アレジ好きはクソ！！

1 ：帝王 ◆XccGNMt8Yg ：02/12/03 00:00 ID:1JS4DoTX

遅い　勝てない　下手っぴ
　　　　こんなヤツのどこがいんだ？

2 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:00 ID:t4IbQtSM

２

3 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:03 ID:zBqiQvG8

ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞだから。

4 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:13 ID:se3gSnjk

>>1
同意。アレジはゴミ。
アレジがいてよかったと思うことってオーナー側から見ればほとんど無い。
全く無いといってもいいかもしれない。

5 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:15 ID:fDS7lPYy

　 ∧＿∧ﾞ　　　
　（・∀・　）　　　 ♪ﾌｪﾗﾁｵ　　
（⊂、　　　⊃ﾞ　　　　　　　　　ﾌｪﾗﾁｵ .
　（(⊂,,,_,,　）　♪ 　ﾌｪﾗﾁｵ
　　（_/ （_/,　

6 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:19 ID:MOouAEZZ

＞1 目立ちたいのが見え見え。アレジ以下の糞野郎だな。

7 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:22 ID:zBqiQvG8

>>1
反応遅い、すぐ書けない、煽りへたっぴ

8 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:34 ID:JjMeGwOD

アレジはともかく、アレジヲタに痛いﾔｼっていたっけ？
アンチアレジの俺の方がよっぽど痛い。

9 ：帝王 ◆X9qycma/WI ：02/12/03 00:37 ID:p4tzo8/x

＞反応遅い、　煽りへたっぴ
ってアレジのことですか？たしかに抜けないヤツだからね。
頭ワルイからサインもすぐ書けないだろうね。

10 ：帝王 ◆X9qycma/WI ：02/12/03 00:40 ID:p4tzo8/x

アレジヲタってだけで十分イタイ
だってアレジ自体イタすぎ

11 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:44 ID:wfxwlydP

琢磨に才能が無いのはほんとのコトなのに
啄ヲタの逆恨みったらありゃしない。

類似例　アーバイソ叩き

12 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:45 ID:co/EKgQx

アレジファンだけど、１は糞野郎。奴阿呆。死ね！

13 ：帝王 ◆X9qycma/WI ：02/12/03 00:49 ID:OaadWNrl

>糞野郎。奴阿呆。死ね！
タンジュンナニホンゴデスネ　アレジノマネデスカ？

14 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:50 ID:JjMeGwOD

流石の俺も>>10よりは痛くないな

15 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:53 ID:cHqvYJk1

今時「帝王」なんて小学生でも言わないぜ。やはりアレジ以下の糞だな。

16 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:54 ID:tKV0KHzB

>>1
厨房は早よ寝れ

17 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:58 ID:wfxwlydP

もー終わり? 1時間ともたなかったな。

18 ：帝王 ◆X9qycma/WI ：02/12/03 00:58 ID:xwI4T5cJ

寝ていますがなにか？（プッ

19 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:59 ID:AI2clUR2

>>8
ハッキネン引退発表！！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1027685710/

↑伝説のアレジヲタ荒らしのスレ
ヒルスレでも何十回もアレジヲタ（装いっぽいのもいるが）が暴れている。

20 ：音速の名無しさん：02/12/03 01:00 ID:t3XLq+C+

冬休みはまだだよなあ・・・

21 ：音速の名無しさん：02/12/03 01:02 ID:r+brovq+

２位が多かったなアレジ
中日ドラゴンズみたいなもんか・・・

22 ：音速の名無しさん：02/12/03 01:03 ID:z8R7nG47

>>1は何でＩＤころころ変わるの？
(　´Д｀)ｷﾓｯ

23 ：音速の名無しさん：02/12/03 01:09 ID:dlg1SgUA

>>19
そのスレちょうど荒れてるとこ見てたけど、俺はハッキネンオタだっただけに殺意を覚えますた。

24 ：音速の名無しさん：02/12/03 07:55 ID:se3gSnjk

アレジが居ないほうがチームの成績が良いのは明白。

25 ：音速の名無しさん：02/12/03 10:32 ID:yaa7yLYo

アレジヲタの特徴はどっかのレースばっか取り上げて「ほらね、スゴイだろ？」で終わり
アレジなんでどこにでもいるオッサンだよ

26 ：音速の名無しさん：02/12/03 10:41 ID:tkqdi8mL

Ｆ１ヲタって罵り合いばかりしてるね

27 ：音速の名無しさん：02/12/03 10:49 ID:YTq4v5gQ

はぁ･･･、こいつらとは一緒にされたくない罠

28 ：音速の名無しさん：02/12/03 10:50 ID:Ms9U2gtw

１は明かに煽りだな。
放置決定。

29 ：音速の名無しさん：02/12/03 11:23 ID:eeqmxUka

↑典型的アレジヲタ

30 ：音速の名無しさん：02/12/03 12:06 ID:kRdwrtgI

>>29
アレジヲタとか言う前に、お前はアレジの全盛期の走りを見たことあるのか？
アレジのベストレース３を上げると90年のアメリカGP、90年モナコGP、92スペインGPだな。
ここに当時の貴重な映像があるから、それ見てからモノを言え！！
http://dms100.org/worksucks

31 ：音速の名無しさん：02/12/03 13:49 ID:V2/q3gE1

>>30
興味ないから注目してなかった。ブーツェンやナニーニの方が隙だった。

32 ：音速の名無しさん：02/12/03 13:55 ID:fhGV/gat

>>30
ﾌﾞﾗｸﾗな上にｳｨﾙｽとはなかなかやるな（ﾌﾟ

33 ：猿顔の一般市民 ◆xuQBrgRB0. ：02/12/03 15:52 ID:V2/q3gE1

>>30
グロイ！アレジヲタの悪質さがよ～くわかる・・・・

34 ：音速の名無しさん：02/12/03 22:53 ID:yoEPPkA8

アレジに関するスレが、3箇所もあるのに気づいているか？
それだけ印象的なドライバーだったんだよ。

同じ時期に走ったセナ・マンセル以上のスレたてじゃないか！

35 ：音速の名無しさん：02/12/03 23:18 ID:IAXheoKr

ｱｹﾞ

36 ：音速の名無しさん：02/12/04 00:23 ID:/+4qUvbe

>>30
死にてーのか？

37 ：音速の名無しさん：02/12/04 00:26 ID:YeAOrlGk

>>36
死にたい奴はあんまりいないと思う｡

38 ：３０：02/12/04 00:50 ID:/+4qUvbe

＞＞３６
おっしゃる通りでございます、スマソ

39 ：音速の名無しさん：02/12/04 00:51 ID:Pcd7q0bg

自作自演まではじめたぞ

40 ：音速の名無しさん：02/12/04 00:53 ID:YeAOrlGk

>>38
ID!!ID!!

41 ：音速の名無しさん：02/12/04 00:56 ID:c8UVC5qC

志村！ＩＤ、ＩＤ！！

42 ：３７：02/12/04 00:59 ID:/+4qUvbe

違う、違う、俺は３６だけど、３７に対して言ったの！
じょれはマジ！！
３０は死だが、３７のいう通りです

激しくごめん、逝ってきます

43 ：音速の名無しさん：02/12/04 00:59 ID:YeAOrlGk

なんだチミは!!

44 ：音速の名無しさん：02/12/04 01:01 ID:YeAOrlGk

名前欄!!名前欄!!

45 ：４２：02/12/04 01:02 ID:/+4qUvbe

名前も３７でなく３８です・・・・

何重クラッシュだ？・・

46 ：音速の名無しさん：02/12/04 01:04 ID:YeAOrlGk

>>45
お前面白い奴だな｡

47 ：音速の名無しさん：02/12/04 01:09 ID:c8UVC5qC

とりあえず、もう寝ろや。

>>38

48 ：４５：02/12/04 01:11 ID:/+4qUvbe

＞＞４６
コトバもない・・・
いずれ３０のような人間と一緒にしないで・・・
アンタはナイスガイ・・・

今度は数字を確かめました

49 ：３８：02/12/04 01:13 ID:/+4qUvbe

＞＞４９
はひ、おやすみなさい・・・

50 ：４９：02/12/04 01:14 ID:/+4qUvbe

＞＞４７れす・・・

51 ：音速の名無しさん：02/12/04 01:18 ID:7wvPq/yn

そこまで続けるとさすがにツマラン

52 ：５０：02/12/04 01:29 ID:/+4qUvbe

（今日最後の発言）
＞５１
すみません
わざとれはなひのれす

53 ：音速の名無しさん：02/12/04 11:07 ID:xUOmc2Ug

お前ら、部落＆ウィルスはどうでしたか？（W

54 ：音速の名無しさん：02/12/04 13:30 ID:6gUO0IuL

アレ痔が出てた

55 ：音速の名無しさん：02/12/04 13:58 ID:nWWF+Bha

つまらん。

56 ：音速の名無しさん：02/12/04 14:30 ID:Y+ARD196

＞お前はアレジの全盛期の走りを見たことあるのか？

で、勝てたの？　よくあんなので“全盛期”なんていえるね（ﾌﾟｯ

57 ：音速の名無しさん：02/12/04 14:35 ID:RyPUhcdq

>>56
フェラーリのアレジって一度勝たなかったっけ？

58 ：　：02/12/04 14:37 ID:7wEkilU/

定期的にアレジのスレたつな。
そしていつものように荒れる・・・

59 ：音速の名無しさん：02/12/04 14:42 ID:XSiK0okE

勝ってますよ、マグレで。しかもたつたの一度だけｗ

60 ：音速の名無しさん：02/12/04 14:46 ID:RyPUhcdq

来るサード≒ベルガー＞ブーツェン≒フィジケッラ≒ナニーニ＞アレジ≒パニス

61 ：音速の名無しさん：02/12/04 17:50 ID:khyApS4X

２００戦以上で１勝
勝ったドライバーで１番勝率悪いよね。

62 ：音速の名無しさん：02/12/04 17:54 ID:TZdaRx3z

>>61
勝てずに200戦超えたやつもいるから、まぁそう言うな

63 ：音速の名無しさん：02/12/04 18:32 ID:ktUBqjph

＞61
一戦も戦わず、一度も勝ってないやつもいるらしいぞ。　勝率計算できずだ。
あんたのことだよ。

64 ：音速の名無しさん：02/12/04 18:59 ID:RyPUhcdq

何戦したかわるれたが、沢山出走して一度も勝てなかったコンストラクターはアロウズ

65 ：音速の名無しさん：02/12/07 01:42 ID:DKIPFMY3

知ってますか?
アレジはウィリアムズからオファーを断って低迷フェラーリに逝った。
当時ウィリアムズはいつでも乗れるがフェラーリは特別だからが理由らしい。
ウィリアムズにいってたら、プロスト引退後タイトルとってたかもね。

右京はベネトン　ルノーのオファーを断ってティレルに残留した。
右京はそれを後悔してると発言した。

結果だけではわからない世界が以前も今も数多くあるよ。
無知な馬鹿の不毛な議論の場。

66 ：音速の名無しさん：02/12/08 11:06 ID:LWQ7AvJr

アレジ好きはクソ野郎が多いが、
アレジは良いドライバーだよ。

67 ：音速の名無しさん：02/12/08 16:14 ID:au7ruXSu

ただし遅いけどね。

68 ：金髪外人 ◆9Ce54OonTI ：02/12/10 00:56 ID:JNTSH2kS

９４年以降F1を見始めた人は語れないわよ何も。
それでシューマッハ－最高だのセナはクソだの言ったり
馬鹿じゃないの?

日本人がF1を語るなんて１００年速いわよ。
せいぜい楽しむだけにしときなさい。
おまえらにドライバーの優劣語られたくないわ！
何がわかる？ろくなドライバーいないくせに！
右京ぐらいだわ。海外で評価されてるのは。
ほんとうよ。

69 ：金髪外人 ◆boczq1J3PY ：02/12/10 00:58 ID:JNTSH2kS

あげとくわよぷんぷん

70 ：金髪外人#：02/12/10 01:00 ID:JNTSH2kS

まったく日本も北朝鮮も大して変らないわよ。ぷんっ

71 ：音速の名無しさん：02/12/10 01:46 ID:0eIvi/JM

>>67
ブーツェンよりは遅いけど、カペッリやモデーナより速いぞ

72 ：音速の名無しさん：02/12/13 17:08 ID:iQvCtKd4

>68
http://sports.2ch.net/f1/kako/1017/10175/1017597682.html

73 ：音速の名無しさん：02/12/13 18:32 ID:BBuYh/9I

>>65
今でも後悔してる右京とフェラーリを選択した事は間違いではないと語るアレジの差は大きい

74 ：音速の名無しさん：02/12/13 21:19 ID:Dryq48RG

今のﾁｰﾑ〔ﾌｪﾗｰﾘ〕にはもういたくないんだ、あの時ｳｨﾘｱﾑｽに逝っていれば違ったろうね、などと抜かして去ったｱﾚｼﾞですが何か？････でもｾﾅがいなくなって顎独走の時は､ｱﾚｼﾞがｳｨﾘｱﾑｽﾞに乗れば顎に勝てると思ってました。

75 ：音速の名無しさん：02/12/14 08:48 ID:nKe46HMA

アレジの幸運はチームメイトに心理戦をしかけてくる奴がいなかったこと
ではと思う。

ただでさえ情緒不安定なアレジがそんな状態でまともに走れるとは思えない
しね。

76 ：音速の名無しさん：02/12/14 12:18 ID:GW+MsVaL

アレジには顎ほどの才能は無かったというのが真実だろう。。

77 ：音速の名無しさん：02/12/14 12:53 ID:dBHeU5UD

顎の離脱直後のベネトンに移籍したのが結果的に痛い
あのころのベネトンはブリアトーレ含めアレジに対する期待が
顎レベルだったのでそのガッカリ度はチームの士気にも影響が･･･

78 ：音速の名無しさん：02/12/17 22:51 ID:X5QptgPD

>77
ホントにそんなに期待されてたのか？

79 ：音速の名無しさん：02/12/19 20:01 ID:LPXu/vDa

>>78
新しいドライバーには誰でも期待してしまうものだが、
アレジは予想を上回るダメドライバーだった和気
顎レベルと言ったのは一部のアレジヲタの妄想

80 ：音速の名無しさん：02/12/19 20:04 ID:uQNlG1ib

>>78
つーか、まだ当時は顎も今みたいな無敵領域には入ってなかった罠
アレジも「フェラーリのマシンのせいで燻ってる」という可能性も
なかったわけではないからな

81 ：アレジファン：02/12/24 20:21 ID:fF52qhIA

純粋な速さだけはアレジのほうが顎より才能あるかもね。
精神面、開発力、統率性、持続力その他諸々全ては負けるが・・・

82 ：音速の名無しさん：02/12/25 22:11 ID:m1hxkg2F

アレジ＆ゴクミCMはじまったね。
http://www.toyo-tire.com/tvcm/0212/pop.html

83 ：音速の名無しさん：02/12/25 22:31 ID:oPm/S2VS

>>82
Good Job!!

84 ：音速の名無しさん：02/12/25 22:41 ID:8HLjiNZL

そのCMの現場のアレジとゴクミのツーショツト

http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

85 ：音速の名無しさん：02/12/25 22:48 ID:pImDoenk

>>84
六点のモーターサイクルって・・・、
あなた判りやすすぎ・・オイタはほどほどに。

86 ：884：02/12/25 23:31 ID:CRRMcqD5

ttp://www.toyo-rubber.co.jp/secondframe/news/no693.pdf
アレジとゴクミのCMソースﾊｹｿ

87 ：音速の名無しさん：02/12/25 23:32 ID:CRRMcqD5

884ってなんだよ・・・
アレジの運転するﾐﾆﾊﾞｿに轢かれて逝って来ます・・・（鬱

88 ：音速の名無しさん：02/12/26 09:40 ID:z/QFS7ZU

>>81
９２・３年頃はアレジ・発揮年・顎がセナ達の次世代の
チャンピオン候補といわれていたが
アレジはチャンピオンにかすりもしなかったな
森脇さんは９３年のナンバー（雑誌）でアレジは
顎・発揮年に比べるとちょい落ちると言ってたしな

89 ：音速の名無しさん：02/12/26 18:12 ID:94sKmxtX

>>80
アレジ絶頂期は94・95年あたりだからねえ。
それより後は衰えていくと共にチームも・・・

90 ：音速の名無しさん：02/12/31 14:39 ID:hcTaE7i4

ゴクミもふけたな～

http://fafa.page.ne.jp/bbslog/img-box/img20021102224437.jpg

91 ：　：02/12/31 15:30 ID:8uz2VNcE

>>90
死ねよ。

92 ：音速の名無しさん：02/12/31 17:44 ID:nLbNV2kx

「アレジｖｓブランドル」スレもそうだが
アレジ嫌いのヤツの正体がよくわからん。

９３～９７でアレジ＞ベルガーの結果は出てる上に、フェニックスでの名バトルあることから
セナオタじゃあなさそうだし。
シューマッハの名レースにもアレジは随分引き立て役になってることから
アゴオタがアレジくさすワケないし……

誰か解説してちょ（俺はマンセル→モントーヤ好き）

93 ：音速の名無しさん：03/01/01 07:05 ID:yh/JM4Fb

>>92
たぶん、ベネトン時代よりあとからF1を見始めた奴と思われる。

94 ：音速の名無しさん：03/01/03 00:34 ID:PyUGqK9C

>>92-93
俺の脳内ではアレジ＜ナニーニ≒ブーツェン≒フィジケッラ＜ベルガー≒ペヤング＜＜ﾊｷﾈｿ≒アゴ

95 ：音速の名無しさん：03/01/05 17:55 ID:akI+w1sG

>>92
アレジはハッキネン、ヴィルヌーブに次ぐシューマッハのライバル的存在だった。
（実力的にヒルは除外）
それを考えれば答えはおのずから…（W

96 ：音速の名無しさん：03/01/09 22:28 ID:tFSMgVbu

>アレジはハッキネン、ヴィルヌーブに次ぐシューマッハのライバル的存在だった。
ハァ？いつ？

97 ：音速の名無しさん：03/01/09 22:40 ID:eCURYeYe

>>1
ハゲ同。
どこが魅力なんだ？
嫁さんか？

98 ：音速の名無しさん：03/01/09 22:43 ID:aDmZQBbN

フェラーリの似合うドライバーでジルは別格として近年では・・・アレジ＞アルボレート＞顎＞ベルガー＞プロスト≧マンセル＞バリチェロ≧アーバイン＞カペリ＞ラリーニ＞サロ

99 ：　：03/01/09 22:53 ID:TZ9Rmp14

>>1 >>97
アレジを糞と言えるほど大したことやってないくせに、さっさと死ね。

100 ：音速の名無しさん：03/01/09 22:57 ID:/bkwx88q

アレジ超イケテルよ。記録には残らない凄さ、感性だよな～。わからないかな～真紅の27を駈るアレジの魅力が・・・。

101 ：音速の名無しさん：03/01/09 23:07 ID:oIB+YG+S

>真紅の27を駈るアレジ
こういう状態を日本ではなんて言うか知ってる？
「まごにも衣装・ネコに小判・ブタに真珠」だよ

102 ：音速の名無しさん：03/01/09 23:17 ID:CZ/TFYfs

アレジヲタは分かるんだがなあ、
その魅力を具体的に言える奴ぁイネエのかよ？
イケテルとか凄いとか感性だ～とか、そんなんばっか。
素直に認めろよ。　お・そ・い　ってな！

103 ：音速の名無しさん：03/01/09 23:18 ID:/lZxGR5q

>>98
ロズベルグが引退して以来、最もヴィルヌーヴパパに近い存在はマンセルです！
ヴィルヌーヴパパも含めて、フェラーリに似合うとは思えないけど。
ヴィルヌーヴパパはウィリアムズを運転するべきだった！
アレジがフェラーリに似合うというのはヘタレ具合？
>>100
アレジ＋ヘタレセッティングなマシンをまともに走らせる能力＝フィジケッラ
アレジ＋セッティングを煮詰める能力→極端すぎるから少し標準に近づける＝ナニーニ

104 ：音速の名無しさん：03/01/09 23:22 ID:mQOjV3On

>>1
クソとは何だ！　うんちといいなさい。

105 ：音速の名無しさん：03/01/09 23:22 ID:bLheiJUm

アレジなんかよりもシューマッハやハッキネンの方がよほどアグレッシブだと
思うけど、なんでアレジばかりが「アグレッシブさ」を強調するんだろう。

アグレッシブと意味のないがんばりを履き違えてないか？

106 ：音速の名無しさん：03/01/09 23:27 ID:R0Nj9aFF

アレジのフェラーリってオーラが漂ってるんだよね。モニター越しでもひしひしと伝わってくる。セナ不在のF1の唯一の華だったよ。顎やヒルにはない魅力をアレジは持っていたよ。

107 ：音速の名無しさん：03/01/09 23:28 ID:bLheiJUm

>>106
フェラーリはベルガーがいなければマジでヤバかったが
アレジがいなくても別にどうってことはなかった。それぐらいの存在。

108 ：音速の名無しさん：03/01/09 23:32 ID:/bkwx88q

92年こそアレジいなかったらやばかったよ。未来ある才能をフェラーリの危機を救うために浪費した。アレジ本人の考えがどうであれ､あの時期はアレジはティフォシの心の支えだった。

109 ：音速の名無しさん：03/01/09 23:41 ID:/lZxGR5q

>>106
アレジにはオーラだけはありましたね。
ヒルジュニア＞Ｄ．コールタード＞＞アレジだが、アレジはオーラだけはヒルジュニアより沢山あった

110 ：音速の名無しさん：03/01/09 23:43 ID:BngMFJ7A

アレジのアグレッシブなんぞ仮面ライダーのオーバーな振り付けとおんなじだ。
見てるこどもが喜ぶだけ。

111 ：音速の名無しさん：03/01/09 23:44 ID:BngMFJ7A

オーラよりも電波がでてたな…

112 ：音速の名無しさん：03/01/09 23:49 ID:9icDZiOo

ウィリアムズ時代のクルサードはアレジより下だと思うのだが？マクラーレンがダメだったから､ミカは除外して､あの時は顎＞アレジ＞ベルガー＞ヒル＞クルサードだと思う。

113 ：音速の名無しさん：03/01/10 00:21 ID:hBnD5/Xv

>>111
そうかもね。アレジは矢鱈と派手でした。Ｄ.コールタードは矢鱈と地味です

114 ：音速の名無しさん：03/01/11 11:38 ID:VFcqovm0

>>112
アレジがクルサードみたいに３連続ポール取れるとは思わないけど。
ただ９５年のアレジは良かった世ね。

115 ：音速の名無しさん：03/01/11 16:18 ID:BiHarAaD

>>114
あれはクルマがよかったんだろ。

116 ：音速の名無しさん：03/01/11 18:07 ID:NbxfArTh

>>115
開発止まった筈なのに終盤信頼性ボロボロだけどな。

117 ：音速の名無しさん：03/01/11 18:11 ID:VFcqovm0

>>115
いや、連続ポールとか連勝とかって車が良いだけでは出来ないと思うんだよね。
連続ってことは自分の調子もいいところで持続させている必要があると思う。
だからたとえ車が良くても３連続のポールはアレジじゃ難しいんじゃないかなと思ったわけ。

118 ：音速の名無しさん：03/01/11 19:31 ID:BiHarAaD

ん？クルマが良かったっていうのはフェラーリの話だぞ？
アゴだったら５勝はしてただろ、あのクルマだったら。

119 ：音速の名無しさん：03/01/11 19:34 ID:NbxfArTh

>>118
止まんなきゃな。カメラ脱落とか。
それでも5勝は厳しい。

120 ：音速の名無しさん：03/01/11 19:37 ID:VFcqovm0

>>118
ああそういうこと。
真面目なはなし、９５年にアゴがフェラーリにいたらチャンピオン争いしてただろうね。
獲れていたとも思う。

121 ：音速の名無しさん：03/01/11 19:37 ID:BiHarAaD

>>119
明らかに戦闘力の劣る９６年のマシンで３勝出来たんだから、
９５年のマシンだったら、という仮定。

122 ：音速の名無しさん：03/01/11 19:42 ID:NbxfArTh

>>121
完全に顎に集中だったら、5勝できたかもね。
ナンバー2が表彰台上がれないかもしんないけど。
いや、スタートすらできない六本木状態が続いたかもねw
アレジ・ベルガーで分散してたからなー、95年は。

123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/11 19:50 ID:WSArfT0D

アレジのＣＭ、最初みたとき誰かわからんかった
「この変な外国人誰？」と思ったくらいで、

オレの中では確実に過去の人になっちゃったみたいだ・・・

124 ：音速の名無しさん：03/01/11 21:56 ID:nidJ8s8/

ｺﾞｸｰﾐもクソなんだね

125 ：音速の名無しさん：03/01/11 21:58 ID:YcIsVISw

お前らも10年くらいしたらモン好きはクソとか言われてるかも名（ｗ

126 ：音速の名無しさん：03/01/11 22:10 ID:ecu2KbJ6

>>125
ライ公好きは糞とか、ダレヤネン好きはくそとかかもしれない

127 ：：03/01/11 22:25 ID:Gwqp1dAz

すでに禿好きが晒されてますが？

128 ：音速の名無しさん：03/01/11 22:39 ID:q7odVFEd

１０年後のことなんか知るか
アレジは過大評価ドライバー

129 ：ブーツェン≒ナニーニ＞アレジ：03/01/11 22:42 ID:ecu2KbJ6

>>128
同意！

130 ：　：03/01/11 23:09 ID:xNlpA4Is

>>128 >>129
死ね童貞

131 ：ブーツェン≒ナニーニ＞アレジ：03/01/12 00:52 ID:wWIkT9M5

>>130
プロスト≒ハッキネン＞ジャク禿

132 ：音速の名無しさん：03/01/12 20:13 ID:GXssa2CA

>>130
事実だろ

133 ：音速の名無しさん：03/01/12 20:27 ID:SxwssqzD

つくづくアフォなスレだ

134 ：音速の名無しさん：03/01/12 20:32 ID:elewNTKk

アレジはコーナーに突っ込む時、
曲がる方向に首が傾くのがかっこ良かったよ。

135 ：　：03/01/12 21:41 ID:zGKxkMCI

>>131
お前ウザイ

136 ：山崎渉：03/01/13 07:32 ID:fSelFgAt

（＾＾）

137 ：音速の名無しさん：03/01/15 11:24 ID:3wvYBk0v

>133
同意

138 ：山崎渉：03/01/21 19:57 ID:HGbVE2Ww

（＾＾）

139 ：音速の名無しさん：03/03/02 12:58 ID:yW6yASE7

アグレッシブだろうが、勝てなければゴミ同然。

140 ：音速の名無しさん：03/03/02 16:45 ID:zgAMfazc

日本の天然資源をおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

141 ：　：03/03/02 17:13 ID:cwLkPUUM

>>139
お前はここに来てる時点で負け。
てことは、君も僕もゴミなわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

142 ：音速の名無しさん：03/03/02 23:59 ID:uaPz5UKd

サテライトクルージング

143 ：音速の名無しさん：03/03/03 00:12 ID:IBbCGpwr

星とアクセスしよう

144 ：音速の名無しさん：03/03/03 00:46 ID:jeyKeuy3

>>19
なつかしー！
オレはそのスレにアレジヲタを叩く側として参加してました。
久々にＦ１板に来たんだけど、伝説になってたかぁ・・・

145 ：音速の名無しさん：03/03/03 03:13 ID:jeyKeuy3

＜アレジの特徴＞
全盛期にトップチームに在籍しつづけたにも関わらず生涯１勝しただけ。
開発能力がないから速いチームに移籍してもそのチームが遅くなる。
長年在籍するとそのチームは完全に戦闘力を失い、カーナンバーが２ケタになる。
たまにトップを走るとはりきりすぎて自滅する。
たまにカッコいい走りをするが結果に結びつかない。
逆にダメなマシンに乗せるとソコソコいい結果を出す。

146 ：音速の名無しさん：03/03/03 20:15 ID:rHG5L6en

「サテライトクルージング走法」の意味がいまだに理解できないのだが

147 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

148 ：音速の名無しさん：03/03/07 21:49 ID:+jl4Mbff

>>19のリンク先、
よく見ると例のアレジヲタは直後にＩＤ変えて再登場してますね。

149 ：音速の名無しさん：03/03/07 23:57 ID:lDvbgdaf

>>146
凡人には解かるまい

150 ：音速の名無しさん：03/03/08 06:14 ID:y7Sky8CT

>>149
欽ちゃん走りみたいなもんだろ

151 ：音速の名無しさん：03/03/08 08:13 ID:TfwShuJU

俺は９０年代前半から見てるが自分が見る以前ののラウダ、ピケ、アルボレート、アンジェリス
ジル、アルヌー、タンベイ、パトレーゼ、ブーツェン、カペリ、ナニーニ、アレジ、ベルガーなどなど
過去の勉強したよ。視野も知識もないまま見るのもつまらないし、当然ドライバーの比較も良さもわからないし
批評もできない。チームやマシンの状況もわからない。ベネトンに移籍してアレジが遅いとか到底言えない。
表向きしか見てない。見えない部分を全くみてない。以上。
逆にシューマッハは記録もすごいし、確かに速い。ただライバルがほとんどいなくて当然の結果。レースをしてない。
比較対象もない。
もし９４年のイモラでシューが事故死してたらセナの独壇場だったろう。

結論、頭の悪いやつはF1見るな。誰にでもわかりやすい簡単なスポーツではない！
当然日本人は勉強も必要。ヨーロッパや南米や韓国の方は文化の一部となっていて皆知識ある

