■どのエンジンが信頼性一番低い？？■

圧倒的にホンダでしょ？？

メルセデスも

メルセデスとホンダの一騎打ち。

しかしホンダがリードしてるよね。

>>1
第２期の桜井エンジン後期型も後藤エンジンも頑丈だったのになぁ

>>4 第２期のホンダエンジンは重量が重かったが、パワー燃費もさる事ながら、信頼性が抜群
でした（安岡エンジンは除く）。

>>2
イリエンエンジンは駄目ですかねぇ・・・・

信頼性が低い事を語る事に何の意味があるの？
結局、煽り叩きの誘発目的でしかない。
早目にスレストップかかることを期待する。

明らかにパワーが無いのに信頼性ばかり高いエンジンってのはワークスとして考えものだと思う。
よく壊れることは開発されてる証拠って考えれば悪いことではないんじゃないかな。

>>8
エンジンはハイパワーで軽くて頑丈なことを目指してるんだ。
ハイパワーで頑丈だったけど重かったエンジン→常勝時代のホンダエンジン
軽くてハイパワーだったけどヤワだったエンジン→ハッキネンをチャンピオンに導いたメルセデスベンツエンジン
軽くて頑丈だったけど非力だったエンジン→ブラバムがチャンピオンになったときのレプコエンジン

>>9
常勝時代っつーか91年以降のV12のことだろ？
それまでのV10ではそんなに差はなかった(もちろんフォードV8とかは除く)

91年にルノーが軽量のV10をデビューさせ、V12にスイッチしたホンダとの
重量の差が明確になった。

>>10
Ｖ１２はピーキーだった（パワーバンドが狭かった）という噂がある

フェラがＦＩＡを脅してベリリウムを使えなくしたせいだ！！
アゴ逝ってよし！！

つうか元々ベリリウム使い出したのってフェラーリじゃなかってけか？
当時はエンジンじゃなくてブレーキキャリパーに使ってたけど、いくら
なんでも危険だろってことであえなく禁止になったと記憶してるんだが。

>>11
ベルガーは、ホンダのV12が嫌いだったそうな。
逆に、V10は最高のエンジンだったとベタ褒めしてたっけな。

ライフのｗ型エンジンが一番信頼性が低いかと思いますが何か？

>>10
ターボV6にしてもNAV10にしても重量に関しては軽量or標準というわけじゃ
なかったと思うんだが。
もちろん最重量というわけじゃないんだけどね。重い方ということで。

>>16
Ｖ１２は２番目に重かった。１６０ｋｇ少々だっけ？毎回同じ重量だったとは思わないが。
その時最も重いエンジンがフットワークに積まれたポルシェエンジンで、１９０ｋｇ

恐い顔の紋吉が表紙の雑誌はＦ１ＲＡＣＩＮＧだっけ？
歴代最糞エンジンワースト４が載っていた。
１．ＢＲＭのＨ型16気筒
２．ＡＴＳエンジン
３．ポルシェＶ１２
４．ライフＷ１２
５．スバルフラット１２

そのうち２つがカルロ・キティさんの設計（２と５）ということは、キティさんはキティガイか？

>>17

そうそう、ホンダＶ１２が１６０キロに対して、ルノーＲＳ３Ｃ，ＲＳ４共に１３７キロ
と軽量だった。さらにホンダＶ１２が燃費の悪いサーキットで有名なジルビルヌーブ
サーキットで２５０リッター積んでいたのに対してルノーＶ１０はフォードＨＢＶ８と
ほぼ同等の２００リッター強しか積んでいなかった。ホンダＶ１２はルノーＶ１０に比べて
エンジン潤滑系のオイル、ラジエター等も大容量のために、トータルするとルノーエンジンと
ホンダエンジンの重量差は人間一人分の重さの差が出たとベルがーがホンダが撤退した翌年に
インタビューで文句言っていたのを覚えている。

ホンダＶ１２の場合重さがルノーＶ１０に比べて人間1人分の重量差がある上、ラジエターが
大きかった為にマクラーレンのサイドポンツーンを大きく設計しなければならなくなり、かなり
ホンダエンジンに足を引っ張られた形となった。現行の給油ルールができて以来、Ｆ−１マシン
にとってわずかな重量がマシンに与える影響が知られて以来、当時俺もマクラーレン・ホンダの
不信が全てマクラーレンのシャシーに原因があると思ったが、今思えばホンダＶ１２エンジンの
重さによるハンデとエンジン本体、ラジエター等を含めたシャシーデザイナー泣かせのスペース
確保をしなければならないことを考えると、ベルがーの言うようにホンダＶ12そのものが一番の
敗因だったと今なら理解できる。

