セナVSプロストVSマンセル　

数々の名勝負

2位ゲット

>>1
だから何?

ピケも入れてやれ。

>>4
ピケとセナは全盛期が被らない。ピケＶＳプロストＶＳマンセルの方が面白いかも。
１９８６年と１９８７年限定だが。

また不毛なスレが…

おっさん達のｵﾅﾆｰスレですか？

86年のスペインと91年のドイツは3人がそれぞれ別のチームでバトルしてカッコヨカッタ！93年のセナ、プロスト、シューマッハのバトルも良いよね。

参考スレ

マンセル復帰を希望する人の数→
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/999633412/l50

　　　　　　　　 __　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　　 ./σ. 　 　　　　　　||　BU○KAに盗撮写真売りつけるのれす♪
　　　　　　　//' iヾヽ　　　　 　　||ノハo∈　|　　　／||
　　　　　　　||　i i ヾ ヾ ﾟ　　 　　||´�D｀)　||.　.／／||
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　　　　　　　||　 '.°ﾟ　ﾟ　.　　　　||　　　　 || 　　　　||
　　　　　　　|| ∋8ノハ8∈ﾟ　新スレおめでとうございまーす♪
　　　　　　　||9�煤i ＾▽＾）──|￣￣￣￣￣￣￣|l───
　　　　　　　□/　 ( 　　）＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ
　　　　　∽＿__／（__)__）ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ
　　　＝（　 ）¬l　／＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ
　 　 ／~~^~ ヾ||ｼ ~^^~~~~~　~~~~~'、~~~~　~~~ ／

マンセルが９３年以降もウィリアムズに乗ってたらどうなってただろうか。

プロストには今度こそ勝てたと思うんだけどなぁ。
そして９４年にはセナもやっつけてくれればサイコーだったんだけど。

激闘の歴史を振り返る

　

昔このスレと同じタイトルLDとVHSがあったな｡

私は89年の日本GPからF1を見始めたんだけど、87年とか見てみたかったな。
っつうか名古屋でもその頃から全戦中継してたのかな？
マンちゃんファンとしては「タイヤバースト、チャンピオン取り逃し、
ガビーン！」を悲しいけどリアルタイムで見たかった。

なぜにピケが入ってない！？

セナ、プロ、マンセルなら９０ポルトガルも見物だぞ。最初から最後まで３人
でドッグファイトだからな。ちょびっと遅れてベルガーなとこなんてこの時代
の勢力分布そのまんまって感じ。

>>15
名古屋でも全戦中継されてましたよ。
マンセルは予選でクラッシュして、
ヘリコプターで豊明の病院に運ばれた。

９０年メキシコ。お腹いっぱいになる

無冠の帝王vs音速の貴公子vs微笑みの黒魔術
ライオンハートvs神vsプロェッサー
強引vs繊細vs冷徹
本能vs天才vs秀才
お馬鹿vs電波vs計算

ちょびヒゲvsオタクvs鼻曲がり

この頃のF1は熱かった
今じゃ・・・・

>>16
ピケとセナは全盛期が被らないと思われ。

芸術的なパッシングのマンセル

ゴルフ三昧vs故人vs破産者

>>15
>「タイヤバースト、チャンピオン取り逃し、
ガビーン！」を悲しいけどリアルタイムで見たかった。
これは86年だろ。

>>15
87年なら、
「S字でクラッシュ、チャンピオン取り逃し、
ガビーン！」
ですな。

マンセル、チャンスをちゃんと掴んでいたら3度くらいチャンピオンになっていたのだろうか。
でも、そんなのマンセルじゃないような気がする。

>26,27
うん、書き込んでから間違いに気付いたけど訂正するのもなぁと思ってね…
ユルシテユルシテ。
キルスイッチ、ポチッとな…

>28
同意。
漏れも「無冠の帝王」だからこそ応援していたのだと思う。
もちろんチャンピオンになってくれたのは嬉しいけどね。

91年のポルトガルでタイヤが外れた時なんかいかにも
マンセルらしかった。やっぱりマンセルはチャンピオンには
なれない運命なのかとｵﾓﾀよ。

黄金時代

�@プロスト、セナ、マンセル、ピケ

�Aシュー、ミカ、ヒル、ジャック

�@は4強だけど、�Aは4強と呼べるますか？
俺には2強にしか見えない。

おーい！ピケも忘れるな！＞1

>>32
おれには両方「２強１変態１へたれ」としか呼べないんだが。

アゴ＝ジャンプ
ミカ＝マガジン
ジャック＝サンデー
ヒル＝チャンピオン

>>34
�@のへたれって誰？

>>36
　ヒルしかいねーだろ

>>34
変態って誰？
アゴはハインツのブサイクな彼女を奪い取ったし
ミカは仁王立ちの似合う元看護婦と結婚したし
ヒルは男性ホルモン多めと思われる顔立ちのジョージ夫人と結婚してるし
ジャックは・・・彼女をとっかえひっかえしているがブサイクは居なかったような・・・

そういやセナの最後の彼女もブサイクだったな。
（シューシャは微妙、元妻はブサイク）
マンセルの奥さんに関しては言うまでもなし（ｗ

もしかしてブサイク好みと速さには関係あるのか？

>>38
　変態は10代のバレリーナgetしたビル禿だろ

今金曜ロードショーにプロストが出てるぞ｡

>>39
変態と呼ばれようと若い彼女は羨ましい（ｗ
しかも１０代つっても１９歳じゃなかったっけか？
あとはブサイクかどうかが気になるが・・・ってスレと無関係だな、すまそ。

ｷﾀ━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━ !!!!!

ま、内緒ってことで。

>>42
IDの末尾にブリが（ｗ

しかもド鰤だよ

>>37
>おれには両方「２強１変態１へたれ」としか呼べないんだが。

ヒルは�Aでしょ。
俺が聞いてるのは�@プロスト、セナ、マンセル、ピケの中のヘタレ

>>45
おれはマンセルだと思う

マンセルはへたれじゃなくパフォーマーだ。なんて
人生を総合すれば、へたれは間違いなくプロストだろうね。

う〜みゅ、コントロールラインを間違える（９０年カナダ？）
あたりから、ナイジェル氏


この中ではだから・・・

>>47
そうだなぁ・・・プロストはF1ではチャンプになったし
最多勝記録を持っていた時代もあったが
人生の勝者にはなりえない男だった・・・と言わざるを得ないな。

・・・で、ヘンタイって�@では誰よ？

人生での敗者ナンバーワンは間違いなくセナだろう

良スレの予感

>>52

51のどこが？(´д｀)

>>52
死んだらおしまいですか？寒ぶ…

しかし　９４年のマンセルは予選は早かったが・・・

まっ最後は決めましたね（ ＾▽＾）

>>54
死んだらおしまいだろ

>>50
ピケ曰く、「セナはホモ」

プロストがシューマッハで、モントーヤがマンセル？
セナは？
今のドライバーでは彼らのキャラに勝てないねえ。
しょぼい２１世紀Ｆ１サーカス。

>>59
アルベルト・アスカーリが氏んだ後暫くもそうだったかもね

>>59
フェラーリに解雇されない限り
アゴはプロストを超えられないと思ってる。
あれは最高にウケたからなぁ・・・

2003年
F2003が糞マシンなら、、、
顎「フェラーリはトラクターより遅い。」
モンテ社長「うるせー、おまえ解雇！」

ありうるない。

>>62
F2003が糞だった場合、F2002続投でやはりチャンピオン・・・・鬱

>>63
てか、F2002でも普通に来年も勝てそうな気がする

つーか確実に勝つだろ

90年が4強の実力が最も接近してた年だったよね。アレジやカペリも凄かった。91年は今考えると凄い面子だよね。

来年はF2001でもブリジストン次第で勝てます。

プロストは政治力に優れるという評価があるが、実は単なる嫌な奴なだけ。

政治力に優れるのならフェラーリで解雇されるようなことを表立ってはしない。

ふ〜ん。で、何？

この頃のような語り草が今のF１に無い

プロスト個人に政治能力なんてないだろ。単にバレストルとつるんでいただけって話で。

今年も鈴鹿に行くけど、もう惰性でしかない。
あの頃も期待とときめきは今いずこ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: はぁ〜あ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::

バレストルが後藤に「セナにプロストよりいい猿人を回すことがないように」
後藤がバレストルに「そんなことしたことねぇし、こんごもしねぇよ」
プロストにはホンダ猿人の特性がなかなかわからなかったらしい。

プロストはセナより「車に優しい」が身上だったからな・・・
ホンダエンジンはセナレベルの乱暴さではビクともしなかったので
結果的にセナの勝ち
これがベルガーレベルになるとブロー多発

>>78
なんせ、マンちゃんが使っていたからな。

そうそう、ホンダエンジンの頑強さはロズ・マン時代に
磨き上げられたのでした･･･

>>78
有名だがレース後のギアボックス見ると
プロスト　殆ど新品
セナ　　　ちょっと磨耗
ベルガー　ボロボロ

って感じだったらしいな
殆ど新品ってのは実は性能を使い切ってないとも捉えられるが

ベルガーにすればトラコンすらミスファイア

>>81
ピケも、ほとんど新品だった。

ベネトンのメカニックに、日本人がいて
Ｆ１の解説をしていたことがあったが、
ギアボックスが、ボロボロになっていないということは
それだけ、マシンに負担を掛けずに走っているので
マシントラブルも少なく、さかんにピケを誉めていた。

>>83
津川さんでしょ

優秀なエンジニアであり、ドライバーである、ピケ。カックイー！

>>84
津川さん有名だけどウィリアムズとかにも日本人メカニックっているんだよね。

>>81
追加
ベルガー　ボロボロ
マンセル　破壊

なつかｽｨ
http://www.bidders.co.jp/item/10585936

マンちゃんは気に入らないと直ぐ破壊するから…

>>86
中矢龍二さんだったっけ？
２０年程前のオートスポーツは彼の方をとりあげていたな。

車に優しいが身上のプロストってデビュー当時はすごく荒い運転だったんでしょ？
それがラウダと出会ってからあういうドライビングになったんだよね。
マンちゃんはデビュー当時からターンイン時にひん曲げるようにコーナーに入って
いってたな。

>>91
ちがうよ・・・
ピロー二の事故がきっかけじゃないの？
勘違いだったらｽﾏｿ

ちがうよ。ピロー二の事故では、雨のレースが一段と恐くなったんだよ。まあ、
その事故の前でも雨は好きではなかったみたいだけどね。

プロスト｢レースへの集中力は98パーセントだ｣とか言ってたし。

>>93
プロストってコーナー曲がる時って首全然曲げてないよね・・・
なんで？そんなに首強かったけ？

>>95どうなんだろうね。首の強さはあんまり関係ないと思うけど、アレジなんか
曲げすぎてコーナー全部バンクあるみたいに見えてたんじゃない！？ただプロスト
は体力もあったし首も強かったんだろうね。

>>96
サンクス！
アレジはホントに首曲げまくってたよね（ｗ

プロストは引退後ツールドフランスにスポット参加したじゃない？たしか、94年ぐらいだっけ。
その時も真ん中よりも上でフィニッシュしてたって聞いたな。やっぱりプロスト
はすごかったな。

首曲げるってそういうことだったんだすね。勉強になりました。

プロストが首を曲げないのは、視線を平行に保つためらしいよ。

それにしても曲げなくていいってのはすごいよな。ストラップつけてたのかなあ。

>>101
ストラップなんてなかった頃からだから、付けてないと思うよ。
プロスト先生がおもろかったのは、サインボードを見るときに
水平に顔を横に向ける感じだった事だなあ。
すんげえ速さで横向いて戻すんだよ。ちょっと笑える。

>>102
セナが付けていても、プロストは付けていなかったような気がした＜ストラップ
とにかくプロストの首の強さは異常としか言い様が無い。
アレジは・・・もうちょっと頑張れ。

携帯電話につけるアレですか？

だよね。ストラップなかっただろうね。集中力の妨げになるからってレース中も
ほとんど飲まなかったみたいだしね。シューとどっちがスタミナ王かみてみたいな

あの〜まじで質問なんですが
ストラップってどんなもんですか？首輪みたいなヤツ？

>>105
全ドライバーの全盛期で争ったら誰が勝つんだろうか・・・

僕もよくは知らないんだけど、ヘルメットと車のサイドをつないで首の負担を軽減する
みたいなもんです。長い高速コーナー（ブラジルとか）では結構使うドライバー
いるんはないかな。最近はどうなんだろ。

スタミナ勝負はプロストかシューかのどっちかだろうけど、多分シューじゃないかな。
シューは3レース分のスタミナがあるって言われてるしね。あの時はみんな今ほどフィジカル面
に重点を置いてなかったけど、90年後半はみんなこぞってトレーニングしてきてるからね。
その中でも体力面ではシューが頭一歩抜きでてるしね。

ああ、そういえばセナはしてたね。紐みたいなのを。
ありがと。

昔のドライバーってあらためてすごいと思うよ。
パワーステアリングとかもなかったし。

そうだよね。今はパワステがついてあたり前だから、遅い理由をパワステが壊れたからとか
いちゃうんだもんな。ぜいたくだよ。ただアレジはフィーリングがつかみ難くなるとかいってプロストでパワステ使って
なかったなあ。

レース終えて、皆が疲れきった表情をしている中　プロストだけは
いつも平然としてた・・・
>>107
他のスレでも同じような話題が良く出るが　絶対に意見が分かれる

>>113　セナは初年度から速いことには速かったけど体力が全くなかったよね。
初めのレースは30分ぐらいで息が上がってもう全然だめだったみたいだよね。その後相当体力作りに
励んだみたいだけど、シューやプロストの域には届かなかったな。

よさげなスレ。
長居したかったけど、日曜なのに誰もおらんのか…

８７年開幕当初って、４人（ピケ含む）の世間一般の実力評価ってどんなもんだったの？
プロ＞ピケ＞セナ＞マン　つう感じですか？

>>115
今日は月曜・・・

あっ、今日月曜か。間違えた。

あと追加で８８年、セナがプロスト破ったときって、すごい衝撃だったの？
それとも、やっぱり速かったのかっていう感じだったの？

88年のセナはものすごく速かったからね。鈴鹿の1コーナーでイン側ギリギリ
に入っていってスライドしながらプロストを抜いた時は来るべき時が来たんだなあ
ってなんかしみじみしてました。

>>118
そんなシーン、リアルタイムで見てるアナタがうらやましい。
しみじみっていうのがまたリアル。
たぶん、その頃はプロストって嫌われものじゃなかったんで、２人とも我がホンダ
のドライバーって、日本人は感じていたんだろうね。
の

そうだね。プロストがヒール的になったのは次の年セナが鈴鹿のシケインでインに入った
のにプロストは譲ろうとはせず結局接触した時からじゃないかな。あの時はセナはウィング
修復して一位になったけどシケイン不通過で失格事件がプロストのヒールさを助長したな。

ピケが入っとらんのがけしからん！

これまで見たオーバーテイクシーンの中で、いちばん燃えたのが、８９年
ハンガロリンク？で、周回遅れに引っかかったセナをマンセルが２台もろとも
豪快にかわした場面。
あれ、スパでのハッキネンVSシューより絶対すごいと思うんだけど。どうかな？

ピケをはずしたのは英断だよ。
（ピケ＝デビューしたばかりのシューに負けた男）理論により、信者の襲来
が予想されるため。
気長に存続させるにはこれでいいのさ。

個人的には９２年（だっけかな？）のモナコが一番燃えた。お約束かもしれないが。

またマンセルぶっちぎりか〜と思ってたらタイヤが転々と・・・

その後鬼のような猛追をするもセナがタイヤズルズルのマシンを何とか操り優勝。

（コーナーを何とか抑えてＶ１２パワーで逃げ切った？）

マンセルマシンから降りたら立てなかったな。

ピケはベルガーと六本木と比較するのが妥当…

マンセルのオーバーテイクは５割が神業。

マンセル好きだけど、
セナ・プロと比べちゃうとちょっとだけ格が落ちるよね。

誰がイチバン悪党なんだろう？

>>125
3回チャンピオンになったピケと比べるのはあまりにも酷すぎるだろう

>>125
ピケの全盛期は〜1987年だぞ

>>103
アレジは好きで極端に頭を傾けていたと思われ。
ヴィルヌーヴの真似っぽい

>>128
誰が一番馬鹿かは言うまでも無いかなw
馬鹿で凄い奴は人を惹きつけて止まないが

>>129>>130
亀レスで悪いがレーサーとしての話じゃなく
無類の女好きってことを皮肉ったんですが…

>>133

納得！（ｗ

>>133
ぺヤングが入ってないのはなぜ？

ぺヤングってだれ？

　俺のマンセル好きは　89年のハンガロリンクで確立し、同年のアデレードで伝説になった。
マンセルinアデレードと言えば普通86年だけど、89年も感動と笑いをくれたぞ。

マンセルInポルトガルは？ピット間違えてバックでピットインして黒旗を
無視したあげく、セナに追突。あれは観ててただ笑うしかなかったな。
でも正直プロvsセナよりもマンvsセナの方が数段面白かったな。よくぶつかって
たけどね。

　>>138　ああ、あのレースはマンセル好きの俺でも、ちょっと引いた・・・。
だいたい黒旗失格を無視した時点で　なんとなくセナへの激突を予想させる
マンセルと、更に期待を裏切らないマンセル・・・。そんな所も好きかも・・・。

正にお約束とおりのドライバーだね。でもと時には予想だにしないような。
バトルをしてくれてたなあ。そういうとこがマンセルはいいよね。

>>136
デヴィッド・来るサード

>>138
あれはマンセルファンの俺でも引いた。。
やってはいけない一線を越えたみたいな。


＞正直プロvsセナよりもマンvsセナの方が数段面白かったな。

禿げ同。

セナvsマンはよくぶつかっていたが、アレジvsセナはぶつからずぎりぎりの
ところでバトってたからすごかったな。90年のフェニックスや93年のカナダでの
ヘアピン過ぎからのサイドｂｙサイドとか。

＞正直プロvsセナよりもマンvsセナの方が数段面白かったな。

同じく禿げ同。

つーかプロストが絡んでおもしろかったことって無い

マンセル→トム
セナ　　→ジェリー
プロスト→ドルーピー

92年のウィリアムズをめぐった三人のどろ試合っぷりは、今からおもえば懐かしい。
策士プロスト>一月にルノーの後押しでウィリアムズと契約。
マンセル　　>今年は絶対チャンプになれるので、シーズン前に契約延長をせまる。
セナ　　　　>本田の撤退を察知し、ノーギャラでもいいとウィリアムズ入りを
目指すが、プロストに拒否権があることを知り、それまでの水面下の交渉過程を
すべてぶちまけるという逆ギレぶり。

まあなんにせよ、一時代もニ時代もまえの話だね。マイケルとハッキネンなんか
アレにくらべりゃ平和だった。

>>147
マイケルといえば、ドゥーハンとかドーソンとかアンドレッティだ。
シュマッヒャーはミヒャエルだ。クルムもバルテルスもミヒャエルだけど

>148　じゃあ顎、とか書けばいいわけ？すまん、それはハズかしすぎます（w
まあ英語のHPなんかはマイケル、ラルフで通ってるね。

まあそれはともかく、上のほうで89年のポルトガルのことでマンセルに
がっかりしたとかてでるけど、あのときの黒旗、実はセナにも見えてなかった
らしいよ。逆光かなんかで。
つまり黒旗無視と接触は全く別物で、マンセルが故意にやったわけじゃないと
思うよ。（古舘がヒットマンとかいって煽ったからなぁ）

>>149
文字だと､とっぢもMichael。
ピットから本当はマンちゃんに連絡があったんだろうな。

９０メキシコ
　　セナｖｓプロストｖｓマンセル（＋ベルガー）
９０イギリス
　　プロストｖｓマンセル（＋ベルガー）
９０ハンガリー
　　セナｖｓマンセル（＋他多数）
９０ポルトガル
　　マンセルｖｓプロストｖｓセナ
９０スペイン
　　プロストｖｓセナｖｓマンセル
９０日本
　　プロストｖｓセナ
９１ドイツ
　　セナｖｓプロスト
９２スペイン
　　マンセルｖｓセナ
９２モナコ
　　セナｖｓマンセル
９２オーストラリア
　　マンセルｖｓセナ
９３南アフリカ
　　プロストｖｓセナ（＋シュー）
９３ヨーロッパ
　　セナｖｓプロスト

ピケって３度もチャンプになったわりには影うすいね

>>149
マンセルは嘘つき・オーバーアクションで有名です

>>152
　その頃F1見てなかっただけだろ

>>152
薄くないちゅうの

>>152
日本でTV放映され始めたときには、87にチャンピオン獲ったにせよ、
全盛期過ぎてたからねぇ。

　　　 ／￣￣￣￣ヽ 　
　 　./　　　　／＼　 ヽ 　←自分の見てる時代のＦ１が全てだと思い込んでる厨房
　　/　///// ｀　´ ヽヽヽ
　　|　/ 　／・） 　 （・ヽ| |
　 （(0|　　 ⌒　 〇 ⌒ | | ピケって３度もチャンプになったわりには影うすいね
　　|ヾ| 　　　 ）＿＿（　| |
　　|　|　　　　 ＼__/ 　 | |
　　|　 ＼.　　 ･　　　／　|
　　|　／　￣￣￣￣＼　|　