152 ：　：03/03/08 10:54 ID:wME5yKU1

>>148
俺的には、そのアレジヲタに文句言ってる奴らが痛すぎる。

153 ：音速の名無しさん：03/03/08 20:08 ID:RZ3OmP6o

>>152
どう見てもアレジ叩き側は完全に「釣り師」で
アレジヲタのほうは「釣られるバカ」なのですが

154 ：音速の名無しさん：03/03/08 20:55 ID:1jq0FiKz

>>152
アレジヲタは負け犬ことジャン・負け犬・アレジ以上に負け犬ですが

155 ：　：03/03/08 21:15 ID:wME5yKU1

>>154
亀レスだが、日本語しゃべれ。

156 ：音速の名無しさん：03/03/08 21:51 ID:8kE2DK4e

アレジ遅いよ。
セナに予選でボロ負けしたプロストを相手にしても予選では分が悪かったし。

157 ：音速の名無しさん：03/03/08 22:00 ID:XiJyb/kR

「うまい」と「速い」は別なんだと悟らせてくれたドライバーかな。
なんか無駄に才能をロスしてた様に思える。
勿体無い。

158 ：音速の名無しさん：03/03/08 22:28 ID:wSq9Lyek

才能が無いから遅いんだよ、アレジヲタのほとんどが才能あると錯覚している良い例＜157

159 ：音速の名無しさん：03/03/08 23:01 ID:8kE2DK4e

91年、チームメイトであったプロストとの予選対決は
アレジの2勝14敗。
いくらフル参戦2年目とは言え、既に速さではピークを過ぎていたと
思われるプロスト相手にこの成績はしょぼい。
決して早いドライバーではない＞アレジ

160 ：音速の名無しさん：03/03/08 23:04 ID:yK3mku1D

その当時プロストの前を走らせる訳ねぇーだろ。

161 ：音速の名無しさん：03/03/08 23:09 ID:BVTcnHum

アレ痔はゴクミと出会ってからさらにダメになったな。

162 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

163 ：音速の名無しさん：03/03/08 23:51 ID:DUFLzGQ4

>>1
僕にサイン入りのステアリングをタダでくれたところがいい。

164 ：音速の名無しさん：03/03/08 23:57 ID:x9LjdDKQ

>>163
ただでもいらない、もらっても売る
そういやヤツは使い古しを貰った人が
ぬか喜びしてるのを見て自己満足してる変体だったな

165 ：音速の名無しさん：03/03/09 00:06 ID:8uW8z9vZ

>>159
馬鹿者！２勝１３敗だ！（ｗ
>>160
決勝レースはともかく、予選だろ。

166 ：音速の名無しさん：03/03/09 01:09 ID:+zCAjWuU

>>164
妬みかっこわるい

167 ：音速の名無しさん：03/03/09 15:36 ID:joiktbiX

よくアレジヲタはアレジは運が悪かったっていうけど
アレジほど運が良かったＦ１ドライバーはそういないよね。

168 ：音速の名無しさん：03/03/09 15:47 ID:PGCrvA21

>>167
そうか！？

169 ：音速の名無しさん：03/03/09 17:42 ID:hKclJkzL

あの実力、あの実績で長年Ｆ１に居座り続けていられたのは幸運の証

170 ：音速の名無しさん：03/03/09 18:33 ID:pLZpW+3E

>>ヨーロッパや南米や韓国の方は文化の一部となっていて皆知識ある

亀レスだが誰も突っ込まないのか？

171 ：音速の名無しさん：03/03/09 18:34 ID:8jjlqGOn

>>170
突っ込むわきゃねーだろ！ｗ
そんな恥ずかしい・・・・

172 ：音速の名無しさん：03/03/09 22:15 ID:nGJFcS79

>>170
チョン人は相手にしたくないので

173 ：音速の名無しさん：03/03/10 17:47 ID:Vaqmxbtl

＞もし９４年のイモラでシューが事故死してたらセナの独壇場だったろう。

セナはマクラーレンで楽に勝つつづけてしまったので「ホンダ病」にかかっていました。
楽に勝てないレースとやる気をなくし、勝てないと知るとすぐにレースを放棄していました。

セナが生きててアゴが死んでたら
初年度はセナ＆ウィリアムズがチャンピオンになり、すぐに居場所がなくなり
ウィリアムズより速くなりつつあったベネトンに移籍して
ベネトンを遅くして勝てずに引退したでしょう。
セナは死ぬべき時に死んだ、まさに天才的な死に方だったと言えます。
あれ以上生きていたらプロストのように生き恥をさらすだけだったのですから。

アゴが安全に寄与した部分は非常に大きく、
アゴがいなければ未だにＦ１は「ぶつけででも勝てばよし」という時代が続いていたかも知れない。
もちろん、フェラーリは未だに迷走中です。

174 ：音速の名無しさん：03/03/10 17:57 ID:iztcsD84

ジャン・アレジは速かった！オリヴィエ・パニスや阿部典史程度に

175 ：俺は違うよ：03/03/10 22:14 ID:RmffTFKm

糞ｽﾚには糞が集まってくるな

176 ：音速の名無しさん：03/03/11 00:45 ID:VFh88Aaq

クソドライバーにはクソが集まる

177 ：音速の名無しさん：03/03/11 00:56 ID:qRCrL3Ni

>>173
セナは運転しにくい(セッティングされていない)マシンを運転するのが機雷だったが、
パトリック・ヘッドは運転しにくいマシンを運転しないドライバーが嫌いだぞ。

セナは枕ー蓮にこそふさわしかった。過去形なのは悲しいが。

178 ：音速の名無しさん：03/03/11 01:34 ID:x2LuNXS/

マクラーレンは本来、教授やペヤングのように人間的に普通の感覚を持った人を好む。
セナはやっぱりロータスでワガママ抜かしているのが一番似合う。

179 ：音速の名無しさん：03/03/11 01:35 ID:NUVnZDSX

一生ミニバンにでものってろ！！

180 ：音速の名無しさん：03/03/11 01:40 ID:LMN/rtcN

ここ初めて来たんだが、マジレス希望。
なんでこんなにアンチアレジが多いの？（アンチスレだからと言われればそれまでだが）
ヲタが過大評価しすぎるからムカツクの？
ってことはアレジが嫌いというよりアレジヲタが嫌いなの？(´Д｀;)?

181 ：マンセル様のファン：03/03/11 01:42 ID:qRCrL3Ni

>>180
アレジは運転しにくいマシンを運転するのも苦手だが、セッティングにこだわるのも苦手だから

182 ：音速の名無しさん：03/03/11 01:53 ID:12Z++etn

アレジヲタです。
むしろプロスト＆ジョーダン時代のアレジがいいと思うのですが。

183 ：音速の名無しさん：03/03/11 01:56 ID:12Z++etn

>>181
>>アレジは運転しにくいマシンを運転するのも苦手

イヴァンの立場がないので......

184 ：　　：03/03/11 01:57 ID:metW7jls

>>182
早い話が、ﾌｪﾗ時代を見てなかったんだろ。

>>177
マクラーレンは充分運転しにくいマシンだったが？

185 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:03 ID:VFh88Aaq

>>177
セッティングが決まらないのは冬場テストをサボったむくいだろ。
それに、メカニックに自分の言う通りにセッティングさせるのはドライバーの仕事だからね。
セッティングが決まらない＝自分のせいだ。

>>184
ほー、おまえはマクラーレンに乗った事があるのか。

186 ：　　：03/03/11 02:11 ID:metW7jls

>>185
シャシーバランスが悪いと言われ続けてた事を知らないわけじゃないですよね？ｗ

187 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:14 ID:VFh88Aaq

>>186
結果的には１６戦中１５勝もしてるじゃないか。
何がｗだハゲ。

188 ：　　：03/03/11 02:17 ID:metW7jls

>>187
オマエﾊﾞｶﾀﾞ話にならない。
さっさと回線で首吊って死ね。
結果の話なんかしてねーのに。
>>177を読め

189 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:25 ID:VFh88Aaq

>>188
>>177みたいなアホ発言なんか何度読んでも同じじゃハゲ。
話にならないのはお前、痛々しいヲタの見本中の見本だ。
まるで自分がマクラーレンに乗っていたかのような書き方をしたくせに
結局は乗ってないんだろ？

190 ：　　：03/03/11 02:28 ID:metW7jls

>>189
はいはい。こんな夜中にごくろうさん。
8分間も何やってたのかな？ｗ
レスネタを考えてたのかな？
しかも乗ったとは一言も言ってないわけで、お前の激しい勘違いなわけだが。
ようするに、その頃F1見てなかったんでしょ？

191 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:36 ID:VFh88Aaq

>>190
勘違い？
＞マクラーレンは充分運転しにくいマシンだったが？

で、その頃Ｆ１を見てないとどうなんだ？
お前が優越感に浸れるのか？
セナヲタって痛々しいねぇ。
結局は当時フジＴＶの中継で言ってた事を鵜呑みにしてただけだろ。

192 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:38 ID:VFh88Aaq

ID:metW7jlsは
>>188と>>190を書く11分もの間、
ネタスレでネタを考えてました。

193 ：　　　：03/03/11 02:38 ID:metW7jls

>>191
なんで中継だよ（ｗ
馬鹿丸出しだな･･･。
この事を知らないなんて、話にならねーよ。
早く首切って死んでください。一生のお願いです！

194 ：　　　：03/03/11 02:39 ID:metW7jls

>>192
ﾌﾟｯくだらね。
はやく死ね

195 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:39 ID:VFh88Aaq

>>193
お前、例のアレジヲタだろ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
同じキチガイの匂いがするよ。

196 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:40 ID:VFh88Aaq

>>193は話をごまかして逃亡しました。

197 ：　　　：03/03/11 02:40 ID:metW7jls

>>195
おまえ例の顎ヲタだろ？
養護っぽいにおいするぞ。

198 ：どうでもいいよ：03/03/11 02:42 ID:metW7jls

>>196
なんでもかんでもアレジヲタにする基地外ﾊｯｹｰﾝ。

199 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:42 ID:VFh88Aaq

結局ID:metW7jlsは
言葉に窮して逃亡したのでしょうか？
「知識の全てはＦ１中継から得た」が図星だった模様。

200 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:43 ID:fMrw9AnG

最初は凄いドライバーと思うんだが、F1を見慣れてくるとどんどん
ダメさ加減がわかってくるドライバーだなアレジは。
確かにベルガーと組んだ5年間、ランキングはアレジの4勝1敗なんだけど、
どっちがエースだったかは見てた人ならわかってるだろう。
ただ最後の年はよく頑張ったと思う。

201 ：　：03/03/11 02:44 ID:metW7jls

ID:VFh88Aaq＝知識不足の癖して逆ギレし、終いにはアレジヲタだと勝手に勘違い。

俺に礼ぐらい言えよ。
教えてやったんだからよ。

202 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:45 ID:VFh88Aaq

>>ID:metW7jls

＜問題＞
セナがドライブしていた時代のマクラーレン・ホンダが
当時よく「マシンバランスが悪い」と言われていましたが、
何が原因でどのように悪かったのでしょうか？
そのバランスの悪いマシンで勝てた理由は何でしょうか？

203 ：　：03/03/11 02:46 ID:metW7jls

>>199
俺はF特とﾄﾞﾗｲﾊﾞｰインタビューですが？
ID:VFh88Aaqの知識の全ては2ちゃんからですか？

204 ：　：03/03/11 02:46 ID:metW7jls

>>202
エンジンパワーしかないだろ。
早く死ねよ（藁

205 ：　：03/03/11 02:47 ID:metW7jls

もう眠い寝る。

206 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:47 ID:VFh88Aaq

>>201
何を教えてくれたんだ・・・？
自分が例のキチガイアレジヲタだったって事か？

207 ：また勘違いか？：03/03/11 02:49 ID:metW7jls

>>206
マクラーレンのシャシーバランスの事だ。
つくづく、頭の悪さを露呈してるな。
俺より頭の悪い奴なんていたんだな・・・。

208 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:49 ID:VFh88Aaq

>>204
ぎゃはははははははははははははははははは！！！！！！！！！！
激しくワロタ！
おまえ全然ダメ、お話にならない。
お花畑板かどこかに移動してください。

209 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:50 ID:7KjPIY+a

フェラーリ栄光の27番を駈り、頭を傾け誰よりもアグレッシブにコーナーを攻める

それができるドライバーだからこそオレはアレジがカッコイイと思うし、好きなんだよ！
勝てる、勝てないの問題じゃない。
アレジをバカにする奴は記録にしか価値を見い出せない奴でよろしいか？

オレはそんな事が出来るアレジをバカにする奴の心が分からないよ

210 ：　：03/03/11 02:51 ID:metW7jls

>>206
アレジなんて別に好きでもないんだけどね？
俺をアレジヲタに見立ててストレス発散ですか？（ｗ

211 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:51 ID:VFh88Aaq

>>207
ねえねえ教えてよ、
「シャシーバランスが悪かった」なんて曖昧な事を言わないで
何がどう悪かったのか教えてよ。
笑わないように努力するからさー。

212 ：　：03/03/11 02:51 ID:metW7jls

>>208
じゃあ、聞かせてくださいよ。
何で勝てたのか？え？
わかるんでしょ？

213 ：　：03/03/11 02:53 ID:metW7jls

>>211
ハンドリングが悪い。

214 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:53 ID:VFh88Aaq

「寝る」って言ってからずいぶん粘るなぁ・・・

215 ：　：03/03/11 02:53 ID:metW7jls

ID:VFh88Aaq
はやく聞かせろよ。
知らないのかい？

216 ：　：03/03/11 02:54 ID:metW7jls

>>214
うるせー馬鹿
はやく寝れ

217 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:56 ID:VFh88Aaq

>>213
それは結果であって原因じゃないだろハゲ！
シャシーのバランスが悪いからハンドリングが悪くなったんでしょ？
じゃあなんでシャシーバランスが悪くなったの？？？
俺がお前に問うているのはそこだ。

218 ：　：03/03/11 02:58 ID:metW7jls

>>217
なんで悪いかって？
そんなことは当時のスタッフに聞けよ馬鹿ｗ
俺がそこまで知るわけねーだろ。
俺は専門家じゃないんでね。
あれ？俺の質問に答えてないなぁ･･･
どうしちゃったのかな？（ｗ

219 ：　：03/03/11 02:59 ID:metW7jls

ID:VFh88Aaqの口癖→ハゲ

これ名言。

220 ：音速の名無しさん：03/03/11 03:00 ID:VFh88Aaq

>>ID:metW7jls
あのさぁ、エンジンパワー自体が車体のバランスを崩すかよ。
ほんとお前はフジのホンダマンセーのＦ１中継丸出しだな。
車体のバランスが崩れて乗りにくそうだったのは
別に理由があるんだよ。

221 ：音速の名無しさん：03/03/11 03:02 ID:VFh88Aaq

>>218
えっ？知識を持ってるって言ってたじゃん。
お前は普通のＦ１ファンが持ってる程度の知識もないのは何故？
もしかして初心者か？
それともＦ１の見方が「ぎゅ～～ん！セナかっこいい！」みたいな
子供の見方だったからか？

222 ：音速の名無しさん：03/03/11 03:03 ID:metW7jls

>>220
ﾌﾟｯ（ｗ
おまえ勘違いしてないか？
＞そのバランスの悪いマシンで勝てた理由はなんでしょう？
こう聞かれたら、エンジンパワーしかないんだが？

223 ：　：03/03/11 03:03 ID:metW7jls

>>221
どこにそんなこと書いてあった？
証拠を見せてよ。
一言も言ってないんだけどね。
捏造ですか？（ｗ

224 ：　：03/03/11 03:04 ID:metW7jls

>>220を晒し上げ

225 ：音速の名無しさん：03/03/11 03:06 ID:UStyLXjB

８８年の大成功が後の大不振に繋がったと漏れは聞いとるよ

実際８８年のシャシーコンセプト自体が少し古い物だったらしい
結果、進化するエンジンにシャシー性能がついていかなくなりマッチングが悪くなったみたい
他に原因あったら詳細キボンヌ

226 ：音速の名無しさん：03/03/11 03:06 ID:VFh88Aaq

本日のID:metW7jls（アレジヲタ）の迷言

「マクラーレンホンダはホンダのエンジンパワーのせいで
シャシーバランスを崩していました。
そのせいで乗りにくいクルマでした。」

227 ：　：03/03/11 03:06 ID:metW7jls

ID:VFh88Aaq
もういいよ。
君の頭の悪さに負けたよ（ｗ
まぁ、自覚がないだろうけど。

228 ：　：03/03/11 03:07 ID:metW7jls

本日のID:VFh88Aaqの名言

「ぎゅ～～ん！セナかっこいい」

229 ：　：03/03/11 03:08 ID:metW7jls

>>226
おまえの勘違い相当イタイ･･･

230 ：　：03/03/11 03:11 ID:metW7jls

↓通常通りスレ進行で。

231 ：音速の名無しさん：03/03/11 03:14 ID:VFh88Aaq

ID:metW7jlsよ、やっと他人が正解を書いてくれたぞ。

>>225
補足すると、
ＮＡ時代のホンダエンジンはエンジンパワーは出るけど
他のエンジンと比べてめちゃくちゃ重く、
車体の前後の重量バランスがうまくいかなかったらしいです。

232 ：音速の名無しさん：03/03/11 03:17 ID:VFh88Aaq

俺はID:metW7jlsに
「シャシーが旧式のＭＰ４の改良型だから」
ぐらいの勘違い解答を期待していましたが、
彼はＭＰ４すら知らない可能性が高いかも。

233 ：音速の名無しさん：03/03/11 03:22 ID:VFh88Aaq

＜本日の名場面＞

202 ：音速の名無しさん：03/03/11 02:45 ID:VFh88Aaq
>>ID:metW7jls

＜問題＞
セナがドライブしていた時代のマクラーレン・ホンダが
当時よく「マシンバランスが悪い」と言われていましたが、
何が原因でどのように悪かったのでしょうか？
そのバランスの悪いマシンで勝てた理由は何でしょうか？

204 ：　：03/03/11 02:46 ID:metW7jls
>>202
エンジンパワーしかないだろ。
早く死ねよ（藁

205 ：　：03/03/11 02:47 ID:metW7jls
もう眠い寝る。

234 ：　：03/03/11 09:44 ID:metW7jls

>>233
明らかにお前の勘違いだな。
楽しいか？
ひきこもってる奴ってこんなﾔﾂばっかだな。

235 ：音速の名無しさん：03/03/11 11:55 ID:0Mwxe0iu

>>234
ひきこもってないで働け

236 ：音速の名無しさん：03/03/11 12:01 ID:lEM+WrnP

>>232
ロン・デニスが率いる枕ー連が作るマシンは必ずMP4-なんとかです

237 ：　：03/03/11 12:57 ID:metW7jls

>>235
学校が休みですが？
お前こそ引きこもりじゃねーの？（藁

238 ：音速の名無しさん：03/03/11 13:11 ID:y2wkoQcx

>237
引きこもりでも休みでもどっちでもいいが
まともなネタを書け。
つまらんネタで追悼スレを汚したりするな。

239 ：　：03/03/11 13:29 ID:metW7jls

>>238
暇人だな･･･

240 ：音速の名無しさん：03/03/11 14:27 ID:Q0sR48OZ

「暇人」はおまえの事だが
おまえは今後貴重な逸材として珍重されるであろう。

241 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

242 ：音速の名無しさん：03/03/11 15:06 ID:lEM+WrnP

>>225
88年については、TAGエンジンをおろしてそこにホンダエンジンを載せ、
クランク軸の位置が(TAGエンジンとホンダエンジンでは)違うからギアを
1枚噛ませただけ。
噛ませたギアの辺の信頼性にだいぶ不安があったが､ほかの
コンストラクターの方がトラブりまくって、枕ー連の信頼性が
全然問題にならなかった。

俺も信じてないけど

243 ：　：03/03/11 15:38 ID:metW7jls

>>240
きちんとこのスレ読めよ。
受験に落ちた引きこもり君。

244 ：音速の名無しさん：03/03/11 17:03 ID:uSjz8XcB

珍獣がいるというスレはここですか？

245 ：音速の名無しさん：03/03/11 17:52 ID:KrWFNjw2

馬鹿が二名ほどいるらしいですな

246 ：音速の名無しさん：03/03/14 00:24 ID:WQJbGprr

理屈じゃない

247 ：初めて読んだが：03/03/14 15:56 ID:AJp/d+Dh

>>81
＞純粋な速さだけはアレジのほうが顎より才能あるかもね。

絶対にそんなことはない。
アレジは遅い。

248 ：音速の名無しさん：03/03/14 16:11 ID:8x//oCPc

アゴとアレジの差って
レーサーとタクシー運転手ぐらいの差があるよね。

249 ：　：03/03/14 16:43 ID:LonvucFM

>>248
わかったから、ageないでね。
雑魚。

250 ：音速の名無しさん：03/03/14 17:46 ID:b/qJ1GwU

>>249
人様をいきなり雑魚呼ばわりするのは失礼極まりないですね。
こうなったらage続けてこのスレを活性化し、
「アレジはポンコツドライバー」の啓蒙活動をしてあげます。

251 ：　：03/03/14 17:57 ID:LonvucFM

>>250
ageなくても、ポンコツですよ。

252 ：音速の名無しさん：03/03/14 18:02 ID:FheA6VBN

>>249 >>251
そういう君もなにげにageてるでしょ。

253 ：音速の名無しさん：03/03/14 18:27 ID:6/C6kL8X

純粋な速さではって言葉はセナヲタの常套句だと思ったが
アレジヲタも使うんだねぇ
イタタな者同士気が合うんだろうね

254 ：　：03/03/14 19:15 ID:LonvucFM

>>252
ﾊｯ！ｽﾏﾝ逝って来る。。。

255 ：音速の名無しさん：03/03/15 12:29 ID:FLdueg++

まだ珍獣がいるみたいですね

256 ：音速の名無しさん：03/03/15 17:51 ID:BW6/it+x

珍

257 ：音速の名無しさん：03/03/15 18:19 ID:9JUnoHKG

アゴよりアレジの方が熱いし、人間味がある

何より見ていて自分も熱くなれるドライバーだよ

セナ亡きF1に残った最後の華、フェラーリのアレジ

258 ：音速の名無しさん：03/03/15 18:21 ID:BW6/it+x

雑な仕事＝人間味

259 ：音速の名無しさん：03/03/15 18:22 ID:BW6/it+x

アレジヲタ「人間味があれば遅くても弱くても良い」

260 ：音速の名無しさん：03/03/15 18:23 ID:1T/QrpGH

　　ヽ　　／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~ .
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　・　　|:::::::l　　
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　ヽ.,＿,,ノ　　:l　　
　　'''l^^~~~　　　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　これが噂の糞スレ・・・
　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　
　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　｛:::::） ::l　　
　　　l:　　　　　　| | ! 　　| l　　　 ~~　　l　　　
　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞　　　
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ

261 ：音速の名無しさん：03/03/15 18:26 ID:2Gih3ih6

>260
噂にもなってませんよ。。。

262 ：マンセル様のファン：03/03/15 20:23 ID:3GSzprnm

マンセル様≒ﾊｷﾈｿ≒プロスト＞ジャク禿≒悪魔丘＞ベルガー≒ペヤング＞肘けら≒ナニーニ≒ブーツェン＞アレジ≒パニス

263 ：音速の名無しさん：03/03/15 21:26 ID:7UpMSDFV

サテライトクルージング走法

264 ：音速の名無しさん：03/03/16 02:02 ID:iRt6khOI

>>257の「熱」を「頭悪」に置き換えて読んでみよう。
それが正解。

265 ：音速の名無しさん：03/03/16 02:10 ID:Ju6aXx3z

>>264
ﾜﾗﾀ

266 ：　：03/03/16 15:43 ID:bpmmQEx7

>>264 >>265
自作自演ご苦労さん。

267 ：音速の名無しさん：03/03/16 17:02 ID:Zda5XF9F

>>266
ゲスのかんぐりご苦労さん。

268 ：　：03/03/16 17:05 ID:bpmmQEx7

>>267
ageるな。
クズ。お前アレジより糞だな（ﾜﾗ

269 ：音速の名無しさん：03/03/16 18:55 ID:XdyDCZJ2

糞スレマンセー

270 ：音速の名無しさん：03/03/16 19:30 ID:yulr33hL

>>268
アレジよりクソって言われたら辛いな。うんこ並って事だから。
しょうがないな、さげてやるよ。

271 ：音速の名無しさん：03/03/20 15:24 ID:rHsoV7B6

荒痔

272 ：　：03/03/20 15:39 ID:Cm6WxM3r

>>271
死ね

273 ：音速の名無しさん：03/03/20 16:05 ID:rHsoV7B6

荒痔

274 ：マンセル様の信者 ◆BfJC4OpUEE ：03/03/20 16:23 ID:XbZ3OX4S

>>264
頭悪くて悪いか！

275 ：音速の名無しさん：03/03/20 17:01 ID:rHsoV7B6

９１～９５年までフェラーリに在籍したアレジだったが、マシンに恵まれなかったね。
当時のフェラーリはすぐ壊れるし。
あとアレジの優しすぎる性格も災いしたか。

276 ：　：03/03/20 18:53 ID:Cm6WxM3r

>>275
いちいちageるなアレジヲタ。

277 ：音速の名無しさん：03/03/20 21:01 ID:w0dVyZJ6

>>275
おまえバカだろ。
あれはアレジ自身が壊してたんだよ。
レース見てて気が付かなかったのか？
それに、「マシンに恵まれなかった」のは才能がないからだろ。
頭が悪いんなら書き込むなハゲ！

278 ：音速の名無しさん：03/03/21 21:15 ID:6D+CKu1y

いちいちウルセー奴だなあ

しかし、この馬鹿ヲタと、馬鹿アンチの二人が
ヒルスレ荒らしたりしてる奴等じゃねーか？

279 ：音速の名無しさん：03/03/28 00:29 ID:b/F/1WjK

２週間メール出し続けてたけど、まるで無反応だったあの子からついに返事が来たぜ。

>すいませんが、もうメール送ってこないでもらえますか。
>きもちわるいです。いい加減にしてください。

だとよ。まいったなー、一瞬びっくりしたぜ。
まさか縦読みだとは思わなかったからな。ｳﾌﾌ･･･
あとで電話してみるぜ。ｳﾌﾌ･･･

280 ：音速の名無しさん：03/03/28 00:42 ID:FrVcpheR

こんなんありました

Ｊ.アレジ直筆サイン入り限定メモラビリア鈴鹿ラストラン

http://store.yahoo.co.jp/dinos/607403.html
でも、これはウソ。

281 ：音速の名無しさん：03/03/28 00:47 ID:02gbjGuQ

結局中嶋がチームメートのときしか光ってないね。
中嶋っていったい・・・・・

282 ：スレ立て依頼。：03/03/28 00:52 ID:ChAdTnQO

中嶋は何しにＦ１へ行ったのか
名前：音速の名無しさん
E-mail：
内容：
Ｆ１へ行ったのか行かされてたのかは分からないが、中嶋からは
明確な意思というものを感じられなかった。

所詮中嶋はＦ１ドライバーでいることだけで満足してたんだろう。
向上心がなくても速ければいいのだが、どっこい、すこぶる遅かったからな。

283 ：　：03/03/28 00:52 ID:mKyhC/4Y

日本がらみじゃなきゃ確実に人気無いよ。

日本人は過大評価しすぎ。
セナやマンセルと同格に扱うやつまでいるし。

284 ：音速の名無しさん：03/03/28 00:54 ID:Ko4uw8vB

アレジ、マンセル、セナ、プロストって時代は個性が光ってて良かった。

今のアロンソやらライコネンやらピッツォニアやら、
顔だけ見てもわからへん。
走りを見ててもわからへん・・・　
インタビューを聞いても違いがわからへん・・・　オヤジになっちまったかな？

285 ：音速の名無しさん：03/03/28 00:57 ID:xIeyYXfV

>282
過去スレもちゃんと掘り出して来いよ

286 ：　：03/03/28 10:58 ID:MAMuA2xH

>>283

セナ、マンと同格だと思ってるのはお前だけ。
アレジヲタでもそこまでは思わんよ。
日本人絡みとか、言ってるけど根拠は？
もっと勉強してこようね！

287 ：音速の名無しさん：03/03/28 12:34 ID:YynsdmlL

>>281
中嶋は全然鼻っ柱が強くなかったなぁ・・・・

288 ：音速の名無しさん：03/03/30 17:22 ID:vBM6eUEI

>>277
お前に飲ませる薬なし。

289 ：音速の名無しさん：03/03/30 17:45 ID:f9aDPeDR

>>286
アレジの奥さんは日本人

290 ：　：03/03/30 18:00 ID:u0gTU2o/

>>289
意味わかんねー。
ゴクミが奥さんになる前から、人気あったじゃん。
95年から見始めたﾔｼか？

291 ：音速の名無しさん：03/03/31 10:47 ID:3CbdH0ak

アレジの「奥さん」は別人です。　「愛人」が日本人、これが正しい。

292 ：音速の名無しさん：03/04/01 14:56 ID:YNLhFxG3

あの国離婚するの難しいから

293 ：音速の名無しさん：03/04/02 09:59 ID:7UTUCirw

アレジの前妻は美人だったな。

294 ：　：03/04/02 12:09 ID:yDpDSTv1

>>293
モデルだったよね？

295 ：音速の名無しさん：03/04/02 21:16 ID:wRVy7iq+

>>293
それは知らなかった。
F1ドライバー＆関係者のスキー大会の写真を見ただけだけど、金髪の美人だった覚えがあるよ。

296 ：音速の名無しさん：03/04/05 06:27 ID:8V3vTiVx

>>284
アロンソの顔はよくわかるだろう？

297 ：音速の名無しさん：03/04/06 07:13 ID:ZOVmltKT

>>293
幼なじみらしいぞ。

298 ：山崎渉：03/04/17 11:37 ID:dfF1NwEs

（＾＾）

299 ：山崎渉：03/04/20 05:51 ID:zixxDFhz

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

300 ：音速の名無しさん：03/04/20 17:06 ID:37IaMX5u

糞なのはアレジじゃなくてアレジ好きなんだな
納得。

301 ：音速の名無しさん：03/04/21 11:30 ID:ZW6VrrCd

でも冷静に振り返るとアレジってアルボレートにも及ばないよな・・。

302 ：音速の名無しさん：03/04/21 17:59 ID:8GNQZwcI

確かに・・・あれぢは1勝しかしてないよね…あるぼれーとは5勝位してるよね～

303 ：音速の名無しさん：03/04/21 19:01 ID:BXMwXi6L

アンクルミケーレは、世界最速のシフトチェンジ。
でもフェラーリ晩年はベルガーの速さにヤラレてたが。
そういやアルボレートのスポンサー問題でアレジがデビューか。

304 ：音速の名無しさん：03/04/30 22:29 ID:lqMHT5zw

クソなのは中嶋。

305 ：マンセル様の信者 ◆BfJC4OpUEE ：03/04/30 22:31 ID:PYIyAyxR

>>304
F1ではベイリーやダンフリーズの方が遅かった

306 ：音速の名無しさん：03/04/30 22:34 ID:lqMHT5zw

ベイリー＞＞中嶋＞＝ダンフリーズ

307 ：音速の名無しさん：03/04/30 22:38 ID:FtKrgz02

lqMHT5zw って何を今更中嶋叩きなんてしてるわけ？
しかもあちこちのスレで・・・

釣りを楽しむなら琢磨叩きを薦める

308 ：音速の名無しさん：03/05/14 06:28 ID:XeghGKlz

アレジよりセナのほうが生きてるぽい

309 ：音速の名無しさん：03/05/15 01:28 ID:5R5TMJSw

アレジは「最初期待のに思いっきり期待はずれなやつランキング」をやったら
完全にトップ独走でチャンピオンだろうね

310 ：音速の名無しさん：03/05/15 02:12 ID:t3Hyw92N

オレはヤン君を強く推すが。
ヤンと言えば、ウルリッヒは今年こそはマイヨ獲れるのだろふか

311 ：音速の名無しさん：03/05/15 14:02 ID:OXViKQzR

俺もアレジ氏に一票

312 ：音速の名無しさん：03/05/19 08:18 ID:TdiwOFo5

速さが足りないんじゃなく、速さを活かせなかったのが問題だろ、アレジの場合。
35歳くらいまでは、速さはあったと思うよ。狂人だったけど。

ジャンの最大の欠点はズバリ「頭脳」。
もうちょっとオツムが良かったら、きっと大成しただろう。
が・・・冷静になったらあの速さというかキレっぷりは発揮できなくて、意味なしって話もある（藁

