【総合】シューマッハ議論　チャンピオン◇５回目

ここはミハエル・シューマッハ議論スレです。
今シーズンは勝負が決まりましたが、総評や今後についてなど語りましょう。
サブタイトルはちょうど回数が同じだったので。

初代スレ
ミハエル・シューマッハそんなにダメ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1000499890/l50
【総合】ミハエル・シューマッハ議論スレ　Part.２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1020773981/l50
【総合】ミハエル・シューマッハ議論スレ　Part.３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1021438638/l50
【総合】シューマッハ議論スレ　フェラーリの哲学４
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1022836047/l50

,

<丶｀∀´> ｱｺﾞｼﾈﾆﾀﾞ

顎はもう適当に走ってればいいよ。それより
ライコネンとモントーヤのバトルが見たい
おっさんはとっとと引退して若い奴らにF1の
将来を託せ。

無敵のまま引退されるのはムカツク

それにしても、バリは何で、グリッド上で馬に乗っていたんだろう？
チームの嫌がらせか？

一度くらいは余裕でチャンプもいいかもしれないけど
2年続くとさすがにモチベーションも保てなくないかな

このままの状態でシーズン終わったら来年どうするんだろ？

>>4
お前みたいな奴はアレジの時にはもっと走ってくれーとか言ってたんじゃないの？

完璧にサポートされ、チームメートに勝利を譲られ、チャンピオン
顎はうれしいのか？
涙がうそくさい

>>9
八百長までしたしな。

俺はどうしても、好きになれんけど・・・
セナなんかは今でも見ても、素直に好感もてるけど・・

実社会でエリートに属する人は
シューをココロから受け入れてる人が多いな、俺もな。

シュークリーム好きだからシュー好き。

セナは91年が･･･

顎に最強マシンを与えたらどうなるかは何年も前から
わかってたことだからなんとも思わんけどね。やっぱりかと。
ただもうちょっと真剣に走ってくれるといいんだが･･･

>>14
普通チームメートと争うけど・・・・あれじゃぁ

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ﾚ::::::::::::::::::|/:::::
「アゴのせいにすんなよ」ってね。
アゴのせいにすんなよって、アゴは自然界がそう出したんだからアゴが悪い訳じゃないだろ。
アゴは自然界が出したんであって、それで文句言われる筋合いなんかないんだ。
アゴがいけないんじゃなくて、アゴが出ているのがいけないって決めた自分のその思い考えが問題であって、
その心が問題であって、アゴは問題なんじゃない。
状況や環境は関係ない。そんな中でもそれ許して、愛して、幸せでいい。
アゴでーすなんて、それで幸せで良かったんですね。
バカでーすとか、惨めでーすとか、それでもよかったんですね。
惨めがダメだとか、アゴがダメだとか、バカがダメだ、だから今に見てやがれなんて・・・
だからいつもどこ行っても闘争で喧嘩。
そこに留まってそれを愛しんだり、そこで安らいだりする・・・
まぁ癒しなんてよく言いますけどホントに癒しの欠片もないですね、自分では。
まぁ情けないなぁと思いますけども、まぁホントにそうなってます。
未だに外側取り繕って、いい人やるような・・・
まぁこういう地道な素朴な事やらせて貰ってもやっぱその野心で苦しいです。
間違って来たなぁっていう風に思います。

>>15
確かに今年のバリは乗れてるけど、去年までを見てると
やっぱりチームに置いてもらってるドライバーといわざるをえないだろう。
所詮犬になることを受け入れてしまってるんだからどうしようもない。

>>16
これの動画ってかなり痛いよな･･･

>>9
完璧にサポートされ、チームメートに勝利を譲られ、チャンピオン
顎はうれしいのか？
涙がうそくさい

激しく同意

ﾊｱ･･･もう顎さんは８勝ですか･･･
今シーズンの勝率でいけば12勝くらい逝っちゃう？
ﾊｱ･･･つまらんなあ･･･(´･ω･‘) ｼｮﾎﾞｰﾝ

ならば、完璧にサポートされ、チームメートに勝利を譲られ、チャンピオン
になるだけのドライバーは他にいるのか？

【お題】

ミハエル・シューマッハを超える○△□は未来永劫現れない

もいっぺん言うけど、他のドライバーのマシンのパフォーマンスが良くて
速さでシューマッハを圧倒する展開がよくあるけど、
何故か最終的にはシューマッハが優勝する。
とても不思議だ…

タイヤの問題だろ

そんな簡単なもんか？

アゴは、強いチャンピオンだが、偉大なチャンピオンではない。

燃料タンクは小さい方がいいって事かも

>>23
八百長って言いたいのかな？
んなこたぁーないと思うけど。

マシンの信頼性が高いのと、シューマッハのミスも少ないのとで
他が消えちゃうだけでしょ。マニクールはシューもミスしたけど。

1は80年代のプロストのレースを見たことがないらしい･･･
>>26
その辺はファンジオとはトントンだからいいんじゃねーの？(w

>>28
八百長なんて言ってなーぜ。

>>30
そか。はやとちりごめんね。

アンチシューもいいかげん
シュ−消えろとか言ってるが
今の状態で消えられたらそれも問題だろ
シュ−がいるために退屈になったが
シュ−を負かせれないライバル達にも問題ありだな
無敗のままシュー引退したら、次のトップを走るやつは
いつまでもシューがいたら・・・てことを言われるからな
シューにはこれから出て来る若手に倒されてもらう役目を
になってもらわねばな

ago

シューマッハ本人としては、９６年から４年もかけて自分が糞チームを常勝チームに
したって自負があるから、３年連続チャンピオンくらいは、当然自分が受け取るべき報酬
だと思っているんじゃないか？別にアーバインがそのままいても、結果に大差なかったと
思う。
みんな他人事だから、勝手なこと言っているけど、自分がシューマッハだったら、そう思わないか？
たとえば、今のフェラーリにシューマッハの替わりにモントヤが入って勝ちまくったとしても、
それは俺が土台を築いてやったからだ、と思うがね。

モントヤは絶対にチームを移るべきでない。ウィリアムズを強くしてシューマッハに勝たない限り、
越えたとは言えない。

アゴが長いとドライビングに有利なんですかねぇ・・

>>35
アゴ聖二も速いよね。

まあ、リアルタイムで記録達成のシーズンを
目撃できたって事で納得しとく。
アゴ圧勝は確かにつまんないけどなぁ。
「セナさま〜vv」って馬鹿がウヨウヨしてた頃より
マシな気がします、ホント。

>>37
「珍さま〜〜〜〜ｖｖ」はアリ？ｗ

俺アンチアゴだけど、何が嫌いってチームメイトに勝ちを捨てさせるのを
前提にしてること。
ベネトン時代(除く１９９５)みたいに、実力でねじ伏せてるなら
ここまで嫌いにならなかった。
ベネトンのときにもそれなりにあったんだろうけど、ここまで露骨には
やってなかったし。
というか出来なかったのか・・・・

なんせ今は天下の赤い馬だから。
そろそろ治外法権をやめて欲しいんだけどな。

>>38
はげどう。
しかし、F1つまらなくなったな。
イタリア人で「あごがドライバーじゃなきゃ最高なんだが」という人は多い。

＞今のフェラーリにシューマッハの替わりにモントヤが入って勝ちまくったとしても

それはまず無いだろう。シューが移籍したら「チーム・シューマッハ」
のブレイン達も一緒に動くだろうし、シューが引退したら彼らもレース界を
去るだろうから。

まあ、俺はアンチ・顎だけど、なぜアンチかと言うと、単純に顔が嫌いだからなのね。
昔はアンチ・セナだったしなぁ。その頃好きだったのはベルガ−（ｗ
ああいう、女たらしみたいな顔した奴のほうが好き。もっと昔ならジェームス・ハント
とかね。

SchumacherがBenettonで優勝したのはやっぱり実力？
ライコネンが実績を作る前にマクラーレンに乗っちゃって、そこそこの
パフォーマンスを見せてるのは、やっぱり車のおかげ？
琢磨がフェラーリに乗ったら、そこそこいける？
SchumacherがJordanに乗ったらどのくらいいける？

マクラーレンからフェラーリに移った天才エンジニアって誰ですか？
2,3年前だったと思うんですが？　この人を買えばbarも優勝できるそうですが。

つか、早急にチームＡＧＯはフェラーリから去ってくれ。
壊れないフェラーリなんてフェラーリじゃない。
ファイナルラップの最終コーナーで壊れそうなのが
フェラーリなのに・・・・

シューマッハがジョーダン
　今までで４ポイントくらい。

モン猿のフェラーリ入りは嫌だな、コイツこそフェラーリに相応しくないツラしてる。
フェラが顎の後釜をライコにシフトしてくれることを切に願ってるYO。

>>41
＞SchumacherがBenettonで優勝したのはやっぱり実力？

実力。給油が出来る様になってからは、ウィリアムズの馬鹿さ加減と
ロス・ブラウンの狡猾なピット戦略も影響してるけど。
もちろん、それに対応できたアゴはすごい。

＞ライコネンが実績を作る前にマクラーレンに乗っちゃって、そこそこの
＞パフォーマンスを見せてるのは、やっぱり車のおかげ？

おかげと言えばおかげ。

＞琢磨がフェラーリに乗ったら、そこそこいける？

少なくとも今よりは予選順位もあがって完走も増えるでしょう。
まぁありえない。

＞SchumacherがJordanに乗ったらどのくらいいける？

とりあえずシングルグリッドは確保するかと。
ただ、ピットが馬鹿だから決勝順位は微妙。

顎もデーモンみたいに下位チームにいってみるといいかもね。
頂点を極めた男の新たな挑戦なんちって。

>>47
その新たな挑戦がフェラーリ改革だったのではと言ってみるテスト

アゴが速いのか、マシンが速いのか、謎だ！

>>48
フェラーリは92年が底で上り調子だったからなあ

95年末の時点でフェラーリがここまでになると誰が予想していただろうか。

>>50
少なくとも96年はその前2年よりマシンの戦闘力は明らかに低かったぞ。
俺はベルガーファンだったけれどもそう思う。
まあアーバインのポイント考えりゃ一目瞭然なんだが。

で、来シーズンは１チーム３台なのか？
だとしたらフェラーリはもう一人誰？

シューマッハってほんとに悪いマシンに乗ったことないからなあ

96フェラは本当に悪いマシンつってもさしつかえないのでは。
96年3勝は偉業だと折れは思ってるよ。
でも今のバリとのポイント差は仕組まれたものだとも確信してるが。

でもミナルディ、アロウズ、BARみたいな下位チームじゃないしなあ。
96年フェラって全チーム中何番目くらいのマシンだったんですか？

2番目かなあ？ベネトンと同じ位。

最初の頃のジョーダンはどうだったの？

>58
ポストビッグ４

>>59
ほえ〜ジョーダンってその頃からそのポジションなんだ。

Zbn8XBnxさんはチャンピオンについて、
遅いマシン→速いマシンのステップアップがないとアカンのよ！って人？
それとも
遅いマシンでも速くなきゃあ真に速いチャンピオンではなぁーい！って人？
どっち？

顎は嫌いですが。
顎のマシンを壊さない乗り方は、賞賛に値すると思う。
でも、それだけ。
悪行が多過ぎて、最多チャンピオン獲得者として語り合おうとは思わない。

速くて、開発能力の高いドライバーだから
なかなか遅いマシンに乗る機会はないよな

遅いマシンに乗ってるヤツは
自分が遅くて速い車に乗せてもらえないか
速い車を開発できないか
運が無い
のどれかだろう

フィジコは運がない（ｗ

>>60
遅いマシンに乗ったことがないから悔しいのです。(ﾌﾚﾝﾂｪﾝ…)
速さは認めます。

>>遅いマシン→速いマシンのステップアップがないとアカンのよ！って人？
どっちかっていうとこっち。
デビューしたときから速いマシン乗ってるんじゃなあ
応援する気になれません

>>63
そうですか。
俺はって言うと何でも良かったりするんですが。(w
じゃあ一緒にアロンソ様を応援しよー！

顎は嫌いだが。
デビューしたときから速いマシンに乗っている訳ではないと思うゾ
パトレーゼのような開発能力の高さと
セナのような一発の速さ、
そしてこれが一番大事なのだが、
プロストを数倍ずる賢くしたような政治力。
どれをとっても、現役ドライバーで相手になる奴はいない。

おいおい。
91ジョーダンはそりゃ新興チームとしてはよくやっていたけど
とてもトップグレードのマシンではなかった予。
わずか１戦でトップチームに引き抜かれる印象をつけたのは
紛れもなくアゴの実力だよ。
ベルギーでのパフォーマンスがなければその後もジョーダンだったはず。
アゴ１戦でＦ１下積み時代は通過したのだよ。

ま、予選までだけどね

ミハエル・シューマッハ、あと4年走る？
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020724_02.htm

まーどっちみち顎を雇えるのがフェラーリ以外ないわけで･･･
そりゃ金はどうでもいいからチームをまた一からってことすれば大尊敬だが
それをしないからと言って軽蔑するような問題ではない。
さすがにピークも過ぎてると思うし。
勝てるマシンで楽に勝つに越したことはない。
バリチェロはかわいそうだが、もう契約が契約だ。
本当にチャンプになりたければチームを移るしかない。
デイモンの場合は事情が特殊だった。アロウズってのはかなり意外ではあったが。

>>66
契約無視だけどな。

>>70
エディーが金を巻き上げるための規約だけどね。
無視してもらった方がエディーはハッピー。

あんまり早くチャンピオンが決まったので、今年は２ヒート制にして後期をドイツＧＰからするそうです。
なお、シューマッハはハンデとして最後尾スタートが義務付けられました。

>>72
それでも50％くらいの確立で勝つんじゃないかな……。
少なくとも表彰台には乗るだろう。

>>72
昔のパリーグかよ！

>>72
それでも表彰台には何度か上がりそうだな・・・。

今のマシン差じゃスタート位置はモナコ以外はどこでも楽に表彰台までいっちゃうよ･･･
んでチームオーダー発令でやっぱり顎勝ちまくりとなるだろう。

憎きヒルも去り、唯一の友人(自称？)アレジも去り、
悪魔のように速いハッキネンも去り、
顎は今何を思う・・・

http://www.mobit.ne.jp/index.html?xtr=1T00&NLS=JP&fr=ATR&rk=010000wc00059e00000006gbboo-00000d443um4l2829661027689336854

>>77
違うだろ！

「恐妻家」のハッキネンも去り、だろうがよ！

バリ禿がスタートできなかったのはオーダーなんだろ？

>>80
なんでだよ？
そこまでしてフランスで勝たなきゃならない意味は？
どうせチャンピオン獲るのは分かり切ってたんだからさ
オーダーだすならドイツGPだろ

>81
そんなこたぁ誰でもわかってんの。ジョークじゃん。
ただそーも言いたくなる気持ちもあるじゃん。
これまでの経緯からして。

>>81
記録。
まあ出してないと思うけど。

ああそういう解釈もありか

タイトルが早く決まるにこしたことないからな。
顎のタイトルがフランスで決まる可能性ありで、条件にバリ禿の成績次第って
ファクターが含まれている以上
あり得ないとも言い切れないよね〜。
しかもジャッキ取り忘れるなんて普通ありえる？
しかもフォーメーションラップ出よーとするマシンを真近で赤馬クルーが大勢、
腕組んで見てんだぜ。
ノーズ浮きまくって止まってんの目の前でクルーが気づかないもんかね。
そりゃバリ禿怒るわなぁ。
黒だ、なんてもちろん断定できんが黒に近いグレーと思われても思ってもしゃー
ない。
しかも、チームはフェラーリ。

仮に故意だとしても「きたねーな」とは思わんよ。「冷酷」とは思うが。
オレは赤馬まんせーだし。

ライコネンのコースアウトも赤馬の陰謀ですか？

あれは怨念

>>85はアフォと言う事でよろしいか？

一向に構いませんよ

＞８８
うん，僕もそうおもってたとこ。

だからあのジャッキアップ放置は
「直すの間に合わなかったから
とりあえずフォーメーションラップをパスしてその後で直そう」
って事なんじゃないの？
だからクルーも全ての車が出て行くのを眺めてたんじゃないの？

…確かにわざとっちゃーわざとだけどさ。この考え方でも（ｗ

やっぱりサイボーグ

http://www.asahi.com/people/update/0723/003.html

つーかバリは走ってねーし。

>>76
そ、そーなんだ・・・・・・・・・・・・・・・

アゴは残りレース、休養しる

残りレース全てリタイアしてもチャンピオンか。
異常だ。

>>96
それは別に異常じゃねぇだろ。

>>88-90
80(85)は別にアフォではなかろう
俺は故意ではないと思ってるが、別に故意でも罵倒はしない。
フェラーリがここまで強くなったのは顎のおかげだし、
後からきた奴においしいトコだけ持っていかせるわけにはいかないから、
多少の足引っ張り(軽いサボ)はあったかも知れないし、あっても不思議じゃない。

ただし、視聴者としてどう思うかは別問題。
フェラーリ嫌いじゃ！顎視ね！バリ剥げろ！と思うのは自由。
顎が消えたら、ドライバーだけでなく戦略家、チームリーダー、
そして優れた開発ドライバー(顎の事ね)をも失うことになる、
今からそのときを想定した計画を立てないと、また低迷するぞ！
反面、先を見越して今まで貢献してきた顎を蔑ろにするのも問題だ。
で、結果現状。・・・つまらん！

>>98
だから>>88や>>90は、>>85がジャッキ上げたままだから
バリ禿がスタートできなくてリタイアしたと思ってるところが
アホだと言ってんの。
わかった？

>>96-97
シンプルでﾜﾗﾀ！

>>99
俺は85が
｢バリが予選上位を活かせなかったのはチームの悪意があったのでは｣
と思ってると思ったんだが、違うの？
99の説明通りなら、88,90にごめんなさい。(99にお礼)
頼む、85、意図を解りやすく説明してくれ。

>>101
いまさら85が何を言おうともカキコ時点ではジャッキが上がってたって事に反応してたよ
ほんとアフォだよなあ、トラブルがあって直しきれなかっただけだっちゅうのに・・・

この板にいることが、いやＦ１ファンであることが鬱なくらい
このスレはアホぞろいだな

関係ないが、おめでとう琢磨。
入賞おめでとう/９台中
さて、寝るか。

1もバカ？　　＞入賞おめでとう/９台中

ところで フェラーリは バリ禿に 残りのレースを
本当に勝たせる気があるのだりうか？
ドイツＧＰだから 仕方なかったかも知れないが
どう見ても いつもの ＮＯ，２ 扱いだったな（藁
まぁ　バリ禿が ドライバーズ ２位をとって
フェラーリが 総合優勝するより
シューが 年間最多記録を 塗り替えた方が
フェラーリにとって イイと思うんだが・・・　　どう？ ブラウン君

>>106
Ｔカー与えたのに、どう見ても いつもの ＮＯ，２ 扱いだったか？（藁

Ｆ１板の人達ってつくづくシューマッハとフェラーリについて語るのが好きなんだね。
昔話もあり、過去の悪行もあり、チーム内のごたごたもあり、話題に尽きないもんな。

>>107
もし本気でバリ禿に勝たせる気があるなら レース直後
シューはラルフをブロックすべきだったはず・・・

いくら Ｎｏ，２でも Ｔカー与えるのは常識だぞ（藁

>109
3台体勢で普通なら予備の一台はエース用Ｔカーにするところを、
バリ用にした、その程度はバックアップしてるって事だろ。
4台体勢ならセカンドにもＴカー用意して当然だが、違うだろ？

まぁ本番見てると、本気でバリ勝たせるつもりか分らんが(藁

チームのエースの地元で（１台しかない）ＴカーをNo.2仕様にするのは、106にとっては常識らしい
常識（藁 らしい。

でも今回のGPのバリチェロのパフォーマンスはいつもの禿だったし。
せっかくチャンスをもらったんだから、顎兄さんを上回るぐらいの速さを見せなきゃ
スタッフもその気にならないよね。エースなんですから。

>>109
その状況で、シューの方がラップタイム刻めるのにブロックするとなると
ただのNO.1待遇じゃなくて優勝かかってるとかさ、そんなときだと思うよ。

あいかわらずフェラーリやってくれましたね。
ドイツGPで兄弟ワンツーという粋な演出のために、またもや
バリチェロが犠牲になってしまいました。
もっとやれやれ〜（w

>>113
ホント馬鹿、、、つうかF1自体を貶めてるな
シュー叩きはいいとしてもF1嫌いならこの板に来るなよ！と言いたい罠

しかしTカー用意してもらっただけで好待遇じゃん？
禿はあとは実力で勝たなきゃダメでしょ、ガンバレ！

つーか、このスレF１板の中でも群を抜いて痛いね
あっはっは

A1リンクの表彰台で、アゴに対する観衆全体のブーイング
あれには笑ったよ。あれでまたアンチが増えたなってね
アゴも、こりゃヤベエって感じで、慌てて禿げをトップに立たせたりして
偽善者ぶりが板についてきましたな、アゴマッハ君w

「禿＝親父は凄かった」と一瞬勘違いした俺は逝って良しですか？
何故｢禿＝ほんとに元チャンプ｣が関係しているのかと、本気で考えた(0.2秒ぐらい)

やっぱ、たまにいいところ見せるけど、トータルでは顎＞バリ禿ナノよね。
これ逆転しないと、待遇変わらんでしょう。

>115
君、全人類でも群を抜いて痛いね。
がんばれよ、ここ以外で！

↑誤爆？

あっごめん。116のこと。

あっはっは

なはっはあはははははは

折れ顎の猪木だけど　　何か？

顎でメシ食ってんだけど。

>>116
話題が古すぎて笑えん、萎え

こんな状況で、今もアゴを応援してる奴はただのアホだよな。
消化試合がおもろいなんて言ってたバカもいたしw

やっぱ痛さではアゴヲタにかなう奴はいないだろ？w

今確認したけどプレカンで一言もバリケロの給油トラブルに触れてなかったね。
地元ドイツだからだろうけど、ラルフのトラブルには残念って･･･
まぁ兄弟1-2したいのは分からんでもないけど。

このスレ、ageて顎擁護してる奴って煽りだよな。

ったくアゴヲタのドキュソどもが
こいつらが学校で文字を教わっても百害あって一利なしだな

>109 名前:106 メール: 投稿日:02/07/29 23:09 ID:xC2KYVrn
> >>107
> もし本気でバリ禿に勝たせる気があるなら レース直後
> シューはラルフをブロックすべきだったはず・・・

こういう浅い思考しかできない奴がフェラーリの首脳陣たったなら
顎も楽勝でチャンピオン獲得とはいかなかっただろうな。

アゴヲタは〜〜って言ってる人達は、誰に対して言ってるの？
どのレスがアゴヲタのレスなん？

>>77
ハッキネンのどこが速いんだよ馬鹿か？ｺｲﾂ（藁

夏厨大発生だな…ﾔﾚﾔﾚ

まぁハッキネンは並だな。

　遅い車だとハッキネンはやる気ナシオちゃんなのがマイナス

>>128 ああ　そうですか

>>134(106)
本物の106なら、間違えた部分は認めておいたら。
106の文章の中で、
＞どう見ても いつもの ＮＯ，２ 扱いだったな（藁
以外は俺も同感だから。

アゴは近い将来に氏んでしまうんじゃないかって、ちょっと心配。
とんでもなく偉大な記録をどんどん更新して、毎レースのように
うれし涙を流すような人生って・・・・・。
人間、そんな何もかも上手くいくもんだろうか？
ひょっとしてこの後とんでもない悲劇が待ってるのではないかと。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　おっぱいのためだけに
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　生きるんだ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

つかアンチのほうがキモくねえ？
ここほとんどアンチで埋まってるしな、なんでわざわざここに来て書くんだろ・・・

>>138
知れたこと。夏厨だからだよ。

アゴマッハがのさばってる状況が悔しくて悔しくしょうがないってのが
イタイほど伝わってくるよ（ｗ

>>140
ほんとな。見苦しいよな。

でもシューマッハ兄弟がいない方がF１は楽しめそうな気がする。二人してかーといけ。かーとをつまらなくして来い。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~misabaki/

