【130R】鈴鹿の改修について考えるスレ【シケイン】
1 ：１：
鈴鹿が再び改修されるという噂があります。
Ｆ１日本ＧＰでのマクニッシュのクラッシュが引きがねで
１３０Ｒの危険性がＦＩＡから指摘されてるようです。
Ｆ１速報日本ＧＰ号に改修予想図が乗っています。
個人的には１３０Ｒを残してほしいのですが。
Ｆ１日本ＧＰでのマクニッシュのクラッシュが引きがねで
１３０Ｒの危険性がＦＩＡから指摘されてるようです。
Ｆ１速報日本ＧＰ号に改修予想図が乗っています。
個人的には１３０Ｒを残してほしいのですが。
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2 ：音速の名無しさん：02/10/17 17:31 ID:lkSRKtjR
１３０Ｒが複合コーナーになるねえ
3 ：音速の名無しさん：02/10/17 17:33 ID:99gAE8E1
３
4 ：音速の名無しさん：02/10/17 17:35 ID:IjykCyho
130R外側に上り勾配をつけて止まりやすくする。
>>4
飛びやすくなる｡
飛びやすくなる｡
6 ：音速の名無しさん：02/10/17 17:40 ID:tsXwUv3G
幅を広くする
インディアナポリスみたいにオーバルのバンク風味にする。
8 ：音速の名無しさん：02/10/17 17:44 ID:T2yasCXF
UPして
9 ：音速の名無しさん：02/10/17 17:48 ID:uTxwKi+f
モナコみたいにダンロップのあたりをトンネルにして
130Rのランオフエリアを拡大する。
つーか、普通に舗装路面にしたら解決するんでないの？
130Rのランオフエリアを拡大する。
つーか、普通に舗装路面にしたら解決するんでないの？
>1
いやいや、以前から計画されていたことです。
マクニッシュのせいでなんて鈴鹿はそんなにレスポンス良くないよ。
それに、イン側エスケープゾーンを広くするだけ。
最近イン側巻き込み事故が多いからなあ？！
いやいや、以前から計画されていたことです。
マクニッシュのせいでなんて鈴鹿はそんなにレスポンス良くないよ。
それに、イン側エスケープゾーンを広くするだけ。
最近イン側巻き込み事故が多いからなあ？！
11 ：１：02/10/17 17:50 ID:x/DuLmFd
>>8
うｐしようと思って探したけどありませんでした。
だれかうｐ出来る人いたらお願いします。
ちょっと考えたんですが裏側のダンロップからデグナーにかけてを
外側にずらすってことは出来ないんですかね？
うｐしようと思って探したけどありませんでした。
だれかうｐ出来る人いたらお願いします。
ちょっと考えたんですが裏側のダンロップからデグナーにかけてを
外側にずらすってことは出来ないんですかね？
12 ：音速の名無しさん：02/10/17 17:50 ID:Pr/5+dkG
ｲﾝ側広くしても意味ないんじゃない？
13 ：音速の名無しさん：02/10/17 17:50 ID:T2yasCXF
130Rとダンロップ終わりでエスケープゾーンの取り合いになるから、ダンロップか
130Rを内側にするしかないでしょ。
130Rを内側にするしかないでしょ。
14 ：音速の名無しさん：02/10/17 17:52 ID:jGHssykC
縁石を無くせ
15 ：音速の名無しさん：02/10/17 17:52 ID:T2yasCXF
16 ：１：02/10/17 17:53 ID:x/DuLmFd
コース改修の予想図のことかと思ってたんですが>>8
17 ：音速の名無しさん：02/10/17 17:55 ID:T2yasCXF
1さんは立ち読みしただけ？
ＦＩＡは１３０Ｒの危険性よりマクニッシュのヘタレぶりを問題視すべし
19 ：音速の名無しさん：02/10/17 17:57 ID:Pr/5+dkG
１３０Rが危険って言うなら、オールージュだって、ブランシモンだって・・・
ついでに言えばホントはモナコが一番クソなコースに決まってる
ついでに言えばホントはモナコが一番クソなコースに決まってる
20 ：音速の名無しさん：02/10/17 17:59 ID:T2yasCXF
俺的にはちゅーとはんぱにランオフがあるよりランオフなしのほうが安全だと思うけど
21 ：１：02/10/17 18:01 ID:x/DuLmFd
時間がなかったんでまだかってません。
改修の話はＴＶ中継のときにすでにマッチがしていたけど
具体的な図ははじめて見たもので。
改修の話はＴＶ中継のときにすでにマッチがしていたけど
具体的な図ははじめて見たもので。
22 ：音速の名無しさん：02/10/17 18:05 ID:oLPobkGk
>>19
ベルギーは開催自体危ないんじゃなかったか？
ベルギーは開催自体危ないんじゃなかったか？
23 ：音速の名無しさん：02/10/17 18:09 ID:dujQ9nZ0
はずきにあげたよ
24 ：音速の名無しさん：02/10/17 18:09 ID:+8qtIPyj
トヨタのマシンが糞だっただけでコースには安全上の問題は無い
トヨタチームを消滅させれば万事解決
トヨタチームを消滅させれば万事解決
１３０Rはともかくシケインは昔の方が良かった
でも今年ジャックと顎のシケインの抜け方はｶｺｲｲ
ひたすらスムーズな顎と、きれいにスライドで入っていくジャック
中継でここだけ見ていても飽きなかったな…
でも今年ジャックと顎のシケインの抜け方はｶｺｲｲ
ひたすらスムーズな顎と、きれいにスライドで入っていくジャック
中継でここだけ見ていても飽きなかったな…
27 ：音速の名無しさん：02/10/17 18:14 ID:T2yasCXF
>>23
はずきって？
はずきって？
29 ：音速の名無しさん：02/10/17 18:19 ID:T2yasCXF
>>28
ありがと
ありがと
30 ：音速の名無しさん：02/10/17 18:21 ID:T2yasCXF
シケインは良いけど130Rはいまいちかな
余計スピード出るんじゃないの？これって。
ランオフエリア拡大とかで済ませて欲しいな、１３０Ｒって度胸が
試されるコーナーだから残してくれ。
ランオフエリア拡大とかで済ませて欲しいな、１３０Ｒって度胸が
試されるコーナーだから残してくれ。
32 ：音速の名無しさん：02/10/17 18:32 ID:T2yasCXF
130Rをそのままインに持ってきた。
http://www24.big.or.jp/~ker/upl/img-box/img20021017183125.gif
http://www24.big.or.jp/~ker/upl/img-box/img20021017183125.gif
33 ：音速の名無しさん：02/10/17 18:34 ID:GGc2j/L3
スズカのコースを残すためには、F1をキャンセルすりゃいい。
トヨタのクソコース（改修後のFISCO）でやりゃー済む。
トヨタのクソコース（改修後のFISCO）でやりゃー済む。
34 ：音速の名無しさん：02/10/17 18:34 ID:wNg07r2W
でも、１３０Ｒは完成当時は１５０Ｒだったわけだし、高速コーナーとして
残るんだったら、改修改名もありでしょう。
しかしマジで改名されたら板尾とホンコンも改名するのか（ｗ
残るんだったら、改修改名もありでしょう。
しかしマジで改名されたら板尾とホンコンも改名するのか（ｗ
Ｆ1はFISCOの方がおもしろいだろね
36 ：１：02/10/17 18:41 ID:x/DuLmFd
ここ４,５年で見てるほうもワクワクするようなコースが減ってしまった。
鈴鹿やスパがなぜチャレンジングかを考えてほしいんですよね。
簡単に３００㌔で曲がれるコーナーにするのはいかがなものかと。
ぺヤングがスパ消滅の危機についてのコメントで
こういったコースの重要性を語っていました。
Ｆ１が最近つまんないのはこういうところにも一因があるんじゃないかな
鈴鹿やスパがなぜチャレンジングかを考えてほしいんですよね。
簡単に３００㌔で曲がれるコーナーにするのはいかがなものかと。
ぺヤングがスパ消滅の危機についてのコメントで
こういったコースの重要性を語っていました。
Ｆ１が最近つまんないのはこういうところにも一因があるんじゃないかな
>>35
FISCOって名物コーナーあるの？
FISCOって名物コーナーあるの？
39 ：音速の名無しさん：02/10/17 18:52 ID:GGc2j/L3
いい加減自分たちがF1をつまらなくしている要因の一つだと気づけよ＞FIA
41 ：１：02/10/17 19:55 ID:x/DuLmFd
あげときます。
みなさんにとって鈴鹿の理想像はどのようなものなのでしょう？
みなさんにとって鈴鹿の理想像はどのようなものなのでしょう？
42 ：音速の名無しさん：02/10/17 20:01 ID:GGc2j/L3
スズカやスパは、F1なんかやらなくてよい。
クソコースが似合ってるよ、向こうには。
クソコースが似合ってるよ、向こうには。
デグナーからヘアピンまでを3倍に伸ばして、オーバーテイクできるようにしよう。
44 ：音速の名無しさん：02/10/17 20:39 ID:RuFqV8Il
シケインを除けば、130Ｒが緩いコーナーになるということは
より設計当初（昭和30年代)に近づく感じですな。
・・・って、まだ計画案のようですがね。
より設計当初（昭和30年代)に近づく感じですな。
・・・って、まだ計画案のようですがね。
45 ：音速の名無しさん：02/10/17 21:13 ID:BmWZfgHU
２、３年前の８耐でもあそこのクラッシュで人が死んだし、
数年前のＦ１？でもタイヤバリアまで突っ込んできたマシンに
オフィシャル巻き込まれて死んだよな？マクニッシュのクラッシュ
だけが改修の原因じゃないよ。
数年前のＦ１？でもタイヤバリアまで突っ込んできたマシンに
オフィシャル巻き込まれて死んだよな？マクニッシュのクラッシュ
だけが改修の原因じゃないよ。
46 ：音速の名無しさん：02/10/17 21:23 ID:hBYcEF/t
47 ：音速の名無しさん：02/10/17 21:40 ID:rJl2l870
シケインを直角連続からＳ字型にするのですね｡
セナシケインと言う名はいかがでしょうか。
セナシケインと言う名はいかがでしょうか。
48 ：音速の名無しさん：02/10/17 22:03 ID:Mov5Ei2n
セナシケインはどこにでもあるからなぁ・・・。
日本だから、サトルシケインとか、アグリシケインとか・・・
やっぱ、改修後もカシオトライアングルで。
日本だから、サトルシケインとか、アグリシケインとか・・・
やっぱ、改修後もカシオトライアングルで。
49 ：音速の名無しさん：02/10/17 22:11 ID:nwxi337b
だから､バリアを工夫するとか､ランオフエリアを広くすればいい｡
50 ：音速の名無しさん：02/10/17 22:11 ID:mhe1i6WF
じゃ、「カシオトライアングル（面取り済）」でおながいしまつ
51 ：音速の名無しさん：02/10/17 22:17 ID:e+lArVL5
>>22
コースレイアウトが理由では無い。
コースレイアウトが理由では無い。
52 ：音速の名無しさん：02/10/17 22:22 ID:e+lArVL5
改修の余地のない完璧なレイアウトだと思うのだが・・・
どこを改修してもつまらなくなりそう・・・
強いて言えば、ヘアピン～スプーン間かなぁ
スプーン内側のクソ広い土地をなんとか活用できないかな
どこを改修してもつまらなくなりそう・・・
強いて言えば、ヘアピン～スプーン間かなぁ
スプーン内側のクソ広い土地をなんとか活用できないかな
53 ：音速の名無しさん：02/10/17 22:27 ID:/k3NMTG0
ピットレーンの入り口って
普段はシケイン手前にあるけど、
あれをＦ１で使ってる最終コーナーが入り口のヤツにするのは？
旧ピット入り口を潰せば
結構スペースできるから
その中で出来るデザインの幅も広がらないかな？
54 ：音速の名無しさん：02/10/17 22:36 ID:e+lArVL5
>>54
モンツァの旧第１シケインを思い出した・・・。
モンツァの旧第１シケインを思い出した・・・。
56 ：音速の名無しさん：02/10/17 22:41 ID:ZekxEOVH
>>47-48
チャベスシケインか中谷シケインでいいよ
チャベスシケインか中谷シケインでいいよ
57 ：音速の名無しさん：02/10/17 22:45 ID:T2yasCXF
スプーンを無くしてインフィールドみたいにすれば130Rで抜けると思うけど。
58 ： ：02/10/17 22:53 ID:HEPBNM5c
デグナーでマッサがクラッシュしたからまずマッサと改名しよう。
60 ：音速の名無しさん：02/10/17 22:55 ID:192N5j1W
１コーナーを直角にしる！
そして２００Ｒくらいになるならシケイン廃止で。
そして２００Ｒくらいになるならシケイン廃止で。
ガードレールを高くして、おまけにタイヤバリアも高くすりゃ良いじゃん
鈴鹿がイモラみたいになるんだったら、Ｆ１なんか鈴鹿でやらんでよし
近代的だけど、糞面白くない不治でやってくれ
鈴鹿がイモラみたいになるんだったら、Ｆ１なんか鈴鹿でやらんでよし
近代的だけど、糞面白くない不治でやってくれ
62 ：雷息子：02/10/17 23:02 ID:VLXulPhV
もうF1しなくて良い。
ブランシュモンとオールージュと130Rのために、F1やめろ。
ブランシュモンとオールージュと130Rのために、F1やめろ。
64 ：音速の名無しさん：02/10/17 23:13 ID:GF8/3xxb
まぁ130Rが今後このままだったら、いつかF1でも死亡事故が起きるだろうね
しかも改修されるのは決まって大事故が起こってからだからな
でもモータースポーツって元々危険なものだし、300kmhで走ってる以上
仕方の無いものともいえるかも
しかも改修されるのは決まって大事故が起こってからだからな
でもモータースポーツって元々危険なものだし、300kmhで走ってる以上
仕方の無いものともいえるかも
F1マシンがCART並みに頑丈なGCカーならいいかも。
66 ：音速の名無しさん：02/10/17 23:31 ID:GF8/3xxb
68 ：音速の名無しさん：02/10/17 23:48 ID:x78BF2Qr
１３０Ｒは好きなので改修はして欲しくないです。逆バン～ダンロップは改修
されて走りやすくなりましたが・・・。
鈴鹿は危ない所に限ってエスケープゾーンが少ないからそこから見直して欲しい。
されて走りやすくなりましたが・・・。
鈴鹿は危ない所に限ってエスケープゾーンが少ないからそこから見直して欲しい。
69 ：音速の名無しさん：02/10/17 23:58 ID:XdiFK1UD
>>65
佐藤 琢磨のジョーダンにニック・ハイドフェルトのザウバーが刺さっても怪我がなかったのは感動した！
佐藤 琢磨のジョーダンにニック・ハイドフェルトのザウバーが刺さっても怪我がなかったのは感動した！
「安全性を！安全性を！」
で、全く面白みの無いサーキットばかりになる。
イモラしかり（まあ、これは当然と言えば当然だが。）、
ホッケンハイムしかり。そして鈴鹿もか。
「安全性を！安全性を！」
で、いつのまにか何の遊具も無くなった公園の姿とだぶるような俺は逝ってヨシ？
で、全く面白みの無いサーキットばかりになる。
イモラしかり（まあ、これは当然と言えば当然だが。）、
ホッケンハイムしかり。そして鈴鹿もか。
「安全性を！安全性を！」
で、いつのまにか何の遊具も無くなった公園の姿とだぶるような俺は逝ってヨシ？
71 ：音速の名無しさん：02/10/18 00:06 ID:GTdfZb7E
いっそのことＦポンでやってるみたいに東コースだけにしちゃえば。
73 ：音速の名無しさん：02/10/18 00:13 ID:G+AfW0g5
セナやラッツェンベルガーの時代だと、ふんどしもお汁粉も片輪になってるんだろうねぇ。
FIAのレギュレーションで唯一成功した例ですね。しかも、大成功！ﾖｶﾀﾖ～！
FIAのレギュレーションで唯一成功した例ですね。しかも、大成功！ﾖｶﾀﾖ～！
74 ：音速の名無しさん：02/10/18 00:14 ID:7N1fKEyz
>>74
ちょっとﾜﾛﾀ
ちょっとﾜﾛﾀ
>>71
ショートカットの事故率がかなり高いという罠。そしてあそこの舗装は少し違う。
ショートカットの事故率がかなり高いという罠。そしてあそこの舗装は少し違う。
78 ：音速の名無しさん：02/10/18 10:16 ID:b8Xp4NwY
とはいっても今回の案ではシケインが緩やかになるので、1コーナーでの追い抜きが増えるのではないでしょうか？
いやむしろシケインに二台並んで突っ込んでいくなんてことも可能に・・・
いやむしろシケインに二台並んで突っ込んでいくなんてことも可能に・・・
79 ：音速の名無しさん：02/10/18 10:27 ID:GTdfZb7E
>>77
ふだん使ってないから。二輪だと本当にこわいよ～。
>>78
１３０Ｒゆるくしてシケインもゆるくするの？
それじゃあ１コーナー大クラッシュじゃない。
メインストレートのスピード落とすのにシケイン作ったのに。
ふだん使ってないから。二輪だと本当にこわいよ～。
>>78
１３０Ｒゆるくしてシケインもゆるくするの？
それじゃあ１コーナー大クラッシュじゃない。
メインストレートのスピード落とすのにシケイン作ったのに。
80 ：音速の名無しさん：02/10/18 11:12 ID:z5kSd6IW
スプーンが残れば何でもいいさ
>>66
「絶対に壊れない棺桶」・・・ﾜﾗﾀﾖ
「絶対に壊れない棺桶」・・・ﾜﾗﾀﾖ
82 ：音速の名無しさん：02/10/18 14:31 ID:78MlkGqj
>60
１コーナー→２コーナーのブレーキングドリフトは見所のひとつだと思うけど。
１コーナー→２コーナーのブレーキングドリフトは見所のひとつだと思うけど。
83 ：音速の名無しさん：02/10/18 14:43 ID:4EGst3jv
今回のマクニッシュのクラッシュを見ると
外側を一部アスファルトにすればいいと思うけど
鈴鹿は二輪やっているからできないし
外側を一部アスファルトにすればいいと思うけど
鈴鹿は二輪やっているからできないし
84 ：音速の名無しさん：02/10/18 14:53 ID:zAk4j3oD
雑誌によると、シケインもイモラやモンツァタイプのシケインに変えるって
書いてあったけど、もういっそのこと最終コーナーのスタンド削って、あの
部分を130Rにしちゃいましょ。シケインだけが不評ってことだしさ。これで
世界に名だたる超高速トラックの完成だ。
書いてあったけど、もういっそのこと最終コーナーのスタンド削って、あの
部分を130Rにしちゃいましょ。シケインだけが不評ってことだしさ。これで
世界に名だたる超高速トラックの完成だ。
どーでもいーが、マーシャルがブランドルのクラッシュに巻き込まれたのは、
ダンロップ出口だぞ。130Ｒ関係無し。
ダンロップ出口だぞ。130Ｒ関係無し。
車の性能落としさえすれば、シケインを廃止して元の鈴鹿に戻せるじゃんか。
88 ：音速の名無しさん：02/10/18 16:02 ID:oamIybgl
http://www24.big.or.jp/~ker/upl/img-box/img20021018160006.gif
どうやらこういう改修で決定したらしい。大改修だな。
どうやらこういう改修で決定したらしい。大改修だな。
89 ：音速の名無しさん：02/10/18 16:06 ID:omnb0lQf
>>88
おもろいな～
おもろいな～
90 ：音速の名無しさん：02/10/18 16:08 ID:QxbF/ZE/
>>88
レインボーブリッジみたいだな。
レインボーブリッジみたいだな。
>>88
インターチェンジじゃないんだから・・
インターチェンジじゃないんだから・・
92 ：音速の名無しさん：02/10/18 16:13 ID:89ndHxKj
93 ：アレックス・ユーん：02/10/18 16:37 ID:LXOhhlhO
僕のための渦巻きコーナーですね♪
鈴鹿のヘアピンでの僕の走りを見ていた日本のみなさんありがと。
シューﾀﾝ、ジャックﾀﾝ、渦巻きコーナーはあんな感じで曲がると早いんですよ！
鈴鹿のヘアピンでの僕の走りを見ていた日本のみなさんありがと。
シューﾀﾝ、ジャックﾀﾝ、渦巻きコーナーはあんな感じで曲がると早いんですよ！
94 ：音速の名無しさん：02/10/18 16:40 ID:+1iClObZ
鈴鹿の改修は、アメリカのコースに何かヒントを得たんじゃ無いの？
アメリカのコースってオーバーテイク楽しそう。
95 ：音速の名無しさん：02/10/18 16:50 ID:5PVBdB0b
96 ：音速の名無しさん：02/10/18 16:53 ID:jtaoDzMf
首が筋肉痛になりそうだな。
97 ：音速の名無しさん：02/10/18 17:15 ID:Kz9NIoHK
>>88
これをスロットレーシングのような縦ロールにしたら？
これをスロットレーシングのような縦ロールにしたら？
100 ：音速の名無しさん：02/10/18 20:32 ID:hzitRYCr
100get
101 ：ﾀｷ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ 井上 ◆.GFire/AO. ：02/10/18 20:36 ID:cW1qaX9e
マクニッシュの事故から改修案公開まで、エライ早いな。ＦＩＡに前から指摘されてたんだろうか？
１３０Ｒ無くすのは寂すぃ。
１３０Ｒ無くすのは寂すぃ。
>>67
なんか書け
なんか書け
１３０Rの改修自体は日本GP以前から言われていたぞ
104 ：音速の名無しさん：02/10/18 21:32 ID:Ik5MATyY
シケインは無くしちゃいかん！！
4輪じゃただスピード殺すだけにしか見えんだろーが、2輪じゃ
最大の勝負ポイントなんだ！！今までどれだけ最終ラップのシケイン
で、ドラマが生まれたことか・・・・
4輪じゃただスピード殺すだけにしか見えんだろーが、2輪じゃ
最大の勝負ポイントなんだ！！今までどれだけ最終ラップのシケイン
で、ドラマが生まれたことか・・・・
105 ：音速の名無しさん：02/10/18 21:37 ID:ZD0m/ta/
130Rでのあまりの遅さ⇒267.9km/h(予選)に藁
ウェーバーより10ｋｍ/h以上遅い
スロットル全戻しの上にブレーキ踏んでたんじゃねーの？
ウェーバーより10ｋｍ/h以上遅い
スロットル全戻しの上にブレーキ踏んでたんじゃねーの？
106 ：105：02/10/18 21:39 ID:ZD0m/ta/
誤爆スマソ
ユーン引退スレに書き込むはずでした
ユーン引退スレに書き込むはずでした
107 ：音速の名無しさん：02/10/18 21:43 ID:XSZto+o0
おれバイク興味ねーからシケインなくなっていいや
ドライバーのコメントでもあそこだけ違うサーキットみたいって言ってるみたいだし
ドライバーのコメントでもあそこだけ違うサーキットみたいって言ってるみたいだし
108 ：音速の名無しさん：02/10/18 21:46 ID:PgM8Nkwd
>>106
２ちゃんねらーの分際でユーン馬鹿にしてんじゃねえぞ｡
２ちゃんねらーの分際でユーン馬鹿にしてんじゃねえぞ｡
Ｆ－１に安全はいらん
シケイン残すのなら今みたいに旋回しながら進入するんじゃなくて、
昔みたいにもっと直線よりにあったら良いんじゃないの。
昔みたいにもっと直線よりにあったら良いんじゃないの。
111 ：音速の名無しさん：02/10/18 22:13 ID:Z2mBvoc2
>>88はマジでしょ？
画像があるし、FIAって書いてあるよ。
画像があるし、FIAって書いてあるよ。
>>109はいらん。氏ね
113 ：音速の名無しさん：02/10/18 22:26 ID:mjZ7rYU7
でも、シケイン無くすと130R以上のコーナーが出来上がるんじゃないか？
今、あるCスタンドが観覧車の辺りにまで移さないと十分なランオフエリアが出来ないような気がする
ちなみにFIAの改正案は個人的には良いかなぁって思ってるよ！
130Rとシケインを手前に持ってくるだけだろ？
シケインは高速シケインに改修するようだしね
今、あるCスタンドが観覧車の辺りにまで移さないと十分なランオフエリアが出来ないような気がする
ちなみにFIAの改正案は個人的には良いかなぁって思ってるよ！
130Rとシケインを手前に持ってくるだけだろ？
シケインは高速シケインに改修するようだしね
114 ：チミコソライネン：02/10/18 22:33 ID:Og7ZKEWb
琢磨だけがhonda勢で130R全開だったそうだ。
こういうﾁｬﾚﾝｼﾞﾝｸﾞなところは是非とも残して欲しい。
ところでセナのかつての鈴鹿スーパーラップより
ユーんの方のタイムが速（以下略
こういうﾁｬﾚﾝｼﾞﾝｸﾞなところは是非とも残して欲しい。
ところでセナのかつての鈴鹿スーパーラップより
ユーんの方のタイムが速（以下略
115 ：音速の名無しさん：02/10/18 22:46 ID:CcSBeMEi
概出かもしれんが。
130Rの名前すら消える可能性もあるらしいし・・。なんだかなぁ・・
130Rの名前すら消える可能性もあるらしいし・・。なんだかなぁ・・
116 ：音速の名無しさん：02/10/18 22:47 ID:B+TiHjlM
阿藤海
117 ：音速の名無しさん：02/10/18 22:49 ID:OKOdM+7I
外側をもっと広げられないの？最後のほう狭いんだよね
118 ：音速の名無しさん：02/10/18 22:57 ID:GisB07pi
鈴鹿は古いから、茂木ですればいいじゃん。
鈴鹿のどのコーナーがいいって１３０Ｒがいいのに
ほとんどの車が全開で抜けられるようになってからでいいでしょ。
ほとんどの車が全開で抜けられるようになってからでいいでしょ。
120 ：音速の名無しさん：02/10/18 22:58 ID:JuOfJkyC
茂木はレイアウトが激しくつまらん
いいんじゃねーの？
【板尾】130R解散【ホンコン】
【板尾】130R解散【ホンコン】
123 ：音速の名無しさん：02/10/19 01:06 ID:iEvqYCi3
俺は実際の事故現場を見てきたが130Rの出口付近は確かにエスケープゾーンが狭い。
曲がってる途中で突っ込んでいきそうな所は、去年の改修で広くなってんだがな。
そういえば元々、鈴鹿で一番、危険なところってデグナーの二つ目だったと思う
去年、ランオフエリアを広くする事で安全になったようだが
曲がってる途中で突っ込んでいきそうな所は、去年の改修で広くなってんだがな。
そういえば元々、鈴鹿で一番、危険なところってデグナーの二つ目だったと思う
去年、ランオフエリアを広くする事で安全になったようだが
124 ：101 ◆j5ngCgnG3Y ：02/10/19 01:50 ID:qIa1gHwX
やだな・・・
シケインの改修案はいいとしても＜あそこは不必要に角度つけすぎ！
１３０Ｒ無くなったら鈴鹿じゃないよ
去年の逆バン-ダンロップの改修も走っててイヤになったし
<全開にしにくい
シケインの改修案はいいとしても＜あそこは不必要に角度つけすぎ！
１３０Ｒ無くなったら鈴鹿じゃないよ
去年の逆バン-ダンロップの改修も走っててイヤになったし
<全開にしにくい
125 ： ：02/10/19 02:13 ID:fFO5JTeU
鈴鹿、道幅を広くした方がいいと思われ。
126 ：999 ◆DlyW/s8ibQ ：02/10/19 02:17 ID:qIa1gHwX
あれ以上広くなったらどこ走ってｲｲかわからんぞ
127 ：117：02/10/19 02:21 ID:tXESrL3F
128 ：音速の名無しさん：02/10/19 02:52 ID:bpohwhUR
ダンロップ～デグナー辺りの上にかぶさる屋根というか
ベランダみたいな張り出し付けて、その上をランオフエリアにすれば
すべて難なく解決。あーめでたしめでたし。
ベランダみたいな張り出し付けて、その上をランオフエリアにすれば
すべて難なく解決。あーめでたしめでたし。
それじゃ104と107の間をとって
菅生の最終シケインみたく2輪専用にして、
4輪はあそこを真っ直ぐ行ってもらうことにするか？
ただ、83年の富士での高橋徹の事故の時は、
安全上シケインの有効性と鈴鹿の先見の明が証明されたわけだが。
最低限、130Rを残す前提の場合はあそこにシケインが無いと。
今のレイアウトでシケイン取っちゃった場合、一体ストレートエンドでの
最高速はどこまで伸びちゃうんだ。
菅生の最終シケインみたく2輪専用にして、
4輪はあそこを真っ直ぐ行ってもらうことにするか？
ただ、83年の富士での高橋徹の事故の時は、
安全上シケインの有効性と鈴鹿の先見の明が証明されたわけだが。
最低限、130Rを残す前提の場合はあそこにシケインが無いと。
今のレイアウトでシケイン取っちゃった場合、一体ストレートエンドでの
最高速はどこまで伸びちゃうんだ。
130 ：音速の名無しさん：02/10/19 08:42 ID:0RjDfZrF
立体交差直後からコーナーになると、そこにあった山を削り、
観客席も相当スポイルされちゃうな…
でもそうしない限り乱オフは広がらんのだろうし…
観客席も相当スポイルされちゃうな…
でもそうしない限り乱オフは広がらんのだろうし…
131 ：130：02/10/19 08:44 ID:0RjDfZrF
130Rゲットでした
132 ：音速の名無しさん：02/10/19 09:29 ID:rNdUyjsk
マクニッシュの事故は不幸にもタイヤバリアとガードレールの隙間に
突っ込んだから飛び越えた。どっちか片方なら跳ね返されてコース上
ストップだったよ。あそこだけショートカットの仮設ガードレールだった
からね。 で正規のガードレールのところからタイヤバリアがあったわけ。
F１限定クラッシュだな、あれは。 Fポンならもっと手前に当たってるよ。
てことでタイヤバリア増設で良いのでは？ と日本舗道のおっさんも言ってた。
突っ込んだから飛び越えた。どっちか片方なら跳ね返されてコース上
ストップだったよ。あそこだけショートカットの仮設ガードレールだった
からね。 で正規のガードレールのところからタイヤバリアがあったわけ。
F１限定クラッシュだな、あれは。 Fポンならもっと手前に当たってるよ。
てことでタイヤバリア増設で良いのでは？ と日本舗道のおっさんも言ってた。
133 ：音速の名無しさん：02/10/19 11:43 ID:htTqOKUZ
134 ：音速の名無しさん：02/10/19 22:41 ID:nZx+Tp1I
>>126
あれでも十分狭いぞ・・・。広くないぞ・・・。
あれでも十分狭いぞ・・・。広くないぞ・・・。
136 ：音速の名無しさん：02/10/22 22:15 ID:9vHQ9j62
そもそも今年マクニッシュでなく良を乗せていれば
こんなことにならなかった！
よなトヨタさん
こんなことにならなかった！
よなトヨタさん
137 ：音速の名無しさん：02/10/23 11:01 ID:FX/MMVFL
正直、これ以上イジらんで欲しいのだが…。
ただでさえダンロップが変わってつまらなくなったのに。
ただでさえダンロップが変わってつまらなくなったのに。
私案
1. 130Ｒは予定通りもっと手前で曲げる。（Ｒは140まで）
2. シケインを130Ｒから平坦なまま直角に進入できる位置に移動
3. 1、2コーナーを90度コーナーふたつに変更
これでチャレンジングさを残しながらオーバーテイクが可能なコースに！！
これを5億くらいで出来るかな？
1. 130Ｒは予定通りもっと手前で曲げる。（Ｒは140まで）
2. シケインを130Ｒから平坦なまま直角に進入できる位置に移動
3. 1、2コーナーを90度コーナーふたつに変更
これでチャレンジングさを残しながらオーバーテイクが可能なコースに！！
これを5億くらいで出来るかな？
マクニッシュが事故ったので
トヨタが思いつきでいちゃもんつけて
鈴鹿を潰そうとしている。
なんてことは考えすぎだよな
トヨタが思いつきでいちゃもんつけて
鈴鹿を潰そうとしている。
なんてことは考えすぎだよな
140 ：ﾀｷ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ 井上 ◆.GFire/AO. ：02/10/23 12:54 ID:kabVCVDn
デグナー二つ目コーナーのエスケープゾーンが狭いのが観てていつも
気になって、ドキドキするよ。立体交差付近だから広げるの無理なのか。
気になって、ドキドキするよ。立体交差付近だから広げるの無理なのか。
141 ：音速の名無しさん：02/10/23 13:15 ID:y2RqYF2b
>>140
その前にアンタは何者なんだ（ｗ
その前にアンタは何者なんだ（ｗ
142 ：音速の名無しさん：02/10/23 13:29 ID:KfvnCvnh
１・２コーナーをそんな風に変えたら鈴鹿は
もはやチャレンジングとは言えんでしょう
もはやチャレンジングとは言えんでしょう
1コーナーは90年ごろでも、結構オーバーテイクあったよね。1コーナー自体の
レイアウトは変わってないと思うけど。
レイアウトは変わってないと思うけど。
144 ：音速の名無しさん：02/10/23 22:24 ID:iIEE0nNC
パンフには必ずカシオトライアングルと書いてあるが、
その名前を口にする人をほとんど聞いたことがない。
その名前を口にする人をほとんど聞いたことがない。
145 ：音速の名無しさん：02/10/23 22:28 ID:o+BUdSxn
89年にセナプロの接触があってから、何度か改修されたけど、
以前は130Ｒ抜けて直線的にシケインがあったけど、改修後は
やや右にカーブしながらシケインに進入しないといけないレイアウトに
なったので、オーバーテイクしにくくなったと、Ｆ1ドライバーの
誰かが雑誌でコメントしていたような気がする。
確かにＦ１では昔みたいにシケインで追い越しをかける場面見ないし、
多分ホントのことだろう。
以前は130Ｒ抜けて直線的にシケインがあったけど、改修後は
やや右にカーブしながらシケインに進入しないといけないレイアウトに
なったので、オーバーテイクしにくくなったと、Ｆ1ドライバーの
誰かが雑誌でコメントしていたような気がする。
確かにＦ１では昔みたいにシケインで追い越しをかける場面見ないし、
多分ホントのことだろう。
シケイン改修したのは
鈴木利男が93年日本ＧＰのシケインでスピン。
なぜかスピンターンせず、切り返しで出て行ったから。
鈴木利男が93年日本ＧＰのシケインでスピン。
なぜかスピンターンせず、切り返しで出て行ったから。
147 ：60Km/dayの名無しさん：02/10/23 22:49 ID:QB05ZyQb
≫145
あと、シケイン自体の道幅も狭くなったよね
あと、シケイン自体の道幅も狭くなったよね
148 ：音速の名無しさん：02/10/23 22:49 ID:fTWfTcmt
シケインに関しては改修後に元に戻すようにと嘆願書が
出されたという話だ。
出されたという話だ。
150 ：音速の名無しさん：02/10/23 23:43 ID:arxgFxp2
岡村広明コーナキボンヌ
151 ：音速の名無しさん：02/10/24 11:06 ID:B+drqrW7
１３０Ｒをピットモニターから見た時にふと気づいたタイヤのブラックマークは
片っ端からイン壁に向かって続いていた。
ダンロップの改修後、俺が一番怖かったのはイン側がすぐ壁だということ。
箱車やＦＪなどが競り合いでイン巻きして跳ね返った時の危険性を考えると
寒気が走った。
イン巻きは結構よくあるスピンだが設計者は軽視する傾向がある。
ドライバーはよく分かってるが聞き入れられない事も多いみたいだ。
片っ端からイン壁に向かって続いていた。
ダンロップの改修後、俺が一番怖かったのはイン側がすぐ壁だということ。
箱車やＦＪなどが競り合いでイン巻きして跳ね返った時の危険性を考えると
寒気が走った。
イン巻きは結構よくあるスピンだが設計者は軽視する傾向がある。
ドライバーはよく分かってるが聞き入れられない事も多いみたいだ。
152 ：音速の名無しさん：02/10/24 11:22 ID:C7Scs+1k
鈴鹿って２０００年と２００１年と改修工事しなかったの？
収益が落ちているいるときにやらなくても
収益が落ちているいるときにやらなくても
今の1コーナーはグリップが上がりすぎてオーバーテイクポイントには
なり得ない。
よって、90度程度のコーナーに改変すべし。
>>145
ホントだよ。
今年もジャックがフィジコを抜きあぐねていたよね。
コースを走ると曲がって落ちてからシケインなので、
インに飛び込むのはとても困難ですよ。
完全に列べるほど速度差があればできますが。
シケインはかつてのように真っ直ぐフラットに突っ込める形に直すべき。
カナダの最終シケインのように。
>>151
インに巻き込んでも遠心力で外側に飛ぶのでは？
インに致命的な速度で突っ込むとは考えられないかと。
なり得ない。
よって、90度程度のコーナーに改変すべし。
>>145
ホントだよ。
今年もジャックがフィジコを抜きあぐねていたよね。
コースを走ると曲がって落ちてからシケインなので、
インに飛び込むのはとても困難ですよ。
完全に列べるほど速度差があればできますが。
シケインはかつてのように真っ直ぐフラットに突っ込める形に直すべき。
カナダの最終シケインのように。
>>151
インに巻き込んでも遠心力で外側に飛ぶのでは？
インに致命的な速度で突っ込むとは考えられないかと。
154 ：音速の名無しさん：02/10/24 12:36 ID:Q+6trlbj
>>153
昔シビックでイン巻きの死亡事故があったが、跳ね返った車が
コースに戻ったところに後続車がつっこんだものだった。
タイヤバリアにしてもタイヤが飛び散って危険、あそこは広げて
グラベルにするしか方法はないと思う
昔シビックでイン巻きの死亡事故があったが、跳ね返った車が
コースに戻ったところに後続車がつっこんだものだった。
タイヤバリアにしてもタイヤが飛び散って危険、あそこは広げて
グラベルにするしか方法はないと思う
155 ：音速の名無しさん：02/10/24 16:39 ID:Oso9cPwY
153>>
速度がＦ1並なら外に飛ぶだろうが箱車でも下級フォーミュラでも巻き込んだら
速度が落ちて内側に飛び込むんだよ。バリアに飛び込むのは致命的じゃなくても
跳ね返った時の皇族との節食はすごく棄権だって事（知ってて間違えてみた
ちなみに１３０Ｒのイン巻きは単独でもカナーリ大きなクラッシュになる
元々超高速だからインに巻き込む速度が遅くなると言ってもかなりの勢い
154>>
１３０Ｒ立ち上がりとダンロップとマッチャンの内側は広げるべきだと思う。
速度がＦ1並なら外に飛ぶだろうが箱車でも下級フォーミュラでも巻き込んだら
速度が落ちて内側に飛び込むんだよ。バリアに飛び込むのは致命的じゃなくても
跳ね返った時の皇族との節食はすごく棄権だって事（知ってて間違えてみた
ちなみに１３０Ｒのイン巻きは単独でもカナーリ大きなクラッシュになる
元々超高速だからインに巻き込む速度が遅くなると言ってもかなりの勢い
154>>
１３０Ｒ立ち上がりとダンロップとマッチャンの内側は広げるべきだと思う。
156 ：音速の名無しさん：02/10/24 16:41 ID:ea/alPgF
130Ｒは今のままでいいからシケインを消滅させて欲しい。
見る側としては。（ｗ
見る側としては。（ｗ
むかし顎が130Rでイン巻き事故やってたなあ…
>>155
そうなんだ・・・。
逆にコースのイン側をアスファルトからすぐそばをコンクリート壁に
するってのはどう？
そしてその分アウト側を広げると。
でもブラインド度が増すという罠か・・・
なんだかあのダンロップ内側の山を削るしか方法は無さそうだね。
逆バンクからデグナーまでの大規模工事が必要だね。
でもダンロップって改修したばかりだから大事故でもない限り
しばらくはあのままかな。
ｆポンでオサムあたりの再登場を願うか？（ｗ
>>156
想像するだけで萌えだね。
そうなんだ・・・。
逆にコースのイン側をアスファルトからすぐそばをコンクリート壁に
するってのはどう？
そしてその分アウト側を広げると。
でもブラインド度が増すという罠か・・・
なんだかあのダンロップ内側の山を削るしか方法は無さそうだね。
逆バンクからデグナーまでの大規模工事が必要だね。
でもダンロップって改修したばかりだから大事故でもない限り
しばらくはあのままかな。
ｆポンでオサムあたりの再登場を願うか？（ｗ
>>156
想像するだけで萌えだね。
159 ：音速の名無しさん：02/10/24 20:21 ID:L3Ld/46g
>>156
トップスピードが、どれぐらいになるか楽しみだな。
トップスピードが、どれぐらいになるか楽しみだな。
161 ：音速の名無しさん：02/10/24 21:52 ID:50vN6Wdh
>>160
ドライバーの間では鈴鹿唯一の弱点がシケインという評判だった。
この際、最終コーナー付近のスタンドを取り払い、ランオフエリアにして、
シケインをなくすしかない。
ラップタイムは1分25秒前後かな？
ドライバーの間では鈴鹿唯一の弱点がシケインという評判だった。
この際、最終コーナー付近のスタンドを取り払い、ランオフエリアにして、
シケインをなくすしかない。
ラップタイムは1分25秒前後かな？
↑平均時速250km/hに迫る超高速コースになるな．
163 ：60Km/Dayの名無しさん：02/10/25 02:25 ID:yLhRunA0
≫162
250Km/h＆スプーンから1コーナーまで全開…ﾊｧﾊｧマジ萌ェ
時代に逆行してるのも(･∀･)ｲｲ!
250Km/h＆スプーンから1コーナーまで全開…ﾊｧﾊｧマジ萌ェ
時代に逆行してるのも(･∀･)ｲｲ!
