アレジ雇うぐらいならブランドル雇うわ

1 ：　：02/09/22 19:04 ID:9KL6Eijh

当たり前のこと言って申し訳ないけど。

要所要所でミスを繰り返し、開発もできないアレジ雇うぐらいなら
非常にミスが少なく、開発能力も高いブランドル雇うわ。

決勝の速さは同じぐらいかもしくわブランドルに分があるし、揉め事も
少ない優等生タイプ。しかもアレジよりはるかに安い！

はっきり言ってアレジがブランドルより勝ってる部分って予選の速さと
スター性のみ。
その予選の速さも決勝でのミスのお陰で意味がない。

どう考えてもブランドル雇う方が利口。

2 ：音速の名無しさん：02/09/22 19:08 ID:wph3b23i

当たり前のこと言って申し訳ないけど。

糞スレ立てんナ

3 ：音速の名無しさん：02/09/22 19:09 ID:lFHs2AeK

当たり前のこと言って申し訳ないけど。

何年前の話をしてんだよ

4 ：音速の名無しさん：02/09/22 19:18 ID:HnCZfZ3P

>>1
バッカじゃないの？
今頃なにほざいてんの（ｗ

5 ：音速の名無しさん：02/09/22 19:52 ID:kjVDNA0G

糞スレ記念カキコ

6 ：音速の名無しさん：02/09/22 20:00 ID:sMIcyXq1

稀にみるクソスレ

7 ：１：02/09/22 20:03 ID:73/QqfMH

ちょうど１０年間冬眠してますた

8 ：音速の名無しさん：02/09/22 20:32 ID:mIulDUeQ

マーティン・ブランドルとマーク・ブランデルはややこしい。
- 以上 -

9 ：音速の名無しさん：02/09/22 20:35 ID:sMIcyXq1

>>7
セナは死んだぞ

10 ：音速の名無しさん：02/09/22 20:36 ID:mIulDUeQ

>>7
ユーンチャンピオンだぞ

11 ：音速の名無しさん：02/09/22 20:46 ID:5yybSQ+S

>>7
北川えりはイイ乳してるぞ

12 ：音速の名無しさん：02/09/22 20:51 ID:5oN9hn+5

>>10
凄かったよな。
いきなりデビューtoポールtoウイン飾ったと思ったら独走だもんな。

13 ：１：02/09/22 21:18 ID:73/QqfMH

ベンドリンガーはどうでつか？もういないようですが、
チャンピオンにはなりましたか？

14 ：音速の名無しさん：02/09/22 21:22 ID:BSumzxUT

>>13
レース中の事故で生死の境を彷徨いますた。

15 ：音速の名無しさん：02/09/22 21:26 ID:43cp55ag

ホンダは結局、撤退しなかったぞ。

16 ：音速の名無しさん：02/09/22 21:26 ID:nTOLUL//

>>1-14
つまんね

17 ：音速の名無しさん：02/09/22 22:04 ID:QtNJbFjP

>１
どちらもとっくの昔に引退しちまってまっせ？　ご存知か？
なんなんだ？　あんたは現実の世界に生きていないのか？　

18 ：音速の名無しさん：02/09/22 22:48 ID:9KL6Eijh

アレジは派手なだけ。
ブランドルの方がはるかに良い仕事する。

19 ：1：02/09/22 23:31 ID:5yybSQ+S

>>18はニセモノよ！本物の1はアタシよ！

20 ：音速の名無しさん：02/09/22 23:39 ID:em7XQc9T

1を雇うぐらいなら18を雇うわ

21 ：音速の名無しさん：02/09/22 23:42 ID:z4oAlrXT

20を雇うぐらいなら19を雇うわ

22 ：音速の名無しさん：02/09/22 23:46 ID:4UTcUDEi

21を雇うぐらいなら誰も雇わね

23 ：音速の名無しさん：02/09/22 23:47 ID:BvcaaIyR

くそスレ、つまんね

24 ：音速の名無しさん：02/09/22 23:58 ID:d/di+gW4

名スレの予感・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・でもｓａｇｅ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

25 ：音速の名無しさん：02/09/25 07:25 ID:gRBLBij/

君のブランドル、モナコで顎追劇中のアレジの
目の前でスピンして巻き込んでクラッシュしたよ。

26 ：音速の名無しさん：02/09/25 21:45 ID:OOrcr4M8

金あるチームならアレジ雇うだろ。フツーに。

27 ：音速の名無しさん：02/09/25 22:02 ID:MRvbsl5L

アレ字？
だれそれ？

28 ：音速の名無しさん：02/09/25 22:10 ID:A1XI4rX7

>はっきり言ってアレジがブランドルより勝ってる部分って予選の速さと
>スター性のみ

これって充分以上に有利な材料じゃないか？

29 ：音速の名無しさん：02/09/25 22:20 ID:g1Z6b7sV

>>25
そんな事ゆったらアレジなんか他人を巻き添えにした回数は
ブランドルどころじゃないぞ。

30 ：音速の名無しさん：02/09/25 22:26 ID:OOrcr4M8

>>28
開発出来ないのは痛いとは思う。
あとチームと揉めないというのは最近特に重要なのではないか。

31 ：音速の名無しさん：02/09/25 22:34 ID:hulv04oK

ブランドルってどこのチームにも長期滞在することなかったよな。
それってどんな意味と解釈するべきか？

32 ：音速の名無しさん：02/09/25 22:46 ID:goOmtZ+5

なんでブランドルなんだよ？

どうしてハーバートぢゃないんだよ？

33 ：音速の名無しさん：02/09/25 23:09 ID:OOrcr4M8

ハーバートは１ランク上のドライバー。

34 ：音速の名無しさん：02/09/25 23:19 ID:lZtHqk8A

そういえばブランドルのキャリア紹介で
「英F3時代のセナの好敵手」ってのがついてまわってたな。
速さはないが、渋い安定性が売りのいいドライバーだったと思う。
ただ、アレジとはドライビングスタイルや性格が違いすぎるから
比較は難しいね。

35 ：音速の名無しさん：02/09/25 23:27 ID:hL/8WE99

>>31
長期滞在しないどころか、毎年商売替え

1984-1986ティレル
1987ザクスピード
1988ジャガー(Cカー)＆ウィリアムズ（代打）
1989ブラバム
1990ジャガー(Cカー)
1991ブラバム
1992ベネトン
1993リジェ
1994マクラーレン
1995リジェ（アグリとマシンをシェア）
1996ジョーダン

36 ：音速の名無しさん：02/09/25 23:33 ID:OOrcr4M8

>>35
９０年以前は知らないけど、チームメイトに完敗したって印象はあまりないな。
９４年は完敗か。９２年は完敗ってイメージは無いな。他の年は互角か勝ってる。

ほとんどのチームメイトが前からチームにいるドライバーであることを考えると
凄い実績だと思うが。

37 ：音速の名無しさん：02/09/25 23:35 ID:hulv04oK

>>35
どうなんだろうね。
いいドライバーだから引っ張りだこなのか、
引き止められることも無いドライバーなのか…

38 ：音速の名無しさん：02/09/25 23:54 ID:hL/8WE99

ちなみに日本人が大嫌いな
ウォーキンショーとは1988,1990,1992,1995年、
ＥＪとは1983,1996年にコンビを組んでいます。

ＥＪには1994年も誘われていたのですが、マクラーレンのシートが
手に入りそうだったので、マジで泣いて断ったそうです。
そして、その空いた席から六本木がフル参戦デビュー。

39 ：音速の名無しさん：02/09/25 23:57 ID:GMrg/lxp

予選だけ見ると
92年　シューマッハに全敗
94年　ハッキネンに全敗
96年　バリチェロに四勝十二敗の大差で負ける
当時の若手と比べても格別速いと言う印象は無いな。
決勝はやたらめったら安定してた様な気がするが。

40 ：音速の名無しさん：02/09/25 23:58 ID:gqnVi86K

解説者としては優秀この上ない。

41 ：音速の名無しさん：02/09/25 23:58 ID:rDOWABlQ

MB「どうしてもあのマクラーレンの
　　マジカルミステリツアーに加わりたいと思ったんだ」

42 ：音速の名無しさん：02/09/26 00:01 ID:hwuDn2Fk

>>40
去年までだったら、上位の３人（アゴ・ミカ・バリ）とチームメイトということも
あって、いくらでも”お話”をもっていただろうしね。
中嶋とお友達だっただけの一般人・今宮純とは偉い違いだ。

43 ：音速の名無しさん：02/09/26 00:02 ID:xdsIVXIX

>>39
仮にアレジだとしても、顎やﾊｷﾈｿに全敗すると思うぞ。
バリ禿はベルガー程度に速いし。

44 ：音速の名無しさん：02/09/26 00:06 ID:IhVyYtnr

>>41
5thコラムだっけか。そういえばルーバックってブランドルと
仲良かったらしいね。

45 ：音速の名無しさん：02/09/26 00:18 ID:hwuDn2Fk

>>44
ルーバックはマンセル以外のイギリス人ドライバーとは大抵仲がいいと思われ。

46 ：音速の名無しさん：02/09/26 00:22 ID:XsYViK3G

ブランドルぐらいになると「予選は苦手だが決勝は速い」と言っても納得いくね。

予選はシュー、ハッキネンに全敗だが決勝ではちょいちょい勝つ時があったし、
ジョーダンでの仕事の仕方を理解してからはバリチェロには予選・決勝ともに
互角かそれ以上の走りだったから凄いよ。

アレジと比べろって言うのならブランドルの方が良いね。

47 ：音速の名無しさん：02/09/26 00:24 ID:IhVyYtnr

>>44
そういえばそうだ。97年シーズン開幕前、ＥＪがブランドルじゃ
なくフィジコを採用した時の｢私はＥＪを決して許さない｣っていう
一文が強烈だったもんで。

48 ：44=47：02/09/26 00:26 ID:IhVyYtnr

×　>>44
○　>>45

スマソ

49 ：音速の名無しさん：02/09/26 00:40 ID:Qrsx7kDR

>>47
ルーバックって相当イタいですね。

50 ：音速の名無しさん：02/09/26 10:03 ID:gUEFSLTf

>>29
実はアレジは他人を巻き添えにした事は思ってる程無い。

51 ：音速の名無しさん：02/10/08 19:18 ID:a+jo3kQx

>>50
うんうん。

52 ：音速の名無しさん：02/10/12 22:10 ID:Hj53MUAK

>1
アレジにしとけよ

53 ：音速の名無しさん：02/10/12 22:20 ID:/vahkJxL

ブランドル、予選遅いなんて言ってもそこらの奴らよりは全然速い。
シューマッハやハッキネンに全敗っつっても相手が悪いし（No２だし）、９６年
なんて引退した年で待遇もバリチェロ万歳なチームだったからしょうがない。
９５年にあんな状態でNo１のパニスより速いってのが凄い。

54 ：音速の名無しさん：02/10/12 22:28 ID:rKsnj8bv

>>46
ブランドル、決勝は結構速いよ。
92年は予選はシューマッハに全敗だが、決勝は両者完走した７戦で３勝４敗。
顎も「ブランドルにはいろいろと勉強させてもらった。」と言ってる。

55 ：音速の名無しさん：02/10/12 22:30 ID:Yp5nz7Jo

ブランドルは過小評価されすぎている。

56 ：音速の名無しさん：02/10/13 19:23 ID:tzQH3esD

速いぞMB、アレジ用なし

57 ：音速の名無しさん：02/10/16 07:05 ID:472ma4cY

アレジーでいいじゃないか。

58 ：音速の名無しさん：02/11/07 00:03 ID:xDPEpixG

59 ：音速の名無しさん：02/11/07 00:06 ID:xDPEpixG

60 ：ああ ◆taOyB9fxv6 ：02/11/15 02:50 ID:m9LG+JkJ

61 ：音速の名無しさん：02/11/26 08:17 ID:oHc9lpJU

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/nov/o20021125_10.htm
トーヨータイヤはブランドルよりアレジを選びました。

62 ：音速の名無しさん：02/11/28 05:01 ID:Hw1XlEVd

アレジ、雇ってやってくれよ。　ヤツはホントにテストドライバーでも
良いって、F1に乗りたいんだそうだ。　DTMじゃあ、物足りないんだ。

63 ：音速の名無しさん：02/11/28 23:43 ID:u/gPbPMS

＞３９，４３
アレジがハッケヨイに全敗するか解らんが、９４年の、ロン・デニスがブランドル
に与えた待遇は枕ー連のスタッフが同情するほどのものだった。デニスはブランド
ルを無視する言動をはばからなかったしね。あの年はブランドルが実力」を発揮できた
年ではない。F１が広告とともにあるスポーツである以上、イメージというものがどうしても
大事になってくる。そのなかでブランドルには足りないものはあったかもしれない。
しかし、状況次第ではいくらかの勝利数は残せたﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだったろう。
二度のリジェ時代やジョーダンでは彼は当時のフェラーリやウイリアムスにある程度対抗
していたしね。名ドライバーどと思う。

64 ：音速の名無しさん：02/11/28 23:45 ID:W79Lh6wI

フィジコ雇うぐらいだったらツルーリ雇うわ。

65 ：音速の名無しさん：02/11/29 00:00 ID:BSEwxx03

スター性がないドライバーがF1に溢れたら嫌だよね。

66 ：音速の名無しさん：02/11/29 00:01 ID:BSEwxx03

うわ、漏れ狂牛病だ。。。。（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

67 ：音速の名無しさん：02/11/29 00:15 ID:xZXxoKa2

>>62
ペニス≒アレジ＜虫ケラ≒ブーツェン≒ナニーニだと思うぞ。
デーモン・昼≒弱禿＜マンちゃん≒プロスト≒ﾊｷﾈｿだから。

68 ：音速の名無しさん：02/11/29 00:17 ID:v9AZJI4z

＞与えた待遇は枕ー連のスタッフが同情するほどのものだった

それってシーズン中盤以降もずっとなのかなぁ・・・。
だとするとブランドルは少なくとも決勝ではハッキネンを凌ぐ実力だったことになる。

69 ：＠＠：02/11/29 00:23 ID:DOjao6Zo

>>１　レース関係者の方ですか？
それとも、虚栄心を隠せない方すか？

70 ：音速の名無しさん：02/11/29 00:23 ID:FCVCiJN2

>>65
今がまさにそうだろうが。

71 ：63：02/11/29 00:48 ID:daoNi8Ea

>68
ハイネケンもムラはあったからね。当時の枕ー連におけるブランド
は政治的にはスポンサーの推すフィリップ・アリオーよりも弱かった
立場だったはず。実力で結果は出していた

72 ：音速の名無しさん：02/11/29 01:10 ID:8Sl78PFy

>>71
スポンサーっつーかアリオーを推してたのはプジョーだけだよ
その他はブランドルで大満足だったはず　欲を言えばプロスト

73 ：63：02/11/29 01:19 ID:daoNi8Ea

＞７２
さようでございましたか。たしかにマシンをできるだけ完走させ
データをとってくれるブランドルの態度は当時チーム関係者は評価していた。

74 ：音速の名無しさん：02/11/29 04:11 ID:BrPT9ml6

アリオーに対する拒否反応はチーム一丸でしたなあ。
まあプジョーをあの時点で切りたかったなら別に気遣わなくていいし。

75 ：音速の名無しさん：02/11/29 04:18 ID:mc2GUvQo

アレジ雇うくらいならラリーニ雇うわ

76 ：音速の名無しさん：02/11/29 05:38 ID:/nXQLTJJ

わしゃブランドルよりブランデル

ラリーニよりモルビデリ

77 ：音速の名無しさん：02/11/29 05:44 ID:gKjn4K59

ブランデルは、今年ラリーに出たらしいね。
ブランドルは今何してるの？

78 ：音速の名無しさん：02/11/29 07:11 ID:zkwoUP7n

アレジ速い。
ブランドル上手い。

どっちも雇いたい。

79 ：音速の名無しさん：02/11/29 07:14 ID:mNYoqNfW

ブランドルは顎、発揮年に予選で全敗でしたが何か？
一発の速さはありませんが何か？

80 ：音速の名無しさん：02/11/29 07:43 ID:v9AZJI4z

アレジはフェラーリ、ベネトンでたなぼた１勝のみですが何か？
必ず揉めてチームを出ますが何か？

81 ：音速の名無しさん：02/11/29 08:42 ID:54ViRC8F

そんなにアレジって問題起こすか？
せいぜい90年に移籍でゴタゴタしたぐらいだろ。

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：音速の名無しさん：02/11/29 14:54 ID:daoNi8Ea

＞７７
何を言っているのかね。デルなんかアレジの８かけみたいなドライヴァーでしょ？
マシンはアレジよりつくれるけど、適応の悪さは定評がある。これはチームのために
働けるドライバーのドルを称えるスレなのだ(多分）。

84 ：音速の名無しさん：02/11/29 14:58 ID:cnUbtI3z

しっかし、アレジ & ベルガーとは、あの頃のフェラーリが勝てなかったワケだワ。
人気はあったし、そこそこ速いし、好きなコン゛だったけど・・・
同じマシンならMBコンビの方がイイ結果出したかもな。

>>76
うんうん、モルビデリはイイドライバー。

85 ：８３：02/11/29 14:59 ID:daoNi8Ea

＞７５でした。すまへｎ
＞７７
引退してミナルヂィ（？）の取り締まり役の一人になったと思ったが、
今もそうなのかわ知らない。

86 ：８３：02/11/29 15:01 ID:daoNi8Ea

＞７６でした。まことに申し訳ございません

87 ：音速の名無しさん：02/11/29 15:01 ID:cnUbtI3z

>>84
“好きなコンビ”ね。“ヒ”が抜けちった。

88 ：音速の名無しさん：02/11/29 15:04 ID:daoNi8Ea

＞７９
だからアレジだって顎には多分全敗するって。ハッピネスには全敗
は市内と思うが

89 ：音速の名無しさん：02/11/29 15:06 ID:Cs38EBtH

>>74
プジョーはオフシーズンにはダルマスにもテストの機会を与えてたっけ。
アリオーとダルマス、昨年までセナが座っていたシートに･･･
違和感ありまくりだった

90 ：音速の名無しさん：02/11/29 15:13 ID:daoNi8Ea

ブランドルはベネトン時代のアゴと組んで唯一潰れなかったドライバー。
しかし９２年の４銭目までの彼は、予選ではアゴに負けて決勝ではショボい
ミスでリタイヤするのをグランプリでの日課にしたいた。ベネトンに入る時
の会見では大言壮語していたけど、シーズン中にクビになるんじゃないかな
この人、と心配したものだった。あのとしの３６ポイントは立派。

91 ：音速の名無しさん：02/11/29 15:25 ID:Cs38EBtH

>>90
あの年の顎はまだ未完成、発展途上中だ罠
ブランドルの92年後半の入賞率はチャンピオン級だったという話もあるね
表彰台ｹﾞﾄ率も高かった　がその時既にクビ決定後

92 ：天才ドライバー：02/11/29 15:26 ID:DOESAKmo

純粋にドライバーとして見たら、アレジよりもブランドルでしょう。マシンに優しく
ない、荒っぽい走法で、決まれば速いが安定感に欠けるアレジより、決して一番速い
ドライバーではないが、常に安定してレースをまとめ、上位に食い込んでくるブラン
ドルで　文句はないでしょう。彼が不運だったのは、下積みが長く「史上最強のセカ
ンドドライバー」としてのイメージがついたこと（実際そう言われてた）。

93 ：音速の名無しさん：02/11/29 15:31 ID:/nXQLTJJ

>>86
いやいやわしゃブランドルも好きよ。
つかブランデルと区別がなかなかつかんかったというのもある。笑

ブランデルは類まれなる駄車だったMP4/10を
表彰台レベルにまで改良していった腕を評価したい。
今年のジャガー以上にびっくりしたよ。

94 ：音速の名無しさん：02/11/29 15:38 ID:Cs38EBtH

ブランドルはデビュー当時はアグレッシブだったよ
表彰台にも上ったのに、ティレルのポカで全てが消滅
それがすべてだったのかもね

>>93
ブランデルってテスト能力では定評があったね
ブラバム在籍時にもマンセルの代役でテストに借り出されたりするほど

95 ：９０：02/11/29 15:42 ID:daoNi8Ea

>9１
ベネトンが発展途上中だったよね。アゴもそうだが、すでにピケを超える走りは
してたんだから、ブランドルは評価できるよ。次の年のパトレーゼは２１
ポイントに過ぎなかったし、それとくらべてもブランドルの適応力は高かった。
ベネトンはJJレートにも乗りこなせないマシンだった

96 ：音速の名無しさん：02/11/29 15:43 ID:/nXQLTJJ

96年のメルボルンはまじびっくりした。
よく生きてたな～

97 ：音速の名無しさん：02/11/29 15:47 ID:Cs38EBtH

>>95
それではJJが可哀相だよ
B194は完全なる顎専用マシーン。No2カーとは別の車とまで言われていたし
B193でのオーディションではJJでも結構速いタイム出していたしね
94年も大アクシデントや友人の死が重なり精神的にボロボロ
イモラやスペインでは結構予選では頑張っていたよねたしか

98 ：音速の名無しさん：02/11/29 15:53 ID:u1dK2jHb

遅い奴は遅いんだよ！

99 ：９５：02/11/29 16:01 ID:daoNi8Ea

＞９７
JJを悪く言うつもりはありませんでした。いずれアゴが入ってからの
ベネはアゴを中心に回るチームで、その中でブランドルはＦ１に生き残った、
ということを言いたかた

100 ：音速の名無しさん：02/11/29 16:01 ID:FmQ/eJQQ

アレジ雇うぐらいならピエルルイジ雇うわ

101 ：音速の名無しさん：02/11/29 16:09 ID:h+ykJOV7

＞９０
９２年ベネトンでのブランドル、精神的には顎に潰されていたのでは…

その１
ブランドルが靴を新しく購入。それを見た顎は…
「ＮＯ.２なのにいい靴履けるな」みたいな事を本人の前で言った。

その２
レース中ブランドルが顎に近づき過ぎ、顎のリアをヒット！顎はリタイヤに。
レース終了後にモーターホームにて顎＆「顎の女房」も一緒に三者会談。
顎の女房の「説教」だったとの説が…

番外編
マクラーレン・プジョーで顎に続き２位表彰台のレース結果！
喜ぶブランドル！しかしロンのお言葉は…
「２位とは１位に一番最初に敗れた者の事を言うんだ」

ブランドル…よく耐えた（爆）

102 ：文系 ◆79.Lfrrnao ：02/11/29 16:18 ID:gGXeY6VJ

>>100
ピエルルイージは英語が喋れないと思うぞ。
仮にピエルルイージが速いコンストラクターのマシンに乗ったらすげぇ速かったんだろうなぁ。

103 ：音速の名無しさん：02/11/29 16:25 ID:nuOIZcVE

ブランドルが凄いんじゃなくて
まだ顎が青かったと考えるのが普通。

104 ：音速の名無しさん：02/11/29 16:25 ID:Cs38EBtH

>>102
それがイギリス系チームに入れなかった理由
イタリアで勝てるチームはフェラーリしかなかった。
が、当時フェラーリは･･･

105 ：音速の名無しさん：02/11/29 16:27 ID:daoNi8Ea

青いヤツがぴけに勝てるのか？

106 ：106：02/11/29 16:35 ID:VDFf/A4J

しかしそうやってボロクソに言われながらシュ－マッハに対して全く悪感情を見せない
ブランドルは、いい人なんだろうな。一般的に開発能力といわれるものは、
用はコミニュケーション能力で、今のITVの中継とか聞いてると、
彼のそういう能力ってのはかなりのものなのだろうと思うよ。
喋りもアナウンサーより上手いしな。

107 ：音速の名無しさん：02/11/29 16:40 ID:+eehK2PV

２０００年の最下位＜アレジ

108 ：音速の名無しさん：02/11/29 16:44 ID:nuOIZcVE

>>105
予選は完勝したが、決勝は顎の２勝３敗なんですけど？
顎はまだ未完成と考えるのが普通。

109 ：音速の名無しさん：02/11/29 16:54 ID:quaO+OzP

>>102
英語はできたはず。
インタビュー映像とか見たことある。
堪能だったかは知らんが。

110 ：音速の名無しさん：02/11/29 16:56 ID:daoNi8Ea

>108
2勝３敗って・・・
マシントラブルなんかは考慮にいれたの界？
ブランドルの３６ポイントをちゃんと評価してよ

111 ：音速の名無しさん：02/11/29 17:07 ID:Q5zlwand

ブランドルは38…

112 ：音速の名無しさん：02/11/29 17:13 ID:Cs38EBtH

>>109
まさにカタコト英語なのだ

113 ：音速の名無しさん：02/11/29 17:16 ID:h+ykJOV7

＞１０６
いい人振り？を川井ちゃんネタで…

その１
ブランドルにインタビューをしようとした川井ちゃん。
しかしブランドルはマシンセッティングが上手くいかず
イライラをぶつけるが如くインタビューを露骨に拒否！
…しばらくして川井ちゃんも忘れかけてた頃に
「あの時ごめんな」と謝るブランドル。

その２
アグリとブランドルの二人、交代でリジェをドライブの時の事。
川井ちゃんに「日本のファン怒ってないかな～」

一番見ていて「ほのぼの」してた時はリジェで「Ｍ・ブランデル」と組んだ時。
互いに「こいつヤナ奴なんだぜ～」と言いつつニコニコしながら
二人でインタビューしてた時が一番良かったんじゃないかな？
リジェ・ルノーでボチボチ速かったし。

114 ：音速の名無しさん：02/11/29 17:16 ID:J3tTfZPt

セナ　　　５０ポイント（７リタイア）
ベルガー　４９ポイント（６リタイア）
ブランドル３８ポイント（５リタイア）
　
決勝はベネトン圧倒だが、予選はマク断然優位の中でこの結果。
ただものではなかった。

115 ：音速の名無しさん：02/11/29 17:20 ID:/nXQLTJJ

そういえばアレジの英語もたいがいやな・・・

116 ：音速の名無しさん：02/11/29 17:21 ID:nuOIZcVE

>>110
ってか別に釣りじゃないんだけどさ。
まだ顎は経験不足もいいとこだよ。それを言いたいだけ。
決勝でもポルトガルではトラブルなしに負けてるじゃん。
雨のオーストラリアもスピンかなにかじゃなかったっけ？

顎が青くないということは、この時すでにセットアップも完璧だったとでもお思い？
まさか、そんなことはないだろうけど。

117 ：音速の名無しさん：02/11/29 17:29 ID:J3tTfZPt

>>116
デビュー直後。青いとかそれ以前のレベル。
顎が青いか青くないの議論はせめて９３年からにして下さい。

118 ：音速の名無しさん：02/11/29 17:49 ID:nuOIZcVE

>>117
ずいぶん虫のいい話だねｗ

119 ：音速の名無しさん：02/11/29 17:52 ID:Z5wRPZ3q

アレジと右京のコンビだったりしたら、完走率悪いだろうなあ・・・
日本人的にはネタが豊富で嬉しいけど(笑)

120 ：音速の名無しさん：02/11/29 20:02 ID:v9AZJI4z

>>103
それは違うだろう。
既にランキング３位だよ。
チームも完全にシューマッハ中心に動いてたし、ホントにブランドルは
たいしたもんだと思う。

９５年もマクラーレンに乗せてやりたかった。

121 ：音速の名無しさん：02/11/29 20:04 ID:v9AZJI4z

さらにいえば、毎年チームが変わっても結果を残したブランドルは立派だと
思う。

122 ：音速の名無しさん：02/11/29 20:15 ID:nuOIZcVE

>>120
対アゴ　７勝９敗
はたいしたもんだと思うが、９１年にピケも３勝２敗と勝ち越してる。
これがブランドルの正当評価？？
アゴの経験不足としか思えないんだが。

つまりあの当時のベネトンに乗ってれば、アレジやベルガークラスであれば
もっとポイントをとってもおかしくない気がする。

123 ：音速の名無しさん：02/11/29 20:55 ID:v9AZJI4z

>>122
＞つまりあの当時のベネトンに乗ってれば、アレジやベルガークラスであれば
＞もっとポイントをとってもおかしくない気がする。

シューよりって話じゃないよね？ブランドルよりってことだよね？

どうでしょうかね。フル参戦１年目の若造シュー中心のチームで上の２人が腐らずに走るとは
思えない。
９２年ブランドルの成績はブランドルだからこそ成しえたものと思う。
たんなるヲタの意見ですが。

124 ：音速の名無しさん：02/11/29 21:01 ID:L3LwZTX0

>>1
気にいらねえな。

125 ：音速の名無しさん：02/11/29 21:09 ID:6z8D8hmo

ホントは93年にウィリアムズに乗れた男。
もし乗ってたらプロストに勝ってたりして。

126 ：音速の名無しさん：02/11/29 21:10 ID:nuOIZcVE

>>123
なるほど。アレジやベルガーならアゴとドンパチやって
チームに迷惑かけたかもしれないですね。（笑）

あの話は変わりますが84年ブランドルがデビューしたときの成績が
全て失格なのは何故なんでしょう？チームメイトのベロフも全て失格…。
ホントは何位だったんでしょうか…

127 ：音速の名無しさん：02/11/29 21:18 ID:v9AZJI4z

>>126
たしかティレルがレギュレーション違反のマシンだったからなはず。
トータル何位かは知らないけど２位とか表彰台に乗ってたような気がする。

この年が失格じゃなければブランドルも実力があるんだから、セナなみとは言わないけど
もっとちゃんとしたＦ１人生を送れたのではと思ってしまう。

128 ：音速の名無しさん：02/11/29 21:21 ID:v9AZJI4z

>>125
確かほぼ決まってたんだけど一方的にヒルと契約したって言ってたよね。
「おまえでいく」みたいなことまで言われてたらしいからね。

ほんと紙一重で真のトップドライバーになれなかったな。惜しい人だ。

129 ：音速の名無しさん：02/11/29 21:41 ID:nuOIZcVE

>>127
ホントだ、トップと０．８秒差の２位になってる。
すごい…ｗ

確かこの年に事故で足を骨折して途中からエントリーしてないんですよね。
この当時の事故ってドライバー人生を決めるような事故が多いから
ひょっとしたら、、事故が無ければトップドライバーになっていたかもしれないですね。

130 ：音速の名無しさん：02/11/29 22:52 ID:Nlv1Zp2z

アレジを雇うぐらいならコラール雇うよ

131 ：音速の名無しさん：02/11/29 22:59 ID:RSeE0bRP

シューマッハもブランドルの事を評価してたみたいですね。
弟のデビューシーズンのチームメートをブランドルにしてほしいと、エディ・ジョーダンに頼んだらしい。
自分の時みたいに、いろいろと教えてほしかったそうです。
駄目でしたけど。

132 ：音速の名無しさん：02/11/29 23:05 ID:v9AZJI4z

普通１ドライバーが他チームのオーナーにドライバー誰にしろなんて言うか？
シューのそういう部分はいやだね。

133 ：音速の名無しさん：02/11/29 23:46 ID:tayBxwro

>>132
セナとかアゴみたいに帝王になったドライバーはバーニーと
ある部分では同等の力を持つからね。

それに、ブランドルは解雇しなければラルフのチームメイトになっていた
わけだし。
ただ、アゴのその発言はヒルをジョーダンに乗せたくなかったからとも
とれなくもない。

134 ：音速の名無しさん：02/11/30 00:33 ID:RTWWQ6sO

>122
三度世界の頂点に立ち、タナボタとはいえこの年のカナダでも勝っていた
往年の名王者ネルソン・ピケ・ソトマヨルを向こうに回してのあの成績は、
当時のインパクトとしては完全に新人・アゴのかちだったのだよ。
９２年当時は少なくても前半戦までにアゴはマン、セナに続く強豪チーム
のエースとして認識されるようになっていたと思う。
セッッテイングが甘い？当時の彼と比較できる今の若手はいるかね？
あの時点でベネはチーム・アゴだったし、ブランドルの成績はその前後何年間
のベネのドライバーよりよかったじゃん

135 ：134：02/11/30 00:46 ID:RTWWQ6sO

>122
ちょっと冷静さをうしなってしまつた、スマソ

136 ：音速の名無しさん：02/11/30 00:57 ID:ohkpquTK

>>134
キミの意見に賛成。ベルガーやアレジが乗ってたとして、当時の
ブランドルの成績を上回ったかというと甚だ疑問。
当時は、やっぱブランドルは速いネ！と再認識した記憶が･･･。

137 ：134：02/11/30 00:58 ID:RTWWQ6sO

っ手言うか、この新世紀の世に皆様とまたブランドル話ができるとは
生涯の喜びである

138 ：音速の名無しさん：02/11/30 00:57 ID:8tCuuKEd

ベロフの方が速かったよ・・・

139 ：音速の名無しさん：02/11/30 01:08 ID:PKtPoWkr

次の年パトレーゼが予選全敗したのが凄く印象に残るよね、
ブランドルが一番肉薄したような気がするよ。

140 ：音速の名無しさん：02/11/30 01:08 ID:ohkpquTK

>>138
ベロフのコトが良く語られているケド、ライブで見るコトが
出来なかったのは残念だナ･･･。セナのライバルに成り得た天才と
語り続けられている才能。興味あるネ。

141 ：122：02/11/30 01:15 ID:pWMDf6UM

>>134
いんですけど…（苦笑）
確かにアゴの印象は強烈でしたね。内容でもピケを圧倒したと言ってもいいと思います。
でもF1ドライバーって２年目とかで正当な評価って出来ないと思うんですが、いかがでしょうか？
２年目のセナもアンジェリスに負ける予選もあったし、３年目のプロストもアリオーといい勝負でしたし。

ドライバーのセンスとかテクニックはほぼ完成されていると思うのですが、
日に日に最先端の技術が投入されるF1では、そこでの経験がやはり大きく影響すると思います。
車を構成する要素が刻々と変わり、それがあまりにも沢山あると思うんですよ。
なんとなくそう思うだけですが。

あと９２年の開幕時点でチーム・アゴにはなっていなかったと思うんですが…？
私の印象では９３年の開幕からかな…。

142 ：音速の名無しさん：02/11/30 01:23 ID:0Dnojjfm

>>140
他の成功したドライバーと比較すると、かなり荒っぽい走りだったらしい
悪く言えば雑っていうか･･･
なので当時の安全基準（死んだのはCカーを含め）ではちょっと辛いみたいな

若き日のベルガーをさらにアグレッシブにした感じなのかな？

143 ：音速の名無しさん：02/11/30 01:32 ID:ohkpquTK

>>142
ナルホド。アリガトン。
死をも恐れずにと言うか、オレが死ぬ訳がナイという自信からなのか･･･。
当時のF1ならびに他のカテゴリーのレースは、速く走るコト以外にも
『死』という大きなプレッシャーを感じながらの走行だったハズ。
今とは違う境地だったのだろうナ、と。

144 ：文系 ◆79.Lfrrnao ：02/11/30 01:32 ID:mGkIltP+

>>142
シュテファン・ベロフは名前しか知らないけど、ナイジェル・マンセルとどっちの方が荒っぽかったの？

145 ：134：02/11/30 01:34 ID:RTWWQ6sO

>122
ブランドルがお好きでないとしても、あなたがご自分のなかでキチンと
した基準がもって発言されていることは感じていました。
１４１の文面の後半はとくにおっしゃる通りだと私も思います

146 ：音速の名無しさん：02/11/30 01:38 ID:zehFoRuy

>>141
デ･アンジェリスをナメてはいけない。
まあ昔のF1マシンは今のように乗りこなすのが簡単じゃなかったというのもある。
だからルーキーに対する評価も多少甘かった。

147 ：音速の名無しさん：02/11/30 01:41 ID:0Dnojjfm

>>144
マンセルとはややジャンルが違うのではないかな
「あいつはいつか死ぬぞ」と言われるようなタイプじゃないでしょ
どちらかと言うとベロフはジルに近いタイプだと思われる

148 ：音速の名無しさん：02/11/30 01:47 ID:0Dnojjfm

>>141
アリオーはアルヌーの間違いだよね？
アルヌーｶﾜｲｿ･･･

149 ：音速の名無しさん：02/11/30 01:47 ID:u8ixioMY

>>139
パトレーゼなんか顎の周回遅れになってしまう事だってあったしねぇ。

150 ：文系 ◆79.Lfrrnao ：02/11/30 01:53 ID:mGkIltP+

>>147
俺の脳内では、マンちゃんは弱禿の後継者であるケケの弟子の中ではもっともケケに近い。
ケケもマンちゃんも氏ななくてﾖｶﾀﾖｰ!