ガイシュツ？ワロタけど

>>140
っつーかさ、アンチは妄想じゃなくて本当のこと言ってんだけど（ｗ
それを認めないでアゴは凄い！速い！喜んでるヲタの方がｷﾓｲ。

>>144がいいこと言った！ｗ

燃料ﾊｧﾊｧage

>>144
スポーツはまず記録だぜ
お前らこそまずそこを認めてから騒げよ
それから何？本当のことって？
本当のことなんてTVじゃわかんねえだろ（ｗ

>>147
記録もいいが記憶に残らないんじゃ意味ないよｗ

補足：テレビ見てたのにわからないんですか？ｗ
あなたは97年以降から見始めた人なんでしょうね・・・

>>147
少しも想像力がないから記録しか信じられないんだな可哀相に。

>>148
どうしたら記憶に残るんだ？
ただ、セナみたいに事故死とかいうのは勘弁して欲しい。

>>148
意味ないことはない
プロスポーツ選手なら全員自分の成績、記録が一番大事でしょ
その上で記録には残らなかったけど記憶に残る名選手というものが語られるわけで

>>152
セナは記憶にも記録にも残ってますが何か？
顎は汚なさしか記憶に残ってないよｗ

まずは一番イコール条件に近いチームメイトから契約で
がんじがらめにして勝負すらさせないのがアゴ。
今年のような最強マシンならそれは最大のライバルと勝負してないのだから
勝ちまくって当たり前なのだよ（ｗ

>>153
セナの記憶って何？

>>152
にわかファンが語るなよｗ
顎ヲタっていい所しか認めないんだもんな〜。

またセナねぇ。。。

なぁ。こんなん繰り返しばっかなら、話し合いやめたらええやん。
みんな時間無駄にしてると思わんの？

>>155
はぁ？
レースの話だよ文読め

>>157
顎はクズでいいだろう。

よく顎のことを記憶には残らないが記録には云々というが
嫌というほど記憶に残ってしまいますが、何か？

>>149
君こそセナあたりから見始めたの？　で、TVでなにがわかったのよ？
顎以外のドライバーがどんなことやってきたか、
フェラ以外のチームオーダーがどうだされているか
君はそういうことも分かってて比較したうえで叩いてるのか？
んなこと現場の人間だってよく分かんねえよ

>>159
ええよ。

>>EXro1Gc/
おちけつ。まともに相手にしたらイカンよ。

>>158
んなこと分かっておりますが･････
だから貴方の言うセナの輝かしい記憶とは何か？
というのが聞きたかっただけです。もう答えなくて結構です。
スレ違いですし。失礼しますた。

>>161
ハァ？
じゃあ君はわかるの？ｗ

>>156
いつから観てればにわかファンじゃねえんだよ
つか君はいつから観てるの？
チームメイトに対しては君らの好きなセナ様だってそうとうだったぜ

っつーかさ、アゴって最近バリチェロに脅かされ過ぎだよ実際。
ま、何かとバリの（不運）なトラブルによって救われてるようだが（ｗ

>>165
しってるよｗ
顎は94年97年ぶつけてるよね。しかも、わざとにね。
セナも90年やったけど・・・

>>164
分かるわけないじゃん（Ｗ
誰も分からないことをソースに叩くのってなんだかなあ・・・ってこと

>>162
そうっすね、了解、消えます

>>168
さっさと消えろ顎ヲタ

>>168
消える前にこれだけ答えて消えてくれ。

＞ま、何かとバリの（不運）なトラブルによって救われてるようだが（ｗ

これはアンチの妄想じゃなくて事実だよな？（ｗ

>>167
> セナも90年やったけど・・・
もっとずっと前の話だよ、哀しいなあ君
それに”やったけど・・・”なんだよ？

bye

>>171
はぁ？
ワーウィック追い出したことか？ｗ

おまえら必死すぎ（藁

逃げたか。
認めたらしいな（ｗ

リロード名人選手権

>>171
じゃあね。哀れな顎ヲタ君（藁

顎ヲタ風呂入れ

まあ、釣ってるつもりでどっちも晒してるところが
痛いね。

>>178
アンチが感情的になってるから痛いんだよ。
もうミハエルは悪役なのにな。
それに躍起になってるだけなんだよな。
善役のミハエルなど想像できないだろう。

アンチ痛すぎ。

｢わざとぶつけた｣と言っても94年はあれでもしヒルがチャンプになってたら
モズレーやバーニーも顔面蒼白だよ(w
97年は結果チャンプになれなかったし。
これもどっちかっつーと圧倒的優位なマシンに乗りながらもたついてた
ジャックって印象が強いな。その後のジャックを見れば特に。
もちろん行為自体は最低だけど。
それでも90年のセナよりはまだマシだがな。翌年の偽善行為とあわせて。
あれも今年のA1以上だと思うよ。

結構似たことしてるのよ。セナと顎って(w

まあアゴはぼろぼろにやられそうになったらとっとと引退する訳で
結局Ｆ1人生でたまにしかライバルらしき存在はおらず
ほとんどトップクラスのマシンに乗り、Ｎｏ１体制
チ−ムメイトには未勝利者を指名

アゴオタよ比較対照が乏し過ぎるんだよ
勝ちまくり記録作りまくりが逆にライバル不在を証明している
トップチ−ムじゃなくて
アロウズでも行ってみろよ
いくらアゴでも一勝もできねえよ
いやシュ−なら勝つかもなんて言うやつは
考え甘すぎ

>>182
アンチ痛いから反論しないでね。
チームメイトよりもミハエルのほうが勝てる可能性があるんだから。
いやでもチームは肩入れするだろう。
ミハエルがアロウズに入って何かあるのかよ。
何もないだろ。
お前がさっさと２ｃｈ引退しろ。な。

>>182
別に引退しなくていいけど痛いのはやめてね。

「プライドの安売り」
・ロシアに国家機密を売る自衛隊員
・帝●大学に裏口入学
・フランス語を習う宮本
・日本代表５バック２ボランチ
・ひとりでできたジーコ　・ラブライフのペレ
・フィリピンパブで社長と呼ばれる編集者
・Ｂ’ｚの女性用ときメモの主題歌
・チームオーダーで１位を譲られるシューマッハ
・ロベルト・ハイドンの組に入る
・福山に曲を頂戴する前●清　・シベ超３に出た三田●子
・なんでものっかる村●龍、犬、遅いゴキブリなど

おっと改蔵だった

>>185
マジ？見たいな。
＞なんでものっかる村●龍

昔はF1にも寄生してますた。

>>187
ローズヘアピンでMTレンタカーの坂道発進は
緊張した、でしたっけ？

・負けたのにチームオーダーで１位を譲られるシューマッハ（藁
・負けたのにチームオーダーで１位を譲られるシューマッハ (藁
・負けたのにチームオーダーで１位を譲られるシューマッハ (藁
・負けたのにチームオーダーで１位を譲られるシューマッハ (藁
・負けたのにチームオーダーで１位を譲られるシューマッハ (藁
・負けたのにチームオーダーで１位を譲られるシューマッハ (藁

アゴがCARTやル・マンといった別カテゴリへ出張に行ったら多分アゴを応援するな。

だが漏れ様の大好きなF１で出走し続ける限り、漏れはアンチアゴでいつづける。

とりあえず
歴代王者単独首位
歴代最多ＰＰ
のふたつをとるまで
ヤルだろう
　最多出場は興味ないと思う

>>191
PPやられちゃうのかな…モントーヤがんがれ！

今後顎せんせえには、いつぞやのマレーシアのような、
『スーパーセカンド』を、禿の２位が確定するまでぶっかましていただきたい。

アンチ顎きもすぎ・・・。
こんなことしてないでモントーヤ応援しようよ。俺はそうする。

あぼーん

>>181
前半は同意だが後半は？
９０年より顎のがまし？
プロストオタのあごオタですか？
９０年のあれは前年の報復措置だよ。
目には目を！歯には歯を！撃墜には撃墜を！ざまみろ。
しかもセナはわざとと認めてるんだからくどくどうるさいよ。

顎は本能的についとか、ぶつけるつもりはなかったうんぬんと言い訳。

あと９１年はセナが譲らさせられた。（なぜか一部で美談に）
Ａ１は顎が譲ってもらわされた。（もちろん糞談に藁）
本質的相違比較無意味。

>>196
お〜い報復を正当化すんなよ(藁
まあネタで言ってんだろうけど。本気ならちょっとやばいよあなた。
だいたい前年の接触とブレーキも踏まずに1コーナーで突っ込んだアレとを
一緒にすんな。

91年のアレを偽善と言わずしてなんと言う？
ベルガーが1コーナーを制した時点で優勝はベルガーのものだった。
しかもあのあからさまに｢譲ってやった｣ってやり方はねえだろ。
今年のはただのチームオーダー。
俺は最初からあの一件で悪いのはフェラーリチームであり、
勝てるレースを自ら放棄したバリチェロだと思ってる。

　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　 　八)　⌒　　　 ⌒　(八
　　　　　　 　i'ﾉi.　(●)　　(●)　 i'ﾉi
　　　 　　　 ﾉｉ ----◯⌒○----|i')）　　 ＜みんなマターリしるですぅ〜〜
　　　　　　 从|／　＿|||||||＿＼　レ)） 　
　　　　　　八il＼　　＼＿_(＼　／ﾉ八 　　
　　　　　 （(乂( i＼__＿＿=`､ヽ）ゞ,）'ｉｉ）
　　 　 　 八乂）／ //　ﾚ7　 ./ヽ冫(八
　　　　　.（(し(〃 i⌒n'⌒ｌi　 /　 .!)J)））
　　　　 　 　 ./　└ｧ^ｰ-Fニｺ　　l　　　　　　　　　　　∧＿_∧＿___　
　　　　　　　 〉 ､/く/|_〉 |/　 l　／　　　　　　　　　 ／|・∀・ ┥　.／＼
.　　　　　　 /　､! ｰ-‐'　l　　 ! .!　　　　　　　　　／|￣∪∪￣￣|＼／ 　
　　　　　　/　　 ヽ　､　_,l　　 ! l　　　　　　　　　　 |　 拾え　　|／　
　　　　　 ﾉ　　V　i 　 　 !　　 /　　　　　　　　　　　￣￣￣

久々に来たけど、なんかアンチの方々、必死というか躍起になってるな。
過去のドライバー引っ張り出してシューマッハ叩く前に
今後伸びていきそうな現役のドライバー達を応援すればいいのに。

cLI/hfaR=YRhM6ORR は間違いないな

顎は空気嫁

http://nagoya.cool.ne.jp/nag2ch/R3_temp.swf?inputStr=%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%82%DC%82%BD%E9x%82%B3%82%EA%82%BD%82%CC%82%A9%82%E6%82%97%82%97

どっちかツーとアンチの方が冷静な目を無くしているな。
冷静でないからアンチであり、オタでもあるんだが(笑)

顎が最強マシンに乗っているから勝てるという奴もいるが、
アンチがよく持ち出すセナは、強いマシンで勝った場合が圧倒的に多いぞ
88-90年に関しては最強だし、91年は前半相手の信頼性不足に助けられたし
ロータス時代＆92-93年のセナを比較対照にすべきだろう。
その場合顎の91-94(95はよく分らん)96-99年、
そこで比較すれば共に標準以上に凄いと思うぞ。

今の顎の非難の最もたるのはチーム内競争の欠如だが、
それはフェラーリの方針だろ？
もう一度ジル・ビルヌーブの悲劇再現しろと？

タダでもいいと当時最強チームに行きたがった人間より、
(人気取りでも)低迷チーム再建する方が応援し甲斐があるよ。

もう十分だから引退してというのも本心だが。

顎スレには必ずセナヲタが荒らしにくるな。

>>203
ごめんね。あんたに言った訳じゃないからね。
つーか、あんたとは同意見。

でも、アゴ＞セナだろ。記録的な事実だし。94年も追いまわされてた。
セナのキャリアだけ考えると、あそこであぼーんしてよかったじゃん。
アゴもあぼーんして伝説となるしかない。
で、後任はフィジコで。久々イタリア人チャンピオン誕生って事で。

フィジケラみたいな政治力ないやつが後任になれるわけない

>>181
あの年にヒルが勝ったらバーニー、モズレー顔面蒼白？
だったら誰が勝てばよかったんだって言うの？
わけわからん因縁つけてシューマッハを勝たせなかったのは、
シーズンを面白くする、ってだけのもんじゃなかったと俺は思うんだが。
もっと根の深いものがあるだろ。

確かにヒルもヒルで、もっと強さ、速さを見せなければいけなかったけど、
本来チャンピオン争いを期待されるドライバーでもなかったはずなんだから、よくやったはずだよ。

シューマッハが綺麗に勝ってしまえば、それが一番よかったはずなんだけど
プレッシャーに弱い所、根本的にクズなところを見事に見せてくれたよなぁ。
ヒルにとっても、いいレースして負けたなら、次の年に無駄に精神戦を吹っかけられる事もなかったろうにね。

＞207
だから、ﾊｹﾞｼｰｸ願望じゃん。

>>206
いや、あぼーんはかわいそうだろう。いくらなんでも。
セナともっとバトルして欲しかったな。
突然ライバル不在になってしまったからな。
ただそれでミハエルの評価が落ちるかといえばそうではない気がする。
フィジケラはちょっと間が悪いように思える。
ただ初勝利をあげればどんどん勝っていきそうな気がする。

>>208
そりゃ顔面蒼白するだろう。作為的に決めたようなものになるからな。
ＦＩＡがミハエルからタイトルを奪ったシーズンということでファンの記憶に残ってしまうだろう。
それをわかれよ。アンチ君。

>>211
まあ、フェラーリに移籍後の顎には
ＦＩＡのフェラ優遇ルールで勝ったってイメージしかないがな(藁

>>212
いいことじゃないか。フェラーリが勝てばＦＩＡは喜ぶんだからな。
名門チームと速くて強いドライバーは優遇する。これＦＩＡの常識。
間違ってもゴミは優遇されない。>>212、お前のことだ。
負け犬の遠吠えしかできないゴミが。

>>212
何言っても無駄なんだな・・・
もう少しまともに話す気はないのかね

>>214
あるわけないじゃないか。

＞206
じゃあ、アトはﾓﾝﾄﾔ、ﾗｲｺﾈあたりの台頭を願うしかないのか・・・
来年以降、ミソクソにやられる事を願う。

>>211
だから、作為的にチャンピオン獲得を妨害したんだって…
ヒルを勝たせようとしたんだって…
だから、最後にヒルが勝たなくてどうするのさ。
説明しなきゃ駄目かね、ＦＩＡが顎のチャンピオンを妨害した理由をさ。

>>217
もう痛いからいいよ。
アンチ君の力説は。
>>211がヒルに勝ってもらいたかったんでしょ。

>>211じゃなくて>>217な。

>>217
別にヒルを応援するのはかまわないがな。

>>218
>>211って自身の書き込みを指してるんだけど…
多分、>>181の事を言いたいんだろうけど、この書き込みを見る限りどっちかって言うと
顎擁護派に思えるのですが。
まあ、なんでもアンチとして片付けれりゃ満足なんだから、文脈も何も関係ないか。

ドイツ人だからって理由で（もちろん素行が悪かった事も影響してるだろうが）、
ＦＩＡが顎にチャンピオンを取らせようとしなかった、ってはっきり言わなきゃ駄目でしたか？
バレストルの影響もまだ強かった時期だったし…
つーか、これってアンチだから言う事でもないんだけどな。

シューがアロウズに行ったら行ったで、スポンサーが集まるだろうから予算がそれなりに
なって、開発能力と相まって結構速いマシンが出来てしまいそう。結構面白そうだ。

97年のヒルとは違う楽しみ方だけどね。

>>221
そうか。納得したよ。ドイツ人じゃだめだったのか。
ヒルはイギリス人だったから良かったのか。
それで>>221は納得したのか？したんだろうな。
ひいきのドライバーがタイトルを取れればな。

>>197
報復の行為自体はもちろん正当化できない部類だよ。
けど世の中報復行為に関してどうこうの議論は分かれないか？
やられたらやり返してやりたいと思うのは人間。
野蛮な行為ではあるが抑止効果という建て前がまかり通るのも事実。
そういう意味でやられたプロスト側にも文句を言う権利はない。
ましてや速度がどうこうなんて言う権利もない。
故意にぶつけてチャンプを取る事を正当化したプロストが悪い。
やり返されてもしょうがない。
第３者から見ればどちらも悪いし、
セナの側から言わせてもらえるなら先に仕掛けたプロスト
が悪いと言わせてもらう。
ただその辺の事情をなしに撃墜行為だけ持ち出してセナはひどい奴と言って被害者ズラするプロストオタやアンチセナはたちが悪いし、
その辺の事情も知らずにセナを批判し顎を正当化したりセナより
顎の方がましだとか言う顎オタたち悪いというか逝ってよし。

あと91年の鈴鹿の事もA1の事ももちろんどちらも糞話だと思うが
ただこれも本質的に違う話（チームオーダーと紳士協定、譲られた側と譲った側）だから比較するのは無意味と言いたい。
（あと実はセナは勝つ気だったがロンからの無線でいやいや譲ったとか聞いた事もあるが、違ったらすまそ）
それを顎ヲタやプロストオタ、アンチセナがA1での事はセナも偽善で譲ったとかまた言い出す。

はっきり言ってたちの悪いプロストオタやアンチセナが
痛い顎オタを増殖させる事に気付いてくれ。

>>224
あんたどう考えても痛いセナヲタ、議論にもなりゃしねえよ

報復したいと仮に思っても、それを実際にやってしまったらそりゃもうスポーツじゃねえよ
なんだ抑止効果って？なんだ先にしかけた奴が悪いって？
報復してしまったら罪の重さは同じじゃねえか、時代劇のかたき打ちじゃねえんだから（Ｗ
仮にあいてにぶつけられたら、報復はその相手を殺すほど危険な行為でもかまわないわけか？

チームオーダーの件も、なぜセナの事例だけが許されるのかさっぱり分からん
俺は顎ヲタでもプロストヲタでも、ましてアンチセナでもないが
ハムラビ法典のなかで生きてるような電波にゃ話が通じないだろうからもうヤメるわ

ああ、ネタにマジレスしてしまった・・・ふぁ〜、朝だしね

>>225
あれだ、チームオーダーはチャンピオンシップかかってるか
かかってないかの違いじゃね？
Ａ１は単純にフェラーリが下手だったというか、バリ禿を納得
させられなかったと言うか、あまり意味無いと言うか。
だから叩かれるのだと思う。
91鈴鹿は紳士協定だし。しかし、だったら抜くなよ、セナ。
92イタリア、鈴鹿もあったし。でもあれはマンセルが勝手にやったのか。

だか〜ら〜。
報復したセナも悪い事って言ってるし、
チームオーダーの件（紳士協定）は比較は無意味って言ってるだけ、どちらも糞な話っていってるじゃんよ！
何もセナを正当化してないよ。断片的な例で比較して叩くなと言ったのだよ、
オレ当時セナ応援してなかったし、なんでセナオタに・・・

冷静なふりして何必死になってる？よく嫁。
議論にならんのはお前じゃよ。

>>225ですスマソ

アゴヲタスレでこんなこと言わせちゃってるのに
誰一人としてアゴヲタが噛み付いてこないところをみると
こりゃ痛いところにクリーンヒットしちゃったとみていいんですね♪

>>229
あの状況でまともなレスが返るか？
つか、流れから外れてる気がするが。
ま、がんばって。

227(228)は224かい？
224の文章は公平を装うとしたセナオタにしか見えないけど。

顎スレでセナを持ち出すのが荒れる原因だし、
顎は顎、セナはセナ、分けて語るべき
両方とも人間性に問題あるのは事実だが、歴史を学ばない顎叩きが原因か？

って、経緯をキチンと読まずに書き込んだ俺も最低だ、ごめん。

>229
当事者で無いからあれだけど、
相手が逃げたと思うなら勝ったと思っとけばいいんじゃない。
他の人間にも意見して欲しいのか？

なお、アゴ｢ヲタ｣スレではないと思うぞ。
アンチ・オタ共有のアゴスレだ(笑)
他の人間も参加してくれているが。

>>231
そうだよ。
あなたの言う顎は顎、セナはセナには同意してる。
181がセナを持ち出してきたので裁判でいうセナの弁論を一応しただけ。
セナが正しいとは思ってもない。
ただ弁論する権利はある。
それを見て正しい悪いと思うのは陪審員それぞれだ。
悪い行為を例にとるなと言いたい。
事実セナはあれでスーパーライセンス剥奪寸前までいき、
ＦＩＡに謝罪文まで書かされた。
もちろん人間的な評価も激しく落ちたわけで、
社会的な制裁は十分に受けている。
もう死んだし。

俺ははっきり言ってセナ嫌いな方だったけど
顎とセナを安易に比較してセナを叩くのはやめれよ。

顎も顎ヲタも空気嫁

！
以後このスレにて顎オタもアンチ顎もセナを持ち出すことを禁止とする！

>>235
アナルはだまってれ

>>236
アナルにも屁をこく権利はある。
黙秘権（スカシッペ）もある。

ぷぅーーーーーっぶりっ！（セナ禁止！）

そういやあ、ちょっと前ＢＳ見ているときに顎の取材みたいのをやってた。
外国の番組であったが、その取材の中で「アメリカのモータースポーツは危険すぎる。」
といってた。たぶん、ＣＡＲＴのことだろう。
顎は相当コンプレックスをもってるんじゃないの？

昔は（といっても、90年代前半ぐらいという、つい最近までのことだが）
１つのチームが独走すると、それを抑えるためのレギュレーション変更が
頻繁に行われていたんだけどねぇ。
最近は、違反行為を選別することが難しいことを大義名分として、
そして何より、現状のレギュレーションがフェラーリという
Ｆ１にとって欠かせないチームに有利に働いているという事実から、
大きなレギュレーション変更をしなくなったことが、
Ｆ１のスポーツ性を大きく剥いでいるのだと思う。

顎はどのチームに行っても、それなりの成績を残したと思うが、
フェラーリに居たからこそ、数々の悪行も大きな問題とならず
何年もにわたってチャンピオン争いにかかわれたんじゃないか？

人種差別と闘い、
在籍チームや翌年移籍予定のチームを対象としたとしか思えない
レギュレーション変更にも対応して挑戦し続けた
セナと顎を同様に語るのはちょっと心外だ。

>>239
ん？ターボ禁止か？ならプロストは？
ハイテク禁止はセナも望んでいたが。

と釣られてみる

>>240
>>239の最後の４行で誤解を与えたかもしれんが、
セナに限ったわけではなく、
プロストやホンダを含めて、独走する存在に対して
レギュレーション変更が行われていたことが言いたかったの。

最後の４行は「人種差別」が平然と行われていた中で
あれだけのパフォーマンスを見せたからというわけで…。

“ハイテク禁止はセナも望んでいた”というのは、
隣の芝生はなんとやら、という奴で
明らかにハイテクで遅れを取っていた枕ー連にいた
セナの僻みなんじゃないかと、当時から思ってたよ

マクラーレンのハイテクレベルは当時のトップだろ。
ドニントン見れば分かる。

>>242
そうね、93年はエンジン以外はそれ程差は無かった筈。

>>225
プロストが故意にセナにぶつけた時点でそれはもうスポーツでは
なくなってる罠。
泥沼化。つまり
プロストVSセナ
＝ビンラディンＶＳアメリカ
でどうよ？
ボコボコに報復攻撃したアメリカはかなり悪と言えるが・・・
その行為に至る理由はわからんでもない。
アメリカが戦争とした時点でそれはもう外交ではなくなっている、というより、
ラディンがテロをした時点でそれはもう外交ではなくなっている罠。

>>243
ウィリアムズのマシンは、やはりほかのチームのマシンを引き離してたぞ。

それはそうと
http://www.crash.ne.jp/F1present/2002_Rd12_goods.html
ワラタよ

>>243
枕はシャシーバランスがすごい悪かった。

今更なんだが、経緯確認したので書かせてくれ。

181でセナの例を出しているが、セナファン相手が多いので分るが、
アゴの94年の故意接触はその前年の89年のプロストの接触の方が近い気が。
プロストの場合、当時FIA会長と親しい関係から有利な裁定、
顎の場合、セナ喪失後の独走状態に歯止めをかける意味での制裁による接戦だから、
多少の問題があってもヒルがチャンプ取るよりましな結末。
共にぶつける事でチャンプ獲得、座視すればチャンプ放棄の状況、
状況が自分に有利だったし、個人的に共通性を見出してる。

97年のは、問答無用で顎が悪い、避難もされたし制裁も受けた。(あの裁定に肯定派)

顎スレだから顎を非難するのも良いし、肯定するのも良い。
ただ「セナも同じように厨房だったろ」的意見はイタダケナイ。
顎の悪行は、過去に同様例が存在する、的弁護はOK。
他の個人を出して｢こいつも同じ｣｢こいつよりまし｣はその個人のファンに憤怒を生むだけ。
もっとマッタリ行こうよ。

