボクサー１２だったのは、市販の六気筒ブロックを
二つ繋げた構造だったため、結果的にボクサー１２になった。このサイズのエンジンを
対向ピストンで作る事は大きく重く複雑になり、クランク剛性を確保するためクランク
中央から出力を取り出す等の工夫が必要になり、余り「旨み」が無い。
レーシング用の１２気筒ユニットであれば、１８０度Vで作った方が「合理的」と言える。

ちなみにスバルの市販エンジンはボクサータイプのクランクだが同爆では無い(ややこしいw)。

サンクス。
だいたい理解。

メルセデスのSWCカーは
180度V12だったなあ　しかもV6を二つ繋げたセンターアウトプット

ちなみに180度Ｖ12もボクサー12と同じく効率と言う面で敬遠されがちです
完全バランスのV12より軽いV10の方が良い･･･そんな話と同じレベルですが
逆に合えて180度V12でレーシングエンジンを作るならいっそのこと技術的検知
の面からもボクサーで作る方が有意義と言ってる技術屋さんもいます
個人的には単なるV10よりV12を、それよりも180度V、ボクサー12には憧れを感じます

まぁ実際には理論は美しくてもどんどん重くなって行くんですが･･･

レーシングユニットとしてのトータルの合理性では90度V8でFAじゃないかな？
技術的な挑戦も新しさも何も無いんだけどさ(w
V10てどうしても「美しくない」と感じちゃうんだよねぇ。今のF1だと72度が少ない
から余計にクランクがグネグネだしアンバランス出てるはずだし。

来年から１GPエンジン1基のレギュが始まるけど、それは絶対にコストダウンには
繋がらないと思うんだよね……エンジン屋は今と同じ出力で、3倍の耐久性のエン
ジン作ろうとするに決まってるから(w

スピードの抑制を考えるなら2.4LのV8(ピストンとコンロッドをそのまま使うとして)を
上限にしちゃった方が手っ取り早い。ブロック長は詰めれるしシングルプレーンクラ
ンク使えて造る方はだいぶ楽になる。エンジンがコンパクトになり剛性も上がる。
燃費も良くなり最低車重に対してバラストの割合も増えるし、ホイールベースが詰め
られるし重心位置も今より更に追い込めるし、排気系の等長化も簡単。

ついでにドライバーエイドをどんどん削って、一緒に最低車重も引き下げるのが良い
なあ。シンプルだから速い！ そんなF1マシンの方が見てて面白い気がする。

エンジンが飛びぬけて良ければなんとかなんじゃないの？
昔のマクラーレンみたいに。あれは酷かったよ。
コーナーでウィリアムズがスムーズに走ってるとこ
マクラーレンはぴょンぴょん跳ねながら曲がってた。でもマクラーレンは勝ててた
まぁ今は他も早くなってるから飛びぬけて、って訳にはいかないだろうけど…

やっぱり勝つホンダが見たい。

俺は、勝ちに行くホンダが見たい。

>>513
ウィングに頼ればなんとかなってた第二期と、ウィングに頼れない今を一緒にしちゃイカンよ
ウィングはあの頃程大きくは出来ないのだし・・・

エンジン少々ショボくても空力と戦略で勝てるのが今のＦ１

エンジンがショボくても勝てるってのは間違い
今のＦ１はパッケージとして優れていないと勝てない
ルノーエンジンの場合はパワー以外にも他のワークス製には無い優れている要素があって（低重心など）
それがシャシー性能の向上に結びついているから速い
つまりパワー以外のエンジン性能が高いと言える