>>152
ブラバム時代が全盛期だったからなぁ　古

>>158
ホッケンでロケットパンチも繰り出していたし（ｗ

>>159
ワラタ
ロケットパンチを食らった方は、そろそろ引退しましたか？
最近までアメリカに居た気がするのですが。

>>159
たしか空振りキックもしてましたよね（ｗ
エリセオ・サラザール、フェラーリ333SPに乗ってたときはｶｯｺﾖｶﾀ
最近はしらん

>>157
こらこら　ほどほどにしよう！
１５６の言うとおり普通にF1見てたら、そう感じてしまうのは無理ないよ

>>149
>逆光で黒旗が見えなかった

これは藁えるネタ以外の何モノでもないと思うw
俺は、あの突撃は絶対わざとだと思ったけど
「さすがマンセル、後先考えずに良く殺った!!」と思ったよ

>>149
確かに、セナも見えていなかったと言ってた。

しかし、それよりも理解できんのは
両チームとも無線で何も知らせなかったのか？
マクラーレンはセナに
「マンセルは失格だから無視しとけ」
とか言わなかったのだろうか？

それともフィオリオがマンセルに
「失格くらったから、あとは派手にやっておけ」
とでも言ったか？

>>149
事故直後はセナも呆然としてて冷静（？）だったので、
セナもあれはレーシングアクシデントだと理解していたのではないか
と個人的に思ってたりするのだが･･･
実際89リオの事故ともよく似てるし

でもマンに黒旗は見えていたのは事実だと思う

>>152
君は知らないかもしれないけど、
1984年はポールポジション9回も取ってんだぞ！！
そのころは、速さでは1番だったね。

マンセルはすべてわかってたんだよ。
やっていいこと、いけないこと。

でもマンセルはついみんなの期待にこたえちゃうんだ。

ああ。そうだな

マンセルの顔がプロストみたいな顔だったら、物凄く悪人なイメージだったろうね。
まあプロストのピリッとしたジョークも好きだけど(二人乗り発言等)。

無線？
俺様の背中ではＶ１２が全開で咆哮してるんだぜ！
コンア秒の世界でバトルをしてるんだぜ！
聞こえるわけないだろ！

と、おっしゃってました。

>>152
ピレリタイヤで2勝もしてるんだぞ！
ま、内1勝はマンセルの自滅ですたが・・・・

　

>>171

ピレリで2勝って1つは91年カナダは知ってるけど､もう1つは？

>>173
85年フランス

　

>>167はいいことを言った。
マンちゃんは空気を読むためにＦ１ドライバーをやっていたように見える。
チャンピオンになった年は今まで空気を読んでくれたマンちゃんへの
モータースポーツの歴史からのご褒美だということにしておいて下さい。

あのあとマンセルは出走禁止のペナルティを受け、プレスの目の前で
「神に誓って黒旗は見えなかった」と行ってました。だからもういいじゃん

と許せるのがマンセルですな。


ちなみにピットでタイヤが外れた直後に、チームスタッフが押し戻そうと
するとき何かを耳打ちして、その後マンセルがリバースギアに入れてた。
あれは何と言ったのだろう。
自分としては「マンセル！バックバック！」と言ったぐらいにしか思え
なかったけど。

>>177
聖書に誓ってじゃなかったか？どうでもいいことだが。

>>176
マンセルはキャラ的に最後まで「無冠の帝王」でいたほうが格好良かった感じも
しないでもない
まぁチャンプ獲っても「あのマシンに乗れば誰でもチャンプになれる」と言い放ち、
自らタイトルの価値まで下げるオチ付きってのも　マンセルらしいが･･･

我が輩がF1ファンになたのはマンセル様のお陰ナリ

昨日の新聞の
タグホイヤーの広告で使われている写真がセナだった。（バラクラーバ被ってるシーン）

一瞬１０年くらいタイムスリップした気になった。
セナファンじゃなかったけど「カッコイイ・・・」と思ったよ。

>>181
＞写真がセナだった

セナモデルなんだからあたりまえでは？

うんセナモデル。
セナが広告とかに大写しになるのって
１０年前は結構あったじゃない？
ちょっと懐かしさを感じた。

＞１８０
同志ﾊｰｹﾝ

そういやマンセルのバラクーバは銀行強盗みたいだけど似合ってましたな。
カートへ転向したときもバイザーの視界を極端に細くしてたし、、、
本当に前しか見てません、あのオッサン。

ナイジェルマンセルさえ走っていればチャンピオンなんて誰でもいいんだ。

マンセルとデ・チェと同じキャラなやつ参戦ｷﾎﾞﾝ

　

>>187
そういうドライバーが居ないから、引退して何年もたつNigel Mansellを
いつまでも忘れないファンがいるわけですな。

>>186
マンちゃんはウィリアムズを運転することが大事です

レッドファイヴな奴参戦ｷﾎﾞﾝ

毎年カーナンバー入れ替えってのもなぁ･･･

マンセル全盛期の頃は
燃料補給禁止だったら、後半になって
ものすごくペースが速くなってたよねぇ

セナはWECに１戦だけ出たことあるみたいだけど、
プロスト・ピケ・マンセル・ベルガーは耐久レースの
参戦経験あるの？

マンちゃんが一番輝いて見えたとき、それは９２イギリスの予選。
速すぎた。パトレーゼに２秒差をつけてのポール。

何気にその年のベルギーもめちゃ速いよ。
パトレーゼに3秒差、2位セナに2秒差。

>>195
んー、ベルギーではそんなに離したのか。
あの年のパトレーゼは悲惨だったね。あ、翌年も悲惨だったな。

>>194
金曜フリー走行１位　予選１位
土曜フリー走行１位　予選１位
日曜フリー走行１位
ポールポジション
全ラップリーダー　
ファステストラップ
優勝

こういった極端な集中力を時折見せるマンセルは素敵だ
モントーヤも、こういった極端さを持っていればマンセルに近づけるのに

>>198
胴衣
モントーヤのマンセル化に期待している一人だす

漏れもモントーヤ、マンセル化期待してるが
モントーヤはコース上でフェアすぎると思われ。
あと、あの濃い顔ではマンセルにはなれない

デブパトちゃんが居ちゃマンセル化できなくね？

>>200
たしかに、もっとブツけてもいいような気も
今年前半シューマッハにｲﾁｬﾓﾝつけてた時まではよかったが、
もう少し、明らかに自分に非があるような悪さもやってほしい
キルスイッチ・オンでもいいし、ピットでリバースギアでもよい

99年くらいかな
プロストとマンセルが「セナ亡き後、シューの次にいいドライバーって誰よ？」
って聞かれたら両者「ヒル」って答えたそうだ。マンセルが言ったのは意外だが。

セナだったら間違いなく「ハッキネン」と言っただろうね。

ピケだったら息子って言うだろうな。

公道で車を走らせたら、一番上手なのはプロストだろうな。
セナはめちゃめちゃ飛ばして、かなり危険な奴だったそうだ。
もっとやばいのはジル・ビルニューブかもしれないが。
マンセルの公道での運転の仕方は聞いたことはないが、
たぶんロクなもんじゃないだろう。

フィジケラも一緒に乗ってた王子様トッティに「お前運転するな」と言われるほどの
とんでもない運転ぶりで有名

なによりもブロックが下手なのに、
サイドバイサイドは神技。

モントーヤのマンセル化は近い。

公道で速いのはセナだと思うけどねぇ。
まぁ確かにちょっと危なっかしかったけど。

最近ではモントーヤがマンセルに近いと言われているけど
実はセナに近いと思うんだよなぁ。
モナコではスタート上手くいかなかったけど、前に出てたら独走してたかもしれないし。
そしたら印象も変わってた気がする…。
滑りやすい路面がすごく速いし、雨も得意そうだし（今はＭＩだから目立ってないけど）
モンの場合はセナほどストイックさを感じなくて、そこがずいぶん違うところではあるけど。

>>207
＞まぁ確かにちょっと危なっかしかったけど。
って見たことあるのかYO？ｗ

色々な話からすると、ちょっと危なっかしいどころじゃなかったそうだ。
いつもいつもじゃないんだろうが、かなりイカれた運転だったらしい。
ま、速いかどうかってことなら、そりゃ速いだろうが。ｗ

主役ｾﾅ､ﾌﾟﾛｽﾄ､ﾏﾝｾﾙ､ﾍﾞﾙｶﾞｰ､ﾋﾟｹ､準主役ﾊﾟﾄﾚｰｾﾞ､ﾌﾞｰﾂｪﾝ､ﾅﾆｰﾆ､ｱﾙﾎﾞﾚｰﾄ､ﾖﾊﾝｿﾝ､ｶﾍﾟﾘ､中嶋､亜久里､ｱﾚｼﾞ､名脇役ﾓﾚﾉ､ｸﾞｰｼﾞｪﾙﾐﾝ､ﾊｰﾊﾞｰﾄ､､ﾁｪｻﾞﾘｽ､ｱﾙﾇｰ､ﾜｰｳｨｯｸ､ﾌｧﾋﾞ､ﾏﾙﾃｨﾆ以上87〜90のキャスト。

ウンコーヤのサイド倍サイドが神業？

今年序盤に目測誤って勝てるレースを２つほど落としてるだろ。
下手だよこいつ。

マンセル化を期待するのはマンセルに失礼。

>>210
さて、そのぶつかった（つうかぶつけられた）相手は誰だか？
サイドバイサイドがド下手の奴で、
いざとなると幅寄せして平気でぶつけて終わらせちゃう奴だね。
マンセル様を92雨のベルギーのストレートで幅寄せ押し出しして初優勝した奴だね。

今年のモンのサイドバイサイドのシーンはいくつかあったけど、
どれもよかったよ。
そもそもサイドバイサイドにレースに勝った負けたは関係ないからね。
お前のレス自体がマンセルに失礼かと思われ。

>>211
におうな〜

>>208
>色々な話からすると、ちょっと危なっかしいどころじゃなかったそうだ。
>かなりイカれた運転だったらしい。
濁すなら、内容を聞かせて欲しいのになぁ…

>>211
セパンはシューのミス、ブラジルはモンのミスじゃないかな？
どれもきちんとライン一本分空けてバトル出来るモンは
やはり上手い部類に入ると思う。

>>210
＞今年序盤に目測誤って勝てるレースを２つほど落としてるだろ。
＞下手だよこいつ。

まさにマンセルだと思うぞ。
勝てるレースで勝てない、やらかす
そこがマンセルだったと思うのだが
今のアゴみたいにミス少なく、勝てるときに勝つのがマンセルだと言いたいの？
92年に限ってはそうだったと思うが
他の年はそういうキャラでチャンプ逃してきたと記憶しているのだが。

総合的にはセナやプロストに劣ったと思うが
マンセルのオーバーテイクは神業だと思っている
正直現段階のモンと比べてほしくないもんだ

マンセルよりは頭よさそうだし勤勉だよね。セットアップも夜遅くまで残って
エンジニアと煮詰めるっていうしね。
”コーナー出口で壁に当りそうなところをぎりぎりで走っていくとこは後ろから観てて
とても楽しかった”とはカナダでのシューのコメント。
F1ドライバーは公道じゃあ、みんあ狂ってるよ。知ってる中で唯一違うのが
クリストファーブリオン。公道は恐くておばあちゃんみたいな運転になるらしい。

ちょっと前のだけど最後の一行に注目

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/021007_03.htm

公道ではベルガーの姉ぇーちゃんが最速。

マンセルは考えるより体が先に反応する天才的ナチュラルドライバーだす。

正直モントーヤが何故あれほど過大評価されるのか分からない。
何がコロンビアの暴れん坊だよ。>>210に禿げしく同意。
俺CART時代まではモントーヤ好きだったし期待もしてたけど
F1来てラルフとどうみても大差ないレベルなのが分かって
失望した。

過大評価ではなくて、ミハエルに立ち向かえる相手を捜すとモンしかいないのだから
メディアが煽り立てるのは当たり前。つまらないF1シーンをより面白く見せるためには
『若手の台頭』と『王者の防衛』を対峙させるのは当たり前じゃん。

失望するのは早すぎじゃないかｗ　
ミハエルの2年目もセナの2年目もプロストの2年目も大してインパクトないし。

>>122
禿同。
ですがあの頃はあんな
オーバーテイクはぼちぼちあったんで
最近は少ないから最近のが光ったりするのかも。

今だマンちゃんが一番好きだし、レースをあんなに
盛り上げたエンターティナーもいなかった。
でも昔が良かったと言いたい訳でなく
やっぱりまたあんなレースが観たいってのが本音。
でもやはり最近のレースは単調ですよね。
残念です

>>221
モンはまだ2年目で、ラルフはベテランだもんな。
最近は落ち着いた走りも身に付いたようだし、期待できるんじゃないの。

乗ってるマシンも違うと思うが、、、

プロストは２年目の年に３勝してるぞ

>>221
それはあくまで精神的にでしょ？
技術的にモントーヤがアゴ以外で一番だとは
俺は全く思ってない。

ひょっとしたらモントーヤはマンセルよりほんのちょっと遅いだけかもしれない。
でも器は比べものにならない。小物。

>>225
あ、ほんとだ。3年目はプロスト2勝34pt、アルヌー2勝28pt。
プロストは3年目に苦戦していたのか…。

>>226
技術的になんだけどね（ｗ
他に誰がいるのだろう…アロンソかな

マンセルの評価が高いのが不思議でたまらん

>>221
>失望するのは早すぎじゃないかｗ　
仮にモン吉がマンちゃんのタイプだとしたら、ウィリアムズに乗ってるんだから申し分ない条件です。
仮にセナのタイプだとしたら、ウィリアムズに乗ってる今がどん底で、枕ｰ連に乗ってフルパワーになる。
仮にプロストのタイプなら、やはり枕ｰ連に乗った方が速いでしょうね。

さて、モン吉はどのタイプでしょうか？

>>228
ラルフと互角の香具師のどこがですか？

>>229
1986年〜1988年のマンちゃんはウィリアムズに乗っていたから凄かったぞ。
1988年はうんこジャッドを積んでいたから駄目かと思っていたら、2位2回完走せず14回だった。
あのF3000マシンのエンジンの排気量を少し大きくしただけのようなうんこジャッドＶ８で2位になるとは思わなかった・・・・・

>>230
マンセルはP.ヘッドに寵愛されていたから、彼のバックアップ無しには活躍は出来ていないと思うよ。
実際ロータス、フェラーリ時代は成績はいまいちだった気がする。
ピケと対峙した時もヘッドはマンセルだけをサポートしていたらしいし。

セナのウィリアムズ在籍は短いからどん底なんて言えないでしょ…。
モンはモンでしょ（ｗ

31勝のうち28勝はウィリアムズだもんね＞マンセル

>>233
ウィリアムズに乗って完走せずの嵐の中で氏んだから、どん底の中のどん底だと思うぞ

>>231
煽りっぽいね、あまりそういうの好きじゃない。
6年やってきて、昨年3勝上げて、今年は本気でタイトル狙う位の勢いあったはずだよ、ラルフは。
それが2年目のモンに先越されちゃったんだから、互角とは思えないなぁ。

>>235
というかFW16は開幕当初は空力に問題抱えてて、出来はB194より悪いでしょ。
ptはゼロだけど、走りはどん底とは言えないぞ…

マンセルのフェラーリ時代の成績はいまいちかもしれんが印象に残ってます。

マンセルのドライバーとしての最大の長所は
速さなんかじゃない。速さだけならモントヤもなかなかのものだと思うぞ

マンセルの真の凄さはF1界に常に笑いのﾈﾀを提供してくれたことだ

ピットレーンでバック
黒旗が振られても走り続けてセナに激突
まさに笑うしかない
いいキャラしてる

>>239
そのとおり
マンセルが貴重なのはその”キャラ”　速さは二の次
マンセルにはそういったファンも数多くいるはずだ
大抵そういったファンは、
「92のマンセルはマンセルじゃない」
と思っているはず(w　カナダとドイツだけは見事にマンだったが

>>215
ズバっとインに切り込み入れる、カバっとアウトからかぶせる、
いく時は豪快にいく、ちゅうとはんぱはない。
いったら譲らない、けど相手のラインはちゃんとギリギリ空けてある。
で、高い捕獲率（たまには相打ちや自滅もあるが、）。
二人は結構似てるとこはある。

けどマンセルはさらに
影のようにビタッ！と真後ろにつけてロックオン、
（時にはマシンを無意味に左右に振り回し威嚇）、
そしてかみそりのようにスパンッ！と真横に瞬殺で並びかける、
（時には逆突いてフェイントを渋く決めてみせる）
でホィールをぶつけにいかんとばかりにサイドバイサイド、ホィールトゥホィールに持ち込む、
（時には火花散り散り）
相手が無理にかぶせてきた時はマシンから身を乗り出してコブシを天高く何度も突き上げる。
（何か下品な言葉を吐く）


モンはまだこの辺の細かい演出の余裕がないようだ、
マンセル２号への成長を求む。

>>239
う〜ん、笑いっていうかファンが求めているものを提供していたんだよ。
燃える男は。

公道なら　右京もはやいとおもうよ

首都高で　GT-R　ゴルフで抜いたってのたまってた

>>241
まあ否定はしないけど
あのキャラと速さもあってこそのマンセルなんだけどね

ｳｷｮｰは公道で何しとんねん！＞244

いいな〜
この時代リアルタイムで体験した人
羨ましくてしょうがない
顎がとっとと引退すればこんなスペクタルが戻ってくると思うのに
空気読め

マンセルは空気が読めるし笑いも取れる。
時にはスーパーラップも出せるＦ１史上最高のエンターテイナーです。

>>247
顎がチャンプのまま引退して
モン、ラルフ、バリ、デビクル、ライコ、こんなメンバーで
接戦されてもとても萌えんな

>>248
しかも、チャンピオンを狙える!