て、今更問題蒸し返してる俺が一番ウザイ？　ごめん。

あと、まじめに質問。
>>196
＞あと９１年はセナが譲らさせられた。（なぜか一部で美談に）
「譲らさせられた」の情報の詳細を聞きたい。
ベルガー先行逃げ切り、セナがマンセル押さえる役割で、
第一コーナー取ったベルガーに勝たせる約束を最低の形で守ったと思ってたから。
そもそもそんな約束無かったの？

>>248
>>224でも言っている人がいるが、
91鈴鹿のセナは、勝つ気だったようだ。
レース前の紳士協定があって、
（第一コーナー先着だったかどうかは忘れました)
ロン・デニスから無線で…という話は、
僕も当時どこかの雑誌で読んだよ。

勝ちを譲ると美談に…は、
今宮や森脇がすぐ泣くから。
あいつらはＦ１を美化し過ぎ。

　　

　　　セナ＞アゴ

>>249
それはそれでいいんじゃないか。
セナもベルガーもチームのために骨の折れる作業をしたわけだし。

ラッツェンバーガーだけ事故死だったら
さらりとしたものだったはず

>>252
バリもクラッシュしてるだろ・・・

92年の鈴鹿のマンセル突然パトに譲る。の件は
良いも悪いもなく｢マンセルだから｣で済んでしまうだろう(w

ところでセナのライセンス問題は89年の話だよ。
90年の一件とは無関係。

>>251
「それはそれで」は、どこにかかっているんだ？
セナがベルガーに譲ったことか、
今宮や森脇が泣き虫のことか。

前者なら、漏れもよしと思うが、
後者なら、異議を唱える…

>>255
いくらなんでも前者ですよ。
あんなんで泣かれてもねえ。

なんでセナの話題になってるんだ？
顎スレだよな・・・？

セナが逝ってから、丸8年になるが
今後、アゴが引退もしくはあぼーんした場合
8年後にもこれほど語られるのだろうか・・・純粋に疑問だ。

>>258
悪行だけが語られるね。間違いなく。

>>258
記録というのが残っているだろうから語られはするだろう
だけどな、やっぱり記憶に残ってるシーンが無いし
今年は何があったかな

>>260
負けるシーンなら記憶に残っているのですが…

ついでに言うと、8年後
ハッキネンはもう知る人ぞ知るチャンプに成り下がっている気がする。
で、当時のハッキネンファンは
「セナに予選で勝ったことがあるんだぞ！」
と言い張ったりして・・・（ｗ

思いっきりスレ違いｽﾏｿ。
しかし、ヒルは語る要素の多いドライバーだね、もちろんアゴよりも。

残り数週でアレジを抜いて勝ったレースは印象深いな。
あと雨中のヒルとのタイムバトルとか。

>>262
俺も顎より眉毛の方が評価できると思うよ。

>>262
ちょうど俺のように90年代初期から見始めた奴のとっての
毛毛・ロズベル具のような存在か（ｗ

>>258
これだけ狂信的なアンチがいるならやっぱり語られるんじゃない。
アンチもある意味ファンな訳だし。

>>266
狂信的なのはヲタの方だろ・・・

>>266
アンチは「狂信的」とは言わんよ

いやアンチもなかなか狂信的なのもいるよ。
すべて顎が悪いと｢狂ったように信じてる｣からね(w

>>248
遅レスだが、同意、サンクス。
言いたかったのはそゆことです。

>>266
かたらねーよ。きえたらそれで満足だよ。
さっさとうせりゃいいんだよ。

>>269
＞すべて顎が悪いと

顎がらみの話ではほとんどの場合その通りです（ｗ

>>269
顎が悪くないという狂信的なヲタがいます。
オマエダヨ・・・

>>269
アンチ顎のほとんどは、
アンチとはいえ、ドライビングテクニックとかは認めてるんだョ。
そういうのは、狂信的とは言わない。

さまざまな悪行を知りながら、
それを無視できるアンタこそ“狂信的”ぢゃないか？

>>258
セナダシルバは逝ったことで、ワガママ・金の亡者・政治ゲーム好き、といった悪評が
その後ぱったり止んだ（当り前だが）。

シューも逝けば同じように…、いや、なるかな？

>アンチ顎のほとんどは、
>アンチとはいえ、ドライビングテクニックとかは認めてるんだョ。
>そういうのは、狂信的とは言わない。
ここでの粘着的な書き込みの一部は充分狂信的だと思うぞ。
オタであろうとアンチであろうと。

で、みなさんは誰を応援してるのよ。
ちなみにおれはモントーヤ。
モントーヤが顎を粉砕する日がいつかくることを願っている。
今年の予選ではモントーヤの方が光っているけどドイツみたいに顎が本気で
ポールとりにきた時こそ上回ってほしいものだ。残り５戦に期待。

>>276
だからミハエルとおなじマシン（もしくは上回る）をウィリアムズが用意しないと勝負になんないって。
ただ一周の速さだけならミハエルを上回ってると思うよ。
>>274
アンチがテクニック認めてるわけないじゃん。
感情的に騒いでるだけなんだから。

>>274
じゃあ、寄生虫か。

>>277
ｲﾀｲ。
普通はアゴが速い事くらいは誰でも分かります。
アゴは間違いなく現役NO1ドライバーです。
ただし顎は年間9勝も出来たのは正確にアゴの実力を示すものではありません。
はっきりいって今年は幸運に恐ろしいくらいに恵まれてますね。
ちょっとやばそうだとすぐに同僚にトラブルが発生しますもんね（ｗ
だからそこんとこヲタ達に正確に認識しておいて欲しいのです。

>>280
認めてないじゃん。
バリチェロのトラブル？当たり前じゃん。
まさかイコールコンディションを期待してるの？

>>280
何かあればすべてミハエルが悪いと結論付けといて白々しいって。

>>281
そうではなく大分助けられてる面があるという事です。

>>281
最速は認めてますよ。
でも実際は
９−１ほどではなく６−４くらいでしょう。

>>283
あれが実力だよ。速くて強いドライバーのほうにチームは肩入れするものだよ。
ミハエルに肩入れするのは当然じゃん。逆にしないほうが異常だよ。

>>285
顎ヲタ必死だなｗ

>>286
またきてるね。

>>285
さぁそれはどうかな？
一度もイコールコンディションで争わせないのにそんなことが
どうして分かるんだ？

>>286
どうせ逃げてきたんでしょ。早く質問に答えてよ。

>>286
ほんと馬鹿だね。

>>288
わかりきってんじゃん。

>>290
なんで、モデナ知らないの？

>>291
なんで、まだ死なないの？
もう、生きる資格もないのにｗ

>>289
逃げてきたってどこから？
頭悪いねｗ

>>293
君死んでよ。

>>291
狂信的な顎ヲタ・・・
オマエダヨｗ

>>295
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>291
そんなんだからヲタ扱いされんだよ（ｗ
俺は今年バリにトラブルがなければ相当接戦だったと思うぞ。
少なくともチャンプ争いとしては十分成立する争いになってたと思うね。

>>295
何でモデナを教えてくれないの。
ミハエルより勝ってるの？

ボクは死にましぇ〜〜〜〜〜〜ん！！

あなたが、あなたのことがす・・・・っごく嫌いだから！！

>>297
まだ死なないの？

>>299
ｗｗｗ
あんたの質問にワラタｗ

>>298
>>299は顎ヲタを装ったモデナヲタだよｗ

>>300
名前変えなくていいから早く死んでよ。
まあモデナのことを教えてくれれば生かしといてあげよう。

>>303
ステファン・モデナ

教えたからおまえは死ね

>>302
92年ごろから嫌いなんだって？

http://www58.tok2.com/home/okarutoup/cgi-bin/imgboard.cgi
>>303おまえの顔だ！ｗ

>>304
名前は知ってるって。

>>305
大嫌いだよ。。。
え？あんたは99年から好きなんだって？ｗ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>306
だから貼るしか脳がないの？アンチのやることって大体こうだよね。

>>307
速かった！以上！
わかったか？わかったら速く死ねよ。

>>311
ミハエルより？

>>310
顎ヲタって顎そっくりで荒らすことしかできなんだねｗ
無職童貞宿無し君。

>>312
ずっと嫌ってるんだ。すごいな。

>>312
あんたいつ見始めたの？
てか、いつ顎が好きになったの？

>>315
犬に答える必要ないでしょ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

赤旗が出されました。

>>315
あんたなんていうなよ、犬が。

>>316
おまえは犬の糞だけどなｗ
そりゃ答えることもできんわな。

>>317
92年ごろから嫌いになってよかった？

>>318
放置プレイしもす。
よろしく。

>>321
もう氏んでね。

>>322
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

しょうがねぇな。これだよモデナ。ほれ↓
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

>>322
モデナのことも聞かなきゃわからんのかよ。

>>320
犬の糞に答える必要などなし！！

>>325
君にとっては重要なドライバーなんだよね。

>>327
いや、興味ないよｗ
熱心にモデナのこと聞いてるんだから君にとっての重要なドライバーじゃないの？ｗ


君もこんなに荒らして楽しいかい？
ひきこもり・喧嘩弱い・無職・童貞
あんたもうだめぽ

>>328
おまえもな。これ使えるね。

>>329

いや、ｵﾏｴｶﾞﾅｰだよ。

>>328
人のこと言えない。
放置プレーしてるんじゃないの？

>>330
おまえがなーか。

>>332を無職・童貞の容疑で逮捕する！！

／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　逮捕する！！！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　童貞はタイ−ホする！！！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　イカ臭い！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　 (ﾟдﾟ)<ｸｻｲﾖｰ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　ﾟ(　)−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>

>>333
またコピペ？

>>334
だから？
モデナのことはわかっただろ？さっさと逝け

>>333
そういうことしか出来ないんだよね。
批判しかしないやつって。
やっぱり死んだほうがいいよ。

>>335
10年だからね。

>>336
それしか言えなんだねｗ
顎ヲタって。
やっぱり死んだほうがいいよｗｗ

ihYFIibR←お前、レスは一度にまとめた方がいいと思うよ。

>>337
どういう意味かな？ｗ

プッ指摘されてるよｗ

ID:ID7wtPV9はたぶん先週末板を汚した厨房セナ信者だと思われ

特徴
　メール欄に捨て台詞
　文末にカッコ無しのW
　死ね、逝ってよし等の乱暴かつ短絡的な言葉遣い
　とにかくしつこい
　その割には知識は浅い

>>342
先週末は来てませんよ。
てか、俺じゃねーしな。
煽る奴間違ってるぜ。

>>342
てか、あんたも暇だね〜

先週末もアホだったが、今日の二人もアホだな。
楽しい？はたから見たらつまんねー釣りだよ。

なんで大文字で書いてるの？

>>342
ID:YRhM6ORRのことだな
確かに似てる

>>346
ちがうっつーの！ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･

また、ヲタとアンチの双方の粘着連中の罵声の飛ばしあいに成り下がったな。
>>288
で、よくわからないんだが、
その一度たりとも同一コンディションで走らせてもらえないというのは
チームオーダーはともかくとして、
それ以外にそんなにコンディションって違うの？
バリのマシンのほうが遅く作られているとか、わざと部品を一つはずして
壊れやすくしてあるとかそういう類？
それとも、ピット戦略がシューマッハ優先ていうこと？

せっかく冷静に事実の列挙が行われていたのに。
やっぱりこれだからアゴヲタは駄目だな。

>>348
つーよりも荒らしと釣り師の最悪のコンボでした。

>>349
それは別のスレでは？

>>348
　いちいち別仕様のマシンだったら「その車よこせ」とか言わないだろ
　

激しくスレの流れと違うし、そもそもスレ違いなのだが、
新スレ立てるのも迷惑なので、少し大目に見てください。＞ＡＬＬ

>249
説明ありがとうございます。
自分なりに経緯をまとめ直しますので、勘違い・間違いあったらご指摘お願いします。

鈴鹿の段階でマンセルに勝たせなければ良かった条件だったから、
ベルガー先行、セナがマンセルをブロックする作戦に出た(1)
マンセルリタイアでチャンプ確定後、セナは優勝目指してベルガー追い越した、
が、ロンデニスの指示でベルガーに譲った(2)

自分は第一コーナー取った方が優勝する約束(セナとベルガーの間で)と聞いた気がするが、
どこの情報か覚えていないし、いまいち確信が無い。

(1)は事前の作戦ではなかったのか？
事前の作戦なら、マンセルリタイア後はベルガーの作戦協力は無視かい(おいおい)
で、ロンデニスに窘められる(2)

あるいはそもそも作戦は無かった、ベルガーは自分のために勝ちに行き、
セナは独断でブロックした、で決定後は自分の勝利を目指した、
なら、何故ロンデニスが指示を出すのか？

今まで、セナは作戦でブロック、気まぐれでベルガーを抜き、気まぐれで譲った、
二重の意味でベルガーを侮辱したと思ってたんだけど、
単に自分の勝利を目指していただけ？　そして最後の最後にベルガーの協力に感謝の意を表したのか？
どのみちベルガーには気分悪い行為だったろうけど。

本当に感謝の気持ちで譲るなら、抜かなきゃ良かったわけだし、
抜いた段階では勝つつもり、ロンデニスの指示で譲った、
ロンデニスの指示が出た理由と、マンセルブロックの作戦の有無が疑問です。
ご存知の方、よろしく。

>>349
どちらかと言えば、すぐ煽りたがる一部アンチに原因があると思われ。

>>349
アンチはスレの区別もつかないかw
あちらも事実の列挙だけではないけどw

>>352
その作戦と約束は矛盾しているよ。
俺も詳しくしらんが、
先に一コーナー取った奴が逃げて、
後ろの奴が抑えて走ってマンセルを抑えてイラつかせる作戦だったはず。
で、セナとベルガーでなんらかの約束があり、
セナが抜いた事にベルガーが不満を漏らしていたのは事実。
しかし、ベルガーがトラブルか何かでレースのペースがかなり
遅くなっており、それで抜いたということも言われていた。
で結局ロンからの無線で譲ったのだが、
ロンが絡んでいるのはベルガーのペースが落ちていた時に
順位の入れ換えを指示したのがロンであるからかもしれない。
この辺はわからないが、
この事については後にロン、ベルガー、セナの３人で
十分に話し合って解決したらしいから、
詳しく知らない立場の人が突っ込む事情の事ではないかもしれない。

悲惨なスレ発見(・∀・)

ミハエルファソ、大量にハケーン！
普段は、空気読んであごとか言ってるけど、実は大のシューファソな漏れ。
他にも、俺みたいな奴いる？

>355
説明不足(自分的には脳内補完)があってごめん。
＞先に一コーナー取った奴が逃げて、後ろの奴が抑えて走って・・・
だと、セナが先行した場合ベルガーに優勝するなって強要してるみたいだから、
１コーナー取るのと先行役を分けて考えました。
１コーナーの結果によらず、セナが抑えてベルガー先行の作戦だった、みたいな。

従来、ベルガーに協力してもらいながら、(たぶん悪意なく)侮辱したと思ってたんだけど、
単純にそうだとは言い切れませんね。

＞この事については後にロン、ベルガー、セナの３人で
＞十分に話し合って解決したらしいから、
＞詳しく知らない立場の人が突っ込む事情の事ではないかもしれない。
大人ですね。
ある程度好き勝手言えるのはファンの特権だと思いますし、
同じような情報(映像)からでも見る人によって受ける印象・感想が違うでしょうし、
自分と異なる見方を聞くことで、自分の視点が増やせればという思いから書き込んでますが、
ここでどのような結論を導いても、それが真実とは限らないと判断する程度の知性はあります(笑)

予選での一発の速さとかは驚嘆なのですが、この91年鈴鹿の件はリアルタイムでかなり憤怒したので、
それ以降、偏見混じっているかもしれません。
そんな経緯で詳しく知りたかったのですが、スレ違いですしこの辺にしたいと思います。

では、改めて顎について語りましょう(笑)＞ＡＬＬ

>>357
いねえよ（藁

http://www.people.cornell.edu/pages/slp29/insane.html

>>358
やっぱあの鈴鹿ではベルガーの予選アタックが凄かったからねえ。
それもあってベルガーが主役って気がしてたな。
だからそのベルガーを侮辱した(ような形となった)セナないしは
デニスが悪者扱いされてもしゃあないかなって思う。

あれで感動するのが完全に間違いなのは確かだろう(w

顎はいい人。










の振りをしている悪魔。極悪。非道。下劣。

あの顎仮面にだまされるな、ないか。（藁

>>361
そんなセナを92年まねしようとしたマンセルは、
勝利の女神の鉄槌を食らったね。
しかもイタリアなんかパトレーゼまで・・・

>>362
だまされるも何も顎がいい人だから応援してるなんて奴はいるのか？
顎がいい人だから応援していると言うような奴がいたらそいつは滑稽だな。

ヘタレドライバーファンのやっかみが痛いスレだね。
シューマッハはよくやったよ。

負け犬の集うスレは、ここですか？

>>366
正確には器の小さい負け犬が腹癒せに、せめてアゴヲタを不快にさせようと
必死になっているスレです。

>>367
そうでしょうね。
ほかのドライバーを応援するのは自由なんですけどね。
ほかのドライバーを応援しないでただミハエルを嫌ってるだけの奴がいるんですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 結局はアンチとオタの誹謗中傷合戦ですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ー　　ー　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 議論スレじゃなかったのかよ！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

さっと見て、アンチのほうが偏見強いな。
顎が嫌いで何しても文句つける奴、
昔の人持ち出してたいしたことないと言う奴、
人それぞれだから良いけど、
嫌いな奴しか目に入らないなら、見なけりゃイイのに。



おおっ、このままじゃオタ扱いだ(藁
顎の行動に非難の余地が多すぎるのは判ってる、嫌いになるのも判る、
なら、顎攻撃するより他の奴応援した方が健康的だって事だよ。
がんばれ、ゲイ！(藁　　　（スレ違いにならないために)

顎ヲタって、２ちゃんに本当にいるんでしょうか？

いる。
すくなくてもファンは一人はいる。
もし俺以外が全部ヲタやファンの振りしたアンチだったらショックだな。

>>369
マジレスするのもどうかと思うが、まあ答えると
このスレのアンチの多くが誹謗中傷の類のレスしかしないので
議論にならんのです。

そもそも顎っていう呼び方に芸が無いよな。
せめてバナナじゃ駄目？
個人的にはマークウェーバーの顎も相当なもんだと思うが。
しかも割れてるし（ｗ

ペヤングみたいに笑えるあだ名がいいね。

>>373
顎もバナナも、ヨアヒム・ヴィンケルホック。ミヒャエル・シュマッヒャーは顎がまだまだだ。

古館は顔面ｲﾄｳ半島とかいってたな。

2002年08月05日(月) シューマッハ祖母は貧乏暮らし

ニュース・オブ・ザ・ワールド誌は、年金暮らしをしている
シューマッハ兄弟の祖母のインタビューを掲載している。
このインタビューの中で、祖母は孫達からの資金的な援助は今まで
一度もなかったし、それを欲しいとは思っていないことや、
わずかな年金で生計を立てている現在の暮らしを誇りに思っていることを語っている。

祖父母は年金暮らしなのか・・・つまり税金だな。
あんたらの孫は税金払いたくなくて国外に脱出しましたよ。

アンチがどうの、ヲタがどうの、って、もはや芸がなさすぎなんじゃない。

ここに集う顎ヲタは、これをきっとどこかの世界の作り事だと
思っているんだろうなあ。
まあ、その前に都合の悪いスレは読まないんだろうけど…
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1027444599/l50

>>379
顎ヲタでなくてもさすがにそのスレは･･･

>>379
目的がわからんが・・・(藁
荒れ状況を悪化させたいのか、荒れる前のほうを注目して欲しいのか
好意的に荒れる前で考えると、
盲目的オタは読まんかもしれんが荒らしに参加しているだろう
盲目的でない顎ファンは、悪いところではなく良いところ見て応援してる

お前は誰も応援してないのか?
応援している誰かにも、突かれると汚い面はあると思うぞ。

完全な善人とか悪人とかいないんだよ
良いところ見て善人だと思ってる、悪いところ見て悪人だと思ってる
共に一面しか見てないともいえる

顎には悪いところ盛り沢山だけどな＜誰かも書いてたな　藁

絶対ダシルバの記録を抜いてやる
と誓う

>>381
マジレスするとジャック同

オレもオマエもいいとこ悪いとこ双方持った人間
F1ドライバーも当然そう
ただ、いい面が目立つやつと逆の面が目立つやつはいるわけで
一般的には顎は後者の代表格

その上、速い（強い）もんだから手におえない
能力を否定できないせいで
アンチは必要以上に人格批判に走ってしまうのだろう

　　　　 ∴,,,∴　　／￣￣￣￣￣
　　:,　´∀｀,:＜　ｽｹﾙ�dモナー
　　:,　　　　,: 　＼＿＿＿＿＿
　　,:　 :,　:,
　　:,,,,,,:,,,,,:
　

なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命
なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命
なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命
なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命
なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命
なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命
なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命
なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命
なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命
なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命
なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命
なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命
なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命
なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命
なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命なっち命

どーしようもないスレやな・・・
いっそこの板で顎ことミハエル・シューマッハーはNGにしちゃえば？
これならアンチは叩けないし、ヲタは擁護できんし。

お前ら全員話にならん。
そりゃ人間だれだって長所、短所がある。
しかし、それを含めた上で人は人を嫌いになったり好きになったりもする。
そして、なぜか人々から愛されるキャラな人もいれば
なぜか人々から嫌われる奴もいる。
これはどこの世界でもそうだ。
そして
顎がＦ１において、世界でかなり嫌われているのはもはや周知の事実だ。

顎はなぜ嫌われるのか？
Ｆ１で嫌われる人間とはどういう人間か？
Ｆ１における本能と理性の境界はどこにあるのか？
嫌われた顎に未来はないのか？顎は今後どうあるべきか？
そこから我々はなにを学べるか？

このような非常に哲学的なことを議論するスレである。

たしかに我々は顎についての理解が足りないのかもしれない。
しかし多くの人に理解されていないのは事実だ。
我々の理解が足りないのもあるが、
理解されない側に原因があるのも事実だ。
その原因の議論を避けるべきではない。
おおいに彼を批判しよう。

>>387
お前の理解が足りない。ヴォケ。

>>387
ただ中傷してるだけじゃねえか、ヴァカ。

>>387
ほめることを知らねえのか、アフォ。

いちいち３つに分けて書くなよ（ｗ
しかも最後の罵倒言葉、微妙に変化してるね（ｗ

顎は批判されるとまともに反論できないので
批判した奴を攻撃することで自らを正当化してた奴だからな。
顎ヲタもそういう奴らだわな。

顎の腕のイレズミ本物？

>>393
シールタトゥー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 議論になってたのはセナ・ベルガーの時ぐらいだな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ー　　ー　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| ちょっとはボケろよ！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>392
批判はいいからほめたたえろや。な。
お前はミハエルの中傷しかしてねえだろ。
白々しいこと言ってんなよ。

暇だから相手しよう、マルチで。
誰か相手してね(藁

>>383
バリ同(笑)
個人名出すと叩かれるかもしれないけど、大英帝国の息子なんか愛されるキャラだよね。
顎は嫌われるキャラ、
後とも関連するけど、個人的には
凄いんだけど能力的に穴もある＞愛される
能力的に凄く穴が少ない(ない)＞嫌われる
前者は凡人の共感を生み、後者は嫉妬を生む、と書いたら暴論？

先に>>388-390
ID知らないのか、長文書けないのか、新しいスタイルか　(これ流行ると迷惑だから)

>>387
突っ込みどころ満載、順番に

＞お前ら全員話にならん。
＞そりゃ人間だれだって長所、短所がある。
長所・短所で語ってるのは最近じゃ俺と383、
二人に対して｢お前ら全員｣？
最近の書き込み全員に向けてなら「そりゃ」がおかしい。
哲学とか言うなら、こういう言葉には拘れよ。

＞顎がＦ１において、世界でかなり嫌われているのはもはや周知の事実だ。
カナダの件で？それ以前？
カナダなら、顎が嫌われる原因ではなくカナダの件の是非が論点だろうよ。
それ以前なら、ソース出さんと｢周知の事実｣ではなく｢思い込み｣。
ちょっと難解な話だが、例えば仮に日本人が顎応援HPをひとつでも作っていて、
それが海外で紹介されれば日本は顎よりだと誤解される可能性がある、
逆にケースでアンチ顎の情報をいくつ出したところで｢周知の事実｣と言い切れない。
ここでやるには厳密すぎたか？(哲版にも出入りしたことあるので)

＞顎はなぜ嫌われるのか？
有名人は勝手に嫌われたりするものだよ。
逆に大衆は、不確実な情報で相手を決め付ける人が多い。
ある意味、嫌われていると言うよりファンが少ない
(特に日本に限定するとわかりやすい)
また名前出すと問題かもしれんが、
顎より中嶋を応援する人もいる、同じ日本人だから。
セナファンの方が顎ファンより圧倒的に多かっただろう(日本限定)
これに関しては、前に見たのだが日本での報道のされ方が原因という意見に賛同したい。
正直、91年ごろのF1ファンより今のF1ファンの方がはるかに少ない。
パイが縮んだから、全てが縮小、結果、
当時も居たであろう第一人者に対するアンチが顕著に目立つ。
よって、嫌われているような感じになる。

精密に「嫌われている」なんて、哲学ではいえないよ。どっちかツーと心理学だ。
多分ドイツなら顎は人気あるだろうし、逆にセナは人気少ないだろう。
ブラジルなら当然逆。
セナは親日だったのに対して顎はそうでもない。
むしろデビュー初期は親日セナの敵役、セナファンから見たら敵でしょう。

要は素地として顎は日本では人気が出にくい。
故に批判的報道が多くでやすく、否定的イメージが形成されやすい。
この辺はTV報道と世論との関係を調べるとわかる。

中途だが用事終わったので締め代わり
＞たしかに我々は顎についての・・・以降
理解できないのは相手に原因がある？
この文章誤解したら俺が悪い？
これ以上判りやすくする自信ねーよ。

ここで哲学っぽく語るのも面白いけど、先が暗いような。

>>395
俺のカキコ全部が「ボケ」ということで(笑)

sakinikaitokou,tyoubunnuze-ha,orenoknakadehamakeosimine.
saranikonoro-majimoaetene.
kannkeinaihito,uzakutegomenn.