エンジンがショボくても勝てるなら２,３回優勝しててもおかしくないぞ

シャシーもショボいじゃん

オールホンダで出なかった時点で負け！
勝率を大きく落しながらこのまま静かにフェードアウト．．

>>519
メルセデスベンツだってオールメルセデスベンツじゃないし、BMWだってオールBMWじゃない。BMW純正は優勝したことがないし

ショボい云々言う以前に、
ホンダは決勝でのエンジンブロー多過ぎて話にならん。

はい、撤退しまつ｡　
来しずんは、無限パワーでいきまつ｡
もう、ダイナモでは、腺馬力イってまつ｡

>>519
漏れもそう思う。将来BAR買ってもこの成績じゃ、結局この数年は
なんだったのか＿？って疑問は付きまとう。たいした進歩もないし、
チーム買ったときに「振り出し 99年頃に戻る」ってイメージだな。
チャンスがあっただけに決断ミスが悔やまれる。250グランプリも
さびしい。

思い出したように叩きレスが来るな（ｗ

あぁー、ハーヴェイたんがまだいたら…

合同テストでオールホンダのマシンがベネトンとか凌いでベストタイム出したころが懐かしい。。
乗ってたのフェルスタッペンだし、宣伝用に絶対アンダーウェイトだったけど(笑)

誰かあの写真うｐれない？あの白いやつ。

ポストレスウェイトの為にもオールで出るべきだった。
あの一件で俺はホンダに嫌悪感を覚えた。
ある意味今の成績は快感でもある．．

オールで出れるほど技術も予算も無いってこったしょ。
トヨタには所詮かなわんよ。

>>526
同意。
時々ハーベイ氏が死んでオールホンダを断念したと勘違いしてるヤツいるけど、
ホンダの方針変更（旧ティレルスタッフへの裏切り）→ハーベイ氏死亡だから。
>>525
だからまだ生きていても何も変わっていません。

>>508
＞＞クランク中央から出力取り出す

今後エンジンがコンパクト化したら
これ利用して
横置きエンジンとか出来る（ｗ

まぁ複雑になるし、排気管とかのレイアウトも無理が出るか。

ティレルのエンジニアスタッフの大半が
今はルノーにいるんだよなぁ・・・
あの人材囲っておけたら
現状は違っていただろうなぁ
とも考えたが
あちらほど贅沢に金使えないしなぁ

>>529
横置きが実現したら、「NSXはF1と全く同じエンジンレイアウト」と言うんだろうか・・・。

人材どうのこうのより、中堅チームと組んでるコト自体失敗。
あとはどうあがこうと恥の上塗りに過ぎない。

>>531
第１期ホンダF1の笑劇のデビュー作は、1500ccV12横置きで
出力は中央から取り出しだった。

>>532
ホンダってCARTの時もそうじゃなかった？
始めは一流と組んだけど相手してもらえなかった
ホンダのロゴつけてるけどフォードのエンジンで走られる
なんて屈辱的な事もあったんじゃなかったけ？
その後一流チームは嫌だ
って事で新鋭のチップガナッシにした
チップガナッシを育て上げたのはホンダ
と言うふうに聞いた記憶があるんだが・・・
まぁアメリカ人より差別意識の強いヨーロッパ人相手
に同じ手法は通じるとは思わないけど
結局ホンダが狙ってるのは若いor弱いチームを自分達の技術と
共に育て上げるって所じゃないのかな
まぁ結果が伴っていないからアレなんだけど

中国でのマーケティングの為には外せないと思うよ。
Ｆ１熱の上がっているマイカーの広がってる今のインパクトは
莫大な利益に繋がる筈。
欧州組にいい様にやられてはいかん。あいつ等上手くやってるなぁ。

あれ、変な日本語になった。

>527
やる気・覚悟の問題でもあるかと・・・

>>533
マジで・・・？知らんかった。

>>535
ホンキでF1に販売拡大求めるなら結果出せることやらないといけなかったんだよな・・・。
中国企業のスポンサードつけたってのも大事なんだろうけど、なんか「とりあえず」感が
するような気がする・・・。
チーム運営がめんどくさいから？とかいってオール参戦やめたのがやっぱりダメだったんだろうな・・・。
「あえて弱小を上に上げていきたい」っていうけど今のF1でホンダと組むトップチームがいるのかな？