92年最終戦アデレード。
最後まで、マンVSセナみたかった！



ｂｙセナヲタ

>>247
せめて顎が引退するまでに、顎に匹敵、もしくはそれ以上のものを
みせるドライバーが一人以上いなくちゃな･･･

>>252
それって厳しいと思う。
過去のグレートドライバー達と比べてもアゴは頭一つ抜けた存在だろう。
確かに一発の速さならセナはずば抜けたものを持っていたが
最終的に決勝で結果を出すための完璧な仕事という意味では顎の
右に出るものはいない。
俺は今のバリチェロあたりは過去のチャンピオンドライバー達
と比べてそれほど遜色ない力を持ってると思うしチーム顎
で実際よくやっていると思う。
顎の才能は50年に一度、もしくは100年に一度の才能で
、超えるどころか匹敵する存在すらそう簡単に出てくるとは思えない。
仮にセナが顎より後に生まれていたら40勝64PPの成績は残せただろうか。

速さ云々ではなくてチームをまとめて作りあげるという、
セナプロマンには無い能力が顎にはあるからな

>>253
今の顎を倒すには、完成された”顎+フェラーリ”の強力なコンビネーション
に立ち向かわなければならないってのが厳しいよね
まぁセナの件だが、顎のように「チームとの強力な一体感」を築けるたか
というと確かに疑問。しかしそれでもPP数は顎に勝てると思う
それだけに来年1年で顎がPP数でセナを抜きそうなのが少し辛いな
セナファンじゃないんだけど何となく･･･

以前顎って「私も年に一回は大きなミスをする」とか言っていたけど
それすらなくなってきたもんな。96年モナコとか98年ベルギーのよう
なことはもうあり得ないだろうし（ちなみにどっちもヒルが多少なり
とも絡んでいたんだが）。実力云々を抜きにしてヒルのように顎をイ
ライラさせる相手は今いないからこのままどんどん記録更新していく
だろう。

そもそも昔あれだけよく壊れていたフェラーリがほとんど壊れなくな
ってしまったのも大きい。

で、結局何が言いたいのかというと今の若いドライバー達が
顎に勝てなかったとしてもあまりボロクソに言う気にはならないと。
ある種勝てなくてもしょうがないようなレベルにアゴは到達している。
今の他の現役ドライバー達を糞扱いするのはなんか違う気がする。
だからといって現役ドライバーの口からそんな言葉が出た日にゃ
当然ボロクソに叩かれて当然なのだが。

なかなか気づかないですけどセナVSプロストVSマンセルを
オンタイムで見てない人もいるんですよねー。僕もテレビ観戦歴
今年で11年です（初めては91日本）が時期的に88年以降のVTRとか
色んなところで見る機会がありました。それもあって一戦一戦が
熱かった。シューvsミカ世代の人はちょっとかわいそうかなって思いますね。
自分が3.4年前に初めて見てもここまでファンにならなかったと思います。

年がら年中お互いを罵りあい、時にぶつけあい、時に殴りあった
セナ、プロ、マン
刺すか刺されるかって雰囲気が良かった

ぶっちゃけた話、
ここ数年でF1のファンになった、って人は一体どういうところが
面白くてファンになったのって少し思うね

ちなみに俺のTV観戦は`88鈴鹿デビュー、亜久里と一緒･･･

>>253
青は藍より出でて藍より青し、でしょ。
セナプロから10以上年の離れたアゴはセナの予選の速さ＆雨の上手さ、プロストの決勝の強さを
いいとこどりしたようなドライバーに成長した。生まれる時代が遅かったら、早かったらというのは不毛だよ。
ただ記録と言う点においてはセナの死亡事故以来、F1の安全性は飛躍的に進歩した今は
より偉大な記録が生まれやすい現実があると思う。
プロストが雨で消極的なレースをしていたのは過去の事故のトラウマがあるからだし、
セナやクラークが自らの事故により記録への挑戦が断たれた訳だし。
50年に1度や100年に1度は言いすぎだと思う。時間が経てばアゴを見習った凄いヤツが出てくるよ。
その時に信頼性が確保されていたら記録は破られると思うよ。

>２５３
顎が歴代チャンピオンより優れているかどうかはアレとして、今現在の顎以外のドライバー
の低レベルは間違いない。今年の開幕戦なんか典型的。
罵詈にしても下らないミス多い。

>>261
確かに。禿げしく同意です。
しかしそれでもアゴをそこまで評価する理由はあります。
アゴはある種この職業を極めてると思うからです。
理論上は顎に勝つにはどうすればいいか方法論が確立できても
それを実践できる精神、才能の持ち主はそう簡単に出てくるか？
という気がします。
人間にはどうしても欲があって精神の弱さがありますからね。

>>261
同意。
結局、数年でも時代が違えればドライバー同士の比較はほぼ不可能だって
いってもいいくらいだろう。F1というスポーツは驚くべき早さで変化してる
からね
語れるキャリアがほとんどないライコネンみたいな、よくわからんタイプの
ドライバーが意外と大記録を作ったりしたりして･･･

>>254
具体的には、最強の設計者2人がセットでついてきますからね。
その他のドライバーたちは最強マシンを持つチームに移籍するしかなかった。

マンセルファンだけど俺が好きなのは
追い上げる時に妙に速くなったり、マシンの挙動が乱れたときの
立ち直しだったんだけど。（そんな状態になるなとは言わないで）

顎は最近のほうがミスが多いと思うが。（フェラは安定）

セナvsプロストvsマンセルvs顎でも成り立ちそうだけど
他の奴じゃー無理そう。

なんでピケがはいってないの？

>>267
ピケはフジが放送開始した2戦目の事故で
別人になってしまったからだよ・・・
しかしその年のチャンプはピケ・・・マンセル何やっとるねん（ｗ

>>266
＞セナvsプロストvsマンセルvs顎
そういや四人同時に揃ったことはなかったよなたしか。
う〜む残念

>>269
９１年のアゴ出たレース全部そうだろ。
いきなりピケを圧倒しやがったがな。

あぁ最終戦はプロストいなかったか？

>>269
91年のベルギーから鈴鹿までは
一応、4人そろってたよ。
もちろんピケもね。

プロストは鈴鹿後に解雇されたんで最終戦は揃わなかったし
翌年は浪人。
ピケは91年でF1人生終了。
アゴとピケが入れ替えだったようなもんだね。

そういや、去年くらいにゴードンマーレーが
「アゴはセナ、プロストのレベルには達していない、ピケ程度だ」
と言ったとか・・・
ピケとマーレーってブラバムで黄金コンビだったはずなのに
「ピケ程度」という表現を使ったのが印象に残っている。
まぁ、翻訳者の意訳もかなり入っていそうな気もするけどね。

>>268
それもまたマンセルの魅力ｗ

>>270
そうだった忘れてた（ｗ
あの年は4人が争ってたってイメージが薄いもんな･･･
スペインで顎がセナマンに勝負を挑んでいたときも、プロストは何処？
って感じだったし　顎デビュー当時のフェラーリはまともに完走しなかったからな

>>267
俺がしーずん通して見始めたのは89年から
ピケの実力は認めるけどあんまり昔の話をしても・・・
フィジコ、モンには期待したいけど今のマシン格差じゃ無理か。

今じゃマシン一個分あけてのバトルをフェアとか凄いみたいな感じだけど
セナvsプロストvsマンセルの頃ってタイヤが絡まるような距離
（ボデイサイドとタイヤがぶつかりそう）でバトルしてたような。
良き日の思い出かしら。

>>272
開発能力に限った話をすれば、プロスト≒セナ＞ピケ
ピケはセッティングの煮詰め方が少し劣ったマシンをコントロールしていた

>>268
その事故以来シーズン中は1時間以上眠れなかったらしい…
精神的に強かったんだろうね、ピケは。

　　　　　　＿
　　　　　_'~_ ミﾐ
　　　　　ひ` 3彡
　ｶﾗﾝ＿ 匸,.イ　　　←こいつ誰かに似てるよな。デザイナーで。
　　 ｒl|iri| /yV/ ＼

誰だ？
バーンか？ハーベイか？

>>277
ピケの胃袋が弱かったのはそのせいだったのか？

弱かったの？じゃあそうかもしれない…

>>280
1987年だったか1988年だったかに3人胃が弱いドライバーがいて、その1人だった。
残った2人って誰かわるれた・・・・

>>262
くだらないミスって（ｗ
セナ、プロスト、マンセルは負けないくらいのくだらないミスだってしてるよ。
教授なんか雨のサンマリノでフォーメーションラップにスピンリタイアって（ｗ
セナだって92アデレードの追突なんか意味不明だし。
あれが罵詈だったらもう鬼の首とったかのように叩かれるんだろうね（ｗ

>>278
漏れ的にはヘッドに見える
あとこうすると凄い似る鴨
　　　　　　＿
　　　　　_'~_ ミミ
　　　　　ひ` 3彡
　ｶﾗﾝ＿ 匸,. イ
　　 ｒl|iri| /yV/ ＼

なんかあんま変わらなかった。こうだ。
　　　　　　＿
　　　　　_'~_ ミミ
　　　　　ひ`　3彡
　ｶﾗﾝ＿ 匸,. イ
　　 ｒl|iri| /yV/ ＼

サウスゲートにも似てるかもしんない

>>282
みんなそれぞれよい思い出だけ覚えてるからね。
オレモナー。（ｗ

確かに３人にも色々あったし、
当時は３人とも時には色々叩かれたこともあったっけな。（ｗ

>>278
こうすると
　　　　　　＿
　　　　　_'~_ ミﾐ
　　　　 ☣ﾉ☣3彡
　ｶﾗﾝ＿ 匸,.イ　
　　 ｒl|iri| /yV/ ＼

エイドリアン・ニューウェイ

>>285

確かにあの頃のメンバーはミスもしたりぶつけたりしたがその分ギリギリのバトルもできたよな。
今じゃ、サイドバイサイドのバトルなんてほとんどみかけないし。

顎だって確かに速いけど、俺から見ればドライバーの速さであってレーサーの速さには感じないな。

まあマシンやコースの違いもあるんじゃないか。
今のマシンは決勝スピードが速すぎて減速が間に合わないから
バトルがないのかな？っと素人なりに思っているんだが。

プロストがフェラを解雇されたのは彼の策略だぞ。
自分から辞めたら違約金が発生するからな。
それでフェラ批判をして解雇されるように仕向けたのさ。

しかも、その後、しっかりと不当解雇だということで
損害賠償まで求めてたはずだぞ

80後半〜90年前半の時代にシューが出てきててもきっと今と似たような感じにあってたと思うよ。
シューは自身の速さだけじゃなく他（バーン、ブラウン等）を惹きつけてすごいチームを作っちゃうとこがあるからね。
あの4人は確かにすごく速かったけど、チームの力を結集させる力はだれもシューにはかなわないでしょう。

それはありえん

>>291
全盛期のプロストやセナにも、今の顎のようなチーム関係は築いていたよ
誰がチームメイトになっても相手にならん的なのはそっくりだな

さすがの顎も、バーナード時代のフェラーリではなかなか浮上してこなかったよな
フェラーリチームの体質は確かに変わったが、それはモンテツェモーロが社長に就任
してからの、たゆまぬ努力が実を結んだ結果ともいえる
仮に92年ごろから96年当時の顎を乗せ始めたとしても、チャンピオンを獲れた時期は
大して変わらないと思う

>>293
ああ　アレジ・・・

>>289
オーナー時代の言動、行動を見ていると
とてもそんな策士とは思えんのだが・・・
ある意味、マンセルよりも感情的でしょ、プロストって。

マンちゃんは何かやってくれるから見ている
こっちがはらはらする。
91カナダＧＰ　最終ＬＡＰでストップ
86アデレイド　残り数週タイヤバーストでチャンプ逃す

>296
あれは手を振って切るスイッチを押したというから
恐ろしい間抜けぶりだ…

ヘアピンを通り過ぎたところで急にエンジンが止まっちまったんだ。
そう、まるでだれかがスイッチを切ったみたいにね。
まぁレースなんてこんなもんだろ？
どんなにリードしていたってチェッカーを受けなければ１ポイントももらえないんだ。

とにかく今日はオーストリアでチャンピオンを逃した時のようにくやしい。
もういいだろ、後は勝手に書いてくれ！あばよ。

またマンセルか。

またお前か。

おれ？

えぇ？

ワラタ

フラビオ・ブリアトーレ。
「私はプロストを選ぶ、彼はスピードを秘めた偉大なドライバー
だし、サーキットではあくまで慎重な策士だ。例えばマンセルの
ように、自分のマシンの優位をさらけだすような真似はしない。
勝てるだけの力しかださず、勝てばそれでよいと考えている。
セナは常に最高を求めるからね。セナをチームに加えたくはない。今年、彼がそうような状況を失ったことを、私は嬉しく思っている。」（９３年）

「我らがナィジェルマンセル」

セナがすごいか、プロストがすごいか、それともマンセルか！
もう一度自分の目でじっくり検証したいと思っている
スカパーユーザーのあなた！！こんな感じでフジに提案してはいかが？
http://www.fujitv.co.jp/jp/cs/index.html
正直Ｆ１の為だけに契約しています。オフシーズンの解約を真剣に検討して
います。それで提案なんですが、過去に地上波で放送した各年の総集編を
週一で放送してはいかがでしょうか？制作費はかかりませんし、深夜枠なら
一般の視聴者の邪魔にならないはず。これでオフシーズンに解約する人が
少しは減るはずです。お願いします。

>>295
プロストはあくまで天才レーシングドライバーであって
天才経営者ではなかったということでしょ。

キルスイッチでなくてエンジンの回転数下げすぎだったと思うのですが＞91カナダ

>>309
キルスイッチでいいよ。次のグランプリからキルスイッチを別の場所に移された。

>>310
ということは森脇さんが解説で言ったコトはウソだったのかな

森脇さんはガス欠といっていたかな？まあ、リアルタイムの
実況解説は多少の間違いは仕方ない。
でも、森脇さんのドライビング解説は間違いが多い。
シフトの解説なんて何箇所も間違えてるし…

何年か前のスカパーの番組だったと思うのですが、

91カナダ＞
　エンジン回転数下げすぎにより失火＆エンスト。
　対策として回転落とさないようなリミッター追加。

何年の何GPか忘れたのですが（ハンガリー？？）＞
　クルサード（Wil）がピットイン時にコースアウト＆壁に衝突。
　原因＝シフト２速のままピットに入ろうとして、（本来なら１速）
　　　　エンジンの回転数が下がりすぎ、回転落とさないリミッターが起動
　　　　ちょうど曲がるところで車体加速、そして壁にクラッシュ。
というのが放送中にあったので。

>306
大賛成！総集編って地域によっては放送されていないところもあるんです。
十数年来のＦ１ファンとしては、大賛成です。
セナ、プロ、マンセル、おまけにピケ！大賛成です。
でも３０６さんは、スカパー契約しているだけでも幸福！
貧乏な僕は、地上波のみ。で、たまったビデオは、十数年分！えーかげん保管場所に困ってます。

俺がチームオーナーならプロストを選ぶ。
傍観者としてはマンセルを選ぶ。

オレなら徹底的にマンセルを贔屓するぞ。

調子に乗ってもらって価値まくってもらう。

マクラーレン・チームの総帥、ロン・デニス監督は、このほど行われたインタビューの中で、
共に仕事をしたドライバーの中でベストは、故アイルトン・セナだったと語った。

　「これまで実に多くのドライバーと仕事を共にしたが、その中でベストといえば、
間違いなくアイルトン・セナだろうね。それは決してサーキットの上でだけでなく、
人間対人間としてなんだ。彼は実に暖かい人間で、そしてそれは決して見せ掛けなんかではなく、
彼の真実なんだ。だからわれわれは深いリレーショナルを持つことができた。
男が男を愛す、といっても、それはもちろんいわゆる妙な関係でなく、ね。
彼のような純粋なドライバーには、これまでも、そしてこれからも出会えないだろうね」
とデニス氏は語っている。

>>317
枕ー連とセナは相性が最高だったからな。
枕ー連がないセナは大したセナじゃないと言ってもいい。

大英帝国の愛すべき息子、ナイジェル･アーネスト・ジェームズ・マンセル

ライオンハートage

ウィリアムズを運転するために生まれたナイジェル・マンセル
枕ー連を運転するために生まれたアイルトン・セナ

ではプロストは？
マクラーレン？ルノー？フェラーリ？

ルノーかな

エコランの帝王アラン・プロスト
(1988のスペイン・ポルトガルGPより)

セナ,プロ,マン,シューのレースをもう一度見たい。
奴等今の抜きにくいマシンでもがんがんバトルしそう。
この4人だけのレースでも相当見ごたえあるな。

>313
91年のカナダは回転の下げすぎによるストールではないと思われます。
アクセルを全閉にしてもＥＣＵが作動して回転を保つのでエンスト
はしないはずですね。
クルサードのピットでのクラッシュは確か95年？のオーストラリア・
アデレードです。地上波の放送ではシフトダウンの際にセミＡＴが回転を
上げた事によるクラッシュと言っていた記憶があります。でも、見た感じ
ではクルサードの単純なドライビングミスのような気がします。マクラーレン
に行ってからも何度も有り得ないミスをしてるので…

この三人の中で引退後、一番幸せな生活送ってるのはマンセルだな。
やっぱ、Ｆ１の世界から足を洗ったのが正解だったか？

＞この三人の中で引退後

ってセナは引退してないが・・・

という突っ込みは無しですか？

>>328
たしかにセナは引退じゃないが・・・・・・晩節を汚さんでよかったと思われ。
多分、生きていてもあのシーズンはＭシューにやられていただろうし。

プロストは引退まではよかったが、チームもって、破産・・・・・・

>>329
９３年のプロストも酷かったけどね、度重なるスタートミスやエンスト、チームとの連携ミスなど
全盛期のプロストからは考えられないミスを連発していた。

無冠の帝王
チャンピオンになれない男

別に、プロストが自分のチーム作ろうがそのチームを破産させようが勝手だけど
リジェと言う名のチームとフレンチブルーのマシンをコース上から消滅させたのは重罰に値すると思のは俺だけ？

セナ、プロ、マンセルいる時のスタートはかなり快い息苦しさを感じたね。ちなみにプロストファン。

>>329
その割にはポール全部取ってたぞ（ｗ
94年のウイリアムズって中盤からマシン良くなったし、チャンピオンはわからなかった
かも。

>>334
30ポイント差をひっくり返すとでもいうのか（ｗ

マクラーレン・チームの総帥、ロン・デニス監督は、このほど行われたインタビューの中で、
共に仕事をしたドライバーの中でベストは、フィリップ・アリオーだったと語った。

「これまで実に多くのドライバーと仕事を共にしたが、その中でベストといえば、
間違いなくフィリップだろうね。それは決してサーキットの上でだけでなく、
人間対人間としてなんだ。彼は実に暖かい人間で、そしてそれは決して見せ掛け
なんかではなく、彼の真実なんだ。だからわれわれは深いリレーショナルを持つ
ことができた。男が男を愛す、ロンがフィリップを愛す、といっても、それはもちろんいわゆる妙な関係でなく、ね。
彼のような純粋なドライバーには、これまでも、そしてこれからも出会えないだろうね」と
デニス氏は語っている。

>>335
ヒルはそれでもいいとこまでいったぞ（ｗ
2000年のミカも最終戦までもつれたし。

マクラーレン・チームの総帥、ロン・デニス監督は、このほど行われたインタビューの中で、
共に仕事をしたドライバーの中でベストは、ラルフ・シューマッハだったと語った。

「これまで実に多くのドライバーと仕事を共にしたが、その中でベストといえば、
間違いなくラルフだろうね。それは決してサーキットの上でだけでなく、
ベッドの上でもなんだ。彼は実に暖かい人間で、そしてそれは決して見せ掛け
なんかではなく、彼の真実なんだ。だからわれわれは深いリレーショナルを持つ
ことができた。男が男を愛す、ロンがラルフを愛す、といっても、それはもちろんいわゆる妙な関係でなく、ね。
彼のような純粋なドライバーには、これまでも、そしてこれからも出会えないだろうね」と
デニス氏は語っている。

つまんね・・・

>>332
>チームを破産させようが勝手だけど

ペドロ・デニスは？

>>335
それはＦＩＡのチョッカイがあったからだと思われ。
ただ、仮にセナが生きていたとしても、おそらくＦＩＡのチョッカイが入った
んじゃねーかな。セナがプロスト張りのマスコミ戦術つかって・・・・・てな
のも考えられるし。そーでもしないと３０Ｐ差をひっくり返すのは難しいだろう。

　

>>334
中盤からウィリアムズのマシンが良くなったのは
シーズン中のレギュレーション変更でベネトンの性能ダウンも見逃せない事実。

それと、シーズン前のテスト中からセナとヒルはマシンの不具合を訴えていたが
ニューウェイがコンピュータのデータを過信し、ドライバーの意見を聞き入れなかった。
ところがフランスGPでスポット参戦することになったマンセルが
FW16に乗ってみて、セナ、ヒルと同じ不具合を訴えたので
やっと改良することになったという話・・・

つまり、セナが事故死しなかったら
FW16が改良されることはなかった？と考えることもできる。
所詮、たらればの話だけどね。

つーかセナ・シュー議論は他スレでやってくれ。

シュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1034279932/

ここでやってくれい

　

　

　

　

くだらない口喧嘩は居酒屋でやってください｡

>>343
ボーテックスジェネレーターの禁止やスキッドブロックの義務化なんてのは
空力マシンだったベネトンB194のバランスを完全に崩したからなぁ。

ｽﾚの流れを無視してｽﾏｿ、
MX使って初めてモナコ92の当時の放送版を見ました。
今まで、セナの手記や総集編で大概は知ってたんだけど、
ﾗｽﾄの攻防も実況があると非常に新鮮。
「ここはﾓﾅｺ、ﾓﾝﾃｶﾙﾛ！どんなにしても抜けない！」
今更ながらﾎﾝﾄに面白い！燃える！ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ出まくり！

自分は96年から見始めたんで、92年て言うと9歳なんで仕方ないンだけど、
リアルタイムでセナ＆プロスト＆マンセルを見たかったなあ…

今のF1は非常にｽﾏｰﾄで、それが当時と違う点かなと。

>>352
MXにF1動画ってあるの？
検索語は何にしてる？

>>353
F1かmonaco

　

394 名前：音速の名無しさん ：02/11/04 16:17 ID:nG9p3i7S
393の言うとおり、速さでは完全にアゴと互角かそれ以上。
強さでも、十分匹敵しうる要素をルビーニョは持ってる！
少なくても、セナ・プロ・アゴに並び賞されるレベルの
ドライバーである事は疑いようもない！！！
正直、ＤＣレベルとかいう白痴は、見る目まったくなしだと思う（ｗ
過小評価しても、ダブルチャンピオン（ハッキネン等）級のドライバー。

>>352
あれはバトルというより強引にブロックしすぎ。
反対に後ろにいたのがセナだったら、どっかで強引に突っ込んで
2台ともあぼーんしたろうなって思うのは俺だけか？

>>352
俺は三歳からF1見てましたが、何か？

生でこの3人の走りを見れたのは幸せだな。
昔は日本GPのﾁｹなかなか取れなくて、往復ﾊｶﾞｷ何十枚も使ったよ。
やっと当たって当時2歳の甥を連れて兄貴と見に行った。
その甥は今じゃｶｰﾄのﾗｲｾﾝｽを取得する程のﾚｰｽ好き。

>>358
裏山 ( ﾟдﾟ) ｽｨ･･･

だって中1になるまで11時以降は起きてちゃいけなかったんだから…
深夜放送の馬鹿。

　