悪戯をし捲くるネルソン・ピケや少しデムパなヲタのアイルトン・セナや
計算高い（けどホンダにペースを乱され捲くった）アラン・プロストや
厨房のナイジェル・マンセルや覇気がない中嶋 悟は、意地悪じゃなく、
ビッグマウスじゃなく、いい子ぶらなかった。

発言と行動が一致していて、善良で、とっても凄い小市民な彼らは
実際にお近付きになることはないから安心しているファンにとっても愛された。

顎はなんか善良じゃないようにみえて、応援する気にならない。

バリ禿がなんか好きです。ウィリアムズに乗ってくれないかなぁ・・・

「あいつだけ違うルールでＦ１を闘っている」
ビルニューブやモントーヤがかつて吐いたセリフ…。

本線上のフレンツェンをピットロードから飛び出して弾き飛ばした日、
この男は「見えなかったんだ」と居直り、何の懲罰も受けなかった。
見えなかったらいいのか？
プロフェッショナルは結果責任ではないのか？
こういうことはこれ１回限りではなかった…。

ドライビングテクニックは天下一品なのに
護られた王者、造られた王者の印象がぬぐえない。
ただそれだけ、それだけが物足りないのです。

君たちが顎を嫌いな理由のすべてが
俺の顎好きの理由だｗ

>>398
ﾎﾞｹがつまらんのでやめてください。

>>402
そういうことな。

>>383
他のアンチはどうなのか知らんがな、
俺が顎をたたくのはアゴを貶めたいからじゃないんだよ。
顎の速さを認めてるからこそチームメイトとのガチポイント争いが
見たい訳。
契約だなんだで初めから順位が決まってるかのようなレースばかりだから
ウンザリすんだよ。
アゴヲタはそれでいいかもしれんけどハーバートやアーバイン、バリチェロ
を応援してる奴にとってアゴのセコイ契約のおかげで応援してるドライバーが
実際以上に過小評価されるのははっきりいって大迷惑。
そこんとこしっかり認識しながらアゴの応援して呉や。
それなら文句はないさ。

アゴ、フェラーリ離脱なの？

>>405
禿同！
今激しくアンチな俺も顎のデビュー戦は燃えたよ、そこがピークで後は
アンチに向かって一直線だったけどねｗ

>>398
顎はイタリアでもイギリスでも人気ないらしいよ。
イタリアの国営テレビで嫌われる奴の代表としてあれこれ語られたらしい。
英国でもメディアがすごいアンチキャンペーン展開中らしい。
（いずれも他スレにあった）

顎は俗にいう「有名だから嫌われる」というレベルの嫌われ方ではない、　　　
さらにファンが少ないというより、単に嫌われている。

原因はおそらく顎の言動からレースっぷりすべてにあると思う。
>400や>401に書かれているような事も含めて。
みんな顎のレースもよくみてるし、公式会見やインタビュー、等
そこに隠されている本音と建て前をよくみている。
立場が立場だけにその情報量は圧倒的だから。
（メディアの影響なんて昔のセナの異常人気はそういう弊害も
あったが、いまの時代たいした影響なんてない。）
良い点も悪い点も結構詳しく知ってる。（ｗ


で、どうすべきかと言ったら、
彼は彼なりのレース人生に対する一貫したポリシーを
持つべきだし（セナやプロストやマンセルやピケのようなDQNで構わないから）、
そのポリシーを多くのファンに伝えるというか見せるというか、
自分はこうなんだと、走り、語ってほしい。と俺は思う。
言い訳ばかりやいい子ちゃんぶったインタビューはいらない。
あと時にはライバルを認める走り（サイドバイサイド！ホイルトゥホイル！）を。
ミカやモンに対するような口だけで認めるのでなくて。
そりゃチャンプ掛かった重要な一戦なんかの時は
幅寄せぐらいしてやりゃええよ。
お互い譲らずぶつかっちゃってもしょがない。
Ｆ１なんてそんなことが多いし。
でも常に1〜10まで抑圧的排他的なバトルっぷりは
見ててしら〜ける。
たまにはいいもん見せてくれよな。
単独走行時はいいもん見せるけど、やっぱギリギリのバトルもね。
まあ顎には無理かな。

顎は昔、(たぶん96年前後頃)
自分はそんなに長くレースを続けるつもりはない。
レースに対するこだわりはそんなにないし、自分は数年後には
引退して田舎でのんびり暮らすつもりだよ。
と。
悲すぃというか、なんとも・・・なコメントだった。
今は張り切ってるけど。早く引退しろよな（ｗ
もう正直フェラーリ解放記念日が待ち遠しいよ。
ありゃ悪の皇帝の独裁政治みたいなもんだよ。
フェラーリに自由を！
、、アイタタ（寒

>>405　
別にそれは文句ないよ。
ほかのドライバーを応援すること自体は。
チームメイト同士のポイント争い？
ヲタの立場ではあるがそれはかまわないよ。
ただ少なくともチーム関係者やマスコミはミハエルが勝つだろうと確信してるけどね。
ハーバートやアーバイン、バリチェロよりも速くて強いってね。
もっとも３人とも優れたドライバーではあるがな。
もうミハエル叩くなよ。いい加減に実力認めろよ。
貶めるだけじゃなくてさ。

>>407
で、ただ貶めるだけになっちゃったと。

>>408
最後は寒くなってるぞ。
まあミハエルが引退してフェラーリがどうなるかだな。
それからでも遅くないんじゃないか。
「悪の皇帝の独裁政治」と結論付けるのは。

>>409
日本語読めないのか……
＞もうミハエル叩くなよ。いい加減に実力認めろよ。
＞貶めるだけじゃなくてさ。
って
＞俺が顎をたたくのはアゴを貶めたいからじゃないんだよ。
＞顎の速さを認めてるからこそチームメイトとのガチポイント争いが
こう書いてあるじゃん…


>>410
いやもう既に眼中に無いですｗ
今はライコネンとかモントーヤとかみて将来に期待してます


PP記録と最多出場が破られたらさすがにｲﾔｰﾝな感じだけど

>>405
もしイコールコンディションだったら３人ともチャンピオンになれると？
これを質問してなかったな。
もっともアーバインがチームメイトの時には、ミハエルはチャンピオンを獲得していないがな。

>>411
すまん、正直最後は勢い言いすぎた。（ｗ
でも、でも顎にいまさらなにも期待できない気がするんだよ。

俺は昔のフェラーリがよい。
もろくてあやうい速さ。美しいイタリアンレッド。
あれは走る芸術だった。

、、また寒い（w

>>412
じゃあ、ミハエルに対して誹謗中傷するなよ。
モントーヤとライコネンを応援したほうが精神的にもいいぞ。
こっちだってほかのドライバーを非難してるわけではないんだが。

>>414
それは寒くないから大丈夫。

>>415
412は特に誹謗中小してないと思うぞ。
自分はアンチだと、しかも速さも認めてるし、

>>413
横レスですまんが
俺はそれでも顎がチャンピオンを取る確率は高いと思うよ
だけど言ってる事はセカンドドライバーがチャンピオンを取れるかってそんなこと
じゃないと思うが…

>>415
だからライコネン応援中だよ、最近はまあまあ良い気分で見てるよ
でもそれはレースを見るときの話でそれとこれとは話は別

>>408
>>414で言い過ぎたと言っているので、１つの意見として聞いてもらえれば
いいんだけど。

顎が人気無いって言うけど、顎全盛の９０年代後半〜００年代が世界的レベ
ルでのＦ１人気のピークじゃない。べつにＦ１人気が顎一人のおかげではな
く、外的要因（米国・欧州の好景気、それに伴うスポンサー、カーメーカー
の参入）が大きいと思うけど、顎＆フェラーリの躍進もＦ１人気には大きく
寄与してると思うよ。少なくともあのセナプロ時代よりもＦ１そのもののス
ケールは大きくなってるんだから。（日本じゃ全く逆だけどね）

あと、心配しなくても顎の独走もそんなに長くは続かないよ。
あの完全無欠に見えたプロストだって、セナだって衰えがあったんだから。
Ｆ１長く見てる人にはわかると思うけど、独走状態なんてそんなに長く続
くもんじゃないよ。個人的には顎も速さのピークは過ぎてると見るけどね。

>>415
おまえも他のドライバーの実力認めれ。
人の事言えないよお前は。

418の上に追加
ようは顎はチームメイトとイコールでもチャンピオンを取る確率は十分に高い
優勝回数はともかくチャンピオン回数は今と変わらないかもしれない
けど、逆にそういう強さを認めているから姑息に見える手段が悪い印象を与え
ている、それが顎自身もF1全体にも良くない結果をもたらしているのが勿体な
いという事を言いたかったのでは？と思うよ

俺だってホント何も知らず出てきたばかりのシューマッハは凄い奴が出てきた！
ってメチャクチャ燃えたもん
でも何故かレース見ていたら嫌いになってた…不思議だ

>>419
そうですね
今年でも速さの面ではバリチェロにだいぶ迫られているし…完全なNo2待遇のド
ライバーに追いつめられるなんて顎にはそうは無いシーンだからね
来年はバリチェロの条件もだいぶイコールに近づいているようだし、来年は注目
かな

モントーヤの方がかなり早いでしょ！
テクニックが違いすぎるよ　もう過去の人だよ顎は

顎専用マシンのときはチームメイトを寄せ付けず
誰が乗っても速い車になると契約で押さえつけて
チームぐるみでトラブルＮＯ２に出しといて
自分が絡んでリタイヤしたらガタガタ言うくせに
相手がリタイヤしたらレーシングアクシデントと言って
以下略


９４年ヒルに特攻したときから嫌いです。

モントーヤは速いんだが、この前のドイツでライコネンに意地張ったり、
フランスでペヤングと無理なバトルをして道連れにしたりってのが気になる。
まあ｢将来のチャンピオン候補｣としては好ましいが、
現段階での顎のライバルとしてはそういう点が良くない。

バリチェロはフェラーリが今のようなコンセプトのマシンなら良いが、
バーンがちょっと冒険した時に今の速さを出せるかちょっと疑問。
なんせ速さ的にはアーバインと大差なかったから。

>>424
んー上の文章には同意できない。
個人的に、アゴにはライバルなんていらん。
もう好きなだけやって引退してくれって感じで何も期待していない。

で、モントーヤとライコネンのことだけど
あの二人が一時期のセナプロ、ピケマンのような関係になってくれれば・・・
と淡い期待を抱いているので、意地を張ろうと道連れだろうと
絶対に負けないという意思を見せて欲しいと思っている。

ドイツの黄身とモンのバトルは萌えるでしょ？普通

瀬名さんが生きてたらこんなかんじだったんだろーなっていうのがアゴ

あとヤシがやりのこしたことは死ぬことぐらい、ただ瀬名さんとちがってアゴの
場合は死んだほうがＦ１のためになる。

>>４２５
セナプロ…互いに「神風特攻」のやり合い。
ピケマン…互いに「あいつの女房はブス！」とマスコミにぶちまける。
二組共通…互いに「無視！」
ろくな思い出しか出てこない僕は変？

>>428
レースを見ろ、レースを（ｗ
本当にゴシップ記事や特攻事件のみしか覚えていないようであれば
当時レースを見てたとは思えんぞ（ｗ

>>426
もちろん萌えたよ。純粋なバトルとしては。
ただやはりモンや黄身にはきっちりと顎を倒してほしいと俺は思ってる。
だからやや意地を張りすぎるところがあるのはちょっと不満。
黄身はまだ若手ドライバーでもいいが、モンはそろそろもう一段上に行ってほしい。

もしバリチェロが今シーズンNOトラブル、TOなしで無事完走できていたら
ﾗｳﾝﾄﾞ1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
M･S 10 3 6 106 6 10106 6 10 10 93pts
R･B 0 6 106 10100 4 1010 4 6 76pts
今ごろこうなっていたような気がする。

>431
元々バリチェロは運が無い。フェラーリに来る前から運に見放されて来た男。
フェラーリチームにいられるだけでもありがたいと思わなければならない。

訂正
モナコはクルサードが勝ったのでアゴのポイントは89pts

「顎」自身の強さもあるけどマネージャーの「ウィリーウェーバー」の力も大きいと思う。
ドライバー自身がより上にステップアップする時、相手チームとの交渉は非常に重要だからね。
Ｄ・ヒルのマネージャーなんかはトンチンカンな交渉しか出来ず、ロン・デニスから嫌われて
マクラーレン入りがオジャンになる始末…。
ブリアトーレやケケのような強力なマネージャーが後ろにいるドライバーは走りに専念できるし。
その代わり、マネージメント料も半端じゃなさそうだけど。

>あとヤシがやりのこしたことは死ぬことぐらい、

モータースポーツのスレッドでこういうことを書くのは最低だと思うぞ。
正直、しゃれにもならんからな。

>>427
あいつが氏んだら、祝儀袋持ってくる奴多そうだよな（藁

>>408
レスどうも（完全シカトかと心配してた)
イギリスは当然として、
イタリアは応援してる人と嫌ってる人、どっちが多いんでしょう？

イタリアでもドイツでも、当然アンチ顎はいるでしょう。
同様にファンもいる、総合的に見てどうかですね。

極一例ですが、友人にフェラーリファンがいます。
顎加入前なら90年が最高！といってる人です（で、プロスト嫌い）
フェラーリ低迷期、「良いドライバー呼んで強くしろよ」
顎加入なかなか勝てない時（96-98年）「チームオーダー？勝つために当然ジャン」
今年のカナダ「顎のボケ！」
お、おまえなぁ・・・。

俺としては顎やフェラーリの基本姿勢は一貫してると思います。
「勝つためになんでもする」
空気を読んで手加減せい、ファンとしては当然の思いですが、
当事者的には関係なしでしょう。
騎士道精神とか、武士道を重んじる人からすれば、
嫌われても仕方ないとも思います。
ファンの多くは、結果を残すことが重要という考えの人でしょう。

ピットアウトの押し出しにみられる言動等は、
過去に同じようなことをした人はいますし、
同じように責任転嫁した人もいます。
顎だけが嫌われている理由としてはもうひとつですね。
（個人的に嫌いになるのは自由、総体でみて嫌われている理由が論点ね）

顎がバトルしない＞バトルに弱いからでしょう。
顎の凄さは予選並の走りをレース中に出来るということ。
キープすべきところ、プッシュすべきところを見極めて実行できる。
それで勝ってきているので、顎にバトルで勝てというのは、
中嶋に予選での一発を、セナに納豆走法を求めるようなもの。
スタイル（得手不得手）の違いだと思ってます。
これも、好かれない原因かも。

いい子ちゃんぶった受け答えは、本来糞生意気な性格なのに、
セナ亡き後第一人者になってしまった。
立場上仕方なく繕っているけど、時々地が出てる（笑）

顎論のポイントは「勝つために何やってもいいのか」であるのか？
なら、俺個人としてはルールを明確に侵さない限り、ＯＫ。
ばれなきゃ反則もＯＫ（プロレスですか・笑）
勝ち方にこだわる人に嫌われるのは仕方ない。

方法に拘らず結果求める人、
方法に拘って結果落としてしまう人、
方法に拘って、尚且つ結果も手に入れる人、
3番目が最高なのは同意だけど、1と2の価値は人それぞれで入れ替わるよな。

長文スマソ、何かあったらレスちょ。

横入りスマソ
> 顎論のポイントは「勝つために何やってもいいのか」であるのか？
> なら、俺個人としてはルールを明確に侵さない限り、ＯＫ。
> ばれなきゃ反則もＯＫ（プロレスですか・笑）
> 勝ち方にこだわる人に嫌われるのは仕方ない。

ルールを明確に侵しても
反則が明らかにばれていても
ペナルティーを受けない顎とフェラーリに嫌気が差してたりして…

　　　　　亞　悟　空　気　嫁

誹謗中傷しか出来ないアンチを除けばこのスレも成熟してきたといえる。

> 顎論のポイントは「勝つために何やってもいいのか」であるのか？

いいけど。何やっても勝てないじゃん。フェラーリ以外のチームは。

やつは速いんだよ。とりあえずそれは認めろ。
で、チャンピオン６回獲得してもらう、と。
で、負けじとランスにもツール６連覇してもらう、と。
ランスを知らなければ佐藤琢磨に説明していただきなさい

>>438
>ルールを明確に侵しても
>反則が明らかにばれていても
>ペナルティーを受けない顎とフェラーリに嫌気が差してたりして…
具体的にはいつのどのような状況を言ってるの？
今年に入ってからそんなことあったっけ。
まあ。そのようなことがあったとしてもその責任はルールの運営をしている
FIAにあるんじゃないの。そしてその状態を指をくわえて見ている
他のチームにもあるといえる。さすがに顎だけの責任ではないだろそれは。

>>442
うるせぇよレースヲタ。
スポーツなんてしてもいない野郎がガタガタ言うな（藁

>>443

> まあ。そのようなことがあったとしてもその責任はルールの運営をしている
> FIAにあるんじゃないの。そしてその状態を指をくわえて見ている
> 他のチームにもあるといえる。さすがに顎だけの責任ではないだろそれは。

おっしゃる通りですよ。
だから今のＦ１はおもしろくない。
だから今のＦ１は見ない。

>>442
さすがに６連覇は難しくないか？
ただ勝てる体制にはあるよな。ランスも。
>>443
ＦＩＡはフェラーリマンセー。
>>444
お前もそうだろ？それにそれがミハエルと関係あるのか？
>>445
ここにも書き込みするなよ。もうＦ１見てないなら。

＞ルールを明確に侵しても
＞反則が明らかにばれていても
＞ペナルティーを受けない顎とフェラーリに嫌気が差してたりして…

何のルールを明確に侵したの？
何の反則が明らかにばれてたの？

今のフェラーリの立場が他のチームだったら、
レギュレーション変えられてアドバンテージを奪われているはず。
（89年ホンダしかり、94、98年ウイリアムズしかり）
その面でフェラーリは優遇されている。

グレーの時フェラーリに甘いというのはあるが、
明確な違反はさすがに罰せられるでしょう。
そのあたりを混同していませんか？

フェラーリと顎の疑わしき部分は翌年レギュレーションで
許可される罠

お〜い！
シューマッハがフェラーリ以外（例えばマクラ−レン）で
勝ちまくってもレギュレーション違反疑うんだろ？
お前ら（‘ω‘）

>>446
一応ロードやってます。
多分君相手なら1時間走ったら15kmくらいはちぎる事ができるでしょう。（ｗ

以前マクラーレンが新システムで他より１秒速かったら次のレースではもう禁止に
なってたよね、まあ効果がわかりやすすぎたのもあるけどね。フェラーリはだいた
いグレーな所にいて一人勝ちしておいて後から合法になる、もしくは他が追いつい
て曖昧なまま話題にならなくなる

☆　フェラーリ、2003年エンジンはチタン製か（　´Д｀）
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020811_03.htm

>フェラーリはだいたいグレーな所にいて一人勝ちしておいて後から合法になる
具体的にフェラーリがどういう違法デバイスの使用によって一人勝ちして後に
それが合法になったのさ？それを言わないと話進まないような・・・

FIAがフェラーリまんせーだとしても、顎が95年末にカーナンバー1を
手みやげに移籍するほどそれが旨味のあるものだとは思えないのだが。

この前のイギリスＧＰでピットレーンでベネトン追い越したのに
黙認されてたね。
違反だよ、あれ。

Ｆ１が興行である以上、施行者は増収を考えた対応は必要です。
過保護はファン離れを呼ぶだけですのでその辺りが主催者の腕の見せ所でしょう。
欧州人中心のＦ１だから日本人とは根本的考えが違うかもしれないけど。

全てコリーナのお陰

フレン・・・

>454
トラコン

>>458
頭不自由なんだからこれ以上書くなよ。

nihonngookasiidesuyo

あぼーん

>>460
変質者がなに言ってるんだ。
で、トラコンが何？

>この前のイギリスＧＰでピットレーンでベネトン追い越したのに

現在、「ベネトン」と言うチームは無いと言ってみるテスト。

>>458
トラクションコントロールならマクラーレンも使ってた言うべきだろ。
しかもそれの使用によってフェラーリがマクラーレンその他を突き放す
ほどのメリットを当時得られていたとは思えないのだが。

フェラーリにはバリ禿は勿体無い！フェラーリには妹でも入れて、
バリ禿は枕ー連でペヤングとジョイントナンバーワンにならないかなぁ

フロントホイール内、ブレーキ周辺だったかな？そこについていたパーツが
空力的にも結構効いていたけど、シーズン終了後に合法となって翌年から他
のチームが一斉に採用なんてのなかったっけ？
今年のギアボックスは市販車で言えばランエボのAYCみたいな効果を持たせ
ることは技術的に可能らしいしね
あと空力パーツが可動式だとか、まああること無いこといちゃもん付けられ
てるねフェラーリは

>>464
んーどうなんだろう。スタートシステム的にはマクラーレンも使ってたかもしれないが
走り出してからのトラコンはフェラーリだけあきらかに音が変だったと
結構噂になってなかったっけ？

ペナルティ裁定がもつれるとFIAがフェラーリに譲歩するよね

99年のマレーシアとか98年イギリスとか

なんで？

マクラーレンとウィリアムズが八百長やった時もお咎めなしだったし、
トップチームに対する優遇はどこも似たようなもんじゃねぇの？
エンジンに関してはかなりキツイ締め付けしてるが。

>>468
あたりまえだろう。なんでこんなこと聞くの。
わからないかな。
ＦＩＡはフェラーリマンセーって。
二度とこんなこと聞くなよ、厨房。
わかってて聞いてるのか、ヴォケ。

>>468
99年マレーシアは計測の不備の上に結局は誤差範囲内。
98年イギリスはレギュレーションに不備があった。その後改正。
FIAがフェラーリに譲歩というよりもFIAのお粗末さが
原因でのごたごたのような気がする。

>>471
こんな厨房にマジレスしないほうがいいぞ。

30億以上のロイヤリティ稼ぐ人が「嫌われ者」なの？
平均して年間５勝くらいしている人と、今までで５勝も出来ないどころか表彰台に立ったのが１０数回の人とイコールな扱いをしろと？
ＦＩＡがフェラーリマンセーなのに、なんでここ数年しか勝ってないの？
ウィリアムズやマクラーレンが強かった時、そんなに頻繁にＦＩＡから締め付けあったの？
マシンを遅くさせるだけで充分なのに、ピットから操作してとめる必要があるの？
また、予選や決勝であれだけの差をつける操作をする必要があるの？
顎のチームメイトが移籍して、そこそこのキャリアを積んだチームメイトに圧倒的差をつけたやつっているの？

良識的なひとには申し訳ないけど、Ｆ1スレを読むとこんな疑問がわいてきます
長いわりに面白くなく、文章も編で申し訳ナヒ

＞30億以上のロイヤリティ稼ぐ人が「嫌われ者」なの？
まあ嫌われ者だな。特定のファンしかいない。でもチーム関係者からは好かれている。

＞平均して年間５勝くらいしている人と、今までで５勝も出来ないどころか表彰台に立ったのが１０数回の人とイコールな扱いをしろと？
馬鹿な奴だけしかそう言わないからから心配するな。