151 ：文系 ◆79.Lfrrnao ：02/11/30 01:53 ID:mGkIltP+

>>150
×弱禿
○弱禿の父親

152 ：音速の名無しさん：02/11/30 01:54 ID:pWMDf6UM

>>145
結構ブランドル好きですけどね（苦笑
その年以外にも、もっと活躍して欲しかったほどです。

>>148
ああ！　アルヌーの間違いでしたｍ（。。；）ｍ

153 ：音速の名無しさん：02/11/30 02:09 ID:ohkpquTK

アンジェリスもアルヌーも一世を風靡した（言い過ぎ？）
チャンピオン候補。そこに次世代の王者であるセナとプロストの台頭。
若きアゴはかつての王者ピケを凌駕し、パトレーゼをも圧倒した。
その時歴史が動いた、と。早く次世代の台頭＆世代交代が見たいナ･･･。
スレチガイすいません。

154 ：１４５：02/11/30 02:28 ID:RTWWQ6sO

＞１５２
「ポール男」アルヌーとアリオーじゃ神と虫ケラぐらい違うだろーが！！！
ちゃんと確かめないで１４１の前半に納得したおれもわるいけどね・・・・
アリオーもラルースで職人的な活躍をしたドライバーだけどね

155 ：１４５：02/11/30 02:34 ID:RTWWQ6sO

プロストがアリオーと組んだ記憶はなかったけれど，遠い日の歌なので
言われたらそうだったのかなと思ってしまた。

156 ：音速の名無しさん：02/11/30 02:38 ID:8tCuuKEd

マンセルは笑えるからなー、いろいろと

157 ：音速の名無しさん：02/11/30 02:41 ID:ohkpquTK

ザクスピードでポイント獲ってるんだネ＞ブランドル
マクラーレン時代は不運だったネ。
折角の移籍もプジョーエンジンでボロボロの･･･。
いつものマクラーレンだったらもっと評価上がってたかもしれんネ･･･。

158 ：音速の名無しさん：02/11/30 13:54 ID:RTWWQ6sO

ブランドルはF１のシートにあぶれた時？はジャガーやル・マンなんかに手をだしていた
よね？既出のようにF１は広告と結びついているスポーツであり、ドライバーにとっても
イメージが大事なわけだから、一旦フェイドアウトすると簡単にはF１には戻ってこれな
いじゃないですか？アリオーやワーウイックなんかも復帰後はシートやチームでの立場
に恵まれなかった。いとも簡単にF１とほかのカテゴリーを行き来するブランドルって・・・

159 ：音速の名無しさん：02/11/30 14:19 ID:1+Uz4X2K

とりあえず1999のルマンの予選の走りは凄かったと思う。よくわからないけど・・・しかも最終シケインのつっこみのところしか分らないけど・・・。

160 ：音速の名無しさん：02/11/30 14:28 ID:UT0DtUEE

ブランドルにはウォーキンショーがいるからね。
ベネトンだってウォーキンショーの一声で決まったんだから。

当時の成績からするとブランドルのベネトン入りはありえない。
まぁウォーキンショーは本当の実力が分かってたから呼んだんだろうけど。

161 ：音速の名無しさん：02/11/30 15:22 ID:RTWWQ6sO

>１６０
なるほど

162 ：音速の名無しさん：02/11/30 15:25 ID:VEqGjvix

>>160
ジャガー時代の蜜月があるからねえ。
フォードエンジンの特性も掴んでただろうしね

163 ：音速の名無しさん：02/11/30 15:55 ID:p+AQj/je

このスレ、一時倉庫行き寸前まで沈んでたのに・・・
こんなにブランドルに関心がある人が多かったの？

164 ：文系 ◆79.Lfrrnao ：02/11/30 15:59 ID:F3N7STyt

WSPCのチャンピオン

165 ：音速の名無しさん：02/11/30 16:12 ID:RTWWQ6sO

>１６２
なるほど

166 ：確かに・・・・：02/11/30 16:35 ID:RTWWQ6sO

＞１６３
２８日（おととい）の時点でこのスレは７０台でした・・・
でもブランドルは当時、
１、セナのライバルだった過去
２、いぶし銀の仕事と意外？な速さ
３，懐が深く、紳士的な人柄
４、人のよさそうな、しかし渋いマスク

等の点で地味ながら男女とわず人気があったとおもふよ？

167 ：音速の名無しさん：02/11/30 17:26 ID:GlFdvqk1

９５年にアグリとシートをシェアした時に
アグリが自分の出るレースしか現れなかったのに対して
ブランドルは全ＧＰに現れた
おまけに乗れないＧＰにレーシングスーツ姿で
アグリにプレッシャーを掛け続けていたらしい
この執念の違い・・・

>>141
９２年開幕時点でチーム・シューマッハです。
と言うかB192投入時点でですね。
テストは完全にシューマッハ主導だし
９１年とオフの間に完全にチームからの
信頼を得た結果だね

168 ：音速の名無しさん：02/11/30 18:13 ID:CevOFr+G

まあアグリには悪いんだけど92年以降入賞ゼロのアグリと
毎年コンスタントに成績を残してるブランドルじゃウォーキンショーが
ああいう起用法をしても俺は怒る気にはならなかったな･･･

169 ：音速の名無しさん：02/11/30 19:55 ID:EC+AjDtn

日本人からには騙してはカネをむしり取るヤツというイメージの
ウォーキンショーやジョーダンでもブランドルには肩を抱かんばかりです。
実力って大事ですね…

170 ：音速の名無しさん：02/11/30 20:13 ID:ze3stn/X

日産でル・マンに出たとき、星野選手はブランドルの速さにかなり、ショックを受けたらしいね。

171 ：音速の名無しさん：02/11/30 21:21 ID:zLhH/KTJ

93年のベネトンがパッシブサスだったら
アゴはブランドル以上にパトレーゼに手こずったと思われ。
91年のウィリアムズを思い出してみればいい
香具師はパッシブ・カーなら当時最速のドライバーの一人だ。

172 ：音速の名無しさん：02/11/30 21:24 ID:ntoWF6S/

日産のNo1。トヨタのNo1。ベントレーのNo1。
F1以外では活躍してますね。

173 ：音速の名無しさん：02/11/30 21:29 ID:zLhH/KTJ

あとブランドルが晩年まで評価を落とさずに済んだのは
アクティブ・カーに乗らなかった（乗れなかった）から。
彼と同様にスムーズなドライビングを身上とする
ドライバー（プロスト、パトレーゼ）は皆、アクティブサスの
不自然な挙動に適応できずに苦しんだ。

174 ：音速の名無しさん：02/11/30 21:52 ID:AwfaqeiQ

>>173
ナルホド、それは確かにいえるかも。
B192はハイテク無しの非常にコンベンショナル(それでいてコンペテティブ)なマシーンだったからねえ。
'93年のベネトンに乗ったらブランドルもパトレーゼのように苦戦したかも知れない。

175 ：音速の名無しさん：02/11/30 22:27 ID:dY0gIUz4

'94、雨上がりのスパの予選、レインタイヤのブランドルに行く手を阻まれる
形となったスリックタイヤのアレジ。
マクラ－レンのピットに怒鳴り込んだアレジは、ブランドルに対して
「おめーなんかマクラ－レンのドライバーにふさわしくねえんだよ」
などとわめき散らしたらしいね。

この二人'92前半も接触やトラブル多かった。拮抗していたとも言えますが。

176 ：音速の名無しさん：02/11/30 22:36 ID:ze3stn/X

>>175

95年のモナコGPでジャンが「執念の2位浮上」のあと、
周回遅れのブランドルのスピンの貰い事故でリタイアしたときは
さすがにブランドルを恨めしく思ったよ。（笑）

177 ：音速の名無しさん：02/11/30 22:55 ID:UT0DtUEE

>>175
やっぱりアレジってＤＱＮだよなぁ。

178 ：音速の名無しさん：02/11/30 23:03 ID:ohkpquTK

そうか。マクラーレンやリジェやらはパッシブサス車ﾀﾞﾀ～ﾉｶ･･･。
ただ、サスの問題については何とも言えんよ。色んなカテゴリーの
クルマに乗った経験上、案外早く順応してたかもシレン。

179 ：音速の名無しさん：02/12/01 00:00 ID:WbVYzgQZ

>171
プロストやパトはアクテイブサスに適応できなかったのではありません。
彼らのスタイルが確立されたのはたしかにハイテク以前の時代だけど、
言うほど９２年のパトレーゼや９３年のプロストは言うほど成績が悪かったかい？
プロストの９３年は政治劇と全力を出さなくても勝てる環境の中でモチベーション
を失い、終盤成績をいくらかおとしただけ。本来ならアクテイブへの適応をまして
いったはずだろう。
いずれ顎がパトに苦戦するという状況はかんがえずらい。パトは年齢による闘争心
の衰えはあったんじゃないかな

180 ：音速の名無しさん：02/12/01 00:45 ID:cK/D+QMm

>>179
うむ、しかしパトがFW14BよりもFW14の時の方が乗りやすかったのは確かだろう。
適応云々もあるが、何より冬のテスト等でアクティブのトラブルに見舞われ、パッシブ時ほどマシンを信じきれなくなっていたのかも知れない。
マンセルなんか“開幕して鼻歌交じりに乗ってみたら速かった”クチだろうからそんな不信感は皆無だったと思うが。

181 ：音速の名無しさん：02/12/01 00:49 ID:vrpVdcYI

アクティブサスに一番不信感を持っていたのは
全ドライバーの中で実はマンセルであることは有名では？
８８年ぐらいにテストされたウィリアムズのアクティブサスでトラブルに見舞われたからね。

そのマンセルが一番の恩恵を受けるとは皮肉なもんだと思ったよ。

182 ：音速の名無しさん：02/12/01 00:58 ID:pxdFcCWG

でも88年はマンセルの13勝1敗だよ。
マンセルが眠りから覚めたとも考えられないかな。

183 ：180：02/12/01 00:59 ID:cK/D+QMm

>>181
そうか、ウィリはあの頃から“リアクティブ”に取り組んでいたっけね。すっかり忘れていた。
フェラーリでもセミオートマに泣かされていたのに、この二つを持ってしてワールドチャンプか・・・
確かに皮肉だ・・・

よく云われた「マンとパトの腕力の違いが差となった」というのもあったのかな？

184 ：179：02/12/01 01:05 ID:WbVYzgQZ

>なるほどなー

９３年のリジェはアクテイブを開発しようとして中断してしまった経緯がある。
リジェJS３９は高速コースではルノーエンジンのパワーを活かしていたが、
サーキットによって適応にムラがある車だった。ブランドルはこの年セルフ
コントロール力を見せたが、ハイテクでは逆にベネトンでみせた格闘力を
発揮したかも知れないよ？既出のようにもともとは彼はマシンをねじふせる
ファイターだしね

185 ：音速の名無しさん：02/12/01 01:07 ID:aWfzUAj6

>>179
プロストはチームメイトが当時はまだまだヘタレのヒルだったし、マンセルが
特別アクティブカーと相性が良かったのでなければ、パトの92年の成績は悪かった
と言えるだろう。92年も93年もそれ程Ｗｉは圧倒的なマシンだった。
確かに93年のベネトンがパッシブだったとしても、アゴに勝つことは出来なかった
だろう。あれほど圧倒的な差はつかなかっただろうが。
91年までのパトならアゴと互角に戦えたかもしれないし、マシンの相性などによっては
勝てたかもしれない。全盛期のピケやマンセルに引けを取らなかったぐらいだし。
でも、アゴがあと５年、或は１０年早く登場してたとしても、結局数年で今のような
チーム体制を作り上げたような気がする。

186 ：179：02/12/01 01:08 ID:WbVYzgQZ

＞１８０
なるほどなー　　　です。失敬！

187 ：179：02/12/01 01:16 ID:WbVYzgQZ

＞１８５
ヘタレのヒルとは言っても９２年からウィリアムズノテストドライバーだったわけで
車への理解はむしろプロストより一日の長があった。93年のレギュラー昇格は実力を
認められてのもので、パト、マンもかれを評価していた

188 ：音速の名無しさん：02/12/01 01:32 ID:f0GStUD5

>>187
つーかヒルは基本的に「速い」ドライバーだったのだよ
F3000でも3連続ポール獲ったりね
そこら辺が誤解されたままのケースが多い

189 ：音速の名無しさん：02/12/01 01:53 ID:aWfzUAj6

あんまり数字ばかりに拘る気はないけどさ、ブラバムでのヒルは明らかに
ヴァン･デ･ポールに負けてたよ･･･。

190 ：音速の名無しさん：02/12/01 01:55 ID:KCxODuJS

>>189
昼ジュニアはその後努力して速くなったんじゃないか？

191 ：音速の名無しさん：02/12/01 02:03 ID:voIlquEP

>>189
バン･デ･ポールはモトモト評価高かったんじゃﾅｶ～ﾀか？
それまでの実績は決してヘタレではﾅｶ～ﾀハズ･･･。
とは超ガイシュツなんだケドも。

192 ：音速の名無しさん：02/12/01 02:05 ID:f0GStUD5

>>189
バン・デ・ポールが遅いとはいっていない･･･
つーか遅くないドライバーだ
しかも当時のブラバム、イコールコンディションの2台を用意できたと思う？
あと緊急参戦の身分も辛いわな

193 ：音速の名無しさん：02/12/01 02:46 ID:giLEIW2S

パトレーゼが遅くなったのは
９２年オフのテストでのクラッシュの影響
って言う説もあるけどねぇ

194 ：音速の名無しさん：02/12/01 02:59 ID:KCxODuJS

エリック・ヴァンデ・プーレはMy problem is (なんとかかんとか)が口癖だった。

195 ：音速の名無しさん：02/12/01 03:03 ID:WbVYzgQZ

悪魔丘はともかく、ヴァン・デ・ポールでレスが続くとは・・・

196 ：音速の名無しさん：02/12/01 03:41 ID:WbVYzgQZ

ブランドルの話は・・・？

197 ：音速の名無しさん：02/12/01 07:08 ID:GqDobU8Z

　ブランドルは鈴鹿が得意だったんじゃないでしょうか。
91年はブラバムで5位。92年は表彰台。93年は雨上がりに毎週1台ずつ抜いていた。最終周にレートと絡んだけど…。

198 ：音速の名無しさん：02/12/01 10:16 ID:vrpVdcYI

>>193
そういえばそんなことあったね。タンブレロ。

マンセルがピットから自転車で駆けつけたのには驚いた。

199 ：音速の名無しさん：02/12/01 10:17 ID:vrpVdcYI

あのときのマンセルの心境は。

「ヤバイ。ここでパトレーゼに怪我でもされて速いチームメイトがきたら
　どうすんだコノヤロウ！」

って感じでしょうか。

200 ：音速の名無しさん：02/12/01 10:45 ID:voIlquEP

　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　　　　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧W∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ﾟ皿ﾟ＃）＜　オレは速ｶﾀ～んだyo!!
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

･･･200get？

201 ：音速の名無しさん：02/12/01 12:07 ID:giLEIW2S

>>199
マジレスしとくと
アクティブ関連の事故だったから
明日は我が身だったんだよねぇ
アクセル全開中に車高がいきなり落ちて
腹すったまんま何も出来ず
亀の子状態・・・

202 ：音速の名無しさん：02/12/01 12:14 ID:AUrFnUFu

>>201

>アクセル全開中に車高がいきなり落ちて
>腹すったまんま何も出来ず

87年にセナも中嶋もこんな目にあってたな、そういえば。
しかもレース中に。

203 ：音速の名無しさん：02/12/01 12:34 ID:JukfC4Xm

>>199
厨房のマンちゃんはそんなに腹黒くない

204 ：196：02/12/01 15:13 ID:WbVYzgQZ

>197 いい人　サンクス。

ブランドルはインタビュー記事なんかで言葉をよく選ぶ人だなって感じが
しました。いうこともおもしろひしね

205 ：音速の名無しさん：02/12/01 16:32 ID:I1mcoNNB

>>197
92年の日本GPでは、ブランドル「下痢ピー」で予選は14番手くらいだった。
サバイバルレースだったけど３位表彰台は見事ﾀﾞﾀｰﾈ。
でも表彰台での喜び方が「らしくない」のでTV観てて引いたYO（ｗ

206 ：音速の名無しさん：02/12/01 16:49 ID:WbVYzgQZ

>205
あの年はＦ１を舞台にした漫画（もち仮想現実）なんかだと
ベネのブランドルとフェラーリのカペリは雑魚キャラ扱いだった。
あの鈴鹿は見事ダターヨ

207 ：音速の名無しさん：02/12/01 16:57 ID:WbVYzgQZ

今更だが、1の勇気には敬服するよ・・・・
＞とっくの昔に引退しちまってまっせ？ご存知か？
なんなんだ？あんたは現実の世界に生きていないのか？　　ワラタ

１の趣旨はわかるケドネ、

208 ：音速の名無しさん：02/12/01 16:59 ID:zgPYRq67

ブランドル雇うぐらいなら、ロセット雇ってスポンサーマネーでｳﾊｳﾊ言わすわ！

209 ：２０７：02/12/01 16:59 ID:WbVYzgQZ

つまり１はエライと言っているのだよ。
そしておれは1じゃないよ

210 ：音速の名無しさん：02/12/01 17:03 ID:WbVYzgQZ

＞２０８
スポンサーを持ってくる人と、ブランドルのような確実なポイントゲッター
の組み合わせが望ましいんじゃないの？

211 ：音速の名無しさん：02/12/01 17:21 ID:zgPYRq67

>>210
いや、ﾈﾀなんだし･･･冷静に答えられても･･･
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾙが良いﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだってのはわかってるし。

212 ：音速の名無しさん：02/12/01 17:51 ID:2ENu4C0O

しかし、引退後も色々な形で引き合い（まぁ悪い意味だが）に出されるアレジって・・・
それだけ現役時のイメージと（実際の力量はさておき）評価が鮮烈だったってことだなぁ・・・

オレもアレジには期待していたんだけどな・・・
プロストとのコンビは好きだったヨヽ(´ー｀)ノ

213 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆uGsFz/Haas ：02/12/01 17:57 ID:kC60G+cY

>>205
当時ロータスヲタだった俺は、「ハッキネンが本当は表彰台だったのに・・・」
とつぶやきながら表彰台を呪っていた。。。

あの年のブランドルの白眉はイギリスあたり？

214 ：音速の名無しさん：02/12/01 18:28 ID:WbVYzgQZ

>212
アレジのテイレルのアメリカGP？は忘れることはできないよ。
ロロと離婚するまでの彼はとてもストイックなイメージもあｔったし。
弱禿の父のような古きよき香りがしたもｎダタ

215 ：音速の名無しさん：02/12/01 19:34 ID:V48nKDDO

ブランドルは速いと思うよ。
もしかしたら覚え違いかもしれないけど、セナがロータスのチームメイトに
なるのを拒否したことなかったっけ？？
でも、彼の開発能力と安定感はヤパーリ耐久レース向きだったと思う。
アロウズを辞めたロス・ブラウンがＴＷＲに加入して作ったジャガー
（型名はＸＪ－～Ｒだっけ？）とブランドルのタッグは強烈だった。
ブランドルも「下手なＦ１より速い！」と言ってた。
＃実際は遅いと思うけどさ。
でも、コルタンツのプジョーの方が結果的には速かったか。
プジョーＶ１０エンジンのアドバンテージかもしれないけど。

216 ：音速の名無しさん：02/12/01 19:36 ID:2ENu4C0O

>>215
＞セナがロータスのチームメイトになるのを拒否したことなかったっけ？？

それはワーウィック。
まぁブランドルとイメージかぶるけどね。

217 ：音速の名無しさん：02/12/01 19:40 ID:D2Bydqk/

記憶に残るのはアレジ。

とりあえずブランドルはブランデルとダブるんでややこしい。
運の無さは同じくらい。

218 ：　：02/12/01 19:53 ID:dF0/lR0A

アレジって実際運がなかったよね。
これは、勝ったなと思ったらマシントラブルとかでアボーンだし・・・。

219 ：音速の名無しさん：02/12/01 19:56 ID:AUrFnUFu

>>210

今年のミナルディがそれに近い。

220 ：音速の名無しさん：02/12/01 19:56 ID:01/1YYGt

マーティンのマルボロマクラレンのプージョエンジンでのモナコ２位には
燃えたんだが・・・（記憶は定かではない。）
香具師はいい仕事をするとは思う。
マークもな。
アレジは監督にむいているんじゃないか？プロストみたいに。

221 ：ネタ？：02/12/01 20:06 ID:dF0/lR0A

>>220
はぁ？？？

222 ：音速の名無しさん：02/12/01 20:41 ID:fp/FwxFs

ＸＪＲ－１４だっけ？記憶では、シルバーストンで、当時のセナの予選タイムの
2.5秒落ちで走ったはずです。間違ってたらスマン

223 ：音速の名無しさん：02/12/01 20:54 ID:AUrFnUFu

>マーティンのマルボロマクラレンのプージョエンジンでのモナコ２位には
>燃えたんだが・・・（記憶は定かではない。）

「マーティンのマルボロマクラーレンのプジョーエンジンはよく燃えた。」

が正しい。

224 ：音速の名無しさん：02/12/01 21:13 ID:01/1YYGt

そうだったのか！

225 ：音速の名無しさん：02/12/01 21:26 ID:WE7G2yHf

>>223
覚えてないけど､ホンダったの？

226 ：音速の名無しさん：02/12/01 21:28 ID:V48nKDDO

>>216
そうか、ワーウィックだったか。スマソ

>>222
ＸＪＲ－１４でしたか。
ＸＪ－１４Ｒかと思ってた。１４て数字は何となく覚えてたんだが。
シルバーストンのレースは何故か今も覚えている。
シケインに入る幾つか前？の高速コーナーを抜群の安定感で走ってたナー

227 ：音速の名無しさん：02/12/01 21:29 ID:Crxjowh7

>>222
いくらコンセプトが「カウルを被ったF1」でも、
F1より速くならないようにレギュレーションで調整してるはずだ罠
詳しいことは忘れたけど、たぶん重量かな？
エンジンも（ジャガーは）HBのデチューン版だったしね

228 ：226：02/12/01 21:36 ID:V48nKDDO

>>227
重量はＳＷＣの方がはるかに重かった。
Ｆ１が５００ｋｇで、ＳＷＣは幾つだったかな、７５０？９００？
エンジンはあの年からＦ１と同じ３５００になったのよな。
ＸＪＲ－１４を初めてみたときは衝撃だった。
ロス・ブラウンてアロウズにいたときは目立たなかったけど、
最初から才能があったのかなー？

229 ：音速の名無しさん：02/12/01 21:38 ID:voIlquEP

みんな知っているモノと思ってたyo!!＞ブランドルのマク時代。
余談だけど、たまにﾀﾞﾒﾀﾞﾒ男の見本として取り上げられている
アリオーも、スポットで１レースだけマクラーレンをドライブして
いるんだよネ。ｿｺｿｺのドライバーだったワケだよ。結果は散々だったケド。

230 ：音速の名無しさん：02/12/01 21:38 ID:whPYIqDp

「ウワァ！ブランドル！今ねー、スタート待っているときから煙がねー！」

231 ：文系 ◆79.Lfrrnao ：02/12/01 22:13 ID:WE7G2yHf

>>229
アリオーが枕ー連を運転したのは覚えてないが､アリオーってセッティングにこだわりそうなタイプに見えなかった。
(グルイヤールもだが)ウィリアムズを運転した方が幸せになれるような気がする。

232 ：226：02/12/01 22:17 ID:V48nKDDO

アリオーは、’８８だかのメキシコ？で、最終コーナーを立ち上がって
縁石にのって体勢を崩し、ピットウォールに一直線てのが一番の思い出だ。

233 ：音速の名無しさん：02/12/01 22:40 ID:pV8E75an

このスレ最近伸びてるね

234 ：音速の名無しさん：02/12/01 22:43 ID:AUrFnUFu

>アリオーも、スポットで１レースだけマクラーレンをドライブして

ミカがラフプレーで出場停止食らったハンガリーGPな。

235 ：音速の名無しさん：02/12/01 22:58 ID:WbVYzgQZ

アリオーは一発の速さに定評があったし、93年はチームメイトで有望株だった
エリック・コマスを押さえ込んでいたが、鈴木利夫に鈴鹿からシートを奪われて
しまった。
ただ｢一発がある」といってもはっきりいって、安定感イメージのブランドルより
スプリントもさらに遅いかも知れない。

236 ：音速の名無しさん：02/12/01 23:03 ID:WbVYzgQZ

コマスもアレジ、オリヴィエ何とかと一緒に期待されていたけど、その９３
年が痛かったかな。アリオーもコモスもイイドライヴァーだと思うけど、
Ｆ１って厳しいよね。チームに2人ドライバーがいれば、どっちかが評価
落とすんだから

237 ：２３６：02/12/01 23:06 ID:WbVYzgQZ

オリヴィエ何とかじゃなくて、エリック・ベルナールでした。

238 ：音速の名無しさん：02/12/01 23:10 ID:WbVYzgQZ

＞２３３
ブランドル再評価だけでなく、ひそかにジジイのマイナードライバー
の思い出を語るスレになっているかも知れません。俺もだけどね

239 ：音速の名無しさん：02/12/01 23:12 ID:5yqTf49c

マクラーレン・プジョー…エンジンは複数年契約だったのにすぐ解約したのは何で？

240 ：音速の名無しさん：02/12/01 23:12 ID:whPYIqDp

>>239
メルセデスが手に入ったから

241 ：239：02/12/01 23:17 ID:vypxoIeC

どっちにしても初年度に結果が出る訳無いから、別にプジョーのままでも行けた気がするんだけど…

242 ：音速の名無しさん：02/12/01 23:18 ID:kJmPonPk

このスレなんで急に人気に？？？

243 ：音速の名無しさん：02/12/01 23:19 ID:voIlquEP

>>231
グルイヤールはバックミラー見る必要のナイクルマに乗せてやりたかったネ。
>>235
禿同。上には上がいるってヤツ、ネ。マァ、ココで再評価されたので、ヨシ。
ただ、ベルナール＆アグリのコンビは双方評価を上げた様に記憶してマス。

ブランドルは何よりバランスがﾖｶ～ﾀネ。苦手なサーキットが少ない。
ベネトン時代はアゴに良く付いて行ってたと思う。

244 ：音速の名無しさん：02/12/01 23:19 ID:WbVYzgQZ

>239-240
随分なクイックレスポンスだな・・・

245 ：文系 ◆79.Lfrrnao ：02/12/01 23:27 ID:WE7G2yHf

>>242
実は、ブランドルのファンが多いＦ1板。住人たちが「ブランドルのスレを立てたって俺しかレスを書かないだとうな」

246 ：音速の名無しさん：02/12/01 23:30 ID:whPYIqDp

ブランドルのマクラーレンにはねれた鈴鹿のマーシャル氏は達者かな？

247 ：音速の名無しさん：02/12/01 23:32 ID:WbVYzgQZ

＞＞２４５
おっしゃる通りだと思う。本当は彼は現役時代は雑誌の人気投票なんか
順位が割とよかったのに・・・
＞＞２４３
あなたのような聞き上手？がいるからすれが長く続くのではありませんか？

248 ：音速の名無しさん：02/12/01 23:33 ID:QCNRfhnY

そういやブランドルのメットって一度マイナーチェンジしたけど、
その後期モデルの頭上に書かれた落書きみたいなやつの意味知ってる
人います？

249 ：文系 ◆79.Lfrrnao ：02/12/01 23:35 ID:WE7G2yHf

ＷＳＰＣ時代だったかどうかわるれたけど､チャンピオン

250 ：音速の名無しさん：02/12/01 23:40 ID:voIlquEP

>>247
チェザリスｽﾚは挫折したケド、ネ･･･。
>>248
凄いディープな質問だネ。そこまで注目してﾅｶ～ﾀyo･･･。
何だろうネ？

251 ：音速の名無しさん：02/12/01 23:41 ID:WbVYzgQZ

＞＞２００
今気が付いた！！PCに向かっているのはブランドルダターノカ！

252 ：音速の名無しさん：02/12/01 23:45 ID:QCNRfhnY

>>250
結構目立ってたでしょ？　94年途中からのやつ。
一見サインみたいな手書き風で、もっと単純、なんと言うか
模様ともいえない変なマーク（？）･･･（ｗ

253 ：音速の名無しさん：02/12/01 23:53 ID:g0qEUqpw

>>246
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1030614039/53-54

254 ：音速の名無しさん：02/12/02 00:22 ID:SEKd0VmV

＞２５３
伏字のとこの意味がまじ分かんないんだけど・・・

255 ：音速の名無しさん：02/12/02 00:23 ID:dgvUr6Cj

＞＞248
ブランドルのメットのカラーは下の青と赤のラインだけで、上はスポンサーの為に開けてるそうです。
ブランドルのスポンサーって？。チームのスポンサーかな？。

256 ：音速の名無しさん：02/12/02 00:25 ID:mOGh14SL

>>253
○務員だと思うのだが。

257 ：音速の名無しさん：02/12/02 00:30 ID:SEKd0VmV

＞２５６
ってことは普通にいつもの仕事がもうできなくなったってこと？
かわいそうだな・・・
ブランドルが悪いってんじゃないけど・・・

258 ：音速の名無しさん：02/12/02 00:33 ID:YBX3fWbd

確かブランドルは轢いちゃったマーシャルの方に毎年いくらか支払ってたはず。
ブランドルの好意で、つーか償いか。

259 ：音速の名無しさん：02/12/02 00:34 ID:mOGh14SL

>>257
オフィシャルやっている事が職場にバレてオフィシャルが出来なくなったと思われ。

260 ：音速の名無しさん：02/12/02 00:36 ID:SEKd0VmV

>>258
なるほどなー、なんていうか・・・

しかしブランドルに詳しい人ってマジいっぱい・・・

261 ：音速の名無しさん：02/12/02 00:38 ID:SEKd0VmV

＞２５９
そうか！
じゃあしょうがねーってもんでもないけど・・・

262 ：音速の名無しさん：02/12/02 00:58 ID:dFg6JjKU

さぁ体調を崩しながらも頑張ります、ベネトンのダークマン、F1公務員、
この、地味な存在のマーティン・ブランドル。
F3時代はセナの影と言われておりました。影法師であった。
しかし、ここ鈴鹿でまた３位表彰台に登るのか。
あの、２位のイタリアグランプリに続いてまた栄光のその表彰台に
登ることが出来るのか。
（９２年・鈴鹿）