313 ：山崎渉：03/05/22 01:53 ID:L2LmMVP6

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

314 ：音速の名無しさん：03/05/22 07:05 ID:/Fxvbyod

今何やってんの？

315 ：山崎渉：03/05/28 16:54 ID:XdvhLE09

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

316 ：音速の名無しさん：03/05/29 22:20 ID:eovfwCrE

本当に負けた…

317 ：音速の名無しさん：03/06/14 10:50 ID:vlz1Y9CA

>>312
チームメイトのプロスト相手に予選で2勝13敗のアレジに速さがあったとでも？

318 ：音速の名無しさん：03/06/15 19:25 ID:xjPtR4C6

>速さが足りないんじゃなく、速さを活かせなかったのが問題だろ
なんじゃそれｗｗ

319 ：音速の名無しさん：03/06/24 04:24 ID:6E9Hlwbw

>>312
つまり、アレジは遅くてバカだったという事ですね？

320 ：音速の名無しさん：03/06/24 04:36 ID:8O3cKvOh

そんな事言うとジョニーやベルガーは…

321 ：音速の名無しさん：03/06/24 05:16 ID:TG7v1ZOm

最後の年の完走率を見ると、フェラーリ時代に壊れてたのはマシンの扱いが悪いせいだけでは無いように思えます。

ジョーダンの時、ホンダのスタッフはアレジが感性だけで走る人（頭使わない人）だと思ってたのに、
テスト走行後の意見がやたらと的確だったことに驚いたといいます。

マクラーレンが０２年に引退したアレジを臨時テストドライバーとして走らせたのは、
ミシュランとブリジストンの比較をしてもらうためだったそうですが、これはティレル時代から
定評のあったアレジのタイヤの扱い方の上手さに着目したためだということです。

個人的な意見を言わせてもらうならば、アレジは一般的に思われているようなドライバーでは無いと思います。
驚くほどの速さを持っているわけでも無く、マシンの扱いは傍から見ているほど乱暴でも無く、キレた走りを
しているように見えるが、いつも冷静さを失っているわけでもない。

各チームの首脳はシーズンの成績を託すことになるドライバーを好き嫌いだけで選ぶわけにはいきません。
口を開けば問題発言を連発するトラブルメーカーだというのに、大きなスポンサーを連れているわけでも無い
のに、１３シーズンも起用され続けるのは、それに見合うだけの魅力が無ければ不可能でしょう。

確かに冷静に総合的な実力だけを見れば、ブランドルやハーバートの方が上だったのかもしれません。
それでも「見た目に派手な華やかなドライバー」という面で見れば、多少の実力差を覆せるほどの魅力が
アレジにはあったのではないかと思います。
ティフォシはベネトンやザウバーに移籍した後もアレジにアーバイン以上の声援を送りつづけていたそうですから、
実力に見合っていたかどうかは分かりませんが、Ｆ1の代表的な人気ドライバーだったと言って良いのではないのでしょうか。

それにしても、１勝しかしてないのにこれだけ多く語られる人も珍しいですね。

322 ：音速の名無しさん：03/06/25 18:35 ID:DvUfnxFq

>>317
アレジが予選速かったと言う気は無いが「プロストに勝てなかったから」みたいな物言いするなよ。
プロストって巧さのイメージが強いけど、充分(それこそセナ、マンセルと同等に)速かったゾ。

323 ：音速の名無しさん：03/06/25 18:46 ID:DvUfnxFq

あと89～92年位までのアレジは確かにそこそこ速さはあったと思う。(88年のベルガー程度には)
ただ、周回遅れと無意味に絡んだり、コースアウトして戻る時に後続に接触したりとアホウなミスが多過ぎた。
'92サンマリノでのベルガーとの接触は両者の悪いところが同時に出たシーンだった。
あの2人が組んでいた時のフェラーリって“ある意味”スゲーよな。

324 ：音速の名無しさん：03/06/28 18:20 ID:oZEV4enK

周回遅れと絡む時は、大概飛ばしてる時だけどな。
タイヤ交換少なくしてトップと争ってる時とか。

325 ：音速の名無しさん：03/07/13 19:58 ID:NvwCiDFE

age

326 ：山崎渉：03/07/15 11:41 ID:FzdYWOpu

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

327 ：音速の名無しさん：03/07/23 14:17 ID:AHD8Cces

前年に２人で１１勝したマシンに２年間乗って０勝。

328 ：音速の名無しさん：03/07/23 14:27 ID:AHD8Cces

セナ＝千代の富士
シュー＝貴乃花
ベルガー＝朝潮
アレジ＝北天佑

329 ：音速の名無しさん：03/07/23 14:34 ID:/MtE5H/A

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

330 ：音速の名無しさん：03/07/23 15:04 ID:9Yvnlshh

プロスト＝北の湖
マンセル＝輪島
ファンジオ＝大鵬

331 ：音速の名無しさん：03/07/23 15:15 ID:2JVqTWp8

>>322
アレジVSプロストは、ほぼルーキー状態のヒルVS晩年プロストと大差なしでしたが

332 ：音速の名無しさん：03/07/23 15:27 ID:AHD8Cces

フレンツェン３勝
アレジ１勝

ひょっとしてアレジってフレンツェン以下？

333 ：音速の名無しさん：03/07/23 15:34 ID:2JVqTWp8

>>332
多分
HHFはジョーダンで勝ってるし

334 ：音速の名無しさん：03/07/23 16:53 ID:AHD8Cces

　インパクトあるだけだろコイツなんて。速さはフツーのトップドライバーか
もしくはそれ以下。
　しかも安定してないからとてもトップチームのエースなんてまかせられない。
小さなミス多すぎ（ちょっとオーバーラン系）。
ちょっと目を離すとすぐミスしてる。

　９６年からベネトンが下降し始めたのは全部アレジの責任。
この年ベネトンは間違いなくアレジを絶対的なエースにして
ベルガーを前年のハーバート的役割にさせるつもりだった。
マシンもアレジに合わせて作られていた。
　そのおかげもあって開幕戦ではベルガーをちぎったが
第二戦から早くもベルガーに追いつかれた。
アレジスペシャルのマシンでだ。
　その後も勝負どころでのピットエンストなどを含め
チームの士気を落とすには十分なミスをし続けるアレジ。
　はっきり言ってベルガーをエースにしておけば間違いなく２，３勝は出来た。
それをこのクソアレジのお陰で
０勝→業界トップレベルのスタッフ離脱→チーム下降。

　とにかく全然だめ、トップチームでのエースの器じゃない。

335 ：音速の名無しさん：03/07/23 16:53 ID:AHD8Cces

以上、過去ログにはそう書いてあった。

336 ：音速の名無しさん：03/07/23 19:08 ID:4aXd2B/5

>>321
つまり中嶋だけがタイヤテストに貢献していたっていうのは
嘘ということですね。

337 ：音速の名無しさん：03/07/23 19:09 ID:y6K7vzf1

まあ、弱いチームを強くするまでの力はないとは言えるな。
これはなかなか出来た人がシューマッハ位しかいなかったと思うけど・・・

338 ：音速の名無しさん：03/07/23 19:42 ID:qNDUeZoH

諦めない、愚痴を吐かないだけでもずいぶん違うんだけど、アレジはその辺
の忍耐心が足りなかったね。
フェラーリ時代もアレジはすぐにぶちきれてモーターホームに帰っちゃうんで
、後はベルガーが残ってセッティング出してた。
もう少し社会人としての自制心があれば、大成したかもしれないね。

339 ：音速の名無しさん：03/07/23 20:37 ID:9Q6VNKPg

>>334
人生に負けてる奴に言われたくないよなアレジも･･･

340 ：音速の名無しさん：03/07/24 01:13 ID:o52huzWY

ナニーニやブーツェンの方がアレジより速い

341 ：音速の名無しさん：03/07/24 04:20 ID:Zs+cf5oJ

ブーツェンはどうかな…

342 ：音速の名無しさん：03/07/27 14:04 ID:fK1DMmN7

だめでしょ

343 ：　：03/08/02 19:32 ID:lrc7k6W4

アレジ最高！

344 ：音速の名無しさん：03/08/09 01:59 ID:wJtI/Yda

>>293
それは知らなかった。
F1ドライバー＆関係者のスキー大会の写真を見ただけだけど、金髪の美人だった覚えがあるよ。

345 ：音速の名無しさん：03/08/09 02:01 ID:40RkL7Cr

プロストでは頑張ったんじゃない、最後にちょっと評価上がった？

346 ：音速の名無しさん：03/08/09 09:00 ID:2+QWHiAX

いつ見てもこのスレタイは素晴らしいですね。

347 ：音速の名無しさん：03/08/12 19:22 ID:srEZfCFr

熊倉さんだったか、「アレジの走りを見てると純粋な速さではシューマッハ以上じゃないかと思う時が多々ある」と言ってたが、妄想としか思えないよ。

348 ：音速の名無しさん：03/08/12 19:30 ID:fuing4EU

カペリ、ジョニーに完勝してるんだから速いっしょ！

349 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

350 ：音速の名無しさん：03/08/12 20:05 ID:Yp/92PUF

結局90年アメリカしか印象に残らないドライバー
デビュー戦が一番印象に残った二輪の阿部典史みたいなもんだ

351 ：音速の名無しさん：03/08/12 20:09 ID:kXFlY1TJ

琢磨好きは糞
フィジケラ好きは糞
ツルーリ好きは糞
ってことでいいかな？>>1

352 ：こころ：03/08/12 20:14 ID:IviHogaV

でも、バトルやらせれば最高だったね、アレジ。
そんなアレジの走りが１０月からまた見れる事が出来ます。

ＥＳＰＮでＤＴＭ（ドイツ・ツーリングカー・選手権）の放送が１０月からスタートします。

353 ：音速の名無しさん：03/08/12 21:09 ID:dyOjQoLJ

アレジとヨハンソンとどっちの方が速いんだ?

354 ：音速の名無しさん：03/08/12 21:40 ID:gZimUVtD

アレジは自分で車を作れなかった。与えられた車をいじらずそのまま走らすだけの
レースなら速さはシューと双璧だろう。F-1で車をつくれなかったのは致命的だった。

355 ：音速の名無しさん：03/08/12 22:14 ID:OwtcpAfQ

>>354
シュマッヒャー弟とならいい勝負かもしれないが、シュマッヒャー兄には全然敵わないと思うぞ。ジャク禿にすら勝てないと思われ
>>347
アレジの走りはハッタリが効くのは確かです。妄想ではなく、気のせいだと思われ

356 ：音速の名無しさん：03/08/13 10:14 ID:jdQ+V0ol

>>352
とは言っても印象に残るバトルはデビュー戦しかないぞ。

357 ：音速の名無しさん：03/08/13 10:19 ID:7V1JeVWP

>356
90年フェニックスの事?
ならアレはデビュー戦じゃないでしょ。

まあデビュー戦も凄かったけどさ。

358 ：音速の名無しさん：03/08/13 13:40 ID:oHfxY/p/

>>356
見てないこと丸出しだね。

359 ：音速の名無しさん：03/08/13 14:09 ID:X3d4wOJi

91年はマシンに信頼性があれば､Bタイヤ作戦でウィリアムズが全滅すれば1勝は出来てたね

運が良ければ､トータルで生涯3～4勝は出来てたと思うよ

ティレル時代の快走は何が良かったんだろうね

個人的に90年アレジと97年フィジケラは似ている様な気がする

360 ：音速の名無しさん：03/08/13 14:15 ID:7V1JeVWP

93年バリチェロも似てるように思う。

361 ：音速の名無しさん：03/08/13 14:16 ID:oHfxY/p/

2002年のウエバーも似てると思う。

362 ：山崎渉：03/08/15 21:32 ID:7P6NR6zB

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

363 ：音速の名無しさん：03/08/19 14:35 ID:hdb05ggy

今散々叩かれてる弱禿と比べてもアレジの方が遅いんですか？

364 ：音速の名無しさん：03/08/19 14:47 ID:mbj19qD9

いや、イイよ、アレジは。

365 ：音速の名無しさん：03/08/19 14:54 ID:Vb4DERzM

>>328
アレジは雅山だよ。

366 ：音速の名無しさん：03/08/19 16:37 ID:kLYnjQlh

アレジは速いに決まってるだろ。

367 ：音速の名無しさん：03/08/19 17:02 ID:Vb4DERzM

>>366
オレやお前よりはな

368 ：音速の名無しさん：03/08/19 17:30 ID:kLYnjQlh

↑ｵﾓｼｸﾈ

369 ：音速の名無しさん：03/08/19 18:59 ID:rolkFQ4J

アレジなあ・・・

正直、90年は速いと思ったよ。
実際速かった。遅かったらモナコで表彰台に上れないよ。(まぁあの年のティレルが操縦性・回頭性に優れていたおかげと、非力なDFRでも太刀打ちできる市街地コースに限られていたというのはあるが)
ただミスも多かった。いいとこ走ってんのにつまらないコースアウトとかね。
速さと腕でいえばフィジケラくらいじゃなかったかなあ?

91年プロストとの師弟コンビは好きだった・・・

370 ：音速の名無しさん：03/08/19 20:20 ID:GMrTPI25

>>364 >>366 >>369
お前らクソだな

371 ：音速の名無しさん：03/08/19 20:24 ID:kLYnjQlh

>>370

ｷﾓｲよ。

372 ：音速の名無しさん：03/08/27 15:39 ID:p2rzYLs0

95年にウイリアムズのドライバーになってたとしても
チャンピオンを取れてたとは思えん＞アレジ

373 ：音速の名無しさん：03/08/27 15:41 ID:609PHxDF

ゴクミは糞しないぞ！

374 ：音速の名無しさん：03/08/27 17:44 ID:LIjI0kh9

>372
96年なら？
『ビルヌーブの再来・アレジ』vs『ビルヌーブⅡ世・ジャック』の戦い･･･
どっちが勝ったか･･･

375 ：音速の名無しさん：03/08/27 21:06 ID:o652z9np

>>374
アレジ＜ブートセン≒ナニーニ

376 ：音速の名無しさん：03/08/27 23:16 ID:FEcRQVd7

もしアレジが95年はウィリアムズに乗って、
翌年からマクラーレンに乗ったとしたら
クルサード以上の成績を収められたのかな？

377 ：音速の名無しさん：03/08/27 23:26 ID:sBrS0/Bi

>>376
枕ー連で即死並みの酷いめにあったと思うぞ。ウィリアムズでも待遇が悪いと思うけど

378 ：音速の名無しさん：03/09/01 06:12 ID:R2nbuXxz

実際95年のウィリアムズに誰が乗っても、顎がベネトン乗ってる限り
誰もチャンピオンなれなかったと思うが。
あの二人の爆笑ポカも多かったが、チームのマネージメント見たら
結構なもんだけどな。まあそれもあの頃のウィリアムズの伝統だが。

でもヒルアレジコンビだったら、どっちかチャンプ獲ってそうだな。

379 ：ジルのファン：03/09/03 00:05 ID:8TFDbdua

どうでもいいが、アレジがジルの再来というのはやめてくれ。
ジルの激しいドライビングは元々のスタイルではあったが、
当時のフェラーリがまともに直線でさえ、真っ直ぐ走らん車だったので、
ああいう激しいドライビングになった側面もあった。
それは、あまり良くない事はジルも認めてた。　本当はもっと無駄なく走るのが理想と語ってたのを見た事がある。

まともに走らん車を力でねじ伏せて、レースで勝ったジルと
まともに走る車を　力まかせに走って、勝てないアレジでは、天と地。

380 ：音速の名無しさん：03/09/13 09:06 ID:vRc/18bY

デビューしたてのブルツにちぎられるアレジ。

そのブルツでさえレギュラーシートが得られない現在のＦ１。

今のドライバーはアレジなんかよりもはるかに速くて巧いんだろうな。

381 ：音速の名無しさん：03/09/13 09:17 ID:hDL4zYpd

>>380
いつ、ちぎられたのかな？ｗ
まさか、たった1回のレースで判断したとかじゃないよね？

382 ：音速の名無しさん：03/09/14 15:30 ID:vTY29KyV

２０００年最下位ジャン・アレジ氏

383 ：久美子：03/09/14 18:48 ID:HkTpLPGJ

みなさん、ずいぶんですことね。ひどいわひどいわ。

384 ：音速の名無しさん：03/09/19 22:47 ID:uW3Fi4s8

アレジは90年(ティレル）でＦ１最高潮をむかえて
この一年だけでもう終わっていた
残りのフェラーリ、ベネトンなどの時代はただただアグレッシブに
客が喜ぶサーカスのようなパフォーマンス走りをしてただけ
12年近くいて優勝がたったの一回だけ、表彰台に乗るのもやっとで
結果が全くついていかなかったのはそういうこと

385 ：音速の名無しさん：03/09/20 19:46 ID:m5K2nivm

>>384
やはり、あのときのアレジのタイレルは悟のセッティングだったんだろうか?

386 ：音速の名無しさん：03/09/23 00:34 ID:brH0gY8r

アレジは90年(ティレル）でＦ１初潮をむかえて
この一年だけでもう終わっていた

387 ：音速の名無しさん：03/10/23 19:26 ID:77Pg4f+c

388 ：音速の名無しさん：03/10/23 19:39 ID:g4MwYh8T

>>380
3戦中ブルツがデビュー戦以外の２戦とも予選で勝ってるし、
アレジをぶち抜いて引き離していったレースもあったからち
ぎられたととられても仕方ない

389 ：音速の名無しさん：03/10/23 19:44 ID:j1e7XZS+

アンチの方はこちらへも是非おこしください

■ジャン・アレジ・アレジャだめジャン■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1063179094/

390 ：音速の名無しさん：03/10/26 22:16 ID:EmfoC9DR

アレジスピード違反で免許ボッシュウト

391 ：ゴクミ：03/10/26 22:24 ID:NwdvVONQ

元F1ドライバーのジャン・アレジが、高速道路を運転中にスピード違反で運転免許を取り上げられていたことが
現地時間25日明らかになった。
J.アレジは先週末、母親を伴ってスイス・ジュネーブからフランス・アヴィニョンへの高速道路を運転中、制限速
度が時速80マイル(時速128キロ)の区間を時速118マイル(時速約189キロ)で走行。
フランス警察当局の取り締まりにより、事情聴取の後運転免許は没収されることとなった。
AFPの取材に対しJ.アレジは、「(スピード違反を犯したのは)朝の9時だった。僕に代わって母親が車を運転した
よ」と話している。

392 ：音速の名無しさん：03/10/26 22:30 ID:F5ENgNsb

ジャンアラジ

393 ：音速の名無しさん：03/10/26 22:32 ID:xvO6NA7b

こっちも見てね

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1062579674/

394 ：音速の名無しさん：03/10/26 22:34 ID:j+XJSZDL

セナとティレルでトップ争いをしたフェニックス、あれが頭に焼き付いている
ので、おっさんにはアレジは永遠のヒーローなんじゃ｡

395 ：音速の名無しさん：03/10/27 00:21 ID:kvRhsbWj

とりあえず、スピード違反にはワラタ

396 ：音速の名無しさん：03/10/27 00:44 ID:bKmkyK71

>>394
禿同。アレは燃えた。とんでもないヤツが来たと思った。

397 ：音速の名無しさん：03/10/27 00:53 ID:0CdC62OG

【Ｆ１】ジャン・アレジ、スピード違反で運転免許没収（ISM）
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067177264/

398 ：音速の名無しさん：03/10/27 06:08 ID:3b2QkQqn

アレジ一般道路でスピード魂出してどーすんだヨ。しょーもねー。

でもそんなトコろが好きだけどねん。

399 ：音速の名無しさん：03/10/27 06:45 ID:7IpbCHBg

免停も琢磨のせいにします

400 ：音速の名無しさん：03/10/27 23:17 ID:2m9InVxY

400もろーた。

>394　永遠のヒーロー、俺もそうだよ。

401 ：音速の名無しさん：03/11/02 00:30 ID:KQDqhsH5

アレジの経営するレストランってどこよ？行ってみたいよ

402 ：音速の名無しさん：03/11/02 00:44 ID:OAMa4vKY

今日アレジのCM初めて見た。ﾋﾞｸｰﾘしたｗ

403 ：音速の名無しさん：03/11/02 11:57 ID:4oJLqUxl

>>401
ここだよ。ﾄﾗｯﾄﾘｱ・ｱﾐｰﾁ
http://begin.cplaza.ne.jp/gsg/meguro.html

404 ：音速の名無しさん：03/11/02 12:26 ID:2NeqCjnn

>>394
>>396
そーそー。
モナコのミラボーでプロスト抜いたのも完璧だったね。

405 ：音速の名無しさん：03/11/02 12:36 ID:IjGTyhZd

ティレル時代は中嶋のお陰で相対的に速く見えただけなんだから
あまり美化しないほうがいいよ。

406 ：音速の名無しさん：03/11/02 15:00 ID:Tr8GrmHW

相対化してるのはトップコンストラクターにいたプロストやセナ
って言ってて空しくなるｵｻｰｿ…

あと亀レスだが
>12年近くいて優勝がたったの一回だけ、表彰台に乗るのもやっとで
これはさすがに事実と反するだろ。
優勝：１　２位：１６　３位１５
まあどうみてもポカり杉というかアホ杉というか運無さ杉つーか
異常な数字だ

407 ：音速の名無しさん：03/11/02 19:16 ID:KQDqhsH5

>>403
ありがとー。でもさー。アロンソが飯食ったお店って
アレジ経営の都内レストラン「炭一」って書いてあるんだよー。
もう一軒もってるのかなあー。

408 ：音速の名無しさん：03/12/01 00:05 ID:Pkm8/tsi

abe

409 ：音速の名無しさん：03/12/01 02:09 ID:S/6+p5qw

ゴクミをゲットしたのだから相当の奴だ。

410 ：音速の名無しさん：03/12/01 05:11 ID:dhS3gelN

昔、なんかの記事でロス・ブラウンが、顎と荒れ字の違いを語っていた。
レース中、ロスが「何秒のタイムで走れ！」と指示をだしたら、顎は「了解」
と言ってそのタイムで走れた。しかし、荒れ字は「そんなタイムで走れるわけ
がない！」と言ってロスをがっかりさせたそうな。
その後、ロスとロリー・バーンが顎を追ってフェラーリに移籍しますた。

411 ：音速の名無しさん：03/12/01 23:56 ID:1eofm80a

ﾛｽ「顎はレース中常に余力を持って走っていた。だから何秒で走れと言ったら
　すぐに指示したペースで走り出した。
　しかしアレジやベルガーは指示したペースでは走れなかった。なんと彼等は
　常にレース中は限界で走っていたんだ。だから指示したペースでは走れなかった。
　それが彼等の限界だったのだ。顎の時は絶対にこんなことはなかった。」

412 ：音速の名無しさん：03/12/03 02:21 ID:VuLi1aeW

それだけ顎専用だった訳だ。フェラーリ移籍初戦顎は予選でいきなり六本木に負けてるし。

413 ：音速の名無しさん：03/12/04 12:48 ID:k7Z5HHs9

常に余力で凄く速いタイプ→プロスト・セナ・シューマッハ

常に限界で凄く速いタイプ→マンセル

常に限界でそこそこ速いタイプ→ベルガー・アレジ

常に限界であまり速くないタイプ→◯◯◯・◯◯ｏ◯

414 ：ウザイ ◆UZAIX0w9jI ：03/12/04 13:14 ID:2gK92KGI

誰だ？ｗ
パニス？ウキョウ？

415 ：音速の名無しさん：03/12/04 13:40 ID:k7Z5HHs9

A・◯◯・RI　

416 ：音速の名無しさん：03/12/04 20:13 ID:X9W1X9ns

セナはどっちかってーと余力を残さないタイプじゃないの？
マンセルも怒ってない時はちゃんとペース考えてるよ。

417 ：音速の名無しさん：03/12/23 12:32 ID:Z7QjipsR

セナは先行逃げ切り。
プロストはファイナルラップで自分が1位ならそれでいい。
マンセルやアレジはとにかくアクセル踏めば1位になれると信じているタイプ。

418 ：音速の名無しさん：03/12/23 23:29 ID:XwRkpKuk

マンセルはそんなに馬鹿じゃないよ。
そんな馬鹿が何度もチャンプ争いできるわけない。

そんな馬鹿はアレジと右京のみ。

419 ：-：03/12/24 12:51 ID:9vtCmZ5t

アレ痔は95年は解雇、ベネトンも96年から途中交代の話がでて結局実質解雇。
99年の終盤には顎の家来でいいからと頼むが断れ、冗談からも蹴られて仕方
なしに貧乏神教授の所へ逝ったけれど、翌年は給料を払ってもらってなかった
はず。間違っていたらすまそ。小金に目のくらんだ冗談に拾われたの幸運だ
ったなー。
　前の女房には暴力で逃げられて、今の女が最初は一方的にいれあげていたょる
あの女は見るからに気が強そうだから問題ないんじゃない。でもあの女はピット
にいたらところかまわずひっきりなしに煙草を吸うからスタッフに嫌われていた
し、パスを亡くしたか忘れたかで顔パスで通ろうとして悶着起こした事もあ
ったし、芸能界の感覚で行動していた。
　90年のUSGPのまぐれであそこまで過大評価され、たなぼたといえ勝てたの
だから人生的には勝ち組と言えるじゃない?