＞ＦＩＡがフェラーリマンセーなのに、なんでここ数年しか勝ってないの？
ミハエルがいるからフェラーリは勝ててるようなもの。

＞ウィリアムズやマクラーレンが強かった時、そんなに頻繁にＦＩＡから締め付けあったの？
頻繁にはない。単なるアンチミハエルの言いがかり。

＞マシンを遅くさせるだけで充分なのに、ピットから操作してとめる必要があるの？
ない。 みんなそういうレースをしたい（見たい）とは思わない。

＞また、予選や決勝であれだけの差をつける操作をする必要があるの？
あれだけの差＝実力。ミハエルとバリチェロの２人のうち、どっちに肩入れすれば勝利に結びつくか冷静に考えれて見ればいい。

＞顎のチームメイトが移籍して、そこそこのキャリアを積んだチームメイトに圧倒的差をつけたやつっているの？
いない。おおむね速かったという程度だ。

＞良識的なひとには申し訳ないけど、Ｆ1スレを読むとこんな疑問がわいてきます
馬鹿なアンチがＦ１スレの評判を下げている。

＞長いわりに面白くなく、文章も編で申し訳ナヒ
これぐらいなら大丈夫。

＞＞474
サンクス！！　　模範解答だと思います
こういう答えを馬鹿なアンチにしてもらえたら、と思いました

> 30億以上のロイヤリティ稼ぐ人が「嫌われ者」なの？
金を稼ぐのと、人間性と、好き嫌いは必ずしもイコールではないと思うが…
その理屈がまかり通れば、パーティーを頻繁にする政治家は皆、好かれる人になってしまう。
> ＦＩＡがフェラーリマンセーなのに、なんでここ数年しか勝ってないの？
ロス･ブラウンたちが来る前のフェラーリはそれこそ
どんな優遇措置を受けてもそれを生かしきれない
凡ミスを頻発するチームだったです。
> ウィリアムズやマクラーレンが強かった時、そんなに頻繁にＦＩＡから締め付けあったの？
ありましたよ。
今でも普通、こういう勝ち方を続けていたら
給油ルールの見直しの声があがっても不思議じゃないんだが…

>>473-475にちょっと香ばしい匂いを感じるのは俺だけ？

>>476
＞その理屈がまかり通れば、パーティーを頻繁にする政治家は皆、好かれる人になってしまう。
この例え良いね
俺は476にほぼ同意

ageてる理由がわからないが。

そういや可変ウィングもあったな、グレーフェラーリ。
次のレースは禁止になってたけど。
こういうのって、やっぱロス・ブラウンの責任だよな。

別に顎＆フェラーリを擁護する気はさらさらないが
そういうレギュレーションの網をかいくぐってでも
やろうというのが他チームは最近見られないよな。
マクラーレンはチョクチョクやってるけどさ

＞４７８
あれはＴＶでも露骨に動きが分かるウィングだった。
っーか、壊れないか？と思いながら見てたけど結構頑丈だね。（当り前か）

>>479
それをやって勝てる保証がないから。
それだけフェラーリとそのほかのチームのマシンに差がついてしまってる。
つまり小手先の開発で勝てる状況じゃないってこと。

>>476・477
言葉足らずでスマソ
「ロイヤリティ」とはグッズ売上に対するものが３０億以上あるということを雑誌で
見たので、「それだけ買う人がいる」人がいて、他のドライバーが足元にも及ばない
から、そう思っただけで・・・
（まぁ、嫌いな人も多いと思うし、パーセンテージも違うと思うけど・・）
優遇措置や締め付けの件は勉強不足でした、スマソ
でも、給油ってなんで始まったんでしたっけ
少なくとも安全にはならなかった気が・・・

＞＞478
すいません、ただ「なんとなく」です
こんな事かいても無視か酷評されるだけだと思ったので、まさかちゃんと意見して貰えるとは
思ってなかったので・・・
474・476・477・478にカンシャです

>>482
給油の大義名分は、ＩＮＤＹ５００とＦ１の統合。
ちなみにＣＡＲＴとＩＲＬに分裂前のインディでは、ＩＮＤＹ５００はＦＩＡ管理下のイベントであり､
それが故にモナコＧＰとの同日開催が慣習化されていた。（ＦＩＡの２大ビッグイベントにドライバーを平行参加させないため）

なのに…
ＩＮＤＹ５００との統合なんてもう全然そんな雰囲気ないのに
ルールだけ残ってるんだもんなあ…

> 「ロイヤリティ」とはグッズ売上に対するものが３０億以上あるということを雑誌で
> 見たので、「それだけ買う人がいる」人がいて、他のドライバーが足元にも及ばない
> から、そう思っただけで・・・

引用部分の「グッズ」を、「パーティー券」に置き換えて読めば、
>>476の真意がわかるだろう

>>482
微妙に煽り入ってたのに感謝されてしまった…なんか申し訳ない…

ついでだからひとつレスつけます
＞顎のチームメイトが移籍して、そこそこのキャリアを積んだチームメイトに圧倒的差をつけたやつっているの？
顎って完全にNo1とNo2をハッキリ分ける
これは車のパーツはデキの良いのが回ってメカも優秀な人材を集中させて…と、
見た目同じ車でもパフォーマンスは差がつく。もちろん顎は速い…結果ドライバ
ーの速さと車の差が合わさると結構大きい、１秒ぐらいはすぐ開くんじゃないか
な…それがNo2のドライバーの好みも満たす車ならコンマ５差ぐらいまで近づけ
るドライバーは少なくないと思うよ（まぁそのコンマ５が実は大差なんだが…）
それだけに今のバリチェロのパフォーマンスは凄いんだよね、No2待遇だからコ
ンマ１〜２差ぐらいならドライバーの能力的には顎と同じ次元で走ってると言
えるし、逆に顎より速い時があるというのは…今年は顎には滅多にない状況な
んじゃないかな…結果はともかく速さではかなりの接戦になってるのって
そんな時待遇の差でコース上での勝負を避ける傾向にあるのが俺が顎が好きじ
ゃない理由のひとつ

No2どころかお客さん状態の待遇だった某日本人ドライバーなんかまともにレ
ースできないシャシー回されてたもんな…

>>485
フェラーリがそういった勝負を避けてるだけ。
ミハエルＮＯ．１待遇でもう結果を出しちゃってるから。
今のフェラーリでそれを覆すのは難しい。

まあ、ミハエルがいなくなったらバリチェロの実力がわかるよ。
あるいはバリチェロがフェラーリを出たときにな。

もっともミハエルを非難するのではなく、フェラーリを非難するべきなんだがな。

>484
「グッズ」と「パー券」は違うんじゃないの？
「強制」っつーもんが「パー券」にはつきもんじゃないの？
ただ、顎のグッズはセンスゼロの物も多いし、同じ値段のものでも
入る金額は他より多いだろうなぁー

>>486
そうですね、まあ顎が一応チームの顔（？）で一番目立ったところにいる
って事でｗ

>>487
顎って他のドライバーと比べて圧倒的に取り分が多そうだね…
同じ数売っても相当差がつくんじゃない？＋ドイツのF1ブームが大きい
し、いくら嫌われていてもそこはチャンピオンだからファンの数が少な
いって事はないだろうし

１．顎＝政治家
２．パー券買う人＝その政治家の支持層＋メリットを受けられる人
　　　（例えば国の仕事受注→その金が給料になってる人）
　　　レースで言えば顎の優勝で夢を見られる、儲けがでる人たち
３．冷ややかに見る国民＝その他のF1ファン

３がいくら冷ややかでも１と２の利害は一致してお互いプラスになってる
からね

給油解禁の理由は当時のフェラーリ救済のためでもあったと思う。
伝統的にV12を続けていたフェラーリだが当時すでに
燃費と重量の関係でV12は不利となっていた。
そこで給油を解禁することにより重いフェラーリのハンデを
消そうとしたのだが、それを逆手に取ったチーム(TD)とドライバーが･･･
でも実際に解禁前よりはフェラーリの戦闘力も上がったけどね。

>その理屈がまかり通れば、パーティーを頻繁にする政治家は皆、好かれる人になってしまう。
全然ならないと思うが。
好かれていない政治家のパー券を買うのはそれによって何らかのメリットが
あるからであって、その場合は政治家個人の人柄とかは関係ないからだろ。
顎グッヅを買う人の多くはそのグッヅの機能が素晴らしいから買っているのか？
全商品を知っているわけではないがしょうもないグッヅばかりだぞあれは。
にもかかわらずそれを買うのは顎が好きだから応援したいから買っていくんだろ。
そして顎グッヅを買う人（顎が好きな人、応援している人）が多いから
顎はヨーロッパ有数の金持ち（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>490
> にもかかわらずそれを買うのは顎が好きだから応援したいから買っていくんだろ。
> そして顎グッヅを買う人（顎が好きな人、応援している人）が多いから
そんなこと、わーっとるわい！！
あなたの言っていることは事実なんだろうが
そんな顎を嫌っている人がいることも事実だろ。
つまりは、30億円のロイヤリティを稼ぐのに「嫌われ者」？という元の原稿への反論じゃ！！
30億円のロイヤリティと嫌われ者かどうかは関係ないというとるんじゃ！！
世の中には、政治家個人の人柄が好きで、世間で好かれてない政治家のパー券を買う奴もいるんじゃ、覚えとけ！！

>>489
> そこで給油を解禁することにより重いフェラーリのハンデを
> 消そうとしたのだが、それを逆手に取ったチーム(TD)とドライバーが･･･

「ベネトン（当時）のブラウンと顎」というのは、このスレでは禁句ですか？

>>491
>その理屈がまかり通れば、パーティーを頻繁にする政治家は皆、好かれる人になってしまう。
どっちにしたってこの文章は無理があると思うと言いたいだけだ。

>そんな顎を嫌っている人がいることも事実だろ。
なんでいちいちそんなことまで俺が書かなきゃならんのよ。

>世の中には、政治家個人の人柄が好きで、世間で好かれてない政治家のパー券を買う奴もいるんじゃ、覚えとけ！！
話がずれすぎではないかと思います。

>>493
>>491では思わず言葉が乱れてしまったが…

>>その理屈がまかり通れば、パーティーを頻繁にする政治家は皆、好かれる人になってしまう。
>どっちにしたってこの文章は無理があると思うと言いたいだけだ。
僕には理解できない人か、偽善者ですね、キミは。
それならキミは、>>473の「30億以上のロイヤリティ稼ぐ人が「嫌われ者」なの？」という疑問の論理自体に無理があるとは思わんのか…
>>473に無理があると思うなら、>>490のような分かりきった発言は、普通、しないだろう。
だが、もしそう分かった上での発言なら、それは偽善者と呼ばれても仕方のない行為ぢゃありませんか？

>493
そうかー？
表現を変えると、
「顎はグッズが売れているのだから嫌われ者でない」と
「パー券が売れている政治家は嫌われ者でない」は
同等に"間違えている"ということでしょ？

言葉悪いけど、491はまちがっとらんでしょう。

蒸し返すけど473が
＞30億以上のロイヤリティ稼ぐ人が「嫌われ者」なの？
で、グッズ買うファンと嫌っている人を混同(？)してるから、
それは根拠にならんよ、としてるのでしょう。

すまん、でしゃばった
当人がレスしてました、失敬

>>495-496
さんくす。うれしかったよ。

一通り読んで書きやすいの先に書いてしまった、
本題はこっち。

>485（477）
大体同意だけど、元とレスが違うような気が(笑)

ここ数年、バリが顎に速さで肉薄しているのは、
実力が接近(交差して逆転？)の他に、フェラーリの品質管理が向上したのでは？
以前ほど1stと2ndの車の差が出ない、実力も接近、よって予選結果も接近。
（操作性が特殊でないのも一因か）

本戦でバリに不幸が集中するのは、
現在のフェラーリを築いた顎に対するチーム側の配慮ではないかと睨んでる。
この考え方は浪花節すぎるか？

顎はたいしたドライバーだったが、純粋な速さではもう最高ではないね。
年だから当然だが。
チームのサポートも含めて、どれくらい王者で君臨できるか、
ファンはファンなりに、アンチはアンチなりに眺めようよ。

俺は特にファンではないが、88年から見てきて「最後の大物」みたいに思ってる。
最近の新人、小物に見えて・・・（主観だから、石投げないでね）

http://www.ts-network.ne.jp/cgi-bin/F1/BT/BT.cgi?num=50078&ope=v&page=0&id=
ＢＴでイタイちゃねらーがアホを晒してるぞ。なんとかしろ。

>>498
最近の新人が小物に見えるのは、
国際F3000の軽視にあるのではないかと…。
各国Ｆ３王者も優秀なのだろうが、各国を転戦するカテゴリーはやはり大切にしてほしいね。
そういう意味では、FIAのスーパーライセンスの発給基準にも問題があるのかな。
最近は各チームの財政事情を考慮して、経験がなくてもお金のあるドライバーを優先する傾向にあるから…。

顎のWSPC（後にSWCへ改称）の経験は、やはり伊達ではないもの。
世界選手権を１年通して闘うノウハウを、そこで得たもんね。
今は顎のファンではなくなったけど、メルセデスのC11に乗っていたころは
「こいつがＦ１に行ったら、凄いだろうな」と思うほど、魅力的な走りをしていたよ。

俺の文章の中に473に無理があると思うととれるような所はないと思うのだが。
「30億以上のロイヤリティ稼ぐ人が「嫌われ者」なの？」は、
30億以上のロイヤリティ（グッヅ収入）を稼ぐのだからその分ファンが多くいる
ということを言いたいのだと自分は思ってたのよ。そしてそれに賛成だから490。

>>499
1-800でもこの板からドロップアウトしたようなヤシが2〜3人たむろしてるな…。

>500
順番にステップアップが本道で、たまに飛び級する奴がいるのはいいけど、
青田買い、ヒモ付き優先になっているように感じるのが原因かな、やっぱ。
情報ありがとう。
顎は、昔は走りで人を魅了していたか（笑）

>501(490・493)
490の引用部分
>"その"理屈がまかり通れば、パーティーを頻繁に・・・
「パーティーを頻繁にする政治家は皆、好かれる人になってしまう」が
成立しないように、473の
＞30億以上のロイヤリティ稼ぐ人が「嫌われ者」なの？（嫌われ者ではない）
成立しないということ。
その意味では、473のカキコも関連してるでしょう？

パー券も、好きで買ってる人もいるかもしれないから、全否定できない。
ファンが沢山いるのと、嫌っている人が沢山いるのは別問題。
ファンが多いから嫌われていないとは言えない。

473の文章は正しいが476の文章はおかしいという感覚がわからん。
473もいい着眼だと思ったが、476はそれ以上に上手く補足したと思ったが？

>>503
476の文章は
「パーティーを頻繁に・・・」が成立しないように、
473の「30億以上のロイヤリティ稼ぐ人は嫌われ者ではない」が成立しない
ということをいってるのであって、にもかかわらず俺は476が
「パーティーを頻繁に・・・」が成立しないように
「30億以上のロイヤリティを稼ぐのだからその分ファンが多くいる」
が成立しないと言っているのだと思いこんでたから話が平行線だったのね。
補足サンクス+スレ汚しすんまそん。

つーか、もう例えを変えれば？
シューのロイヤリティのことを話すのに、政治家のパー券を例として
必ず引き合いに出さねばならん、というわけじゃないだろー｡

そもそも、アンチが「顎はみんなから嫌われていて、全然これっぽっちも人気ナイ」
みたいな極端な書き方をしたがるから、「そんなことない、ファンもちゃんと一杯いる」って
言いたかっただけの話っしょ？

>>505
つまりまた馬鹿なアンチが話をこじれさせてるということな。

>>506
“賢い”あなたには、
反語を用いた問題定義に
比喩を使って返すという高度な日本語を使った議論が
展開できないんでしょう。

ああ、馬鹿なアンチでよかった…

>>507
だって全然わからねえじゃん。
なんでパーティー券とロイヤリティが関係あるの？
お前ちょっと犬でしょう。
それとも頭に蛆わいてる？
それとも良くここに来る精神障害者？

顎が30億以上のロイヤリティを稼いでいることは顎が嫌われ者ではない
ことの裏づけにはならない。
顎が30億以上のロイヤリティを稼いでいることは顎に数多くのファンがいる
ということの裏づけになる。
ただこれだけのことなのに漏れが話をこじらせてしまったのねん。
>>506-507
もうそういうことはやめましょうよ。

>>509
そうすよね。やめましょう。

>>508-510
売られたケンカなので、買ったまでだよ…。
不毛な争いはしたくないので、これで終わりにするが、
「馬鹿なアンチ」だとか、単純な言葉で議論に水を差すなよな…ﾏｯﾀｸ。

移籍決定！

>>511
自意識過剰

505まではいいけど、506-508は煽り煽られ
511も513も同レベル、中身なし

話戻してさ、顎は実力では今どのあたりだろう？
同条件なら勝てそうなやつは？

たまにはバリが上行くけど、年間通すとまだまだだと思う。
トータルで顎以上の実力のドライバーは？

給油ルール撤廃、バトルでトラブル起きても平等に裁定が下される条件なら。
………………。
………………。
それでも、顎の技術は抜きん出てる。
あれだけマシンに負担をかけずに、速く、長く、走らせる術を持ったドライバーは、歴史的にも稀有。

また、たとえ現役ドライバー全員に、同じマシンを年頭に渡しても、
顎なら１年後には（飽くまでも顎自身の好みではあるが…）、
全く違う最速のマシンに仕上げる能力を持つから比較にならないな、きっと。

だから、文頭の条件のほかに毎レースの金曜日、同じ車を全員に与える条件を追加して…
顎の勝率は７割、
残り３割をペヤング、顎弟、門徒や、ふぃじけら、らい子念、ビルニューブ、トゥルー利が分ける展開になるのではと…。

たくまは、ジョー段を抜けないとだめだろうなあ。
ジョー段親父は日本人をなめているらしくて、ピットワークが無茶苦茶やから、同じ車渡されてもレースは苦戦するよ、きっと。
腐ってもＦ３王者なので、潜在的な能力は買っているのだが、
今はとにかく経験を積んで、外国のサーキットをどんどん覚えることが先決かな。

と、ちょっと脱線したが、こんな感じでいかがでせう？

モントーヤが顎を蹴散らしてくれます。
顎は回りを鉄壁に固めることにかけては天才です。
鉄壁に固めて強気に出てくるのだからもうお手上げです。
そんな状況では引くのみ、いくら顎とたたかう力があっても誰もかないません。
が、しかし、
鉄壁を強行突破し破壊する才能のある奴がいれば別です。
顎の周りの鉄壁を壊した時、顎と対等にたたかうチャンスがあらわれます。
鉄壁を破壊された顎ももちろん手強いのですが、
顎は精神的な弱さという本質的な弱点があり、
対等に戦うことができれば、
鉄壁を無くした時の顎は、あの強気の姿はどこへやら、
ヘナヘナヘタレ顎に早変わり、もろくも顎は自ら崩れ去るでしょう。
ただ、その鉄壁を崩すのがとてつもなくむつかしいのですが。
モンは破壊してくれる奴です。
去年はヒビが、今年は少しだけヒビを広げて散りましたが。

>>516
蹴散らすのは無理。互角には戦えるだろうが。
ただ互角に戦うにはウィリアムズがフェラーリと同格（あるいは上回ってる）のマシンを用意しなければならない。
それが大前提。今はそこまでもいってない状況。

>>517
お前もろとも毛散らされるよ。

>>518
お前もな。荒らしに来たのか？

>>518
まともな文章かけよ少しは。

>>518
早く失せてね。釣り師は。

>>518
お前も夏ということでいいのかな？

>>518
もう釣りはやめたほうがいいぞ。
荒れるだけだからな。

>>ID:xsQAxXmP
顎の悪行スレにも居たけど、
この人なんでこんなに必死なの？

>>519
> お前もな。（俺と一緒で）荒らしに来たのか？

>>520
> まともな文章かけよ（俺より）少しは。

>>521
> 早く失せてね。釣り師は。（俺の血が騒ぐから）

>>523
> もう釣りはやめたほうがいいぞ。
> （俺がレスをバラバラに書いて）荒れるだけだからな。

>>522の通訳は思いつきませんでした。
詰まらないレスを消費したことと併せ、お詫びいたしますm_(-_-)_m

>>524
必死つうか荒らしだろ。

放置放置

>504
物凄い遅レススマソ（二日前）
＞30億以上のロイヤリティ稼ぐ人が「嫌われ者」なの？
を、俺たちは「30億もロイヤリティを稼ぐから嫌われ者でない｣と解釈したのに、
あなたは「30億もロイヤリティを稼ぐからファンが沢山いる（0ではない）｣と、
解釈して書き込んでいたのですね。
意図を読み違えて煽りみたいな事を書いて失礼しました。
あなたの解釈からなら、490等の書き込みも納得です。

>518-526
夏だねぇ。（笑）

>>527
そうですね。特に>>524〜>>526てなんでここに来てるんだろうね。
細かいことに首を突っ込む性格なのかな。
それともＦ１スレに潜んでる粘着なのかな。

まあお前が顎のヲタでもファンでもないのは
周知の事実だがな。
ID変わってもすぐばれる。

>>529
ヲタに決まってんだろ、ヴォケ。
お前も粘着か？

>>529
で、お前は知ったかぶりだと？

荒氏放置すると、顎は現役最速と考えてＯＫ？
マシン差考慮すると、サルの方が上？
理由付きでお願い

予選等一発の速さ
顎＜猿
負担をかけない(壊さない)走り
顎＞猿
総合
顎＞猿＞禿＞ペヤング w

ミハエルの愛車
左からマセラティＧＴスパイダー、Ｆ２００２、フェラーリ550マラネロ
左奥に本人もいる模様。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0809/imageview/634905-0-666426.jpg.html

構図的に
セナVSプロストの代理戦争は言いすぎ？
モンVSアゴの来年。

とりあえず
面白ければいい

あぼーん

>>536
同意

連続完走記録達成？

アゴやる気ねーなあ　今シーズンはあと一勝できればいいってか？

去年のアレジが全戦完走達成か？って所まで来てたからまだまだでしょう

>>540
あれで顎は自分はレースが好きだと言ってる訳だが、バリが無理せず普通
に消化してる後ろで遊んでるなんてバカにしてる
そしてそれを見た顎ヲタ解説陣の寒い解説も最低、俺はあれで一気に興ざ
めした

>>541
去年のハンガリーから連続完走してるから新記録のはず

>>543
なるほど…

＞５３３
それなら予選でモントーヤに6勝7敗のラルフも予選一発は相当速いと見て
よろしいですか？

>>542
顎ヲタの解説なんているのか？

>>546
マッチの発言が２ちゃんの顎ヲタにありがちな発想だったから

顎ヲタを晒してみるテスト
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020818171915.jpg

>>545
個人の自由だけど、俺的には猿にコース等でムラがある、
弟はハマルと良いけど、普段は２流

今回の禿の走りを見ると、来期はチーム内下克上が見られるか！？
カナダの一見以来、露骨な顎贔屓はもちろん、
顎が多少速くても、抜いたら叩かれそうだもの。やりにくそう。

ガチンコの予選が見所？
決勝は・・・他チームの奮起期待w

>>542
それが現実だ、ヴォケ。
ミハエルに遊ばれたんだよ、バリチェロは。
それぐらいわかれよ。

>>549
２人とも一流。ただミハエルが超一流なだけで。

下克上？あのレース見てバリチェロをサポートしたいと思うか？
少なくともフェラーリはミハエルをサポートしたがっていたように見えたが。

ガチンコ？本気でそう考えてる？
フェラーリでそれを要求されてもなあ。

>>547
誰でもアゴヲタ認定するのはどうかと思われ。

マッチなんてどうでもいいんだけどさ、今宮とかも
アゴヲタ認定とかしたがる奴多いんだよな。
今宮のファンでなくても、それは違うだろって。

>>550
顎オタですか？

世間的に(たぶん業界的にも)顎＞禿(バリ)の評価だろうけど、
今年散発ながら顎を上回る走りを見せているし、
今回も予選では上いったよな？
本戦は顎の方が上に見えたが、禿がどれくらい本気だったか不確定だから、
｢今回は勝たせてもらえる｣と流していた可能性を完全否定できない。

＞下克上？あのレース見てバリチェロをサポートしたいと思うか？
＞少なくともフェラーリはミハエルをサポートしたがっていたように見えたが。

サポートの意味がわからん。
本義からいけば変な文だ。
｢エース扱い｣なら、文意は通じるけど。(日本語不自由ですか)