164 ：音速の名無しさん：02/10/25 10:05 ID:vwZDn/js
クソＦＩＡのせいで、１３０Ｒが改修だとぉ？！
安全性云々が理由なら、マシンの最高速下げればいいだろ？！
５０ｃｃエンジンでＦ１やれよ。
安全性云々が理由なら、マシンの最高速下げればいいだろ？！
５０ｃｃエンジンでＦ１やれよ。
165 ：音速の名無しさん：02/10/25 10:22 ID:fS3H3MYP
>>164
原付と一緒かよ(ｗ
原付と一緒かよ(ｗ
166 ：音速の名無しさん：02/10/25 10:52 ID:wcFtfZ6K
５０ｃｃエンジン＋ソーラー＋ハイブリッド＋燃料電池＋エコアイス（？）
動力源なんでもあり
動力源なんでもあり
167 ：音速の名無しさん：02/10/25 13:25 ID:YLVOT0Ya
>>166
原子力と風力をわるれてないか？
原子力と風力をわるれてないか？
>>167
ゴム・・・・いっいや、何でもない・・。
ゴム・・・・いっいや、何でもない・・。
169 ：音速の名無しさん：02/10/25 14:42 ID:XZCYEa5Q
ピットリポーター川井ちゃん
「あーっ！ウィリアムズ、ゴムが切れてる！あわててラルフ用のに取り替えますね！…バリチェロ最終コーナー！」
「あーっ！ウィリアムズ、ゴムが切れてる！あわててラルフ用のに取り替えますね！…バリチェロ最終コーナー！」
170 ：音速の名無しさん：02/10/25 19:42 ID:r8QG4pAu
>>169
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
171 ：フランク（車椅子）も言ってたよ：02/10/25 19:49 ID:VgWYmeZ6
ウィングを取っ払えば、何もかも解決さ！
172 ：音速の名無しさん：02/10/25 20:22 ID:wSgNiYqX
このまえ、ソプでやっててゴムが切れてしまい中田氏やってしまいました。
姉さま慌ててました｡
姉さま慌ててました｡
173 ：音速の名無しさん：02/10/25 22:12 ID:KsQs12ML
もちろんスタート前には後ろに引っ張ります。１０円も欠かせませんな。
後、赤くして角付けるのは審議中、フェラーリが困るそうだ。現在の速さが
失われるそうだ。
水力は長野県知事が難色を示しているらしい。
中国では自国ＧＰで人力を検討中
後、赤くして角付けるのは審議中、フェラーリが困るそうだ。現在の速さが
失われるそうだ。
水力は長野県知事が難色を示しているらしい。
中国では自国ＧＰで人力を検討中
174 ：音速の名無しさん：02/10/25 22:47 ID:LJYOU3+K
130Rまで現タンブレロのようになった日にゃテロでも起きなきゃいいが…。
175 ：音速の名無しさん：02/10/25 23:15 ID:ywrund6A
元々シケインって最終コーナーの飛び出し事故が原因で作られたんじゃなかったっけ？
なのにシケインの通過スピードを上げるような事をしたら・・・？
ドンツキのブレーキングとストレートとピットインでしかオーバーテイクできないレースなんて面白くないよ
なのにシケインの通過スピードを上げるような事をしたら・・・？
ドンツキのブレーキングとストレートとピットインでしかオーバーテイクできないレースなんて面白くないよ
176 ：音速の名無しさん：02/10/25 23:29 ID:5/ie2KdA
それにしても中国GPが２つも必要かな？
自国メーカーも出ない、中国人もいない中国で
F1ブームが起きるとも思えないけどな？
自国メーカーも出ない、中国人もいない中国で
F1ブームが起きるとも思えないけどな？
177 ：音速の名無しさん：02/10/25 23:34 ID:wSgNiYqX
土地はあるもんね。 あと、中国はバブル進行中かな｡
あぼーん
179 ：音速の名無しさん：02/10/26 08:53 ID:TBu6Efb9
速度落とす必要はあるだろうけど、シケインはちょっとね…。
最終コーナーを3速くらいで通過するコーナーにすればいいって気も。
130Rは何とか残って欲しいね
最終コーナーを3速くらいで通過するコーナーにすればいいって気も。
130Rは何とか残って欲しいね
180 ：音速の名無しさん：02/10/26 13:53 ID:1+8GwpVn
>>153
俺もシビックでレース中に１３０Ｒで前の車がハーフスピン状態でほとんど
減速せず内側のバリアにぶつかり目の前まで跳ね返ってきたことがあるよ。
なんとかうまく避けることが出来たが１つ間違えればとんでもない事故になりかけ
たよ。
N1のシビックとはいえ１７０～１８０キロでコーナリングしているから死亡事故
にもなりかねないから高速コーナーなら内側のエスケープゾーンも広いほうがいいよ。
でも１３０Ｒは魅力的なコーナーだから今のままのこしてほしいです。
俺もシビックでレース中に１３０Ｒで前の車がハーフスピン状態でほとんど
減速せず内側のバリアにぶつかり目の前まで跳ね返ってきたことがあるよ。
なんとかうまく避けることが出来たが１つ間違えればとんでもない事故になりかけ
たよ。
N1のシビックとはいえ１７０～１８０キロでコーナリングしているから死亡事故
にもなりかねないから高速コーナーなら内側のエスケープゾーンも広いほうがいいよ。
でも１３０Ｒは魅力的なコーナーだから今のままのこしてほしいです。
181 ：音速の名無しさん：02/10/26 14:13 ID:eEe5Zidy
鈴鹿は狭すぎでしょう
タイムアタック専用コースだ
タイムアタック専用コースだ
>>181
それ言えてる。
ドライバーはアタックするととても走りがいがあると皆口を揃えるね。
でもレースを見る側はとても面白いとは思えない・・・。
特にＦ１，Ｆポンとなると・・・
今年のＦ１決勝を一レースとして見ると、全く見るべきシーンがなかった気が・・・。
それ言えてる。
ドライバーはアタックするととても走りがいがあると皆口を揃えるね。
でもレースを見る側はとても面白いとは思えない・・・。
特にＦ１，Ｆポンとなると・・・
今年のＦ１決勝を一レースとして見ると、全く見るべきシーンがなかった気が・・・。
今年F1で、コース上でのオーバーテークあったけ？
dailyf1の掲示板でも、鈴鹿でオーバーテイクを見たか？とかいう
スレタイを見かけたねえ
スレタイを見かけたねえ
185 ：音速の名無しさん：02/10/28 02:14 ID:ea00dCOI
130Rは何とか残って欲しいね
ホンコン産
ホンコン産
186 ：音速の名無しさん：02/10/28 10:40 ID:+GQavNQP
今となってはコース幅は狭いし、ランオフエリアも場所によっては殆ど無い。
でも１３０Ｒとシケインはそのまま残って欲しいな。
でも１３０Ｒとシケインはそのまま残って欲しいな。
187 ：音速の名無しさん：02/10/28 11:52 ID:+tA+EaiD
いい加減でっかいウイング使って、無理矢理路面に押さえつけるの止めろや。
そうすればコーナリングスピード大幅に下がって安全になるだろが。
そうすればコーナリングスピード大幅に下がって安全になるだろが。
189 ：音速の名無しさん：02/10/28 16:58 ID:tGxqggJy
>>187-188
でもチーム側は逆のことを言ってるね。
マシンの性能が向上した分サーキットが大きくならなければいけないと。
コーナリングスピードが格段に向上した分コーナー、サーキットを
大きくするんだとさ。
それも理にかなっているとは思う。
で、試しに中国でそんなコースを造って欲しい。
全長10キロ、一周2粉00秒程度で、100Ｒや150Ｒのコーナーが複数あって、
1㎞を超えるストレートが3本以上。起伏もあり。
ちなみにKARTやると高速コースがいかに楽しいか実感するよ。
でも現実前後ウィングを取るという可能性はあると思う。
それもかなり近い将来・・・
ついでに追突時の危険防止のためにダウンフォースを
発生させないバンパーなんてのもつくような予感も・・・
>>189
年間かよ！
でもチーム側は逆のことを言ってるね。
マシンの性能が向上した分サーキットが大きくならなければいけないと。
コーナリングスピードが格段に向上した分コーナー、サーキットを
大きくするんだとさ。
それも理にかなっているとは思う。
で、試しに中国でそんなコースを造って欲しい。
全長10キロ、一周2粉00秒程度で、100Ｒや150Ｒのコーナーが複数あって、
1㎞を超えるストレートが3本以上。起伏もあり。
ちなみにKARTやると高速コースがいかに楽しいか実感するよ。
でも現実前後ウィングを取るという可能性はあると思う。
それもかなり近い将来・・・
ついでに追突時の危険防止のためにダウンフォースを
発生させないバンパーなんてのもつくような予感も・・・
>>189
年間かよ！
191 ：音速の名無しさん：02/10/28 22:41 ID:6Z9fu4Uf
>>190
コース幅が３０ｍぐらいで。
コース幅が３０ｍぐらいで。
192 ：音速の名無しさん：02/10/29 10:26 ID:Aq0NeYaD
来年のスパ、キャンセルらしいね。
それも安全面ではなく、スポンサー（たばこ）関係で。
結局ＦＩＭは安全面なんてどうでもいいと思ってるんじゃないのか。
だいたい安全面なんて話ならモナコなんてレース開催できないだろうし。
鈴鹿みたいに金持ってそうなコースに改修させて安全面をしっかりしてます、
と言い訳したいのがバレバレ。
それも安全面ではなく、スポンサー（たばこ）関係で。
結局ＦＩＭは安全面なんてどうでもいいと思ってるんじゃないのか。
だいたい安全面なんて話ならモナコなんてレース開催できないだろうし。
鈴鹿みたいに金持ってそうなコースに改修させて安全面をしっかりしてます、
と言い訳したいのがバレバレ。
193 ：ｄ：02/10/29 10:43 ID:3mHoUCGb
単純にウィングを小さくするなどエアロダイナミクスを落とせば簡単にコーナースピードもおちるしオーバーテイクの数も格段に増えるはずなのに
なんでFIAはそうしないんだろうね。広告欄が小さくなるってのを危惧してるのかな。
小さいなあ。
なんでFIAはそうしないんだろうね。広告欄が小さくなるってのを危惧してるのかな。
小さいなあ。
194 ：音速の名無しさん：02/10/29 10:49 ID:87v52UNV
195 ：音速の名無しさん：02/10/29 10:57 ID:sGJUmKHT
＞191
カートのコースで飛行場を使っているのがあって
コース幅が広いから横に６台ぐらい並んでコーナーに
つっこんでいってたっけ・・・
そんな感じ？
カートのコースで飛行場を使っているのがあって
コース幅が広いから横に６台ぐらい並んでコーナーに
つっこんでいってたっけ・・・
そんな感じ？
196 ：ｄ：02/10/29 12:04 ID:3mHoUCGb
>>195 あれは迫力あるよね。もうどっからでもいくって感じで。
197 ：音速の名無しさん：02/10/29 13:06 ID:ciHshmZI
俺はいつもスパの予選順位でドライバーの実力を計ることにしているので
無くなると困る。
ま 鈴鹿もあるけどな
無くなると困る。
ま 鈴鹿もあるけどな
実はスパこそマシンの性能差が大きくあらわれるサーキットでもあるんだけど・・・。
>>199
マシン性能が高くても ドライバーの能力がないとダメ
マシン性能が高くても ドライバーの能力がないとダメ
201 ：音速の名無しさん：02/10/29 16:36 ID:e4KSiZeo
１３０Rを残して、アウト側もイン側も広大なランオフエリアにすべし。
スタンド一部削ってもいい。そしてシケイン廃止。
それくらいのチャレンジングな高速サーキットにすれば、ドライバーも
歓迎するはずだよ。１３０Rがまずいんじゃなくて、周りが囲まれすぎてるだけ。
スタンド一部削ってもいい。そしてシケイン廃止。
それくらいのチャレンジングな高速サーキットにすれば、ドライバーも
歓迎するはずだよ。１３０Rがまずいんじゃなくて、周りが囲まれすぎてるだけ。
シケインはその昔F2時代にグランドスタンド前で
激しいクラッシュがあって作られたって覚えあるんだけど・・・
130Rも昔に比べればかなりイン側の山削ったりしてるのにねえ。
激しいクラッシュがあって作られたって覚えあるんだけど・・・
130Rも昔に比べればかなりイン側の山削ったりしてるのにねえ。
203 ：音速の名無しさん：02/10/29 17:24 ID:Di3hZ9HE
やっぱりマクニッシュを山車に使ったトヨタの陰謀と見て間違いないですか？
205 ：音速の名無しさん：02/10/31 19:53 ID:5vpLMBzf
鈴鹿のシケインはクランクなのが面白くないよね。
富士のＢコーナーを移設したらどうだろう？
富士のＢコーナーを移設したらどうだろう？
206 ：音速の名無しさん：02/10/31 20:05 ID:9cf+e8V3
来年からマクニッシュコーナーという名前にしてほしい
>201
それをすると今度は観客席から遠いという批難が出る罠。
難しいねぇ。
それをすると今度は観客席から遠いという批難が出る罠。
難しいねぇ。
208 ：音速の名無しさん：02/11/01 07:20 ID:Aj5cJCAO
130Rをなくすだぁ？なに寝ぼけたこと言ってんだか。安全だぁ？そんなに
怖かったら南コースでやれや。てゆーか、F1なんか鈴鹿でやるなや。メーワク
なんだよ。あんなのレースじゃねぇよ。かりにも最高峰のクラスにカブみたいな
溝付きタイヤってなんだよ。ほんとにつまらなくなったな、F1
怖かったら南コースでやれや。てゆーか、F1なんか鈴鹿でやるなや。メーワク
なんだよ。あんなのレースじゃねぇよ。かりにも最高峰のクラスにカブみたいな
溝付きタイヤってなんだよ。ほんとにつまらなくなったな、F1
130Rはなくなるし、スパもなくなるし、
試用期間終わったのに給料あがんないし…。
今日は、風俗にでも行くか。
試用期間終わったのに給料あがんないし…。
今日は、風俗にでも行くか。
>>209
どうだった？
どうだった？
211 ：音速の名無しさん：02/11/06 22:37 ID:h4gf6eYc
>>208
禿同
禿同
212 ：only blue ◆HYFnukFURU ：02/11/06 23:40 ID:vD6x3nPa
213 ：音速の名無しさん：02/11/06 23:48 ID:imzgOYuj
>>208
俺が見始めた'60年代よりは面白いけどな｡
俺が見始めた'60年代よりは面白いけどな｡
214 ： ：02/11/07 14:23 ID:CQgA2ZA6
鈴鹿で60年代にF1（ﾌﾟﾌﾟ）
216 ：ﾀｷ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ 井上 ◆.GFire/AO. ：02/11/12 20:44 ID:jYhQdXTt
で、結局改修の話はどうなったの？レーススケジュールが終わってからかな？
217 ：音速の名無しさん：02/12/04 14:27 ID:AqjIhgdI
スプーンの真ん中にシケインを作って
先割れスプーンってのは？
先割れスプーンってのは？
218 ：音速の名無しさん：02/12/04 14:59 ID:6TmmYuMB
個人的にはスピード パワー テクニックをおなか一杯食べさせてくれないと
Ｆ１とかモータースポーツとかって意味が無いとおもんでF1を4000CC NA タイヤ
も溝無し､Qタイヤありでやって欲しい。
その代わり全サーキットのエスケープゾーンを伸ばせば全ての問題は解決するんだけどね
エスケープゾーンを舗装して置いて距離を伸ばすアイディアしかないと思う。
スピード落ちたら詰まらなくなるよね。当たり前だけど。今の3000ccのF1ですら反対
ですので。ええ
Ｆ１とかモータースポーツとかって意味が無いとおもんでF1を4000CC NA タイヤ
も溝無し､Qタイヤありでやって欲しい。
その代わり全サーキットのエスケープゾーンを伸ばせば全ての問題は解決するんだけどね
エスケープゾーンを舗装して置いて距離を伸ばすアイディアしかないと思う。
スピード落ちたら詰まらなくなるよね。当たり前だけど。今の3000ccのF1ですら反対
ですので。ええ
219 ：音速の名無しさん：02/12/04 15:01 ID:TsG4wyQK
>218
ルール変更の話はスレ違い
ルール変更の話はスレ違い
220 ：音速の名無しさん：02/12/04 15:09 ID:6TmmYuMB
去年の佐藤琢磨が横から突っ込まれて死にそうになったのだって
イン側のエスケープがアスファウルトだったら琢磨に当たる前に
相手のﾏｼﾝは止まっていたと思いますし....。
芝生は自転車でもそうだけど一番止まらない路面だよね。常識としては
個人的には↓
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
見たいな感じにすればコースアウトするような無茶な走りをする奴は
ｺｰｽから出た所の芝生でｽﾋﾟﾝするし、ｽﾋﾟﾝしたまま壁に行きそうになっ
た時にはアスファルトで減速も出来るし..これ以上のｱｲﾃﾞｨｱは無いと思う。
あるって人煽ってみて?昔からこういう風にしないのかな～と疑問だったので
イン側のエスケープがアスファウルトだったら琢磨に当たる前に
相手のﾏｼﾝは止まっていたと思いますし....。
芝生は自転車でもそうだけど一番止まらない路面だよね。常識としては
個人的には↓
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
壁|| 舗装 ｜芝生｜ 路面 ｜芝生｜ 舗装 ||壁
見たいな感じにすればコースアウトするような無茶な走りをする奴は
ｺｰｽから出た所の芝生でｽﾋﾟﾝするし、ｽﾋﾟﾝしたまま壁に行きそうになっ
た時にはアスファルトで減速も出来るし..これ以上のｱｲﾃﾞｨｱは無いと思う。
あるって人煽ってみて?昔からこういう風にしないのかな～と疑問だったので
221 ：音速の名無しさん：02/12/04 15:31 ID:eDSbQzt2
>>220
新年明けましておめでとうございます｡
新年明けましておめでとうございます｡
222 ：音速の名無しさん：02/12/04 15:46 ID:AqjIhgdI
>>220
まずは過去ログを読んでくだはい。
まずは過去ログを読んでくだはい。
>>220
タンブレロ思い出しますた
タンブレロ思い出しますた
225 ：音速の名無しさん：02/12/04 17:56 ID:6TmmYuMB
広かったら無い方がいいんじゃん？タイヤって..........
>>220
アデレード思い出しました。ハッキネンの事故とか起きそう。
アデレード思い出しました。ハッキネンの事故とか起きそう。
228 ：音速の名無しさん：02/12/05 15:04 ID:K9yrFUBJ
つーか、>>218から
スレ違いの話題に・・・。」
スレ違いの話題に・・・。」
229 ：音速の名無しさん：02/12/07 21:49 ID:UUKjMyDF
やっと具体的な話が出てきました。以下参照
http://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi
http://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi
230 ：音速の名無しさん：02/12/17 17:47 ID:nr12Oghv
興味深くこのスレをROMさせてもらってきましたが
この改修の結果、鈴鹿がどう変貌をとげるかすごく興味
あります。
皆様ほど知識はありませんが、安全性確保のためとはいえ
130Rが今ほどチャレンジングではなくなるような印象です。
シケインに関しては今よりはましになるかもとは思いますが…
皆様はどう思われますか？
この改修の結果、鈴鹿がどう変貌をとげるかすごく興味
あります。
皆様ほど知識はありませんが、安全性確保のためとはいえ
130Rが今ほどチャレンジングではなくなるような印象です。
シケインに関しては今よりはましになるかもとは思いますが…
皆様はどう思われますか？
231 ：ｰ：02/12/17 18:51 ID:jpkUva0t
130R内側の山無くなっちゃうのかな｡あそこで金曜日にのんびり寝転びながら130R抜けて行く車見るのが好きだったのに｡
あぼーん
233 ：音速の名無しさん：03/01/04 14:15 ID:xxO7H4Cq
＞220
ブレーキ故障の時は、やばいかもね？
砂があったほうがとまれるやろ？
ブレーキ故障の時は、やばいかもね？
砂があったほうがとまれるやろ？
234 ：岡崎ケンヂ ◆QTtIRwmb86 ：03/01/04 15:14 ID:t56E89By
やっぱ壁を遠くしてタイヤバリア増やすしかねーだろ。
235 ：音速の名無しさん：03/01/06 00:47 ID:sp3cqcD6
238 ：音速の名無しさん：03/01/06 10:44 ID:VNypJG18
シケインが面白くなりそうだね。
239 ：音速の名無しさん：03/01/06 10:50 ID:HJD3eXxo
え～ (￣ο￣) 単に手前に来ただけじゃないの？
240 ：音速の名無しさん：03/01/06 11:19 ID:xQpJPVJa
タンブレロに似てるな～
241 ：岡崎ケンヂ ◆QTtIRwmb86 ：03/01/06 12:21 ID:kLzBhqi9
まあ、これはこれで面白くなりそうだからいいや。
242 ：ポニーちゃん：03/01/06 12:22 ID:ZyZ/Crcz
スパが無くなり、１３０Ｒも無くなりつまんない方向にどんどん向かって
いくね。まあドライバーの怪我が減るのなら良いのだが。
改修図を見るとピットロードの入口がそのまま残るみたいだけど、これって
９２年ポルトガルのパトレーゼ状態になったとき観客席にダイブなんて事に
なる危険性は無いのかな？
いくね。まあドライバーの怪我が減るのなら良いのだが。
改修図を見るとピットロードの入口がそのまま残るみたいだけど、これって
９２年ポルトガルのパトレーゼ状態になったとき観客席にダイブなんて事に
なる危険性は無いのかな？
243 ：音速の名無しさん：03/01/06 12:37 ID:IZn7E4h/
ＦＩＭからすら改修要請来てないのに、あーんなヘボな改修要請するＦＩＡはヘタレですな。
頼むからシュワンツやレイニー達が激しいバトルを繰り広げた鈴鹿を改悪しないでくれ。
Ｆ１は路面うねさせるしほーんと迷惑です。
あげなものはオートポリスででもやってなさい。
頼むからシュワンツやレイニー達が激しいバトルを繰り広げた鈴鹿を改悪しないでくれ。
Ｆ１は路面うねさせるしほーんと迷惑です。
あげなものはオートポリスででもやってなさい。
俺の勘違いだった
ホントに無くなるとは
ホントに無くなるとは
みる側としては、130Rって予選のアタックでオンボード映像くらいしか、
面白くない。
これでよいような気がする。
130Ｒをシケインにされるよりまし
面白くない。
これでよいような気がする。
130Ｒをシケインにされるよりまし
247 ：音速の名無しさん：03/01/06 14:10 ID:bY1W80x2
やっぱり、鈴鹿にF1持ってきた時点で間違いだったな。
248 ：音速の名無しさん：03/01/06 14:16 ID:F5/UxrFx
>>246
そう言われればそうだな
そう言われればそうだな
249 ：音速の名無しさん：03/01/06 15:35 ID:3s13tAV7
http://www.kansenzyuku.com/
にも詳細が載ってるな！
にも詳細が載ってるな！
250 ：音速の名無しさん：03/01/06 16:03 ID:AYvjV9ee
130Rの名称はどうなるんだろ。
2輪用シケインってものすごい形だな。
2輪用シケインってものすごい形だな。
251 ：音速の名無しさん：03/01/06 16:46 ID:vlhHtOqe
二輪用シケインはいらんな。
２輪用シケインいらん
253 ：音速の名無しさん：03/01/06 17:19 ID:TK7LUKQL
254 ：音速の名無しさん：03/01/06 17:39 ID:DeFYlSVK
やっと改修されたのね。130はともかく、シケインが改修されたのはすごく
うれしい。新しい名称は何なんでしょうね。まさか「セナ」が付くとか…
個人的には、『デグナーⅡ』だったらと思うけど。ぜんぜん似てないか。
うれしい。新しい名称は何なんでしょうね。まさか「セナ」が付くとか…
個人的には、『デグナーⅡ』だったらと思うけど。ぜんぜん似てないか。
255 ：音速の名無しさん：03/01/06 17:41 ID:DeFYlSVK
↑デグナーⅡ…旧130Rのことです。
256 ：音速の名無しさん：03/01/06 18:11 ID:bxX2XqOY
旧130Rの名称はマクニッシュ
嘘です。
嘘です。
いいじゃん。マクニッシュで（ｗ
258 ：とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ ：03/01/06 18:47 ID:DHqztu9w
マクちゃんコーナー
あーあ、糞トヨタのせいで130R消滅かよ・・・
260 ：音速の名無しさん：03/01/06 19:14 ID:HJD3eXxo
2輪用シケインは菅生と同じ目的だね。
261 ：ユニ ◆KtNWysXM9U ：03/01/06 19:19 ID:rdvm/mFe
とりあえずほかに二つほど考えてみた。
●パナソニックカーブ
●トヨタカーブ
●パナソニックカーブ
●トヨタカーブ
262 ：ユニ ◆KtNWysXM9U ：03/01/06 19:25 ID:rdvm/mFe
で、連続カキコですまないけど・・・こんなの見つけてきた。
（１９６０年当時の設計予定レイアウトらしい。）
ttp://www.racingcircuits.net/Japan/SuzukaOrigProposal1.html
ttp://www.racingcircuits.net/Japan/SuzukaOrigProposal2.html
ttp://www.racingcircuits.net/Japan/SuzukaOrigProposal3.html
ttp://www.racingcircuits.net/Japan/SuzukaOrigProposal4.html
スレ違いかも、ゴメソ（汗）
（１９６０年当時の設計予定レイアウトらしい。）
ttp://www.racingcircuits.net/Japan/SuzukaOrigProposal1.html
ttp://www.racingcircuits.net/Japan/SuzukaOrigProposal2.html
ttp://www.racingcircuits.net/Japan/SuzukaOrigProposal3.html
ttp://www.racingcircuits.net/Japan/SuzukaOrigProposal4.html
スレ違いかも、ゴメソ（汗）
263 ：音速の名無しさん：03/01/06 19:56 ID:/B7emuQz
ホントに２輪用シケインのレイアウト極悪だな。
264 ：鈍足の名無しさん ◆Uccfg9hPUA ：03/01/06 19:59 ID:ReaUbjOS
もう、F1なんか放り出したほうがいいよ。
サーキットがメチャクチャになってしまう。
サーキットがメチャクチャになってしまう。
う～ん(´-ω-`)２＆４まで西コース使ったレース無いのか～！
シケインのスタンドはどないなるんやろ？
シケインのスタンドはどないなるんやろ？
266 ： ：03/01/06 20:54 ID:yjhrhD4S
へたれマクラッシュのせいで１３０Ｒがなくなっちゃったんじゃないかぁ～。
267 ：音速の名無しさん：03/01/06 20:59 ID:HJD3eXxo
西コースなんて面白くないでしょ？
SYSTEM F見てきただが、ほんとに亡くなるのね。なんか悲しーな。
シケインも変わっちゃうのか～。はー
シケインも変わっちゃうのか～。はー
ドライバーは攻めて攻めての結果だから責められないが
２輪用のシケインのレイアウトはどないやねん
最終コーナーへの繋ぎも、もっとスムーズにした方がいいような・・・
旧１３０Ｒもランオフ・エリアがアスファルトって事は少々オーバーラン
気にせずに突っ込める様に成るってこと？
２輪用のシケインのレイアウトはどないやねん
最終コーナーへの繋ぎも、もっとスムーズにした方がいいような・・・
旧１３０Ｒもランオフ・エリアがアスファルトって事は少々オーバーラン
気にせずに突っ込める様に成るってこと？
270 ：音速の名無しさん：03/01/06 21:24 ID:c2z+co07
複合コーナーなので結構ライン取りに融通が利くようにはなるかも
ただシケインが手前にあるからオーバーテイクは尚難しいくなるかも
ただシケインが手前にあるからオーバーテイクは尚難しいくなるかも
271 ：音速の名無しさん：03/01/06 21:26 ID:hRwbra9j
バンクつけろ！
逆向きにね♪
273 ：音速の名無しさん：03/01/06 22:10 ID:ANzWYOvr
85R+340R=マクニッシュコーナーで決まりだな・・・
130Rの改修は、ドライバーやライダーからは歓迎されるのではないかな。
絶対マスコミには言わないと思うけど内心はホッ。
絶対マスコミには言わないと思うけど内心はホッ。
275 ：音速の名無しさん：03/01/07 09:30 ID:bIfxJXVY
276 ：音速の名無しさん：03/01/07 10:39 ID:ej89kqnJ
＞ 85R+340R=マクニッシュコーナー
池沢聡コーナーでよいと思うがどうか？ｗ
「幻の多角形コーナー」でも可
池沢聡コーナーでよいと思うがどうか？ｗ
「幻の多角形コーナー」でも可
277 ：音速の名無しさん：03/01/07 14:00 ID:WifNBJeK
鈴鹿もうだめぽ…
278 ：音速の名無しさん：03/01/07 14:13 ID:e/EcU0on
ランオフエリアがアスファルトだと二輪の場合、転倒したら人間もマシンも止まらんぞ。
279 ：音速の名無しさん：03/01/07 14:19 ID:LZHOCsBn
正式なプレスリリース出てますた。
ttp://www.suzukacircuit.co.jp/ms/course/re/index.html
ttp://www.suzukacircuit.co.jp/ms/course/re/index.html
もうアクセル全開は不可能？
281 ：音速の名無しさん：03/01/07 15:46 ID:5dOOg3Yd
>>280
むしろ常に全開コーナーになっちゃった気がするんだけど。
むしろ常に全開コーナーになっちゃった気がするんだけど。
282 ：音速の名無しさん：03/01/07 15:51 ID:LZHOCsBn
シケインが移動したことで東スペシャルはさらに退屈になってる悪寒。
283 ： ：03/01/07 15:56 ID:UA5YTW3+
マくラッシュコーナーは？
284 ： ：03/01/07 15:57 ID:UA5YTW3+
285 ：音速の名無しさん：03/01/07 17:41 ID:0fL8UlS2
よかったよ、あんな既知外シケインがなくなって。
286 ：音速の名無しさん：03/01/07 18:15 ID:MFH6xalR
＞278
そそ。前回のS字改修の時にもそれで揉めたらしい。
そそ。前回のS字改修の時にもそれで揉めたらしい。
マッチャンの外側広くするほうが先なんじゃ…
>>287
そんなこと言うとあそこにもシケイン造られちまうぞ。
そんなこと言うとあそこにもシケイン造られちまうぞ。
289 ：音速の名無しさん：03/01/07 19:22 ID:02ntWS9c
>>217
・・・。
・・・。
鈴鹿を走ったことのあるドライバー･ライダーがどう思っているか知りたいね。
291 ：音速の名無しさん：03/01/07 21:35 ID:0hDfuOlF
>>290
走ってみないと改修が良いのか悪いのかがわかりかねますが、現行の１３０Ｒは
怖いけど楽しいコーナーということで根性試しというか、気に入っていたのです
。妙な全開コーナーだと、非力ＮＡに乗っている私としては他車に追いつくチャ
ンスが減るということで嫌な悪寒ですね。
>>285
基地外シケインとは・・？確かにあそこでのコースアウト車両は見受けられます。
これも改修されて楽になるのかどうか・・。
>>287
㌧だら全損ですもんね・・あそこは。
走ってみないと改修が良いのか悪いのかがわかりかねますが、現行の１３０Ｒは
怖いけど楽しいコーナーということで根性試しというか、気に入っていたのです
。妙な全開コーナーだと、非力ＮＡに乗っている私としては他車に追いつくチャ
ンスが減るということで嫌な悪寒ですね。
>>285
基地外シケインとは・・？確かにあそこでのコースアウト車両は見受けられます。
これも改修されて楽になるのかどうか・・。
>>287
㌧だら全損ですもんね・・あそこは。
292 ：音速の名無しさん：03/01/07 21:43 ID:d47wLOWU
２月末完成ってことは、Ｆポンの開幕戦に改修を間に合わせるってことだな。
お前ら克目して待て
お前ら克目して待て
293 ：音速の名無しさん：03/01/07 21:47 ID:2H5GI4tc
日本でF1やるな、放り出せ！
294 ：音速の名無しさん：03/01/07 21:49 ID:jZJTfDQy
ひょっとしたらこれはトヲタの陰謀でマクラッシュを突っ込ませ
鈴鹿を改悪させツマラナイサーキットにさせる。
するとFISCOにF-1がやってくる。
なんてこと・・・
鈴鹿を改悪させツマラナイサーキットにさせる。
するとFISCOにF-1がやってくる。
なんてこと・・・
295 ：音速の名無しさん：03/01/07 21:50 ID:j2DP0U/R
296 ：音速の名無しさん：03/01/07 21:55 ID:nIE4OxN/
スパはセーフだったが鈴鹿や富士は台無しになるわけだ、イモラみたいにな・・・
埋め合わせにトヨタはSUGOを開設当時の旧コースレイアウトに戻してください。
298 ：音速の名無しさん：03/01/07 22:07 ID:0hDfuOlF
>>294
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ恐怖ですな！！
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ恐怖ですな！！
299 ：音速の名無しさん：03/01/07 22:14 ID:yOjkKV6l
つーか、全部絵が見れないんだけど。
300 ：音速の名無しさん：03/01/07 22:19 ID:tC0izx1F
300!!
301 ：チェコット：03/01/07 22:24 ID:j2FXmqgQ
菅生が今のレイアウトに変更された理由は？
86年の事故は直接関係ないとは思うがな・・・
86年の事故は直接関係ないとは思うがな・・・
302 ：音速の名無しさん：03/01/07 22:46 ID:H6lg+ylh
鈴鹿サーキット，コース改修を正式発表
ttp://www.suzukacircuit.co.jp/ms/course/re/
ttp://www.suzukacircuit.co.jp/ms/course/re/
ガイシュツダッタ・・・逝ってくる・・・
305 ：音速の名無しさん：03/01/08 04:23 ID:ndpsPtqs
今回のシケイン改修で1コーナーの進入速度があがって
F1では１コーナーのオーバーテイクが増えるのでは？
シケイン進入もまっすぐ進入するタイプになったので
前よりオーバーテイクしやすそうだし。
F1では１コーナーのオーバーテイクが増えるのでは？
シケイン進入もまっすぐ進入するタイプになったので
前よりオーバーテイクしやすそうだし。
306 ：なにわっち ◆Naniwa7uec ：03/01/08 05:47 ID:IsESQwQI
舗装ランオフエリアって、二輪の転倒事故の際には逆に危険という気もする・・・。
15年前のF1マシンに戻せば、全て解決！
シケインを廃止し、ストレートエンドでブレーキング競争すれば良い。
シケインを廃止し、ストレートエンドでブレーキング競争すれば良い。
25年前のF1マシンに、だったよ。
まあでも最近よくあるひどい改修よかはかなりましだと思うよ。
カシオＴは元のレイアウトが最悪だったし。
新旧でトントンってとこじゃない？
カシオＴは元のレイアウトが最悪だったし。
新旧でトントンってとこじゃない？
310 ：サカ派：03/01/08 18:06 ID:Qwqq0Sgc
４輪でも２輪用コースを走ってほしい
と言うか、４輪用コース駄目。
と言うか、４輪用コース駄目。
311 ：音速の名無しさん：03/01/08 18:09 ID:PfC0WIOj
１３０Ｒの内側の丘を削って異動させて
外側のエスケープゾーンを広げればいいんだよ。
外側のエスケープゾーンを広げればいいんだよ。
312 ：音速の名無しさん：03/01/08 18:11 ID:1qNB/Blq
最近のアホサーキットのレイアウト(セパン、ホッケンハイム、ニュルブルク)は、
全部同じ人がやったらしい。
この人が作るサーキットってワンパターンだよね。
中途半端なストレートの後にヘアピン。
たぶん俺達の方が面白いサーキット作れるよw
全部同じ人がやったらしい。
この人が作るサーキットってワンパターンだよね。
中途半端なストレートの後にヘアピン。
たぶん俺達の方が面白いサーキット作れるよw
313 ：音速の名無しさん：03/01/08 18:15 ID:r6rzGHMD
>>312
それと今回の130R＆シケインの改修に何か関係があるのか？
それと今回の130R＆シケインの改修に何か関係があるのか？
314 ：音速の名無しさん：03/01/08 18:22 ID:1qNB/Blq
F1日本GPは廃止してよい。
フジの中継も無くなりゃ、静かになっていい。
フジの中継も無くなりゃ、静かになっていい。
316 ：音速の名無しさん：03/01/08 18:36 ID:r6rzGHMD
こちらこそ前後の流れも見ず、きつくつっこんで申し訳ないです。
317 ：音速の名無しさん：03/01/08 18:39 ID:PfC0WIOj
っていうか、富士が取って代わるってことはないのか？
318 ：書斎派 ◆lnMoNKEyvM ：03/01/08 19:34 ID:bu52Itpd
319 ：ピカイチ：03/01/08 19:42 ID:PJXOIeFw
今日からコテハンでいかせてもらいます。
＞３１２
＞３１８
それってヘルマン・ティルケですよね。
川井ちゃんはこの人の事をモーパラで「大嫌い」って言ってましたね。
「スパに代わって上海でやるんだったらスパくらいおもしろいサーキット作れよってこと。」
って。
＞３１２
＞３１８
それってヘルマン・ティルケですよね。
川井ちゃんはこの人の事をモーパラで「大嫌い」って言ってましたね。
「スパに代わって上海でやるんだったらスパくらいおもしろいサーキット作れよってこと。」
って。
観覧車の風景もかわっちゃうんだろなー
321 ：音速の名無しさん：03/01/08 20:16 ID:4gIRtTdT
舗装ランオフエリアってレースの時は
普通に走る奴がいるんじゃないの
普通に走る奴がいるんじゃないの
322 ：音速の名無しさん：03/01/08 20:55 ID:piUe5Xis
323 ：素人のファン：03/01/09 01:07 ID:nm5+Lxqs
頼むから２輪だけは現在のシケインを維持してくれ。
325 ：なにわっち ◆Naniwa7uec ：03/01/09 01:27 ID:+MGDbSkm
>>324
うん、そう。ミッキーマウスの申し子。
ていうか、国際的なサーキットデザイナーというのを本業にしていて、
なおかつネームバリューがあるのはこの人くらいしかいないという罠。
大きいレースを誘致しようと思えば、どうしても「Made In ティルケ」の
看板を求めざるを得なくなっているのも現実なんだな。
うん、そう。ミッキーマウスの申し子。
ていうか、国際的なサーキットデザイナーというのを本業にしていて、
なおかつネームバリューがあるのはこの人くらいしかいないという罠。
大きいレースを誘致しようと思えば、どうしても「Made In ティルケ」の
看板を求めざるを得なくなっているのも現実なんだな。
130Rは、いつから高速コーナーになったんだよ。
開設当時には90秒で周回するマシンなんて想定してない。
とをでもない速度を出す奴が悪い。
開設当時には90秒で周回するマシンなんて想定してない。
とをでもない速度を出す奴が悪い。
今年のF1シケイン席、もしかしたら130R寄りに新しい指定席出現かな？？
328 ：音速の名無しさん：03/01/10 04:13 ID:Oa0flOXf
＞とをでもない速度を出す奴が悪い。
マシンは進化するものなんだから…ｗ
マシンは進化するものなんだから…ｗ
329 ：音速の名無しさん：03/01/10 06:39 ID:PhvdzWCd
（＾＾）
331 ：音速の名無しさん：03/01/13 12:19 ID:xJ/nSFNS
>>291
多くのドライバーが｢クレイジーだ｣と言っていたから＞既知外シケインのゆえん
多くのドライバーが｢クレイジーだ｣と言っていたから＞既知外シケインのゆえん
モンツァの第2シケイン（左右逆ですが）みたいな速度になるんですかね？
333 ：音速の名無しさん：03/01/14 01:06 ID:NmmDcyQZ
334 ：音速の名無しさん：03/01/14 01:15 ID:t0cqt4LT
>>333
ホッケンハイムの改修に次ぐ愚行だな・・・鬱過ぎる。
ホッケンハイムの改修に次ぐ愚行だな・・・鬱過ぎる。
335 ：音速の名無しさん：03/01/14 08:03 ID:kOXectp8
１３０Rほんとに消えますた・・・
336 ：音速の名無しさん：03/01/14 08:30 ID:aAkYxD9b
板尾･ﾎｿｺｿの１３０Ｒ→８５Ｒ＆３４０Ｒ
改名ｹﾃｰｲ?
改名ｹﾃｰｲ?