420 ：音速の名無しさん：03/12/25 04:14 ID:6utM/YTX

いやあまぐれでモナコ2位になったり、WilやBenを食ったりしないっすよ

421 ：音速の名無しさん：04/01/04 01:25 ID:0/1V5kuV

>>418
頭を使っていた頃のマンセル(～ロータス時代＝師匠のロズベルグに出会う前)はヘタレだった

422 ：音速の名無しさん：04/01/04 01:27 ID:0/1V5kuV

>>420
モナコグランプリ優勝のオリビエ・パニスに対して優位とは思えないんだが＞アレジ
俺の脳内では、ブートセン≒ナニーニ＞パニス≒アレジ

ヨハンソンはどうだろうか？結論が出ない

423 ：音速の名無しさん：04/01/10 13:34 ID:CE2i7xs2

そのモナコもサスぶっ壊れるまでパニスをぶっちぎって独走だった訳で

424 ：音速の名無しさん：04/01/10 16:26 ID:ULNuRBWu

>>423
あれはヒルのレースだっただろ。２位のくせに一周目から５秒も差を付けられて
レースを破壊したアレジは逝ってよし。

425 ：音速の名無しさん：04/01/10 19:11 ID:fylDI5X7

確かラップタイムはパニスの方が速かったんじゃなかったっけ？

426 ：音速の名無しさん：04/01/10 19:17 ID:CE2i7xs2

>>424 そのベネトンに他のマシンも付いて行けなかったのだが。レース壊したのは顎

427 ：音速の名無しさん：04/01/10 22:17 ID:0wEAq1Aq

>>425
確かヒルのベストより4秒も速かったと何かで読んだ記憶があるな。
何の本かは忘れたがｗ

428 ：音速の名無しさん：04/01/10 23:02 ID:fylDI5X7

>>427
ヒルがリタイヤするまでと後の路面状況がどれほど違ってたかは覚えてないから
単純比較は出来ないけどね。
ただ一番乗れてるのがパニスだってことは画面見てるだけで分かるぐらい凄い走りだったな。

429 ：音速の名無しさん：04/01/10 23:20 ID:bipYpvGT

89年の仏ＧＰでデビューできたのはアルボレトがタイレルでのＮＯ．2扱い
に不満があった時にハーバートがベネトンから降ろされたのでザノン卿と
その後釜に座ろうと画策して失敗してからティームを飛び出してシートが
空になったのでタイレルはマーティン・ドネリーを乗せようとしたが、すでに
アローズと契約していたから同じキャメル傘下という事で乗れたに過ぎない。
走り慣れたポールリカールだったし、ベストハンドリングマシンという好
条件に恵まれて4位になったのに過ぎない。
89年に乗れなくても90年には乗れただろうけれどもここまで好条件に恵まれて
活躍できたかは分からない。
　

430 ：音速の名無しさん：04/01/11 00:05 ID:/+3QVhdU

ベネトンに乗ったときにとうとうアレジの実力がばれてしまったわけだが、
２年目に急遽ピンチヒッターで出たブルツにやられているのを見て
さすがに悲しくなったよ。

431 ：音速の名無しさん：04/01/11 00:14 ID:R/HE7wn1

というか、96年以降は衰えた。ガムシャラに走る季節は過ぎてしまったのさ…

432 ：音速の名無しさん：04/01/11 00:18 ID:R/HE7wn1

あと鰤はチーム追い出す時はいつも同じ手口だな、ヴルツにしろバトンにしろ

433 ：音速の名無しさん：04/01/11 00:21 ID:7qBfdfQ4

>>430
でもこの人移籍後の初テストでB195を顎用セットのまま
乗りこなしていたはず。ベルガーは同じセットで確かスピンｗ
なんというかこの人実力云々の前にやる気の問題のような気がする。
フェラーリ出た後はもう何となく惰性だったんではないか？
食えるだけのギャラさえもらえばいいって感じで。
その後の取材のインタビューなんかはそんな気配は当然なかったけどさ。

434 ：音速の名無しさん：04/01/11 00:28 ID:R/HE7wn1

この人ナチュラルだからそれなりに乗りこなしてしまうのさ。でもそれなりだから。

435 ：音速の名無しさん：04/01/11 00:34 ID:4SuxST7p

アレジってデビューした時は凄く輝いてたんだけどね。
あれってもう一人のドライバーが遅すぎただけか。

436 ：音速の名無しさん：04/01/11 00:34 ID:IACC8iOI

>>429
マーティンだけレーシングオンな読み方なのはなぜ？

437 ：ウザイ ◆UZAImHlGQE ：04/01/11 03:38 ID:TobauE3v

>>435
遠回しの言い方にﾜﾛﾀｗ

438 ：音速の名無しさん：04/01/11 11:41 ID:ETP7OPhd

つくずく90年ティレルがアレジとモデナだったら最高だったのにと思う。
モデナが勝ってたと思うけど。

439 ：音速の名無しさん：04/01/11 18:41 ID:RH9aPcjK

９０　セナ・プロ白熱で(･∀･)ｲｲ!
９１　どーしたフェラーリ・・。来季はエースアレジで復権だ！
９２　フェラーリ弱すぎ・・・。ｱｸﾃｨﾌﾞｻｽって凄いんですね。ﾌｰﾝ
９３　遅いマクラーレンでセナ頑張りますね。それにしてもウィリアムズ速すぎ。
９４　セナ逝ったか・・。こっからはシューの時代か・・。いやいや、アレジの時代のはず。
９５　やっとアレジ勝ったか。フェラーリ出るのは嫌だけど来季はチャンピオンマシン！いける！
９６　ベネトンｵｾｰﾖ。いい加減にしろよ。ｼｭｰ頑張るな～。
９７　ジャックかよ・・。アレジの方がぜってー速いのに・・。
９８　今度はミカですか・・。ﾌｰﾝ。
９９　またミカですか・・。ﾌｰﾝ。
００　はいはい。フェラーリおめでとう。
０１　おめでとうおめでとう
０２　あんたすげーよ。
０３　ちょっとあぶなかったな。

９６から興味激減。９８からさらに↓。
やっぱ真紅のﾚｰｼﾝｸﾞｽｰﾂのアレジが最高だった・・。

440 ：音速の名無しさん：04/01/12 00:29 ID:V9uLe9VT

結局文句言わずに辞めたチームってジョーダンだけか？

441 ：音速の名無しさん：04/01/12 09:32 ID:Wxc8AXNH

ティレルには言ってない。フェラーリも、文句は言ってないな。フェラーリ大好きだし

442 ：音速の名無しさん：04/01/12 10:32 ID:LWlAYx5R

ベネトン遅いんじゃなくてアレジが遅いんすよ、
ベネトンは96年マシンのほうが顎の95年マシンより良いんだから。
96年アルゼンチンGPなんかウイリアムズ並みに良かったのに
アレジ、ベルガーの凡ミスで落としたいい例。

443 ：音速の名無しさん：04/01/12 10:54 ID:V9uLe9VT

>>441
フェラーリには言ってたよ。
「もうこんな問題を沢山抱えてるチームにはいたくないんだよ」とか。

>>442
ベルガーはリアサスのトラブルじゃなかったっけ？
アレジはたしか勝負どころでのエンストだね。

444 ：音速の名無しさん：04/01/12 20:14 ID:Wxc8AXNH

96、97ベネトンはリアサスの構造上欠陥で耐久性不足。

445 ：音速の名無しさん：04/01/13 11:05 ID:w18pQ1Av

＞444
シューなら乗りこなして連続チャンプだっただろう。

446 ：音速の名無しさん：04/01/13 11:17 ID:M9LUjCKP

B195もサスペンション周りの不具合で挙動不審だったような。
車のレスポンスが一定でないってドライバー二人とも訴えてたし。

447 ：音速の名無しさん：04/01/13 11:39 ID:w18pQ1Av

97年のヴィルヌ－ヴはラッキーな勝利が多かったこと、
シューがあのフェラーリでチャンプ争ったこと考えれば、
もしシューがベネトン残ってたら、97年は余裕でチャンプだったと思われる。

でも96年は苦戦しただろうなあ。（もしシューがベネトン残留しても）

448 ：音速の名無しさん：04/01/14 00:21 ID:c5nFZICL

顎ｦﾀが多いな。シューシューって、ｷﾓｲ。

449 ：音速の名無しさん：04/01/14 00:37 ID:ZNeXlT11

９６年のベネトンってさ、見るからに遅そうなカラーリングだったよ。実際遅かったし。
逆に９７年は見るからに速そうだった。実際速かった。

不思議なもんだねぇ。

450 ：音速の名無しさん：04/01/14 09:55 ID:GTB4fuyI

>>449
B197って速いというかいい時と悪い時の差が激しすぎな感じでは？
2PPと1勝、そしてコースによってはウィリアムズを追い回す程の速さを
発揮したと思えば、予選で10位以下、下手すると20番手に近かったり・・・
当時のベルガーに言わせるとタイヤが発熱してくれなかったそうだが。

451 ：音速の名無しさん：04/01/14 11:12 ID:c6ACX0My

顎とアレジが友達ってのも意外なんだが。
お互い友達いないのか？奥さんが仲いいのか？
自己中同士ではある。

452 ：音速の名無しさん：04/01/14 11:42 ID:gQcv45yx

B197は空タンク時が絶望的に遅かった。アレジは友達多いが、顎は…犬は1匹居るが

453 ：音速の名無しさん：04/01/14 17:25 ID:VIwgdss3

95年のニュルだっけか、アレジが残り２～３周ってよこで顎に抜かれて
優勝を逃した時２人の間にはとてつもなく大きな差があるのだと感じた･･･

454 ：音速の名無しさん：04/01/14 23:39 ID:dnRKalmH

>>453
やられ役のプロレスラーがアントニオ猪木の延髄切りを決められたみたいに
キレイに決まった。
とても印象に残っている。

455 ：音速の名無しさん：04/01/15 00:32 ID:05pt9pWd

所詮90年アメリカだけの人だよ

456 ：音速の名無しさん：04/01/15 11:07 ID:pvUeE3HQ

91年ティレルで走ってそのまま消えればよかったのに。

96年ポルトガルの顎、アレジ同時ピットインも衝撃だった。
ピット作業苦手なはずのフェラーリが早く、早いはずのベネトンが遅く…
チームはドライバーで決まるものと実感。

457 ：音速の名無しさん：04/01/15 11:23 ID:Bf/Phvn4

最後のシーズンのニュルでの踏ん張りッぷりが素晴らしかった。
6位ピントゲットを賭けて頑張るアレジにポールスタートのラルフが迫る。
誰が考えてもラルフのほうが速いのに、各コーナーで巧みに押さえ込むアレジ。
ぎりぎりのラインながらもフェアな姿勢で抑えきった。　TV中継もトップを置き去りにして
アレジを毎ラップ映し出していた。　フィニッシュ後、大喜びのアレジとがっくしの
ラルフが対照的でした。

458 ：音速の名無しさん：04/01/15 11:43 ID:pvUeE3HQ

＞457
ジョーダンで走ったベルギーGPのこと？
プロストで予選4位につけたフレンツェンがエンストしたレースだよね？
2001年はエンストの場面が多くてしらけたなあ…

459 ：音速の名無しさん：04/01/15 11:55 ID:i29jA+D/

>>449
カラーリングの好みで言えば、B196の方が好きだったな。
196はまだベネトンらしい派手さが残っていたけど、197はグリーンが無くなって青白(あと赤が少しか)の淡白なカラーになっちゃったからな…

460 ：音速の名無しさん：04/01/15 15:36 ID:se34BaFO

バイトで日本のＦ3000乗っている時もへたれだと思ったが、案の定Ｆ1
逝ってもへたれだった。プレスが持ち上げすぎ。

461 ：音速の名無しさん：04/01/16 00:40 ID:Kwo5XARv

>>456 フェラーリ、マクラーレンは伝統的に昔からピット作業速い。

462 ：音速の名無しさん：04/01/16 00:44 ID:LvOM9IH+

ストリートで速かったのだけは間違いないけどね。

ストリートではマシンの性能限界を引き出すのは困難だし、
路面状況も不安定でこれがベストというセットアップを見つけだすのも
ほとんど不可能。

そういった面がカラキシのアレジにはピッタリ合っていた。
ストリート・サーキットでのレースが減ってしまったのはつらかったね。
８０年代前半ぐらいに走っていれば良かった。

463 ：音速の名無しさん：04/01/16 00:44 ID:gmVT5CfH

あれはガスの残量の差だよ
とっさに同時ピットにした顎やフェラーリが賢かったということで

464 ：音速の名無しさん：04/01/16 00:56 ID:pJVSQvYi

ここでアレジすごいって言ってる人達って
ザウバー時代にディニスに獲得ポイント負けたのはどう
説明するきだろう？
そりゃー禿げだってバトンに負けたけどバトンは一応
給料もらってるドライバー。
ペイドライバーに負けた事があるドライバーを
運があればチャンピオンだったっていうのはさすがになぁ

465 ：音速の名無しさん：04/01/16 00:57 ID:OrZK5U2x

ヨーロッパGPで二勝目目前にしてアゴにやられたときは泣けた

466 ：音速の名無しさん：04/01/16 01:19 ID:Kwo5XARv

>>464 顎だってそのうちチームメイトに負けるよ。それまで引退しなけりゃな

467 ：音速の名無しさん：04/01/16 02:49 ID:tbWQiaxx

ディニスは言われてたよりいいドライバーだった。
ヒルともほぼ五分に渡り合ってたし。
「パパがお金持ち」という面ばかりクローズアップされて気の毒だったよ。

・・・でもキャリア考えたらアレジに弁解の余地はないが。

468 ：音速の名無しさん：04/01/16 10:58 ID:zfRUdWSh

フライングの常習犯だったな。
93年モナコはプロストより露骨にフライングしてたがお咎めなしで表彰台。
95年フライングセンサーが導入されたとき一番引っかかったのアレジじゃない？
92年スペインも露骨だったなあ。周りのドライバーが怒ってた。

469 ：音速の名無しさん：04/01/16 13:56 ID:Kwo5XARv

95年て鈴鹿の他にあったっけ？あれだって坂転がっただけで。92年はTCS効果。

470 ：音速の名無しさん：04/01/16 14:47 ID:kpBh5tOQ

>>467
予選4勝13敗
どこが互角・・・

471 ：音速の名無しさん：04/01/16 16:36 ID:d7rtuC3b

ディニスはヒルと組んだことで成長したよ。本人も勉強になったと言ってるし。
つーかプロストと組んで全然伸びなかったアレジが･･･

472 ：音速の名無しさん：04/01/16 19:40 ID:pR06WUHL

>>471

あれは組んだ時期が悪かったよ。
あの年のプロストはレースよりもフェラーリとの喧嘩に躍起になっていたから
マシンセッティングやレース戦略に全く集中できていない。プロストの良さと
いったものが全く発揮できていなかったからなぁ。

あくまで個人的にだけどヒルとアレジの運命の分かれ道はプロストと組んだ
時期だと思ってる。
「まともな状態」のプロストからその長所を学べたヒルと
最悪のチーム状況の中プロストの欠点ばっかり学んじゃったアレジ。
フラビオにしろザウバーにしろ所属チーム２年目に必ずオーナーと揉める
のもプロストの影響が少なからずあったのかもｗ

473 ：音速の名無しさん：04/01/16 20:03 ID:mx/a5V9A

次代のチャンピオンと呼ばれながら、わずか１勝で終わったアレジ。
ファンもマスコミもチームの連中さえたいして期待してなかったのに
チャンピオンにまで上り詰めたヒル。運命なんてわからないもんだ。

474 ：音速の名無しさん：04/01/17 00:16 ID:/DWhB0J5

>>472
おまいみたいにバカみたいなことかく奴がいるから
「アレジ好きはクソ！！」
なんていうスレができるんだよ。

475 ：音速の名無しさん：04/01/17 00:28 ID:jItE/sY9

>>474 お前みたいな奴がどっかのスレで荒らすんだろうなー

476 ：音速の名無しさん：04/01/17 00:38 ID:/DWhB0J5

>>475
寒いオウム返しだな…

477 ：音速の名無しさん：04/01/17 00:41 ID:ppPLSL0b

スレタイ通りじゃないかｗ

478 ：音速の名無しさん：04/01/17 00:49 ID:jItE/sY9

ま、オレは472じゃないんで472に全面同意はしないんだがな。

479 ：音速の名無しさん：04/01/17 01:24 ID:/sAddD9L

>>470
ルーキーの身で、前年チャンピオンでプロストに勝ったことさえあるヒルに予選４勝なら充分互角といってもいいんじゃない?

480 ：音速の名無しさん：04/01/17 01:39 ID:jItE/sY9

ディニスって、確かアロウズデビューじゃないよな

481 ：音速の名無しさん：04/01/17 01:42 ID:xGVoi41f

95年にフォルティコルセからか。
モレノさんがベビーシッター係だったっけな。

482 ：音速の名無しさん：04/01/17 01:53 ID:jItE/sY9

モレノさん切ろうとするチームに残留懇願するディニス。イイ奴だ。金持ってるし。

483 ：音速の名無しさん：04/01/17 10:07 ID:PIEmKrp2

アレジがF1を降りてから、早３年。　
なのにこんなスレが立ち、アラシまで登場するなんざ、さすがアレジは
存在感があったんだなあ～と。

「アレジ好き」は一人でご満悦ですねん。

484 ：音速の名無しさん：04/01/17 11:21 ID:5zBkYJ/I

いや、良いレースが記憶に残ってるドライバーなんじゃくて
いまでもなぜかゴクミの亭主としてコマーシャルに出て目ざわりだから
こんなスレ立つんじゃない？

ホント、あんなCMなぜいま流れるんだって時代錯誤の気分になるよ。
アジアじゃゴクミの方がBIGだけどね。

485 ：音速の名無しさん：04/01/17 11:33 ID:5zBkYJ/I

アレジが勝ったカナダだって顎の猛追っぷりに感動したけど。
首位独走中マシントラブルでピットイン、アレジより一周近く遅れるも
神がかりの追い上げでファステスト連発、結果アレジの３７秒遅れでゴール。
顎の底力におののいたレースだった。

486 ：音速の名無しさん：04/01/17 13:31 ID:A+HNEs/J

で、観客に手振ってエンストしたアレジを乗っけて戻ってきたんだっけ。
あの時、来年の事知ってたのかなアレジは。
フェラーリは四月にはシューマッハに接触してたんだけど。

487 ：音速の名無しさん：04/01/17 16:02 ID:JJkMwUbe

>>483

アレジヲタがことあるごとにベルガーやぺヤング、
さらにはハッキネンや蛭や弱禿よりアレジのほうが上とかホザくからだろ。
そこそこのクルマを与えられて開発にも貢献できずにタナボタの1勝しか
できなかった並ドライバーのファンが他のドライバーをケチョケチョに言える立場かよｗ

488 ：音速の名無しさん：04/01/17 16:08 ID:jItE/sY9

君みたいなのがわざわざ他のスレ行って荒らすんでしょ？ageでご苦労さん

489 ：音速の名無しさん：04/01/17 16:09 ID:lqUlqFUS

ネットで他人を中傷する奴…。
大抵同じ精神構造。

●リアル友達いない
●社会参加していない
●もちろん人と会話しない
●体験が無く、情報だけ
●マルクス大好き
●ママにパソコン買って貰ったガキ

490 ：音速の名無しさん：04/01/17 16:18 ID:PIEmKrp2

よし、判った！

●F1業界にリアル友達のいるひと
●F1業界に参加している人
●F1業界で会話している人。
●F1業界で体験のある人。

上記の人以外は発言、カキコできないものとすれや。

491 ：音速の名無しさん：04/01/17 16:19 ID:PI50TUyQ

どんな優秀なドライバーのファンでも、他のドライバーをケチョケチョに言える立場にはない。
>>1とか>>487は
「応援の対象」と「自分」を同一視して考えるイタタ君なのだろう。
まぁ、ファンスレ・アンチスレにゃそんな馬鹿が山ほどいるんだがな。

492 ：音速の名無しさん：04/01/17 17:38 ID:v9QH3In7

結局は、フェラーリにいったことよりもむしろベネトン時代が彼の
キャリアにとって致命的。
MSと比べられたことで実際以上にしょぼく見えてしまった。
チャンピオンは到底ムリにしても■ぐらいの成績は残せたはずの
ドライバーなのにね。

493 ：音速の名無しさん：04/01/17 17:53 ID:dZJRddwz

顎と入れ替わりにフェラーリからベネトンに入った
アレジ、ベルガーを見て
顎>>>超えられない壁>>>アレジ、ベルガー
という印象になった。

494 ：音速の名無しさん：04/01/17 18:02 ID:jItE/sY9

越えられない壁はある訳だが、ロス茶バーンと飛車角が赤いベネトン移ったからなあ。

495 ：音速の名無しさん：04/01/17 18:53 ID:/sAddD9L

何にしてもティレル・コスワースでの印象が鮮烈過ぎた。
あの頃は確かに光っていたのだが。

カペリといいアレジといい、フェラーリなんざ行かずに中堅チームで頑張ってれば「若き実力派」の幻想を守れたのに。

496 ：音速の名無しさん：04/01/17 19:00 ID:4gvXp6SW

>>494
二人がいつ移籍したか思い出してから書き込めよ。

だから
「アレジ好きはクソ！！」
なんていうスレができるんだよ。

497 ：音速の名無しさん：04/01/17 19:00 ID:jItE/sY9

まあ旬てあるからな。

498 ：音速の名無しさん：04/01/17 19:03 ID:jItE/sY9

>>496 二人とも97シーズン前にはスクーデリア。どっちかは96途中で離脱。

499 ：音速の名無しさん：04/01/17 19:16 ID:+PiehS+Z

アレジヲタまで捏造かよｗ

500 ：音速の名無しさん：04/01/17 19:20 ID:jItE/sY9

あれ違うっけ？

501 ：音速の名無しさん：04/01/17 19:28 ID:4gvXp6SW

>>500
いや、それでいいと思うよ。
ただ、ロリーバーンは97開幕直前の加入だったから、その年のマシンまでは
彼の作品ではない。もちろん、あれこれ手を入れているだろうけど。

とりあえず、アゴとアレジが入れ替わった途端の戦力アップダウンに
彼らは全然関係ないってこと。

502 ：音速の名無しさん：04/01/17 19:40 ID:jItE/sY9

実際96年のBenとFerって、差が無いように見える。顎集中で六本木壊れまくりだけど。

503 ：音速の名無しさん：04/01/18 10:58 ID:zpcal7Ru

ベネトン行きでベルガー、アレジの差も明白になった。
ベルガ―は好不調はあれ、勝利に値するレースがいくつかあった。
毎年のドイツGPとか。一方、アレジは勝てそうなレースなし。
唯一惜しい96年モナコも見ててアレジが勝てる気がしなかった。

504 ：音速の名無しさん：04/01/18 11:43 ID:Hyz4o1FM

ゴクミのフランス語について教えてください
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1002292699/

505 ：音速の名無しさん：04/01/18 17:59 ID:dPfRJaCM

>>502

＞実際96年のBenとFerって、差が無いように見える

どう考えてもフェラーリF310の方が性能は明らかに劣ると思うが・・・
ドライバーが顎じゃなかったら９２・９３年程度の成績しか残せなかったと思うぞ。

506 ：音速の名無しさん：04/01/18 22:16 ID:jPPSUuGp

まあ顎がいなけりゃも少し六本木の成績上がるんだが。完全No.1だったからな。

507 ：音速の名無しさん：04/01/18 23:52 ID:YD8A4by4

>>505
＞ドライバーが顎じゃなかったら９２・９３年程度の成績しか残せなかったと思うぞ。

いやフェラーリは暗黒の92・93年に比べれば
少しずつだけど確実に良くなっていってた。
96年に顎が移籍を決めたのも
フェラ再建が軌道に乗りつつあるのを見越しての決断だったと思うし。
F310にアレジ・ベルガーが乗っていれば
それぞれ4，5回のポディウム、ベルガーのタナボタ勝利くらいは
あったんじゃないかな。

508 ：音速の名無しさん：04/01/19 01:15 ID:NCYf1+ML

組織としてのフェラーリは復調してても
F310自体は失敗作でしょ。
複数回表彰台は否定しないけど
リタイアも相当数あるはず。
ベルガー、アレジどちらかが
獲って20ポイント台ってとこじゃ？

509 ：音速の名無しさん：04/01/19 01:30 ID:CqrGcXF9

>>507

F310は間違いなく”駄馬”だよ。
開幕前のテストでギアボックスと空力に欠陥が認められて、
あのマシンのせいでバーナードのクビが決定的になったし
エンジンはV10初年度で前年のV12と比べてパワーも信頼性も明らかに劣ってた。
実際ウィリアムズみたいに前年の進化型マシン+V12でいってたほうがずっとマシだったと思うよ。
まあエンジンに関しては「改革に伴う痛み」みたいなもんだから
その後のフェラーリの躍進を考えると避けて通れなかった道ではあるけどね。
確かに>>505みたいに９２９３年並は言いすぎかもしれんが
アレジベルガー＆F310では表彰台は２人あわせて５、６回、
優勝に関しては雨のモナコ（パニスが勝ったやつ）で完走できてればあるいは、というところだと思う。

510 ：音速の名無しさん：04/01/19 11:13 ID:tEpLx0rM

六本木がNO1になればチームが狂って低迷するけどね。
顎が離脱して六本木とサロで周回遅れになったレースとかあった

511 ：音速の名無しさん：04/01/19 13:19 ID:iHy23Lby

>>509
確かに>>505みたいに９２９３年並は言いすぎかもしれんが

いつの話ですか？

512 ：音速の名無しさん：04/01/19 15:14 ID:tJVpgb2x

>>510 あれはもうマシンがコース特性に合ってなかった。

513 ：音速の名無しさん：04/01/19 15:50 ID:W9BPmxWg

六本木がフェラーリ初年度にやっとこさ表賞台だったのが、奴のレベル！
シューは何度も勝っているのに…。

514 ：音速の名無しさん：04/01/19 16:48 ID:y1ZztkTC

>>513

顎ヲタですか？
顎が凄い凄い凄すぎるのはもう皆知ってるから
顎を基準にしてドライバーを評価するのはやめてくれないか。
顎と比べるからアレだけどあの年の六本木は別に悪くなかったぞ。
はっきりいてカペリみたいに腐らずがんばってたぶんだけマシだね。
糞マシンと自分の面倒みる余裕の全く無いチームじゃあんなモンだろ。

515 ：音速の名無しさん：04/01/19 17:17 ID:tJVpgb2x

ジョイントNO.1だったら顎は－10、六本木は＋10位かな。基本セッティングと信頼性の問題。

516 ：音速の名無しさん：04/01/19 17:51 ID:2jfV7fsH

顎と六本木じゃジョイントナンバー1なんてありえんだろ･･･
トッドはベルガーを残すつもりでベルガーに完全セカンド待遇のオファー出したぐらいなんだから。

517 ：音速の名無しさん：04/01/19 17:53 ID:tJVpgb2x

まあそのありえん話をしてる訳で。

518 ：音速の名無しさん：04/01/19 18:30 ID:goxwg5y2

アレジはどうした

519 ：音速の名無しさん：04/01/19 20:57 ID:ivX8hbDu

顎の後のアレジ、ヒルの後のフレンツェン
二人共、前評判は高かったんだが期待外れ。

520 ：音速の名無しさん：04/01/19 21:45 ID:2jfV7fsH

フレンツェンはともかくアレジはフェラーリ出る頃には
だいたい正体を見破られてたんじゃないか？

521 ：音速の名無しさん：04/01/20 00:12 ID:WC6Ynkkh

>520
かのブリアトーレがアレジをベネトンに招き入れたのだから、それなり以上の評価は
していたはずだろう。　

522 ：音速の名無しさん：04/01/20 02:13 ID:XS6aKbIi

>「プロストが悪い」「マシンが悪い」「相手が悪い」
>「運が悪い」「おまえが悪い」「日本人が悪い」
>だからアレジは速い

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1027685710/304
アンチアレジのネタだけど激ﾜﾛﾀ

523 ：音速の名無しさん：04/01/20 03:52 ID:ORcZl7HI

アレジってそんなにひどいドライバーか？
開発のできないチーム批判する■って感じじゃね？

しまった、いいとこがないｗ

524 ：音速の名無しさん：04/01/20 04:11 ID:VBck/+yE

市街地、雨、モントリオール、スパ、モンツァで速い。タイヤに優しい。こんなところか。

525 ：音速の名無しさん：04/01/20 10:34 ID:VXdf07bT

雨で速いレースなんてそんなにあったっけ？
瞬間的に速さ見せるも自滅ってパターンがほとんどだったような。
96スペインGPも顎の50秒遅れでしょ？
いつかのプロストみたいに何回もタイヤ交換してないのにその遅さ。

526 ：音速の名無しさん：04/01/20 11:34 ID:eFM4Djpi

>>520

そのブリアトーレにも半年足らずで愛想つかされて
９６年夏辺りフラビオはアレジクビ計画を練っていたとか。
アレジをクビにして９７年はヒルを迎えるつもりだったらしい。
計画を嗅ぎつけたアレジが弁護士使って出るとこ出たる
と対抗、フラビオは泣く泣くアレジを残留させたとか。

527 ：音速の名無しさん：04/01/20 11:35 ID:eFM4Djpi

すいません、上のレスは>>521でした

528 ：音速の名無しさん：04/01/20 17:11 ID:Chdv0zv5

アレジは雨だとそんなに速くない。
ちょい濡れとか乾きかけだと速かったが。
自滅も多く雨のレースだからといってそれほど良い結果が残ってるわけでもない。

529 ：音速の名無しさん：04/01/20 20:40 ID:0jO+XU+H

95だっけ？
雨の鈴鹿の２ヒート目でマンセルを
抑え続けた走りはええもん見たって思ったよ

530 ：音速の名無しさん：04/01/20 22:05 ID:VBck/+yE

94年だね。92スペインからフルウェットの走りは定評。

531 ：音速の名無しさん：04/01/20 22:06 ID:TtlOLQ3l

>>529
んじゃマンセルの方が速かったんだね。

532 ：音速の名無しさん：04/01/20 22:23 ID:VBck/+yE

当たり前。体力差の無くなるウェットな上にマンセルはWil。つか見てないのか。

533 ：音速の名無しさん：04/01/20 22:50 ID:2xibNBL1

ていうかマンセルとかのレベルとアレジを比べるなって。見劣りして当たり前なんだから。

534 ：音速の名無しさん：04/01/21 00:44 ID:sRsYvJfp

まあでも94年のマンセルはもう、一発の速さあっても決勝メタメタだったけどな。

535 ：音速の名無しさん：04/01/21 11:26 ID:mHQksbz9

92年スペインって速いというより狂ったドライバーって感じうけた。
周回遅れと何回も当たり、マクラ―レンとも絡んでレースとしてはヒドかった。

536 ：音速の名無しさん：04/01/21 11:54 ID:q3HK3MwM

アレジのキャリアで興味深いことは、意外とクラッシュが無いことではないだろうか？
トラブル、アクシデントでのリタイアはあっても、大クラッシュは記憶に無い。

ベルガ-の大クラッシュ、ラウダのクラッシュ、ハッキネンのアクシデント、マンセルは
鈴鹿でクラッシュしてタイトルを棒にしている。　
大抵のF1ドライバーが経験する大アクシデントが、アレジには無いって不思議で
あるけれど、これが天性のマシンコントロール才能なんじゃないか？

某タイヤメーカーの景品でで「アレジのお守り」ってのがあったが、
これが「アイルトンのお守り」じゃあブラックジョークにもならんだろう。

537 ：音速の名無しさん：04/01/21 12:07 ID:HOCO4RPa

>>５３５
でも、あのレースのアレジは凄すぎ！
１週で他の車より４秒以上速いペースで走るのは変人なみだったぞ。
完全にマシンの限界以上の走りをしてたしね。
まぁ、マシンを操る才能はあったが、マシンを開発できない致命的な問題
もあったけど・・・

538 ：音速の名無しさん：04/01/21 12:28 ID:IuD+qhz9

確かに92年ごろはマシン最悪だったがアレジは凄かった。
92年モナコ予選もぶち切れた走りだったし。
あのままでいてくれればアンチになっていないです。

そういわれてみればクラッシュないの不思議だね。
結構危うい走りなのに。反対に情けないアクシデントが多すぎ。
周回遅れと絡むくらいならまだしも、99年鈴鹿の予選で逆転にかけた
ハッキネンの目の前でスピンし、アタック台無しにするとか許せんかった。