＞ガチンコ？本気でそう考えてる？
＞フェラーリでそれを要求されてもなあ。

俺はフェラーリのオーダー許容派だけど、
フェラーリはオーダー必須のチームではないよ。
むしろ顎以前は出してない方（88-95年頃ね)

今期は契約でガチガチだったけど、来期以降契約緩くなって、
予選先行すれば序盤から勝たしてもらえるかもしれないだろ？
顎もかつての凄さは控えめだし、縺れて今期より楽しめそう。

レスはありがたいが、頭使って書き込んでくれ。

顎が禿(バリ)の後ろを最初から最後までくっついている様子を見て、悲しくなった
この逆はちょっと想像できないんだよねぇ
禿もいつもこれくらいの芸当が出来れば、顎のシモベ扱いも無いと思うんだけど・・・
ペヤングも言ってたけど、モンも相手が早い場合のバトルで引く事が出来ないし・・
あと何年かは顎の天下になってしまうんでしょうか？
予選ではコンマ何秒までいけるやつは何人かいるのに、決勝でなんでそこまで差がつくのかと思うと
不思議でなりません
俺顎ヲタだけど、本当はドレくらいのドライバーなのか知りたい
ブラウンやバーンがいるからというのもわかるけど、96年のベネトンとフェラーリの
結果を見ると、決してそれだけな気がしないし・・・・
策士＋実行できるドライバー＋いいマシン＋資金のそろったチームが、1,2チームそろう事を希望

>>553
＞顎が禿(バリ)の後ろを最初から最後までくっついている様子を見て、悲しくなった
この逆はちょっと想像できないんだよねぇ

うん。そりゃそうだよ。
そうなりそうなレースでは全部バリはまともにスタートさせてもらって
ないんだからさ（ｗ

>>554
するとバリチェロのトラブルはミハエルの指図で起こっているっていう事？

バリチェロはマトモに走れば相当速いと思うよ。
９８年のスチュワートだっけ？ハーバートが１勝した年。
あの時も優勝したのはハーバートだったけどシーズン通して速かったのはバリ。
あの時のスチュワートは萌えたなぁ・・・

脱線したけど、バリはその時から衰えてなけえば相当速いはず。
翌年、フェラーリでミハエルにボコされてるの見て当時無知な俺は
なんで？って思ったもんだよ。

集約すると、アゴの衰えもあるが元々バリは速いのれす。
今年はきっとマシンが乗りやすいとかでバリの実力が発揮されてるのです。
バリは実力でミハエルに追いついてるドライバーだと思います。
　　　　~~~~~
以上見苦しい最近バリヲタな人間でした。

>>555
いやいや、それがアゴの指図かどうかは知らないが
バリが決勝で良さそうな時には不運が襲う確率が高いということ。

>>556
そうなんですなぁ。
私はさすがに、チームの陰謀説までは疑う気にはなれませんで
これから残りのレース、バリチェロの活躍だけ楽しみにしてます。

スチュワート時代のバリと比べると､
アゴが指示をしているわけではないと思う……

>>558
ん？それはどういう意味かな！？

バリが調子良いときは、顎を食ってやろうと意気込みすぎてトラブル誘発、って可能性は？
チームでバリの足引っ張るなら、トラブル出して引っ込めるより、
ピット作業でさりげなく無駄なロス作ったりした方が、
顎が退場したときの事も考えると有効だろ。
バリが予選上位をトラブルでフイにするのは、バリ自身の責任の可能性も考慮してる。

フェラーリの品質管理が顎優先でバリのは手抜きの可能性も否定できんがな（笑）

>>560
今年に限ってはそれはどうかな？
ブラジルでは既に信頼性ばっちりのF2001が序盤にトラブってリタイア
だしスペイン、イギリス、フランスがバリの意気込み過ぎでのトラブルだったとしたら
逆に笑える。

>>560
それにね、あまりバリがアゴに接近したレースぶりを
何度も見せるようだと自ずとなぜ絶対NO1なんだ？説が
あちこちから出てくる可能性がある訳よ。
それを封じ込めるためにもアゴを勝たせる時は明確に
顎有利な状況を作ってやる必要があっても不思議じゃないな。

決勝でトラブル起きるバリ
フリーで起こる顎

（´Д`）とほほ

>>562
チーム側を疑い出したらキリが無いと思うが・・・
俺はバリヲタだが、そんな考えは持ちたくないですな。

ミハエルのあの異常な完走記録は、彼自身の腕によるところもあると思うし。
バリチェロがもっと速くあって欲しいって気持ちはありますがね。

>>565
俺はｱｺﾞの腕を否定してんじゃないよ。
あくまで560の
＞ピット作業でさりげなく無駄なロス作ったりした方が、…

っていう考えに対してそうしないことのメリットを述べただけ。

>>565
それに君は本当にバリヲタかぁ？
本当に分かってるやつなら今のままで十分速いことくらい
分かるはずなんだがな〜。

俺は>>555なんですけど・・・

>フェラーリの品質管理が顎優先でバリのは手抜き
だったら顎がバリ車をとりあげるなんてことをするはずがない。

>>567
多分565は、バリが速いのは分ってるけど、もっと速くあって欲しい、
あるいは、顎のようにトラブルを出し難い走りをマスターして欲しい、
って事では？

>>561-562
顎の強さを誇大表示したいなら、空気のあってないタイヤと交換するとか、
560の書きこ内容でも出来ないことはないのでは？

実際に起こった状況で、バリを不当に貶めているという解釈も出来るけど、
そうではなく、不運が一方に集中してるだけという解釈も完全否定できないでしょ？
顎を贔屓したいなら、もっと上手に出来るのでは、と疑問に思うだけで、
「贔屓はない」と盲信しているわけでもない(笑)

個人的見解では、顎はかつてはかなり速かったけど、今では追いつかれてきてる。
年間トータルでは顎＞バリだけど、何回かは顎＜バリになる。
チームが顎の統率力維持のために何かする可能性も、
顎が自分の衰えを認めないために何かする可能性も否定できないけど、
やっぱ年間トータルで顎＞バリだとは思ってるし、
フェラーリも顎引退後を睨んだチーム運営を考えていると思う。

補足だけど、バリの立場としても、現状が一番自分にとって優位だと思うから、契約してるんでしょう。
例え顎の犬でも(笑)、２流チームのエースより良いと考えたわけだ。
俺も同意で、後は顎を上回ればいいわけだ。
そのお膳立てとしてのオーストリアなら、奴もやるなあ(褒めてる)

>>569
手抜きという言葉が不味かったかもしれないけど、
バリの品質管理を99％としたら顎のが99.999％ぐらいの意。
信頼性がちょい落ちても、当たった車選ぶことないかい？

>>570
agoota

>>570
バリ禿のマシンの品質管理が９９％もあるように見えるか？

>>572は俺だが、自分にレス
昔のフェラーリの品質管理は今のバリ禿のマシンよりひどかったかも

顎は弱い。
ほとんどの勝利はまやかし。

これでアンチ顎も満足したところで、このスレ終了！！！

い〜んじゃねぇ。
今のF1はべつにｽﾎﾟｰﾂじゃねぇし。

他所でも書いたんだけどさ、
今年のＦ１は「フォーミュラ１」と「フォーミュラ・フェラーリ」という
２つのカテゴリーが混走してるんだよ。
まぁＧＴ500とＧＴ300みたいなものと考えればいいんじゃない？

ほら、マクラーレンやウィリアムズの後ろにフェラーリがくると道を譲るのは
そのせいなんだよ。
そう考えると、Ｆ・フェラーリのチャンピオンはシューマッハに決まったけど、
Ｆ１のチャンピオン決定はこれからが正念場ってことになるじゃない。

だから、シューのせいでＦ１が面白くなくなったなんていうなよ。
俺は嫌いだけどね。

>>574のような精神異常がまだＦ１スレに存在してたとはな。
もしかしてジェラシーか？
>>575
なにをいまさら。Ｆ１はスポーツじゃねえぞ。
>>576
ふーん。

>>574
>>577の追記だけど、ミハエルの勝利を全部見ていってるんだよな？
その発言は？

とりあえず来年ははじめの5戦くらい欠場してくれ。
そうすりゃ鈴鹿まで面白くなるだろ。

>>578
必死になったら負けだぞ。
オレは嫌いだが。

>>579
そんなんで本当にいいのかよ

>>579

それでも、チャンプを掻っ攫われるワナ。（笑）
94年も3戦出場停止でもチャンプになったしな。

>>582
じゃあいっそのこと、来年は今年度のマシンで戦わせるとか。
今年みたいに最初の２，３戦でなくて

１ポイント獲得に付き１�sのウェイトハンデを付ける。
こんで公平

モントーヤの目の前にバナナをぶら下げる。
少しはイイ勝負みれるかも。

ラルフ車のコクピットに男性ヌード写真を貼りつける。

>>586
それより奥さんの流出ヌードをつけてあげた方が・・・ｗ」

＞＞585
それか小切手ぶら下げたらスタッタードの方が速いかもしれない！！
もしくはＪＶに最高級のヅラかリアップを！！

＞＞583
それでも勝ちそうな気がするのは私だけ？

96年当時最強ウイリアムズ入りのような状態が再現されてるわけか。
今顎のワンマンパレードを見るか、当時見るかの違いでしかなかったのね

すいません
IDの最初にF1が出たので記念に引退してくらはいにだ。






記念に書いただけにょ。許せ！

>>589
神！

来年、今まで奴隷にしていた禿に肩越されて、
自分の限界を見限って引退します、顎！

>>591
絶対に肩越されないから大丈夫。
そう思ってるの２ｃｈの馬鹿アンチだけ。

90 ：音速の名無しさん ：02/08/31 14:25 ID:8rIUSeYz
いやいや。
これからもアゴヲタをむかつかせる為には何でもやりますよ♪
それにはバリの真の実力、アゴのせこさを書き連ねるのが
一番効果的ね！！

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>592
絶対無いかな？
今年でも何回か禿のほうが速かったし、
来期以降は不自然なトラブル(笑)も起こし難くなって、
結果チーム内争い勃発、
年齢から来る衰えで顎が負けるケースは絶対無いかな？

ま、禿も結構年だけど(笑)

>>585
ごめん、ﾜﾗﾀ

>>594
フェラーリマジック（またはミハエルマジック）炸裂ということで。
予選で負けることはあっても決勝ではほとんど負けることはないっすね。
フェラーリだってミハエルＮＯ．１ですでに結果を出してるわけだから、チーム内争いがあったとしてもみんなミハエル側につくでしょう。
それに少しでも衰えたと考えたらさっさと引退するでしょう。

>>573でも言っているけど、昔のフェラーリはひどかった。
カーブじゃあ、マクラーレンやウィリアムズがスムースに曲がっても、フェラーリは
フロントがグリップとスライドの連続で車体がバタバタとなっていた。

私もシューがフェラーリをドライブするというニュースを見たときは、他に居るだろう
と思った。だが、プロストやマンセル、或いはセナがフェラーリをドライブしたとして
もフェラーリでワールドチャンピオンになれただろうか。

シュー以前には、信頼性の低いフェラーリをドライブして連続して優勝できるドライ
バーが居なかった。また、チーム首脳との折り合いもつけることができなかった。

バリも他もみな速いのだろうけれど、テストドライバー以上にテストしてチューニン
グに口を出しているのはシューらしいし、シューが速いのは当たり前でフェラーリと
してもそれを認めているのだと思う。
バリもシューの車で速いということが言える（バリちゃんファンごめんね）。

前回も、バリに問題になった優勝の借りを返すためにズッと後ろをついていたけど、
終盤近くになってからずいぶんと開いたなと思ったら、いきなりつめてきてファス
テストたたき出して、自分の実力はこんなもんだとアピールするし。
それを見るにつけ、引退させるには惜しいと思った。

私は30年以上もフェラーリが好きなのだか、あまりにフェラーリがF1で勝たないも
のだから、興味が無くなっていたし、放映されるようになってからも速さ、信頼性
では見るべきところが無かった。

今はなんと言われようとも、ビールを飲みながらF1を見て、フェラーリが優勝する
のを見ているのが楽しいし、嬉しい。
シューよ有難う。事故ルナよ。君が居なければ元のフェラーリだ。

>>597
最後の一行を含め、かなり動意できるよ。
ここにIfの話を書いてもムダなんだが、
ＪＴ-ＲＢ-Ａ．セナのフェラーリと
ＡＮ-ＦＷ-Ｍ．シューのウイリアムズだったら
（それも99年シーズンあたり）
どんなレースをしてくれたのか？と考えてしまう。

面倒なのでシューマッハ予選免除。
で最後尾スタート。
それでもドライバーズタイトル争いそうな気がする。

>>597
スゴイ！！　　３０年も見続けているなんて！！
私も禿同

＞＞598
もしも、なんですが、少なくともセナがいたら、なんとなく2001・2002年のフェラ
は今のようにすごいマシンになっていない気がしますが・・・
セナはダメなマシンも度胸一発でそこそこ乗りこなしてしまい、マシンの開発が上手く
いかず、数年後にチームが低迷という道を歩みそうな気がします。
シューマッハがすごいと思うのは、ドラテクだけではなくて、ﾃｽﾄでのデータがぶれが少なく、
技術に対してものすごく貪欲なので、レポートが正確らしいんです。
だから方向性が定まるので、一貫した開発が続けられるとＢＳの人が言っていた記事を
見かけたので、何年かしたらはっきり優劣がつく気がします。
＞＞599
いくらなんでもそれは・・・・

顎が96年ウィリアムズ、ベネトン、マクラーレン
どのチームに移籍しても大して結果は変わらなかったと思う

　燃料をセーブしなくてはならなくなるまで、ずっと全開だった。
レース序盤はもっと楽しかったし、ドライブするのが単純に楽しかったんだ。
マシンは想像通り、とても良い感じだったよ。
正直に言うと、スパにはかなり期待していた。
高速コーナーでは、マシンは思い通りに動いてくれていた。
だから、レースでは良い結果を望んでいたんだ。その通りになったけどね。
グランプリでこんなに楽しい思いが出来るなんて、思ってもみなかったよ！


あご市ね

私達は謙虚だよ。事態がいつかはひっくり返ると解っているから、努力
も惜しまないし、この素晴らしい成功から得られるものや、それを成し

ジャン・トッドってバカ？
謙虚って言葉の意味知ってんの？

>>603
お前も謙虚って言葉を学べよ。
あと礼儀って言葉も学べよ。
いきなり「あご市ね」じゃな。
Ｆ１スレの汚物といわれても仕方ないんじゃないかな。

603がバカ
十分謙虚ジャン
「私たちは最強・最高のチームだ、負けるなんて考えられない！
　未来永劫、Ｆ1界に君臨し続けるだろう」
とでも発言したら叩くけど、
＞事態がいつかはひっくり返ると解っているから
永遠に勝者でいられないし、この座を維持するために努力を惜しまないんだろ。
勝者の謙虚な発言ジャン。

603は謙虚でなくても良いけど(笑)、謙虚の意味は正しく学ぼう。
602に関しては、訳わからん、単に顎が嫌いなだけだろ？
どこが問題ある発言なんだ？

>>605
普通はそう考えるんだがな。

>>602 禿スレから出てくんな。

っていうかわざとじゃないのか？

>>>605
自ら「自分たちは謙虚だ」なんていうヤシは回りから謙虚だとは思わ
れないよ、一般社会ではね。
やっぱりじゃんとっどはバカ。訳したヤシがバカなのか(w

Yahoo!のF1のニュースを読んでいると、いつも外人はそんな言い方をするみたい。
訳したヤツが馬鹿なのかもしれないけど。

テレ朝系「マーメイド」で
シューマッハモデルのオメガウォッチが紹介されるみたいだよ

>>609
日本国内においてはそのとおり
｢私は謙虚です｣て自分で言う奴は謙虚じゃない(笑)

そういうのは日本的な感覚で、自己主張すべし的な文化では、
謙虚＝自信過剰ではない・自信家でない・天狗でない
ぐらいの意味かもしれない。

610も書いてくれてるけど、
文化の違い、訳の不適切みたいなものでは？

俺も語学学び直さないといけない、ごめん、603（笑）

遅レスだけど>>596
遅くても2004年で引退、下手すりゃ2003年いっぱいで顎引退するかもしれない。
フェラーリチームとしては先を考えて、顎後のドライバーをどうするか
そうするとあからさまにバリ禿トラブルはないと思うんだけど。
ほぼ公平条件でどれくらいできるか、それを見て、
顎引退後バリ禿でいくか別を探すか検討するのでは？

だから、来年は公平なチーム内競争があると期待してる（予選）
レースに関しては、競争過熱するのを避けるためにオーダー出すかも。
でも、露骨に顎を前にではなく、ムリに抜くな程度。
だから余計予選が重要。

本当は他チームが戦闘力あげるのが一番だが、それはスレ違い？

バリ禿はただのポチ役でしょ。
来年もね。

今年はよくやってるけど、トップチームのエースになれる器じゃない。

今年のアメリカＧＰは優勝するつもりなんだろう。

610だけど、
ジャン・トッドって可愛いと思うよ。
シューがフェラーリに移籍して初めて優勝して時、車から降りたシューにトッドは
いきなり抱き着いて、犬が人の顔を嘗め回すようにキスしまくっていたもの。
これなんか日本の文化や、価値観からすると「アイツおかしいんじゃないか」って
言う人が居ると思うし・・・。

「車はまだ戦闘力無いけど、強いやつが現れた、俺の目に狂いは無かった。」と、
思っているだろうというのが手に取るようにわかった。
（私が思いこんでいるだけだろうが)

表彰台でもシューの横で泣きじゃくっていたよ。例のシャンパンをかけられて、
あんなに嬉しそうな顔をしていて人は居ないよ。

まあ、自己主張という別の意味では大衆やメディアに向かって、自信を持って自分
の思いを述べることができないと相手にされないのが欧米社会なのかも。

>>598氏、>>600氏
私は根っからのフェラーリ・ファンなのです。たら・ればでもいいから楽しみましょう。
（車は買えないけど）

30年もTVで見てはいませんよ。カー・グラとかが昔は主体でしたね。

>>605氏
訳すほうも自分の思い入れをのせたりしたらいけないから大変だよね。
だから直訳的になるのだろうけど、そうすれば訳し方がまずいといわれねばならないし。

好きだけどヲタではないので、記憶は曖昧ですが・・・。
1999年頃、どのレースだったかも忘れたけどすごい土砂降りの中、例のごとくシュー
一人がものすごい勢いで突っ走っていて、いつものように凄い、次元が違うと思って
いたらクルサードが恐々走っているのに追突し、三輪走行でピットまで帰ったことが
あった。

あの時は、事故の後もものすごい勢いで右フロントタイヤ（だったかな）が無い状態で
走っていましたよ。
その後、クルサードが帰ってくるまでがものすごく長い時間に感じられたもの。
そのときのシューは凄い形相で食って掛かっていた。

あのときだけだね、シューを責めたいのは、前も見えないのにそんなに飛ばすなって。
勝利を確信してティフォシ達がコースに飛び出してきて居たらどうする。
（ティフォシに似合うのは太陽か）
誰か、酔っ払ってコースで寝ていたとしても避けれるだけの速度で走れ。
（オフィシャルが、事故か何かでいるかもしれないよーﾝ）

マジに言うと、たとえ三輪でそのまま走りきっても、優勝したと思う。
ソレこそＦ1が続く限り一万年でも破られない記録になったと思う。
ただ、サイボーグのようなシューが切れていて、クルサードのクルのを待ってぶちまけ
ねば気がすまないと思ったばかりに・・・。

>>599氏の言うようにしても十分、いけると思う。
でも、シューも奥さんと子供の顔を思い出すと、若いころのような無理を利かすような
走りをしなくなって安心です。
勿論、600で言っておられるように、セナのように度胸一発式の走り方はもともとして
いないと思いますが。

>>614
境遇がNo1っぽくないよな。実力的には問題ないんだろうが。

３輪車で勝つってかよ。
おめでてーな。立派なアゴオタだよ。

ソレだけのドラテク持っているってことﾈ

シュマッハー、トヨタと交渉か？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028919666/l50

あｯ！それと、フェラーリヲタではないけどフェラーリオタなので、シューサマサマ
な訳です。

あｩ！それと、また騙されるとは何と哀れな奴だったよ。

顎はいなくならないで良いから、ヘタレマシンに乗ってくれ
あんなマシンに乗ってたら集中力を維持できないだろ
適当とはいわないがそれなりに走れば楽勝だしな
1999年くらいまでのチームバランスが好ましい

>>620
おめでてーのはお前。
こんなことしか書けないなんてな。
まるで犬の文章だな。
もっとましなレスしろ。
アンチミハエルが。

>>625
禿同。
やっぱりミハエルは他より劣ったマシンで
必死で走ってる姿がイイ。
つーことでＦ２００３は作るの禁止させたい

俺も記憶不確実だけど、誰も突っ込まないので一応
>>618
あの雨の接触は、トラブルでレース速度以下気味だったペヤングが、
レコードラインにいたので顎が衝突、リタイア
状況から、ミカを有利にするためにわざとスロー走行と勘繰った顎が激怒。
証拠不十分でお咎めなし。（個人的にペヤングちょっと問題あり）

＞前も見えないのにそんなに飛ばすなって。

雨で視界不良で危険なとき、対策すべきは主催者側。
選手は自分の出来うる最速の走りをすべき
だから顎は接触には罪は少ない（その後は・・・）
まだレース中だったし、観客侵入は想定必要なし。
事故でマーシャルは、そのために旗がある。

＞誰か、酔っ払ってコースで寝ていたとしても避けれるだけの速度で走れ。

ムリです。レースできません。
一般公道でも、夜中酔っ払って寝てたら轢いてしまう運転が大半です。
より限界に近いレースでそんなこと可能な走りでは、周りについていけません。

あの時走行がムリだからリタイアしたのであり、「三輪でも優勝」はちょっと。
俺もフェラーリ好きだし、今の状況は夢のようだけど、
顎はここまで強くしてくれたことに感謝しつつも、
挑戦者の時には気にならなかった「チーム内高待遇」が
最強チームと化した今では鼻に付くのも事実。

フェラーリを強くしたのは認めるから、
「顎自身もまだ最速」を自ら証明するか、引退するか、選択してくれ。
功績を認めつつも、今では実害が気になる。
わがままなファンで、文意もふらついてごめんね。

>>628氏、
突っ込み、有難う

最近、そう、その「鼻に付く」という言葉がぴったりなのか・・・。

ただ、そんな凄いことも有ったのになｧ・・・と、ふと思っただけ。
トッドの、あまりに嬉しい顔を思い出しただけ。

ネタなら長文やめれな。
つまらんし迷惑。

つーか少しイタリアのティフォシのまともな意見も学んでこい。
典型的馬鹿ジャップ丸だしだよお前。
30年以上見てきてこれかよ、
ほんとおめでてーじじぃとしかいいようがねーよ。

正直ここはお前がくるところではない。
すみやかにyahooへカエレ！

>>626
お前がな。

まあ、最近のシューいびりがひどいから、昔はこうだったと書きこんだだけですよ。

単語だけでは解らない方もいるでしょう。当時、見ていなかったら。

このスレはシュー嫌いな人も多いし、シューの後押しをしてみただけ。

>>631
アンチの文章って中身ないな。
また犬のような意見よろしく。

>>631
そこまで言うならお前の「まともな意見」希望

つか｢イタリアのティフォシのまともな意見｣とは笑わせる。
あれこそ一番まともじゃない。

>>634、>>635
犬にまともな意見を求められてもなあ。
答えられないんじゃないかな。犬じゃな。

［ベルリン　５日　ロイター］　ドイツ・ケルン在住のトルコ人夫婦が、子どもに「ミハエル・シューマッハ」という名前を付けようとしたが、当局に申請を却下された。
　ドイツでは命名にあたり、性別が識別できること、不快感を与えないこと、といった基準が定められており、基準を満たさない名前は受理されない場合がある。例えば「ヒトラー」という名前は、この理由で禁止されている。
　また、外国の名前を命名する場合は、その家族の出身国で受け入れられるものでなければならない、との基準もある。
　ケルンの当局者は申請却下の理由について、この名前は空気が読めない名前だろうと説明。また、「もう１つの理由は、９７年１０月２６日のテロ攻撃との明白な関連だ」と述べた。
　この問題の最終的な結論は、裁判所の判断に委ねられるという。（ロイター）

>>637
つまらない

>637
却下理由のところをひねってほしかった。いまいち

オレの意見か？

おらよ！
ハンガリーで無意味に、はぇ〜ファステストを出した時、
ベルギーでタイヤの違いこそあれ、バリに圧倒的な差を序盤でつけたあげく両者同じピット作戦だとわかった時、
正直やっぱこいつすげ〜。チャンプとるべきはバリじゃなく顎だとおもたよ。