>>19
重い(スペースを食うことを含む)ホンダエンジンを積んで結構戦闘力があるマシンを作った枕ー連って、
実はすげぇ！
最近そのことに思い至って、遅まきながら愕然としています。（ｗ

非力になって断然不利と言われた93年の
マクラーレン・フォードは名車だったからな。
やっぱりホンダＶ１２は重かったと言える。
逆にフォードＨＢはマシンバランスの点では最高のエンジンだった。

>>21

そういうことですよね。フォードＶ８って確かに非力だが、シャシーを
作る側としては設計しやすいよね。

それを考えると、あの当時のルノーＶ10はＶ８並みの軽さと燃費でホンダＶ12
とほとんど遜色のない馬力を搾り出していたわけだから、今思うと名エンジンの
一つだと思う。

　　　

>>22
ホンダも後藤さんを引っ込めず、Ｖ１２に手を出さずに、後藤さん設計の１０気筒のままでいればよかったのに。

>>22　激しく同意！！
　　　　
1990年まではＶ１０でルノーに対してアドバンテージを持ってたわけだから
今思うと悔やまれる。安岡エンジンじゃなく後藤エンジンで行ってほしかった。

>>23
でもあのV10自体限界だったからね。
バランスこそよかったかもしれないけど、150kg弱の重量じゃ結果として
敵わなかったかと。
個人的にはV12への変更も止むを得なかったと思うのよ。
本田はまったく新設計の新世代軽量V10を造ろうと思わなかっただろうと思うんでｗ

>>15
禿同

>>24
当時のﾎﾝﾀﾞｴﾝｼﾞﾆｱのTVインタビューで、
｢ﾎﾝﾀﾞはもうV10でやるべき事はやり尽くしたので、更に上を目指すためV12にしたの
です。｣
と言っていたのを思い出す。

んでF1誌はこぞって‘V12ﾎﾝﾀﾞﾐｭｰｼﾞｯｸ復活’と謳ったが、ﾗﾝﾎﾞV12の方が実際は
イイ音奏でてたのもなんとなく笑った。

でもマクラーレンはフォードにしたとたんパワーが無いとか言い出してたよね
どっちがよかったんだか

>>28
しかも開幕当時最新型はベネトンにのみ供給されたしね。

ホンダが重かったのは、セナの要求通りに造った結果です。
セナは「視神経に悪い」と言って、エンジンの振動を極端に嫌っていました。
ルノーターボが９０°であったは、そのためです。
最初にホンダターボに乗った時は、その激しい振動に「壊れてるだろ？！」と
なかなか運転しようとせず、中嶋から「これで普通だよ」と言われても
信じませんでした。８８年はＶバンクは変更せずにシリンダーの肉厚を厚くし
材質も鋳鉄中心で対応しました。ＮＡになってからＶ１０になるわけですが
７２°を採用しただけでなくバランサーまであったのですよ！
ぶ厚い鋳鉄ブロックも勿論基本的にそのままです。

話を本題に戻して・・・。

カナダＧＰの決勝のジャックのトラブルもエンジンのオーバーヒートだったんだって。
予選、決勝で３機がトラぶってるんだからな、どうしようもねえや。

ホンダエンジンって本当によく煙り噴くし、信頼性ねえよな！！

>>31
pu!

>>30
知らなかった・・・・ホンダエンジンが振動しまくりは伝統なのに・・・・

ケースを重くして60度バンクでV12造れば、どう造っても
振動の少ないエンジンになるんよ。素性の問題だから。
72度以外を採用する現在V10はその点どう処理してる
んだろうね？
広角V10なんて振動の面で一番不利な形式だと思うが。

90度V8、72度V10、60度V12が混在してた方が面白そう
なんだけど、レギュは当分変わらないんだろうな。

なんだ、ホンダ叩きｽﾚか
だれか今迄のデータで換算したらどうなるか教えてね>>1

スバルのボクサーエンジンってヨコゆれするじゃん？
今STI乗ってるけど結構なモノだよ。そんなスバルもボクサー
引っさげてF-1参戦してたよね？コローニだったっけか？
きっとタイソウなヨコユレしてたんだろうな･･･。

>>36
あれはボクサーじゃないし。180度Ｖ。
レーシングエンジンでボクサーレイアウトを取るものは殆どないみたい。
Ｆ１ならポルシェの強制空冷フラット8ぐらいかな？

スバルの4気筒をボクサーなんて言うから、同爆と
180度Vをごっちゃにするヤシが増えるんだよな。
CMなんかでボクサーボクサー言わんで欲しい。
同爆じゃシングルタービン回すのに不利ってのは
分かるが・・・。