93年日本グランプリ。最後のセナ・プロスト、フロントロー対決。スタート直後の
1コーナー手前で、森脇さんが「　セナだ！！」と叫んだのは記憶に新しい。

失礼。アデレードもセナ・プロでした。

古い話ですいませんが、８６年・８７年頃のウィリアムズのナイジェル・マンセルと
ネルソン・ピケの争いも面白かった。スレの趣旨とはちとずれるが・・・・

>>364
枕ー連のアラン・プロストもいたぞ！アイルトン・セナはロータスでがんがっていた

>>364
ゲルハルト・ベルガーもいたな

　　　　　　　　　　　　森脇「すごい！」

裏四天王。ベルガー・パトレーゼ・ブーツェン・ナニーニ

８６年・８７年シーズンである意味一番評価が高かったのは
Ｇ・バーガーです

>>368
巨人と同じように、他のチームにいけば４番だな！

>>369
1987年に鈴鹿でベルガーが勝ったのには驚いた！

８７年鈴鹿で勝った時　ホンダはかなり高い評価してました（セナ以上？
あと人格者でもあり、セナ・プロストはもちろん　
あのマンセルと唯一の友人と言って良いでしょう

すれ違いですみません・・・

>>372
マンちゃんとプロストの共通の友人といえば、ケケもそうです

>>373
ジル・ビルヌーブもプロスト・マン　共通の友人だったようだ
若き日のセナも「尊敬するドライバー」と言ってた

プロストは同じフランス人のラフィーのせいでギャンブル依存症になったらしい。
確かに、ロングビーチ、デトロイト、ラスベガスでは未勝利（89年フェニックスの
1勝のみ）

プロストって敵が多いけど（マンセルも然り）、ピケとプロストって
仲は良かったの？

>>376
良くも悪くもないんでないか？
ただプロストはピケとは組みたがらずにセナをチョイス、なんて事はあったけど

ピケ、プロはチョー仲良し！

89年、再三アルヌーにブロックされたブーツェン。レース終了後、ピットに
文句を言いに行ったら、「　悔しかったら7勝してみな！　」と凄まれ、
すごすご戻っていったらしい。

すべて、最終戦で逆転チャンピオンを勝ち取った男ネルソン・ピケ。
ロイテマン、プロスト、マンセルをすべてきっちり3勝ずつで仕留めた男。

>>380
87年はちょっと違うけどね。

そういえば、クレイのおっさんが何かのCMに出ていたな。何のCMだっけ？

>>382
HONDAのCMでないかい？？

>>379
ブートセンは４勝だったか。その後の話だが

>>382
企業ＣＭらしい。昨日のＮステ実況で庵も同じこと聞いた

ピレリタイヤ履いてる。先月Ａ級ライセンス取ってシート探してたら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもGYより安いのに皮むきしたＱタイヤはグリップしまくりで良い。ピレリは遅いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。GYと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど
そんなに大差はないってカワイちゃんも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ路面温度が上がるとちょっと怖いね。交換したばかりなのにブリスター出てるし。
速さにかんしては多分GYもピレリも変わらないでしょ。GY履いたこと無いから
知らないけどトップチームが履いてるか履いてないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもピレリなんて
履かないでしょ。個人的にはピレリでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどカナダGPでファイナルラップにマンセル勝手にコケてマジでピレリが
上位を独占した。
つまりはマンセルですらピレリには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

82年、ビルヌーブとピローニ、2人とも事故らなかったら、どっちがチャンピオン
になっていたと思う？

>>387
ヴィルヌーヴ兄

>>388
元祖ジャック・ヴィルヌーブか？

元祖ジャックは弟のほうだな　一応

元祖ジャックってインディ走ってた人だよね。
ジルの兄弟ってだけでビデオ録ってしまったよ。

やっぱりセナは凄かった。93年、HBの1年落ちで5勝だぜ、5勝！！信じられるか。
（最後の数戦は同じものを与えられていたようだが）セナなら、当時のリジェ、
ラルースあたりでも、1勝ぐらいしたのではないか？どう思う？

>>392
確かにあの年のセナはすごかった・・・が
モナコから鈴鹿まで表彰台も乗れなかった程、低迷していた時期もあったし
マクラーレンとの連携があってこそ、５勝もできたんじゃないかな。
と、いうわけでリジェ、ラルースだったら優勝どころか
途中でブラジルに帰ってバカンスしてたと思うよ。

93年の5勝といったって、
モナコはプロストのペナルティがあったからだし、
鈴鹿とアデレードは、プロストはチャンプも引退も決めてやる気ゼロだったし、
ま、実質2勝だな。それにあの年のマクラーレンは良い車だったよ。

しかし、ウイリアムズ、フェラーリ、ベネトンより劣ってはいなかったか。
マイケルはひどかったじゃないか。

ウィリアムズ ＞＞ マクラーレン＝ベネトン ＞ フェラーリ

ｳｪｯﾄｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ､鈴鹿､ｱﾃﾞﾚｰﾄﾞ以外ではｳｨﾘｱﾑｽﾞはおろかﾍﾞﾈﾄﾝにも劣性だった93年ﾏｸﾗｰﾚﾝ｡特に中盤戦から後半戦にかけてはやばかった｡ｽﾊﾟ､ﾄﾞｲﾂあたりがﾜｰｽﾄかな?

そういえば、セナがミカ・ハッキネンに予選で負け、ショックを受けていたレース
があったな。

>>394
＞鈴鹿とアデレードは、プロストはチャンプも引退も決めてやる気ゼロだったし

93年鈴鹿の予選見たかい？
とてもやる気ゼロの走りじゃないよ、あの時のプロストは。
それに本人でもないのにモチベーションを語るのは変じゃない？
さらに

＞モナコはプロストのペナルティがあったからだし

こんなこと言い出したら、キリがない。
フランス〜ドイツまでの3戦いずれもプロストが勝ったが
フランスはヒルがオーダー出されて勝たせてもらえなかった
イギリスはヒルがトップ走行中にエンジンブロー
ドイツもヒルがトップを走るもタイヤバースト
と、プロストの勝利だってケチを付ける気になりゃ付けられる。
いや、どんなレースだってアラ探ししたらキリがないだろう。

まあ、93年のセナはすごかったけどプロストの衰えの方が気になったな。

本当に今でもセナが死んだのが残念でならない。自分としては、ランディーローズ
が死んだとき以上のショックだった。

あげ

花道飾って引退できたんだから良しとしなきゃ。＞プロスト
後は解説者なりどこかのチームのアドバイザーなりして
余生を送れば伝説の人になれたかもしれなかったのに・・・

俺は下田カゲキ死亡説が流れた時の方がショックだった｡

某永遠ループスレで、セナがプロストちぎったレースが有ったって言ってたけど
本当ですか？

厨房は氏ね。

>>167
あんた真のマンセルの理解者だねえ。まけたよ。あんたただしいよ。

93年は、ヒルも凄かった。中盤から後半にかけて、プロストを凌ぐ勢いだった。
うまくやれば、399さんの書き込みにもあるとおり、フランスからポルトガルにかけて、
7連勝（ちょっと言い過ぎか？）もあったかも。（オーダー無しで）

９１年オフのマンセル。
.　　　　　,, --―― '､ 　　　　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣＼
　　/　　　　　, 　 1 　 　ｌ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ●　　●､
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
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　　　　　 <　'､ノ　　　　　　　 ／＼ 　　　これがなんと 　　　　　 / 　　　 ＼
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　　　　　　 /　　　　ミ｀ー-　´　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　| ||　　 /　| |
　　　　　　|　　　　　 ｀ ー-　´| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　U | 　| |　 U
　　　　　　＼＿_____________／ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|| |
　　　　　　　/　, '　　　　　i　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　| / | |
　　　　　　　,'　 ,'　　i 　 l　 ヽ ヽ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　//　| |
　　　　　　　|、　,'　　　|　,−　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　//　　| |
　　　　　　　|　 　　'　　　　　　 、| 　　　　　　　　　　　　　　　//　　　| |
　　　　　　　|　|　　 ｀'　｀'　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　U　　　 U

頼むからくだらない絵や書き込みをするのはやめてくれ。

セナ天才、プロスト教授、マンセル闘魂

なんか・・・イイ時代だったなー・・・

マンセル、モントーヤを絶賛

　１９９２年世界チャンピオンのナイジェル・マンセルは、ウィリアムズのファン・パブロ・モントーヤが
将来世界チャンピオンになるのは間違いないと話している。また、チームメイトのラルフ・シューマッハにも
力はあり、彼もまた侮れないという。「ファン・パブロは仕事に対し素晴らしい感性を持っているよ。
いつか彼が世 界チャンピオンになるだろうと確信している。唯一の疑問は、彼はラルフ・ シューマッハ
の前になれるかということだ。 モントーヤは私の好きな人間だ。真のレーサーだよ。コクピットで彼は
常に エネルギッシュであり、決して諦めない。」

ピケ、Ｆ３チーム設立を考える

　元３度の世界チャンピオン、ネルソン・ピケは息子のキャリアを助けるためイギリスＦ３のチーム設立を
考えていると話した。もし彼の１７歳の息子であるネルジーニョが、イギリスＦ３選手権で競争力のある
チームに入ることができなかったら、彼は自分のチームを立ち上げるという。ピケは過去ブラジルで
同じようなことをし、南アフリカＦ３選手権でネルジーニョの優勝を助けている。「必要な経験は既にあるよ。
素晴らしいエンジニアとスタッフだね。 イングランドでチームを設立するのは不可能なプロジェクトではない。」

プロストＦ１復帰の噂

　オーストラリアのＡＢＣラジオネットワークによれば、元プロストチーム代表のアラン・プロストがＦ１パドックに
戻るかもしれないとのことである。プロストはフランス関連のチーム、恐らくはルノーと交渉を行っていると報じられた。
プロストは最近次のような発言をしている。「色々あったが情熱はまだあるし、何か新しいことを探している。
もしかした らＦ１かもしれないし、他のことかもしれない。時が来たときに正しい選択 ができるようにしたい。」

>>416
プロストってTF1で解説やってないのかな？

>416　確かマクラ-レンをテストドライブして、ハッキネンにぶっちぎられて
諦めたんだよねぇ？　7〜8年前に。
あっドライバーってことじゃないのか・・・

>>418
プロストも年の波に勝てないか・・・・ﾊｷﾈｿの何秒落ち?

でもテスト後のインタビューでは
「あなたがレギュラードライバーのタイムを抜かなかったのは
　彼等にプレッシャーを与えたくないためですか？」

って質問がされてたぞ。回答は忘れたが。

でももしハッキネンと同じチームで走っていても、
シーズン終盤には何だかんだいって結局プロストのほうが
ポイント獲得してそうな予感。

>>421
枕ー連ならそうかも｡ウィリアムズにﾊｷﾈｿが乗らなかったのは残念

>>405
スパでは千切ってた。雨なしでも。

マンセルってインディ500で勝ってる？
確か勝ってた様な・・・

>>424
チャンピオンにはなったけど、インディアナポリス500マイルに勝てなかった。モナコグランプリにも勝てなかった

90年モナコ、トンネル内でセナをぶち抜いていったマンセル様にしびれた。
周回遅れだったけど。

セナもマンセルも市街地コースは速かったよな

87年のデトロイトで2位以下を引き離す独走態勢のマンセル
ところがレース途中で「足がつって」ずるずる後退w
そしてセナが優勝
強いセナと、ついつい期待に応えてしまうマンセルを象徴するようなレースだった。

プロストは市街地コースでも安心して見ていられたな　
マンセルはモンテカルロに完全に祟られていたな　

マンセルなァ・・・。西山平夫が1986年アデレード観戦記をベストカーに書いた
『戦うプッツンコ』が大好きでいまだに読むんだよなぁ。
レースで二回も首の骨を折りながらF1までたどり着くが、ロータスの監督と
折り合いが悪く放出されて、そこで本領発揮してチャンピオン寸前までいくが
タイヤバーストのため全てがオジャンになる。
そしてその翌日の新聞にジ・エンド・オブ・ドリーム　などと書かれる。

ずっとピケファンだったから万セルは敵だと思ってたけど、いまから思えば懐かしい

プロストは走りがスムーズすぎて燃えないんだな、実際８８年フランスでセナと周回遅れの
マシン一気にぶち抜いてるのに、語られるのはマンセルの８９年のオーバーテイクばかり。
フランスGPではカメラアングルも遠目で迫力が伝わりづらかったんだけどさ。

その前の８８年カナダでセナが周回遅れ３台を一気にかわすシーンもすごかった、真後ろに
つけていたプロストに一気に差をつけちまった。

オレ「一気に」ばっか使ってるな。。。

マンセル氏の理解不能な予選対戦成績

８６対ピケ　　　　　８勝８敗
８７　ピケ　　　　１２勝４敗
８９　ベルガー　　　８勝８敗
９０　プロスト　　　８勝８敗
９１　パトレーゼ　　７勝９敗（何で！？）
９２　パトレーゼ　１５勝１敗

○○な特性のマシンが苦手だった、みたいな法則性があったのだろうか…
いつまでたっても謎の人。

88年は？
87年にピケは事故ってるから、それ以降は参考にならないかも…

追加　８８年　対パトレーゼ　　１３勝１敗
自伝で、ハードブレーキング可能なマシンほどマン好みってのを読んだ覚えがあるが…

訂正　８９年　対ベルガー　７勝７敗

あぼーん

　

気分が乗れば､ﾉﾘﾉﾘｱﾀｯｸでスーパーラップ！
ﾏｼﾝいまいちだと気分もいまいちでどうでもいいやで適当にｱﾀｯｸしてたっぽいな

92年俺の記憶では､ﾏﾝｾﾙはセッティングはパトの真似ばかり｡
それでもﾉﾘﾉﾘのﾏﾝちゃんは軽くパトを二三秒は引き離してくるから凄かった｡

真似ってどうして分かるんだ？

>>439
マンちゃんはセッティングがいらないドライバーのような覚えがある

>>440
確かテレビの解説か何かでそう言われてた気がする。
アクティブサス車のセットは複雑で、
パトレーゼがテストでシコシコと開発していた。

それをマンセルが乗り回して勝ちまくる構図。
セットを知りつくしているのに、マンセルにまったく歯が立たなかったパトの立場はちと微妙。

92ハンガリーでのパトレーゼのポール&快走はそんな意地が少し見えたけど・・・スピンは正直かわいそうすぎた。。。

>>432
移籍した年（89年、91年）はよくないよね。
やっぱセッティングの正解をみつけるのが、苦手なタイプなんだと思う。
自伝では、フェラーリ時代の90年にプロストとマシンに差をつけられたと激怒していた。

>>443
プロストから言わせれば、冬の間マンセルはゴルフばっかりしていたとのこと。
自分はその間テストをこなし、春には自分に合わせられた車で勝負した。
マンセルもその車でタイムアタックをしたが報われなかったと。
マンセルはメカニックらと共に車を作り上げるというドライバーとしては当然の義務を理解していなかった。
だけど、恐ろしく速いドライバーだった。とのこと。

だからマンセルのゴルフの腕はプロ級なのか（ｗ

本気でグレッグノーマンに勝てると思ってたマンちゃん

ここの142〜150あたりでセナ足の解釈が分かれてますが
誰か説明出来る方、ひとつヨロシク

【実現】最速のF1を考える【可能】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1038043144/l50

>>447
2輪ロードレーススレでカピ手について意見を聞くと吉か凶か不明です。

　

　

てか、プロストもゴルフ上手だったんでなかったっけ？

セナVSプロストVSマンセルVSピケVSブーツェンVSベルガーVSパトレーゼVSナニーニ　

あぼーん

モービルのライバルは？

ＪＯＭＯ

古本屋にいったら「セナを殺した男たち」という本が売ってたので
衝動買いしてしまいマスタ。

>>457
その中に｢ゴルゴ｣という名前はなかった？

君達、意外と、９２年のセナ、シュー対決は熱いと思わなかったかね？

そだな

　

92年てセナシューバトルあったけ？セナの序盤のトラブルの山で､2位3位〜それ以下のポイント差が前半戦ハッキリでてたような・・

>>458
彼の仕事は９０年の鈴鹿だから殺してないよ(ｗ

セナが死んだのはドライビングミス。

　

旧きに詳しいファンに質問。
ホンダがプロストよりセナに惚れたのは理解できるけど、
８６〜８７年はどうしてマンセルよりピケに勝たせたかったの？
エンジンにあからさまな差をつけたりとか。

>>466
エンジンに差をつけてないと思うぞ。
マンセルやウィリアムズはセッティングをしなくても速いことを極めようとし、
枕ー連やセナやピケやホンダはセッティングを完璧にすることを極めようとした。

>>467
そうなんすか。ありがと。
数年前、某F１誌のバイトの面接に行った時、担当者がギョーカイの話をいろいろとしてくれたんだ。
８７年の後半、GPX誌が２台のウイリアムズのエンジンの写真を掲載して
「ほれ、こんなに違いますよ」ってやったらホンダから総スカンを喰らった
って、嘘かほんとか分からん話を聞いたから。

>>466
英国チームの英国人ドライバー贔屓に対する
判官贔屓みたいなのもあったんじゃない？
排他的なヨーロッパ文化の中で非ヨーロッパ組として
共感できるところがあったろうし。

アイルトン・セナ＝グラスワンダー
アラン・プトスト＝スペシャルウィーク
ナイジェル・マンセル＝セイウンスカイ
ミハエル・シューマッハ＝テイエムオペラオー

>466　85年にロズベルグがマクラ-レンに移籍したとき、その後釜をフランク・ウィリアムズ
から相談を受けた桜井がネルソン・ピケットだったら契約金の一部を肩代わりしても良い
と言った。
87年のスペインGP後にも、チャンピオンはピケが取るんじゃないかなぁなんて言ってた。
いずれにしても、ホンダがピケに肩入れしてたのは明らかで、ピケ自身、あの年は
俺がチャンピオンになることがはじめから決まってた、などと言い物議をかもした。

フランク・ウィリアムズが事故ってから、いろいろおかしくなった。

フランクが事故で離脱したあと、変わりにＮｏ，２のパトリック・ヘッドが、
チームの総指揮をとったが　ヘッドは当時マンセルについていた・・・

そして極めつけは、マンセルの良そう以上の速さ。
ドライバーの問題で、チームとホンダ側でいろいろとゴタゴタがあったらしい

当時のホンダ監督・桜井が何とか上手くまとめたが　マクラ−レン時の　セナ・プロは・・・

>>470
アイルトン･セナ＝テンポイント
アラン･プロスト＝シンボリルドルフ
ナイジェル・マンセル＝ステイゴールド
ミハエル・シューマッハ＝同意

アイルトン・セナ＝サイレンススズカだろう

>>472
87年の総集編ビデオを昨日初めて見たんだけど、どうしてこの年マンセルはいきなり
速くなったんですか？
86年は予選でも決勝でもまったくの五分。
ところが、この年は全戦平均でピケに０秒７！！の予選タイム差をつけてる。
マンセルもいい歳だったし、チャンプになるくらいだからピケが衰えたというわけでもないと
思うのですが。

ピケは87年のはじめに大クラッシュして、そのトラウマをずっと引きずってたらしいけど。
1時間以上睡眠が取れなかったと、チャンプ決定後に語ってた。

>>476
なんだ事故か。
もっと凄いドライビングの秘密でもあるのかと思った。
納得しました。

>475
もともとピケは一発の早さが目立つタイプではないからね。
ラウダ・プロストと似たタイプだよね。

あぼーん

手巣

>>478
それ言えてる。マン＆ピケは
ワンランク下のセナプロって感じだね。
もちろん、マンセルはたまにセナよりも誰よりも
速いときがあったけど。

面白いグッズ発見！
マンちゃんファンにとってはピクピクくる。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24889042

通常状態→セナ＞プロ＞マン＞ピケ
セッティングバッチリ→プロ＞＞セナ＞ピケ＞マン
確変バージョン→マン＞＞セナ＞プロ＞ピケ
神降臨→セナ＞＞＞＞＞プロ＞マン＝ピケ
雨状態→セナ＞マン＞ピケ＞＞プロ

>>483
？
上の二つはセナプロ逆じゃない？
車なりに走るセナと、速い車でイマイチ圧倒感が無いのに
遅い車で爆走するプロストってイメージなんだけど。

それと
悪魔降臨→マンセル＞＞＞＞＞＞ピケ＞セナ＞プロ
を加えてやってくれ。

混戦→ピケ＞プロ＞セナ＞マン
こいつも加えてくれ。

こいつらの予選も面白かったなぁ・・・ワクワクしながら見てたもんなぁ

マンヲタとしては寂しいシーズンが続く現在(つω･‘)ﾓｴﾅｲﾖ

遅すれだけど、セナ足はパルス幅を調整してたって技術者の見解。
昔の予選は面白かったな。ドライビングに対する車の許容範囲が大きかったから
いろんな走り方をみれたもんな。セッティングが今ほど密にできなかったから
差が出やすかったけど、その分車の70〜80％を引き出せれば予選で大体いいところ
までいけたらしいな。今はシュミレーションで事前にセッティングだしてパドックに
持って来てるし、セッティングは昔よりも密になってるわけだからそこからドライバーは
90〜100％引き出すはしりをしなければいけないってのは今のドライバーも違った意味で
大変なんだろうな。

プロストは予選を切り上げるのが早かったよな。

「セナはセッティングが少々間違った車でも速く走らせてしまうので
これがマシンを煮詰める上での欠点になる」

と現役時代のプロストが言ってたのを憶えてます。
同じようなことをアーバインが顎に対して言ってた記憶もありますがw

>>487
興味深いことを実にあっさり言ってくれるな（W
ざっとでいいからセナ足解説希望
別スレでは必ずしも速さを向上させるテクとはいえない、なんて意見もあったから
欲求不満気味。

