ホンダ・・・・もう撤退したら？
1 ：音速の名無しさん：
結果が出ないし、マシンの差し押さえ。
そして無限の失態のオマケ付き
もう見てられないよ。
はっきり言って、笑っちゃう。
もう、撤退したら？ いやホント
そして無限の失態のオマケ付き
もう見てられないよ。
はっきり言って、笑っちゃう。
もう、撤退したら？ いやホント
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2 ：音速の名無しさん：03/07/05 23:25 ID:hOrAyW09
２！！！！！！！！！！！！
3くらい
4 ：音速の名無しさん：03/07/05 23:26 ID:hOrAyW09
やったぜ！さすが俺
本田より石橋・・・
あれだけ糞なBSはかされててこの結果ならまだマシなんだよな。
7 ：音速の名無しさん：03/07/05 23:31 ID:nRrOVl/d
思えば、スタート時点で既につまずいていた
もう、ホンダの時代じゃないんだよな、はっきり言って。
Ｆ１はトヨタに任せて、撤退してしまえ！
もう、ホンダの時代じゃないんだよな、はっきり言って。
Ｆ１はトヨタに任せて、撤退してしまえ！
トヨタをサポートしろ
10 ：音速の名無しさん：03/07/05 23:43 ID:J36zCCLM
11 ：436：03/07/05 23:47 ID:LIXiwmc3
いっそミナルディと組めば？
漏れは熱烈に応援するぽ
漏れは熱烈に応援するぽ
>>11
俺も。
俺も。
13 ：音速の名無しさん：03/07/05 23:51 ID:gVjFnqjJ
>>11
今のホンダにそんな度胸は無い（ﾜﾗ
今のホンダにそんな度胸は無い（ﾜﾗ
ミナルディとなんて考えただけで涎が出るね。
あ、番長は是非残してください。シャツにいっぱい
スポンサー付けたまま。
あ、番長は是非残してください。シャツにいっぱい
スポンサー付けたまま。
15 ：音速の名無しさん：03/07/06 00:01 ID:+joOGFrS
ミナルディのシャシーの素性はそんなに悪くないぞ。
少なくともジョーダンよりは。
ポンダエンジンと相性ばっちりかも
少なくともジョーダンよりは。
ポンダエンジンと相性ばっちりかも
16 ：音速の名無しさん：03/07/06 00:07 ID:uGwqYE5G
ミナルディホンダ！
17 ：音速の名無しさん：03/07/06 00:10 ID:m4yV47Xx
ﾐﾅﾙﾃﾞｨﾎﾝﾀﾞ（・∀・）ｲｨ!
案外、シャシー性能はいいからいい線いけるかも・・
ミナルディもいい提携になるだろうし、ホンダもBARよりいろんな意味で動きやすそうだし。
案外、シャシー性能はいいからいい線いけるかも・・
ミナルディもいい提携になるだろうし、ホンダもBARよりいろんな意味で動きやすそうだし。
ミナルディﾎｿﾀﾞ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
屁チーム消えろスレがうさだに乗っ取られたので、今度は
ホンダに矛先を変えたのか？別人か？
ホンダに矛先を変えたのか？別人か？
20 ：音速の名無しさん：03/07/06 00:15 ID:+joOGFrS
ミナルディってアクティブサスついてるの？
ギヤはまだＨタイプのＭＴか？ＴＣＳはついてないんでしょ？
ギヤはまだＨタイプのＭＴか？ＴＣＳはついてないんでしょ？
21 ：音速の名無しさん：03/07/06 00:17 ID:JPAGNOtz
じゃぁ、減った１チーム分の空席はどうすんだ？
22 ：音速の名無しさん：03/07/06 00:19 ID:uGwqYE5G
モーナン、F-1に進出！
アウディＦ１進出とかレッドブルとかどうよ？
24 ：音速の名無しさん：03/07/06 00:55 ID:1Iwof9eL
トヨタと競い合ってた頃が懐かしい…。
25 ：☆：03/07/06 01:31 ID:2JhFxyKz
>>24
トヨタ対ミナルディでは去年のドイツが何気にアツかった。
トヨタ対ミナルディでは去年のドイツが何気にアツかった。
28 ：音速の名無しさん：03/07/07 17:34 ID:BFPcMxaf
ミナルディ・ホンダ賛成！
ホンダには愛想つきた・・・生き残るには・・
ミナルディにエンジンあげて、日本人を二人乗せるしかないでしょ。
ホンダには愛想つきた・・・生き残るには・・
ミナルディにエンジンあげて、日本人を二人乗せるしかないでしょ。
良いね！ミナルディ・ホンダ！
ブリヂストンもフェラーリに見切られたら、ミナルディメインで！
ブリヂストンもフェラーリに見切られたら、ミナルディメインで！
30 ：タクマッハー：03/07/09 00:36 ID:V3nz4u8K
最近の差し押さえ事件とか、無限の脱税事件の裏には、トヨタの陰がちらつきますね。
確かに脱税の件は悪いとしか言えないですが、トヨタも最低の成績のため、予め予定の
シナリオを発動したと私は見ている。とにかく莫大な金を持っている怪物の故、敵を
おとしめる色々な作戦は練っていると見るのが普通でしょう。トヨタにいいたい。
そんなに簡単にＦ１は勝てないよ！と。しかし勝てないからと敵のあらをさがし、汚い
手を使う作戦は総合的に良くない、と断言したい。レースで勝ちたいなら、完全に自社
社員で組織を作り、ノウハウを蓄積してはじめて成績を上げていけるものだと思うが
外部の傭兵チームでやっていてもいい結果は出せないと私は思っている。本当にまじめに
レースをやりたいと思っているなら、１０年かかってもいいじゃないか。そういう気持ち
でやって貰いたい。汚い手は絶対に使ってはいけない。そんな事してたら将来的にはトヨタ
は消滅していくことでしょう！！
確かに脱税の件は悪いとしか言えないですが、トヨタも最低の成績のため、予め予定の
シナリオを発動したと私は見ている。とにかく莫大な金を持っている怪物の故、敵を
おとしめる色々な作戦は練っていると見るのが普通でしょう。トヨタにいいたい。
そんなに簡単にＦ１は勝てないよ！と。しかし勝てないからと敵のあらをさがし、汚い
手を使う作戦は総合的に良くない、と断言したい。レースで勝ちたいなら、完全に自社
社員で組織を作り、ノウハウを蓄積してはじめて成績を上げていけるものだと思うが
外部の傭兵チームでやっていてもいい結果は出せないと私は思っている。本当にまじめに
レースをやりたいと思っているなら、１０年かかってもいいじゃないか。そういう気持ち
でやって貰いたい。汚い手は絶対に使ってはいけない。そんな事してたら将来的にはトヨタ
は消滅していくことでしょう！！
31 ：音速の名無しさん：03/07/09 00:44 ID:gdiQxfW2
今あるスレ消費しないと
また潰されるよ
また潰されるよ
33 ：音速の名無しさん：03/07/09 14:52 ID:gdiQxfW2
いや、もうあのスレ512k超えたから書けないよ。
次スレよろ。
次スレよろ。
>>29
タイヤはピレリ
タイヤはピレリ
35 ：音速の名無しさん：03/07/09 15:25 ID:ikJItzH6
ホンダって何であんなにおせーんだ？
36 ：音速の名無しさん：03/07/09 15:43 ID:Pmpww0kb
シャーシが悪い？それともビルヌーぶが悪い？
37 ：音速の名無しさん：03/07/09 15:48 ID:a1vtO87F
ホンダよりＢＳの方がヤバそうだな。
あれだけ差を付けられたらよっぽど持参金積まなきゃどこも履いてくれないよ。
ホンダもトヨタも十分ヤバイけど
あれだけ差を付けられたらよっぽど持参金積まなきゃどこも履いてくれないよ。
ホンダもトヨタも十分ヤバイけど
38 ：音速の名無しさん：03/07/09 15:52 ID:PlfYsoLB
全 珍 全 逝 ホ ン ダ イ ヅ ム
恥 的 高 額 脱 税 体
ホ ン ダ Ｄ（脱税） Ｎ（なんて） Ａ（朝飯前）
恥 的 高 額 脱 税 体
ホ ン ダ Ｄ（脱税） Ｎ（なんて） Ａ（朝飯前）
39 ：音速の名無しさん：03/07/09 17:08 ID:ikJItzH6
ホンダはいったいF1でなにがしたいわけ？
40 ：音速の名無しさん：03/07/09 17:13 ID:+rHefUNW
過去の栄光を取り戻したいのさ。
外注ばかりのトヨタのほうがなにしたいのか解らん。
外注ばかりのトヨタのほうがなにしたいのか解らん。
あぼーん
42 ：音速の名無しさん：03/07/09 17:18 ID:pqQ9U9JS
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>1
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ドッカン
ｍ ドッカン
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43 ：音速の名無しさん：03/07/09 22:49 ID:nUEy+R1G
>>39
たぶん、あまり何も考えずに、第２期の勢い（というより惰性か？）のままで
戻って来たんだと思う。
だが、同じ事をしても、ほとんど誰も興味を持たなかった。
見る目も肥えていくからね。
ホンダの最大の過ちはここにある。
たぶん、あまり何も考えずに、第２期の勢い（というより惰性か？）のままで
戻って来たんだと思う。
だが、同じ事をしても、ほとんど誰も興味を持たなかった。
見る目も肥えていくからね。
ホンダの最大の過ちはここにある。
44 ：音速の名無しさん：03/07/09 23:16 ID:mJj2KjRT
>>40
栄光どころか完全にヨーロッパではマイナスイメージが先行しシェア下がってるよ
栄光どころか完全にヨーロッパではマイナスイメージが先行しシェア下がってるよ
45 ：音速の名無しさん：03/07/09 23:18 ID:TqzURaiS
絶対にエンジンが悪いと言わないホンダヲタ・・・
46 ：音速の名無しさん：03/07/09 23:19 ID:60n64tP9
絶対にエンジンが良いと言わないｱﾝﾁホンダ
47 ：音速の名無しさん：03/07/09 23:41 ID:fb1kKO+2
だってよくねーじゃんw
普通かそれより下。
そりゃあアンチにもなるって。
普通かそれより下。
そりゃあアンチにもなるって。
48 ：音速の名無しさん：03/07/10 00:08 ID:y5Ygs3Qr
>>37
話すりかえるなよ（ｗ
>>39
確かに。
素人目から見れば、昔と同じでエンジンのみの参戦としか見えないな。
玄人目から見ても同じか・・・
しかし、今の４輪ホンダモータースポーツは悲惨極まりないな。
F1、IRL、インディ500、JGTCどれも負け組み。
ホンダブランドも地に堕ちたもんだ。
話すりかえるなよ（ｗ
>>39
確かに。
素人目から見れば、昔と同じでエンジンのみの参戦としか見えないな。
玄人目から見ても同じか・・・
しかし、今の４輪ホンダモータースポーツは悲惨極まりないな。
F1、IRL、インディ500、JGTCどれも負け組み。
ホンダブランドも地に堕ちたもんだ。
49 ：音速の名無しさん：03/07/10 00:11 ID:812omFmV
>>46
エンジン良いと思ってんの？
エンジン良いと思ってんの？
50 ：音速の名無しさん：03/07/10 00:14 ID:wq/TebOi
ヲタはみんなそう思ってるらしい。
バースレでエンジン批判するとみんなマジ切れするよw
バースレでエンジン批判するとみんなマジ切れするよw
51 ：音速の名無しさん：03/07/10 00:14 ID:ycQ/OINR
だいたいホンダF1の総責任者の福井が責任も取らず社長？！
というだけでホンダF1の勝利の見込みは無くなった。
この会社、業績を上げたものがTopに立つという体質じゃないって
こと証明したようなもの。 （藁
というだけでホンダF1の勝利の見込みは無くなった。
この会社、業績を上げたものがTopに立つという体質じゃないって
こと証明したようなもの。 （藁
52 ：音速の名無しさん：03/07/10 00:15 ID:y5Ygs3Qr
>>44
ちゅーか、画面に映る時間がみぢかいから、参戦してるのすら分からなかったりして。
ちゅーか、画面に映る時間がみぢかいから、参戦してるのすら分からなかったりして。
53 ：音速の名無しさん：03/07/10 00:19 ID:y5Ygs3Qr
結局、ミニバンと小型車イメージが強くなったから、そのイメージを払拭するための参戦だったんでしょ。
吹き溜りみたいなスレだな・・・。
55 ：音速の名無しさん：03/07/10 00:27 ID:AB21Geya
>>47
>>49
エンジンが悪いと思っているの？
何を根拠に？
今時、TOTALパッケージでマシンの速さが決まるんだから、結果とか言わないでよね。
以前と違って関係者が口を揃えて素晴らしいエンジンを作っている
って言っているのにさぁ！
ホント、ｱﾝﾁって頭わるーい。
その上、キモイヨ(w
>>49
エンジンが悪いと思っているの？
何を根拠に？
今時、TOTALパッケージでマシンの速さが決まるんだから、結果とか言わないでよね。
以前と違って関係者が口を揃えて素晴らしいエンジンを作っている
って言っているのにさぁ！
ホント、ｱﾝﾁって頭わるーい。
その上、キモイヨ(w
56 ：音速の名無しさん：03/07/10 00:34 ID:7gaAtGLf
マジヲタ登場！
トータルで考えろというのが一番の得意技のようだが、
だったらエンジンがいいのかも分からないよな。
だいたいいつも誉めてるのはホンダ関係者とヲタだけだしな。
ルノーのシャシーやちょっと前のウイリアムズのエンジンぐらい良くないとね～
トータルで悪かったら意味ないのよ。
トータルで考えろというのが一番の得意技のようだが、
だったらエンジンがいいのかも分からないよな。
だいたいいつも誉めてるのはホンダ関係者とヲタだけだしな。
ルノーのシャシーやちょっと前のウイリアムズのエンジンぐらい良くないとね～
トータルで悪かったら意味ないのよ。
あぼーん
>>56
やっちまったか
やっちまったか
59 ：音速の名無しさん：03/07/10 00:37 ID:EGrUcWEt
確信をつかれてヲタが困ってるぞ
60 ：音速の名無しさん：03/07/10 00:42 ID:VvnWl9Sp
だいたいね、おまえらが言うほど良かったらこんなスレ立たないんだよ。
エンジン自体の他にも問題はいっぱいあるよね。
参戦して何年目だ？
「今年こそは」と毎年言ってるじゃねーか。
その根拠のない自信はどこから来るんだ。
エンジン自体の他にも問題はいっぱいあるよね。
参戦して何年目だ？
「今年こそは」と毎年言ってるじゃねーか。
その根拠のない自信はどこから来るんだ。
61 ：音速の名無しさん：03/07/10 00:46 ID:gd5e5wUk
理解不能
おれもこんなホンダよりシャーシも作ってるトヨタの方応援したい。
でも、正直トヨタは日本のチームとは言えんでしょ…
でも、正直トヨタは日本のチームとは言えんでしょ…
63 ：音速の名無しさん：03/07/10 00:48 ID:ycQ/OINR
アホだから理解不能なの？
64 ：音速の名無しさん：03/07/10 00:51 ID:DWjLYy/j
ほら、やっぱりマジ切れw
宗教の信者みたいでそっちの方がよっぽど気持ち悪いよ。
宗教の信者みたいでそっちの方がよっぽど気持ち悪いよ。
65 ：音速の名無しさん：03/07/10 00:53 ID:/bmgbUzQ
66 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:01 ID:AB21Geya
>>56-65
大漁だな。
さらりと流してくれると思ったのにここまで反応してくれるとは（ｗ
>>56だけにマジレスだ
> ウイリアムズのエンジンぐらい良くないとね
BMWな(w
ちなみにエンジンだけ、突っ走ってもダメなのは今年の前半戦で証明されました。
TOYOTAやBAR、さらにはジョーダンにまで追っかけ回れるシーンを見た時は情けないの一言だった。
大漁だな。
さらりと流してくれると思ったのにここまで反応してくれるとは（ｗ
>>56だけにマジレスだ
> ウイリアムズのエンジンぐらい良くないとね
BMWな(w
ちなみにエンジンだけ、突っ走ってもダメなのは今年の前半戦で証明されました。
TOYOTAやBAR、さらにはジョーダンにまで追っかけ回れるシーンを見た時は情けないの一言だった。
67 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:02 ID:AB21Geya
× TOYOTAやBAR、さらにはジョーダンにまで追っかけ回れるシーンを見た時は情けないの一言だった。
○ TOYOTAやBAR、さらにはジョーダンにまで追っかけ回されるシーンを見た時は情けないの一言だった。
○ TOYOTAやBAR、さらにはジョーダンにまで追っかけ回されるシーンを見た時は情けないの一言だった。
68 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:05 ID:Lz05nqjr
だって今年エンジン良くないじゃん>ウィリ
ﾃﾀｰｲすな。
ミナルディとのバトル
（ ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア
ミナルディとのバトル
（ ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア
ホンダってこの頃はミニバンばっかり（トヨタも似たようなものだけど）。
スポーツカーを作らないメーカーがＦ１出てもどれほどの宣伝効果があるのだろうか？
（ルノーは、、、フランス人はまた別の理念を持っていると思う）
今のやり方で、ヨーロッパでのシェアは伸ばせるのか？その辺が曖昧な感じがする。
アメリカ人はたくさん買ってくれるけど、それは単に日本製が安くて壊れないからという単純な
理由からだろう。Ｚのマニアとかはいるらしいが、あくまで少数派。
スポーツカーを作らないメーカーがＦ１出てもどれほどの宣伝効果があるのだろうか？
（ルノーは、、、フランス人はまた別の理念を持っていると思う）
今のやり方で、ヨーロッパでのシェアは伸ばせるのか？その辺が曖昧な感じがする。
アメリカ人はたくさん買ってくれるけど、それは単に日本製が安くて壊れないからという単純な
理由からだろう。Ｚのマニアとかはいるらしいが、あくまで少数派。
71 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:09 ID:37u2zyw2
ＫＯＮＮＯさんはこのＨＯＮＤＡの状況をどう説明するのだろう～笑
>>70
> スポーツカーを作らないメーカー
> アメリカ人はたくさん買ってくれるけど、それは単に日本製が安くて壊れないからという単純な理由からだろう。
> Ｚのマニアとかはいるらしいが、あくまで少数派。
適当な事を言わないようにな。
> スポーツカーを作らないメーカー
> アメリカ人はたくさん買ってくれるけど、それは単に日本製が安くて壊れないからという単純な理由からだろう。
> Ｚのマニアとかはいるらしいが、あくまで少数派。
適当な事を言わないようにな。
73 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:13 ID:mFTaUEC7
酔ってます
74 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:15 ID:YLMRjdao
>>70
＞ホンダってこの頃はミニバンばっかり（トヨタも似たようなものだけど）。
＞スポーツカーを作らないメーカーがＦ１出てもどれほどの宣伝効果があるのだろうか？
この考え方がすでに日本的じゃ？
ポロ野球見てみ。あんなデキレースみたいなことでも
毎年みんな盛り上がる。深く根付いてるわけだな。
F1は日本じゃマイナースポーツだけど、ヨーロッパでは深く根付いてる。
なので、「オンダ」ではなく「ホンダ」、「トヨタ」ってまずメーカーの
名前も明確に知られていない状態から、F1に出ることでブランドの名前を
覚えてもらうには効果があると思われ。オンダはHを発音できない国民の
ジョークで書いたネタなのでつっこまんように。大トヨタでも欧州じゃまだ
名前が知られてないんだから。WRCのシュコダみたいなものか？
＞ホンダってこの頃はミニバンばっかり（トヨタも似たようなものだけど）。
＞スポーツカーを作らないメーカーがＦ１出てもどれほどの宣伝効果があるのだろうか？
この考え方がすでに日本的じゃ？
ポロ野球見てみ。あんなデキレースみたいなことでも
毎年みんな盛り上がる。深く根付いてるわけだな。
F1は日本じゃマイナースポーツだけど、ヨーロッパでは深く根付いてる。
なので、「オンダ」ではなく「ホンダ」、「トヨタ」ってまずメーカーの
名前も明確に知られていない状態から、F1に出ることでブランドの名前を
覚えてもらうには効果があると思われ。オンダはHを発音できない国民の
ジョークで書いたネタなのでつっこまんように。大トヨタでも欧州じゃまだ
名前が知られてないんだから。WRCのシュコダみたいなものか？
酔っぱらいは出入り禁止
76 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:19 ID:/bmgbUzQ
無限ブランドに名義換えして
勝てるようになってからホンダの名前使え
勝てるようになってからホンダの名前使え
78 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:23 ID:YLMRjdao
>>77
確かに。シュコダは言い過ぎたかな。
確かに。シュコダは言い過ぎたかな。
79 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:24 ID:/bmgbUzQ
EC圏内 2003年1-5月
メーカー/販売台数/前年比/シェア(前年比）
1.RENAULT 649,398 -8.5 10.4(-0.6)
2.VOLKSWAGEN 606,080 -8.0 9.7(-0.5)
3.OPEL/VAUXHALL 582,040 -3.1 9.3(+0.0)
4.FORD 572,742 -3.4 9.2(+0.1)
5.PEUGEOT 544,247 -6.2 8.7(-0.3)
6.CITROEN 419,775 +9.1 6.7(+0.8)
7.FIAT 362,436 -16.4 5.8(-0.9)
8.MERCEDES 318,133 -1.7 5.1(+0.1)
9.TOYOTA/LEXUS 285,503 +0.7 4.4(+0.2)
10.AUDI 232,014 -5.0 3.7(-0.1)
11.BMW 214,159 -10.5 3.4(-0.3)
12.SEAT 166,030 +1.6 2.7(+0.2)
13.NISSAN 164,130 +2.1 2.6(+0.1)
14.HYUNDAI 107,442 +7.1 1.7(+0.2)
15.SKODA 101,427 -2.1 1.6(+0.0)
16.VOLVO 93,025 -9.7 1.5(-0.1)
17.MAZDA 88,039 +41.6 1.4(+0.4)
18.HONDA 84,780 +11.7 1.4(+0.2)
メーカー/販売台数/前年比/シェア(前年比）
1.RENAULT 649,398 -8.5 10.4(-0.6)
2.VOLKSWAGEN 606,080 -8.0 9.7(-0.5)
3.OPEL/VAUXHALL 582,040 -3.1 9.3(+0.0)
4.FORD 572,742 -3.4 9.2(+0.1)
5.PEUGEOT 544,247 -6.2 8.7(-0.3)
6.CITROEN 419,775 +9.1 6.7(+0.8)
7.FIAT 362,436 -16.4 5.8(-0.9)
8.MERCEDES 318,133 -1.7 5.1(+0.1)
9.TOYOTA/LEXUS 285,503 +0.7 4.4(+0.2)
10.AUDI 232,014 -5.0 3.7(-0.1)
11.BMW 214,159 -10.5 3.4(-0.3)
12.SEAT 166,030 +1.6 2.7(+0.2)
13.NISSAN 164,130 +2.1 2.6(+0.1)
14.HYUNDAI 107,442 +7.1 1.7(+0.2)
15.SKODA 101,427 -2.1 1.6(+0.0)
16.VOLVO 93,025 -9.7 1.5(-0.1)
17.MAZDA 88,039 +41.6 1.4(+0.4)
18.HONDA 84,780 +11.7 1.4(+0.2)
80 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:29 ID:mycTNbpV
要はね、レイナードの看板に騙されて最初に５年契約なんてしてしまったのが諸悪の根源。
５年間はエンジンに困らないしＢＡＲの潤沢な資金もあるならそんなに焦って結果出さなくてもいいからね。
４～５年目に良くなってれば、、、なんて考えてたらいつまでも良くなる訳がない。
大体向こうのエンジニアは出入りが激しいからレイナードだから優秀なんてブランド思考をしてしまった時点でホンダのミス。
優秀なエンジニアに逃げられたらレイナードの看板なんて糞だ。
シャーシが良ければエンジンの開発チームも士気が上がるがシャーシダメダメだとやる気も失せるしな。
相乗効果でシャーシもエンジンも開発が遅れてると思うぞ。
そろそろシャーシの開発も和光でやるか、童夢にでも投げるかしないとマズイだろ？
ホンダがやる気ゼロなら童夢にでもＢＡＲの予算の半額くらいでやらせてやっても良いのでは？
５年間はエンジンに困らないしＢＡＲの潤沢な資金もあるならそんなに焦って結果出さなくてもいいからね。
４～５年目に良くなってれば、、、なんて考えてたらいつまでも良くなる訳がない。
大体向こうのエンジニアは出入りが激しいからレイナードだから優秀なんてブランド思考をしてしまった時点でホンダのミス。
優秀なエンジニアに逃げられたらレイナードの看板なんて糞だ。
シャーシが良ければエンジンの開発チームも士気が上がるがシャーシダメダメだとやる気も失せるしな。
相乗効果でシャーシもエンジンも開発が遅れてると思うぞ。
そろそろシャーシの開発も和光でやるか、童夢にでも投げるかしないとマズイだろ？
ホンダがやる気ゼロなら童夢にでもＢＡＲの予算の半額くらいでやらせてやっても良いのでは？
なんといってもステイタスだよ。
ルノーも実用車ばっかだけどＦ１やって速いとなったらなんとなく
方向性が定まってきっちり芯が入ってるみたいなイメージになってくるもの。
逆にスポーツカー作ってるからＦ１て言われてもおれは引くね。
ルノーも実用車ばっかだけどＦ１やって速いとなったらなんとなく
方向性が定まってきっちり芯が入ってるみたいなイメージになってくるもの。
逆にスポーツカー作ってるからＦ１て言われてもおれは引くね。
>>80
でも「エンジンがだめ」、と言われた時期もあった。
エンジンがリタイアの原因になったりもしたし。
けしてホンダのＦ１は誉められたもんじゃない。
今だって胸張ってパワーあると言い切れるわけじゃないし。
エンジン屋としてはコスワース並なのは事実だよ。
でも「エンジンがだめ」、と言われた時期もあった。
エンジンがリタイアの原因になったりもしたし。
けしてホンダのＦ１は誉められたもんじゃない。
今だって胸張ってパワーあると言い切れるわけじゃないし。
エンジン屋としてはコスワース並なのは事実だよ。
83 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:36 ID:DWjLYy/j
去年は一年中花火大会だったからなw
それでも誉めてた奴らがいたけど・・・
それでも誉めてた奴らがいたけど・・・
>>72,74
ちょっと言葉が不適切だったかもしれません。スマソ。フェラーリもメルセデス
も、Ｆ１も戦って、スーパーカーも売りだして、ブランドイメージを相乗効果で
植付けてきたわけでしょう？だからフォードもわざわざジャガーの名前で参戦している
んでしょう？そういう戦略が日本のメーカーにできるのだろうか、と思って。乗用車
をたくさん売りたいのなら他にも方法はあるのでは？ だから、ここのスレタイ通りに
結果を残せないのなら無理しないでもと、思ったもので、、、
ちょっと言葉が不適切だったかもしれません。スマソ。フェラーリもメルセデス
も、Ｆ１も戦って、スーパーカーも売りだして、ブランドイメージを相乗効果で
植付けてきたわけでしょう？だからフォードもわざわざジャガーの名前で参戦している
んでしょう？そういう戦略が日本のメーカーにできるのだろうか、と思って。乗用車
をたくさん売りたいのなら他にも方法はあるのでは？ だから、ここのスレタイ通りに
結果を残せないのなら無理しないでもと、思ったもので、、、
85 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:38 ID:mycTNbpV
>>82
今のエンジンは当然ダメだよ。
要はシャーシが良ければエンジンのチームが叩かれてハードワークするだろ？って事。
今はどうせシャーシが悪いんだからエンジンもこんなもんでいいだろ？
今日は週末だし早く帰ろうぜ！なんて言ってんじゃないの？って事。
ホンダ自身も大会社になってエンジニアも社畜化してるのだろうが、、、
今のエンジンは当然ダメだよ。
要はシャーシが良ければエンジンのチームが叩かれてハードワークするだろ？って事。
今はどうせシャーシが悪いんだからエンジンもこんなもんでいいだろ？
今日は週末だし早く帰ろうぜ！なんて言ってんじゃないの？って事。
ホンダ自身も大会社になってエンジニアも社畜化してるのだろうが、、、
86 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:42 ID:EGrUcWEt
↑ハゲドゥー。
明らかに手抜きしてるよね。
悪ければみんなシャシーとタイヤのせいだもん。
明らかに手抜きしてるよね。
悪ければみんなシャシーとタイヤのせいだもん。
87 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:51 ID:AB21Geya
89 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:58 ID:mycTNbpV
>>87
大体”悪ければ”って言うけど”良かった”事があるのか？
近年はまぐれの３位表彰台からもすっかり遠ざかりＴＶでもろくに映らないしね。
エンジンもシャーシもどちらも悪い。
タイヤはフェラーリスペシャルだからフェラーリに良くてもＢＡＲに良い訳ではない。
たまたまフェラーリが低迷してるからタイヤのせいにされてるけどね。
大体”悪ければ”って言うけど”良かった”事があるのか？
近年はまぐれの３位表彰台からもすっかり遠ざかりＴＶでもろくに映らないしね。
エンジンもシャーシもどちらも悪い。
タイヤはフェラーリスペシャルだからフェラーリに良くてもＢＡＲに良い訳ではない。
たまたまフェラーリが低迷してるからタイヤのせいにされてるけどね。
90 ：音速の名無しさん：03/07/10 01:59 ID:mycTNbpV
>>88
多分RX-8
多分RX-8
91 ：音速の名無しさん：03/07/10 02:06 ID:AB21Geya
92 ：音速の名無しさん：03/07/10 02:09 ID:YLMRjdao
>>88
マツダはロードスターとかあるしな。ロリータエンジンも、、、
マツダはロードスターとかあるしな。ロリータエンジンも、、、
まぁポイント圏内８台分をきっちり指定席として確保されてるから
そこを破らないと何やっても大差無いな。
おこぼれを拾えるかどうかの位置争いだ。改めてつまらんショーだと思う。
そこを破らないと何やっても大差無いな。
おこぼれを拾えるかどうかの位置争いだ。改めてつまらんショーだと思う。
94 ：音速の名無しさん：03/07/10 02:20 ID:YLMRjdao
>>93
去年までは6位までポイントだったんだ。もし今年も同じ得点ルール
だったら、このスレ、末恐ろしいことになってたなｗ 14点が5点に
なるし。それでも昨年の今頃は唯一ポイントゲットのないチーム
だったんだ。ワークスでこの成績はある意味恐ろしい。
去年までは6位までポイントだったんだ。もし今年も同じ得点ルール
だったら、このスレ、末恐ろしいことになってたなｗ 14点が5点に
なるし。それでも昨年の今頃は唯一ポイントゲットのないチーム
だったんだ。ワークスでこの成績はある意味恐ろしい。
95 ：音速の名無しさん：03/07/10 02:23 ID:mycTNbpV
>>91
Ａ１リンクの話？同一周回ではあるがトップから42.243秒落ちですが。
デビッドに勝ってるけどキミには40秒近く負けている。
ホンダはＦ-1復帰して何年も経ってるのだからチャンピオン争いしてるべきチームなのだが。
http://www.crash.ne.jp/f1/results/2003rnd06.html
Ａ１リンクの話？同一周回ではあるがトップから42.243秒落ちですが。
デビッドに勝ってるけどキミには40秒近く負けている。
ホンダはＦ-1復帰して何年も経ってるのだからチャンピオン争いしてるべきチームなのだが。
http://www.crash.ne.jp/f1/results/2003rnd06.html
技術的にダメな所を言ってくれ
97 ：音速の名無しさん：03/07/10 02:54 ID:AB21Geya
なんのかんの言ってもＦ１で結果を残したメーカーなんだから、
次はＷＲＣにした方が面白いのに。
これならシャシも自社製だしねｗ
次はＷＲＣにした方が面白いのに。
これならシャシも自社製だしねｗ
使う車が無い。
個人的にはモータースポーツじゃなくてもっと別な分野で活動してくれた方が
イメージに合うと思う。自転車とか。トライアスロンとか。ヨットとか。
スポーツ以外でもいいし。
個人的にはモータースポーツじゃなくてもっと別な分野で活動してくれた方が
イメージに合うと思う。自転車とか。トライアスロンとか。ヨットとか。
スポーツ以外でもいいし。
スレ違いでした。
101 ：音速の名無しさん：03/07/10 08:26 ID:gJlZpbav
シャシーを作ったところでエンジン同様2流のまんまだと思う・・・
そしていつもの言い訳
「ハナからフェラやウィリには勝つつもりはない」
そしていつもの言い訳
「ハナからフェラやウィリには勝つつもりはない」
102 ：音速の名無しさん：03/07/10 08:35 ID:CSUcUKzp
BARってホンダワークスだったんだ！！
103 ：音速の名無しさん：03/07/10 09:16 ID:hHRDJs2y
>>102
ｍ打完全には買収してないだろ
ｍ打完全には買収してないだろ
>>103
IDがHRD
IDがHRD
去年のﾓﾝﾂｧかなんかで
ﾝﾀﾞのヤツがうちのエンジンは
４番目に回ってるって発言してたな。
極限のNAだから、だいたい回転数が
そのまま馬力差だろう。
ﾙﾉｰは例外で、同じエンジンは2台ずつ・・・
それで、今は去年末よりﾊﾟﾜｰないから・・・ﾋｻﾝ！
ﾝﾀﾞのヤツがうちのエンジンは
４番目に回ってるって発言してたな。
極限のNAだから、だいたい回転数が
そのまま馬力差だろう。
ﾙﾉｰは例外で、同じエンジンは2台ずつ・・・
それで、今は去年末よりﾊﾟﾜｰないから・・・ﾋｻﾝ！
BMWと同時期に参戦してこれだけ差がつくと厳しいな。BARせいだけではないんだろうけど
ホンダはどれだけ金掛けているんだろうか？やっぱりトヨタよりかなり少ないのかな。
ホンダはどれだけ金掛けているんだろうか？やっぱりトヨタよりかなり少ないのかな。
107 ：音速の名無しさん：03/07/10 18:31 ID:4OkgKFk6
中嶋悟は二回も女の人を妊娠中絶させ、
しかも堕胎のお金を支払っていない。
こんな殺人鬼はホンダの関係者とは言えないし
レース界から追放して欲しい。
しかも堕胎のお金を支払っていない。
こんな殺人鬼はホンダの関係者とは言えないし
レース界から追放して欲しい。
108 ：音速の名無しさん：03/07/10 18:37 ID:o8LGdRRk
F1撤退→あまった資金でアシモを高性能化→10年後に日本代表と横国で
対戦・・・なんていかがっすかね??