プジョーのようにすみやかに撤退するのが賢いだろう。
今は週末ごとにホンダは遅いクソグルマ、と全ヨーロッパにアピールしている
ような状態なんだから。

プジョーはまだ「速さ」を魅せてから撤退したけど･･･
ホンダは今の段階で撤退したら恥じもいい所だから出来ないんじゃないかなぁ
何年もやってるから限界かもしれないが

>>534
ボビー・レイホール（一部のTVではレイハルって言ってたような）のチームだったか
当時有力チームで参戦間もないホンダエンジンを背負ったけど、あまりのひどさに
インディー500前だったっけ、これじゃあ勝てないと供給契約を破棄して、エンジンを
フォードかどこかにスイッチしたってことがあったな。記憶が違ってたら申し訳ないが。

>>541
あのときはまだホンダはトルク重視の低音エンジンだったから
翌年から全く違うコンセプトのピーキーなエンジンになった

それよりインディ５００で許せないのはアルが勝ったときのメルセデス
ルールブックを裏から読んだような１０００馬力のオバケを出してきた
禁止されてないのは誰もそんなことはしないという暗黙の掟なのに

>>541
スイッチしたのは
インディ500だけだったとハズ
スポンサー的にも重要で
勝てる勝てないより
トラブルで戦線離脱はマジ勘弁
って事だと思う
その位信頼性なかったからなぁ
パワーも無いけど

>>542
トルク重視と言うか
セオリーとは違う変な独自のエンジン開発して
大失敗だったんだよねぇ
メルセデスはまぁ彼ららしいというか・・・

プライベートチームはホンダに撤退してもらったら困るだろう。
なんせこれから唯一喰えるエンジンメーカーなわけだし。
プライベートチームもホンダより上走ればいい印象与えられるし。
ホンダはプライベートチームのいい競争相手ってことと引き立て役だな。

>>543
ブロックが変わった事やってたみたいだね。結局上手くいかなかったが。

>>544
ワークス食った方が・・・

たとえバーホンダが優勝しても
評価はシャーシ（バー）３３％、チーム運営（バー）３３％、エンジン（ホンダ）３３％と３等分されるので、ホンダの栄誉も３分の１。
ここがフェラーリ、ルノー、トヨタと違うところ。

逆に、負けてもエンジン（ホンダ）３３％なので言い訳がつく。

つまりホンダはあやふやな位置にいる。
フェラーリ、ルノー、トヨタのように全責任が降りかかってくると、
イヤでも真剣勝負せざるをえない。
フェラーリ、ルノー、トヨタは自らを追い込むことによって、強くなろうとする。
そのくらいの覚悟が必要だ。

・・・というより金が無いからじゃ・・・と言いかけて、ルノーとフィアットに
もっと金が無いことに気がついたよ。

>>541
フォードだっけ？イルモアじゃなかったっけ？？

>>547
ルノー＝JT（そこまで出してるかは知らん)
フェラ＝マールボロ

と言うタバコマネーが…

BARはティレル買収だけでヒィヒィ言って金出せてないんじゃないの？

撤退理由を作りたくて無限の脱税や販売店の詐欺を内部から
リークしているんでしょう。
実力以外の原因で撤退した事にしたいのが人情でしょう。

（´･∀･`）ﾍｰ

>>549
BATは・・・？

>>552
親切な人はそんなﾂｯｺﾐはしない約束

>>552>>553
だから、BATはティレル買収だけでヒィヒィ言ってんのかなって言ってんの。
同時期WRCでもスバルのスポンサー降りたし。

ＢＡＴはスバルへのスポンサー料上げてきてるみたいだから
相対的にＢ･Ａ･Ｒへの投資額が減ってきてるかもね

>>543
たしか、同爆のV8だったよね。
特徴は、音が独特だっただけ。
ﾚｲﾎｰﾙがﾊﾟﾜｰが足りないといえば、
改良型では燃費を向上させてくるという謎の進化！
さすがに１年で方針かえたようだったが・・・