>490
運転手の癖というか、自己満足ということでいいのでは？
ハンドルの切り方とかと一緒で。

セナ足専門のスレ立てた方が良さそうだね（笑
それでも答え出なそうだけど

>>492
結局セナ足が何たるかを知ってるのはセナだけって事だ罠

>>475
87年以降は事故などの影響で衰えたのかもしれないけど、ピケは予選でも速いよ。
ブラバム時代はぴちぴちのパトレーゼを、のちのマンセルと同じくらい予選で
ちぎっているし。
セナが破るまで年間のポール記録を持っていたのもピケ。
全盛時（86年以前）ならプロ、マン、ピケにはほとんど差はなかったと思うな。

>>489
>セッティングが少々間違った車
マンセルなら、セッティングがやたらと間違った車でも速く走らせる

むしろマンセルはセッティングの正解を少しでも外すとボロボロになるタイプでは？
91年のパトレーゼに予選で負け越したのも、
「とびきり速いが、ただマシンを運転するだけのドライバー」（プロスト談）だから。

マンセルが超一流だったのは体力だけ
それ以外は普通

ピケは駄目

うへへ…旦那方、マンセルの醍醐味てんこ盛りのレース。
９０年スペインＧＰを見てみそ。

１、プロストと２台編隊でセナを追い詰める。
２、フェラーリ２台がセナを抜く！咽び泣くフィオリオ監督。
３、しかし、マンセルスピン！頭をかかえるマネージャー。
４、セナ、リタイヤ！ベルガ−は２位。マンセル３位でベルガ−に猛追。
５、ラスト２周で最終コーナー、マンセル「アウト」から豪快なオーバーテイク！
６、食い下がるベルガ−。ベルガ−のオンボードカメラにマンセルが写る。
７、そのままゴール！
今見ても面白いレースですぜ旦那方！

＞４９５
ウィリアムズ・ジャッドでもイギリスＧＰで表彰台をｹﾞｯﾄ！
セッティングと言うより多少ボロボロの車でも速く走らせるですな（笑）

>>499
たぶんメキシコＧＰだと思う…

＞５００
うぎゃ！ホンマや！
え〜い！自爆！ドカーン！




…あぁ、あの世に行く前に「マクラーレンで大暴れするマンセル」見たかったな〜
（別の意味で暴れたけど）

＞５０１ アホや。でもﾜﾗﾀ！ドンマイ！

>>501
メキシコのエルマノス・ロドリゲスサーキットだっけ？
この前、ＣＡＲＴを開催していて、おお!と思ったら
最終コーナー改修されてた…。なんか市外地コースのように
壁で括られてたよ。1キロのストレートは健在だったけど。

俺的には91年のマンセルもここですごい走りだった。
優勝できなかったけど、あの追い上げは俺の中では一番です。

マンセルは体力は一流じゃあなかったでしょ。腕力はあったけどね。今のドライバーに
比べたら体力面では負けてるよな。

>>504
昔某ジャーナリストが
「マンセルから体力取ったらただのオッサン」
といってますた

あの当時ではっということで。今は腕力は昔ほど必要なくなって
きてるけど持久力はかなり必要になってるし、今のドライバーなんてマラソン選手なみの
体力があるんじゃない？マンが92年の予選でパトレーゼに
あれだけ差をつけてたのは腕力の差だってパト本人曰く。あとは打たれ強さだろうね。

>>506
＞マラソン選手なみの体力
それは絶対あるといえる。あるいはそれ以上。
ダウンフォースが増えれば増えるほど体力が必要

マンセルをＦポンに呼べ！
俺は見たい
ただし、マンセルはいつも最後尾からのスタート

Fポンには万セルを呼べるだけの金はまだないね。空手の大会によんだがまだくるだろうしね。

８６年ブランズハッチ
Ｔカーで２度ピケをブチ抜いたマンセル
同一周回は１位マンセル、２位ピケのみ

マンセルって腕っぷしは強そうだけど体力ないでしょ？
ナカジほどではないがフラフラになってコクピットから降りてくる
マンセルを何度見たことか・・・

切れたら早いというか、切れると異常に集中力があがるドライバーだと思ってる

マンセルはレースが終った後、疲れきった表情の時が多い
しかし、終盤ラップタイムが落ちるようなことは無かったし　体力が不足していると言うことでは
無いと思う

逆にプロストは　長く、激しいレースのあとでも　いつも平然としていた・・・

セナ＝アクセル
プロ＝ブレーキ
ピケ＝ギア
マンセル＝ハンドル

終盤ラップタイムは落ちてたんじゃない？ただ後半にかけて少しづつ落ちてたからそんなに
気にならない感じだったんじゃないかな。

遅すれだけどセナ足の話。パルス幅調整の件はだれか聞きたい人いるかな。

ｶﾅｰﾘ聞きたい。

あ、僕も聞いた話だからどこまでちゃんと話せるか疑問だけどがんばりやす。
まずターボエンジンの時はある一定の回転数を超えると急激にターボがかかってスピンしてしまう傾向に
あったのはよく知られている話だよね。セナはそこでスロットルを断続的にふかしタービンを回すことで
エンジンの回転を保ちフルスロットルに移行していってたのがターボ時代のセナ足。
ちなみにセナはその頃コーナー入り口で車をスライドさせてより出口に車の向きを変えるようにして走って
いってたよね。

その頃からF1のスロットルには力のあるエンジンをより扱いやすくするために
プログレッシブ特性（エンジンの上がり方はスロットルを踏むにつれて直線的でなく、
放物線的にあがる）ことでを求められていたらしい。

517の補足。セナは浅いとこで断続的にスロットルをふかすことでタイヤにパワーを伝えずに
エンジンの回転を高いとこに保っていた。これは普通の車でもターボ車だったらできるから
少し実践してみると分りやすいと思います。

セナ足は、コーナーリング中のアンダーステアを和らげる効果もあるよ。
試してみて

乱暴なアクセルワークはスピンしちゃうからね。

で、セナ足だけど、クリップ過ぎて全開にするまでスロットルを断続的にふかしエンジンの回転を上げておいて、その後全開に持っていくって
感じかな。簡単に言えば、0→100よりも20、30（セナ足で）→100の方が短時間で全開になるって感じ。
ターボ時代はロズベルクも使っていたけどそれをあれだけ滑らかにできたのはセナだけだったらしいね。
NAになってからもセナ足を有効に使う為にホンダとかなり密接に協力しあってついには
セナ専用のスロットルをつくりあげたとか。で、それが後にフライバイワイヤへとつながって
いったらしい。

ただセナも全てのコーナーでセナ足してたわけじゃなくて、それが有効なコーナー
で使ってたな。セナ足はセナの技術の一つにすぎないわけで、決してセナ足があったから
セナが速かったとはいいきれないのでは。むしろセナの最も得意とするのは
シフトワークだっと思うけど。

サンクス。感動した！！

>>522
で、少し疑問が…
鈴鹿の場合でいうと、確かＳ字とスプーンでバリバリに使ってたよね。
で、スローコーナーにはあまり使わなかったと。
じゃ、モナコのあの狂ったような速さの秘密は何にあるんすか？
「シフトワークの凄さ」ってのがいまいちイメージできん。

>>524
セナはその他大勢を比較すると限界点が高いんだよ
その分リスキー

マンセルやプロストにない「セナ足」とか「神」とか持ってたわりには遅いよね

マンセルがセナ足もってたらセナより速いよ

予選の本気アタックの時にはセナ足使わないって
セナがインタビューで言ってたの読んだことがあるよ

よーするにアレね、低速コーナーをチンタラ走ってるのが耐えられなかったっていうこと。
だからアクセルバンバンふかしてみたりガチャガチャシフトチェンジしてみたりしてた、と。

つまるところ人間的に落ち着きのないヤツだったのだ

>>526
セナがマンセル並に何も考えてなかったらマンセルより速いよ

みたいなもんだ

セナとか直接観た人はわかると思うけど本当基本に忠実。
（中嶋はセナにかなり近いラインを通ってました・・・）

中嶋はＦ１行った時コーナーの入り口で
プロストらがあまりに遅くてびっくりしたって言ってね。
プロストもデビュー当時はかなり荒いドライビングだったけど。

セナ足はターボラグ解消の為の技だね。
当時サーキットでNA車でセナ足使ってコーナー中
ピッチングしまくってる勘違いさんをよく見かけました。
外から見るとかなり哀れでした・・・。

クラッチ切ってセナ足ならわかるが、そうでないなら
アクセルをババッバとふかすと車速もガクガクになる
んでないかな？っと聞いてみるテスト。

>>531
1秒間に6〜7回くらいオフオンを繰り返すからガクガクならないんじゃないか？

久しぶりに来たらいろいろ書いてるな。
>>531がくがくにはならないよ。スロットル開度の低いところでオンオフを繰り返せば
回転はあがるけど、タイヤには伝わえいにくいんじゃない？それをもっと有効活用するためにホンダ
と協力したしね。
>>524　シフトワークは、セナはアップする時はクラッチを使ってないよね。

みんなメチャクチャばっかり言ってるな（ｗ

クラッチが繋がってる＝エンジン回転とタイヤ駆動回転が一致
ならスロットル開度がモロに影響すると思うのだが・・・。

>>534
だったらオマエ解説してくれ。長くなってもいいから。
俺は〜５２２の説明は至極正当だと思うぞ。

>>535　車を普通に一度でも運転した事ある人ならそういうことは言わないよ。
車に乗ってスロットルを踏んで確かめてご覧よ。

ちなみにベルガ―もセナに見習ってオンオフをしてたけど、ベルガ―のについたのは
ベルガ―足じゃなくて、パタパタ走法・・・。あわれ、ベルガ―よ。

>>537
1秒間に6回も7回もアクセルのオフオンなんてできねぇよ。1秒間に2〜3回がせいぜいだった

別にセナ足を実践ってことじゃなくてエンジンの回転＝タイヤの回転数を
確かめてご覧よっていったのさ

結局セナ足はセナにしか分からない

>>541　うん、極論から言えば僕もそう思うな。

セナ足　アゴ足　マン指　

手マン

オオトリで「セナ足の凄さ」をキチーリ結論づけてくれる猛者よきたれ

　

＞539
1秒に何回かは知らないけど
テレメトリーでもわからない程早いんじゃなかったっけ？

オレマンセル。マン腕知ってるか？
マシンを　ね・じ・ふ・せ・る。
これ最強。

セナ足は、う〜ん、そだな足が震えてたんだろ。

マンセル早く日本へ来い！アレジもおるでよ〜

●歴代Ｆ１レーサー人気投票●
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3e1509f5caaa5.html

>>548

マン腕って空手専用じゃないのか？（ｗ
まぁ、冗談だけど。

>>551
ファイナルラップにキルスイッチGO!
これ最強・・・のことじゃない？
素人っつーか、プロにもお勧めできないけどね（ｗ

age

>>548
漏れもマンちゃん最高を唱えるが、足が震えたり貧乏ゆすりでマンちゃんやプロストのハーフスロットルと互角に立ち向かうのは無理だと思うぞ

やっぱり自家用車ではセナ足うまくできなかったよ。

そういうことじゃなと思う

い

ゔ〲〰

マンちゃんジャガーの代表になるの？…

↑なんすか？それ

89年にマンセルがウィリアムズに残ったら､セナとプロストとマンセルの三つ巴のシーズンになったと思うのだが・・・。

>>561

まだ、未完成のルノーエンジンだったし、ニューカーはポルトガルまで導入されなかったことを考えるとチョット無理かも。

（＾＾）

　

>>547
鈴鹿のセナ足のテレメトリーデータ持ってるよ。
ＣＧの別冊で、後藤治がテレメトリーデータを解説してた本があったんで。
セナの分とプロストの分と両方を見比べると、アクセルの微細動の差が
くっきり見て取れる。たとえばＮ山とかスプーンだと、プロストは４速固定で
なめらかに加速していくのに対して、セナは１段落として３速から回転を
上げていく。当然、このセナのやり方だとトラクションが不安定になるんで
セナ足ってのは必然的に発生し、才能として身に付いたドラテクなのだと
思われた。

その本がどこいったか見つからん。物置きで見つけたらスキャンしてうｐしま。

　

（＾＾）

　

ドライバーズeye,sのセナプロ分割画面車載はオモロイ
プロストすげースムーズ

　　　

マンセルって今でも走ってるの？

>>571
・・・・・・。ハァ

あぼーん

あわてたときは走るよ >>571

>>571
既にレーシングドライバーじゃないと思われ。じじいだから

セナ：1000円の商品券
プロ：950円の現金
マン：平均時価900円の株券

全盛時の能力で比べると、
セナもプロストもマンセルも顎には勝る。

　

F2で未勝利、F1でも基本的にはロートル、たまに「やるな?!」と思うとあせってマシンこわしちゃう。
真っ先に椅子取ゲームから滑落してもおかしくなかった男が勝ち方を覚えてから見せた豹変振り。
悪魔と契りを交わして成功を手に入れたひとがこの世にいるとすればそのうちの一人は間違いなく
この男マンセルだ、と思ったものだ。テクニック、能力って物の匂いがその走りからはまるで感じられ
なかった。悪い意味じゃなくってね。

>>577
マンちゃんは切れるとどんなドライバーよりも速いよ！
コーナーをスピンしながらクリア出来るし、いきなり新しいベストなラインを
見つけたりするから手におえないよ。
ついでに2年しかフェラーリにいなかったのに、ティフォシからは非常に愛
されてて、下手したらシューにブーイングが飛ぶよ。

>>579
悪魔と契約したといったら、ブラジルではじめて勝った時のセナの異常な勝ち方を思い出す

あの年の前半戦は、セナがタイヤを交換したらそのタイヤにあわせて雨が降ったりやんだり。
アレを見てて、もしかしたら命と引き換えに勝利を手に入れてるんじゃないか？、って思ったもんだ。
そしたら数年後、ホントに…(´Д⊂

＞セナがタイヤを交換したらそのタイヤにあわせて雨が降ったりやんだり

そんなことあったっけ...？記憶に無い。
判断は誰よりも速かったけど。

93年と混乱しているのでは？

91年は少なくとも前半戦は有利な展開だったし。
雨だって降ったのはサンマリノのレース直前くらいだったでしょ。

と言うよりもこのシーズンはサンマリノのレース直前とアデレード以外なかったような・・・

セナのブラジル初勝利は、ミッショントラブルでハラハラドキドキのレースだったよ
セナ曰く「６速のみで走った・・・」と言ってた…（ホンとかよ！！
チェッカーを受けた後、無線から　豚の首を絞めたような悲鳴のような声が聞こえた。
あのとき、歓喜のあまり死んだんじゃないかと思ったら
　数年後、ホントに…(´Д⊂

当時厨房だった俺はミッションとはいかなる物かも知らずに
「セナの音おかしいよ、なに解説のん気に話してんだよ」ってハラハラしてたよ。
あとで雑誌を読んで6速だけで1分24秒台で走ったことを知った。
それまではパトレーゼがペース落としたんだ、セナに譲ったんだと思っていたが
それを見て、やっぱセナが必死に走ったんだとｵﾓﾀよ。

>>584
セナの車載カメラみると確かにシフトチェンジしてないんだよな。

>>586
ふるおーとまちっくとらんすみっしょん

>>587
おいおいｗ　　その時代にはないんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、ネタにまじレスしてみる・・・

６速のみで走った、と言うセナの発言は　他のチーム・ドライバー達には？？？だった。
初勝利で興奮しての発言だろう意見が、レース直後には大半だったと思う。

ちなみにプロストが同じ発言していたら　皆、信じたと思う・・・
マンセルが言っていたら、誰にも相手にされなかったたと思う・・・

>マンセルが言っていたら、誰にも相手にされなかったたと思う・・・

禿しく胴衣w

OH!YEAH!
It's prety funy!
NIGEL is nomber one!!

>>590
マンセルもその年のイギリスＧＰで「深刻なギアトラブルが出ていた」と
言って自分の優勝をドラマチックに演出しようとしたが、ゴール後、途中で
止まっていたセナを乗せるためにマシンをストップして再発進することで
ギアは正常だったことを自ら証明していた。

>>592
さすがマンセル
伝説になるやつは一味違う

>>592

ワラタ
それぞマンセルだな。
こういったキャラはこれから出てこないだろうなぁ

>>565
なにわっち氏
もちっとセナ足のこと書いてちょ。興味ありありです。

貧乏ゆすりアクセルワーク

548 ：マンセル ：03/01/03 08:59 ID:wSl6T/WV
オレマンセル。マン腕知ってるか？
マシンを　ね・じ・ふ・せ・る。
これ最強。

セナ足は、う〜ん、そだな足が震えてたんだろ。

　

あっ！

６００ゲットだ〜っ！！

>>597
馬鹿・・・

>>591
マンセルはやっぱり英語の下手なイギリス人だな
スペルの間違いなんか　速けりゃどうでもいいって感じで好きだな

>>565
その本手元にある。確かにあのグラフは興味深いね。
今でも置いてある本屋があるんで興味がある人は見てみるのもいいかも。

「6速のみ」の事を聞いた教授がフィオラノで「7速のみ」を試みたそうだが
2周で壊れたそうな、フェラーリは…

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜いや〜このスレってホント面白いですね〜。それでは、また
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　水野晴郎

YEAH!!
I Am Nomber ONE!!!!!!!!!

　

　

まんせる・・・・・・・・・・・・・・((* ・・*)だいちゅき

マンセルで印象に残っているレースは’８９のブラジルだな。
前年悲惨なシーズンを過ごしもう終わりかと言われてたりしてた時の優勝。
しかも前年度１５勝の枕ー連を当時貧弱だったフェラーリでぶっちぎる！
（まあセナの事故やプロストのマシントラブルもあったのだが）
好きだったドライバーとチームがいっぺんにトップに帰ってきてくれた
感動の瞬間だった。

しかしこの三人と同じ時代に生まれたため勝てなかった（あるいは
もっと勝てた）ドライバーってたくさんいるだろうな。ブーツェン
ナニーニ、アレジなどはたくさん勝てたろうし、ベルガー、アルヌー
パトレーゼ、アルボレートなどはチャンピオンになってたかもしれない
またカペリ、ワーウィック、チェザリスも未勝利ということはなかった
だろう。それともしエリオ・デ・アンジェリスが生きていたらどうなった
だろうか・・・

あぼーん

>>611
未勝利ということはなかった中に、グージェルミンも入れてﾎｽｨ

（＾＾）

　　　　　　

　

グージェルミン？あんな２流よりブランドル、モデナ、カフィ

あ？なんだよこのスレ

>>618
なにやってんだオメー？

激しくスレ違いだがこの世代の香具師で記憶に残ってるのはフィリップ蟻雄。
昔オーバーステア起こしてコーナーの出口で内側の壁に一直線に突っ込んだ
のを見た時は、あまりの自爆っぷりに腹を抱えて笑ったよ。
スレ違いスマソ。

　

Ｐ・ストレイフ が好きだった。　　８７年　マンセルがリタイヤした後は
いつも応援してた

マンセルを凝縮したレースは90年アデレード。
無冠の帝王だったらねえ・・・・。

オートスポーツの最新号のマンセルの漫画には師匠であるロズベルグが出ない！

>>623
漏れ的には86年最終戦だな。
タイヤバーストで(´・ω・`)

チャンプが逃げて逝った。

>>604
プロストもやるなぁ・・・・

（＾＾）

　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

Ｆ１＝元世界王者マンセル、侵入者に襲われ負傷

［ロンドン　２３日　ロイター］　自動車レース、フォーミュラワン（Ｆ１）の
元世界王者ナイジェル・マンセル（４９＝英国）が、自宅の庭に侵入した複数の
男たちに頭を殴られ負傷していたことが２３日、分かった。
　警察当局が明らかにした。　それによると、マンセルは１８日、英チャンネル諸島の
ジャージー島にある自宅の庭で８人の男たちと格闘し、頭部のほか、ひざや腕を擦りむく
などした。
　マンセルが発見した時、男たちは庭の離れ家でパーティーを開いていたようだったという。
この事件で警察は１０代後半から２０代前半とみられる５人を一時拘束。
現在も残る３人の行方を追っているという。（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000260-reu-spo

＞630
８人と格闘って・・・・・・あいかわらず血の気が多いな

マンちゃんもう４９になったのか

マンセルはどうなったんだ？かすり傷だったらいいのにな。

88年の時も感じたが髭の無いマンセルってなんか変

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ｺﾉｽﾚﾆﾓｲﾀｶ ｶｴﾚ!!
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ＞
　（＿フ彡　　　　　 　　/

ｺﾉｽﾚﾆﾓｲﾀｶ ｶｴﾚ!!
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ＞６２９
　（＿フ彡　　　　　 　　/

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞＞６２９
　( 　゜,_ゝ゜)バカジャネーノ

　　　　　　　　　　　　　

92年のモナコGP萌え〜

セナ足って、
アクセルONのタイミングを探すように
アクセルON/OFF繰り返すようなアクセルワークでしょ
痙攣してるような、って意味合いはあってると思いますね、はい