対戦・・・なんていかがっすかね??
109 ：音速の名無しさん：03/07/10 18:52 ID:BgYdjMU6
110 ：音速の名無しさん：03/07/10 19:16 ID:Rzrbmwmd
ホンダ「うちはドライバーも自社製です。」
111 ：GO!!!!!!!：03/07/10 19:19 ID:KhgKr5fy
さらにその後ろにはスペアドライバーが！」
112 ：∞本田：03/07/10 19:21 ID:SBaxG0iJ
２ちゃんのバイクのコーナーがみれな～い
バイク板は移転した
http://bubble.2ch.net/bike/
http://bubble.2ch.net/bike/
マジで？
知らなかった。112ではないけどｻﾝｸｽ
知らなかった。112ではないけどｻﾝｸｽ
115 ：音速の名無しさん：03/07/10 21:08 ID:qNEXmB9h
116 ：105：03/07/10 21:39 ID:bOgqN4G3
失敗作のルノー広角エンジンより常に遅い
まあトヨタもだが
まあトヨタもだが
>>109
チョンは完全放置で
チョンは完全放置で
119 ：∞本田：03/07/11 16:10 ID:Zru6KYbs
113アリガトサンクス！！
どれくらい未知かというと、ルノーをもってしても振動の原因が厳密には特定できなかったくらい･･･
バグ出しに時間をとられるくらいならコンサバにして熟成させようとの方向転換
バグ出しに時間をとられるくらいならコンサバにして熟成させようとの方向転換
122 ：音速の名無しさん：03/07/11 17:01 ID:wPUwrRyd
ホンダ＆ヲタの発言はどれも言い訳がましい。
来年は各チーム実力が拮抗してまじで面白くなりそうだな。
プライベータ系は逆にヤバイ。
プライベータ系は逆にヤバイ。
124 ：音速の名無しさん：03/07/12 01:13 ID:KOUPayBS
>>123
BARやトヨタやジャガーよりプライベータ系がやばいと思うのはなぜ?資金はやばいだろうけど
BARやトヨタやジャガーよりプライベータ系がやばいと思うのはなぜ?資金はやばいだろうけど
来年はルノーがかなりやばい
126 ：音速の名無しさん：03/07/12 10:21 ID:cOHG3mFt
それでもなんとかしてくるのが、ルノーだったりする・・・。
127 ：音速の名無しさん：03/07/12 11:34 ID:heNaN6xc
要は
エンジンはダメ、シャーシはもっとダメってことだろ。
あの時（88年）マクラーレンにエンジン供給せずにウイリアムズに引き続き
エンジン供給すれば良かったのに・・・。
アクティブサス＋ホンダエンジンの組み合わせ見たかった・・。
エンジンはダメ、シャーシはもっとダメってことだろ。
あの時（88年）マクラーレンにエンジン供給せずにウイリアムズに引き続き
エンジン供給すれば良かったのに・・・。
アクティブサス＋ホンダエンジンの組み合わせ見たかった・・。
128 ：音速の名無しさん：03/07/13 10:01 ID:OmBZ8DOy
遅ければ、ＢＡＲの車体のせいにして
万が一速くなったら、ホンダが車体開発に関わったから
とＰＲする。
万が一速くなったら、ホンダが車体開発に関わったから
とＰＲする。
あぼーん
130 ：音速の名無しさん：03/07/13 11:56 ID:yu0ML+Jd
ていうかドライバーがゴミなんだろ。
ジャック？
ゾン田？
パニス？
バトン？
３流どころしか乗ってねーじゃん。誰も勝てるチームにする方法を知らない。
つーか実力で勝ったことのないドライバーしか乗ってねーじゃん。
こんなん１年クルさード乗せるだけで見違えるチームになるよ。
ジャック？
ゾン田？
パニス？
バトン？
３流どころしか乗ってねーじゃん。誰も勝てるチームにする方法を知らない。
つーか実力で勝ったことのないドライバーしか乗ってねーじゃん。
こんなん１年クルさード乗せるだけで見違えるチームになるよ。
131 ：音速の名無しさん：03/07/13 12:03 ID:BAxyG6E6
クルさード は２流どころ という解釈ね。
ヒルとの比較を見る限り、ジャックとクルサードは五分くらいだろ
133 ：音速の名無しさん：03/07/13 12:17 ID:yu0ML+Jd
クルサード・・・そんなに良いか～(ｗ
135 ：音速の名無しさん：03/07/13 20:59 ID:OmBZ8DOy
クルサード、オーバーテイクがへた。
ＪＧＴＣのスレかとオモタ
137 ：音速の名無しさん：03/07/14 04:04 ID:0r0Gm3E5
あぼーん
>>134
年に一回ぐらいね
年に一回ぐらいね
140 ：音速の名無しさん：03/07/14 16:45 ID:CFHWyUBy
じゃあ来年は
クルサードとバトン（又は琢磨）でいいや
クルサードとバトン（又は琢磨）でいいや
あぼーん
144 ：音速の名無しさん：03/07/17 10:49 ID:6w4oHnku
Hondaは2003年、周回遅れの常連となり、そして2004年には撤退をめざす。
リアウイングに入れた「Honda」のロゴは、その決意の象徴である。
リアウイングに入れた「Honda」のロゴは、その決意の象徴である。
145 ：音速の名無しさん：03/07/18 15:43 ID:EvFOx4JQ
第２期で勝てたのは強いエンジンメーカーがいなかったから。
現在の、Ｆ１みたいに複数の巨大で強いエンジンメーカーが本気で
参戦している場合、今までの結果が本当のホンダの実力だべ。
トップスピードでＢＭ、フェラ 、ベンツに１０Ｋｍへたすりゃ２０Ｋｍ
以上も遅いのに自称エンジン屋とは笑える。パワーがない証拠。
本当にエンジンがよければ高速コースでもっと上位にくい込むはず。
自称エンジン屋ならトップスピードで負けんな。遅すぎ。
ストレートでフェラとマクラーレンに両サイドからぶち抜かれたジョーダンホンダ。
ホンダパワー最高。
現在の、Ｆ１みたいに複数の巨大で強いエンジンメーカーが本気で
参戦している場合、今までの結果が本当のホンダの実力だべ。
トップスピードでＢＭ、フェラ 、ベンツに１０Ｋｍへたすりゃ２０Ｋｍ
以上も遅いのに自称エンジン屋とは笑える。パワーがない証拠。
本当にエンジンがよければ高速コースでもっと上位にくい込むはず。
自称エンジン屋ならトップスピードで負けんな。遅すぎ。
ストレートでフェラとマクラーレンに両サイドからぶち抜かれたジョーダンホンダ。
ホンダパワー最高。
146 ：音速の名無しさん：03/07/18 15:54 ID:XovFlaBL
トヨタの方がパワー出てそうな悪寒
147 ：音速の名無しさん：03/07/18 15:54 ID:VwPqbTrT
フェラーリ製だからね
148 ：音速の名無しさん：03/07/18 15:59 ID:WoM+zK+a
せめてOEMと言ってあげて(w
>>146
高橋君は900馬力は無いと言っていた
高橋君は900馬力は無いと言っていた
150 ：音速の名無しさん：03/07/18 16:02 ID:s2DV3Ncz
９００馬力出てるエンジンなんて無いと思うが
151 ：音速の名無しさん：03/07/18 16:19 ID:t6eGLm27
新潟のマキコさんは社員を虫けらのように扱い、埼玉のモモコさんは自分の会社に発注するように強要します。
埼玉の無限のヒロトシくんは、ホンダの本社から 金 物 人 技術 をタダでもらって売る ボッタクリ商売をします。
車に詳しくない人 世間はそう見ます。
ヒロトシくんは聖なる人のＤＮＡを引き継いだ人です。 もしも もしもヒロトシくんが全く別の業種で成功し
ノリオくんが補佐していれば ホンダ本社の社長 副社長に迎えられたかもしれません。 大政奉還です。
誰も反対できません 反対する者は不忠者です 美談です また ホンダが変わったかもしれません。
いまさら もしも かも と言っても無理ですが。
埼玉の無限のヒロトシくんは、ホンダの本社から 金 物 人 技術 をタダでもらって売る ボッタクリ商売をします。
車に詳しくない人 世間はそう見ます。
ヒロトシくんは聖なる人のＤＮＡを引き継いだ人です。 もしも もしもヒロトシくんが全く別の業種で成功し
ノリオくんが補佐していれば ホンダ本社の社長 副社長に迎えられたかもしれません。 大政奉還です。
誰も反対できません 反対する者は不忠者です 美談です また ホンダが変わったかもしれません。
いまさら もしも かも と言っても無理ですが。
152 ：音速の名無しさん：03/07/18 16:21 ID:SNq7dZtl
コピペウザイ
BMＷは公言してた。
てかトヨタはパワーで押すようなタイプではないだろ。
てかトヨタはパワーで押すようなタイプではないだろ。
154 ：音速の名無しさん：03/07/18 16:24 ID:3OLuz77x
ホンダも９００の大台に乗った言いましたが？
こんなのあてになりません
こんなのあてになりません
155 ：音速の名無しさん：03/07/18 16:26 ID:3OLuz77x
↑「と」が抜けてた
156 ：音速の名無しさん：03/07/18 16:28 ID:EvFOx4JQ
はったりではまけません。
ホンダパワー。
ホンダパワー。
157 ：音速の名無しさん：03/07/18 16:28 ID:3OLuz77x
よく、どこどこのエンジンは何回転まで回って何馬力でているという情報がありますが、
誰がこのような情報を流すのですか。
あくまでもパドックの噂ですね。親しいエンジニアから聞いて推測したものが多いようです。
ただし、車載カメラの音から、ライバル・メーカーのエンジンがどのくらいまで回っているかは簡単に把握できます。
しかしながら、そこから「どのくらいの馬力が出ているか」ということは断定できません。ちなみに（これも噂ですが）
今年のＢＭＷエンジン（Ｐ８３）は昨年よりわずかに大きなパワーを１８，７００ｒｐｍで発生していると言われています。
http://www.fujitv.co.jp/f1gp/answer/new/004.html
誰がこのような情報を流すのですか。
あくまでもパドックの噂ですね。親しいエンジニアから聞いて推測したものが多いようです。
ただし、車載カメラの音から、ライバル・メーカーのエンジンがどのくらいまで回っているかは簡単に把握できます。
しかしながら、そこから「どのくらいの馬力が出ているか」ということは断定できません。ちなみに（これも噂ですが）
今年のＢＭＷエンジン（Ｐ８３）は昨年よりわずかに大きなパワーを１８，７００ｒｐｍで発生していると言われています。
http://www.fujitv.co.jp/f1gp/answer/new/004.html
ホンダも900いったのか
159 ：書き込みません勝つまでは：03/07/18 16:36 ID:lkp08Z8t
勝ててた昔がなつか死ぃなぁ
あぼーん
ﾃﾀｰｲ地下層だな。
163 ：音速の名無しさん：03/07/19 00:22 ID:oo5DN6xT
ホンダ・・・・また逃亡したら？
ルノーに負けた時みたいに
ルノーに負けた時みたいに
164 ：音速の名無しさん：03/07/19 11:27 ID:Tj0GV63V
そうだな、もうやめたほうがいい。
たぶん、社内でも、なんで今更レシプロエンジンの競争なんか…と
思っている派はそうとういるはず。
いや、けなしてるのではない。ホンダは先進企業だからこそ、ガソリンを
燃やして動力を産むシステムの老い先ながくないことを本能的に
感じているに違いない。だからレースなんかに身がいまいち入らないのだ。
だから本来ならそんな小難しい思想なんかいらない、純なレース屋の無限に
やらせておけばよかったのだ。金だけだして。
でもああなってしまった以上なあ。もったいないことをしたなあ。
たぶん、社内でも、なんで今更レシプロエンジンの競争なんか…と
思っている派はそうとういるはず。
いや、けなしてるのではない。ホンダは先進企業だからこそ、ガソリンを
燃やして動力を産むシステムの老い先ながくないことを本能的に
感じているに違いない。だからレースなんかに身がいまいち入らないのだ。
だから本来ならそんな小難しい思想なんかいらない、純なレース屋の無限に
やらせておけばよかったのだ。金だけだして。
でもああなってしまった以上なあ。もったいないことをしたなあ。
165 ：音速の名無しさん：03/07/19 11:35 ID:nKBozvrf
本業の売り上げが下降気味。
このまま行くと、前回と同様の理由で
撤退せざるを得ないかも。
このまま行くと、前回と同様の理由で
撤退せざるを得ないかも。
>>163
ルノーに負けたという表現には納得がいかない。あれは桜井と後藤を両方引っ込めたホンダの自滅だ
ルノーに負けたという表現には納得がいかない。あれは桜井と後藤を両方引っ込めたホンダの自滅だ
167 ：音速の名無しさん：03/07/19 21:26 ID:nKBozvrf
>>166
それって、結局負けたと言うことでは？
それって、結局負けたと言うことでは？
あぼーん
169 ：音速の名無しさん：03/07/19 22:21 ID:s2bYbG8a
素人な質問ですいませんが、
なんでホンダはシャーシを自分の会社で作らないんですか？
なんでホンダはシャーシを自分の会社で作らないんですか？
実質的に作ってると言えるかも。
まぁシャーシ開発は単純な技術力だけでなく
経験値もモノをいうし。
まぁシャーシ開発は単純な技術力だけでなく
経験値もモノをいうし。
>>167
ルノーを野球にたとえると、自力優勝と他力優勝くらいの違いがある。他力優勝は決して自力優勝ではない
ルノーを野球にたとえると、自力優勝と他力優勝くらいの違いがある。他力優勝は決して自力優勝ではない
>>169
現在のF1はすべてのコンストラクターがチームでなければならない。コンストラクターにはなってもいいが、チームにはなりたくない
現在のF1はすべてのコンストラクターがチームでなければならない。コンストラクターにはなってもいいが、チームにはなりたくない
HONDA撤退したら
日本GP
富士でやることになるんでしょ
遠いからやだなぁ
ということで
今のHONDA見てると悲しくなるが
ｶﾞﾝｶﾞﾚ HONDA
日本GP
富士でやることになるんでしょ
遠いからやだなぁ
ということで
今のHONDA見てると悲しくなるが
ｶﾞﾝｶﾞﾚ HONDA
174 ：音速の名無しさん：03/07/19 23:30 ID:ftxwahMV
糞エンジンしかつくれねーのに
シャーシなんかできっこねーべ。
シャーシなんかできっこねーべ。
175 ：音速の名無しさん：03/07/19 23:32 ID:s7vuTlzQ
いまどきエンジン、エンジンって言ってる奴おかしくない？
ちゃんと見てんのかよ？
ちゃんと見てんのかよ？
>>176
なんでも良いから煽りたいんだよ。放っておけって。
なんでも良いから煽りたいんだよ。放っておけって。
あ～ 夏休み
179 ：音速の名無しさん：03/07/20 00:42 ID:8ojTGK2Z
＞ルノーを野球にたとえると、自力優勝と他力優勝くらいの違いがある。
他力優勝は決して自力優勝ではない
野球ファンですが、意味が今イチ不明。
結局、相手との争いに勝たないと始まらない。
他力優勝は決して自力優勝ではない
野球ファンですが、意味が今イチ不明。
結局、相手との争いに勝たないと始まらない。
180 ：音速の名無しさん：03/07/20 01:30 ID:3v/OMgWF
>>145
まだトップスピードの話をしている香具師がおったとは・・・・・・・・・・・・・・・。
まだトップスピードの話をしている香具師がおったとは・・・・・・・・・・・・・・・。
って、さすがにネタか。
ｳｨﾘｱﾑｽﾞの復調は、
ｴﾝｼﾞﾝの高性能がﾍﾞｰｽにあるから。
ﾙﾉｰの躍進は、低重心が活きて
ﾊﾟﾜｰのﾅｲ分をｺｰｽによって補えてるから。
ちょっと前では、ﾘｼﾞｪ・ﾙﾉｰやﾍﾞﾈﾄﾝ・ﾌｫｰﾄﾞ（V8）
なんかと同じ。
空力、空力いってる奴
ちゃんと見てんのかよ。
ｴﾝｼﾞﾝの高性能がﾍﾞｰｽにあるから。
ﾙﾉｰの躍進は、低重心が活きて
ﾊﾟﾜｰのﾅｲ分をｺｰｽによって補えてるから。
ちょっと前では、ﾘｼﾞｪ・ﾙﾉｰやﾍﾞﾈﾄﾝ・ﾌｫｰﾄﾞ（V8）
なんかと同じ。
空力、空力いってる奴
ちゃんと見てんのかよ。
184 ：音速の名無しさん：03/07/20 22:07 ID:ZpQsyecv
ageとく
185 ：音速の名無しさん：03/07/20 22:16 ID:hDIJM270
ミナルディにエンジン供給されしていれば、今頃は表彰台の
一角を占めるチームに育ったものを．．．．ＢＡＲなんかと
くっつくからだね＜ホンダ
一角を占めるチームに育ったものを．．．．ＢＡＲなんかと
くっつくからだね＜ホンダ
186 ：音速の名無しさん：03/07/21 01:28 ID:VOueWTty
ぷ、トヨタもぶち抜けないのかよ。
NSX買おうかと思ったけど、やっぱり
カローラにしよう。
NSX買おうかと思ったけど、やっぱり
カローラにしよう。
187 ：音速の名無しさん：03/07/21 01:29 ID:xgGMoLl2
>>186
バカですか？
バカですか？
>>186
「金無くて買えません」とも取れる。
「金無くて買えません」とも取れる。
190 ： ：03/07/21 01:57 ID:pfBylJdI
きっとエンジンの方向性が違うんだろね
モナコの予選を見る限りじゃトップスピード（回転数）よりストップアンドゴー（トルク）重視なんだと思う
だからコースによって好不調が激しいんだと思うんだが
そこに持ってきてシャシーが中速コーナーに弱いからバトルにならないんだと思う
もっともドライバーも酷すぎってのもあるけど
モナコの予選を見る限りじゃトップスピード（回転数）よりストップアンドゴー（トルク）重視なんだと思う
だからコースによって好不調が激しいんだと思うんだが
そこに持ってきてシャシーが中速コーナーに弱いからバトルにならないんだと思う
もっともドライバーも酷すぎってのもあるけど
191 ：音速の名無しさん：03/07/21 03:48 ID:nKyB4fJY
参戦２年目のサンマリノだったか、川本が現場に
来たことがあった。
曰く、「ホンダエンジンってのは、ストレートでドーンと
圧倒的なパワーを持って他をぶっちぎんなきゃダメだよ。
コーナーなんかどうでもいい」
俺これ聞いた瞬間、「こりゃダメだわ」とｵﾓﾀよ。
来たことがあった。
曰く、「ホンダエンジンってのは、ストレートでドーンと
圧倒的なパワーを持って他をぶっちぎんなきゃダメだよ。
コーナーなんかどうでもいい」
俺これ聞いた瞬間、「こりゃダメだわ」とｵﾓﾀよ。
そのストレートでどーんがもうBMWにもフェラーリにも負け負けで
直線番長でもいいかもな
現状はなにーーーーーもｲｲとこないからな
現状はなにーーーーーもｲｲとこないからな
194 ：音速の名無しさん：03/07/21 07:30 ID:3+eKSnVQ
195 ： ◆TEG1htRVH2 ：03/07/21 08:17 ID:+Vxbpsk9
ケケ・ロズベルグ(キンミ・ライッコネンやミカ・ハッキネンのマネージャーで有名)や、ナイジェル・マンセルが
所属していたウィリアムズと組んでいた頃(第二期参戦期)も、ホンダは容易に勝てなかった時期が続いた。
もともとドライバーとシャーシー、タイヤが揃いも揃って糞だったためだが、勝ち始めると猛烈に実力を出し
始め「黄色い肌で眼鏡をかけたチビの東洋人」のエンジンに嫌がらせが多発して中島悟なんて良い餌食
になったが、セナのお蔭と、トップチームと組んで(マクラーレン)批判は中和された。
ひとつのチームを単独で持っていたほうが実は儲かる、と言っていたホンダも、白人主導人種差別ギンギン
のF1社会では、少々小利口になっているのかね。
数十年前にヤマハエンジニアとして渡欧し、現在オランダ在住の友達が言っていたが、その頃から「爆撃」
のように日本から輸出されてくるオートバイ(彼は二輪のエンジニア)の大河を遡る運搬船の姿は、はっきり
貿易摩擦の発生を予感させるに充分な勢いだったそうだ。
自国の文化や企業を守るためには、なんでもやる欧州のこと、あんまり勝ちまくって顰蹙を買い、追い出
される愚は繰り返すことはない。少々のろくて、珍しく勝つ程度で「今は」いいと思うんだが。
あの時チャンプになったセナはブラジル人。ご当地フランス人の元世界チャンプは、チームを造るとたちまち
日本製エンジンとの契約を切った。それまで良い成績だったのに。民族意識はガチガチだから、のろまの
真似もしなくちゃならんだろう。
トヨタ? あそこはフランスに莫大な投資をして工場を造り、雇用を生んでいる。札束でホッペタ叩く手は
フランスでも有効なのだよ、ホンダにゃ出来ないことだけどね。
所属していたウィリアムズと組んでいた頃(第二期参戦期)も、ホンダは容易に勝てなかった時期が続いた。
もともとドライバーとシャーシー、タイヤが揃いも揃って糞だったためだが、勝ち始めると猛烈に実力を出し
始め「黄色い肌で眼鏡をかけたチビの東洋人」のエンジンに嫌がらせが多発して中島悟なんて良い餌食
になったが、セナのお蔭と、トップチームと組んで(マクラーレン)批判は中和された。
ひとつのチームを単独で持っていたほうが実は儲かる、と言っていたホンダも、白人主導人種差別ギンギン
のF1社会では、少々小利口になっているのかね。
数十年前にヤマハエンジニアとして渡欧し、現在オランダ在住の友達が言っていたが、その頃から「爆撃」
のように日本から輸出されてくるオートバイ(彼は二輪のエンジニア)の大河を遡る運搬船の姿は、はっきり
貿易摩擦の発生を予感させるに充分な勢いだったそうだ。
自国の文化や企業を守るためには、なんでもやる欧州のこと、あんまり勝ちまくって顰蹙を買い、追い出
される愚は繰り返すことはない。少々のろくて、珍しく勝つ程度で「今は」いいと思うんだが。
あの時チャンプになったセナはブラジル人。ご当地フランス人の元世界チャンプは、チームを造るとたちまち
日本製エンジンとの契約を切った。それまで良い成績だったのに。民族意識はガチガチだから、のろまの
真似もしなくちゃならんだろう。
トヨタ? あそこはフランスに莫大な投資をして工場を造り、雇用を生んでいる。札束でホッペタ叩く手は
フランスでも有効なのだよ、ホンダにゃ出来ないことだけどね。
196 ：音速の名無しさん：03/07/21 08:28 ID:Ltoltr5b
つーか空力もダメな現状では何を言っても無駄かと
197 ：音速の名無しさん：03/07/21 08:44 ID:sV4ane/M
>194
トラクションが効かないんだよ。
要するにメカニカルグリップが不足しているって事なんよ。
意味分かる?
トラクションが効かないんだよ。
要するにメカニカルグリップが不足しているって事なんよ。
意味分かる?
今度は、フェラーリにエンジン技術のアドバイス貰えば
199 ：音速の名無しさん：03/07/21 10:10 ID:8V+7Pr96
信者達は絶対にエンジンのせいにしないのねw
200 ：音速の名無しさん：03/07/21 10:42 ID:niFThfeE
ヲタは何がなんでもエンジンを糞と呼びたいんだよねｗ
201 ：音速の名無しさん：03/07/21 10:46 ID:eJjcPLPu
202 ：音速の名無しさん：03/07/21 10:53 ID:niFThfeE
ゴメリンコ
しいて言えばトヨヲタは糞ホンダエンジン・・で良いかな？
しいて言えばトヨヲタは糞ホンダエンジン・・で良いかな？
203 ：音速の名無しさん：03/07/21 10:53 ID:GWdfAClg
だって糞じゃん。
俺はアンチじゃないけどヲタの痛い発言見てるとイライラするよ。
マジで宗教みたいだし。
エンジンが悪いって書くとすごいムキになって否定するし。
シャシーも悪いからこんなもんでいいでしょ、って感じ。
俺はアンチじゃないけどヲタの痛い発言見てるとイライラするよ。
マジで宗教みたいだし。
エンジンが悪いって書くとすごいムキになって否定するし。
シャシーも悪いからこんなもんでいいでしょ、って感じ。
204 ：音速の名無しさん：03/07/21 10:57 ID:RMRrwVuE
今年は何としても勝つ。
Hondaは2003年、表彰台の常連となり、そして2004年にはチャンピオンをめざす。
ー緊急訂正(お詫び）ー
今年は勝つのは絶対に無理です。
表彰台も無理です。そして2004年には皆さんもおわかりでしょうが
チャンピオンなんてとんでもありません。
Hondaは2003年、表彰台の常連となり、そして2004年にはチャンピオンをめざす。
ー緊急訂正(お詫び）ー
今年は勝つのは絶対に無理です。
表彰台も無理です。そして2004年には皆さんもおわかりでしょうが
チャンピオンなんてとんでもありません。
205 ：音速の名無しさん：03/07/21 10:59 ID:sV4ane/M
>198
AutoTechno誌を嫁。
技術的に詳細に説明されている。
理解出来ればだが・・・・・・・
AutoTechno誌を嫁。
技術的に詳細に説明されている。
理解出来ればだが・・・・・・・
206 ：音速の名無しさん：03/07/21 10:59 ID:d9nO/pKW
>>203
具体的にエンジンの何が悪いか言ってみてよ
具体的にエンジンの何が悪いか言ってみてよ
207 ：音速の名無しさん：03/07/21 11:01 ID:sV4ane/M
>203
>だって糞じゃん。
"じゃん"は止めろ。
大人になれよ。
>だって糞じゃん。
"じゃん"は止めろ。
大人になれよ。
無限にカムバックしてもらうか・・・
209 ：音速の名無しさん：03/07/21 11:50 ID:ZtTDqORV
サトルのS、シンジのS、スローのS
210 ：音速の名無しさん：03/07/21 12:07 ID:4nL4woaV
ジャッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞第三期ホンダ
211 ：音速の名無しさん：03/07/21 12:09 ID:xR2DpfJ2
またヲタがムキになってるよw
エンジンのどこが悪いかなんて専門家に聞けよ。
馬鹿じゃん。
エンジンのどこが悪いかなんて専門家に聞けよ。
馬鹿じゃん。
212 ：音速の名無しさん：03/07/21 12:33 ID:UvytGzhl
結局中途半端だから永井とか混同に｢ジャパンパワー｣とか言われちゃうんだって。
213 ：音速の名無しさん：03/07/21 12:39 ID:hwH9pxKo
どちらも叩くポイントに困ってますな
215 ：音速の名無しさん：03/07/21 12:52 ID:F/4nfJ7J
じゃあ糞な理由を言うよ。
ホンダスレだけでいいエンジンと評判だが
スピードも大して伸びないし、かと言ってウイング立ててるわけじゃない。
信頼性は無いし重いらしい。
フェラーリやウィリアムズにはハナから勝つつもりはないと言って妥協して
ジャガーと勝負をする。
口だけは達者で毎戦期待を裏切り続ける。
ホンダスレだけでいいエンジンと評判だが
スピードも大して伸びないし、かと言ってウイング立ててるわけじゃない。
信頼性は無いし重いらしい。
フェラーリやウィリアムズにはハナから勝つつもりはないと言って妥協して
ジャガーと勝負をする。
口だけは達者で毎戦期待を裏切り続ける。
ウィリスはエンジンがでかいとか言って怒ってなかったっけ？
217 ：音速の名無しさん：03/07/21 12:59 ID:RMRrwVuE
DFVエンジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞第三期ホン駄作V10
218 ：音速の名無しさん：03/07/21 13:23 ID:MdPPsNMQ
だいたいお前らは若すぎるよ。
提灯記事を鵜呑みにせず自分でもう少し調べてから書けよな。
だいたい自分の車(持っていたら)のエンジンもさわれない様な香具師が
"エンジンがでかいって"笑わせるよ。
何をもってでかくて重いのか丁寧に教えて欲しいよなw
夏休みになると無知で無教養な厨房が現れるからゲラゲラ笑えるよなw
提灯記事を鵜呑みにせず自分でもう少し調べてから書けよな。
だいたい自分の車(持っていたら)のエンジンもさわれない様な香具師が
"エンジンがでかいって"笑わせるよ。
何をもってでかくて重いのか丁寧に教えて欲しいよなw
夏休みになると無知で無教養な厨房が現れるからゲラゲラ笑えるよなw
あぼーん
＞スピードも大して伸びないし、かと言ってウイング立ててるわけじゃない
立ててるだろ。お前何処見てるんだ？
立ててるだろ。お前何処見てるんだ？
221 ：音速の名無しさん：03/07/21 13:33 ID:hwH9pxKo
>>215
おまい、「らしい」って何だよ（ｗ
おまい、「らしい」って何だよ（ｗ
222 ：音速の名無しさん：03/07/21 13:36 ID:ygPDpTS6
おせじにもいいエンジンとは言えないよな
223 ：音速の名無しさん：03/07/21 13:39 ID:yAdrXJj6
普通のエンジンってところかな？
重い重いって言っても、市販の2L4亀頭4輪自動車用エソジソより軽いんだよなぁ～。
そんな比較は意味無いって。
そんな比較は意味無いって。
あぼーん
あぼーん
227 ：音速の名無しさん：03/07/21 13:49 ID:BEGblFie
エンジンに何らのアドバンテージもないのは明らかだろ、
トップチームほどパワーがないし、よく壊れるしな。
トップチームほどパワーがないし、よく壊れるしな。
>>よく壊れるしな
今年はトヨタのほうが煙吹いてるぞ
今年はトヨタのほうが煙吹いてるぞ
229 ：音速の名無しさん：03/07/21 14:22 ID:Ltoltr5b
トヨタが煙吹いてるならホンダも吹いていいのか？
230 ： ：03/07/21 14:26 ID:IQrcsTt7
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>227
>トップチームほどパワーがないし、よく壊れるしな。
よく壊れてないですけど何か？
>>230
> トヨタにも区間最高速負けてるんだけど(ＴдＴ）
今だに最高速がエンジン性能によるものだ思っている奴がいるとは．．．
>トップチームほどパワーがないし、よく壊れるしな。
よく壊れてないですけど何か？
>>230
> トヨタにも区間最高速負けてるんだけど(ＴдＴ）
今だに最高速がエンジン性能によるものだ思っている奴がいるとは．．．
235 ：音速の名無しさん：03/07/21 16:36 ID:RMRrwVuE
>228
参戦２年目のトヨタをライバル視しててどーすんだよ。
来年５年目なんだから底辺であらそってよろこんでんじゃねつーの。
BMWとはえらいさだ。シャーシやタイヤのせいにしてる
糞ホンダなんかよりぜんぜんトヨタやルノーのほうがいいね。
参戦２年目のトヨタをライバル視しててどーすんだよ。
来年５年目なんだから底辺であらそってよろこんでんじゃねつーの。
BMWとはえらいさだ。シャーシやタイヤのせいにしてる
糞ホンダなんかよりぜんぜんトヨタやルノーのほうがいいね。
237 ：音速の名無しさん：03/07/21 16:45 ID:RMRrwVuE
BMWはホンダと違いちんけな糞エンジンはつくりません。
>>237
昔を知らないのか？
昔を知らないのか？
239 ：音速の名無しさん：03/07/21 16:49 ID:RMRrwVuE
昔なんてかんけーねーんだよ。
現在の話してんだ。
現在の話してんだ。
ｦﾀはｴｿｼﾞﾝまんせー。
ｱﾝﾁはｴｿｼﾞﾝこき下ろし。
ｱﾝﾁはｴｿｼﾞﾝこき下ろし。
確かにｦﾀのエンジンまんせーとアンチの何でも本田のせい
ばっかり。
糞かどうかはともかく
BMWに遅れをとっているのは事実。
ばっかり。
糞かどうかはともかく
BMWに遅れをとっているのは事実。
243 ：音速の名無しさん：03/07/21 17:06 ID:RMRrwVuE
レースは結果がすべてじゃねーの。
評価がよければ何？
レースしねーで評価競ってどーすんの？
評価がよければ何？
レースしねーで評価競ってどーすんの？
エンジンねー、最強でもねーし最悪でもねーし、そこそこって感じか。
でも無限の方が良かったよな。
でも無限の方が良かったよな。
トータルパッケージが優れているっという評価は、
結果には結びつきづらいね。
特筆すべき点が無いから、そう言うしかないんでしょ
結果には結びつきづらいね。
特筆すべき点が無いから、そう言うしかないんでしょ
246 ：音速の名無しさん：03/07/21 17:14 ID:ZjycpkiJ
ヲタは必死の弁解大変ですね。
でも突っ込みどころ満載なんだよねー。
いきなりトヨタやBMWがどーたら言い出すし、昔話まで始めちゃって、
かなりパニクってるんじゃない？
だいいちいい物とすぐ分かる物はこんなに叩かれません。
去年のフェラーリが糞と言われましたか？
ルノーのシャシーが駄目と書かれましたか？
トータルで考えるのは大事だが、単体でも良ければ良さが出るものです。
ンダヲタの人たちは過大評価しすぎ。
だから弁解や言い訳が大変なんだよ。それはホンダ自体にも言える事だけど･･･
予告ホームランは外れると恥ずかしい
でも突っ込みどころ満載なんだよねー。
いきなりトヨタやBMWがどーたら言い出すし、昔話まで始めちゃって、
かなりパニクってるんじゃない？
だいいちいい物とすぐ分かる物はこんなに叩かれません。
去年のフェラーリが糞と言われましたか？
ルノーのシャシーが駄目と書かれましたか？
トータルで考えるのは大事だが、単体でも良ければ良さが出るものです。
ンダヲタの人たちは過大評価しすぎ。
だから弁解や言い訳が大変なんだよ。それはホンダ自体にも言える事だけど･･･
予告ホームランは外れると恥ずかしい
>>243
なるほど、「BAR」 は結果が出てないからホンダエンジンは糞なわけか！
凄い考えですね！
その考えだと前半、BARやTOYOTAに追っかけ回されていたウイリアムズの
BMWエンジンはそHONDAやTOYOTAの上を行く糞エンジンだったわけですね。
あっ>>237の発言と矛盾してるわ(w
なるほど、「BAR」 は結果が出てないからホンダエンジンは糞なわけか！
凄い考えですね！
その考えだと前半、BARやTOYOTAに追っかけ回されていたウイリアムズの
BMWエンジンはそHONDAやTOYOTAの上を行く糞エンジンだったわけですね。
あっ>>237の発言と矛盾してるわ(w
248 ：音速の名無しさん：03/07/21 17:21 ID:Vj+QSbOh
そんなに良かったらこんなスレ立たないしね。
やっぱり糞だよ。
やっぱり糞だよ。
249 ：音速の名無しさん：03/07/21 17:24 ID:8NGbfx4f
だって「BAR」には「ホンダエンジン」が乗ってるんだよ。
しかもシャシーにも関わってるんだよ。
しかもシャシーにも関わってるんだよ。
結局BARみたいなチームをちゃっちゃと買収しねーからわかりづらいのよ。
何の為にBARと組んだんだか。
何の為にBARと組んだんだか。
251 ：音速の名無しさん：03/07/21 17:29 ID:AphqVyap
エンジンの糞さをごまかすため
252 ：音速の名無しさん：03/07/21 17:30 ID:zvhZYe+O
＞＞51
＞だいたいホンダF1の総責任者の福井が責任も取らず社長？！
＞というだけでホンダF1の勝利の見込みは無くなった。
＞この会社、実績を上げたものがTopに立つという体質じゃないって
＞こと証明したようなもの。 （藁
＞だいたいホンダF1の総責任者の福井が責任も取らず社長？！
＞というだけでホンダF1の勝利の見込みは無くなった。
＞この会社、実績を上げたものがTopに立つという体質じゃないって
＞こと証明したようなもの。 （藁
>>250
> 結局BARみたいなチームをちゃっちゃと買収しねーからわかりづらいのよ。
> 何の為にBARと組んだんだか。
一応、名目上はTOPチームではなく下位チームと組んで勝つことを
目標としたらしい。
> 結局BARみたいなチームをちゃっちゃと買収しねーからわかりづらいのよ。
> 何の為にBARと組んだんだか。
一応、名目上はTOPチームではなく下位チームと組んで勝つことを
目標としたらしい。
簡単に勝てると思ったが（漏れも思ってたが）
昔と違って、他のメーカーが本腰入れて開発してきたら
勝負にならなかった。
昔と違って、他のメーカーが本腰入れて開発してきたら
勝負にならなかった。
BARって下位チームだったの？
成績は知らんが、資金も結構あって
有望そうだと思ったが。
成績は知らんが、資金も結構あって
有望そうだと思ったが。
まあ、叩かれてしょうがない成績ということでしょう。
人いねぇな
あぼーん
ｦﾀ脳内のｴﾝｼﾞﾝの性能>>>現実>>>ｱﾝﾁの思うｴﾝｼﾞﾝの性能
261 ：音速の名無しさん：03/07/21 18:02 ID:KWVK5VEP
中堅以下のチームでこの成績は仕方ないのでは？。
ティレルホンダの頃も似たような成績だったし、
マクラーレンやウィリアムズと組めば話も別だが。
ティレルホンダの頃も似たような成績だったし、
マクラーレンやウィリアムズと組めば話も別だが。
この成績でホンダがいいと思ってたのなら
良いんじゃない。
良いんじゃない。
あぼーん
>>260
それが真理
それが真理
>>246
> でも突っ込みどころ満載なんだよねー。
これはｱﾝﾁにも言える事だな。
> いきなりトヨタやBMWがどーたら言い出すし、昔話まで始めちゃって、
おまいも言っているぞ(ｗ。
つーか、昔話はともかく、エンジン性能の比較対照はライバルチームと比較するしか、
しょうがないと思うが...