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

気を取り直してどんどん逝きましょー
ホンダはさっさと撤退しる

ホンダの車に乗っている立場上、やっぱりこのまま撤退しないでほしい。が、ホンダのディーラーマンとサービスマンいわく「勝つのは当分無理でしょう」と。やっぱりオールホンダで参戦してフェラーリをぶっちぎって欲しいなー！

近所のベルノ店では以前はF1のカレンダーとかくれたけど
最近はF1の話題を避けてる雰囲気があるよ。

「我々は負けず嫌いである」なんて新聞広告もあったよな・・

>>561
おやじさんとおじうえはそうだったと思われ

第二期だって最初の５年くらい勝てなかったんだからやさしく見守ってくらはい

>>563
１５戦目で勝っているよ。
チャンピオンも４年目（フル参戦３年目）にとったろって。

>>560
相当危機感あるっしょ
http://www.verno-sapporo.co.jp/column/f1nikki055.htm

>>564
すまそん。でも今と当時じゃ周りの技術が全然違うし。。
だって、フェラーリは毎レースの用にエンジンブローしてたじゃん。。ｗ

とりあえず現段階ではトヨタだけには負けて欲しくない。トヨタだけには。

伝説の男、小林悟を再び乗せるのはダメか？

ﾎﾝﾀﾞのｴﾝｼﾞﾆｱとBARのｴﾝｼﾞﾆｱは、別々にﾒｼ食ってるんだって。
「納豆と味噌汁を食わないと力がでないから」だそうだ。
でも、そういう身近なﾄｺﾛで地道にｽﾀｯﾌ同士のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ図らないと、
技術の集大成であるﾏｼﾝは、完成しないんじゃないか？
関係ない？

>>568
http://www.suzukacircuit.co.jp/f1/pad08.html

>>568
桜井や後藤の時代って、ホンダのヤシらはウィリアムズや枕ー連のヤシらと一緒に飯を食べていたのか?

うーむ、確かにトヨタには負けて欲しくないなー。
現状は厳しいけどやっぱり頑張ってほしいし、このままでは終わって欲しくない！
ちなみに私はホンダのディーラーマンと「ホンダが１勝したら１０月に発売される新型オデッセイを買う！」と約束してしまいましたー。
先立つものもないのに…。

安心しろ。

>>571
ｆ１で勝つことに対しての条件なのに
買うのはｵﾃﾞｯｾｲなんでつね・・・

>>572
ジョーダンのように
やっちまった・・・って事もある
そうなったらアイフルだな

>>571
順当に行けば
あと２〜３年掛かるから
それまでに金貯めるのが良いと思うね

>>571
別の車を買うことになるね。
２〜３年どころか、ずっとないから。多分。

Wishを買わないといけなくなる日の方がちかいな

ハハハ！そうです、買うのはオデッセイです。（今もオデッセイを愛用中）
常勝だったマクラーレンホンダに乗っていたプロストのサインが我が家の家宝です。
セナのサインではないところが憎いねー！（ホントは欲しかった…）
フレー、フレー、ホ・ン・ダ！

>>576
どうでもいいことだが、WishのCMで、旧ローズヘアピンへの進入スピードが
むちゃくちゃ速かったのに萌え〜。

>>578
あそこ走ってきますた
グリッドのとこの信号、みんな信号ダッシュかけててﾜﾛﾀ
シケインのとこコース通りに走るとつっきらないとダメだったから萎え〜
プールもやってた

ｽﾚ違いｽﾏｿ


遅いホンダでもせめて92年モナコみたいに勝って欲しいと思う今日この頃

仕事で急に外回り用の車が必要になり
今日フィット買ってきました。
財布が軽りぃ・・・・(´Д｀；)

うーむ、今回のグランプリの予選もホンダは低迷してるなー。
きっとBARのシャーシー開発が遅れているんだよな。あーあ……
ここはやっぱり思い切ってオールホンダで名誉挽回するしかないと思う。
ホンダよ、このままでは絶対に撤退するな！