>>580
90くらいのサンマリノだっけ？
トサ前で、ベルガーの後ろについてスピン
↓
何事もなかったようにレース続行
には萌えた
ラッツェンバーガーの事故ポイントなだけに、
今思うと危ない状況ﾃﾞｽﾀｶﾞ

マンセルは実力でプロストに遠く及ばなかったことは明白。好きだけどね。

>645
セナ・プロストが横綱でマンセルが張出横綱って感じだと思う。

>>646
それだっ！
あれ？今日ってもう１９日か。もうすぐ給料日だ。

マンセルは結果でプロストに遠く及ばなかったことは認めるが
パフォーマンスでははるかに上。

>>648
プロストをぶち抜いたあと1人で勝手にこけるからな＞マンセル

自分の中の最速ドライバー


モデナ



うそ

>>648
いやいや、プロストのパフォだって捨てたものじゃなかった。
'88エストリルでのセナとのサイド・バイ・サイド
'90ポールリカールでのカペリ豪快オーバーテイク
'93シルバーストーンセナとのサイドバトル

プロストは「ここぞ」という時にやる。
マンセルはそれを乱発し過ぎ。だからその分ミスも多かった。
まあ、どちらも超一流だったよなあ、やっぱり。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>651
プロストは年間ポイント獲得に向けての戦略で
レーサー本能を隠していたから
自分には伝わってこなかった
マンセルは前をブチ抜いてなんぼでしょ
ミスもマンセルの一部であって
その超一流のアホさ加減が、たまらなくよい

でも、鈴鹿まで見に行ってた人は
87年のチャンプ決定とか即座に理解できてた
もんなんでしょうか？

「おい、ヒゲのおっさんクラッシュしてたよ」
「病院送りだって。明日のレースどうすんの？」

セナプロ時代の若手中堅で、

モデナ､フィッティパルディ､モルヒデリ､グージェルミン､ラミー､ザナルディ､ベルナール､ドネリー､コマス､ピロ､レート

の実力ってどう考えてる？

俺は、
モデナ＞＞フィッティパルディ＞グージェルミン＞レート＞＞モルヒデリ＞ベルナール＞コマス＞ラミー＞ドネリー＞ピロ＞ザナルディ

なんだが､どー思う？凄い微妙な面子じゃない？

フィッティパルディよりはグージェルミン、モルビデリの方が上の気がするが。
ドネリーもF3000ではアレジより上だったらしいし、マシンがボロロータスだったからわからないなあ。

カペリやカフィ、ニコラ・ラリーニは入らないか?
ジュリアン・ベイリーもいたな。

モデナ､カペリは頭一つ飛び出てるかな？

フィッティパルディとモルヒデリは94年のアロウズで一緒だったけど､若干ブラジル人の方が速かった気がするなあ

ラリーニやカフィはベルナールのやや上辺りじゃない？

中堅ランク

ベンドリンガー＞グージェルミン＞フィッティパルディ＞レート＞モルヒデリ＞ラリーニ＞ベルナール＞コマス＞カフィ＞ドネリー＞ラミー＞ガショー＞ザナルディ

あの時代(85〜91)はセナ､プロスト､ピケ､マンセルが勝ち星を分け、

ベルガー､アルボレート､ロズベルグ､パトレーゼ､ブーツェン､ナニーニ､アンジェリスが時に勝ちを拾い､

カペリ､ファビ､モデナ､ブランドル､ヨハンソン､ワーウィックらがあと一歩の速さを魅せ

アレジ､シューマッハ､ハッキネン､ハーバートらがデビューしていったよな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

今日のモナコ良かったね
シューマッハにはあんときのマンセルなみの追い上げを期待してたんだがW
しゃーないね、マンセルじゃないしW

うーん　I・カペリの実力ってそんなに高かっただろうか？

後に富士銀行赤坂支店との癒着でﾋﾞｯｸｰﾘさせてくれたレイトンハウスのシャシーが
空力面で非常に優れていた（シャシーの塗料まで計算されたもの）っていうのも
大きかったんじゃないかと
だからバンプレスなフランスGPだとえらい速かったわけで

ただレイトンのシャシーはスポンサーのステッカーの厚みで空力に狂いが出る（！）
ぐらいナーバスだったから普通にバンピーなサーキットでもマシンコントロールが
難しくなったということを考えれば優れたドライバーだったのかもね

1989年鈴鹿の130R〜シケイン辺りで観戦してた。
シケインでのセナとプロストの接触も見れた。
でも一番印象に残っているのはマンセルだ。
リタイア直後に電柱に登ってたｗ

>>663
ﾜﾛﾀ 一体何を(藁
しかしそんなマンセルが大好きだ（´Д⊂

>>663
セナがナニーニをパスしたときはどんな雰囲気？　燃えてた？

しかしまぁマンセルほどネタの多い奴は今いるのだろうか？

そういえばベルガーって当時思ってたほど記憶に残るドライバーになれなかったな
古館が「この男、ただのスケベではなかった！」っていうのには笑ったけど。

>>663
一緒に観戦した仲間も、周りの観客も発狂物やったで！
帰りが混むから表彰待たずに家路についたけど、
セナ失格ってニュースで見て(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝやったｗ

でも俺はセナ派じゃなかったんで、ショックは受けなかったけど。
ちなみにマンセル派ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

マンセル引退後はF1はあんまり見てない。
元々スポーツプロトタイプのレースが好きなんでね。
鈴鹿や富士にJSPCのレースをよく見に行ってた。
日産R90CPが一番好きな車です。（わかるかな？これ↓）
ttp://www.nissan.co.jp/Lemans/Jiro/nps-image/90nissan.gif

>>666
スケベと言えば、ベルガーじゃなかったっけ。
マンセルで一番印象に残ってるのが、'90のサンマリノ、
時速300km/h超（？）での360度ターン。

>>665

89年の鈴鹿はもし失格じゃなかったら、９２モナコやドニントンを越えるセナの
ベストレースになっていたと思うな。
レースの最初から最後まで興奮のしっぱなしだったよ。

それにしてもこの廃れようは…。やっぱ顎オタがからんでこないとみんな燃えないのね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　

　

okiro yamazaki

紳士協定は勝手にプロストが持ちかけてきて、強引だから
チームの雰囲気考えて一応きいたふりしてやったんだよ。
スタート直後に自分が遅いからってスタート直後速い俺を
そんな作戦でおさえようなんて甘いね。
案の定遅いから抜いてやったまでさ。汚い手なんだよお前は。
あとさ、鈴鹿の件は報復措置だからぶつぶつ言うなよな。
お前が前年にぶつけてきたから悪いんだよ。
派手にやり返してやったさ。快感だったよ。
あういうのは豪快にいくに限るね。
にしてもチーム破産ざまみろ。神の報いだ。
俺は天国でよろしくやってるぜ。
９５年から連続チャンプさ。最多ポール記録ももうつくっちまったよ。
でもジルは速いね。あいつとはよくぶつかるよ。
死なないってわかってるからやりたい放題さ。
お前も早くこっちこいよ。
金なくてつまんねーだろ。おれみたいに自殺しちまえよ。
こっちは楽しいぜ。
アラン、君がいなくて寂しいよ、ってな。
まってるぜ。

そうそうそれか顎を殺してくれてもいいぜ。
あいつそっちでよろしくやってるらしいな。
しかもフェラーリで。
エンツォはぼやいてたぜ。あんな奴は首た！トッドどブラウン
もうざいしきしょいってさ。
バナナ食って疑似フェラしてんじゃねーよ。うぇっ！

おっとそろそろこっちでもドイツＧＰだ。
こっちのコースは旧コースシケインなしでさ、
最高時速450km！
オストカーブは６速全開のクレイジーなコーナーさ。
たまらんぜ。 んじゃ逝ってくるよ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　

＞668
あれｻﾝﾏﾘﾉだったか・・・
ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑ変わんなかったんだよね確か。

俺にとって最速ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはﾏﾝｾﾙ、ﾍﾞﾙｶﾞーだよ！
決してｾﾅや顎じゃねぇ！

昨今のホンダの低迷打開策を聞いてみると…
マンセル「ガバッと馬力上げてアクセルを床が抜けるまで踏めばいい」
プロスト「ホンダの前を走らないように紳士協定を結べばいいんだよ」
セナ「・・・・・・・・」
　うーん、セナのコメントが分からない・・・

>682
ロータス時代の印象が強すぎるからかもしれないが、
セナの場合、今のままでも予選２列目＆表彰台（時には優勝）とかしてそう。
というか、ダメ車でも速く走れるが、ダメ車を速い車にするのは出来ない感じがする。

・馬力重視のカリカリチューン（下スカスカ）
・セナ足
・デンジャラスなコーナーリング
・文句を言ってきたら「あのコーナーで神様が見えたんだ」

この４点があれば、セナは勝てる。ホンダは低迷したまんまだろうが。

鈴鹿のS字で聞いたセナ足は印象深かったなー！
「ババババ」と聞こえただけで観客は一斉に「ウオー！」だったし…
セナがスプーンコーナーで見た神様は今どこにいるんでしょうね？

なつかしい話題ばかりで嬉しくなってきますな。
今でも当時のレースを見ると、ワクワクします。
ビデオライブラリーには89年以降の総集編も含めて全戦のビデオを残していますが、
ぼちぼちDVD可したいと思っています。
これは一生捨てることのできない大切な宝物かな。

ちなみに、今年初めてモナコGPを観戦に行きコースを一周歩きましたが、
昔はこのコースを何千回とシフトしながら片手運転。
しかもパワステも、TCSも無い車で壁際スレスレだったと思うと
当時のドライバーが超人のような気がしてきました。

鬼のような遅レスですまんが・・・

>>18
豊明の何て病院?
ていうか、また何でそんな遠い所に運ばれたんだ?
名古屋のが近いだろうし、ヘリポートある病院もあるだろうに・・・。
謎だらけだ。

>>686
名古屋と豊明の間の、保健衛生大学（藤田学園か）ってとこだよ。
市境の丘の上にある病院だから、名古屋の病院って言ってる報道も
あるよ。漏れ自身あっこが名古屋か豊明かよぉ知らないが。当時は
ツテも実績もなければ、鈴鹿にも四日市にも名古屋にもヘリをおろ
せるような場所もほとんどなかった。

ちなみに18と漏れは何の関係もない人物だが答えておく。

>>687
即レスさんくす。そっか、十年以上前の話ですもんね。
という事は隣の市にヘリ搬送の受け入れ可能な病院がある今は
サーキットで事故が起きた時の対応も速く出来るようになったって事ですね。
・・・もちろん、これ以上ヘリで運ばれる人が出ないのを祈りますが。

>>688
ただねぇ、個人的に理解できないこともあるんよ。確かに病院は忙しいし
金土日って受け入れてくれる病院が少ないのは分かるけど、鈴鹿では
世界選手権レベルのレースが当時からいっぱいあったわけで、それらは
どうだったんだ？って聞かれた場合、漏れは答えられないんだな。
バイクの方が危ないわけでさ、F1が来てから医療用にヘリが使われる
ようになって医療水準が高くなったのか、そうじゃないのか。なかなか
当時リア厨だった漏れにはうかがい知れないことがいろいろありますわ。

>>689
>鈴鹿では 世界選手権レベルのレースが当時からいっぱいあったわけで
ちょっと調べてみた。40年も前から世界選手権とかしてたんですね、ってのは置いといて…

「サーキット側はF1が来るから医療用ヘリを導入したのかな?」って思ってるって事ですか?
それはないと思いたいが。自分はその頃ディープなモーターファンではなかったし(リア消だったし w)
医療の歴史も全然知らんので憶測でしか言えんが、
当時はヘリ受け入れ可能な病院が出来つつあった時代、て事で
より速い対応が出来るヘリをいち早く導入したとか。
今だと名古屋とかにもヘリポートある病院ありそうな気がするし。

日本で救急にヘリが使えるように法改正されたのは最近でしょ。
それでもまだまだ遅れてるし。
当時病院にヘリポートなんてそんなにあるわけないよ。

マンセル復帰??
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=23035&cat_id=1&top_flg=1

マンセル復帰はレギュレーション違反。

復帰するならあらかじめ髭をはやせ＞マンセル様

　

　

>693　マンセルなら許す。

>>698
但し､復帰前にひげをはやすこと。ウィリアムズ以外を運転するべからず

やっぱ「マンちゃん=ウイリアムズ」なんだな。
漏れがF1に興味持つようになった頃はフェラーリに乗ってたのだが
そんな漏れにとっても「マンちゃん=ウイリアムズ」だ。

マンちゃん・・・戻ってこんかなぁ・・・(ﾄｵｲﾒ

Mansellと云えば･･･黒旗
『神に誓って、見えなかった！』と宣い、神風特攻ぉ〜！

「逆光で見えなかったんだ」・・・ウソつけ !!(w

しかし・・・

89年→ピットでリバースギヤ使用、黒旗出されるも無視してセナに突撃！
90年→スタートで王座争いしているチームメイトに幅寄せ、ちゃっかり優勝しお立ち台でセナとプロストの手をニコニコ挙げる。
91年→トップ快走もピットでタイヤぽろり。またまた黒旗で今度は大人しく失格。
92年→シーズン最多優勝記録 9勝目をあげる！！

この男にとって、エストリルはゲンがいいのか悪いのか・・・

>>700
いやいや、マンセルはフェラーリも似合いますよ。
特にあのV12サウンドとの相性は最高。
少なくとも顎よりは記憶に残るフェラーリドライバー。

マンちゃんって90年だっけ？確かｾﾅﾌﾟﾛ1ｺｰﾅｰあぼーん、
その後楽々TOP快走･･･のはずがﾀｲﾔ交換でｼﾞｬｯｷ下げる前に
ｸﾗｯﾁﾐｰﾄしてﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄ折れてあぼーん。んでｽﾃｱﾘﾝｸﾞ叩いて
悔しがってませんでした？そんなとこもマンちゃんらしい･･･

あのままマンセルが勝ってたらフェラーリがチャンピオンだったのかな？
だとしたら結構でかいミスだね。

>>703
そうそう。俺は90年の鈴鹿をグランドスタンドで観ていたのだが、
マンちゃんの乗った641/2のカッコよかったこと!
V12エンジンをプロストのマシンよりももっと甲高く
ヒョエエエエエエエエェェェェ〜ンって感じで響かせて
アンダートレーから火花を飛ばしまくって(デブだから?)
ホームストレートを駆け抜けるマンセルの姿は、
神々しいまでにバカまるだしの派手さ全開で見事だったよ。
決勝結果は704の通り。ステアリングを叩くマンセルを生で見れて、
悔しさ半分うれしさ半分の俺だった。

セナ＝勝てると悟った時は常に限界、で走って勝つ。限界なのでPP最多。
プロスト＝限界の手前だけどﾄｰﾀﾙでは勝ってる。でもFLも多い。
マンセル＝気分が良いか、切れたら誰にも負けない。
　　　　　FLとかPPよりも一瞬の速さは最速。でも彼もﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ経験者。
　　　　　
私の結論としては、凄さのﾍﾞｸﾄﾙが違うので比べられません。

ぉっといけねぇ、肝心なのを忘れてた。
Mansellと云えば、Kill SW だよ！優勝ﾊﾟｧ〜

ﾌｪﾗｰﾘは、実力のﾗｳﾀﾞか、人気のｳﾞｨﾙﾇｰｳﾞのｲﾒｰｼﾞが強いなぁ

プロストのほうがマンセルより速いのは確かだな。

>>709
そうも言い切れないから面白いんじゃないか＜セナ、プロスト、マンセル

調子に乗った時のマンセルはセナプロシューが束になっても歯が立たない。

そのかわり、ノラない時はホント中段グループを走ってるんだよね、マンちゃんて。
ブーツェンやモデナよりも遅かったりして。
そんなとこも魅力なんだが。

マンセルはちょっと１ランク落ちですな。
顎のチャンプの取り方とマンの取り方は同じですな。
ライバル不在マシン&絶対的No,1待遇で一人旅。
それ以外はミス多し、トラブル多し、クラッシュ多い。

ミスしてマシンを降りるとすぐ古傷の足を引きずるが、時々引きずる足を
間違えたりもする。

他にもパレードカーの上で頭ぶつけるわ、優勝カップで手を切るわ・・・
マンちゃん、たぁいへん。

しかしこのマンセル、バトルが強いだけではなく
実は「お笑い」にとてももうるさい男であった
しかしその事実は誰も知らない

もう昔のフジテレビでしていたＦ１のオープニングＣＧって手に入らないんですかねぇ〜
かなり見たいんですけどね。昔あったような気がするんですけど・・・

　　＿＿＿＿__
　/　　　　　　　＼
　|＿＿＿canon|＿＿
　 / 　//　　　　＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　Golf is my passion.
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

水野晴男みたいだな･･･

【F1】アラン・プロストがフェラーリ＆シューマッハを批判
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068728363/

>>711
得失点差では互角だが、マンセル様は大差で勝って僅差で負けるからなぁ

>>719
ショーマッハ兄＝セナ＝カピロッシ＞＞＞＞＞＞＞その他いろいろのパターン?

漏れ、当時幼稚園児だったけど、ぼんやり覚えてるよ。
夜中に親父が仕事から帰ってくる車の音がする（ぼろ車だったからね。）
んだよ、「ぼぼぼぼぼぼぼ」って。
んで、F１ある日は夜中に起こしてくれるの。母には内緒で。
セナとマクラーレンの車のデザインが大好きだったなぁ。
筆箱もマクラーレンの写真のヤツだったしね。
今はもう、両親離婚しちゃったけど。

んで、一時期F1なんか全然見てなくて、去年くらいから
見るようになったのさ。
もう一回マクラーレンホンダ見たいな。赤と白のさ。

あ、あとパトレーゼも好きだったなｗ

ええ話や｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

すみません。セナが逝ったサンマリノ以降F1見てない者ですが
懐かしくてカキコします。
古舘の実況はブーイングの嵐だったけど
俺は好きだったなぁ。
いろんな小ネタ教えてくれたし。
馬場さん三宅さんは物足りなさを感じてたな。
ｾﾅﾌｧｿの人以外は面白くなかったかも・・・。
ｾﾅヴィーキだから。

セナ、プロスト、マンセル３人とも
お互いの評価してたと思う。
いつだったかﾓﾅｺでマンセルがセナを
何周もブロックして勝っちゃったやつとか
負けたセナがマンセルを賞賛してたし。
昔のが良かったって思えちゃうのは
ｵﾔｼﾞの証拠かなぁ。２９だのに。
場面場面は昨日のことのように思い出せるが
何年だったかって言われるとわからんのだなぁ〜。
鈴鹿のスタートん時のエンストからの猛追、
セナがブラジル初優勝した時は感動したし、確か
最後の１０周くらいは６速のみで走ってたっていう記憶
がある。
マンセルは雨の日はよくクルクル回ってたし
ピット内でのバックのとき初めてF1マシンにもバックギヤあんのか
って思ったんだっけか。
半端な知識しかないのにこんなことダラダラ書いてスマソ。
地味だけどロベルトモレノが好きだったな。
最後に質問します。
シューマッハ弟はいつからF1で走ってるんですか？

>いつだったかﾓﾅｺでマンセルがセナを何周もブロックして勝っちゃったやつとか
>負けたセナがマンセルを賞賛してたし。

その直後のカナダGPでは、セナをボロ糞にこきおろしてます。
そして鈴鹿でまたセナを賞賛したと思ったら
次のアデレードで追突されて
「あんな糞野郎がいないカートに行けると思うとせいせいするぜ」
という捨て台詞を残してカートに転身。

俺はこんなマンセルが心から大好きです。つか、重度のマンヲタです。

ﾏﾝｾﾙの中の人は、鳩
3歩歩けば、前言などすっかり忘れてしまうのれす

>>727
それは鶏じゃなかったか。
でも、昔の恨みはけっこう覚えていそうだ。

>いつだったかﾓﾅｺでマンセルがセナを何周もブロックして勝っちゃったやつとか
>負けたセナがマンセルを賞賛してたし。

釣りか？

学生時代の知り合いに、スゲｰ頭悪いくせに
何故か人から受けた恨みだけは覚えてる凶暴なDQNがいた。
今は本職の893やってる。

いや、別にマンちゃんがDQNだとか凶暴だとか
未だに、フェラーリでプロストに差別待遇されたとか
ホンダに時代にピケとエンジンで差別されたとかを
インタビューで愚痴ってるとか、そういうこととは関係無いんだけど。

役者にたとえるなら
マンセル；勝新太郎

ヒル=スケールダウンしたプロスト
ハッキネン=スケールダウンしたセナ
ビルヌーブ=スケールダウンしたピケ
アーバイン=スケールダウンしたマンセル
クルサード=ベルガー
フィジケラ=アレジ

>>732
■をベルガー様と一緒にｽﾝﾅ！
華が違う。

>>730
ウィリアムズはマンセルを優先して勝たせようとした。
ウィリアムズがマンセルばかり優遇するのでホンダはピケ
に味方しただけでエンジンの性能自体は差別してないのでは!?
マンセルならそういうこと言いそうだけど・・・・