> トータルで考えるのは大事だが、単体でも良ければ良さが出るものです。
エンジンに関してはほとんど無理。
電子デバイスと同じぐらい関係者の評価に頼らざるを得ないと思う。
はっきりと良さが出るのはタイヤやシャシーぐらいでしょ。
>ルノーのシャシーが駄目と書かれましたか？
たしかに書かれてないな。
ただ、シャシー性能がタイムに大きく影響するのは周知の事実。
シャシー性能やタイヤ性能でエンジン性能をカバーする事は可能でも、その逆は無理だって事だ。
ﾏｼﾞなのか、煽りで言っているのか、たまにエンジン性能でカバーしろと言う香具市がいるけどな、
> でも突っ込みどころ満載なんだよねー。
これはｱﾝﾁにも言える事だな。
> いきなりトヨタやBMWがどーたら言い出すし、昔話まで始めちゃって、
おまいも言っているぞ(ｗ。
つーか、昔話はともかく、エンジン性能の比較対照はライバルチームと比較するしか、
しょうがないと思うが...
> トータルで考えるのは大事だが、単体でも良ければ良さが出るものです。
エンジンに関してはほとんど無理。
電子デバイスと同じぐらい関係者の評価に頼らざるを得ないと思う。
はっきりと良さが出るのはタイヤやシャシーぐらいでしょ。
>ルノーのシャシーが駄目と書かれましたか？
たしかに書かれてないな。
ただ、シャシー性能がタイムに大きく影響するのは周知の事実。
シャシー性能やタイヤ性能でエンジン性能をカバーする事は可能でも、その逆は無理だって事だ。
ﾏｼﾞなのか、煽りで言っているのか、たまにエンジン性能でカバーしろと言う香具市がいるけどな、
267 ：音速の名無しさん：03/07/21 19:20 ID:AphqVyap
↑ほら、そこが言い訳がましいの。
だいたい俺が他のチームの事を書いたのはヲタに対する皮肉だよ。
そういうのがわかんないのかね～？
そうやってね、大した成績も残せないのにいっちょまえにアホな反撃してくるからお前ら駄目なんだよ。
だいたい俺が他のチームの事を書いたのはヲタに対する皮肉だよ。
そういうのがわかんないのかね～？
そうやってね、大した成績も残せないのにいっちょまえにアホな反撃してくるからお前ら駄目なんだよ。
＞シャシー性能がタイムに大きく影響するのは周知の事実
一言でシャシー性能と言われても････
空力や重心、各要素はエンジン性能と変わらず難しいですが？
むしろエンジンの方が評価が容易な面もありますよ（パワーだけなら）
エンジンが余り評価に関係ないって言われるのはエンジンに意味がなくなってきているからではなく
各社のエンジン性能が横並びになってきているからですよ
一言でシャシー性能と言われても････
空力や重心、各要素はエンジン性能と変わらず難しいですが？
むしろエンジンの方が評価が容易な面もありますよ（パワーだけなら）
エンジンが余り評価に関係ないって言われるのはエンジンに意味がなくなってきているからではなく
各社のエンジン性能が横並びになってきているからですよ
>>267
> ↑ほら、そこが言い訳がましいの。
そこってどこ？
>>268のように具体的に指摘してくんないと、説得力がちっとも無い。
> だいたい俺が他のチームの事を書いたのはヲタに対する皮肉だよ。
ﾌﾟｯ、変な 言 い 訳 しないでよ。揚げ足取られて必死にならないでね。
> そういうのがわかんないのかね～？
わかってるのはおまいだけじゃないの(w
> そうやってね、大した成績も残せないのにいっちょまえにアホな反撃してくるからお前ら駄目なんだよ。
日本語がおかしいよ。誰に対して言っているの？(w
>>268
> 一言でシャシー性能と言われても････
> 空力や重心、各要素はエンジン性能と変わらず難しいですが？
> むしろエンジンの方が評価が容易な面もありますよ（パワーだけなら）
俺が言いたいのはタイム影響が多いのはエンジンよりもシャシー性能だって事だけ。
エンジンの性能を生かすのもタイヤやシャシーにかかってるしね。
> 各社のエンジン性能が横並びになってきているからですよ
ターボ時代のような性能差が無いだけで、そんな事は無いでしょ？
それだとルノーの速さの説明が出来ない。
> ↑ほら、そこが言い訳がましいの。
そこってどこ？
>>268のように具体的に指摘してくんないと、説得力がちっとも無い。
> だいたい俺が他のチームの事を書いたのはヲタに対する皮肉だよ。
ﾌﾟｯ、変な 言 い 訳 しないでよ。揚げ足取られて必死にならないでね。
> そういうのがわかんないのかね～？
わかってるのはおまいだけじゃないの(w
> そうやってね、大した成績も残せないのにいっちょまえにアホな反撃してくるからお前ら駄目なんだよ。
日本語がおかしいよ。誰に対して言っているの？(w
>>268
> 一言でシャシー性能と言われても････
> 空力や重心、各要素はエンジン性能と変わらず難しいですが？
> むしろエンジンの方が評価が容易な面もありますよ（パワーだけなら）
俺が言いたいのはタイム影響が多いのはエンジンよりもシャシー性能だって事だけ。
エンジンの性能を生かすのもタイヤやシャシーにかかってるしね。
> 各社のエンジン性能が横並びになってきているからですよ
ターボ時代のような性能差が無いだけで、そんな事は無いでしょ？
それだとルノーの速さの説明が出来ない。
270 ：音速の名無しさん：03/07/21 20:12 ID:RMRrwVuE
B・A・R Hondaはこのグランプリで、空力からエンジン、メカニカルパーツに至るま
で、かなりの改良を施した最新マシンを投入する。既にタイヤに関しては、先月のシ
ルバーストンテストで好感触を得ている。そして前週のバルセロナでは、今回投入予
定のエンジンや空力パーツを集中的にテスト。オーストリアやモナコで見せた好パフォ
ーマンスを、ここでも再現出来るのではないかと期待が高まっている.
であの結果かよ。わざわざそんなことしなくてもよかったのにー。
どーせたいしてかわんねーんだから。
で、かなりの改良を施した最新マシンを投入する。既にタイヤに関しては、先月のシ
ルバーストンテストで好感触を得ている。そして前週のバルセロナでは、今回投入予
定のエンジンや空力パーツを集中的にテスト。オーストリアやモナコで見せた好パフォ
ーマンスを、ここでも再現出来るのではないかと期待が高まっている.
であの結果かよ。わざわざそんなことしなくてもよかったのにー。
どーせたいしてかわんねーんだから。
271 ：音速の名無しさん：03/07/21 20:13 ID:67JREe2j
↑もう噛みつきまくりだね。
ヲタ丸出しw
お前がどう頑張ったって糞エンジンには変わりないが。
ヲタ丸出しw
お前がどう頑張ったって糞エンジンには変わりないが。
272 ：271：03/07/21 20:15 ID:vFEeaF4P
>>269への↑ね。
273 ：（ ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/07/21 20:16 ID:zohsDCdy
コマゴマとやってるコトアピールし過ぎ。
何か走る実験室ってなカンジだね。
マァ、走る棺桶よりはマシなんだろうが。
何か走る実験室ってなカンジだね。
マァ、走る棺桶よりはマシなんだろうが。
誰に何を言っていいのかわからなくなってんなお前w
ホンダをダシに
ただケンカしてるだけだな。
ただケンカしてるだけだな。
＞それだとルノーの速さの説明が出来ない。
確かにルノーはパワー面では確実に他のトップチームに劣っていると言われています。
でもそれは単純にシャーシ性能が高いからではなく、むしろパワー以外のエンジン性能、
つまり広角エンジンというパッケージの恩恵で非力さを相殺しているのです。
ルノーだけが特別で他チームの基本エンジンデザインは同じと見てよろしいかと。
確かにルノーはパワー面では確実に他のトップチームに劣っていると言われています。
でもそれは単純にシャーシ性能が高いからではなく、むしろパワー以外のエンジン性能、
つまり広角エンジンというパッケージの恩恵で非力さを相殺しているのです。
ルノーだけが特別で他チームの基本エンジンデザインは同じと見てよろしいかと。
277 ：音速の名無しさん：03/07/21 20:22 ID:ntlKiN0u
本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が炸裂する、
国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンとフィットで
エンジン見てる奴なんか全然いないのにな。
で、我慢できなくなってテンション上がりきった状態でドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で。愛車の型落ちシビックで。
ひどい奴になると 「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられない。
でも、乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
とか、わけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。
チンコも立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。跳ね馬ならぬ発情馬並みだ。
信号が青になったらアイルトンセナが乗り移って（注意：妄想）アクセル全開。
自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダミュージック最高ォーッ！」
と叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1はリタイヤ
ばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。 これじゃあ
テンションは上がらない。できることといえば２ちゃんでトヨタや日産を叩くことだけ。
F1板をちょっと覗けばホンダヲタが必死になっているのが良くわかる。
寒い。寒すぎるんだよ。
こんなみじめなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。
ところがホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が炸裂する、
国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンとフィットで
エンジン見てる奴なんか全然いないのにな。
で、我慢できなくなってテンション上がりきった状態でドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で。愛車の型落ちシビックで。
ひどい奴になると 「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられない。
でも、乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
とか、わけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。
チンコも立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。跳ね馬ならぬ発情馬並みだ。
信号が青になったらアイルトンセナが乗り移って（注意：妄想）アクセル全開。
自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダミュージック最高ォーッ！」
と叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1はリタイヤ
ばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。 これじゃあ
テンションは上がらない。できることといえば２ちゃんでトヨタや日産を叩くことだけ。
F1板をちょっと覗けばホンダヲタが必死になっているのが良くわかる。
寒い。寒すぎるんだよ。
こんなみじめなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。
ところがホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。
278 ： ：03/07/21 20:28 ID:r3b8U93+
どう見ても
この状態だと３年以内の優勝はないよね
あーあ
この状態だと３年以内の優勝はないよね
あーあ
279 ：音速の名無しさん：03/07/21 20:35 ID:ygPDpTS6
もう撤退したら？
ＢＡＲ丸ごと買い取っちゃえば？
今のＦ１、そこまでやらないと勝てないよおそらく・・・・
大メーカーのトータルパッケージ勝負になってきてるんだから。
そこで・・・
①・・・・弱禿をあぽ～ん
②・・・・あぽ～んして浮いたお金で開発力に定評のあるぺヤングをマクラーレンからぶっこ抜く
③・・・・②で残った金で、マクラーレンからＡ・ニューウェイをぶっこ抜く
マクラーレン？Ｎ・オートレイいるから何とかなるでしょ（藁
④・・・・セカンド・ドライバーに琢磨を迎える。
⑤・・・・バトン？②、③の見返りにマクラーレンにくれてやってもいいでしょ。
今のＦ１、そこまでやらないと勝てないよおそらく・・・・
大メーカーのトータルパッケージ勝負になってきてるんだから。
そこで・・・
①・・・・弱禿をあぽ～ん
②・・・・あぽ～んして浮いたお金で開発力に定評のあるぺヤングをマクラーレンからぶっこ抜く
③・・・・②で残った金で、マクラーレンからＡ・ニューウェイをぶっこ抜く
マクラーレン？Ｎ・オートレイいるから何とかなるでしょ（藁
④・・・・セカンド・ドライバーに琢磨を迎える。
⑤・・・・バトン？②、③の見返りにマクラーレンにくれてやってもいいでしょ。
281 ：音速の名無しさん：03/07/21 20:43 ID:HXrH2g+F
買収するとホンダが糞なのがバレちゃって
ホンダ&ヲタの大好きな言い訳ができなくなるのでしません。
ホンダ&ヲタの大好きな言い訳ができなくなるのでしません。
はーい。お金がなくなったらしまーす。
283 ： ：03/07/21 20:49 ID:r3b8U93+
もうアロウズ買っても無意味なんだっけ？
>>283
それ言ったらどうしてあのときベネトン買っておかなかったんだと小１時間問い詰めたくなるんでやめとこう・・・
それ言ったらどうしてあのときベネトン買っておかなかったんだと小１時間問い詰めたくなるんでやめとこう・・・
ヲタがどう言い訳しようが、結果が出なくちゃしょうがねーだろ。
結果が出なくても、自前で参戦しているトヨタの方が千倍マシだな。
トヨタは言い訳出来ねーもんなー。
その点、ホンダはBARのせいに出来るところが有利。
しかし、ホンダもエンジンだけじゃF1は勝てないって事を、身をもって
体験したことを忘れてるのかねー。
惰性でやってるなら、やめちまえ。
結果が出なくても、自前で参戦しているトヨタの方が千倍マシだな。
トヨタは言い訳出来ねーもんなー。
その点、ホンダはBARのせいに出来るところが有利。
しかし、ホンダもエンジンだけじゃF1は勝てないって事を、身をもって
体験したことを忘れてるのかねー。
惰性でやってるなら、やめちまえ。
286 ：音速の名無しさん：03/07/21 21:09 ID:pHOePiP/
おいおい、トヨタの名前出すなって。
ホンダヲタの一番嫌いな物なんだからw
ホンダヲタの一番嫌いな物なんだからw
>>271
>>272
> ↑もう噛みつきまくりだね。
> ヲタ丸出しw
> お前がどう頑張ったって糞エンジンには変わりないが。
揚げ足取られまくって、やっと出てきた反論がこれか？
まともな主張も出来ないくせにIDを何度も替えて話をループさせんなよ。
ちなみにｦﾀを含めて誰もホンダエンジン最高！なんて言ってる奴はいないだろーが
しかし、何の根拠も無く、糞 エ ン ジ ン なんて言ってるのは ア ン チ だけ！
>>276
> 確かにルノーはパワー面では確実に他のトップチームに劣っていると言われています。
> でもそれは単純にシャーシ性能が高いからではなく、むしろパワー以外のエンジン性能、
> つまり広角エンジンというパッケージの恩恵で非力さを相殺しているのです。
つまり、パッケージ重視って事でしょ。
パッケージ全体が良ければ、エンジンパワーってのはそれほど重要でない！
結論になると思うのだが････
>>272
> ↑もう噛みつきまくりだね。
> ヲタ丸出しw
> お前がどう頑張ったって糞エンジンには変わりないが。
揚げ足取られまくって、やっと出てきた反論がこれか？
まともな主張も出来ないくせにIDを何度も替えて話をループさせんなよ。
ちなみにｦﾀを含めて誰もホンダエンジン最高！なんて言ってる奴はいないだろーが
しかし、何の根拠も無く、糞 エ ン ジ ン なんて言ってるのは ア ン チ だけ！
>>276
> 確かにルノーはパワー面では確実に他のトップチームに劣っていると言われています。
> でもそれは単純にシャーシ性能が高いからではなく、むしろパワー以外のエンジン性能、
> つまり広角エンジンというパッケージの恩恵で非力さを相殺しているのです。
つまり、パッケージ重視って事でしょ。
パッケージ全体が良ければ、エンジンパワーってのはそれほど重要でない！
結論になると思うのだが････
289 ：音速の名無しさん：03/07/21 21:19 ID:RdUBaY7R
だんだん擁護のしかたが無理やりになってまいりましたw
本当はホンダエンジン最高って思ってるクセに。
自分を正当化するためにウソをつくのは最悪だよ。
本当はホンダエンジン最高って思ってるクセに。
自分を正当化するためにウソをつくのは最悪だよ。
あぼーん
>>288
> 長いレスの割には、あなたも話がループなんだが（ｗ
スマン。どこの事を言っているのか分からん。いや、煽りとかじゃなくて
> だからはよー結果出せ、っちゅーことよ。
んなことは分かってるよ。
ｱﾝﾁの糞エンジン発言にちょっとﾏｼﾞになって反論しただけよん。
>>289
> だんだん擁護のしかたが無理やりになってまいりましたw
すまん、どこを読んでそう思った？
> 本当はホンダエンジン最高って思ってるクセに。
本当に思ってないけど何か？
> 長いレスの割には、あなたも話がループなんだが（ｗ
スマン。どこの事を言っているのか分からん。いや、煽りとかじゃなくて
> だからはよー結果出せ、っちゅーことよ。
んなことは分かってるよ。
ｱﾝﾁの糞エンジン発言にちょっとﾏｼﾞになって反論しただけよん。
>>289
> だんだん擁護のしかたが無理やりになってまいりましたw
すまん、どこを読んでそう思った？
> 本当はホンダエンジン最高って思ってるクセに。
本当に思ってないけど何か？
292 ：音速の名無しさん：03/07/21 21:28 ID:2/2Pr586
理由はどうであれ、イギリスＧＰ決勝で
１、３位を走った。
これは、トヨタとホンダに相当の差がついたことを印象づけた気がするよ。
１、３位を走った。
これは、トヨタとホンダに相当の差がついたことを印象づけた気がするよ。
293 ：音速の名無しさん：03/07/21 21:29 ID:2xDaamVW
294 ：音速の名無しさん：03/07/21 21:33 ID:GWdfAClg
ひとり擁護してる奴がいるじゃん。ご丁寧にほとんどのレスに擁護カキコ。
でもどっか間抜け。
でもどっか間抜け。
>>294
琢磨です
琢磨です
296 ：音速の名無しさん：03/07/21 21:36 ID:hwH9pxKo
298 ：296：03/07/21 21:39 ID:hwH9pxKo
あー、ここB・Ａ・Ｒスレだと思ってた
ごめん、そういうスレなんだから好きなだけやってくれて良いや
ごめん、そういうスレなんだから好きなだけやってくれて良いや
＞298 むしろ自演で参加して楽しむのが吉かと｡どちらに振っても反応デカイ。
>>298
自作自演も多数いる。
自作自演も多数いる。
>>280
②・・・・ぺヤングのかわりに六本木じゃダメでつか？
⑥・・・・マクニッシュぶっこ抜いてテストドライバーに．．．しちゃダメ？
質問です。
ホンダがコスワースより劣ってるところってカネだけじゃ手に入らないこと
以外思いつかない俺って認識甘すぎですか？
②・・・・ぺヤングのかわりに六本木じゃダメでつか？
⑥・・・・マクニッシュぶっこ抜いてテストドライバーに．．．しちゃダメ？
質問です。
ホンダがコスワースより劣ってるところってカネだけじゃ手に入らないこと
以外思いつかない俺って認識甘すぎですか？
302 ：音速の名無しさん：03/07/21 22:21 ID:xCjrw2Fk
この先何年続けてもとても成功しそうにないし、
されとてこのまま撤退してもイメージ悪いしかっこ悪いし、
にっちもさっちも行かない状態だな。
されとてこのまま撤退してもイメージ悪いしかっこ悪いし、
にっちもさっちも行かない状態だな。
304 ：音速の名無しさん：03/07/21 22:37 ID:QM+GUhm9
撤退するならはやいほうがいいよ。
すぱっとあきらめたほうがかえって好感もてる。
でも撤退するときは、うそなどつかずこういってくれ。
「勝てないので、やめまし。」
すぱっとあきらめたほうがかえって好感もてる。
でも撤退するときは、うそなどつかずこういってくれ。
「勝てないので、やめまし。」
↑
悪い。誤爆。
悪い。誤爆。
遅いと荒れるな。
ずっとこのまま・・・
ずっとこのまま・・・
>>306
荒れて尾張。
メルセデスかBMWが撤退しない限り３流チームと中段～下段
グループを走って糸冬。
あとは、レースが大荒れでトップチームが全滅した時に表彰台の
一角をせしめる位で大喜びといった具合。
荒れて尾張。
メルセデスかBMWが撤退しない限り３流チームと中段～下段
グループを走って糸冬。
あとは、レースが大荒れでトップチームが全滅した時に表彰台の
一角をせしめる位で大喜びといった具合。
308 ： ：03/07/21 23:09 ID:r3b8U93+
福井も
春先は日経記者にトヨタについて聞かれ
「今年のウチの目標はトップチームです（眼中にない）」
といってたのになｗ
春先は日経記者にトヨタについて聞かれ
「今年のウチの目標はトップチームです（眼中にない）」
といってたのになｗ
藻前ら弱い者いじめはやめれ。
泣くぞ。
無限のおちゃん、容疑認めたぬか？
泣くぞ。
無限のおちゃん、容疑認めたぬか？
確かにホンダのコメントは痛いのばっかしだな。
そういえば
なんでチーム参戦断念したんだっけ？
詳細知っている人いる？
コンコルド協定変更絡み？
単に金ないから？
だれかおしえてケロ
なんでチーム参戦断念したんだっけ？
詳細知っている人いる？
コンコルド協定変更絡み？
単に金ないから？
だれかおしえてケロ
社内の反対派の攻勢。
F1プッシュしてた社長も交代したし、後ろ盾がなくなった。
F1プッシュしてた社長も交代したし、後ろ盾がなくなった。
>>301
実は③の意味合いの方が強い。現在、マクラーレンでのニューウェイの立場は決してよくない。
ニューウェイの信頼厚いぺヤングを取り込むことによって、ニューウェイを取り込もうという訳。
六本木じゃちょっとそれは成り立たないんで・・・
まず間違いなくシャシー部門の強化になるしね。
⑥については賛成。
あとそれから、ホンダってコスワースより劣ってるか？トップ４がべらぼうに強くて、あとは五十歩百歩でないの？
実は③の意味合いの方が強い。現在、マクラーレンでのニューウェイの立場は決してよくない。
ニューウェイの信頼厚いぺヤングを取り込むことによって、ニューウェイを取り込もうという訳。
六本木じゃちょっとそれは成り立たないんで・・・
まず間違いなくシャシー部門の強化になるしね。
⑥については賛成。
あとそれから、ホンダってコスワースより劣ってるか？トップ４がべらぼうに強くて、あとは五十歩百歩でないの？
317 ： ：03/07/22 00:14 ID:c10S8bkS
記憶に残るチーム>トヨタ
記録に残るチーム＞本田
記録に残るチーム＞本田
>>318
現在のF1で、ホンダはチームではない。コンストラクターにはなりたくてもチームにはなりたくないようだし
現在のF1で、ホンダはチームではない。コンストラクターにはなりたくてもチームにはなりたくないようだし
320 ：音速の名無しさん：03/07/22 02:27 ID:YjBiks8Y
>>312
アメリカ・ホンダが反対したから。
ホンダの利益の大半はアメリカ・ホンダで発生してるので、
アメリカ・ホンダの発言力は強い。
アメリカではＦ１の影響力が小さいので、アメリカ・ホンダの利益にはならず、
そのうえホンダ全体の財政悪化を心配しての意見だ。
アメリカ・ホンダが反対したから。
ホンダの利益の大半はアメリカ・ホンダで発生してるので、
アメリカ・ホンダの発言力は強い。
アメリカではＦ１の影響力が小さいので、アメリカ・ホンダの利益にはならず、
そのうえホンダ全体の財政悪化を心配しての意見だ。
アメリカの意見聞いてたら世界大戦に乗り遅れた訳か。
322 ：音速の名無しさん：03/07/22 08:25 ID:E1lixkXJ
地味なレース活動してるホンダより
これからの日本のモータースポーツ界は間違いなく
トヨタが引っ張っていくことでしょう。
チームで参戦しているトヨタとホンダではぜんぜん目指している勝利の
価値が違う。
眼中にないのはホンダじゃなくてトヨタのほうじゃないですかねー。
これからの日本のモータースポーツ界は間違いなく
トヨタが引っ張っていくことでしょう。
チームで参戦しているトヨタとホンダではぜんぜん目指している勝利の
価値が違う。
眼中にないのはホンダじゃなくてトヨタのほうじゃないですかねー。
>>301です。
>>315 レスありがとうございます。
皆な言いそうだけど誰も言わないんで、言わせてください。
⑦・・・・再び２チーム供給するようになれば、２チーム目には保険をかけ
ると言う意味でミシュラン履かせる。
>>315 レスありがとうございます。
皆な言いそうだけど誰も言わないんで、言わせてください。
⑦・・・・再び２チーム供給するようになれば、２チーム目には保険をかけ
ると言う意味でミシュラン履かせる。
324 ： ：03/07/23 00:06 ID:jEuiplPL
そんな金あったら（ｒｙ
326 ：音速の名無しさん：03/07/23 01:57 ID:uHxCPUDi
>>325
エンジンを応援するくらいなら、素直にMotoGPを見なさい。ドゥカッティの方がヤマハより速そうで、結構ヤマハヲタが悲しい思いをする
エンジンを応援するくらいなら、素直にMotoGPを見なさい。ドゥカッティの方がヤマハより速そうで、結構ヤマハヲタが悲しい思いをする
327 ：音速の名無しさん：03/07/23 02:07 ID:zPX49Iwr
禿げジャックの醜態が一段と凋落感を感じさせる…なにやってんだよアイツは…ったく。。
バトンへのブロックラインがアイツのバニシングポイントだ。終わってるよ実際。。。。
中途解雇だっていいじゃね。少しはイメージ変わるはずだよ。。。。
バトンへのブロックラインがアイツのバニシングポイントだ。終わってるよ実際。。。。
中途解雇だっていいじゃね。少しはイメージ変わるはずだよ。。。。
328 ：音速の名無しさん：03/07/23 02:16 ID:x3YjTtaD
やっぱり米・欧2正面作戦って無理があるんぢゃない？ 資金的にも人的にも。
ホンダに限らず、両方で同時に強かったエンジンってないような。
お金なんかきっと100億単位の話なんでそ？
そんなにF1って宣伝効果あるんだろうか？
ホンダに限らず、両方で同時に強かったエンジンってないような。
お金なんかきっと100億単位の話なんでそ？
そんなにF1って宣伝効果あるんだろうか？
329 ：音速の名無しさん：03/07/23 02:20 ID:XFcsI5NX
330 ：音速の名無しさん：03/07/23 02:23 ID:zGUm/h/G
古すぎて比較にならないけど、ティレルはホンダエンジン一年目で
予選2位（モナコ）、決勝2位（カナダ）という成績を残したな。
BARホンダは一昨年の決勝3位が最高位・・
予選2位（モナコ）、決勝2位（カナダ）という成績を残したな。
BARホンダは一昨年の決勝3位が最高位・・
331 ：音速の名無しさん：03/07/23 02:24 ID:nDL2bw2h
戦犯は福井と禿
332 ：音速の名無しさん：03/07/23 02:27 ID:XFcsI5NX
結局モナコのような空力よりもエンジンのストップアンドゴーが重要なコースだと
そこそこホンダエンジンは頑張るね
まあティレルは当時にしてはかなりの空力マシンだったけどエンジンが重くて他のコースじゃコーナーが遅かった
ゼロヨンが繋がってるみたいなコースだと速いんだろ、コーナー苦手は昔からだ
アメリカフェニックスでもティレルホンダは速かった
そこそこホンダエンジンは頑張るね
まあティレルは当時にしてはかなりの空力マシンだったけどエンジンが重くて他のコースじゃコーナーが遅かった
ゼロヨンが繋がってるみたいなコースだと速いんだろ、コーナー苦手は昔からだ
アメリカフェニックスでもティレルホンダは速かった
335 ：音速の名無しさん：03/07/23 15:34 ID:V0AW7f2H
もう辞めるに辞められないんだよ・・・
このまま続けてウン百億円かけも結局勝てずマイナス広告にしかならない
どっちにしても糞にはかわりはないのさ。
このまま続けてウン百億円かけも結局勝てずマイナス広告にしかならない
どっちにしても糞にはかわりはないのさ。
336 ：音速の名無しさん：03/07/23 17:20 ID:sOn38FU5
この成績でわ、株主総会で叩かれまくりではないのかな？
それとも良くやってる・・・とでも言われているのかな？
それとも良くやってる・・・とでも言われているのかな？
あぼーん
338 ：音速の名無しさん：03/07/23 17:22 ID:FgnIviPx
まずはＢＡＲから離れることが先決かと。
それよりちゃっちゃと乗っ取る方が早い。
もうチーム数減らせねーし。
もうチーム数減らせねーし。
340 ：音速の名無しさん：03/07/23 23:25 ID:qtcTBtjK
ホンダのうまい逃げ道はこれだ＜現状からチーム参戦に切り替える＞
理由は
①チーム参戦１年目とゆうことで今までの年数とへぼい結果はごまかせて
リセットできる。
②チーム参戦１年目とゆうことですぐには結果は求められないため
２．３年は今までどうりへぼい結果でもなんとかだいじょうぶでしょう。
③顎が引退する。
④更に２．３年後BMW.ベンツが去る。
⑤強敵がいなくなったところでなんとかチャンピオン争いが出来る。
理由は
①チーム参戦１年目とゆうことで今までの年数とへぼい結果はごまかせて
リセットできる。
②チーム参戦１年目とゆうことですぐには結果は求められないため
２．３年は今までどうりへぼい結果でもなんとかだいじょうぶでしょう。
③顎が引退する。
④更に２．３年後BMW.ベンツが去る。
⑤強敵がいなくなったところでなんとかチャンピオン争いが出来る。
341 ：音速の名無しさん：03/07/23 23:27 ID:WP0kAtgo
BMWと合併しろ
342 ：音速の名無しさん：03/07/23 23:28 ID:W4H8uKNH
1
2
344 ： ：03/07/23 23:59 ID:4ubnYc/1
345 ：音速の名無しさん：03/07/24 01:02 ID:o52huzWY
>>341
ホンダ・BMWとBMW・ホンダとどっちの方がいいだろうか?(笑)
ホンダ・BMWとBMW・ホンダとどっちの方がいいだろうか?(笑)
347 ：音速の名無しさん：03/07/24 11:39 ID:CcxInGaW