263 ：音速の名無しさん：02/12/02 01:08 ID:SEKd0VmV

＞２６２
古館は死・・・ってほどでもないけど・・・
セナの影奉仕だって？
Ｆ３では２２戦でセナ１２勝に対しブランドル９勝
優勝回数のことです、当然２台だけでレースをしてたんではありません

264 ：音速の名無しさん：02/12/02 01:13 ID:dFg6JjKU

９２年のシルバーストンでのセナVSブランドルの一騎打ちは最高だった。

265 ：音速の名無しさん：02/12/02 01:20 ID:1qRvUWnR

セナはＦ3チャンプ決定後にブランドルはＪ.クラーク以来の
イギリス人ベスト・ドライバーだと言ったらしい。
まぁリップサービスだろうが、両足骨折が無ければ…本当に凄いドライバーになっていたかも。

266 ：音速の名無しさん：02/12/02 01:24 ID:8J6PM+9V

>>263
確かに。でもネ、F3時代にセナと競い合ったコトを分かった上での発言と
自分は捉えていた。アルヌーの通せんぼジジィ発言も、過去の栄光を理解
した上での発言だった様だし。古館は良く勉強してるな･･･、とｵﾓﾀyo･･･。

267 ：音速の名無しさん：02/12/02 01:29 ID:SEKd0VmV

>266
つまり振る太刀は当時状況は知ってはいたが，劇的な言い回しを
あえてしたといふことか・・・
わかりました。

268 ：音速の名無しさん：02/12/02 01:36 ID:8J6PM+9V

>>267
イヤ、理解の度合いは分からないけどネ＞古館のブランドル評
ただ、セナの影法師って言われてブランドルの過去の成績に目を通した
ファンは自分だけでは無かったカモ、と思ったもので･･･。私見ですyo。

269 ：音速の名無しさん：02/12/02 01:41 ID:bH8XT/Ya

いや、理解は勿論していただろう。だが、古舘は別に彼らの過去など別に
どうでもいいと考えていたように感じるけどな。ただ面白おかしく表現
する事に拘っていたような･･･。

270 ：音速の名無しさん：02/12/02 01:44 ID:1qRvUWnR

セナの影法師って凄く深い言葉に感じるんだけど。

271 ：音速の名無しさん：02/12/02 01:45 ID:SEKd0VmV

古館はいずれ昔のことをいくらかは考慮した。
それをあなたは関心したということですか？
勉強家だなーってかんじですか？
違っていたら私のためにこれ以上説明をしていただくのは忍びないのですが・・

272 ：音速の名無しさん：02/12/02 01:50 ID:8J6PM+9V

ウン。面白おかしく＋皮肉めいた表現。アタマｲｲと思った。
今の実況は、知ってるコトをタダ無理やり喋り捲る痛いヤツが多い。
別に古館マンセーではナイが、とにかく凄いとは思ったyo。
あらかじめコメント用意してたのカナ？とか。マイナーなヤツのコト
にもしっかり触れていたし。スレ違いごめんネ。

273 ：263：02/12/02 02:09 ID:SEKd0VmV

274 ：263：02/12/02 02:14 ID:SEKd0VmV

>272
二重カキコ、激スマソ
ヤツはアタマイイかも。このスレもどうせブランドル(一流マイナーリーガー）
のためのすれだけどネ

275 ：音速の名無しさん：02/12/02 02:17 ID:5XRkMmRO

>>228
アレはＴ・サウスゲートでしょ。
愚痴言ってたもん。
ＴＤはロス・ブラウンだったけど。

276 ：２７４：02/12/02 02:18 ID:SEKd0VmV

二流トップドライバー？

いや俺はブランドルすきだよ？

277 ：音速の名無しさん：02/12/02 02:36 ID:cwIX0aMD

>>252
おそらくイニシャルの"B"を模したものだと思われる。
AS+Fの付録になってるF1レーシング誌の表紙で確認出来るよ。

マイナーチェンジ前(93年まで)は赤と紺のラインが金縁で渋い感じだったけど、
94年以降は赤の部分が蛍光レッドになってちょっとポップになったよな。

93年当時ブランドルが｢セナのクルマに轢かれました｣Tシャツを着てるのにはﾜﾗﾀ。

278 ：音速の名無しさん：02/12/02 02:38 ID:SEKd0VmV

＞２７７
ああ、ワラタ

279 ：音速の名無しさん：02/12/02 03:05 ID:bH8XT/Ya

モンツァで突っ込まれたやつな。シャツの柄にはトレッドパターンがあって、
俺は心の中で「スリックちゃうんかい」と突っ込んでいたものだった。

280 ：音速の名無しさん：02/12/02 03:56 ID:yQnuAxhD

何かと理由をつけてブランドルとの本契約を拒み続けたロン・デニスだが
一方で、パートナーのプジョーがプッシュするアリオーを無視し
ブランドルを使い続けた。
この94年のマクラーレンでのブランドルの扱いは
ブランドルというドライバーのF1での評価を如実に表していたと思う。
翌年、マンセルのドタバタでブランデルがステアリングを握ることとなり
人々の記憶に御馴染みの混乱を生じさせているところも、
偶然とは言え見逃せないところだ。

281 ：２５２：02/12/02 13:07 ID:oSTQ3tvv

>>277
サンクス。
http://www.autosport.net/items/topstuff/tier1used/brundle-96-top.jpg
やっと写真見つけたけど、何で突然あんなデザイン採用したんだろうね･･･
本人も分かり難いと察したのか、96後期モデルのメットには、
http://www.brdc.co.uk/jpgs/mjb-helmet.jpg
新しいロゴが付いてたYO　これは知らんかった

蛍光レッド化はマールボロが強要したんだろうが、ブランドルのメット、
金色の細いラインが「愛国心カラー」を縁取り、トップの白はレースへの
情熱を表しているのだそうだ

282 ：228：02/12/02 13:14 ID:7wwMQO7p

>>275
Ｔ・サウスゲートが愚痴ってたの？それとも、ブラウン？
何て言ってたの？？
ブラウンのイタンビューか記事で「Ｆ１にカウルを被せたぜ！」
みたいなことを言ってるのを見た覚えがあるが、何せ１０年近くまえだしな。

283 ：音速の名無しさん：02/12/02 13:16 ID:bH8XT/Ya

ヘルメットの上半分が真っ白なのは、スポンサーの為に空けてたんだなんて
言ってたっけ。本気か冗談かわからないけど。
89年のブラバムは見分けにくい。

284 ：音速の名無しさん：02/12/02 15:02 ID:SEKd0VmV

このスレはマターリしていていいな

285 ：音速の名無しさん：02/12/02 17:07 ID:cs6f5VU7

ブランドルは黄土色のジョダンへ乗って、金箔のジョダンには乗らないで
やめたんだっけ？アレジはジョダンには乗ってた？なんかどこかで禿げズラめがね
と握手してた写真見たんだけど。

286 ：音速の名無しさん：02/12/02 17:19 ID:mbb+GYh2

>>285
ブランドルは96年ジョーダンでフル出場だよ　だから金箔仕様もドライブ
アレジのジョーダンドライブは2001年だけだね

287 ：音速の名無しさん：02/12/02 17:27 ID:EdyR//Kc

>>282
サウスゲートはTS010
ブラウンはXJR-14
デコタンは905
　SWCの車重は750kg
　モンツァあたりだとF1なんかより速かった

288 ：音速の名無しさん：02/12/02 17:28 ID:mbb+GYh2

>>285
ちなみにアレジが国際F3000でチャンプになったときのチーム、
それはEJR（エディ・ジョーダン・レーシング）。

289 ：音速の名無しさん：02/12/02 18:03 ID:cs6f5VU7

EJは有名どこをうまくつかまえるから儲かっていいね

290 ：音速の名無しさん：02/12/02 18:30 ID:4zyFVoJW

http://www.racecar.co.uk/fota/gallery/picture03.jpg
若き日のマーティン

291 ：228：02/12/02 19:26 ID:7wwMQO7p

>>287
車重は７５０ｋｇか。サンクス。
サウスゲートとコルタンツ、二人とも後にトヨタへ。
今は何処で何をしてるんだろう？
トヨタの来シーズン用シャシーの基本はコルタンツがやったのかな？
ブルナーは、加入時期を考えると細かいところの修正しか出来なさそうだけど。

292 ：ブランドルファンだが・・：02/12/02 23:47 ID:SEKd0VmV

すまぬ、スレを荒らすつもりはないのだが、アレジってなんで評価ひくいの？
｢勝てなくても愛される男」ではなかったの？選手生活の晩年、そんなに末節
を汚したの？

俺は90年代後半、弱禿・悪魔丘・ハッケヨイがアゴに対抗できるのは一重にマシン
性能のお陰であると尊大にも断を下し、Ｆ１はあまり見ていなかったんだよね。
先生方、アレジが何をしたのかお教えくださりませ

293 ：292：02/12/03 00:08 ID:28h6uWqi

そして、前のレスをだしたら「アレジ好きはクソ」というスレが立ってしまった。
なるべく公平な観点からのできるだけ多くの見方を伺いたいのだが、向こうにも
レスをだすべきだろうか・・・

294 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:32 ID:Hve7xPnW

アレジとブランドルって良いライバルって気がしてきた…。
ブランドルのF3時代のチームもエディージョーダンレーシングじゃなかった？。

295 ：292：02/12/03 00:38 ID:28h6uWqi

俺は個人的にアレジのような劇的なドライバーとブランドルのような実力派
の同チームのマッチアップって最高だと思うよ。ブランならアレジに予選で
先行されてもペースを崩さないだろうし

296 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:41 ID:vDJohIOD

>>291
なに勘違いしているのか知らないが、トヨタの今シーズンのマシンの
ＴＦ１０２は完全にブルナーのオリジナルだぞ。コルタンツの手は入っていない。
まして来年モデルにどうコルタンツが絡めるのだ？
それともこのレスは去年書いて冷蔵してあったのかな？

297 ：音速の名無しさん：02/12/03 00:57 ID:Hve7xPnW

確かにアレジとブランドルなら良いかも。
でもトップには成れない様な気も…。

298 ：音速の名無しさん：02/12/03 01:02 ID:tKV0KHzB

>>292
アレジは残した結果のわりにチヤホヤされたから僻みも入ってるんだろうね

299 ：２９５：02/12/03 01:16 ID:28h6uWqi

＞＞２９７
だからセナプロを同時に雇えないような場合の話だよ？
っていうか普通そうだけど。トップチームを狙うような場合
の布陣と考えてください

300 ：２９５：02/12/03 01:18 ID:28h6uWqi

トップチームというのはトップのチームではなく
上位チームということです

301 ：音速の名無しさん：02/12/03 01:25 ID:AI2clUR2

アレジネタは止めてください。また変なアレジヲタが暴れるから…
と思ったらここ、アレジスレでもあったのね（ｗ

302 ：２９２：02/12/03 01:28 ID:28h6uWqi

俺，却下すか・・・

303 ：音速の名無しさん：02/12/03 01:32 ID:t3XLq+C+

>>292
２ちゃんの論調を鵜呑みにするこたあない

304 ：２９２：02/12/03 01:54 ID:28h6uWqi

＞３０３
ありがとうございます。ようは荒らさない精神が大切だよな、せいすぃんが。

そして教えてください

305 ：音速の名無しさん：02/12/03 02:04 ID:tKV0KHzB

>>304
逆に荒らすことを楽しむ連中も沢山いるからなぁ･･･

306 ：天才ドライバー：02/12/03 05:34 ID:SoNJlbQE

てか、アレジとブランドルはどちらも良いドライバーだったよ。二人が同条件でチー
ムメイトだったら・・・特に全く違うタイプだし、見たかったなぁ

307 ：291：02/12/03 08:56 ID:zFGXoR6h

>>296
オレ、勘違いしてる？？？
てゆうか、Ｆ１はちゃんと見てないけどさー。
ブルナーは、シーズン途中でミナルディーから揉めつつ移籍してきたんじゃなかったっけ？
コルタンツが辞めてから。
組織が大きすぎてコルタンツの能力を超えてるとかいうのが公式の理由だったが、
成績不振の責任て話しもまことしやかに言われてたじゃん。
それで、コルタンツが’０２モデルに全く関係なくて、ブルナーの
完全設計ってどういうこと？
ブルナーは’０１はトヨタに在籍しててデザインしたなら解るんだけど。
Ｆ１の来シーズン用のデザインでかなり早い段階でコンセプトと言うか
基本設計は決まってるという話。
ブルナーの移籍時期を考えると、’０３マシンの基本はコルタンツかと
思ったのだ。

308 ：音速の名無しさん：02/12/03 09:29 ID:NN2zj5ps

>>307
ttp://www.toyota-f1.com/public/jp/news/articles/event6.html
これ嫁。お前さんは1年どころか2年も頭がズレとるぞ。

309 ：音速の名無しさん：02/12/03 09:36 ID:t3XLq+C+

>>304
評価低いかなあ。
見たことはあるかもしれんが、リアルタイムで
見てたやつの評価とは到底思えない（成績重視）ものばっかやった。

アレジはピークな時間をチームに足引っ張られたと言える。
フェラーリ移籍もベネトン移籍も全部タイミング悪すぎ。
それが能力と言われれば仕方がないが。

310 ：音速の名無しさん：02/12/03 12:03 ID:V2/q3gE1

ウィリアムズのマンちゃん＞ウィリアムズの弱禿＞ベルガー＞腕が取れる寸前のナニーニ＞アレジ

311 ：291：02/12/03 12:21 ID:zFGXoR6h

>>308
うわ、ヤパーリずれてたか。。。
宇津氏
逝ってきます

312 ：猿顔の一般市民 ◆xuQBrgRB0. ：02/12/03 13:47 ID:V2/q3gE1

>>308
>パナソニック・トヨタ・レーシングは、シャシーとともにエンジンも製造するＦ１チーム２チームのうちの１つであり、それは、１９７９年以降初のチームである。
2002年現在、シャーシとともにエンジンも製造するチームはフェラーリとルノーとトヨタの３つあると思うんだが・・・・・

313 ：音速の名無しさん：02/12/03 14:38 ID:WEAPjo1W

>>309
アレジとアレジヲタが嫌われるのはそうやってすぐチームのせいにするところ。
フェラーリ・ベネトン・ザウバー・プロストと移籍するたびにチームが
成績不振に陥ったのは誰のせいか。
本人以外の関係者の多くがアレジのせいだ、といっているにも関わらず。

314 ：２９２：02/12/03 15:01 ID:28h6uWqi

具体的にはなんで「優しい」プロストともめたの？

315 ：音速の名無しさん：02/12/03 15:17 ID:Ov2wATEO

アレジはセッティングがヘタ過ぎなんだよ。

316 ：音速の名無しさん：02/12/03 15:32 ID:PR8fugba

去年のジョーダン移籍後のスパや鈴鹿の実況スレは
アレジ人気凄かったよなそいや。

317 ：音速の名無しさん：02/12/03 18:34 ID:zFGXoR6h

>>312
ザクスピードがエンジソも作ってた時期があったけど、
あそこは何年から参戦してたんだろう？

318 ：音速の名無しさん：02/12/03 19:21 ID:Nchsu4j+

>>317
1985年　ジョナサン・パーマーのドライブでデビュー

319 ：音速の名無しさん：02/12/03 19:22 ID:l2Cn1VNT

>>314
公然とチーム批判したから

320 ：音速の名無しさん：02/12/04 00:26 ID:/+4qUvbe

>>319
何を言ったのでありましょうか？

321 ：音速の名無しさん：02/12/04 00:30 ID:7wvPq/yn

>>320
悪いと思ったこと全部
マスコミを使って批判する事によりチームに喝をいれるという作戦だったのだが、
マクラーレンでは使えるこの技、フェラーリでやるとこういう結果に･･･

322 ：音速の名無しさん：02/12/04 00:33 ID:Acb4TFjZ

>>321
いや、マクラーレンだから使えるとかそういう問題ではなく
やるべきことをやれてる人間が言うからこそ周りに喝を入れられるわけであって
アレジのようになんの実績も残せてない奴が言ったところで
反感買うだけで終わってしまう。

323 ：314：02/12/04 00:45 ID:/+4qUvbe

>>320,321
あにょー、敬愛していたはずのフランスの英雄・プロストとはなんで
喧嘩したしたんでありませうか？プロストは（セナ、マン以外）のチームメイト
ともめたことはなく、チーム関係者やファン、グランプリ外の人には
むしろ謙虚に接したと言われる。アレジはどうやって怒らせたの？

324 ：音速の名無しさん：02/12/04 00:51 ID:ooYbJT/T

ノーギャラで走っていることをばらした

325 ：音速の名無しさん：02/12/04 01:16 ID:ZnHY4/CX

アレジが友人としては仲直りしたいって言って
プロストがもう顔も見たくないって言ったんだっけ？
それとも逆??

326 ：３２３：02/12/04 01:26 ID:/+4qUvbe

＞＞３２４，３２５
へー、そんなことが、しかしアレジなら向こうみずにい意気に感じて
結局現実の厳しさを痛感しそうなところはある。

きょうは「あれじクソスレ」で大爆死をしたのでもうねます。
ID同じ、誓って自作自演はやってないれす・・・

327 ：音速の名無しさん：02/12/04 01:38 ID:Pcd7q0bg

>>326
意味がわからん。病院いってき。

328 ：音速の名無しさん：02/12/04 13:32 ID:khyApS4X

アレジはなんでプロストに移籍したの？

329 ：317：02/12/04 13:36 ID:Il99fTjB

>>318
’８５か。しかも、ジョナサン・パーマー、懐かしい。
てことは、312に書いてあるトヲタのリリースは間違ってるんじゃないの？

330 ：音速の名無しさん：02/12/04 14:56 ID:CefRoSSS

派手さはないが、存在感のある走りっぷり。
まるで無香料の整髪料のようにバッチリ決めてくれるか、ブランドル。
　　　　　　　　　　　　　　　９４年パシフィック　by古館

このコメントは結構印象に残っている

331 ：音速の名無しさん：02/12/04 15:47 ID:/+4qUvbe

｢助教授ドライバー」ブランドルというのもあったなー。
これも振る太刀。

332 ：音速の名無しさん：02/12/04 15:58 ID:eDSbQzt2

ここの３０以降を嫁｡
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1038841219/

てかお前ずっとＩＤ同じだけど・・・
ﾋｷｰか？

333 ：音速の名無しさん：02/12/04 16:07 ID:fomycKJ4

>>312
まあ同じ建物の中で作ってるのはフェラーリとトヨタだけだから良いのでは。

334 ：＞＞３３２：02/12/04 16:18 ID:/+4qUvbe

っていうか、電源いれるの８時間おきくらいなんだけど、
ＩＤが変わんないんだよー

その件にはコトバがない・・・

335 ：音速の名無しさん：02/12/04 17:42 ID:TZdaRx3z

>>329
自動車メーカー限定での話なんじゃないかな

336 ：音速の名無しさん：02/12/04 19:31 ID:Bsfhtdt2

>>323
アレジも基本的には良い人
でも頭に血が上ると見境が無くなる
リタイヤとかすると
アッと言う間に頭沸騰

337 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/04 21:36 ID:uwVo12UI

アレジはピークな時間をチームに足引っ張られたと言える。
フェラーリ移籍もベネトン移籍も全部タイミング悪すぎ。
それが能力と言われれば仕方がないが。

大筋同意はするが、
ヤツのピークはティレル（デビュー）時だった様な気もスル･･･。

338 ：音速の名無しさん：02/12/04 21:40 ID:rkJM1eeE

フェラーリがじりじり戦力を下げていったときは同情しながらも疑いはじめ、
ベネトンではアレジのせいのようだと思い、ザウバーでそれを確信し、
プロストでは結末まで予測できた。

アレジ＝糞ということが。

339 ：音速の名無しさん：02/12/04 21:45 ID:rkJM1eeE

セナやアゴ、いや他のドライバーでもクルマが悪ければどこが悪いのか、
それこそ徹夜でメカやエンジニアと膝を突き合わせて対策を練って
マシンを作り上げていく。

アレジの場合は悪いところがあったら激怒して仕事を放っぽりだして
家に帰ってしまう。
これではチームスタッフもやる気をなくしてしまう。

それをチームが悪い、運が悪いっていったら他のドライバーのファンは
黙っていられないよ。

340 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/04 21:49 ID:uwVo12UI

チームの戦闘力が下がるのは、アレジの責任もあったのだろうが、
当時のチームメイトならびにテストドライバーの責任もあるネ。
ヤツの場合は、No.2にクルマ作れるヤツが必要だったのだろう。

341 ：音速の名無しさん：02/12/04 21:52 ID:Acb4TFjZ

フェラーリもベネトンもアレジが来る前年はトップの競争力を持っていたよ。

342 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/04 22:09 ID:uwVo12UI

それはドッチもトップクラスのドライバー擁していたしネ。

343 ：音速の名無しさん：02/12/04 22:19 ID:Pj2vVDFw

アレジは短気な部分を、直す気がないとこが一流になれないとこ。
そろそろ、マンセル共々マスターリーグとしてフォーミュラニポンで
走って欲しいな。

344 ：音速の名無しさん：02/12/04 22:46 ID:n0jmSVxF

ハーバートのアレジ評「ちょっとしたことですぐにキレる奴だった」

345 ：音速の名無しさん：02/12/04 23:03 ID:rkJM1eeE

そしてハーバートが出ていったザウバーは奈落の底に向かって真っ逆様

346 ：音速の名無しさん：02/12/04 23:07 ID:Pj2vVDFw

このスレ好きだな　明日も楽しみ

347 ：音速の名無しさん：02/12/05 00:26 ID:lf9+g7qI

　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / Jｱﾚｼﾞヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／　

348 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/05 00:56 ID:HBkfWcL7

>>347
何とナク･･･、萌えないゴミ？
あ、イヤ、ちょっと言い過ぎたヨ･･･。

349 ：334：02/12/05 02:06 ID:j+rmK5Bl

ID変わったかな・・？
＞＞３４６
いいよね

350 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/05 02:22 ID:HBkfWcL7

アレジ乗せるならバドエルやラリーニで十分だった、と思う。
結果論だけどネ･･･。

351 ：音速の名無しさん：02/12/05 09:54 ID:T2RoW8Y3

>>344

人のいいハーバートが他人の悪口を言うのは、アレジ以外では顎ぐらいやな

352 ：音速の名無しさん：02/12/05 10:42 ID:0zzFFAIl

>>350
それは言い過ぎ
全盛期のラリーニはアレジと同格扱いしても構わないかもしれんが、
バドエルは荒すぎる。大成しにくい

353 ：音速の名無しさん：02/12/05 12:19 ID:wmG2ymFU

顎とアレジはなんで友達なんだ？接点がわからん。

354 ：音速の名無しさん：02/12/05 12:29 ID:jOCL/lgg

>>353
同じ時期に子供が産まれるのでそれについて語っているうちに。
まぁ、セナにしてもアゴにしても相手がライバル足り得ないことを
確認してから仲良くなるのは一緒だな。

355 ：音速の名無しさん：02/12/05 14:18 ID:wmG2ymFU

アゴのライバルになれた男は誰なんだろう？
レース外なら、アーバイン・・・・下克上すればおもしろかったのに。
サカつくと同じで、だんまりを決めた背景には金がちらついたんだろうな。

356 ：音速の名無しさん：02/12/05 15:06 ID:nQykjRZB

>>351
ハーバートってけっこう口っぽいと思うのだが・・・

９３年開幕前、マクラーレンに移ったハッキネンに対し
「ミカは馬鹿だね。ロータスはこれからどんどんよくなるのに。」
その後、ハッキネンはポルトガルＧＰでブレイク。マクラーレンのエースに。
そして９８年チャンピオン獲得。
一方ロータスは・・・

９４年開幕前２年目のウィリアムズのヒルに対し
「デイモンは今年、化けの皮がはがれて惨めなシーズンを過ごすだろうね。」
その後、ヒルはセナの死後チャンピオン争いに加わる。ウィリアムズのエースに。
そして９６年チャンピオン獲得。
一方ロー（以下略）

357 ：356：02/12/05 15:07 ID:nQykjRZB

＞口っぽい
愚痴っぽいの間違え。すまん。

358 ：音速の名無しさん：02/12/05 16:49 ID:wmG2ymFU

ブランドルの最高年俸教えて

359 ：音速の名無しさん：02/12/05 17:01 ID:cmGQLtPX

>>356
たしかに
フレンツェンと組んだときも結構ブーブー文句多かったよな･･･
待遇が悪くなるとこの人も結構うるさい系だね

360 ：音速の名無しさん：02/12/05 20:13 ID:lf9+g7qI

>>358
ジョー段では２億円もらってましたが他の年はしらないですね。
たしかそのお金で古いジャガー買ってよろこんでた。

361 ：音速の名無しさん：02/12/05 20:20 ID:j+rmK5Bl

>>358
フルネームはマーティン・ジョン・ブランドルだよ？

え、それは訊いてない？

362 ：音速の名無しさん：02/12/05 22:00 ID:UBdS8xab

８９年のモナコは凄かった。
２位のプロストをラップ１秒ペースで猛追するも、バッテリートラブルのため惜しくもピットイン。
１０位まで落ちるが、ここから怒涛の追込みで最終的には６位入賞。

363 ：音速の名無しさん：02/12/05 22:10 ID:PV83mFZR

いつだったか忘れたけどアレジと絡んだとき
記者の「またアレジとぶつかりましたね」の質問に
「これが恋というものなのかな」と答えたブランドル
そのときからファンになりました。

364 ：音速の名無しさん：02/12/05 22:15 ID:TYZCjFXA

とにかく人がよくて、口の上手い人という印象。
典型的なEngish-Englishの喋りは結構聞き取りやすいです。
彼にとって、イングランド出身だということは、F1デビューには役にたったが、
生き残る為にはマイナスだったという感じだね。
特にスポンサーの面では。

365 ：音速の名無しさん：02/12/05 22:24 ID:CzktXrCK

>>362
終始チームメイトのモデナより速くて上位にいたのに、
やっぱりこの人ってこういう人生なんだなと思ったね･･･
その次のショックは92カナダ

366 ：音速の名無しさん：02/12/05 22:37 ID:3ovvGXVU

ブランドル雇うぐらいならワーウィック雇うわ。

367 ：音速の名無しさん：02/12/05 22:40 ID:pAc8kcVY

ブランドルいいキャラだよね　さすらいのポイント請負い人
忍と言う字が似合う人

パトレーゼとどっちが酷い目にあったんだろうか？　アゴに

　ついでにジョニーも書いてくれ　俺は香具師のカカァでかきます

368 ：３６２：02/12/05 22:44 ID:VS/HA0iD

>>365

９２カナダ。このときは２位に上がった直後のリタイヤやったね。
インパネを拳で叩いて悔しがるオンボード映像が印象的ですた。
馬場アナ「ブランドルはついていない～」

369 ：音速の名無しさん：02/12/05 22:57 ID:i1CrH2St

こないだタミヤのベネトンB192をカーNo20（ブランドル）で作ったよ。
去年はジョーダン191をカーNo33（チェザ利す＠ベルギーGP仕様）だったな。
両方の車をドライブした奴？そんな奴は知らねぇよ(w

370 ：音速の名無しさん：02/12/05 23:18 ID:17erkjrN

他スレでも以前書いたのだが、

97年、この年からBBC解説者になったブランドルが当時ジョーダンのアゴ弟にインタビュー
ブランドル「今年のジョーダンプジョーは絶好調だね！」
アゴ弟「うん、去年みたいにｱﾝﾀがドライブしてないからね！」

ほんと、兄弟揃ってDQNだな(w

371 ：音速の名無しさん：02/12/05 23:22 ID:j+rmK5Bl

>>365
え、モデナより速いの！彼は隠れ実力派ナンバー１だと思ってたよ・・・
>>369
タミヤのヤツは当時待ちに待ったと言う感じだったよね。
オレもNo20で作ったよ

372 ：音速の名無しさん：02/12/05 23:27 ID:CzktXrCK

>>371
89モナコではストリートファイターモデナより終始前、
セナプロについで3位走行中のトラブル発生
変わりに3位になったのはモデナだったわけだが･･･

俺はNo19作ったね（ｗ　このころはそれほど嫌いじゃなかったし･･･

373 ：音速の名無しさん：02/12/05 23:28 ID:4LFFE+Sw

>>370
要は人がいいからなめられてるのでは。
つくづくF1には向かない人だな。

374 ：音速の名無しさん：02/12/05 23:33 ID:lf9+g7qI

これだけ結果出してて評価も高いんだから向かないってことはないだろ。

375 ：音速の名無しさん：02/12/05 23:40 ID:lf9+g7qI

アレジ掘るぐらいならブランドル掘るわ。

376 ：音速の名無しさん：02/12/05 23:53 ID:j+rmK5Bl

>>374
ようはトップを狙うには優しすぎたというとこじゃない？
一回は勝たせたかったな・・

377 ：音速の名無しさん：02/12/05 23:55 ID:4LFFE+Sw

>>374
他人を蹴落とすぐらいのことをしないと、
｢覇気が無い｣とか言われかね無いのがF1だという意味。

378 ：音速の名無しさん：02/12/06 00:03 ID:lgRfcYhT

>>370
俺ならレース前でもかまわずボッコボコにしてやるんだが

379 ：音速の名無しさん：02/12/06 00:18 ID:Yk4KPCqi

>>378
おいおい・・

ブランドルがまともで優しすぎたので勝てなかったというのはもはや
いたる所で語り尽くされているけど、本人は（ライバルだったセナが
スターになって自分がそうでないことに）｢Ｆ１ではＦ３よりより多く
のことが求められる。私は結局セナより幅広い能力がなかったんだよ」
とか言ってた。

ナイスガーイ！！！ブランドール！

380 ：370：02/12/06 00:25 ID:xccsLel5

ブランドル、ベルガー、パトレーゼ、ハーバートetc...
超一流には届かなかった彼らに欠けていたのは「性格の悪さ」か。
でもそんな彼らが漏れは好きだ。

381 ：音速の名無しさん：02/12/06 00:32 ID:xzJmfO8h

>>380
ペヤング、バリ禿も追加

382 ：379：02/12/06 00:37 ID:Yk4KPCqi

>>380
あなたがあげた人たちもナイスガイだが、ブランドルこそは
アルボレート、ブーツェンと同じ列伝に入るタイプかも。

383 ：379：02/12/06 00:40 ID:Yk4KPCqi

つまり、常識的で気配りのある本当に優しい人。

384 ：音速の名無しさん：02/12/06 00:42 ID:w8T4lxJk

ハッキネンもナイスガイという罠。

385 ：音速の名無しさん：02/12/06 00:47 ID:fCPueIlJ

>>379
今年の鈴鹿のITVの中継、横でアナウンサーが頑張って琢磨のこと盛り上げてるのに、
今日のトップドライバー賞はシューマッハとか言っちゃう人｡
なんつか､人は良いけど締めるとこは締める。すごく冷静で理知的なタイプだな。

386 ：379：02/12/06 00:56 ID:Yk4KPCqi

>>385
まあ、そのあたりも持ち味だろうね。
大体において、琢磨とアゴ王を同列にすることは適切でない。
堅実な判断はまさに「パルメザン、職人です」（アルボレートのために
いわれたOPナレーションだけど）。

387 ：音速の名無しさん：02/12/06 02:18 ID:r2JmOmia

>>381
ぺヤングはたぶんエセ。

388 ：名無しの笛：02/12/06 02:57 ID:YkZI0WY3

　好きだったなあ・・・ブランドル。
確か、ベネトンにいた年は速報誌で連載コラムやってて、シーズンが進むに
つれて成績が上がってるのに内容が（行き先が決まってないので）湿っぽく
なるという悲哀たぶりだった。
　確かベネトン離脱が決まった直後はウィリアムズ入りが期待できるような
ことを書いていた、がなぜか消滅。「なぜか分からないよ。フランクに直接
聞けば何て言うのか知らないけど、今更聞く気にもならないしね」とか書い
ていたのが切なかった。

389 ：音速の名無しさん：02/12/06 14:46 ID:Yk4KPCqi

>>387
そんな気はする。
>>388
なにかあんたの名前にも哀愁が・・・

390 ：音速の名無しさん：02/12/06 15:26 ID:KVSJJUyn

シューマッハー、ハッキネンに予選じゃ全敗、どこがすごいの？
でもアグリとシェアしたリジェでは良い仕事をしていた、アグリと比較にならんくらい。
でも速さはないな。

391 ：音速の名無しさん：02/12/06 16:16 ID:Ysm7uvN5

>>390
顎とハッキネンは超一流クラスの速さを持っている
ご存知のとおりF1は速さだけでは勝てない
ブランドルは”超”一流クラスの速さはないものの十分に速く、
そしてうまいドライバー

392 ：音速の名無しさん：02/12/06 19:36 ID:K3YqbZ1D

>>390
お魚釣りでつか？

393 ：音速の名無しさん：02/12/06 22:58 ID:Yk4KPCqi

ブランドルは確かに実力派であったが、何かこのスレの住人たちは勝つこと
のほかの価値をブランドルに見出しているのかも試練。

394 ：調理汽船鯛 ◆mKa0..VP.g ：02/12/06 23:09 ID:gSe7Or4S

>>387
ペヤングは悪戯をしないのが痛い

395 ：音速の名無しさん：02/12/06 23:49 ID:191YpHCW

まあ、９４年以降F1を見始めた野朗はF1を語るべからず。以上

396 ：音速の名無しさん：02/12/06 23:50 ID:w8T4lxJk

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜な、なんだってー！！　＞
　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ

397 ：音速の名無しさん：02/12/06 23:54 ID:I9bi8PB2

>395
http://sports.2ch.net/f1/kako/1017/10175/1017597682.html

398 ：音速の名無しさん：02/12/06 23:55 ID:191YpHCW

だってそうでしょ。自分がリアルタイムで見たことないのに
いえるのかに？せいぜいシュー、ヒル、えとせとらでしょ。
セナ＞＞＞＞＞＞シューとか飽きずにいいたがるDQNもここには
多いし。馬鹿としかいいようがない。ｗｗｗ

399 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:13 ID:c6hVYKU0

F1板って､何かの話をするとすぐにセナやらプロストやらが出てきてやだな｡
それで話が広がりすぎて､結局何がなんだかわからなくなる｡

400 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:14 ID:sjanQNDb

殿中でござるぞ。
ここはマターリスレなんだから。

401 ：外人：02/12/07 00:14 ID:GYcoYEDb

日本人がF1を語るなんて１００年速いわよ。
せいぜい楽しむだけにしときなさい。
おまえらにドライバーの優劣語られたくないわ！
何がわかる？ろくなドライバーいないくせに！
右京ぐらいだわ。海外で評価されてるのは。
ほんとうよ。

402 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:16 ID:6cvz+v63

もう少しまともなハンドルネームは思いつかなかったのか？

403 ：３９８：02/12/07 00:16 ID:DKIPFMY3

訂正
セナ＞＞＞＞＞＞シューとか飽きずにいいたがるDQNもここには
　　　　　　　　　　↓
シュー＞＞＞＞＞＞セナとか飽きずにいいたがるDQNもここには

404 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:19 ID:TCVTup3k

ハンドルネームじゃなくて外人の意見という意味だろ。
>>400
IDがjanDQNだったらすげーのに。。。

405 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:21 ID:c6hVYKU0

>>401

197 名前：音速の名無しさん：02/12/07 00:04 ID:GYcoYEDb
布袋と燃やす
spirit of japan

てぃりりてぃりりりんてぃりりてぃりりりん
ごーごーれっつごー♪

>>271
外人のくせに､この粗末な聞き取りはなんですか(w
もしかして日本人に馬鹿にされてるチョソですか？

406 ：音速の名無しさん：02/12/07 00:26 ID:DKIPFMY3

>>405
必死だなｗ
モンゴリアンｗ

407 ：271：02/12/07 00:28 ID:sjanQNDb

>>405
おれ，外人でないですがなにか？

このスレ１２時以降伸びる傾向があるのでは？

408 ：調理汽船鯛 ◆mKa0..VP.g ：02/12/07 01:04 ID:+6GG51vn

>>399
マンセルをわるれるな！ピケも。

409 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/07 01:25 ID:o1+RiXEV

チャンピオンを期待されて予想外にｼｮﾎﾞｰﾝだった男＞アレジ
チャンピオンは期待されなかったが予想通りにｿｺｿｺやった男＞ブランドル

DQNっぽくてホントにそうだった男＞アレジ
ヒトが良さそうでホントにそうだった男＞ブランドル

410 ：音速の名無しさん：02/12/07 01:34 ID:DKIPFMY3

知ってますか?
アレジはウィリアムズからオファーを断って低迷フェラーリに逝った。
当時ウィリアムズはいつでも乗れるがフェラーリは特別だからが理由らしい。
ウィリアムズにいってたら、プロスト引退後タイトルとってたかもね。

右京はベネトン　ルノーのオファーを断ってティレルに残留した。
右京はそれを後悔してると発言した。

結果だけではわからない世界が以前も今も数多くあるよ。
無知な馬鹿の不毛な議論の場。

411 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/07 01:44 ID:o1+RiXEV

>>410
逆に、当時の常勝ウィリアムズ（ヒルや弱禿でもチャンプ獲れるイミでの）
が誕生してなかったカモしれない。

412 ：音速の名無しさん：02/12/07 04:51 ID:AtGIjAZV

>>410
知ってますか?
アレジの代わりにウィリアムズにいったマンセルはパトレーゼに予選で
開幕から７連敗しました。
同じ年プロストに２勝１３敗だった当時のアレジだったらさらに悲惨な目にあって
いたでしょう。
プロストが引退する頃までウィリアムズに残っていられたとは
到底思えません。
ブルツみたいに線香花火で消えていた可能性大。

413 ：音速の名無しさん：02/12/07 11:19 ID:dU8n1JVR

'88だったかなあ。
スパでパトレーゼ選手の代わりにFW12を運転したブランドル選手は、
雨のセッションでトップタイム。そのとき２番手が中嶋選手。
まあ、グリッドに関係のない予選だったけどな。

414 ：音速の名無しさん：02/12/07 14:03 ID:sjanQNDb

>>413
あったなー！
すっかり忘却のかなただったよ。
ブランドルってそれほど雨に強い印象もなかったけど、
2日間とも雨が降れば重しろかっったのに・・・

415 ：音速の名無しさん：02/12/07 14:07 ID:sjanQNDb

ホントに一回勝たせたかった人だ・・
通算でポール一回のデ・チェザリスや一勝のパニスを
見てると、その一回で運命が変わるわけでないことは想像できるけど・・
あと、パニスはまだ現役。念のため・・

416 ：音速の名無しさん：02/12/07 14:16 ID:qjhUdRnH

９３年リジェでのフランス予選３位が忘れられない。
あの年は少しツキが無かったが「完走してれば」っていうのが結構あった。

たしかドイツでは理不尽なペナルティを食らったような記憶がある。
それさえなければ３位ぐらいになれてたような・・・・。

417 ：音速の名無しさん：02/12/07 14:29 ID:MOZyMDx5

>>413
パトレーゼじゃなくてマンセルの代役だよ
水疱瘡でダウン
レッドファイブのブランドル

418 ：音速の名無しさん：02/12/07 14:33 ID:dU8n1JVR

>>416
おお、ルノーエンジン1･2･3･4グリッドﾀﾞﾀｰﾅ！

419 ：音速の名無しさん：02/12/07 15:09 ID:MOZyMDx5

>>416
プロストに無理矢理ペナルティ課させるために、道連れ的に
課せられたってやつだったよな
ブランドルと亜久里

420 ：音速の名無しさん：02/12/07 16:03 ID:jxPif3Do

>>410
＞当時ウィリアムズはいつでも乗れるがフェラーリは特別だからが理由らしい。

アレジがフェラーリとの契約交渉の時点でチーム力はフェラーリ＞ウィリアムズだったわけで、
もし当時ウィリアムズ＞フェラーリだった場合、フェラーリを選んでいたかどうかは疑問だな。

421 ：音速の名無しさん：02/12/07 16:08 ID:MOZyMDx5

>>420
アレジの場合、たとえウィリアムズ＞＞＞＞フェラーリだったとしても、
フェラーリから誘われれば無条件に移籍を希望しただろう
イタリア人の血が流れているからか、フェラーリに対するこだわりは伊人並み
逆に当時フェラーリを蹴ったナニーニのほうが伊人らしくない（ｗ

422 ：音速の名無しさん：02/12/07 17:32 ID:11K4Ek9W

予備予選から這い上がってブラバムジャッドで予選４位
８９年モナコで神を見ました。
俺、厨房２年の春

423 ：音速の名無しさん：02/12/07 17:40 ID:76rX2x1L

アレジに、ヘッドさんに気にいられるほどのマシンコントロール能力があるんだろうか？
セッティングされてないマシンに乗ったら素直に遅いんじゃないかな？

424 ：音速の名無しさん：02/12/07 19:46 ID:37+2rFgs

アレジはフェラーリをドライブするのが最大の夢だった。
チーム力なんて関係ない。
知ってるとは思うけど。

425 ：某チームメカ：02/12/07 20:02 ID:qjhUdRnH

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　┌──────────────┐
　│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜　とにかく、ジャンとの仕事は最悪でした。
　│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│
　├──────────────┤
　│　　＿＿| | .|　　　　 |　　　　　　　│ ※　音声は変えてあります
　│　　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　 │
　│　　　||＼　　　　　　　　　　　ヽ.　　 |
　│　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　 . |
　│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　　 |
◎.　　　　||　　　　　　　 ||..　　　◎

426 ：音速の名無しさん：02/12/07 20:34 ID:atgvt78/

このスレって何年の時点での話してんの？
96年以降じゃ話にならんぞ。

427 ：音速の名無しさん：02/12/07 21:20 ID:s+huA38E

>>426
だから>>1は１０年間の冬眠から目覚めたばかりなんだってば。

428 ：音速の名無しさん：02/12/07 23:47 ID:sjanQNDb

しかし、ブランドルはベネトン、枕ー連で勝つことはできなかったが、
中堅以下のクルマで速く走ったエピソードは枚挙に暇がないな・・

429 ：音速の名無しさん：02/12/08 00:00 ID:ZhGWXuZr

>>428
まーそれはしょうがないのでは？

ハッキネンでも０勝、シューでも１勝のマシンだったわけで。
成長過程の２人だったとはいえ、この２人相手によくやったとは思うけど。

430 ：４２８：02/12/08 00:06 ID:SB6eJfM6

>>429
ごめんよ、解っているつもり。
「惜しくも勝つことができなかったが」というべきだったね。

431 ：音速の名無しさん：02/12/08 00:23 ID:ILgJ+fIk

ティレルのポイント剥奪の悲劇を引きずってるから仕方がない。

432 ：音速の名無しさん：02/12/08 00:40 ID:xWBwCXsL

ティレル時代の大クラッシュの影響で足がやや不自由だったのを忘れてはならない

433 ：４２８：02/12/08 00:56 ID:SB6eJfM6

>>432
マジスカー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それは一体いつまでの話なんだ？

434 ：音速の名無しさん：02/12/08 01:06 ID:xWBwCXsL

>>433
昔何かで読んだことがあるのだが、骨折による後遺症が残っていたらしいよ
94マクラーレン時代だったかな？　ハッキネンの車とペダル類の形状（配置）が
やや違う仕様だったということで真相が明らかに
少なくともハッキネンと同じように足が動かせなかったという話

記憶違いがあるかもしらんから、間違っていたらｽﾏｿ

435 ：音速の名無しさん：02/12/08 01:51 ID:SB6eJfM6

>>434
それが本当ならヤシは、
超スーパー・ドゥーパー・ハイパー・ウルトラ・グレイテスト・セクシー・
ファンタジー・バイオレンス・ダンシング･ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ・メジャーリーガーズ・
ドライバー、・・ということになる・・・？

436 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/08 01:53 ID:Kbq1i1qL

だったら、ハーバートなんてもっと凄いダロ･･･。

437 ：音速の名無しさん：02/12/08 02:00 ID:xWBwCXsL

>>436
だな
左右の足の長さが違うぐらいだし･･･

438 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/08 02:26 ID:Kbq1i1qL

ロータス時代はミカと互角に走ってたネ＞ハーバート
マァ、ミカはデビューしたてだったケド。
逆にこれがミカのステップアップに寄与した様な気もする。
でも、ホント運がなかったナ･･･。チャンプの器だったかもしれんのに。

439 ：音速の名無しさん：02/12/08 13:20 ID:T94JBfaq

>>434
補足
マクラーレンMP4/9は2ペダル仕様だったわけだが、
左足ブレーキ用に通常より大きなブレーキペダルをハッキネン車には使用、
ブランドル車には従来の3ペダルのレイアウト（での2ペダル）だったそうだ
つまりブランドルは左足ブレーキに問題を抱えていた模様

440 ：音速の名無しさん：02/12/08 14:06 ID:SB6eJfM6

さすがにブランドルやはーバートの事故はリアルタイムではみていない
けど、そんな後遺症があるくらいならもしかしたらヴェンドリンガー級
の事故だったんじゃない？

441 ：音速の名無しさん：02/12/08 14:54 ID:GnwEA02F

>>440
つーか事故内容は有名だよ
ブランドルは84ダラスで両足骨折
ハーバートはブランズハッチでのF3000で両足複雑骨折

まぁ知らんけどパニスあたりも（事故前と比べると）完全な
状態ではないんでないの？

ヴェンドリンガーは頭（脊椎？）をやられたろ？　ちょっと違う

442 ：音速の名無しさん：02/12/08 15:19 ID:NSyTLvV5

そう考えるとハッキネンの完全復活は本当に幸運だったな。
と言っても２年間はペヤングに予選で勝ってもレースでは明らかに負けてたけど。
アゴも骨折の影響はほとんど無いと見ていいのかな？

443 ：音速の名無しさん：02/12/08 15:25 ID:ZhGWXuZr

ハッキネンのは幸運なのか？？？

そりゃ足の動きが変になるのも大変どころじゃないハンデだろうが
奴も顔面いってたんだぞ。

444 ：音速の名無しさん：02/12/08 15:44 ID:GnwEA02F

>>442
ハッキネンは完全復活かな？　俺的にはあの事故以来、キレっつーものが
感じられなくなった気もするけどね
少なくとも「雨に弱い」イメージは事故前にはなかったはずだ

そういや顎も骨折したんだよな･･･　逆にハイテクF1に助けてもらってる
かもしらんね、時代的に

445 ：音速の名無しさん：02/12/08 17:55 ID:NSyTLvV5

>>443
あのままレーサー生命を絶たれたり、復帰しても後遺症が残ってパッとしなかったり
だった可能性も十分有り得たろ？それが２度のチャンピオン獲得だからな。
事故を起こしたのが幸運って言ってるんじゃないよ。わかってると思うけど。

446 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/08 17:58 ID:Kbq1i1qL

ブランドルは勝たなくても良かった。
アレジは勝たなくてはいけなかった。

この点も後になって評価が分かれる原因なのかもしれんネ･･･。

447 ：音速の名無しさん：02/12/08 18:57 ID:3a4ImPAy

ん？ﾊｯｷﾈﾝはあのｸﾗｯｼｭの後遺症で味覚と聴覚をやられたと
記憶しているんですが・・

ほかにも頭の怪我っつうのは変な目眩や耳鳴りなどで
長年苦しむ可能性がある。
ﾊｯｷﾈﾝがそうなのかは知りませんが・・

448 ：音速の名無しさん：02/12/08 19:57 ID:4fCfmXd3

>>423
ヘッド＆フランクが好むドライバーは
典型的ファイタータイプ
マンセルやモントーヤとか

>>444
MP4/13以降のマシーンは
雨に弱い感じなんだが・・・
真相は如何に

449 ：音速の名無しさん：02/12/08 22:09 ID:SB6eJfM6

>>446
それはないとはいえないかも。

そしてアレジ嫌いというひとはいても
ブランドル嫌いという人はいない
この辺ノキャラクターの違いがこのスレでは如実だ

450 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/08 22:22 ID:Kbq1i1qL

アレジに関しては、セナ＆プロ時代の真っ只中でのデビュー。
ティレルでの走りが（特にモナコ）印象的で、後継者はコイツしかいない
っていうカンジだったからネ。期待感が大きすぎたと思う。
ブランドルは同時期にセナという超新星がいたワケで、その他プロストやピケ
マンセルとか他にも重鎮がいた中でのデビューだったから、ネ。
マァ、何れにしても個人的にはブランドル＞アレジだけども。

451 ：音速の名無しさん：02/12/08 22:37 ID:LpGCWRr3

速さ　　アレジ＞ブランドル
総合力　アレジ＜＜ブランドル

だと思う　アレジにはレースをまとめるうまさが足りない
でも純粋な速さは一級品

452 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/08 22:45 ID:Kbq1i1qL

>>451
ゴモットモな意見ですネ。禿同デス。
２人ともF1では成功したドライバーだと思いマス。
ただ、どちらがより成功したかと言われると、やっぱアレジなのかな･･･？
イヤ、誰も訊いてないか。こんなコト･･･。

453 ：名無しの笛：02/12/08 23:27 ID:zegbXVfY

　まあ自分もブランドル贔屓だから注意しないと、とは思う。なんだかんだ
言ってもアレジは1度でも勝ち、ブランドルは勝てなかったのも事実なんだよ
なあ。だからブランドルをパトレーゼ、ブーツェン、アルボレート
等の勝ったことのあるドライバーと（純粋にリザルトで）比べるとキツイ。
　リザルトだけでいくとヨハンソン、ワーウィックあたりとの比較になっ
ちゃうんだよなあ。

454 ：音速の名無しさん：02/12/08 23:33 ID:YlWs0VOP

ブランドルはデビューイヤー全戦失格ってのがいたいね。
あと、シュテファン・ベロフがパートナードライバーだったってのも
注目が集まらなかった原因なのかも・・・・と言ってみたり。

455 ：音速の名無しさん：02/12/08 23:36 ID:xyUvZjFA

チームが助けてくれ～という時にブランドルを取るか、アレジを取るか。
これで結構変わってくるものはあるね。

でも晩年のアレジは何か道化のようだった・・・

456 ：音速の名無しさん：02/12/08 23:56 ID:NZSsMs3A

ブランドルって、失格なったとはいえ華々しいデビューイヤーを終えながら、
ティレルに残留したってのが失敗だったのではないかなぁ･･･
あれだけの走りしてりゃあ、トップチームからの誘いは一つくらいあるのが
普通でしょ？
それともたまたま運悪くシートが空いてなかったとか･･･

457 ：音速の名無しさん：02/12/09 00:53 ID:RZAit90P

ブランドルってなぜ失格になったの?

458 ：音速の名無しさん：02/12/09 01:03 ID:kbpGI0yl

>>453
けしてケチはつける気はないが・・その物悲しい
Hnは？
答えなくても当然いいけど・・

しかしディープだ・・

459 ：音速の名無しさん：02/12/09 01:07 ID:xTmPy3CT

>>457
話せば長くなるけど、簡単に言えば所属してたティレルが規定違反の
マシンを走らせていたということで、チームの全成績抹消

460 ：音速の名無しさん：02/12/09 01:08 ID:RZAit90P

>>459
ｻﾝｸｽｺ。

461 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/09 03:47 ID:3ATjHdAk

>>454
それアルかも。当時赤丸急上昇ジャーマンだったからネ。
久し振りに現れた、ドイツ人悲願のチャンピオンとしての将来を嘱望されていた。
>>453
自分もこのスレに参加してるうちに、結局はそうなんだというコトに気が付いた。
アレジとドッチを雇うかについては、No.1としてかNo.2としてかで異なってくる
と思う。アレジはNo.1としての風格というか貫禄があったのは事実だし、
ブランドルは別にNo.2でも良い様なカンジもした。
でもやっぱり個人的にはブランドル＞アレジなんだケドも、ネ･･･。

462 ：音速の名無しさん：02/12/09 10:55 ID:MtVY+CIC

ブランドルは結果を残せる人
アレジは記憶に残る走りができる人

なんじゃないかな

463 ：ツギヲ ◆TE82oYFDFE ：02/12/09 11:16 ID:3qRSZvP5

>462
ん？
けっかだけを見るとアレジの方がよいぞ　勝利もPPもあるし
その書き方だと　成績が完全に　ブランドル＞アレジに見えるのだが・・・

464 ：音速の名無しさん：02/12/09 11:29 ID:WffLUUUn

>>459
ガソリンの亜鉛が規定よりも多かったとか
なんとかでしたっけ

465 ：音速の名無しさん：02/12/09 12:30 ID:pddKl/1H

>>436
だな
左右の足の長さが違うぐらいだし･･･

日本じゃ身体障害者認定だね

466 ：音速の名無しさん：02/12/09 12:36 ID:MtVY+CIC

>>463
アレジとブランドルのキャリア通して乗った車を考えての話だよ
アレジは乗った車のわりには結果が今市だったとか･･･

467 ：音速の名無しさん：02/12/09 12:45 ID:MtVY+CIC

>>464
ウォーターインジェクション用の水の中に燃料とみなされるハイドロカーボンが
存在していたのと、タンク内に粒状の亜鉛玉が見つかった

マニアック過ぎて俺にはちっとも意味がわかりません（ｗ

まぁ少なくともティレルチームの快走に大きく貢献したとは
思えない程度の問題だろうというのはわかるけど

468 ：音速の名無しさん：02/12/09 13:25 ID:2xFAMBKr

>>467
まあ違反は違反だわな。例えそれが何のアドバンテージにならなくても。
しかし99年マレーシアでのフェラーリは･･･。まあ鈴鹿のチケット持ってた
俺にとっては、鈴鹿が消化レースにならなくて良かったけど。

469 ：音速の名無しさん：02/12/09 22:07 ID:kbpGI0yl

このスレ、最初は情緒的ダターガ、
マニアックになったな。

470 ：名無しの笛：02/12/09 23:56 ID:3C0TnKdr

業務連絡です
>>458
音楽→クラシック板に逝きますと、デフォルト名無しが『名無しの笛の
踊り』なんですわ。自分的には（コテハンにする程ではないが）どの板でも
同じ名前で書き込むことで一貫性（責任？）を全うしようと思ったので。
そのまんまじゃデフォルトと区別つかないから、『踊り』だけ取ってニセ
コテハンにしたというわけです。サッカー関連からエロ関連まで、この名前
で書き込んでるのは大体私（かな？）。なお、下の
　ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1032800379/l50
　地味仲間のブーツェンスレもよろしく（最近書き込みが寂しいもんで）

　以上関係ない話でスマソ。

471 ：音速の名無しさん：02/12/10 01:31 ID:z9oItv92

優勝しなくても
２位や３位を淡々とシーズン通して取り続けて
結果的にコンストラクターズをＧＥＴするには
ブランドルと誰を雇えばいいだろうか？

472 ：音速の名無しさん：02/12/10 02:50 ID:0eIvi/JM

>>471
年代が違ってもいいなら、ケケ

473 ：音速の名無しさん：02/12/10 20:28 ID:nU50AQui

>>471
安定感、が条件でも最高はアゴになる気が・・・

474 ：音速の名無しさん：02/12/10 20:54 ID:VxTKsrhv

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾙ「僕はしつこいよ。逃げ切れるかな？」､ｱﾚｼﾞ「行けるとこまで行くだけさ」､中嶋悟F1ﾋｰﾛｰより抜粋。

475 ：音速の名無しさん：02/12/10 21:46 ID:nU50AQui

>>3474
なんかカコイイ、
状況の商才キヴォンヌ

476 ：４７５：02/12/10 21:47 ID:nU50AQui

>>474

スマソ

477 ：音速の名無しさん：02/12/11 01:45 ID:Q1K7DWq0

↑昔のF1のｹﾞｰﾑ｡画像はｼｮﾎﾞいけど､それぞれのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにｾﾘﾌがあり､作り手の愛を感じますた。例ﾍﾞﾙｶﾞｰ「気楽にいこうぜ､気楽にね」､顎「僕は速いよ､覚悟しな!」､ﾁｪｻﾞﾘｽ「ﾍｲ！俺に勝てるかな？」

478 ：音速の名無しさん：02/12/11 21:41 ID:yP24KDRc

アレジ＆ゴクミ，日本のＣＭに久しぶりに登場

東洋ゴム工業はリリースを発表し，１２月２４日から放送される
『トランパスＭＰ３』のテレビＣＭに元F1ドライバーのＪ・アレジ＆
後藤久美子を起用することを明らかにした。　アレジ夫婦がＣＭで
競演するのは５年ぶりとなり，F1ファンにとっては必見のＣＭとなりそうだ。

479 ：音速の名無しさん：02/12/11 21:49 ID:Nvfmviyo

＞＞467
ターボ無しのチームがみんなやってた。
ティレルが見せしめのように厳しい処分をうけたそうです。
二人ともルーキードライバーで、まだやり直すチャンスがあるだろうと。

480 ：音速の名無しさん：02/12/11 21:51 ID:cT1lgV0g

>>478
アレジって、ＤＴＭでどこのタイヤを履いてんだ？

481 ：音速の名無しさん：02/12/11 21:56 ID:Av6Qy2/G

>>479
84年のノンターボチームってティレルのみだったYO
言ってる事に間違いはないけど（ｗ

482 ：音速の名無しさん：02/12/11 22:09 ID:AYRtPj38

>>480
ダンロップのワンメイク。
ところで>>478の記事、俺はカーグラのサイトで見たんだけど、「ジャン・アレージ」に
なってないのがちょっと不思議。webCGとCG本誌って統一してないの？

483 ：音速の名無しさん：02/12/12 01:56 ID:2qRJQOUX

>>479
そうだったんですか・・・
はじめて知りました。ありがとうございます
もし、ブランドルがその後生涯で５つか１０くらい勝っていたたなら、今と同じ
感慨を彼に感じていたかわからないけど・・・

不条理やわー

484 ：４７６：02/12/12 23:08 ID:2qRJQOUX

>>477
サンクス、いいですね。言いたいことがよくわかりました

485 ：音速の名無しさん：02/12/12 23:16 ID:WC8aS5/o

　大きなのっぽの　古チンポ　　おじいさんの　チンポ
　　百年いつもしごいていた　ごじまんのチンポさ
　　おじいさんの生まれた朝に　作られた　チンポさ
　　いまはもううごかない　そのチンポ

486 ：音速の名無しさん：02/12/13 21:28 ID:BWokl55Q

>>477
チェザリスがなぜかアメリ感。

487 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/13 23:21 ID:/sE5mILu

アレジ雇うくらいならカフィ雇うわ

カフィって何故消えたのかな？スクーデリア・イタリアでの
走りは感動モノだったyo･･･。タイプは違うが、ブランドルなみの
実力は持っていたんじゃないかナ･･･（ちょっと大袈裟かな？）

488 ：音速の名無しさん：02/12/13 23:31 ID:vtffd2z4

>>487
BMXで骨折したりとプロ意識が足りなかったらしい。

489 ：音速の名無しさん：02/12/13 23:31 ID:xPZv4K17

>>487
カフィは速いけど、英語が下手糞という典型的なイタリア人ドライバーの
特徴がやはり問題だった
アルボレートに力負けしたのがやはり痛かった

やはり英語がうまく話せないと、イギリス系チームに移籍できても低迷するね･･･

490 ：音速の名無しさん：02/12/13 23:50 ID:wXWpyVMa

イタリア人ドライバーって天才という形容がぴったりはまる人が多いね。
しかしＦ１ではあまり成功できない。

491 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/14 00:00 ID:PEEA+mkT

>>488～490
即レスｱﾘｶﾞﾄﾝ。典型的イタリアンだったんだネ。
英語がヘタ（マルティニ）＆天才だけど成功し切レン（フィジコ）
ってなカンジか･･･。モッタイネェな、オイ･･･。

492 ：音速の名無しさん：02/12/14 00:41 ID:L6qGfI6V

イタリア人ドライバーが活躍するためには、”強い”イタリア系チームが必要だった
近年それはフェラーリしかないが、つい最近のフェラーリはパッとしなかった･･･

493 ：音速の名無しさん：02/12/14 11:17 ID:zI7TfZWO

>>477
懐かしいな・・・

セナ「俺を走らせるのは怒り・・・」
プロスト「俺は教授！愛も情けもいらぬ！」
松井「俺は打つことでしかおまえや長嶋監督に恩を返せぬ男だ・・・」

だったよね。

494 ：音速の名無しさん：02/12/14 13:17 ID:3sbI0hk5

昨日ＦＭでアレジのネタがでていた。

　なんか夫婦二人でＣＭにでる話で、「ジャン・アレジとエンクミが・・・・」
　俺はアレジにはゴクミよりエンクミの方がいい奥タマだった気がするが。
　彼女と結婚していれば、もっとまわりの空気が読めるオリコウタンで
　サロのようにまだまだお呼ばれすることも多かったのでは？なんて・・・
　サロの嫁の写真集のネタを次の香具師が貼ってくれるみたいだ
　↓　ホラヨ！　柔らかくていい乳だにょ～ん

495 ：音速の名無しさん：02/12/14 13:25 ID:W/9qssCk

ttp://gazo.page.ne.jp/images/e022702.jpg

496 ：音速の名無しさん：02/12/14 13:49 ID:nAVcG9M3

アレジ中傷スレは他にも幾つかあるが、それらの1は同一人物なのだろうか？

497 ：音速の名無しさん：02/12/14 15:02 ID:iPnfM2Ik

ホントは90年のシーズン途中に荒れ痔は
ウィリアムズと仮契約を交わしてたんだよね。
当時、香具師のマネージャーだったエディ・ジョーダンが
絶対にWilに逝けと強く説得したのに・・・。

498 ：音速の名無しさん：02/12/14 15:28 ID:3sbI0hk5

エディもいいこというじゃん！て、いうかそのころはマトモだったんだね
でもフェラーリの方へいきたくなるのは仕方ないよね
アロウズとザウバーとかという比較対象とかとは全く違うしね

アレジほんと悩んだとは思う　結果は（以下略

499 ：音速の名無しさん：02/12/14 16:08 ID:pUt9STio

>>498
ところが全然悩んでないんだなコレが・・・
フェラからオファーが来た途端、既に交わしたウィリアムズとの契約もなんのその
マネージャーのエディにも相談なしに独断でフェラと契約しちまった（２重契約よ）
当然、これが後に問題となるわけだが・・・。

500 ：音速の名無しさん：02/12/14 16:57 ID:nKe46HMA

やっぱアホだなアレジは

501 ：音速の名無しさん：02/12/14 18:20 ID:iVgTrLCh

>やっぱアホだなアレジは
500ｹﾞﾄのレスがこれというのも何とも．．．総括というか。

502 ：音速の名無しさん：02/12/14 18:24 ID:c3AQLJ2S

まぁ後年に本人が「くそー、あの時ウィリアムズと契約しとけば･･･」
とかボヤいてたとしたら、本当にアフォだが

503 ：音速の名無しさん：02/12/14 19:46 ID:az0S/Q9p

お陰でウィリアムズは
９０年最強シャーシの
フェラーリを戴けることになりましたが・・・

504 ：音速の名無しさん：02/12/14 20:32 ID:nKe46HMA

チェザーレ「フランクが幸運だったのは、我々の優れたシャーシを手に入れられたことお
ジャンアレジを雇わなくてよくなったことだ。」

505 ：音速の名無しさん：02/12/14 21:54 ID:nQOETL3Q

F1公務員マーチン・ブランドル

　当時の俺の神だった・・・

506 ：音速の名無しさん：02/12/14 22:05 ID:zI7TfZWO

このスレの住人って団結力あるよなー。
うっかりブランドル批判（ともとれる可能性のある発言）などしようものなら
集中攻撃だよ。
まあ一貫性があってある意味スレのあるべき姿かも試練がね。

507 ：音速の名無しさん：02/12/14 23:45 ID:DGCUcel+

ブランドルって攻撃される材料に乏しいからなぁ。実際悪口言うのってアゴ信者の
厨房の臭いがプンプンするし。
そう言えばウイリアムズはアレジのお陰でセミＡＴの開発が早く出来たんだな。
91年はギアボックストラブル多かったけど89年のフェラーリよりはマシか。
マンセルも2年間フェラーリでセミＡＴ経験してるし。

508 ：506：02/12/15 00:05 ID:s3ETpw6u

>>507
漏れはアゴ最強説論者だが、Ｆ１の歴史で一番好きなドライバーは
ブランドルだぞ（マジ）、　　　　念のため。

漏れはブランドルに対する批判意見を排除するあまりこのスレが
客観性･公平性を失うのを恐れるのだ。

509 ：音速の名無しさん：02/12/15 00:37 ID:4/Uivbju

お値段の割には、速い・巧い・強いの三拍子揃ってるのは確かだが
だからといって、ブランドルがパトレーゼやブーツェンより上という事はない。
フランク御代もそれが分かっていたから、88年のTD&万太郎の代走で
チームスタッフから高評価を得ていたにも拘らず、正ドライバーに採用しなかった。

510 ：音速の名無しさん：02/12/15 00:38 ID:+ZiBO5wk

ブランデルの悪口を言ってみたらどうなるのだろうか。

511 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/15 00:47 ID:2YKeEbOQ

＞ブランドルって攻撃される材料に乏しいからなぁ

そんなコトないダロ？ヤツに勝利を望んだとすれば、
付け入るスキがいくらでもアル。ただ、そういう環境にいなかったダケ。
何度も言うようだが、個人的にはブランデル＞アレジなんだケドネ・・・。

512 ：音速の名無しさん：02/12/15 01:08 ID:tpBi6xPQ

>>509

と言うのはＦウイリアムズかＰヘッドの評価ですが、正しいかどうかは？
ザナルディとか、フレンツェンでやらかしてるし。

513 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/15 01:08 ID:2YKeEbOQ

ゴメン、ブランドル、ネ・・・。

514 ：506：02/12/15 01:19 ID:s3ETpw6u

>>ブランドルって攻撃される材料に乏しいからなあ

そうだね。いい人だし、実力のわりにポジション恵まれなかったしね。
そういう意味でいってくれたんだよね。

>>511

ほんとうに正論です。禿同。

誰かをあおるつもりはなかった・・しつこいが大好きなブランドル
のスレがなるべく続くようにいろんな意見の警告（えらそう？）
でした。

515 ：５１４：02/12/15 01:22 ID:s3ETpw6u

失敗です。「いろんな意見を受け入れようじゃん、という警告」ですた

516 ：　：02/12/15 22:28 ID:5Y3uVw36

　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　マーティンさん！カレーはいかが！
　ヾ:::::ゝ　　　　ﾉ(｀_　_）　/::/　　　　舌が痺れますけど、おいしーですよ！
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　ソ　丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　､＿＿_ ﾉ　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