クルサード=スケールダウンしたベルガー
フィジケラ=スケールダウンしたアレジ

そのままやろ

>>734
ホンダはエンジンでピケと差別なんかしてないと思うけど
マンセルは頑なに差別されたと信じ込んでるみたい。

そういうとこも、マンセルの場合お茶目な一面として許せてしまうがw

>>732
顎の立場は？

ま、でも今ってどうも華のある選手が居ないのか、なんだか面白くない。
漏れも重度のマンヲタなんだけどねｗ
マンセルに限らずあの頃の選手ってどの選手も個性があってよかったよなぁ〜
ﾏﾝﾁｬｿみたいないい意味で頭使ってない走りをする選手はもう出てこないか。

思い入れのある選手がでてこないからかなかなか身を入れて観戦することが出来ない。

88年のマンセルの記録はどうよ？　Willams　JUDD　FW-12
完走2回　2位2回じゃなかったか？　表彰台率100％か（W
雨のシルバーストーンと灼熱のスペインだったかな
あと、87年のシルバーストーンのピケの追い越し！私にとってBEST-1の光景だ

なんだか遠い目で・・・逝ってきます

93年、ウイリアムズにマンセレ、プロスト、セナの3人で３カー体制でって
提案をどっかの雑誌の記事で読んだ気がするが、実現したら面白かったろうなぁ

>>740
政治闘争に明け暮れるセナプロ。
我関せずを装うが、何故か参加しちゃって疲れ果てるマンちゃん。
プロストのルノーを使ったプレッシャーに敗れるセナ。
なんだか知らないがプンプン怒って、ＦＷ、ＰＨに罵声を浴びせるマンちゃん。
プロスト氷の微笑。

マンセルの見せ場はコプス→マゴッツ→ベケッツ→チャペルだね。
92年イギリスはパトレーゼと違うマシンに乗っているみたいだった。

セッティングデータを隠したり、マンちゃんにしては政争を頑張った
らしいよ>92年
ミーティングでウソを並べ立てて、本当のことはホテルに帰ってから
担当エンジニアとだけ話したとか。

ﾏﾝﾁｬﾝのイギリスGPでの速さは別格だよなぁ
本人的にはシルバーストンよりブランズハッチのほうが好きっぽかったけど、
地元だから誰よりも速く走る、ってのを本能だけで実行出来るところがすごい。

セナなんてブラジルではなかなか勝てなかったわけだし。
彼の繊細さがよく出てるとは思うが。

>>742
性に合わない事をするから・・・・

90年シーズン13戦終了時点で、マクラーレンのセナはフェラーリのプロストに
圧倒的に優位に立っていた。14戦スペインGPの結果如何では、15戦鈴鹿を待たず
してセナの２度目のワールドチャンピオン決定も充分にあり得た。

鈴鹿でのチャンピオン決定を願うフジTVは、ここはどうしてもプロストに奮起
してもらいたかった。
しかしスペインGPの実況は、セナの勝率が高い三宅アナ。
フジTVは苦肉の策として、実況時にセナが一度も勝ったことのない馬場アナの
写真を実況席に据えて中継に臨んだ。
結果はプロスト、マンセルの1-2フィニッシュ。セナリタイヤ。馬場ﾊﾟﾜｰが見事
炸裂する形となった。

後日そのことを聞きつけたホンダスタッフに、「余計なことしないで下さい！」
と油をしぼられたそうな。

保守

サルベージ

>>739
＞87年のシルバーストーンのピケの追い越し！私にとってBEST-1の光景だ
あのシーンのオイルメーカのＣＭがあった。「モー○ルを抜くのはモー○ル」みたいな。
漏れ的には93年ＩＮＤＹのクリーブランドかな。昨年までのウィリアムズのマシンと違ってまるでマクラーレンのような
スピードはあるがまるで曲がらない糞シャシーのニューマンハースに乗ったのが皮肉で、予選のでは1位になりながら、
レースではペンスキー2台に抜かれ3位になるが、シルバーストーン以上にコース幅があり直角コーナーまである
ユニークなコース(飛行場だから当然か)で2位のＥ・フィッツバルディとドックファイトでコース取りを変えて豪快に抜く
と思えば、アンダーステアでまた抜き返される。毎周これを繰り返す見てて凄い楽しいレースだった。モナコでのセナ
とのレースとは逆のようなだったけど、マンセルのコーナーリングのテクニックやアクセルコントロールは凄いな、と。
>>742
ただ、数年後の雑誌(何か忘れた)に乗ってたがプロストの担当エンジニアのインタビューでプロストはある程度の
タイムが出ればそれ以上ムリに走らなかったが、マンセルはテストすると一発でタイムを上げて積極的に
「いいマシンだ。もっと仕上げてくれたら俺がタイムを上げてみせるよ」てな感じ。エンジニアたちもその頃の方が
張り合いがあった、みたいなコメントだった。実際、パトレーゼとの違いはコーナーリングスピードかな。
鈴鹿でみたけどパトレーゼとは雲泥の差があった(パトレーゼがどっちかというと最高速志向というのもあるけど)、
そのパトレーゼでもマクラーレンよりはコーナーでも早かった(「Ｖ８より遅い」とはベルガーの弁)。

まあな。

いい加減、口だけ野郎のピケや

器用だが臆病者のプロストなんかより

俺様の方がうまいに決まってるだろうがｗ

>>732
フィジケラとハッキネンに失礼だぞ。ジャク禿はスケールダウンしたマンセル。

age

このスレタイと同じタイトルのビデオ持ってるが面白い。

永井一郎のナレーションのやつだっけ？
「Aセナ、天才の走りが冴わたる」
「Aプロスト、熟成されたワインのようなF1究極の姿」
「Nマンセル、疾風怒涛！野生の走りが木霊する」
最初の紹介はこんな感じだったかな？

サンマリノＧＰの開催は今年で最後だそうな。セナが逝ってから１０年目
やっぱＦ１は１国につき１ＧＰ開催が原則だから、そろそろ潮時かもな。

>>753
つーか
あんな欠陥サーキットでいつもでもやってたほうがおかしい

マンセルに危険と言われたモナコは・・・。

マンセルだからこそ他のドライバーより危険度が高まってる気がしないでもないが。
そんなマンちゃん萌え。

>>756
ピケも。ケケがモナコグランプリで優勝したのはすげぇ

マンセル、あれだけ市街地速かったのにあんま市街地は勝ってないな。
途中で足がつったり、意味無くタイヤ交換したり･･･

92年のｼﾙﾊﾞｰｽﾄｰﾝのあるｺｰﾅｰでﾏﾝｾﾙはﾊﾟﾄﾚｰｾﾞより60kmも速かったらしい。
ﾊﾟﾄﾚｰｾﾞ曰く、「ｸﾚｲｼﾞｰ」

BS1にプロストが出てる

出るとしってりゃ録画したのに＿|￣|○

プロスト、明るくて別人みたいだった。
雪上レースって、そんなに楽しいのか。

マンセルオモシロかったよね。
特にフェラーリ時代って、前評判あんまり良くなかったのにブラジル勝っちゃったり、いきなりスピンしたり、ぶつかってみたり、地元リタイアで引退宣言したり、さらに撤回したり・・・。
マンガのようだった。

マンセルネタばっかりだなこのスレ・・・まぁあれだけ話題に事欠かないドライバーって居なかったからなｗ

BS1か・・・＿|￣|○ﾁｸｼｮｳ

>>760
スマソ番組名教えてくれ。なんかNHKのホームページ逝って
その時間帯を見ても「海外安全情報」としか書いていないんだが。

テール滑らしまくって、他車や雪の壁と接触しまくって、カウル吹っ飛ばしたまま走って、表彰台で担ぎ上げられてはしゃぐプロスト萌え。
ＴＯＹＯＴＡのレーシングスーツ姿にまた萌え。

以前、相撲の親方州がまわし締めてマジで取り組むイベントをテレビで見たんだが、
F1でもそういうのやってくれないかなぁ。

>>767
再放送の予定とかあるんだろうか。

プロストが出た番組は「トランス・ワールド・スポーツ」。
ＢＳ１で随時放送（時間調整ぽい、ネット等で当日チェックしれ）。
ＢＳは国会中継で映画の時間変更するくらいだから当てにならんが１〜２回再放送する。
東京圏なら金曜の「ぐるナイ」の裏の千葉テレビで見れる。
Ｆ１生活は何だったの？と思えるほど今を楽しむ雪上レーサー・プロストを見れ。

＞770
見たいなあ。純粋にドライビングを楽しむプロストがよさげ。
F1のプロストは90年以降どう見ても楽しそうじゃなかった。

結果的に、一番波乱万丈だったのはプロストだったかもね

＞プロスト、明るくて別人みたいだった。
＞今を楽しむ雪上レーサー・プロスト・・・

現役時代は正直、好きでは無かったが　こう言った話題は何故か嬉しい
もう過去のことだものね

>>772
一番キレイな引退だったのもプロストだね

近年F1で自分から引退希望してそのままキレイに辞めたのって
プロスト、中嶋、、、あと誰だろ？？ほとんどイナイな…
プロストもリジェで復帰しそうになってからアブなかったけど。

>>773
ベルガーとデーモン・ヒルは自分の希望じゃないの？

誰かnyで流してくれないかなぁ。そこまで不安定だと
録画するの難しそうだ。

とりあえず録画挑戦してみます。

>>767
F1時代は安全運転をして大活躍したお方で、人並みに善良なのに謀るヤシだったプロストがそんな感じなんて、なんか変。
マンセル様に影響されたのか？

見た見た！
コースが車３台分くらいの幅のボブスレー・コースみたいで迫力あった。
ポールでスタートして最初のヘアピンでいきなり大ドリフト。

マンセルちゃダラでないがんけ？

>>779って石川県人？
マンセルは馬鹿だが、ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂで馬鹿なのは欠点じゃないことが多い。
運転しにくいマシンを運転する能力が豊富にあれば、セッティングにこだわる能力は不要。
ところで、マンセルはセッティングにこだわる能力があるが、セッティングにこだわっていた頃はヘタレだったそうだ。

トランス・ワールド・スポーツ
BS1　12日(木)深夜1:00〜1:30（13日AM1:00）










・・・・・・・・・・・・・・・・・・（予定）

>>759　中高速コーナーの立ち上がりのスピードはクレイジー(鈴鹿の逆バンクもパトレーゼとは比較にならんかったし)。
でもアホだから、タイヤを痛めてバーストなんてこともよくやってたな。91年ごろからはウィリアムズのマシンとのシンクロ
(特にアクティブサス)が抜群故にタイヤにも優しいというかナーバスだった。
>>763　確かにオモシロッカッタな。INDY500で透明燃料で燃えているのに火が見えなくて踊る姿にワラタ。

エンジニアにしては髭オヤジ好みのセッティングさえ守って、新しいエンジンやサスを提供すれば、
確かに乗れている時のマンセルは「豚もオダテりゃ木に登る〜」でポンポンタイムを上げてくれるからな。
人間性は？だがエンジニアや技術スタッフには人気があったらしい。
でもとりあえず、マン島で満たされた社長生活のマンセル親父よりもリジェ時代の渋チン顔から開放された教授のレースか・・・見よ。

>>780
<<マンセルは馬鹿だが>>って・・・。
そんなバッサリと・・・。



反論できん・・・・・＿|￣|○_

マンちゃん、実績から見て脳のスペックは凄い筈なんだが、
「馬鹿」という表現は否定できん。可愛過ぎw
俺が英国婦女子だったらストーカーになってるかもしれん。

ピケに言わせりゃ
マンセルは「教養のない脳たりん」
ロザンヌは「ブス」
エンツォ・フェラーリは「老いぼれ」
セナは「ホモ」

>>784
マンセル様は頭を使うと遅くなる変なお方だからな

ハイテク(アクティブサスペンション)に乗った野蛮人だからな

ＢＳ１でトランスワールドスポーツの放送始まった。
プロスト登場は番組後半。

>>787
F1に使われるハイテクは人間に迎合してくれないと思われ

トランス見たよ。
懐かしい映像が見られて良かった。

ところで、あのトヨタのハッチバックは何て車？
まさかFXじゃないよね？

トランスワールドよかった。その一言に尽きる。
セナとの電話の件を喋るプロストを見てたらジーンと来ちゃったよ。
録画しといたけどさてどうしようかな？（怪

>>790
カローラランクス

ランクスでしたか。

久しぶりにプロスト見たら懐かしくなってきたので、
昔の総集編でも見ながら寝よう。

>>781
録画できたぞ。ｻﾝｸｽ

プロストのランクスかっこよすぎ。
ああいう車を出してくれヨタさん。

FF

見逃した。。。
トランスワールドの再放送はないのかなあ。。

>>797
すまんが教授スレを保守してきてくれないか

>>798
誘導してくれたんだね。メルシ！

トランスワールド、千葉テレビはラストが３秒くらい長かった（教授、トロフィーを３〜４回振り上げる）。
ＢＳ１は予告編カットしてるからと思われ。

でも相変わらず強気だったね。

「セナは亡くなってしまったので彼の性格については触れないことにします」

自分の失敗を周りのせいにしてた
プロストは何も変わっていなかった

人の性格は変わりません。

あ、ずいぶん長い間セナ見ないね。
サンパウロに引きこもちゃったの？

>>803
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺が釣られクマー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

804

ﾜﾛﾀ

age

マンセルは過小評価されてる

下積み時代が長かったから。
下カテゴリーでもF1でも。

マンセルのよさはファンがわかってるからいいのさ

>>809
もう、これ以上ないくらい激しく同意

http://www.woodburypark.co.uk/
マンセルマンセー!!!!

マンセルはゴルファーになってしまいました。
ちゃんちゃん。　　　　　　　　　　　　　　　　

そういやさ、マン、ピケ、セナ、プロの4人がさ

肩組んで横に並んでホームストレートの
ウォールに座って撮った写真があるんだよ。

あれは86年ごろ？
マジ笑うよなぁ。漏れがF1み出したのが91年。
86年頃からの時代が見たかったなぁ。特にマンピケの因縁の対決。
マクラーレンのセナプロのバトルってそうあったの？
漏れが知ってるのは88年のポルトガル（セナ幅寄せ）とハンガリー（抜かれた
セナが抜き返す）と後は日本のやつ。

>>813
これか？
http://paddockf1.tripod.com/bigfour.jpg

↑クレバー
プロスト
ピケ
セナ
−−越えられない壁−−
マンセル
↓アグレッシブ

アグレッシブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アグリッシブ

↑ポイントゲッター
プロスト
ピケ
セナ
−−越えられない壁−−
マンセル
チェザリス
琢磨
↓クラッシャー

マンセルに失礼だろ‥‥‥‥‥‥

マンセルは９２年最強だったけど、マクラーレンホンダ乗っても遅そう。
どこか越えられない壁があった。

>>813
88年フランスなんかも直接バトルだよ。

ブックオフでプロストの自伝を買いました。
その本の中でプロストが言うには、
88年のマクラーレンはプロストの車ばかりトラブルが発生したそうです。
ひょっとして、88年のマク車ってセナ専用カーだったんですか？

ってかホンダがセナ専用チーム

プロスト マクラーレンのドライバー
セナ ホンダのドライバー

>>819
開花したマンセルは何乗っても速かったけど。

>>824
同意。
ある一定の条件を満たした場合、マンセルに敵はいなくなる。
いるとすればマンセル自身。

>>824
何乗っても速かったけど、何乗っても笑いのネタは提供してくれた

やっぱりマンセルは最高だな。
何を根拠にマクラーレンホンダで遅いって言うんだろう。

ロンデニスとの相性の悪さ

ＦＷと相性良かったとも思えんがね。
つーかマンセルと相性いい奴なんていたっけ？

>825
そのある一定の条件を満たすまでが一苦労

覚醒後のマンセルは枕−蓮に乗るとなぜか遅いと思うぞ。
マンセルの師匠のロズベルグは枕ー蓮に乗ると遅かった。

もしもの話なんだが、８９年の鈴鹿でセナがスタート決めて優勝してた場合教授は雨のアデレードを走ったのだろうか？
実際はセナ失格が控訴中だったからプロストのチャンプは保留だったけど、バレストルと組んでいるプロストは逆転は無いから棄権したよね。
あの時セナがポイントリーダーだったら雨の中どんな走りを教授は見せたのか？
それともラウダのように棄権したか、淡々とセナのリタイアを期待して走ったのか？
タイトルが掛かった状況での雨のプロストは一度も見られなかったわけだし。
非常に興味があるんだけど皆どう思う？

ラウダのように棄権した。

フォーメーションラップでスピンした。

自分のミスでリタイヤし、わざわざ一周マシンの中で待って拳を振り上げ怒り、
それをセナのせいにし、ロンデニスに抗議に行き、落ち着けと言われるプロスト・・・
じゃ絵にならんなやっぱり。

俺もマンセル好きだったな。
圧倒的に速かったイギリスGPでの古館の実況、
唯一の旗チェッカーフラッグ、後は全部ユニオンジャック!!!
っていうのもかっこ良かったよ。

だいぶ前だけど、家に入ってきた強盗をボコボコにするマンセル･･･

>>837
少年たちにボコボコにされたらしいよ
上地流の黒帯なのに・・・

多勢に無勢

>>838
逆にやられたの？！
笑っちゃいかんけど、ワラタｗ
さすがだ。

>>838
マンセルは負傷したけど少年たちを追い返すことに成功したんでないかい?

強盗だったっけ？なんか単なる不法侵入者だった気が。
（ヤンキーがたむろする場所探してたら、ちょうど広い庭の家があったので入ってみたとかってレベルだった気が）

マンちゃん自身も怪我をさせられたけどそれは軽傷で、
逆に相手をボコボコにした・・・と聞いたんだけどなぁ。

ちうか気になったので過去ログ漁ってみた。

726 名前：音速の名無しさん[こ] 投稿日：03/04/24 15:37 ID:grZH7GCD
ヤフーのニュース欄をみたけどもう４９になったんだ。
社長だけにねらわれやすいのかな＞マンセル

727 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：03/04/24 16:07 ID:HODpxYSJ
>>726
漏れもヤフー見てびっくりして来た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000260-reu-spo

マンﾁｬｿ大丈夫かなぁ？
そんな大事ではないようだけど。

730 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：03/04/24 16:28 ID:xVRFSDRf
10〜20代8人に勝ったのか…

しかも49歳で…

何者だこいつ…

742 名前：音速の名無しさん[こ] 投稿日：03/04/24 22:59 ID:HWss2qtQ
マンセルみたいなキョウジンな肉体ならびくともしねーな。
ただ久しぶりに顔をだしたとおもったらこういうニュースででてくるのもさすがマンセル。
マンセル＞マンセー

743 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：03/04/24 23:20 ID:E109FpE+
たいした怪我ではなくて何よりです。

745 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：03/04/24 23:33 ID:s4rHpram
久しぶりにマンセルのニュースと思ったら8人の男と格闘とは・・・
相変わらず笑わせてくれる漢だよなw

751 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：03/04/25 02:15 ID:ev3gINoq
マンセル、オヤジ狩り集団を撃退…。
(・∀・)ｲｲ!!