↑そりゃーやべーよ。BMWと糞ホンダのエンジン性能差が露骨にばれちまう。
いっそのことBMWに泣きついて型落ちエンジン譲ってもらってホンダのバッジつけた
ほうがいいんじゃね。
今のホンダの糞エンジンよかぜんぜんましなレースできっぺ。
いっそのことBMWに泣きついて型落ちエンジン譲ってもらってホンダのバッジつけた
ほうがいいんじゃね。
今のホンダの糞エンジンよかぜんぜんましなレースできっぺ。
348 ：音速の名無しさん：03/07/24 15:05 ID:Hf0ct6QK
>344
そーだよなー。
勝てる見込みもねーレースに莫大な資金投入したら痛い目にあうかんなー。
どっちみちもう既に十分いい笑いもんなのはまちがいねーけど。
そーだよなー。
勝てる見込みもねーレースに莫大な資金投入したら痛い目にあうかんなー。
どっちみちもう既に十分いい笑いもんなのはまちがいねーけど。
349 ：音速の名無しさん：03/07/24 16:07 ID:V0FcvrtI
本田はともかく、豊田はどうよ？
いち早く撤退したほうがヨサゲなのは、むしろこちら？
いち早く撤退したほうがヨサゲなのは、むしろこちら？
350 ：音速の名無しさん：03/07/24 17:57 ID:l2LD8NH/
「ホンダは今まで参戦した全てのレースで勝利してきた」って聞いたことあるけど、
Ｆ１といいＩＲＬといいＧＴ選手権といい、今は参戦している全てのレースで
ボロ負けですね。
Ｆ１といいＩＲＬといいＧＴ選手権といい、今は参戦している全てのレースで
ボロ負けですね。
IRLha
352 ： ：03/07/24 23:31 ID:x9PQveTS
>>349
アフォはこれでも読んで勉強しなさい
ttp://www.honda.co.jp/investors/meeting/2002-4q/2002-4q-all.pdf
ttp://www.toyota.co.jp/IRweb_j/invest_rel/financial/index2.html
アフォはこれでも読んで勉強しなさい
ttp://www.honda.co.jp/investors/meeting/2002-4q/2002-4q-all.pdf
ttp://www.toyota.co.jp/IRweb_j/invest_rel/financial/index2.html
国さん使え
354 ：音速の名無しさん：03/07/29 23:45 ID:aU+zurlt
来年はレギュレーションが変更になる（1レース1エンジン）。これはもしかすっと
逃げ出すいいきっかけ。
逃げ出すいいきっかけ。
まあまあ。来年琢磨が鈴鹿で表彰台に乗れば全部チャラだから。
357 ：音速の名無しさん：03/07/30 17:37 ID:KEZwEHod
ぜってー無理。
358 ：音速の名無しさん：03/07/30 17:54 ID:1jz7I0VZ
ホンダのおかげでいままでF1放送されてたと言っても過言じゃないのに・・
なんて恩知らずな奴らだ・・
なんて恩知らずな奴らだ・・
359 ：m：03/07/30 17:57 ID:8s0neUlx
★オナニー共和国です★ ★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
★http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html★
★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★
★http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html★
★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★
361 ：音速の名無しさん：03/07/30 21:23 ID:frVZ0+zx
ホンダとトヨタの文句を言う奴は中継見るなよ
362 ：音速の名無しさん：03/07/30 21:35 ID:eGY5p0+J
正直 HONDAの昔の活躍が無かったら
今程 F1好きになってなかったかも
そういった意味で HONDAはえらい
最近 F1見てるとき
頬を伝わる この水はなんなんだー
今程 F1好きになってなかったかも
そういった意味で HONDAはえらい
最近 F1見てるとき
頬を伝わる この水はなんなんだー
364 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:29 ID:SNPjxhES
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
遅くとも３年後には消えてそうだな。
366 ：音速の名無しさん：03/08/03 03:11 ID:hIvt65eh
＞３６５ そうですね。残念ですけど。
367 ：音速の名無しさん：03/08/03 03:18 ID:uJ9Im4BL
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ ＨＯＮＤＡ＆ＢＡＲ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ ＨＯＮＤＡ＆ＢＡＲ
368 ：音速の名無しさん：03/08/03 04:39 ID:Xyigqf5f
＞366 効果が部れる
BARホンダがこれで空タンクだったらすくいようが無いな
370 ：グリーンヒルのリーダーを見てるみたい：03/08/03 07:33 ID:4SFVoLYo
371 ：音速の名無しさん：03/08/04 00:22 ID:KXGC87Qu
とりあえずageとく。
マジでもう撤退したらどう？
マジでもう撤退したらどう？
372 ：音速の名無しさん：03/08/04 00:26 ID:jZ0lumfn
レーシングオンの特集はタイムリーだったな
374 ：音速の名無しさん：03/08/04 00:37 ID:qC9VMYVv
ポジション的には昔の無限エンジンよりも劣る今のＨＯＮＤＡ。
昔はＨＯＮＤＡユーザーとしても誇らしかったものだが。
つうことで、初めて家からホンダ車が無くなりました。
昔はＨＯＮＤＡユーザーとしても誇らしかったものだが。
つうことで、初めて家からホンダ車が無くなりました。
バトンはディファレンシャルがいかれて速く走れなかったとのこと。
車もエンジンも良かったとのこと。
禿はウィルソンに追突されてピットインして１ストップ作戦に切り替えたが、うまくいかなかった
とのこと。こちらも車エンジンともよかったとのこと。
車もエンジンも良かったとのこと。
禿はウィルソンに追突されてピットインして１ストップ作戦に切り替えたが、うまくいかなかった
とのこと。こちらも車エンジンともよかったとのこと。
376 ：音速の名無しさん ：03/08/04 00:50 ID:V95um41e
俺S2000乗ってたんだけどトラブルが多すぎて金がもたねぇから売った（ｗ
ホンダ車って何であんなに壊れるんだ？
ホンダ車って何であんなに壊れるんだ？
377 ：音速の名無しさん：03/08/04 00:51 ID:hW7ddDit
>>376
うそ臭さ満開ですね
うそ臭さ満開ですね
>>374
MotoGPを見ろ
MotoGPを見ろ
車を一台しか維持できない香具師はS2000なんて買っちゃ駄目ズラ
MR-Sとかがお似合いですよ。
MR-Sとかがお似合いですよ。
いや、ビートだろ。
381 ：音速の名無しさん：03/08/04 01:39 ID:KXGC87Qu
今日の結果見て、S2000なんかよりMR-Sの方が買いたくなって
きますた。
きますた。
ほんともうだめぽ
383 ：音速の名無しさん：03/08/04 01:43 ID:lrlCL2m9
ホンダの車はいつ白煙が噴き出すかわからない緊張感がいいんだろ
384 ：音速の名無しさん：03/08/04 01:47 ID:GUqDaMS8
ソーイチローの主張どおり空冷にすべき。
撤退すべきはホンダではなくブリヂストンだな。
ホンダのパフォーマンスが悪くても迷惑かけるのはBARだけだが、
ブリヂストンは5つものチームを地獄に引っ張り込むのだから。
ホンダのパフォーマンスが悪くても迷惑かけるのはBARだけだが、
ブリヂストンは5つものチームを地獄に引っ張り込むのだから。
386 ：音速の名無しさん：03/08/04 02:27 ID:gSe0d27I
387 ：音速の名無しさん：03/08/04 03:12 ID:POxQzssp
>>386
禿藁
禿藁
388 ：音速の名無しさん：03/08/04 03:21 ID:YhjDSp5T
モータースポーツとしてブランド力があるのはホンダでしょう
けど、ガチで力を入れるとトヨタの方が強いってのはなんだかなぁ～･･･
けど、ガチで力を入れるとトヨタの方が強いってのはなんだかなぁ～･･･
389 ：音速の名無しさん：03/08/04 03:31 ID:Sxs5PnBt
ふー新しいインテRに買い換えようと思ったけど。
辞めました。MRSあたりにしておきます。それにしても、
エフワンは日本の技術力を世界にさらす場ですか？？
辞めました。MRSあたりにしておきます。それにしても、
エフワンは日本の技術力を世界にさらす場ですか？？
164 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：03/08/04 03:34 ID:Sxs5PnBt
ふー今、RE０１はいてます。
そろそろ買い替えなのでまた０１にしようと思ってたけど、
こんなタイヤで大丈夫でしょうか？
やっぱり、峠道行くとミシュランはいた車に
ぶち抜かれてしまうのでしょうか？
ふー今、RE０１はいてます。
そろそろ買い替えなのでまた０１にしようと思ってたけど、
こんなタイヤで大丈夫でしょうか？
やっぱり、峠道行くとミシュランはいた車に
ぶち抜かれてしまうのでしょうか？
あなたの車がフェラーリなら、なんとかなるかもしれません。
ホンダ車なら素直に道を譲りましょう。
ホンダ車なら素直に道を譲りましょう。
392 ：音速の名無しさん：03/08/04 04:36 ID:xK6wPshZ
HONDA乗りは何故工員を中心とした高卒が多いだ？
あと、土建屋や建設関係の作業員も多いな｡
メッキホイール率No1はやっぱりHONDAでしょう（ｗ
あと、土建屋や建設関係の作業員も多いな｡
メッキホイール率No1はやっぱりHONDAでしょう（ｗ
あなたの車がホンダで、相手の車がヒュンダイなら
かなりいいバトルができるでしょう。
かなりいいバトルができるでしょう。
>>393 ←ドサクサにまぎれるﾁｮﾝｗ
ヒュンダイをネタに使ってる奴がチョンのわけがない。
そういわれればそうだな
前は韓国側から書き込めなかったが、まちBBSがNAVERの手に渡った頃から
書き込めるようになったらしい。
ここはまだ大丈夫みたいだが、奴等の好む家電製品の類の板では何体か
現れているらしい。片言のひらがなと文字化けした文章を見たら注意。
書き込めるようになったらしい。
ここはまだ大丈夫みたいだが、奴等の好む家電製品の類の板では何体か
現れているらしい。片言のひらがなと文字化けした文章を見たら注意。
398 ：音速の名無しさん：03/08/04 08:22 ID:j+aFwBJD
まあ今年の前半までホンダ側Ｆ１の総責任者だった福井が第一の戦犯。
なんでＦ１業績ゼロの彼がホンダ新社長に選ばれたのかさっぱりわからん。
なんでＦ１業績ゼロの彼がホンダ新社長に選ばれたのかさっぱりわからん。
399 ：音速の名無しさん：03/08/04 11:17 ID:405kr4e+
400 ：音速の名無しさん：03/08/04 12:30 ID:5GEn0uzq
でもそもミニ版の売り上げも藁ですが。。
っーかＦ１で何百億もの金を溝に捨てた福井の責任が問われなくて社長！
こんな企業の体質、信賞必罰を旨とするオヤジが見てたら悲しむだろ。
っーかＦ１で何百億もの金を溝に捨てた福井の責任が問われなくて社長！
こんな企業の体質、信賞必罰を旨とするオヤジが見てたら悲しむだろ。
401 ：音速の名無しさん：03/08/04 12:58 ID:EALBz5mI
ホンダエンジン最強です！！絶対に！！
トヨタのシャーシに載せて、Mi履いたら表彰台間違いなし！！
トヨタのシャーシに載せて、Mi履いたら表彰台間違いなし！！
402 ：音速の名無しさん：03/08/04 13:33 ID:E0hE9F9o
>トヨタのシャーシに載せて
ＤＱＮキター！！！
ＤＱＮキター！！！
401 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：03/08/04 12:58 ID:EALBz5mI
ホンダエンジン最強です！！絶対に！！
トヨタのシャーシに載せて、Mi履いたら表彰台間違いなし！！
ホンダエンジン最強です！！絶対に！！
トヨタのシャーシに載せて、Mi履いたら表彰台間違いなし！！
404 ：音速の名無しさん：03/08/04 13:34 ID:AJFxbhhG
F1が日本で見れるようになったのは、ホンダのおかげ。
中嶋がF1に乗れたのも、ホンダのおかげ。
セナがあれだけ人気が出たのも、ホンダのおかげ。
今日のF1人気があるのは、間違いなくホンダのおかげ。
とっても感謝している｡
けど、あのころのホンダと、今のホンダは、完全に別会社です｡
中の人が変わると、こんなにもだめになっちゃうもんなんだな。
切ない････
中嶋がF1に乗れたのも、ホンダのおかげ。
セナがあれだけ人気が出たのも、ホンダのおかげ。
今日のF1人気があるのは、間違いなくホンダのおかげ。
とっても感謝している｡
けど、あのころのホンダと、今のホンダは、完全に別会社です｡
中の人が変わると、こんなにもだめになっちゃうもんなんだな。
切ない････
エンジン屋のホンダは何処へやら。
ここの会社はF1から何をフィードバックしているのだろうか。
現行シビックにs(ry
ここの会社はF1から何をフィードバックしているのだろうか。
現行シビックにs(ry
トヨタがスポーツ作ってくれればなぁ。
ホンダはもう嫌だ。
ホンダはもう嫌だ。
407 ：音速の名無しさん：03/08/04 15:07 ID:8AHNPZcr
ホンダスッゲー邪魔。消えろ。
あのころのホンダと変わったというよりも、他のメーカーが
金かけてきたからだろ。
金かけてきたからだろ。
「HONDAｴﾝｼﾞﾝの評価はこれまでも悪くなかった
BAR側（ｼｬｼｰ）に問題があると私達日本人は見てきた
しかしHONDA自体が衰退してるのは明らかだと
ここまでのレース見ててわかりました」
「HONDA黄金期と言われた過去にHONDAはとにかく金も労力も惜しまず
ﾏｼﾝを開発した。そして輝いた・・・が
7年のﾌﾞﾗﾝｸを経て帰ってきたHONDAは過去F1参戦した時の熱意はもう
欠片も残っていない、撤退すべきだ」
8月4日東京某所ホテル内にてｼｯﾀｶ409氏Y談
BAR側（ｼｬｼｰ）に問題があると私達日本人は見てきた
しかしHONDA自体が衰退してるのは明らかだと
ここまでのレース見ててわかりました」
「HONDA黄金期と言われた過去にHONDAはとにかく金も労力も惜しまず
ﾏｼﾝを開発した。そして輝いた・・・が
7年のﾌﾞﾗﾝｸを経て帰ってきたHONDAは過去F1参戦した時の熱意はもう
欠片も残っていない、撤退すべきだ」
8月4日東京某所ホテル内にてｼｯﾀｶ409氏Y談
410 ：一太郎 ◆whQrQrx/Bs ：03/08/04 16:34 ID:8yQx8Qyv
少なくとも今年はホンダは悪くね～だろ。。
タイヤとシャシーじゃね～のかい？？
シャシーの場合はドライバーのセッティング能力のなさがあるかも
だけどな。。
タイヤとシャシーじゃね～のかい？？
シャシーの場合はドライバーのセッティング能力のなさがあるかも
だけどな。。
エンジンは悪くないと言い切れる？
確かに馬力は出てそうだが、エンジン特性、燃費、重量、大きさ
重心等の面でいいと言えるの？
確かに馬力は出てそうだが、エンジン特性、燃費、重量、大きさ
重心等の面でいいと言えるの？
>410
良くも無いよ。
あと車体を色々いぢりたいみたいだけど、BMWのようにもっとエンジンで集中すべき
ところが有るんじゃないか？
ぶっちゃけ今のエンジンをウイリアムズに乗せて、勝てるとはちょっと思えないし。
車体がどーとかタイヤがどーとか言う前に、黙ってエンジンに集中してみたらどうだ？
まあホンダ社内が今はロボットと環境対策にめっちゃ熱が入ってて、それらのポストが
大人気なワケだから仕方ねーんだろうけどさ・・・
良くも無いよ。
あと車体を色々いぢりたいみたいだけど、BMWのようにもっとエンジンで集中すべき
ところが有るんじゃないか？
ぶっちゃけ今のエンジンをウイリアムズに乗せて、勝てるとはちょっと思えないし。
車体がどーとかタイヤがどーとか言う前に、黙ってエンジンに集中してみたらどうだ？
まあホンダ社内が今はロボットと環境対策にめっちゃ熱が入ってて、それらのポストが
大人気なワケだから仕方ねーんだろうけどさ・・・
413 ：音速の名無しさん：03/08/04 17:21 ID:HGMpzGbe
マジレス希望だが、ホンダに車体に関する技術あるの？
ハーベイの時の？
ハーベイの時の？
415 ：音速の名無しさん：03/08/04 17:32 ID:HGMpzGbe
別に技術が無くってもいいんじゃない？
ホンダ流ってのもｲｲ
ホンダ流ってのもｲｲ
BARトヨタまだ～？
417 ：音速の名無しさん：03/08/04 19:17 ID:HrYC+OMe
>410
> あと車体を色々いぢりたいみたいだけど、BMWのようにもっとエンジンで集中すべき
> ところが有るんじゃないか
いや、B･A･Rがウンコである限り、シャシーにも集中すべきだろ？
既出だが今のF1はシャシーの悪さをエンジンの性能でカバーするのはほとんど、不可能だしな。
今年の前半でウィリアムズが証明済み。
> ぶっちゃけ今のエンジンをウイリアムズに乗せて、勝てるとはちょっと思えないし。
ウィリアムズのマシン開発力なら十分に勝てるマシンを作ると思うよ。
もしかして、今だにF1マシンの性能の割外がエンジンを閉めてると思ってない？
> あと車体を色々いぢりたいみたいだけど、BMWのようにもっとエンジンで集中すべき
> ところが有るんじゃないか
いや、B･A･Rがウンコである限り、シャシーにも集中すべきだろ？
既出だが今のF1はシャシーの悪さをエンジンの性能でカバーするのはほとんど、不可能だしな。
今年の前半でウィリアムズが証明済み。
> ぶっちゃけ今のエンジンをウイリアムズに乗せて、勝てるとはちょっと思えないし。
ウィリアムズのマシン開発力なら十分に勝てるマシンを作ると思うよ。
もしかして、今だにF1マシンの性能の割外がエンジンを閉めてると思ってない？
418 ：417：03/08/04 19:18 ID:HrYC+OMe
○ もしかして、今だにF1マシンの性能の割合がエンジンを閉めてると思ってない？
× もしかして、今だにF1マシンの性能の割外がエンジンを閉めてると思ってない？
× もしかして、今だにF1マシンの性能の割外がエンジンを閉めてると思ってない？
少なくともウイリアムズ・BMW＞＞ウイリアムズ・ホンダだろ。
あと、「エンジンを閉めてる」ってどういうこと？
あと、「エンジンを閉めてる」ってどういうこと？
420 ：417：03/08/04 19:31 ID:HrYC+OMe
>>419
ｽﾏｿ。日本語がおかしかったです。
ｽﾏｿ。日本語がおかしかったです。
421 ：音速の名無しさん：03/08/04 19:32 ID:GlpHMFc3
>>417-418
もちつけ
もちつけ
423 ：音速の名無しさん：03/08/04 20:05 ID:8AHNPZcr
もう十分すぎるほど糞評価ですけどなにか？
> なぜなら悪いチームには、悪いエンジンが付くからだ。
それは違うだろ。
BARより下位のザウバーや、ジャガーのエンジンはそんなに悪いのか？
ってつーか、HONDAが「弱いチームと組んで勝つ。」
とか言う変な名目でBARと組んだんだろ？
>> いい男には、いい女が付く
これもちょっと、違う。
それは違うだろ。
BARより下位のザウバーや、ジャガーのエンジンはそんなに悪いのか？
ってつーか、HONDAが「弱いチームと組んで勝つ。」
とか言う変な名目でBARと組んだんだろ？
>> いい男には、いい女が付く
これもちょっと、違う。
425 ：音速の名無しさん：03/08/04 20:31 ID:ID7dsIZG
いよいよトヨタが迫ってまいりましたなぁ。
イタリアＧＰあたりで逆転されるんじゃない？＞コンストラクター順位
イタリアＧＰあたりで逆転されるんじゃない？＞コンストラクター順位
426 ：音速の名無しさん：03/08/04 20:39 ID:GUqDaMS8
ここまで無駄な年月と投資重ねてきたのなら
トヨタみたいに全部自分らでやれば良かったのに。
トヨタみたいに全部自分らでやれば良かったのに。
ホンダはマニアでつ。
>>427
最高の評価を得ました。
最高の評価を得ました。
430 ：音速の名無しさん：03/08/04 21:01 ID:IPgPrUyW
ホンダは何のためにＦ１やってるの？
見栄？
見栄？
431 ：音速の名無しさん：03/08/04 21:31 ID:nYJptIta
ホンダの社長に取り合えずゴ－ンを！
432 ：音速の名無しさん：03/08/04 21:39 ID:jZ0lumfn
レーシングオンでHRDの特集してるけど
TMGの規模と比べるとやはり予算の差かなあと思ってしまう
TMGの規模と比べるとやはり予算の差かなあと思ってしまう
433 ：音速の名無しさん：03/08/04 21:42 ID:DFwzfSkl
とりあえず弱禿を焚磨に替えれ。
434 ：音速の名無しさん：03/08/04 22:12 ID:nlVhZqYi
まあなんにしても、苦境を打開する能力の無さは批判されるべきだろうな。簡単じゃないだろうけど
BARと組むのを止めてみるとかできんのかな。
ｵﾀでもﾏﾝｾｰでもないけど4年目でこれだと苛立つね。それともやっぱり資金力の問題かなぁ。
BARと組むのを止めてみるとかできんのかな。
ｵﾀでもﾏﾝｾｰでもないけど4年目でこれだと苛立つね。それともやっぱり資金力の問題かなぁ。
435 ：音速の名無しさん：03/08/04 22:35 ID:NR/7tIew
BARと組んでいれば遅いのは車体のせいにできるから楽だなｗ
無理をしてでもオールホンダで参戦するべきだった。
トヨタに負ける前に撤退するべき。今年でもう負けそうだがナ
無理をしてでもオールホンダで参戦するべきだった。
トヨタに負ける前に撤退するべき。今年でもう負けそうだがナ
436 ：音速の名無しさん：03/08/04 23:08 ID:jQwADd/V
こんなぶざまな姿を晒すなら最初からしない方が
昔活躍していただけあって、ましだったかもしれない。
昔活躍していただけあって、ましだったかもしれない。
桜井を（ｒｙ
後（ｒｙ
後（ｒｙ
天晴れな
ルノーとかウィリアムズ辺りの
風洞稼働率を聞くと
BAR負けて当然
って言う感じがするよ
予算の掛け方＆気合いの入れ方が生温すぎ
これでTOP目指すなんて言うのは片腹痛い
ホンダも風洞作るべきじゃなかろうか？
Ｆ１撤退してもレース活動自体は撤退することは
無いだろうし
風洞の資産は生きる
風洞稼働率を聞くと
BAR負けて当然
って言う感じがするよ
予算の掛け方＆気合いの入れ方が生温すぎ
これでTOP目指すなんて言うのは片腹痛い
ホンダも風洞作るべきじゃなかろうか？
Ｆ１撤退してもレース活動自体は撤退することは
無いだろうし
風洞の資産は生きる
>Ｆ１撤退してもレース活動自体は撤退することは
>無いだろうし
>風洞の資産は生きる
それこそが本田宗一郎の考え方なんだけどな。
今の本田役員は如何に自分が上手く立ち回るか？ 以外を考えてないからなあ。
野心有るヤツはもう自分の名を残そうと必死。
オヤジさんの時代はその情熱が全てエンジニアリングに向けられてたんだけどな。
分かってるよ、もうホンダはホンダじゃ無いって事くらい。
目ぇ覚まさなきゃいけないのは俺たちの方なンだよナ。
>無いだろうし
>風洞の資産は生きる
それこそが本田宗一郎の考え方なんだけどな。
今の本田役員は如何に自分が上手く立ち回るか？ 以外を考えてないからなあ。
野心有るヤツはもう自分の名を残そうと必死。
オヤジさんの時代はその情熱が全てエンジニアリングに向けられてたんだけどな。
分かってるよ、もうホンダはホンダじゃ無いって事くらい。
目ぇ覚まさなきゃいけないのは俺たちの方なンだよナ。
昔はレース馬鹿の会社
今は馬鹿の会社
今は馬鹿の会社
>レース馬鹿の会社
それは褒め言葉だよな？
HONDAのF1チームもつらそうだな
資金が少ない中でﾌｧﾝからは"もっと早くなれ"とか言われるし（俺もだが
無くなったﾎﾝﾀﾞ爺さんはF1でTOPになる為全てを賭けたって感じ
今のﾎﾝﾀﾞの方針は利益が全てだろうからF1にはとりあえず
参戦しとけって感じ？
ま、あれだ・・・中途半端に参戦するなら潔く撤退しｔｅ（ｒｙ
それは褒め言葉だよな？
HONDAのF1チームもつらそうだな
資金が少ない中でﾌｧﾝからは"もっと早くなれ"とか言われるし（俺もだが
無くなったﾎﾝﾀﾞ爺さんはF1でTOPになる為全てを賭けたって感じ
今のﾎﾝﾀﾞの方針は利益が全てだろうからF1にはとりあえず
参戦しとけって感じ？
ま、あれだ・・・中途半端に参戦するなら潔く撤退しｔｅ（ｒｙ
×無くなった
○亡くなった
ｽﾏｿ
○亡くなった
ｽﾏｿ
445 ：音速の名無しさん：03/08/05 17:19 ID:qZx0e5ZB
ヤマハとかわんねーな。
ただ参加してるだけ。
ただ参加してるだけ。
ヤマハのほうが上位に来るドキドキ感があった
94年とか97年とか
94年とか97年とか
低重心エンジンの強さを使って・・・
ＢＡＲスバルとかｗ
ＢＡＲスバルとかｗ
448 ：音速の名無しさん：03/08/05 19:27 ID:p0XdJ8i/
ホンダってＦ１に参戦することで、どんなメリットがあるのだろうか？
貧乏なんだからさっさとやめちまえよ！
貧乏なんだからさっさとやめちまえよ！
参戦してるメーカーの中じゃ小さいほうなのか。
漏れたち案外がんばってるじゃんとか思ってたり
するのかね。
漏れたち案外がんばってるじゃんとか思ってたり
するのかね。
>>450
まぁ、分かってるけどねｗ
スバルもF1参戦したときは全然ダメだったらしいね（当時小学生だったからよく知らない）
でも水平対抗V10、4WDのF1とか見てみたい・・・レギュレーション違反だがｗ
まぁ、分かってるけどねｗ
スバルもF1参戦したときは全然ダメだったらしいね（当時小学生だったからよく知らない）
でも水平対抗V10、4WDのF1とか見てみたい・・・レギュレーション違反だがｗ
452 ：音速の名無しさん：03/08/06 01:22 ID:P6VIu+Rx
>水平対抗V10
意味不明・・・。
意味不明・・・。
>水平対抗V10
かなりツボに来た（ｗ
かなりツボに来た（ｗ
454 ：音速の名無しさん：03/08/06 02:26 ID:lVl0ZbrU
180度Ｖ１０の意だと思われ・・・
456 ：音速の名無しさん：03/08/06 02:40 ID:PWzeIrym
ていうか、水平だったらﾌﾞｲじゃねえし・・・
457 ：音速の名無しさん：03/08/06 02:42 ID:lVl0ZbrU
180度Ｖってしらんのか？
水平対抗と180度Ｖは違う
スバルのは180度Ｖ
水平対抗はﾎﾟﾙｼｪのみ
水平対抗はﾎﾟﾙｼｪのみ
460 ：音速の名無しさん：03/08/06 02:53 ID:lVl0ZbrU
対抗じゃなくって対向だわな？ 紅白対抗試合とはちょとしがうけん？
そうそれ
462 ：音速の名無しさん：03/08/06 03:03 ID:lVl0ZbrU
ちなみにスバルはボクサー、水平対向
180度Ｖではありませんけん。
180度Ｖではありませんけん。
テスタロッサは180度Ｖ
んー、５１２BBもでつか？
現在さえも扱いが難しい広角エンジン･･･
それよりも更に困難なボクサーをあの当時採用するのは無茶苦茶無謀（フェラ技術者とは言え
だからポルシェもボロボロだったｗ
技術的なロマンは感じるけどね
それよりも更に困難なボクサーをあの当時採用するのは無茶苦茶無謀（フェラ技術者とは言え
だからポルシェもボロボロだったｗ
技術的なロマンは感じるけどね
468 ：音速の名無しさん：03/08/06 10:10 ID:r6oYBhjF
2期の反省を活かして少ない予算で参戦して結果を残すのも
目標だし。某体躯教師のおかげでうまく出来てないけど。
目標だし。某体躯教師のおかげでうまく出来てないけど。
469 ：音速の名無しさん：03/08/06 10:32 ID:ssg9/UDo
要は金もねー、技術もねー、やる気もねーってこったろ。
技術もやる気もあるな。金はそこそこある。
ないのはＢＡＲの協力姿勢、最近は少しはありそうだけどね。
ないのはＢＡＲの協力姿勢、最近は少しはありそうだけどね。
472 ：音速の名無しさん：03/08/06 22:20 ID:FeQ64M28
473 ：音速の名無しさん：03/08/06 22:38 ID:Xr9GwLk5
ベルリネッタとは、元々は小型セダンのこと。
フェラーリでは、スパイダー（オープン）と分ける意味で
クーペをベルリネッタと称するようになった。
フェラーリでは、スパイダー（オープン）と分ける意味で
クーペをベルリネッタと称するようになった。
>>472
ＩＤがマクラーレンの迷車！
ＩＤがマクラーレンの迷車！
良い感じの雑談スレ
トールマンの頃は楽しかったなぁ。。
477 ：音速の名無しさん：03/08/09 01:57 ID:1delMLZ3
age
478 ：音速の名無しさん：03/08/09 21:20 ID:voISoEkW
ポルシェはＦ１で水平対向持ち込んだことなんか
無いんじゃなかったかな？
スバルＭＭフラット１２は当時の、ではなく過去の
フェラーリの人、が正しい
モトーニ・モデルニ、だからＭＭなんじゃなかったっけ？
ルノーの１１１度エンジンは、エキゾーストを収めること
を考慮し、一番低重心になるであろうバンク角
１８０度は吸排気の取り回しを考えると逆に重心は高くなる罠
無いんじゃなかったかな？
スバルＭＭフラット１２は当時の、ではなく過去の
フェラーリの人、が正しい
モトーニ・モデルニ、だからＭＭなんじゃなかったっけ？
ルノーの１１１度エンジンは、エキゾーストを収めること
を考慮し、一番低重心になるであろうバンク角
１８０度は吸排気の取り回しを考えると逆に重心は高くなる罠
モトーニ・モデルニはその前にミナルディで
ポンコツ作ってたから既に腕は錆付いていたのかもしれんね。
ポンコツ作ってたから既に腕は錆付いていたのかもしれんね。
480 ：音速の名無しさん：03/08/10 00:32 ID:5NwBSN2U
まぁ～ホングダ並のメーカーがいくら騒いでもベスト６～７がせいぜいだろ
琢磨がかわいそすぎる。
琢磨がかわいそすぎる。
481 ：音速の名無しさん：03/08/10 01:10 ID:5d9e0lLc
>478
ポルシェは空冷水平対向エンジンを投入した例があるよ。 たしか一勝している。
>480
ホンダがなければ琢磨も無いわけで、まあ無限が騒ぎを起こす前にF3を卒業した
だけでも運が良かったと言えるぞ。
ポルシェは空冷水平対向エンジンを投入した例があるよ。 たしか一勝している。
>480
ホンダがなければ琢磨も無いわけで、まあ無限が騒ぎを起こす前にF3を卒業した
だけでも運が良かったと言えるぞ。
ポルシェ水兵対向の一勝は精度の低かった葉巻型の時代（しかもたった一勝）
その後の時代は負け続け…
その後の時代は負け続け…