539 ：音速の名無しさん：04/01/21 12:34 ID:BCkgp3mZ

オレはどこかのＧＰでコースアウトから復帰しようとして
罵詈禿を撃墜したチョンボが許せん。罵詈禿殴ればよかったのにな

540 ：音速の名無しさん：04/01/21 13:12 ID:Bl+ZisSB

>>539
94年のフランスね

541 ：音速の名無しさん：04/01/21 13:20 ID:q3HK3MwM

>538
かの顎でさえも脚骨折ってのがあったくらいで、ぶちきれ方向のアタックをする
アレジにクラッシュが無いのが不思議。

マシンコントロールは上手いが、レースを組立てるステラトジに適性がないって
ことじゃないだろうか？　

542 ：音速の名無しさん：04/01/21 13:36 ID:BCkgp3mZ

たまたまでしょ。94年のテストかなんかでクラッシュして欠場してたじゃん

543 ：音速の名無しさん：04/01/21 13:38 ID:mETJbgb4

>>541
荒れ字はクラッシュがないんじゃなくて怪我がないだろ？

544 ：音速の名無しさん：04/01/21 13:51 ID:AFV8l8/W

ベルガー曰く、アレジは珍珍がものすごく小さいらしい

545 ：音速の名無しさん：04/01/21 13:52 ID:sLehYR1Z

757 ：音速の名無しさん：04/01/21 13:49 ID:mETJbgb4
>>756
いやいやどっちも痛いんじゃねのやっぱり。
まぁ痛い思いすら出来ないアﾎﾝﾀﾞどもには判らん事だろうがな。

お前ら何年やっても屑ﾁｰﾑだしｗｗ
ﾖﾀ批判してても同類だって事が判ってねぇーしなｗｗｗJbgb4

546 ：音速の名無しさん：04/01/21 21:31 ID:PQMy09Xf

よく周回遅れと絡んでなかったか？馬鹿だから

547 ：音速の名無しさん：04/01/21 21:51 ID:sRsYvJfp

94ポルトガルは、ピットストップ一回少なくしてヒルから逃げる時に絡んだ。

548 ：音速の名無しさん：04/01/21 22:04 ID:sRsYvJfp

ま、あそこで攻めなきゃウィリアムズから逃げるも何も無いんだが。

549 ：音速の名無しさん：04/01/22 11:09 ID:Hs3h9AH3

周回遅れのデビットブラバムに馬鹿にされてたときは笑った。
あのころからドライバー仲間から人望なかったのね。

550 ：音速の名無しさん：04/01/22 16:50 ID:Xhl+ZTlR

アレジといえばカナダでツルーリが親子亀してたな。
一歩間違えば大惨事だ

551 ：アレジ好き：04/01/22 23:40 ID:OnKUvJ5C

　　　　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　　　（;;;;;;;）
　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　(　ノﾉﾒﾉ）)）)
　　　　　　　　 ',(l| ( |　|　||　
　　　　　　　　　ゝ~.▽／　　　
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　　／⌒　ｨ　　／＼　　）; ｀ヽ-:,,
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　　　 |　　　ﾚ　　:| ジ .|　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　 |　　 /　　ﾉ|＿＿|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
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　　　　|　.,ゝ　）　　ｲヽﾉ　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　.|　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ　　　　　　　　　,,,-ｰ"
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　　　　　ｌ￣￣/　　　ｌ￣￣|　　,,,- 　　　　　
　　　　　〉　〈 `ｰ-ｰ-| 　　|-ｰ"
　　　　 /　　::|　　　　（_　　＼
　　　　(＿＿ﾉ　　　　　＼＿__）　　　　

552 ：θ：04/01/23 04:22 ID:JLgBV4x5

荒れ痔なんだけどな、
先着五組のオカマのカップル様を痔軽だい病院へご招待。

553 ：音速の名無しさん：04/01/23 06:47 ID:/KIBlGo8

イタリア系でなかったら･･･

554 ：音速の名無しさん：04/01/23 11:35 ID:xQD4FTcX

金のうんこ

555 ：音速の名無しさん：04/01/24 10:58 ID:JzWQPqRw

アレジイタい

556 ：音速の名無しさん：04/01/25 10:28 ID:JMGLa8mp

アレジよりシューマッハの方が速い

557 ：音速の名無しさん：04/01/25 11:29 ID:9Gt5XnB2

現実的にいってヴルツと同じくらいの実力だと思う
結果重視の今のレース界ならトップチームに残れたかどうかも疑問
まあマシンコントロールで芸術肌のとこはあったけど

558 ：音速の名無しさん：04/01/25 11:33 ID:7d6VoUrl

>556
なんか懐かしい感じがするレスじゃのお。
92、93年頃にはこの両者どちらが速いのかと議論する人は多かったなあ。

今じゃ誰も比較もせんが・・・

559 ：音速の名無しさん：04/01/25 11:45 ID:lYQ/dSPK

>>558
フェラーリ⇔ベネトンのトレードで解答が出ちゃったからな。

560 ：音速の名無しさん：04/01/25 11:51 ID:llew4j0O

じゃあベルガーとアレジはどっちが速かったのかな？

トータルではベルガーの方が上だけど。

561 ：音速の名無しさん：04/01/25 12:12 ID:FwgLRwXG

＞560
トータルな安定度ではアレジかな。表彰台狙いなら。
ベルガ－ってマンセル以上に日によってバラツキあったから。

でもココ一番の強さ、速さはベルガ－が全然格上。
アレジの走りでイヤだったのはスタート直後は良いんだけど
それ以降伸び悩み、最後にはベルガ－ら後続に突つかれるって
パターンが多かったこと。見てて苛々させる走りだった。

562 ：音速の名無しさん：04/01/25 16:01 ID:lYQ/dSPK

そういえばアレジって前半は期待させておいて
後半ダメになるケースが多かったような。
意外に体力が無い人なのか？

563 ：音速の名無しさん：04/01/26 04:54 ID:12ReDYFA

逆にベルガーを後半つついてるレースの記憶が。92、93はたまに予選も顎に勝ってたな

564 ：音速の名無しさん：04/01/26 15:20 ID:VcGyXFLk

ベルガーとアレジっていいコンビだったと思うが…

565 ：音速の名無しさん：04/01/26 21:01 ID:NuLOyj0s

イマイチ君コンビと言う感じだ。二人共、華はあるんだが・・・。

566 ：音速の名無しさん：04/01/27 00:09 ID:SuviG/CS

イモラで炎に包まれる前と後では別人のドライバだよ＞ベルガー
一応、チャンピオン候補としてコンスタントに勝っていたじきもあるんだから、
アレジとは格が違う。

567 ：θ：04/01/27 04:46 ID:8aucnL8b

あれは痔なんだけどな、
あれじジャーン。

568 ：音速の名無しさん：04/01/27 11:25 ID:ADyNwIGD

>566
88年にマクラ－レンのケツをベルガ－ひとりで追っかけてたころが
ドライバー的には最高だったんじゃないか？
マンセルと組んだ最初は予選、決勝ともに前走ってたし。

569 ：音速の名無しさん：04/01/27 20:42 ID:DP4IpMD9

ベルガーは引退するまで年に一度(あるいは二度)は主役に躍り出るレースがあったよな。
そしてそのレースがその年のベストレースといわれることも多かった。
まさにグランプリの華。
アレジはなんかちょっと違う･･･90年(の前半)は最高だったけどね。

570 ：音速の名無しさん：04/01/27 23:04 ID:iqYwIo4u

サーキットの外ではアレジが主役だった。
日本限定かもしれんが。

571 ：音速の名無しさん：04/01/27 23:41 ID:uBB6dFs0

ピンポイントでかっこいいところを見せてくれはしたんだけどねえ。
93イタリア予選のキレた走りとか、ポルトガルでの久々のフェラーリトップ快走とか。

572 ：音速の名無しさん：04/01/28 10:22 ID:+UdmVLvC

フェニックスだけ。

573 ：音速の名無しさん：04/01/28 11:30 ID:6z95yg3z

クソ好きはアレジ！！

574 ：音速の名無しさん：04/01/28 21:41 ID:9pM6jeMb

俺が見始めたのはセナと組んでた時だからイマイチな印象が強い。＞ベルガー
勝ちを譲ってもらった時は情けなかったよ。

575 ：音速の名無しさん：04/01/29 11:15 ID:KSfgMDWE

ゴクミのほうが有名だよね？アジア人口を含んで考えると。

576 ：音速の名無しさん：04/01/29 12:01 ID:8oCKhylL

>>574
87終盤～88開幕前のドライバー単体の評価はベルガー≧セナ
マシン込みだとベルガーはチャンピオン最有力候補で、
ベルガーの経験不足にピケプロストがどう付込むか、という下馬評だった。
信じられないかもしれないが本当の話だ。
フタを開けたら、まー、アレだったが・・・

577 ：音速の名無しさん：04/01/29 13:59 ID:pItgMQcW

８８開幕前、ベルガー冬のテストでの快走
フェラーリは2.5barで走ってなかったらしいが・・・

578 ：音速の名無しさん：04/01/29 18:14 ID:R6sTEQcI

>>576
そうだっけ？マクラーレンの独壇場になるのでは、という下馬評じゃなかったの？
>>577
88年は1.5barだよね？

579 ：音速の名無しさん：04/01/29 18:16 ID:Q2StOu8b

ベルガーは才能では弱禿には負けてないだろう。
チャンピオンになれたのとなれなかったとの差は運と
F1に対するモチベーションだろうな。
まー弱禿が運が良すぎたってのもあるかも知れないが.....

580 ：音速の名無しさん：04/01/29 20:49 ID:Mfd+o2EG

ベルガーのことを、全身全霊というより半身半霊でレースをやっていて
それでいてあれだけ速いのだから、ある意味セナより才能あるんじゃないか。
と書いてた人がいたな。

581 ：音速の名無しさん：04/01/29 21:01 ID:EXw1tNRD

>>580
やはり、ベルガーの脳内では女＞Ｆ１だったのかな？ピケやラウダって本当に凄かったんだな

582 ：音速の名無しさん：04/01/30 09:44 ID:j2a5tXXd

>>578
８７年、４バール・１９５リッター
８８年、２．５バール・１５５リッター

583 ：音速の名無しさん：04/01/30 11:17 ID:I904UR+r

ベルガ－の場合天性の才能そのままに走るほうがよい。
全身全霊、準備万端でのぞんだ91年シーズンは悲しかった…

584 ：音速の名無しさん：04/01/30 15:23 ID:DKCGYiAQ

>>578
マクラーレンの独壇場になると言われ出したのはサンマリノ以降
開幕前は、ターボ規制が一段と厳しくなって、ステージによってはいくつかNA勢が
制すると思われていたし、マクラーレン、ロータスにはマシンに不安があった。
フェラーリにもベルガーの若さという不安はあったが、87年終盤の連勝でベルガーの評価は
急上昇していたし、開幕前テストでも好調を維持していて、結局フェラーリ－ベルガーが
下馬評では最有力視されていた。
開幕前テストでの好調は577氏の話が真相かもしれない。（噂には聞いたことがあるが真偽不明）

585 ：音速の名無しさん：04/01/30 20:56 ID:5mtLhV04

なんかベルガーって過大評価されてた印象。
逆に過小評価されてたのがヒルだと思える。
もし96年にウィリアムズで8勝してチャンピオンになったのが
ヒルでなくベルガーだったら、「眠れる天才が目覚めた。」とか
言われて大絶賛されていたのではないだろうか。

586 ：音速の名無しさん：04/01/30 21:14 ID:wwVK0gdO

>>585
ベルガーはベルガーだからチャンピオンになれないような・・・・・

587 ：音速の名無しさん：04/01/30 23:14 ID:OAyekoj0

ベルガーは年に3勝以上できないドライバー。実際、してない。
セットアップと集中力に難があり、はまらないといい走りができなかった。

588 ：音速の名無しさん：04/01/31 13:37 ID:ucGuFDYF

いつの間にベルガースレになってんだｗ

589 ：音速の名無しさん：04/01/31 17:57 ID:Y3PKjMtd

ベルガーといえばベロフ

590 ：音速の名無しさん：04/01/31 23:13 ID:ZM3BtQxw

ベロフといえばイクス

591 ：音速の名無しさん：04/02/01 01:19 ID:7GUzuISx

悲しき因縁だったな…

592 ：音速の名無しさん：04/02/01 15:03 ID:G6na9l4A

ベルガーといえばラウダ

593 ：音速の名無しさん：04/02/02 00:02 ID:FqFINn07

ラウダといえばエンツォ

>>591
片や地元のベテラン。片や新進気鋭のドライバー。
何故どちらかが退かなかったのか・・・

594 ：音速の名無しさん：04/02/02 00:59 ID:RjlGWO4Z

そういえば、その事故から６年後、同じ場所で
セナがハッキネンのインを突こうとしたなぁ。
結局いったん引いて、ケメルストレートで料理したけど、
レコムでもう一回、ハッキネンがもう一回差し込み返そうとした。
凄かった。

え？アレジ？序盤でマンセルに突っつかれてラソースでツルーリ。

595 ：音速の名無しさん：04/02/02 01:04 ID:H2G3Sr6l

アレジが入ったティームはタイレルを除いて皆悲惨な結果になるなー。
疫病神といえる。

596 ：音速の名無しさん：04/02/02 01:19 ID:DPQXooJv

>>595
仮に、悪魔丘やパニスやグージルミンと組めば、幸せだったと思うぞ＞アレジ

597 ：音速の名無しさん：04/02/02 02:20 ID:RjlGWO4Z

>>596
そうやって、すぐ人のせいにするから>>522に戻る。

598 ：音速の名無しさん：04/02/02 03:31 ID:8HMmDEdS

まああそこでマンセルの前走ってるのが凄かったんだがなアレジ＞スパ

599 ：音速の名無しさん：04/02/02 11:27 ID:3w+nMHIC

ヒルと組んだら絶対負けるよ、アレジ。冗談じゃなく予選も決勝もね。

600 ：音速の名無しさん：04/02/02 13:52 ID:c1ZTQe70

このスレを読むと、アレジは地味な走りをしていたように思える。

601 ：音速の名無しさん：04/02/02 14:11 ID:iTW2jiaU

>>599
↑
ｱﾌｫを発見

602 ：音速の名無しさん：04/02/02 15:28 ID:iQKbGUm7

>>599さんへ
案外いい勝負だと思う。セットアップ能力やテストに取り組む姿勢などは
ずっと上だから内部の信頼を勝ち取れて優先権を得る。

603 ：音速の名無しさん：04/02/02 15:51 ID:pdFDN4Ix

予選とかではアレジが上行く時が多いかも知れないが、決勝レース、そしてワンシーズン通して見るとヒルに軍配が上がると思う。
アレジはベルガー以上にセットアップ、テスト苦手だから。
フェラーリでもバーナードなんかはアレジよりベルガーの方を評価していた。

嫌いじゃないんだけどね、アレジ。

604 ：音速の名無しさん：04/02/02 16:28 ID:09Ygjupd

ヒルも別に予選遅くないんだよね。
96年に最強マシンだったとは言え全戦フロントローというのは
かなりすごいこと。

605 ：音速の名無しさん：04/02/02 16:59 ID:+h+FNjPI

予選でのVSプロストではアレジよりもヒルの方が分が良かった気がする。

606 ：音速の名無しさん：04/02/02 20:56 ID:QQ+mjE7h

arejiをチャンピオンドライバーと比べるなって。おﾄｯﾃ当然なんだから。

607 ：音速の名無しさん：04/02/02 21:17 ID:E3FaZJQh

>>598
スタートと同時に降り出してマンセルはすぐにレインに履き替えていて、
アレジはまだピットインしていなかっただけ。

608 ：音速の名無しさん：04/02/02 21:20 ID:wyzmV+zQ

アレジって最初は良かったけど、ずっとそのまんまだったような。
プロストのテクニックを見事に吸収したヒルと対照的。

609 ：音速の名無しさん：04/02/02 21:26 ID:E3FaZJQh

アレジとヒルだったらアレジの勝ち目は９５鈴鹿みたいに
レース中に天候がコロコロ変わったときとかだけだな。
（天性のセンスだけは上）

まともにマシンセッティングしてパーツを試して、ってやっていったら
予選・決勝問わずまず相手にされないでしょ。
９６年を思い出してご覧よ。
あのタイム差に等しいほどマシンに差があるようには見えなかった。

610 ：θ：04/02/03 09:00 ID:fqC2R1iP

アレ痔はクソ痔。

611 ：音速の名無しさん：04/02/03 11:03 ID:AHJueekP

96年の開幕戦、顎とアレジのチーム変わった初戦が2人の良い比較になる。
顎は予選でトラブル、六本木にも負けたがスタート直後難なくかわしウィリを追走。
一方アレジはスタートでやや出遅れて焦り1コーナーで早速追突、コースアウト。

2人のキャリアの交差点だったように思う。

612 ：音速の名無しさん：04/02/03 12:16 ID:9Wwmu1rD

>>609
しかしヒルが仕上げたクルマをアレジがドライブすると相当速いのではと思えなくも無い。

613 ：音速の名無しさん：04/02/03 13:30 ID:hgj/xbWi

>>612
単純な速さでもアレジ＝ヒルだとおもうけどね。
総合力はいわずもがな。

614 ：ヒルヲタですが…：04/02/03 14:33 ID:melRJXUJ

ヒルもムラは多いけどね。気分乗らない時は明らかに遅いし。
案外年間ポイント数でもアレジの方が上かもしれない。
年食ってからのアレジは結構ｺﾂｺﾂ点を重ねていく力には長けてた。
ただベネトン時代のベルガーのようにおいしいところを持っていくのは
確実にヒルだと思うけどね。アレジはここぞという勝負所にとことん弱い。

615 ：音速の名無しさん：04/02/03 17:39 ID:5bLBmyDa

アレジ－ベルガー時代は獲得ポイントではアレジが上の年が多かったが
ほとんどの人はベルガーを上に見てたと思う。
なんかそういうところがアレジにはある･･･

616 ：音速の名無しさん：04/02/03 18:29 ID:DBqZ3wDk

>>614
ムラおおくてマシンがよくても、年間3勝→6勝→4勝→8勝→2位1回→1勝→4位2回
だからねぇ
ウイリアムズ1年目だけでアレジの生涯の3倍勝ってて
当時中堅のジョーダン二年間でアレジと同じだけ勝ってる事実が残ってる

617 ：音速の名無しさん：04/02/03 18:52 ID:WFjiZLdt

>予選でのVSプロストではアレジよりもヒルの方が分が良かった気がする。
一年休養したプロストと現役の頃のプロストを比較するなんて・・・
ｱﾌｫですか？
また、車の特徴によっても早くなったり遅くなったりする。
例；95年のベネトン
シューは速いが他のドライバーだと乗りこなせない！
例えば、アンダー系のドライビングを好むベルガーやプロストが乗ったら
JJレートやフェルスタッペンと同じタイム位しか出ないよ。
まぁ、アレジがシューマッハのように自分専用の車を作る力があればチャンピオン
には確実になってた。

618 ：音速の名無しさん：04/02/03 19:01 ID:DBqZ3wDk

>まぁ、アレジがシューマッハのように自分専用の車を作る力があればチャンピオンには確実になってた。
その能力が無いから10年以上やって1勝なんだが・・・致命的欠点だろ
1勝て、ジョニーやHHF以下だぞ

619 ：音速の名無しさん：04/02/03 19:26 ID:C25nXlWr

ベルガー最大の汚点は自分が口説けなかった有賀さつきがズラ？の和田圭解説委員とｹｰｺﾝした事だろうな。

620 ：音速の名無しさん：04/02/03 19:58 ID:5bLBmyDa

マシンコントロールが上手いだけではドライバーはダメなのだと
教えてくれたのがアレジ。

621 ：音速の名無しさん：04/02/03 20:41 ID:WFjiZLdt

>>618
ｱﾌｫか？
＞その能力が無いから10年以上やって1勝なんだが・・・致命的欠点だろ
1勝て、ジョニーやHHF以下だぞ
では、フェラーリで１勝しかできなかったベルガーも糞になってしまうわけだ・・・
しかも、アレジのほうが総合的に速かったのはどうなの？？

622 ：音速の名無しさん：04/02/03 20:57 ID:C25nXlWr

>>621
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

623 ：音速の名無しさん：04/02/03 21:09 ID:lsTSQjnK

624 ：音速の名無しさん：04/02/03 21:12 ID:lsTSQjnK

アレジって何で実力以上の評価されてるの?
http://mentai.2ch.net/f1/kako/997/997813029.html
アレジ、ジョーダンへ正式に移籍発表
http://mentai.2ch.net/f1/kako/997/997295359.html
アレジ、ジョーダン移籍決定!!
http://mentai.2ch.net/f1/kako/997/997278071.html
アレジ、ジョーダンへ移籍完了か?
http://mentai.2ch.net/f1/kako/997/997050731.html
ジャンよジョーダンでもう一花咲かせてくれ!!
http://mentai.2ch.net/f1/kako/996/996550411.html
パニスとアレジ、どっちがよりタナボタか?
http://mentai.2ch.net/f1/kako/995/995981997.html
■■ 最近、アレジの良さがわかってきた ■■
http://mentai.2ch.net/f1/kako/994/994943449.html
アレジの選択!
http://mentai.2ch.net/f1/kako/994/994606245.html
アレジは終わったのか?
http://mentai.2ch.net/f1/kako/989/989758220.html
アレジの移籍先はどこか?
http://mentai.2ch.net/f1/kako/989/989030426.html

625 ：音速の名無しさん：04/02/03 21:13 ID:lsTSQjnK

アレジ=Mシューマッハ
http://mimizun.com:81/2chlog/f1/piza.2ch.net/log/f1/kako/959/959978148.html

626 ：音速の名無しさん：04/02/03 23:18 ID:AYT7wH0J

>>620
運が強いだけではドライバーはダメなのだと
教えてくれたのがベヤング。

627 ：音速の名無しさん：04/02/03 23:29 ID:rXw5Jb7s

アレジがフェラーリやベネトンにいた時代のトップドライバーと呼ばれたメンバーで
アレジ以下っていないと思うんだけどね。

628 ：音速の名無しさん：04/02/04 01:03 ID:6MtYdUn6

>>627
カペリ
>>612
ドライビングスタイルに違いはあるから、それは無理。
アレジではマシンが持っているポテンシャルを引き出せない。

ストリートのように荒れた路面や降ったり止んだりの雨（降りっぱなしの雨ではダメ）
など、誰もがマシンを決められないときのみ、アレジの才能が発揮される。

629 ：音速の名無しさん：04/02/04 02:03 ID:zL/DJBaS

みんなアレジが大好きなんだな
よかったぁー

630 ：音速の名無しさん：04/02/04 05:08 ID:1f8Xo7L8

>>621
マジレスするのも馬鹿らしいが、ベルガーはフェラーリで4勝してるんだが

631 ：音速の名無しさん：04/02/04 05:09 ID:1f8Xo7L8

>>628
カペリはトップドライバーではないのは92年に証明されつくしたと思うが

632 ：音速の名無しさん：04/02/04 05:14 ID:1f8Xo7L8

失礼、ベルガーは5勝してました

633 ：音速の名無しさん：04/02/04 07:37 ID:xLOQIKn0

ジョーダンで「新人バリチェロでもあそこまで行くのにカペリはあまりに情けない。」と
言われてクビになったのは哀しい。

634 ：音速の名無しさん：04/02/04 11:25 ID:wv1Pjlq/

むかつくことにまた新しいCMやってるね

635 ：音速の名無しさん：04/02/04 11:29 ID:ModtC/f/

>ベルガーは5勝
アレジと組んでいたときしか比べられないだろうが！
アレジと組んでいたときはベルガーは1勝しかしてない。

636 ：音速の名無しさん：04/02/04 11:43 ID:wv1Pjlq/

ベネトン時代も比べよう。

637 ：音速の名無しさん：04/02/04 11:57 ID:ModtC/f/

確かにベネトン時代ベルガーは優勝した。
しかし、アレジも優勝するチャンスは何度かあったよ！
例えば、モナコGPなどね。
また、アレジは感情家だから本当に速いマシーンを手に入れたときは
その速さを見せるが、ダメな車だと手を抜く傾向が強い
なんとなくマンセルと似ているかな？？
後、96年のサンマリのGPでアレジが泣いてたの知ってる？
自分はフェラーリしか愛していない、
しかし、今は家族同様に思っていたティフォシーが顎を応援している・・・
凄く辛かったと思う。
また、96年以降のベネトンはロス・ブラウンなどのエンジニアがフェラーリに
流失、フェラーリから追い出された無能な奴らがベネトン入り
さらに、ベルガーにも乗りやすい車にするためにロングホイィールにしたから
バランスが崩れて酷かったらしいぞ！
コーナーに入り口ではアンダーステア、コーナーの出口ではオーバーステア
こんな車では、勝てるはずがない！

638 ：音速の名無しさん：04/02/04 12:15 ID:1wj0cwOT

サンマリノの一件は初耳。
決勝のときまたは予選のあと？
よい話あるんだね。

639 ：音速の名無しさん：04/02/04 12:45 ID:ModtC/f/

予選のあとだったかな？
今までは、アレジ＆ベルガーの垂れ幕でいっぱいだったのが
96年は、あきらかに激減！
95年のビデオ持ってる人がいたら分かると思うけど
アレジが表彰台に上っても笑顔がなかったことにきずいている人はどれくらい
いただろう？
また、当時のベネトンはエンジニアが設計ミスしたのをアレジ、ベルガーのせいに
していたのも有名な話。特にヨーロッパGPでアレジ、ベルガーが共に出遅れて
最下位にまで沈んだのを全てドライバーのせいにもしていたしね。
また、97年にはブルツに新しい車を使い、アレジには古い車を使わせて
アレジを踏み台としてブルツを売り出そうとしていたこともあった。
まぁ、そんなやり方をしていたからベルガーはドイツGPで優勝したとき
フラビオを表彰台に呼ばなかったんだけどね。
アレジにとって良かった時代はティレル89～90年、フェラーリ95年前半
悪かった時代ザウバー
最悪だった時代ベネトン、プロストて感じかな。

640 ：音速の名無しさん：04/02/04 12:49 ID:1wj0cwOT

たしかにベネトンのアレジに笑顔なかったな…
秘話たくさん知ってるんですね。
またよければ聞かせてください。

641 ：音速の名無しさん：04/02/04 12:58 ID:ModtC/f/

1997年フランスGP予選
順位　名前　メーカー　ｴﾝｼﾞﾝ
7 A.ブルツベネトンルノー
8 J.アレジベネトンルノー
この時にブルツに新車を使わせてた。
アレジもウイリアムズに行っていたら又はベルガーがウイリアムズに
行っていたら顎を粉砕する事ができたと思う。無念！

642 ：音速の名無しさん：04/02/04 13:23 ID:1wj0cwOT

ブルツを優先するチームの意図ってわかんない。
フランスGPって終盤雨降って盛り上がったレースだね。
アレジのレース残念ながら覚えていない…

95年アレジかベルガ－がウィリアムズにいればタイトルの可能性あったね。
96年はヒルがよく乗りこなしてたから難しいと思うけど。

643 ：音速の名無しさん：04/02/04 13:33 ID:1wj0cwOT

97年はヴィルヌ－ヴの勝利全部タナボタだったし、
89年のプロスト以上にラッキーなタイトルだと思うから、
アレジ、ベルガ－が乗ってタイトル取れたかはわからないかな、
2人とも運ないし。

644 ：音速の名無しさん：04/02/04 13:56 ID:rlBvYEdH

あれじー＞＞ばーがー

645 ：音速の名無しさん：04/02/04 14:21 ID:ModtC/f/

＞ブルツを優先するチームの意図ってわかんない。
ベルガー追い出し作戦です。
当時ベルガーの体調が悪かったことなどから契約を無効にするつもり
だったらしい。
また、ブルツを優先する事でアレジに対する契約金を減らす事も目的
だったらしいです。
そして、アレジは駒として使い捨てにしてブルツを高値で他のチーム
に売却を狙ってたのは事実。
くだらない事をやってたからアレジ＆ベルガーが抜けてベネトンは
本当の下位チームに成り下がっていった。
今、ツル-リとアロンソがいるけどマシーンが悪くなるとまたドライバー
のせいにすると思う。フラビオ氏ね！

646 ：音速の名無しさん：04/02/04 14:30 ID:10hSYZJM

ルノー（ベネトン）は昔からエゲツないチームだ

647 ：音速の名無しさん：04/02/04 14:50 ID:ModtC/f/

>>646
確かに。
餌食になったドライバー
フィジケラ→ツル-リより活躍、しかし放出
バトン→ウイリアムズから奪う、車が合わないのか活躍できず。→放出
ブルツ→ベルガーやアレジより速いと電波を飛ばしたが実力足りず
見捨てた→放出
アレジ→車の失敗をアレジに負わせるチームと喧嘩状態、アレジの株を
下げるための工作→放出
ベルガー→車の失敗をベルガーに負わせるチームと喧嘩状態、呆れて辞める
ハーバート→顎とチームによる虐め→放出
顎→チームと金銭でのトラブル→フェラーリの誘い→ベネトンの頭脳集団を
横取り→勝利
フェルスタッペン→そこそこ速さを持つが顎専用車でスピンを連発→放出
JJレート→顎専用車でスピンを連発→放出
ブランドル→顎より遅かったが目立つほどではなかった。→しかし放出
ピケ→チームによるやがらせ→引退
プロスト→チャンピオンを逃したとのことで責任を取らせ放出
アルヌー→プロストに負けたとしてオメ-イラネ！→放出
ベネトン（ルノー）酷すぎだとおもう。
顎も、フラビオの独裁に耐えられなくなるんだからな・・・・

648 ：音速の名無しさん：04/02/04 15:35 ID:itTAQ1Cf

>>645
そういう背景があったからベルガーの復帰戦でのポールトゥウィンは感動的だった。
あれがベルガーというドライバーの魅了であり才能。
そのときアレジは完全に脇に回ってしまった･･･
このあたりがいわゆる超えられない壁なんだと思う。