337 ：音速の名無しさん：03/01/14 09:25 ID:ZM7ZtWaE
新名称まくにっすコーナーでし（多分
338 ：音速の名無しさん：03/01/14 09:30 ID:XzCKLV8j
340 ：339：03/01/16 08:51 ID:Wq4ydcNp
あ、ブランシモンのあるスパはレースすら無くなる…
思い切って『セナ・コーナー』
イモラのセナが逝ったコーナーと速度が似てるから
イモラのセナが逝ったコーナーと速度が似てるから
伝統の１３０Ｒを。。。。。
あ～悲しいほんまに悲しい～
まくにっすのアホ～～～～～～～～～
あ～悲しいほんまに悲しい～
まくにっすのアホ～～～～～～～～～
343 ：ﾀｷ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ 井上 ◆.GFire/AO. ：03/01/16 12:40 ID:1hmnCfBU
ホントに無くなるんだな＜１３０Ｒ
漏れが数十年後ｵｻｰﾝになった時、鈴鹿に来ている若いヤシに
「昔はな、１３０Ｒといって伝説のコーナーがあって（略」なんて
語って煙たがられたりするんだろうか。（鬱
漏れが数十年後ｵｻｰﾝになった時、鈴鹿に来ている若いヤシに
「昔はな、１３０Ｒといって伝説のコーナーがあって（略」なんて
語って煙たがられたりするんだろうか。（鬱
344 ：音速の名無しさん：03/01/16 13:30 ID:67+rfIdc
案外、この改修でかえってオーバーテイクが期待できるのではと思っている。
シケイン結局なくならないんだな
90度コーナーになるんじゃなかったのか
90度コーナーになるんじゃなかったのか
347 ：音速の名無しさん：03/01/17 13:26 ID:tpwzreQN
どうもあの８０Ｒって奴は、エスケープゾーンを抜きにして、
１３０Ｒよりも恐ろしいコーナーになりそうな気がするのだが。
最高速でカッ飛んで来て、ギャッとブレーキ踏んでクイッと浅く曲がって、
なおかつねばっこくＧが残りつつ全開。
１３０Ｒよりも恐ろしいコーナーになりそうな気がするのだが。
最高速でカッ飛んで来て、ギャッとブレーキ踏んでクイッと浅く曲がって、
なおかつねばっこくＧが残りつつ全開。
モーパラで川井ちゃんが
１３０Ｒは改修されても、面白いコーナーのままだ
ただ、全開は難しくなるって言ってたのを聞くと
別に改修でも良いように感じる
１３０Ｒは改修されても、面白いコーナーのままだ
ただ、全開は難しくなるって言ってたのを聞くと
別に改修でも良いように感じる
>345
そうだといいな。
オーバーテイクできるコースが一番だ！
そうだといいな。
オーバーテイクできるコースが一番だ！
350 ：音速の名無しさん：03/01/17 14:38 ID:zPdVbsBa
１３０Ｒの改修はいいんだけど、二輪用シケインは勘弁してけれ。
351 ：音速の名無しさん：03/01/17 15:34 ID:LILhEBf2
コーナー名決まったの？
「ヒャクサンジュウアール」とかだったりして。
「ヒャクサンジュウアール」とかだったりして。
353 ：音速の名無しさん：03/01/17 15:47 ID:kZjggXrq
シケインが緩くなったことはすごく歓迎したいんだけど、マクニッシュ
からシケインの距離が短くなったので、勝負できるのだろうかって心配
が少し。バイク用の第2シケインのことを考えたら仕方ないけど。
それでも、今までよりは使えるコーナーになったと思うんで鈴鹿サーキ
ットにはよくがんばったと言いたい。
もし130Rが「マクニッシュ」コーナーになったら、こんな風に使われる
のだろうか。デグナーはもう慣れたが、マクニッシュは慣れるまでに
時間かかるなぁ。現存というか、生きてはるし。。。
からシケインの距離が短くなったので、勝負できるのだろうかって心配
が少し。バイク用の第2シケインのことを考えたら仕方ないけど。
それでも、今までよりは使えるコーナーになったと思うんで鈴鹿サーキ
ットにはよくがんばったと言いたい。
もし130Rが「マクニッシュ」コーナーになったら、こんな風に使われる
のだろうか。デグナーはもう慣れたが、マクニッシュは慣れるまでに
時間かかるなぁ。現存というか、生きてはるし。。。
じゃあ「お汁粉」コーナーで・・・
「ベルガー」がｲｲ！
では、デグナーをマッサにしますか(ｗ
358 ：ﾀｷ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ 井上 ◆.GFire/AO. ：03/01/18 15:10 ID:W4KKgPV0
359 ：音速の名無しさん：03/01/19 21:15 ID:LwY9N/mg
今日見てきたけれど、まだﾜｹﾜｶﾗﾝ状態だった
２月のサンデーかクラブマンでもう一度見てくるけど
観戦席はいじってなかったんで、今年は変わらないんだろう。
２月のサンデーかクラブマンでもう一度見てくるけど
観戦席はいじってなかったんで、今年は変わらないんだろう。
360 ：音速の名無しさん：03/01/20 22:04 ID:1bih2kiY
３月のスポーツ走行スケジュールはまだ発表されてないんだよなぁ。
コース改修後の初走行は久々に予約電話がパンクしそうなﾖｶｰｿ
コース改修後の初走行は久々に予約電話がパンクしそうなﾖｶｰｿ
（＾＾）
363 ：音速の名無しさん：03/01/26 22:17 ID:nIhkqoxP
どれくらい出来ているんだ？
見に行ったヤツはいないのか
見に行ったヤツはいないのか
364 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/01/26 22:20 ID:w0BPZDar
365 ：音速の名無しさん：03/02/04 09:57 ID:yibBcCZ1
とりあえず３月２日西コースは予約したから、新１３０Ｒ？がどうなってるか体感してくる。
>365
6速全開で曲がれるかどうか確認宜しく！
6速全開で曲がれるかどうか確認宜しく！
367 ：音速の名無しさん：03/02/08 16:52 ID:G6JdQsru
新しい４輪用のシケイン、イモラの増設シケインみたいだな
369 ：音速の名無しさん：03/02/09 08:18 ID:km+RysyP
レーサーじゃないからなんとも言えないけど
シケインへのブレーキングがむつかしそうじゃのう。
シケインへのブレーキングがむつかしそうじゃのう。
昨年までの方がむずかしいよ。
371 ：音速の名無しさん：03/02/09 11:21 ID:9AfuZKnW
漏まいら馬鹿だなー。
汚前らの希望してんのって、
やたら長いストレートで、
その後１３０Ｒみたいな高速コーナー、
そのあとまたストレートって・・・
どこでオーバーテイクするんですか？
やっぱりヘアピンとかシケインいるだろ？
ところでこんなの見つけたぞ。
改修案をもとにしたハンガロリンク。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5806/hungaroring.JPG
汚前らの希望してんのって、
やたら長いストレートで、
その後１３０Ｒみたいな高速コーナー、
そのあとまたストレートって・・・
どこでオーバーテイクするんですか？
やっぱりヘアピンとかシケインいるだろ？
ところでこんなの見つけたぞ。
改修案をもとにしたハンガロリンク。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5806/hungaroring.JPG
372 ：音速の名無しさん：03/02/09 11:29 ID:Ql8yJ1Wb
>>371
お前が書いたんだろ？
お前が書いたんだろ？
あぼーん
今のシケインでオーバーテイクできないから問題になってるやん。
「改修案を元にした」の意味がわからないけど、雑談スレでもリンクしたハンガロリンクの今年のレイアウト
http://www.racingcircuits.net/Hungary/Hungaroring2003.html
「改修案を元にした」の意味がわからないけど、雑談スレでもリンクしたハンガロリンクの今年のレイアウト
http://www.racingcircuits.net/Hungary/Hungaroring2003.html
375 ：音速の名無しさん：03/02/09 14:30 ID:FKpfpmhb
376 ：音速の名無しさん：03/02/09 15:16 ID:AaDaScPh
TURN12と最終コーナーは抜けないですなぁ。
どうやら「新130R」みたいですね
378 ：音速の名無しさん：03/02/10 16:30 ID:NTKt4yZG
>379
わかりやすくてgood！
もうアスファルトは完成っぽいね。
あとは縁石とランオフエリアのみか。
新シケインは微妙にインに飛び込みにくい角度な気がする。
飛び込みの奥をもう少し広くとって欲しかった
わかりやすくてgood！
もうアスファルトは完成っぽいね。
あとは縁石とランオフエリアのみか。
新シケインは微妙にインに飛び込みにくい角度な気がする。
飛び込みの奥をもう少し広くとって欲しかった
>>380
新シケインは全然、出来ていないように見えるのだが
新シケインは全然、出来ていないように見えるのだが
ピットロードの入り口はこれから作るのでせうか
384 ：鈍足のＦＮさん ◆sldeFNLOLA ：03/02/13 00:23 ID:anOFZLcF
新しい入り口ってＦ１と同じかな？
だとすれば379の写真よりもうちょいピット側の
ほうです。ギリギリ切れてる辺りから始まります。
だとすれば379の写真よりもうちょいピット側の
ほうです。ギリギリ切れてる辺りから始まります。
385 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/02/16 20:33 ID:7klaV5BR
今日サーキット逝ってシケインの写真撮ってきたよ！
シケインスタンド中央部から撮りました、全て同じ立ち位置から
撮影した物なんで、上から順番に見てもらえば分かり易いかな？
入り口
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2551.jpg
切りかえし
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2552.jpg
２輪用シケイン
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2553.jpg
引いた画像
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2554.jpg
２輪シケインならスタンドの正面ですが、本当のシケインは遠いでつね。
シケインスタンド中央部から撮りました、全て同じ立ち位置から
撮影した物なんで、上から順番に見てもらえば分かり易いかな？
入り口
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2551.jpg
切りかえし
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2552.jpg
２輪用シケイン
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2553.jpg
引いた画像
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2554.jpg
２輪シケインならスタンドの正面ですが、本当のシケインは遠いでつね。
386 ：鈍足のＦＮさん ◆sldeFNLOLA ：03/02/16 21:14 ID:w1T0pZPO
ふむふむ。なかなか興味深い画像です。
３月まで見にいけないもので・・・
Ｂ２とかマターリ見るのも好きだったんだけど
この感じだと結構厳しくなったなー
３月まで見にいけないもので・・・
Ｂ２とかマターリ見るのも好きだったんだけど
この感じだと結構厳しくなったなー
387 ：音速の名無しさん：03/02/16 21:19 ID:f5GJHnv3
388 ：音速の名無しさん：03/02/16 21:25 ID:f5GJHnv3
389 ：音速の名無しさん：03/02/16 21:28 ID:7BnHk+zf
390 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/02/16 21:32 ID:7klaV5BR
あと、新シケインを見るには通路が一番いいみたいでつ。（ｗ
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2556.jpg
１３０Rはあまり写真撮れなかったんですが、
ランオフエリアが異様に広く感じるのだが・・・
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2557.jpg
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2558.jpg
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2556.jpg
１３０Rはあまり写真撮れなかったんですが、
ランオフエリアが異様に広く感じるのだが・・・
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2557.jpg
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up2558.jpg
391 ：鈍足のＦＮさん ◆sldeFNLOLA ：03/02/16 21:57 ID:w1T0pZPO
この通路は直ぐに人がイッパイになりそうだね。
今まで以上に激戦区の予感…
シケインスタンドの延長を希望～！
コース改修費用に比べれば誤差(?)だと思うので…
頼みますよ鈴鹿さん！
今まで以上に激戦区の予感…
シケインスタンドの延長を希望～！
コース改修費用に比べれば誤差(?)だと思うので…
頼みますよ鈴鹿さん！
393 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/02/16 23:06 ID:5b4urkZQ
>>391
コース改修は、舗装剥がして貼り直すだけなので、たぶん
スタンドの増設の方が大変じゃないかと。
しかしシケインのスタンドは増設激希望。昨年まででも、ちょっと
配置に問題あったのに、今やシケインスタンドとも呼べぬ。
俺はモトGPはシケインスタンド買ったけどね・・。
コース改修は、舗装剥がして貼り直すだけなので、たぶん
スタンドの増設の方が大変じゃないかと。
しかしシケインのスタンドは増設激希望。昨年まででも、ちょっと
配置に問題あったのに、今やシケインスタンドとも呼べぬ。
俺はモトGPはシケインスタンド買ったけどね・・。
394 ：音速の名無しさん：03/02/17 06:52 ID:d/JH7R2T
395 ：365：03/02/19 13:54 ID:2IS5b4xW
１５日は予約にチャレンジしなかったので、走りに行く人はシケインの感想きぼんぬ。
新１３０Ｒを時速300キロ近くで曲がってすぐにブレーキングポイントじゃない？
レースだと危なくない？
レースだと危なくない？
397 ：音速の名無しさん：03/02/28 01:08 ID:OoVSScgX
新130Rとシケインが完成した模様
ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=7803&cat_id=18&top_flg=0
2輪用シケインはやっぱりいらんなぁ・・・
ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=7803&cat_id=18&top_flg=0
2輪用シケインはやっぱりいらんなぁ・・・
つーか税込み\21,000ってのはどういう値段の付け方なんだろ
コースができたなら次はスタンドだ！
早いとこ新しいシケイン席増設汁！
早いとこ新しいシケイン席増設汁！
401 ： ：03/02/28 15:10 ID:/tlgQYlg
402 ：音速の名無しさん：03/02/28 22:38 ID:jaTjaQLf
403 ：音速の名無しさん：03/03/01 06:30 ID:ZT6ppM4t
自動選択の板カキコによると、タイムが少し落ちるとあるがどうなんだろう。
早く基準タイムしりたい。
でも、チャレクラ一発目なんかであそこをギリギリ走りができる剛なモノなんて
滅多にいないと思うが。
早く基準タイムしりたい。
でも、チャレクラ一発目なんかであそこをギリギリ走りができる剛なモノなんて
滅多にいないと思うが。
あぼーん
405 ：365：03/03/03 00:17 ID:wuM7tzk4
本日、西コースのスポーツ走行で新１３０Ｒを走ってきました。
率直な感想は「進入が前より難しくなったなぁ」という印象です。
一発目のＲがきつくなっているので、前のようにマターリブレーキだと
減速しきれずグラベルに逝きそうでした。しかし一発目をそれなりに
曲がってしまえば、二発目のＲは緩いのでガバっと開けていけます。
二つのＲで複合になりましたが、ギアの段数は変わらないかな？という感じ。
あと、１３０Ｒの１００ｍ看板とショートカットの看板が無くなっていて
ブレーキングの目印が無くイマイチ進入し辛かった気がします。
次の１５日の走行でダブルシケイン初走行ですね。（俺は行きません）
率直な感想は「進入が前より難しくなったなぁ」という印象です。
一発目のＲがきつくなっているので、前のようにマターリブレーキだと
減速しきれずグラベルに逝きそうでした。しかし一発目をそれなりに
曲がってしまえば、二発目のＲは緩いのでガバっと開けていけます。
二つのＲで複合になりましたが、ギアの段数は変わらないかな？という感じ。
あと、１３０Ｒの１００ｍ看板とショートカットの看板が無くなっていて
ブレーキングの目印が無くイマイチ進入し辛かった気がします。
次の１５日の走行でダブルシケイン初走行ですね。（俺は行きません）
407 ：音速の名無しさん：03/03/03 19:21 ID:3Cbf80lc
>>405
何で走ったの？
２月２８日と３月１日のスポーツ走行ではドライ路面でＦＪ１６００が全開で抜けた
って話だよ。Ｆ４もタイムアップしたって事だそうだ。
ライン的には８５Ｒのクリップは手前にとってゆるーくＲ取って曲がれば速いスピード
のままで抜けられる。見た目が直角コーナーに見えるけど今までのターンインの場所より
手前から曲げはじめれば速い速度で曲がれるよ。
始めはみんなだまされて減速してクイックに向き変える走りだったけど、失速が大きく
無駄が多い。単独ならラインは一本だな。
何で走ったの？
２月２８日と３月１日のスポーツ走行ではドライ路面でＦＪ１６００が全開で抜けた
って話だよ。Ｆ４もタイムアップしたって事だそうだ。
ライン的には８５Ｒのクリップは手前にとってゆるーくＲ取って曲がれば速いスピード
のままで抜けられる。見た目が直角コーナーに見えるけど今までのターンインの場所より
手前から曲げはじめれば速い速度で曲がれるよ。
始めはみんなだまされて減速してクイックに向き変える走りだったけど、失速が大きく
無駄が多い。単独ならラインは一本だな。
408 ：407：03/03/03 19:23 ID:3Cbf80lc
ダブルシケイン初走行って事は２輪ですね
409 ：音速の名無しさん：03/03/03 19:30 ID:xzNeBCzE
走ってみた感想
以前だと、どちらもバックストレートで乗ってきたスピードを生かす方向だったと
思うけど、入り口がきつく、出口が広くなったせいでパワーのあるマシンと無いマシンで
走り方がハッキリ分かれてくるんじゃないかな。最初85Rを曲がったらアウトへどんどん
出ていってしまう恐怖感があったけど、縁石までいくことはなかった。
パワーの無いマシンだと、突っ込むだけ突っ込んで後はどうにでも向きを変えられる感じ。
パワーのあるマシンだと、ちゃんと減速して向き変えてからドカっと開けてシケインまで
加速勝負って感じかな。高速コーナーという印象ではなくなった。おれの場合は
ベストの1.5秒落ちぐらいだった。
以前だと、どちらもバックストレートで乗ってきたスピードを生かす方向だったと
思うけど、入り口がきつく、出口が広くなったせいでパワーのあるマシンと無いマシンで
走り方がハッキリ分かれてくるんじゃないかな。最初85Rを曲がったらアウトへどんどん
出ていってしまう恐怖感があったけど、縁石までいくことはなかった。
パワーの無いマシンだと、突っ込むだけ突っ込んで後はどうにでも向きを変えられる感じ。
パワーのあるマシンだと、ちゃんと減速して向き変えてからドカっと開けてシケインまで
加速勝負って感じかな。高速コーナーという印象ではなくなった。おれの場合は
ベストの1.5秒落ちぐらいだった。
410 ：407：03/03/03 19:36 ID:3Cbf80lc
411 ：409：03/03/03 19:39 ID:xzNeBCzE
>>410
おれは二輪ね
おれは二輪ね
412 ：365：03/03/03 19:54 ID:wuM7tzk4
>>407
二輪ですが、走り方は参考にさせていただきます。
トップスピードから進入するキッカケが掴み辛い感じですが。
>>409
同じ二輪での感想は参考になります。（２Ｂ枠の方でしょうか？）
８５Ｒでそれなりに曲げられれば開けてくだけって感じでしたね。
自分はマシンを乗り換えてから初走行だったので、何秒落ちとか
そういう次元ではありませんでしたが。（風強かったですしね）
ＧＷのレースでは皆０．５秒落ちぐらいで落ち着くでしょうかね。
二輪ですが、走り方は参考にさせていただきます。
トップスピードから進入するキッカケが掴み辛い感じですが。
>>409
同じ二輪での感想は参考になります。（２Ｂ枠の方でしょうか？）
８５Ｒでそれなりに曲げられれば開けてくだけって感じでしたね。
自分はマシンを乗り換えてから初走行だったので、何秒落ちとか
そういう次元ではありませんでしたが。（風強かったですしね）
ＧＷのレースでは皆０．５秒落ちぐらいで落ち着くでしょうかね。
413 ：407：03/03/03 22:59 ID:3Cbf80lc
２輪なら切っ掛けというよりもじわりとバンクさせていって自然にインに付いて
いけばいいラインに乗れると思いますよ。２輪ではｍｏｔｏＧＰの進入を見る限
りでもブレーキングが必要なようだから、ある程度速度を殺したらけっこうな勢い
で入っていけると思う。
ライン的にはアウトインアウトアウトインって感じかな？
いけばいいラインに乗れると思いますよ。２輪ではｍｏｔｏＧＰの進入を見る限
りでもブレーキングが必要なようだから、ある程度速度を殺したらけっこうな勢い
で入っていけると思う。
ライン的にはアウトインアウトアウトインって感じかな？
414 ：音速の名無しさん：03/03/05 22:19 ID:1LN94o/i
F3の走行を見てきますた。全開って感じです。
でも、抜きどころになったかどうか。
レーシングカーを運転したことないんで、よくわかんないけど。
ストレートから最初のクリップまでにアウト側に並んで、340Rでアウトに取るべきラインを
自分が取ってしまえば抜きやすいけど、進入がインからならシケインで負けるし、車速に
差がないと難しそうな感じ。
しかし、シケイン特等席は、ちょうど観客席が切れてるとこのポストだね・・・
でも、抜きどころになったかどうか。
レーシングカーを運転したことないんで、よくわかんないけど。
ストレートから最初のクリップまでにアウト側に並んで、340Rでアウトに取るべきラインを
自分が取ってしまえば抜きやすいけど、進入がインからならシケインで負けるし、車速に
差がないと難しそうな感じ。
しかし、シケイン特等席は、ちょうど観客席が切れてるとこのポストだね・・・
415 ：音速の名無しさん：03/03/05 23:56 ID:WaCKO6Fu
新130R、『今年の』FN以外のフォーミュラは全開だと思われ。
FNも左足を乗せたらイケルかな？？
ただ、FJとF4、特にFJあたりで大事故の予感。
接触するぐらいｶﾂｶﾂで行くのも大事なことやけど、
俺を葬式に逝かすようなことだけは止めてくれ！頼むから。。。
FNも左足を乗せたらイケルかな？？
ただ、FJとF4、特にFJあたりで大事故の予感。
接触するぐらいｶﾂｶﾂで行くのも大事なことやけど、
俺を葬式に逝かすようなことだけは止めてくれ！頼むから。。。
416 ：音速の名無しさん：03/03/06 14:21 ID:4NcIh0I3
417 ：音速の名無しさん：03/03/12 02:43 ID:7yoz4M5Z
あっしはノーマルEG6なんですがコース改修でホームストレートの
全開区間のびましたよね？ いままでメーターで180Km/hくらい
しか出なかったのですが、改修後はやっぱりスピードリミッター
とか当たっちゃうと思いますか？？
全開区間のびましたよね？ いままでメーターで180Km/hくらい
しか出なかったのですが、改修後はやっぱりスピードリミッター
とか当たっちゃうと思いますか？？
ターマックのエスケープゾーンを使って１３０Ｒは全開で
420 ：音速の名無しさん：03/03/13 03:00 ID:uZphP0Tj
（＾＾）
422 ：音速の名無しさん：03/03/15 00:02 ID:CSSdzfSv
４輪箱車は今日が初のフルコース走行だったハズだけど行った人はいるのかな？
423 ：音速の名無しさん：03/03/15 09:53 ID:0V10beRh
インテレースカーのはなしですが。
入り口はきつい、というかきつく見える。しかし出口は広いので慣れるまでは
減速しすぎになりそう。慣れればノーブレ5速オフで抜けれそう。
シケインは2個目が以前よりけっこうゆるいのでスピード乗ります。
そのために、1コーナー手前で数秒間6速に入りました。
入り口はきつい、というかきつく見える。しかし出口は広いので慣れるまでは
減速しすぎになりそう。慣れればノーブレ5速オフで抜けれそう。
シケインは2個目が以前よりけっこうゆるいのでスピード乗ります。
そのために、1コーナー手前で数秒間6速に入りました。
424 ：鈴鹿３回目：03/03/22 23:04 ID:0OiIgZdJ
改修前に２回走行経験者です。
追い越しを考えないスポーツ走行だと旧１３０Ｒより
速く走行出来ました。出口側の広さを目一杯活かせば
私の様な素人なら以前より恐怖を感じないのでは？
メータ読みで２１０でブレーキ、進入１８５でした。
追い越しを考えないスポーツ走行だと旧１３０Ｒより
速く走行出来ました。出口側の広さを目一杯活かせば
私の様な素人なら以前より恐怖を感じないのでは？
メータ読みで２１０でブレーキ、進入１８５でした。
425 ：音速の名無しさん：03/03/22 23:41 ID:Blp0+yS+
シケインだけどさ、最初右に切れ込んでく部分、もう少しコース幅を広く取っても
良いんじゃないだろうか？ シケニンへの飛び込みが今までどおりタイトに
見えるんで、それほど変わらない気がする。右側のランオフ（芝生）を斜めに
少し削って舗装しちゃえば良いと思う。シケインの中、左ターンまで結構距離
があるんで、シケインの入り口をもう少し広げれば面白くなると思う。
良いんじゃないだろうか？ シケニンへの飛び込みが今までどおりタイトに
見えるんで、それほど変わらない気がする。右側のランオフ（芝生）を斜めに
少し削って舗装しちゃえば良いと思う。シケインの中、左ターンまで結構距離
があるんで、シケインの入り口をもう少し広げれば面白くなると思う。
>>217
先割れスプーン（・∀・）ｲｲ
先割れスプーン（・∀・）ｲｲ
427 ：音速の名無しさん：03/03/26 00:31 ID:I8UGppBm
SMSC会員だとランド内宿泊施設どれくらい割引になるんでしょ？
（え？ 電話して聞けって？？）
ちゅーか関東から出撃するんで安くてエロくない宿泊施設は
ないかなーと...
（え？ 電話して聞けって？？）
ちゅーか関東から出撃するんで安くてエロくない宿泊施設は
ないかなーと...
429 ：音速の名無しさん：03/03/28 18:26 ID:zly0FCIO
Ｆ１に限って言えば新１３０Ｒと新シケインによってオーバーテイクは増えるの？
シケインと１コーナーの飛び込みでさ
Ｆポン開幕戦テレビで見ればよかったよ
シケインと１コーナーの飛び込みでさ
Ｆポン開幕戦テレビで見ればよかったよ
430 ：音速の名無しさん：03/03/29 20:34 ID:fyGDZUKB
>>428
なるほど。メモメモ。
なるほど。メモメモ。
431 ：音速の名無しさん：03/03/30 09:06 ID:e1qWXJxT
キャッスルイン玉垣って車無いと非常に不便だよ。
コンビニ・本屋・スーパー・あじへいが近くにあるけど
それくらいかなメリットは。
コンビニ・本屋・スーパー・あじへいが近くにあるけど
それくらいかなメリットは。
433 ：音速の名無しさん：03/03/30 18:00 ID:ZQIPo5o/
>431
あとひとつメリットがあるぜ！！
二輪ファン限定だけど、モリワキのファクトリーがすぐ近くにある！！
あとひとつメリットがあるぜ！！
二輪ファン限定だけど、モリワキのファクトリーがすぐ近くにある！！
434 ：音速の名無しさん：03/03/30 22:39 ID:f0BNPkXu
>>432,431
鈴鹿の走行会（４輪）の時なので、車で行くので問題ないでーす。
鈴鹿の走行会（４輪）の時なので、車で行くので問題ないでーす。
435 ：音速の名無しさん：03/04/07 12:41 ID:i3lseYHZ
ageとこう
改修早々加藤大治郎選手のアクシデント発生という事でまた改修されるかも。
130R出口の速度が速くなりすぎるのは分かっていたのにそれをシケインを二重にする事で減速させようとする案は、
ライダーとバイクのブレーキやタイヤに負担を掛けるという事で、もう少し考えて欲しかったが、、、
まぁFIAだけでなくFIMも今回の改修を了承しているので、、、、
130R出口の速度が速くなりすぎるのは分かっていたのにそれをシケインを二重にする事で減速させようとする案は、
ライダーとバイクのブレーキやタイヤに負担を掛けるという事で、もう少し考えて欲しかったが、、、
まぁFIAだけでなくFIMも今回の改修を了承しているので、、、、
437 ：音速の名無しさん：03/04/07 15:32 ID:MI3nRQa9
今回の場合
二個目のシケインが本来の役割を果たしてなかったのが問題だと
思う。ちょっとS字みたいなラインで行けるのなら意味がない
二個目のシケインが本来の役割を果たしてなかったのが問題だと
思う。ちょっとS字みたいなラインで行けるのなら意味がない
438 ：音速の名無しさん：03/04/07 15:57 ID:7dfADK33
130R辺りのランオフエリアに競輪場並のバンクを付けて
飛び出したマシンを減速させるというのはどう？
飛び出したマシンを減速させるというのはどう？
439 ：音速の名無しさん：03/04/07 16:53 ID:T6qosGSz
440 ：音速の名無しさん：03/04/07 17:09 ID:okZhhUjo
↑車・バイクの速度だったら吹っ飛んでくだろ
441 ：音速の名無しさん：03/04/07 21:26 ID:7dfADK33
バンクは外側に近づくにつれて緩やかにほぼ垂直に近づけていき、
一番外側に高い垂直の壁をつけ、
勢いのつきすぎたマシンは真上に飛ばし、
再びバンク上に落下させるというのはどうでしょう
一番外側に高い垂直の壁をつけ、
勢いのつきすぎたマシンは真上に飛ばし、
再びバンク上に落下させるというのはどうでしょう
442 ：音速の名無しさん：03/04/07 21:38 ID:TvJoqsbM
>>438、441
それをやると鈴鹿の130R程度の土地が確保できないところだとマシンが跳ね返り易くなって、ライダーの上にマシンがドスン!ということになりかねない。
スーパーバイクで亡くなった永井康友選手が生前筑波や菅生でそういうクラッシュをして何度もヒヤッとしました。
まさかあんな事故でなくなるとは思いませんでした。
130Rそのものを改修するのではなく、その手前のストレートでの速度を落とすためにスプーン自体をもっとRのきつい加速しづらい構造にするほうがいいと思いますよ。
それをやると鈴鹿の130R程度の土地が確保できないところだとマシンが跳ね返り易くなって、ライダーの上にマシンがドスン!ということになりかねない。
スーパーバイクで亡くなった永井康友選手が生前筑波や菅生でそういうクラッシュをして何度もヒヤッとしました。
まさかあんな事故でなくなるとは思いませんでした。
130Rそのものを改修するのではなく、その手前のストレートでの速度を落とすためにスプーン自体をもっとRのきつい加速しづらい構造にするほうがいいと思いますよ。
＞＞４３８
デグナーの手前のコースに屋根を付けたらいいんじゃないの？
そこにランオフエリアを確保すればいい。
デグナーの手前のコースに屋根を付けたらいいんじゃないの？
そこにランオフエリアを確保すればいい。
いっそのこと池へ向けての滑り台を・・・
失礼。
失礼。
手っ取り早く130R手前に2輪用シケイン作れば良いんじゃない？
447 ：音速の名無しさん：03/04/08 02:33 ID:ngLhNPPt
あの～、４輪乗りなんですが、後続車が居ない時に２輪用のシケイン通過
してもよい？ なんかシケイン２個でハンドル操作が急がしそうで
おもしろそうなんだけど....
ちなみに実施する基準として通常（一個目）のシケイン進入時に
ミラーで130Rまで後続車が居ない条件の時とかで....だめ？
してもよい？ なんかシケイン２個でハンドル操作が急がしそうで
おもしろそうなんだけど....
ちなみに実施する基準として通常（一個目）のシケイン進入時に
ミラーで130Rまで後続車が居ない条件の時とかで....だめ？
motoGPのときにマーシャルのNSXが当然二輪用のシケインを通過してたんだが、
あそこ四輪じゃ狭すぎだと思う。二輪ですらあそこでパスするのは不可能
だしな。あと、あそこでスピンしたらウォールに確実にぶつかります。
あそこ四輪じゃ狭すぎだと思う。二輪ですらあそこでパスするのは不可能
だしな。あと、あそこでスピンしたらウォールに確実にぶつかります。
449 ：音速の名無しさん：03/04/08 23:37 ID:c9++nlva
≪鈴鹿の危険性伊紙取り上げる≫
２輪の人気が高いイタリアでは加藤の事故とともに鈴鹿のコースの危険性
が大きく取り上げられた。７日付のガゼッタ・デロ・スポルト紙は１面に
「加藤、こん睡状態」の見出しを掲げ、記事では事故地点はサンドトラッ
プが狭くスポンジまでの距離が短いことなどをコース形態の図解入りで解
説した。優勝したロッシは「鈴鹿での事故はもうたくさんだ。３回勝って
いる好きなコースだが安全とはいえない。（セナが事故死した）Ｆ１のイ
モラのようなコースだ」とコメント。４位のジベルノーは「私はもうここ
では絶対にレースをしない」と語った。
２輪の人気が高いイタリアでは加藤の事故とともに鈴鹿のコースの危険性
が大きく取り上げられた。７日付のガゼッタ・デロ・スポルト紙は１面に
「加藤、こん睡状態」の見出しを掲げ、記事では事故地点はサンドトラッ
プが狭くスポンジまでの距離が短いことなどをコース形態の図解入りで解
説した。優勝したロッシは「鈴鹿での事故はもうたくさんだ。３回勝って
いる好きなコースだが安全とはいえない。（セナが事故死した）Ｆ１のイ
モラのようなコースだ」とコメント。４位のジベルノーは「私はもうここ
では絶対にレースをしない」と語った。
450 ：音速の名無しさん：03/04/09 09:55 ID:3YNfCnlc
こりゃ来年鈴鹿でのＧＰはまじでないな・・・
451 ：音速の名無しさん：03/04/09 10:54 ID:fUNSdgTQ
予想外の挙動をしない限りコースアウトしない所だと思うんだけどね。あと接触か。
安全対策は必要だろうけど、これ以上変わって欲すくないよ鈴鹿。
453 ：音速の名無しさん：03/04/09 14:06 ID:sk+T/LSQ
わかった！！
シケインにETCをつけるってのはどうだ？
シケインにETCをつけるってのはどうだ？
454 ：音速の名無しさん：03/04/09 14:07 ID:pRpjDyLW
>>453
意味分からん
意味分からん
あぼーん
457 ：音速の名無しさん：03/04/09 15:26 ID:LBDV6rUP
４輪ではどうだか分からないけれど、２輪では既に事故が多発。
２輪のロードレース最高峰ｍｏｔｏＧＰクラスのＴＯＰライダーからも
「鈴鹿はレースカレンダーから外せ」と。
もし来年もこのままの鈴鹿で開催になったらボイコットする選手も
出てくるんだろうなぁ・・・。
２輪のロードレース最高峰ｍｏｔｏＧＰクラスのＴＯＰライダーからも
「鈴鹿はレースカレンダーから外せ」と。
もし来年もこのままの鈴鹿で開催になったらボイコットする選手も
出てくるんだろうなぁ・・・。
458 ：音速の名無しさん：03/04/09 15:47 ID:zoUPUl4G
シケインはアウト側の壁があまりに狭い。
今回のアクシデントが不測のものであったとは言い訳にならない。
アクシデントとはいつも不測なのだから。
鈴鹿の今回の改修でできたシケインは間違いなく危険だ。
観客よりもレーサーの安全性を考慮したコース造りが望まれるな
今回のアクシデントが不測のものであったとは言い訳にならない。
アクシデントとはいつも不測なのだから。
鈴鹿の今回の改修でできたシケインは間違いなく危険だ。
観客よりもレーサーの安全性を考慮したコース造りが望まれるな
改修をやった責任者は首だな。
200Rの外側セーフティゾーンを拡大（あそこは昔から危ない）
新130Rは今のままで良い（ここのスピードは以前よりも速くなった）
新130R～シケインが短くなったので元に戻して広げる（スピードは速くなるが距離は短いという矛盾）。
それがダメな場合は、シケインは2つ目をもっと緩やかにして
1つ目で止まりきれなかった場合も転倒しなくて済むように
真っ直ぐ行っても大丈夫なように舗装する
シケインと観客席との距離を倍にする
これでシケインのコース内での転倒は無くせないが
コースアウトでの転倒は無くなる。
新130Rは今のままで良い（ここのスピードは以前よりも速くなった）
新130R～シケインが短くなったので元に戻して広げる（スピードは速くなるが距離は短いという矛盾）。
それがダメな場合は、シケインは2つ目をもっと緩やかにして
1つ目で止まりきれなかった場合も転倒しなくて済むように
真っ直ぐ行っても大丈夫なように舗装する
シケインと観客席との距離を倍にする
これでシケインのコース内での転倒は無くせないが
コースアウトでの転倒は無くなる。
461 ：音速の名無しさん：03/04/09 16:03 ID:C9BVaa+L
２００１年 山川氏（１３０Ｒ）
２００２年 柳本氏（２００Ｒ）
と悲報が続いても２００３年の８耐はやるわけだ
今年こそスリリングな展開はあっても多少の怪我人が出ても
無事に終って欲しい罠
２００２年 柳本氏（２００Ｒ）
と悲報が続いても２００３年の８耐はやるわけだ
今年こそスリリングな展開はあっても多少の怪我人が出ても
無事に終って欲しい罠
462 ：音速の名無しさん：03/04/09 18:29 ID:FdjLSxtp
464 ：音速の名無しさん：03/04/10 02:15 ID:ZBl03QZp
イモラのタンブレロも曲がってるけどマシンに何事もなければF1では全開で
普通に通過できるとこだったんだよなあ。
普通に通過できるとこだったんだよなあ。
465 ：音速の名無しさん：03/04/10 03:17 ID:bW+NJQLv
なんかコース改修の結果うんぬんでモメてますね～
オレ的にはピットロードの入り口の位置がちょっと
気になるけど。あんまりシケインは気にならないかも。
オレ的にはピットロードの入り口の位置がちょっと
気になるけど。あんまりシケインは気にならないかも。
466 ：音速の名無しさん：03/04/10 09:32 ID:UizP+HI3
1009
468 ：音速の名無しさん：03/04/10 16:06 ID:rt3rpszI
>>467
パトとベルガーみたいな感じだね。
パトとベルガーみたいな感じだね。
469 ：音速の名無しさん：03/04/10 16:11 ID:B7lCGflY
いぶし銀のようなレース展開。
470 ：音速の名無しさん：03/04/10 16:45 ID:8IBkr6mY
ヨーロッパじゃ結構大騒ぎみたいよ。
とくにイタリア、スペインでは。
とくにイタリア、スペインでは。
471 ：音速の名無しさん：03/04/10 16:50 ID:XIieWkt/
全くニュースにならない日本って・・
鈴鹿は危険だけどモナコのほうがもっと危険の予感
鈴鹿ＧＰのビデオ見返して見たけど、新しいシケインの進入は
とんでもなく危険だよ。
１３０Ｒのアウト側からシケインの進入で対角線をとってくるから
壁に向かってブレーキングする感じで
何かあったら即激突と言う感じ。
あれ作った責任者は誰だよ。
とんでもなく危険だよ。
１３０Ｒのアウト側からシケインの進入で対角線をとってくるから
壁に向かってブレーキングする感じで
何かあったら即激突と言う感じ。
あれ作った責任者は誰だよ。
474 ：音速の名無しさん：03/04/11 00:23 ID:0z0jplQm
475 ：音速の名無しさん：03/04/11 00:28 ID:sOtt3yk/
2輪はやりたければ東コース開催で。これで200Rもシケインも全部クリア
される。8耐もできる。常にトラフィックに悩まされるだろうが。
される。8耐もできる。常にトラフィックに悩まされるだろうが。
476 ：音速の名無しさん：03/04/12 01:02 ID:nn68fdVO
とりあえずシケインのエスケープゾーンが狭い事と出っ張ってるスポンジが危ないのは分かったので、
観客席をもっと手前にズラしてスポンジをコースに対してフラットになるように変更して欲しい。
つまり、現在の観客席をエスケープゾーンにして現在通路になっている処まで観客席を後退させる。
通路が無くなるとヘアピンに行けなくなるので新たに作る観客席の下をトンネルにする。
観客席数は高さで補う、上の席なら高いフェンスに視界を遮られる事もなく観戦できる。
観客席をもっと手前にズラしてスポンジをコースに対してフラットになるように変更して欲しい。
つまり、現在の観客席をエスケープゾーンにして現在通路になっている処まで観客席を後退させる。
通路が無くなるとヘアピンに行けなくなるので新たに作る観客席の下をトンネルにする。
観客席数は高さで補う、上の席なら高いフェンスに視界を遮られる事もなく観戦できる。
477 ：音速の名無しさん：03/04/12 01:32 ID:75EILIwh
いっそのことシケインを無くして、AスタンドとCスタンドを全部、エスケープソーンにしろ！
そうなると、観客席が足らなくなるので1～2コーナーに新たに「E3」を増設！
それでも観客席が足らないのなら、観覧車とカート場をつぶして新「A」を作る。
そうなると、観客席が足らなくなるので1～2コーナーに新たに「E3」を増設！
それでも観客席が足らないのなら、観覧車とカート場をつぶして新「A」を作る。
478 ：音速の名無しさん：03/04/12 01:56 ID:GBjTgQ7S
それよか、シケイン裏の一般道路を買い取って、その位置にスタンドつくればいい。
そしたら、今の観客用の歩道の位置までエスケープゾーン作れる。
まず、シケイン下の一般道路、埋めれ！
そしたら、今の観客用の歩道の位置までエスケープゾーン作れる。
まず、シケイン下の一般道路、埋めれ！
とりあえずランオフエリアの拡大は必須だと思う
480 ：音速の名無しさん：03/04/12 06:48 ID:ScEs1j0z
>>478
あかん、あれ確か県道だったと思う。生活道路じゃないんで売ってくれない
悪寒…。東コース開催を冗談で少し上に書いたが、現状のコースレイアウト
でやろうとすれば、結局478の案にかなり賛成だね。ダンロップの兼ね合いも
あるから、右側（ピット側）にコースを動かすのは無理、左のエスケープを
増やすためには、シケインスタンドをなくすか、移動させるしかない。シケイ
ンス裏のスペース、奥行きを考えるとスタンド建設は難しいと思う。全部削っ
ても正味30mのスペースが取れるかどうか…。130に近い方なら、金は掛かる
けど丘を削ることで何とかなりそうだが、シケインは奥行きがないしなぁ。
と書いてるうちに、それやるならもうシケインから最終コーナーを全部変え
ちゃう方が楽かもと思うようになってしまった。
あかん、あれ確か県道だったと思う。生活道路じゃないんで売ってくれない
悪寒…。東コース開催を冗談で少し上に書いたが、現状のコースレイアウト
でやろうとすれば、結局478の案にかなり賛成だね。ダンロップの兼ね合いも
あるから、右側（ピット側）にコースを動かすのは無理、左のエスケープを
増やすためには、シケインスタンドをなくすか、移動させるしかない。シケイ
ンス裏のスペース、奥行きを考えるとスタンド建設は難しいと思う。全部削っ
ても正味30mのスペースが取れるかどうか…。130に近い方なら、金は掛かる
けど丘を削ることで何とかなりそうだが、シケインは奥行きがないしなぁ。
と書いてるうちに、それやるならもうシケインから最終コーナーを全部変え
ちゃう方が楽かもと思うようになってしまった。
481 ：音速の名無しさん：03/04/12 07:42 ID:63Blyo5r
シケインスタンドはランオフエリアに変身＆コース内側のカート場？のとこにするとか
客移動は富士みたいに地下通路で砂ぼこりむせかえす
客移動は富士みたいに地下通路で砂ぼこりむせかえす
482 ：音速の名無しさん：03/04/12 08:17 ID:YYvwAYIs
【必死】☆車板で今もっとも熱い男「チドン」を煽る祭り開催中☆【必死】
あっというまに知名度をあげ、今や車板でもっとも熱い男とされている「チドン」をみんなで応援しよう。彼は毎晩毎晩、ありとあらゆる罵声を、連続で書き殴っては去っていく真性キ○ガイです。
【応援の仕方】(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
応援するぞという方は下のスレに言って、この一言をカキコしていってください。
「チドン、必死だな」 これだけで彼はますますはりきっちゃいます。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049759384/l50
カキコしたあともたまに訪れて「チドン、必死だな」をカキコしてくださいね。もちろん必死ぶりを楽しんでいくのも一考です。☆というHNでカキコすることが多いです。必死さを増すような煽りも大歓迎です。
このコピペをいろんなところに撒いていただける方もよろぴくです。（ペコリ
あっというまに知名度をあげ、今や車板でもっとも熱い男とされている「チドン」をみんなで応援しよう。彼は毎晩毎晩、ありとあらゆる罵声を、連続で書き殴っては去っていく真性キ○ガイです。
【応援の仕方】(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
応援するぞという方は下のスレに言って、この一言をカキコしていってください。
「チドン、必死だな」 これだけで彼はますますはりきっちゃいます。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049759384/l50
カキコしたあともたまに訪れて「チドン、必死だな」をカキコしてくださいね。もちろん必死ぶりを楽しんでいくのも一考です。☆というHNでカキコすることが多いです。必死さを増すような煽りも大歓迎です。
このコピペをいろんなところに撒いていただける方もよろぴくです。（ペコリ
＿＿＿＿＿
１３０R／
｜
｜
｜
｜
／ 新シケイン
／
￣｜
／
／
￣￣
トンネルの上に屋根をつけて上のようにすれば安全
484 ：音速の名無しさん：03/04/12 09:47 ID:Dcw+NfqR
今回のコース改修について
鈴鹿サーキットはここ数年セーフティゾーン拡大の為、
毎年のように改善改修に務めてきたと思う。
デグナーコーナーを筆頭にダンロップ・S字・逆バンク、
これらは確実にセーフティゾーンが増し安全性は向上した事を
走行しながら実感する。しかし、今回の１３０Rを改修した「意図」が
見えない。確かに１３０R自体は８５Rと３４０Rの複合コーナーにし、
コース幅1本分ずれたのでセーフティゾーンが増えた。
だが、「スピード」も増している。１３０Rは４速で立ち上がりギリギリ
そのまま引っ張ってシケインに進入していた。この新しい複合コーナーは
脱出速度が増し、５速にシフトアップするようになった。
速度で言うと１５～２０km/h増し。
しかも、その先のシケインは緩くなったので進入速度も上がっている。
その上、４ストのレースになってからは更に立ち上がりのスピードが増しているし、
車重も重くなっているのだから何かに当たった時の「破壊力」は・・・。
どういう計算したらいいかしらないが、１０km/h と２０km/hでの衝突の力は
「倍」でなく「２乗」になると聞いた事がある。
レース翌日、マックスが言っていた。「F1のシャーシーは年々安全性が
向上していくのに、バイクは何一つと変わらない。
むしろ４ストになってから危険度が高くなる一方だ」っと。
今回、大ちゃんが痛い思いをした事を無駄にせず再発防止の為、
南アフリカGP開催の前にMOTO・GPライダー集合しミーティングをする予定だ。
http://nobuaoki.com/suzuka_circuit.htm
485 ：音速の名無しさん：03/04/12 10:18 ID:47yxUIcu
今回の改修はIRTAからの要望だから
486 ：音速の名無しさん：03/04/12 11:15 ID:a1cwDlOy
なんか月末に改修後鈴鹿発走行するのにチト不安になってきた。
まぁ３分くらいかかるチキン走行＆スピードですが....