517 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/15 22:46 ID:V1GldUGu

＞ブランドルがパトレーゼやブーツェンより上という事はない。

同意するケド、ブーツェンは微妙なトコだナ･･･。
アロウズ・ベネトン・ウィリアムズまでは良かったが、その後は完全な
ヘタレだったし･･･。パトレーゼはブランドルとは格が違うというか、
比べるのは失礼かもシレンネ＞実績

518 ：音速の名無しさん：02/12/15 23:23 ID:ho6pyol1

>>517
他スレでガイシュツだが、ウィリアムズ移籍後のブーツェンの不調は
ある意味仕方のないところ。移籍直後のリオのテストで大クラッシュ、
その後一年間は後遺症に相当悩まされていたそうだ
全快した90年は開幕から攻撃的、ブラジルやイモラでも思い出してみれば
かなりいい走りをしていたはず
まぁいずれのレースも些細なミスで落としてしまう事になるのだが･･･

519 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/15 23:40 ID:V1GldUGu

ブーツェンのｸﾗｯｼｭの後遺症のハナシは他スレでチラット見たダケだけど、
それは89年のコトなんスカ？イヤ、あまり注目してなかったモノで･･･。
レースの記憶は殆どナイが、89年も90年も同じ様な成績だった気がスル。
その後はリジェ・ランボやジョーダン・ハートなど（？）なチームでは
あったが、見せ所一つ無く去っていった気がする。
ファンの方スイマセン。遅いクルマでも頑張って走っているドライバーが
好きなモノで･･･。

520 ：５１８：02/12/15 23:55 ID:ho6pyol1

>>519
F1を89年から見始めたもので、正直な話パッとしなかった
ブーツェンのファンではないです（ｗ
89年は基本的にパトレーゼに押され気味だったが、90年はその逆。
しかしカナダでのミスやチームの戦力ダウンなどで結局目立てなかった･･･
当時は俺も注目してなかったが、今見直してみると90年のブーツェンは
結構頑張ってますた　個人的なブーツェン評も上昇

521 ：音速の名無しさん：02/12/15 23:57 ID:W6fy4P63

>>519
モチベーションが回復した90年は明らかにパトレーゼより速かったでしょ。
あれが彼本来の実力だと思われ。
ただリジェ移籍以降は完全にやる気が失せてしまい、それが低迷に結びついたのだが。

それに引き換えブランドルは何時如何なる状況でも腐らず
モチベーションを維持できるところが素晴らしいと思う。
彼は好不調の波が非常に少なく、中堅チームにとっては
一年を通して計算できる貴重な戦力だ。

522 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:04 ID:RRO+wUhG

でもブランドルって、前半戦にいまいち弱いって印象あるけどね･･･
92年はその代表的な例だけど、93年もそんな感じだったような

523 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/16 00:08 ID:oVP+SJIU

>>521
そうそう。で、パトレーゼもブランドルに近いトコロがアル様な気がしてマス。
89年は確かブーツェン２つ位勝ってたカナ･･･。90年は１つか。
一方パトレーゼは89年は０勝、90年は１勝だったか。内容は、皆さんの言う
通りでしょう。ただ、パトレーゼはウイリアムズ出てからもそこそこやってた
からネ。良い移籍ができたと言えばそれまでダケド。

524 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/16 00:14 ID:oVP+SJIU

>>522
前半戦に強くて、後半戦に弱いよりはイイんじゃないカナ？
まわりも乗れてきた中で良い成績出すのは難しいよ。
っていうか、じっくりチームスタッフを見方に付けるというか･･･。
マァ、それが悪くて解雇されたりしてるケドネ。ご愛嬌。

525 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:16 ID:gSh9/n1H

94年シーズン開幕前
鈴木亜久里とシートを分け合う形になった事についてコメントを求められて

ブランドル「(薄笑いを浮かべながら)彼(亜久里)には本物のF1ドライバーが
　　　　　　どういうものかタップリと教えてやるよ」

526 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:19 ID:zRmlAQ8A

ギ・リジェ率いるリジェはコンストラクターだかチームだか自体が糞なのは皆が認めると思われる事実だ。
ジャック・ラフィット以外で速いリジェ乗りっていたっけ？
あの、ルネ・アルヌーが妖怪通せんぼじじいになるくらいだから。
リジェに逝ったのがブーツェンの運の尽き。
俺の脳内では､ブーツェンはアレジより速いが、ベルガーより遅い。

527 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:25 ID:RRO+wUhG

>>526
つーか歴史上、一度（一時期）だけグランプリの頂点にたった車があった。
それはJS11。コンストラクターズも一回だけ2位になった記憶が･･･
その後の低迷は、あまりにもオールフレンチに拘ろうとしたため

528 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:28 ID:vBTx7bpS

>>562
J.P.ジャリエ
D.ピローニ
J.イクス
J.P.ジャブイユ

まぁ80年代以前は速い奴多かったな

529 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:29 ID:gSh9/n1H

>>526
第二期ホンダは当初、リジェと組むはずだったの知ってる？
故中村良夫氏が推進者で、ウィリアムズとのジョイントを目論む
川本信彦氏と激しく対立し、その結果、イギリス派との路線対立に
敗れた中村氏を始めとするフランス派はホンダ社内から去る事になったんだよ。

530 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/16 00:31 ID:oVP+SJIU

>>526
93年のブランドル＆ブランデルのコンビ。ダメかな･･･？
>>525
アグリマンセーだった俺にはキツイ一言だったが、まぁ、当然かとｵﾓﾃﾀよ。

531 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:34 ID:Y9NQ4Ps0

スレ違い、スマソ
ディディエ・ピローニってプロストの親友で確か
夭逝したんだよな・・

先生方どういうドライバーだったかお教えくださりませ

532 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:40 ID:zRmlAQ8A

>>528
なんか、ドライバー本人が速いのであって、リジェが速いんじゃないような・・・・
>>531
弱禿のお父様(弱禿＜お父様)の仇と言えなくもないが、故人をけなすべきじゃないからsage

533 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:43 ID:zRmlAQ8A

>>529
初耳です。故中村さんはモータースポーツジャーナリストとしては日本で最高の方ですが、
ギ・リジェを買い被リ過ぎだとおもう。ホンダがウィリアムズと組んだのは、
２つの意味で日本のモータースポーツ史上最もありがたい事件です！

534 ：５３１：02/12/16 00:44 ID:Y9NQ4Ps0

>>532
差しあたってｻﾝｸｽｺ

他に知っていらっしゃる方は？

535 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:46 ID:vBTx7bpS

ギ･リジェって人はチームをまとめる力はなかったが、
ドライバーを見る目だけはあったって事ですな。
つうか80年代なんてルネアルヌーのせいで没落していったような
もんだが、、、

536 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:48 ID:RRO+wUhG

>>534
ピローニはジル絡みの話題で忘れられがちだが、基本的にはチャンピオン獲得に相応しい
素晴らしいドライバーだったといえる

537 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:48 ID:vBTx7bpS

>>531
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/oono/ha.htm#piloni
こんなかんじのドライバーですな。
82年はあの事故さえなかったら確実にチャンピオン取れたんだが…

538 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:48 ID:gSh9/n1H

>>533
中村さんはホンダが欧州F2に参戦に参戦する際にも
仏チームと組みたがっていた。
個人的にフランス贔屓だったんでしょうね。

あとリジェはコンストラクターズ・チャンピオンを争ったこともあり
当時としては悪くないパートナー候補だったと思われ。

539 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/16 00:50 ID:oVP+SJIU

リジェとアルヌーの密なカンケイ･･･。
with　ルノー　＝ｳﾏｰ
withメガトロン＝Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
with ジャッド＝ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･。
with フォード＝妖怪になりﾏｽﾀ･･･。

まさにリジェと共に去りぬ。あ、イヤ、リジェは後に再度ルノー積んで
スマッシュヒットとばしたネ。ブラブラコンビで･･･。

540 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:50 ID:Y9NQ4Ps0

教えてクンでスマソ。
アルヌーもアラーンと仲直りしたみたいだけど、
人間的にどうしようもナカータノカ？

541 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:52 ID:vBTx7bpS

>>539
追記するなら
87年シーズンはアルファロメオエンジンでいくはずだったんだが、
アルヌーの失言(詳細失念)で白紙。
まぁらしいと言えばらしいけどｗ

542 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:53 ID:gSh9/n1H

>>539
アルヌーは86年にリジェ・ルノーでトップを快走したことあり。

543 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:54 ID:vBTx7bpS

というより、どこまで脱線するんだこのスレ？

544 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/16 00:57 ID:oVP+SJIU

>>542
そうそう。86年はいいトコ走ってたんだよネ。
天才肌で若い頃はｶｺﾖｶｯﾀyo!!
晩年は老け込んじゃってかなりなｵｻｰﾝになってたケド。
良くも悪くもリジェの歴史を語るには欠かせない存在だネ。

545 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:57 ID:gSh9/n1H

アルヌー「酷いエンジンだ。ろくにピットスタートもできない」

撤退の時期を探っていたアルファは、勿怪の幸いとばかりに
見え透いた怒りを露にし、シーズン開幕前に手を引いてしまいましたとさ。

546 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/16 00:58 ID:oVP+SJIU

>>543
ゴメン。悪かった。
で、93年のブランドル＆ブランデルのリジェは良かったネ、と。

547 ：音速の名無しさん：02/12/16 00:58 ID:Y9NQ4Ps0

>>536-537

ﾏｼﾞｻﾝｸｽｺありがとう御座いました

548 ：音速の名無しさん：02/12/16 01:00 ID:Y9NQ4Ps0

ってかピローニとアルヌーに関してお教えくださった皆様
ありごうございます

549 ：音速の名無しさん：02/12/16 01:01 ID:zRmlAQ8A

>>531
フェラーリのナンバー２になって、ヴィルヌーヴパパのポチになることを期待された。
しかし、謀反を起こしてヴィルヌーヴパパに勝ちを譲らなくて、ヴィルヌーヴパパと険悪な仲になる。
その後､ヴィルヌーヴパパが予選でがんがり過ぎてあぼーんで氏ぬ。
ピローニ、悪者になり、その後クラッシュで両足が再起不能になったんだっけ？
その後､パワーボートのレースで氏んだそうだ。

550 ：531：02/12/16 01:26 ID:Y9NQ4Ps0

>>537
貼ってくれたリンク、よかったです。
久しぶりにブランドルの顔も見た。彼の人を安心させる、性格俳優のような
風貌を久しぶりに見て不思議な感慨も味わった。

ピローニをはじめとして、ジョン・ワトソンなんかの足跡なんかも・・・

本当に，本当にいいリンクだ・・・・

551 ：音速の名無しさん：02/12/16 22:52 ID:gMP7dnwe

パトレーゼが長いキャリアの晩年の方で急に厚遇される様になったのは
Ｆ１界のボス、バーニー・エクレストンという後ろ盾がいたから。
バーニーの権力増大と共に日の当たる場所に出た。
ブランドルにも一応、トム・ウォーキンショウというバックがいるにはいたが・・・

552 ：音速の名無しさん：02/12/16 23:10 ID:gOI2LGnf

リジェスレ立てようか？つーくらいの勢きいだな
今初めてリジェって打ったけどなんか変だな
厨房の時ジタン吸ってたよ。パッケージが良かったから
同じ理由でキャメルも吸ってたけどね、５年も

553 ：音速の名無しさん：02/12/17 00:13 ID:RxE4Ztp9

ジタン臭すぎ

554 ：音速の名無しさん：02/12/17 00:54 ID:2ZvuamRM

っつーか、君らなにメルアド書いてんの？

555 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/17 01:40 ID:PyOU9Tm/

>>551
そうかもしれんケド、若い頃にはアロウズで数回表彰台に立ち、
ブラバムで２度優勝したりと、将来のチャンピオン候補と目される
逸材ではあった。その後伸び悩んだのは周知の事実で、ウィリアムズでは
クルマにも恵まれて、という状態ではあった。ただ、実力は十分。
正直好きではなかったケドネ＞パトレーゼ

556 ：音速の名無しさん：02/12/17 12:34 ID:V/2HOv1K

パトレーゼだったか？スキーが上手いのは？
なんにせよＦ１パイロットちゅうのはなんでもござれなんだよね、すごい！

ちなみにブランドルの変わりに、タキ・イノウエーってどう？
あの人のトークショーはまま裏ネタ風でおもしろかったが、運転は・・・。
アグリの方がいいかな？

557 ：音速の名無しさん：02/12/17 14:27 ID:mazizOJB

パトレーゼとバーニーって､ユダヤ系の血をひいてるらしいね

558 ：音速の名無しさん：02/12/17 18:24 ID:0JD1VzdE

>>549
ピローニがナンバー1じゃなかった？何かで読んだけど。
>>554
メアドじゃなくてsageだよ。

559 ：音速の名無しさん：02/12/19 14:56 ID:F4rqg1eQ

>>557
んなぁわけない。
一応ジルがエースです。確かに82年は前年と比較すると（車の出来が良いせいで）
ピローニの速さがジルに迫ってきていた。

それにフェラーリの伝統として、１－２になった場合、その時点でトップを走行
しているものが勝つってのが常識だったわけ。ちゃんとピットサインでも確認された
わけだが、それを見てジルがスローダウン、するとピローニが追い越す。

ジル「ピローニはファンを盛り上げさせるために遊んでるのだろう」
ピローニ「最後までレースをしてた」

そんな感じで何度も順位を入れ替えたわけだが、結局最後はピローニが踏ん張り優勝。
しかもフェラーリ最重要レースのイモラ。ジル激怒。当然。

560 ：５５９：02/12/19 14:58 ID:F4rqg1eQ

間違えた
>>558

561 ：音速の名無しさん：02/12/19 17:49 ID:uqUpWt7Z

アレジって俳優になったんだね。
今話題のハリーポッターの主役だってんだからスゴイよ。

562 ：音速の名無しさん：02/12/19 21:44 ID:oAVMSS4v

確かに似てるわね。
ラドクリフは将来スタローンみたいになるのかな？

563 ：音速の名無しさん：02/12/19 22:36 ID:ndBnNsOc

似て無くはないが・・・・

564 ：音速の名無しさん：02/12/19 23:03 ID:bVOdmQqh

アレジって来年なにするの？

565 ：音速の名無しさん：02/12/19 23:09 ID:f3a2qYPb

>>564
ワイン農園の主人

566 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/20 01:32 ID:K9S6E3jc

>>564
乳搾り

567 ：音速の名無しさん：02/12/20 03:22 ID:f7iofocS

アレジの顔もゴツくなったな

568 ：音速の名無しさん：02/12/22 09:56 ID:+WvyqkDD

ジジイって事か？

569 ：音速の名無しさん：02/12/22 13:04 ID:Kau1hnuV

漏れはｶｺｲｲと思うよ

570 ：音速の名無しさん：02/12/22 14:55 ID:x63+lE38

これアレジ？
http://www.nn.iij4u.or.jp/~mondai03/gotou001.jpg

571 ：音速の名無しさん：02/12/22 14:59 ID:jjFcC2sP

年齢以上にオッサンに見える｡

572 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/22 15:27 ID:DPl8My3z

アルヌーとかもそうだったが、アッチの国のヒトタチって
よる年波に勝てないって言うか、一気にｵｻ～ﾝチックになって
しまう様な気がスル･･･。

573 ：おしえてくん：02/12/22 17:18 ID:AvOje25t

アルヌーがフェラーリをクビになったのは女関係と聞いたのですがほんとレスか？

574 ：音速の名無しさん：02/12/22 17:23 ID:4fhV9nsP

>>573
監督かマネージャーの嫁と不倫　ともっぱらの噂

575 ：音速の名無しさん：02/12/22 18:22 ID:tmlYaWtB

あれはブランドルを応援していた。ブランドル画いなくなってからあまりＦ１中継は見ていない。

576 ：音速の名無しさん：02/12/22 22:03 ID:hi5hulrE

似てると言えば、ファーゴって映画の登場人物がブランドルに似てるんだが･･･。

577 ：音速の名無しさん：02/12/22 22:10 ID:uswUJhpA

結婚式には呼ばれない

578 ：音速の名無しさん：02/12/22 22:17 ID:St7GQlcK

映画ザ・フライⅡに出てくるハエ男の名前が
マーチン・ブランドル。

579 ：音速の名無しさん：02/12/22 22:25 ID:UXgwzh0h

チンチンブラブランドル

580 ：音速の名無しさん：02/12/22 23:43 ID:CR0BRGgS

>>578
そう！そうなんだよ！！

ｹﾞｰﾘｰ･ｵｰﾙﾄﾞﾏﾝでﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾙに似てない？
特に「レオン」のｽﾀﾝ･ﾌｨｰﾙﾄﾞ役で。

>>575
誤字が多すぎるが本当に漏れも同じだよ・・・

581 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/23 00:56 ID:9lXHnaLs

F1ドライバーの若年化。別に悪いコトではナイが、出て来たと思ったらスグに
消えていく･･･。感情移入（これがｲｲとは思わないが）する間もナイ。
昔みたいに参加チームが多ければ、コンなコトにはならないのダロウが、ネ。
ウェーバーあたりが、将来ブランドルみたいな役割を果たすコトになるのかな？
ｲｲ仕事してﾏｽネェ･･･的なドライバーはいつの時代も必要だと思う･･･。

582 ：音速の名無しさん：02/12/23 01:07 ID:2ipIlbhG

今のところブランドル2世といえるのは、■あたりじゃないのかなぁ
きっと近い未来にそう言われだすはず

583 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/23 04:06 ID:9lXHnaLs

>>582
ナルホド･･･。でも好きになれないのはナゼだろか･･･？

584 ：応援はしてるんだぞ？ ◆ZM13bWhJB6 ：02/12/23 05:41 ID:RSwT2pP+

■は確かに好きになれないってとこは同意。
ハーバートがそうなるのかな～と思ってたら、いなくなっちまったい。

585 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/23 05:47 ID:9lXHnaLs

ハーバートは良いネ。1つ勝ってるからブランドル以上カモしれんが、
ｲｲトコだと思う。パニスはどうかな？1つ勝ってるケド、職人って
カンジがスル。でもブランドルよりも地味だ･･･。

586 ：応援はしてるんだぞ？ ◆ZM13bWhJB6 ：02/12/23 05:52 ID:RSwT2pP+

パニスはあのカナダだっけ？の事故で変ったね（そんな気がする）
確かに職人ってかんじがする。
目立たないのはチームのせいじゃないかな？

587 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/23 06:06 ID:9lXHnaLs

ブランドルの方が愛嬌あるカオしてるし（w
あとはサロとか、若いトコではニックとかどうかな？
ニックはまだ将来化けるカモしれないけどネ。

588 ：音速の名無しさん：02/12/23 10:20 ID:H6OkU4LN

アレジ「彼（ミハエル）は勝つために必要なことを全てやっている。
その点においては彼は間違いなくＦ１の歴史上最高だろう。
だけどその結果生み出されるものがＦ１に必要なものかどうかは現状を
見れば分かると思う。」

589 ：音速の名無しさん：02/12/23 10:23 ID:2o2PqAzN

>>585
ハーバートは3勝・・・(ﾟ∀｡)

590 ：音速の名無しさん：02/12/23 11:12 ID:XM3SlxdM

アレジ、ベルガ-、マンセルって、過去のフェラーリドライバーは良いオトコが
おりましたなあ。
いまのアゴとポチの組み合わせではツマランでしょ。

591 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/23 11:30 ID:9lXHnaLs

>>589
ｽﾝﾏｾﾝ･･･。

592 ：音速の名無しさん：02/12/23 15:23 ID:UxFzprml

>>590
>>良いオトコ

カペリあたりは意見が分かれるかな？

593 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/23 21:40 ID:9lXHnaLs

12/23(Monday) 　ブランドル，ジャガーの代表に就任！？

先日，ジャガーはチーム代表を務めていたＮ・ラウダの電撃解雇を発表したが，
ラウダに代わって同職につく候補者に元F1ドライバーのＭ・ブランドルの名前が浮上
している。ブランドルはリジェやマクラーレンでF1をドライブし，引退後はF1解説者
を務めている。なお，ブランドルからはこの件に関するコメントは出されていない。

ベタベタ貼り付けｽﾏｿ。キター！！ってなカンジだったモノで･･･。

594 ：音速の名無しさん：02/12/23 23:45 ID:GtkQLwEe

誰がなってもフォードの上層部が変わらないとね～。

595 ：音速の名無しさん：02/12/23 23:56 ID:gCEF6FU3

>>593
これは来ましたなー！！

596 ：名無しの笛：02/12/24 01:27 ID:endvNu+1

>593 お願いだからやめてクレー！あそこで同じようなポジションにいた
元ドライバーと言えば、ラウダ以外にもレイホールも。二人とも結局は
（以下略

597 ：音速の名無しさん：02/12/24 02:22 ID:FSQmWBRN

レイハル、ラウダ、ブランドル
確かに走りのイｍ－ジは近い・・・

598 ：音速の名無しさん：02/12/24 20:59 ID:lDA+I7yd

>>597
頭がよさそうだけど、結局失敗ってパターンですか？

599 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：02/12/24 21:34 ID:FSQmWBRN

>>598
597ですｹﾄﾞ・・
でも、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾙはﾗｳﾀﾞやﾚｲﾊﾙと違って浮ついてないから
判断は誤らない気もします・・・

600 ：音速の名無しさん：02/12/24 22:25 ID:M178UhVi

600

601 ：音速の名無しさん：02/12/26 01:47 ID:92Irpycc

ブランドル雇うくらいなら、ディニスや雇うわ

お金ないんです．．．

602 ：音速の名無しさん：02/12/26 02:02 ID:g4+oHXqQ

>>601
ユーンを奨めておく

603 ：名無しの笛：02/12/26 15:58 ID:4sSKKgxj

>602
入ってくる金額が同程度だったら、ユーンよりディニス（但しF1参戦2年目
以降）の方がお得かなあ？ポイントも少しはとってくれそうだし。

604 ：音速の名無しさん：02/12/27 00:27 ID:RCX2glTD

思うにこのスレは非常に珍しいパターンのスレである。
初期にはブランドル批判のレスもあったのだが、それらを
ほぼ完全に駆逐した。さらにはﾏﾀｰﾘとした回顧スレに発展し
その上でレス自体もdat入り寸前だった最初の数ヶ月から比べて
安定して伸びるようになった

605 ：音速の名無しさん：02/12/27 00:30 ID:jPzdA7ze

まさにブランドルのイメージそのものようなスレ

606 ：604：02/12/27 00:54 ID:RCX2glTD

>>605
そうだねー。言われたみれば。

607 ：音速の名無しさん：02/12/27 01:01 ID:XxpLIpwK

そのうちF1チームでも作らないかな～

「ブランドル・グランプリ」

608 ：音速の名無しさん：02/12/27 01:04 ID:jPzdA7ze

つーかブランドルに興味がある香具師ってのは、
厨房とかの割合が低くていわゆる”大人～”なスレ（ｗなんじゃないかな
子供みたいにやたらと煽ろうとしたりする連中が少ないのだろう

609 ：音速の名無しさん：02/12/27 01:09 ID:RCX2glTD

このままレスが１０００に達してその後がなくなるのは
あまりにも残念だ･…
なにかして２ちゃんの歴史にのこるキャラにしたいのだが、
どう思う？

610 ：６０９：02/12/27 01:11 ID:RCX2glTD

つまり安定感や大人、いぶし銀の象徴として。
だれかＡＡをつくって大人のせりふを言わせるとか…

611 ：音速の名無しさん：02/12/28 15:10 ID:1SWgpzQq

いぶし銀。

612 ：音速の名無しさん：02/12/28 16:06 ID:KIAGJxow

イブ尿瓶

613 ：　：02/12/28 16:21 ID:ZpMjTTYD

>>612
おもしろいと思ってんの？カンチ野郎は死ね。

614 ：音速の名無しさん：02/12/28 18:02 ID:S9b8t/Lb

カ～ンチ！おまんこしよっ！

615 ：音速の名無しさん：02/12/28 18:26 ID:mMwTifr5

>>608

つっかブランドルをリアルタイムで見ていたのはそれなりの年
のｵｻｰﾝが多いからでわ・・・無論オレもｵｻｰﾝの類だが。

616 ：音速の名無しさん：02/12/28 18:33 ID:5vZqUecO

>>608
地味だからアンチが興味を示さない。

617 ：名無しの笛：02/12/29 00:37 ID:cGsrX+O6

　しかし、彼のいつ頃がピーク（確変？）だったのかってのは、世代によって
かなり変わりそうだがどうか？パッと思いつくのは
　1.ティレルでデビューしてから怪我で一時アボーンまで。
　2.ベネトンでかなりシュー兄に対抗できていた時。
　3.あのリジェで表彰台をゲットしていたあたり（第1期、第2期）
　4.ハッキネンには押されていたが渋くがんばっていたマクラーレン時代
　5.最後のシーズンながらファイト溢れていたジョーダン時代
といったところか？もしかしたらF3時代とか、必死にブラバムを操っていた
時代なんてのが贔屓の人もいるのだろうか？
　

618 ：音速の名無しさん：02/12/29 05:35 ID:oOn2+yJk

ルビー・モレノって女優いるよな？
テレビ欄なんかで出演Ｒ・モレノって書いてあるとなにか
感慨にひたる者、はばからず申し出よ。

619 ：音速の名無しさん：02/12/29 11:46 ID:1cQxjpJp

ボクミニバンコワ～イ

＿｜￣｜○

620 ：音速の名無しさん：02/12/29 15:37 ID:jnK8l2FT

青森県で、民放が２局しかありませんでした。（驚愕）
　青森県交通安全協会のコマーシャル（吉幾三出演、青森県五所川原市出身）
「赤になったら行ちゃまいね。　青になったら吉幾三」ってキャッチには口も効けなくなりました。
　　　　　　　　　　―――
　　　　　　　津軽弁で、「ぜったいにだめ」の意）

Ｆ！は、日曜日のレースをその週の土曜日の深夜にやっていました。もう雑誌や新聞で詳しい結果を知っていたのに、ベネトン時代のブランドルの活躍には心躍らされました。
特にカナダＧＰでは、マジで「このまま初優勝か」と熱くなり、リタイア後はがっくり（もう展開は知っていながらです！）
英国ＧＰで、セナとシューマッハを押さえ込みながらの力走に涙でした。　今思い出しても、うまくはいえないが「ありがとう」って気持ちになるドライバーです。
たぶん、もっと速い人は大勢いましたし、これからもいろんなドライバーが出てくると思いますが、知的で気配り上手のブランドルは、わたしのＦ１ヒーローです。

621 ：音速の名無しさん：02/12/29 17:17 ID:oJTXZTtR

>618
テレ欄にR・モレノ、ルビー・モレノと書いてあるのは普通だが、
いつかホントにロベルト・モレノと書いてあったんだよ！
その時はちょっとビックリしたよ。

622 ：音速の名無しさん：02/12/30 00:36 ID:BFg8AsJF

それでモレノはホントに出たんだろうか……？

623 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/30 05:16 ID:OxK9jSnR

＞彼のいつ頃がピーク（確変？）だったのか

その意味ではチェザリスに近いナ･･･。何時全盛期だったのかがワカラン。
一般的にはベネトン＆マクラーレン時代かもしれんが、ブラバムやジョーダン
そしてリジェでも見せ場はあったよネェ･･･。ティレルもそうか。
マァ、クルマの出来の問題で、彼自身は毎日全盛期ってなカンジだった。
確変シナイがヤタラと単発でフィーバーするパチンコ台ってなカンジカナ？
取り敢えず元は取ったゾというカンジの･･･。

624 ：音速の名無しさん：02/12/30 09:30 ID:UJgGgM7D

じゃとりあえず人気のあった台ということだね
たしかに安い投資でボチボチ儲かる方がいいもんな
今は１０万つっ込んで１１万かえってきたとか、そんな時代だからな
古き良き時代っつ～事で・・・

625 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：02/12/30 11:53 ID:OxK9jSnR

>>624
ただそれが『大工の源さん』や『モンスターハウス』、『花見月』とかだったら、
メチャクチャアタマに来るワケ。チマチマ当てに来てるワケじゃネェんだyo!!と。
一応このスレに対する一つの解答を意識して書きﾏｽﾀ･･･。

626 ：音速の名無しさん：03/01/01 23:24 ID:5mYXFY7q

そこそこ速いし問題は起こさないし
完走率高いしテストもこなせる
各チームオーナーにすれば
ちょうど良い抑えだったのかもねぇ

627 ：音速の名無しさん：03/01/01 23:34 ID:4dMtPJku

たぬ吉君　ｱｹﾞ

628 ：＿：03/01/01 23:42 ID:6G69dqnh

ブランドルは英国Ｆ３時代に見せた走りをＦ１で見せてほしかったな。

今は、Ｆ１のレポータ＆コメンテイターでかなり活躍してるようだね。

629 ：音速の名無しさん：03/01/02 00:19 ID:lVVQX/oz

コメンテイターとしては本当にすばらしいぞ。
日本の元レーサーであれだけの仕事をTVで出来る人いないよね。

630 ：音速の名無しさん：03/01/02 00:30 ID:ozQJnctI

>>628
９２年イギリス

631 ：音速の名無しさん：03/01/03 10:59 ID:pmoDI1eZ

と、いうことでブランドルは結果としていいドライバーだったんだ

632 ：音速の名無しさん：03/01/03 20:25 ID:0mAxsDj9

オマエらな、アレジ≧ベルガー＞パトレーゼ＝ブーツェン＞ナニーニ＝カペリ≧ブランドル＞ワーウィック＝マルティニ＝モデナだろーが！

633 ：音速の名無しさん：03/01/03 20:29 ID:VujM/mk7

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜>>632うるせー馬鹿！！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

634 ：音速の名無しさん：03/01/03 20:47 ID:XHzhxjKh

>>632
そりゃあ収入のランクだろ（ｗ
ナニーニ・カペリはもう少し下になるだろうけど。

635 ：音速の名無しさん：03/01/03 22:56 ID:Sf93B38k

話は変わるが昔レーザーディスクで出ていたソフトがＤＶＤ化される
事はマズありえないよな？　かつてのＦ1ブームの残像をみんなに見せたい
なら、やっぱり共有する事にした方がいいんだろうか？
埋もれさせるには惜しいもんな・・・

636 ：音速の名無しさん：03/01/04 00:55 ID:fUyXF5I3

>>635
長くなってもいいので、具体的になにを言いたいのか書きなさい。

637 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

638 ：635：03/01/04 08:04 ID:LO1yHFtW

>>636 アナログで吸い出すしかないとは思ってるんですが・・・

639 ：音速の名無しさん：03/01/04 15:48 ID:xKqYGBJ+

吸出しの定義がちょっと違うような気がするのは俺だけか・・・
って言うか
折れは見たいが・・・

640 ：音速の名無しさん：03/01/04 16:26 ID:3vyocOxn

ブランドル＝イエス・キリスト＝アッラーフ＝ムハンマド＝セナ

641 ：音速の名無しさん：03/01/04 17:36 ID:0uSJjleD

>>638
吸い出す話じゃなくてキャプる話

642 ：635：03/01/04 20:33 ID:QrfG0C5C

>> 641 はいはい、言葉が違ってましたね。じゃ、ＤＯＭお断りという事になりましたね。

643 ：音速の名無しさん：03/01/06 17:31 ID:SE2VcTRv

体をはってるゴクミを雇え

644 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/06 23:46 ID:hwdlnNJz

ブランドルｶｺｲｲ（よしこれでスレ違いと言われないな）！

>>637のような現象はなぜ起きるのですか？後学のために
お教えくださりませ。

645 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

646 ：音速の名無しさん：03/01/07 00:10 ID:r8xYrXKB

>>634
腕が取れる前のナニーニはブーツェンやフィジケッラ波に速かった。
アレジなんて、ナニーニやブーツェンやフィジケッラより遅いぞ。自分がセッティングしたマシンだと

647 ：音速の名無しさん：03/01/07 00:17 ID:EIp64tjw

ミニバンまともに運転出来ないアレジは俺以下だ(略

648 ：音速の名無しさん：03/01/07 00:20 ID:iEZEmPvT

アレジが速いのは１周だけじゃん。ｲﾗﾈ

649 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/07 01:12 ID:pDyLorqU

>>646
ナニーニは確かに速かったネ。個人的にはブーツェン以上。
フィジコたんとドッコイかな。ただ、アレジとフィジコたんの優劣は
付け難い（個人的印象上）。で、ブーツェン＞アレジかと言われると、
何とも言えんし、ナニーニ＞アレジとも言い切れないのダガ･･･。
矛盾してるカナ？飽くまで私見なんだｹﾄﾞﾅ～。

650 ：音速の名無しさん：03/01/07 01:27 ID:FlZbNHS9

まぁこの世界、言い切るヤツが間違いなわけだ罠
F1を十年くらい見続ければ、いかに色んな要素が絡み合って、
複雑なものなのかが分かるはず。そうすれば毎年のように変わるマシン、ルール。
乗るマシン・チームによってもかなり印象が変わるのがF1なんだな
まぁそれらに全く左右されなさそうなドライバーを超一流クラスと個人的には分けているわけだが、
それら以外は甲乙つけがたい。超一流の逆パターンもわかりやすいが(ユーン等）