でも・・・・・・・・・。

意見以上。

顎ファン達よよかったら
こいつに速い以外にどんな魅力があるのか教えてほしい。
少なくともオレは速いというだけで応援する気にはなれない。

イタリアの奴らもフェラーリは応援するしフェラーリが勝つのは
うれしいけど、顎は・・・・・・。ていう冷めた意見が多い。


>>Ferrari氏
もう少し冷静な意見で顎の後押しをしてくれ。
少なくともここは議論スレだ。
ただの顎マンセーネタ（「マジ三輪車で勝てた」とか、「顎よ、ありがとう、事故るなよ、君がいなければ・・・」とか）は
顎を応援するスレでやれ。
あそこは人少ないからつまりはyahooに帰ることになる。
その辺よろしこ。

オレの意見か？

おらよ！
ハンガリーで無意味に、はぇ〜ファステストを出した時、
ベルギーでタイヤの違いこそあれ、バリに圧倒的な差を序盤でつけたあげく両者同じピット作戦だとわかった時、
正直やっぱこいつすげ〜。チャンプとるべきはバリじゃなく顎だとおもたよ。

でも・・・・・・・・・。

意見以上。

顎ファン達よよかったら
こいつに速い以外にどんな魅力があるのか教えてほしい。
少なくともオレは速いというだけで応援する気にはなれない。

イタリアの奴らもフェラーリは応援するしフェラーリが勝つのは
うれしいけど、顎は・・・・・・。ていう冷めた意見が多い。


>>Ferrari氏
もう少し冷静な意見で顎の後押しをしてくれ。
少なくともここは議論スレだ。
ただの顎マンセーネタ（「マジ三輪車で勝てた」とか、「顎よ、ありがとう、事故るなよ、君がいなければ・・・」とか）は
顎を応援するスレでやれ。
あそこは人少ないからつまりはyahooに帰ることになる。
その辺よろしこ。

二重すまん・・・。

速さ、強さも魅力の要素としては十分すぎると思うが。
禿げてるだけのジャックとかよりかは魅力あるな。
ファンじゃないヤツが無理に応援する必要もないと思われ。

んで >>631 は誰のファンで、そいつの何処に魅力を感じてるの？

まあ、確かにスレタイは「議論」だったね、
スマン、ということでsage

Yahoo!はF1情報と天気予報しか見ないので関係ないとして、

アレジがF1初優勝したとき、最後のウィニングランでガス欠しましたよ。
そのとき、車を降りて走っていたアレジにさっと寄ってきて、自分の車の後ろに
乗れよ、って感じで乗っけてやったのがミハイル。
アレジは落っこちそうでカッコ悪かったけど、初優勝の喜びが伝わってきて良かった。
フェラーリファンの喜びを演出してくれたのもシューだったよ。
それまでは、私にとってはシューは嫌な奴だったけど。

「東京大学物語」の村上君のように0.02秒で高度な政治的判断をした嫌なヤツ、
と多くの人は思うかもしれないけど、そんなことが出来るのがシューの良いところ
じゃないかな。

それとFerrariをコテハンにしてはいないので、一寸使ってみた買っただけ。
これをコテハンにしたら多くの（多くないかも）フェラーリファンに申し訳ないとは、
思っていますよ。

次からはFe=鉄=ガン鉄=顎、でFeにします。（みんな、鉄の塊をがんてつって言わない?）

フェラーリファンは２ちゃんにもたくさんいます。
でも顎の乗ってるフェラーリはフェラーリじゃないと
思う人が２ちゃんには大勢います。

>>643
ただのアンチだよ、>>631は。
Ｆ１初心者の犬の意見だよ。
ただ感情的に意見を言ってるだけで中身が何もない。

例の事件以来、かなりのアンチ・ミハイルが出現し「それでも俺はシューのファンだ」
と言うやつにお仕置きｮ、の雰囲気が広がり、大勢のファンは少しばかり肩身の狭い思いを
したかも。

自分は昔から、大勢がワーッて行くところには行かない性質。
フェラーリさえ良ければそれでいいと思っていたのだけど、アンチミハイルな意見が
かなり幅を利かしたものだから、ついついアンチ・アンチミハイルな自分が芽を出して
しまったのですよ。

もう、シューでいいから誰もが達成しえない記録をフェラーリのハンドルを握っている
ときに、次々と達成してくれ。それから引退してくれ。
シュー引退後、20年間、また弱くなるフェラーリをその思いでだけを胸に見ることが
出来るから。
と、思っています。
（もう、シューしか居ないだろうから−−−に訂正）

>>Fe
酔った勢いかも知れない文にまじめに突っ込みいれてごめんね。

要は挑戦者のときはエースに皆で協力という体制も応援できたけど、
最強チームと化した今でもそのやり方を続けていると、
「ちょっと空気読めよ」と思ってしまう。

92年頃からの「勝てないフェラーリ」をここまで強くした功績を認めつつ、
顎は功績ではなく実力でエースなんだという所を証明してほしいと思う、
フェラーリファンの我侭なんだよね。

仮に顎がチームメイトに無残に負かされる所を見せられると、
「これまで貢献してきたんだから、チームも配慮したれ」と
文句言いかねない我侭なんだけど（赤面）

まあ、顎引退後は徐々に戦力低下するだろうから、
今の「強いフェラーリ」を思い出に、見続けていきます、俺も。

>>646
フェラーリはやっぱ派手にエンジンブローしないとらしくない？（笑）

外国人を引き抜いたり、ホンダから技術供与受けたり、
伝統のV12やめた段階で、濃い人から言わせればフェラーリじゃないんでしょうね。

それをすべて顎のせいにはしたくないな。

純血主義目指して頓挫した、鼻の曲がったフランス人チームの例もあるし、
純血主義より結果主義という考え方を支持したい、俺は。

　富士インター、美祢F3000もオートポリスSWCもなまで見てる俺は
アゴと縁があるな
　

みなさんはF1の何を見てらっしゃるのですか？
確かにフェラーリは金にものいわせていい人材を集めたよ。
それにシューは速い！だけどそれいじょうにF2002が速い！！はっきりいってF2002
に乗ってチャンピオンになれない１ｓｔDrがいたらF1辞めたほうがいい。
それに他の車。F2001の真似してどうする！フェラーリの１年落ちじゃ勝てないよ
ニューウェイの独自の速い車がオレは叉みたい。F1を面白くするにはそれしかない。
まー来年はフェラーリのコピーなんかどこも出来ないだろうけどね。あのRr
セクションは。
今年のフェラーリの速さはマシーンと戦略にある。みんな気づけよF1語るなら。
予選だけ早いチームも有るけど、レースでバリにLAP１sec置いてかれるんじゃ
意味ないだろ
指揮官のバカなチーム。毎回自分とバトルしてる車と一緒にP inさせてん
じゃねーよ。それで前に出れたことあるのかよ。

こーゆー奴らがF1をつまらなくさせてんだよ

今更前スレに書き込んだアフォがいるなｗ

ネタきたいあげ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1031836913/

Long Long ago~

>>653受けて、改めて質疑

顎を中心とした、来期以降展望をどう予測しますか？
引退は時間の問題だし、勝ち逃げされると癪なので、
1.ウイリアムズ・マクラーレンその他の戦闘力UP、
2.FIAによる、フェラーリ独走妨害処置、
3.バリ禿が顎を食うような活躍を見せる、
どれか実現してほしいなあ。
個人的には3が可能盛大。
（本命は顎が再びチャンプ獲得・・・勝ち逃げ）

ご意見よろしく！（願望込みで）

おそらく来期も勝って、勝ち逃げでしょうな。

もう、ここまで来たらフェラーリに誰も成し得ない、越されることのない記録を
プレゼントして2005頃、引退。

でも、フェラーリファン（ヲタではない、オタ）としてはシューの後が不安になる。
願望は、2010年頃まで好成績を維持しつつ、ドライブして欲しい。

また20年くらい低迷したほうが面白い。

>>659
ありえないとも言い切れない(笑)

個人的には88年奇跡の(棚ぼた？)優勝！
89年躍進！
90年王者争い
飛んで97年最終戦まで(笑)
98年無敵マクラーレンに対抗
こんな「最強チームに挑戦するフェラーリ」が好きなんで、
最強チームと化した今は、シューマッハに感謝しつつチョト不満。

今の車の出来なら誰が乗ってもそれなりにいけそうだけど、
速い車を開発(意見を出せる)シューマッハが居なくなってから、
開発力が激減、長期的戦力低下、再び低迷・・・。

シューマッハは若手に肩越されるまでは記録創り続けて下さい。
負かされそうになったら引退して勝ち逃げ！
それが来年か、再来年か。

>>Fe
さすがに40前後でトップレベル維持は無理でしょう(笑)

それが良いかもしれないですね。

まｧ、確かに20年の低迷で、一喜一憂していたときが面白かったかも。

シューマッハ一人勝ちが愉快でならない。

おめでとう、バリチェロ。

ひゃー マンセーマンセー！
シューマッハ２位だが、もちろんこれでよし。　フェラーリ完勝だね。
思えば１９７５年、消防だった漏れにはなんかよくわかんないけど、
赤くて速くて格好いいあのマシンに激しく惹かれて今日まで至るわけだが、
何度見てもフェラーリ１・２の雄姿はええなぁ〜

イタリアでの、
赤い二台が並んでの
1-2が最高の絵になります。

でも、シューが引退したら、見られるのだろうか。

連続、書きこみスマンです。

フェラーリファソなら、先のこと考えるならせいぜい来年まで。
今が良ければ、きっとこの先もずっといいだろうって考えとけ。

>>662
そうですね。シュー様が勝利するシーンはいつみても心躍りますね。
シュー様は来シーズンもきっと我々を感動の渦へといざなってくれることでしょう。

>>664
2位のシュー様にもまたシビれさせられますね。
イタリアGPでバリチェロは完璧な走りを披露しましたからね。
さすがのシュー様も完敗といったところでしょうか。

>>664-666
イタリアモータースポーツの殿堂モンツァで、
真紅のマシンが横に並ぶようにしてチェッカーフラッグを受ける。
これはティフォシならずとも鳥肌がたちました。
シュー様が引退してしまうと容易には見られない光景になる可能性大ですね。

顎に注目する奴らもタコマに注目する奴らもついにやけっぱちになってきたな。ｵﾚｶﾞﾅｰ

バリチェロとモントーヤのポイント差が17。
残り2戦でバリチェロが3ポイント以上獲得するか、ウィリアムズ以外の
ドライバーが優勝すればフェラーリのパーフェクトウィン達成。
シューマッハの芸術的なアシストも今年はもう見られないかもな。

>>670
芸術的なアシスト。いい言葉だ。

最近、モンのことについて、昔の自分を思い出すとか、
好きになってきたとか、いってるらしいけど。
例の誉め殺し作戦？
なんかオレは、こいつ本当に丸くなっちまったのかなぁと思えてきたんだけど、騙されてるのか？（ｗ
あと、自分がコース上でやったことについてやり返されたとしても、
自分にはそれについて文句を言う権利はないと思う、
とかいうようなことも言ったらしいが、
ほんとうにやり返されて黙っているのだろうか？

まあとにかく来年はガチンコを期待したい。

>>672
誰と誰が？
ミハエルとラルフ？
ミハエルとモントーヤ？
ミハエルとバリチェロ？
ラルフとモントーヤ？

まあいずれも期待したいがな。

オーストリアの一件でフェラーリをヒステリックにたたいたせいで
モンツァではとんだデキレースを見せられてげんなり。
最終ラップで譲るような泥臭いチームオーダーの方がまだましだ。

>>674
デキレースか。うーん。
そうならないようにほかのチームに頑張ってもらうしかないんだが。

バーン曰く、B194とF2002が最高傑作らしいね。前者はシューマッハしかうまく扱えなかったけど、後者はチームメイトも速く走れる。フェラーリはもはやシューマッハ無しでも大丈夫じゃないかな？

どうでもいいけどなんかつまらん。
なんかいつ見ても「またシューマッハの勝ちかあ」って思うけどなあ。
もうちょっと９０年代前半のようなエキサイティングなF-1が見たいなあ。

>>673
ミハエルとモントーヤ。

来年度アゴには全戦１０グリッド後退ペナルティを科してくれ
思い出したように９７年のヘレスのばつでとか難癖つけて

お邪魔します。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25698734
このオークションの３枚目の画像のあるサイン、シューマッハのに見えて仕方ない。
似たようなサインをするドイツ人のサッカー選手がいるだけ？

全戦ポイントゲットが楽しみでならない。

モン吉とライッコネンのバトルしか楽しみが無い

>>668
＞イタリアGPでバリチェロは完璧な走りを披露しましたからね。
＞さすがのシュー様も完敗といったところでしょうか。
ホントに完敗だと思ってんの？

ミハエルのラップタイム
30 1:24.833
31 1:25.314
32 1:25.048
33 1:24.852
34 1:24.747
35 1:24.271
36 1:25.268
37 1:25.224
38 1:27.105
３９周目（３８周直後）でバリとミハが接近
何が言いたいかわかる？

>>683
　馴れ合いレース検証してもしょうがないだろう
スタッフも両ドライバーも大満足のレース　不満なし
個人的には　レース前にはもう決まってたんじゃないかなあと思う

>>683
．．．

今のフェラーリは確変が来まくってます。粘り勝ちです。
あー,９２年や９３年と比べたら夢のよう。
ただ、常勝チームなんてありえない事は十分了承済み。
チョットはいい思いさせてよ。

>>683
バリのピットは37周目の終わり。で、38周目の頭で合流。
下はTAGのサイトにある公式データからシューマッハのラップタイムとコント
ロールライン通過時の速度を抜き出してみたもの。

Lap　Time　　KPH
30　1:24:853　317.6
31　1:25:314　319.5
32　1:25:048　318.2
33　1:24:852　318.0
34　1:24:747　317.7
35　1:25:271　319.5
36　1:25:268　318.2
37　1:25:224　315.8
38　1:27:105　315.9　

35、36、37周目とタイムをそろえているのが不気味だ。
さらに37周目のストレートスピードは通常より2KPH程遅く、スロットルを戻している
のは明らか。
そんなわけで今回勝負する気が無かったのはほぼ間違いないと思われる。
>684が言ってる通り、馴れ合いだよね。
ウィリアムズが走ってたら、また違った展開になったかもしれないけど。

まあその後ペースが回復したかと言えばそのままズルズル落ちて行くわけだが

あぼーん

実況はシューマッハのペースがおかしいと言ってたけど
実はバリチェロもペースを落としている。
序盤、ウィリアムズを抜いてからのバリは24秒台で走っていたが37周目
のピットの後は25秒台後半。
燃料の搭載量を考えれば十分24秒台で走れるのでこれは意図的なもの
だと思われる。
さらに45周目には26秒台に落とし、47周目には28秒台。
このときシューマッハは25秒台にペースを上げており、余力があったこと
を示している。

ま、そんなわけであれは単なるクルージングだと思うよ。
二台同時にトラブルがでるのは考えにくいし。

顎がインディアナポリスの壁に突っ込んであぼーんキボーン

>>691 氏ねよ屑

フェラーリじゃなければ顎は屑

>690
なかなか鋭い、今宮に代わって解説やったら！

　でも今回の場合は２台ともクルージングだったと俺も思うけれど、２台同時に
トラブルが同じようなタイミングで発生するのはよくある話。
　同じ部品を使っていると、部品の寿命っていうか、耐用時間も同じなので２台同時に
壊れる。

顎は死んで伝説となる。

ただセナほど神格化されず、ニュースの取り上げ方も
フジ以外はほんの少しで終わるんだろうな。
特に特別番組が放送されたり、追悼コンサートが日本で行われることはない。
実際その程度の人気だし。

あれは気持ちわるかったねえ＞セナ神格化

セナ様にあいたい！　なんてCM　馬鹿じゃねーの？
あれはフジテレビの勝利だな

>694
あ、そうだね。そこの所は余計でした。
フォロー、サンクス。

>>696
禿同。
追悼コンサートも特番もはっきりいってウザかった。
不時がセナマンセーだったおかげで、しょーもない
ミーハーファンが増えて、何だか異常な雰囲気だった。
セナファンじゃないといけないみたいな感じで。
外国人から見た異常だったんじゃない？交響曲みたい
なのまで作って。ファソは音楽聞いて、ああ、これが
セナの音楽だ、とか思ったのかな？関係ない人が作曲
しているのにね。

あﾞー ﾔｼが死んだ時のフジ、レースの模様そっちのけであんなのの様子ばっか流してたじゃん。
すげー腹立った。
みんながみんなセナヲタじゃねーつーの。

>>699
多分誰が死んでもレースそっちのけになるぞ。
ましてあの時は放送中に死亡情報(イタリアでは脳死が人の死)
入って来たからな。

お前ら、とことんレースを愛して死んでいったドライバーに対してなんたる・・・
いちドライバーがレース中に死んで、なにかしらの悲しみはなかったのか？
オレはセナファンでなくマンセルファンだったけど、
かなーり悲しかったぞ。
みんなセナが好きだっただけなんだからそれでいいじゃん。
少しぐらい悲しみにひたらせてやれよ。

セナが嫌いだったからっておかしいよ。

>>700
前日にも死んでますが・・・？

やっぱ(言い方悪いけど)参加してるだけのドライバーと
中心選手じゃ、事故時の扱いが違うのも仕方なし(メディア側がね)
セナのときの過剰気味放送は今の日本では考えられない
逆にドイツなら、今顎が逝った日には・・・

当時日本はセナ(と日本人選手)中心の放送だったから
セナ死亡報道が中心になったのも解からなくはないけど、
実際にレース行われていたのだし、そっちもきちんと放送して欲しかった。
（後日放送されたらしいが、見逃したんだよ。）

レースはレースできちんと放送
追悼番組はそっちで別に放送
なら、視聴者側が選択して観れた。
レース放送を取止めて死亡情報放送
追悼とごっちゃにした総集編
フジはセナ(とホンダ)中心に放送していたけど
そうでない見方をしている視聴者もいるわけで
そうした人たちへの配慮がまったく感じられなかった。(当時)

セナの死は悲しい出来事だが、Ｆ１の全てではない
「それでもＦ１は続いていくんです」
なら、フジも一歩ひいた放送にして欲しかったね。

ま、ドル箱放送の中心だったんだから
その死を引っ張る考え方は解かるが、好きではない

>>701
セナ好きには満足できる放送（ちょっと変）だったろうが
他の選手のファンから見ると、
そのひいきの選手が蔑ろにされてるように感じたんだよ。
（今でもこういうことは解決しとらんが）

セナの死は悲しいが、あの放送はセナを引きずり過ぎだろう、といいたいわけだ。
もっと他の選手にもスポット当てろ！と。
客観的に、おかしい？

ラッツェンの時予選は通常でしたか？
予選やってない地域だったのでわかりませんが。

普通、番組放送中に死亡なんて情報入れば、
途中から構成変わって追悼みたいな形になると思う。
何も無いかのようにしらっとレースを流しつづけたら、
その局を軽蔑するけどね、オレは。

と言うよりもレースでドライバーが死んだ時の番組が
どうのこうのなんてのははっきり言って不愉快だ。

少なくともセナはラッツェンが死んで、
レースへのやる気をほとんどなくしていた・・・。

ドライバーの死、ましてやレース中の死というものは
レースの内容、結果より重いはずだ。

予選の放送はフツーにやってたよ！
オメーラが愉快か不愉快かなんて知るかよ？
オレはあんなもんをダラダラダラダラダラダラダラダラ見せられて、非常に不愉快だったがな。
別にセナなんかがおっ死んだのなんかキョーミねーし。
オマエラはＦ１なんか見ずに、毎日勝手に↓でもチェックして愉快になってろ、ボケ！

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BB%E0%CB%B4&st=n

ハハハ、叩かれそうだが禿仝（ｗ

ところで、シューマッハの全戦表彰台はあと２つだね。 スゴイなぁ。

>>705
＞ドライバーの死、ましてやレース中の死というものは
＞レースの内容、結果より重いはずだ。

ならレースなんか止めるべきだね。
死亡率の高かった頃の、選手たちの心意気を冒涜してる様に感じた。

主旨がわからんが、レース中の死＞予選中の死か？
セナも、気持ちが向かないなら我侭言っておりるべきだったね、結果論だけど。

>>708
んなこたFIAに言え。
誰もレース中の死が上だの予選中が何だのって話してねーだろ。

番組中に死んだんだぞ？
12年間無かった事が起きたんだよ。
しかもあれは速報入るまで第2ヒート流してたし。
速報でセナ死にました、ですぐレース映像、って
そんなもん抗議来ないと思うのか？
人の死というものを軽く考え過ぎだ。

と言うよりも、ここ顎スレだよな？
>>702 >>706　は顎ヲタ騙って顎ヲタを貶めてるとしか
思えないな。

禿しくスレ違い

基本的に>>709に禿同、
俺の言ったレース中の死というのは予選中のことを含めてのこと。
わかりにくてスマソ。
ラッツェンの死もセナの死も同じく重い。
少なくともセナはラッツェンというドライバーの死に直面し
そのレースへの興味をほとんどなくしていた。
これは人間として普通の感覚だと思う。
レース中のドライバーの死はそのレースの内容、結果より重いはず。
軽々しく扱うことはできない。

あの時の重い空気。レースを中止にする判断はできないことはなかった。FIAに問題はあったかもしれん。
けど、
FIAも一人二人のドライバーの命より大金に目がくらんだ。
組織としてはこんなもん、冷徹にならざるを得ない。
まいろいろあるが、FIAのこたぁこのスレにおいてどうでもいい。

ただ、
ラッツェンの時は普通に放送してたからうんぬん・・・
セナが危篤状態でのレースの変則番組構成が不愉快などとのたまい、
ドライバーの死を軽々しく扱えるお前らひとりひとり、
個人個人のアゴヲタの感覚というのは本当に異常だと
改めて思うだけ。

一部のまともな顎ヲタにはスマソだが。

>>711
なんで顎ヲタだときめつけるんだよ。
決め付けてるところがアンチ丸出しに見えてしまうが・・・・。

>>712
同意。荒れるから決めつけんな。

実はプロストヲタという罠。

スレ違いだから誘導してくれたら他でやってもいいんだが、
顎論議が膠着なんで借りてます。

>>709
予選中にラッツェン死んだの知ってるよな？
でも、本選は行われたし放送もされ始めた。
レース中にセナ死亡が確認されて、放送中断、
なら、セナの死＞ラッツェンの死、か？
ラッツェン追悼番組やったか？

当時見てた奴なら自明のことだが、セナ中心の放送だったんだ。
だからセナの死でレース放送中断したんだ。
仮にセナでなく他の奴が死んでいたのなら、
ああはならなかったはずだと見てるんだ。

悪いけど、あんたがセナファンだから、
フジのセナより放送が気にならなかっただけじゃないの？

＞人の死というものを軽く考え過ぎだ。
俺に言わせれば、あんたはラッツェンの死を軽く考えすぎ、
セナの死を過大に考えすぎ
俺的にセナの死とラッツェンの死は等価に「F１での悲劇」だから、
同様に扱ってやるべきだろうと思ってる。
Ｆ１界における存在感では比べるべくもないが、
死の前では二人は等価だと思ってる。(他レースカテゴリは割愛)

>>711
ＦＩＡ云々は同意してるが、俺が問題視しているのはフジの放送に対する考え方
それをわかってない(気にしていない)人。
あるいは、Ｆ１と死の関係に関する考え方。

＞少なくともセナはラッツェンというドライバーの死に直面し
＞そのレースへの興味をほとんどなくしていた。
＞これは人間として普通の感覚だと思う。

仲間を喪って興味を無くしたんなら、やめたらよかったんだ。
強制されたわけではあるまい？
(しがらみはあったろうが)

セナの死後、Ｆ１に関係するいろいろな人が改めて自分とＦ１とを見つめなおし、
ほとんどの人が、それでもＦ１と関わっていくことを選択した。
セナはラッツェンの死に衝撃を受けたかも知れんが、
それでも参戦を決意したんだろ？
今、それが何に関係するのかわからん。(興味失ってたから何？)

＞レース中のドライバーの死はそのレースの内容、結果より重いはず。
つまり　レース内容・結果＜ドライバーの死
単純化　　　　　　レース＜死
つまり、死人が出るようなレースは止めろってことか？
死の危険があるスポーツは止めろってことか？

セナが死んでも人々はＦ１を続けてきた。
死を賭しても・・・は語弊があるだろうが、
死よりも価値あるものがあると思ってＦ１やってるんじゃないかな？
少なくとも俺はそう思ってる。