483 ：音速の名無しさん：03/08/10 01:41 ID:h58sjSCS
どうせBARとのコンビじゃ勝てないんだから
どっかもう１チームにエンジン供給したら？数打ちゃ当たるの論理で。
どっかもう１チームにエンジン供給したら？数打ちゃ当たるの論理で。
484 ：音速の名無しさん：03/08/10 02:11 ID:5d9e0lLc
）482
TAG時代になって最多勝だろーが？
TAG時代になって最多勝だろーが？
あれ？ＴＡＧって･･･水平だっけ？広角でさえなかったのでは･･･
それに･･･
それに･･･
少なくとも近代Ｆ１になってからのポルシェは糞だな
つか、スレ違いだボケ
つか、スレ違いだボケ
487 ：音速の名無しさん：03/08/10 03:38 ID:5d9e0lLc
水平対向の銘ユニットと言えば、フェラーリ312シリーズに搭載されたユニットだろう。
しかしグランドイフェクトの時代となって消えたよ。
しかしグランドイフェクトの時代となって消えたよ。
489 ：音速の名無しさん：03/08/10 04:02 ID:5d9e0lLc
>488
そりゃあ逆だわ、グランドエフェクトが出てきてDFVが息を吹き返しちまった
のだよ。
そりゃあ逆だわ、グランドエフェクトが出てきてDFVが息を吹き返しちまった
のだよ。
>>489
ウイングカーはサイドウィングがリアに向かうにつれて地面との間隔を開いていくから、
平べったいエンジンだとそこにエンジンのシリンダヘッドとかが鎮座して具合が悪いんじゃ。
で、以後はエンジンの横幅が小さいＶ型が主流になると。直列ではエンジンが長くなってこれまた問題。
ウイングカーはサイドウィングがリアに向かうにつれて地面との間隔を開いていくから、
平べったいエンジンだとそこにエンジンのシリンダヘッドとかが鎮座して具合が悪いんじゃ。
で、以後はエンジンの横幅が小さいＶ型が主流になると。直列ではエンジンが長くなってこれまた問題。
490
あ、ウイングカー以降主流になったのは普通のＶバンク(60～90くらい)のＶ型エンジンね。
あと、フォーミュラカーはエンジンが車体構造の一部だから、平べったいエンジンだと剛性が
下がってしまうので、車体としても具合が悪いと思った。
って、全くスレ違いだなあ・・・
あ、ウイングカー以降主流になったのは普通のＶバンク(60～90くらい)のＶ型エンジンね。
あと、フォーミュラカーはエンジンが車体構造の一部だから、平べったいエンジンだと剛性が
下がってしまうので、車体としても具合が悪いと思った。
って、全くスレ違いだなあ・・・
492 ：音速の名無しさん：03/08/10 11:10 ID:eBiTAlit
少なくとも近代Ｆ１になってからのホンダは糞だな
つか、早く撤退しろボケ
つか、早く撤退しろボケ
撤退したらまた文句言うくせに┐(ﾟ～ﾟ)┌
何が近代F1だ？そんな前からF1見てないだろ？
何が近代F1だ？そんな前からF1見てないだろ？
494 ：音速の名無しさん：03/08/10 17:08 ID:w9sOoIzQ
第３期に限って話すのが無難ですな
495 ：音速の名無しさん：03/08/10 18:58 ID:dp2JL5o1
あと２年くらい経って中盤以降走ってたらもう撤退したほうが良いかも。
ティンポマークは、２年後上位に逝ってそうだし
ティンポマークは、２年後上位に逝ってそうだし
496 ：音速の名無しさん：03/08/10 21:38 ID:5WcXNqUD
4年もケツもちやってんだから
このままケツもちやって終わりだろ。
このままケツもちやって終わりだろ。
497 ：音速の名無しさん：03/08/11 00:01 ID:kUca6UU/
F1派と言われる福井社長もなんだか浮いてる感じだし
最近はF1反対派が圧倒的に多いとか噂聞くけど
ホンダ社内でF1の扱いって実際のところ、どうなんですかねぇ？
最近はF1反対派が圧倒的に多いとか噂聞くけど
ホンダ社内でF1の扱いって実際のところ、どうなんですかねぇ？
反対派も多いが最近活発な動きはない。
Ｆ１を始める時は凄かったが。
Ｆ１を始める時は凄かったが。
499 ：音速の名無しさん：03/08/11 01:19 ID:RK9K7TqF
>>497
少なくとも、ホンダユーエスエーはさっさと辞めろと思ってる。
少なくとも、ホンダユーエスエーはさっさと辞めろと思ってる。
でも、ホンダユーエスエー(ｗに、ガタガタ言わせるのは癪だな！！！
本社の社長がやる！と言ってるんだから。まあ、業績が良いから発言権が強くなってるんだろうが・・・
これも、ひとつの大企業病なのかな・・・？
本社の社長がやる！と言ってるんだから。まあ、業績が良いから発言権が強くなってるんだろうが・・・
これも、ひとつの大企業病なのかな・・・？
502 ：音速の名無しさん：03/08/11 23:57 ID:VK8MBkZ0
本田は来年からＦ１撤退します
503 ：音速の名無しさん：03/08/12 00:37 ID:yYPvdcjm
それで、結局水平対向とV１８０度の違いとは何？
504 ：音速の名無しさん：03/08/12 00:59 ID:rh4oqVra
マジレスすると
水平“対向”よ
水平“対向”よ
506 ：504：03/08/12 01:04 ID:rh4oqVra
どわーカッコ悪い・・・・・
507 ：音速の名無しさん：03/08/12 01:08 ID:p+NmSfXX
>>503
本来の「水平対向(ボクサー)ユニット」は向き合うシリンダーが同時に爆発する事で振動
を打ち消すように作られる。ただしこれは複雑なクランクが必要になり、クランク長が長く
なったり(結果ボアピッチが詰められない)、長大なクランクの剛性が低下するなどのネガ
がある。爆発タイミングを同爆とするためには１８０度のクランクが要るので仕方ない。
１８０度Vでは向き合うシリンダー同士は通常クランクピンを共有する。つまり片方のピス
トンが上死点にある時に反対側は下死点にある。利点はクランク剛性が高くなる、直列
と同じクランクが使える(クランクピンの長さだけは倍)、シンプルで扱い易い等。
水平対向ユニットは、四気筒や六気筒などの比較的全長の短いエンジンに適している。
一方１８０度Vユニットで出力変動とエンジン全体の振動を理想の状態に保つためには、
片バンク六気筒(計１２気筒)が理想的となる。
耐久用ポルシェのエンジンが一時期ボクサー１２だったのは、市販の六気筒ブロックを
二つ繋げた構造だったため、結果的にボクサー１２になった。このサイズのエンジンを
対向ピストンで作る事は大きく重く複雑になり、クランク剛性を確保するためクランク
中央から出力を取り出す等の工夫が必要になり、余り「旨み」が無い。
レーシング用の１２気筒ユニットであれば、１８０度Vで作った方が「合理的」と言える。
ちなみにスバルの市販エンジンはボクサータイプのクランクだが同爆では無い(ややこしいw)。
本来の「水平対向(ボクサー)ユニット」は向き合うシリンダーが同時に爆発する事で振動
を打ち消すように作られる。ただしこれは複雑なクランクが必要になり、クランク長が長く
なったり(結果ボアピッチが詰められない)、長大なクランクの剛性が低下するなどのネガ
がある。爆発タイミングを同爆とするためには１８０度のクランクが要るので仕方ない。
１８０度Vでは向き合うシリンダー同士は通常クランクピンを共有する。つまり片方のピス
トンが上死点にある時に反対側は下死点にある。利点はクランク剛性が高くなる、直列
と同じクランクが使える(クランクピンの長さだけは倍)、シンプルで扱い易い等。
水平対向ユニットは、四気筒や六気筒などの比較的全長の短いエンジンに適している。
一方１８０度Vユニットで出力変動とエンジン全体の振動を理想の状態に保つためには、
片バンク六気筒(計１２気筒)が理想的となる。
耐久用ポルシェのエンジンが一時期ボクサー１２だったのは、市販の六気筒ブロックを
二つ繋げた構造だったため、結果的にボクサー１２になった。このサイズのエンジンを
対向ピストンで作る事は大きく重く複雑になり、クランク剛性を確保するためクランク
中央から出力を取り出す等の工夫が必要になり、余り「旨み」が無い。
レーシング用の１２気筒ユニットであれば、１８０度Vで作った方が「合理的」と言える。
ちなみにスバルの市販エンジンはボクサータイプのクランクだが同爆では無い(ややこしいw)。
509 ：503：03/08/12 01:35 ID:yYPvdcjm
サンクス。
だいたい理解。
だいたい理解。
510 ：音速の名無しさん：03/08/12 01:40 ID:U9pEtDXm
メルセデスのSWCカーは
180度V12だったなあ しかもV6を二つ繋げたセンターアウトプット
180度V12だったなあ しかもV6を二つ繋げたセンターアウトプット
511 ：音速の名無しさん：03/08/12 02:09 ID:p+NmSfXX
ちなみに180度Ｖ12もボクサー12と同じく効率と言う面で敬遠されがちです
完全バランスのV12より軽いV10の方が良い･･･そんな話と同じレベルですが
逆に合えて180度V12でレーシングエンジンを作るならいっそのこと技術的検知
の面からもボクサーで作る方が有意義と言ってる技術屋さんもいます
個人的には単なるV10よりV12を、それよりも180度V、ボクサー12には憧れを感じます
まぁ実際には理論は美しくてもどんどん重くなって行くんですが･･･
完全バランスのV12より軽いV10の方が良い･･･そんな話と同じレベルですが
逆に合えて180度V12でレーシングエンジンを作るならいっそのこと技術的検知
の面からもボクサーで作る方が有意義と言ってる技術屋さんもいます
個人的には単なるV10よりV12を、それよりも180度V、ボクサー12には憧れを感じます
まぁ実際には理論は美しくてもどんどん重くなって行くんですが･･･
レーシングユニットとしてのトータルの合理性では90度V8でFAじゃないかな？
技術的な挑戦も新しさも何も無いんだけどさ(w
V10てどうしても「美しくない」と感じちゃうんだよねぇ。今のF1だと72度が少ない
から余計にクランクがグネグネだしアンバランス出てるはずだし。
来年から１GPエンジン1基のレギュが始まるけど、それは絶対にコストダウンには
繋がらないと思うんだよね……エンジン屋は今と同じ出力で、3倍の耐久性のエン
ジン作ろうとするに決まってるから(w
スピードの抑制を考えるなら2.4LのV8(ピストンとコンロッドをそのまま使うとして)を
上限にしちゃった方が手っ取り早い。ブロック長は詰めれるしシングルプレーンクラ
ンク使えて造る方はだいぶ楽になる。エンジンがコンパクトになり剛性も上がる。
燃費も良くなり最低車重に対してバラストの割合も増えるし、ホイールベースが詰め
られるし重心位置も今より更に追い込めるし、排気系の等長化も簡単。
ついでにドライバーエイドをどんどん削って、一緒に最低車重も引き下げるのが良い
なあ。シンプルだから速い！ そんなF1マシンの方が見てて面白い気がする。
技術的な挑戦も新しさも何も無いんだけどさ(w
V10てどうしても「美しくない」と感じちゃうんだよねぇ。今のF1だと72度が少ない
から余計にクランクがグネグネだしアンバランス出てるはずだし。
来年から１GPエンジン1基のレギュが始まるけど、それは絶対にコストダウンには
繋がらないと思うんだよね……エンジン屋は今と同じ出力で、3倍の耐久性のエン
ジン作ろうとするに決まってるから(w
スピードの抑制を考えるなら2.4LのV8(ピストンとコンロッドをそのまま使うとして)を
上限にしちゃった方が手っ取り早い。ブロック長は詰めれるしシングルプレーンクラ
ンク使えて造る方はだいぶ楽になる。エンジンがコンパクトになり剛性も上がる。
燃費も良くなり最低車重に対してバラストの割合も増えるし、ホイールベースが詰め
られるし重心位置も今より更に追い込めるし、排気系の等長化も簡単。
ついでにドライバーエイドをどんどん削って、一緒に最低車重も引き下げるのが良い
なあ。シンプルだから速い！ そんなF1マシンの方が見てて面白い気がする。
513 ：音速の名無しさん：03/08/12 13:01 ID:RpkymoWe
エンジンが飛びぬけて良ければなんとかなんじゃないの？
昔のマクラーレンみたいに。あれは酷かったよ。
コーナーでウィリアムズがスムーズに走ってるとこ
マクラーレンはぴょンぴょん跳ねながら曲がってた。でもマクラーレンは勝ててた
まぁ今は他も早くなってるから飛びぬけて、って訳にはいかないだろうけど…
やっぱり勝つホンダが見たい。
昔のマクラーレンみたいに。あれは酷かったよ。
コーナーでウィリアムズがスムーズに走ってるとこ
マクラーレンはぴょンぴょん跳ねながら曲がってた。でもマクラーレンは勝ててた
まぁ今は他も早くなってるから飛びぬけて、って訳にはいかないだろうけど…
やっぱり勝つホンダが見たい。
俺は、勝ちに行くホンダが見たい。
515 ：音速の名無しさん：03/08/12 13:44 ID:k9LtpcIN
>>513
ウィングに頼ればなんとかなってた第二期と、ウィングに頼れない今を一緒にしちゃイカンよ
ウィングはあの頃程大きくは出来ないのだし・・・
エンジン少々ショボくても空力と戦略で勝てるのが今のＦ１
ウィングに頼ればなんとかなってた第二期と、ウィングに頼れない今を一緒にしちゃイカンよ
ウィングはあの頃程大きくは出来ないのだし・・・
エンジン少々ショボくても空力と戦略で勝てるのが今のＦ１
516 ：音速の名無しさん：03/08/12 13:52 ID:cUYSuNAC
エンジンがショボくても勝てるってのは間違い
今のＦ１はパッケージとして優れていないと勝てない
ルノーエンジンの場合はパワー以外にも他のワークス製には無い優れている要素があって（低重心など）
それがシャシー性能の向上に結びついているから速い
つまりパワー以外のエンジン性能が高いと言える
今のＦ１はパッケージとして優れていないと勝てない
ルノーエンジンの場合はパワー以外にも他のワークス製には無い優れている要素があって（低重心など）
それがシャシー性能の向上に結びついているから速い
つまりパワー以外のエンジン性能が高いと言える
エンジンがショボくても勝てるなら２,３回優勝しててもおかしくないぞ
シャシーもショボいじゃん
519 ：音速の名無しさん：03/08/12 17:26 ID:KqXc5YLI
オールホンダで出なかった時点で負け！
勝率を大きく落しながらこのまま静かにフェードアウト．．
勝率を大きく落しながらこのまま静かにフェードアウト．．
>>519
メルセデスベンツだってオールメルセデスベンツじゃないし、BMWだってオールBMWじゃない。BMW純正は優勝したことがないし
メルセデスベンツだってオールメルセデスベンツじゃないし、BMWだってオールBMWじゃない。BMW純正は優勝したことがないし
521 ：音速の名無しさん：03/08/12 22:42 ID:6ERzY967
ショボい云々言う以前に、
ホンダは決勝でのエンジンブロー多過ぎて話にならん。
ホンダは決勝でのエンジンブロー多過ぎて話にならん。
522 ：音速の名無しさん：03/08/12 22:48 ID:Ka5OIjiP
はい、撤退しまつ｡
来しずんは、無限パワーでいきまつ｡
もう、ダイナモでは、腺馬力イってまつ｡
来しずんは、無限パワーでいきまつ｡
もう、ダイナモでは、腺馬力イってまつ｡
>>519
漏れもそう思う。将来BAR買ってもこの成績じゃ、結局この数年は
なんだったのか＿？って疑問は付きまとう。たいした進歩もないし、
チーム買ったときに「振り出し 99年頃に戻る」ってイメージだな。
チャンスがあっただけに決断ミスが悔やまれる。250グランプリも
さびしい。
漏れもそう思う。将来BAR買ってもこの成績じゃ、結局この数年は
なんだったのか＿？って疑問は付きまとう。たいした進歩もないし、
チーム買ったときに「振り出し 99年頃に戻る」ってイメージだな。
チャンスがあっただけに決断ミスが悔やまれる。250グランプリも
さびしい。
思い出したように叩きレスが来るな（ｗ
525 ：音速の名無しさん：03/08/13 06:05 ID:oeP7HQvB
あぁー、ハーヴェイたんがまだいたら…
合同テストでオールホンダのマシンがベネトンとか凌いでベストタイム出したころが懐かしい。。
乗ってたのフェルスタッペンだし、宣伝用に絶対アンダーウェイトだったけど(笑)
誰かあの写真うｐれない？あの白いやつ。
合同テストでオールホンダのマシンがベネトンとか凌いでベストタイム出したころが懐かしい。。
乗ってたのフェルスタッペンだし、宣伝用に絶対アンダーウェイトだったけど(笑)
誰かあの写真うｐれない？あの白いやつ。
526 ：音速の名無しさん：03/08/13 09:26 ID:GSUPU0lY
ポストレスウェイトの為にもオールで出るべきだった。
あの一件で俺はホンダに嫌悪感を覚えた。
ある意味今の成績は快感でもある．．
あの一件で俺はホンダに嫌悪感を覚えた。
ある意味今の成績は快感でもある．．
527 ：音速の名無しさん：03/08/13 09:54 ID:lF2DaNwv
オールで出れるほど技術も予算も無いってこったしょ。
トヨタには所詮かなわんよ。
トヨタには所詮かなわんよ。
528 ：音速の名無しさん：03/08/13 10:08 ID:awpBLNrC
>>526
同意。
時々ハーベイ氏が死んでオールホンダを断念したと勘違いしてるヤツいるけど、
ホンダの方針変更（旧ティレルスタッフへの裏切り）→ハーベイ氏死亡だから。
>>525
だからまだ生きていても何も変わっていません。
同意。
時々ハーベイ氏が死んでオールホンダを断念したと勘違いしてるヤツいるけど、
ホンダの方針変更（旧ティレルスタッフへの裏切り）→ハーベイ氏死亡だから。
>>525
だからまだ生きていても何も変わっていません。
ティレルのエンジニアスタッフの大半が
今はルノーにいるんだよなぁ・・・
あの人材囲っておけたら
現状は違っていただろうなぁ
とも考えたが
あちらほど贅沢に金使えないしなぁ
今はルノーにいるんだよなぁ・・・
あの人材囲っておけたら
現状は違っていただろうなぁ
とも考えたが
あちらほど贅沢に金使えないしなぁ
>>529
横置きが実現したら、「NSXはF1と全く同じエンジンレイアウト」と言うんだろうか・・・。
横置きが実現したら、「NSXはF1と全く同じエンジンレイアウト」と言うんだろうか・・・。
532 ：音速の名無しさん：03/08/13 20:17 ID:1VZp+KmN
人材どうのこうのより、中堅チームと組んでるコト自体失敗。
あとはどうあがこうと恥の上塗りに過ぎない。
あとはどうあがこうと恥の上塗りに過ぎない。
533 ：音速の名無しさん：03/08/13 20:28 ID:lb5BPCjT
534 ：音速の名無しさん：03/08/13 21:40 ID:dOGzcQCK
>>532
ホンダってCARTの時もそうじゃなかった？
始めは一流と組んだけど相手してもらえなかった
ホンダのロゴつけてるけどフォードのエンジンで走られる
なんて屈辱的な事もあったんじゃなかったけ？
その後一流チームは嫌だ
って事で新鋭のチップガナッシにした
チップガナッシを育て上げたのはホンダ
と言うふうに聞いた記憶があるんだが・・・
まぁアメリカ人より差別意識の強いヨーロッパ人相手
に同じ手法は通じるとは思わないけど
結局ホンダが狙ってるのは若いor弱いチームを自分達の技術と
共に育て上げるって所じゃないのかな
まぁ結果が伴っていないからアレなんだけど
ホンダってCARTの時もそうじゃなかった？
始めは一流と組んだけど相手してもらえなかった
ホンダのロゴつけてるけどフォードのエンジンで走られる
なんて屈辱的な事もあったんじゃなかったけ？
その後一流チームは嫌だ
って事で新鋭のチップガナッシにした
チップガナッシを育て上げたのはホンダ
と言うふうに聞いた記憶があるんだが・・・
まぁアメリカ人より差別意識の強いヨーロッパ人相手
に同じ手法は通じるとは思わないけど
結局ホンダが狙ってるのは若いor弱いチームを自分達の技術と
共に育て上げるって所じゃないのかな
まぁ結果が伴っていないからアレなんだけど
535 ：音速の名無しさん：03/08/13 21:47 ID:SmycguZ6
中国でのマーケティングの為には外せないと思うよ。
Ｆ１熱の上がっているマイカーの広がってる今のインパクトは
莫大な利益に繋がる筈。
欧州組にいい様にやられてはいかん。あいつ等上手くやってるなぁ。
Ｆ１熱の上がっているマイカーの広がってる今のインパクトは
莫大な利益に繋がる筈。
欧州組にいい様にやられてはいかん。あいつ等上手くやってるなぁ。
536 ：音速の名無しさん：03/08/13 21:53 ID:SmycguZ6
あれ、変な日本語になった。
>527
やる気・覚悟の問題でもあるかと・・・
やる気・覚悟の問題でもあるかと・・・
>>533
マジで・・・？知らんかった。
>>535
ホンキでF1に販売拡大求めるなら結果出せることやらないといけなかったんだよな・・・。
中国企業のスポンサードつけたってのも大事なんだろうけど、なんか「とりあえず」感が
するような気がする・・・。
チーム運営がめんどくさいから？とかいってオール参戦やめたのがやっぱりダメだったんだろうな・・・。
「あえて弱小を上に上げていきたい」っていうけど今のF1でホンダと組むトップチームがいるのかな？
マジで・・・？知らんかった。
>>535
ホンキでF1に販売拡大求めるなら結果出せることやらないといけなかったんだよな・・・。
中国企業のスポンサードつけたってのも大事なんだろうけど、なんか「とりあえず」感が
するような気がする・・・。
チーム運営がめんどくさいから？とかいってオール参戦やめたのがやっぱりダメだったんだろうな・・・。
「あえて弱小を上に上げていきたい」っていうけど今のF1でホンダと組むトップチームがいるのかな？
539 ：音速の名無しさん：03/08/13 23:26 ID:KCVNzVaK
プジョーのようにすみやかに撤退するのが賢いだろう。
今は週末ごとにホンダは遅いクソグルマ、と全ヨーロッパにアピールしている
ような状態なんだから。
今は週末ごとにホンダは遅いクソグルマ、と全ヨーロッパにアピールしている
ような状態なんだから。
プジョーはまだ「速さ」を魅せてから撤退したけど･･･
ホンダは今の段階で撤退したら恥じもいい所だから出来ないんじゃないかなぁ
何年もやってるから限界かもしれないが
ホンダは今の段階で撤退したら恥じもいい所だから出来ないんじゃないかなぁ
何年もやってるから限界かもしれないが
541 ：音速の名無しさん：03/08/14 03:56 ID:PxMhEnaG
>>534
ボビー・レイホール（一部のTVではレイハルって言ってたような）のチームだったか
当時有力チームで参戦間もないホンダエンジンを背負ったけど、あまりのひどさに
インディー500前だったっけ、これじゃあ勝てないと供給契約を破棄して、エンジンを
フォードかどこかにスイッチしたってことがあったな。記憶が違ってたら申し訳ないが。
ボビー・レイホール（一部のTVではレイハルって言ってたような）のチームだったか
当時有力チームで参戦間もないホンダエンジンを背負ったけど、あまりのひどさに
インディー500前だったっけ、これじゃあ勝てないと供給契約を破棄して、エンジンを
フォードかどこかにスイッチしたってことがあったな。記憶が違ってたら申し訳ないが。
542 ：音速の名無しさん：03/08/14 04:04 ID:LMEje4o7
>>541
あのときはまだホンダはトルク重視の低音エンジンだったから
翌年から全く違うコンセプトのピーキーなエンジンになった
それよりインディ５００で許せないのはアルが勝ったときのメルセデス
ルールブックを裏から読んだような１０００馬力のオバケを出してきた
禁止されてないのは誰もそんなことはしないという暗黙の掟なのに
あのときはまだホンダはトルク重視の低音エンジンだったから
翌年から全く違うコンセプトのピーキーなエンジンになった
それよりインディ５００で許せないのはアルが勝ったときのメルセデス
ルールブックを裏から読んだような１０００馬力のオバケを出してきた
禁止されてないのは誰もそんなことはしないという暗黙の掟なのに
>>541
スイッチしたのは
インディ500だけだったとハズ
スポンサー的にも重要で
勝てる勝てないより
トラブルで戦線離脱はマジ勘弁
って事だと思う
その位信頼性なかったからなぁ
パワーも無いけど
>>542
トルク重視と言うか
セオリーとは違う変な独自のエンジン開発して
大失敗だったんだよねぇ
メルセデスはまぁ彼ららしいというか・・・
スイッチしたのは
インディ500だけだったとハズ
スポンサー的にも重要で
勝てる勝てないより
トラブルで戦線離脱はマジ勘弁
って事だと思う
その位信頼性なかったからなぁ
パワーも無いけど
>>542
トルク重視と言うか
セオリーとは違う変な独自のエンジン開発して
大失敗だったんだよねぇ
メルセデスはまぁ彼ららしいというか・・・
544 ：音速の名無しさん：03/08/14 09:32 ID:wVbvBnCA
プライベートチームはホンダに撤退してもらったら困るだろう。
なんせこれから唯一喰えるエンジンメーカーなわけだし。
プライベートチームもホンダより上走ればいい印象与えられるし。
ホンダはプライベートチームのいい競争相手ってことと引き立て役だな。
なんせこれから唯一喰えるエンジンメーカーなわけだし。
プライベートチームもホンダより上走ればいい印象与えられるし。
ホンダはプライベートチームのいい競争相手ってことと引き立て役だな。
546 ：音速の名無しさん：03/08/14 11:57 ID:Mkkfu035
たとえバーホンダが優勝しても
評価はシャーシ（バー）３３％、チーム運営（バー）３３％、エンジン（ホンダ）３３％と３等分されるので、ホンダの栄誉も３分の１。
ここがフェラーリ、ルノー、トヨタと違うところ。
逆に、負けてもエンジン（ホンダ）３３％なので言い訳がつく。
つまりホンダはあやふやな位置にいる。
フェラーリ、ルノー、トヨタのように全責任が降りかかってくると、
イヤでも真剣勝負せざるをえない。
フェラーリ、ルノー、トヨタは自らを追い込むことによって、強くなろうとする。
そのくらいの覚悟が必要だ。
評価はシャーシ（バー）３３％、チーム運営（バー）３３％、エンジン（ホンダ）３３％と３等分されるので、ホンダの栄誉も３分の１。
ここがフェラーリ、ルノー、トヨタと違うところ。
逆に、負けてもエンジン（ホンダ）３３％なので言い訳がつく。
つまりホンダはあやふやな位置にいる。
フェラーリ、ルノー、トヨタのように全責任が降りかかってくると、
イヤでも真剣勝負せざるをえない。
フェラーリ、ルノー、トヨタは自らを追い込むことによって、強くなろうとする。
そのくらいの覚悟が必要だ。
・・・というより金が無いからじゃ・・・と言いかけて、ルノーとフィアットに
もっと金が無いことに気がついたよ。
もっと金が無いことに気がついたよ。
548 ：音速の名無しさん：03/08/14 15:57 ID:O7yWkp4T
>>541
フォードだっけ？イルモアじゃなかったっけ？？
フォードだっけ？イルモアじゃなかったっけ？？
549 ：音速の名無しさん：03/08/14 15:59 ID:O7yWkp4T
550 ：音速の名無しさん：03/08/14 16:42 ID:E9GjYkGp
撤退理由を作りたくて無限の脱税や販売店の詐欺を内部から
リークしているんでしょう。
実力以外の原因で撤退した事にしたいのが人情でしょう。
リークしているんでしょう。
実力以外の原因で撤退した事にしたいのが人情でしょう。
（´･∀･`）ﾍｰ
>>549
BATは・・・？
BATは・・・？
>>552
親切な人はそんなﾂｯｺﾐはしない約束
親切な人はそんなﾂｯｺﾐはしない約束
554 ：549：03/08/15 01:33 ID:ZkLlcwdO
ＢＡＴはスバルへのスポンサー料上げてきてるみたいだから
相対的にＢ･Ａ･Ｒへの投資額が減ってきてるかもね
相対的にＢ･Ａ･Ｒへの投資額が減ってきてるかもね
556 ：音速の名無しさん：03/08/15 20:53 ID:h62r0J0p
>>543
たしか、同爆のV8だったよね。
特徴は、音が独特だっただけ。
ﾚｲﾎｰﾙがﾊﾟﾜｰが足りないといえば、
改良型では燃費を向上させてくるという謎の進化！
さすがに１年で方針かえたようだったが・・・
たしか、同爆のV8だったよね。
特徴は、音が独特だっただけ。
ﾚｲﾎｰﾙがﾊﾟﾜｰが足りないといえば、
改良型では燃費を向上させてくるという謎の進化！
さすがに１年で方針かえたようだったが・・・
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
558 ：音速の名無しさん：03/08/21 16:50 ID:PgP2Vka6
気を取り直してどんどん逝きましょー
ホンダはさっさと撤退しる
ホンダはさっさと撤退しる
559 ：かまめしどん：03/08/21 20:31 ID:ITd1svLO
ホンダの車に乗っている立場上、やっぱりこのまま撤退しないでほしい。が、ホンダのディーラーマンとサービスマンいわく「勝つのは当分無理でしょう」と。やっぱりオールホンダで参戦してフェラーリをぶっちぎって欲しいなー！
560 ：音速の名無しさん：03/08/21 22:30 ID:7Adggff2
近所のベルノ店では以前はF1のカレンダーとかくれたけど
最近はF1の話題を避けてる雰囲気があるよ。
最近はF1の話題を避けてる雰囲気があるよ。
561 ：音速の名無しさん：03/08/21 23:38 ID:CMfqjBX/
「我々は負けず嫌いである」なんて新聞広告もあったよな・・
>>561
おやじさんとおじうえはそうだったと思われ
おやじさんとおじうえはそうだったと思われ
563 ：音速の名無しさん：03/08/22 01:57 ID:rW8kzZy1
第二期だって最初の５年くらい勝てなかったんだからやさしく見守ってくらはい
564 ：音速の名無しさん：03/08/22 03:19 ID:j/PlT15n
>>564
すまそん。でも今と当時じゃ周りの技術が全然違うし。。
だって、フェラーリは毎レースの用にエンジンブローしてたじゃん。。ｗ
とりあえず現段階ではトヨタだけには負けて欲しくない。トヨタだけには。
すまそん。でも今と当時じゃ周りの技術が全然違うし。。
だって、フェラーリは毎レースの用にエンジンブローしてたじゃん。。ｗ
とりあえず現段階ではトヨタだけには負けて欲しくない。トヨタだけには。
567 ：音速の名無しさん：03/08/22 14:25 ID:FVRMTEAG
伝説の男、小林悟を再び乗せるのはダメか？
568 ：音速の名無しさん：03/08/22 15:23 ID:ml8T6UbT
ﾎﾝﾀﾞのｴﾝｼﾞﾆｱとBARのｴﾝｼﾞﾆｱは、別々にﾒｼ食ってるんだって。
「納豆と味噌汁を食わないと力がでないから」だそうだ。
でも、そういう身近なﾄｺﾛで地道にｽﾀｯﾌ同士のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ図らないと、
技術の集大成であるﾏｼﾝは、完成しないんじゃないか？
関係ない？
「納豆と味噌汁を食わないと力がでないから」だそうだ。
でも、そういう身近なﾄｺﾛで地道にｽﾀｯﾌ同士のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ図らないと、
技術の集大成であるﾏｼﾝは、完成しないんじゃないか？
関係ない？
>>568
桜井や後藤の時代って、ホンダのヤシらはウィリアムズや枕ー連のヤシらと一緒に飯を食べていたのか?
桜井や後藤の時代って、ホンダのヤシらはウィリアムズや枕ー連のヤシらと一緒に飯を食べていたのか?