651 ：音速の名無しさん：03/01/07 01:32 ID:Goyt5wa4

http://members.tripod.com.ar/feloit/cgi-bin/img20021029151318.jpg

652 ：音速の名無しさん：03/01/07 09:00 ID:YuaDyJ26

ここまでスレが続くなんて、ホントウにアレジは人気者なんですね！

653 ：音速の名無しさん：03/01/07 09:18 ID:/7tnUfdr

そうでつ、なんだかんだ言っても日本では一番親しみのあるドライバーでつ。

654 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/07 11:26 ID:pDyLorqU

その上一番イジリ易いドライバーなんでつ。

655 ：　：03/01/07 13:09 ID:YM5X8YMt

結論＝ブーツェンは遅い

656 ：音速の名無しさん：03/01/07 20:06 ID:Vy3wBsjy

>>655
それぞれのドライバーが､自分でセッティングしたマシンでバトルすれば、平均するとブーツェン≒ナニーニ≒フィジケッラ＞アレジ

657 ：音速の名無しさん：03/01/07 20:21 ID:4zuYNyhx

俺はナニーニを余り評価していない。
確かにグットドライバーだけど
チャンピオンを狙える器かと問われれば疑問符が付くね。
そうだな今で言えばアーバイン的な詰めの甘さがあって
調子の良い時は、手がつけられないけど、悪いときは車なり
でもピケと組んだ年には、ものすごく成長したと思うよ。
あの事故さえなければなあ・・・。

658 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/07 20:34 ID:pDyLorqU

>>657
十分評価してるじゃナイ。上に挙げられたブーツェン、フィジコ、
そしてアレジも、チャンピオンを狙えた器かと言えば疑問だよネ。
でも個人的にはチャンピオン獲得がF1の全てではナイと思うし、
光る走りで楽しませてくれるドライバーが一番だと思う。

659 ：音速の名無しさん：03/01/07 20:46 ID:4zuYNyhx

ラリーニ　　○
カペリ　　　◎
ミケーレ　　◎
ナニーニ　　○
バドエル　　×
ナスペッティ△
ザナルディ　◎
モンテルミニ×
モルビデリ　○
マルチィニ　◎
（マウロ）　○
フィジコ　　◎◎◎
トゥルーリ　◎◎
パトレーゼ　◎◎

番外編
ロッシ　　　　　　神
ロス・チーバー　　ネ申
(イタリア育ち)

660 ：音速の名無しさん：03/01/07 20:52 ID:1wa1EaFC

>>646
>>634はあくまで収入のランクのことをいっているのだが。

661 ：音速の名無しさん：03/01/07 20:56 ID:4zuYNyhx

アレジのギャラさえ抑えられれば
アレジ＆ブランドルのコンビは悪くないと思うのだが。

662 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/07 21:55 ID:pDyLorqU

>>659
ナルホド･･･。個人的には･･･、

ラリーニ　　○　カペリ　　　○　　ミケーレ　　◎◎
ナニーニ　　◎　バドエル　　○　　ザナルディ　○　
モルビデリ　○　マルティニ　◎　　フィジコ　　◎◎
トゥルーリ　◎　パトレーゼ　◎◎　　　　かな？
マウロ・マルティニは強いが速いとは思わなかったナ･･･。
F1乗ってナイので比較出来ナイ。モンテルミニやナスペッティは
記憶に残ってナイ。

評価は人それぞれ。色々あって面白い。

663 ：音速の名無しさん：03/01/07 22:31 ID:02ntWS9c

俺の個人的な評価は
ラリーニ　　○　
カペリ　　　○　←最後の方はパッとせず。
ミケーレ　　◎　←晩年、速さは衰えを感じたけどベテランらしい、しぶとさは健在だった。
ナニーニ　　○　
バドエル　　◎　←チームの評価の高さから見ても結構速いのでは。
ナスペッティ△
ザナルディ　◎　
モンテルミニ×
モルビデリ　◎　　
マルチィニ　◎○　←もっと評価されても良いかも。
（マウロ）　○
フィジコ　　◎◎○　←かなり速い。でも世渡りがイマイチ。　
トゥルーリ　◎○　←速いけどミスも多い
パトレーゼ　◎◎　←個人的に好きなタイプ

ナスペッティはＦ３０００時代は結構活躍したんだけどね。
Ｆ１では悲惨だったな・・・。

664 ：音速の名無しさん：03/01/07 23:37 ID:4zuYNyhx

いけね、チェザリス忘れてた　◎

665 ：音速の名無しさん：03/01/08 00:49 ID:K399way+

ブランドル最高

666 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/08 03:37 ID:bkPjU6HG

>>664
ハナマルあげまつ。

667 ：音速の名無しさん：03/01/10 00:35 ID:0yxBcNfV

ブランドル◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

668 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/10 02:39 ID:Hfz/tvmO

アレジ雇うならチェザリス雇うわ

イヤ、何となく･･･。

669 ：音速の名無しさん：03/01/10 03:44 ID:Oa0flOXf

>668
マルボロマネー目当てでねｗ

670 ：名無しの笛：03/01/11 00:08 ID:de2kwFmj

ていうか、ブランドルなら必ず付いてくるっていうスポンサーはいなかった、
よね？確かそれがチームに恵まれない一因になっていたはず。

671 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/11 13:48 ID:9NoLzej6

あちこちでｶﾞｲｼｭﾂでしょうが、イギリス人ドライバーの
ﾂﾗｲ所ですネ…

672 ：音速の名無しさん：03/01/12 04:08 ID:Ne6MyVXE

マクラーレンに乗った時、近年まれに見ない程トホホなクルマだったのが、
このヒトの不幸さを物語る・・・。

673 ：音速の名無しさん：03/01/12 11:22 ID:/1Q+VZ+R

そだね～。あれより(T_T)ﾋﾄﾞｲマシンといえば、マンちゃんもキレた
初期のマルボロカラーの頃のメルセデスくらいだろうね。

674 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/12 13:03 ID:53FJ69c8

ベネトンに乗った時に勝てなかったのも痛かったナ。
アゴですら１勝だったので辛かったとは思うが･･･。
ベネトン→リジェ→マクラーレン→リジェと毎年必ず表彰台に乗ってたのは
やはりさすがだナ･･･、と。

675 ：音速の名無しさん：03/01/12 13:08 ID:fSfN8/CD

>672
エンジン以外は
さすがマクラーレンと言う位の出来だったんだけどなぁ
マクは５月からメルセデスと交渉していたって言うし
出来はともかくチームのやる気は無かったかも

676 ：音速の名無しさん：03/01/12 13:50 ID:x2vPfX85

プジョーエンジンはよくブローしたな～

677 ：音速の名無しさん：03/01/12 13:52 ID:5zufRheS

そんなエンジンでモナコの表彰台はスゴイ！
あの時はオーバーヒートでストップ寸前だったらしいね

678 ：　：03/01/12 13:54 ID:zGKxkMCI

>>677
それはベルガーのマシンじゃ？

679 ：音速の名無しさん：03/01/12 13:58 ID:/1Q+VZ+R

>678
（ｰ'`ｰ;）う～ん・・・・そうだっけ？
昔のことは忘れた…ｗ

680 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/12 15:12 ID:53FJ69c8

94年はモナコ２位表彰台、で、最終戦は確か３位表彰台だった＞ブランドル

681 ：音速の名無しさん：03/01/12 22:52 ID:+mau+gUf

玄人好みのドライバーだ。

682 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/12 23:57 ID:Qau10BXu

私のこれまでの２ちゃん生活でもっとも充実していたときは
このスレの250くらいまでで、ブランドルの実力に疑問符をつける
人たちと論争をしていたときでした（笑

本当に燃えた時期だったデス。

683 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/13 00:00 ID:DWweopR/

意外と同士の方が多くビックリもしたものでした（笑

684 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/13 01:53 ID:01Laoihq

80年代中盤から90年代中盤までのF1は、個人的にはとても幸せな時代であったと
思っていマス。

685 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/13 02:55 ID:DWweopR/

>>694
華やかでしたね、アゴの天下が悪いとはいいません。
でも当時は日本でのＦ1人気が時代の景気のよさとピッタリはまり
本当に夢のような華やぎがあったと思います･…

686 ：アレジ＠キレた走り：03/01/13 03:45 ID:mKEWJdK7

荒れ痔切れ痔裂け痔

687 ：アレジ＠キレた走り：03/01/13 03:47 ID:mKEWJdK7

荒れ痔切れ痔痔出血（「はしりぢ」と読む）

688 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

689 ：山崎渉：03/01/13 07:29 ID:HzP/Rcdz

（＾＾）

690 ：　：03/01/13 12:05 ID:a1LW/VFH

>>689
うざい

691 ：t-plus ◆6f49QD2/Po ：03/01/19 13:37 ID:yhDjxR+2

>>694
あごの天下になった94年以降は日本の景気はますます悪くなり、日本企業のスポンサー撤退もどんどん進んでいったと。

692 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/19 13:48 ID:D2BP7cry

このスレあのママ天寿を全うスルモノかと思っていたのダガ･･･。

>>691
景気のハナシもそうだが、キャラクターのハッキリしたタレントが
多かったというイミもアリマス。

693 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/19 13:50 ID:oL85zRMu

アゴの天下っていうよりセナの死、あるいはそれ以前のホンダエンジン
撤退に日本に置けるＦ１狂熱の沈静化のきっかけを見ることができるよ
うな気がします。

694 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/19 14:00 ID:D2BP7cry

アトは日本人ドライバーの低迷＆伸び悩みか･･･。

695 ：音速の名無しさん：03/01/20 12:51 ID:KeNViuYk

遅レスだけど、イタリア人評価の所にタルキーニ、バルバッツァ、モデナあたりも
入れてやって欲すぃ。
あと、俺も個人的に言わせてもらうならば、フィジコの評価が高いようだが、総合的
に見て（ドライビング以外の要素も含めて）パトやアルボレートよりは下だろう。
与えられたマシンで安定した結果を残す能力は一番だろうが、一周の速さだけなら
つるーりの方が上だし。でもとにかく安定感では９０年代以降のイタリアンでは一番
だと思うけどね。

696 ：山崎渉：03/01/21 19:37 ID:KBBAK2fi

（＾＾）

697 ：名無しの笛：03/01/22 23:51 ID:JsRkji7W

　ジャガーのニューマシンと一緒に体制も発表されましたが、ブランドルは
どのポストにも見当たらない。ということは断ったのかな？だとしたら賢明
な判断かも。まあ、昔から自分が選択肢を持てる判断は誤らない人だった
ような気がする（大抵の場合持てる選択肢が少ないのが悲しかったが）。

698 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/22 23:57 ID:kPSQSpk4

また上がってキタ～っ

01/11(Saturday) 　ジャガー，ブランドルとの交渉が暗礁に乗り上げる

昨年末から，元F1ドライバーのＭ・ブランドルには『ジャガー代表に就任！？』
が噂されていたが，最近になって両者の交渉が暗礁に乗り上げてしまった。
ブランドルはジャガーに対して３億８０００万円の年俸を要求しているが，
ジャガーはリストラなどでスリム化を図っていることもあり“払える額では
ない”と突っぱねている。

こういうコトでつ。コピペｽﾏｿ。

699 ：音速の名無しさん：03/01/23 00:13 ID:m1qGSOfR

>>695
アルボレートの全盛期を覚えてないが、フィジケッラはパトレーゼと互角だと思うぞ。
少なくとも、ブーツェンやナニーニと互角だ。アレジやパニスより速い。

700 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/23 00:20 ID:eHzSw3PM

>>699
ウン。実際に勝てるクルマを手に入れたフィジコの走りを見てみたいネ。
個人的には互角にやれるとは思うが、パトレーゼみたいに上手く行くか
どうか。

701 ：音速の名無しさん：03/01/23 00:21 ID:m1qGSOfR

>>700
ウィリアムズを運転すると幸せになると思われ。枕ー蓮を運転すると多分酷い目に合う

702 ：音速の名無しさん：03/01/23 00:47 ID:R7kHFwsj

あれじーをわるれるな

703 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/23 01:04 ID:u6WB/G78

ブランドルは断ったんですか…

それは正しいのでしょうけれども…
夢は見せて欲しいナ」っていう気もじゃっかんアリマシタ・・

ところで（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. 様、以前あなた
がコテハンを使う前のレスを指摘したのは私です…
どうお許しください（笑

704 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/23 01:11 ID:eHzSw3PM

>>703

ヽ(`皿´)ノウワァァァン！（w

705 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/23 01:24 ID:u6WB/G78

泣かないでよう（笑

706 ：音速の名無しさん：03/01/23 10:35 ID:bx8RDa9k

アルボレートとパトレーゼはどっちが、評価高いの～？

707 ：音速の名無しさん：03/01/23 15:12 ID:GeVdgFol

>>706
ミケーレ

708 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/23 21:23 ID:u6WB/G78

>>706
ドライバーとしての優劣はそんなになさそ…

人柄にかんしてもすばらしい2人ですよね。
個人的にはケケ・ロズベルグのミケーレ評が印象に残っていますが。
うろ覚えですが、こんな感じ↓

「彼が現役を続けるのかどうかどっちにしてもグッドラックといいたい。
私のミケーレに対する尊敬はなにがあっても変わらない」

たしか94年頃でした。『AS＋F』かなにかに載っていたのですが、正しい文
面を知る方がいたら教えてくださりませ？

709 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/23 21:24 ID:u6WB/G78

最後の「？」はいらなかった…逝ってきます。

710 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/23 22:14 ID:eHzSw3PM

>>708
それ知ってたらアル意味神だネ･･･。アルボレートに関しては
『人柄の良さが彼にチャンピオンの獲得を許さなかった』みたいな記述が多い印象。
他にも似た様なコト言われてるヒトいるケドネ･･･。
パトレーゼは大人しくセカンドドライバーを長年やってたトコを考えると、
自分の実力をわきまえていたというか、過信してなかったカンジはするネ。
ブラバム時代は1年だけピケに勝ったコトもあるのだが･･･。
個人的には自分も実力はホボ同等と思いますナ･･･。

711 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/23 22:27 ID:u6WB/G78

>>710
イエ、本を持っている方がいる可能性はアルカナ、なんて…
うーん、技量が同等でも「処世術も能力のうち」っていう観点からみると
やっぱ優劣ってでちゃうのかな…

712 ：音速の名無しさん：03/01/23 23:30 ID:G4ZHMmej

ミケーレはバトルの際にも、無理なブロックはせず
必ず相手のラインを一本残してあげるような、非常にクリーンな
レースをするドライバーだった。
要するに、セナや顎と違って勝利に対する執着の弱い
ヘタレドライバーだね。

713 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/23 23:56 ID:eHzSw3PM

>>712
アルボレートが全盛期を迎えていた頃は、クラッシュはそのまま命の問題に
なっていたからネ。セナの全盛期や今のアゴ天下におけるモノとは
多少意味合いが違う様な気がスル、とは言い過ぎカナ？

714 ：音速の名無しさん：03/01/23 23:57 ID:KE2/duHq

>>712
珍走団的理論だな。
とっちらからずにチャンピオンになった者だっている。
スタイルの問題だよ。

715 ：音速の名無しさん：03/01/24 00:14 ID:NwzcLWCh

昔のＦ１は無理なブロックはせず必ず相手のラインを一本残してあげるような、非常にクリーンなレースだったそうだ。
G.ヴィルヌーヴが生きていた頃は少なくともそうだったそうだ。

716 ：音速の名無しさん：03/01/24 14:56 ID:aWm+8e71

P.マルティニが英語に堪能だったら
近代F1の歴史は代わっていたかもね。
彼はあきらかにアレジよりも速くて上手かった。

717 ：音速の名無しさん：03/01/24 19:52 ID:uqh+RIIX

>>716
スレ違い

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1019478268/l50

718 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/24 20:39 ID:N/TQyeXS

>>716
ご協力感謝シマスと言いたい所ダケドネ･･･。
あっちも盛り上げてヨ。

719 ：音速の名無しさん：03/01/24 21:30 ID:hRt+LQ6f

パトレーゼとアルボレートを二人の同僚だったベルガーとマンセルを
基準に予選成績のみで比べると。

88年ベルガー16-0アルボレート
89年ベルガー7-7マンセル
91年パトレーゼ9-7マンセル

ということでパトレーゼ≧マンセル＝ベルガー＞＞＞アルボレート
という事になってしまう。

720 ：音速の名無しさん：03/01/24 21:46 ID:QeMANNS6

アレジ雇うぐらいならランドセル背負うわ

721 ：音速の名無しさん：03/01/24 22:58 ID:CaMUNxix

>>719
91年は勝ち越してるけど88年、92年は完敗じゃん。

722 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/24 23:24 ID:6P/CQNzK

予選成績を比べるこの手の比較って、議論され尽くせない感がある。
チーム内での立場、本人のスタイル、あるいはもっと複雑なファクター
なんかもあるしキリがないのでは…

まあ目安の一つであることは疑いはないけれど。

723 ：音速の名無しさん：03/01/24 23:37 ID:PNFR6/rQ

88年のミケーレは母国マスコミ＆ファンから叩かれまくり
チームでも孤立し、恩人のエンツォが亡くなって精神的な支えを失い
モチベーションがどん底まで下がり、最悪のシーズンだったんじゃないですかね？

724 ：音速の名無しさん：03/01/24 23:59 ID://Fq+Z/I

ベルがーとパトレーゼはどっちが上か。

パッシブのウィリアムズに乗って１シーズン戦ったとしてどうか。

725 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/25 00:21 ID:9QLC0+MB

>>723
ケチがつき始めた頃だネ。ここから坂道を転げ落ちる様な･･･。
正直ティレル時代が一番幸せだったのカナ･･･？

726 ：音速の名無しさん：03/01/25 00:26 ID:8yG/Cy5L

>>724
その比較は興味があるね。
91年のＦＷ１４だとほぼ互角かもしれない。
純粋な速さではベルガーのような気がするが、ムラッ気が多いだけにパトにも
つけいる隙は大いにありでは？

727 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/25 00:46 ID:9QLC0+MB

パトレーゼのウィリアムズ時代は彼にとってのキャリアの終盤。
堅い走りしてたケド、このヒトの全盛期はアロウズとかブラバム乗ってた頃
かもしれん。晩年のクレバーさばかりが目立つケド、ホントの所は
ドウなんだろうか？なんてｵﾓﾀ。ベルガーのフェラーリ時代はマサに全盛期に
当たるワケで、そこでの印象をもっての比較は難しいカナ･･･。

728 ：音速の名無しさん：03/01/25 00:51 ID:mxEDVWG5

ベルガーっつーとどうもセナには全くと言っていいほど歯が立たなかった
印象ばかりが強くて所詮B級ドライバーのトップくらいのイメージが強いな。
パトレーゼはウィリアムズで意外にマンセル相手に健闘してたような気が
するけど手堅いけど爆発力は感じないな。
ベルガーとパトレーゼはやっぱし互角くらいなんじゃない？

729 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/25 01:03 ID:9QLC0+MB

イメージでは･･･、
ベルガーは1stドライバーの風格を持ってたし、
パトレーゼは永遠の名2ndドライバーっていうカンジなんだよナ･･･。

完全にオレの偏見なんだろうケド･･･。

730 ：音速の名無しさん：03/01/25 01:06 ID:8yG/Cy5L

>>727
長い歴史を誇りながら、いまだ一勝もしていないアロウズ。
ポールを獲ったのは81年のパトレーゼだけですね。

731 ：音速の名無しさん：03/01/25 01:12 ID:mxEDVWG5

>>729
俺個人的にはバリチェロ＞ベルガーなんだけど
どうですか？（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ氏的には。

732 ：t-plus ◆6f49QD2/Po ：03/01/25 01:13 ID:VI6CYqP6

>>725
とフェラーリの84年と85年シーズンかな。

733 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/25 01:22 ID:9QLC0+MB

>>731
嗚呼、ムズカシイ･･･。
バリチェロはこれからもキャリアを積み重ねていくダロウし、
万が一アゴが辞めたとしたら、間違い無くチャンピオン候補最右翼になる
ワケで･･･。個人的には、現時点ではまだ印象でベルガー＞バリチェロなんだ
ケド、将来的にはバリチェロ＞ベルガーになる可能性は十二分にアルと思う。
まだ成長過程だと思うヨ。バリチェロは･･･。

734 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/25 01:28 ID:9QLC0+MB

>>733の補足
ベルガーは、ベネトンやフェラーリでイイトコ走ってたからネ。
ただ正直マクラーレン時代はガッカリしたナ･･･。イクラ何でもセナに
ヤラレ過ぎ。勝利に対する執念で完全にセナに呑まれてしまったカンジで
萎え萎えだった。マァ、第一線で走ってた時代がベルガーの方が長かった
から、と、ただそれだけの理由デス。

735 ：　：03/01/25 01:52 ID:RJ5yerir

>>731
ベルガーの方が速い。

736 ：音速の名無しさん：03/01/25 03:16 ID:Dqa2iOri

タンブレロで炎に包まれてからのベルガーは別人。
そこそこ速い普通のドライバーになってしまった。

737 ：音速の名無しさん：03/01/25 05:13 ID:UuXFZl3u

ベルガ－たまにセナくってたじゃん

738 ：音速の名無しさん：03/01/25 07:04 ID:UnbGelkh

92年のポイント獲得数でセナに勝ってるよ。

739 ：ベルガー：03/01/25 08:07 ID:umdXn3au

９０年はちっとも働かなかった。

９１年は後半予選でセナに対抗できたが勝ち星はセナのプレゼント

９２年はセナ、マンが消えた時に勝ちを拾いポイントもセナに接近。
ただし予選は１５敗。

バリチェロと比べてどうかな？

740 ：バリチェロ：03/01/25 08:21 ID:2HVegJSm

２０００年は荒れたレースで初優勝、しかし後は顎とミカに対抗できず。

０１年は顎に２位を譲っただけで後はいいとこ無し

０２年は予選で４回勝ち、サーキットによっては顎を凌駕できた。
ただしポイント差は相変わらず大差。

ベルガーと比べてどうよ？

741 ：アーバイン：03/01/25 08:57 ID:DLDJa4wc

９６年はトップに加われず、顎の後ろで苦戦。

９７年も完全NO.２体制。順位は高くはないが、ジャックを翻弄させ顎をおおいに助けた。

９８年はマクラーレンと顎に遅れるも、１１回入賞し安定感は魅せた。

９９年は顎の負傷によりタイトルを争いに加わる。相棒のサポートもあり４勝をあげる。
しかし、ここ一番で速さ及ばす、結局４年間、顎に実力で勝ったレースは無かった。

742 ：クルサード：03/01/25 09:12 ID:IKoQbBgK

９６年は結果には繋がらなかったが速さを魅せたが､ミカに及ばす。

９７年は値千金の２勝をあげ結果ではミカを上回るが、ややバラツキあり。

９８年は順調に表彰台に乗るが、ミカと顎にはここ一番で及ばなかった。

９９年はチームメートに迷惑をかけてしまったが、毎年上位に顔をだしてくる安定感がでてきた。

００年は前半は強さと巧さをみせたが、後半に低下してしまった。速さも上位２人には及ばない。

０１年は不調のミカをしり目に序盤、顎に喰らい付くが、やはり中盤だれる。
毎年ミカより速さを魅せるレースもあるがミスもある

743 ：結論：03/01/25 09:18 ID:yRt45ze4

結論として、

クルサード＞ベルガー＝バリチェロ＞アーバイン

744 ：音速の名無しさん：03/01/25 10:28 ID:8yG/Cy5L

ベルガー、バリチェロの二人と一緒に走った事があるのがティエリー・ブーツェン。
結果は

85年アロウズ
予選
ブーツェン12-4ベルガー
ポイント
ブーツェン11-3ベルガー

93年ジョーダン
バリチェロ10-0ブーツェン
この間のポイントは共に無し。

よってバリチェロ＞ベルガー

745 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/25 12:22 ID:9QLC0+MB

>>744
ベルガーのデビューシーズンネ。で、ブーツェンは2年目。前半戦はブーツェンの
圧勝。で、後半戦に入ってからはベルガーもブーツェンに喰らいついてたナ･･･。
結局ベルガーは次の年ベネトンへ。ブーツェンは残留（ポイント０）。
ベルガーのフェラーリ移籍に伴いブーツェンが代わりのシートをゲット。
コノ時点で何となくベルガー＞ブーツェンのイメージが･･･。優勝もベルガーが
先ダシ。ただ、93年を比較の対象に出すのはブーツェンが可哀想だネ。
モチベーション切れかけと前途有望なイケイケとの比較はナイダロ･･･。

746 ：音速の名無しさん：03/01/25 13:14 ID:mgIOZtnz

>>同感、ブラバム時代余良かったね、最近は渋めのドライバーが
少なくなったね。

747 ：音速の名無しさん：03/01/25 20:10 ID:PiDPjGFd

>>744
そこまで短絡的なのも珍しいな。
スポーツ選手の「旬」というものをご存知ないお子様のようで・・・

748 ：音速の名無しさん：03/01/26 10:26 ID:9PYdOsl+

で、アレジとブランドルはどこへ逝ったでつか？

749 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/26 10:50 ID:FAxyH9f/

>>748
ダメだヨ～、そんなキビシイ質問しちゃぁ･･･。
ココはふらふらと脱線しながらも、ｹｷｮ～ｸはﾏﾀ～ﾘと
アレジとブランドルに帰結するスレナンダカラ･･･。
で、どうやって話を元に戻そうか･･･？（w

750 ：音速の名無しさん：03/01/26 11:34 ID:FxYJaxXp

ブランドルと言えば、F1ドライバーというよりも
スポーツカーの名手とい印象のほうが強いな。
特にビックキャットを駆っていた頃が一番カッコよかった。
漏れ的には「耐久王」の称号を授けたい。

751 ：音速の名無しさん：03/01/26 14:09 ID:neOBAB1O

ブランドルとバリチェロを比べるとどうだろう。
二人とも顎の№２だったわけだが。

752 ：音速の名無しさん：03/01/26 16:26 ID:ldfoBXFL

>>751
つーかチームメイトだっただろ

753 ：音速の名無しさん：03/01/26 16:31 ID:Fon1HhDb

>>751
戦績がはっきり物語ってんじゃン。
ってゆーかブランドルってPP、優勝回数何回？
俺が見た限りでは多分０回だと思うが。

754 ：うんこ：03/01/26 19:15 ID:iDqXwtBW

９６ジョーダンでのブランドル対バリチェロの判定は難しい。
前半戦は間違いなくバリチェロが圧倒。

しかしバリチェロは既にジョーダン４年目であり、ブランドルはこの年移籍してきた。
ブランドル自身も「誰に話をすればマシンが速くなるのかが分かるまで時間がかかった」
といっている。

慣れてきたカナダ以降はほとんど互角か優勢。
しかし特に終盤はバリチェロとチームの仲も終焉に向かっておりチーム力も
ブランドルに向いてたのではと思ってみる。

しかしすでに引退を考える年齢にきていたブランドルにあこまでやられた
バリチェロの負けだろうと思ってみる。

シューとハッキネンに対しては予選全敗だったブランドルがバリチェロに対しては
５勝している点もおもしろい。

755 ：音速の名無しさん：03/01/26 19:53 ID:d9Gt9vmm

バリチェロはどんなマシンでもそこそこ乗りこなしてしまう
柔軟性がある印象があるな。

ブランドルは意外とそれまでにかかる印象がある。
でも悪いところすぐ見つけ出す力が、バリチェロよりあるのかな。

756 ：音速の名無しさん：03/01/26 20:28 ID:/B0a6gTu

馬鹿言ってんじゃねぇよ（ｗ
ンナこと言ったらブランドルはバリより全然経験豊富なドライバー。
バリ＞ブランドル
言うまでもない。（ｗ

757 ：音速の名無しさん：03/01/26 20:30 ID:d9Gt9vmm

>>756
わしゃ別に極論を求めておりません。

758 ：音速の名無しさん：03/01/26 20:34 ID:/B0a6gTu

>>757
あっ別にあんたじゃないから。

759 ：音速の名無しさん：03/01/26 21:15 ID:d9Gt9vmm

>>758
ﾌｰﾝ

760 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/26 23:01 ID:z0/nrmre

まあまあ（笑。
どっちかって言ったらアレジ（や他のドライバー）とブラ
ンドルの優劣の優劣を決めるスレではなく、ブランドルや他の
実力派Ｂ級の価値を見直すスレでしょう。

761 ：音速の名無しさん：03/01/26 23:20 ID:4pERGLOL

あれ、ドルって顎に予選勝った事無かったっけか。

762 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/26 23:27 ID:z0/nrmre

残念ながらナッセングー、非常に残念ではありますが…

そう、「だからブランドルは遅い」ってこのスレの最初の方でも
随分言われますた。

763 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/27 12:29 ID:xzzn3PyX

公平に全盛期にズレのあるドライバーの評価をするのはムズカシイとは
オモウが･･･、↓こんな見方もあるネ。

今のアゴ天下におけるカレ以外のチャンプ候補は？と考えてミル。何人かイルと
思うが、その中にバリチェロが含まれるコトは疑いナイよネ？
で、次にブランドルについて同様な問いを考えてミル。どうダロウ？
残念ダケド、カレの名前が出てくるとは思えない（そういう評価だった）。

764 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/27 12:33 ID:xzzn3PyX

チームに恵まれたコトは否定シナイが、バリチェロは既にレースに勝利した
ドライバー。これからもそういうめぐり合わせの中でレースを戦っていくハズ。
一方ブランドルは残念ながらそういう環境に自らを置くコトが出来なかった。
バリはまだこれからもキャリアを積み重ねて行くダロウし、ヒョットしたら
今後1度くらいチャンプ獲るカモしれない。残念ダケドこれも実力ダヨナ･･･。

ちなみに↑縦読みデキナイからナ～。長々とスマンネ。

765 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/27 12:38 ID:xzzn3PyX

>>763
補足：次にブランドルについて（カレの長いキャリアにおいて）
同様な問いを考えてミル。

「ぷらら」から書き込み出来ん･･･。

766 ：音速の名無しさん：03/01/28 08:36 ID:5UenBksn

◎スレタイからは想像つかない良スレだったヨ、ココ

円熟期に入ってからの『シューのパートナー』という共通点を持つ2人……ブランドルとバリッチェロか。
ただ、今のバリは既にシューがチャンピオンを獲ってからのパートナーなので「No.2もやむなし」と割り切れたろうけどドルの場合はツラかったろうな。
開幕前ニューマシンB192のテスト＆シェイクダウンも若手シューが任されベテランとしての誇りを著しく傷付けられたし、それで気負ったか開幕戦ではオープニングラップスピン。大切な『新チームでの第一戦』にミソをつけてしまった…。
尤もプレッシャーが消え去った後半戦の走りは見事だった。

さて、“今の”バリが当時のドルの状況で、あれ以上の成果を出せたかどうか？
現在のライコネンとクルサードの立場を見ると、結構想像できそうじゃない？…『新進気鋭の実力派ルーキーと実績はあるが下り坂のベテラン（クルすまん）』
バリといえどもキツそうだ。（結果としても精神面としても）
バリッチェロファンには悪いけど、オレも『ドル≧バリ』かなぁ。

プロ＝シュー≧セナ≧ピケ＞マン＞＞パト≧ベル＝ドル＝ハーバ≧バリ＝アーバ≧アレジ＝フィレ

…ミカとヒル、ジャックをどのヘンに入れるかがヒジョーに悩む…
オレ、ミカって『速いけど凄く脆い』アッパーバージョン・アレジにしか思えなかったんで…
ヒルとジャックはイイ時はマンセルの下くらいかナァ…ムラあるから…
ぜんっぶ個人的評価なので気にしないでな。

767 ：音速の名無しさん：03/01/28 08:42 ID:5UenBksn

あふぅ、デビクル入れんの忘れてた。結構好きなのに…
んじゃ仕事いってきまふ

768 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

769 ：音速の名無しさん：03/01/28 11:25 ID:T7E6HMCM

吉外意外は＄＞針なんて言わんよ（ｗ

770 ：音速の名無しさん：03/01/28 11:48 ID:5UenBksn

かも知れん。それでもオレは＄の方が好きだ。
バリの「俺はカペリ、ブーツェンにはならない」発言で期待し過ぎたかも。

771 ：音速の名無しさん：03/01/28 12:04 ID:px86bIpJ

↑詳しく詳細キボンヌ

772 ：音速の名無しさん：03/01/28 12:19 ID:D8HQc/IZ

発揮年＝罵詈と言う吉外もいた訳だが（ｗ

773 ：音速の名無しさん：03/01/28 12:29 ID:T7E6HMCM

てゆーか
ドライ
発揮年＞針
レイン
針＞＞＞＞＞＞発揮年

774 ：音速の名無しさん：03/01/28 14:41 ID:vbnENuUK

カペリ、ブーツェンにならないって、どーゆ意味なの？

二人とも良いドライバーじゃない

775 ：770：03/01/28 19:57 ID:5UenBksn

バリッチェロがF1デビューした93年の『GPX』か『GPS』のインタヴューだったと思うんだけど（正確な出処は失念、ゴメン）確かこんなようなコトを言っていた。

「ボクは将来ワールドチャンピオンになるんだ。期待だけで、勝てずに堕ちていったカペリやブーツェンのようにはなりたくないんだよ」

・・・カペリはバリデビューから2戦、その後釜ブーツェンが13戦目（地元ベルギー）までの彼のチームメイトだったよスね。
オレもこの2人は好きだったし速いと思っていた。しかしこの年、両雄共に新鋭ルーベンスのパートナーとして、衰えを自覚せざるを得ない惨憺たる戦績。ついに両者、F1からの引退を決意するに至る・・・

新人バリッチェロにはそんな2人はどう見えたか？若き日は期待されていたドライバーの淋しき末路・・・自戒の意味と僅かの嘲り・・・
そんな気持ちが上記の言葉となったのかも。当時のバリって“驚異の新人”扱いで強気一辺倒だったし。
オレも少なからず期待したヨ。シューマッハの対抗馬となるかもと・・・（ミカはシートさえ無い状況で、全く意識外だった）