BARとホンダの共同開発シャシーね

撤退あるのみ

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

共同開発シャーシーよりオールホンダの方がいいと思う。
最近のホンダ車のシャーシーはとてもいいから。
レース車と市販車はカブる部分があると思うし、タイプRなんて
エンジンだけではなくシャシーとのバランス最高だしな。

ALL HONDAにしたら今より悪くなるがな

オールホンダもいいけど、実現するにはまず非タバコ系の
スポンサー探しからだろうな、北米マーケットの反応を
考えたら。

今回の撤退は永久撤退となりますが、皆さんそれでよろしいか？
　　　　　　
　　　　　　　　　　　

つまんね

今の内にブリヂストンが撤退宣言してくれりゃ
来年は戦闘力向上の期待が持てるんだけどな。

ってか無限は速かったのにな

>>587
「B・A・Rホンダ」から、「ソニータイマー・あぼーん・ホンダ」とかになるのかな。
もしくは「ファッキントッシュ・チーム・ホンダ」とか、、、

失敬。ギャグセンスのなさを猛省してます。

ホンダ、ブリジストンともにこれいじょう、
世界に恥をさらすのは、やめてくれ・・・
所詮ヨーロッパ様の企業には適わないって
ことだな。
あとは、資金のトヨタに期待するのみか・・

　こんなところで喚いてないで、さっさと本田の社長でも襲って
無理矢理撤退に追い込んだら？

去年までのジャガー＆フォードのごたごた劇を見て、これだからヤンキーの国
の自動車会社はあかんのだと、小一時間しゃべり倒すことができたのに、いつの
まにか、そんな評価はホンダに移ってきてるよな。大ナタを振ることもできず
惰性でだらだら行く感じ、日本の政治経済企業など、日本人を象徴してるような
感じ、しませんか？　言いすぎだったら申し訳ない・・・　世界中からお金に集合
をかけて、ドカンと行くトヨタの方法は日本人ぽくなくて結構面白いと思う。


BSはなんだかんだで天下取ってるわけだからなぁ。失敗は、チーム選びだった
かな。ここ10年間でタイトルとって来たトップ3チームを取られたら苦戦もする
わな。個人的に菅沼って人はキライだけど、浜島さんはまだ好き。ちなみにホン
ダの車体の妄想班と01年ごろの石田純一に少し似たプロジェクトリーダー？、
エンジントラブルなのにリリースに違うこと書き続けて隠蔽ばかりしてたんで
キライだったな。

あかん、睡眠が足りないんで深く追求しないでくれ。

決勝も悲惨

今年はまだマシかもな。
去年なんてエンジンサプライヤー界のアレックス・ユーン、
っていうたたずまいだったし。

５年も参戦して優勝出来ないワークスエンジンって
ある意味珍しいな

>>598
　5年参戦して優勝できないコンストラクターなら山ほどある
その言い方は適切でない

今年1年って考えたら、ワークス勢力じゃ一番目立たないレベルになったよな。
日本人でもないかぎり誰も、ホンダ、パワー出てるねぇなんてテキスト見ないし、
（音良いねぇ、ラッパみたいなエンジンだなっていわれたことはあるかもしれんが）
ジャガーは今日も通せんぼジジイながら、2位3位走行を魅せた。トヨタは、イギリスで
ワンツーフォーメーション、メルセデスとBMWとルノー、フェラーリ（ワークス）は
優勝争い中。ただただ悲しくなるな。

>>599
バカ相手にしても無駄ですよ

>>599
適切もなにも事実でしょ？
ｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰの話なんかしてないよ

プジョーは潔く（ぜんぜんそうじゃなかったか）撤退しました。94年の
シルバーストン、あのイメージがこびり付いちゃって、WRCで圧勝してても
今後もあのロケットスタートの方が私の記憶の中で占める割合がでかいと思う。