649 ：音速の名無しさん：04/02/04 15:35 ID:syCATSqV

シーズン中にクビになったモレノを忘れんでくれ。後、パトレーゼも。

650 ：音速の名無しさん：04/02/04 16:09 ID:ModtC/f/

ｽﾏｿ
パトレーゼ→ウイリアムズクビ→フラビオ顎の教育として雇う→顎マシーンに
なっており→パトレーゼアボン→引退
モレノ→フラビオ顎の匂いを嗅ぎ付ける→顎をジョーダンからいただく
（まるでトヨタみたい）→モレノ→放出→モレノアンドレアモーダに逝く→引退
＞そのときアレジは完全に脇に回ってしまった･･･
確かに脇役になってたね。しかし、ベルガーはなんであそこまでドイツGP速いの
かな？
それぞれ得意なコースがあるよね・・・
ベルガー；ホッケンハイム
アレジ；モナコ
ヒル；ハンガロリンク
↑
車が悪くてもそれなりの位置に来る！例えばベルガーは94年フェラーリで優勝
95年もトップを走ってたしね、96年もｴﾝｼﾞﾝブローしなければ勝てた。
そして96年優勝。
アレジもティレルでプロストを抜いたり、モナコではトップは走ってないけど
速さをみせていた。（ライバルに対してね93年はベルガーと絡んでしまうけど・・・）
ヒルは、非力なブラバムで92年予選を突破、93年初優勝、96年アローズで優勝
寸前まで行くし・・・
やはり、車がよければアレジもベルガーもチャンピオンになれたはず。
まぁ、セナ、プロストは別格だったけどね。（93年のプロストはダメだよ）

651 ：音速の名無しさん：04/02/04 16:42 ID:Xzyi/rQ+

>>650
アレジの得意コースはモナコではなくモンツァだと思われ。
(モナコでも速かったかも知れんが他と比べて圧倒的というものでもなかった）
でもベネトン時代、９６、９７年ともにモンツァで勝つチャンスがあったのに
モノにできないところにアレジの限界を見た気がする。
特に９７年。ドイツで勝ったベルガー、ハンガリーを実質制したヒル
それと比べてアレジの勝負弱さが際立ってた。

あと余談ですがモナコなら実はヒルも相当速かったりする。
９５年の予選ポールは見事なラップだったし翌年もエンジン壊れるまで
二位アレジに一周４秒近い差つけて独走してた。

652 ：音速の名無しさん：04/02/04 17:21 ID:ModtC/f/

1993年モナコ
1 A.プロストウィリアムズルノー
2 M.シューマッハベネトンフォード
3 A.セナマクラーレンフォード
4 D.ヒルウィリアムズルノー
5 J.アレジフェラーリフェラーリ
1990年モナコ
1 A.セナマクラーレンホンダ
2 A.プロストフェラーリフェラーリ
3 J.アレジティレルフォード
4 R.パトレーゼウィリアムズルノー
5 G.ベルガーマクラーレンホンダ
上のデータ-は、モナコをはじめて走ったドライバーアレジとヒルを比較してます。
実際はヒルは1992年の予備予選を走っているのですがデータとして出すの
比較にならないので・・・・でも一応貼っときます↓
27 E.ヴァン・デ・ポールブラバムジャッド
28 D.ヒルブラバムジャッド
29 A.キエーザフォンドメタルフォード
30 P.ベルモンドマーチイルモア
この結果からみてもヒルはモナコでは速いラップを持っているわけではありません。
また、モナコの決勝についてなんですが予選の速さがそのままラップタイムには
ならないので予選で一発の速さでドライバー評価をしています。

653 ：音速の名無しさん：04/02/04 17:21 ID:ModtC/f/

続き
アレジのイタリアGPについてですが、確かに得意コースではあるのですが
実際アレジは、ストーリーとコースの方が速さがあるような気がします。
高速コースで速いのはやはりベルガーが断然上だと思います。
まぁ、セナはアレジのストリートでの速さとベルガーの高速サーキットの速さ
の両方をもっているのでセナには勝てませんが・・・・
顎については、自分専用のマシーン＆有力ドライバーと組んでいないので
あまり評価してません。しかし、マシーン開発は今までのF1ドライバーのなかで
NO1だと思います。ヒルものマシーン開発能力はアレジなどに比べれば遥かに
凄いと思いますけどね。

654 ：音速の名無しさん：04/02/04 20:02 ID:Sb7SLwoh

ID:ModtC/f/＝アホ
終了

655 ：音速の名無しさん：04/02/04 20:19 ID:sJpW3vly

ヒルは学習型だから最初は遅かったんだよ。その後詰めていったあたりはさすが。

656 ：音速の名無しさん：04/02/04 23:23 ID:xLOQIKn0

速いんだけど何かが足りないアレジとベルガー

657 ：音速の名無しさん：04/02/04 23:43 ID:UZ60/Euo

>>656
車がダメだっただけ！
後は運

658 ：音速の名無しさん：04/02/05 00:42 ID:LKP9qhUx

1wj0cwOTって気違い？
>95年アレジがウィリアムズにいればタイトルの可能性あったね。
って…絶句。
９勝したマシンに乗って一つも勝てない男なのに。

659 ：音速の名無しさん：04/02/05 00:58 ID:bicl/9yx

>>658
おまえはアホ。

660 ：音速の名無しさん：04/02/05 10:49 ID:LS+s3RoW

95年当時のアレジは良かったよ、結果だけ見るとむなしいけど。
ウィリアムズはクルサードでも勝てるマシンだった。

661 ：音速の名無しさん：04/02/05 11:14 ID:iIk3d2rs

95年イタリアGP面白かったな。

クルサードがフォーメ－ションラップ中スピン、本来最後尾となるはずだが
後続マシンもクルサードがまいた砂に乗って次々スピン。クルサードはポール
スタートを許されるが、レース中またスピン脱落、ベルガ－はタイヤ交換で
前に行かれたアレジの車から落ちた車載カメラをぶつけられリタイア、
ヒルが周回遅れの井上抜いたついでに顎に突っ込み両者リタイア、
首位独走となったアレジは残り５周でマシントラブル、よって優勝ハーバート！

また見たいな…

662 ：音速の名無しさん：04/02/05 11:42 ID:pG5xTm0r

素朴な疑問ですが、クルサードとアレジってドライバーとしてどっちが優れているのでしょうか？

663 ：音速の名無しさん：04/02/05 11:54 ID:iIk3d2rs

＞662
良い問いですね。とっても難しい…

クルサードの方が幸せではある。あれだけハッキネン、ライコネンに差を
つけられてもトップチームに残れるから。

664 ：音速の名無しさん：04/02/05 11:59 ID:l4JT9mTy

もちろんぺヤング。
アレジはマスコミが持ち上げただけ。コーナーで競り合っていても
200ｋｍでスライドさせたり、相手にぶつけられたら非難するが、
自分がぶつけら知らんぷりでドライバーからも不評だった。
地味だけどセッティング能力、堅実さではぺヤングがずっと上

665 ：音速の名無しさん：04/02/05 12:42 ID:u4xNy6XW

>>664
お前はｱﾌｫか？F1見る意味なし！
ペヤングなんてセナが死んでその後釜で最初からトップチームじゃん！
アレジダメて言ってるヤツてアレジがプロスト＆ジョーダンに乗ってた
頃しか見てないような気がする。
アレジの90年のカナダGPやその他のレース、92年のスペイン、モナコの予選
を見てから言え！
また、アレジがザウバーに乗ってたとき多分画面では小さくしか写ってないが（イギリスGP）
凄いバトルしてたぞ。
ペアングについては661氏が言っているイタリアGPや鈴鹿での2度スピン、
オーストラリアGPでピットインで壁に激突してリタイアなんかが多すぎ！
ペアングなんか乗せるの辞めてウェバーを乗せたほうが遥かにいいと思う。

666 ：音速の名無しさん：04/02/05 16:30 ID:VcooSEJx

逆にアレジがいいって言ってる人は90年までしかF1見てなかったのかと思うが･･･
そこからの評価は年々下落の一途。
まあ92年はひどい相棒のおかげでよく見えたがそれも後になってみると
アレジにリーダーとしての資質がなかったためとも思える。
ベルガーが復帰してきてさらに顎がエースとなってフェラーリは復活し
最高の黄金期を築いた。

667 ：音速の名無しさん：04/02/05 16:47 ID:u4xNy6XW

>顎がエースとなってフェラーリは復活
だから、今のフェラーリはベネトンなんだよ！
ロス茶やその他のエンジニアがみんなフェラーリに流れていった。

668 ：音速の名無しさん：04/02/05 17:40 ID:cLl4K1Pe

うーん、俺ペヤヤとアレジ両方好きだけど・・・

ペヤは小型ヒルって感じか。
ウィリのテストドライバー務めてたくらいだからそこそこ開発もできると思うし、たまに信じられないポカもするが、概ね堅実で速い。

対してアレジは小型ベルガー。ツボにはまった時は素晴らしく速いけど、ダメな時は中堅以下。
セッティングも開発も苦手でミスも多い気分屋だが、天性のスピード感には恵まれている。

どっち乗せるっていったら・・・ペヤヤかなあ。

669 ：音速の名無しさん：04/02/05 18:34 ID:36JneGov

そもそもアレジに求心力が無いから、ブラウンもバーンもフェラーリ逝っちゃったんじゃん

670 ：音速の名無しさん：04/02/05 19:55 ID:x1o50ytb

>>662
ペヤング先生を侮辱するな、すぐに謝れ。

671 ：音速の名無しさん：04/02/05 21:36 ID:qj4M14h9

ベルガーと同じ程度の速さは持っていたからアレジは速い、っていう人もいるけど
アレジと組む頃のベルガーは既に全盛期を過ぎていたからなぁ。
初めての鈴鹿で「若きフェラーリのエース」「ニキラウダの後継者」と
紹介されていた頃から８９年のあの事故までのベルガーとは別人だったもん。
まぁ、それでもベルガーは時々全盛期を思わすような素晴らしい輝きを
見せて勝つレースもあった。
アレジの場合は…書くの止めとく…

672 ：音速の名無しさん：04/02/05 21:49 ID:zSqq9qnr

ブートセンやナニーニより速いベルガー(コールタードと互角)と、ブートセンやナニーニより遅いアレジ(パニスと互角)を比較するスレはここですか？

673 ：音速の名無しさん：04/02/05 21:52 ID:C013/735

ベルガーもアレジもヘンな時にフェラーリ行ったよなぁ。
８７年フェラーリに久しぶりの優勝、８８年には伝説の１－２を決めたのに、いざって時にマンセルみたいなアホが来てベルガー炎上。
アレジはフェラーリに飛び対いたけど、教授がフェラーリを崩壊。
アレジの場合９０年の成績で判断したら確かにフェラーリだけど、そこに行くには経験も地位も無かった。
ただ速いだけの若造。
シューとの最大の違いはシューはＮｏ．１として三顧の礼をもって迎えられたこと。
９２年に顎がフェラーリに行ってたらどうなっていたか？
少なくとも今のような成功は無かったはず。

674 ：音速の名無しさん：04/02/05 22:11 ID:2ePZ0E2g

ティレル時代のアレジのイメージが強烈だったから、フェラーリ移籍後のアレ
ジは、本当に期待はずれだった。

675 ：音速の名無しさん：04/02/05 22:19 ID:rtbah+S0

ティレル時代って実はアレジのチームメイトが遅すぎただけじゃないの。
91年にモデナがモナコで予選2位、カナダで2位に入ってるし。

676 ：音速の名無しさん：04/02/05 22:30 ID:VcooSEJx

チームメイトのこともあるがトップチーム以外では
優秀なマシンだったことは確かだな。
アレジもいい走りしたけどあれがアレジにしかできなかったかと言うと
そうでもないと思う。

677 ：音速の名無しさん：04/02/05 22:34 ID:9k3aNYeQ

全部中嶋のせい。

678 ：音速の名無しさん：04/02/05 22:47 ID:2ePZ0E2g

う～ん確かにそうなだよな　でも非力なDFRで、Hnndav10のセナとフェニックスでの、
大バトル、アレのイメージが、自分の中で強烈だったから、美化しすぎてるのかもしれない。
悲しいけど・・・。

679 ：音速の名無しさん：04/02/05 23:09 ID:9k3aNYeQ

レギュレーションが変わらないのであれば、開幕戦時点では全くの新車よりも
去年一年間熟成した旧車の方が速いこともある。

だからマクラーレンの新車とティレルの旧車では皆が思ってるより差はなかったのかもしれない。

680 ：音速の名無しさん：04/02/05 23:38 ID:qj4M14h9

この前、アレジもロケ地に訪れたというゴクミ主演映画「キャンプで会いましょう」の
ビデオがブックオフで売っていたよ。５００円。

681 ：音速の名無しさん：04/02/06 01:40 ID:CiL/m7rg

右京がベネトンに加入していたら
どうなっていたのでしょうか？

アレジ、ミナルディに来て欲しかった・・・

682 ：音速の名無しさん：04/02/06 11:16 ID:loJwOphU

ミナルディでフェルスタッペン番長にアレジが勝てると思う？

683 ：音速の名無しさん：04/02/06 11:51 ID:MJVannjU

ゴクミと付き合いだしてからこの人走りが変わったような気がする。
それまでは代名詞ともいえる「キレた走り」で確かに見た目派手で
速さはあって安定感もなかったけど何かやってくれそうなオーラぷんぷん。
しかし付き合ってからはポイント狙いの地味な走りで速さも影をひそめ
ブロックだけが上手な魅力無いドライバーになった。
晩年は納豆走法のイメージすらあった。

684 ：音速の名無しさん：04/02/06 12:33 ID:JvPuNfig

他と比べて突出した速さは最初から無かったと思うけど。
プロストには惨敗してるし。
いや確かにプロストは速いけど、アレジも速かったというのなら
もう少し食い下がらないとね。

685 ：音速の名無しさん：04/02/06 16:30 ID:QyO9SIgf

性格的に前へ出ようって意識が低いんじゃないの？
それと壁を感じたらちょっと引いちゃうようなところも。

686 ：音速の名無しさん：04/02/06 17:27 ID:YATDewMt

91年、フェラーリに移籍して初年度だったわけだが、
冬のテストでフェラーリは絶好調、
そして開幕戦の予選1日目で1位を取ってしまったときは
今年はアレジの年になるのかと信じてやまなかった人はいたはず。

2日目の予選では6位に落ちてしまうんだけどな（プロストは2位）。

687 ：音速の名無しさん：04/02/06 17:46 ID:ZRz64dwO

この人ルーキーのハイドフェル度に負けたんだっけ？

688 ：音速の名無しさん：04/02/06 20:41 ID:CRwNFSg6

>>685
一応フランスF3とインターF3000のタイトル取ってるけど。
しかしインターF3000チャンピオンってモントーヤ以外は総崩れだね。
速い人はF3から二階級特進でF1に来るからだろうか。

689 ：音速の名無しさん：04/02/06 20:50 ID:xM/FQVUm

ペヤング13勝
アレジ1勝

690 ：音速の名無しさん：04/02/06 21:56 ID:f0la8ZH/

2001年ドライバーズランキング、２２人中２２位。（プロスト・プジョー）
これがアレジの長きキャリアの結果。

691 ：音速の名無しさん：04/02/07 10:37 ID:a8LtCfZM

逆にいえばよく２００戦以上！乗れたよ。

アレジとチェザリスではどっちが速かっただろう？

692 ：音速の名無しさん：04/02/07 14:46 ID:NEtRR+5s

>>690
リザルトもう一回調べなおして来いｗ

693 ：音速の名無しさん：04/02/07 16:45 ID:/2P8cLTd

>>690
2000年な

694 ：音速の名無しさん：04/02/07 17:52 ID:g97Yf3ht

>>675
セッティングby悟のマシンだと速いとか＞アレジ

695 ：音速の名無しさん：04/02/08 00:29 ID:qJCpEvtM

>>691
チェザリスは速いけどぶっ壊すからなぁ。
リスク考えると非常に乗せたくないドライバーだろうね。
マルボロマネーがついてくるけど。

見てる側からすればチェザリスのほうが魅力的。
別にクラッシュが魅力とかじゃなくてギリギリの
荒っぽい走りとかが。

696 ：音速の名無しさん：04/02/08 00:32 ID:ByYMwsJH

アルファ時代のチェザリス≒ティレル時代のアレジ
だな。どちらもストリートではトップを喰う走りをした。

697 ：音速の名無しさん：04/02/08 02:58 ID:qJCpEvtM

>>696
チェザリスはごちゃごちゃした所だけって訳でもない。
たとえばスパなんかも本人曰く得意らしい。

698 ：音速の名無しさん：04/02/08 09:17 ID:Uwwu/BfP

アレジって不思議なドライバーだな。
チェザリスと比較されるし、シューマッハとも比較される（ｗ

699 ：音速の名無しさん：04/02/08 11:01 ID:RunfPFOh

チェザリスとアレジの走りは共通点多いよ。
ストリートや雨得意だとか他ドライバーとのクラッシュ率高いとか。

反対にシューマッハとの共通点はトップチームに在籍したキャリア面で
走りはあまり共通点ないような…

700 ：音速の名無しさん：04/02/08 11:16 ID:1rmN8KWy

スーマッハって不思議なドライバーだな。
セナプロと比較されるし、チェザリスと互角程度のアレジとも比較される。

701 ：音速の名無しさん：04/02/08 12:20 ID:/dJR8S8/

チェザリスも若い頃はは栄光の日々（アルファ時代）もあったのよ。
自分からマクラーレンのシートを奪ったラウダと激しいポール争いを展開して
遂に勝利して涙を流したりして。決勝レースでもラウダとの一騎打ちを見せてくれた。
スパのレースが復活したときもスタートで１コーナーを奪って
ひたすらトップを快走したし。

702 ：音速の名無しさん：04/02/08 16:14 ID:l4RDQ92G

中嶋曰く
アレジ＞＞＞ピケ
らしいぞ

703 ：音速の名無しさん：04/02/08 17:11 ID:MBibI+RY

中嶋と一緒の時のピケはロータスの糞マシンのせいで
やる気ゼロだったわけだが。
そんな状態でも88年は3位に3回、89年は4位に3回入っている。
90年は非力なベネトンで2連勝。

704 ：音速の名無しさん：04/02/08 18:50 ID:ocnnHquY

中嶋はピケに恨みもあるしな･･･

705 ：音速の名無しさん：04/02/08 22:53 ID:OkIhWRFB

ピケの悪戯で死にそうになったんだっけか。

706 ：音速の名無しさん：04/02/09 00:10 ID:iPrYRwLd

このスレでアレジ叩いてる香具師と
ぺヤングスレでぺヤング応援してる香具師って
気質が似てるよね

707 ：音速の名無しさん：04/02/09 07:01 ID:byrrUg2c

>>703
大体現役末期のピケだからな

708 ：音速の名無しさん：04/02/09 11:24 ID:lHglyJY3

アレジ叩いてるというよりは過大評価のドライバーという事実を書いてるだけだが

709 ：音速の名無しさん：04/02/09 18:56 ID:Ze2HQ9tZ

>>662
ぺヤングは97年2勝、2002年も1勝。
必ずしもTOPクラスの車じゃなくても勝ってきてる。
それに加えて開発ドライバーとしてぺヤングが現役最高というのは
関係者の間での定評。
ドライバーとしてはぺヤングの方が総合力でやや上。
さらにアレじはすぐチーム批判して喧嘩するが
ぺヤングは絶対にしないし、プロモーション活動も超真面目。
チームが乗ってほしい度合いではぺヤングの圧勝だろう。

710 ：音速の名無しさん：04/02/09 19:18 ID:2AYfQWk8

はやくゴクミと結婚してください

711 ：音速の名無しさん：04/02/09 19:49 ID:fsoBudfv

>>709
ややじゃなくて、圧勝だと思うけどな･･･
やっぱり1勝ドライバーと二桁勝ってるドライバーは違う
まーそのペヤングですらもチャンピオンは無理なんだけどね･･･
アレ痔は言わずもがな

712 ：音速の名無しさん：04/02/10 06:50 ID:l5zMjwbN

＞まーそのペヤングですらもチャンピオンは無理なんだけどね･･･

いや、フル参戦２年目の96年にウィリアムズ残留できていれば判らなかったゾ?
あの年ジャックも速かったが、デビクルだって負けてなかったと思う。
ヒルにとっては強敵となったろう。

アレジがウィリに乗ったと仮定してもそこまで思えないのは、やはりミスの頻度か。
クルサードやヒルって(たまにすっげー馬鹿げた大ポカしてたけど)大体ステディにマシンをゴールまで運べるドライバーだし、一流チームのテストドライバー上がりだから開発能力もピカイチ。
アレジはヒルにもなれず、マンセルにもなれず・・・

一番良かった90年も、結構ツマラン失敗多かったよなあ、例えばイタリアとか。
せっかくプロストパスしてあの位置走ってたのに、なんであんな凡ミスすっかなあ、勿体無い。

713 ：音速の名無しさん：04/02/10 06:58 ID:2EI4nP9k

あのカペリに圧勝の事実は？？？
それとピケの89年の4位3回はカナダの潰れまくりと日本の繰り上がりを
含めてるじゃねーか？？？まともなのはイギリスだけだろ？？？
アレジがクソといいたいなら事情も書けよ！！！
常にベルガーが付きまとい、チームもベルガー贔屓してたとかさ～？？
？

714 ：音速の名無しさん：04/02/10 07:31 ID:wG5x2Q2S

90イタリアなんかさ、ガソリン少なくしてパフォーマンスしたんだよ。
ガス欠になるからわざとリタイアした。

アレジは詐欺師

715 ：音速の名無しさん：04/02/10 07:47 ID:86fcFvhf

>>713
まわりが潰れた時にちゃっかり生き残ってるのが
ピケの凄さなんだよ。
90年の鈴鹿や91年のカナダもそれで勝ったし、
チャンプを取った87年には2位が７回もある。

716 ：音速の名無しさん：04/02/10 11:00 ID:hCrMzmnt

アレジって確か２位が２３回くらいあった。
それはそれですごい。B級ドライバーのキングって感じ。
サッカーの中田みたいな。

717 ：音速の名無しさん：04/02/10 15:32 ID:A3xRk3M5

実際９６年のベネトンってどうだったんだろ？アレジは９５年型のB195をえらく気に入っており
「シューマッハがあれ程の活躍ができるのも納得。でもこのマシンがあれば俺だってあれくらいはやれる」
って興奮気味に話していたものだが…。これだけで推測するとアゴ専マシンだからアレジに乗りこなせなかった
というわけではないんだよね。その頃ベルガーはこれ俺には無理と完全にサジ投げてたから
ベルガーにも乗れるようにとB196で無理にアゴ色を薄めたのがいけなかったのか？
ベルガーを無視してあのまま顎スペシャルを突き詰めていけばひょっとしてタイトルは無理でも
鈴鹿はヒル、ジャック、アレジの三つ巴（ひょっとすると顎も絡んで四つ巴）になってた可能性もあったのだろうか？

718 ：音速の名無しさん：04/02/10 17:15 ID:6hHuInOn

アレジのそういうコメントが信用ならないものであることはわかりきってると思うが･･･

92年のカペリならあれに負けるドライバーを探す方が大変だっての(w

719 ：音速の名無しさん：04/02/10 18:45 ID:7ABOu/rS

>>717
＞これだけで推測するとアゴ専マシンだからアレジに乗りこなせなかった
＞というわけではないんだよね。
テストで本人はB195（セットも確か顎用）で顎の予選タイムと遜色ないタイムは
出してたから乗りこなす事自体は問題なかったみたい。
ただ車体面で196はちょっと駄作でもあるみたいだけど
それ以外にトラブルでリタイアや決勝でペースを上げられないとかはかなり
あったみたいだよ。
ロスブラウンが何かの雑誌でトラブルさえ出なければ2人トータルで
もう20や30はポイントを追加できたはずとも言っていた。
確かにベルガーなんてホッケンハイムで優勝目前でブローしてるし・・・

720 ：音速の名無しさん：04/02/10 18:49 ID:YUZtfQfU

>>717
開幕してすぐにロスはアレジだめすぎって思ったらしいけどな。
比較対象が顎だからってのもあるかもしれんが。
もし９５年にアレジがベネトンにいたとしてもタイトル取れたかどうか
相当疑わしいだろう

721 ：音速の名無しさん：04/02/10 21:30 ID:wG5x2Q2S

>>720
タイトルとれたかどうかっていうか・・・、たぶん０勝だと思うけどね。
序盤はB195は全然ダメで、サンマリノからスペインの間に一気に立て直したのは
顎ならではの仕事だろうから。

アレジだったら車作れないからずっとダメのままだったよ。

722 ：音速の名無しさん：04/02/11 02:35 ID:ukvOg/Fy

>>714
ベルガーも1988年の日本だかオーストラリアだかで途中でガス欠なぶっ飛ばしを試みたら、ガス欠前にほかの原因(なんだっけ？)でリタイア

723 ：音速の名無しさん：04/02/11 03:25 ID:NA7VcyOs

>>721
チャンピオンどころか、どころかフェラーリにコンストラクターで負けてたと思われ

724 ：音速の名無しさん：04/02/11 09:11 ID:PX07m7w4

セナが二連覇した90～91年にベルガーは譲ってもらった1勝だけ。
顎がベネトンで9勝して優勝した翌年の96年はアレジ、ベルガーともに未勝利。
97年はベルガーの1勝だけ。
フェラーリに顎が移って96年3勝、97年5勝。
セナ、顎>>越えられない壁>>アレジ、ベルガー
という明白な結果が出てしまっているな。

725 ：音速の名無しさん：04/02/11 09:30 ID:wDyyJFHe

そんな誰にもわかってることを言い切られても・・・

726 ：音速の名無しさん：04/02/11 10:58 ID:XxRofKBR

アレジは日本が大好きらしいね。みんなお金落としてくれるから。

727 ：音速の名無しさん：04/02/11 11:13 ID:cqAJCenr

>>724
さすがに
セナアゴとアレ痔を比較すな

ヒル・ジャック・ペヤング級でもアレ痔は比較対象外なんだから

728 ：音速の名無しさん：04/02/11 11:18 ID:wDyyJFHe

虎之助あたりと比較したらどうだろう

729 ：音速の名無しさん：04/02/11 11:33 ID:+c5iqsFf

フォームラニッポンなら虎の圧勝でしょう。

730 ：音速の名無しさん：04/02/11 12:56 ID:24HLvx3D

>>724
ベルガーとアレジの間にも肥えられない壁があると思うぞ

731 ：音速の名無しさん：04/02/11 17:21 ID:t58V0KIz

確かに要所要所で１０勝したドライバーと棚ボタ１勝のドライバーだからな。

732 ：音速の名無しさん：04/02/11 19:42 ID:eue6MRy+

逆に言うと、何で90年フェニックスはあンな走りが出来たンだろう・・・
アレがあった所為で、その後のアレジのパフォは実際より何割増しかで見られていたところはある。

91年以降のアレジくらいの走りなら、ハーバートクラスは言うまでもなくチェザリスやマルティニ、ブランデル、レートあたりだってやっていた。
それが彼だと「ああ、やっぱりアレジだな」って感じで印象に残る。
ティレル時代の遺産で5年のフェラーリ時代を食い繋いだって気がするンだが。

733 ：音速の名無しさん：04/02/11 20:16 ID:0bjcDAz1

>>732
あのレースでは、ピレリタイヤが確変大当たりだったからなぁ。
予選でも、ミナルディのマルティニが予選２位になったり、
レースでもタイヤ交換なしで走りきれたり（ＧＹはタイヤ交換が
必要だった。）

734 ：音速の名無しさん：04/02/12 11:07 ID:DuAcWbvz

>>733
反対なんだけど・・・
ピレリタイヤでなければアレジは優勝していたかもしれなかった。
本当にココのスレの住人は最初からのアレジの走りを見たことあるのかな？？

735 ：音速の名無しさん：04/02/12 11:36 ID:cbEUq7h0

単純にフェニックスではティレルがベストマシンだったんだよ。
マクラ－レン、フェラーリともにまだ全然仕上がってなかった。
ウィリアムズもひどいもんだった。

736 ：θ：04/02/12 11:59 ID:D5WkKmNo

最近、トーヨータイヤのCMしているな。

737 ：音速の名無しさん：04/02/12 17:35 ID:xDik8JDU

アレジの走りのどの辺が熱いのか、具体的に教えて下さい。

738 ：音速の名無しさん：04/02/12 18:57 ID:EsehjgQR

>>734
それはない。
GYタイヤではあのグリッドは無理だし決勝もあの快走はなかった。
シーズン中盤からのヘタレぶりが印象悪いが89年終盤から90年序盤までは
ピレリ＞GYだと言えた。

739 ：音速の名無しさん：04/02/12 19:49 ID:ItgllmTC

>>737
ギリギリまでブレーキングを我慢するところです。

740 ：音速の名無しさん：04/02/12 22:25 ID:0DAOHHsc

>>735
ベストかは分からんけど、中嶋が６位になれるマシン・レースで２位になったからどうしたって感じだな。

741 ：733：04/02/13 00:06 ID:mChZZR67

>>734
ＧＹだったら勝てたでも言うのか？
健康のため、脳内妄想もほどほどにしとけよ。

742 ：音速の名無しさん：04/02/13 09:29 ID:2oZK3il1

>>734異常アレ痔信者晒しage

743 ：音速の名無しさん：04/02/13 09:29 ID:2oZK3il1

age忘れた

744 ：音速の名無しさん：04/02/13 10:35 ID:FUhWT7qo

>>739
顎が昔、「僕は他の誰よりもブレ―キングを我慢してる」と言ってたけど
何故か顎って熱い走りとは言われないよね？
ミスが多い方が熱いと言われるのだろうか？

745 ：音速の名無しさん：04/02/13 10:36 ID:htLQaznV

フェニックスってマンセルやパトレーゼが15番手あたり走ってたっけ。
一方トップグループはアレジ、ベルガ－、セナ、マルティニ、チェザリス。
セナにとっては簡単なレースだった。