571 ：かまめしどん：03/08/22 23:10 ID:cO03JWBm
うーむ、確かにトヨタには負けて欲しくないなー。
現状は厳しいけどやっぱり頑張ってほしいし、このままでは終わって欲しくない！
ちなみに私はホンダのディーラーマンと「ホンダが１勝したら１０月に発売される新型オデッセイを買う！」と約束してしまいましたー。
先立つものもないのに…。
現状は厳しいけどやっぱり頑張ってほしいし、このままでは終わって欲しくない！
ちなみに私はホンダのディーラーマンと「ホンダが１勝したら１０月に発売される新型オデッセイを買う！」と約束してしまいましたー。
先立つものもないのに…。
安心しろ。
573 ：音速の名無しさん：03/08/23 00:01 ID:pzkQmygK
576 ：音速の名無しさん：03/08/23 00:35 ID:7g0xJR2J
Wishを買わないといけなくなる日の方がちかいな
577 ：かまめしどん：03/08/23 00:36 ID:6TmRnhPR
ハハハ！そうです、買うのはオデッセイです。（今もオデッセイを愛用中）
常勝だったマクラーレンホンダに乗っていたプロストのサインが我が家の家宝です。
セナのサインではないところが憎いねー！（ホントは欲しかった…）
フレー、フレー、ホ・ン・ダ！
常勝だったマクラーレンホンダに乗っていたプロストのサインが我が家の家宝です。
セナのサインではないところが憎いねー！（ホントは欲しかった…）
フレー、フレー、ホ・ン・ダ！
>>578
あそこ走ってきますた
グリッドのとこの信号、みんな信号ダッシュかけててﾜﾛﾀ
シケインのとこコース通りに走るとつっきらないとダメだったから萎え～
プールもやってた
ｽﾚ違いｽﾏｿ
遅いホンダでもせめて92年モナコみたいに勝って欲しいと思う今日この頃
あそこ走ってきますた
グリッドのとこの信号、みんな信号ダッシュかけててﾜﾛﾀ
シケインのとこコース通りに走るとつっきらないとダメだったから萎え～
プールもやってた
ｽﾚ違いｽﾏｿ
遅いホンダでもせめて92年モナコみたいに勝って欲しいと思う今日この頃
仕事で急に外回り用の車が必要になり
今日フィット買ってきました。
財布が軽りぃ・・・・(´Д｀；)
今日フィット買ってきました。
財布が軽りぃ・・・・(´Д｀；)
581 ：かまめしどん：03/08/24 15:14 ID:bna2kBWd
うーむ、今回のグランプリの予選もホンダは低迷してるなー。
きっとBARのシャーシー開発が遅れているんだよな。あーあ……
ここはやっぱり思い切ってオールホンダで名誉挽回するしかないと思う。
ホンダよ、このままでは絶対に撤退するな！
きっとBARのシャーシー開発が遅れているんだよな。あーあ……
ここはやっぱり思い切ってオールホンダで名誉挽回するしかないと思う。
ホンダよ、このままでは絶対に撤退するな！
BARとホンダの共同開発シャシーね
583 ：音速の名無しさん：03/08/24 15:54 ID:larFD5hn
撤退あるのみ
584 ：↓このURLにぴんときたら２chビューア：03/08/24 15:55 ID:Xsif8jou
585 ：かまめしどん：03/08/24 15:57 ID:bna2kBWd
共同開発シャーシーよりオールホンダの方がいいと思う。
最近のホンダ車のシャーシーはとてもいいから。
レース車と市販車はカブる部分があると思うし、タイプRなんて
エンジンだけではなくシャシーとのバランス最高だしな。
最近のホンダ車のシャーシーはとてもいいから。
レース車と市販車はカブる部分があると思うし、タイプRなんて
エンジンだけではなくシャシーとのバランス最高だしな。
586 ：音速の名無しさん：03/08/24 16:02 ID:LzcZj7/f
ALL HONDAにしたら今より悪くなるがな
オールホンダもいいけど、実現するにはまず非タバコ系の
スポンサー探しからだろうな、北米マーケットの反応を
考えたら。
スポンサー探しからだろうな、北米マーケットの反応を
考えたら。
588 ：音速の名無しさん：03/08/24 17:23 ID:9H2OH0Nt
今回の撤退は永久撤退となりますが、皆さんそれでよろしいか？
つまんね
今の内にブリヂストンが撤退宣言してくれりゃ
来年は戦闘力向上の期待が持てるんだけどな。
来年は戦闘力向上の期待が持てるんだけどな。
591 ：音速の名無しさん：03/08/24 19:37 ID:aKOWi2+L
ってか無限は速かったのにな
592 ：音速の名無しさん：03/08/24 19:42 ID:uzwp1GPz
593 ：音速の名無しさん：03/08/24 19:43 ID:Grnu7dZm
ホンダ、ブリジストンともにこれいじょう、
世界に恥をさらすのは、やめてくれ・・・
所詮ヨーロッパ様の企業には適わないって
ことだな。
あとは、資金のトヨタに期待するのみか・・
世界に恥をさらすのは、やめてくれ・・・
所詮ヨーロッパ様の企業には適わないって
ことだな。
あとは、資金のトヨタに期待するのみか・・
こんなところで喚いてないで、さっさと本田の社長でも襲って
無理矢理撤退に追い込んだら？
無理矢理撤退に追い込んだら？
去年までのジャガー＆フォードのごたごた劇を見て、これだからヤンキーの国
の自動車会社はあかんのだと、小一時間しゃべり倒すことができたのに、いつの
まにか、そんな評価はホンダに移ってきてるよな。大ナタを振ることもできず
惰性でだらだら行く感じ、日本の政治経済企業など、日本人を象徴してるような
感じ、しませんか？ 言いすぎだったら申し訳ない・・・ 世界中からお金に集合
をかけて、ドカンと行くトヨタの方法は日本人ぽくなくて結構面白いと思う。
BSはなんだかんだで天下取ってるわけだからなぁ。失敗は、チーム選びだった
かな。ここ10年間でタイトルとって来たトップ3チームを取られたら苦戦もする
わな。個人的に菅沼って人はキライだけど、浜島さんはまだ好き。ちなみにホン
ダの車体の妄想班と01年ごろの石田純一に少し似たプロジェクトリーダー？、
エンジントラブルなのにリリースに違うこと書き続けて隠蔽ばかりしてたんで
キライだったな。
あかん、睡眠が足りないんで深く追求しないでくれ。
の自動車会社はあかんのだと、小一時間しゃべり倒すことができたのに、いつの
まにか、そんな評価はホンダに移ってきてるよな。大ナタを振ることもできず
惰性でだらだら行く感じ、日本の政治経済企業など、日本人を象徴してるような
感じ、しませんか？ 言いすぎだったら申し訳ない・・・ 世界中からお金に集合
をかけて、ドカンと行くトヨタの方法は日本人ぽくなくて結構面白いと思う。
BSはなんだかんだで天下取ってるわけだからなぁ。失敗は、チーム選びだった
かな。ここ10年間でタイトルとって来たトップ3チームを取られたら苦戦もする
わな。個人的に菅沼って人はキライだけど、浜島さんはまだ好き。ちなみにホン
ダの車体の妄想班と01年ごろの石田純一に少し似たプロジェクトリーダー？、
エンジントラブルなのにリリースに違うこと書き続けて隠蔽ばかりしてたんで
キライだったな。
あかん、睡眠が足りないんで深く追求しないでくれ。
決勝も悲惨
597 ：音速の名無しさん：03/08/24 23:20 ID:UnQXRFL1
今年はまだマシかもな。
去年なんてエンジンサプライヤー界のアレックス・ユーン、
っていうたたずまいだったし。
去年なんてエンジンサプライヤー界のアレックス・ユーン、
っていうたたずまいだったし。
598 ：音速の名無しさん：03/08/24 23:28 ID:ZKkXKzRh
５年も参戦して優勝出来ないワークスエンジンって
ある意味珍しいな
ある意味珍しいな
今年1年って考えたら、ワークス勢力じゃ一番目立たないレベルになったよな。
日本人でもないかぎり誰も、ホンダ、パワー出てるねぇなんてテキスト見ないし、
（音良いねぇ、ラッパみたいなエンジンだなっていわれたことはあるかもしれんが）
ジャガーは今日も通せんぼジジイながら、2位3位走行を魅せた。トヨタは、イギリスで
ワンツーフォーメーション、メルセデスとBMWとルノー、フェラーリ（ワークス）は
優勝争い中。ただただ悲しくなるな。
日本人でもないかぎり誰も、ホンダ、パワー出てるねぇなんてテキスト見ないし、
（音良いねぇ、ラッパみたいなエンジンだなっていわれたことはあるかもしれんが）
ジャガーは今日も通せんぼジジイながら、2位3位走行を魅せた。トヨタは、イギリスで
ワンツーフォーメーション、メルセデスとBMWとルノー、フェラーリ（ワークス）は
優勝争い中。ただただ悲しくなるな。
601 ：音速の名無しさん：03/08/24 23:34 ID:q/I1PFLs
>>599
バカ相手にしても無駄ですよ
バカ相手にしても無駄ですよ
602 ：音速の名無しさん：03/08/24 23:35 ID:ZKkXKzRh
プジョーは潔く（ぜんぜんそうじゃなかったか）撤退しました。94年の
シルバーストン、あのイメージがこびり付いちゃって、WRCで圧勝してても
今後もあのロケットスタートの方が私の記憶の中で占める割合がでかいと思う。
シルバーストン、あのイメージがこびり付いちゃって、WRCで圧勝してても
今後もあのロケットスタートの方が私の記憶の中で占める割合がでかいと思う。
605 ：音速の名無しさん：03/08/24 23:47 ID:q/I1PFLs
なんかホンダをダシにしてるだけで
ただのケンカになりつつあるな・・・・。
ただのケンカになりつつあるな・・・・。
607 ：音速の名無しさん：03/08/24 23:54 ID:UnQXRFL1
608 ：音速の名無しさん：03/08/24 23:54 ID:g/2UiFV7
609 ：音速の名無しさん：03/08/24 23:57 ID:g/2UiFV7
それとコンストラクターだったら勝てなくても
スポンサー取れればそこそこ採算に乗る
ワークスは勝てなきゃ宣伝にならないし
巨額な開発費の採算は合わないだろ
スポンサー取れればそこそこ採算に乗る
ワークスは勝てなきゃ宣伝にならないし
巨額な開発費の採算は合わないだろ
611 ：かまめしどん：03/08/25 00:05 ID:hGxxVy2i
もしもセナが生きていたら、彼があれほど愛していたホンダの低迷ぶりを
どういう手段で立て直してくれるのかな？
もちろんドライバーとしてではなく、アドバイザリースタッフとして。
まさか、ウィングに頼ったマシン造りは進言しないだろうし…
どういう手段で立て直してくれるのかな？
もちろんドライバーとしてではなく、アドバイザリースタッフとして。
まさか、ウィングに頼ったマシン造りは進言しないだろうし…
612 ：音速の名無しさん：03/08/25 00:08 ID:KWEaiPt/
「ボクの愛したホンダと今のホンダは別物」としかコメントしないでしょ、セナは。
それが正解だし。
それが正解だし。
613 ：音速の名無しさん：03/08/25 00:10 ID:bXUdGr4D
ルノーは、今載せている広角エンジンを諦めるとか・・・
そのエンジンに勝てなかったとは・・・
そのエンジンに勝てなかったとは・・・
ホンダという会社全体で見ると、もう明らかにガソリンエンジンなんかに
興味持っていない事を感じるよね。FCEVとかASIMOに代表される制御技術
とかに興味が行っているし生命線だと思っているでしょ？
今のホンダにとって化石燃料のレシプロエンジンなんて任天堂の
トランプや花札みたいなもんじゃないの？
興味持っていない事を感じるよね。FCEVとかASIMOに代表される制御技術
とかに興味が行っているし生命線だと思っているでしょ？
今のホンダにとって化石燃料のレシプロエンジンなんて任天堂の
トランプや花札みたいなもんじゃないの？
616 ：かまめしどん：03/08/25 00:57 ID:hGxxVy2i
マンセルなら「馬力をガバッと上げてアクセルを床が抜けるまで踏み込む」
ベルガーなら「エンジンをオーバーレブさせながら壁にぶつかるまでコーナーを攻める」
プロストなら「ホンダの前を走らないように紳士協定を結ぶ」
セナなら「………」 うーむ、やっぱり分からん！
ベルガーなら「エンジンをオーバーレブさせながら壁にぶつかるまでコーナーを攻める」
プロストなら「ホンダの前を走らないように紳士協定を結ぶ」
セナなら「………」 うーむ、やっぱり分からん！
617 ：音速の名無しさん：03/08/25 01:47 ID:F2pc/AZ0
618 ：音速の名無しさん：03/08/25 01:52 ID:qOnyFlxY
しばらくはホンダにいい結果は出ないと思うなあ。
理由は本業で一時の好調に陰りが見えるから。
結局はカネっすよ。カネさえあれば開発も進むし、人材
だって集められる。カネ。カネェェェ～。
理由は本業で一時の好調に陰りが見えるから。
結局はカネっすよ。カネさえあれば開発も進むし、人材
だって集められる。カネ。カネェェェ～。
とは言え投入額はルノーと遜色ないわけで････
620 ：音速の名無しさん：03/08/25 02:02 ID:Xy8CJP8x
第三期ホンダの過ちはオールホンダでやるといいつつエンジンサプライヤーで参戦しちゃったことでしょ。
結局そこにつきるんでない？
結局そこにつきるんでない？
>>619
実質的に使える額はかなり少ないよ。
実質的に使える額はかなり少ないよ。
>>615
じゃぁＦ１に出る必要ないな。
じゃぁＦ１に出る必要ないな。
金かね言うけどね、ルノーはホンダより少ない金でやってるんでしょ？
で、本業も上手く行ってるとは言い難いのよ。
なんかファンも言い訳ばっかりで、BARの調子もさっぱりだし、悲しいものがある。
で、本業も上手く行ってるとは言い難いのよ。
なんかファンも言い訳ばっかりで、BARの調子もさっぱりだし、悲しいものがある。
625 ：音速の名無しさん：03/08/25 02:19 ID:QskhPRwx
ホンダには２５０戦の歴史があるそうだが、それだけ経験が長いと
物凄い速さなんだろうな。ところで、ハンガリーでは速かったのか？
物凄い速さなんだろうな。ところで、ハンガリーでは速かったのか？
確か「チームの予算」の括り方が違うはず。
627 ：音速の名無しさん：03/08/25 02:23 ID:b40WNJMh
だいたいこのままじゃ結果出ないのは
火を見るより明らかなのに、手を打つのが遅すぎる
ＢＡＲを買収するなり手を切るなりしないと
このままズルズル行ってしまうに違いない
火を見るより明らかなのに、手を打つのが遅すぎる
ＢＡＲを買収するなり手を切るなりしないと
このままズルズル行ってしまうに違いない
本業でガソリンエンジンの開発を止める会社に負けてりゃ世話ねーよ（´･ω･`）
BATの予算が減っているとはいえ、ホンダだけでもかなりの予算を出してるからなぁ…
それで、この体たらくだもんなぁ……
どこに金が消えてるやら…………
それで、この体たらくだもんなぁ……
どこに金が消えてるやら…………
631 ：音速の名無しさん：03/08/25 02:57 ID:BPk51DzO
誰かの給料とか誰かの給料とか誰かの給料とか。
>>628
頑張ってねえよ。頑張ってるのは日産だけ。
頑張ってねえよ。頑張ってるのは日産だけ。
633 ：音速の名無しさん：03/08/25 13:35 ID:CUlmH4ex
日産って…Ｆ１ＧＰの話になんで日産が･･･
日産がＦ１でなにかしてるのかな･･･広角エンジンは実は日産製でしたとか？
日産がＦ１でなにかしてるのかな･･･広角エンジンは実は日産製でしたとか？
>>633
釣れますか？
釣れますか？
ルノーの電子制御系は元日産の技術者が担当してるらしい
ニッサン関係ねえじゃん
>>635
いや、それ日産ちゃうし
いや、それ日産ちゃうし
ニッサンとルノーの関係は市販者だけちゃうんかと
すべてはゴーンのおかげです。
ゴーンって日産で仕事終えたらルノーのしゃっちょさんになるんかな？
すべてはゴーンのおかげです。
ゴーンって日産で仕事終えたらルノーのしゃっちょさんになるんかな？
しはん車
>>642
漏れが知るか、632に聞いてくれ
おそらく「本業が」って話が出てるからだろと思うが
＞そのわりにガンガッてるルノーは偉い
本業の話が出てるからグループ内でががんがってるのは日産だって
言いたいんだろ
ここで書いてあるがんがってる…はF1の事だと思うがなｗ
漏れが知るか、632に聞いてくれ
おそらく「本業が」って話が出てるからだろと思うが
＞そのわりにガンガッてるルノーは偉い
本業の話が出てるからグループ内でががんがってるのは日産だって
言いたいんだろ
ここで書いてあるがんがってる…はF1の事だと思うがなｗ
ルノーと日産を語るスレになりつつあります。
>>643
うるせー馬鹿
うるせー馬鹿
追浜
647 ：かまめしどん：03/08/25 18:47 ID:hGxxVy2i
将来、日産がF1に参戦するのは大いにいい事だと思いますよ。
勿論、ルノーとの業務提携と分担がうまくいけばの話しですが…。
さてさて、ホンダですがポルトガルGPも目を覆いたくなるような結果でしたねえ…
青旗振られて先頭集団のマシンに道を譲る場面が映りましたが、非常に寂しい気持ちになりました。
やっぱり私も６２０さんがおっしゃっている事に尽きると思います。
愛車に貼ってある「Powered by HONDA」のステッカーが寂し気ですわ…
勿論、ルノーとの業務提携と分担がうまくいけばの話しですが…。
さてさて、ホンダですがポルトガルGPも目を覆いたくなるような結果でしたねえ…
青旗振られて先頭集団のマシンに道を譲る場面が映りましたが、非常に寂しい気持ちになりました。
やっぱり私も６２０さんがおっしゃっている事に尽きると思います。
愛車に貼ってある「Powered by HONDA」のステッカーが寂し気ですわ…
マクラーレン・ホンダの時は、免許取ったらホンダ車に乗りたいもんだ、
と思ってたんだがな・・・
と思ってたんだがな・・・
トヨタの車に「Powered by HONDA」のステッカーを貼ってるネ申はいないかな
>>647
ポ、ポルトガルって、、、
まあ譲りゃいいのに譲らない場面も、
ここ数戦チラホラありますよ。
パワーがそこそこに出てるからでしょう。
寂しがる必要はありません。
と、トンチンカンなレスをしてみる。
ポ、ポルトガルって、、、
まあ譲りゃいいのに譲らない場面も、
ここ数戦チラホラありますよ。
パワーがそこそこに出てるからでしょう。
寂しがる必要はありません。
と、トンチンカンなレスをしてみる。
651 ：かまめしどん：03/08/25 19:06 ID:hGxxVy2i
ごめんなさい！ポルトガルGPではなくハンガリーGPでした！（恥ずかしい…）
最近、ストリームを買った同僚は周りの者に「ウィッシュの調子はどう？」なんて聞かれています。
笑いながら「ウィッシュじゃなくてストリーム！」と答えていますが、やっぱりいい気はしないだろうなあ。
１０月の鈴鹿、ホンダファンは思いきり応援しましょう！
昨年の琢磨に送った声援以上にね！
最近、ストリームを買った同僚は周りの者に「ウィッシュの調子はどう？」なんて聞かれています。
笑いながら「ウィッシュじゃなくてストリーム！」と答えていますが、やっぱりいい気はしないだろうなあ。
１０月の鈴鹿、ホンダファンは思いきり応援しましょう！
昨年の琢磨に送った声援以上にね！
652 ： ：03/08/25 19:20 ID:s1F73heN
撤退はできない。でもフルチーム参戦はちと金が苦しい。
厳しい。
厳しい。
しかし、BARと組んでたってメリットなんて１つもないんだがな・・・
マクラーレンやウィリアムズみたいなトップチームのシビアな要求に応える
ことによって、技術も向上するんだろうから。
かつての、セナがカメラを通じてホンダ陣営にハッパをかけたり、そういった
緊張感ある状況下だからこそ、結果も残せたんだろうし。
今は、禿げがなんか言っても「あーそうですか、ハイハイ」という感じだろうな。
だから、早くトップチームと組め！
といっても、マクラーレンもウィリアムズも、イラネと言うだろうな。
マクラーレンやウィリアムズみたいなトップチームのシビアな要求に応える
ことによって、技術も向上するんだろうから。
かつての、セナがカメラを通じてホンダ陣営にハッパをかけたり、そういった
緊張感ある状況下だからこそ、結果も残せたんだろうし。
今は、禿げがなんか言っても「あーそうですか、ハイハイ」という感じだろうな。
だから、早くトップチームと組め！
といっても、マクラーレンもウィリアムズも、イラネと言うだろうな。
654 ：音速の名無しさん：03/08/25 20:00 ID:nR1n75VG
3期参戦体制の決断を下した者の責任は重い。
ホンダブランドの重傷をどう治療するのだ？
ホンダブランドの重傷をどう治療するのだ？
655 ： ：03/08/25 20:16 ID:s1F73heN
前の撤退の時のひと悶着あったから、枕もウイリも組んでは
くれんじゃろ。っていうか、いまや枕の株式はほとんどダイムラーに
取得されてほぼチームメルセデス状態。
ウイリもBMW体制になろうとしてるから、ほとんど無理なんだよな。
くれんじゃろ。っていうか、いまや枕の株式はほとんどダイムラーに
取得されてほぼチームメルセデス状態。
ウイリもBMW体制になろうとしてるから、ほとんど無理なんだよな。
う～。こんな体たらくのＨＯＮＤＡはもう見たくないよ。早く撤退せろ。
再来年はマジでいないかもな・・・。
再来年はマジでいないかもな・・・。
>>649
カローラに「無限」貼っている人なら近所にいる
カローラに「無限」貼っている人なら近所にいる
658 ：音速の名無しさん：03/08/25 23:53 ID:EPn++kDd
いや、黒の１１１レビン。
って事は２台以上いることが確認されたわけだ（ｗ
って事は２台以上いることが確認されたわけだ（ｗ
他ワークスみたいにケツ割って取り組んでないし、
いつも言い訳準備して、半分逃げ腰なら止めちまえよ。
今のF1はそんなもんじゃ勝てねーよｗ
いつも言い訳準備して、半分逃げ腰なら止めちまえよ。
今のF1はそんなもんじゃ勝てねーよｗ
オレはTRDのステッカー貼ったシビック見たこと有るよ。
662 ：音速の名無しさん：03/08/26 11:55 ID:avxjkXQt
ルノーの2001年のコンストラクターズポイントはHondaエンジン車よりより下だったんだぜ。
5位ジョーダン・Honda19点
6位BAR・Honda17点
7位ベネトン・ルノー10点
ちなみに2002年は
4位ルノー23点
6位ジョーダン・ホンダ9点
8位BAR・ホンダ7点
10位トヨタ2点
2003年途中経過
4位ルノー78点
5位B・A・R Honda15点
7位トヨタ14点
5位ジョーダン・Honda19点
6位BAR・Honda17点
7位ベネトン・ルノー10点
ちなみに2002年は
4位ルノー23点
6位ジョーダン・ホンダ9点
8位BAR・ホンダ7点
10位トヨタ2点
2003年途中経過
4位ルノー78点
5位B・A・R Honda15点
7位トヨタ14点
663 ：音速の名無しさん：03/08/26 12:08 ID:QHx+TT4E
これで好調ウェバーに表彰台にでも上がられた日にゃ
ワークス参戦で今季表彰台０は日本勢のみ・・・
タイトル争い絡みのゴタゴタでありえなくも無いところが怖い。
ワークス参戦で今季表彰台０は日本勢のみ・・・
タイトル争い絡みのゴタゴタでありえなくも無いところが怖い。
664 ：音速の名無しさん：03/08/26 16:46 ID:5mjaNWA1
どつぼに見事はまってます。あひゃ
フォードは低予算でいい仕事してるよな
666 ：音速の名無しさん：03/08/26 17:32 ID:v8VFsg9J
>654
>ホンダブランドの重傷をどう治療するのだ？
このまま勝てずに撤退したら、ホントまずいかもね。
逆に勝てれば今の不調もあまりマイナスにはならないかと。
「やっぱりホンダは最後には勝つ」ってね。
我々一般人に対してもそうだけど、コンストラクターのホンダに対するイメージが
心配だよ。
ＣＡＲＴのどっかのチームが勝った後に「ホンダと組んだ時こうなることはわかってた。
今までどのカテゴリーでも必ず勝利を収めてきたからだ。」という意味のことを言っていた。
それくらいホンダの評価は絶大だった。
>ホンダブランドの重傷をどう治療するのだ？
このまま勝てずに撤退したら、ホントまずいかもね。
逆に勝てれば今の不調もあまりマイナスにはならないかと。
「やっぱりホンダは最後には勝つ」ってね。
我々一般人に対してもそうだけど、コンストラクターのホンダに対するイメージが
心配だよ。
ＣＡＲＴのどっかのチームが勝った後に「ホンダと組んだ時こうなることはわかってた。
今までどのカテゴリーでも必ず勝利を収めてきたからだ。」という意味のことを言っていた。
それくらいホンダの評価は絶大だった。
667 ：かまめしどん：03/08/26 19:44 ID:cI66jcaO
ホンダの福井社長は最近の自動車雑誌のインタビューで
「F１には相当のテコ入れが必要だと考えている。
我々は２年以内に必ず結果を出す」と公言されています。
ホンダファンとしてはこの言葉を素直に信じましょう。
逆に言えば結果を出せなければ即・撤退を意味すると思うので…
「F１には相当のテコ入れが必要だと考えている。
我々は２年以内に必ず結果を出す」と公言されています。
ホンダファンとしてはこの言葉を素直に信じましょう。
逆に言えば結果を出せなければ即・撤退を意味すると思うので…
668 ：音速の名無しさん：03/08/26 20:33 ID:Br3FfwVF
撤退なんてさせるな
勝てなければ倒産するまで生き地獄を見させろ
勝てなければ倒産するまで生き地獄を見させろ
669 ：音速の名無しさん：03/08/26 22:41 ID:CVuRS8hL
野球でいえばオリックスみたいなもんだからなぁ
まぁオリックスでも勝つことはあるけどホンダはボロ負けにもならないぐらい
負けっ放しだからなぁ
まぁオリックスでも勝つことはあるけどホンダはボロ負けにもならないぐらい
負けっ放しだからなぁ
670 ：音速の名無しさん：03/08/26 22:44 ID:CVuRS8hL
とにかく復帰４年間の成績は酷すぎるの一言。
世界中の恥さらし、国辱もの。
福井社長は天皇陛下に詫びて腹を切って逝け。
世界中の恥さらし、国辱もの。
福井社長は天皇陛下に詫びて腹を切って逝け。
>>670
ホンダはエンジンを作ってるだけだから日本の代表じゃないぞ。去年のWRCにおける三菱なんて（ｒｙ
ホンダはエンジンを作ってるだけだから日本の代表じゃないぞ。去年のWRCにおける三菱なんて（ｒｙ
672 ：かまめしどん：03/08/26 23:09 ID:cI66jcaO
福井社長はつい最近就任されたばかりだし、
あと２年は「Powered by HONDA」を暖かく見守りましょう！
社長は若い頃、ラリーに熱中されていたらしいから、
モータースポーツには精通されていると思いますよ！
あと２年は「Powered by HONDA」を暖かく見守りましょう！
社長は若い頃、ラリーに熱中されていたらしいから、
モータースポーツには精通されていると思いますよ！
673 ：音速の名無しさん：03/08/26 23:59 ID:AMZP2AZh
>>667,672
その２年って今年からの２年？それとも来年から数えて？
俺は雑誌の記事よんでないからわからないけど、
しっかり「２００Ｘ年まで」
と言ってくれた方が、現場も気合はいりやすいのではないかな？
あと、「結果を出す」って優勝？表彰台？
これもハッキリ名言した方がイイと思うけど。
いずれにしても、今年からの２年だとかなり厳しいね。
その２年って今年からの２年？それとも来年から数えて？
俺は雑誌の記事よんでないからわからないけど、
しっかり「２００Ｘ年まで」
と言ってくれた方が、現場も気合はいりやすいのではないかな？
あと、「結果を出す」って優勝？表彰台？
これもハッキリ名言した方がイイと思うけど。
いずれにしても、今年からの２年だとかなり厳しいね。
>>674
それは撤回してるはず
それは撤回してるはず
撤回したのかよ！！
昔ならおやっさんにスパナで頭割られるぞ
昔ならおやっさんにスパナで頭割られるぞ
目に見える結果とはどこかのRoundで優勝することだろうな。ここから2年でも
タイトルは非常に無理っぽい。
タイトルは非常に無理っぽい。
>>667
ついに自社チーム参戦決意したか・・・
ついに自社チーム参戦決意したか・・・
679 ：かまめしどん：03/08/27 18:07 ID:3ygQHwK+
福井社長は今年の６月に就任されたので、その時点からの２年だと思いますよ。
改めて自動車雑誌（ベストカー９月１０日号の５８～６１ページ）を見直したのですが、
はっきりと「絶対に勝つ。レーシングスピリットは量産車以上に重要ですから」とおっしゃっています。
社長自らの言葉をどう解釈するかは各々の自由ですが、私は信じたいと思います。
あえて具体的な雑誌名を書き込みましたが、問題があるようなら削除して下さい。
改めて自動車雑誌（ベストカー９月１０日号の５８～６１ページ）を見直したのですが、
はっきりと「絶対に勝つ。レーシングスピリットは量産車以上に重要ですから」とおっしゃっています。
社長自らの言葉をどう解釈するかは各々の自由ですが、私は信じたいと思います。
あえて具体的な雑誌名を書き込みましたが、問題があるようなら削除して下さい。
メルセデス
フォード（カスタマー）
フェラーリ
ＢＭＷ
ルノー
･･･
エンジン供給してる７社中、今年勝ってないのってホンダとトヨタだけだな･･･
フォード（カスタマー）
フェラーリ
ＢＭＷ
ルノー
･･･
エンジン供給してる７社中、今年勝ってないのってホンダとトヨタだけだな･･･
681 ：音速の名無しさん：03/08/28 01:31 ID:dqQIQq4A
／￣￣￣￣￣￣＼
／ 叛駄 ＼
/ ヽ
| :::::::::|
| （●） （●） ::::::::::| たらららったら～
| ＼＿＿_／ :::::::::::::::::| どこでも最下位～
ヽ ＼／ ::::::::::::::::::ノ
／ ⌒ヽ ／ ＼ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
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| ＼＿＿ノ ノ |
〉―----― ´ |ー○
＿|＿＿ ,-――-､ |
／ 叛駄 ＼
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￣ | ￣ } | ＼＿／
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〉―----― ´ |ー○
＿|＿＿ ,-――-､ |
683 ：音速の名無しさん：03/08/28 12:52 ID:4ERjXXql
ことしはなんつぉしても勝つｂｙポンダ
684 ：音速の名無しさん：03/08/30 10:13 ID:AJW5VEgt
第三期のホンダはプジョーやヤマハの作った未勝利記録を更新して
新たな伝説を作ってから撤退します。
新たな伝説を作ってから撤退します。
685 ：音速の名無しさん：03/08/30 11:07 ID:d9jMEdw8
BARがホンダを買収すればいいだろ
更新も何も同じ期間で見ればヤマハの方がマシ
プジョーは何だかんだ言ってもスピードはあったし
プジョーは何だかんだ言ってもスピードはあったし
687 ：音速の名無しさん：03/08/30 14:30 ID:sfvVe4CE
ホンダ単独で参戦したらメインスポンサーはどこになる？
ＳＯＮＹ・ホンダとか萌えまくりなんだが
ＳＯＮＹ・ホンダとか萌えまくりなんだが
NTT DOCOMO・HONDA・RACING
689 ：音速の名無しさん：03/08/30 15:36 ID:AJW5VEgt
ホンダ単独で参戦なんて間違ってもねーから余計な心配すんな。
690 ：音速の名無しさん：03/08/30 15:53 ID:bbV8Lj5Y
あるかもしれんぞ！？
687
本田とソニーって社長同士は仲良かったし、実際本田のスポンサー
って話もしたらしいけど、ソニー社長がクラッシュした時に
そのマシンにソニーのロゴが入ってるとイメージダウンだってので
断ったんじゃなかったけ？
本田とソニーって社長同士は仲良かったし、実際本田のスポンサー
って話もしたらしいけど、ソニー社長がクラッシュした時に
そのマシンにソニーのロゴが入ってるとイメージダウンだってので
断ったんじゃなかったけ？
692 ：音速の名無しさん：03/08/30 16:11 ID:bbV8Lj5Y
イメージダウンを気にしている社長ってケツの穴小さいね！
レースにはクラッシュ付き物じゃんかよ！！
レースにはクラッシュ付き物じゃんかよ！！
ソニーは社長がホンダヲタ、会長がスバヲタ
ある意味凄い会社ｗ
ある意味凄い会社ｗ
694 ：音速の名無しさん：03/08/30 17:07 ID:z0NCeAKA
ビッグカメラHONDA
↑スレが違うぞ（ｗ
なんでホンダはＦ１をＣＭとかに使わんのだろ。
使ってるよ
ホンダＤＮＡって歌い文句は第２期Ｆ１参戦時代の遺伝子を受け継いでるって遠回しの表現
あと、今の不甲斐ない状況をＣＭに使うのは･･･
ホンダＤＮＡって歌い文句は第２期Ｆ１参戦時代の遺伝子を受け継いでるって遠回しの表現
あと、今の不甲斐ない状況をＣＭに使うのは･･･
698 ：音速の名無しさん：03/08/30 18:01 ID:UzfyK3Iy
たとえ状況がよかったとしても、Ｆ１の技術が投入されたミニバンってのもなあ……。
699 ：音速の名無しさん：03/08/30 18:45 ID:kLSQZpSA
まあ、今回のＦ１復帰はミニバンメーカーというイメージを払拭したいが為に出てるだけだから。
フォンダもチクれ
701 ：音速の名無しさん：03/08/30 21:50 ID:bbV8Lj5Y
本田君も石橋君も豊田君も頑張れー！
704 ：音速の名無しさん：03/09/01 21:57 ID:ahMX2kEi
ホンダのためにあることわざ
-八方塞がり-
読み】 はっぽうふさがり
意味】 何をやってもうまくいかず、どうしたらよいのかわからなくなること。
また、障害（しょうがい）だらけで、すべての方向（ほうこう）に
手の打ちようがなく、途方（とほう）にくれること。陰陽道（おんみょうどう）で、
どの方角（ほうがく）も凶（きょう）であり、何もできない状態（じょうたい）
をさすことば 。
-八方塞がり-
読み】 はっぽうふさがり
意味】 何をやってもうまくいかず、どうしたらよいのかわからなくなること。
また、障害（しょうがい）だらけで、すべての方向（ほうこう）に
手の打ちようがなく、途方（とほう）にくれること。陰陽道（おんみょうどう）で、
どの方角（ほうがく）も凶（きょう）であり、何もできない状態（じょうたい）
をさすことば 。
705 ：音速の名無しさん：03/09/01 22:09 ID:ahMX2kEi
こんなのもいいよ。
-聞いて極楽見て地獄 -
読み】 きいてごくらくみてじごく
意味】 話に聞いた(ホンダの掲げた目標）のと、実際（じっさい）に見たのでは、
雲泥（うんでい）の差があること。聞いた話(ホンダの掲げた目標）
より現実（げんじつ）のほうが、はなはだしく悪いこと。
-聞いて極楽見て地獄 -
読み】 きいてごくらくみてじごく
意味】 話に聞いた(ホンダの掲げた目標）のと、実際（じっさい）に見たのでは、
雲泥（うんでい）の差があること。聞いた話(ホンダの掲げた目標）
より現実（げんじつ）のほうが、はなはだしく悪いこと。
divx 入れ忘れてない？
それ無いと音声だけしか出ないよ。
それ無いと音声だけしか出ないよ。
↑ｽﾏｿ。
スレ違い、ってか板違いでした。
スレ違い、ってか板違いでした。
709 ：音速の名無しさん：03/09/01 22:48 ID:KUYg6rff
撤退なんてさせるな
勝てなければ倒産するまで生き地獄を見させろ
勝てなければ倒産するまで生き地獄を見させろ
>>709
倒産なんて、おじうえの弟子たちが許しません!
倒産なんて、おじうえの弟子たちが許しません!