>>599
ホンダと優勝できないコンストラクターの
参戦意義を同列に扱って良いの？

>>604
では、ホンダの参戦意義と優勝できないコンストラクターの
参戦意義の違いを回答お願いします。

なんかホンダをダシにしてるだけで
ただのケンカになりつつあるな・・・・。

>>603
「うわ！ブランドル！」だね。

漏れはルノーの看板の真ん前でエンジンブローして止まっていた
ジョーダンプジョーがさらに思い出深い。

>>605
ワークスだったらある意味宣伝じゃん
勝てなきゃ意味ねえ
ミナルディみたいに参戦することに
意義あるワケじゃないじゃん

それとコンストラクターだったら勝てなくても
スポンサー取れればそこそこ採算に乗る
ワークスは勝てなきゃ宣伝にならないし
巨額な開発費の採算は合わないだろ

>>607
あったあった。同じ「仏」の国なのに、仲良くないとかいろいろ
言われてたよね。

もしもセナが生きていたら、彼があれほど愛していたホンダの低迷ぶりを
どういう手段で立て直してくれるのかな？
もちろんドライバーとしてではなく、アドバイザリースタッフとして。
まさか、ウィングに頼ったマシン造りは進言しないだろうし…

「ボクの愛したホンダと今のホンダは別物」としかコメントしないでしょ、セナは。
それが正解だし。

ルノーは、今載せている広角エンジンを諦めるとか・・・
そのエンジンに勝てなかったとは・・・

>>611
もし生きていても、１００％アドバイザーにはならなかったでしょう
ホンダだからではなくて、どこのアドバイザーにもならなかったでしょう。

ホンダという会社全体で見ると、もう明らかにガソリンエンジンなんかに
興味持っていない事を感じるよね。FCEVとかASIMOに代表される制御技術
とかに興味が行っているし生命線だと思っているでしょ？
今のホンダにとって化石燃料のレシプロエンジンなんて任天堂の
トランプや花札みたいなもんじゃないの？

マンセルなら「馬力をガバッと上げてアクセルを床が抜けるまで踏み込む」
ベルガーなら「エンジンをオーバーレブさせながら壁にぶつかるまでコーナーを攻める」
プロストなら「ホンダの前を走らないように紳士協定を結ぶ」
セナなら「………」　うーむ、やっぱり分からん！

http://img.2chan.net/b/src/1061743057898.jpg?

うぉ！

しばらくはホンダにいい結果は出ないと思うなあ。
理由は本業で一時の好調に陰りが見えるから。
結局はカネっすよ。カネさえあれば開発も進むし、人材
だって集められる。カネ。カネェェェ〜。

とは言え投入額はルノーと遜色ないわけで････

第三期ホンダの過ちはオールホンダでやるといいつつエンジンサプライヤーで参戦しちゃったことでしょ。
結局そこにつきるんでない？

>>619
実質的に使える額はかなり少ないよ。

>>615
じゃぁＦ１に出る必要ないな。

>>619
いや、むしろ多い罠
>>621
実質的ってどんな意味で？脳内？

金かね言うけどね、ルノーはホンダより少ない金でやってるんでしょ？
で、本業も上手く行ってるとは言い難いのよ。

なんかファンも言い訳ばっかりで、BARの調子もさっぱりだし、悲しいものがある。

ホンダには２５０戦の歴史があるそうだが、それだけ経験が長いと
物凄い速さなんだろうな。ところで、ハンガリーでは速かったのか？

確か「チームの予算」の括り方が違うはず。

だいたいこのままじゃ結果出ないのは
火を見るより明らかなのに、手を打つのが遅すぎる
ＢＡＲを買収するなり手を切るなりしないと
このままズルズル行ってしまうに違いない