死を軽視するつもりはない。
それは、セナだけでなくラッツェンもだ。
だから、ラッツェンをあたかも一アクシデントのごとく扱い、
セナをもっとも重大なことのように扱った、
偏重放送に不満を感じてるし、それを感じない人にも不満を感じる。

＞ラッツェンの死もセナの死も同じく重い。
なら、あの｢セナ、セナ｣放送に何も感じなかったのか？
いっそ、セナの死も｢Ｆ１の一部」と扱ったほうが、
人の(二人共の)死というものを尊重していると思うが。

最後に、何を根拠に｢顎オタ」扱い？
ま、顎スレだから解からなくもないか？（笑
なら、そっちはセナオタでアンチ顎だ（根拠薄弱

仮に今顎が死んだら、日本ではラッツェン並の放送だろうが（笑
ドイツでは当時の日本以上の追悼放送状態になるでしょう
ドイツ以外は・・・自粛（笑

仮定だから、もし事故ってもこれをネタに責めないでね

>>718
単なるおまえの願望じゃんそれ。

セナなんてツラも忘れちゃったよーん。
｢セナ、セナ｣放送がウザかったのは憶えてるなー。 今でもムカムカ。
誰がどーゆースタンスでＦ１見てようが大きなお世話。
漏れの場合は、｢セナ、セナ｣放送がウザくてつまんなくて、大事なレースないがしろにされてつまんなかったと。
何の中継放送だってーの。
セナヲタ荒らし逝ってよし。

>>716-717
あなたの言うことには理解できます。
死とレースの関係はとてもむずかしいものだと思います。
答はないかも。
みんな死を覚悟している部分もあれば、恐れている部分もある。
命をかけてる部分もあるし、自分は死ぬはずがないとたかをくくってる部分もある。


セナがレースへの興味を失ったうんぬんは一人の人間としての
死の受け止め方をごくあたりまえの感覚として例に出したまでで、
ラッツェンの報道がセナより小さいことは一人の人間としておかしいと思うし、それが普通の感覚だと思うし、
セナの時の放送がウザイというのはおかしい、理解できない。


フジの偏重報道にはたしかに問題はあったけど、
彼らも所詮視聴率主義のメディアという組織。
ラッツェンとセナのメディアの扱いの違いについては所詮そういう人間としてではない組織として冷徹な部分があらざるをえないことも理解すべきだ。
けどフジはラッツェンの死を軽々しく放送はしてなかったし、
当時、死の危険に関しては以前から別番組でジルやドネリーを
引合いに出したり、オープニングで紹介したりして、
積極的にその意味を問いていたよ。
まこのフジうんぬんもこのスレにおいてどうでもいい。


俺は顎が仮にレース中に危篤になり、日本でも変則報道の顎一色のレースの放送になろうと、
死んで特番が組まれようと、ウザイとか思わない。
ただ一人のドライバーの死を悲しむと思う。
だからセナの死んだ時の放送がうざかったとかいうお前ら個人の感覚がただ理解できない。
死という問題が絡んでるだけに理解できない。

顎ヲタと決めつけたのはスマソだが、>>707などはどうみても顎ヲタに見えたもんで。。

セナオタうざい、他所でやれ。

いやセナがどうの言い出したのはここの住人だし。

セナ以前にドライバー死亡時の放送の取り扱い。

一つ確認だが、セナの時はレース終了後、番組放送中に
速報が入った。

いい加減セナネタやめれや

ではこれ以降はドライバーが死んだ時に
通常放送をするべきか変則放送をするべきかを
問いて下さい。

それはどうあれ、誰が死のうと番組は追悼ダイジェストを
流しレースは縮むと思います。
残念ながら人により程度は違うと思いますが。
テレビ局とはそういうものです。

別カテゴリーだけど、グレッグ・ムーアが死んだ時はフッツーの放送してたような気がする。

あれ確か1週遅れ

シューへの思い入れが伝わってきて･･･　でも少しわがまま？
ttp://member.nifty.ne.jp/KOJI~/f1/2001k/01k-jpn.html#01jpn-02

ジョーダン、ベネトン時代のチームメートどうよ？

パトレーゼ、レート、フェルスタッペン　もう忘れたい思い出だろう
ハーバートは勝っただけましか

>>729
少しわがままというかちょっとイタいな。

>>731
パトレーゼは顎が昔の無礼な振る舞いについてその後謝りにきたと
言っていたのでまあ忘れたいってほどでもないのでは。
フェルスタッペンは顎と仲がいいぐらいだ。
ハーバートの引退パーティーに顎は出席してなかったね。
レートについては・・・よく知らん。

>>726
ある程度の変則はいい、別枠で追悼特番もいい、
レース"も"きちんと放送してくれたら。

予想だが、今なら顎以外が死んでも番組中にコメントするだけになるのでは？
顎でも(ケースによるが)同程度+αの扱いじゃないか？
関連して>>719、願望じゃねーよ、予想だよ

他人にはうざいだろうが、ちょっと補足
>>721
他の奴には責任持てんが、俺的には当時の｢レース本編｣より｢セナの死｣という
フジの放送に不満があったの。
セナの死を悲しむのは(程度に差はあれ)同感だが、
一方で、レースは行われたのだから、そちらもちゃんと放送しろよ、と言いたい。
レースほったらかしで「セナセナセナ」だったから、
フジの放送はうっとうしいと思う人がいたのでは(俺も含む)

セナの死がうっとうしいではないので、誤解なきよう。

死人が出たんだから放送に差しさわりが出ても・・・なら、
ラッツェンの件はどうなる？
もしセナが死ななかったら、普通にレースが放送されていただろうよ。
その不公平さ(偏重)が、うっとうしいとご理解願える？

そんなん言ったら、世の中は不公平だらけだよ。
同じ死でも、ニュースは殺人＞事故＞病死だもの。

そういうことです。
フジうんぬんの所を理解してもらえるとありがたい。

>>734
だったら人の死についてかたってる部分で「（笑」とか茶化して書くなよ。

グズグズ逝ってやがるとセナの墓荒らすぞ！ （藁

ロッシは次のようにコメントしている。

　「ミハエル・シューマッハは間違いなく現在のＦ１で一番速いドライバーだけ
　　ど、僕はかれのやり方や“一流”の振る舞いが好きじゃない。Ｆ１ではジャ
　　ック・ヴィルヌーブを見ているし、今日でも彼は僕の大好きなドライバーだ
　　よ。魅力があるのは車ではなくドライバーだと思うんだ。ミハエル・シュー
　　マッハはトラックに集中しすぎており、彼をヴィルヌーブと同じようには見
　　られない。」

>>738
やるのは勝手です。ご自由に。

とりあえず顎はインディーのウォールに散ってくれ

あのヘタレ変形コースではウォールにヒットしてもたかがしれてる。

>>736
695からの一連の流れ見ると
単にセナ嫌いな人もいるけど
あの放送の仕方が気にくわんと書いてる人がいるでしょ
その流れ受けて語ってきたんだけど、
721から
＞まこのフジうんぬんもこのスレにおいてどうでもいい。
＞セナの死んだ時の放送がうざかったと・・・
死んだときの放送＝フジ(の放送の仕方）だから
この対比が解からんが、705は何について語ってきましたか？

長文引用するが、
(1)
＞俺は顎が仮にレース中に危篤になり、日本でも変則報道の顎一色のレースの放送になろうと、
＞死んで特番が組まれようと、ウザイとか思わない。
(2)
＞ただ一人のドライバーの死を悲しむと思う。
(3)
＞だからセナの死んだ時の放送がうざかったとかいうお前ら個人の感覚がただ理解できない。
＞死という問題が絡んでるだけに理解できない。
705は(2)が重要で(1)は気にならないのだが、
中には(2)を気にしない人もいるかも知れんが、
俺なんかは(2)も大事だが(1)も気になるんだ、
(3)のような奴は(2)を気にしとらんとでも思ってるのか？

セナの死は悲しいがフジのあの放送は気にくわん、
その感覚がそんなに理解できない？
つーか、705は何が言いたい？

>>735
一連の流れ見ましたか？
一般論化すると論点がボケるような気がしますが？

>>737(719)
「（笑」は708をみれば顎スレだから書いた蛇足気味の仮定とわかるでしょ？
だいたい「願望じゃねーよ、予想だよ」「だったら・・・茶化して書くなよ」
茶化して書いたら願望か？
茶化した予想はありえんのか？
仮定で茶化した予想書いたらあかんのか？

まず、日本語正しいか？
「願望」と「予想」がどう違うか解かって書いたか？
願っているんじゃなくて、予想(想像)してんだ。
単に719での突っ込みの言葉選択ミスだろ？

TBSドキュメント見るべし

お聞きください。age

744、6行目
708ではなく718だ
多分どうでもいいだろうが。

バリ禿は、コーナーと速度の勘がねーってよ。

アゴがTBSに出てるのって、不思議だな。

マリオ・アンドレッティも出てるよ。

父親になるってどんなかんじなんだろう？

言っちゃﾀｰﾖ！ステップダウン(w
珍事・虎・・・・。

アゴがインディー500を批判してるぞ。

おい！顎！！インディー馬鹿にしてんじゃねーよ！！

あそこで誇示するものは無いか…

>>745
結構面白かった。
教えてくれてサンキュー。

ネコたん
(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

あれだけ金があったらそう思うのは当然だけどね。
ザナりたくないのは誰でも思うだろ？

いいじゃん、本当のことなんだから (w

>>253>>254
今に始まったことじゃないが。

ま、顎の言う通りだと思うけど。
それをTVではっきり言うのは凄いが（ｗ

×　>>253>>254
○　>>753>>754
まちがえた。

年収はいくらにとどきそうって言った？

>>761
しかもあれアメリカ向けの番組なんだろ？ いい度胸だ。

今更アメリカなんぞ行っても意味無し。

背名のＰＰ記録だけは破らせたくない

なにげにバラカンがドア閉めと突っつき癖を暴露w

今年のアメリカＧＰが楽しみだ（ｗ
顎の紹介時大ブーイングだったりして。

顎の97年ポイント剥奪行為の動画どっかにない？？

あのロン・デニスが９７年、こんなことを言っている。
「恐らくミハエルはどんなセッティングの車に乗っても、アイルトンより速くマシン
を走らせることができる。ただし、ひとたびマシンをいじらせたら、その立場は逆転
する。これは２人の経験の差によるものだ」
当時、アズエフ（だったと思う）で読んだとき「これって逆なのでは、翻訳ミスなの
では？」と思ったが、誰か覚えてる人いる？
５年たった今も引っかかっており…。

ミハエルの方がセナよりドライビングは明らかに上と
アーバインもよく雑誌で語っている。

>>769僕も覚えてます。それに付け加えて、車のパワーが増せばシューが有利に
なるだろうってことも言ってたよね。
アーバインのコメントは、フェラーリ時代の時だよね。セナ足を”あんな帳尻を合わせるような
走り方”って言い方してたよね。
セナとシューどちが上か。予選ではやっぱりセナが上を行くとおもうな。でも決勝で体力勝負に
なればシューが先をいくでしょう。とおもう。

比較論は堂々巡りするだけ

不毛

イタリア人の六紙が顎嫌い公言してたよね、イタリア人には
こういうの意外と多いよなぁ。

シューあれだけすごいのに今ひとつカリスマが低いよね。感情をあらわそうと
うそ泣きしたりいろいろしてみたけど、やっぱりうまくいかない。

素行が悪過ぎるからなあ
狼少年だよ

>>774
そうか？
そりゃセナのような神を見た発言も
ラウダのような凄まじいエピソードも持っていないのは確かだが
現役のドライバーと比べてみればもう抜きんでたカリスマだと思うが。
なんだかんだいっても顎の言うことには他のドライバーとは違う重みが
ある。
例えばアーバインがデラロサ批判とかしてもまたかよ（苦笑
としか思わんが
顎が同じ事を言えばなんだかんだいっても納得してしまいそうだ。

アゴの場合ラウダと同じ目にあったらレースやめてしまいそう
なのも確かだが。

シュー自身はカリスマ的存在になりたいと思ってるのかなあ？
日頃から記録には興味がないみたいなことを言ってるからそういう
ことにも興味がないんじゃないかと思ってみたりもする。

Ｆ１＝アーバイン、フェラーリの独走態勢が続くと予想（ロイター）

　［インディアナポリス　２７日　ロイター］　自動車レース、フォーミュラワン（Ｆ１）
のエディ・アーバイン（英国、ジャガー）は、２９日に迫った今季第１６戦の米国ＧＰでも、
フェラーリの独走態勢が続くだろう、との見方を示した。
　また、来期の２００３年シーズンには、フェラーリは現在よりも、さらに強くなるのではないか、という。
　アーバインは、今季１５戦中の１３戦で勝利を収めているフェラーリのミハエル・シューマッハー（ドイツ）
とルーベンス・バリチェロ（ブラジル）のコンビの勢いは、誰にも止められないと指摘。
　シューマッハーは約２カ月前に、５度目の総合優勝を確保し、またフェラーリも、
コンストラクターのタイトルを４年連続で確実なものとした。
　アーバインは、フェラーリの２人は来季の成績に今まで以上の自信を示しているとして、
恐怖すら覚える、としている。

シューマッハ本人が言ってるように「落とし穴はそこら中にある」
から、そういつまでも同じ状態が続くと思えないけどなあ。
そろそろチームスタッフの疲弊も出てくるだろうし。
ま、何はともあれ、他のチーム頑張れ。
フェラーリがこけても、他もこけたら意味無いんだから。

>>774
日本では極度に低い。
ヨーロッパでは、イチローと中田を足したくらいの英雄。

>>770
六本木、セナと同じグランプリ走ったのは僅かに3戦。

>>781
料亭の若おかみは知っていたぞ、でも
「この人嫌い」だって。

>>781
ヨーロッパっつっても、イタリアとドイツ語圏でしょ。

>>782
ついでに鈴鹿の件があるから、公平な評価とはいえないよな
顎にはフェラーリ時代よく離されてたし

今日のレースは一体…
寝るか…

シュー・バリの馴れ合った結末のアメリカＧＰ決勝を観た後、今朝のトーチュウで
前の日のシューのコメント（時差の関係で記事が遅い）読んで、ビックリしたよー。

「もちろん勝ちにいくよ。バリチェロも勝ちたいだろうけど他人だと思って戦うよ。
日曜の午後はすごいエンターテインメントになるだろうな。」
誤訳じゃないよね・・。

>>769
俺、その発言のことは覚えてないけど、理解できるよ。
ロンデニスはシュー嫌いだけど、嘘はつけないやつ。まだハッキネンが勝ち始める前
だから、つい正直に認めちまったんだろ。
あと、ウイリアムズのマネージャーをやってて、今はF1レーシング誌の主幹やって
る、マンセルのダチのピーターなんとかってライターのこんな発言もあったな。
「プロストは彼ほど、リヤをたてなおすのが上手くなかった。セナのアクセルワー
クは群を抜いていたが、ミハエルの場合はさらにそれに加えて、スペースの巧みな
使い方とレースでメトロノームのようにタイムを刻む能力が加わる」

でも、さすがにアーバインの評価は公平とはいえんだろう。
ハーバートやヴィルやバリチェロがシューについて語るようなもんだ。

>>770
アーバインはセナに殴られてから｢顎の方が上だ！｣と言い出したんだよ。
バリチェロがインタビューでそう言ってたな確か。（93鈴鹿直後）

顎は今年揉める形でひとつ勝ちを譲ってもらい、
結果いくつ勝ちを見送る羽目になったんだろう？
今回のアメリカでけりつけて鈴鹿は勝負するかな　＞シネーヨ
今年は罵詈禿に勝ちを譲る分、来年も奴隷扱いかな　＞当然だろ

>>591
ひとつ？
馬鹿いってんじゃねーよ。
ブラジル、イギリスもそうだろうが。

フォーメーションラップのスタートの時、シューマッハがバイザーを降ろして発進するシーン、カッコヨカッタ。横からバリ車のノーズが見えてたのもより一層良かった。

うむうむ。禿げ同。

フェラーリのイカサマに抗議するF1ファンたち
http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20020930212521.jpg
http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20020930192102.jpg
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>>790
つまりデビュー当時からってこと？

おもんないぞー

まぁ俺の方が速いな！逝くのが。

うんこもな。

おまえらはどうだ？

普通のチャンピオンって　何回かタイトル獲るとモチベーション下がるのに
顎は下がらないね

>>801　そう、そこがすごいとこなんだよ。他のドライバーは1〜2回チャンプ
になると大体落ちついてくもんだけど。シューはほとんどそれがないね。子供産まれてから
少し変わったけど、でもやっぱりすごいよ。

何回かタイトル獲ったドライバー、てのがそもそもそんなにいないが。
ここ数年のシューの場合はやはり特殊（というか例がない）だろ。
同等の腕を持つドライバーがいない、同等以上の速さのクルマ・チームもないってのは。

あと何回かタイトル獲って、「次は自分のチームで」ってことに
モチベーションを変えたドライバーがいるけど、シューの場合すでにフェラーリがそんなようなもんだし。

>>793
スタートボタン?を気合いの入った押し方でスタートしていくのが
俺にとってはちょっと意外だった。

今回シューマッハは本当は譲る気持ちはなかったらしいな

並んでゴールしたかったがバリチェロはその意図がわからず
抜いちゃった

仕方ないんで恩返しと言い訳してたところがおもろいな

>>792
ブラジルやイギリスが揉めるかたちか？
オーダーで譲ること自体はシュー体制では普通だろ？
読み違いか？　勘違いか？
それとも本当に591宛てか？（藁

ハンガリー以降、３戦もすっきりしないレースを見せられると
ストレスがたまるな

１．速いヤシが速いマシンに乗っても面白くないシーズン。（シューミー）
２．遅いヤシが速いマシンに乗っても面白くないシーズン。（ヒル）
やっぱり
３．速いヤシが格下のマシンに乗って２．を追いまわすのが面白いね。

独り言っす。

だからシューはミナルディに乗れと５年前から言っている。

ミナルディに乗って年間獲得ポイント２桁取ったらスゲェよな。
なんか顎ならやっちゃいそうだが。

つかよ、アゴがウィリアムズやマクラーレンに乗っても、
それはそれでつまらないF1になるだろうな。
今のフェラーリよりタチの悪いチームに仕上げてしまうだろうよ。

ミナルディは「格下」と言うより「論外」だね。
シューが今、ベネトンだったら面白いかも？

>>808
そうだよなぁ。
セナがマクラーレン・フォードに乗って速いマシン(ウィリアムス)のプロストを雨の中ぶちぬいた時は感動したものな。

>>810シューならやるね。んでもってロス・ロリーも参加して、スポンサーも
ついていつのまにかトッドも入ってって感じでミナルディーがフェラ化していくんだろうな。

ジャガーにいってアーバインと二人でチームを最強チームに・・・

無理か・・・。

>>812
賛同！
フォードにエンジンをせがんでいたけど、
頭の良いセナのことだから、チャンピオンシップの先はある程度読めてただろうね。
だから、あのシーズンのセナはエンターティナーに徹していた。面白かった！

>>813
でも、それはそれでその過程を見れるのは面白いかも？

>>813
俺としては、アロウズを強くして欲しいぞ。ロス茶色の古巣だから

>>815　あの雨の中の一周はいつみてもすごいね。僕はベンドリンガーを
アウトがらぶち抜くところが一番好きだな。あとヒルを抜く時は三分割
で曲がっててセナの車が向きを変える度に、いち、に、さんってついつい
数えてしまう。

>>817
禿げしく賛同！
あの場面は何度録画したビデオを見ても興奮するね！
とにかくあのシーズン。セナのスタートからの数週は凄かった！
カナダのアレジとのサイドバイサイド。セナにしか出来ない芸当だね。

>>818カナダのアレジのとサイドｂｙサイドはすごいよ。ヘアピンでタイヤの間にアレジのタイヤ
が入っててそのまま加速して、高速のS字に並んだまま入っていったよね。300km近くで曲がるところだから
一つ間違ったらすごい勢いでクラッシュするところだよね。アレジ曰く、
S字に入るまでそのまま行っていいのか分らなくずっと自問自答して、相手がセナだからって
ことで叫びながらS字に入っていった、だって。あの一瞬がアレジには途方もなく長く感じたらしいよ。
あの時セナはどんな気分だったんだろう。やっぱり叫びながらS字に入っていったのかな。

シューマッハのネタが尽きたならスレを終わらせてもいいと思われ。。。
アゴの悪行スレ〜もあることだし。

>820
あっちはｱﾝﾁの中傷スレ、こっちはいちおう中立
>820はスレをあんまり読んでないんだろうな…

>>820
セナを語ることはシューマッハを語ることに繋がると思うよ。
ドライバー個人ではなくて、セナ時代とシューマッハ時代を語るという意味でね。

やっぱりセナ時代は、たとえ遅いドライバーであってもキャラクターがはっきりしていた。
チームもマシンもね。政治的にも楽しませて貰らったし。
やっぱりチャンプ争いが全てバトル（レース、政治）でないと面白くない。
世界最速のドライバーが「いい子ちゃん」であることが、チャンピオンシップの面白さを
スポイルしていると思う。
やっぱりヒーローは「めちゃめちゃ」か「悲愴感」がないとね。

あぼーん

>>812
あの頃のベネトンもフォードエンジンで面白かった・・。
ルノーエンジンになるまでは・・・・・・・・。

今のドライバーが個性がないってのはウソだと思う。ほんとはみんないろんな
個性があるのにそれが出せないだけじゃないかな。今は90年代初よりもさらに大きなスポンサー
があってマネージャー達に振る舞いなどは指図されるらしいよ。表彰台での喜び方もあるらしい。
一度ハッキネンがたなぼたで勝ったレース（すまん、どれか忘れた）で表彰台であんまり嬉しそうに
してなかったら後日ケケに相当怒られたらしい。今のドライバーには表現の自由がひどく
制約されすぎてると思うな。

>>825
確かにそれはあるだろうね。
でも制約されてもセナやマンセル、ピケ等々は制約を無視し、自分を通す
度胸（単なる無関心だと思うが）があったと思う。
それはキャラに対してスポンサーが金を払う良い時代だったからだろうね。
顔面を硬直させた作り笑顔で、シャンパンをぶっ掛けるセナは想像できないからね。
やっぱりその時代の最速の男のキャラが、その時代のドライバーの同一化を促進して
しまうのだろうね。

>>826　そうだね。シューはデビュー当時からおりこうちゃんだったからな。
昔のドライバーはみんな速かったけどそれぞれ弱点があったからね。シューには
それがないよね。強いていうなら極度のプレッシャーに弱いとこぐらいかな。

>>821
あっちは悪行を晒すだけのスレ。
勘違いアンチは徹底的に叩かれる。
821は悪行スレ1をあまり読んでなかったんだろうなあ・・・

>>828
でも、中傷や叩きも多いでしょ
あっちはアンチ用、こっちは総合で住み分けたいね

でも、このスレ見てて思うけど、顎の話題で盛り上がるより
セナの話題で盛り上がる印象が強い
顎スレなのに、セナ関連で書き込む人が多いのは
顎好き(orアンチ顎)とセナ好き(orアンチセナ)は被るのかな？

>>829
あっちにアンチを呼ばないで下さい。
ただでさえたまにキチガイヲタ・アンチが来て困ってるのに。
まあ荒らしなんですけどね。
大体、前スレで終わってたはずなのに、
この板に住んでる連投荒らしのせいで続いてしまったと。

シューマッハはヤンチャだったよ。ベテランに存在をアピールするために必要以上に強がってた。

>>831
当時、驚異の新人ドライバーにはみな「セナ二世」と呼びたがる傾向が
ありましたよね。
「僕はセナ二世じゃない。僕は僕、シューマッハーだ！」
というコメントが一時流行ったりも。ハッキネンも同じようなこと
いってました

右京は右京だ。
シューよりも高いところへ。

2002.10.3
エベレストチャレンジ速報(2)


10月3日
本日、現地より無事C4に到着したとの連絡を受けました。
明日、現地時間0時より頂上アタックに向かう予定です。


がんがれ右京!

>>809
そして３，４年後には
「ミナルディ壊れろーーーーー！！」とか
「顎他チーム逝け！」とか言われてる罠

>>834
それは『ミナルディがシーズン独走している』ということではないですかー!!!Σ(ﾟ□ﾟ)

>>834
3〜4年後にはミナルディを買収し、チーム顎となり
オーナードライバーになる
セカンドはゲイ

フェラリの最新猿人を搭載し、ゲイとのワンツーを繰り返し
同ポイント、同優勝回数を狙う罠

>>835
まあＦ１の場合、勝ってるドライバーのところに優秀な人材やスポンサーが集まってくるわけで。