746 ：音速の名無しさん：04/02/13 20:38 ID:ohLe/6Ly

ミスが多かったフレンツェンやペヤングは熱い走りとは言われなかったな。

747 ：音速の名無しさん：04/02/13 20:43 ID:4lQQ8P5Q

>>744
ミスが多いと言うより｢粗い｣イメージなんだろ＞熱い走り
フレンツェンは好調時はあまりミスしないし不調時はそもそもパッとしない。
クルサードはいつもパッとしない･･･
現役だとモントーヤが当てはまると思う。

748 ：音速の名無しさん：04/02/13 22:10 ID:JX7WkD1f

「熱い走り」で一番最初に連想するのはマンセル。
ポカも多いけど、ノッた時は神がかり的な走りを見せるから。
シューの走りはサイボーグって感じがする。

749 ：音速の名無しさん：04/02/14 00:06 ID:kzVAYi3c

まあアレジも「１度勝ちだしたらマンセルやジルビルヌーブのような超人気ドライバーになる」って
言われてた時期もあったんだけどな。

750 ：ウザイ ◆UZAImHlGQE ：04/02/14 08:44 ID:27XNW2Xh

よくあのオンボロフェラーリで頑張ってたと思うよ。

751 ：音速の名無しさん：04/02/14 08:55 ID:k5V3xBAO

ベルガーとトントンだったからもう少し勝ってもよかったのにね。

752 ：音速の名無しさん：04/02/14 10:01 ID:1F92IhwB

94年のイタリアが全て
勝てない奴は勝てないもの

753 ：音速の名無しさん：04/02/14 11:09 ID:gdrsYQSO

94年イタリアGPってウィリアムズ一回に対しフェラーリはニ回のタイヤ交換
だった。序盤のアレジのリードを見て絶対勝てたレースだというのは間違い。
トータルではウィリアム勢がアレジのリタイアなくても勝っていた。
「勝てたGPだった」と吐き捨てたアレジを真に受ける記者がアホなんだが。

754 ：音速の名無しさん：04/02/14 11:15 ID:1F92IhwB

問題なのはアレジのリタイアの原因

755 ：ウザイ ◆UZAImHlGQE ：04/02/14 11:45 ID:27XNW2Xh

>>753
てか、ペース的にアレジの優勝はほぼ間違いなかったはずだよ。
翌年もトラブルで泣かされるなんてついてないよな。
勝てない奴はどんなことしても勝てないんだろうな･･･

756 ：音速の名無しさん：04/02/14 12:01 ID:gdrsYQSO

う～ん、でも雰囲気的に2001年イタリアGPのポチみたいなレースに
なってた気がする。

757 ：音速の名無しさん：04/02/14 16:00 ID:sfDhEYxs

95年のモンツァはむしろベルガーのレースだったと思うが･･･

758 ：音速の名無しさん：04/02/14 18:06 ID:DEDe+t8s

確か95年のレースで、フェラーリ1・2走ってる時に前車の車載カメラがすっ飛んで後ろの車に激突(どっちがどっちってのは忘れたが…)リタイヤってこと無かったっけ?
さすがに不運過ぎるとオモタよ、あれは。

759 ：音速の名無しさん：04/02/14 20:23 ID:EUTHegkp

■先生がフォーメーション・ラップから笑わせてくれたイタリアＧＰですな。

760 ：音速の名無しさん：04/02/14 22:14 ID:boiyBc7p

不運を自分で呼び込むのがアレジ
勝手に向こうからやってくるのがフィジコ

761 ：音速の名無しさん：04/02/14 23:02 ID:pBGzJNGB

97年にはPP取ったのにベヤング先生に抜かれて
2位になったレースがあったっけ。
なんでいつもこうなんだろうと思ったもんだ。

762 ：ウザイ ◆UZAImHlGQE ：04/02/15 01:27 ID:9i4/HSH6

勝てなくても、誰かみたいにポチになるよりはマシだよな。

763 ：音速の名無しさん：04/02/15 01:34 ID:I/4Agg4n

ポチになろうとして断られたけどなｗ

764 ：音速の名無しさん：04/02/15 06:20 ID:aLIoEBoP

ポチになるだけの実力ないからな
サポートできる位置にいて完走できないと、ポチすらもできない

765 ：音速の名無しさん：04/02/15 08:36 ID:tt8fD3oC

パトレーセがもっとも過大評価されたドライバーと評してたいた
けど正鵠を射ている。

766 ：音速の名無しさん：04/02/15 10:37 ID:xqLN/s+W

>765
初耳～いつごろ言ってたんですか？

767 ：音速の名無しさん：04/02/15 10:55 ID:Hu84aCx/

そのパトレーゼは92年にはジェームス・ハントに
「二流のドライバー」と呼ばれたわけだが。

768 ：音速の名無しさん：04/02/15 12:03 ID:r6DR4Yuy

>>767
お前も何でハントがそんなことをいうか知っているだろ。汚い奴だ。

769 ：音速の名無しさん：04/02/15 14:10 ID:xLr2GsnV

パトレーゼが二流ならアレジは実績だけみると3-4流なわけだが･･･

770 ：音速の名無しさん：04/02/15 17:08 ID:dtSZEw78

>>766さんへ
昨年のインタビューでアレジみたいなのを過大評価するのは君達プレス
の仕事だろうと逝ってますた。

771 ：音速の名無しさん：04/02/15 22:26 ID:Ex85++oc

ウザイお帰り。ｗ

またにぎやかになりそうだ。

772 ：音速の名無しさん：04/02/16 07:34 ID:aggFHVbM

97年オーストラリアＧＰ　アレジ（ベネトン）　リタイア

原因はガス欠ｗ　しかもピットサイン見落としてブリアトーレから猛説教ｗｗ

773 ：音速の名無しさん：04/02/16 07:39 ID:X8RN+I8o

さすがアレジ

774 ：音速の名無しさん：04/02/16 10:00 ID:R++mGjWR

ゴクミ＆アレジ、９年たってもアツアツ同伴帰国

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200402/gt2004021601.html

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/02/16/01.html

775 ：音速の名無しさん：04/02/16 10:25 ID:wNHIckwe

９０年前後の有望株のドライバーで
A＝アレジ、B=ベルナール、C＝コマス、D＝ドネリー
のABCDラインってのがあったけど一番有望だったのはドネリーだったと思う。
ご存知の通り大事故でドライバー生命絶たれてしまうんだけど。

776 ：音速の名無しさん：04/02/16 10:49 ID:M4YAaYU1

９０年頃にプロストが有望な新人としてあげてたのは
「アレジ」と「ニコラ・ラリーニ」だった。

777 ：音速の名無しさん：04/02/16 12:10 ID:8iwY9zU7

ラリーニって最初からアリオーより遅かったぜ？

778 ：音速の名無しさん：04/02/16 14:09 ID:ulOgohPI

>>775
その中ではアレジが一番まともな成績か…

779 ：θ：04/02/16 14:30 ID:9H+pVpJ7

小学校の時は５組になった事はないな
６組もだけど
なんの骨茶！？

780 ：音速の名無しさん：04/02/16 19:09 ID:/xoCnieT

781 ：音速の名無しさん：04/02/16 21:07 ID:GsyQUl6P

>>765 パト様はスクーデリアに行きたかったんですよ。なのにスクーデリアは…

782 ：音速の名無しさん：04/02/17 01:07 ID:AGlGuPOZ

91年くらいだと思うけど、某Ｆ１ドライバーがアレジを評して
「セナ二世（だったかセナの再来だったか、いやセナは当時もバリバリの現役だし・・・
忘れたがとにかくセナと同評価の称号）とか言われてるけど、
僕から言わせれば全然まだまだだよ。アレジは運転が粗すぎるよ」
と言ってた記憶があるよ。
某が誰だったか覚えてないけど（中堅所のドライバーだったような・・・？）

783 ：音速の名無しさん：04/02/17 11:04 ID:OoolgNE5

長谷見もアレジはハッキネン、シューマッハに比べ数段落ちるドライバーと
言ってた。日本に来たとき俺のほうが速かったとさ。

784 ：音速の名無しさん：04/02/17 12:16 ID:Vh8pBjKt

今夜、五本木の店で2人に逢えるかな？

785 ：音速の名無しさん：04/02/17 20:30 ID:Rc6ERWbd

ラウダはカペリのことを「才能は世界チャンピオン」とか言ったことがあったっけ。

786 ：音速の名無しさん：04/02/17 20:35 ID:/Q9ZP3Pg

五本木の店って？

787 ：音速の名無しさん：04/02/18 00:18 ID:t/GfvSR3

>>785
ていうか、ラウダは珍冶のデビュー戦を見て「天才かもしれない」といっていたじゃん（ｗ

788 ：音速の名無しさん：04/02/18 03:21 ID:ZBJyJC26

ラウダさんはそっとしといてやりなさい･･･

789 ：音速の名無しさん：04/02/18 11:42 ID:B6673x4K

ゴクミ＆アレジ　パーフェクトカップル　結婚以来初　２人そろって会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000028-sph-ent

790 ：音速の名無しさん：04/02/18 12:26 ID:okfMFjY0

>>786
アレジが共同経営してるレストラン。
前に来日した時も顔出してたよ。

791 ：音速の名無しさん：04/02/19 14:19 ID:M2pIkUuM

F1では1勝だったが、人生のレースではチャンピオンのアレジ。

792 ：音速の名無しさん：04/02/19 15:15 ID:ZcikwHXg

はやりの「ナンバーワンよりもオンリーワン」どころでは無く、
オンリーワンのナンバーワンなアレジ．

793 ：音速の名無しさん：04/02/19 16:35 ID:JN5sxh7J

人生レースのチャンピオンはピケだろう

794 ：音速の名無しさん：04/02/20 10:27 ID:+fTI9J2W

通算１勝でこんなに記憶に残ってるドライバーも珍しい。

795 ：音速の名無しさん：04/02/20 20:47 ID:j8iD6pzb

>>785
微妙に違ったような・・・
「F1ドライバーは速いだけじゃダメだ。速いだけでいいならカペリはとっくにチャンピオンだよ」と言っていたんじゃなかったっけ。
実際、あの頃のカペりんは速かった。

カペリ、モデナ、アレジ、ナニーニ、カフィ、ハーバート・・・
この世代、期待されつつもスルーだったなあ。
そのまま時代はシューとミカに行っちまった。
今のフィジコ、トゥルーリ、ラルフ、バリチェロ(は一つ前の世代か)あたりがイメージかぶる・・・

796 ：音速の名無しさん：04/02/20 21:21 ID:4EWoUu5L

ナニーニは今でもあの事故がなければ･･･と思うこともあるよ。
一番乗れてる時に･･･

797 ：音速の名無しさん：04/02/20 23:21 ID:gJJ2OU/A

翌年もピケ・ナニーニのコンビだったらシューマッハのベネトン移籍はなかったのだろうか。

798 ：音速の名無しさん：04/02/20 23:26 ID:eQZoFHnW

無いだろうね。んで92年にナニーニ・顎体制。かなり歴史変わりそうだ

799 ：音速の名無しさん：04/02/20 23:28 ID:+fTI9J2W

ナニーニだったらブランドル程の差を付けられなかった気がするな。

800 ：音速の名無しさん：04/02/20 23:37 ID:eQZoFHnW

ていうかいきなり顎が勝てたかかなり微妙。顎主導体制じゃないからね

801 ：音速の名無しさん：04/02/21 00:55 ID:w+LyaDEy

ブランドルも一応ウォーキンショーの子飼いで立場は良かったよ。
最初の方だけね･･･

802 ：音速の名無しさん：04/02/21 00:57 ID:qJ70aCX4

ナニーニあそこで終わったから幻想をもてるもんな。
ボロボロになるまで走って能力を丸裸にされたアレジは気の毒かも。

803 ：音速の名無しさん：04/02/21 01:39 ID:JhU6lbTR

ドルはかなり健闘したんだよな、対顎。幻想も何も顎はピケに圧勝してないからな～

804 ：音速の名無しさん：04/02/21 11:50 ID:r8QQhq/Z

>>735-737

805 ：音速の名無しさん：04/02/21 12:19 ID:KlE9vkkU

悪口、批判も出尽くしたようでつね

806 ：音速の名無しさん：04/02/21 12:45 ID:cqrvcGxq

悪口というかまっとうな批判が多い
なんせ1勝ドライバーだしな

まぁタナボタとはいえ勝ててよかったと思うよ
1勝くらいはする価値はあった

807 ：音速の名無しさん：04/02/21 15:43 ID:w+LyaDEy

惜しむらくはその唯一の勝利のレースにたいしたインパクトがなかったことだ。
どうしてもアレジといえばあのフェニックスになってしまう。
実は勝たないほう良かったのかもしれない。
まあせめてベネトン時代にもう1勝ぐらいはしておくべきだったんだがな。

808 ：音速の名無しさん：04/02/21 15:46 ID:2M1bDRy2

>>807
「・・・やったね！」はインパクトあったぞ

809 ：音速の名無しさん：04/02/21 16:42 ID:45vz0W8b

それにしてもこのスレたいはひどいな。
クソはないだろ。

810 ：音速の名無しさん：04/02/21 23:14 ID:i/mY4z9x

アレジではなくアレジ好きってのがミソ。

811 ：音速の名無しさん：04/02/21 23:47 ID:ju4AuIV9

叩かれまくってるのはアレジだけどな

812 ：音速の名無しさん：04/02/21 23:52 ID:DvjCEn6d

でも、ティレル時代のアレジは輝いてたぞー。
フェニックスでセナを抜き返したときは、
「スゲー奴が出てきたもんだ」って思ったもん。

ってことで、トランパス、シル・ヴ・プレ！

813 ：音速の名無しさん：04/02/22 07:46 ID:P32ChX7r

>>812
あのモナコでセナから5秒以上離されデトロイトで8秒話された中嶋が
F1慣れしたとはいえフェニックスで入賞してモナコで予選13位になるマシンだからな
ただ単にスゴイマシンだったのかもしれん

814 ：音速の名無しさん：04/02/22 13:39 ID:b2hTuVCl

ナカジマさんとコンビを組んだ相手はスーパーな速さを持っていると錯覚してしまいます。

815 ：音速の名無しさん：04/02/22 14:34 ID:H5Ol1zg1

90年も後半になるとむしろ中嶋の方が好走していた。

816 ：音速の名無しさん：04/02/22 17:13 ID:V0pnvCI8

90年のティレルはハイノーズを初導入したマシンだったからな。
91年以降他のチームがマネし始めたし。

817 ：音速の名無しさん：04/02/23 03:01 ID:HzBeyUYt

戦闘力的には94年と同じ位じゃないか？

818 ：音速の名無しさん：04/02/24 23:44 ID:yl2nrDon

だとしたら中嶋ってほんとに糞だな

819 ：音速の名無しさん：04/02/24 23:50 ID:o9jB0Mz1

歳だったからな

820 ：音速の名無しさん：04/02/24 23:59 ID:C6axunq2

中嶋がチームメイトだったから90年のアレジは速く走れた。

821 ：音速の名無しさん：04/02/25 00:10 ID:nIDp8yRO

それも一因だがデビューイヤーも速かったぞ

822 ：音速の名無しさん：04/02/25 10:21 ID:ya2EmUFu

デビューイヤーは程々の速さだったな。
ドイツでは中嶋に抜かれている。
90年は驚愕の速さだった。

823 ：音速の名無しさん：04/02/25 10:38 ID:AiNRnt7I

89年のティレルもそこそこマシンは優秀だった。
アレジに追い出されるかたちになったアルボレートがかなり得点稼いでいたしね。

824 ：音速の名無しさん：04/02/25 21:21 ID:YV9Q2ncg

アルボレトはＮＯ2扱いで自分で飛び出した。ハーバートが降ろされた
時にザノン卿とでベネトンの後釜に座ろうと画策していた。

825 ：音速の名無しさん：04/02/25 21:36 ID:fMEHuk8E

90年まで見ていた印象じゃ
こいつぁとんでもない速さのドライバーだ！と思っていたが
９１年同じマシンのプロストにまるで歯が立たずに期待はずれだった
フェラーリ在籍時同様にプロストに負けたマンセルは
「プロストがチームの力を自分に云々～」と不満タラタラのようだが
アレジはどうだったのだろうか？
アレジとプロストは同国人という事もあってか関係は良好だったようだし
フェアにやっていたのかな？

826 ：音速の名無しさん：04/02/25 21:58 ID:3YJicsfm

いや、マンセルもアレジもまともにやってプロストに勝てるドライバーじゃないだろ。
プロストってセナと比較されてたせいで「巧さはあっても速さは無い」みたいな印象持たれてたけど、実はもの凄く速いドライバーだったし。
セッティングを教えない云々も、マンセル・アレジが自分でセットアップできればいいだけの話だし。
まあアレジとの関係は良好だったようだが、マンセルとも90年中盤までは仲良かったよな。
彼の言い分は、結局負け続けたマンセルの「拗ね」にしか聞こえなかったよ。

827 ：音速の名無しさん：04/02/25 22:13 ID:NrHwhLGV

確かにマンセルは負けたけど、予選は８勝８敗の５分だからスピードで負けてたとは
思わない。マンセルがいじけなければ十分やれたと思うんだけどね。

アレジは予選２勝１３敗。問題外でしょ。

828 ：音速の名無しさん：04/02/25 23:30 ID:w4qHNI8d

>>826
プロストはセッティングを教えなかったの？
プロストがフェラーリを離脱するとき、アレジは
「アランはセッティングの天才。
そのアランでもどうしようもなかったのが今期のフェラーリ」
てなコメントをしていたけど、
当然アレジはプロストのセッティングを見てそんなこと言ったと思ってた。

レース後には見せられた、テストのときは見せられた、
ってことかな？？

829 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/02/26 00:02 ID:+aKw1yIe

爆発的な速さ
マンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロスト

830 ：音速の名無しさん：04/02/26 00:10 ID:u5sX5OLC

どうかな。

爆発的な速さはどっちも同じぐらいじゃないかと思う。
一発の速さはひょっとしたらマンセルの方が上かもって感じ。

必要な時に速く走るのがプロストで
必要も無いのに速く走るのがマンセルとでも言おうか。

831 ：音速の名無しさん：04/02/26 18:31 ID:HTxe0ocN

いずれにせよ昔は楽しかったと・・・。

832 ：音速の名無しさん：04/02/26 22:32 ID:/Rs1YU11

対プロスト予選成績および獲得ポイント差で見ると
やっぱヒル＜＜アレジだな

833 ：音速の名無しさん：04/02/26 23:41 ID:u5sX5OLC

アレジが９１年にウィリアムズに乗っていたら
Ｒ１　アメリカ
単独クラッシュ　リタイヤ

Ｒ２　ブラジル
ギアトラブル　リタイヤ

Ｒ３　サンマリノ
単独スピンアウト　リタイヤ

834 ：音速の名無しさん：04/02/27 07:41 ID:gVlq1crZ

Ｒ４　モナコ
激突死

835 ：音速の名無しさん：04/02/27 14:47 ID:+SPTZ6sc

>>832
ヒルはその後成長した

アレジは退化してった

836 ：音速の名無しさん：04/02/27 21:25 ID:jFUesBs3

成長と言うより最初は萎縮していた感じだった＞ヒル
で、結果が出せるはずなのに出せないってことで焦りまくって自滅多し。
精神状態がとてもわかりやすいドライバーだった。
｢凡人｣と言われた所以だな。

837 ：音速の名無しさん：04/02/29 12:54 ID:mFlrZcSu

一方、アレジは最初は天才と言われながらしまいには凡人以下になってった

838 ：音速の名無しさん：04/02/29 19:20 ID:hdBBDNs/

>836
だからヒルって、いい時と悪い時が天地の差だったよな。
ノッてる時はマンセル並に手が付けられなかったがダメな時は連続してヘロヘロ。
このタイプ(マンセル、ヒル、ジャック)は当時のウィリでなければチャンプにはなれなかったろうね。
プロストやピケのような"強さに裏打ちされた巧さ"は無かったから。

・・・で、アレジーだが、彼もFW14B・15C・18あたりに乗っていたら年間4勝くらいは出来たと思う。
ヒル達同様「勝てないプレッシャー」に弱いタイプだったから、上手く転がり出せば化けた可能性はある。
意気揚揚・期待して移籍した91年フェラーリがあの状態でなかったらまた違ってたと感じるのだが・・・
当時は決して凡ドラには見えなかったし。

839 ：音速の名無しさん：04/03/01 00:58 ID:NnOrmqax

つーか93年の教授はもう衰えてたからな。途中からモチベーションも低下

840 ：音速の名無しさん：04/03/01 11:34 ID:y+VohAYJ

アクティブカーに関してはプロストよりマンセルのほうが数段乗りこなせてたような感じ。
実際９３年のWILがプロストとマンセルだったら９０年とはまた違った結果になってたと思う。

ちなみに「マンセル自伝」でのプロスト評は
「奴はまともにやりあったら絶対俺には勝てない。だから姑息な手段を使うんだ」
そうです。

841 ：音速の名無しさん：04/03/01 19:11 ID:52IdpCXl

相撲でもとるつもりか？

842 ：音速の名無しさん：04/03/01 20:42 ID:nDHjs3FO

まあ確かにプロストが政治力を使わなければマンセルも勝てたかもな。
９３年に乗ってたら政治力使われようが勝ってたと思うけどね。

843 ：音速の名無しさん：04/03/02 02:17 ID:6vTF2i/P

マンセル相手には政治力より心理戦が有効

844 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/02 17:19 ID:z9GiIgq2

プロストはコース内ではフェアだが（89年鈴鹿以外）、コース外では冷酷な人間だよな・・・
マンセルはコース内外問わず暴れん坊

845 ：音速の名無しさん：04/03/02 23:45 ID:LdufGkPX

林ライスペー一丁！！

846 ：音速の名無しさん：04/03/03 23:08 ID:BhdYN2J/

biseibutu

847 ：音速の名無しさん：04/03/04 00:18 ID:4E0yIEFa

>>840
リアクティブサス改めアクティブサスのウィリアムズは運転しにくかったようなイメージがある。
マンセルは運転しにくいマシンを運転するのが得意だったからな。

848 ：音速の名無しさん：04/03/04 00:19 ID:4E0yIEFa

マンセル、ハッキネン＞ジャク禿＞ベルガー＞ナニーニ＞アレジ(＞カペリ)

849 ：音速の名無しさん：04/03/04 10:34 ID:BFx1N3Oi

>>847
ローリングとかマシンの姿勢変化が感じにくくなるから、それまでと違った
ドライビングスタイルが必要になると。
マンセルも初めは嫌がってたみたいだけど、タイムが出る事を悟った途端
に開眼したとか。

850 ：音速の名無しさん：04/03/04 11:10 ID:PMpfCv5e

パトリック頭曰くアクティブカーは何も考えずにただただ踏んでいくドライバーに最もフィットするとのこと。
そういう点ではFW１４B、１５にアレジやベルガーなんかを乗せてみたらかなり速かったかもね。

それでもマンセルやセナには遠く及ばんだろうが。

851 ：音速の名無しさん：04/03/04 18:29 ID:mgPklkRD

>>850
アレジはヒル・パトにも及ばないかもね
アレジが年間に2～3勝できたとは思えない

852 ：音速の名無しさん：04/03/04 20:31 ID:CwWqwqRq

晩年のパトレーゼよりは走れるでしょう。

853 ：音速の名無しさん：04/03/04 20:35 ID:Mjiqr+1n

晩年って言っても９２、９３年だろ。

９２はアクティブになじめなかったのと極端に乗りこなせたマンセルとの差が出てしまったけど
９３は単に冷遇されてただけだと思うからせいぜい互角じゃねーの？

854 ：音速の名無しさん：04/03/04 21:39 ID:dOkDTsmg

パトレーゼはそのアクティブカーのテストでクラッシュしてからダメになった。
乗りこなす以前の問題。

855 ：音速の名無しさん：04/03/04 21:58 ID:Mjiqr+1n

あーそういえばそんなことがあったね。

タンブレノだっけ？マンセルがピットから自転車で駆けつけてたなー。

856 ：音速の名無しさん：04/03/05 00:48 ID:qK/WTqxZ

>>851
マンセル≒ハッキネン≒ピケ≒プロスト≒セナ＞悪魔丘≒ジャク禿＞ベルガー≒クルサード＞パトレーゼ≒ブーツェン≒ナニーニ＞アレジ≒パニス＞カペリ≒グージェルミン≒ウォーウィック兄≒チーバー兄

857 ：音速の名無しさん：04/03/05 04:09 ID:V6IPsiNU

>>856
アレジ≒パニス
激しく同意
タイプは違えど成績の傾向・タイプは似てる
むしろトップチームというか上位チームに長くいたアレジの成績の方が劣るといえるかも

858 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/05 12:37 ID:JcGzLL4x

お前等、プロストでの走りも評価してやれyo！

859 ：音速の名無しさん：04/03/05 20:50 ID:jZ5LxUmX

>>856
ナニーニってそんなに下か？速さではピケを凌いでたんだが。
あの事故さえ無けりゃ・・・。

860 ：音速の名無しさん：04/03/05 23:21 ID:zUnKRWVT

>>859
速さだけではね･･･
レース組み立てとかシーズンの戦い方、マシンの作り方などではピケが大きくリードしてた。

861 ：音速の名無しさん：04/03/05 23:23 ID:zUnKRWVT

ちなみに予選ではピケ9勝　ナニーニ5勝
お世辞にも予選でぶっ千切ったとは言えない

862 ：音速の名無しさん：04/03/05 23:33 ID:um5Qf5so

ナニーニはスーパーライセンスの発給を拒否された事があるよ。
実力と実績が足りないという理由で。

863 ：音速の名無しさん：04/03/06 09:16 ID:3iTPaJlQ

>>856
釣りですか？それともｱﾌｫですか？

864 ：音速の名無しさん：04/03/07 13:28 ID:XtXrrnpI

あほだというのはハゲどう。　　　　　　　　　　　　

865 ：音速の名無しさん：04/03/08 22:39 ID:WoiOk77C

ゆく川の流れは絶えずして、しかももとの水にあれじ

866 ：くみこ：04/03/08 23:51 ID:mxoHAqUN

みんなひどいわひどいわ。

867 ：音速の名無しさん：04/03/09 04:36 ID:uWzSg/7U

一番酷いのはアレジの戦跡

868 ：音速の名無しさん：04/03/09 04:38 ID:i40q2U4e

必死だねぇ～

869 ：音速の名無しさん：04/03/09 04:43 ID:uWzSg/7U

必死なのは過去二年で19勝したベネトンに二年いながら1勝もできずベネトン解雇されてからのアレジ

870 ：音速の名無しさん：04/03/09 04:47 ID:i40q2U4e

いや～おつかれさまです

871 ：音速の名無しさん：04/03/09 04:49 ID:uWzSg/7U

お疲れなのは2000年全ドライバー中最低の成績に終わったアレジ

872 ：音速の名無しさん：04/03/09 04:55 ID:i40q2U4e

ま、がんばれよw

873 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/09 09:58 ID:t1rEvoYr

ID:uWzSg/7Uが一番醜い

874 ：音速の名無しさん：04/03/09 15:57 ID:+xTM8ToE

たったの１勝だけだと言うが、日本人ドライバーには、その「たったの１勝」すら無い。

875 ：音速の名無しさん：04/03/09 16:07 ID:yrs7/iM/

中島→老朽化
ｱｸﾞｿ→口だけ
ｳｷｦ→ｶﾞﾝ宣告確変のみ
他→(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
ﾌﾝﾄﾞｼ→ｶﾞﾝｶﾞﾚ

よって
アレジ>>>ｼﾞｬﾊﾟｿﾊﾟﾜｰ

876 ：音速の名無しさん：04/03/09 21:09 ID:YuoEgTNc

ハーバート>>>>>アレジ

877 ：音速の名無しさん：04/03/09 21:24 ID:MLh2HKBw

日本人ドライバーと比べなきゃならないドライバーなんですね。

878 ：音速の名無しさん：04/03/09 21:34 ID:hmG0UdbC

ブランデルとアレジならアレジでしょう。

879 ：音速の名無しさん：04/03/09 21:36 ID:twbUtswR

ブランデルは97年にCARTで３勝してるんだが。

880 ：音速の名無しさん：04/03/09 21:55 ID:5UIv8WJd

>>874
WGPの500ccクラス改めMotoGPならホンダのおかげで最高4勝くらいまでいるんだがな

881 ：音速の名無しさん：04/03/09 23:21 ID:hsWIVXYs

ナニーニとピケ、モレノとピケ…を比較すると、待遇差も考慮して中嶋は
意外とすごいのでは？などと思ってしまう。
…と言うと、必ずアンチの代表山口正巳のように、ロータス時代だけピケ
はやる気なかったんだよ！と言うのだが…。実は予選落ちがかかってると
きが1番必死に走っているのが解らない害基地さん？？？

882 ：音速の名無しさん：04/03/10 00:02 ID:pIAh5+lA

そんな凄い奴がアレジやモデナに完敗するかよ。

883 ：音速の名無しさん：04/03/10 02:26 ID:YMjOIMvR

おまいら、未婚の「国民的美少女」を孕ませたんだぜ？
やっぱアレジはスゲーよ。ネ申だよ。

次のターゲット小田あ○ねだ！

884 ：音速の名無しさん：04/03/10 03:14 ID:wxGXemk2

>>882 まあ顎だって六本木に負けた事あるし。つか山口正巳はちょっと頭おかしいと思う

885 ：音速の名無しさん：04/03/10 03:48 ID:aEjrtq6x

あの人って星野ﾏﾝｾｰなんでしょ？

886 ：音速の名無しさん：04/03/10 04:22 ID:bME71CLu

若いころの星野ならアレジ程度は活躍したかもね

887 ：音速の名無しさん：04/03/10 04:47 ID:E5dtCA1u

>>886　その若いころの星野を絶対NO.2中嶋が落ちるマシンで速く走った
事も何度もあるのだが…？？？
78JAF GP、ポール・ジャコメリ、2位・中嶋、3位星野ですが…。
しかも、この年中嶋はライセンス問題で2戦程ポイント無効。
それを入れると、中嶋がチャンプっぽいんだが？？？
ちなみに中嶋NOVA532、星野532P とか最新型は常に星野…。
これを無視する山口何とか…。キチガイだな(藁。