>>624
ルノーは本業でプジョーに押され気味ですよね･･･
そのわりにガンガッてるルノーは偉い

本業でガソリンエンジンの開発を止める会社に負けてりゃ世話ねーよ（´･ω･`）

BATの予算が減っているとはいえ、ホンダだけでもかなりの予算を出してるからなぁ…
それで、この体たらくだもんなぁ……
どこに金が消えてるやら…………

誰かの給料とか誰かの給料とか誰かの給料とか。

>>628
頑張ってねえよ。頑張ってるのは日産だけ。

日産って…Ｆ１ＧＰの話になんで日産が･･･
日産がＦ１でなにかしてるのかな･･･広角エンジンは実は日産製でしたとか？

>>633
釣れますか？

ルノーの電子制御系は元日産の技術者が担当してるらしい

ニッサン関係ねえじゃん

>>628はルノーは本業でプジョーに押されているにも関わらず
Ｆ１を頑張って結果出してるから偉いと言ってるんだろ？
>>632は何が言いたいんだ？？？

>>635
いや、それ日産ちゃうし

>>637
市販車の業績だろ
日産はがんばって回復、ルノーは不調
で、日産がルノーの株買い取ったんじゃなかったけ？

ニッサンとルノーの関係は市販者だけちゃうんかと
すべてはゴーンのおかげです。
ゴーンって日産で仕事終えたらルノーのしゃっちょさんになるんかな？

しはん車

>>639
つーか、それＦ１の話と全くかんけーないしｗ
なんで日産の業績が唐突に出てくるのかと

>>642
漏れが知るか、632に聞いてくれ

おそらく「本業が」って話が出てるからだろと思うが
＞そのわりにガンガッてるルノーは偉い
本業の話が出てるからグループ内でががんがってるのは日産だって
言いたいんだろ
ここで書いてあるがんがってる…はF1の事だと思うがなｗ

ルノーと日産を語るスレになりつつあります。

>>643
うるせー馬鹿

追浜

将来、日産がF1に参戦するのは大いにいい事だと思いますよ。
勿論、ルノーとの業務提携と分担がうまくいけばの話しですが…。

さてさて、ホンダですがポルトガルGPも目を覆いたくなるような結果でしたねえ…
青旗振られて先頭集団のマシンに道を譲る場面が映りましたが、非常に寂しい気持ちになりました。
やっぱり私も６２０さんがおっしゃっている事に尽きると思います。
愛車に貼ってある「Powered by HONDA」のステッカーが寂し気ですわ…

マクラーレン・ホンダの時は、免許取ったらホンダ車に乗りたいもんだ、
と思ってたんだがな・・・

トヨタの車に「Powered by HONDA」のステッカーを貼ってるネ申はいないかな

>>647
ポ、ポルトガルって、、、

まあ譲りゃいいのに譲らない場面も、
ここ数戦チラホラありますよ。
パワーがそこそこに出てるからでしょう。
寂しがる必要はありません。

と、トンチンカンなレスをしてみる。

ごめんなさい！ポルトガルGPではなくハンガリーGPでした！（恥ずかしい…）
最近、ストリームを買った同僚は周りの者に「ウィッシュの調子はどう？」なんて聞かれています。
笑いながら「ウィッシュじゃなくてストリーム！」と答えていますが、やっぱりいい気はしないだろうなあ。

１０月の鈴鹿、ホンダファンは思いきり応援しましょう！
昨年の琢磨に送った声援以上にね！

撤退はできない。でもフルチーム参戦はちと金が苦しい。
厳しい。

しかし、BARと組んでたってメリットなんて１つもないんだがな・・・
マクラーレンやウィリアムズみたいなトップチームのシビアな要求に応える
ことによって、技術も向上するんだろうから。
かつての、セナがカメラを通じてホンダ陣営にハッパをかけたり、そういった
緊張感ある状況下だからこそ、結果も残せたんだろうし。
今は、禿げがなんか言っても「あーそうですか、ハイハイ」という感じだろうな。
だから、早くトップチームと組め！
といっても、マクラーレンもウィリアムズも、イラネと言うだろうな。

3期参戦体制の決断を下した者の責任は重い。
ホンダブランドの重傷をどう治療するのだ？

前の撤退の時のひと悶着あったから、枕もウイリも組んでは
くれんじゃろ。っていうか、いまや枕の株式はほとんどダイムラーに
取得されてほぼチームメルセデス状態。
ウイリもBMW体制になろうとしてるから、ほとんど無理なんだよな。