まぁ３分くらいかかるチキン走行＆スピードですが....
487 ：音速の名無しさん：03/04/12 11:25 ID:CPIA8ztR
１０何年か前まで、最終コーナーアウト側は
スタンドとか無くて、トライアルができそうな雑木林だった
その頃でも最終コーナーで命を落とすライダーはいたが
そこをセーフティーゾーンにするのではなく
F1とWGPの開催による観客増加に対応するために
谷を埋め、スタンドにしてしまった
その後、コースを走る機会があったが
スタンドから見ているのとまったっく違って
いたるところ「ここでコースアウトしたら終わりじゃん！」状態なのに驚いたよ
スタンドとか無くて、トライアルができそうな雑木林だった
その頃でも最終コーナーで命を落とすライダーはいたが
そこをセーフティーゾーンにするのではなく
F1とWGPの開催による観客増加に対応するために
谷を埋め、スタンドにしてしまった
その後、コースを走る機会があったが
スタンドから見ているのとまったっく違って
いたるところ「ここでコースアウトしたら終わりじゃん！」状態なのに驚いたよ
488 ：音速の名無しさん：03/04/12 13:06 ID:xksiibJ5
一度、更地にして再建設するしかないな。
そういやマニクールの改修案はボツになったん？
490 ：音速の名無しさん：03/04/15 23:06 ID:IPNpBeAf
2輪レースでは4輪のコースに加えてもう一つのシケインを設け、クランク形状の
コーナーになります。これによりパッシングポイントが連続し抜きつ抜かれつの
エキサイティングなレースシーンが演出される、まさに2輪レース必見のポイントに
なります。～鈴鹿サーキットHPより～
はて？ラインが1本になったので、完全に抜き所じゃなくなったような……
おかげで、最終コーナー～フィニッシュラインまでの立ち上がり勝負がなくなったし。
四輪のことはよく判らんが、二輪用コースとしては元のシケインを復活させてはどうか？
で、今の２個目は廃止と。
あと、問題ヵ所のエスケープゾーンが欲しいところだが、今の客席を削ってそれに充当。
客席は130R方面への通路上に食い込むように２階建てスタンドを建設。ダンロップ付近も
見渡せるナイスな観戦ポイントに(w
コーナーになります。これによりパッシングポイントが連続し抜きつ抜かれつの
エキサイティングなレースシーンが演出される、まさに2輪レース必見のポイントに
なります。～鈴鹿サーキットHPより～
はて？ラインが1本になったので、完全に抜き所じゃなくなったような……
おかげで、最終コーナー～フィニッシュラインまでの立ち上がり勝負がなくなったし。
四輪のことはよく判らんが、二輪用コースとしては元のシケインを復活させてはどうか？
で、今の２個目は廃止と。
あと、問題ヵ所のエスケープゾーンが欲しいところだが、今の客席を削ってそれに充当。
客席は130R方面への通路上に食い込むように２階建てスタンドを建設。ダンロップ付近も
見渡せるナイスな観戦ポイントに(w
491 ：音速の名無しさん：03/04/15 23:33 ID:nNxSIN+c
>>490
それを８耐に間に合わせる事はできんか？
それを８耐に間に合わせる事はできんか？
492 ：音速の名無しさん：03/04/16 02:18 ID:TOP9FM9m
>>488
中途半端なストレート～ヘアピン～低速コーナー組み合わせ～中途半端なストレート
～シケイン～低速区間～中途半端なストレート～ヘアピン～（略
最近大流行のレイアウトにしたいんですね、あなた・・・。
中途半端なストレート～ヘアピン～低速コーナー組み合わせ～中途半端なストレート
～シケイン～低速区間～中途半端なストレート～ヘアピン～（略
最近大流行のレイアウトにしたいんですね、あなた・・・。
これから新設計するサーキットはみんなセパンみたいになりそうで嫌だね。
見ててまったく面白くない。広すぎてスピード感がまったく感じられないよ
見ててまったく面白くない。広すぎてスピード感がまったく感じられないよ
494 ：音速の名無しさん：03/04/16 08:29 ID:xtD/35or
難しいことは言わないからＦ１と同じコースに
してくれー。
してくれー。
>>490
>>二輪用コースとしては元のシケインを復活させてはどうか？
俺も思った。
シケイン１個目辺りを、だだっ広いアスファルトにして、レースごとに
縁石置き直すなどをしてレイアウトを変えるってのは出来ないのかな。
>>二輪用コースとしては元のシケインを復活させてはどうか？
俺も思った。
シケイン１個目辺りを、だだっ広いアスファルトにして、レースごとに
縁石置き直すなどをしてレイアウトを変えるってのは出来ないのかな。
496 ：音速の名無しさん：03/04/16 08:39 ID:DwHvVQMc
１３０Rって複合で後半緩やかになったとはいえ、８５Rになったんでしょ？
どうしてきつくなったのにスピードがあがるんですか？
どうしてきつくなったのにスピードがあがるんですか？
コーナーのＲが小さくなっても
通れるラインが変わると結局速くなることがある。
今回は進入速度が下がったけど脱出速度は上がった。
通れるラインが変わると結局速くなることがある。
今回は進入速度が下がったけど脱出速度は上がった。
>>496
２つのRを持つ複合コーナーの場合、２つでひとつのコーナーと見て
ラインが決まる。だから、２つのうちの１つのRが小さいことは、素人が
考えるほど減速要因にはならない。
今回の場合、最初のRが130から85になったことは、クリップ位置が
多少手前に移ったというだけ。
後半のRは直線に近いし、むしろ２つのRになったことで、慣れれば
ラインとクリップの目安が取りやすくなり、130Rより怖くなく全開で
（フォーミュラなど）抜けられるんじゃ？
その分、シケイン進入のタイミングが難しそうだが。
２つのRを持つ複合コーナーの場合、２つでひとつのコーナーと見て
ラインが決まる。だから、２つのうちの１つのRが小さいことは、素人が
考えるほど減速要因にはならない。
今回の場合、最初のRが130から85になったことは、クリップ位置が
多少手前に移ったというだけ。
後半のRは直線に近いし、むしろ２つのRになったことで、慣れれば
ラインとクリップの目安が取りやすくなり、130Rより怖くなく全開で
（フォーミュラなど）抜けられるんじゃ？
その分、シケイン進入のタイミングが難しそうだが。
499 ：音速の名無しさん：03/04/16 12:31 ID:QhnnK1QN
今回の加藤選手の事故の件でエスケープゾーンが問題視されてますが、
右コーナー手前の左側にはエスケープゾーンは必要でしょうか？
真っ直ぐ行っちゃったり、曲がりきれずにコースアウトって場合は予想できる範囲
でしょうが、まったく予想外の事故に対する予防策としてはどこまで取ればよい
というものはないのではないでしょうか。
メランドリ選手の転倒でまっちゃんの左側のエスケープゾーンが狭いとされてますが、
あそこって右側の方がもっと狭いですよね。
右コーナー手前の左側にはエスケープゾーンは必要でしょうか？
真っ直ぐ行っちゃったり、曲がりきれずにコースアウトって場合は予想できる範囲
でしょうが、まったく予想外の事故に対する予防策としてはどこまで取ればよい
というものはないのではないでしょうか。
メランドリ選手の転倒でまっちゃんの左側のエスケープゾーンが狭いとされてますが、
あそこって右側の方がもっと狭いですよね。
今だ！500ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣
;⌒｀) ∧ ∧
｀)⌒｀) （,,ﾟДﾟ）
;⌒｀)⌒｀) ./ つつ
≡=⌒｀);;;⌒｀)=≡～（,,⊃⊃
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣
;⌒｀) ∧ ∧
｀)⌒｀) （,,ﾟДﾟ）
;⌒｀)⌒｀) ./ つつ
≡=⌒｀);;;⌒｀)=≡～（,,⊃⊃
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
501 ：音速の名無しさん：03/04/16 16:39 ID:TJaeZbg4
２個目のシケインのゼブラの上で切り返してるのは
設計ミスじゃないの？
設計ミスじゃないの？
502 ：音速の名無しさん：03/04/16 16:52 ID:zfM5htgM
どこで切り返したって速けりゃいいでしょ。
503 ：音速の名無しさん：03/04/16 18:39 ID:ZePU2gyP
今年の8耐は悲惨光景続出の悪寒
今年の8耐は中止だろ
505 ：音速の名無しさん：03/04/16 20:31 ID:aXYGQ6xU
>>503
心配するな。どうやら東コースでやるらしいぞ。
心配するな。どうやら東コースでやるらしいぞ。
506 ：音速の名無しさん：03/04/16 22:21 ID:DH4IB0tS
>>499
>右コーナー手前の左側にはエスケープゾーンは必要でしょうか？
右コーナーだから左にエスケープゾーンは必要なんだよ！
右コーナーの右側にエスケープ作ってどうする？
＞メランドリ選手の転倒でまっちゃんの左側のエスケープゾーンが狭いとされてますが、
あそこって右側の方がもっと狭いですよね。
あたりまえだ。右コーナーなんだからな。
>右コーナー手前の左側にはエスケープゾーンは必要でしょうか？
右コーナーだから左にエスケープゾーンは必要なんだよ！
右コーナーの右側にエスケープ作ってどうする？
＞メランドリ選手の転倒でまっちゃんの左側のエスケープゾーンが狭いとされてますが、
あそこって右側の方がもっと狭いですよね。
あたりまえだ。右コーナーなんだからな。
>>505
１０周ぐらいから、すでに周回遅れでｲﾊﾟｰｲ!!
１０周ぐらいから、すでに周回遅れでｲﾊﾟｰｲ!!
508 ：音速の名無しさん：03/04/17 01:58 ID:boQ8ZCBb
南コースでやってくれ。
509 ：音速の名無しさん：03/04/17 06:24 ID:NkiSG2LH
シケイン２個目はスルー（4輪コース）すりゃ無問題。
510 ：音速の名無しさん：03/04/17 07:51 ID:L43Si2zE
>>506
大治郎は１３０Rとシケインの間、つまりストレート途中でいきなり左側に
ぶつかりました。ストレートの左右ももっと広げなければならないんでしょうか？
まっちゃん進入手前で突然右側にコースアウトする場合も考える必要があるのでは
ないでしょうか？（今回の加藤選手も突然考えられない方向に飛んでいきました）
大治郎は１３０Rとシケインの間、つまりストレート途中でいきなり左側に
ぶつかりました。ストレートの左右ももっと広げなければならないんでしょうか？
まっちゃん進入手前で突然右側にコースアウトする場合も考える必要があるのでは
ないでしょうか？（今回の加藤選手も突然考えられない方向に飛んでいきました）
511 ：音速の名無しさん：03/04/17 08:09 ID:V9fRyYvS
>>510
> 大治郎は１３０Rとシケインの間、つまりストレート途中でいきなり左側に
> ぶつかりました。ストレートの左右ももっと広げなければならないんでしょうか？
シケインの入り口でタイヤロックして飛び出したんだろ？
つまり、アウト側だ
> 大治郎は１３０Rとシケインの間、つまりストレート途中でいきなり左側に
> ぶつかりました。ストレートの左右ももっと広げなければならないんでしょうか？
シケインの入り口でタイヤロックして飛び出したんだろ？
つまり、アウト側だ
512 ：音速の名無しさん：03/04/17 09:21 ID:qPWtzRAK
昨日の夜昔の８耐のビデオ（ＮＨＫ－ＢＳ）を見てた。
塚本昭一がヘアピン手前の１１０Ｒでスリップダウン。
人間はヘアピンの中の芝生の部分で止まったけど、
マシンはコーナーのちょうどクリッピングポイントまで吹っ飛んでた。
予選中で、前後に全く他のマシンがいなかったからいいようなものの、
レース中の混戦の最中だったらと思うと・・・。
塚本昭一がヘアピン手前の１１０Ｒでスリップダウン。
人間はヘアピンの中の芝生の部分で止まったけど、
マシンはコーナーのちょうどクリッピングポイントまで吹っ飛んでた。
予選中で、前後に全く他のマシンがいなかったからいいようなものの、
レース中の混戦の最中だったらと思うと・・・。
あぼーん
514 ：512：03/04/17 10:09 ID:qPWtzRAK
誤）レース中の混戦の最中だったらと思うと・・・。
正）決勝中の混戦の最中だったらと思うと・・・。
それから、昔から問題の、ヘアピン～２００Ｒ～マッチャンですが、
２００Ｒは１７番ポストと１８番ポストの区間には、裏ストレートとの間に
空き地（昔Ｆ１で裏ストレートにも仮設スタンドがあった時、大型テレビも
置かれていたスペース。）があるのでランオフエリアは広げられそう。
２００Ｒ～マッチャンの１８番から１９番の区間は裏ストレートの間は
ほとんど空き地はないけど数メートルはなんとか広げられそうな気がする。
イン側が無理なら少しでも広げられないのだろうか？
かなり以前から用地買収（観客の通路側の）の話をしているのかもしれないが、
上手くいかないのならそればかりに固執していてもどうかな、と思うのだが。
余計なお世話か・・・。
正）決勝中の混戦の最中だったらと思うと・・・。
それから、昔から問題の、ヘアピン～２００Ｒ～マッチャンですが、
２００Ｒは１７番ポストと１８番ポストの区間には、裏ストレートとの間に
空き地（昔Ｆ１で裏ストレートにも仮設スタンドがあった時、大型テレビも
置かれていたスペース。）があるのでランオフエリアは広げられそう。
２００Ｒ～マッチャンの１８番から１９番の区間は裏ストレートの間は
ほとんど空き地はないけど数メートルはなんとか広げられそうな気がする。
イン側が無理なら少しでも広げられないのだろうか？
かなり以前から用地買収（観客の通路側の）の話をしているのかもしれないが、
上手くいかないのならそればかりに固執していてもどうかな、と思うのだが。
余計なお世話か・・・。
（＾＾）
516 ：音速の名無しさん：03/04/17 15:02 ID:F2s2Wmda
コーナーの外側ならともかく、コーナー進入以前から広げろってのは無理があると思うのだが・・・
たまたま外側にライン変更してるときにロックしたから外側に飛んでっただけで、
ブロックライン等でイン側にライン変更途中だったらインへ飛んでいったはず。
たまたま外側にライン変更してるときにロックしたから外側に飛んでっただけで、
ブロックライン等でイン側にライン変更途中だったらインへ飛んでいったはず。
517 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/04/17 20:54 ID:b0LpNMzf
>>511
シケイン入り口のかなり手前ですね。
１３０Ｒ立ち上がってからシケイン進入へ備えたブレーキングポイントの辺りからおかしく成ったと思われ
ぶつかった結果シケインのブレーキングポイントの辺りまで飛ばされた。
シケイン入り口のかなり手前ですね。
１３０Ｒ立ち上がってからシケイン進入へ備えたブレーキングポイントの辺りからおかしく成ったと思われ
ぶつかった結果シケインのブレーキングポイントの辺りまで飛ばされた。
518 ：音速の名無しさん：03/04/17 21:21 ID:uFazlJmT
＞ヘアピン～２００Ｒ～マッチャン
ここは１５年位前に（Ｆ１開催用に）改修したから、改修の計画はないのでは？
ここは１５年位前に（Ｆ１開催用に）改修したから、改修の計画はないのでは？
519 ：音速の名無しさん：03/04/17 21:38 ID:F0fJ0w2p
>>517
もう一度よ～くビデオ見てみましょう。
もう一度よ～くビデオ見てみましょう。
520 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/04/17 22:16 ID:b0LpNMzf
>>519
ビデオを見て何をしろと・・・目の前で見てしまったんだが。
ビデオを見て何をしろと・・・目の前で見てしまったんだが。
>>518
１５年位前って・・・大昔ですね。
Ｆ１開催され始めた頃ですよね。
コース変更もあり単純に比較できませんが、一昨年ようやく予選での
レコードタイムが更新され、昨年はさらに短縮。
初開催から１０秒近く予選タイムが短縮されています。
タイヤの違いもありますが、約１０％もですよ！
こちらもレースの中身が違うので単純に比較は出来ませんが、
決勝でも同じ周回数の８９年と０２年では８分以上短縮されています。
バイクでも予選のポールタイムが８７年は２分１４秒台だったのが、
去年・今年は２分４秒台と、こちらも約１０秒短縮されています。
いずれにしても、コースの安全性がマシン性能の向上に追い着いていない
状況だと思います。
早くしないと、重大な事故がこれから増えていくのではないかと心配です。
１５年位前って・・・大昔ですね。
Ｆ１開催され始めた頃ですよね。
コース変更もあり単純に比較できませんが、一昨年ようやく予選での
レコードタイムが更新され、昨年はさらに短縮。
初開催から１０秒近く予選タイムが短縮されています。
タイヤの違いもありますが、約１０％もですよ！
こちらもレースの中身が違うので単純に比較は出来ませんが、
決勝でも同じ周回数の８９年と０２年では８分以上短縮されています。
バイクでも予選のポールタイムが８７年は２分１４秒台だったのが、
去年・今年は２分４秒台と、こちらも約１０秒短縮されています。
いずれにしても、コースの安全性がマシン性能の向上に追い着いていない
状況だと思います。
早くしないと、重大な事故がこれから増えていくのではないかと心配です。
安全の為という事なら、
ダンロップの西コース合流地点くらいから
デグナー入り口までを左カーブにして東側に移設。
↓
ダンロップの通過速度低下＆130R・ダンロップのラインオフエリア拡大。
立体交差の橋を架け替えて橋の下を広くする。
↓
デグナー出口のラインオフエリア拡大。
なんかではダメか？
参考
ttp://www.autoascii.jp/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0316/iot_ts0316_01_p05.html
ダンロップの西コース合流地点くらいから
デグナー入り口までを左カーブにして東側に移設。
↓
ダンロップの通過速度低下＆130R・ダンロップのラインオフエリア拡大。
立体交差の橋を架け替えて橋の下を広くする。
↓
デグナー出口のラインオフエリア拡大。
なんかではダメか？
参考
ttp://www.autoascii.jp/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0316/iot_ts0316_01_p05.html
523 ：音速の名無しさん：03/04/18 08:38 ID:XQ7+6M2Y
ぶつかったのはシケイン進入のずっと前だよ。
どっちかっていうと１３０R立ち上がりの左側。
どっちかっていうと１３０R立ち上がりの左側。
524 ：音速の名無しさん：03/04/18 13:00 ID:+Uin0rhY
今回の事故はシケインが改修されていたからこそ、命を取り留めたと言っても過言
ではないだろう。以前のシケインの方がアウトへマシンを振るタイミングは早い。
つまり今回よりももっと手前で激突していた可能性が高い。
ちなみにシケインから離れれば離れるほど左側のランオフエリアは狭くなる。
ではないだろう。以前のシケインの方がアウトへマシンを振るタイミングは早い。
つまり今回よりももっと手前で激突していた可能性が高い。
ちなみにシケインから離れれば離れるほど左側のランオフエリアは狭くなる。
>>520
それならお前の目は節穴だな。
ブレーキングポイント辺りで飛び出して激突。シケイン入り口まで飛ばされた。
これが正解ね。
そんな事より遠藤さん、ホントの事書いて下さいよ。ビデオが無いからって
遠慮する事ないですよ。真実を伝える事があなた達ジャーナリストの使命です。
このまま流されて行くつもりなの？
それならお前の目は節穴だな。
ブレーキングポイント辺りで飛び出して激突。シケイン入り口まで飛ばされた。
これが正解ね。
そんな事より遠藤さん、ホントの事書いて下さいよ。ビデオが無いからって
遠慮する事ないですよ。真実を伝える事があなた達ジャーナリストの使命です。
このまま流されて行くつもりなの？
526 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/04/18 18:08 ID:aHO9kv9T
>>525
解釈の違いが有るだろうから節穴でも何でもいいけど、シケイン入り口まで行ったのは
タンクぐらいでないかい？ノリックもブ大治郎がレーキングポイントの辺りに落ちてきたとか言ってなかったっけ？
まぁ、なんにせよ最終的に激突したのはコナミゲートの所の２つ目のスポンジだ。
解釈の違いが有るだろうから節穴でも何でもいいけど、シケイン入り口まで行ったのは
タンクぐらいでないかい？ノリックもブ大治郎がレーキングポイントの辺りに落ちてきたとか言ってなかったっけ？
まぁ、なんにせよ最終的に激突したのはコナミゲートの所の２つ目のスポンジだ。
>>524
あまえはアホか?
以前シケインのブレーキングでビアッジが転倒したのに壁に激突しなかったのに
今回激突したのは改修により壁に向かってブレーキングするようになったためだよ。
以前の鈴鹿ＧＰのビデオと比べて見たらわかるだろ。
ほとんどのライダーが壁に向かってブレーキングしてるのをみて恐怖を覚えた。
＞ちなみにシケインから離れれば離れるほど左側のランオフエリアは狭くなる。
意味不明
あまえはアホか?
以前シケインのブレーキングでビアッジが転倒したのに壁に激突しなかったのに
今回激突したのは改修により壁に向かってブレーキングするようになったためだよ。
以前の鈴鹿ＧＰのビデオと比べて見たらわかるだろ。
ほとんどのライダーが壁に向かってブレーキングしてるのをみて恐怖を覚えた。
＞ちなみにシケインから離れれば離れるほど左側のランオフエリアは狭くなる。
意味不明
528 ：音速の名無しさん：03/04/18 21:26 ID:lH3+1BiW
130Rの改修で最悪のmotoGPになったわけだが（１周目）
>>527
正解ですね。
しかも以前のシケインは、最初の飛び込みが右に緩やかにカーブしてからだったので、
コナミ看板の地点では右端をまっすぐ通るロッシラインでも、気付いたらシケイン進入
ではアウト側にいる、ということも可能な感じでした。
でも現在は看板の地点でアウト側にいないと上手くシケインに飛び込めないのでは？
といった感じですね。
ビアッジのシケインコースアウトは確か２０００年、ノリックが優勝した年だったと
思いますが、あのコースアウトも不可解でした。
でも、旧シケインのアウト側はそれなりにランオフエリアがあったのと、
スピードもある程度はなくなっていたので、そんなに怪我はなかったと記憶しています。
でも、もし当時のシケイン１個目のアウト側が、現在の看板の所と同じように
ランオフエリアがなく、すぐクラッシュパッドだったら、かなりの怪我だったかも
しれません。
正解ですね。
しかも以前のシケインは、最初の飛び込みが右に緩やかにカーブしてからだったので、
コナミ看板の地点では右端をまっすぐ通るロッシラインでも、気付いたらシケイン進入
ではアウト側にいる、ということも可能な感じでした。
でも現在は看板の地点でアウト側にいないと上手くシケインに飛び込めないのでは？
といった感じですね。
ビアッジのシケインコースアウトは確か２０００年、ノリックが優勝した年だったと
思いますが、あのコースアウトも不可解でした。
でも、旧シケインのアウト側はそれなりにランオフエリアがあったのと、
スピードもある程度はなくなっていたので、そんなに怪我はなかったと記憶しています。
でも、もし当時のシケイン１個目のアウト側が、現在の看板の所と同じように
ランオフエリアがなく、すぐクラッシュパッドだったら、かなりの怪我だったかも
しれません。
連続スマソ。
>>526
＞まぁ、なんにせよ最終的に激突したのはコナミゲートの所の２つ目のスポンジだ。
補足させて頂きますと、まず、スポンジバリアのすぐ手前のタイヤバリアに激突し、
鋭角的に入ったのでスピードもそのままにすぐスポンジバリアに激突。
そのため、跳ね上げられるようにマシンと体が舞ってしまった。
レース中はスポンジバリアに直撃かと思っていたのですが、終了後オフィシャルが
指を差していた場所がタイヤバリアでした。
あと最終的に横たわっていた場所はマシンを倒しこみ始める場所だったような・・・。
ＡＭＡのＨＰの写真でＡ・ピットがすぐ脇を通り過ぎていくのが合ったはずです。
横レス失礼しました。
最後に、目の前で起こったことなので結構ショックを受け最近までどこへ行っても
ＲＯＭ専門でしたが、ようやく立ち直ってきて、書き込む元気も少しは出てきました。
レースには大怪我、死亡事故は避けられないというのは頭の中にありましたが、
いざ、目の前で起きると・・・。
レースだから仕方がない、コースは悪くないという意見もありますが、
現状の鈴鹿はそうは言えないと個人的には思います。
どうなっても、完全に事故を無くすことは不可能だと思いますが、
可能性を極力下げるよう努力してもらいたいものです。
とにかく早くとは言いませんが、元気な姿を見せてくれ！大ちゃん！
>>526
＞まぁ、なんにせよ最終的に激突したのはコナミゲートの所の２つ目のスポンジだ。
補足させて頂きますと、まず、スポンジバリアのすぐ手前のタイヤバリアに激突し、
鋭角的に入ったのでスピードもそのままにすぐスポンジバリアに激突。
そのため、跳ね上げられるようにマシンと体が舞ってしまった。
レース中はスポンジバリアに直撃かと思っていたのですが、終了後オフィシャルが
指を差していた場所がタイヤバリアでした。
あと最終的に横たわっていた場所はマシンを倒しこみ始める場所だったような・・・。
ＡＭＡのＨＰの写真でＡ・ピットがすぐ脇を通り過ぎていくのが合ったはずです。
横レス失礼しました。
最後に、目の前で起こったことなので結構ショックを受け最近までどこへ行っても
ＲＯＭ専門でしたが、ようやく立ち直ってきて、書き込む元気も少しは出てきました。
レースには大怪我、死亡事故は避けられないというのは頭の中にありましたが、
いざ、目の前で起きると・・・。
レースだから仕方がない、コースは悪くないという意見もありますが、
現状の鈴鹿はそうは言えないと個人的には思います。
どうなっても、完全に事故を無くすことは不可能だと思いますが、
可能性を極力下げるよう努力してもらいたいものです。
とにかく早くとは言いませんが、元気な姿を見せてくれ！大ちゃん！
さらにもう１個
>>480
ダンロップ側とシケイン進入側の間にある大きな穴を埋めて、
（下の道路からみれば２つの短いトンネルを、１つの長いトンネルにする。）
１３０Ｒからシケインのラインをコース幅１つ分ダンロップ出口側に寄せる、
といったことは出来ないのでしょうか？
あと、シケインは１個に戻してほしいけど、どうしてもＷシケインにしたいのなら、
２個目は１個目の出口から旧ピットロードの方に下りてきて、
また、今の２個目の入口付近に戻るといった形のほうが壁から遠くていいのでは？
と考えたりしていますが、いかがでしょうか？
要するに、観客席側でなく、コースの内側に作るってことですが・・・。
>>480
ダンロップ側とシケイン進入側の間にある大きな穴を埋めて、
（下の道路からみれば２つの短いトンネルを、１つの長いトンネルにする。）
１３０Ｒからシケインのラインをコース幅１つ分ダンロップ出口側に寄せる、
といったことは出来ないのでしょうか？
あと、シケインは１個に戻してほしいけど、どうしてもＷシケインにしたいのなら、
２個目は１個目の出口から旧ピットロードの方に下りてきて、
また、今の２個目の入口付近に戻るといった形のほうが壁から遠くていいのでは？
と考えたりしていますが、いかがでしょうか？
要するに、観客席側でなく、コースの内側に作るってことですが・・・。
>>530
どこかの、サイトで知ったんだけど、
てっきりスポンジバリアに突っ込んだのかと思ったら、
最初タイヤバリアにぶつかってたんだ。
スポンジバリアが張り出てたから、すっかり勘違いしてた。
あの場所からだと、かなり飛ばされたようですね。
激突前に、異音とか何かあったのでしょうか？
これからの事故防止の為にも、
真の目撃者の情報が、原因究明に役立つといいんですけどね。
どこかの、サイトで知ったんだけど、
てっきりスポンジバリアに突っ込んだのかと思ったら、
最初タイヤバリアにぶつかってたんだ。
スポンジバリアが張り出てたから、すっかり勘違いしてた。
あの場所からだと、かなり飛ばされたようですね。
激突前に、異音とか何かあったのでしょうか？
これからの事故防止の為にも、
真の目撃者の情報が、原因究明に役立つといいんですけどね。
533 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/04/19 02:52 ID:9Y4Szdfz
>>530
補足アリガ㌧！タイヤバリアに当たっていたのか・・・俺のいた角度からではスピード落ちてなかったから
気付かなかったのか？レース終わった後でスポンジの写真撮ってたのは気付いたが
タイヤの方は解らなかったよ、タイヤに当たるとしたらゲートの手前じゃなくて、コースに沿って折れ曲がった
所のタイヤにほぼ側面から当たったって感じなのだろうか？
それとゲートの手前で色々指差していたのはこの辺りから飛び出したとかやってるのかと思ってますた。
>>532が聞いている様に音に関しては何か有りませんでしたか？
俺の記憶の中では大治郎が猛スピードで突っ込んで来た瞬間から
スポンジの所に当たって“どがっ！”と鈍くてデカイ音をたてるまでの時間が無音のスローモーションみたいに
成ってしまってるので、何も思い出せないんですよ・・・。
補足アリガ㌧！タイヤバリアに当たっていたのか・・・俺のいた角度からではスピード落ちてなかったから
気付かなかったのか？レース終わった後でスポンジの写真撮ってたのは気付いたが
タイヤの方は解らなかったよ、タイヤに当たるとしたらゲートの手前じゃなくて、コースに沿って折れ曲がった
所のタイヤにほぼ側面から当たったって感じなのだろうか？
それとゲートの手前で色々指差していたのはこの辺りから飛び出したとかやってるのかと思ってますた。
>>532が聞いている様に音に関しては何か有りませんでしたか？
俺の記憶の中では大治郎が猛スピードで突っ込んで来た瞬間から
スポンジの所に当たって“どがっ！”と鈍くてデカイ音をたてるまでの時間が無音のスローモーションみたいに
成ってしまってるので、何も思い出せないんですよ・・・。
放送にも、事故の時の音が残ってるわけだし、
TV等で有名な、音響分析のプロ鈴木氏に、
お願いしたら何か分からないかな。
アキノ大統領暗殺の真実も、暴いてしまったのには驚いた。
雑音の中のタラップを降りる足音から、真実が分かったのは有名な話。
TV等で有名な、音響分析のプロ鈴木氏に、
お願いしたら何か分からないかな。
アキノ大統領暗殺の真実も、暴いてしまったのには驚いた。
雑音の中のタラップを降りる足音から、真実が分かったのは有名な話。
>>533
最終確認はＡＭＡのＨＰ上の写真です。
蘇生措置（らしきもの）を受けている状態が左側に写っていて、
右側にはクラッシュしたマシン、そしてマシンが立てかけられた
クラッシュパッドの上にはカウルが置いてあります。
なぜか綺麗な形で外れているのですが、左側が上になっていて、
赤い色が付いています。
タイヤバリアは白・赤・緑のシートで覆われているので
その塗料に間違いないと思います。
それ以外に赤い色は考えられませんので。
で、結局はあそこに看板もなく、コース幅（ランオフエリアも含む）が
絞り込まれるような形でなければ、そんなに酷い状況にはならなかったのでは？
と考えてしまいます。
ただ、その場合であっても、コース上に投げ出されて後続車両と接触してしまう
危険性はありますが・・・。
あと、音ですが、私はとりあえずトップ集団の３台を見ていたので、
シケイン１つ目の出口方向に目を向けていた瞬間右側からいきなり大きな音が
聞こえて・・・。（その直前の音は分かりません。）
横たわり、全く動かないライダー。
かなりやばそうな雰囲気を感じた後、場内放送で加藤選手の名前が出た瞬間
脱力し、レースの行方は半分以上どうでもいいようになっていました。
見ていた場所の、コースの反対側に取り残されていた加藤選手のグローブが
脳裏に焼き付いてしまっています。
ＣＴスキャンの結果も特に良い状況でもなかったみたいですが、
どれだけでも待ってるから、大ちゃん頑張れ！
最終確認はＡＭＡのＨＰ上の写真です。
蘇生措置（らしきもの）を受けている状態が左側に写っていて、
右側にはクラッシュしたマシン、そしてマシンが立てかけられた
クラッシュパッドの上にはカウルが置いてあります。
なぜか綺麗な形で外れているのですが、左側が上になっていて、
赤い色が付いています。
タイヤバリアは白・赤・緑のシートで覆われているので
その塗料に間違いないと思います。
それ以外に赤い色は考えられませんので。
で、結局はあそこに看板もなく、コース幅（ランオフエリアも含む）が
絞り込まれるような形でなければ、そんなに酷い状況にはならなかったのでは？
と考えてしまいます。
ただ、その場合であっても、コース上に投げ出されて後続車両と接触してしまう
危険性はありますが・・・。
あと、音ですが、私はとりあえずトップ集団の３台を見ていたので、
シケイン１つ目の出口方向に目を向けていた瞬間右側からいきなり大きな音が
聞こえて・・・。（その直前の音は分かりません。）
横たわり、全く動かないライダー。
かなりやばそうな雰囲気を感じた後、場内放送で加藤選手の名前が出た瞬間
脱力し、レースの行方は半分以上どうでもいいようになっていました。
見ていた場所の、コースの反対側に取り残されていた加藤選手のグローブが
脳裏に焼き付いてしまっています。
ＣＴスキャンの結果も特に良い状況でもなかったみたいですが、
どれだけでも待ってるから、大ちゃん頑張れ！
536 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/04/20 01:38 ID:DhsPhT4J
>>535
アリガ㌧!今見てみたら赤いの着いてるね、砕けてないとこから考えても軽く擦りながらって感じかな？
タイヤバリアに接触してからスポンジへって事なら、コースアウトはちょうどゲートの辺りなんだな
それより手前ならバリアが狭まって行く所に引っかかってもっと酷い事になっていただろうな・・・
ランオフエリアの幅に関しては看板どうこうよりも、あの先が一般道をトンネルの様に通した上に作ってあるから
現状では如何しようも無いんだよね(-＿-)
アリガ㌧!今見てみたら赤いの着いてるね、砕けてないとこから考えても軽く擦りながらって感じかな？
タイヤバリアに接触してからスポンジへって事なら、コースアウトはちょうどゲートの辺りなんだな
それより手前ならバリアが狭まって行く所に引っかかってもっと酷い事になっていただろうな・・・
ランオフエリアの幅に関しては看板どうこうよりも、あの先が一般道をトンネルの様に通した上に作ってあるから
現状では如何しようも無いんだよね(-＿-)
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
538 ：音速の名無しさん：03/04/20 07:47 ID:pfTJJN+K
最悪の結果になってしまった。
レースで人が死ぬのはもうイヤ。
レースで人が死ぬのはもうイヤ。
まだ改修できるのか？
∠￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. __ |
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540 ：音速の名無しさん：03/04/20 14:50 ID:7zQnQgr2
こっちがいい
＿＿＿＿＿
１３０R／
｜
｜
｜
｜
／ 新シケイン
／
￣｜
／
／
￣￣
トンネルの上に屋根をつけて上のようにすれば安全
＿＿＿＿＿
１３０R／
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／ 新シケイン
／
￣｜
／
／
￣￣
トンネルの上に屋根をつけて上のようにすれば安全
こういう事になるとは・・
まじで、コーナー名変わるかも・・・
74シケインとか・・そのままナナヨンとか。
いずれにせよ、シケイン近辺には、
大治郎の功績を讃えて何か残して欲しい。
まじで、コーナー名変わるかも・・・
74シケインとか・・そのままナナヨンとか。
いずれにせよ、シケイン近辺には、
大治郎の功績を讃えて何か残して欲しい。
542 ：音速の名無しさん：03/04/20 16:05 ID:DvMANqR7
いっそオーバル見たいにアスファルトに面して即コンクリートウォールにしる
↓
誰もがびびってスピードダウン
↓
ｳﾏｰ!
↓
誰もがびびってスピードダウン
↓
ｳﾏｰ!
ラインオフエリア拡張やクラッシュパッドなどの追加や素材の工夫で
安全性を追求するなら良いがコースレイアウト自体に手を加えてフヌケ
のようなサーキットにしてしまうのは絶対反対！ イモラを見てみろ！
安易にシケインで対応しないでもっと知恵と金をだせ！
などとさみしく主張してみる。
安全性を追求するなら良いがコースレイアウト自体に手を加えてフヌケ
のようなサーキットにしてしまうのは絶対反対！ イモラを見てみろ！
安易にシケインで対応しないでもっと知恵と金をだせ！
などとさみしく主張してみる。
松ちゃんを直角にして、最終コーナー前のシケイン廃止にした方が。
最終コーナーて、バリアが広かったはずだが
最終コーナーて、バリアが広かったはずだが
人を殺したコース、それも自社ワークスのワールドチャンピオン。
これをどう改修するか、それともしないか、本田の見識が問われるよ。
これをどう改修するか、それともしないか、本田の見識が問われるよ。
546 ：音速の名無しさん：03/04/20 16:47 ID:DvMANqR7
アッセンは動き出した訳だが・・・
548 ：音速の名無しさん：03/04/20 19:14 ID:TVfZBP8u
茂木って大島さんの死後どっか改修されたっけか？
549 ：音速の名無しさん：03/04/20 19:47 ID:MdvWsc4c
あの場合、ど素人でも参加できるレースを作ったから、
タイヤのレギュレーションに相当な無理があったせいでしょ。
敗者の敗者、、のための2時間耐久まで用意されてあるんだもんなぁ
あざといよ。
タイヤのレギュレーションに相当な無理があったせいでしょ。
敗者の敗者、、のための2時間耐久まで用意されてあるんだもんなぁ
あざといよ。
こうなったら裏ストレートにシケイン追加だゴルァ
551 ：音速の名無しさん：03/04/21 07:30 ID:ROWI6CFf
レギュレーションを設定した主催者が責任取った？
タイヤの選択を決定したチームの代表が責任取った？
取らないよね。鈴鹿サーキットに責任を押し付ける理由はないでしょ。
タイヤの選択を決定したチームの代表が責任取った？
取らないよね。鈴鹿サーキットに責任を押し付ける理由はないでしょ。
553 ：音速の名無しさん：03/04/21 08:01 ID:3EMwN5Ci
ランオフエリアにスポンジバリアが無ければ、前転して
路面にたたきつけられることは無かったかも。
オーバルの外側にランオフエリアが無いのに危険ではないと
考えられているのは壁の材質がどこにも違いはなく、当たっ
たところから衝撃を受け流して壁伝いに滑るように作られて
いるから。
クラッシュパッドはタイヤでもスポンジでも斜めからぶつか
ることを考えられてないのにあんなに狭いランオフエリアで
どうやって直角に突っ込むと言えるのか?
本来ならストレート部分にはガードレールかタイヤバリアの
みで横からぶつかったら一番危険なスポンジは置かないほう
が安全だったはず。
そのままタイヤバリアの壁を伝いながらシケインで転べば
減速できるスペースができたと思う。
路面にたたきつけられることは無かったかも。
オーバルの外側にランオフエリアが無いのに危険ではないと
考えられているのは壁の材質がどこにも違いはなく、当たっ
たところから衝撃を受け流して壁伝いに滑るように作られて
いるから。
クラッシュパッドはタイヤでもスポンジでも斜めからぶつか
ることを考えられてないのにあんなに狭いランオフエリアで
どうやって直角に突っ込むと言えるのか?
本来ならストレート部分にはガードレールかタイヤバリアの
みで横からぶつかったら一番危険なスポンジは置かないほう
が安全だったはず。
そのままタイヤバリアの壁を伝いながらシケインで転べば
減速できるスペースができたと思う。
554 ：音速の名無しさん：03/04/21 13:03 ID:FWgfvZsH
＞そのままタイヤバリアの壁を伝いながらシケインで転べば
＞減速できるスペースができたと思う。
普通は転倒してからぶつかる可能性のほうが高いと思われ。
＞減速できるスペースができたと思う。
普通は転倒してからぶつかる可能性のほうが高いと思われ。
555 ：音速の名無しさん：03/04/21 13:28 ID:NtXiCVNI
>>554
斜めにタイヤバリアにぶつかった時点ではバリアを伝って走り、
直ぐ先のスポンジバリアにぶつかって前転したからさ。
直線部分は転倒する前にラインオフエリアに飛び出すケースが
多いでしょ?