ホンダが倒産する前にフォードが倒産するよｗ
712 ：?�?U¨?ss?μ?C?n：03/09/02 22:22 ID:jH9yI1lO
ホンダが倒産する訳ないよ！
713 ：音速の名無しさん：03/09/02 23:34 ID:vqHv5ZQG
ホンダが勝てる訳ないよ！
714 ：かまめしどん：03/09/03 18:12 ID:1QRNq5g2
来期は琢磨が復帰するかも知れないし、ホンダはもっともっと復活に力を注ぐと思う。
ホンダがエスバスF1のようなミニバンを「市販」したら、ホンダDNAを認めてやる
716 ：音速の名無しさん：03/09/05 03:46 ID:PAwpGhwD
とり合えずオールホンダが見たい。
なんか今のホンダは応援する鬼にならん。
まだ同じ底辺のトヨタのほうがましだ。
なんか今のホンダは応援する鬼にならん。
まだ同じ底辺のトヨタのほうがましだ。
717 ：音速の名無しさん：03/09/05 07:25 ID:jfmC0I0D
でも、ルノーにしたって中身はイギリスチームと言われてるし
オールホンダになったところで劇的に何か変わるわけではないと思う
オールホンダになったところで劇的に何か変わるわけではないと思う
>>698
昔のホンダのようにミニバンやRV(特にラグレイトやHR-Vはいらないだろう)をやめ、
CR-X(デルソル除く)とかブルドックみたいな運転が面白いスポーツ系の車を出してきたら認める。
あとS2000やNSXみたいにマジ過ぎるのではなくプレリュードぐらいの気軽に乗れるクーペがあればとは思う。
個人的にはMR-Sぐらいかそれよりも安いライトウェイトミッドシップスポーツが欲しいね。
昔のホンダのようにミニバンやRV(特にラグレイトやHR-Vはいらないだろう)をやめ、
CR-X(デルソル除く)とかブルドックみたいな運転が面白いスポーツ系の車を出してきたら認める。
あとS2000やNSXみたいにマジ過ぎるのではなくプレリュードぐらいの気軽に乗れるクーペがあればとは思う。
個人的にはMR-Sぐらいかそれよりも安いライトウェイトミッドシップスポーツが欲しいね。
ビート（ｒｙ
721 ：音速の名無しさん：03/09/06 23:22 ID:VHUdIkEI
タイプRは決してお茶を濁しているという次元ではないと思う。
特に旧インテは素晴らしかった。赤バッチは伊達ではない！
フィットサイズのミッドシップカー開発には大いに賛成！
特に旧インテは素晴らしかった。赤バッチは伊達ではない！
フィットサイズのミッドシップカー開発には大いに賛成！
ホントに・・・もう撤退したら？
723 ：音速の名無しさん：03/09/07 00:28 ID:Del62ii2
>>718
かつて、シビックやサイバーCR-Xが人気だった時代に、
若い世代向けのスポーツ指向の商品企画に
ホンダ社内の一部派閥が猛烈に反対したたそうで、
宗一朗の死後そいつらが台頭してきて
シビックは老人向け、CR-Xはデルソルになって死滅
プレリュードもモデル絶滅の憂き目に遭い、
スポーツ系は気軽に買えないような高額な商品展開にされて
DQN向けミニバンだけの、今のダメダメホンダになってしまったそうです。
かつて、シビックやサイバーCR-Xが人気だった時代に、
若い世代向けのスポーツ指向の商品企画に
ホンダ社内の一部派閥が猛烈に反対したたそうで、
宗一朗の死後そいつらが台頭してきて
シビックは老人向け、CR-Xはデルソルになって死滅
プレリュードもモデル絶滅の憂き目に遭い、
スポーツ系は気軽に買えないような高額な商品展開にされて
DQN向けミニバンだけの、今のダメダメホンダになってしまったそうです。
このままでは撤退できないよなー！
宗一郎さんもセナも悲しんでるに決まってる！
宗一郎さんもセナも悲しんでるに決まってる！
鈴鹿のS字で聞いたセナ足は印象深かったなー！
「ババババ」と聞こえただけで観客は一斉に「ウオー！」だったし…
セナがスプーンコーナーで見た神様は今どこにいるんでしょうね？
ひょっとしてホンダの救世神かも…なんちゃって
「ババババ」と聞こえただけで観客は一斉に「ウオー！」だったし…
セナがスプーンコーナーで見た神様は今どこにいるんでしょうね？
ひょっとしてホンダの救世神かも…なんちゃって
>>726
レースでは確かに見劣りするけど、市販車で大切なのはバランスでは？
ま、ここはレースについて語り合うスレだけど…
高回転での異次元の「グオーン」には感激したなー！
F-1エンジンには自慢のVTEC機能は重量の関係から搭載されていないはず…残念！
レースでは確かに見劣りするけど、市販車で大切なのはバランスでは？
ま、ここはレースについて語り合うスレだけど…
高回転での異次元の「グオーン」には感激したなー！
F-1エンジンには自慢のVTEC機能は重量の関係から搭載されていないはず…残念！
728 ：音速の名無しさん：03/09/07 01:30 ID:vl+OOewA
誰かセナ足を使える人いませんかー？
>>723
で、NSX や S2000・TYPE-R を開発したのはどういう人なの？
で、NSX や S2000・TYPE-R を開発したのはどういう人なの？
ホンダ本社ビル抗議テロのご予定は？
732 ：音速の名無しさん：03/09/07 10:23 ID:ag4S70O7
>>727
アンチラグつけたスープラやＧＴＲに乗れば人生観変わるよ
アンチラグつけたスープラやＧＴＲに乗れば人生観変わるよ
736 ：音速の名無しさん：03/09/07 10:39 ID:vl+OOewA
すみません、アンチラグって何？
それくらい自分で調べろよ･･･
ホントにターボ車乗ってんのかオマエ？
ホントにターボ車乗ってんのかオマエ？
のってねえよ
俺はアンチラグなんて着けるよりどんどん加圧してドッカンにする方が好きだね
アンチラグはＮＡみたいで好かん
アンチラグはＮＡみたいで好かん
なんかひじょーにスレ違いだけど話題が出てるから序にねｗ
えと、知人のＮＳＸターボにはミスファイアリング（アンチラグ）ついてるんだけど
確かにターボは凄いよ、今までが馬鹿らしくなるくらいだから
>>736
因みにアンチラグとは（転載）
＞アクセルオフ時、フロントパイプあたりで未燃焼ガスを爆発させることで
＞タービンを回し、常にブーストをかけ続けることでターボラグを解消する。
＞ランエボ（３以降）には、ＰＣＣＳというミスファイヤリングシステムが標準装備されている。
こんな感じ
えと、知人のＮＳＸターボにはミスファイアリング（アンチラグ）ついてるんだけど
確かにターボは凄いよ、今までが馬鹿らしくなるくらいだから
>>736
因みにアンチラグとは（転載）
＞アクセルオフ時、フロントパイプあたりで未燃焼ガスを爆発させることで
＞タービンを回し、常にブーストをかけ続けることでターボラグを解消する。
＞ランエボ（３以降）には、ＰＣＣＳというミスファイヤリングシステムが標準装備されている。
こんな感じ
ＮＳＸターボか･･･
某所にも居たよなぁ
殺人的な加速だったけど久しく見掛けなくなったのは本当に死亡したのか
無理な改造が祟って壊れてしまったのか･･･
某所にも居たよなぁ
殺人的な加速だったけど久しく見掛けなくなったのは本当に死亡したのか
無理な改造が祟って壊れてしまったのか･･･
743 ：音速の名無しさん：03/09/07 11:28 ID:vl+OOewA
736＆739です。
741さん、どうも有難うございました！
消えると書き込んでいながらまだ消えてなくて良かった…。
741さん、どうも有難うございました！
消えると書き込んでいながらまだ消えてなくて良かった…。
ホンダ第３期Ｆ－１はどうすればいいですか？
１．タイヤをミシュランに変える。
２．スティーブ・ニコルズ雇う。
３．トム・ウォーキンショウと手を組む。
４．六本木と宅間使う。
１．タイヤをミシュランに変える。
２．スティーブ・ニコルズ雇う。
３．トム・ウォーキンショウと手を組む。
４．六本木と宅間使う。
>>744
５．撤退する
５．撤退する
746 ：音速の名無しさん：03/09/08 00:35 ID:Lx7srRFf
三菱がWRCを１年休んで来季復帰するように
ホンダも１年休んでシャーシーを含む開発をしたら？
ドライバーにはマンセルを復帰させたら注目度抜群！！
ホンダも１年休んでシャーシーを含む開発をしたら？
ドライバーにはマンセルを復帰させたら注目度抜群！！
747 ：音速の名無しさん：03/09/08 00:45 ID:zWzoIqiv
>>746
ドライバーはセナでしょう
ドライバーはセナでしょう
748 ：音速の名無しさん：03/09/08 00:45 ID:hHiVYxsl
749 ：音速の名無しさん：03/09/08 00:46 ID:Ru0hFkom
>>749
仮にマンちゃんが今のF1大好きだったとしても・・・今何歳だっけ？
えーと、メインスポンサーはマルボロ、ガソリンはシェル、タイヤは
グッドイヤーに復帰してもらって、トゥルーリを引っ張ってきて
セナカラーのメット被らせて走らせて下さい。そこまでやってくれたら
もう何位走っていてもええです。
仮にマンちゃんが今のF1大好きだったとしても・・・今何歳だっけ？
えーと、メインスポンサーはマルボロ、ガソリンはシェル、タイヤは
グッドイヤーに復帰してもらって、トゥルーリを引っ張ってきて
セナカラーのメット被らせて走らせて下さい。そこまでやってくれたら
もう何位走っていてもええです。
751 ：音速の名無しさん：03/09/08 01:10 ID:Lx7srRFf
マンセルにはレッド５のゼッケンを付けたオールホンダマシンを提供！
相棒にはピケかパトレーゼを起用！
そしてチーム監督には星野仙一！
これで日本は好景気に！！！
相棒にはピケかパトレーゼを起用！
そしてチーム監督には星野仙一！
これで日本は好景気に！！！
752 ：音速の名無しさん：03/09/08 15:57 ID:gLendQUW
フルワークス当然無理。
753 ：音速の名無しさん：03/09/08 16:49 ID:1Q5+GfNE
本田技研よ、今こそホンダＲＮＡを見せる時だ！
754 ：音速の名無しさん：03/09/08 16:50 ID:wrmUPuAN
復帰を決めてから今日までで一番速さを見せたのは（テスト限定とはいえ）、
実はプロトタイプのRA099だったという・・
あれの実戦版が2000年にフルワークス体制で参戦していたら
BARよりは期待できたんじゃないか？
実はプロトタイプのRA099だったという・・
あれの実戦版が2000年にフルワークス体制で参戦していたら
BARよりは期待できたんじゃないか？
>>754
まあ、03年までの4年間がムダにはならなかっただろうね。失敗やノウハウ
全てがホンダの財産になってただろうな。今までとてもそういう状態じゃ
なかったし。去年かな？雑誌に出てたけど、カウルの厚さひとつとっても
フェラーリの何倍もあって重かったらしいし、BARホンダはあくまでセミプロ
と素人の集まりだったんだと思われ。無能じゃなければ、あんな子持シシャモ
を駄作と分かってて何年も小モディファイで使い続けるわけがないし。今年、
BARがウイリスを、ホンダがレオレスを雇って、やっとお互い物を言えるような
関係になったんだと思う。でも、99年にオールホンダができてたら順位が同じ
だったとしても、ヲタたちももっと先を明るく語れたんじゃないかな。
まあ、03年までの4年間がムダにはならなかっただろうね。失敗やノウハウ
全てがホンダの財産になってただろうな。今までとてもそういう状態じゃ
なかったし。去年かな？雑誌に出てたけど、カウルの厚さひとつとっても
フェラーリの何倍もあって重かったらしいし、BARホンダはあくまでセミプロ
と素人の集まりだったんだと思われ。無能じゃなければ、あんな子持シシャモ
を駄作と分かってて何年も小モディファイで使い続けるわけがないし。今年、
BARがウイリスを、ホンダがレオレスを雇って、やっとお互い物を言えるような
関係になったんだと思う。でも、99年にオールホンダができてたら順位が同じ
だったとしても、ヲタたちももっと先を明るく語れたんじゃないかな。
補足。もちろん、当時のホンダ本社の経営状況とかもあるんで、あくまで
レース界の掟を無視した「たられば」でしかないんで、深く突っ込まないでね。
レース界の掟を無視した「たられば」でしかないんで、深く突っ込まないでね。
757 ：音速の名無しさん：03/09/08 19:16 ID:gLendQUW
多分、ハーベイさんが生きてたとしても、土壇場で尻込みして
結局現在の体制で落ち着いてたと思う。
フルワークスやめた時点で負け戦は決まっていた。
結局現在の体制で落ち着いてたと思う。
フルワークスやめた時点で負け戦は決まっていた。
そのプロトタイプっていうのが、当時のレギュレーションに適合していたかどうか疑問。
中堅チームが、オフシーズンだけ速いっていうのはよくあることだから。
オールホンダっていっても、中身は、ティレルホンダだから、おして知るべしでしょ
中堅チームが、オフシーズンだけ速いっていうのはよくあることだから。
オールホンダっていっても、中身は、ティレルホンダだから、おして知るべしでしょ
759 ：音速の名無しさん：03/09/08 20:32 ID:3PBBjBku
RA099はあまりに速かったものだから、合同テストで一緒に
走らせるなとか、走らせる前に重量を計れとか色々横槍が
あったんだよな。
合同テストで他チームを抑えてトップタイムなんてこともあったし。
BARホンダにも他チームから横槍が入るような速さがあればね・・
走らせるなとか、走らせる前に重量を計れとか色々横槍が
あったんだよな。
合同テストで他チームを抑えてトップタイムなんてこともあったし。
BARホンダにも他チームから横槍が入るような速さがあればね・・
760 ：音速の名無しさん：03/09/08 20:58 ID:Lx7srRFf
レースを十分に知っているホンダが何故BARをパートナーに選んだのかなあ？
資金面だけの理由ではないような気がする…
ブリヂストン工場が火事になったけど、レース部門への供給は大丈夫だろうか？
あーあ、フルワークスで闘って欲しいな－…
資金面だけの理由ではないような気がする…
ブリヂストン工場が火事になったけど、レース部門への供給は大丈夫だろうか？
あーあ、フルワークスで闘って欲しいな－…
761 ：音速の名無しさん：03/09/08 21:05 ID:Hx2OMXcy
>>755
互いに物言える関係か？
琢磨の現状みると、そうは思えんがな
>>758
ティレル・ホンダといってもハーヴェイ博士不在の９１年と一緒には出来ない
それに現ルノーのガスコインも、当時はティレルだしな
互いに物言える関係か？
琢磨の現状みると、そうは思えんがな
>>758
ティレル・ホンダといってもハーヴェイ博士不在の９１年と一緒には出来ない
それに現ルノーのガスコインも、当時はティレルだしな
762 ：音速の名無しさん：03/09/08 21:09 ID:qTx9PrIt
>>760
出来の悪いチームのほうがホンダのシャシー技術とやらをアピール出来ると
踏んだのさ
「エンジン供給だけで楽勝だったんだからシャシー技術も供給すれば
あっというまに優勝＆イメージアップｳﾏｰ」
なんて程度の考え
出来の悪いチームのほうがホンダのシャシー技術とやらをアピール出来ると
踏んだのさ
「エンジン供給だけで楽勝だったんだからシャシー技術も供給すれば
あっというまに優勝＆イメージアップｳﾏｰ」
なんて程度の考え
763 ：音速の名無しさん：03/09/08 21:45 ID:/ADsV9wo
764 ：音速の名無しさん：03/09/08 22:04 ID:eWSeICvT
ハーベイ博士をやたらと神格化する若者がけっこういるみたいだが、
彼のやった仕事をみればうまい設計ができる人材ではなかったと思う。
安定して速いマシンを作れていたわけではないことを知るべし。
ティレル時代、フェラーリ時代を考えてみれ。
彼が存命で仮にホンダが雇っていたとしてもどうせシャーシで苦労して
いたことは間違いないだろう。
亡くなった人をあれこれ言うのは良くないことだけどね。
彼のやった仕事をみればうまい設計ができる人材ではなかったと思う。
安定して速いマシンを作れていたわけではないことを知るべし。
ティレル時代、フェラーリ時代を考えてみれ。
彼が存命で仮にホンダが雇っていたとしてもどうせシャーシで苦労して
いたことは間違いないだろう。
亡くなった人をあれこれ言うのは良くないことだけどね。
ミスターＸを舐めんなよ
766 ：音速の名無しさん：03/09/08 22:17 ID:pOknEqZU
ハーベイの下にいたガスコインの力のほうが実力あったんじゃい？
ザウバーのC12やティレル０２２は。
ザウバーのC12やティレル０２２は。
>>764
タイレル時代やフェラーリ時代を考えても、今のブリティッシュアメリカンレーシングより遥かにまし。
タイレル時代やフェラーリ時代を考えても、今のブリティッシュアメリカンレーシングより遥かにまし。
>>760
ホンダの中で、F1を最もよく知ってる中村 良夫御大は天に召された。
ヨーロッパF2でラルトに載ったホンダエンジンを設計した川本 信彦は社長を務めた後既に隠居。
桜井 淑敏は（ｒｙで、後藤 治はなぜかザウバーで某っとしている。
現在の社長の名前はなんてったっけ?はWGPの500ccクラスで活躍したが、4輪のﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂは専門ではない。
ホンダの中で、F1を最もよく知ってる中村 良夫御大は天に召された。
ヨーロッパF2でラルトに載ったホンダエンジンを設計した川本 信彦は社長を務めた後既に隠居。
桜井 淑敏は（ｒｙで、後藤 治はなぜかザウバーで某っとしている。
現在の社長の名前はなんてったっけ?はWGPの500ccクラスで活躍したが、4輪のﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂは専門ではない。
>>745
選択肢の追加ありがとうございます。
（ホンダってやっぱり見込み無いの？）
>>748
現実的な回答ありがとうございます。
六本木はジャガー時代にタイヤはミシュランにせいと主張したことがある
らしいので、六本木乗せたらミシュラン引っ張って来れるかも？
（ＮＳＲを思い出したあっしめを許してください）
>>749
いつからそんな世知辛い世の中になったんだよー？（と泣かせて下さい。）
>>750-751
あれ、マンセルってホンダ嫌いになったんじゃなかったっけ？
ってことで国さんの方が現実的？
>>755
考え方によってはジャガーよりひでぇーと思った俺をお許しください。
選択肢の追加ありがとうございます。
（ホンダってやっぱり見込み無いの？）
>>748
現実的な回答ありがとうございます。
六本木はジャガー時代にタイヤはミシュランにせいと主張したことがある
らしいので、六本木乗せたらミシュラン引っ張って来れるかも？
（ＮＳＲを思い出したあっしめを許してください）
>>749
いつからそんな世知辛い世の中になったんだよー？（と泣かせて下さい。）
>>750-751
あれ、マンセルってホンダ嫌いになったんじゃなかったっけ？
ってことで国さんの方が現実的？
>>755
考え方によってはジャガーよりひでぇーと思った俺をお許しください。
う～む、ジャッドとどっちが速い？
771 ：音速の名無しさん：03/09/09 20:01 ID:wSaqvOLW
エンジンにインサイトで実証済みのハイブリッド技術をそーっと仕込ませておけば？
以前、マクラーレンが疑惑視された事があったな。真実は知らないが…
以前、マクラーレンが疑惑視された事があったな。真実は知らないが…
コソーリＶ６ターボ積んで走るとかは？
コソーリMP4-4で走るとか
775 ：音速の名無しさん：03/09/10 21:28 ID:NGg35Qt+
>ホンダヲタの方へ
戦わなくちゃ、現実と
戦わなくちゃ、現実と
776 ：音速の名無しさん：03/09/10 22:23 ID:H7bhZMr7
織田無道にセナの霊を呼んでもらってコックピットに座らせる。
マシンはMP4-4＆V6ターボ＆インサイト仕込みのハイブリッド。
これで無敵やねー！
マシンはMP4-4＆V6ターボ＆インサイト仕込みのハイブリッド。
これで無敵やねー！
頑張ってるのちゃう？
778 ：音速の名無しさん：03/09/11 00:25 ID:BpQbVYAY
>>776
顎とぶつけ合ったらどっちが勝つかな
顎とぶつけ合ったらどっちが勝つかな
779 ：音速の名無しさん：03/09/11 11:44 ID:oQUs8qkX
確かV6ターボは1500cc
だったら2基積んだら今のレギュレーションに合うじゃん！
だったら2基積んだら今のレギュレーションに合うじゃん！
V10で3000CCが決まりだから合わないだろ。
781 ：音速の名無しさん：03/09/11 16:45 ID:s/I28yXw
ＢＳ大好きなホンダがＭＩ使うとは、思えんな
ＪＧＴＣでＢＳ使うからって、土屋追い出したりしたし
一年休んでシャシ作って、ドライバーはピケJrとロズベルクJrってのは如何？
ＪＧＴＣでＢＳ使うからって、土屋追い出したりしたし
一年休んでシャシ作って、ドライバーはピケJrとロズベルクJrってのは如何？
783 ：音速の名無しさん：03/09/11 21:46 ID:oQUs8qkX
じゃあ宜保愛子さんに頼めば？
まず宜保愛子を霊界から呼び戻さないと・・・。
785 ：音速の名無しさん：03/09/11 22:00 ID:7fihCybS
ドライバーでどうにかなるもんでもないと思われ。
大メーカーの総力戦という今のF1界、その扉を開いたのが第2期ホンダ。
第3期始めるに当たってそこら辺の認識が甘かったんでないの？
今勝とうと思ったら、
1.金に糸目を付けず人・物を集める(王道)
2.ヨソのやらないような事を意地でやる(奇策)
新顔でも、1のトヨタはまだ希望がある。ルノーは2で成功してる。ホンダは？
大メーカーの総力戦という今のF1界、その扉を開いたのが第2期ホンダ。
第3期始めるに当たってそこら辺の認識が甘かったんでないの？
今勝とうと思ったら、
1.金に糸目を付けず人・物を集める(王道)
2.ヨソのやらないような事を意地でやる(奇策)
新顔でも、1のトヨタはまだ希望がある。ルノーは2で成功してる。ホンダは？
786 ：音速の名無しさん：03/09/11 23:11 ID:tCvgIVIR
そろそろ逃げ出す。
そういえばようやく
まともな4WD出すようなこと書いてあったね。
いままでは２WDのオマケ程度だったもんな。
まともな4WD出すようなこと書いてあったね。
いままでは２WDのオマケ程度だったもんな。
790 ：音速の名無しさん：03/09/12 08:12 ID:f4zGE9oy
新たな世界=底辺で戦う“ＨＯＮＤＡ”を、皆さん応援していただき鯛
791 ： ：03/09/12 08:30 ID:VEtRJFN6
でもＢＡＲストレートスピード速いよね
他の車よりウイング寝せてるセッティングなだけか？
他の車よりウイング寝せてるセッティングなだけか？
>>791
いや、むしろウイングは異常に立ってるよ。
いや、むしろウイングは異常に立ってるよ。
793 ：音速の名無しさん：03/09/12 19:08 ID:DFJITG+m
コーナリングスピードを上げたかったら阿部ノリックに運転させよう！
795 ：音速の名無しさん：03/09/12 22:40 ID:szQi7DjE
80年代 ルマンで負け続けるトヨタ・日産にたいして
「日本の恥知らずどもが、我々なら一年で勝てる！」
と豪語していた時代が懐かしいな
「日本の恥知らずどもが、我々なら一年で勝てる！」
と豪語していた時代が懐かしいな
今回のサスはンダ製？
798 ：音速の名無しさん：03/09/13 14:20 ID:rbHiLWBQ
サスンダw
799 ：音速の名無しさん：03/09/13 15:14 ID:kLPx1sEs
11位と13位
日本の技術なんてこんなもの。
802 ：音速の名無しさん：03/09/14 01:56 ID:nio9O42t
ホンダにとってF1に賭ける比重は大きいはずだが、何とも情けない。
いっその事、チーム監督を星野仙一にすればいいのだ！
いっその事、チーム監督を星野仙一にすればいいのだ！
>>802
1001まらチームスタッフ、ドライバーの殆どが入れ替えだな
1001まらチームスタッフ、ドライバーの殆どが入れ替えだな
ホンダのリーマンエンジニアに開発競争してるって意識がないだろ
805 ：音速の名無しさん：03/09/14 02:29 ID:H6sgcdOH
本田はやる気が見られない。トップチームと組めないならトヨタみたいに
チーム全部作れ！BARじゃ万年Bクラス確定。
チーム全部作れ！BARじゃ万年Bクラス確定。
806 ：音速の名無しさん：03/09/14 11:12 ID:nio9O42t
ドライバーは阪神の赤星。
だめなら本番で力を発揮する高見盛！
だめなら本番で力を発揮する高見盛！
後藤さん監督でオールＨＯＮＤＡのチームやって欲しい
>>807
エンジンを作ることしかできないかもしれない
エンジンを作ることしかできないかもしれない
メディアやホンダファンが成績悪いのをBARのせいにし続けるから
タイレルに敗者の刻印がしっかりとついてしまった･･･
タイレルファンの俺にとってホンダは邪魔者以外の何でもない。
とっとと自前チーム作るか、BARから出てけ！ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｱｧｧﾝ
タイレルに敗者の刻印がしっかりとついてしまった･･･
タイレルファンの俺にとってホンダは邪魔者以外の何でもない。
とっとと自前チーム作るか、BARから出てけ！ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｱｧｧﾝ
>>809
チーム買い取ったときにポロックがメカニックとか全員追い出したじゃんｗ
チーム買い取ったときにポロックがメカニックとか全員追い出したじゃんｗ
いっそのこと、ＢＡＲと別れてミナルディと組んだら？
重くてパワフルっていう昔の方針に戻したな。
ジョーダンならばまだ少しは使いこなせたかも
ジョーダンならばまだ少しは使いこなせたかも
814 ：音速の名無しさん：03/09/15 01:36 ID:mb7fSlvW
今回はこのスレ上がんないね。
不思議だね（ｗ
不思議だね（ｗ
815 ：音速の名無しさん：03/09/15 01:41 ID:KCkYeVVo
何年やっても周回遅れのヘタレチームは撤退したら？
816 ：音速の名無しさん：03/09/15 01:43 ID:mb7fSlvW
おおっ、来た来た（ｗ
>>816
周回遅れの６位で嬉しいの？
周回遅れの６位で嬉しいの？
818 ：道路でブリスター？（夏季限定） ◆ewF7VUub6M ：03/09/15 01:46 ID:zu+y2KBo
提供枠終わってからのCM、ぶちゃい子ばっかだな。
ﾀﾜﾗ、ｺｺｲﾁ
ﾀﾜﾗ、ｺｺｲﾁ
819 ：道路でブリスター？（夏季限定） ◆ewF7VUub6M ：03/09/15 01:50 ID:zu+y2KBo
誤爆スマソ。
真剣に見ちまったじゃねーかYO!
821 ：音速の名無しさん：03/09/15 02:08 ID:pQMRlQIW
同期のBMWはコンストラクターズタイトルに王手を掛けたというのに
ホンダはBMWの１／１０に近いポイントで毎回壊れる場面ばかり…
ホンダはBMWの１／１０に近いポイントで毎回壊れる場面ばかり…
822 ：古館：03/09/15 02:10 ID:kZjhFIq3
トヨタみたく、シャシーもホンダでってかフルホンダでやってくれや。
823 ：音速の名無しさん：03/09/15 02:11 ID:cMUN4b1/
回転数や馬力はかなりいいとは思うけど、トルクとかどうなんだろ
824 ：音速の名無しさん：03/09/15 02:41 ID:lr4gjUN5
糞遅くてかっちょ悪いホンダのアフォは
いつになったら復活するのさ
復帰してから周回遅れぐらいしか目立てないじゃん
いい加減に直線でフェラぶっこ抜くくらいしてくれ
いつになったら復活するのさ
復帰してから周回遅れぐらいしか目立てないじゃん
いい加減に直線でフェラぶっこ抜くくらいしてくれ
>>822
第1期に経験済み。優勝2回。うち1回はホンドーラ
第1期に経験済み。優勝2回。うち1回はホンドーラ
>>823
馬力もトルクも下はスカスカに決まってるじゃん！
だから以前ここで誰かが提案していていた様に、インサイト仕込みのハイブリッドをコソッと
仕組んでおくとか、MP4-4シャーシーにしてしまうとか、本番に強い高見盛をドライバー
に起用するとか…
あーあ、情けない…。
馬力もトルクも下はスカスカに決まってるじゃん！
だから以前ここで誰かが提案していていた様に、インサイト仕込みのハイブリッドをコソッと
仕組んでおくとか、MP4-4シャーシーにしてしまうとか、本番に強い高見盛をドライバー
に起用するとか…
あーあ、情けない…。
827 ：音速の名無しさん：03/09/15 19:18 ID:yiBcgvIU
あーあ。
つーかみんな阪神優勝に行ってしまったか・・・。
タイヤと言えば、ＭＩはトヨタ様様でしょ。
トヨタがＭＩに「タイヤ作れ！」って復帰した。
関係ないが・・・・・・・
トヨタがＭＩに「タイヤ作れ！」って復帰した。
関係ないが・・・・・・・
ドライバーの組み合わせどうしたら良いと思う？
１．琢磨とバトン
これが一番現実的？でもスンナリこのようにはならない悪寒が・・・。
２．バドエルとブルティ
フェラーリのノウハウくすねるなら。
３．サロとマクニッシュ
トヨタのノウハウくすねるなら。
４．デ・ラ・ロサとピッツォニア
ジャガーのノウハウくすねるなら。
５．サラ・フィッシャーと井原慶子
二人とも女性ドライバーのチームなんて見かけないから。
６．ユーンとディニス
スポンサー以外何も要らない？
７．星野一義と本山哲
こっちの星野にも優勝させたれー！！
８．トム・ウォーキンショーとアラン・プロスト
ツブれたチームの親玉集めてみました。
９．琢磨と宅間
あくまでシャレです。でも一番見たいのはこれｗ
１．琢磨とバトン
これが一番現実的？でもスンナリこのようにはならない悪寒が・・・。
２．バドエルとブルティ
フェラーリのノウハウくすねるなら。
３．サロとマクニッシュ
トヨタのノウハウくすねるなら。
４．デ・ラ・ロサとピッツォニア
ジャガーのノウハウくすねるなら。
５．サラ・フィッシャーと井原慶子
二人とも女性ドライバーのチームなんて見かけないから。
６．ユーンとディニス
スポンサー以外何も要らない？
７．星野一義と本山哲
こっちの星野にも優勝させたれー！！
８．トム・ウォーキンショーとアラン・プロスト
ツブれたチームの親玉集めてみました。
９．琢磨と宅間
あくまでシャレです。でも一番見たいのはこれｗ
831 ：音速の名無しさん：03/09/19 01:49 ID:2fH1P6gj
叶姉妹でいいじゃん！
弱と肘ケラ
833 ：音速の名無しさん：03/09/19 12:34 ID:CIIIxzOu
ゴミに乗りつづけてせっかくの才能を無駄にしたジャックが不憫でならない。
オールホンダならいまよりひどかったと思うが。
ピークパワーだけにこだわって重量やパッケージングを軽く見たホンダの
方針が間違っていたことは今年のルノーの活躍で実証された。
ホンダと戦艦大和がダブって見える…
オールホンダならいまよりひどかったと思うが。
ピークパワーだけにこだわって重量やパッケージングを軽く見たホンダの
方針が間違っていたことは今年のルノーの活躍で実証された。
ホンダと戦艦大和がダブって見える…
>>831
化膿姉妹ってなにがすごいの？
化膿姉妹ってなにがすごいの？
836 ：音速の名無しさん：03/09/19 15:55 ID:HPQ0PCPy
>>835
集客効果（特に男）でしょ！
集客効果（特に男）でしょ！
837 ：音速の名無しさん：03/09/19 17:04 ID:/kuhFdGw
ホンダのエンジンってひょっとして他に比べるとデカくて重い？
だとしたらシャシがダメなのではなく、エンジンがシャシの足を引っ張っているだけでは？
タイヤは・・・あれで勝ってるチームがある以上、使いこなせていないだけと思われ。
体力だけありあまってる知障のようだ
だとしたらシャシがダメなのではなく、エンジンがシャシの足を引っ張っているだけでは？
タイヤは・・・あれで勝ってるチームがある以上、使いこなせていないだけと思われ。
体力だけありあまってる知障のようだ
838 ：音速の名無しさん：03/09/19 17:07 ID:hnT93cXF
>>837
下手くそ
下手くそ
839 ：音速の名無しさん：03/09/19 19:22 ID:I3tXGVvw
でも、開幕当時のＦ１ＧＰ特集のホンダ・エンジンの写真見ると、
フェラーリ並にコンパクトで薄くて軽そうなんだけど（汗
やっぱ基本的にデブなのか？
フェラーリ並にコンパクトで薄くて軽そうなんだけど（汗
やっぱ基本的にデブなのか？
>>833
ゴクミに乗りつづけてせっかくの才能を無駄にしたジャーン・アレジが不憫でならない。
ゴクミに乗りつづけてせっかくの才能を無駄にしたジャーン・アレジが不憫でならない。
841 ：音速の名無しさん：03/09/19 19:56 ID:y0PvGe9A
来年から１ＧＰ、１エンジンになるからどのエンジンメーカーも
耐久性を考えて今年のエンジンより重くなるけど、ホンダの場合は
他所よりも重くなるんだろうな
耐久性を考えて今年のエンジンより重くなるけど、ホンダの場合は
他所よりも重くなるんだろうな
842 ：音速の名無しさん：03/09/19 20:15 ID:VP5dUG6x
よく川本顧問がキレないな・・・。
親父さんが生きてたらとんでもない事になっていそう。
親父さんの言葉でも思い出してガンガッテ欲しい。
「レースには勝て、でも溺れるな。」
親父さんが生きてたらとんでもない事になっていそう。
親父さんの言葉でも思い出してガンガッテ欲しい。
「レースには勝て、でも溺れるな。」
トヨタとの勝ち負けはどうでもいいけど、
Ｆ１で第２期まで似たような道をたどってるルノーに惨敗してるのはｶﾅｽｨ
Ｆ１で第２期まで似たような道をたどってるルノーに惨敗してるのはｶﾅｽｨ
845 ：音速の名無しさん：03/09/19 22:28 ID:HPQ0PCPy
みんな、鈴鹿にはホンダの応援に行くの？
>>833
大和は、でかい主砲乗せるために速度を犠牲にした技術者オナニー戦艦で、
空母と一緒に作戦できない実用性ゼロ戦艦ですたな。
ホンダはもうやめれ、このままでは、ホンダエンジンの勝率を下げるだけだ。
大和は、でかい主砲乗せるために速度を犠牲にした技術者オナニー戦艦で、
空母と一緒に作戦できない実用性ゼロ戦艦ですたな。
ホンダはもうやめれ、このままでは、ホンダエンジンの勝率を下げるだけだ。
ミニバンのホンダもここに極わまれり、ビルヌーブを放出して馬豚をトップにしょうと
画策するとは……
ついに天才と世渡り上手なへボレーサーの見分けもつかなくなったか。
あほなこと考えずに、まず曲がる止まるがしっかり出きて、終盤までブローせずに持つ車
用意してから寝言をほざきやがれ。
画策するとは……
ついに天才と世渡り上手なへボレーサーの見分けもつかなくなったか。
あほなこと考えずに、まず曲がる止まるがしっかり出きて、終盤までブローせずに持つ車
用意してから寝言をほざきやがれ。
848 ：音速の名無しさん：03/09/22 00:14 ID:49M9ZnRW
＞ホンダと戦艦大和がダブって見える…
完璧な意見だ
完璧な意見だ
福井がだめ。
>>833
＞ピークパワーだけにこだわって重量やパッケージングを軽く見たホンダの
これは今年だけなんでねーの？
前はパッケージングにこだわったかどうか知らんが
軽量にしようとしてた風な印象があるけんど。
＞ピークパワーだけにこだわって重量やパッケージングを軽く見たホンダの
これは今年だけなんでねーの？
前はパッケージングにこだわったかどうか知らんが
軽量にしようとしてた風な印象があるけんど。
ワンダーシビックのＣＭやってた頃は
強かったなあ
強かったなあ
ここもアンチのオナニースレ
いやﾏﾝｾｰしたいんですってば。できないだけで。
854 ：音速の名無しさん：03/09/23 08:46 ID:unwLgHi9
ピークパワーはともかくそれ以外の部分での馬力、トルク
重量、信頼性がなんともいいがたい
重量、信頼性がなんともいいがたい
>>854
全然間違ってるよ
全然間違ってるよ
856 ：音速の名無しさん：03/09/23 12:52 ID:gCytSr4y
やっぱ、1度撤退したのが大きな原因？
フジのF-１総集編で、昔、ティフォシがフェラーリが
弱い頃、ホンダ撤退のニュースに、弱くても走り続けるべき
だと言ってたのを思い出したよ。
フジのF-１総集編で、昔、ティフォシがフェラーリが
弱い頃、ホンダ撤退のニュースに、弱くても走り続けるべき
だと言ってたのを思い出したよ。
車がどうにもしようがないから、
せめてパワーだけでも出さんとメーカーの
印象が悪くなるばっかりだっていう考え
だろうな
せめてパワーだけでも出さんとメーカーの
印象が悪くなるばっかりだっていう考え
だろうな
せめてカラーリングだけでも・・・
859 ：音速の名無しさん：03/09/23 15:34 ID:BnMe8jZd
>856
ヨーロッパではホンダの（第2期）Ｆ１撤退はさほどビッグニュースではなかったぞ。
向こうの新聞でも紙面での扱いは小さかったし。
それはごく一部のティフォシの意見では？
「ホンダが居なくなろうが(ﾟ⊿ﾟ)どうでもいいや。」っていうのが大半の考えだと思う。
ヨーロッパではホンダの（第2期）Ｆ１撤退はさほどビッグニュースではなかったぞ。
向こうの新聞でも紙面での扱いは小さかったし。
それはごく一部のティフォシの意見では？
「ホンダが居なくなろうが(ﾟ⊿ﾟ)どうでもいいや。」っていうのが大半の考えだと思う。
>>859に同意
エンジンサプライヤーが参戦→活躍したりしなかったり→撤退はよくあることだ。BMWもルノーも
エンジンサプライヤーが参戦→活躍したりしなかったり→撤退はよくあることだ。BMWもルノーも
861 ：音速の名無しさん：03/09/23 20:53 ID:op8ECUw3
無限ホンダとして参戦して、たまにホンダの研究所が設計した
ニューエンジンを投入していたでしょ。かなり本気なのを。
継続度ではルノー → メカクローム（スーパーテック）より上、
ターボ時代から十年以上経って復帰したBMWより有利なはずだけどなぜ・・
ニューエンジンを投入していたでしょ。かなり本気なのを。
継続度ではルノー → メカクローム（スーパーテック）より上、
ターボ時代から十年以上経って復帰したBMWより有利なはずだけどなぜ・・
ＢＭＷは元々ルノーやメルセデスにいた主に人間が固めてる。
>>862
誰のこと？
誰のこと？
>>864
ホンダは２期での成功の理由をわかってなかったんだろうね。
枕のパッケージと強いドライバーと合わさってのエンジン。
それが、いつの間にか、ホンダエンジンの勝利だよーんとなってしまった。
ホンダエンジンさえ載せれば、フォルティでもコローニでも、優勝できると思ってたんだろ。
ホンダは２期での成功の理由をわかってなかったんだろうね。
枕のパッケージと強いドライバーと合わさってのエンジン。
それが、いつの間にか、ホンダエンジンの勝利だよーんとなってしまった。
ホンダエンジンさえ載せれば、フォルティでもコローニでも、優勝できると思ってたんだろ。
867 ：音速の名無しさん：03/09/24 01:10 ID:+Wm5AI0d
>>865
まあ２期は特に最初のころはそういう側面はあったよ。＞エンジンマンセー
まあ２期は特に最初のころはそういう側面はあったよ。＞エンジンマンセー
テイレルが証明したではないか。
二期の頃はエンジン（ターボ）がすべてだったじゃん。なに言ってんの？
>>865
実際テレメタリーとかF１持ち込んだのはホンダだし
ターボ時代に1000馬力オーバーを叩き出したのもホンダしかなかったはず。
一概にシャシーのおかげとばかりも言えない。
現代では常識の勝つ為のシステムを作り上げた訳だから。
まあ、シャシーだけではどうしようもない所をエンジンでカバーしようとしていたらしいしね。
実際ホンダエンジン下ろした後のチームは散々だった。
それまで最強と言われてたエンジンが載っていた訳だから
シャシーも、どうやってパワーを押さえ込もうか必死だったらしい。
ウイリアムズルノーやマーチでパッケージングという考え方が大きくなっていって
結局ホンダパワーだけではどうしようもなくなってしまったマクラーレン。
最後までエンジンパワーでという考え方が抜けずに、不本意ながら特殊燃料まで手を出したらしい。
今現在もBARってそういう考え方が根底にあるんじゃないのかな。
実際テレメタリーとかF１持ち込んだのはホンダだし
ターボ時代に1000馬力オーバーを叩き出したのもホンダしかなかったはず。
一概にシャシーのおかげとばかりも言えない。
現代では常識の勝つ為のシステムを作り上げた訳だから。
まあ、シャシーだけではどうしようもない所をエンジンでカバーしようとしていたらしいしね。
実際ホンダエンジン下ろした後のチームは散々だった。
それまで最強と言われてたエンジンが載っていた訳だから
シャシーも、どうやってパワーを押さえ込もうか必死だったらしい。
ウイリアムズルノーやマーチでパッケージングという考え方が大きくなっていって
結局ホンダパワーだけではどうしようもなくなってしまったマクラーレン。
最後までエンジンパワーでという考え方が抜けずに、不本意ながら特殊燃料まで手を出したらしい。
今現在もBARってそういう考え方が根底にあるんじゃないのかな。
>>871
うん、だから環境問題やエンジンの技術的なチャレンジの意味から最初は拒否していたでしょ。
不本意ながらというのはそういう意味。
>>872
漏れの書き方が悪かった。常用という意味で書いた。スマン。
うん、だから環境問題やエンジンの技術的なチャレンジの意味から最初は拒否していたでしょ。
不本意ながらというのはそういう意味。
>>872
漏れの書き方が悪かった。常用という意味で書いた。スマン。
比較的軽量なエンジンを作ってもろくなシャシーを作れないせいで
成績が上がらないから、もうこうなったらって感じなんだろうな。
結果的に、
>>870
＞まあ、シャシーだけではどうしようもない所をエンジンでカバーしようとしていたらしいしね。
これなんだろう。
でも第３期の当初のアプローチはパッケージング志向だったはずだよ。
成績が上がらないから、もうこうなったらって感じなんだろうな。
結果的に、
>>870
＞まあ、シャシーだけではどうしようもない所をエンジンでカバーしようとしていたらしいしね。
これなんだろう。
でも第３期の当初のアプローチはパッケージング志向だったはずだよ。
まあミニバンの購買層にでもアピールするためには、
やはりパワーを出すが一番なのだろう。。とか知った
ようなことを書きつつ寝ます。
漏れも、勝てないならせめて直線だけでもトップになれや
ｺﾞﾙｧとか思っている口ですた。
おやすみなさい皆様。
やはりパワーを出すが一番なのだろう。。とか知った
ようなことを書きつつ寝ます。
漏れも、勝てないならせめて直線だけでもトップになれや
ｺﾞﾙｧとか思っている口ですた。
おやすみなさい皆様。
876 ：音速の名無しさん：03/09/24 22:15 ID:mOxaBkMF
ソーラーカーレースでがんがれ。
F-1もういいじゃねぇか、充分やったよ、
これからは空飛ぶアシモでも作って世間を”あっ”と言わせてくれ！
これからは空飛ぶアシモでも作って世間を”あっ”と言わせてくれ！
>>872
BMWが1500馬力出したのは予選ね。ホンダも出したんじゃないか?1985年か1986年くらい
>>865
第2期成功の原因は桜井と後藤のF1至上主義なリーダーシップ。本田 宗一郎も藤沢 武夫も1988年くらいまで生きていたし。(おじうえは関係ないかな?)