う〜。こんな体たらくのＨＯＮＤＡはもう見たくないよ。早く撤退せろ。
再来年はマジでいないかもな・・・。

>>649
カローラに「無限」貼っている人なら近所にいる

>>657
あ、それ、俺も見たことあるやつかも。
赤のレビンに無限のステッカー？
その持ち主はブラジル人だった。

いや、黒の１１１レビン。

って事は２台以上いることが確認されたわけだ（ｗ

他ワークスみたいにケツ割って取り組んでないし、
いつも言い訳準備して、半分逃げ腰なら止めちまえよ。
今のF1はそんなもんじゃ勝てねーよｗ

オレはTRDのステッカー貼ったシビック見たこと有るよ。

ルノーの2001年のコンストラクターズポイントはHondaエンジン車よりより下だったんだぜ。
5位ジョーダン・Honda19点
6位BAR・Honda17点
7位ベネトン・ルノー10点

ちなみに2002年は
4位ルノー23点
6位ジョーダン・ホンダ9点
8位BAR・ホンダ7点
10位トヨタ2点

2003年途中経過
4位ルノー78点
5位B・A・R Honda15点
7位トヨタ14点

これで好調ウェバーに表彰台にでも上がられた日にゃ
ワークス参戦で今季表彰台０は日本勢のみ・・・
タイトル争い絡みのゴタゴタでありえなくも無いところが怖い。

どつぼに見事はまってます。あひゃ

フォードは低予算でいい仕事してるよな

>654
>ホンダブランドの重傷をどう治療するのだ？
このまま勝てずに撤退したら、ホントまずいかもね。
逆に勝てれば今の不調もあまりマイナスにはならないかと。
「やっぱりホンダは最後には勝つ」ってね。
我々一般人に対してもそうだけど、コンストラクターのホンダに対するイメージが
心配だよ。
ＣＡＲＴのどっかのチームが勝った後に「ホンダと組んだ時こうなることはわかってた。
今までどのカテゴリーでも必ず勝利を収めてきたからだ。」という意味のことを言っていた。
それくらいホンダの評価は絶大だった。

ホンダの福井社長は最近の自動車雑誌のインタビューで
「F１には相当のテコ入れが必要だと考えている。
　　　　　　　　　　我々は２年以内に必ず結果を出す」と公言されています。
ホンダファンとしてはこの言葉を素直に信じましょう。
逆に言えば結果を出せなければ即・撤退を意味すると思うので…

撤退なんてさせるな

勝てなければ倒産するまで生き地獄を見させろ

野球でいえばオリックスみたいなもんだからなぁ

まぁオリックスでも勝つことはあるけどホンダはボロ負けにもならないぐらい
負けっ放しだからなぁ

とにかく復帰４年間の成績は酷すぎるの一言。

世界中の恥さらし、国辱もの。

福井社長は天皇陛下に詫びて腹を切って逝け。

>>670
ホンダはエンジンを作ってるだけだから日本の代表じゃないぞ。去年のWRCにおける三菱なんて（ｒｙ

福井社長はつい最近就任されたばかりだし、
あと２年は「Powered by HONDA」を暖かく見守りましょう！
社長は若い頃、ラリーに熱中されていたらしいから、
モータースポーツには精通されていると思いますよ！

>>667,672
その２年って今年からの２年？それとも来年から数えて？
俺は雑誌の記事よんでないからわからないけど、
しっかり「２００Ｘ年まで」
と言ってくれた方が、現場も気合はいりやすいのではないかな？
あと、「結果を出す」って優勝？表彰台？
これもハッキリ名言した方がイイと思うけど。

いずれにしても、今年からの２年だとかなり厳しいね。

>>667
なんか２年前にも
同じコメント聞いたような気がするが

>>674
それは撤回してるはず