もちろん壁に対する角度の問題でレイアウト的に転倒してから
当たる場所にはスポンジを置かなければ危険ですよ。
斜めにタイヤバリアにぶつかった時点ではバリアを伝って走り、
直ぐ先のスポンジバリアにぶつかって前転したからさ。
直線部分は転倒する前にラインオフエリアに飛び出すケースが
多いでしょ?
もちろん壁に対する角度の問題でレイアウト的に転倒してから
当たる場所にはスポンジを置かなければ危険ですよ。
100％安全なコースなんて不可能だよ。
それに危険を承知でプロがギリギリのワザを見せるからファンは
憧れたり興奮したりするんだろ？
ミニバイクのレースだって決して100％安全じゃないよ。
どんなにスゴイ技術を駆使してバトルを繰り広げても足こぎ三輪車の
レースなんか見たくないだろ？
安全性の追求は大事なテーマだがやり過ぎると本質を見失うと思う。
などと言ってみる。
それに危険を承知でプロがギリギリのワザを見せるからファンは
憧れたり興奮したりするんだろ？
ミニバイクのレースだって決して100％安全じゃないよ。
どんなにスゴイ技術を駆使してバトルを繰り広げても足こぎ三輪車の
レースなんか見たくないだろ？
安全性の追求は大事なテーマだがやり過ぎると本質を見失うと思う。
などと言ってみる。
557 ：音速の名無しさん：03/04/21 21:10 ID:n8nQALQx
どこのサーキットいったってストレートの両側に広いランオフエリアなんて無いし
ランオフエリア作るのだってコーナーに入ってから。
今回の事故はシケインじゃなくてシケイン進入手前の左側にぶつかっている。
予想外の事態ってやつね。
ランオフエリア作るのだってコーナーに入ってから。
今回の事故はシケインじゃなくてシケイン進入手前の左側にぶつかっている。
予想外の事態ってやつね。
あぼーん
559 ：音速の名無しさん：03/04/21 21:21 ID:bDcnZ9L7
人気も考えて130Rを175Rにしよう
>559
ホンコンさんがボーカルなら今より売れるな！
ホンコンさんがボーカルなら今より売れるな！
561 ：音速の名無しさん：03/04/22 00:05 ID:6BUOFJyV
>>543
モータースポーツが危険と隣り合わせであることは否定しないし、
真のプロフェッショナルのチャレンジングなレースに我々は感動する。
つまらないコースでレース事には、確かに魅力を感じないが、
人が死ぬという現実を前にすると、
やはり、なにか防ぐことはできなかったか？という気持ちと、
今後あってはならないという気持ちになる。
そんなこんなを全て含めて、モータースポーツなんだと思うんだけど、
どのへんで折り合いをつけるべきなのかは、
わかりません。
モータースポーツが危険と隣り合わせであることは否定しないし、
真のプロフェッショナルのチャレンジングなレースに我々は感動する。
つまらないコースでレース事には、確かに魅力を感じないが、
人が死ぬという現実を前にすると、
やはり、なにか防ぐことはできなかったか？という気持ちと、
今後あってはならないという気持ちになる。
そんなこんなを全て含めて、モータースポーツなんだと思うんだけど、
どのへんで折り合いをつけるべきなのかは、
わかりません。
境目のスポンジのでっぱりが悪いよな。
あれがなけりゃ、少なくとも前転していなかったんじゃ。
あのわずかな、でっぱりが・・・。
あれがなけりゃ、少なくとも前転していなかったんじゃ。
あのわずかな、でっぱりが・・・。
563 ：音速の名無しさん：03/04/22 01:36 ID:RcZv9aL1
オレ的にはヘアピン直前の右カーブのアウト側と、
200Rのアウト側が狭いと思うなぁ。
200Rのアウト側が狭いと思うなぁ。
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030421123844.jpg
シケイン進入で狭くなってるのは良く無いよな
ブレーキングで接触等あった時にはじかれると激突する
コナミゲートは無くせ
シケイン進入で狭くなってるのは良く無いよな
ブレーキングで接触等あった時にはじかれると激突する
コナミゲートは無くせ
565 ：音速の名無しさん：03/04/22 03:03 ID:X7IxFi3u
ル・マンのサルテサーキットは、確か長すぎるストレート途中に
改修でシケインを追加して、安全を確保してた。
現状、土地問題でこれ以上のランオフエリア拡大が無理なら、
>>550の意見も一考の余地ありかと。
サーキットとしての魅力は激しくスポイルされるが、
安全確保のために既存のコースが中低速サーキットに
改修されるのは、世界的な流れでもあるしね。
改修でシケインを追加して、安全を確保してた。
現状、土地問題でこれ以上のランオフエリア拡大が無理なら、
>>550の意見も一考の余地ありかと。
サーキットとしての魅力は激しくスポイルされるが、
安全確保のために既存のコースが中低速サーキットに
改修されるのは、世界的な流れでもあるしね。
１３０Ｒイン側の土手を削り
シケイン状の低速コーナーする
・・・・ってのはツマラナイよな。
シケイン状の低速コーナーする
・・・・ってのはツマラナイよな。
>>566
ツマラナイよね。俺も心の奥の方では、これ以上、
鈴鹿に変わって欲しくないと思ってる。
でも、マシンやタイヤの性能向上は目覚しく、
レギュレーションでどんなに縛っても、
レースがスピードを追求するものである以上、
それをどこかで補って、スピードは上がっていくわけで。
それを考えると、コースの改修で低速化って流れは、
積極的に支持はできないが、それも止む無しと思ってる。
ツマラナイよね。俺も心の奥の方では、これ以上、
鈴鹿に変わって欲しくないと思ってる。
でも、マシンやタイヤの性能向上は目覚しく、
レギュレーションでどんなに縛っても、
レースがスピードを追求するものである以上、
それをどこかで補って、スピードは上がっていくわけで。
それを考えると、コースの改修で低速化って流れは、
積極的に支持はできないが、それも止む無しと思ってる。
568 ：音速の名無しさん：03/04/22 04:17 ID:qfmu6jfL
とりあえず年内は >>550 のように仮設で２輪専用シケインを設置してしのぐ。
で、シーズンオフになったら、>>476 や >>483 等の大規模な改修をやる。
この２段階作戦で行かないと今年の８耐はえらい事になるぞ。
で、シーズンオフになったら、>>476 や >>483 等の大規模な改修をやる。
この２段階作戦で行かないと今年の８耐はえらい事になるぞ。
569 ：音速の名無しさん：03/04/22 04:50 ID:fxE6vqaC
このあいだフェラーリクラブのミーティングで
改修１３０Ｒ走ってきたけど、もう全開走行できないだろうね。
８０Ｒくらいからの複合コーナーになってた。
改修１３０Ｒ走ってきたけど、もう全開走行できないだろうね。
８０Ｒくらいからの複合コーナーになってた。
今現在のレースマシンを使いたいなら、スズカを2003年型にすればいい。
コースもエスケープゾーンも全面的な拡張が必要。
そこまでやってもWGPを開催する意味があるかどうか・・・
コースもエスケープゾーンも全面的な拡張が必要。
そこまでやってもWGPを開催する意味があるかどうか・・・
571 ：音速の名無しさん：03/04/22 06:54 ID:Mf2bEHFV
だったら1980年型で走る1980年の鈴鹿は今回と同様に激突しても安全だったのか？
そうじゃないだろ。
そうじゃないだろ。
1980年型のスズカサーキットなんて、存在したことはないよ。
マシンの性能上昇を野放しにするなら、サーキットも毎年更新して当然だと言ってるのさ。
これは、加藤の事故の前から思ってたことだよ。
マシンの性能上昇を野放しにするなら、サーキットも毎年更新して当然だと言ってるのさ。
これは、加藤の事故の前から思ってたことだよ。
573 ：音速の名無しさん：03/04/22 08:22 ID:gNNTI3WT
569
>このあいだフェラーリクラブのミーティングで
>改修１３０Ｒ走ってきたけど、もう全開走行できないだろうね。
>８０Ｒくらいからの複合コーナーになってた。
以前よりコーナリング速度上がってますが？
>このあいだフェラーリクラブのミーティングで
>改修１３０Ｒ走ってきたけど、もう全開走行できないだろうね。
>８０Ｒくらいからの複合コーナーになってた。
以前よりコーナリング速度上がってますが？
脳内フェラーリで脳内サーキット走行かな
575 ：音速の名無しさん：03/04/22 11:11 ID:CgJG347Z
どんなコースであろうとベストを尽くして走る。
だからGPライダー・GPドライバーはカッコいいのさ。
永井だって若井だってセナだって、みんなその時のコースその時のマシンその時の状況に死力を尽くしたのだと思う。
だから今回の件で鈴鹿が変わらなくても、みんなまたベストを尽くして走るでしょう。
それが世界で選ばれし者だけが走れるGPの選手だから。
コースやマシンがベストでなくても走らなければならないのは、見えない多くの支えによって走っているから。
メーカーの、チームの、メカニックの、家族の、仲間の、自分のプライドも、時には国を・・色々な想いを背負って走っているんです。
他の人に責任を問うなんてなく、自分の責任で走っているのだし。
残された人がどこかに責任を問うのはありふれた事だけど、俺は今後、加藤大治郎選手の想いを背負って走ってくれる日本のライダーに期待したいと思います。
若井が亡くなったあの年、原田がワールドチャンピオンを決めたあの伝説の様に・・。
だからGPライダー・GPドライバーはカッコいいのさ。
永井だって若井だってセナだって、みんなその時のコースその時のマシンその時の状況に死力を尽くしたのだと思う。
だから今回の件で鈴鹿が変わらなくても、みんなまたベストを尽くして走るでしょう。
それが世界で選ばれし者だけが走れるGPの選手だから。
コースやマシンがベストでなくても走らなければならないのは、見えない多くの支えによって走っているから。
メーカーの、チームの、メカニックの、家族の、仲間の、自分のプライドも、時には国を・・色々な想いを背負って走っているんです。
他の人に責任を問うなんてなく、自分の責任で走っているのだし。
残された人がどこかに責任を問うのはありふれた事だけど、俺は今後、加藤大治郎選手の想いを背負って走ってくれる日本のライダーに期待したいと思います。
若井が亡くなったあの年、原田がワールドチャンピオンを決めたあの伝説の様に・・。
あぼーん
577 ：音速の名無しさん：03/04/22 13:05 ID:ue8LdZ+v
コナミゲートって常設ですか？
２＆４では無かったような・・・
２＆４では無かったような・・・
578 ：ひで：03/04/22 13:48 ID:LrVKJdgI
では、率直な私の気持ち。
けいとさんがお書きになった「そうやって事故があってからずっと話題を追っていたので、病状に一喜一憂し
たり、お手製のステッカーを愛車に貼って回復を祈ったりするファンの方々の
姿を目にしてきて、今回の訃報には私も少なからず悲しみを覚えました。」
です。
そのまえに「なぜこの掲示板に」ということですが、逆に教えてほしい。この掲示板
はどんなところなのか。
バイク好きはバイク好きのところでやってればいいのか。
私はこの掲示板は、「より世間に近いところ」だと思います。
けいとさんがお書きになった「そうやって事故があってからずっと話題を追っていたので、病状に一喜一憂し
たり、お手製のステッカーを愛車に貼って回復を祈ったりするファンの方々の
姿を目にしてきて、今回の訃報には私も少なからず悲しみを覚えました。」
です。
そのまえに「なぜこの掲示板に」ということですが、逆に教えてほしい。この掲示板
はどんなところなのか。
バイク好きはバイク好きのところでやってればいいのか。
私はこの掲示板は、「より世間に近いところ」だと思います。
579 ：ひで：03/04/22 13:53 ID:LrVKJdgI
永井選手の事故の時もショックだったし、若井選手の時も悲しかった。
そのつどステッカーを貼ってツーリングに行くだけでいいのか。
掲示板で悲しんでるだけだったりでいいのか。
それでは未来に向けて建設的な知恵を出していることにはならない。
今回イタリアのサイトなどを見てみたけど、「日本からのとても
悲しいニュース～Daijro Katoが遠くへ行ってしまった」
とか「（私達は）彼と彼と近しい家族たちのことを忘れない」というような
配慮のある書き方にふれ、奥ゆかしさって日本人の専売特許ではないようだと
思ったし、何でも掲示板のあのタイトルを目にしてビックリ。少しは言い返さないと
それでも薩摩隼人か（ホントは玉が付いてるのかと書きたかったが、
それじゃあまりにもおげれつかなと思ったのだ……結局書いたが）と思われてしまう？。
それにバイクが好きそうなハンドルの人二人から。
だからだめなのだ。これが「日本の世間」なのだ。
そのつどステッカーを貼ってツーリングに行くだけでいいのか。
掲示板で悲しんでるだけだったりでいいのか。
それでは未来に向けて建設的な知恵を出していることにはならない。
今回イタリアのサイトなどを見てみたけど、「日本からのとても
悲しいニュース～Daijro Katoが遠くへ行ってしまった」
とか「（私達は）彼と彼と近しい家族たちのことを忘れない」というような
配慮のある書き方にふれ、奥ゆかしさって日本人の専売特許ではないようだと
思ったし、何でも掲示板のあのタイトルを目にしてビックリ。少しは言い返さないと
それでも薩摩隼人か（ホントは玉が付いてるのかと書きたかったが、
それじゃあまりにもおげれつかなと思ったのだ……結局書いたが）と思われてしまう？。
それにバイクが好きそうなハンドルの人二人から。
だからだめなのだ。これが「日本の世間」なのだ。
580 ：ひで：03/04/22 13:54 ID:LrVKJdgI
「現状を配慮してかきこまなかった」などと言ってるけど、それがいけないと思う。
高度成長の頃からバイクの宣伝を「自主規制」してきたバイクメーカー。カジバも
アプリリアもドカティだって存続の基盤が危うくなるくらい日本製のバイクを世界
に売ってるくせ、国内では宣伝の自主規制。それは、ボクシングやバイクレースな
ど野蛮だからテレビにだすとはまかりならんという知識層？ にこびていたからだ
ろう。
１９６０年代に出来た鈴鹿サーキットがいまだに日本最大のサーキットである情け
なさもそのせい。motoGPの開幕戦が雨の多い時期の鈴鹿であるということで（危険
であるから）私は走らないといったライダーもいたはず。
早急に改修するなり野蛮だと言うなら一切日本人はバイクレースをやめるなりすれ
ばいいと思う。
鹿児島びいきの私に言わせれば、世界チャンピオンになった県出身の原田選手は
スポーツ大賞に選ばれてもおかしくなかったしそうでなければならなかった。その天才
ぶりを凌駕するであろう加藤大治郎選手を、鈴鹿で失ってしまったのだ。
もっと「世間」で話をすべきだと思う。
掲示板の宣伝などどうでもいいこと。好きなようにバカにしててください。
581 ：音速の名無しさん：03/04/22 14:10 ID:Pf4Tx+GA
>>575
絶賛！！租の通り。。
絶賛！！租の通り。。
ホンダに対抗してヤマハがサーキット造ったり、
ホンダに対抗してトヨタがFISCOを買収するのを
世間が見れば、「陣取り合戦」としか受け取れないわな。
ホンダに対抗してトヨタがFISCOを買収するのを
世間が見れば、「陣取り合戦」としか受け取れないわな。
>>575
基本的には同意。
＞だから今回の件で鈴鹿が変わらなくても、みんなまたベストを尽くして走るでしょう。
ここだけは別意見です。ラッツェンバーガーとセナの死をきっかけに、
グランプリドライバーが結束して、サーキットの危険な場所に
安全対策を求めたように、今後、グランプリライダー達は
何らかのアクションを起こすでしょう。
それに対する鈴鹿の対応次第では、来年のカレンダーから消えても
不思議ではないと考えます。
基本的には同意。
＞だから今回の件で鈴鹿が変わらなくても、みんなまたベストを尽くして走るでしょう。
ここだけは別意見です。ラッツェンバーガーとセナの死をきっかけに、
グランプリドライバーが結束して、サーキットの危険な場所に
安全対策を求めたように、今後、グランプリライダー達は
何らかのアクションを起こすでしょう。
それに対する鈴鹿の対応次第では、来年のカレンダーから消えても
不思議ではないと考えます。
ほら､次こいよ､カスのクソガキども｡
すみません､誤爆です｡
>>585
あまりの低姿勢にワロタ
あまりの低姿勢にワロタ
587 ：音速の名無しさん：03/04/22 17:10 ID:pAz4XUtD
脱出速度は上がったが、コーナー前半部分のスピードは落ちてます。（Rがきつくなったから）
一口に「コーナリングスピード」だけでは語れないよ。
一口に「コーナリングスピード」だけでは語れないよ。
94年のセナの事故の後のように
コース上にタイヤバリアでシケインがまた出来るのか？
コース上にタイヤバリアでシケインがまた出来るのか？
589 ：音速の名無しさん：03/04/22 19:42 ID:PgkKN/R+
進入スピードも上がりますた（走行会レベルの話ですが）
以前は裏ストレート５速から進入４速でしたが
新コースでは５速ちょいブレーキで進入です
以前は裏ストレート５速から進入４速でしたが
新コースでは５速ちょいブレーキで進入です
590 ：音速の名無しさん：03/04/22 19:56 ID:9YwajVcR
以前の１３０Rに対して後半ラクになったとはいえ８５Rでしょ？
コース幅が広くなったようでもないですし、なんで進入スピードが上がるんでしょう？
走ったことないから教えて＞587
コース幅が広くなったようでもないですし、なんで進入スピードが上がるんでしょう？
走ったことないから教えて＞587
591 ：音速の名無しさん：03/04/22 20:04 ID:BJ/buMPm
>>575
選ばれたものが尽力をつくして戦うというのはわかるけど、
それが、いい加減なものたちによって阻められた現状を変えていかいく努力も必要ではないだろうか。
そうでなければ、また、納得ができない無残な事故が起こるのではないだろうか。
オフィシャルがコースに客をいれるという勝手な行動で、逝ってしまったレーサー
前日に重大な事故があるにもかかわらず、検討がなされないままに、翌日のレースが行われ、逝ってしまったレーサー
見舞いに訪れ彼は非常にな不安の予感をかかえていた。
セーフティーゾーンの疑問視されるコース、医療知識がないオフィシャルいない現場で起こった、頚椎損傷を疑わせる行為。
レーサーが尽力をつくして走れるには、環境を改善されていくことも必要ではないだろうか。
だけど、また、同じような悲劇を未来のレーサーたちに
負わせたくない。
選ばれたものが尽力をつくして戦うというのはわかるけど、
それが、いい加減なものたちによって阻められた現状を変えていかいく努力も必要ではないだろうか。
そうでなければ、また、納得ができない無残な事故が起こるのではないだろうか。
オフィシャルがコースに客をいれるという勝手な行動で、逝ってしまったレーサー
前日に重大な事故があるにもかかわらず、検討がなされないままに、翌日のレースが行われ、逝ってしまったレーサー
見舞いに訪れ彼は非常にな不安の予感をかかえていた。
セーフティーゾーンの疑問視されるコース、医療知識がないオフィシャルいない現場で起こった、頚椎損傷を疑わせる行為。
レーサーが尽力をつくして走れるには、環境を改善されていくことも必要ではないだろうか。
だけど、また、同じような悲劇を未来のレーサーたちに
負わせたくない。
592 ：ひで：03/04/22 21:12 ID:CsH8B9CA
593 ：音速の名無しさん：03/04/22 21:14 ID:Nu6GgiRq
面倒だからフラットオーバルにしてしまおう
あぼーん
595 ：589：03/04/22 21:29 ID:PgkKN/R+
８５Ｒとかの表示はコースの内側の半径です
走行ラインはコース幅や脱出を考慮してケテーイするのです
新コースでは脱出が楽なので進入スピード上げてもコースを飛び出さずに立ち上がれるのです
走行ラインはコース幅や脱出を考慮してケテーイするのです
新コースでは脱出が楽なので進入スピード上げてもコースを飛び出さずに立ち上がれるのです
モナコを見習え。
あの狭さでやってて、運営はしっかりしてる。
広い＝安全は、間違い。
あの狭さでやってて、運営はしっかりしてる。
広い＝安全は、間違い。
598 ：音速の名無しさん：03/04/22 22:52 ID:RcZv9aL1
平均速度が違うだろ
599 ：音速の名無しさん：03/04/22 22:53 ID:qeOzFAo1
１００㍍間隔で一時停止の線を引く
↓
「一時停止だから止まらなきゃ」という心理が働き、みんながそこを通る度に一時停止する
↓
安全
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
↓
「一時停止だから止まらなきゃ」という心理が働き、みんながそこを通る度に一時停止する
↓
安全
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
>>599
追い越し禁止と制限速度の標識も立てときな
追い越し禁止と制限速度の標識も立てときな
忘れてた、オービスもだ。
スポンジバリアの代わりに、衝撃吸収ゲルが㌔㍑単位で詰まったビニール袋を設置する
というのはどうか？
コースアウトしたマシンがゲルバリア（仮称）にぶつかった瞬間、ビニール袋が破れて、
ゲルがでろ～んと溢れてマシンを捕らえてリバウンドを防ぐのだ。
無理か（ｗ
というのはどうか？
コースアウトしたマシンがゲルバリア（仮称）にぶつかった瞬間、ビニール袋が破れて、
ゲルがでろ～んと溢れてマシンを捕らえてリバウンドを防ぐのだ。
無理か（ｗ
603 ：音速の名無しさん：03/04/23 03:46 ID:yWeYYv25
いや、俺の場合は、ドラミでそう聞いたから。。。＞複合コーナー
１５０㌔くらいでおりは曲がっていったが。
１５０㌔くらいでおりは曲がっていったが。
604 ：音速の名無しさん：03/04/23 03:48 ID:yWeYYv25
ちなみに３６０モデナね
605 ：音速の名無しさん：03/04/23 08:41 ID:r9sZoejj
130Rは結果的にラインの幅を広げる改修が行われているんだね。
だからコーナーリングそのものは楽になる。
その分、シケインで減速させるポイントを手前に持ってきている
が1個目のシケインの速度も上がっていてクルマにとって優しく
なっている。
コーナーの速度が上がった分を2輪ではコーナーをひとつ増やして
平均速度を下げるという小技を使ってるわけだ。
基本的には130Rをパッシングしやすくしておいて、競り合って飛び
出してしまっても大丈夫なように外側に新たにアスファルトを引い
て安全になったはずだった。
その中でも特に変更のなかったシケイン手前の左側で跳びだしてし
まったわけだ。
突発的な事故とは言え、加藤選手もそういう運命だったんだな。
だからコーナーリングそのものは楽になる。
その分、シケインで減速させるポイントを手前に持ってきている
が1個目のシケインの速度も上がっていてクルマにとって優しく
なっている。
コーナーの速度が上がった分を2輪ではコーナーをひとつ増やして
平均速度を下げるという小技を使ってるわけだ。
基本的には130Rをパッシングしやすくしておいて、競り合って飛び
出してしまっても大丈夫なように外側に新たにアスファルトを引い
て安全になったはずだった。
その中でも特に変更のなかったシケイン手前の左側で跳びだしてし
まったわけだ。
突発的な事故とは言え、加藤選手もそういう運命だったんだな。
606 ：音速の名無しさん：03/04/23 09:57 ID:cjlonrNJ
S字ならともかく、すべての右コーナーの手前の左側まで広いコースなんてないでしょ。
運がなかったとしかいいようがないね。
運がなかったとしかいいようがないね。
607 ：575：03/04/23 11:11 ID:FSAt9TXY
>>583 様 & 591 様
レスありがとうございます。
一番重要なのは、今回の件が本当に「コースに問題がある」と多くのライダーが思っているのならば、ライダー自信がアクションを起こさなければ意味が無い。と言う事です。
コークスクリューの危険度が問われたラグナ・セカがWGPから消えたように。
ただ、大半のライダーが「今回の件はライダーのミスによる不慮な事故」と認知していれば来年も鈴鹿は残るでしょう。
しかも今のままで。そしてライダーは走るでしょう。
と言う意味でした。言葉が足りなくてごめんなさい。
環境はレースに参加した者が変えていかなければならない・・と言うことですね。
>>ひで 様
例えメーカーやチームが利益優先でも、メカニックを含めライダーのそばに居る人が現場でそんな事を思ってる人は居ないといってもいいと思います。
また利益重視が見え見えでも、自分を走らせてくる恩を返す為に走るライダーだってもちろん居ます。
だってワールドチャンピオン獲ったチームのスポンサーが倒産しちゃったりする事だってあるんだから（笑）
「誰よりも前へ」
ただその思いはグリッドに並んだ時、誰もが持ってると思えます。俺は。
鈴鹿が利益追従なのは有名ですよね。お客さんに対しても参加者に対しても。
ツインリンクもてぎの首脳陣は逆の考えで、これは両サーキットに足を運べば感じると思います。
で、話しが親からずれてますが、今回のシケイン改修の経緯を細かく知る事が出来れば、もうちょっと納得出来る部分はあるかもしれませんね。
雑誌などは記者の個人的な意見が加わるから、数冊見ないと平均的な見解が出来なくて困りますし。
レスありがとうございます。
一番重要なのは、今回の件が本当に「コースに問題がある」と多くのライダーが思っているのならば、ライダー自信がアクションを起こさなければ意味が無い。と言う事です。
コークスクリューの危険度が問われたラグナ・セカがWGPから消えたように。
ただ、大半のライダーが「今回の件はライダーのミスによる不慮な事故」と認知していれば来年も鈴鹿は残るでしょう。
しかも今のままで。そしてライダーは走るでしょう。
と言う意味でした。言葉が足りなくてごめんなさい。
環境はレースに参加した者が変えていかなければならない・・と言うことですね。
>>ひで 様
例えメーカーやチームが利益優先でも、メカニックを含めライダーのそばに居る人が現場でそんな事を思ってる人は居ないといってもいいと思います。
また利益重視が見え見えでも、自分を走らせてくる恩を返す為に走るライダーだってもちろん居ます。
だってワールドチャンピオン獲ったチームのスポンサーが倒産しちゃったりする事だってあるんだから（笑）
「誰よりも前へ」
ただその思いはグリッドに並んだ時、誰もが持ってると思えます。俺は。
鈴鹿が利益追従なのは有名ですよね。お客さんに対しても参加者に対しても。
ツインリンクもてぎの首脳陣は逆の考えで、これは両サーキットに足を運べば感じると思います。
で、話しが親からずれてますが、今回のシケイン改修の経緯を細かく知る事が出来れば、もうちょっと納得出来る部分はあるかもしれませんね。
雑誌などは記者の個人的な意見が加わるから、数冊見ないと平均的な見解が出来なくて困りますし。
608 ：音速の名無しさん：03/04/23 11:18 ID:l6QIZ0nk
６０３よおまえがへたれドライバーなんだ
進入も脱出も速度上がってるぞ
ドラミで言われようが走っていればわかるだろ
つまりお前は限界のはるか下で走っているんだ
そのくせ走りを語る資格なし
おまえにフェラーリ乗る資格なし
ついでに鈴鹿走る資格なし
あぜ道でも軽トラで走ってろ ヘタレ脳内野郎
進入も脱出も速度上がってるぞ
ドラミで言われようが走っていればわかるだろ
つまりお前は限界のはるか下で走っているんだ
そのくせ走りを語る資格なし
おまえにフェラーリ乗る資格なし
ついでに鈴鹿走る資格なし
あぜ道でも軽トラで走ってろ ヘタレ脳内野郎
609 ：ひで：03/04/23 13:37 ID:+6aiU8gk
>>607
一時期サーキットへ出入りしてましたが、ずっと遠ざかっていました。
ライダーやドライバーという人たちはそういう（誰よりも早く）特性を
もっているというのはうなづけます。
タイムの出るはずないマシンで出そうとしたり実際出してびっくり
させてくれたりしますよね。私はバイクですが、マシンが暴れて
フロントカウルをメットでたたき割ったり、タンクの上にいったん座ったり
しても平然とした顔で帰ってきたりするので、あまり無茶なようだと
ピットに戻したりと言うのも（開発なんかの時ね）メカや監督の
仕事かも。
で、サーキットの運営に関してはさらにまたサーキット側の話だから、
昔っから苦情が出ている問題でもそのまんまということはおおいですよね
。
これをこのままにしてたら、何年たっても変らない気がするわけです。
二輪で一部のライダーがボイコットしようとしたことがあったように
聞くけど、チームにとっては一戦一戦ポイントを稼がないと取り返せない
から一人二人が言い出したってどうにもならないですよね。
これを機会にちょっと関心を深めることにします。コメントどうもです。
一時期サーキットへ出入りしてましたが、ずっと遠ざかっていました。
ライダーやドライバーという人たちはそういう（誰よりも早く）特性を
もっているというのはうなづけます。
タイムの出るはずないマシンで出そうとしたり実際出してびっくり
させてくれたりしますよね。私はバイクですが、マシンが暴れて
フロントカウルをメットでたたき割ったり、タンクの上にいったん座ったり
しても平然とした顔で帰ってきたりするので、あまり無茶なようだと
ピットに戻したりと言うのも（開発なんかの時ね）メカや監督の
仕事かも。
で、サーキットの運営に関してはさらにまたサーキット側の話だから、
昔っから苦情が出ている問題でもそのまんまということはおおいですよね
。
これをこのままにしてたら、何年たっても変らない気がするわけです。
二輪で一部のライダーがボイコットしようとしたことがあったように
聞くけど、チームにとっては一戦一戦ポイントを稼がないと取り返せない
から一人二人が言い出したってどうにもならないですよね。
これを機会にちょっと関心を深めることにします。コメントどうもです。
610 ：音速の名無しさん：03/04/23 19:49 ID:Te6nMVy4
611 ：音速の名無しさん：03/04/24 07:33 ID:twhImVd3
つーか、世界中のサーキットを全面改修するなんてとても現実的ではないと思われ。
たとえそれが理想であっても。＞610
たとえそれが理想であっても。＞610
612 ：音速の名無しさん：03/04/24 07:56 ID:DMejerQF
>>608
金持ちに対するヒガミまるだし（わらい
金持ちに対するヒガミまるだし（わらい
613 ：音速の名無しさん：03/04/24 09:17 ID:FxDoLg0s
６１２
金持ちに対するヒガミとしか取れないあなた悲しいですね
６０８の書き込みもどうかと思うが全開で走行できない人がコーナー
の事アレコレを語れる資格はないと思います
金持ちに対するヒガミとしか取れないあなた悲しいですね
６０８の書き込みもどうかと思うが全開で走行できない人がコーナー
の事アレコレを語れる資格はないと思います
614 ： ：03/04/24 10:01 ID:8G6DBRPj
まあまあ、人それぞれの価値観に限界点もあるわけで。
ドライビングは時に経験している人としてない人の差が
はっきり主張に現れますからね。
昔の富士の逆バンクなんかずっと全開で進入なんですよ。
それを経験した人としない人ではやっぱり意見は違いますからね。
ドライビングは時に経験している人としてない人の差が
はっきり主張に現れますからね。
昔の富士の逆バンクなんかずっと全開で進入なんですよ。
それを経験した人としない人ではやっぱり意見は違いますからね。
615 ：音速の名無しさん：03/04/24 10:53 ID:ZS8uQBIs
616 ：音速の名無しさん：03/04/24 11:45 ID:rzRNNvoQ
体験走行で1周走った事のあるオレの130Ｒ攻略理論、聞きたい？
べつに
すげー聞きたい
たった一周？
620 ：音速の名無しさん：03/04/24 19:01 ID:nHYr/A9t
進入の速度はやっぱり落ちてるみたい。ノブ圧がなんかの雑誌で言ってた。
脱出に余裕があるから当然脱出速度は上がるし、シケイン進入も余裕があるから
シケインの進入スピードも上がるけど、１３０Rの進入は速度的には落ちてるはず。
脱出に余裕があるから当然脱出速度は上がるし、シケイン進入も余裕があるから
シケインの進入スピードも上がるけど、１３０Rの進入は速度的には落ちてるはず。
621 ：音速の名無しさん：03/04/24 20:33 ID:lj7zFva5
４輪は確実に進入の速度も上がってるよ
当方鈴鹿クラブマンレースのシビックで走っていますが
前より速く進入出来ます
当方鈴鹿クラブマンレースのシビックで走っていますが
前より速く進入出来ます
622 ：音速の名無しさん：03/04/24 21:10 ID:/8ChVqjU
同じ速度で進入すると余裕ありすぎて脱出でコースの半分しか使えないだす
コース幅いっぱいまで使うには進入速度を上げるのが吉かと
コース幅いっぱいまで使うには進入速度を上げるのが吉かと
623 ：音速の名無しさん：03/04/25 04:44 ID:7uLFtlNy
http://motograndprix.tiscali.com/ja/motogp/index_news.htm
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
24/04/03
故・加藤大治郎に関する情報提供のお願い
Amateur video of kato crash
motograndprix.comのユーザーの皆様へ
現在、ユーザーの皆様方から故・加藤大治郎へお別れのメッセージがたくさん
寄せられています。
同時に、事故に関する情報も寄せられきております。
先日、ユーザーの方から『another tragic moment in racing history』という
事故直前の映像を送っていただきました。事故の原因究明のため、このビデオを
撮影された方を探しております。
さらに、テレビ放送等において、ビデオのオリジナルテープの使用許可も
いただきたく考えております。
また、このビデオについて、お心当たりのある方からの連絡も待っております。
さらに、事故現場周辺で観戦されていた方で、ビデオ撮影などをされていた方が
いらっしゃいましたら、是非ご連絡していただきたく存じます。
現在、事故発生直後から全ての関係者が協力し、より詳細で正確な情報を集め、
原因究明の徹底を図りたく全力を尽くしております。是非、ご協力のほどよろしく
お願いします。なお、情報提供者の方のお名前は公開することはありません。
情報連絡先：ｍａｉｌ２＠ｍｏｔｏｇｒａｎｄｐｒｉｘ.ｃｏｍ、もしくは右下のコンタクト
（[email protected]）をクイックしてください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
motograndprix.comより
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
24/04/03
故・加藤大治郎に関する情報提供のお願い
Amateur video of kato crash
motograndprix.comのユーザーの皆様へ
現在、ユーザーの皆様方から故・加藤大治郎へお別れのメッセージがたくさん
寄せられています。
同時に、事故に関する情報も寄せられきております。
先日、ユーザーの方から『another tragic moment in racing history』という
事故直前の映像を送っていただきました。事故の原因究明のため、このビデオを
撮影された方を探しております。
さらに、テレビ放送等において、ビデオのオリジナルテープの使用許可も
いただきたく考えております。
また、このビデオについて、お心当たりのある方からの連絡も待っております。
さらに、事故現場周辺で観戦されていた方で、ビデオ撮影などをされていた方が
いらっしゃいましたら、是非ご連絡していただきたく存じます。
現在、事故発生直後から全ての関係者が協力し、より詳細で正確な情報を集め、
原因究明の徹底を図りたく全力を尽くしております。是非、ご協力のほどよろしく
お願いします。なお、情報提供者の方のお名前は公開することはありません。
情報連絡先：ｍａｉｌ２＠ｍｏｔｏｇｒａｎｄｐｒｉｘ.ｃｏｍ、もしくは右下のコンタクト
（[email protected]）をクイックしてください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
motograndprix.comより
624 ：音速の名無しさん：03/04/25 04:45 ID:7uLFtlNy
http://motograndprix.tiscali.com/en/motogp/index.htm
---------------------------------
Amateur video of kato crash
The sequence of the tragic crash involving MotoGP rider Daijiro Kato was
captured by a spectator at the Suzuka Circuit, it has emerged.
The fan was filming the race with his personal camcorder from the stand
which overlooks the Casio Triangle, where the accident occurred.
None of the track-side or on-board cameras for the international television
feed had captured a clear view of the incident, nor had the closed circuit
cameras at the Japanese track. So far, this amateur footage provides the
only current available images of the whole sequence of the crash.
------------------------------------
(From motograndprix.com official website)
---------------------------------
Amateur video of kato crash
The sequence of the tragic crash involving MotoGP rider Daijiro Kato was
captured by a spectator at the Suzuka Circuit, it has emerged.
The fan was filming the race with his personal camcorder from the stand
which overlooks the Casio Triangle, where the accident occurred.
None of the track-side or on-board cameras for the international television
feed had captured a clear view of the incident, nor had the closed circuit
cameras at the Japanese track. So far, this amateur footage provides the
only current available images of the whole sequence of the crash.