BMWが1500馬力出したのは予選ね。ホンダも出したんじゃないか?1985年か1986年くらい
>>865
第2期成功の原因は桜井と後藤のF1至上主義なリーダーシップ。本田 宗一郎も藤沢 武夫も1988年くらいまで生きていたし。(おじうえは関係ないかな?)
>>878
第三期の参戦は、やってる人の顔が見えてこないような。
桜井はあぼーんだが、後藤さんをテクニカルディレクターとかに呼んできたらいいのに。
プライドがあるから出来ないんでしょうね。
カネに困ってないのに、３年やっても一勝もできないチームは永久に勝てないな。
第三期の参戦は、やってる人の顔が見えてこないような。
桜井はあぼーんだが、後藤さんをテクニカルディレクターとかに呼んできたらいいのに。
プライドがあるから出来ないんでしょうね。
カネに困ってないのに、３年やっても一勝もできないチームは永久に勝てないな。
>>881
今なら、顔見せたほうがいいかもよ。コイツのせいで勝てなかったので解任すますたって言えるよ。(・∀・)
今なら、顔見せたほうがいいかもよ。コイツのせいで勝てなかったので解任すますたって言えるよ。(・∀・)
金に困ってないがそれほど裕福でもないような・・・
裕福なら風洞建設にGOサインが出てるかと
財政縮小の話も出てるくらいだし
ジャックの給料に～って言われそうだけど
どこから香具師の給料が出てるのか判らんし
（BATが直で払ってるって説もあるし）
裕福なら風洞建設にGOサインが出てるかと
財政縮小の話も出てるくらいだし
ジャックの給料に～って言われそうだけど
どこから香具師の給料が出てるのか判らんし
（BATが直で払ってるって説もあるし）
884 ：音速の名無しさん：03/09/25 17:29 ID:ZFtMNdl6
>>882
手っ取り早くドライバーのせいにしてますが何か？
手っ取り早くドライバーのせいにしてますが何か？
885 ：音速の名無しさん：03/09/25 17:53 ID:DORSGbYl
ホンダ車は最近売れてないからね
アコードなんてさっぱり売れない
頼りのミニバンも造りの粗悪さがばれてトヨタに客を奪われるし会社自体が縮小均衡で切り抜けようとしているのが見える
今迄稼いだ金が残っているうちにエコカー（燃料電池、ハイブリッド）の開発で他社を出し抜く計画だがトヨタとの力の差が歴然と強いているから苦しいだろうね
今迄培ってきたガソリンエンジンの燃焼効率技術がこの分野では何の価値もなくなってゼロからのスタートでは他社とのアドバンテージは無いに等しいからね
ホンダのアドバンテージはもはやロボットだけだよ
アコードなんてさっぱり売れない
頼りのミニバンも造りの粗悪さがばれてトヨタに客を奪われるし会社自体が縮小均衡で切り抜けようとしているのが見える
今迄稼いだ金が残っているうちにエコカー（燃料電池、ハイブリッド）の開発で他社を出し抜く計画だがトヨタとの力の差が歴然と強いているから苦しいだろうね
今迄培ってきたガソリンエンジンの燃焼効率技術がこの分野では何の価値もなくなってゼロからのスタートでは他社とのアドバンテージは無いに等しいからね
ホンダのアドバンテージはもはやロボットだけだよ
886 ：音速の名無しさん：03/09/25 18:52 ID:Xx9ysn67
3年もやって勝てないんだったら、止めちまえ。
そのほうがイメージもこれ以上低下しないぞ
所詮、ホンダは四輪ではだめなんだよ、
情けなくて見て蘭ね
ホンダのファンの皆さんはモトＧＰでもみてな
ただいま、常勝ですから
第二期とは時代が変わった。
そのほうがイメージもこれ以上低下しないぞ
所詮、ホンダは四輪ではだめなんだよ、
情けなくて見て蘭ね
ホンダのファンの皆さんはモトＧＰでもみてな
ただいま、常勝ですから
第二期とは時代が変わった。
887 ：音速の名無しさん：03/09/25 19:25 ID:R9EXKpAP
>>885
なんでトヨタと張り合うんだろうね。
企業規模が違いすぎると思うんだけど。
日産もトヨタに挑んで倒産寸前までいった。
ホンダもそうならなきゃいいんだけど。
てか、ホンダって独自路線で行くと言いつつ
市販車はもちろん、ハイブリッドや燃料電池車で
トヨタを横目でチラチラ見ながら歩いてる。
今では日産のほうがよっぽど独自路線だよ。
燃料電池スタックにしたって、
「自分の作ったものにわからないものが積んであるのはいけない」
といって自社開発に挑んだものの、
結局はバラード社から購入する始末。
ロボットなんて意味のないもの作ってるし。
ホンダのアドバンテージはもはや芝刈機だけだよ
なんでトヨタと張り合うんだろうね。
企業規模が違いすぎると思うんだけど。
日産もトヨタに挑んで倒産寸前までいった。
ホンダもそうならなきゃいいんだけど。
てか、ホンダって独自路線で行くと言いつつ
市販車はもちろん、ハイブリッドや燃料電池車で
トヨタを横目でチラチラ見ながら歩いてる。
今では日産のほうがよっぽど独自路線だよ。
燃料電池スタックにしたって、
「自分の作ったものにわからないものが積んであるのはいけない」
といって自社開発に挑んだものの、
結局はバラード社から購入する始末。
ロボットなんて意味のないもの作ってるし。
ホンダのアドバンテージはもはや芝刈機だけだよ
床屋あたりで聞く企業論って感じの展開か｡
恥の上塗りだからはやく消えてほすぃ
ポンダ信者もウザー
ポンダ信者もウザー
890 ：音速の名無しさん：03/09/25 20:36 ID:ZTteXkAU
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/
撤退噂ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
撤退噂ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>888
きついなぁ
きついなぁ
>>885
>>887
君たちの馬鹿さ加減にはあきれるねｗ
ホンダは今年も過去最高の売り上げ上げてるし、苦戦してるのは去年フィットが売れすぎた日本だけ。
日本でも年々着実に売り上げ伸ばしてるし、100万台の目標もそのうち確実にクリアーするよ。
日産は下請けを切り捨てて本体だけ儲かろうという最低の会社。
いつまでも続く社内闘争で赤字出してルノーに食われたら次はこれ。
もはや日産がホンダを追い越すことはないよ。
>>887
君たちの馬鹿さ加減にはあきれるねｗ
ホンダは今年も過去最高の売り上げ上げてるし、苦戦してるのは去年フィットが売れすぎた日本だけ。
日本でも年々着実に売り上げ伸ばしてるし、100万台の目標もそのうち確実にクリアーするよ。
日産は下請けを切り捨てて本体だけ儲かろうという最低の会社。
いつまでも続く社内闘争で赤字出してルノーに食われたら次はこれ。
もはや日産がホンダを追い越すことはないよ。
894 ：音速の名無しさん：03/09/25 21:47 ID:iR6QLKjO
2003年09月25日(木) ホンダ、来季限りでＦ１撤退？
2000年からＦ１復帰を果たしたホンダだが、その成績は第2期に比べると満足
できるものとは言い難い。そのために、来季限りでＦ１から撤退するのではと
オートスポーツ誌は報じている。ホンダ上層部は、現在の成績に全く満足して
おらず、最終決定はされていないものの、Ｆ１からの撤退をする可能性を検討
し始めているという。
カウントダウン開始
2000年からＦ１復帰を果たしたホンダだが、その成績は第2期に比べると満足
できるものとは言い難い。そのために、来季限りでＦ１から撤退するのではと
オートスポーツ誌は報じている。ホンダ上層部は、現在の成績に全く満足して
おらず、最終決定はされていないものの、Ｆ１からの撤退をする可能性を検討
し始めているという。
カウントダウン開始
895 ：音速の名無しさん：03/09/25 21:51 ID:XJsNeOvd
今期って’０３のことか？この時期に撤退なんてありか？
896 ：音速の名無しさん：03/09/25 22:08 ID:fs/rxldz
来年からＭＴＢに専念します
今の時期に来期の撤退の話、そんな大事なことをなぜ記者が知っているのかな。
898 ：音速の名無しさん：03/09/25 22:57 ID:/G2ju85q
社員の巣窟ですね。
所詮ホンダなんてこの程度です。
結果が全てですよ。
所詮ホンダなんてこの程度です。
結果が全てですよ。
まあオカルト系ライターが各国の機密に精通してるのと
同じ仕組みさ。
同じ仕組みさ。
アロウズヤマハは下手すりゃルノー並だったと。
>>898
なんだ、認定厨か?
まあ、確かに参戦前からケチ付いてるし参戦後もゴタゴタ続きでどうしようもない結果だね。
社内がどういう体制か知らないがとても集中してるとはおもえないな。
だが程度問題を論じる前に、あんたはホンダの何を見てきたのか聞きたいね。
３期だけを見てこの程度と言うんならたいしたものだ。
なんだ、認定厨か?
まあ、確かに参戦前からケチ付いてるし参戦後もゴタゴタ続きでどうしようもない結果だね。
社内がどういう体制か知らないがとても集中してるとはおもえないな。
だが程度問題を論じる前に、あんたはホンダの何を見てきたのか聞きたいね。
３期だけを見てこの程度と言うんならたいしたものだ。
マジレスせんでも
こういう話が出ること自体ホンダが本気になってる証拠なんだからもう少し待てよ
F1撤退じゃなくて、ＢＡＲと2004で契約を更新しないことを検討している｡
というニュースをみたんですが｡
というニュースをみたんですが｡
906 ：音速の名無しさん：03/09/26 01:11 ID:BaHbAQZy
たしかに。ミナルディ、ジョーダン、ザウバー以外は全部ワークスだしな。
ジョーダンはすでに時間の問題っぽいし、ザウバーはフェラーリ以外ペトロナスが金出さないんだっけ。
ジョーダンはすでに時間の問題っぽいし、ザウバーはフェラーリ以外ペトロナスが金出さないんだっけ。
ワークス供給なんだからカスタマーエンジン使ってるところは喜んで接近してくるんじゃないの？
ザウバーなんかは年間予算１４０億円（２００２年度）中２０億円がエンジン代として消えてるわけだし。
それが浮くのはかなり嬉しいんでない？
ザウバーなんかは年間予算１４０億円（２００２年度）中２０億円がエンジン代として消えてるわけだし。
それが浮くのはかなり嬉しいんでない？
ホンダまねも入るしね
かなりのもんだ
かなりのもんだ
910 ：音速の名無しさん：03/09/26 01:56 ID:BaHbAQZy
>>905
わけわからんようになってきた。(´･ω･｀)
そもそも、ホンダは枠をタダでひとつもらってたんじゃなかったっけ？
それを急にワークス参戦しないとか言い出して、非難されて・・・・・
今さら、ＢＡＲを買収するの？ フィット何千台海に捨てるぐらいの無駄してのかよ。
わけわからんようになってきた。(´･ω･｀)
そもそも、ホンダは枠をタダでひとつもらってたんじゃなかったっけ？
それを急にワークス参戦しないとか言い出して、非難されて・・・・・
今さら、ＢＡＲを買収するの？ フィット何千台海に捨てるぐらいの無駄してのかよ。
将来「あの金を次世代車の研究に使ってたら…」とか言う日が来たら悲惨だな。
そういう空気は後を引くんだ。
そういう空気は後を引くんだ。
BARは政治闘争があまりに酷かったからねぇ
レース直前に車体が差し押さえられたりするし
体育教師に騙されてエンジン供給したのが間違いだったと・・・
レース直前に車体が差し押さえられたりするし
体育教師に騙されてエンジン供給したのが間違いだったと・・・
>910
ペトロナスがエンジン代金払ってペトロナスエンジンってことにしてるんでしょ。
もし、今年BARと同じ待遇なら
エンジン代金全額＋公式スポンサー料で「ペトロナスと組むよりいいかも」と考えてもおかしくない。
ペトロナスがエンジン代金払ってペトロナスエンジンってことにしてるんでしょ。
もし、今年BARと同じ待遇なら
エンジン代金全額＋公式スポンサー料で「ペトロナスと組むよりいいかも」と考えてもおかしくない。
915 ：音速の名無しさん：03/09/26 02:49 ID:BaHbAQZy
916 ：音速の名無しさん：03/09/26 02:53 ID:G54OtBZA
>>915
よく嫁
よく嫁
917 ：音速の名無しさん：03/09/26 03:01 ID:BaHbAQZy
わかりにくかったかな？訂正するよ。
もし、ホンダが今年BARと同じ待遇をザウバーに用意すると持ちかけたなら、
エンジン代金全額が浮き、さらに公式スポンサー料を出資してくれることになり、
「ペトロナスと組んで（フェラーリのカスタマーエンジンを使い続けるよりも）良い」と考えてもおかしくない。
もし、ホンダが今年BARと同じ待遇をザウバーに用意すると持ちかけたなら、
エンジン代金全額が浮き、さらに公式スポンサー料を出資してくれることになり、
「ペトロナスと組んで（フェラーリのカスタマーエンジンを使い続けるよりも）良い」と考えてもおかしくない。
また間違えた。
今年のBARと
ね。
今年のBARと
ね。
920 ：音速の名無しさん：03/09/26 03:13 ID:BaHbAQZy
うーん。
でもフェラーリが「本家を倒して」勝てるほどのエンジンを供給するとも思えないけどね。
でもフェラーリが「本家を倒して」勝てるほどのエンジンを供給するとも思えないけどね。
922 ：音速の名無しさん：03/09/26 08:15 ID:ZVdUt4r/
やっぱり
撤退＞フルワークス
ですよねー。
撤退＞フルワークス
ですよねー。
現実的に考えても近いうちの撤退は有る！もちろん、未勝利のまま．．
925 ：音速の名無しさん：03/09/26 13:16 ID:mjuJhnk2
倒産するまで金を湯水のようにつぎ込め
926 ：音速の名無しさん：03/09/26 13:38 ID:4VIvjgjr
来期で撤退ですか。 お疲れ様でした。
日本でのF1がまた寂れるな。
日本でのF1がまた寂れるな。
927 ：音速の名無しさん：03/09/26 13:46 ID:lHpI+AJy
結局は吉野が悪いっつーことか
928 ：音速の名無しさん：03/09/26 14:02 ID:1ShcCKUT
ザウバーにホンダエンジン供給が本決まりとなったら、ジョーダンから移籍を決めた
フィジケラは泣くだろうな・・・
フィジケラは泣くだろうな・・・
929 ：音速の名無しさん：03/09/26 14:33 ID:6glxLoFN
結局、中村良夫が居なくなると、ＴＶや活字媒体でホンダ批判できる
人が居なくなっちゃったのがなぁ・・・。
人が居なくなっちゃったのがなぁ・・・。
930 ：音速の名無しさん：03/09/26 15:45 ID:MCfE7gRF
もてぎの大失敗がホンダ取締役会で大問題になっている
経営を圧迫する膨大な累積赤字
使い道のないオーバル、つまらないロードコース
この先、黒字になるめどがまったく立たない
などなど建設計画を立てた当時の経営陣に対して相当な批判が渦巻いている
現経営陣としては致命傷にならないうちにもてぎを処分する意向らしい
手始めに維持費の軽減と売却しやすいようにオーバルのみをFUJIの３０°バンクのように閉鎖することを考えている
経営を圧迫する膨大な累積赤字
使い道のないオーバル、つまらないロードコース
この先、黒字になるめどがまったく立たない
などなど建設計画を立てた当時の経営陣に対して相当な批判が渦巻いている
現経営陣としては致命傷にならないうちにもてぎを処分する意向らしい
手始めに維持費の軽減と売却しやすいようにオーバルのみをFUJIの３０°バンクのように閉鎖することを考えている
>>930
てか、もてぎって最初から儲けるつもりは無いはずでは・・。
てか、もてぎって最初から儲けるつもりは無いはずでは・・。
932 ：音速の名無しさん：03/09/26 17:15 ID:oVpAqSb9
サーキットってなんでそんなに儲かんないの？
メンテナンス費だろうな
俺達が普段利用している道路の修繕費用もバカ高いからな
Ｆ１開催の事だけを考えるとモナコのような公道レースは閉鎖に掛かる金額を差し引いても
実はサーキットより随分とリーズナブルなのかもしれん
俺達が普段利用している道路の修繕費用もバカ高いからな
Ｆ１開催の事だけを考えるとモナコのような公道レースは閉鎖に掛かる金額を差し引いても
実はサーキットより随分とリーズナブルなのかもしれん
茂木設計したのってだれ？
>>934
ティルケじゃないのは間違いない。
ティルケじゃないのは間違いない。
露木茂
937 ：音速の名無しさん：03/09/26 20:45 ID:kH7FsXGN
もてぎにつぎ込んだ金をＦ１につぎ込んでいれば第二の黄金期を迎えていたのに・・・・
日本ではまったく相手にされないアメリカンレーシングに道を踏み外したのが間違いの始まりだなｗ
もてぎのＣＡＲＴもＩＲＬもホンダ関連企業に只券ばらまいて動員しているから水増しもいいところで客が入っているようにみえて実際は大赤字だというのは公然の秘密
日本ではまったく相手にされないアメリカンレーシングに道を踏み外したのが間違いの始まりだなｗ
もてぎのＣＡＲＴもＩＲＬもホンダ関連企業に只券ばらまいて動員しているから水増しもいいところで客が入っているようにみえて実際は大赤字だというのは公然の秘密
938 ：音速の名無しさん：03/09/26 21:03 ID:0httDYEB
>937
公然の事実の間違いじゃ？
公然の事実の間違いじゃ？
オーバルレースは面白いぞ。
是非とも生でみることをお勧めする。
是非とも生でみることをお勧めする。
940 ：音速の名無しさん：03/09/26 22:34 ID:mPKA5QgT
ポリシーは、あるか？
って逆に聞きたい。
って逆に聞きたい。
つーかサーキットのひとつごときで業績が左右されるかよｗ
サーキットの規模にもよるが･･･
茂木クラスになると･･･
茂木クラスになると･･･
943 ：音速の名無しさん：03/09/26 22:51 ID:61hewwI8
>>940
禿同!
今、ストリームのCM見たけどトヨタの車かと思った。
F1は社員の怒りが爆発する前に辞めた方がいい。
今のていたらくじゃ過去の栄光に泥塗るだけ。
俺が社員だったら怒るよ!
毎年出てくる鈴鹿スペシャルって何？
禿同!
今、ストリームのCM見たけどトヨタの車かと思った。
F1は社員の怒りが爆発する前に辞めた方がいい。
今のていたらくじゃ過去の栄光に泥塗るだけ。
俺が社員だったら怒るよ!
毎年出てくる鈴鹿スペシャルって何？
944 ：音速の名無しさん：03/09/26 22:54 ID:Roy8huDK
年間の赤字が十数億円・・・・
それがオープン時から毎年累積赤字として積み重なる・・・・
もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
それがオープン時から毎年累積赤字として積み重なる・・・・
もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
945 ：音速の名無しさん：03/09/26 22:56 ID:Roy8huDK
＞
毎年出てくる鈴鹿スペシャルって何？
ＣＸが勝手にほざいているだけだろ
毎年出てくる鈴鹿スペシャルって何？
ＣＸが勝手にほざいているだけだろ
>>935
そうなのか
茂木も糞つまらないので
奴かと思った・・・
>>943
ストリーム潰しの車がトヨタから出たほどですが・・・
鈴鹿スペシャルは
開催地とエンジンを開発している場所が近いために
ギリギリ迄開発が出来る
加えて、シーズン終盤であることから
シーズンの集大成と言えるような物をエンジンに投入した物を
便宜上鈴鹿スペシャルと呼んでいるだけ
そうなのか
茂木も糞つまらないので
奴かと思った・・・
>>943
ストリーム潰しの車がトヨタから出たほどですが・・・
鈴鹿スペシャルは
開催地とエンジンを開発している場所が近いために
ギリギリ迄開発が出来る
加えて、シーズン終盤であることから
シーズンの集大成と言えるような物をエンジンに投入した物を
便宜上鈴鹿スペシャルと呼んでいるだけ
947 ：音速の名無しさん：03/09/26 22:59 ID:Sc1z8clj
いや、ホンダも鈴鹿スペシャルを略してSSとか言っていたよ。
Ｆ１用ｴﾝｼﾞｿって栃木でなかったけ？
それでもヨーロッパよりは近いだろうけど。。
茂木が糞つまらないには胴衣
それでもヨーロッパよりは近いだろうけど。。
茂木が糞つまらないには胴衣
>>947
だからそれが広報用コメントだって
だからそれが広報用コメントだって
950 ：音速の名無しさん：03/09/26 23:06 ID:Roy8huDK
もてぎのレイアウトは自動車教習所のそれだな
よって糞決定
よって糞決定
茂木が面白いサーキットだったら全然OKだよ
茂木の最大の欠点はさ、２輪でも四輪でもつまらないレイアウトってトコだよね。
コレクションホールは面白かったけどなぁ｡もったいない俺買おうかな？
955 ：音速の名無しさん：03/09/27 02:13 ID:osdUBcqU
>>943
ストリームだけは許してやってよ。
今回はマイナーチェンジだし、パクられたWISHに似てるのは仕方が無い。
「ポリシーはあるのか」って、フレーズは暗に丸々パクったWISHに対しての意味もあると
勝手に邪推してる。
後出しで似たような車なのに売上げで完敗するホンダは辛い。
今度にシエンタ（元ネタ、モビリオ、キュービック）も馬鹿売れするんだろうか？
ストリームだけは許してやってよ。
今回はマイナーチェンジだし、パクられたWISHに似てるのは仕方が無い。
「ポリシーはあるのか」って、フレーズは暗に丸々パクったWISHに対しての意味もあると
勝手に邪推してる。
後出しで似たような車なのに売上げで完敗するホンダは辛い。
今度にシエンタ（元ネタ、モビリオ、キュービック）も馬鹿売れするんだろうか？
板違いなのは分かってるがシビックの路線を変えたのが許せん。
アバンシアが消えた今、唯一気に入れるホンダ車だったのに。
アバンシアが消えた今、唯一気に入れるホンダ車だったのに。
958 ：音速の名無しさん：03/09/27 14:22 ID:IZJz8IMd
つーか、ミニバンにポリシーも糞もないだろ（ｗ
この手の車は売れてナンボのもんだし。
この手の車は売れてナンボのもんだし。
959 ：音速の名無しさん：03/09/27 14:24 ID:X4QAw32T
>>959
最大手がよその売れている商品をパクったり、対抗車を出すのは仕方ないんじゃない。
ホンダもヤマハがマジェやＹＢ－１出してなきゃフォルツァやベンリィ５０Ｓなんて出してないだろうし。
まだ素直にパクったのを認めているだけマシ。
ザッツのデザインでbBをパクったとはホンダは認めないだろうしね。
今時、デザインのパクり合いなんてトヨタ、ホンダに限らずどこでもやっている事では。
最大手がよその売れている商品をパクったり、対抗車を出すのは仕方ないんじゃない。
ホンダもヤマハがマジェやＹＢ－１出してなきゃフォルツァやベンリィ５０Ｓなんて出してないだろうし。
まだ素直にパクったのを認めているだけマシ。
ザッツのデザインでbBをパクったとはホンダは認めないだろうしね。
今時、デザインのパクり合いなんてトヨタ、ホンダに限らずどこでもやっている事では。
＞ザッツのデザインでbBをパクったとはホンダは認めないだろう
bBはコンセプト的にSM-Xや不夜城をパクったものですが
bBはコンセプト的にSM-Xや不夜城をパクったものですが
964 ：音速の名無しさん：03/09/27 18:29 ID:NVFS/QCD
茂木がせめて十勝くらい面白いレイアウトだったらなあ…
>>962
トヨタがパクったからといってパクり返ししてりゃ、目くそ鼻くそだよ。
トヨタの事をパクリだなんだと批判できる立場じゃねえよ。
ステップワゴンにスパーダ設定したのだって誰が見てもヴォクシーのパクリじゃん。
スパイクができたのだってbBができたからでしょうが。
そうでないならモビリオを売ってりゃ良いのだから。
昔のホンダはまだ、革新的イメージがあって「他とは違う」って、
良くも悪くも感じさせてくれたけど今のホンダはなあ。
第２期ホンダＦ－１のイメージでまだファンが見てくれているうちに、
車種展開も考えた方が良いと思うなあ。
Ｆ－１の活動も含めホンダらしいホンダに復活して欲しいし。
トヨタがパクったからといってパクり返ししてりゃ、目くそ鼻くそだよ。
トヨタの事をパクリだなんだと批判できる立場じゃねえよ。
ステップワゴンにスパーダ設定したのだって誰が見てもヴォクシーのパクリじゃん。
スパイクができたのだってbBができたからでしょうが。
そうでないならモビリオを売ってりゃ良いのだから。
昔のホンダはまだ、革新的イメージがあって「他とは違う」って、
良くも悪くも感じさせてくれたけど今のホンダはなあ。
第２期ホンダＦ－１のイメージでまだファンが見てくれているうちに、
車種展開も考えた方が良いと思うなあ。
Ｆ－１の活動も含めホンダらしいホンダに復活して欲しいし。
ハイフン入れんな
セナのスパーダ
970 ：音速の名無しさん：03/09/27 21:56 ID:9XvPIcfO
ぱ栗論争はやめれ
もう過去の栄光にしがみついていないで撤退して振るワークスで出直してきな。
そのほうがファンは喜ぶ。
もう過去の栄光にしがみついていないで撤退して振るワークスで出直してきな。
そのほうがファンは喜ぶ。
971 ：音速の名無しさん：03/09/27 21:56 ID:s9CzZtQl
悔しかったらフェラーリとＢＭＷのエンジンパクッてみろｗ
>>971
頭悪そうだね
頭悪そうだね
ume
975 ：音速の名無しさん：
Ｆ１トヨタ・レーシング、パニス予選３位ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
なぜこんなにトヨタ・レーシングが速いのか？
それは今夜２４：１５からのフジテレビの特別番組「トヨタＦ１ ２年目の情熱」をみればわかる
http://www.fujitv.co.jp/f1gp/tokuban/tokuban.html
ブリヂストン世界一のタイヤ職人の挑戦
佐藤琢磨の選んだ道のおまけ付き
決勝は今夜２６：４０～
なぜこんなにトヨタ・レーシングが速いのか？
それは今夜２４：１５からのフジテレビの特別番組「トヨタＦ１ ２年目の情熱」をみればわかる
http://www.fujitv.co.jp/f1gp/tokuban/tokuban.html
ブリヂストン世界一のタイヤ職人の挑戦
佐藤琢磨の選んだ道のおまけ付き
決勝は今夜２６：４０～