↑以上、マンセル復帰を希望する人の数→　より抜粋

肝心のニュースのリンクがもう見れないんだけど、
話の内容からすると、少年8人に勝った様子・・・
怪我は大したことない、という事はわかるけど。

>>840
多少はやられたみたいだが、見事8人も撃退したのは空手の修行を
した甲斐はあったみたいだなｗ

首を鍛えてあるから殴られても丈夫なんじゃないかと。
しかし、凄いな･･･。
F1ドライバーは強い。

ﾏｿｾﾙはｽﾃｱﾘﾝｸﾞかｺﾞﾙﾌｸﾗﾌﾞを握ってないと、本来の力が全く発揮できませぬ

あーあその少年達かわいそうだな。きっと『切れた走り』をするときのマンセル
状態だったんだろうな。

>>849
マンセルに返り討ちにされたDQNどものどこが可哀相なんだ？

>>849
オマエ>>849が本当にDQNに同情してる風に読めちゃったのか？

851のミスはスルーするとして、

F!見てたらマンセル嫌いでも知ってて忍び込んだりしないだろうねw

物凄く切れた走りを見せても、ﾌﾟﾛｽﾄの作戦にあっさりやられちゃうのがﾏｿｾﾙ

>>852
キレキレの絶好調マンちゃんだったら・・・・半分は死んでたなｗ
引退して10年のマンセルおじさんだったから、コイツらは怪我だけで
助かって良かったなｗ

マンセル以外の話題は無いのかｗ

レース以外の話題も多いオッサンだからなw

>>843-844
この事件の何があれかと言うと、マンセルの方から襲い掛かったってところだな。
英文ソース
ttp://www.itv-f1.com/news/news_story/15141

このスレタイの3人の中でマンセルだけ勝ち組みだな･･･

一人はｲﾓﾗであぼ〜ん、もう一人は監督やってﾁｰﾑごとあぼ〜ん、
残るはﾏｿｾﾙだけじゃんかよ

まあ一つ言えるのは
現代のドライバーでは誰も叶わないってことかな？ｗ

このスレ、殆どマンセルについての書き込みばかりじゃねーか！

ウザイの自演じゃねえか？

８６年だか８７年だかのへレスのタイヤ交換で遅れたマンセルが猛追してセナと0.014秒差で
コントロールラインまたいだ直後にセナを追い抜いたっていう凄いレースの記録がよ

バリとシューが譲り合っててゴールした糞出来レースの記録に破られるってサイテーだよ。
まじでＦ１の価値を落としてる。

>863
禿げ上がるほど同意

>>863
馬鹿か？
あのときの糞グッドイヤータイヤと較べるな

>>865
863はタイヤを比べてるわけではないと思われ

なんか変な事に怒ってる865にﾜﾛﾀ

>>863 マンセルのコメントには「0.14秒差だった・・・」てあったな昔。数字に弱すぎ、マンちゃん。

Ｆ−1を全戦フランスでやったら、教授が毎回本気出して絶対チャンピオン
間違いなし・・・と思ってるプロストファンもいれば、決勝レース直前に
マンちゃんをﾋﾟｯﾄｸﾙｰ全員で殴るける、ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰも隠すなどして
（実際ﾋﾟｹが悪戯でやったらしいWil時代に）、ＭＡＸ怒り状態にして
出走させれば絶対チャンピオン間違いなし・・・と思ってるマンセルファン
もいるはず。

マンセル
「ブレーキンングではベネトンを食えたんだけどなぁ」

>>869
F1を全戦イギリスでやればマンセルがチャンピオン。全戦ブラジルでやればセナはチャンピオンになれない可能性がだいぶある

>全戦ブラジルでやればセナはチャンピオン

ブラジルでやたらと不運なセナの場合これは無さそうに思う。
全戦モナコでやればセナがぶっちぎりでチャンピオンってのは有りそうだけど。

>>872

>>871
＞全戦ブラジルでやればセナはチャンピオンになれない可能性がだいぶある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~

いや、チャンピオンに『なれない』可能性っすよ
　　　　　　　　　　

おまえら、本当に日本語が母国語か？

>>870
88年のアメリカGPの時のコメントですね
このコメントのときはまだ髭なし状態でしたね

>>871
確かにそうだねぇ〜
セナってブラジル弱かったよなぁ。
何かブラジルで勝った時のオンボードカメラの映像と泣き声思い出しちゃった。
（かくいう自分はマンセルファンなのだが）

言い換えるなら
全戦イギリスでやれば間違いなくマンセルがチャンピオンになるだろうが、
全戦ブラジルでやればセナはチャンピオンを逃す可能性が高い。
と書けばわかりやすいのかな。

全戦ハンガリーならヒルがチャンピオン

＞何かブラジルで勝った時のオンボードカメラの映像と泣き声思い出しちゃった。

ttp://f1.tottoro.hu/specials/Ayrton_Senna_1991_Brazil.avi

>>879
うぉー、これこれ。
すっげー懐かしい・・・
ありが�d

そうそう雄叫びをあげつつ泣いてる感じ。
最初TVで見た時泣いてるって一瞬わからんかった記憶がある。

>>880
＞最初TVで見た時泣いてるって一瞬わからんかった記憶がある。
禿同、あの時は歓喜のあまりセナが発狂したのかと・・・
この時ってたしかMP4/6のギアが1〜5速までがぬけてしまって
最後の何週かは6速だけで走ったと聞いてスゲーと思った

全戦ハンガロリンクだったら


ブーツェンがチャンピオン

>>882
マンセルだろ。

全戦フランスでやっても全戦雨だったら、さすがのプロスト教授も・・・
またフォーメーションラップでクルリンクルリンして画面の外に
消えていくんだろうか？？
全戦雨だったら、やはりセナか顎がチャンピオンに？

>>882
ブーツェンはクルサード(やベルガー)より遅いが、パニス(やアレジ)より速い

>>884
たとえフランスだろうが、プロストは決勝を走らないと思うぞ

>>882
90年限定ですな

プロストって何で雨に弱いの？

>>886
危険だから走らないといって試合放棄ですな。

>>888
雨がほとんど降らないフランスのブルゴーニュ生まれで、雨のドライブの
経験がほとんど無いから、などと、テキトーな事を言ってみるｗ

>>888
雨の日に親戚に殴られてからめっきり遅くなっちゃった

>>889
それは、76年富士のﾗｳﾀﾞ

>>892

89年のオーストラリアでプロストも棄権したでしょ。


>>888

マジレスすると、82年ドイツGP予選の時に大雨の中、先輩であるディディエ・ピローニがプロストのマシンに追突し両足を骨折。
すぐにコックピットから降りてピローニの元に駆け寄ったプロストがあまりの惨状で傷ついたらしい。
そのときのことがトラウマとなって雨ではリスクを背負った走りをしたくないらしい。

ttp://www.theprancinghorse.co.uk/profile_pironi.html
ここの真ん中当たりにその時の写真が小さく載ってるけど、マシンの壊れ具合からどんなケガだったか察して下さい。

>>893 その時、ピケもそばに駆け寄ったが、足の状態を見て吐き気を催した・・・。当時の映像を見ると顔面も強打したのか、顔は出血して腫れてるよね。

http://www.theprancinghorse.co.uk/profile_pironi.html

？

>>893
そうそう、中嶋がファステストラップ出したレースね。
かなりの豪雨でしたな。
マンセルは1回転して走り続けてた記憶が・・・（最終的にはﾘﾀｲｱ）
セナも走ってたと思うが早いうちにリタイア。
プロストは前述の通り棄権。

優勝ブーツェン、2位ナニーニ、3位パトレーゼ、4位とファステストが中嶋

渋い面子ですなｗ

初めてカキコ。
マンセルって言えばやっぱりレッド５でしょ。
９２年のＦＷ１４Ｂは無敵だった。
ほんとロングウェイ。苦労報われたな。

プロストには27のイメージがある。
フェラーリでもマクラーレンでも。
27が似合うドライバーだったな。

27はアルボレートのイメージ。

27は汁にきまってんだろ

http://nigelmansell.free.fr/f1.htm
レア画像がいっぱいある。

>>200

プロストが27つけたのって91年のフェラーリだけじゃないっけ？
しかもシーズン終了をまたず、クビになったし・・

>>902
オヤジ世代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

【F1】プロスト、セナは私が尊敬した唯一のドライバー
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082123326/

>>898
雨のオーストラリアで中嶋がロータスＪＵＤＤのときだねｗ
スリップに付こうとするとサイドポンツーンに水が入って
パワーダウン、結局4位だった。

>>907
インダクションポッドの間違いじゃ？

マンセルで印象に残ってるのは、いつだったか忘れたがフェラーリ時代のモンツァで
ベルガーだったか誰かを最終パラボリカで大外からずばっといったシーン。
あと、うろ覚えなんだが、マンセルにF1のテストの話が来た時、レースで頚椎を痛めて
入院していたんだが病院を抜け出して、面接？中も頬杖をつくような感じで頭を支えながら
テストの話をものにしたという逸話があったと思う。

プロストで印象に残ってるのは、フランス・ポールリカールで他を引き離して
ランデブー独走態勢に入っていたカペリ・グージェルミンのレイトンハウスを
残り3ラップくらいで捕らえて、勝利をさらっていったシーン。

セナで印象に残ってるのはたくさんあるが、TI英田の予選スーパーラップ。

俺の印象では
速さ：　　　セナ＞マンセル＞＞プロスト
強さ：　　　プロスト＞セナ＞マンセル
破壊力：　マンセル＞セナ＞＞プロスト

あと余談だけど、ベルガーといえば、他のドライバーが5速に落として走ってるのに
ベルガーだけが鈴鹿の130Rを6速で走ってたってこともあったね。
セナがなんで彼は6速であそこを走れるんだ？と不思議がってたような気がする。
（うろ覚えなので間違ってたらｽﾏｿ）

>ベルガーだったか誰かを最終パラボリカで大外からずばっといったシーン。

そのシーンはちと忘れてるけど、90年メキシコの最終ラップ、最終コーナーペラルタで大外からベルガーをズバッと抜き去ったのなら印象に残ってる。

>>910マンセルいわく「目をつぶって抜いた」

そうそう、ロドリゲスサーキットの時だよね、
教授が13番手からスタートして優勝するやつね
あの時からの三連勝が教授の90年のレースでは一番かっこいい時期だったね
あの最後のマンセルとベルガーの対決は、マンちゃんがスピンしたから出来たのだけどｗ
チェザーレ・フィオリオ監督の涙を腕で拭く場面とセナがタイヤバーストしてグッドイヤーの
看板の前を通りすぎる場面が特に印象的だったね…まさかこれがマクラーレンの抱えてる問題の
ために負けたと気づくのは次のレースで証明されるのですが。

ベルガーも首が折れてるのを隠してＦ１の面接だかを受けたんじゃなかったっけ？

いずれにせよ昔のドライバーは根性が違うよ。

>>913
それはマンセルでしょ？

いや、ベルガーにもそういうエピソードがあったよ、確か。
何かで読んだ憶えがある。

そそ。折れた状態で実際走ったのはマンセル。
ベルガーは確かチーム首脳との面談みたいなのでギブス取って臨んだらしいよ。走っては無いと思う。

でも、ベルガーって確かその時の手術で鉄のプレートを入れて、そのままの状態で90年ごろまでレースしてたんじゃなかったっけ？

ついでにもう一言。
それらを見るとやはりラルフはヘタレ（爆）

ベルガーはよく知らんが、マンセルも首折れてはいないよ。
頚椎を痛めてただけ。いくらマンちゃんといえども、
首折れてる状況でF1ドライブしたら氏んじゃうでしょ。
あと、その時はテストの話を聞きにいっただけで
実際にはドライブしてなかったはずだと思う。
（だからこそドライブするチャンスを逃さないため、首の怪我のことは隠す必要があった）

頬杖つくようにしてた、ていうのはだいぶ昔のTVのインタビューで
マンちゃん自身が「こんな感じだったよ、ハッハッハ」って話してたんだが、
病院から抜け出す時シーツか何かをつないでロープみたいにして、
窓から抜け出した、みたいなことを言ってた気がする。

あと、マンセルは（84年だったか？）ガソリンが漏れて背中を火傷しながら走ってた時あったよね。

ベルガーのは一般道の事故で車外に放り出されたんじゃなかったっけ？

マンセルは鎮痛剤を通常の６倍飲んで走ったんじゃないのか？

>>921
その事故でたまたま通りかかって救助したのが、
医療関係の人だったのが幸運だったらしい。
素人が首を動かしていたら半身不随になってたかも
しれなかったとか。

>>919

調べてみたらマンセルが首の骨を折る事故を起こしたのはFF1600時代みたい。
で、F1のテストの時にはその直前のF3のレース中にチェザリスと争っていてそこで事故を起こし、脊椎損傷と首をいためる怪我をしたみたい。
だから、>>921のいうように鎮痛剤をたくさん使用してテストに望んだって本に書いてある。

>>920

それはマンセルのデビュー戦だった。

猛暑の中、最終ラップガス欠したマシンを手で押してゴール。

入賞したことも知らずにゴール直後失神。

彼は最高だよ。＞マンセル

この3人の対決DVDってある？

確かビデオでは発売されてたハズ
ＤＶＤ化されたかどうかは知らないなぁ

そうですか。ビデオはちょっと・・・
やっぱり総集編とかで見るしかないのかなぁ。
でも、内容薄そうなうえに、80年代と90年代両方必要になるし。

>>927
既出。>>751->>752にて。
セナ追悼で出たビデオで時間は短かった（45分くらいだったカナ？実家に置いているからよく覚えていないが）。
DVDは出ていないと思う。87年から93年までだったと。セナ・プロ・マンに絞っているので(ピケも結構出番あり)
なかなかよかったがレースがダイジェスト的でやはり物足らない。あと86年のマンセルvsピケvsプロストの三つ巴
のタイトル争いで、ラスト数週でバーストでタイトルがマンセル→プロスト、の最終戦アデレードが入っていないのは
不満。やっぱり89年あたりからやってたフジのＦ１総集編とあわせて見るのがいいかと。

フジの総集編よかったね、城達也のナレーションがまたいいんだ
俺はいまだに90年のだけは消さずに持ってるのだが、今でも一年に一回くらいは
見るが、あれはいいね、鈴鹿の本番の朝のミーティングのシーンまで映っていて、
シケインをエスケープゾーンに進んだ場合はリターンしてちゃんとシケインは進まなくては
ならないというルールにしたのを（去年の教訓で）、
ピケが反論しているシーンから映っていて、ピケは「逆走すると、車が正面衝突する可能性が
あるから危険だ！シケインを通れない時もあるはずだ」というような事を言った後、
ロン・デニスが「みんなもそう思うか？」とみんなに聞いて、
その場にいたドライバー達はみんな相槌を打ちました。
その最中に、セナが立ち上がりました。
そして「今みんなの同意がえられた、去年は最悪だったね」と言って、
ナーバスになったセナはミーティングルームを後にしましたね。
あれは結構緊迫してたな。あとジャッキースチュワートとセナの熱いバトルもやってたなｗ。

>>930
90年は好レースやドラマに恵まれたにせよ、あの総集編は素晴らしい編集だったね。
逆に89年はセナ支持、プロスト＆FIAはクソみたいな演出が過剰すぎて好きじゃない。

【F1】プロスト、セナは私が尊敬した唯一のドライバー
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082123326/

ドッカンでパーだよ。　＃フィオリオは怒った。

＃ロンデニスも一言。　スポーツマンシップでいってくれよな。

鈴鹿のレース前の車の中のピケのナニーニへのビデオレターを撮ってる場面はよかったね

チャオ　サンドロ

＃バーナードは言った。　やられてばかりだったけど、サンドロ。いい走りだったよ。

漏れがマンセルファンというのもあるが
セナの印象はブロックラインキープという認識。
見てて気持ちよくない。
87スペインや92モナコとか。
上手いのは認めるけど。

９０年スズカってひそかにベルガーがでかいミスやらかしたよな。
セナプロ接触やアグリ表彰台があるからなかなか語られないが。

>>938
二週目位でスピンだったね。代わってトップに立ったマンセルはピットでエンスト
で堅実に走ったピケに勝った。

×ピケに勝った。→ピケが勝った。

マンセルはドライブシャフト破損でリタイヤ

ベルガーが第一コーナーでサンドトラップにはまって、車輪を空回りしてるシーンを
モニターで見てる後藤治さんの表情が面白かったな（笑）、まさにあっけにとられてる
ようだった。
そしてしばらくしてからインタビュアーがマイクを向けると
後藤さん「いや、なんともいえませんね」と言ったっきりだまっちゃったしね。

当然のように独走してたマンセルがピットを出てドライブシャフトの破損のために
止まった時には両拳をふりおろしてステアリングをたたきつけてたね…あれは悔しかっただろうな…

うお！嬉しいｽﾚ発見。
マンセルの印象深いシーン、どのレースだか忘れたけど
ブレーキスピン→まっすぐになったら何事もなかったかのようにまた走り続けた。
テレビの前で腹抱えて笑ったよ。
「これがマンセルだよな！！！！」とかいいながら。

>>941
そそ、アレ見てて「マンちゃん楽勝じゃーん」って思ってたら、
ピットから出てる時に止まったよね。

マジで馬鹿力でぶっ壊したのかと小一時間（ｒｙ

で、セナ・プロはオープニングで接触リタイア、ベルガーは自爆、
マンセルはトラブル（一応）で自力で勝てるドライバーが消えてしまい、
振り返ればピケとモレノだったわけで。
まあ、苦労人っぽいモレノがとても嬉しそうだったのでよかったなーと思ったのだが。

マンセルは大砲を何処にぶっ放してんだ！呆れ果てるフィオリオ

でも、最終のオーストラリアのマンセルはカッコよかったからいいけどね
正直９２年のまるでセナのような完璧な勝利の連続はそんなにマンちゃんを
かっこよく思わなかったけど、チャレンジャーの時のマンちゃんはいつも
アグレッシブでたまらんかったな、一旦はまればセナよりも速いと桜井元総監督に
言わしめたくらいだからね。

ナイジェル・マンセルの笑える話といえばいつぞやのカナダグランプリだったか････最終ラップ、ゴール直前のスイッチ事件は笑えたｗｗｗｗ

古館が解説の時だったよね、セナが早々とリタイヤしてて、
この年からは有効ポイント制度がなくなってたから、せっかくセナとのポイント差を
つめれるチャンスだったのに、最後の週のスプーンみたいなカーブを回る時に
古館「さぁ、二速三速　トントントーンとセミオートマ…あ！止まった！マンセルどうした！」
森脇「ガス欠かな？」
そしてフランクウィリアムズの目が真っ赤になってたね、
その数週前にもパトレーゼが減速してて（故障で）相変わらず速いが信頼性の無さが
問題視されていたので不安だったが、まさか最終ラップで！という感じだったね。

レースを終わった後のセナは余裕の笑みだったね、
「今日はウィリアムズは優勝してもおかしくなかったかもしれないが、レースは最後まで何が起こるか分らないものなんだよ。」
と語ってたね（明らかにセナはほっとしてたねｗ）

俺はウィリアムズ時代のマンセルも好きだけど
一番好きなのはやっぱフェラーリ時代かな
ティフォッシからも「イル・レオーネ」って呼ばれて愛されてたし
あの猪突猛進ぶりはやっぱりフェラーリの赤が一番似合う

>>949
マンセルとベルガーのフェラーリなんか見てて鼻血出そうな位興奮したなぁ・・・
今だったらフィジコとツルーリがフェラーリに居るみたいなもんかなｗ

しかし、こう見るとマンセルほど愛されてるドライバーって少ないよな（笑）
ファンもマンセルが完璧じゃないこと知ってるから失敗も笑ってすませるし。

そのおかげでアンチもほとんどいないし（笑）

age

>>951
ポルトガルのヒットマン

>>953
逆光で黒旗が見えなかった話の話なら、標的がフェアプレイをしないヤシだったから許可。

セナはいわばコース上の幽霊にヒットされたと古舘は言ってたな。
このレースはセナにとっては痛かったよな、あの89年の中盤と後半のセナは踏んだり蹴ったりの
嵐だったしね。これでもか！といわんばかりにエンジンブローしてたし。
このエストリルでたとえセナ2位プロスト3位でもセナはかなり楽になったのにな…
でもどっちみち鈴鹿ではセナはプロストを抜きにかかっただろうから結果は変わらないか…

90年は逆になったな＞セナプロのポルトガル。
やはりマンセル絡みか・・・ｗ

そして、9１年のポルトガルは・・自分自身がピットのために大変な目にあったと（ｗ
マンちゃんらしくていいけど…これがなければ91年もまだ分らなかったのに・・
実際にウィリーのマシンはマクより全然良かったしね…

91年のマシンもコーナーでよく曲るし、脱出速度も早いし
92年のAサスとの一体感は後のドライバー(プロスト、ヒル)と比較しても異次元的だったよな・・
そんなマンは93、94とCARTでマクラーレン以上に曲らないマシンに苦労させられる訳だがｗｗ
マンセルといえば昔新谷の漫画で、91年のホッケンハイムで独走状態に入ってノッてくると
コクピット内で吠えてたが、実際もそうだったのだろうか？　
あの漫画家は　マンセル＞プロスト＞セナ＝パトレーゼ　の順で好きなかんじだったな。

マンセルやピケが好きなやつは、F1好きが5人居れば必ず一人はいたな・・
本当に速いし、感情のまま走ってる感じだったし、ベルガーと仲がいいのも肯けるし（ｗ
マンセルで悲しかったのはやはり95年のマクラーレンの時だな・・あれは無かった事にしてまつ(T_T)

あれはあれでマンセルらしいかも・・・。

マンセルは嫌いじゃないけど、「マンちゃん」とか言ってるヤツは
セナを「セナ様」とか言ってるヤツと同じくらい嫌い

>>958
吼えっ放しらしいよ。
それも、とてもじゃないけど放映できないような単語の連発だそうで。
現役じゃモントーヤもそうらしくて、これがF1の無線が公開されない理由だとか
なんとか。

>>961
俺もそんなくだらないこと言ってるオマエが嫌い

>>961
「マンセル様」と呼ぶのも駄目でつか？

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／ごきげんいかがですか、ナイジェルマンセルです
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　いや〜、F1って本当にいいもんですね　それじゃあ、また。
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼
ナイジェル・マンセル

↑ひげなくしたらジャイアンになりそう・・・（笑）

プロストに似たおばちゃんが近所にいる

>>965
水野晴郎かよｗ！
金曜F1ショー見たいな

>>968
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　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
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　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>958
不等式の尻に＞＞＞アレジ　を（ｗ

明日でちょうど10年
時が経つのは早いね・・

>>969
森山直太郎ﾊｹｰﾝ

1974

どー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

口ひげのないマンセルって・・・

http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040128074454.shtml

>>976
1988年の途中までそうだった。口ひげがないマンセルは完走せずの嵐

保守

ひげがないと見てるほうも何か忘れたような感覚なんだよな。
　

猫のひげと同じか

アロンソの眉毛もそうかもしれない