------------------------------------
(From motograndprix.com official website)
625 ：音速の名無しさん：03/04/25 13:25 ID:U/M16ZGO
前回にできない？ フェラーリちゃん踏んで踏んで(W
626 ：音速の名無しさん：03/04/25 13:40 ID:tFVZ0xg9
すげーな、ビデオ公開してるんだ
日本の感覚だと有り得ないかも
日本の感覚だと有り得ないかも
というか、原因究明しないと
628 ：音速の名無しさん：03/04/26 08:03 ID:EZfSuvW3
どうやら１３０Rやシケインの改修が原因ってわけじゃなさそうだね。
たまたま改修後の初レースってことで関連付けたがる傾向にあるけども。
たまたま改修後の初レースってことで関連付けたがる傾向にあるけども。
629 ：音速の名無しさん：03/04/26 09:35 ID:3z3r5EEs
要因 マシントラブル －責任はメーカーｏｒチーム －現状未確認→ビデオ検証してみてどうか？
誘因 セーフィティーゾーンの不備 －責任はサーキットｏｒＦＩＭ－現状確認済→有識者の検証で改善されるかどうか？
オフィシャルスタッフの教育不足 －（オフィシャルの個人責任追求より、管理側の重過失の疑いの可能性大）
－責任はサーキットｏｒＦＩＭ－現状確認済→改善要求の声高まれば？改善の方向にいくか？
誘因 セーフィティーゾーンの不備 －責任はサーキットｏｒＦＩＭ－現状確認済→有識者の検証で改善されるかどうか？
オフィシャルスタッフの教育不足 －（オフィシャルの個人責任追求より、管理側の重過失の疑いの可能性大）
－責任はサーキットｏｒＦＩＭ－現状確認済→改善要求の声高まれば？改善の方向にいくか？
630 ：音速の名無しさん：03/04/26 12:22 ID:6UykOYer
逆バンク側に張り出して立体交差２つ増やして大きなＳ字コーナーにする
631 ：音速の名無しさん：03/04/26 14:55 ID:tpbGIqQB
>>628
事故を発生させた原因はまだ不明。
しかし「事故」を「死亡事故」にしたのは鈴鹿サーキットそのもの。
もしコナミ看板の支柱がエスケープゾーンに張り出してなければ、
もし、あんなずさんなエスケープゾーンの設計になっていなければ、
こんな大惨事にはなってないよ。
もっとも鈴鹿が危険なのは改修後だけでなく、改修前も危険だと
ライダーたちは指摘しているけどな。
事故を発生させた原因はまだ不明。
しかし「事故」を「死亡事故」にしたのは鈴鹿サーキットそのもの。
もしコナミ看板の支柱がエスケープゾーンに張り出してなければ、
もし、あんなずさんなエスケープゾーンの設計になっていなければ、
こんな大惨事にはなってないよ。
もっとも鈴鹿が危険なのは改修後だけでなく、改修前も危険だと
ライダーたちは指摘しているけどな。
632 ：音速の名無しさん：03/04/26 17:34 ID:I2BTIY7C
>>631
お前はあそこで事故が起こると予測してたのか？
もし予測してたのならお前は神か変人か、どちらかだな。
ライダー自身もあそこで、あんな事故が起こるなんて誰も思いもしてなっかた。
後で文句言うのは簡単だよ。変人さん？
お前はあそこで事故が起こると予測してたのか？
もし予測してたのならお前は神か変人か、どちらかだな。
ライダー自身もあそこで、あんな事故が起こるなんて誰も思いもしてなっかた。
後で文句言うのは簡単だよ。変人さん？
イモラが壊されて、スズカがそのままってのもねえ・・・
634 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/04/26 18:32 ID:bKzoalJJ
>>631
あそこに行った事有るヤシなら解るだろうが、あそこはコナミゲートを作る為にあの様な形状になっている訳では無いよ
シケインポストの手前が一般道の上に橋の様に作ってあるから道幅が限られてしまっているので
急激にランオフエリアが狭まらない様にあの様な形状になってまつ。
コナミゲートはそのデッドスペースを有効利用する形で建ってます、上の方で聞いてるヤシがいたが
あのゲートは改修以前から有ってコナミに変ったのは今年からで、以前はダイキンだったと思う。
あそこに行った事有るヤシなら解るだろうが、あそこはコナミゲートを作る為にあの様な形状になっている訳では無いよ
シケインポストの手前が一般道の上に橋の様に作ってあるから道幅が限られてしまっているので
急激にランオフエリアが狭まらない様にあの様な形状になってまつ。
コナミゲートはそのデッドスペースを有効利用する形で建ってます、上の方で聞いてるヤシがいたが
あのゲートは改修以前から有ってコナミに変ったのは今年からで、以前はダイキンだったと思う。
635 ：音速の名無しさん：03/04/26 20:42 ID:+xXxhk4c
>>634
航空写真、見たことあるかな？
コナミゲートの支柱がランオフエリアに張り出してるんだよ。
それによってランオフエリアが急激に狭くなっている。
200km/h以上のスピードが出る場所で、あんな急激に
ランオフエリアを狭くしたら死亡事故に直結して不思議じゃない。
もし前から有ったのなら、あのゲートを撤去するか、支柱を工夫して
ランオフエリアを狭くしないようにすべきだった。
まぁ危険なのはあそだけでなく、加藤が危険な場所の一つで転倒して
激突、死亡してしまったということで、あそこだけ改修すれば良しという
わけじゃないが。
航空写真、見たことあるかな？
コナミゲートの支柱がランオフエリアに張り出してるんだよ。
それによってランオフエリアが急激に狭くなっている。
200km/h以上のスピードが出る場所で、あんな急激に
ランオフエリアを狭くしたら死亡事故に直結して不思議じゃない。
もし前から有ったのなら、あのゲートを撤去するか、支柱を工夫して
ランオフエリアを狭くしないようにすべきだった。
まぁ危険なのはあそだけでなく、加藤が危険な場所の一つで転倒して
激突、死亡してしまったということで、あそこだけ改修すれば良しという
わけじゃないが。
636 ：音速の名無しさん：03/04/26 20:51 ID:shRxrnI7
>>635
下から見たことあるかな？
下から見たことあるかな？
637 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/04/26 20:56 ID:bKzoalJJ
>>635
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あそこはあ～ゆ～レイアウトにしなきゃ橋状の所の道幅が限られていて現状ではランオフエリアが取れなく
なっているから、あ～なってるんでしょ？コナミゲートの所が無ければイキナリコースに沿って垂直の壁になっちゃうよ。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あそこはあ～ゆ～レイアウトにしなきゃ橋状の所の道幅が限られていて現状ではランオフエリアが取れなく
なっているから、あ～なってるんでしょ？コナミゲートの所が無ければイキナリコースに沿って垂直の壁になっちゃうよ。
>>637
小河スレにも来いよ・・・
小河スレにも来いよ・・・
639 ：音速の名無しさん：03/04/26 21:33 ID:+xXxhk4c
>>637
航空写真、見たことないだろう？
つーか、635をちゃんと読んでないだろ？ｗ
コナミゲートの支柱が、本当はランオフエリアにするべき場所に
立ってるんだよ。
コナミゲートの支柱が立ってるから、十分にランオフエリアが
確保できなくて、しかも、それによって、あの部分で急激にランオフエリアが
狭くなってるの。
ビンのネックのような形で急激に狭くなってるわけ。
この支柱が無ければ、ランオフエリアをもっと広く取れて、シケイン直前で、
あれほど急激にランオフエリアが狭くなることはないんだよ。
＞道幅が限られていて現状ではランオフエリアが取れなく
＞なっているから、あ～なってるんでしょ？コナミゲートの所が無ければ
＞イキナリコースに沿って垂直の壁になっちゃうよ。
これは頭が悪すぎる。ｗ
道幅が限られていて、ただでさえランオフエリアが十分に取れないのに
そこにコナミゲートの支柱が立ってて、さらにランオフエリアを狭くする
結果になってるんだよ。
もし、これで分からないければ、もう日本語が通じてないってことだよ。
航空写真、見たことないだろう？
つーか、635をちゃんと読んでないだろ？ｗ
コナミゲートの支柱が、本当はランオフエリアにするべき場所に
立ってるんだよ。
コナミゲートの支柱が立ってるから、十分にランオフエリアが
確保できなくて、しかも、それによって、あの部分で急激にランオフエリアが
狭くなってるの。
ビンのネックのような形で急激に狭くなってるわけ。
この支柱が無ければ、ランオフエリアをもっと広く取れて、シケイン直前で、
あれほど急激にランオフエリアが狭くなることはないんだよ。
＞道幅が限られていて現状ではランオフエリアが取れなく
＞なっているから、あ～なってるんでしょ？コナミゲートの所が無ければ
＞イキナリコースに沿って垂直の壁になっちゃうよ。
これは頭が悪すぎる。ｗ
道幅が限られていて、ただでさえランオフエリアが十分に取れないのに
そこにコナミゲートの支柱が立ってて、さらにランオフエリアを狭くする
結果になってるんだよ。
もし、これで分からないければ、もう日本語が通じてないってことだよ。
640 ：音速の名無しさん：03/04/26 21:41 ID:shRxrnI7
641 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/04/26 21:42 ID:bKzoalJJ
あぁ、そうだね。確かにコナミゲートが無ければ“あの部分のランオフエリアだけ”は広げれるだろうね・・・
その先は現状より悲惨になるだろうがな。
その先は現状より悲惨になるだろうがな。
642 ：音速の名無しさん：03/04/26 21:45 ID:shRxrnI7
>> ID:shRxrnI7
おまえずっと茶化してばかりいるが鈴鹿サーキットの関係者か？
おまえずっと茶化してばかりいるが鈴鹿サーキットの関係者か？
644 ：音速の名無しさん：03/04/26 21:53 ID:+xXxhk4c
>>640
>>641
http://f6.aaacafe.ne.jp/~nich/phpup/files/1522.jpg
まぁよく見てみなよ。
こんな危険な建て方してるんだよ。
コナミゲートのせいでランオフエリアがビンのネックように急激に狭くなってる。
ここに200キロ以上の速度で、しかもライダーはアウト側にふくらみながら
シケインに入って行こうするわけだから、コナミゲートの支柱（画面で言うと
左側の支柱）を覆うように設置されたバリヤが壁のように迫ってくるだろう。
>>641
http://f6.aaacafe.ne.jp/~nich/phpup/files/1522.jpg
まぁよく見てみなよ。
こんな危険な建て方してるんだよ。
コナミゲートのせいでランオフエリアがビンのネックように急激に狭くなってる。
ここに200キロ以上の速度で、しかもライダーはアウト側にふくらみながら
シケインに入って行こうするわけだから、コナミゲートの支柱（画面で言うと
左側の支柱）を覆うように設置されたバリヤが壁のように迫ってくるだろう。
如何なるマシントラブルにも対応出来なければ、
「ホンダのサーキット」とは言えないのだよ。
全面的な拡張工事は避けられない、ラグナセカみたいに
ボイコットされるわけにはいかないのだから。
「ホンダのサーキット」とは言えないのだよ。
全面的な拡張工事は避けられない、ラグナセカみたいに
ボイコットされるわけにはいかないのだから。
なんにせよ、難しいですよね。
647 ：音速の名無しさん：03/04/26 21:58 ID:shRxrnI7
648 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/04/26 21:59 ID:bKzoalJJ
649 ：音速の名無しさん：03/04/26 22:00 ID:+xXxhk4c
650 ：音速の名無しさん：03/04/26 22:02 ID:shRxrnI7
651 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/04/26 22:11 ID:bKzoalJJ
652 ：音速の名無しさん：03/04/26 22:12 ID:+xXxhk4c
653 ：音速の名無しさん：03/04/26 22:17 ID:shRxrnI7
654 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/04/26 22:19 ID:bKzoalJJ
655 ：音速の名無しさん：03/04/26 22:20 ID:1Y5xo+F6
確かに支柱とクラッシュパッドが
ランオフエリアにはみ出しているように見える気がする。
で、ゆるやかに左カーブするシケインの進入で、
アウトを取りにいった場合、最悪その支柱付近にひっかけて
クラッシュしてしまうかもしれないって事？＞652
加藤選手のクラッシュはよく確認していませんが・・・
ランオフエリアにはみ出しているように見える気がする。
で、ゆるやかに左カーブするシケインの進入で、
アウトを取りにいった場合、最悪その支柱付近にひっかけて
クラッシュしてしまうかもしれないって事？＞652
加藤選手のクラッシュはよく確認していませんが・・・
656 ：音速の名無しさん：03/04/26 22:26 ID:+xXxhk4c
>>653
>>654
ああ、確かにコナミゲートの支柱がなくても、ランオフエリアは
狭くなってるな。
そこに支柱が有ることで、さらに急激にランオフエリアを狭くなってる。
さらに言うなら、ここはわざわざ改修した場所なんだから
コースを少し内側に移動してでも、もっとランオフエリアを確保し、
バリヤが急にライダーに迫って来るような形ではなく、なるべく
滑らかにして、角度が付かないようにして、ライダーが衝突した場合に
大きな衝撃を受けないようにすべきだったんだよ。
>>654
ああ、確かにコナミゲートの支柱がなくても、ランオフエリアは
狭くなってるな。
そこに支柱が有ることで、さらに急激にランオフエリアを狭くなってる。
さらに言うなら、ここはわざわざ改修した場所なんだから
コースを少し内側に移動してでも、もっとランオフエリアを確保し、
バリヤが急にライダーに迫って来るような形ではなく、なるべく
滑らかにして、角度が付かないようにして、ライダーが衝突した場合に
大きな衝撃を受けないようにすべきだったんだよ。
657 ：音速の名無しさん：03/04/26 22:28 ID:shRxrnI7
658 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/04/26 22:33 ID:bKzoalJJ
659 ：音速の名無しさん：03/04/26 22:40 ID:+xXxhk4c
>>655
あのあたりで転倒したら、かなり急激な角度で支柱を囲んでいる
バリヤに衝突する可能性があるね。
実際、大治郎はそうなったわけだが。
それと現場の写真を見ると、ハイサイドなどで空中に舞い上がったら
バリヤを超えて支柱を直撃する可能性もあるね。
これが現場の写真
http://cgi.2chan.net/up2/src/f9940.jpg
>>658
じゃあ橋(?)の幅を内側に広げればいいんだよ。
それが改修ってもんだろう。
あの部分の航空写真を見たら誰だって危険だと思うだろう。
あそこに200キロ以上のスピードで走っていくんだから。
ライダーから見たら、急激にランオフエリアな狭くなるとうか
ランオフエリアが無くなったようにように見えるだろうし、
壁が急激に迫ってくるように感じるだろう。
あのあたりで転倒したら、かなり急激な角度で支柱を囲んでいる
バリヤに衝突する可能性があるね。
実際、大治郎はそうなったわけだが。
それと現場の写真を見ると、ハイサイドなどで空中に舞い上がったら
バリヤを超えて支柱を直撃する可能性もあるね。
これが現場の写真
http://cgi.2chan.net/up2/src/f9940.jpg
>>658
じゃあ橋(?)の幅を内側に広げればいいんだよ。
それが改修ってもんだろう。
あの部分の航空写真を見たら誰だって危険だと思うだろう。
あそこに200キロ以上のスピードで走っていくんだから。
ライダーから見たら、急激にランオフエリアな狭くなるとうか
ランオフエリアが無くなったようにように見えるだろうし、
壁が急激に迫ってくるように感じるだろう。
で、スズカはどうなるの？
あそこ200kmも出すか？
中谷の事故が起きた時点でスズカのレースをキャンセルしてりゃ、
小河は死なずに済んでたんだよ。
小河は死なずに済んでたんだよ。
ああ出すな。
664 ：音速の名無しさん：03/04/26 22:59 ID:+xXxhk4c
>>661
コナミゲートの直前では200キロ以上出てるでしょ。
そしてゲートのあたりからフレーキをかけ始めるという感じでしょ。
だから各車が接近しやすい場所だし、ラインの取り合いや、万が一
ブレーキトラブルなどがあったら事故が起きる可能性が結構あるわけで、
ただの直線より危険度が高いだろね。
それなのに急激にエスケープゾーンが狭くなっちゃってる。
コナミゲートの直前では200キロ以上出てるでしょ。
そしてゲートのあたりからフレーキをかけ始めるという感じでしょ。
だから各車が接近しやすい場所だし、ラインの取り合いや、万が一
ブレーキトラブルなどがあったら事故が起きる可能性が結構あるわけで、
ただの直線より危険度が高いだろね。
それなのに急激にエスケープゾーンが狭くなっちゃってる。
橋を広げてランオフエリアを広くするのは賛成だな
橋になってるから狭くなっても仕方がないとは思わん。
橋になってるから狭くなっても仕方がないとは思わん。
666 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/04/26 23:00 ID:bKzoalJJ
>>659
何か話が変ってきたな、漏れはアナタが現状を誤解してるみたいだから
色々書いてきただけだなんで。あの部分に限らず安全に向かって改修はしていって貰いたいが。
>>661
“通常”なら絶対出さないし、ハイサイドも起こるとは思えない。（減速中に起きる物なの？）
>>662
レースが無くなってればって気持ちは解るけど・・・
何か話が変ってきたな、漏れはアナタが現状を誤解してるみたいだから
色々書いてきただけだなんで。あの部分に限らず安全に向かって改修はしていって貰いたいが。
>>661
“通常”なら絶対出さないし、ハイサイドも起こるとは思えない。（減速中に起きる物なの？）
>>662
レースが無くなってればって気持ちは解るけど・・・
667 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/04/26 23:03 ID:bKzoalJJ
>>664
ブレーキングポイントはゲートよりかなり手前ですた。
ゲート越えた後もう一度減速するけどね。
>>665
いっその事内側全部埋めて欲しいな、ダンロップの出口でコースアウトする事も有るからね。
ブレーキングポイントはゲートよりかなり手前ですた。
ゲート越えた後もう一度減速するけどね。
>>665
いっその事内側全部埋めて欲しいな、ダンロップの出口でコースアウトする事も有るからね。
668 ：音速の名無しさん：03/04/26 23:06 ID:YutkN/X7
>>660
鈴鹿、変わらんと開催無くなるかも。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=11966&cat_id=27&top_flg=0
鈴鹿、変わらんと開催無くなるかも。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=11966&cat_id=27&top_flg=0
茂木だけでいいじゃんけ。
671 ：音速の名無しさん：03/04/26 23:33 ID:+xXxhk4c
>>666
簡単なこと言ってるだけだよ。
要するにこういうことだよ。
コナミゲートの支柱はエスケープゾーンを狭くしていて危険だ、
支柱が無くしても、まだエスケープゾーンが不十分なら、
最低限度のエスケープゾーンを確保できるように改修すべきだったし
今からでもすべき。
もちろん、改修すべきなのは、コナミゲートのあたりだけじゃなく
危険ばところは早急に対処が必要、ということだよ。
まぁ計測されてるわけじゃないだろうけど、例の観客が撮ったビデオを
見ると、あの直線部分は相当なスピードが出てるよ。
もしトラブルなり接触なりがあって十分にブレーキをかけられなかったら
ほとんどスピードが落ちないままバリヤに衝突してしまう。
>>668
今の段階では分かってないんだよ。
転倒してから追突したのか、転倒しないまま追突したのか。
もし、はっきり知ってるなら、私は確かに知ってますってMotoGPにメール
してやれ。
簡単なこと言ってるだけだよ。
要するにこういうことだよ。
コナミゲートの支柱はエスケープゾーンを狭くしていて危険だ、
支柱が無くしても、まだエスケープゾーンが不十分なら、
最低限度のエスケープゾーンを確保できるように改修すべきだったし
今からでもすべき。
もちろん、改修すべきなのは、コナミゲートのあたりだけじゃなく
危険ばところは早急に対処が必要、ということだよ。
まぁ計測されてるわけじゃないだろうけど、例の観客が撮ったビデオを
見ると、あの直線部分は相当なスピードが出てるよ。
もしトラブルなり接触なりがあって十分にブレーキをかけられなかったら
ほとんどスピードが落ちないままバリヤに衝突してしまう。
>>668
今の段階では分かってないんだよ。
転倒してから追突したのか、転倒しないまま追突したのか。
もし、はっきり知ってるなら、私は確かに知ってますってMotoGPにメール
してやれ。
ハイサイドはアクセル開けた瞬間でないの？
673 ：音速の名無しさん：03/04/26 23:44 ID:hSGqOtJE
>>671
>コナミゲートの支柱はエスケープゾーンを狭くしていて危険だ
狭いのはコナミゲートとは何の関係もない。
>もしトラブルなり接触なりがあって十分にブレーキをかけられなかったら
そんな事言い出したらどこでも同じ。
>MotoGPにメールしてやれ。
お前が勉強してからサーキットにメールしてやれ。
ここで何言っても始まらねぇ。
>コナミゲートの支柱はエスケープゾーンを狭くしていて危険だ
狭いのはコナミゲートとは何の関係もない。
>もしトラブルなり接触なりがあって十分にブレーキをかけられなかったら
そんな事言い出したらどこでも同じ。
>MotoGPにメールしてやれ。
お前が勉強してからサーキットにメールしてやれ。
ここで何言っても始まらねぇ。
674 ：音速の名無しさん：03/04/26 23:44 ID:C5Al5Ymi
空転したタイヤが突然グリップして飛ばされるのがハイサイド。
675 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/04/26 23:51 ID:bKzoalJJ
>>672>>674
ﾔﾊﾟｰﾘそうだよね！あそこでは起こり得ない事だよな。むしろゲートで怖いのはフォーミュラのタイ（ｒｙ
＞ ID:+xXxhk4c
俺を含め何人もの２ちゃんねらが大治郎が転倒せずに突っ込んできた所を目撃している。
それ位の事は・・・
ﾔﾊﾟｰﾘそうだよね！あそこでは起こり得ない事だよな。むしろゲートで怖いのはフォーミュラのタイ（ｒｙ
＞ ID:+xXxhk4c
俺を含め何人もの２ちゃんねらが大治郎が転倒せずに突っ込んできた所を目撃している。
それ位の事は・・・
676 ：音速の名無しさん：03/04/26 23:52 ID:+xXxhk4c
>>672
ハイサイドは、タイヤがスライドしたときに、アクセルを戻して
スライドを抑えようとして、グリップが回復しすぎたときに
起こる現象っしょ。
まぁブレーキによってハイサイドが起こる可能性もあるけど。
大治郎の事故の経緯は今のところ、よく分かってないけど、
前輪がぶるぶる震えていた（ウォブルという現象？）とか
ハイサイドのようにふっ飛ばされたとか、色々な目撃談やら
推測やら出てるね。
ハイサイドは、タイヤがスライドしたときに、アクセルを戻して
スライドを抑えようとして、グリップが回復しすぎたときに
起こる現象っしょ。
まぁブレーキによってハイサイドが起こる可能性もあるけど。
大治郎の事故の経緯は今のところ、よく分かってないけど、
前輪がぶるぶる震えていた（ウォブルという現象？）とか
ハイサイドのようにふっ飛ばされたとか、色々な目撃談やら
推測やら出てるね。
あぼーん
678 ：音速の名無しさん：03/04/26 23:57 ID:+xXxhk4c
>>675
おう、転倒せずに突っ込んで行ったのをはっきり目撃したんだ？
そりゃ貴重な意見だ。サンキュー。
2ちゃんのスレをちょろちょろ見てたけど、はっきり転倒の様子を
見ていたっていう目撃談は初めて聞いたよ。
ヤフーだかに前輪ぶるぶる震えていたって話は載ってたらしいが。
おう、転倒せずに突っ込んで行ったのをはっきり目撃したんだ？
そりゃ貴重な意見だ。サンキュー。
2ちゃんのスレをちょろちょろ見てたけど、はっきり転倒の様子を
見ていたっていう目撃談は初めて聞いたよ。
ヤフーだかに前輪ぶるぶる震えていたって話は載ってたらしいが。
大治郎が乗ったまま突っ込んだってのは目撃証言が複数あるよね
逆に転倒してから突っ込んだって目撃証言は聞いた事無い
逆に転倒してから突っ込んだって目撃証言は聞いた事無い
ハイサイドとは、
１．コーナリング中にアクセルを開くことで後輪がスリップ。
２．あわてたライダーがアクセルを戻し、タイヤの空転が収まり急激にグリップ力を回復、
３．メトロノームや振り子のように、グリップの戻ったタイヤを起点にバイクが急激に立ち上がり
４．遠心力でライダーが吹っ飛ばされてゆく現象です。
１．コーナリング中にアクセルを開くことで後輪がスリップ。
２．あわてたライダーがアクセルを戻し、タイヤの空転が収まり急激にグリップ力を回復、
３．メトロノームや振り子のように、グリップの戻ったタイヤを起点にバイクが急激に立ち上がり
４．遠心力でライダーが吹っ飛ばされてゆく現象です。
681 ：音速の名無しさん：03/04/27 00:06 ID:wITOihu0
>>675
>>679
具体的な目撃談って2ちゃんのどこかに出てる？
そういう書き込みあったら是非、読んでみたいんだが。
大治郎関係のすべてのスレを隅々まで確認してるわけないけど
今まで見てないんだよ。
ヤフーに誰かが書いてたってやつぐらいで。
>>679
具体的な目撃談って2ちゃんのどこかに出てる？
そういう書き込みあったら是非、読んでみたいんだが。
大治郎関係のすべてのスレを隅々まで確認してるわけないけど
今まで見てないんだよ。
ヤフーに誰かが書いてたってやつぐらいで。
683 ：音速の名無しさん：03/04/27 00:08 ID:IMO471VB
まぁコナミは確実に２輪ファンを減らした訳だが・・・
684 ：音速の名無しさん：03/04/27 00:10 ID:wITOihu0
全然違う話で申し訳ないんだけど、いつからダイキンエアコンがコナミに
なってしまったの？
去年はダイキンだったよね？
なってしまったの？
去年はダイキンだったよね？
687 ：音速の名無しさん：03/04/27 00:36 ID:Xs+EvYYB
みんなここをごらん。
http://www.infoseek.livedoor.com/~sakamoto362/
こいつも画像に大ウソの解説付けてやがる。
しかも、このカズって香具師このホムペをあちこちで宣伝してやがるぞ！
http://www.infoseek.livedoor.com/~sakamoto362/
こいつも画像に大ウソの解説付けてやがる。
しかも、このカズって香具師このホムペをあちこちで宣伝してやがるぞ！
688 ：音速の名無しさん：03/04/27 01:24 ID:Xs+EvYYB
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030427054903.jpg
観客が撮ったビデオの最初の振れの部分だけど
バイクが左に倒れかけて大治郎が振り落とされそうに
なってる様に見える。
あれだけの高速で左に急にバンクさせる様なトラブルって何だろ。
観客が撮ったビデオの最初の振れの部分だけど
バイクが左に倒れかけて大治郎が振り落とされそうに
なってる様に見える。
あれだけの高速で左に急にバンクさせる様なトラブルって何だろ。
690 ：音速の名無しさん：03/04/27 07:59 ID:dS/cPCM3
リアが右にスライドしたから。
イモラがGPの開催から外れるらしい。
だったら元のレイアウトに戻して欲しいものだね。
だったら元のレイアウトに戻して欲しいものだね。
692 ：音速の名無しさん：03/04/27 13:27 ID:dkcCbyiS
CYCLE SOUNDSでマイケル・スコットが色々と書いてる。
今回の事故はライダーたちに例外的に大きな衝撃を与え、本気で
安全対策に発言すべく結束をしようとしてる、と。
過去にも、そういう動きはあったことはあったが今回は特別で
今までも鈴鹿は危険だと言われていたわけで、よほど根本的な
対策を講じないとGPが開催されない可能性もあると言ってるな。
事故原因については、
宇川の話（接触があったかもしれないと言ったが、後で取り消した話）、
チェカの話（後輪がロックして、マシンが真横を向いた後に、ハイサイドを起こした）、
それからライダーたちの間でスロットルが戻らなくなったんじゃないかと噂されている話、
同じ症状が初日にヘイデンに起きた話（同じRC211Vに乗っていて、スプーン
進入時で転倒。これにはフライバイワイヤーを使われてた）、
加藤のバイクにもフライバイワイヤーが使われていたのではないかという話
等など。
今回の事故はライダーたちに例外的に大きな衝撃を与え、本気で
安全対策に発言すべく結束をしようとしてる、と。
過去にも、そういう動きはあったことはあったが今回は特別で
今までも鈴鹿は危険だと言われていたわけで、よほど根本的な
対策を講じないとGPが開催されない可能性もあると言ってるな。
事故原因については、
宇川の話（接触があったかもしれないと言ったが、後で取り消した話）、
チェカの話（後輪がロックして、マシンが真横を向いた後に、ハイサイドを起こした）、
それからライダーたちの間でスロットルが戻らなくなったんじゃないかと噂されている話、
同じ症状が初日にヘイデンに起きた話（同じRC211Vに乗っていて、スプーン
進入時で転倒。これにはフライバイワイヤーを使われてた）、
加藤のバイクにもフライバイワイヤーが使われていたのではないかという話
等など。
市販のRS,TZ,RGのみでレースを行う。
スロットルが戻らなかったのか・・・
695 ：音速の名無しさん：03/04/27 15:16 ID:tOzF+CYu
広告です。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1048426174
４月２９日に鈴鹿サーキットにてカート大会（？）やります。
参加できる方、来てください。
お願いいたします!!!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1048426174
４月２９日に鈴鹿サーキットにてカート大会（？）やります。
参加できる方、来てください。
お願いいたします!!!
696 ：音速の名無しさん：03/04/28 14:24 ID:Pa5I9opE
ageたりしてみる
697 ：音速の名無しさん：03/04/28 19:08 ID:861gyRJL
ウェルコムも危ないサーキットなのによく開催したもんだね。
安全を語りながら危険なサーキットでレースしたんじゃ説得力も薄れると思うのだが。
安全を語りながら危険なサーキットでレースしたんじゃ説得力も薄れると思うのだが。
698 ：音速の名無しさん：03/04/28 19:26 ID:mMp25cv8
目についた叩けるとこで叩いててミーティングして黙祷してゼッケン貼るだけで
対処できたと思ってるんでしょ
対処できたと思ってるんでしょ
例のビデオを何度も、見直したんだけど。
ブレーキング開始後に、アクセルが戻らなかった為、前輪にウォブルが発生。
後輪が行き場を失い、左にスライド、そして必然とステアを左にカウンター状態。
ステアリングの原理から、バイクは左側へバンク。
後に、後輪のグリップが急激に回復。
体制を整える間もなく、激突・・・
こんな風に見えるなあ。
キルスイッチ使える状態じゃなかったような気がする。
アフリカGPスタート時の、エドワーズの状態に似てるんじゃないかな。
制御不能な、急なライン変更。リアタイアがスリップしたと思われる。
おそらく、ケニーのオイルに乗った？為と思うけど。
ブレーキング開始後に、アクセルが戻らなかった為、前輪にウォブルが発生。
後輪が行き場を失い、左にスライド、そして必然とステアを左にカウンター状態。
ステアリングの原理から、バイクは左側へバンク。
後に、後輪のグリップが急激に回復。
体制を整える間もなく、激突・・・
こんな風に見えるなあ。
キルスイッチ使える状態じゃなかったような気がする。
アフリカGPスタート時の、エドワーズの状態に似てるんじゃないかな。
制御不能な、急なライン変更。リアタイアがスリップしたと思われる。
おそらく、ケニーのオイルに乗った？為と思うけど。
∧∧
(ﾟДﾟ ) ＜ぅゎぁぁ、700！
⊂ _０
０＿ 〈 ｱﾀﾌﾀ
ﾄﾞﾀﾊﾞﾀ `Ｊ
(ﾟДﾟ ) ＜ぅゎぁぁ、700！
⊂ _０
０＿ 〈 ｱﾀﾌﾀ
ﾄﾞﾀﾊﾞﾀ `Ｊ
701 ：音速の名無しさん：03/04/29 00:01 ID:75R7MUGD
コーリンのはハンドル接触だからウォブルとは違う。
つーか、マジウェルコムは危険。
死人が出なかったのはたまたま。鈴鹿で死んだのもたまたまっていえばそれまでだが。
つーか、マジウェルコムは危険。
死人が出なかったのはたまたま。鈴鹿で死んだのもたまたまっていえばそれまでだが。
江戸のはウイリーの着地失敗
ウイリー中に右に寄っていったので
接触さけるために左によせぎみで着地したら
フロントが走行ラインとぶれてた為に大きくふられて
逆に強く接触してしまった (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ウイリー中に右に寄っていったので
接触さけるために左によせぎみで着地したら
フロントが走行ラインとぶれてた為に大きくふられて
逆に強く接触してしまった (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
703 ：音速の名無しさん：03/04/29 07:23 ID:mDLM5sVk
28日に改修後コース走ってきました。４輪です。
なんか旧130Rは道幅がすごく広くなった感じでコースアウトは
しなくなった感じ。でもスピードは乗りますね。しかしヴィッツ
レースの方々はノンブレーキでまわってました。うほ～。私は
ヘタレなので140キロ弱で....おそ。
問題の(?)シケインはたしかにアウト側のゾーンが狭い気がします。
2輪用の2個目のシケインを遊びで通過しようと思ったのですが、
小心者なのでやめておきました。
28日はヘアピン進入でDC5が右前をヒット。抹茶ンでフロント
アクスルまで潰したスカイライン？が。130Rのイン側を耕していた
Ｚがいまいた～。
なんか旧130Rは道幅がすごく広くなった感じでコースアウトは
しなくなった感じ。でもスピードは乗りますね。しかしヴィッツ
レースの方々はノンブレーキでまわってました。うほ～。私は
ヘタレなので140キロ弱で....おそ。
問題の(?)シケインはたしかにアウト側のゾーンが狭い気がします。
2輪用の2個目のシケインを遊びで通過しようと思ったのですが、
小心者なのでやめておきました。
28日はヘアピン進入でDC5が右前をヒット。抹茶ンでフロント
アクスルまで潰したスカイライン？が。130Rのイン側を耕していた
Ｚがいまいた～。
704 ：音速の名無しさん：03/04/29 08:02 ID:QVMySBmz
>>699
まあ、ちょっと誇大妄想かな？
まあ、ちょっと誇大妄想かな？
705 ：音速の名無しさん：03/04/30 08:20 ID:yAmGDtu0
よくみたらジャックがエドワーズに体当たりしてんのな。
コーリンかわいそう。
コーリンかわいそう。
706 ：音速の名無しさん：03/04/30 18:59 ID:ZNJRNAkJ
ウェルコムの安全対策に言及しなかったのは、スポンサー各社からストップが
かかったんだよね。ライダーの心情だけじゃボイコットなんてできないのね。
かかったんだよね。ライダーの心情だけじゃボイコットなんてできないのね。
あぼーん
708 ：音速の名無しさん：03/04/30 19:04 ID:huu0t4xz
おまいら、これ以上無意味に鈴鹿を改修する絵を書くんじゃねーぞ
鈴鹿は鈴鹿 危険だと思うﾔｼは走らんでよし
鈴鹿は鈴鹿 危険だと思うﾔｼは走らんでよし
253 名前：音速の名無しさん 投稿日：2003/01/06(月) 17:19 ID:TK7LUKQL
>>251>>252
旧シケインがあの位置に移動して、さらに緩くなってんだから
減速させなきゃ最終コーナーでコケた奴が観客席までぶっ飛んでくるだろ。
>>251>>252
旧シケインがあの位置に移動して、さらに緩くなってんだから
減速させなきゃ最終コーナーでコケた奴が観客席までぶっ飛んでくるだろ。
710 ：音速の名無しさん：03/04/30 23:26 ID:ylOd2pmy
>>639
つーか、この画像解説は折れがつけたものなのだが・・。
画像初出のあのときは超急いでたからね。
手っ取り早く解説つけてアップした。
みんな解説を修正しないで載せちゃってるし。
折れも不確定要素だから、あくまで最後に「？」ってつけてるでしょ？
クイックタイムプレイヤー2倍拡大再生からコピペでキャプ画像は
作れるんだから、そのままどんどん転載していくなよ・・って思いつつ見てたんだけど。
といっても、もう国内や海外に流れちゃってるんだろうなぁ・・あの画像。
つーか、この画像解説は折れがつけたものなのだが・・。
画像初出のあのときは超急いでたからね。
手っ取り早く解説つけてアップした。
みんな解説を修正しないで載せちゃってるし。
折れも不確定要素だから、あくまで最後に「？」ってつけてるでしょ？
クイックタイムプレイヤー2倍拡大再生からコピペでキャプ画像は
作れるんだから、そのままどんどん転載していくなよ・・って思いつつ見てたんだけど。
といっても、もう国内や海外に流れちゃってるんだろうなぁ・・あの画像。
711 ：音速の名無しさん：03/04/30 23:27 ID:ylOd2pmy
712 ：音速の名無しさん：03/04/30 23:30 ID:ylOd2pmy
RSやCSがあの画像をまんま誌面に載せて検証しないことを祈る。
motograndprix.comでも、
あの映像のオリジナルを探していたぐらいだから、
RSやCSがオリジナルを入手出来なかった場合、
映像のキャプ画像をまんま使うことは、正直あるかも。
さすがに画像解説をそのまま使うことはないと思うんだが。
あの映像のオリジナルを探していたぐらいだから、
RSやCSがオリジナルを入手出来なかった場合、
映像のキャプ画像をまんま使うことは、正直あるかも。
さすがに画像解説をそのまま使うことはないと思うんだが。
714 ：音速の名無しさん：03/05/01 03:30 ID:2Na92NFd
モナーのAAを埋め込んでおけば世界デビューできたチャンスだったり？
715 ：音速の名無しさん：03/05/01 13:48 ID:VBbBqiDM
ひとついえることは、最初のスライドで転んじゃえば骨折くらいで済んでかも知れないのにね。
716 ：音速の名無しさん：03/05/01 14:20 ID:O+bZnP79
>>714
サブミリナル効果で白装束世界デビュー
サブミリナル効果で白装束世界デビュー
○サブリミナル効果
×サブミリナル効果
×サブミリナル効果
718 ：音速の名無しさん：03/05/01 19:15 ID:oT9edGXH
直線の両サイドにもグラベル作るべきなのかな？グラスタからも遠かったら
サーキット行く価値なくなりそうだが。
サーキット行く価値なくなりそうだが。
719 ：音速の名無しさん ：03/05/01 23:35 ID:HV4Tbyoh
NHKの放送などを見ると加藤選手が衝突したと思われる
タイアバリアーの最後のところにグレーのスポンジバリアー
が張り出している様に見えるのですが、あそこに引っ掛かって
飛ばされたのではないかと思うのですが、現場をごらんになった方に
なぜあそこだけバリアーが飛び出ているのかお分かりになる方
いらっしゃったら教えていただきたいのですが。バリアーが一部だけ出ていて
固定されていたら大変危険だと思うのですが。
タイアバリアーの最後のところにグレーのスポンジバリアー
が張り出している様に見えるのですが、あそこに引っ掛かって
飛ばされたのではないかと思うのですが、現場をごらんになった方に
なぜあそこだけバリアーが飛び出ているのかお分かりになる方
いらっしゃったら教えていただきたいのですが。バリアーが一部だけ出ていて
固定されていたら大変危険だと思うのですが。
720 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/05/01 23:46 ID:Fhxo5mkd
721 ：音速の名無しさん ：03/05/02 00:55 ID:JMVnsozy
不勉強で申し訳有りませんでした。実際に現場をごらんになっていらっしゃる方にお聞きしたいのですが
なぜあそこがタイアバリアー、グレーのスポンジバリアー、カシオのスポンジバリアーの三段階になっているのかが
判らなかったので、事故後の車載の映像を見るとタイアバリアーとスポンジバリアーの
継ぎ目の辺に向かってランオフエリアにブレーキ痕の様なものが見えるのですが
私の気のせいでしょうか。
なぜあそこがタイアバリアー、グレーのスポンジバリアー、カシオのスポンジバリアーの三段階になっているのかが
判らなかったので、事故後の車載の映像を見るとタイアバリアーとスポンジバリアーの
継ぎ目の辺に向かってランオフエリアにブレーキ痕の様なものが見えるのですが
私の気のせいでしょうか。
>>720 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois
何を偉そうにいってるんだ。
散々わけのわからない発言をしているあなたが。
事実を捻じ曲げて捕らえることしかできないガファリには
そんなわかったような口を聞いてもらいたくない。
事故についてまじめに検証している人を煽って邪魔ばかりしていたのは
あなただ。
レース場にたまたま現場に行っていただけで、舞い上がって。
あまりにもレースルールに無知なうえ、間違いだらけの発言を繰り返し、主張してたくせに。
今回の事故ミーハーに感傷にふけって楽しむようなあなたにこんなことを言う権利があるのか。
サイクルサウンズのマイケル氏の記事を読んでも理解できないどころか、
自分の無知を反省したら。
何を偉そうにいってるんだ。
散々わけのわからない発言をしているあなたが。
事実を捻じ曲げて捕らえることしかできないガファリには
そんなわかったような口を聞いてもらいたくない。
事故についてまじめに検証している人を煽って邪魔ばかりしていたのは
あなただ。
レース場にたまたま現場に行っていただけで、舞い上がって。
あまりにもレースルールに無知なうえ、間違いだらけの発言を繰り返し、主張してたくせに。
今回の事故ミーハーに感傷にふけって楽しむようなあなたにこんなことを言う権利があるのか。
サイクルサウンズのマイケル氏の記事を読んでも理解できないどころか、
自分の無知を反省したら。
美祢なんか直線の途中に高速コーナーあるけど、二輪でコケても
大丈夫なのかな？
大丈夫なのかな？
>>720
> 大治郎があたったから飛び出ている、以上！
当たる前から飛び出してるわ
あそこはタイヤバリア沿いに看板の支柱があるので
保護の為にスポンジを置くと飛び出した形になってしまう。
改修が必要。
> 大治郎があたったから飛び出ている、以上！
当たる前から飛び出してるわ
あそこはタイヤバリア沿いに看板の支柱があるので
保護の為にスポンジを置くと飛び出した形になってしまう。
改修が必要。
さんざん既出なので、私も、もうウンザリしているのだが。
【現状】□バリア、■看板の支柱
シケイン
↑
一般道 ===]□ | | [=== 一般道
支柱■□ | | |
/ □ | | |
|□ | | |
|□ | | |
↑
130R
【現状】□バリア、■看板の支柱
シケイン
↑
一般道 ===]□ | | [=== 一般道
支柱■□ | | |
/ □ | | |
|□ | | |
|□ | | |
↑
130R
726 ：音速の名無しさん：03/05/02 16:34 ID:4DXEdH4I
【現状】□バリア、■看板の支柱
. シケイン
. ↑
.一般道 ===]□ | | [=== 一般道
. 支柱■□ | | |
. / □ | | |
. | □ | | |
. | □ | | |
. ↑
. 130R
. シケイン
. ↑
.一般道 ===]□ | | [=== 一般道
. 支柱■□ | | |
. / □ | | |
. | □ | | |
. | □ | | |
. ↑
. 130R
だめだ、ズレてうまく書けん
吊って来ます
吊って来ます
728 ：音速の名無しさん：03/05/02 17:23 ID:rJVpWgvS
ガファリの肩を持つ訳でわないが、
おまいら間違ってる。
シケイン行って見てこいゴラァァア。
おまいら間違ってる。
シケイン行って見てこいゴラァァア。
729 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/05/02 18:17 ID:dG5+s2TO
>>722
すまん！もう少し解り易く言ってくれんか。
事実を捻じ曲げるとは何の事を指してるの？
別に煽っていた記憶は無いんだが・・・
＞間違いだらけの発言を繰り返し、主張してたくせに。
タイヤバリアに最初にかすった事なら訂正したではないか。
まぁ、漏れのスタンスに関してはどう受け取って貰っても構わんが
アンタも結構偉そうだね。
>>724
あの画像では大治郎が当たったから飛び出している。
形状に関しては「飛び出している」という表現は不適切と思われ。
すまん！もう少し解り易く言ってくれんか。
事実を捻じ曲げるとは何の事を指してるの？
別に煽っていた記憶は無いんだが・・・
＞間違いだらけの発言を繰り返し、主張してたくせに。
タイヤバリアに最初にかすった事なら訂正したではないか。
まぁ、漏れのスタンスに関してはどう受け取って貰っても構わんが
アンタも結構偉そうだね。
>>724
あの画像では大治郎が当たったから飛び出している。
形状に関しては「飛び出している」という表現は不適切と思われ。
731 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/05/02 18:49 ID:dG5+s2TO
>>730
まぁ、確かに暇人かもな。
俺はあの時大治郎がなんとか蘇生しなければ、「事故現場で即死と判断されてもおかしくなかった。」（それ位絶望的）
と聞いていたので、諸々問題があろうがマーシャル達の迅速な行為が大治郎の蘇生を助けたと思っているから
彼らの行為はあれで良かったのでは？と言っていただけ。（丁寧に扱うべきだったとも。）
関係者から得た情報として一度は難しい状況とはドコかに書き込んだが
俺自身が大治郎の復活を願っていたから、俺の考えの前提に成っている事をなかなか書き込めなかっただけ。
まぁ、確かに暇人かもな。
俺はあの時大治郎がなんとか蘇生しなければ、「事故現場で即死と判断されてもおかしくなかった。」（それ位絶望的）
と聞いていたので、諸々問題があろうがマーシャル達の迅速な行為が大治郎の蘇生を助けたと思っているから
彼らの行為はあれで良かったのでは？と言っていただけ。（丁寧に扱うべきだったとも。）
関係者から得た情報として一度は難しい状況とはドコかに書き込んだが
俺自身が大治郎の復活を願っていたから、俺の考えの前提に成っている事をなかなか書き込めなかっただけ。
732 ：音速の名無しさん：03/05/02 19:23 ID:Os8jS8yF
ヘレスもかなり危険なサーキットだね。改修無しで開催だけどいいのか？
http://www.amasuperbike.com/image/motogp/suzuka03/race/katocrash/crash4.jpg
この状態で放置なんてできるわけないべ。
この状態で放置なんてできるわけないべ。
734 ：音速の名無しさん：03/05/02 23:48 ID:dq7c5ve1
ＢＳの実況音声を聞くと、衝突音が聞こえるね。
ちなみに衝突までのエンジン音も。
画面から消えたあとの約１秒。
５週目の上空映像では、タイヤバリアへ向かうタイヤ跡が見える
ＣＳ誌のＰ１７の写真のカウルが左側面に赤い塗料が付いている
前面＃７４部分は割れどころか傷もない。
Ｆタイヤ・フォーク・フェンダー等とブレーキディスクの破損で衝突状況が見て取れる。
２週目の車載映像（シケイン）の赤いタイヤバリアに左側面をこするように衝突。
ハンドルが左にキレ、車体は縦回転、体は横回転。
車体は信号の真下まで２０～３０ｍ飛んでいる。
現場目撃証言より１００ｍ看板ぐらいからジャックナイフしたまま突っ込んだ模様。
減速していたか否かは不明。
ちなみに衝突までのエンジン音も。
画面から消えたあとの約１秒。
５週目の上空映像では、タイヤバリアへ向かうタイヤ跡が見える
ＣＳ誌のＰ１７の写真のカウルが左側面に赤い塗料が付いている
前面＃７４部分は割れどころか傷もない。
Ｆタイヤ・フォーク・フェンダー等とブレーキディスクの破損で衝突状況が見て取れる。
２週目の車載映像（シケイン）の赤いタイヤバリアに左側面をこするように衝突。
ハンドルが左にキレ、車体は縦回転、体は横回転。
車体は信号の真下まで２０～３０ｍ飛んでいる。
現場目撃証言より１００ｍ看板ぐらいからジャックナイフしたまま突っ込んだ模様。
減速していたか否かは不明。
新130R立ち上がったところにシケインもう1つ追加して
3連シケインなんてどう？
3連シケインなんてどう？
736 ：音速の名無しさん：03/05/03 00:15 ID:Iaj3wzlr
シケシケシケイン。
カシオトライアングルグルグル。
738 ：音速の名無しさん：03/05/03 07:44 ID:MmfRF1I5
済んだことは仕方がないが、ヘレスでの開催は疑問。
同じような事故が起きてからでは遅すぎる。
同じような事故が起きてからでは遅すぎる。
ドネリーの事故もあったね、エスケープが十分だったら
ただのマシントラブル→オーバーランで済んでたのにね。
ただのマシントラブル→オーバーランで済んでたのにね。
単なる素人の、掲示板読んでる一人ですが・・・
ガファリさんがどれだけ偉い人で、どれだけ詳しい人かもしりませんが
ガファリさんの書き込みなんとなく読んでていい気はしないですね。。
たとえ書いてることが真実だったとしても、なんか、浮き足立ってる感と
威圧感を感じてしまいます。
嫌なら読まなければいいだけなんですが、読むのに不快な感情を与えてしまっている
のも事実かと思います。
文章が稚拙ですいません。
ガファリさんがどれだけ偉い人で、どれだけ詳しい人かもしりませんが
ガファリさんの書き込みなんとなく読んでていい気はしないですね。。
たとえ書いてることが真実だったとしても、なんか、浮き足立ってる感と
威圧感を感じてしまいます。
嫌なら読まなければいいだけなんですが、読むのに不快な感情を与えてしまっている
のも事実かと思います。
文章が稚拙ですいません。
所詮は、後の祭よ・・・
742 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/05/03 14:40 ID:b5KJmJpD
>>740
漏れはただのミーハーなファンな訳だが・・・
このスレの話題に関しては、事故当時から漏れとあと数人は（一緒にしてｽﾏｿ）
あの場所が“安全上の問題”が有るのか無いのかを別にして、あの場所をＴＶでしか観戦してないヤシが
「スポンジが飛び出してる！」とか誤解している部分が多かったので、現地を知っている物として
形状などを事有るごとに説明してきただけなんだが。
でもね、あの場所を知らないヤシにあそこがどうなってるか知って貰おうと思って
説明してきても、ここ１ヶ月いろんなスレでず～～～っと無限ループ状態なんだよね。
>>719なんかは過去１００レス以内に有る事を聞いてきてるわけでしょ？
読んでていい気がしないとか、威圧感を感じるとかって、ここは２ちゃんだよ！
（それ解ってて、こんなマジレスしてる漏れも痛くて恥ずいがｗ）
嫌ならＮＧワードにでも登録する事をオススメする。
漏れはただのミーハーなファンな訳だが・・・
このスレの話題に関しては、事故当時から漏れとあと数人は（一緒にしてｽﾏｿ）
あの場所が“安全上の問題”が有るのか無いのかを別にして、あの場所をＴＶでしか観戦してないヤシが
「スポンジが飛び出してる！」とか誤解している部分が多かったので、現地を知っている物として
形状などを事有るごとに説明してきただけなんだが。
でもね、あの場所を知らないヤシにあそこがどうなってるか知って貰おうと思って
説明してきても、ここ１ヶ月いろんなスレでず～～～っと無限ループ状態なんだよね。
>>719なんかは過去１００レス以内に有る事を聞いてきてるわけでしょ？
読んでていい気がしないとか、威圧感を感じるとかって、ここは２ちゃんだよ！
（それ解ってて、こんなマジレスしてる漏れも痛くて恥ずいがｗ）
嫌ならＮＧワードにでも登録する事をオススメする。
レスありがとうございます。
嫌な思いさせてしまったなら申し訳ございません
>>嫌ならＮＧワードにでも登録する事をオススメする。
もちろんわかってます。
だから「嫌なら読まなければいいだけ」というのも承知の上で書かせて
いただいたんですが。
ガファリさんは一円の特にもならないのに、非常に熱心に、詳しく説明して
くださっているのも読んでいましたし、upされた画像も拝見してました
それなのに、NGワード登録されるのは、ガファリさんにとっても、読んでる人に
とてももったいないかなと思いまして。。。
言い方ひとつでせっかくの情報源が、嫌な感じに聞こえてしまうんではないかと。
つまり、非常に煽り気味に見えるんです。
さらに、ご自分が煽られたときは、必要以上に相手を潰しにかかってませんか？
まぁ、人間誰しもそうだとは思いますが。
私の幼稚な主観ばかり述べさせていただきまして申し訳ございませんでした
嫌な思いさせてしまったなら申し訳ございません
>>嫌ならＮＧワードにでも登録する事をオススメする。
もちろんわかってます。
だから「嫌なら読まなければいいだけ」というのも承知の上で書かせて
いただいたんですが。
ガファリさんは一円の特にもならないのに、非常に熱心に、詳しく説明して
くださっているのも読んでいましたし、upされた画像も拝見してました
それなのに、NGワード登録されるのは、ガファリさんにとっても、読んでる人に
とてももったいないかなと思いまして。。。
言い方ひとつでせっかくの情報源が、嫌な感じに聞こえてしまうんではないかと。
つまり、非常に煽り気味に見えるんです。
さらに、ご自分が煽られたときは、必要以上に相手を潰しにかかってませんか？
まぁ、人間誰しもそうだとは思いますが。
私の幼稚な主観ばかり述べさせていただきまして申し訳ございませんでした
熱心に書くのは結構なんですけど、
ガファリさんは、あまりにも、無知で、現状がわからないのに、やたら、断定的な意見を書き込んでしまいますね。
また、そういった誤った意見を他者から否定されるのが我慢できない性格にお見受けします。
詭弁を使って意地でも通そうと必死ですよね。
（たまたま、レース観戦をしていただけで、テレビ観戦の人を煽る行為も非常に奇妙ですよ。）
関係者からの意見を聞いてとよく書かれてますが、それは、ホンダのメーカーのチューナークラスの人
ではないはずですね。（憶測がめちゃくちゃ。）また、オフィシャルのことについても同様。
コースも同様。 もうちょっと、知識をしっかり、確認してからご意見を述べて下さい。
他のスレでも、非常にしっかりとした、有識のある人が書きこんでくださっているので、はっきりいって、
無知な人の思い込みはイラナイんです。
根拠のない無知識なあなたの意見はそういった方の煽り行為でしかないから、
みていて非常に不快です。
ガファリさんは、あまりにも、無知で、現状がわからないのに、やたら、断定的な意見を書き込んでしまいますね。
また、そういった誤った意見を他者から否定されるのが我慢できない性格にお見受けします。
詭弁を使って意地でも通そうと必死ですよね。
（たまたま、レース観戦をしていただけで、テレビ観戦の人を煽る行為も非常に奇妙ですよ。）
関係者からの意見を聞いてとよく書かれてますが、それは、ホンダのメーカーのチューナークラスの人
ではないはずですね。（憶測がめちゃくちゃ。）また、オフィシャルのことについても同様。
コースも同様。 もうちょっと、知識をしっかり、確認してからご意見を述べて下さい。
他のスレでも、非常にしっかりとした、有識のある人が書きこんでくださっているので、はっきりいって、
無知な人の思い込みはイラナイんです。
根拠のない無知識なあなたの意見はそういった方の煽り行為でしかないから、
みていて非常に不快です。
スズカの改修は、FIM,FIAの認可受けてるんだろ？
もし今年度中にバタバタ工事なんかしたら、逆におかしいわな。
もし今年度中にバタバタ工事なんかしたら、逆におかしいわな。
実に香ばしいな。
742 またか...