888 ：音速の名無しさん：04/03/10 04:49 ID:Kv5qOsUb

てか結婚したらへたれになるのは仕方ないだろ
ゲーリーグッドリッジのアニキでさえ
妻と子供ができたら引退したぞ

889 ：音速の名無しさん：04/03/10 07:15 ID:O6mwpGbu

星野はレース界の尾崎将司。F１へ行ったらボコられそう。

890 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/10 13:20 ID:NDbwGvM/

DTMで1勝してるんだが。

891 ：音速の名無しさん：04/03/10 18:38 ID:Pv/uSk+N

国内の同じカテで走り続けていたら中嶋＞星野であった事は確か
星野がＦ１にいったら中嶋よりも順応して星野＞中嶋になっていた可能性はあるが
本人がＦ１行きをあきらめてしまったのだからどうしようもない

892 ：音速の名無しさん：04/03/10 23:26 ID:PMSazs1F

全盛期のＦ2ではハッキリ言って遊ばれてた>星野
中嶋はスタートミス多かったけど
「Number」のインタビューで
「ああでもしないとモチベーションが保てなかった」と語ってたし。
ただ中嶋が40過ぎてもトップを守れたかはちょっと疑問だけどね。
これについては素直に星野は凄いと思う。
スレ違いだからsage．

893 ：音速の名無しさん：04/03/10 23:27 ID:zNOPu11b

庭で鳴らしてんじゃねーよとか言われそうだが
雨の富士でがんがったことは胸に秘めておこう。

894 ：sage：04/03/16 03:00 ID:/Ozcz6L5

アレジのスレなんでつが・・・しるう゛ぷれ。

895 ：音速の名無しさん：04/03/16 07:45 ID:Vuy2sX2w

いや糞スレでんな事言ったって

896 ：音速の名無しさん：04/03/16 10:28 ID:NWDmFhKz

DTMで一勝のみって悲しくねえか？
タルキーニでもコンスタントに勝ってたはず

897 ：音速の名無しさん：04/03/16 20:13 ID:tmtYIV6T

タルクィーニはハコの方が速いドライバーだよ。
F1より合ってたんじゃないかな。
アレジはその逆の気がする。
ハコでタルに勝てるわけないのでは。

898 ：音速の名無しさん：04/03/16 21:31 ID:+nkJTidG

タルキーニはF1でも職人気質なところを見せてくれたんで
決してフォーミュラが駄目なドライバーではないと思う。
だいたいF1で所属してたチームしょぼ杉。

899 ：音速の名無しさん：04/03/16 21:39 ID:7OW+X0DE

タルキーニはまともなマシンに乗れば速いと
F1の頃にも噂されてたな。

900 ：897：04/03/16 21:47 ID:tmtYIV6T

俺もタルクィーニがフォーミュラで遅かったとは思ってないよ。
いいチームで走って欲しいと思ってた。
尤も、モレノといいタルといいルックスでイメージ的にかなり損してた気がするが･･･

F1時代からツーリングカーレースにも参加してブイブイ言わせてたらしいね。
DTMでアレジより速くても不思議じゃない。

901 ：音速の名無しさん：04/03/17 05:09 ID:CefznT4A

つまりタルキーニ＞アレジと

902 ：音速の名無しさん：04/03/17 12:26 ID:CtqCQwDl

>896
今のところアレジは通算3勝してるわけだが。

903 ：音速の名無しさん：04/03/18 15:13 ID:MjpyL73X

アレヂはどーしてシューミ、ﾊｷﾈｿたん
みたいに成れなかったのでつか?
速かったのに…

904 ：音速の名無しさん：04/03/18 17:17 ID:ZzEQhxys

>>903
車が糞だったから以上！

905 ：音速の名無しさん：04/03/18 17:27 ID:NTPHSNYc

>>903-904
速いだけじゃだめ
車を正しい方向に開発して
安定してレースをフィニッシュしなければダメ
勝てる時にきちんと勝てなければダメ
開発や方向性で主張すべき事は主張してチームを引っ張っていかなければダメ

だからそれを含めると
ヒル・弱禿・ぺやや・ベルガー＞＞ハーバート＞＞＞アレジ
になる

906 ：音速の名無しさん：04/03/18 17:39 ID:NTPHSNYc

ちなみにフェラーリ時代、ベルガーに対して予選
47戦中22勝25敗
これだけでもうチャンピオン候補としての資格が薄いと言えるかな
ちなみにベネトン時代は引退間際のベルガー相手に24戦14勝10敗

907 ：音速の名無しさん：04/03/18 17:44 ID:NTPHSNYc

ちなみにベルガーのマクラーレン時代はセナ40勝ベルガー8勝
89年フェラーリはベルガー6勝マンセル6勝

908 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/18 18:44 ID:viz4fBhc

>>907
おい、ベルガーのマクラーレン時代なのにセナが40勝もしてるぞ･･･。
間違いはいかんよ。

909 ：音速の名無しさん：04/03/18 20:08 ID:SOa5YmX6

予選の勝敗でしょ?

ならゲベは３年マクに在籍してたんだから16×3で48戦、別におかしくないと思うが。

910 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/18 20:36 ID:viz4fBhc

>>909 >>907
ｽﾏｿ。レース勝敗と勘違いしてた･･･＿|￣|○

911 ：音速の名無しさん：04/03/18 20:42 ID:ZzEQhxys

>>905
貴方はバァカですか？
それとも釣りか？
なんでクルサードがアレジより上なんだ？それからヒルはともかくジャックは
ダメドライバーだぞ！車がウイリアムズなどのトップチームでなければ1～2年
で消えているドライバーだね。
それから、予選など総合するとベルガーよりアレジのほうが速いのだけど。

912 ：音速の名無しさん：04/03/18 20:47 ID:BWM4Oxye

予選の速さってさ、決勝も安定して速くてはじめて意味があるんだよね。

913 ：音速の名無しさん：04/03/18 21:44 ID:ZzEQhxys

>>912
だから今みたいに車の完走率が良くないんだって！

914 ：音速の名無しさん：04/03/18 22:00 ID:BWM4Oxye

いや、マシンの信頼性以前によ、ミスばっかりしてたじゃんコイツ。細かいミスを沢山。

915 ：音速の名無しさん：04/03/18 22:41 ID:ZzEQhxys

>>914
ミスですか？ティレル時代はミスも多かったがフェラーリ時代はミスは
少ないよ。俺が覚えているミスは（アレジが自ら犯したミス）
92年スペイン→その後セナやシューマッハより1週6秒近く速く走り3位獲得
92年フランス→スリックで雨の中を走りリカバーコースに復帰スゲー
93年目立ったミスなし
94年　〃
95年　〃
97年ガスを入れ忘れて止まる
後はﾏﾝﾄﾞｸｾ－

916 ：音速の名無しさん：04/03/18 22:42 ID:ZzEQhxys

ミスが多かった（無謀なドライブ）のはジル・ビルヌーブだな。

917 ：音速の名無しさん：04/03/18 23:00 ID:ykT8huOu

９７年、PP取ったレースで■先生に抜かれて2位になったのは虚しかったよ。

918 ：音速の名無しさん：04/03/18 23:11 ID:ZzEQhxys

>>917
ピットストップで抜かれたヤツだね。
アレジは本当に運がなかったな～
91年ベルギーGPトップ走行中にエンジンがアボーン
94年イタリアGPトップ走行中にピットでギアボックスアボーン
95年イタリアGPトップ走行中にカメラが取れてリアタイヤに絡まりアボーン
95年モナコGP予選　予選1日目にトップ2日目にいきなり止まりPP取れた
チャンスを失った。アボーン
96年モナコGPトップ走行中ギアボックストラブルアボーン
その他にも勝ちそうなレースは何度かあったけどすべて車が壊れてリタイヤ
運
シューマッハ＞クルサード＞＞＞セナ＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞マンセル＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アレジ

919 ：音速の名無しさん：04/03/18 23:16 ID:BWM4Oxye

>>915
そういうわかりやすいミスじゃなくて、速いラップを重ねていけない細かいミスのこと言ってんの。
ブレーキ我慢しすぎてステアリング修正しまくったり、少しオーバーランしてみたり。

こういう部分が予選は速いがレースはまとめきれないって言われる所以だろうな。
まぁ同世代にミハエルシューマッハがいなければもっと勝ってただろうけどね。

920 ：音速の名無しさん：04/03/18 23:26 ID:ZzEQhxys

>>919
納得、アレジが決勝であまり良い結果を残せなかった理由はピットストップの
時にタイムが落ちる事だったね。
でも、アレジが優勝争いをしているときはタイムを綺麗にまとめてくるよ。
まぁ、勝てないときや下の方にいる場合はあまり良くなかったけどね。

921 ：音速の名無しさん：04/03/19 06:00 ID:Vxg2ytGV

>>919
同世代にミハエルがいなかったら
ヒルやミカやペヤングがもっと勝っていただけ

アレジはとにかく「勝てない」ドライバーだ

922 ：音速の名無しさん：04/03/19 06:01 ID:Vxg2ytGV

バトン、ジャック擁護

チーム内での僕の立場は明らかに変わった。まず、
僕からのフィードバックやインプットが以前よりずっと増えた
昨年までは主にジャックの仕事だったんだけどね。
彼は簡単には自分の意見を曲げない性格だから、ものすごく
強固な態度で新しい部品の開発を要求した。
僕はあまり自分からは求めないことが多かったけど、
主張すべきことは主張して、チーム全体の気持ちを高めていく
必要があるということを彼から学んだよ。　Ｆ速より

ここがジャックにはあってアレジにはない部分

923 ：音速の名無しさん：04/03/19 08:34 ID:OvghGt/e

>>921
91年ベルギーGPトップ走行中にエンジンがアボーン
94年イタリアGPトップ走行中にピットでギアボックスアボーン
95年イタリアGPトップ走行中にカメラが取れてリアタイヤに絡まりアボーン
95年モナコGP予選　予選1日目にトップ2日目にいきなり止まりPP取れた
チャンスを失った。アボーン
96年モナコGPトップ走行中ギアボックストラブルアボーン
少なくともこのレースは勝っていた可能性がある。
俺は、ペアングは認めてないよ。アレジがミスが多いと言っているけど
ペアングはありえないミスを連発している。
例；
１イタリアGPフォーメションラップコースアウト
２オーストラリアGPピットインでフロントタイヤをウオールにぶつけて壊す
３日本GPでコースアウトさらに次のコーナーで自分の拾った石でコースアウト
４セナの死でたまたまトップチームに行くことができた。
俺は、最初からトップチームに逝ったヤシは認めない。また、新人ドライバーの
評価はモナコGPの予選順位などで評価したりしています。
96年ジャックとフィジケラが新人としてでてきたが車を考えた場合フィジケラ
の方が明らかに速かった。また、過去のドライバーで調べてみるとセナ、アレジ
シューマッハは最初からモナコで速かった。

924 ：音速の名無しさん：04/03/19 08:39 ID:OvghGt/e

>>922
同意
アレジの場合はテストでも何でもダメな部分を説明することができない。
ヒルやシューマッハの場合はこと細かい説明をするからエンジニアには
仕事がやりやすいらしいね。
しかし、昔はテストは重要でなかったのにな・・・セナはほとんどテストに
参加していなかった。

925 ：音速の名無しさん：04/03/19 11:10 ID:ioPIH3uJ

94年か95年だったと思うが。
"周回遅れを抜こうとしてコースアウト、あわてて戻ろうとして後ろから来たバリチェロに激突"って事があったんじゃない?
トッドが呆れて首振ってたよね。実況も「何であそこで無理するのか?」って言ってた記憶が。

これってかなり大きなミスじゃない?
90年カナダのミスでブーツェン(ドライバーとしてはミスは少ない方だったと思う)を見限ったフランク御大なら速攻クビ?

926 ：音速の名無しさん：04/03/19 11:35 ID:5xxruMu1

ホントに９０年のフェニックスとモナコだけ光ったドライバー。
当時からミス多く、よくフェラーリはあんなの取ったと思った。

９０年だけでも、雨のカナダで滑りやすい路面をあえて踏んで大スピン、
ハンガリーでセナがバックミラーに見えたとたん周回遅れに突っ込む、
イタリアでフライング気味スタートのあと数周してスピン、
９０年シーズン中盤以降は中嶋の方がポイント取っていた。

フェラーリ移籍後は予想に違わぬB級ドライバーになった。

927 ：音速の名無しさん：04/03/19 11:44 ID:OvghGt/e

>>925
バリチェロをぶつかったことはないけど・・・
周回遅れを抜こうとしてぶっかったことはあったけどね。
でも、あれは周回遅れがミラーを見てなかったのが原因だね。
フランク・ウイリアムズはアレジをどうしても欲しかったが
アレジに2度裏切られあきらめた。
1度目90年
2度目95年　
>>926
見ていたならアレジの才能て感じなかった？
フェラーリが取ったのは、ジルビルヌーブに通じる走りを感じたからです。
93年のカナダGPでセナとのサイドバイサイド後には契約を2年延長している
しね。
まぁ、感情で走るドライバーだから調子がいい時は本当に良いドライバー
悪い時はB級ドライバーになったりした。

928 ：音速の名無しさん：04/03/19 12:36 ID:98De1P2t

>>911
どう見てもクルサード＞ハーバート＞アレジですが何か？
クルサードの活躍って、見た30分後にはわるれてしまうけど。
悪魔丘とジャク禿はベルガー・クルサードよりちょっと速いと思うけど。

929 ：音速の名無しさん：04/03/19 12:38 ID:98De1P2t

>>911
F1は点を取ってなんぼ。アレジはカテゴリーが全然違うけど、クビックより速くない。アレジはパニス並。

930 ：音速の名無しさん：04/03/19 15:02 ID:OvghGt/e

>>928
呆れて言葉もありません。
いつからF１見てるの？

931 ：音速の名無しさん：04/03/19 15:05 ID:OvghGt/e

アレジはカテゴリーが全然違
ハコとフォーミュラーを一緒にするのはｱﾌｫ！
パニスやクルサードがアレジみたいにサイドバイサイドなどの
テクニックをもっているとは到底考えられない。

932 ：音速の名無しさん：04/03/19 15:11 ID:qn/0ypkL

ジャン・アレジがバーレーン・グランプリにて復活！

http://www.planet-f1.com/Home/story_14662.shtml

933 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/19 15:30 ID:cXbzwTW8

>>927
94年フランスでポチ禿とぶつかってるよ。

934 ：925：04/03/19 16:42 ID:ioPIH3uJ

>932
復活っていってもデモランなんだね･･･

>933
それそれ !!　俺が言いたかったのは !
バリと絡む前に周遅れシムテックに追い越しかけて失敗したんだっけ。
アレジのみならず、トッドにとっても母国のレースであのミステイクはちょっとね･･･

嫌いじゃないんだけどね、アレジー。

935 ：音速の名無しさん：04/03/19 17:13 ID:JkTWF00t

>>931
オレもそういう意味でのアレジの魅力は勿論わかってるが
・・・・　・・・・・・
F1ドライバーとして優秀かどうかは全く別
前年度チャンピオンチーム在籍など、トップチーム在籍期間を考えても、アレジの実績はパニスとさほどは大差無い
最強マシンには程遠かった97年や2001-2003年にも勝ってて、通算二桁勝ってるクルサードとは
（実績は）比較するのも失礼だと思う

好きなドライバーだけど、印象だけであまりに過大評価されすぎ。
できれば複数回勝ってチャンプ争いもしてるロニー･ピーターソンやジルあたりとの比較すらして欲しくない。
各年代にちょぼちょぼといた表彰台常連だが勝ちきれない玄人好みの一脇役に過ぎない

936 ：音速の名無しさん：04/03/19 17:27 ID:JkTWF00t

J.アレジ

出走
5位 201回
優勝
64位 1回 0.5% （勝率94位（有資格者最下位））
表彰台
20位 32回 15.9% （表彰台率87位）
（2位16回 3位15回 4位11回 5位15回 6位12回）
入賞
12位 70回 34.8% （入賞率109位）
完走
6位 119回 59.2% （完走率236位）
リタイア
6位 82回 40.8% （リタイア率442位）
PP
50位 2回 1.0% （PP率78位）
FL率
46位 4回 2.0% （FL率88位）

937 ：音速の名無しさん：04/03/19 17:36 ID:JkTWF00t

90年　13P　9位（中嶋3P）
91年　26.5P　7位（プロスト34P）
92年　18P　7位（カペリ3P）
93年　16P　6位（ベルガー12P）
94年　24P　5位（ベルガー41P）
95年　42P　5位（ベルガー31P）
96年　47P　4位（ベルガー21P）
97年　36P　3位（4位）（ベルガー27P ヴルツ4P）
98年　 9P　11位（ハーバート1P）
99年　 2P　15位（ディニス3P）
00年　 0P　最下位（ハイドフェルド0P）
01年　 5P　14位（ブルティ0P　トゥルーリ12P　フレンツェン6P）

やはり数字だけみたらブーツェンタイプの堅実な脇役

938 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/19 17:40 ID:cXbzwTW8

>>934
あれ？ブラバムと接触したのはエストリルじゃなかった？

939 ：音速の名無しさん：04/03/19 20:38 ID:QY5IlEqO

周回遅れと絡んだのも１度や２度じゃないからなー。記憶が交錯するよね。
アグリともしっかりぶつかってるし。

940 ：音速の名無しさん：04/03/19 20:39 ID:NFW2eBZk

プロスト時代、しきりに「オレはシューマッハ･ハッキネンと
同レベルだ」って言ってたね。多分、運転レベルだけを考えて
の発言だと思う。でもアレジが勝てるクルマで勝つのは無理。
彼はプレッシャーにとことん弱いから。
プレッシャーに強いのはアスリートの絶対条件。その点では顎､
ハキネソ、ヒル、ジャックビなどは勝てるマシンにふさわしい
ドライバーだった

941 ：音速の名無しさん：04/03/19 21:08 ID:98De1P2t

>>931
F1はサイドバイサイドをする競技ではないんだがな・・・・
点を取るためにサイドバイサイドのテクニックが必要なことはあるんだろうが。
サイドバイサイドをすると、ライバルについて逝くことはできるんだろうが、
お前が目くじらを立てるほど順位に貢献してくれないと思うぞ。

942 ：音速の名無しさん：04/03/20 07:18 ID:oWwkyB1p

顎兄、ぺやや、発揮年、ピル、ジャッ禿、アレジ、中嶋に順位をつけて下さい

顎≫ピル＝発揮年＞ジャッ禿≧ぺやや＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中嶋＜アレジ

でよろしいか？

943 ：音速の名無しさん：04/03/20 07:58 ID:yCDAqAch

942　
顎＝ハキネソ＞ぺやや＞昼＞ジャック＞アレ寺＞＞ナカジ
このロジックはナカジを吊るし上げる為なのか.....

944 ：音速の名無しさん：04/03/20 08:46 ID:pHpB6WNq

>プレッシャーに強いのはアスリートの絶対条件。その点では顎､
>ハキネソ、ヒル、ジャックビなどは勝てるマシンにふさわしい
>ドライバーだった
お前はバァカですか？ハッキネンやヒルはプレッシャーに弱かったぞ。
ハッキネンはイタリアGPで精神的に辛そうだった。リタイアした時
またヒルも単独スピーんしてかなり逝ってたぞ。
精神的に強いなと感じたドライバーは顎、ジャックだな。
後セナも精神的に弱かったが41勝もしたのだが・・・
>>942、943
論外話し合う気にもなれない。
>>941
サイドバイサイドでバトルできるドライバーは才能があるのは確かです。
俺は、今現在ライコネンやモントーヤなどはヒルやハッキネンより評価
しているよ。まぁ、ハッキネン＝凄いかなと思ったのは93年ポルトガルGP
だった。しかし、アレジよりハッキネンが速いならなんで糞のような
フェラーリを抜くことができないわけ？

945 ：音速の名無しさん：04/03/20 08:52 ID:pHpB6WNq

それから・・・・
今のドライバのイメージを過去のドライバーと考えた場合
１；セナ→存在していない
２；プロスト→存在していない
３；アレジ→モントーヤ＆ウエーバー
４；シューマッハ→アロンソ＋α
５；マンセル→モントーヤ＋
６；ハッキネン→ライコネン－
７；ヒル→クルサード＋
こんな感じですね。

946 ：音速の名無しさん：04/03/20 10:40 ID:y+srv7zz

アレジがそんなに凄かったならなんで一勝しかできなかったわけ？ｗ

947 ：音速の名無しさん：04/03/20 10:44 ID:y+srv7zz

オレはライコネンはドライビングは素晴らしいと思うが、年度毎のマシンが安定してないので評価してない
ドライバーが主導になって毎年チームなりに、悪いマシンなりにでもマシンを仕上げていかねばならないが
2002年、ライコネンはそれができてなかった
（まぁそういう面も年々成長していくだろうし、現時点で既にアレジよりは遥に上だろうが）
2004年もマシン悪そうだが開発の方向性でどこまでもっていけるだろうね

948 ：音速の名無しさん：04/03/20 10:45 ID:swMmzQOJ

そりゃーアレジはチャンピオン争いなんて縁がなかったし
唯一の勝利も棚ぼただしプレッシャーを感じることなんてなかったろうからねえ

949 ：音速の名無しさん：04/03/20 10:47 ID:ZVAwBJh4

アレジ=フィジケラと言う感じがするんだが。

950 ：音速の名無しさん：04/03/20 10:48 ID:y+srv7zz

94-95年フェラーリ、96-97年ベネトンはコンスタントに勝てる可能性もあったマシンだった。
この間引退間際のベルガーは2勝、あと4年乗るアレジは1勝なわけだが
特にまだ若くて脂の乗り切ってるアレジはもっと勝つべきだったと今でも思ってる
ベネトンはルノーエンジン積んで94-95とチャンプを排出してるどころかハーバートも活躍してたし
正しい方向性で開発して適切なドライビングができてればまだまだポイント獲得できたはずだ

まーベネトン移籍当時、既に36-37歳で引退間際だったベルガーはノーコメント
蓄膿で欠場しつつも勝てるドイツをちゃんと勝てたけどね

951 ：音速の名無しさん：04/03/20 10:50 ID:y+srv7zz

>>949
もうその通りだと思う、チームに恵まれたフィジコ以外の何者でもない
あくまで、予選速かったり決勝でたまに切れた走りをする脇役にすぎん

952 ：音速の名無しさん：04/03/20 11:13 ID:y+srv7zz

あと>>943はあながち間違って無いと思うが
ぺややとヒル・弱禿の順位が逆なら充分合点できる
勝てるドライバー、勝てるマシンを作れるドライバーという点ではぺやや・弱・ヒルその他＞＞＞＞アレジ

953 ：音速の名無しさん：04/03/20 11:49 ID:peAyCQOI

>>945
モントヤをアレジと一緒にするなよ、ボケが

全ドライバーの周回遅れ接触回数でダントツトップじゃない？
ハンガリーでクリスチャン、モナコでブランドルとも接触リタイアしてた。
しかも非難されたのはアレジの側だった。アグリの時もアレジが責められた。

プロストでハイドフェルトに無理やり突っ込んでったシーンが一番ウケたが。

954 ：音速の名無しさん：04/03/20 11:53 ID:pHpB6WNq

>>950
ｱﾌｫですか？
アレジはトップを走りリタイアしていた事が多かったのだが・・・
つうか、お前最近F1見始めただろ。
＞唯一の勝利も棚ぼただしプレッシャーを感じることなんてなかったろうからねえ
棚ぼたで優勝したと言うがアレジがトップを走っていて棚ぼたで優勝していたヤツ
をお前らは平気で評価するよな。
アレジがF1に参戦した時から見てないやつはアレジを騙るな。

955 ：音速の名無しさん：04/03/20 12:00 ID:D3HbXV46

>>944 ハキネソ＞アレジの訳は糞なのはマクラーレンだから
　　　ハキネソ確変時はＦ１史上でも屈指の速さ
　　　アレジ愛すべきキャラだけどベネトン時代０勝がすべて

956 ：音速の名無しさん：04/03/20 12:14 ID:sqCJ07Fz

アレジはエリックコマ以下でよろしいか

957 ：音速の名無しさん：04/03/20 12:20 ID:peAyCQOI

ドネリーが惜しかった…

958 ：音速の名無しさん：04/03/20 12:37 ID:y+srv7zz

アレジが快走中にリタイアする理由

1･マシンを労われないから
2･マシンの状況・ペース判断を誤ってるから
3･そもそも信頼性を上げるテストに貢献できてないから

簡単じゃん
速さにケチはつけてないから、こういう能力に乏しいから「勝てない」んだよ
決して偶然で勝てないわけじゃない

959 ：音速の名無しさん：04/03/20 12:39 ID:MPye7rva

>>954
＞アレジはトップを走りリタイアしていた事が多かったのだが・・・

そのトップを走ってる時点で棚ボタだったってことも分からないの？
実力でトップ走ってたのは９４年モンツァぐらいじゃねーの？
その時も初ポールなだけでスタート前はガチガチだったくせによ。

960 ：音速の名無しさん：04/03/20 12:48 ID:y+srv7zz

問題の95年カナダGPとは？

ウイリアムズ・マクラーレン・ザウバーなど有力どころが全滅
ハーバート、ベルガーがリタイア
M･シューマッハ不発
フットワークが初入賞（以下最終戦まで入賞無し）

ジョーダンがその年に獲得した20ポイント中、10ポイントをこのレースで稼いだ事からも
荒れたレースだというのはわかる。
アレジは同僚ベルガーより下のグリッド、5位からスタートして、上位の離脱で全く余裕で独走状態（30秒差）
初優勝という以外は全くプレッシャーを受けず、予選上位10人中6台リタイア、完走9台、ポールが不発という展開で
本来なら5-6位ペースでも余裕で優勝できたレースである
アレジ、最初にして最後の優勝であった

961 ：音速の名無しさん：04/03/20 12:57 ID:/mdypWAV

「クルサードが1周でコースを覚えるのにヒルは5周かかる。
　天才肌じゃないんですね、ヒルは」(95年熊倉→ヒル)

「トップ走ってても最後まで走れなきゃダメだよね」
　(97年ビルヌーブ→ハッキネン)

「アレジが円熟したドライバーなんて笑わせんなって感じ
　だよ。俺がチームオーナーならあいつだけは絶対選ばない」
(99年アーバイン→アレジ)

「奴は頭がおかしい」(99年アレジ→アーバイン)

962 ：音速の名無しさん：04/03/20 13:01 ID:O6wfmon7

当然アレジはパニス以下でよろしいな

963 ：音速の名無しさん：04/03/20 13:04 ID:y+srv7zz

弱禿は何気に00-01年にかけて二年連続でBARでランク7位に入ってるのが偉い
アレジは4強チーム以外だと最高が89と90年の9位

964 ：音速の名無しさん：04/03/20 13:07 ID:t9MnR95B

>>961
オマエモナーの組み合わせｗ

965 ：音速の名無しさん：04/03/20 13:20 ID:TcpC3DX3

鬼のようにプレッシャーに弱いドライバーを教えてください

966 ：音速の名無しさん：04/03/20 13:21 ID:MPye7rva

片山右京

967 ：音速の名無しさん：04/03/20 13:23 ID:y+srv7zz

近年で判りやすいのはチェザリス・アレジ・フィジコ・ツルリ・JJレートとかか

968 ：音速の名無しさん：04/03/20 13:24 ID:URXBD8xb

様式美

969 ：音速の名無しさん：04/03/20 13:30 ID:cTjYOWHC

デラロサ

970 ：音速の名無しさん：04/03/20 13:32 ID:qKfoYp91

>>961
そんなアレジ雇ってチームを破産させたプロストっておバカさん

971 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/20 14:43 ID:g5Z9EjTZ

そもそもアレジが凄いと思われてるのはアグレッシブなドライビングだけ。

結果はついてこなかったけど･･･。
信頼性があれば5､6勝は出来たドライバーだろうね。

972 ：音速の名無しさん：04/03/20 14:59 ID:y+srv7zz

>>971
マシン？ドライバー？＜信頼性
マシンとしての信頼性はドライバーが頑張って煮詰めていかねばならん部分でもあるのだが

973 ：ウザイ ◆UZAI/UY8Y. ：04/03/20 15:02 ID:g5Z9EjTZ

>>972

マシンもドライバーも信頼性に問題あり。
いつも「完走できんのか？」とかドキドキして見てたよ。

974 ：音速の名無しさん：04/03/20 15:32 ID:y+srv7zz

>>973
まーそういうとこがファンには魅力なのかもね、オレも嫌いじゃなかった

チーム関係者からすりゃたまったもんじゃないがｗ

975 ：音速の名無しさん：04/03/20 22:56 ID:Izc6Nyyi

アレジって連続完走の記録を持ってなかったか？

976 ：音速の名無しさん：04/03/20 22:57 ID:lCOWQuNA

シューマッハに破られた。
アレジ 17回
シューマッハ　24回

977 ：音速の名無しさん：04/03/20 23:09 ID:ZVAwBJh4

連続完走の記録持ってたのに安定してたという印象が全然無いな。

978 ：音速の名無しさん：04/03/21 11:24 ID:5GmrtP2I

すげーこのクソスレ1000までいきそうじゃん

979 ：音速の名無しさん：04/03/21 11:33 ID:Vb6w0NJ7

>>970
プロストはドライバーとしては凄かったが、監督としてはヘタレ。
ドライバーとしても監督としても凄いお方はジャック・ブラバムしかいない。
悪魔丘の父親もサーティースもラウダも監督としては大したことない。
スチュワートは監督としてまあまあか？

980 ：音速の名無しさん：04/03/21 11:34 ID:Vb6w0NJ7

>>963
ジャク禿とアレジを一緒にするのはジャク禿に失礼だ。