今のバリッチェロがあの時の言葉を憶えているかどうか・・・果たしてカペリ、ブーツェンにならずにすんだのか・・・？
どう思いマス？

776 ：音速の名無しさん：03/01/28 21:37 ID:0V+qzFiO

770の発言は初めて聞くけど、バリチェロが新人の時、デビューしたばかりの
自分に全く歯が立たないカペリ、ブーツェンを馬鹿にしていた話はよく聞いたよ。
あるＦ1雑誌に載ってたが、ある予選で満足な走りができなかったバリが自分を
「まるでブーツェンみたいだな。」と言ったとか。

777 ：770：03/01/28 21:57 ID:5UenBksn

>776
オレはそちらの発言は読んだような記憶があるっス。
確かにバリは2人を馬鹿にしていたように思う。そして周囲（各F1マスコミ）もそれを面白がってた。
これはハッキリ憶えてるけど『GPX』の、GPでのスナップ写真にセリフが付けてあるページ（コーナー）において・・・

“ブーツェンの誕生日だか、もしくは引退パーティーか・・・。彼のヘルメットを模したケーキをティエリーがナイフでバリッチェロに切り分けようとしている。そこにこんなフキダシが・・・”

　　　ブ「長年のノウハウを伝授しよう」　　バ「とりあえず、もらっとくか」・・・

そりゃ明らかに勢いはバリにあったけど、ブーツェンだって3勝しているドライバーだ。ちょっと気の毒だったな、あの頃は。
バリッチェロも嫌いじゃないけど、ならば以降ももう少し頑張って欲しかった。今の状況じゃイヴァンやティエリーも浮かばれまい。

778 ：音速の名無しさん：03/01/28 22:57 ID:r4Lng4Vp

>>775
どうだろう？
俺は彼らよりはずっとマシだと思ってるけど。
なんつってもチームメイトは半端な実力者ではなく
正真正銘の最強ドライバーの顎でしかも顎超優先のチームだよ。
バリチェロ以外のドライバーはチームオーダーなんぞ特になくとも
顎の前をほとんど走れなかったね。
チームオーダーでこれだけ騒がれてるのはある意味バリチェロの実力だよ。

779 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/28 23:35 ID:H8HsGUUF

たしかに。私もバリチェロは恐らく世界でセカンドベストの
ドライバーだと思いマス。
ブランドルやアーバインをチームメイトに回したときは若干
苦戦もしましたが、史上最強の呼び声が高い顎に対してもこ
れほど対抗出切る（セルフコントロール面を含めて）ドライ
バーはいないでしょう。

ただ若い日にカペリやブーツェンに向けた言動は、彼自身が
現在、当時とは違った意味でかみ締めているだろう気がします・…

780 ：音速の名無しさん：03/01/29 00:08 ID:HOUNuomv

若い頃、ブランドル、パトレーゼを侮っていた顎と
カペリ、ブーツェンを馬鹿にしていたバリチェロ。
やはり、今のフェラーリは別の意味でも最強か。

781 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/29 02:58 ID:5sO7zccE

770ｻﾝの見方はイイネ。ナルホドと納得。

同チームにおける2ndドライバーが、その時最強を誇る1stドライバーを喰うコトは、
自分の実力を周囲に誇示する一番のチャンスなワケで、それを成し遂げた過去の
偉大な人達と同様に、バリはフェラーリへの加入でそのチャンスを手に入れた。
しかし実際は役者が違った。想像以上にアゴは強かった。ヤツにとっては初めての
挫折かもしれン。別にアゴマンセーではナイが、ヤツを打ち負かし引退に追い込む
べく才能（次代のチャンピオン）は、ファンには申し訳ナイがカレでは無かった
のダナ、と時期早々ながらも思ってシマッタ。レースにおける実際の差以上の差を
見せつけられてしまった様なカンジがスルからだ。私見ダケドモナ。

782 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/29 03:12 ID:5sO7zccE

>>779
若き頃はソンナモノだと思うヨ。逆にソレくらいでナイとダメだと思う。
セナにしても先輩であるプロストに喧嘩をフッカケてたワケだし。
ただプロストの凄いトコロは、真っ向からヤリ合って屈しなかったコトだナ。
その点アッサリしてやられたカペリやブーツェンはチョト情けナカッタかな？
ブランドルに関しては、負けるかコノ若造!ってなカンジで後半に喰らい
ついていったトコが、カレらしくて良かったナ･･･。

783 ：音速の名無しさん：03/01/29 03:22 ID:70YbEAud

>>782
ブーツェンはピーク過ぎてて
F1？もう良いよ・・・
ってな感じだったし
カペリは女で腑抜け状態だったしねぇ・・・

784 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/29 03:56 ID:5sO7zccE

関係ナイが、ブランドル同様にイブシ銀だったタルキーニのスレが、
ぷららアクセス規制による山崎渉（＾＾）のホシュ荒らし消失（w　と共に、
その短い一生を閉じようとしておりマス。最後はトリップテストしてるヤツ
もいるし（w　なんか本人と同じ様に忘れ去られているトコロがカナスィ
ですナ･･･。このスレは大事にしたいトコロだ。sage。

785 ：音速の名無しさん：03/01/29 16:13 ID:1hepLh3C

バリチェロはハッキネン引退以降は実力NO2ドライバーでしょ。
実力NO1,NO2のドライバーが実力NO1のマシンに乗っているから
Ｆ１がつまらなくなったわけで。
雨が降ったら普通は荒れるんだけど、フェラーリの二人はこれまた
雨が鬼強だし、もうどうしようもない。

786 ：音速の名無しさん：03/01/29 16:16 ID:cWnd0CNb

＞実力NO2ドライバー

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

787 ：音速の名無しさん：03/01/29 16:21 ID:1hepLh3C

>>786
じゃ、誰よ？

788 ：音速の名無しさん：03/01/29 16:30 ID:54uF/1Zo

バリチェロより確実に格上のドライバーって顎以外にはいないだろ？

同格として分類できるヤシは何人かはいるが・・・

789 ：音速の名無しさん：03/01/29 16:32 ID:jZmCT/mu

モントーヤは結構いけるかも。
あ、でも雨じゃ禿チェロに勝てないか…

790 ：音速の名無しさん：03/01/29 16:37 ID:cWnd0CNb

>>787
確実にモントーヤは上
もしかしたらフィジケラも上
同格はアーバイン、ラル男、（たぶん他も

791 ：音速の名無しさん：03/01/29 17:00 ID:1hepLh3C

>>790
ウィリアムズの二人は去年評価を下げたな。
所詮、いいマシンがなければ…って感じで。
フィジケラは証明したことない。

実績ではガチで何度もアゴに勝っているペヤングぐらいだな。
ヴィルヌーヴの実績は古すぎるし。

792 ：音速の名無しさん：03/01/29 17:23 ID:ohQteLZS

アーバインがシューマッハについてコメント。
「彼がいないか、彼に勝たせてもらわない限り、誰もシューマッハには勝てないよ。
バリチェロは１年フェラーリにいるけど、まだその事に気づいていないみたいだね。
９９年、僕は４勝したけど、全てこの法則に乗っ取っている。
去年のドイツＧＰだって、シューマッハは１コーナーで消えているだろう？誰も彼には勝てないんだよ！」

このコメントに反応してかどうか、バリチェロもシューマッハについてコメント。
「僕は永遠にナンバー２ドライバーになんてなりたくない。
僕の今の目標はレースでシューマッハを打ち破る事だ。
確かに状況は良く無い。チームではシューマッハのみのために、５５０人ものスタッフが働いているからね。
でもそれは当然さ。彼は６年もチームにいるんだから。
前任のアーバインはシューマッハより１．５秒遅くても我慢していたけど、僕には出来ない。
僕は理想に向けて戦い続けるよ。たとえシューマッハがチームにいても、チャンピオンになる可能性はいつもあるよ」

　そして当のシューマッハ。
「彼（バリチェロ）はとても早くなった。これは自然な事だし、当然だと思う。
マレーシアではポールを獲れたけど、とても厳しかったしね。
今後辛くなると思うけど、チームみんなで力を合わせて、戦っていきたいと思う」
と余裕のコメントだ。

793 ：音速の名無しさん：03/01/29 17:26 ID:ohQteLZS

【シューマッハーのチームメートにはなりたくない？＊５月１０日】

過去数人のドライバーがフェラーリとの接触があったが、彼らはミハエル・シ
ューマッハのパートナーになりたくないとして断った。

　これにはデビッド・クルサードとジャック・ヴィルヌーブも含まれる。最近は
ウィリアムズのフアン・パブロ・モントーヤもこう言った。

「僕がナンバーワンドライバー、もしくは最低限同等の扱いを保障されない限り、いくつもりはないそして今はどちらのチャンスもない。」

インタビューでミハエル・シューマッハは、自分はいつもチームメイトを遅くさせようとするなんてひどいことを言われ非難されるんだと話した。
彼はこう加えた。

「なぜフェラーリに来たがらないのか分からない。クルサードとの話もあったが、彼は僕がいる限り来たくないみたいだ。
ヴィルヌーブもまた、僕がいる限り決して来ないだろう。
これは僕のせい？それともただ来たくないだけなのかな？」

794 ：音速の名無しさん：03/01/29 17:30 ID:cWnd0CNb

>>791
一応、世間の評価を貼っとこうか。

http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/021227062517.shtml
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0114/04nms_sn9999_04.html
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1114/02nms_xx9999_02.html

アーバインはジョーダン時代の成績が互角
ラル男はモントーヤ相手に良くやってるから、フィジコとも互角

795 ：音速の名無しさん：03/01/29 17:34 ID:cWnd0CNb

追加、>>794の一番上はコピペしないと飛ばないみたい。

796 ：音速の名無しさん：03/01/29 17:51 ID:YykiRxm9

＞彼がいないか、彼に勝たせてもらわない限り、誰もシューマッハには勝てないよ。
バリチェロは１年フェラーリにいるけど、まだその事に気づいていないみたいだね。

すでに最低2度誰の目にも明らかな形でシューマッハに順位すら譲ってるわけだが…（ｗ

797 ：音速の名無しさん：03/01/29 17:53 ID:YykiRxm9

あっ、1年目終了時の話か。しかし話が古すぎるけどね（ｗ

798 ：音速の名無しさん：03/01/29 18:56 ID:JwIx57XP

バリチェロは速い。それは間違い無い。
しかし現在のF1シーンにおいて『実力No.2？』という問いには疑問が残る。何故なら彼の今の存在感は“最強フェラーリに乗っているから”に見えるからだ。
アーバインだってフェラーリ時代は『最速のNo.2』と呼ばれ『最強コンビ』と言われていた（しかも今ほどチームは最強ではなかった）し、フィジケラはバリチェロの後釜としてジョーダン・プジョーで『未来のチャンピオン』と称えられていた。
参考までに・・・

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
バリチェロ、ジョーダンでのラストレース（フル参戦4シーズン終了時）
1996年／R16 日本／ジョーダン・プジョー／予選11位／決勝9位

フィジケラ、ジョーダンでの初レース（2シーズン目突入時）
1997年／R1／オーストラリア／ジョーダン・プジョー／予選14位／決勝リタイア
1997年／R2／ブラジル　／ジョーダン・プジョー／予選7位／決勝8位
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

フィジコは2戦目にして既に前年バリの予選決勝リザルトを上回っている。一方バリチェロのスチュワート時代には誰もが「彼はこのまま中堅ベテランで終わる」と思っていたのでは？　そう、彼が嫌った“カペリやブーツェンのように”・・・
また、ジョーダン後期にはE・ジョーダンがこんなコメントを出していた。
曰く「ルーベンスは向上心が無さ過ぎる。彼はチームメイトに勝てればそれで満足してしまうんだ。アーバインとの差はそこだ。」
・・・その時のパートナーは引退間際のブランドル。比較にはならない。フェラーリに抜擢されたのがバリチェロでなくアーバインだったのは必然だった。

そのルビーニョが現在『最強シューマッハを脅かす唯一の男』となっている。彼の速さと努力は勿論あろうが、今のフェラーリは“それ程強い”のだ。
恐らくアーバイン、フィジケラ、モントヤ、ラルフ（もしかしたらトゥルーリやバトンも）でも同じパフォーマンスを見せてくれたのではないだろうか・・・

長文・駄文失礼。

799 ：音速の名無しさん：03/01/29 19:04 ID:wCtswixp

まあバリ禿も成長したから今の速さがある訳で。
だいたい>>798氏に同意。
あとは、顎が若干衰え始めたってのも点かな。

800 ：音速の名無しさん：03/01/29 19:23 ID:JwIx57XP

>>784
遅レスながらタルクィーニは地味ながらイイドライバーでしたね。ルックスにスター性があったらもっと人気あったかも？

>>799
シューの衰え・・・確かにいえるかも。最強ライバル・ハッキネンももういませんしねぇ。

801 ：音速の名無しさん：03/01/29 20:20 ID:Ip744n8m

って言うか
シャカリキに走らなくても良いからかもしれない
ライバル不在だし

802 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/29 20:37 ID:vuPZB53M

>>800
吉本的にはスター性があったカモネ。アト、海外のB級映画の主人公でいそうな
ナリだった（w　イヤ、好きだったケドネ＞タルキーニ

シューの衰えに関しては、オレも>>801サンに同意かな･･･。

803 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/29 20:42 ID:vuPZB53M

＞一方バリチェロのスチュワート時代には誰もが「彼はこのまま中堅ベテラン
で終わる」と思っていたのでは？　

そう、オレもそう思ってた。ただチャンスをモノにしたとは言えるカナ？
ブラウンｻﾝも、六本木が何年かかかって成し遂げたコトを、バリは1年
かからずにヤリ遂げたみたいなコト言ってたし。ただ六本木については
フェラ時代にも特に速いと思ったコトはナカッタな･･･。何とナク。

804 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/29 20:45 ID:vuPZB53M

マァ、今のアゴ天下において、ガチンコでヤツをブッチギルホドの
ドライバーが出てくるコトを楽しみに待っているのダガ。

『歴史が変わった!!』って思わせてくれるホドの才能･･･。
楽しみだネェ･･･。

805 ：音速の名無しさん：03/01/29 20:47 ID:GkiYHwyp

バリチェロが打ち負かしてきた相手

化ペリ、ブーツェン、アピチェラ、マグヌッセン、バースタッペン

２流どころオンリー。

ブランドルのような実力者にはチームに慣れられたら負け始める。
ハーバートのような実力者にはＮＯ１待遇が外れてからは負け始める。

しょせんそんなもん。

806 ：音速の名無しさん：03/01/29 20:53 ID:JwIx57XP

>804
同感。やはり“世代交代”の瞬間こそが一番面白いんですよね、スポーツって。
プロストとセナ、セナとシューマッハ（これは未完のドラマだったが…）

速く“次世代のシューマッハ”に出てきて欲しいっす！でないと肝心のミハエル自身が衰えてしまう！！
ハッキネンは同世代（しかもF1デビューはシューより先）だったしジャックは…(｀Д⊂)

807 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/29 21:07 ID:vuPZB53M

>>806
で、打ち負かされるチャンピオンは当然最強であってホスィワケで。
セナ＆プロ時代は、個人的には最強プロストにセナが挑んでいくシナリオを
思い浮かべ、心が躍った。セナはコノ戦いに全てを捧げ、灰になったカンジ
もスル。全てにおいてプロストは偉大だった。嫌いだケドモ（w
で、セナVSアゴは脅威の新人アゴの登場に度肝を抜かれた。
「未完のドラマ」それもイイ。禿ヌーなんてもしかして？とは思ったが･･･。

それまではブランドルみたいな渋い実力者にハァハァしてよう･･･。

808 ：音速の名無しさん：03/01/29 22:46 ID:gYugPcn8

>>805
トータルで打ち負かしている事実を無視しちゃいけません。

809 ：音速の名無しさん：03/01/29 23:18 ID:JwIx57XP

92年のブランドルを今のフェラーリに乗せてみたら、ウィリアムズ時のパトレーゼのように何勝かはできるかな・・・？

810 ：音速の名無しさん：03/01/29 23:28 ID:GkiYHwyp

>>808
ハーバートは負かしたと思うけどブランドルを負かしたとは思わないなぁ。

>>809
何勝かは出来ると思うけど、パトレーゼのようにってのはどういうこと？
パトレーゼがマンセルをやっつけた時期があったけどそういうようにシューを
やっつけられるかってことなら無理でしょうね。

今のシューに対しては無理だろうけど９２年当時のシューに対してなら１回ぐらいは
やっつけられるかも。

811 ：音速の名無しさん：03/01/30 00:18 ID:enyj6c6g

今のシューには・・・ムリかな、やっぱり。
でもF3ではあのセナと互角に渡り合ってたワケだから、マシンが決まってモチベーションが高まればあるいは・・・？

812 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/30 00:59 ID:+b6mZi/I

F1にステップアップしてからの道筋は、その後の成長に何らかのカタチで
寄与するモノだと思う。チャンプ獲得という経験は掛け替えのナイモノ。
勝つというコトに対する理解が深まるであろうコノ経験は、選ばれたモノ
しか得るコトが出来ない。ヒルなんてソコで伸びたと思う。で、アロウズや
ジョーダンでの活躍。経験がヒトを進化させる。
いくらブランドルが良いドライバーでも、長年やっててコノ経験のナイ人間が、
数回チャンプを獲ったドライバーに勝つのは簡単なコトではナイ。
余談だケド、アゴに引導を渡すドライバーは、アゴ自身の様に突然現れ、
アッサリとソノ座を奪い取る若輩者の様な気がスル･･･。

813 ：音速の名無しさん：03/01/30 07:56 ID:zBtvFWGv

ゆっとくが顎は突然現れたわけではない。
92年はブランドルにもたまに負けたし、93年は同等もしくは以下のスペックを持つセナにコテンパンにやられた。
94年歴史が変わったかのように言われるのはベネトンがＴＣＳを搭載していたからであり、
開幕のセナに対抗できた速さはＴＣＳの恩恵を受けている可能性が大いにある。
終盤ＴＣＳ除去後の顎はヒルと同等の速さしか持ち合わせていなかった。

もっとゆっくりとセナに引導を渡すべきだったんだ、ベネトンは。
ところがあいつらはルールを無視して顎をセナのライバルに祀り立てた。
それは「２強時代」が到来したかのように見せる作為的なものだった。
しかし結果的に歴史はセナをこの世から消し、顎とベネトンの罪だけを残した。
大体、開幕戦で周回遅れにしたヒルと最終戦で同じペースなのはあまりにも不自然だ。

814 ：音速の名無しさん：03/01/30 10:18 ID:fKNW1u3K

>>813
ちなみにレート、ヨスのマシンにはTCSは搭載されてなかったのかな？

815 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/30 10:30 ID:+b6mZi/I

>>813
ナルホド･･･。＞もっとゆっくりとセナに引導を渡すべきだったんだ。
コレはアリだネ。そうかもシレン。ただネ、＞歴史はセナをこの世から消し　は、
オレの言う＞アッサリとソノ座を奪い取る　の一つの表現形式と考えてﾎｽｨ。
これもアリなんだヨ。そういう世代交代はこれからも生じるダロウヨ。

816 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/30 10:31 ID:+b6mZi/I

>>813（その２）
突然現れた⇒デビューから脅威の成長を遂げ、躓くコトなくチャンプまで上り詰めた。
92年は実力者ブランドルとのガチンコ勝負に勝利し、93年はコテンパンにやられたと
いうよりは、成長過程においてアト少しでセナに追いつくカモという期待を抱かせる
様な内容だったか。そして94年。誰もがセナvsアゴのガチンコ勝負を期待した。
色々アルが、今年のモンやライコがタイトル獲る様なモノだ。
『彗星のように現れた』っていうカンジが、当時のオレの感想だったヨ･･･。
この頃のアゴは好きだったナ･･･。

817 ：音速の名無しさん：03/01/30 15:01 ID:enyj6c6g

>813 >815
双方ともに尤もな御意見と思う。

＞それは「２強時代」が到来したかのように見せる作為的なものだった。

93年のシューはレース内容ではセナと互角に張り合ったが、勝利数では5-1（ポイントでも73-52）と敗北。
しかし、プロスト、セナについて行けたのはドライバーとしては彼だけだったのも事実。(ヒルはマシンに拠る所大)
過去ハーバート、アレジ、ジャック等、デビュー戦から鮮烈な印象を与えたルーキーはシュー以外にもいたが、彼の凄いところはそのイメージを維持し結果に“結び付け続けた”ことだ。
まぁ興行的にも、プロスト引退後セナの対抗馬を早急に作らなければならないという事情はあったにせよ、それがシュー以外にはいなかったのは誰もが認める処だと思うヨ。

818 ：音速の名無しさん：03/01/30 15:01 ID:enyj6c6g

また・・・
＞歴史はセナをこの世から消し　は、オレの言う＞アッサリとソノ座を奪い取る　の一つの表現形式と考えてﾎｽｨ。

確かに過去そのテの世代交代は多々あった。フランソワ・セベールの死によって突然の引退を表明したJ・スチュワート、68年に開幕戦のみを走って消えてしまったJ・クラーク・・・etc
それもまた歴史。本来ならば実力勝負で新世代が前王者を追い落とすのが最も望ましいのかも知れないが・・・
その意味で理想的な覇者交代は『ラウダ→プロスト』だったのだろうか。

セナはプロストを完全に超えたかどうかは疑問だった。私見だが『追いつくも、超えられず』と見る。
（アンギャース氏と逆に私、プロスト好きだったもんでw）
しかし氏の『セナはあの闘いに全てを捧げ、灰となった』と同様、プロストもセナとの闘いに全力を投入しなければ完敗したろう。
2人の天才が御互い全力でぶつからなければならない程、両雄は拮抗し、飛び抜けていた。
そのような相手がシューマッハに現れなかった（ミカ、ジャックは役不足）のがセナ亡き後のF1GP最大の不幸・・・カナ？

819 ：音速の名無しさん：03/01/30 17:18 ID:+pG1OCxJ

セナもプロストも互いがいたからこそ自己のモチベーションを高めて行きあれだけの記録を残せた、のかもしれない。

820 ：音速の名無しさん：03/01/30 19:20 ID:3UqHKqOC

まあ最大の不幸は、顎とロス茶とバーンが同じチームに居るって事かな。

821 ：音速の名無しさん：03/01/30 20:35 ID:mJx9lHNf

>>813
>開幕戦で周回遅れにしたヒルと最終戦で同じペースなのはあまりにも
>不自然だ
開幕戦のヒルは風邪引いてたんだよ。
だから予選ではフェラーリにすら遅れをとった。
ブラジルではセナの予選タイムから1秒5落ちだったのが、次戦の英田では
コンマ5まで縮まってるでしょ。

それにあの年はレギュレーションが度々アップデートされたから、開幕時の
アドバンテージが最終戦で失われていてもおかしくはないよ。

822 ：音速の名無しさん：03/01/30 22:14 ID:ah/SRIe3

レギュレーション改定後の
Ｂ194はかなり乗りにくい車だったらしいよ

823 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/30 22:21 ID:+b6mZi/I

>>817-8ｻﾝ
確かにプロスト好きくナカッタケド、オレも『セナはプロストを凌駕できなかった』
と見てマス。プロストは、ピケやラウダといった稀代のチャンプを喰い、そして
セナと対峙した。一方セナは対プロストで･･･。このモチベーションの持続力は
凄いと言わざるを得ナイ。オレにとっては天下無敵の大魔王ﾀﾞﾀﾖ（w　＞プロスト

個人的に、嫌いなヤツ程その実力を認めナケレバいけないと思ってマス。

824 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/30 22:33 ID:+b6mZi/I

アゴの凄いトコロは、コレと言って敵がイナイ中で、史上最強のチャンプと
言われるマデに成長したコトだと思う。一度チャンプとっても慢心セズに、
更に上を目指そうとしてるトコ。自分が信じる最強のチャンプを目指す姿勢
とは言い過ぎか？　オレは別にアゴマンセーではナイケドナ。

ブランドルも、チャンプ狙える環境ではなかったが、与えられた環境の中での
ベストを見せてくれたと思う。またソレが可哀想なくらいの苦境の中だったり
するワケで、何ともこう、ハァハァしたワケだヨ（w

825 ：音速の名無しさん：03/01/30 22:40 ID:ow5nVATS

ブランドルは確かにいぶし銀で安定性抜群のイメージが強いけど、
相手がシューマッハやハッキネンといったスーパードライバーだったから
余計そう見えたって部分があると思うんだけどね。

リジェ時代なんかはアグレッシブに見えたもんさ。

826 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/30 22:46 ID:+b6mZi/I

>>825
ホントそうだったネ･･･。

827 ：音速の名無しさん：03/01/31 12:38 ID:VPE1tm4y

＞824
各レスがどんなに他のドライバーに脱線しても、さりげなく話をブランドルに戻してくれるｱﾝｷﾞｬｰｽ氏に萌え（ ´Д｀)y─┛~~

＞825
俺もそう思いマツ。

確かに若き日のブランドルの『F1シーン内での相対的な位置付け』を考えるなら、その時期の周囲の環境も鑑みなければ不公平と思う。
彼のデビューはセナと同じ84年だけど、そこにはその年王者となるニキ・ラウダ、全盛期のネルソン・ピケがいた。
また体力的・精神的に最も充実していたであろうその後5年（参戦しない年もあったが）の周りの顔ぶれは・・・

『プロスト、セナ、ピケ、アルボレート、ロズベルグ、マンセル、パトレーゼ、ベルガー...etc』

チャンピオンクラスの錚々たる顔ぶれがトップチームのシートをゆうに埋めてしまう程いたのだ。
ブランドルに限らず、ブーツェンやナニーニ、ワーウィック等がドライバーとして現在のバリチェロ・クルサードあたりに遅れをとるとは思えない。
今のバリチェロらを当時に置き換えるなら、恐らくS・モデナやA・カフィ（どちらも速かったがシートに恵まれなかった）レベルではないかと感じる。
つまりあの頃は、速いドライバーでも『勝てるマシンを手にする』のは今以上に困難だったのだ。そこを考えねばドライバーの能力を見誤る事となるのでは・・・？

駄文だなぁ、スマソｍ（。。；）ｍ

828 ：音速の名無しさん：03/01/31 13:51 ID:UVNQELQ4

ここではブランドルは７０位だね。アレジはいなかった世。

http://autosport.net/items/senna/other/senna-vs-schumi.htm

829 ：音速の名無しさん：03/01/31 14:54 ID:S9TWuEX6

>>828
41位にいたYO!

禿が29位なのが納得いかん。
もっとひく（ry

830 ：音速の名無しさん：03/01/31 15:16 ID:UVNQELQ4

>>829
あっ　ほんとだ！気付きませんでした…

831 ：音速の名無しさん：03/01/31 16:14 ID:LQf0MchE

>>828
のサイトのランキングおかしくね？
必ずしも成績だけの評価じゃないようだな。
アレジ、禿げヌーブが発揮年より上ェー！？
人気投票か？
それとも随分更新されてない古いデータか。

832 ：音速の名無しさん：03/01/31 17:54 ID:VPE1tm4y

84位にジャンニ・モルビデリがランクされてるのが激シブ！

チャンピオンドライバーで50位以下にいるのはミカだけなので、まだ彼がタイトルを獲る98年以前のランキングなのでは？
それならば納得できる。それまでのミカは優勝さえしていなかったワケだからアレジやクルサードの下でも当然だ。
むしろ優勝経験のあるブーツェン（75位）やハーバート（93位）に比べれば高評価なのでは？

ところで (ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ) バリチェロがいない？　オレ見落としてる？
ブーツェン、カペリも入ってるのに立場ないじゃない？

ジャ、ジャコメリが98位・・・？？？　デレックより上ぇぇぇっ？？？？

833 ：音速の名無しさん：03/01/31 20:48 ID:9ypcmqWB

一番下に書いてあるよ。

以下のＦ１関係者によって2000年に選出された・・・
ロン・デニス、ケン・ティレル、エディ・ジョーダン、ペーター・ザウバー
ジャンカルロ・ミナルディ、ハーベイ・ポスルスウェイト、ゴードン・マレー
ヨッヘン・ニーアパッシュ、ジョディ・シェクター、スターリング・モス・・・
多士済々のメンバーがずらり。
概ね、Ｆ1界の総意と見ていいだろうね。

834 ：音速の名無しさん：03/01/31 21:40 ID:5XUmnqFY

95年、レギュラーのパニスを圧倒するあたりなんかを見るとジャックも食えそうだ。

835 ：音速の名無しさん：03/01/31 22:09 ID:VPE1tm4y

>833
なんと、そうするとジュゼッペ・ファリーナから始まる歴代チャンピオンでハッキネンが最下位・・・？
2000年というと彼は既に2回タイトルを獲っているのに。

・・・まぁ、歴代王者内での順位ではそれもやむなしか・・・。参戦8年目・・・初勝利を挙げた（前年最終戦は自力ではないし）年にチャンピオン・・・
果たして真の実力だったのかどうか。あの年のマクラーレンなら他のドライバーでもあるいは・・・？

しかしアルヌー、ラフィーより下か・・・微妙なトコロだ。
アレジ、ちょっと高過ぎないか？

>834
リジェでのブランドルのことだよね？

836 ：音速の名無しさん：03/01/31 22:27 ID:9ypcmqWB

何回チャンピオンになったかとか、何勝したかとかでは
なく、各々のドライバーが持っている能力を、Ｆ1をすぐ
間近で見ている人たちが率直に評価したランキングと
考えた方がいいのかな？
そうでなければ、表彰台にすら上がったことがない
ベロフが、３１位という高評価になったりするはずが無い。

837 ：音速の名無しさん：03/01/31 22:30 ID:5XUmnqFY

>>835
そうです。リジェでのブランドルです。

＞あの年のマクラーレンなら他のドライバーでもあるいは・
どうだろう。俺はハッキネン以外に考えられないんだけど。

ヒルはシューとのガチンコ勝負で勝てないと思うし、ジャックが勝つには
マシン差が少ないと思う。
ロリーバーン作のマシンに乗るシューをチャンピオン争いで負かしたのは
ハッキネンのみ。そういう意味でも９８年は価値あるチャンピオンシップだと
思う。

838 ：音速の名無しさん：03/01/31 22:41 ID:9ypcmqWB

むむ、ヒルといえば意外にも？２０位の好位置をゲット。
ケケ、ジョーンズ、ロイテマンより上とは・・
そんなに高く評価されてるのか。

839 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/01/31 22:51 ID:7EMofKy2

これって２０００年のシーズン「終了時点」でのランキング
なんでしょうか・…
やはりシーズン前かシーズン中では？

840 ：音速の名無しさん：03/01/31 23:03 ID:9ypcmqWB

どこにも明記はしてないけど、このページが出たのが、2001年7月13日に
なってるから2000年終了時点の可能性が強いと思います。

841 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

842 ：音速の名無しさん：03/01/31 23:27 ID:VPE1tm4y

クラハム17位・デイモン20位・・・

　　　　　　　　　　　　　　息子よ惜しいっっっ！！

843 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/31 23:53 ID:BWbfSgW7

>>832
ブルーノ・ジャコメリは第一期F1参戦時に２ケタポイント獲ってなかったっけ？
デップリしたｵｻ～ﾝ時代は、最初は断ったが付き合いでF1（ライフ？）乗ったトカ。
>>837
当時はニューウェイ＋ミカの方が、ロリ＋アゴよりも注目されてたネ。
今年は汚名（？）挽回の一発を出せるか？＞ニューウェイ

844 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/01/31 23:56 ID:BWbfSgW7

ハッキネンは、どこかガラスの貴公子みたいなカンジがスル。
実際速かったケドネ。興行的にアゴをセナの対抗馬としたナラバ、
オレは興行的にミカをセナの代役にしたのでは？と疑いたくナル。

845 ：音速の名無しさん：03/01/31 23:59 ID:HF2S8eB9

ジャコさんはアルファロメオで表彰台乗ってますね。
80年最終戦はポール獲ってるし・・・

全盛期は結構凄かったのか・・・ゴメンねブルーノ・・・

846 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/02/01 00:07 ID:DxfkL2g/

>>828
チェッ、チェッ、チェザ･･･。イナイ･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｪ～ﾝ･･･

847 ：音速の名無しさん：03/02/01 00:11 ID:uJWxKIXe

>846
チェザーレ・フィオリオ？（w

冗談はさておき、チェザリスも速かったけどなぁ。
マシン壊し過ぎて各チーム関係者の恨みがランクインを阻んだ・・・？

848 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/02/01 00:38 ID:DxfkL2g/

ヽ(｀Д´)ノ　その分カネ出したじゃナイカ～っ!!