また、固定ハン使う時偉そうに。
やばくなると、名無しでグチグチ 小心者。
こいつにレスするだけ無駄。
相手にするなよ。
また、固定ハン使う時偉そうに。
やばくなると、名無しでグチグチ 小心者。
こいつにレスするだけ無駄。
相手にするなよ。
748 ：音速の名無しさん：03/05/04 00:05 ID:SxAgSSUw
書き込み素人のためご迷惑おかけしますが
私の読解力不足なため問題のグレーのスポンジバリアーが
なぜ不完全な借り固定の様な形なのかカシオの様にカバーされていればあのように
危険な形で飛び出さずに事故後の修復も簡単だった様な気がするのですが
コナミタワーとの関係なのか裏の壁面の関係なのかごらんになった方の
ご意見をお聞きしたいのですが、これで最後にしますのでご面倒でももう一度教えていただければありがたいのですが
私の読解力不足なため問題のグレーのスポンジバリアーが
なぜ不完全な借り固定の様な形なのかカシオの様にカバーされていればあのように
危険な形で飛び出さずに事故後の修復も簡単だった様な気がするのですが
コナミタワーとの関係なのか裏の壁面の関係なのかごらんになった方の
ご意見をお聞きしたいのですが、これで最後にしますのでご面倒でももう一度教えていただければありがたいのですが
749 ：音速の名無しさん：03/05/04 09:11 ID:R2uZR/zF
まあ叩く方もコテハンで特定できるから叩いてるだけで、
ナナシでもがふぁ里と同意見のやつ多いよ
ナナシでもがふぁ里と同意見のやつ多いよ
750 ：音速の名無しさん：03/05/04 09:52 ID:v/2yxqRM
ガファリさん書き込みにくいかもしれないですが
戻ってきてくださいね
みんなあなたを責めているんではなくて、書き方について少しだけ訂正したほうが
いいんじゃないか、って言ってるだけですから
このまま消えると749=ガファリさん、みたいな印象を持たれかねませんし
戻ってきてくださいね
みんなあなたを責めているんではなくて、書き方について少しだけ訂正したほうが
いいんじゃないか、って言ってるだけですから
このまま消えると749=ガファリさん、みたいな印象を持たれかねませんし
751 ：音速の名無しさん：03/05/04 10:38 ID:9yeQJ8QX
別に気にもならんけどな。普通の書き方だろ。
コテハン相手だからってムキならずにただの一意見として嫁よ。
コテハン相手だからってムキならずにただの一意見として嫁よ。
コテハンの宿命ってやつだね。
753 ：音速の名無しさん：03/05/04 10:57 ID:m9lnd/Dm
多分論破されたやつの私怨カキコだろ。良識ぶった書き方が気に入らんな。
754 ：音速の名無しさん：03/05/04 10:59 ID:veTRydS8
一意見のわりにやたら断定的やけどな…
コテハンであろうがなかろうが743や744のいうように不快だよ
おまえは
コテハンであろうがなかろうが743や744のいうように不快だよ
おまえは
755 ：音速の名無しさん：03/05/04 15:18 ID:lgN1gQw5
心配しなくても、これで、身を慎むような神経は持ちあわせては
いません。
我慢できずに、また、すぐに出て来て、同じことを永遠ループ
し始めるでしょう。彼は。
いません。
我慢できずに、また、すぐに出て来て、同じことを永遠ループ
し始めるでしょう。彼は。
ガファリたんは、静養中だよ。
改修の是非、スポンジバリア、タイヤバリア、コナミ看板、コテ叩き・・でループしてるな
758 ：音速の名無しさん：03/05/04 16:50 ID:cNTtj+Vq
こなくていいぽ
759 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/05/04 16:59 ID:2i4RKoiF
ランオフエリアが狭く成ってる部分
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030504163955.jpg
コナミゲート付近
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030504164028.jpg
タイヤバリアとスポンジバリアの継ぎ目
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030504164054.jpg
ランオフエリアが狭く成ってる理由
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030504164124.jpg
同じ所を反対から
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030504164149.jpg
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030504163955.jpg
コナミゲート付近
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030504164028.jpg
タイヤバリアとスポンジバリアの継ぎ目
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030504164054.jpg
ランオフエリアが狭く成ってる理由
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030504164124.jpg
同じ所を反対から
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030504164149.jpg
760 ：音速の名無しさん：03/05/04 20:38 ID:or+fwCy9
加藤の件はもう取り返しがつかないけど、ヘレスもかなり危険なサーキットな
わけで、同じような事故を起こしかねないのに強行開催するのはどうしても納得いかん。
わけで、同じような事故を起こしかねないのに強行開催するのはどうしても納得いかん。
バリー・シーンが生きてたら、何と言っただろうか？
762 ：音速の名無しさん：03/05/04 21:11 ID:n84f75/p
763 ：音速の名無しさん：03/05/04 21:35 ID:Ii6kjeSy
ロッシにもビアッジにもライダーから総スカンをくらっている
鈴鹿､､､､
とにかく、鈴鹿がレベルアップし直してからだね。
ＷＧＰが開かれるのなら。
拝金のためなら、コースも改悪。
オフィ・サル＝地元のＤＱＮ
ゴキブリファン＝田舎のモテナイ君
「俺らはサーキット出入り者、普通のファンとは違うと一緒にスナ（絶叫）」
みたいなのがやたらいるダサイサーキットにいい女は来たくないものね。
鈴鹿､､､､
とにかく、鈴鹿がレベルアップし直してからだね。
ＷＧＰが開かれるのなら。
拝金のためなら、コースも改悪。
オフィ・サル＝地元のＤＱＮ
ゴキブリファン＝田舎のモテナイ君
「俺らはサーキット出入り者、普通のファンとは違うと一緒にスナ（絶叫）」
みたいなのがやたらいるダサイサーキットにいい女は来たくないものね。
＞763
＞オフィ・サル＝地元のＤＱＮ
そんなことないぞ。
外からワーワー文句言ってるあんたよりたぶんまし。
＞オフィ・サル＝地元のＤＱＮ
そんなことないぞ。
外からワーワー文句言ってるあんたよりたぶんまし。
>>764
しー。 相手しちゃだめよー。
しー。 相手しちゃだめよー。
>>759
乙カレ。
シケイン手前のランオフ拡大には、
このコンクリ橋ごと拡幅せんとダメということで。
メディアに載った記事を読む限り、
WGPライダーにはシケイン改修自体は不評ではなかったようだし、
事故自体は130Rとシケインとの間で起こっているから、
「改修箇所と改修箇所の狭間」であって
「改修箇所で新たに起こった事故」ではないと思う。
コンクリ橋の早急な拡幅工事キボン。
乙カレ。
シケイン手前のランオフ拡大には、
このコンクリ橋ごと拡幅せんとダメということで。
メディアに載った記事を読む限り、
WGPライダーにはシケイン改修自体は不評ではなかったようだし、
事故自体は130Rとシケインとの間で起こっているから、
「改修箇所と改修箇所の狭間」であって
「改修箇所で新たに起こった事故」ではないと思う。
コンクリ橋の早急な拡幅工事キボン。
767 ：音速の名無しさん：03/05/05 07:51 ID:VapmpAW1
ライダーが急に安全対策とか言い出したのは加藤、マルコ、アレクスの事故が
あったからだろ。ヘレスは事故が起きる前に対応しとかなきゃ。
あったからだろ。ヘレスは事故が起きる前に対応しとかなきゃ。
１３０Ｒの内側が広がり、シケインまでが従来より６０ｍ手前に変更した走行フィーリングは、まさに高速Ｓ字感覚であり、
１３０Ｒ立ち上がり加速ピークからすぐに減速と一瞬のミスも許せないメリハリのレイアウトに変身、
シケイン切り替えしから、また切り返すレイアウトは、とって付けたレイアウトで左ゼブラ、右ゼブラを乗らなければいけないラインとなり、
かなりのリスクとなったスズカサーキットと言える。
１３０Ｒ立ち上がり加速ピークからすぐに減速と一瞬のミスも許せないメリハリのレイアウトに変身、
シケイン切り替えしから、また切り返すレイアウトは、とって付けたレイアウトで左ゼブラ、右ゼブラを乗らなければいけないラインとなり、
かなりのリスクとなったスズカサーキットと言える。
このまま８耐するのかね
770 ：音速の名無しさん：03/05/05 18:32 ID:OH3CDuBH
筑波も危険。なんとかしろ。
771 ：音速の名無しさん：03/05/06 06:12 ID:h89pdGml
ダイジローってほとんどノーブレーキで突っ込んだって話じゃん。
２００キロクラスからのノーブレーキじゃどれだけグラベルがあっても死ぬだろ。
２００キロクラスからのノーブレーキじゃどれだけグラベルがあっても死ぬだろ。
772 ：音速の名無しさん：03/05/06 06:42 ID:kqTHuCGK
↑バカ
事故の大きさがどうだろうと、危険なことに変わりはない。
サーキットなんだから、できるだけ危険な場所を減らすのが当たり前。
その点あそこは努力不足だと思う。
事故の大きさがどうだろうと、危険なことに変わりはない。
サーキットなんだから、できるだけ危険な場所を減らすのが当たり前。
その点あそこは努力不足だと思う。
773 ：音速の名無しさん：03/05/06 08:14 ID:VDuELyxO
>>772
お前こそヴァカか
えらそうに努力不足とか言うな
おまいらみたいに危険、危険て騒いでる連中はウザイ
スピード出してるんだから危険に決まってんだろ
みんな覚悟してレースしてんだよ、外野の脳内レーサーどもが
ガタガタぬかすんじゃねーよ
橋を改修する？ いくらかかると思ってんだよ
それに下は一般道だぞ、そんな簡単にいくか
おまいらもうちょと考えて書き込めや
おまいらの言うこと全部やってたら鈴鹿倒産だよ
お前こそヴァカか
えらそうに努力不足とか言うな
おまいらみたいに危険、危険て騒いでる連中はウザイ
スピード出してるんだから危険に決まってんだろ
みんな覚悟してレースしてんだよ、外野の脳内レーサーどもが
ガタガタぬかすんじゃねーよ
橋を改修する？ いくらかかると思ってんだよ
それに下は一般道だぞ、そんな簡単にいくか
おまいらもうちょと考えて書き込めや
おまいらの言うこと全部やってたら鈴鹿倒産だよ
鈴鹿戦をキャンセルするのが、一番安上がりってことだな。
775 ：音速の名無しさん：03/05/06 13:58 ID:P0wYxRQX
シケインを奥にもって行くのが一番安上がりだね。
そうすれば、橋の上は直線となり、多少狭くても問題ない。
そうすれば、橋の上は直線となり、多少狭くても問題ない。
776 ：音速の名無しさん：03/05/06 14:12 ID:AmkFVECp
＞７７３
一般道をいじくるわけじゃないし、橋だって拡張するだけなら、作り直したりするよりはるかに簡易。
一般道をいじくるわけじゃないし、橋だって拡張するだけなら、作り直したりするよりはるかに簡易。
777 ：音速の名無しさん：03/05/06 14:18 ID:/Ucd9bqF
じゃあ、お前やれば！
○○（名前ね）エスケープゾーンとか言って、世界中に名前が知れ渡るぞ！
カシオトライアングルも同様にシケイン改修費出したから名前が付いたんだよ！
○○（名前ね）エスケープゾーンとか言って、世界中に名前が知れ渡るぞ！
カシオトライアングルも同様にシケイン改修費出したから名前が付いたんだよ！
778 ：音速の名無しさん：03/05/06 14:51 ID:AmkFVECp
てことは、カシオさんの面子のためにもシケイン改修はあり得ない、と？
ヤフーBBサーキットにすればいい。
780 ：音速の名無しさん：03/05/06 15:09 ID:h/Rsl78q
併設してる遊園地や動物園などの利益でなんとかやりくりしてるサーキットに改修求めるのは無理。サーキットは貧乏なんだよ。これが悲しい現実。
昔と今のレース参加数とかスポーツ走行利用者とかイベント観客数とかスポンサーを比較してみろ。
鈴鹿はかなり頑張ってるよ。シケインの改修は改悪になって悲劇を生んだけどな。
昔と今のレース参加数とかスポーツ走行利用者とかイベント観客数とかスポンサーを比較してみろ。
鈴鹿はかなり頑張ってるよ。シケインの改修は改悪になって悲劇を生んだけどな。
あぼーん
782 ：773：03/05/06 15:27 ID:z3Nw4Pbw
>>776
お前ヴァカか
下に一般道通ってるのに橋を付け足しただけで終わるわけないだろ
コースに向かって直角に道路は走ってるんだぞいい加減な工事は許されないし
仮設にいくらかかると思ってるんだ、ド素人が
７８０の言うとうりでサーキットは金がないんだよそんな金出せるか
お前みたいなくそボケのせいで鈴鹿もいい迷惑だろうな
お前ヴァカか
下に一般道通ってるのに橋を付け足しただけで終わるわけないだろ
コースに向かって直角に道路は走ってるんだぞいい加減な工事は許されないし
仮設にいくらかかると思ってるんだ、ド素人が
７８０の言うとうりでサーキットは金がないんだよそんな金出せるか
お前みたいなくそボケのせいで鈴鹿もいい迷惑だろうな
783 ：音速の名無しさん：03/05/06 16:07 ID:ic6INpAt
てゆーか、>>773お前も素人！
それとも、工事に詳しい土方の方ですか？
それとも、工事に詳しい土方の方ですか？
このまま来年もやるかキャンセルするか、二つに一つだろうな。
785 ：音速の名無しさん：03/05/06 16:17 ID:/Ucd9bqF
>>784
東コースのみ（W
東コースのみ（W
１３０Ｒからゴールまでは追い抜き禁止区間になります（w
787 ：音速の名無しさん：03/05/06 17:43 ID:lepyaUsf
2年前？の改修の時はﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟｺｰﾅｰのｱｳﾄ側のｴｽｹｰﾌﾟｿﾞｰﾝを確保するのに
一般道の上にかかっていた橋をもう一つ増やして対応してたな・・・。
2年がかりの大工事、ﾊﾟﾄﾞｯｸの大幅改修と併せて確か総額は40億円。
こんだけﾚｰｽが下火なのによくやったなあ、と思った。
外国のｻｰｷｯﾄだと国によっては国費から補助が出るところもあるとか。
その補助の件を伝える記事には既存のｻｰｷｯﾄにとってFIAとかの
改修要請に対応するのは１企業が負担する金額をとうに超えている、とあった。
今回の大事故でまた改修は行われるのだろうが 今度別の場所で事故があれば
また一斉に鈴鹿は叩かれるのだろうなあ・・・。
一般道の上にかかっていた橋をもう一つ増やして対応してたな・・・。
2年がかりの大工事、ﾊﾟﾄﾞｯｸの大幅改修と併せて確か総額は40億円。
こんだけﾚｰｽが下火なのによくやったなあ、と思った。
外国のｻｰｷｯﾄだと国によっては国費から補助が出るところもあるとか。
その補助の件を伝える記事には既存のｻｰｷｯﾄにとってFIAとかの
改修要請に対応するのは１企業が負担する金額をとうに超えている、とあった。
今回の大事故でまた改修は行われるのだろうが 今度別の場所で事故があれば
また一斉に鈴鹿は叩かれるのだろうなあ・・・。
日本はモータースポーツに対する関心が低いから、
ヨソから金が回ってくることもない。
もしFIやWGPが日本から消えても自分は困らない。
ホンダやトヨタが「どうしても」と思うなら、
勝手にすればいいさ。
ヨソから金が回ってくることもない。
もしFIやWGPが日本から消えても自分は困らない。
ホンダやトヨタが「どうしても」と思うなら、
勝手にすればいいさ。
>788
何言ってんの？
何言ってんの？
790 ：音速の名無しさん：03/05/06 23:08 ID:G8piZ5ey
>>787
中途半端な知識だな。 なんでも、言われたこと、書かれたことを
鵜呑みにしては、ダメ。もっと掘り下げて冷静に考えてね。
F1、サーキット、工事請負がどこがやっているか、
運輸省の天下りの誰が、どういった、政治活動をしていた人間が、ああいう団体のどの位置にいるか。
総合的に観察してね。
それと、鈴鹿が叩かれてるという表現が気になった。
「誰かが叩かれている」という被害的な見地で、モノを観るのは、事実を誤認する傾向にある。
自分の都合の良いように曲げる。
書き方からして、 君は、そういう傾向が強いね。さらに、「小異の自尊」（本当は付和雷同しているのに、それが自分の個性だと思い込み、他と少し違うことに満足を求める。
だから周囲が主張しだすと、もっと大きな声で主張すること。）という、自己顕示欲が非常に強い、
タイプだね。
せっかく、ものを考えるなら、冷静に。自己顕示欲と都合のいい歪曲的論理を声高にいうのは
自分をどんどん騙していくようなもの。
それとも、鈴鹿にすごく愛着があるのか、鈴鹿の周辺に住んでる人間なら、そういう気持ちもわかるけどね。
中途半端な知識だな。 なんでも、言われたこと、書かれたことを
鵜呑みにしては、ダメ。もっと掘り下げて冷静に考えてね。
F1、サーキット、工事請負がどこがやっているか、
運輸省の天下りの誰が、どういった、政治活動をしていた人間が、ああいう団体のどの位置にいるか。
総合的に観察してね。
それと、鈴鹿が叩かれてるという表現が気になった。
「誰かが叩かれている」という被害的な見地で、モノを観るのは、事実を誤認する傾向にある。
自分の都合の良いように曲げる。
書き方からして、 君は、そういう傾向が強いね。さらに、「小異の自尊」（本当は付和雷同しているのに、それが自分の個性だと思い込み、他と少し違うことに満足を求める。
だから周囲が主張しだすと、もっと大きな声で主張すること。）という、自己顕示欲が非常に強い、
タイプだね。
せっかく、ものを考えるなら、冷静に。自己顕示欲と都合のいい歪曲的論理を声高にいうのは
自分をどんどん騙していくようなもの。
それとも、鈴鹿にすごく愛着があるのか、鈴鹿の周辺に住んでる人間なら、そういう気持ちもわかるけどね。
791 ：ぬるぽ：03/05/06 23:40 ID:OZk63IcQ
改修前後の上空映像より分析。
今回の改修は、主に４輪の安全性を高めるのが目的。
１３０Ｒ：直進時のランオフを深くする為、
コーナー入口をスプーン側に移動させて、
ランオフの一部を舗装とした。
シケイン：右カーブのランオフが深さ３０～４０m程度なので
直進時の壁面衝突の可能性が高く、ランオフを深く
するため、シケインを６５mほど１３０Ｒ側に移動。
この結果、最終コーナー～第１コーナーの進入速度が
上がるので第２シケインを増設。
今回の改修は、主に４輪の安全性を高めるのが目的。
１３０Ｒ：直進時のランオフを深くする為、
コーナー入口をスプーン側に移動させて、
ランオフの一部を舗装とした。
シケイン：右カーブのランオフが深さ３０～４０m程度なので
直進時の壁面衝突の可能性が高く、ランオフを深く
するため、シケインを６５mほど１３０Ｒ側に移動。
この結果、最終コーナー～第１コーナーの進入速度が
上がるので第２シケインを増設。
792 ：音速の名無しさん：03/05/06 23:41 ID:ExvQZUA5
>>790
あっそ
あっそ
鈴鹿の親会社のホンダは、
過疎の村と言って間違いなかったであろう茂木に、
しかもバブル崩壊直後で日本中に建設不況の嵐が吹いている時期に、
あれだけの大きなサーキットを（子会社の鈴鹿と共に）作った。
・・・という日本有数の「変な」会社でもある。
たぶん茂木も、１企業が負担して行う「村おこし・地方振興」の
規模を遥かに越えていたに違いないだろう。
もう一息、鈴鹿のシケイン手前の橋をなんとかして欲しい。。。
過疎の村と言って間違いなかったであろう茂木に、
しかもバブル崩壊直後で日本中に建設不況の嵐が吹いている時期に、
あれだけの大きなサーキットを（子会社の鈴鹿と共に）作った。
・・・という日本有数の「変な」会社でもある。
たぶん茂木も、１企業が負担して行う「村おこし・地方振興」の
規模を遥かに越えていたに違いないだろう。
もう一息、鈴鹿のシケイン手前の橋をなんとかして欲しい。。。
>>791
第２シケインは4輪では使わないですよね？
第２シケインは4輪では使わないですよね？
795 ：音速の名無しさん：03/05/06 23:46 ID:nrsLwz7x
シケインスタンドで大治郎の事故を目撃していた者です。
久しぶりに２ｃｈを見ましたが、どうやら大治郎の事故の
模様について誤った情報が固定化しつつあるようなので
書き込みます。
大治郎はタイヤバリアには接触していません。接触した
のは、もっとシケイン寄りの「ＣＡＳＩＯ」のロゴが書
かれた青いスポンジバリアでした。
大治郎がコースアウトした原因についてはまだわかって
おらず、さまざまな憶測が流れるのは仕方のないこと
かも知れませんが、事故の模様までも事実とは異なる
情報を流すのは、事故の原因を究明する妨げにもなり
得ると思いますが、いかがでしょうか。
事故が事故だけに、自重を求めたいと思います。
久しぶりに２ｃｈを見ましたが、どうやら大治郎の事故の
模様について誤った情報が固定化しつつあるようなので
書き込みます。
大治郎はタイヤバリアには接触していません。接触した
のは、もっとシケイン寄りの「ＣＡＳＩＯ」のロゴが書
かれた青いスポンジバリアでした。
大治郎がコースアウトした原因についてはまだわかって
おらず、さまざまな憶測が流れるのは仕方のないこと
かも知れませんが、事故の模様までも事実とは異なる
情報を流すのは、事故の原因を究明する妨げにもなり
得ると思いますが、いかがでしょうか。
事故が事故だけに、自重を求めたいと思います。
796 ：ぬるぽ：03/05/06 23:58 ID:OZk63IcQ
次に、改修による影響。
１３０Ｒ：進入時は鋭角だが、脱出時は緩やかなので、
脱出速度は上がった。（青木のコメントより）
コナミ看板～シケイン：ここが重要。
昨年までは看板下では主にコース中央から右半分を
直線的に通るラインが多い。
これは、旧シケイン手前が多少右カーブになっており
前述のラインを通るとシケイン手前ではアウト側に
つくことができる為。
対して今年は、第１シケインが大きく右にふれており、
シケイン通過速度も上がっている。
その為、看板下ではコース中央～左半分をシケインへの
アプローチをしながら以前より高いコーナリングスピード
で進入する必要が生じた。
１３０Ｒ：進入時は鋭角だが、脱出時は緩やかなので、
脱出速度は上がった。（青木のコメントより）
コナミ看板～シケイン：ここが重要。
昨年までは看板下では主にコース中央から右半分を
直線的に通るラインが多い。
これは、旧シケイン手前が多少右カーブになっており
前述のラインを通るとシケイン手前ではアウト側に
つくことができる為。
対して今年は、第１シケインが大きく右にふれており、
シケイン通過速度も上がっている。
その為、看板下ではコース中央～左半分をシケインへの
アプローチをしながら以前より高いコーナリングスピード
で進入する必要が生じた。
797 ：音速の名無しさん：03/05/07 00:01 ID:UnFg6Gl/
798 ：ぬるぽ：03/05/07 00:13 ID:Pf2bWicJ
そのため、どうなったか？
上空映像をみれば分かるが、シケインのランオフの深さ
（奥行き）は深くなったので直進時の安全性は高まった。
しかしシケイン手前のアプローチ箇所の左手のランオフの幅が
改修前は１０m程度あったが、改修後は橋の上ということもあり、２m程度しかとれなくなった。
さらに１３０Rからシケインのアプローチが
改修前は直線的であったのに対して、改修後はＳ字的になったため、さらに左手のランオフ幅は必要となっているのに。
上空映像をみれば分かるが、シケインのランオフの深さ
（奥行き）は深くなったので直進時の安全性は高まった。
しかしシケイン手前のアプローチ箇所の左手のランオフの幅が
改修前は１０m程度あったが、改修後は橋の上ということもあり、２m程度しかとれなくなった。
さらに１３０Rからシケインのアプローチが
改修前は直線的であったのに対して、改修後はＳ字的になったため、さらに左手のランオフ幅は必要となっているのに。
799 ：ぬるぽ：03/05/07 00:26 ID:Pf2bWicJ
>>794
ゴメソ。カキコ洩れでした。
４輪の為に、１３０R～第１シケインを改修した場合、
２輪の第１コーナー進入速度が上昇し危険速度となり
その為、第１コーナーを改修する必要が出てくるので
最高速を抑える為に２輪のみ第２シケインを設定した。
ゴメソ。カキコ洩れでした。
４輪の為に、１３０R～第１シケインを改修した場合、
２輪の第１コーナー進入速度が上昇し危険速度となり
その為、第１コーナーを改修する必要が出てくるので
最高速を抑える為に２輪のみ第２シケインを設定した。
800 ：795：03/05/07 00:40 ID:ex1rCzEj
大治郎のコースアウトは、本当に突然でした。よく出てくる、１３０Ｒの
出口でリアが流れて…とか、ジャックナイフを起こして…などといった
挙動の乱れは全くなかったです。
マシンがほぼ直立した状態でごく普通に走っていたのに、突然小刻みに
ゆれながら左に逸れ始めて、あれれ…と思う間もなくコースアウトし、
ＣＡＳＩＯのバリアに緩やかな角度で接触し、マシンをバリアに擦り
ながら１０ｍ程度走って、ついにはマシンと共に宙に舞い、コース上に
叩き付けられました。
私が記憶しているのは大体こんな感じです。
出口でリアが流れて…とか、ジャックナイフを起こして…などといった
挙動の乱れは全くなかったです。
マシンがほぼ直立した状態でごく普通に走っていたのに、突然小刻みに
ゆれながら左に逸れ始めて、あれれ…と思う間もなくコースアウトし、
ＣＡＳＩＯのバリアに緩やかな角度で接触し、マシンをバリアに擦り
ながら１０ｍ程度走って、ついにはマシンと共に宙に舞い、コース上に
叩き付けられました。
私が記憶しているのは大体こんな感じです。
801 ：ぬるぽ：03/05/07 00:49 ID:Pf2bWicJ
現地確認、BS放送、トップランナー映像、ＣＳ誌写真
及び、サーキット関係者の目撃証言より
・１００ｍ看板付近よりジャックナイフ（目撃）
・なお、これはＢＳ映像から外れた後で、約１秒後にエンジン音 とともに衝突音が確認できる。（ＢＳ）
・衝突箇所は、コナミ看板の柱より１ｍ手前のタイヤブロックの
赤い箇所（現地にて痕跡あり）
・全面カウルの左側面に赤い塗料が付いている（ＣＳ誌）
・オフィシャルポストの信号機のところまで車体は２０～３０m
縦回転しながら飛散。（トップランナー）
・コースアウトした前輪の痕跡が、ＢＳにて５周目の上空映像
にて確認できる。
及び、サーキット関係者の目撃証言より
・１００ｍ看板付近よりジャックナイフ（目撃）
・なお、これはＢＳ映像から外れた後で、約１秒後にエンジン音 とともに衝突音が確認できる。（ＢＳ）
・衝突箇所は、コナミ看板の柱より１ｍ手前のタイヤブロックの
赤い箇所（現地にて痕跡あり）
・全面カウルの左側面に赤い塗料が付いている（ＣＳ誌）
・オフィシャルポストの信号機のところまで車体は２０～３０m
縦回転しながら飛散。（トップランナー）
・コースアウトした前輪の痕跡が、ＢＳにて５周目の上空映像
にて確認できる。
802 ：795：03/05/07 00:57 ID:ex1rCzEj
>>801
で、貴方は目撃されたのですか？
で、貴方は目撃されたのですか？
803 ：音速の名無しさん：03/05/07 00:58 ID:R+zxABZD
804 ：音速の名無しさん：03/05/07 01:00 ID:R+zxABZD
805 ：797：03/05/07 01:04 ID:UnFg6Gl/
でも、カシオのバリア沿いに１０メートルも走るのは無理だよ
マシンが最初に着地した所って結構手前だから
上空写真で３箇所マシンが掘った穴が見える
マシンが最初に着地した所って結構手前だから
上空写真で３箇所マシンが掘った穴が見える
807 ：音速の名無しさん：03/05/07 01:08 ID:R+zxABZD
ちょっと専門家の方に質問。
バイクのステアリングを保持しているベアリングなどが
壊れるとどうなりますか?
いわゆるフロントフォークを押さえている三つまたの軸
受け部分のことです。
エンジン、ブレーキ、車軸等には異常が無いとのことなので
要因として考えるのにちょっと無理があるかもしれませんが
・・・。
転倒後の損傷はステアリング系、フレームの歪み、カウル、
マフラーなどらしいです。
バイクのステアリングを保持しているベアリングなどが
壊れるとどうなりますか?
いわゆるフロントフォークを押さえている三つまたの軸
受け部分のことです。
エンジン、ブレーキ、車軸等には異常が無いとのことなので
要因として考えるのにちょっと無理があるかもしれませんが
・・・。
転倒後の損傷はステアリング系、フレームの歪み、カウル、
マフラーなどらしいです。
808 ：ぬるぽ：03/05/07 01:10 ID:Pf2bWicJ
出てきたね。煽り。
>>802
漏れは目撃はしていません。別の箇所で現地観戦。
これは推測だけど、タイアバリア～スポンジバリアに変わったところで引っかかり、回転してのではないでしょうか
ＢＳでスポンジバリアが移動してはみでていたことと、
タイヤの痕跡が、そこまでは線だったのに、そこからは点に
なっていたので。
以上連続カキコスマソ。
>>802
漏れは目撃はしていません。別の箇所で現地観戦。
これは推測だけど、タイアバリア～スポンジバリアに変わったところで引っかかり、回転してのではないでしょうか
ＢＳでスポンジバリアが移動してはみでていたことと、
タイヤの痕跡が、そこまでは線だったのに、そこからは点に
なっていたので。
以上連続カキコスマソ。
809 ：795：03/05/07 01:11 ID:ex1rCzEj
>>806
距離について正確にはわからないけど、少なくとも接触して
即転倒、という状況ではなかった。
スポンジバリアに、平行に近いゆるやかな角度で接触した
ので、速度も考慮に入れると１０ｍは決して大げさな数字
じゃないと思う。
距離について正確にはわからないけど、少なくとも接触して
即転倒、という状況ではなかった。
スポンジバリアに、平行に近いゆるやかな角度で接触した
ので、速度も考慮に入れると１０ｍは決して大げさな数字
じゃないと思う。
あぼーん
811 ：音速の名無しさん：03/05/07 01:12 ID:R+zxABZD
812 ：音速の名無しさん：03/05/07 01:16 ID:R+zxABZD
ちなみに、130Rの改修については考えてませ〜ん。
813 ：音速の名無しさん：03/05/07 01:27 ID:wlrU5Gor
なんか色々と意見がでてるが
本当のバカは
ヴァカか？とか言ってる奴でもなく、
アフォか？とか言ってる奴でもなく、
どうせ、こんなところで、亡くなった人の死因をどーのこーの語って
名探偵気取りで原因追求して、
さらにサーキットの地形、立地条件、経済状況までぎゃーぎゃー言っても
どうせ、自分の意見など何一つ動かせる力もないことも・・・
自覚してるのに、無駄な労力かけて、非生産的に書き込みしてるお前らだよ
本当のバカは
ヴァカか？とか言ってる奴でもなく、
アフォか？とか言ってる奴でもなく、
どうせ、こんなところで、亡くなった人の死因をどーのこーの語って
名探偵気取りで原因追求して、
さらにサーキットの地形、立地条件、経済状況までぎゃーぎゃー言っても
どうせ、自分の意見など何一つ動かせる力もないことも・・・
自覚してるのに、無駄な労力かけて、非生産的に書き込みしてるお前らだよ
814 ：795：03/05/07 01:27 ID:ex1rCzEj
大体、ぶつかったなどと言われているタイヤバリアのある位置
から大治郎がコース上に叩きつけられた位置までどれだけ距離が
あると思っているのだろう。重量があり慣性力のついたマシンなら
回転しながらあれだけの距離を進むこともあるかも知れないが、
人間の体があんな遠くまで飛ばされるわけがないでしょうに。
から大治郎がコース上に叩きつけられた位置までどれだけ距離が
あると思っているのだろう。重量があり慣性力のついたマシンなら
回転しながらあれだけの距離を進むこともあるかも知れないが、
人間の体があんな遠くまで飛ばされるわけがないでしょうに。
815 ：797：03/05/07 01:37 ID:UnFg6Gl/
816 ：音速の名無しさん：03/05/07 01:41 ID:wlrU5Gor
俺はこれ書いたところでどうなるもんでもないってわかってるし
最初から生産する気もない
コースがどーのこーのってお前ら、改修する気か？
自分の意見で。
熱いな
最初から生産する気もない
コースがどーのこーのってお前ら、改修する気か？
自分の意見で。
熱いな
817 ：音速の名無しさん：03/05/07 01:41 ID:wlrU5Gor
悲しくないか？
どうせ何もかわらないこと
わかってるんだろ？
どうせ何もかわらないこと
わかってるんだろ？
818 ：797：03/05/07 01:46 ID:UnFg6Gl/
>>wlrU5Gor
じゃあ、ただの独りよがり＆人を罵倒して喜んでだけじゃないか。ｗ
相手にして損したわ。
阿呆くさ。
じゃあ、ただの独りよがり＆人を罵倒して喜んでだけじゃないか。ｗ
相手にして損したわ。
阿呆くさ。
あぼーん
820 ：音速の名無しさん：03/05/07 01:50 ID:yCoQN3/w
>>814
100m飛ばされるのに速度は100km/hもあれば充分。
150km/hを超える速度で投げ出されていると予想できる
場所なので200m滑走したとしてもおかしくないでしょ?
ちなみに、200km/hで転んだら300m先までバイクが転が
っていき、回収するのに大変だったことがあります。
＃人は200mくらい先でした。
100m飛ばされるのに速度は100km/hもあれば充分。
150km/hを超える速度で投げ出されていると予想できる
場所なので200m滑走したとしてもおかしくないでしょ?
ちなみに、200km/hで転んだら300m先までバイクが転が
っていき、回収するのに大変だったことがあります。
＃人は200mくらい先でした。
821 ：音速の名無しさん：03/05/07 01:56 ID:e8yucMx0
>>817
２ｃｈを馬鹿にするなかれ、匿名で話せる関係者同士、
参考にできるまともな意見と、タダの厨房が話している
こととが、ちゃんと分別できれば、結構、あとで役立っ
ていたりする。
コミュニケーションを上手く取れる人間だけが２ｃｈを
活用できるのだな。
本物のインターネットの活用は匿名から始まるのだよ。
２ｃｈを馬鹿にするなかれ、匿名で話せる関係者同士、
参考にできるまともな意見と、タダの厨房が話している
こととが、ちゃんと分別できれば、結構、あとで役立っ
ていたりする。
コミュニケーションを上手く取れる人間だけが２ｃｈを
活用できるのだな。
本物のインターネットの活用は匿名から始まるのだよ。
走行中の新幹線から飛び下りる場面想像したら
あれくらいはかるく飛ばされても不思議じゃ無い。
あれくらいはかるく飛ばされても不思議じゃ無い。
823 ：795：03/05/07 01:57 ID:ex1rCzEj
824 ：ぬるぽ：03/05/07 02:20 ID:Pf2bWicJ
>>823,795
漏れはあくまで痕跡などから接触箇所を確認したのですが、
目撃ポイントがシケイン増設席であれば、ほぼ正面となるので
多少のズレは考えられませんか？
ガファリ氏も同様のカキコされていますし。
また、前部の損傷がＦフォークも曲がらず、カウルも割れて
いないため、正面衝突ではないことから慣性が残っていたので はないでしょうか
距離でいえば２０～３０m程度だと思います。
（１００m表示、５０ｍ表示より推測して）
漏れはあくまで痕跡などから接触箇所を確認したのですが、
目撃ポイントがシケイン増設席であれば、ほぼ正面となるので
多少のズレは考えられませんか？
ガファリ氏も同様のカキコされていますし。
また、前部の損傷がＦフォークも曲がらず、カウルも割れて
いないため、正面衝突ではないことから慣性が残っていたので はないでしょうか
距離でいえば２０～３０m程度だと思います。
（１００m表示、５０ｍ表示より推測して）
825 ：音速の名無しさん：03/05/07 02:33 ID:e8yucMx0
>>823
あなたの目撃したとするカシオの文字が書かれた
スポンジバリアはシケイン入り口からシケイン手前の
約90mほどの範囲に置かれているはずで、大ちゃんが
トラックアウトしたであろう場所からポスト前まで、
約80mほどの距離があります。
ある程度、スポンジバリアを滑走した距離があるにして
も前転を始めたところから投げ出されたとして約50mほど
の距離を投げ出された感じになるはずです。
ちなみに130R出口からシケイン入口までの距離は170m程だ
ったと思います。
あなたの目撃したとするカシオの文字が書かれた
スポンジバリアはシケイン入り口からシケイン手前の
約90mほどの範囲に置かれているはずで、大ちゃんが
トラックアウトしたであろう場所からポスト前まで、
約80mほどの距離があります。
ある程度、スポンジバリアを滑走した距離があるにして
も前転を始めたところから投げ出されたとして約50mほど
の距離を投げ出された感じになるはずです。
ちなみに130R出口からシケイン入口までの距離は170m程だ
ったと思います。
827 ：音速の名無しさん：03/05/07 03:15 ID:DU39NCdH
鈴鹿を改修するよりも、鈴鹿での２輪レースを無くすほうが手っ取り早いよ。
>>827
そうそう
そうそう
＿＿＿＿＿
１３０R／
｜
｜
｜
｜
／ 新シケイン
／
￣｜
／
／
￣￣
トンネルの上に屋根をつけて上のようにすれば安全
１３０R／
｜
｜
｜
｜
／ 新シケイン
／
￣｜
／
／
￣￣
トンネルの上に屋根をつけて上のようにすれば安全
830 ：音速の名無しさん：03/05/07 13:47 ID:SHjkReAv
>>826
そしてF1でも重大な事故が起きて、ついにF1も中止になる、と。
これまでの鈴鹿の"お役所"のような姿勢を見ていると、そういうことにでも
ならなきゃ本気で安全対策に取り組むことはないだろな。
そしてF1でも重大な事故が起きて、ついにF1も中止になる、と。
これまでの鈴鹿の"お役所"のような姿勢を見ていると、そういうことにでも
ならなきゃ本気で安全対策に取り組むことはないだろな。
別にどうでもいいよ。
２ちゃんで匿名で何語ろうが、改修云々について何の影響もないし
喪前らのオナニースレだなこりゃ。
こ こ で 語 っ て も 何 も 変 わ り ま せ ん
２ちゃんで匿名で何語ろうが、改修云々について何の影響もないし
喪前らのオナニースレだなこりゃ。
こ こ で 語 っ て も 何 も 変 わ り ま せ ん
832 ：音速の名無しさん：03/05/07 14:23 ID:MHWMnEs6
833 ：音速の名無しさん：03/05/07 17:56 ID:XxjosBRN
どうにもならないことに文句を言ったってどうにもならない。
834 ：音速の名無しさん：03/05/07 18:52 ID:xEtyUpKe
>>832
鈴鹿やホンダ関係者なら、いかにも「文句」と受け取りそうだな。ｗ
鈴鹿やホンダ関係者なら、いかにも「文句」と受け取りそうだな。ｗ
835 ：795：03/05/08 01:50 ID:LECJTOS+
>>824
ちょっと意味がわからなかった（特に後半）のですが、
たとえズレたにしてもタイヤバリアに接触したのか
ＣＡＳＩＯバリアに接触したのかぐらいの区別ははっきり
ついていますよ。
>>825
大治郎のマシンが接触したＣＡＳＩＯバリアは、はっきとは
覚えていないのですが、少なくとも１つ目ではありません
でした。それから大治郎は前に投げ出されたというより、
むしろ上向きに舞い上がったような感じで、コース上に
落ちてから転がったり滑走したりはしていません。
投げ出された地点から落下した地点まで、２０ｍもなかった
と思います。
以前、ここの板のどこかからのリンクで、シケインの内側
から撮影したと思われる画像を見たのですが、それに写って
いたＣＡＳＩＯバリアはこすれて白くなったような痕が
ありました。誰かその画像を持っていませんか？
ちょっと意味がわからなかった（特に後半）のですが、
たとえズレたにしてもタイヤバリアに接触したのか
ＣＡＳＩＯバリアに接触したのかぐらいの区別ははっきり
ついていますよ。
>>825
大治郎のマシンが接触したＣＡＳＩＯバリアは、はっきとは
覚えていないのですが、少なくとも１つ目ではありません
でした。それから大治郎は前に投げ出されたというより、
むしろ上向きに舞い上がったような感じで、コース上に
落ちてから転がったり滑走したりはしていません。
投げ出された地点から落下した地点まで、２０ｍもなかった
と思います。
以前、ここの板のどこかからのリンクで、シケインの内側
から撮影したと思われる画像を見たのですが、それに写って
いたＣＡＳＩＯバリアはこすれて白くなったような痕が
ありました。誰かその画像を持っていませんか？
836 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/05/08 18:28 ID:v6IrJUVh
先週現場に行ってきた時に（>>759に写真を挙げた様に）確認してきたんだが
タイヤバリアとスポンジバリアの継ぎ目の所は、タイヤバリアにカバーが掛かっていて
そのカバーの分だけ手前のタイヤバリアの方が出っ張っていた（スポンジが一段引っ込んでいた）
俺自身タイヤブロックに当たっているのに何故１つ目のスポンジに当たらなかったか不思議だったが
（スポンジブロックに当たったのは>>759の写真にも有るタイヤから２つ目のスポンジでした。）
カウルにタイヤカバーの塗料が付いているのに破損していなかった事を考えると
タイヤバリア本体には当たらずに、カバーだけにカスル様に接触しその時点で、出っ張りにカスル位の
逸れ方で壁に浅い角度だった為に、カバーに対して凹んだ形に成る１つ目のスポンジに当たらず
通過し２つ目に当たって行ったと思われ。
自分の見た記憶＆写真、現場の形状を素にアフォな漏れが考えた事だが
もし、この通りなら大まかな激突の角度とか出せるんでないの？
ちなみに、写真にもチラッと写っている黒い幕で大治郎が消えるまで、バリアに当たっても通常の運転姿勢だった。
タイヤバリアとスポンジバリアの継ぎ目の所は、タイヤバリアにカバーが掛かっていて
そのカバーの分だけ手前のタイヤバリアの方が出っ張っていた（スポンジが一段引っ込んでいた）
俺自身タイヤブロックに当たっているのに何故１つ目のスポンジに当たらなかったか不思議だったが
（スポンジブロックに当たったのは>>759の写真にも有るタイヤから２つ目のスポンジでした。）
カウルにタイヤカバーの塗料が付いているのに破損していなかった事を考えると
タイヤバリア本体には当たらずに、カバーだけにカスル様に接触しその時点で、出っ張りにカスル位の
逸れ方で壁に浅い角度だった為に、カバーに対して凹んだ形に成る１つ目のスポンジに当たらず
通過し２つ目に当たって行ったと思われ。
自分の見た記憶＆写真、現場の形状を素にアフォな漏れが考えた事だが
もし、この通りなら大まかな激突の角度とか出せるんでないの？
ちなみに、写真にもチラッと写っている黒い幕で大治郎が消えるまで、バリアに当たっても通常の運転姿勢だった。
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030508202201.jpg
これの赤いのがバイクがバウンドして土を掘った所
青いのが大治郎が倒れていた所
こんな感じ？
これの赤いのがバイクがバウンドして土を掘った所
青いのが大治郎が倒れていた所
こんな感じ？
838 ：音速の名無しさん：03/05/10 07:20 ID:+gMFr5fK
公式サイトに新しい画像がアップしてあったよ
カシオのバリアじゃ無くて 最初のスポンジに
激突してるのがはっきりわかる。
カシオのバリアじゃ無くて 最初のスポンジに
激突してるのがはっきりわかる。
839 ：音速の名無しさん：03/05/10 08:21 ID:J0LoGbEb
840 ：音速の名無しさん：03/05/10 08:32 ID:J0LoGbEb
いずれにしても曲がり損ねたとか、他のマシンと接触があってどうのって
感じじゃないね。
ブレーキをかけようにも、ほとんどブレーキが効かなかったか
かけられなかったかという感じ。
そして、マシンも転びそうとか態勢が乱れながら激突したんじゃなくて、
ほとんど、直進状態のまま突っ込んでいっちゃった感じだ。
あのスピードでは（ブレーキが効かないとしたら）、アクセルを戻そうが
ハンドルを切ろうが、わざと転ぼうが何をしようが激しく衝突することは
避けられないね。。
感じじゃないね。
ブレーキをかけようにも、ほとんどブレーキが効かなかったか
かけられなかったかという感じ。
そして、マシンも転びそうとか態勢が乱れながら激突したんじゃなくて、
ほとんど、直進状態のまま突っ込んでいっちゃった感じだ。
あのスピードでは（ブレーキが効かないとしたら）、アクセルを戻そうが
ハンドルを切ろうが、わざと転ぼうが何をしようが激しく衝突することは
避けられないね。。
841 ：ぬるぽ：03/05/10 09:30 ID:SzgwBHrd
>>795、>>ガファリ氏
タイヤバリアに擦りながら、スポンジバリアに衝突したのでしょうね
あと、スポンジバリアに衝突した瞬間は、車体の回転は縦だったのでしょうか？横？斜め？
フロント廻りが損傷が少ないのがどうも理解できないもので。
また、衝突前はジャックナイフとかウオブルとかしていました？
漏れの目撃者からの話はジャックナイフしてたとのこと。
ＢＳで、＃７４の衝突音の前のエンジン音もかすかに
聞こえるけど、シフトダウンしてる様子はないような、、、
回転数が落ちていくようなふうに聞こえるけど。
あと、ウオブルってどんな現象なのですか？
この事故で初めて聞いた単語なので。スマソ。
タイヤバリアに擦りながら、スポンジバリアに衝突したのでしょうね
あと、スポンジバリアに衝突した瞬間は、車体の回転は縦だったのでしょうか？横？斜め？
フロント廻りが損傷が少ないのがどうも理解できないもので。
また、衝突前はジャックナイフとかウオブルとかしていました？
漏れの目撃者からの話はジャックナイフしてたとのこと。
ＢＳで、＃７４の衝突音の前のエンジン音もかすかに
聞こえるけど、シフトダウンしてる様子はないような、、、
回転数が落ちていくようなふうに聞こえるけど。
あと、ウオブルってどんな現象なのですか？
この事故で初めて聞いた単語なので。スマソ。
842 ：音速の名無しさん：03/05/10 11:26 ID:3B5xzPmc
あぁァァァ（(；ﾟДﾟ)
>>842
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もうMOTOGPも鈴鹿のかわりに菅生でやるか
もてぎだけでいい
もてぎだけでいい
菅生は、可能性無いでしょ？
その気があるなら、とっくにやってるよ。
その気があるなら、とっくにやってるよ。
848 ：音速の名無しさん：03/05/12 00:47 ID:UHPogZLc
菅生も、世界のGPライダーから、安全面で総スカンくらって以来やってない。
鈴鹿もコースの見直しと、スタッフのレベルの 改善がなされないと、、、
レースをやったとしても、信用度が落ちたままでは、悪評が広まるだけ。
でも、先立つお金がないよね。
ホンダも、もてぎのほうに乗り換えたる準備を着々としてきたわけだし。
落ちたものだね。 そのうち「日本一安全な峠」なんていわれるサーキットにならないでね。
そこまでひどくはないか、、、
鈴鹿もコースの見直しと、スタッフのレベルの 改善がなされないと、、、
レースをやったとしても、信用度が落ちたままでは、悪評が広まるだけ。
でも、先立つお金がないよね。
ホンダも、もてぎのほうに乗り換えたる準備を着々としてきたわけだし。
落ちたものだね。 そのうち「日本一安全な峠」なんていわれるサーキットにならないでね。
そこまでひどくはないか、、、
＞＞８４９
全日本で５００が開催されとる頃から言ってな。。
折れはその頃の５００ライダーがそんな事を言ってたと記録してるが・・・
鈴鹿のシケインの改修は思うに二輪では改悪じゃないかな？！
ＭＦＪのサイトに２＆４のＪＳＢの画像を見てそう思うのだが皆さんだうですか？
全日本で５００が開催されとる頃から言ってな。。
折れはその頃の５００ライダーがそんな事を言ってたと記録してるが・・・
鈴鹿のシケインの改修は思うに二輪では改悪じゃないかな？！
ＭＦＪのサイトに２＆４のＪＳＢの画像を見てそう思うのだが皆さんだうですか？
851 ：音速の名無しさん：03/05/12 03:53 ID:jZOCoHQV
こ の 世 に 安 全 な サ ー キ ッ ト な ど な い
852 ：音速の名無しさん：03/05/12 05:01 ID:Ap68ULyA
そ し て 鈴 鹿 は 安 全 じ ゃ な い サ ー キ ッ ト の 横 綱 だ
耐用年数が切れたんだな。
854 ：音速の名無しさん：03/05/12 19:57 ID:LADS0nxT
200Rからマッチャンのランオフの狭さも言われ続けて未だに改善されないしね。
855 ：音速の名無しさん：03/05/13 03:49 ID:mjkp5hNU
ティルケに改修頼もうぜ
2003年版の鈴鹿サーキットを造るとしたら、広大な敷地が
必要になるんだろうな・・・
必要になるんだろうな・・・
858 ：音速の名無しさん：03/05/13 14:29 ID:YT8LGiBU
そういえばデグナーも昔はアウト側無かったな．．．．
しかもブラインドコーナーで（略
しかもブラインドコーナーで（略
859 ：音速の名無しさん：03/05/13 14:38 ID:RPcsOWL6
つーか、鈴鹿は抜きどころが無いから見てて面白くない。
２本の直線を２つのヘアピンでつないだサーキットのほうがマシ。
２本の直線を２つのヘアピンでつないだサーキットのほうがマシ。
861 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/05/13 18:28 ID:m/vlVW9X
カーブをきつくしたりシケインを追加したり、といった速度を落とす目的の
改修は止めてくれ。周りはどれだけいじってもいいから。これには皆同意だろ
改修は止めてくれ。周りはどれだけいじってもいいから。これには皆同意だろ
開業当時のコースに戻し、問題ないレースのみ開催。
F1やWGPや8耐は、当然あぼーん。
F1やWGPや8耐は、当然あぼーん。
864 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/05/13 20:49 ID:m/vlVW9X
>>863
サーキットカートの営業以外に何が出来るだろう？ｗ
サーキットカートの営業以外に何が出来るだろう？ｗ
>>861
ありがとう。
何で緑色の低い金網に沿ってバリアにならないのか不思議でした。
あの箇所は複雑なんだね「スピード落とせ」って…
下に道路が通っていて橋になっていたとは知りませんでした。
下の道路が何なのか判らないけど橋幅拡張となると公共事業ってことか…
ありがとう。
何で緑色の低い金網に沿ってバリアにならないのか不思議でした。
あの箇所は複雑なんだね「スピード落とせ」って…
下に道路が通っていて橋になっていたとは知りませんでした。
下の道路が何なのか判らないけど橋幅拡張となると公共事業ってことか…
鈴鹿も、古き良きサーキットとして時代に名を残し、
カレンダーから消えていく運命なのかもしれないですね。
カレンダーから消えていく運命なのかもしれないですね。
868 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/05/13 21:11 ID:m/vlVW9X
>>867
富士ってそのティルケに改修されるんでないの？
富士ってそのティルケに改修されるんでないの？
富士の話をしても、いいのかにゃ？
870 ：鈴鹿厨（ｗ ◆NOlolS.Ois ：03/05/13 21:34 ID:m/vlVW9X
>>869
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
自分の場合、日本からF1とかが無くなったら無くなったで
しょうがないと割り切ってるけどな。
他の人は、そうもいかないんだろうけどさ。
しょうがないと割り切ってるけどな。
他の人は、そうもいかないんだろうけどさ。
872 ：音速の名無しさん：03/05/13 22:17 ID:hNzh86uc
鈴鹿をこれ以上変えないでくれって気持ちもあるのだが、
既存サーキットの安全性を高めるために中低速化するのは
世界的な流れでもあるし、それも止む無しでは？
細かな改修で取り繕うよりも、ここは業績好調なホンダの支援で
全面改修するべき時期なんじゃないのかな？
既存サーキットの安全性を高めるために中低速化するのは
世界的な流れでもあるし、それも止む無しでは？
細かな改修で取り繕うよりも、ここは業績好調なホンダの支援で
全面改修するべき時期なんじゃないのかな？
>>872は全面拡張ではなく、全面改修を主張してるようだが？
一番安上がりなのは開催辞退で、現実的なのはバックストレートあたりに
シケインの追加ってとこ？
シケインの追加ってとこ？
130Rのタンブレロ化
イモラの二の舞だ
イモラの二の舞だ
いっそ、更地にしてコースレイアウトから作り直し汁！と言ってみるテスト
橋になってたり、脇にすぐガードレールがあったり峠っぽいところ直してけろ。
無理だろうけどさ。
無理だろうけどさ。
鈴鹿サーキット周辺って、不発弾が沢山埋まってるんだってね。
881 ：音速の名無しさん：03/05/14 04:36 ID:CvkoDhNN
て言うか、普通コーナー入り口ではみ出る？
二輪は知らんが、F1なんかでコーナーでバトルして絡んでコース塞いだりしたら
後続はどうなるんだろか？
後続はどうなるんだろか？
後続はコナミゲートに突っ込みます（w
884 ：音速の名無しさん：03/05/15 08:34 ID:ejdi7sbl
ヘレスは大事故が無くてよかった。
次はルマンだがココはかなり危険でしょ。
そのまま開催して大丈夫なのか？
次はルマンだがココはかなり危険でしょ。
そのまま開催して大丈夫なのか？
>>882
グラベルを走るだけ。
グラベルを走るだけ。
886 ：音速の名無しさん：03/05/15 23:14 ID:sPPUOC7n
あぼーん
889 ：音速の名無しさん：03/05/16 04:54 ID:+JvmbfiN
890 ：音速の名無しさん：03/05/16 11:15 ID:aLyg8VqQ
加藤も止まるとかグラベルを走るとかすればよかったのにな。
↑
130Ｒ
| ↓ |
ガ | ↓ | タ
｜ | ↓ | イ
ド | ↓ | ヤ
レ | ↓ | バ
｜ | ↓ / リ
ル | ↓/ ア
| */
|←狭→| ス
Ｊ | ポ
| ン
| ジ
↓シケイン
コースをいじれっていうくらいなら2輪のスケジュールから外してくれ。
これ以上クネクネ化させるな。
これ以上クネクネ化させるな。
893 ：音速の名無しさん：03/05/16 19:42 ID:xHx94nMd
鈴鹿なんですが冷静に考えるとちょっとエスケープが狭い感じは
してますね～。他のＦ１で利用されているサーキットに比べて。
他に使い道が無い土地にサーキット造ったんでしょ？
ウナギの寝床みたいなもんだよ、あそこは。
ウナギの寝床みたいなもんだよ、あそこは。
895 ：音速の名無しさん：03/05/17 01:00 ID:7NA9AyDm
ドライバーには評判いいんだけどね。
パニスは芝生の一本まで無駄なところに生えてないと絶賛してたよ。
パニスは芝生の一本まで無駄なところに生えてないと絶賛してたよ。
896 ：音速の名無しさん：03/05/17 01:45 ID:u/6k5nMS
コース幅・エスケープゾーンともに狭すぎるのが致命的。
シケインの位置と角度も微妙すぎ。
流れるように美しいコースだとは思うが、
逆に言えば「強いウリ」が無いのも事実。
全面改修するんなら、流れる全体のリズムは崩さずに、
各セクション毎のメリハリをもっと強調して欲しい。
あと、ティルケは絶対に鈴鹿に手を着けるな。
おまえが来ると何もかもが台無しだ馬鹿野郎。ｗ
シケインの位置と角度も微妙すぎ。
流れるように美しいコースだとは思うが、
逆に言えば「強いウリ」が無いのも事実。
全面改修するんなら、流れる全体のリズムは崩さずに、
各セクション毎のメリハリをもっと強調して欲しい。
あと、ティルケは絶対に鈴鹿に手を着けるな。
おまえが来ると何もかもが台無しだ馬鹿野郎。ｗ
897 ：音速の名無しさん：03/05/17 01:48 ID:SBBA5+14
898 ：音速の名無しさん：03/05/17 18:47 ID:jq/b4i0Z
＿＿＿＿＿
１３０R／
｜
｜
｜
｜
／ 新シケイン
／
￣｜
／
／
￣￣
トンネルの上に屋根をつけて上のようにすれば安全
１３０R／
｜
｜
｜
｜
／ 新シケイン
／
￣｜
／
／
￣￣
トンネルの上に屋根をつけて上のようにすれば安全
>>766
禿同
橋幅拡張可能ならコースレイアウト変更なしで…
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030516213033.jpg
あくまで可能ならということで。
いくらコースをクネクネいじっても、あの橋幅の狭い部分は変わらない。
レイアウト変更してしまうと、またどんな影響が出てくるか判らないし…
禿同
橋幅拡張可能ならコースレイアウト変更なしで…
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030516213033.jpg
あくまで可能ならということで。
いくらコースをクネクネいじっても、あの橋幅の狭い部分は変わらない。
レイアウト変更してしまうと、またどんな影響が出てくるか判らないし…
900 ：音速の名無しさん：03/05/17 21:15 ID:OED+KPNx
901 ：音速の名無しさん：03/05/17 22:00 ID:iC91hAnS
左回りにすれば、１コーナーと２００ＲくらいなんとかすればＯＫかな？
そういえば、危ないからっていう理由でダンロップブリッジが撤去されたよな。
コナミ看板も撤去しる！
というか、なんでコナミなんだろう？レースゲームとか作ってたか？
著作権絡みでダーティなイメージしか無いんだが＞コナミ
コナミ看板も撤去しる！
というか、なんでコナミなんだろう？レースゲームとか作ってたか？
著作権絡みでダーティなイメージしか無いんだが＞コナミ
903 ：音速の名無しさん：03/05/18 08:29 ID:bOcexlnM
ダイキンエアコンの時はこんなこと誰も言わなかったのにな。
コナミのレースゲーはコナミワイワイレーシングしら知らんが？
コナミのレースといったらほらあれがあるじゃないか、と書こうとしたら
ナムコの予感。トシでいろんなことが混同しててもうやってらんない
ナムコの予感。トシでいろんなことが混同しててもうやってらんない
906 ：音速の名無しさん：03/05/20 09:06 ID:Ya+Xgd8S
まっちゃんよりもルマンのヘアピン立ち上がり後の方が危険度が高いような気がするが。
しかも何箇所もあるし、大きい事故が起きてからでは遅いのだが、カレンダーってのは
シーズン途中で変更するのは難しいのかな。
しかも何箇所もあるし、大きい事故が起きてからでは遅いのだが、カレンダーってのは
シーズン途中で変更するのは難しいのかな。
カタルーニャの最後から数えて2つ目のコーナーが改修される
らしい
らしい
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
かったるぅぃーな
910 ：音速の名無しさん：03/06/02 11:57 ID:knSDTCky
シケイン手前の改修決まったって本当？？
911 ：音速の名無しさん：03/06/04 10:14 ID:SwlCl+C2
>>909
マジですか？どこで聞いたの？
マジですか？どこで聞いたの？
912 ：音速の名無しさん：03/06/04 10:33 ID:SbAU2Z2W
>>910
矢風のほうには工事を始めているというカキコが・・・。
矢風のほうには工事を始めているというカキコが・・・。
914 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/06/04 22:01 ID:l3OOSMxy
>>913
今週末にもレースの予定が入ってるんだけど・・・。
今週末にもレースの予定が入ってるんだけど・・・。
>>910
８～１５日らしいっす
８～１５日らしいっす
>>911
鈴鹿の話じゃないの？
鈴鹿の話じゃないの？
泥縄式の改修か・・・、ところで200Rとかはどうすんの？
200Ｒも有名ライダーが死ななきゃやらないのかね
もう何人か死んでるのに。
もう何人か死んでるのに。
919 ：音速の名無しさん：03/06/08 17:31 ID:0/FTF0Wd
シケイン改修が正式にアナウンスされまちたね。
ダブルシケインあぼーん。
ダブルシケインあぼーん。
920 ：音速の名無しさん：03/06/08 19:06 ID:qhPc4V0O
>>919
そなの？ どこで？？
そなの？ どこで？？
921 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/06/08 19:11 ID:PmzKoToZ
>>920
http://www.suzukacircuit.co.jp/ms/race/info/index02.html
ちなみに２輪様のシケイン周辺及びピットインの時のアクシデント多発によるシケインの形状の改修です。
http://www.suzukacircuit.co.jp/ms/race/info/index02.html
ちなみに２輪様のシケイン周辺及びピットインの時のアクシデント多発によるシケインの形状の改修です。
結局、元の形に（似たような感じに）戻るのか。
923 ：音速の名無しさん：03/06/08 20:05 ID:qhPc4V0O
924 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/06/08 20:17 ID:PmzKoToZ
925 ：音速の名無しさん：03/06/08 20:20 ID:J6LvNmyC
なんや、殆ど前のレイアウトですねぇ～・・・・・・・
926 ：音速の名無しさん：03/06/08 20:34 ID:PxhHawgZ
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、
だいじろうの事故後もあそこで大怪我してる香具師が結構いたらしいね。
壁まで３メートルくらいしか無いから、ちょっと 弾かれただけでもアボーンらしい。
だいじろうの事故後もあそこで大怪我してる香具師が結構いたらしいね。
壁まで３メートルくらいしか無いから、ちょっと 弾かれただけでもアボーンらしい。
927 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/06/08 20:54 ID:PmzKoToZ
928 ：音速の名無しさん：03/06/08 22:02 ID:DuYeBnZF
今回の改修は鈴鹿側があの改修は間違いでしたって認めてるようなもんだな。
ま、実際まちがいだった訳だが・・・
よけいな改修しやがって。
よけいな改修しやがって。
04シーズンのカタール開催で尻に火がついたとか？(w＞再改修
931 ：音速の名無しさん：03/06/09 00:44 ID:NxTZcoKI
やっと改修だね。
２００kmの予選初日に、第２シケイン出口で
渡辺篤がオーバーランし、マシンが壁に激突炎上したのが
決め手になったのかな。
決勝で辻村が第２シケイン入り口で転倒し、ピット入り口を
塞いだのが決め手になったのか。
体験走行でさえ第２シケイン出口は、壁に向かうようで
恐怖を感じた。ようこんな所で全開しよるなって。
ちなみに、炎上の跡はまだ残ってるよ。
でも、鈴鹿も今更だけど対応良くなってきたのかも。
８耐の料金も下がったし、
バイクの駐車料金も、去年全日本で土日とも５００円取られたが
今年は無料になった。
アンケートもよくやってるしね。
あとは今年の８耐の駐車料金が去年みたく３日間とも１０００円ずつ合計３０００円も取られないことを祈るのみ。
２００kmの予選初日に、第２シケイン出口で
渡辺篤がオーバーランし、マシンが壁に激突炎上したのが
決め手になったのかな。
決勝で辻村が第２シケイン入り口で転倒し、ピット入り口を
塞いだのが決め手になったのか。
体験走行でさえ第２シケイン出口は、壁に向かうようで
恐怖を感じた。ようこんな所で全開しよるなって。
ちなみに、炎上の跡はまだ残ってるよ。
でも、鈴鹿も今更だけど対応良くなってきたのかも。
８耐の料金も下がったし、
バイクの駐車料金も、去年全日本で土日とも５００円取られたが
今年は無料になった。
アンケートもよくやってるしね。
あとは今年の８耐の駐車料金が去年みたく３日間とも１０００円ずつ合計３０００円も取られないことを祈るのみ。
932 ：音速の名無しさん：03/06/09 21:25 ID:8NInjDvD
加藤が無駄死にしたように感じるのは俺だけか？
>>932
すべての脂肪事故が無駄な脂肪事故だ!伸之とか、ローランドとか、アイルトンとか・・・・・
すべての脂肪事故が無駄な脂肪事故だ!伸之とか、ローランドとか、アイルトンとか・・・・・
934 ：音速の名無しさん：03/06/10 01:19 ID:ceVfOe6r
んむ、再改修という対策を引き出したことこそが、無駄じゃなかったという・・・
言っててすごーく虚しくなってきた。(´；ω；`)
言っててすごーく虚しくなってきた。(´；ω；`)
四輪の安全性向上の為に二輪が、大二郎が犠牲に、、、、、、
937 ：音速の名無しさん：03/06/10 06:13 ID:vXQew2sE
短期間でこれだけの死傷者を出すほど危険な新シケインがんがえた香具師は訴えられないのか？
レースってのはこういうもんか？
ＧＰレベルのレースでもエントリーの時に、
アマチュアのレースと同様に理不尽な制約書を書かされるのかな？
レースってのはこういうもんか？
ＧＰレベルのレースでもエントリーの時に、
アマチュアのレースと同様に理不尽な制約書を書かされるのかな？
スズカがメーカー所有のコースでなけりゃ、現時点でF1もWGPも開催されてない。
責められるべきは、ホンダのエゴだろうよ。
責められるべきは、ホンダのエゴだろうよ。
>>937
誓約書ってシロートの遊びでもよく書かされるけど、
主催者側に落ち度があった場合は法的拘束力はない。
それにしても当事者が訴えないと話は始まらないわけで。
現実には補償で示談になるケースが多いからね。
あとは刑事事件として扱われるかどうかだ。
誓約書ってシロートの遊びでもよく書かされるけど、
主催者側に落ち度があった場合は法的拘束力はない。
それにしても当事者が訴えないと話は始まらないわけで。
現実には補償で示談になるケースが多いからね。
あとは刑事事件として扱われるかどうかだ。
940 ：a：03/06/10 09:10 ID:Cvzb+Pd7
つーか ヘアピン進入の右もアブにゃい
>>940
アンダーパス後の110Rでしょ？
2000年だったっけ、あそこでﾊｶﾞﾉﾘがコケて、
永井の２の舞（頭上にマシン落下）になりかけたこともあったな。
上の方でｶﾞｲｼｭﾂだが、やっぱ「賞味期限切れ」なのかね。
改めて考えてみると、いろんなほころびが目立つ。
でももてぎよりは面白いコースだし、
GPスケジュールからなくなってほしくはないんだが…。
アンダーパス後の110Rでしょ？
2000年だったっけ、あそこでﾊｶﾞﾉﾘがコケて、
永井の２の舞（頭上にマシン落下）になりかけたこともあったな。
上の方でｶﾞｲｼｭﾂだが、やっぱ「賞味期限切れ」なのかね。
改めて考えてみると、いろんなほころびが目立つ。
でももてぎよりは面白いコースだし、
GPスケジュールからなくなってほしくはないんだが…。
もてぎにスズカ以上のコースを造っときゃ、スズカに見切りをつけることも出来たんだが。
変化には富んでいるが古すぎるコースと、新しいがクソつまらんコースしか無いのではね。
その他のサーキットでは、赤字開催必至のWGPは引き受けられないだろうし。
変化には富んでいるが古すぎるコースと、新しいがクソつまらんコースしか無いのではね。
その他のサーキットでは、赤字開催必至のWGPは引き受けられないだろうし。
どうせやるなら公道の上の部分を拡張したら良いのに
あそこが狭くなって出っ張ってるから、今回の改修でも危ないよなあ
まあ転倒のきっかけは少なくなると思うけど。
あそこが狭くなって出っ張ってるから、今回の改修でも危ないよなあ
まあ転倒のきっかけは少なくなると思うけど。
944 ：音速の名無しさん：03/06/10 16:28 ID:USukLl5S
１５日の練習枠が改修によって無くなった・・・
どういう事じゃコラ！！しかも７月フルコース枠無いやんけ！！
どういう事じゃコラ！！しかも７月フルコース枠無いやんけ！！
945 ：音速の名無しさん：03/06/10 20:56 ID:cg2LHyuj
シケイン改修ｷﾀｧ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
>>941
110Rは確かに危険ですね。
完全にブラインドだし。
９４年の８耐の予選（スペシャルステージ）で塚本昭一が転倒して、
マシンはヘアピンのクリッピングまで吹っ飛んでいきました。
決勝中だったらと思うとゾッとしました。
110Rは確かに危険ですね。
完全にブラインドだし。
９４年の８耐の予選（スペシャルステージ）で塚本昭一が転倒して、
マシンはヘアピンのクリッピングまで吹っ飛んでいきました。
決勝中だったらと思うとゾッとしました。
947 ：音速の名無しさん：03/06/10 23:54 ID:iLfvIQS4
カワの某有力チームが去年１１０Ｒでぶっ飛んだ。
そしてヘアピンのイン側ガードレール越えて真ん中で止まった。
ワークスマシンが一瞬でスクラップになった。
そしてヘアピンのイン側ガードレール越えて真ん中で止まった。
ワークスマシンが一瞬でスクラップになった。
今年のMotoGPではセンキューが（略
>>949
なにもＧＰ新人且つ鈴鹿を初めて走るベイリスに
あの位置で仕掛けなくけなくても良かったのにね＞センキュー
まぁ、あそこであれほど減速されるとそのあとの
センキューの慌てっぷりも理解出来るわな
体が無事で何より
なにもＧＰ新人且つ鈴鹿を初めて走るベイリスに
あの位置で仕掛けなくけなくても良かったのにね＞センキュー
まぁ、あそこであれほど減速されるとそのあとの
センキューの慌てっぷりも理解出来るわな
体が無事で何より
951 ：音速の名無しさん：03/06/19 13:16 ID:MDWb0Yic
鈴鹿のシケイン改修完了らしい・・・
motoGPニュース
http://motograndprix.tiscali.com/ja/motogp/index.html?menu=news_info&page=1&news_id=10373
シケインの写真
http://images.motograndprix.com/multimedia2/224/224703.jpg
結局元にもどったのでつね・・・
130Rから見て手前が４輪コース、奥が２輪コースなのでしょうか・・・
だけど、コースの狭さは変わらないから２輪側からやはり文句出そう。
motoGPニュース
http://motograndprix.tiscali.com/ja/motogp/index.html?menu=news_info&page=1&news_id=10373
シケインの写真
http://images.motograndprix.com/multimedia2/224/224703.jpg
結局元にもどったのでつね・・・
130Rから見て手前が４輪コース、奥が２輪コースなのでしょうか・・・
だけど、コースの狭さは変わらないから２輪側からやはり文句出そう。
952 ：音速の名無しさん：03/06/19 15:55 ID:MzJhVAFO
953 ：音速の名無しさん：03/06/19 16:25 ID:rIt/Twcc
ダブルシケインなくなったのか
954 ：音速の名無しさん：03/06/19 18:01 ID:RBNaWZ07
サンデーを直前に控えての突貫工事でエントリーしてるライダーは怒っているだろう。
明日が初走行になると思いますが、走られる人は気を付けて下さいね。
明日が初走行になると思いますが、走られる人は気を付けて下さいね。
あぼーん
956 ：音速の名無しさん：03/06/20 00:21 ID:A/l3rd71
シケインのところグラベルになってるけど
前みたいに人工芝みたいな方がエエのでわ？？？
前みたいに人工芝みたいな方がエエのでわ？？？
957 ：音速の名無しさん：03/06/20 00:23 ID:Zg6PfZ60
>>956
何で？
何で？
958 ：音速の名無しさん：03/06/20 22:21 ID:WrqAWVGP
ウワーン、コースがこんなにあると曲がる所間違えちゃうよー
改修後に走った時は、西ショートカットとシケインの進入を間違えかけた
こんどは更に２輪と４輪シケインがべつべつですか
物覚えの悪い漏れは道に迷って一周まわれないかも
改修後に走った時は、西ショートカットとシケインの進入を間違えかけた
こんどは更に２輪と４輪シケインがべつべつですか
物覚えの悪い漏れは道に迷って一周まわれないかも
959 ：音速の名無しさん：03/06/20 22:43 ID:ug5iEWLY
>>951
もう一回大きな事故が起こったらシケイン撤去で最終コーナーにつながりそうだ。
二輪でシケイン無しってのは危険？あんな狭いところにブレーキングポイント作るよりも
ランオフのある１コーナーまで走り抜けるほうが良いように思うんですが。
>>958
気がついたら逆走してたとか？
もう一回大きな事故が起こったらシケイン撤去で最終コーナーにつながりそうだ。
二輪でシケイン無しってのは危険？あんな狭いところにブレーキングポイント作るよりも
ランオフのある１コーナーまで走り抜けるほうが良いように思うんですが。
>>958
気がついたら逆走してたとか？
960 ：音速の名無しさん：03/06/20 23:10 ID:7qUJXXKj
961 ：音速の名無しさん：03/06/21 00:16 ID:37Z5d545
まぁどっちにしろ狭いよね。
シーズンオフに大改修とかあるかも？というかあってほしい。
シーズンオフに大改修とかあるかも？というかあってほしい。
962 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/06/21 00:19 ID:FXlzAUxX
>>961
金が有ったら間違いなくやるんだろうけど・・・
金が有ったら間違いなくやるんだろうけど・・・
次スレどうすんだ？
特に要らないんじゃない？
965 ：音速の名無しさん：03/06/23 00:08 ID:arajkXjH
改修総合スレにしてみるとか？
次は、FISCOの改修が控えてるからね。
【ﾍﾙﾏﾝ･ﾃｨﾙｹ】ｻｰｷｯﾄ改修総合スレ【ｶｴﾚ!!】
…なんか煽りスレにしか見えないな。自己却下。
…なんか煽りスレにしか見えないな。自己却下。
968 ：音速の名無しさん：03/06/23 15:38 ID:aZeExHym
>>959
むかーし、最終コーナーが危険だって理由でシケインができたんだけど。
むかーし、最終コーナーが危険だって理由でシケインができたんだけど。
969 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/06/23 19:10 ID:dojN4eld
最改修後シケイン～最終コーナー
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030623184640.jpg
新２輪用シケイン（手前）
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030623184753.jpg
シケイン入り口
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030623184829.jpg
シケイン出口
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030623184902.jpg
４輪用ピットロード入り口付近
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030623184947.jpg
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030623184640.jpg
新２輪用シケイン（手前）
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030623184753.jpg
シケイン入り口
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030623184829.jpg
シケイン出口
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030623184902.jpg
４輪用ピットロード入り口付近
http://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030623184947.jpg
970 ：音速の名無しさん：03/06/23 20:47 ID:46nrKQWh
971 ：ガファリ ◆NOlolS.Ois ：03/06/23 22:23 ID:dojN4eld
再改修の字を素で間違えてるじゃね～かヽ(`Д´)ﾉ
次スレにちょうど(・∀・)ｲｲ!!の有ったよ！再利用しませう。
【日本】鈴鹿サーキット【最大】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1050317474/
次スレにちょうど(・∀・)ｲｲ!!の有ったよ！再利用しませう。
【日本】鈴鹿サーキット【最大】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1050317474/
茂木のトンネル２ヶ所あるけど、あの入り口って危なくない？
いずれもコーナーがらみで、300Rは高速だし、90は立ち上がり壁がもろだし。
そのうち激突する香具師が、出るような気もするんだけど。
いずれもコーナーがらみで、300Rは高速だし、90は立ち上がり壁がもろだし。
そのうち激突する香具師が、出るような気もするんだけど。
立ち上がりじゃ無いけど９０度では死人が出たよね
974 ：音速の名無しさん：03/06/27 00:09 ID:KvUtTaTE
関係ないけど鈴鹿のピットロードの入ってからちょっとすると
少し右に曲がってるよね。走行終わってちと放心状態の時に
左のガードレールが迫ってきて微々ッ太ことあるぞ！
少し右に曲がってるよね。走行終わってちと放心状態の時に
左のガードレールが迫ってきて微々ッ太ことあるぞ！
>>974
黒川……
黒川……
976 ：音速の名無しさん：03/06/28 12:37 ID:ZP0XOCWh
黒川ってなに？？
977 ：音速の名無しさん：03/06/28 13:14 ID:BuVjCaM9
>>976
ピットロードでクラッシュした選手でしょ？
ピットロードでクラッシュした選手でしょ？
ピットロードのガードレール上を首ですべった人（w
あと全日本でＮＳＲ２５０のインジェクション開発もやってたな
あと全日本でＮＳＲ２５０のインジェクション開発もやってたな
改修工事完了
ttp://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030628224746.jpg
ランオフエリア改修
ttp://www.SuzukaCircuit.co.jp/ms/race/info/index02.html
ttp://rx55l5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030628224746.jpg
ランオフエリア改修
ttp://www.SuzukaCircuit.co.jp/ms/race/info/index02.html