AVONなボロ車とクソチームを延命させてヤッタ恩を忘レタか!?
なんてチェザリス心の叫びはいいとして、
ブランドルやチーバー、ワーウィックなど、イマイチシートに恵まれ
なかったヒト達がランクインしてるのはイイネ。

でも、P-L・マルティニがイナイのはナゼだ？( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

849 ：音速の名無しさん：03/02/01 00:44 ID:uJWxKIXe

P-L・マルティニ・・・確かに！！

ただ、彼はイタリアンチームから出たがらなかったらしいから・・・英語話せなかったんだっけ？
例えドライバーとして能力あってもチーム関係者としては高評価出来なかったのかな・・・
(;´Д⊂

でも、ならフェラーリで獲ってあげればよかったのに。
プロストとマルティニのコンビなんて渋くなぁい？ルックスも似てたし・・・

850 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/02/01 00:50 ID:DxfkL2g/

>>849
イヤ、オレはタダ単に忘れられてたと見る（w

851 ：音速の名無しさん：03/02/01 00:54 ID:sKvIq6nk

>>849
マルティニはフェラーリのテストに参加したとき、
ミナルディの方がハンドリングがイイと正直な意見
を言って、チームスタッフを激怒させますた。

でも、バドエルも同じとき同じ事を言ったのに、こっち
はテストドライバーになってるな。

852 ：音速の名無しさん：03/02/01 00:56 ID:uJWxKIXe

モルビデリは憶えててもらえたのに・・・ヽ(`Д´)ﾉウワアァァァァァァァン

853 ：音速の名無しさん：03/02/01 01:14 ID:w0OJmFwH

モデナ、ヴェンドリンガー、フィジケラも
ランク外だね。

854 ：音速の名無しさん：03/02/01 16:59 ID:gs58vFh/

>>851
当時のフェラーリは
プライドだけは高かったからねぇ・・・
ジャントッドが来た後は
そう言うことはなくなった感じだけど

855 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/02/01 21:28 ID:DxfkL2g/

今年のラインナップでチームに恵まれナイ実力者⇒フレンツェンかな？
アト、個人的に買ってるのが⇒ハイドフェルドだったりスル。
今年のザウバーはイイネ！ハインツは勝ったコトあるドライバーだケド、
不遇さではブランドルに通じるトコが･･･イイ!!　不遇サの種類は違うケドナ～。
ニックは個人的にはもっと高いトコへステップアップしてもらいたいヤツだが、
このまま行けばブランドルみたくなってしまうカモ･･･。
Come on！不遇なる実力者の世界へ!!＞ニック

856 ：音速の名無しさん：03/02/01 21:43 ID:Vux3qnLM

ザウバーってもう好走しても
「どうせ前半だけでやんす」という認識が深まってるからなあ。
今年はどうか。

857 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/02/01 21:48 ID:DxfkL2g/

>>856
別にザウバーを応援してるワケじゃナイ。不遇な実力者を･･･（以下略

858 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

859 ：音速の名無しさん：03/02/01 22:38 ID:gs58vFh/

>>855
最強ウィリアムズ時代に
花が咲かなかったからねぇ

ニックは
トップチームに空きができないと動きようがないねぇ
クルサード＆シューマッハ引退
迄、身動き取れないかも・・・

860 ：音速の名無しさん：03/02/02 02:39 ID:/IDl9ks3

ほんとに、なんで俺じゃないんだ！と思ったろうなあ、
ライコネンがマクラーレン決まった時。

マネージャーって大切だなあとも思ったが。

861 ：音速の名無しさん：03/02/02 13:38 ID:/lK7K+5X

>>580
激遅レスだが・・・
確かにそっくりだね。
ブランドルとゲイリー・オールドマン

http://www.ddt.or.jp/~beaman/ge.htm

862 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/02/02 20:07 ID:ZkNpvqzh

>>860
もっと悲惨なのが、ニックって今も一応マクラーレンのドライバーなワケで･･･。
（レンタルされてるってコトネ）
ペーターのｵｻ～ﾝにとって、ライコを失うよりニック失う方が痛かったダロウし、
当時の状況では、まだミカ復帰の可能性があったからネェ･･･。
総合面でライコの方がより移籍はクリアな状況だったんダロウナ･･･。

863 ：音速の名無しさん：03/02/03 00:12 ID:f9eipwAv

その気になれば
レンタルドライバーはいつでも
取り戻せるからねぇ

864 ：音速の名無しさん：03/02/08 10:45 ID:bb5pJHP6

これからいいところ、と思ったら結局失速。
いかにもブランドルらしいスレだ。

865 ：諸江はるか ◆TsepyrrnSM ：03/02/08 22:42 ID:2qW8Xihq

思うに、フェイドアウトしそうな所で何度か蘇るのが
ブランドル（スレも）なんですヨ、きっと！

866 ：音速の名無しさん：03/02/09 00:25 ID:uUQG87lk

このまま倉庫落ちかと思ったら、突然盛り上がったり
いきなりレスが激減したり・・
フェイドアウトするかに見えて、思わぬ復活をしたり
一流チームのシートでそこそこの走りをしながらクビに
なったりのブランドルのＦ1人生そっくりのスレか。
またスレの復活はあるのかな？

867 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/02/10 16:57 ID:vIdXbUM6

私事でスマナイが、済州島に行って来ﾏｽﾀ･･･。
で、カジノで40万ｳｫﾝ（4万円相当）負けたんだケド･･･。
オレってギャンブルやると勝つときも2～4万、負ける時も2～4万円･･･。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ･･･。いつも結構時間費やしているのに･･･。
コンなんダカラ、ブランドルが好きなのダロウか･･･？

868 ：音速の名無しさん：03/02/10 20:29 ID:M6aQX1R0

おいおい、ブランドルならギャンブルしても
もっと手堅く勝っていくと思うが。

869 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/02/10 23:44 ID:vIdXbUM6

>>868
ソウか。スマンネ。
オレの中では勝ち組みじゃナイんだヨ＞ブランドル　好きだけどナ。

デモ、正直、悪いがトントンくらいダゾ＞オレのギャンブル

870 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/02/11 02:33 ID:fTE3Nzrx

＞「F1はモータースポーツのトップ・カテゴリー。ガキの出てくる所じゃナイんだ
から……」　六本木のコメント（DQNニフティより抜粋）。

コイツ何？自分をタナに上げて、よくもコンナ事言えるな？と。年のワリには
ガキっぽい走りしてたクセに。実際チャンプ獲るヤツって結構デビューが早かったり
スル。問題は、若いヤツを実力で排除出来る（シートを守れる）熟練者がいなく
なったコト。コレが今のF1をつまらナクしてる一つの要因かと思う。
ブランドルなりタルキーニなりマルティニなりモレノあたりの成熟した実力者が、
下位チームで燻ってしまってたコトも問題だが、彼等の時代にはその上とも言える
実力十分のベテランがトップチームにいたワケで･･･。どうヨ？

871 ：音速の名無しさん：03/02/11 12:46 ID:ilYqbP9p

まぁ、六本木の本領は口にあるので
それくらいは言って貰わないとね、と思った。
むしろ最後なんだからもっと言いなさい、と思った。

872 ：音速の名無しさん：03/02/11 21:50 ID:cHIHxjvN

以前と違ってチーム数が少なすぎるのが問題だね
昔はドライバーを数年掛かって育てるって言う感じだったし
今は使い物にならなかったらすぐポイだもんね

873 ：音速の名無しさん：03/02/11 23:07 ID:UFEepslP

ジャン・切れ痔　age

874 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/02/11 23:58 ID:fTE3Nzrx

ブランドル、バトンにエール？
「バトンは51レースして表彰台がマダ。今年が正念場ダ」っていう趣旨の
コメント。確かにバトンはデビューがウィリアムズ⇒ベネトン（ルノー）。
共にチームが下り坂に入ってからの起用だが、今の若手では恵まれているネ。
コレまでで結果を出したか？と言われれば多少疑問が残るカナ？
彼が更なる飛躍を望むなら、今年は弱禿を蹴落とす位のパフォーマンスが必要。
マクなりフェラなり、ウィリに出戻りするニモだ。同胞への期待の表れだネ。

875 ：音速の名無しさん：03/02/12 00:02 ID:0ODSd2mu

ジャン・アレ寺ってなんじゃい！！

876 ：音速の名無しさん：03/02/12 00:14 ID:FsJA1/GC

どうしたの？ジャン？

877 ：音速の名無しさん：03/02/15 00:02 ID:R2fIePxo

このまま倉庫落ち？
なんか、ひっそりといつの間にかＦ１から去っていったブランドルに
消え方まで似てるスレだ。

878 ：音速の名無しさん：03/02/15 22:15 ID:54E1E5+x

まだ消えないよ。しぶといから。
ＴＷＲとの繋がりの深いブランドルさんだけど、最近はそれに関わる仕事の
話が無いけど、その辺の情報キボン。
最近○げてきた・・・

879 ：音速の名無しさん：03/02/20 21:27 ID:GbEe2Rd0

このフェードアウトの仕方はブランドル
というよりブーツェンぽいのでは？

880 ：音速の名無しさん：03/03/02 11:51 ID:x7N7bzZh

人知れず消えゆくブランドルレス。

881 ：音速の名無しさん：03/03/03 05:55 ID:fgBSr9DX

まだまだぁっ！　“俺達に明日はない”走法のブランドルスレはしぶといゾ！！！

882 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/03/05 01:46 ID:bppr8Mdy

☆　マーチン・ブランデル、ジャガーボスの座を蹴る

現在F1コメンテーターの仕事をこなしている元F1ドライバーのマーチン・ブランデル氏
の元にジャガーからトップ人事のオファーが来たが、彼はそれを断っていたことが
彼の発言からわかった。

↑ダレだコイツ、と、ageてみる･･･。

883 ：音速の名無しさん：03/03/05 20:03 ID:QcRyFYQ6

全然違うやつに
オファー出してたのかもな
４丁目のマーチン・ブランデルさんとかに

884 ：音速の名無しさん：03/03/11 17:46 ID:KrWFNjw2

ブランドルがブランデルの養子に入った

885 ：保全age：03/03/12 17:48 ID:OxHV0kjB

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、改めて。ブランドルの（F1での）ベストレースってどれだと思う？

886 ：タイ・カップ ◆nbyOJEd3so ：03/03/12 22:50 ID:0Zdh7PFj

>>882
ワッハッハッハッハ！！！！！！！！！！

ホントに誰だ？？腹いてー！！

887 ：音速の名無しさん：03/03/12 23:12 ID:0SpFiluP

俺はブランドル雇うくらいならアレジ雇うけどな。
アレジの方がTVに映る回数どうせ多いだろうし。

888 ：山崎渉：03/03/13 15:09 ID:x43Pu9ii

（＾＾）

889 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/03/16 23:02 ID:BS8NGhff

南無･･･

890 ：タイ・カップ ◆nbyOJEd3so ：03/03/18 23:41 ID:nHVdWPK6

ブランドル・・…
人柄・実力・協調性・適応性・粘り強さ・・…
運以外の全てがそろっていた。
Ｆ1人生で手に出来なかったのは表彰台の真ん中だけ。

「人生は最高の夢だけはかなわない」
そんな言葉も似合う渋い、そして薫り高いドライバーだった。
マーチン・ブランドル、あるいは「悠然という名の非凡」

そのスレもいいところまでいきながら、１０００までは届かないのか。
それも彼らしい。

891 ：音速の名無しさん：03/03/19 09:36 ID:pFOiBQ+7

ブランドルのように

唐揚げ

892 ：音速の名無しさん：03/03/19 20:34 ID:856Bhk4v

ニックネームはドルがいい

893 ：音速の名無しさん：03/03/19 20:43 ID:55cssz8J

>>887
ブランドルは引退後も解説者として全戦出場だｺﾞﾙｧ！！
アレジには無理だな（ｗ

894 ：音速の名無しさん：03/03/19 22:42 ID:KtvZHIL+

から揚げは若干販促気味。
ブランドル好きだからいいけどね

895 ：音速の名無しさん：03/03/20 00:07 ID:9L9B+Fg9

まあ、復活のタイミングが読めないのもブランドル

896 ：音速の名無しさん：03/03/20 22:01 ID:9L9B+Fg9

ところでブランデルはインディーいってパッとしなかったが、
元気かな

897 ：音速の名無しさん：03/04/01 12:20 ID:6q8O8pxs

保守

898 ：音速の名無しさん：03/04/10 09:09 ID:TMk7mT9w

メンテナンス

899 ：音速の名無しさん：03/04/14 00:38 ID:ZQ9faWy/

アレジは１０億円以上。ブランドルは高くても２億円以内。

900 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/04/14 23:44 ID:DPv1dDil

ゴール間際でガス欠状態か･･･。
コレホド魅力のナイキリ番ゲットも珍しい･･･。

901 ：音速の名無しさん：03/04/15 02:51 ID:G452yrkf

×アレジは１０億円以上
○アレジは１０億円以上・・・の時もあった

902 ：音速の名無しさん：03/04/15 03:22 ID:WUwx25zQ

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが（いや、多分ｶﾞｲｼｭﾂだろうが）
「ﾃｨﾚﾙ･ﾌｫｰﾄﾞの頃の」ｱﾚｼﾞなら雇っても（・∀・）ｲｲ!

903 ：音速の名無しさん：03/04/15 03:55 ID:/oxoRzIP

アレジのベストシーズンは90年です

904 ：音速の名無しさん：03/04/15 09:20 ID:v4SH6MkR

F1レーサーで今日本のCM出ているのアレ寺だけ？

905 ：音速の名無しさん：03/04/15 09:47 ID:KU7ilyCa

顎がボーダフォンのＣＭに出てるらしいな、俺はまだ見たことないけど。
海外のやつは、バドエルとパドックをキックボードでバトルしてて、きわどい勝負に
なった所を携帯カメラで写真判定、顎鼻の差勝利でガッツポーズ、てな感じのやつ
だったが、日本のも同じＣＭかな？

906 ：音速の名無しさん：03/04/16 09:39 ID:GdHEjr5i

>>905 「顎、顎の差の勝利」にして欲しかった。惜しい。

907 ：山崎渉：03/04/17 10:53 ID:fzeohmg4

（＾＾）

908 ：山崎渉：03/04/20 06:05 ID:vIgawg6x

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

909 ：音速の名無しさん：03/04/27 08:08 ID:7T6nZKrj

保守

910 ：age：03/04/27 10:44 ID:ZOmwZwzz

ウォーキンショーと一緒にジャガーに戻ってこい！

911 ：音速の名無しさん：03/04/29 08:49 ID:xsEqUDgQ

雇われないのは中嶋

912 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/05/03 07:16 ID:swjuhBZh

ttp://racinghistory.pro.tok2.com/f1team/f1t_deta_mein.htm
『　Formula 1 Team History　』

このサイトは秀逸だ。作者のコメントがイイ。良くまとめられている。
コンナ時代もあったな･･･と、懐かしさをカンジながら読ませてもらった。

913 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

914 ：山崎渉：03/05/22 02:03 ID:L2LmMVP6

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

915 ：音速の名無しさん：03/05/28 14:01 ID:ZNf4Hx2t

シューマッハ、セナ、マンセルを除けば、定期的にスレが立つのは
アレジくらいなもんだな。

そーいや、プロスト・スレって見当たらんが、なんでだろう？

916 ：アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. ：03/05/28 15:09 ID:kpi/DPWl

わーい、久しぶりに上がったぜ！

>>915
ありまするよ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1010801096/l50

917 ：山崎渉：03/05/28 16:09 ID:XdvhLE09

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

918 ：アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. ：03/05/28 17:46 ID:kpi/DPWl

って、上がったと思ったらｺﾚかい。。。
　　
この迷惑者めｗ

919 ：音速の名無しさん：03/06/01 15:18 ID:0m9wre9P

４４歳お誕生日あげ

920 ：音速の名無しさん：03/06/01 15:29 ID:S27WzyG+

2人とも好きなんだよなあ。
F3時代はセナと争ったブランドル。F1では恵まれなかったけど
たまーにウィリアムズ乗っていきなりトップタイム（2位だったかな？）
出したり、実力派だった。「やっぱりマーティンは速いぜ！」
ガルウィングのティレルで衝撃的な活躍をしたアレジ。
てっきりセナ・プロの後F1界をしょって立つものと・・・＞＜

921 ：音速の名無しさん：03/06/01 15:41 ID:w6Zt3pBi

アレジってなんでザウバーなんかに行ったの？

922 ：音速の名無しさん：03/06/01 15:47 ID:nTZIjrHW

ベルガーの紹介。
トップチームから全然オファーが無かったんで、まあしょうがなく。

923 ：音速の名無しさん：03/06/02 02:37 ID:jlkNOysH

>>921
ザウバーのマシンって
細部の処理が意外に凝っていて
その辺の評価は高かったりもした
（って言うか無駄）
と言う感じで
「ザウバーも割と良い感じなのでチェキしとけ」
とベルガーに薦められた
選択肢としては
恐らくジョーダンも有ったと思われる
エンジンがフェラーリって言うのも効いたかもね

924 ：アルフォンソ拳王 ◆BGzm7IVbE6 ：03/07/07 22:02 ID:uO359GXx

あ～あ、今年のポイント制度がブランドルの現役時代から
あったら生涯獲得ポイントがどのくらいちがったかねー。

６位や７位の多いブランドルやアルボレートなら、ことによ
ったら年間で倍くらいポイント多く取れるかも知れんかったのに･･
８位もでポイントってのはちょっと恵まれすぎだよな。
まあこのｽﾚで言うことじゃないけどね

925 ：山崎渉：03/07/15 12:12 ID:javwojaZ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

926 ：音速の名無しさん：03/07/23 15:10 ID:AHD8Cces

「セカンドドライバーがそんな靴履いてていいの？」
　　by顎

顎にはなめられてたブランドル・・・。

927 ：音速の名無しさん：03/07/23 17:00 ID:r9h/OQSt

なんだかんだでシューマッハとの対戦成績で一番いいのはブランドル
Ｃカー時代まで遡ればベンドリンガーはシューマッハより速かったけど。

928 ：音速の名無しさん：03/07/23 17:31 ID:x3YjTtaD

プランドルは、3強チームに上手く滑り込めてれば、何勝か出来たような気がする。
ペヤングくらいはやってくれそう。
過大評価かな？

929 ：音速の名無しさん：03/07/23 17:59 ID:XNWgVrtP

シューとの対戦成績ではピケかも（反則か？）

でも全般的にブランドルはどのカテゴリーもこなせるドライバーだと思う。
もちろんＦ１も。
デビューがあのティレル（水タンク）だったため呪われたとか？
デビューイヤーで２位だったのに・・・足折るし・・・散々だな
ペヤングよりは速かったと思う。
顎にコテンパンにやられて俺のブランドルは記憶の彼方に・・・

アレジは・・・人気あったね。詳しくは↓

930 ：音速の名無しさん：03/07/23 19:03 ID:4aXd2B/5

そもそもザウバー入りのうわさがあったのはベルがー。

931 ：音速の名無しさん：03/07/23 19:19 ID:R9DWcwJD

だいたいあの時は顎のNO．2だからしゃーない。
しかし、84年もベロフの方が光ってたような。

932 ：音速の名無しさん：03/07/23 19:25 ID:4aXd2B/5

アゴってＮＯ１以外で走ったことあんの？Ｆ１で。

９１年ですら、良いパーツはアゴに行ってたらしいじゃん。
ピケ贔屓の津川の話だからなんとも言えんけどさ。

933 ：音速の名無しさん：03/07/23 19:52 ID:R9DWcwJD

>>932
91年

934 ：音速の名無しさん：03/07/25 00:35 ID:5WecWf8F

>>926
「その靴いくら？500ドル？へー、よくそんなお金あるね」
だったっけ？

935 ：音速の名無しさん：03/07/31 00:59 ID:x9X8QWvs

>>928
一応９４年に滑り込んではいるんだけど・・・
まぁロン・デニスに好かれて入った訳じゃないから
アレだが
イコールコンディションでは有ったはず
どうしてああまで評価されないのか不思議でしかない
予選で負けてたと言われれば
仕舞いですが

936 ：名無しの笛：03/08/04 23:21 ID:sFAtzGK4

　94年のマクラーレンは、最初はアリオーとシートを分け合うような話に
なってた筈で、ハッキネンより立場は激弱だったと思った。でも実力が
勝っていたおかげて、フランスGP(アリオーのご当地)以外では全てシート
に座れたから、健闘はしたと思う。ロンには確かに冷たくされてたけど
(最後まで、最終戦まで必ずシートに座れるという保証はしてもらえな
かったとか)
　シートの共有は嫌なもんだと思ってたら、その後もう一回経験、それも
日本人の敵役となる破目になるとは思ってなかった。

937 ：音速の名無しさん：03/08/06 20:56 ID:ogbbqB7Y

>>936
本人滅茶苦茶気にしてたけどねぇ
某日本人とのシートシェアは
「イメージ悪くならないか？」とｗ

でもアリオーの方がロンデニスに
評価されてなかった
と言うか
もっと嫌われてた？
端からアリオー載せる気無い様に見えた

ロンデニスって
妙な哲学持ち合わせて
それでドライバー選り好みするからなぁ
クルサードが長居しているのもその所為だろうか・・・

938 ：音速の名無しさん：03/08/16 00:05 ID:KdTxGoT0

アゲ

939 ：音速の名無しさん：03/08/16 02:24 ID:vVI/1sgf

>>936
アリオーが出たのはハッキネンが出場停止食らったハンガリーＧＰのみ
プジョーが押してたとはいえ、ロンはアリオーを起用する気はさらさら無かったみたいだな

940 ：音速の名無しさん：03/08/16 10:10 ID:cFidkCAp

そりゃアリオーだもんな。
マクラーレンにアリオーが乗るなんてホントはありえないよ。

ロンにしてみりゃアリオーって発音するのも嫌だったんじゃないかな。
ブランドルですら公の席でマクラーレンが乗せるレベルのドライバーじゃない
って言い切るんだから。

941 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/08/18 04:45 ID:sMv/9whL

P.アリオーはテスト兼リザーブドライバーとしての契約だったハズ。
ハッキネンが欠場処分時にスポット参戦。

面白いのがミカ欠場時のブランドルの予選成績がイキナリ良くなったというコト。
ソレまで１３番あたりだったのが６番（だったっけか？）になった。
で、ミカが帰ってきたらまた１３番前後に逆戻り。何だコリャ？（w

このスレではあまり話題になってないが、ミカvsブランドルは色々な要因があるに
せよ、結果ではミカの圧勝。でも、ココでもシーズン終盤ではシッカリ気を吐いた
のは流石だった。速さではミカには敵わないが、完走できるクルマなら決勝では
シッカリ結果を残せるんだ！と言わんばかりのシーズンだった。

アゴといいミカといい後の大チャンプとシートを共にした漢。
結果では及ばなかったが、この２人、ブランドルから得たモノって
結構大きかったのではないかな･･･、と、勝手に妄想してみる（w

942 ：音速の名無しさん：03/08/18 20:21 ID:mNVO5mQZ

ピークパワーで劣るが低速トルクは結構イケてた当時のプジョーエンジンは
ハンガロリンクのようなコースは向いてたはず。マクラーレンもハンガリーＧＰは
得意にしてたし、ハッキネン自身も得意のコースだっただけに、何故よりによって
ここで欠場なんだ！、と当時残念に思ったっけな。

943 ：音速の名無しさん：03/08/18 23:40 ID:fiUPkSsG

>>942
あのシャーシ中低速コーナーが
抜群に速かったのよね

>>941
リザーブ契約はロンデニスが仕方無しに・・・かも
プジョーはずっと「載せろ」電波を放ってたけど
ブランドル程のドライバーが
チームのサポートが有ったので予選グリッドが上がった
なんて事はないだろうけど
ちょっと疑ってしまうｗ

944 ：音速の名無しさん：03/08/19 00:26 ID:An+TEQML

>>941
予選６番手だが、ハッキネンがいれば恐らく普通に一つ下がって７番手か。
他の低速サーキットでもこれくらいだし、フツーの結果でないの？
（例：モナコではこの年ハッキネン唯一のフロントロウの２番手、ブランドル８番手）

945 ：音速の名無しさん：03/08/19 03:02 ID:+CgtadFW

>>944
二日目はブランドルはトラブルでまともに走れなかったんだよ。
初日はアゴに次ぐ予選２位。

決勝後のコメント、「マシンはスーパーパーフェクト！スタッフにみんなに感謝する」
っていうのをよく覚えている。

946 ：音速の名無しさん：03/08/19 03:20 ID:X1pBdoO4

>>941
ハンガリー後、ブランドルを褒めちぎることで
遠まわしに（でもないか？）アリオーをコケにしてた
ミカのコメントを思い出す。

947 ：音速の名無しさん：03/08/19 04:43 ID:+CgtadFW

>>946
Ａｓ＋Ｆでもハンガロリンクのマーティンをベタボメしてたね。

948 ：音速の名無しさん：03/08/19 12:37 ID:QFekkrrb

マクラーレン時代じゃないけど、
コーナーの出口でリアを縁石に載せ滑らせてしまう
　　↓
ノーズが内側を向く
　　↓
その状態でトラクションがかかる
　　↓
内側方向に突進
　　↓
マシン粉砕（運転席は大丈夫だったみたい）

っていうクラッシュした香具師だからなあ＞アリオー
あれには唖然とした。

949 ：音速の名無しさん：03/08/19 12:56 ID:Sv9+hFKi

プジョーは本当はY.ダルマス乗せたかったんだけど
シーズン前のテストで、死ぬほど遅い＆マシン壊しまくりで諦めた。

950 ：音速の名無しさん：03/08/19 14:12 ID:WT3s90h3

ようはワーウィックが一番速いってことだな。

951 ：音速の名無しさん：03/08/19 15:08 ID:dDk682kg

そもそも、何で94年の枕はちゃんとしたセカンドドライバーと契約しなかったの？
プジョーがごねたから？

952 ：音速の名無しさん：03/08/19 15:18 ID:z6UNuTnu

Ｃカー時代を考えりゃわかるべ

953 ：音速の名無しさん：03/08/19 15:19 ID:Vb4DERzM

ロンはプロストを乗せたかったから

954 ：音速の名無しさん：03/08/19 18:19 ID:joEKVPSP

>>953
テストで一回乗ってくれたけどね
ルノー敵に回して迄

955 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/08/19 21:57 ID:fS2pvwdh

しかしプジョーも昔の因縁だか何だか知らないけど、
何でアリオーや奇病持ちのダルマスなんだ？と言いたくなるナァ･･･。
この２人、F1での評価は既に定着してしまっていたワケで。
ホントにやる気あったのかよ！（w　と。　別に悪いドライバーではナイけどな。

どうせやる気がナイのなら、フランス繋がりで前年の国際F3000チャンプの
パニスとか、幾らかマシであっただろうコマスやベルナールあたりを無理やり
押し込んじまえば良かったのに、とは言い過ぎか（w
マァ、結果的にブランドル乗れたから良かったケド。

次の年のブランデルは逆に運が良かったネ。
遅かったケドぼちぼちポイント獲ってた記憶がアル。

956 ：音速の名無しさん：03/08/19 23:25 ID:TrXa0XPZ

>>945
初日は予選４位じゃなかったか？

957 ：音速の名無しさん：03/08/19 23:55 ID:lPrUQVig

>>956
モナコの話。

958 ：音速の名無しさん：03/08/20 00:08 ID:9kUbULg9

>>955
F1浪人中にプジョーのCカーで活躍してたから、
そんときのコネでしょ。

959 ：音速の名無しさん：03/08/20 00:09 ID:9yqZM5Cw

ブランドルも良いドライバーだけれどアレジにはかなわん。
アレジは一見荒い様だけれど安定感ありまっせ。決勝でも速いですし。
俺的にはアレジ＝シューマッハー位だと思うんでつが…？？？
まあ、91年にフェラーリ行ったのが間違いでしたなあ。

960 ：音速の名無しさん：03/08/20 00:51 ID:CnAOiAt0

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>959を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

961 ：音速の名無しさん：03/08/20 01:31 ID:6jxGNnxz

アレジほど過大評価という言葉がふさわしいドライバーはいない

962 ：音速の名無しさん：03/08/20 02:01 ID:OjF9jlS9

ミカ「１ラップではアリヲーが一番速いって言われていたが、
少なくともハンガリーではそうじゃなかったね。
マーティンが自分の実力を周囲に見せ付けているのは見ていておもしろかったよ。」

963 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/08/20 02:07 ID:R8UZZKKl

アレジよりも、憧れダケで外国語を身に付け、遂には異国人のハートをゲット
（横恋慕を成就）してしまった後藤久美子を高く評価したい。凄い行動力だ（w
つーか、手玉にとられたと言うべきか？骨抜きになっちゃったと言うべきか？
そんなアレジが何処となく微笑ましい、かな？

スレ違いだが、コノ根性を某日本人ドライバーや数多くのイタリア人ドライバー
にも見習ってもらいたいモノだ（w

964 ：音速の名無しさん：03/08/20 03:34 ID:4K14MVgS

安定感が身に付いたのは
９４年以降かなぁ
まぁアレな車が多かったって言うのもあるけど
アレジ＝シューマッハは無理有り

>>959
>>963
全然関係ないが
工藤夕貴も凄いぞ
あのまま日本にいたら
只の天然扱いで終了していたところだ

965 ：音速の名無しさん：03/08/20 03:34 ID:4K14MVgS

>>964
番号入れる場所間違えマスタ・・・

966 ：音速の名無しさん：03/08/20 03:58 ID:/+whlJOA

アリオーもダルマスもＣカーではＦ１並みのタイムもだせていたくらいなのだが（笑
というよりＣカーが速すぎたんだけど（死
まーライバルチームのＴＷＲジャガーのエースだったブランドルよりは乗せてあげたいよな、
プジョー側としては。
上で名前でてたけどワーウィックが乗りゃ問題なかっただろうな。たぶん年齢がきついが。

今のＦ１考えるとＳＷＣって、
ジャントッドもロスブラウンもシューマッハも別チームでイイ感じだったなぁ・・

967 ：音速の名無しさん：03/08/20 05:42 ID:+rTZeNwG

ドライビングだけを見れば､シュー、ミカ、ヒル、アレジは大差ないと思うよ

ただバトルやバックマーカーの処理といった要素が加わると､ヒルが脱落

レース全体の長期戦略や､テストの取り組み方といった要素が加わるとアレジが脱落

ミカは何でも器用にこなすが総合力でシューに及ばない

968 ：音速の名無しさん：03/08/20 06:50 ID:kGxG7GEZ

セナに3秒差つけられていたヒルがシュー、ミカ、アレジと同等ってのは
おかしいと思うんだけど。ヒルはもっとしたでしょう。

969 ：音速の名無しさん：03/08/20 13:54 ID:znQgoABD

>>955
アリオーはコマより速かったし車作るのも巧かったよ。
若い頃はチェザリス並みの壊し屋だったんだが
純粋に速さだけなら、世界で十指に入ると言われ
玄人受けのいいドライバーだったんだよ。

970 ：音速の名無しさん：03/08/20 14:35 ID:BTKsQx+B

>>968
デタラメ書くんじゃねーよ。いつ３秒離されたんだ。
開幕戦は予選・決勝とも１．５秒はなされたけど、あと２戦はコンマ５秒差だろ。

971 ：音速の名無しさん：03/08/20 14:40 ID:ykf29N/J

>>970 おいおい、開幕戦は3秒離されてたぜ！散々テストしてるくせに。

972 ：音速の名無しさん：03/08/20 15:13 ID:fZDNgGv9

>>971
あの時のヒルはまだ全盛期じゃなかったよ。
彼はセナが亡くなってから大きく成長した。

973 ：音速の名無しさん：03/08/20 15:36 ID:BTKsQx+B

>>971
はなされてねーだろ、いい加減にしろ、ボケ！！！！！！！！！！

974 ：音速の名無しさん：03/08/20 15:39 ID:t4Ptaocm

>>972
全盛期でも勝てないから安心しろｗ

975 ：音速の名無しさん：03/08/20 17:42 ID:ovl9Wv4G

>>970

1.5秒にしろ3秒にしろ、テストドライバー時代から
長年開発に携わってきたチームで、後から入ってきたドライバーに
それだけちぎられてりゃ話しならんだろ。
体調不良とは言え開幕戦は周回遅にもされてたし。

相手がセナだったから、No.2待遇だったからと言うことを
差し引いても、有り得ない。

976 ：音速の名無しさん：03/08/20 18:16 ID:BTKsQx+B

>>975
漏れはヒルの能力が云々なんてことに触れていないんだが？
ただデタラメ書かれたからムカついただけ。

わけわかんねぇ屁理屈ウダウダ書いてんじゃねーよ、タコ。

977 ：音速の名無しさん：03/08/20 18:27 ID:5oW6M/oX

気持ちは分るが、975は屁理屈じゃなくて事実だろｗ

978 ：音速の名無しさん：03/08/20 19:54 ID:vKF8oFHv

>>975
セナ＞＞＞ヒルなのは間違いないが
冷静に考えれば３秒差つく事のほうが有り得ない。
当時の記事や資料は手元に無いがどう考えてもトラブルだろう

979 ：音速の名無しさん：03/08/20 20:06 ID:U+Jrgfv/

ヒルは駄目な時はとことん駄目だからな
あの時がそうだったんだろ

980 ：音速の名無しさん：03/08/20 22:21 ID:4K14MVgS

セナを間近で見て
萎縮してしまったのかもね
あのマシンはセナですら手すら焼いていたからね

981 ：（　ﾟ皿ﾟ）∬ @ｱﾝｷﾞｬｰｽ ◆7kFM//7/w. ：03/08/21 00:03 ID:xm3Cm0pS

ヒルとセナに関しては、動物の定めというか、相手が自分より優れていると
認めてしまった時点で勝てなくなるってのは精神論ではアリだよな。
マァ、お互いの経歴を考えると、実際に萎縮してしまっていたとしても、
単純にそれを指してヘタレとは言えんとは思うケド。

つーか、天下の名ドライバーが突然アボーンしてしまったクルマで、
その後も果敢に走り続けたトコはもっと評価されても良いかとは思う。
何せ当時の状況では理由がハッキリしない事故だったワケで。

このスレもそろそろ終わりに近づいてきたネ。
このままフィナーレを迎えるコトになるのかな？