ジャットやランボはよく壊れたけど、
時々凄いパフォーマンスを見せてくれたね。

>>31にとってHONDAエンジンを積んだマシントラブルの原因は
全部、エンジンだそうです。

>>40

カナダでのホンダエンジンのトラブルですが、>>31ので正しいですよ！！

カナダＧＰ予選　琢磨　　エンジンブロー
　　　　　　　　パニス　潤滑系のエンジントラブル

カナダＧＰ決勝　ジャック　エンジンのオーバーヒート

>>39
ジャッドはエンジンの補機類が壊れることは多かったが、エンジンそのものは
ほとんど壊れなかったんじゃなかった？

>>41
マシントラブルが誘発するエンジントラブルってのも多いんだけどな・・・・。

空力が悪いとラジエーターの効率が悪い、んでブローする、って話は聞いたこと
ある。専門家じゃないからよくわかんないけど。

８戦中５回エンジンブロー、
昨日もヘレスでエンジンブローのルノーのことはなぜ出てこないの？

>>42

お、そーなんだー。てっきりエンジン本体のトラブルだと思ってた。

正直、ポルシェの水平対抗は同爆ですか？

>>45
モノによる＞ポルシェ
ル・マンに出てた12気筒なんかは水平Vのハズ。
でっかいターボ付いてたし、高回転まで回すと同爆
はクランクケースでフリクションロスが大きくなる。

>>46
正直　ありがと。
どっちもメリットデメリットがあるんですな。

最もヤワなエンジンの話が出るなら、最も非力なエンジンや最も重いエンジンや最も頑丈なエンジンの話をしてもいいかも

フォードEDだっけ？
これが一番低いんじゃない。

>>46
ル・マンに出てたポルシェって、ターボついてたっけ？
ターボついたのはCANAMで走ってた917/10からだったと思ってたけど

>>50
正解ですね。12気筒ターボはカンナムとインターセリエだけです。

ルノーは結局広角エンジン止めちゃうのか。
信頼性やパワーは低くても、マシンへの貢献が大きければ
結構なパフォーマンスが期待できることを
証明して見せただけに残念。

来年は各チーム９０度前後に落ち着くのかな？

ホンダは広角どうするんだろう？

スバル

本田

>>52
どうかな。何か変わった事をしなければフェラーリには勝てないのはわかってるしな。

チョンダイ

IDイカスな

＞１５が答え出してるじゃん！
キング・オブ・「糞」エンジン！…「ライフ！！！」

>>15
Ｆ１ＲＡＣＩＮＧ歴代最糞エンジンワースト５
１．３０００ｍｌＢＲＭＨ１６
２．１５００ｍｌＡＴＳＶ８
３．３５００ｍｌポルシェＶ１２
４．３５００ｍｌ山葉Ｖ８
５．３５００ｍｌスバルフラット１２

>>60　
1999シーズンのアロウズと2000シーズンのプジョーは入ってないようだ。
あと1990シーズンのライフもないな。

何も知らないので教えて下さい。
同爆っていっても全ての気筒が
同一タイミングで爆発するわけじゃないよね。
例えばＶ１０の場合はどういう組み合わせなのかな。

>>61
インパクトの点では、マクラーレン・プジョーが最強だとおもわれ。

>>62
すべての気筒が全部同時に爆発することはありえる。ＷＧＰとか。
Ｖ１０の順番は知りませんが､同爆にしているの？

６２です。
もしかして４輪のエンジンは全て等爆なのかな。
勘違いしていたのならスマソ。
でもＧＰマシンの同爆エンジンはその名の通り、
同一タイミングということね。アリガト。

質問、　ボクサーエンジンの車に乗ると激しい振動でパンチドランカーになってしまい、
ぼくさーボクサーなの　との給うガッツさんの様になってしまうのですか｡

>>60
＞Ｆ１ＲＡＣＩＮＧ歴代最糞エンジンワースト５
＞１．３０００ｍｌＢＲＭＨ１６

ＢＲＭのＨ１６はそれでもいちど勝ってるからなあ（ＢＲＭじゃなくて ロータスでだけど）。
同じＢＲＭでも、俺は断然Ｖ１６ターボを推したい。

でも最近のエンジンはどこも数年前に比べると壊れないよね。

>>63
サラマンダーショックなロケットスタートがまた見たい！

>>67
H16ターボなんてあったの？詳細キボンヌ

>>67
V16ターボじゃなくて、機械式スーパーチャージャーですね。邪道とも思える遠心式が(・∀・)イイ。

>>71
そうだった。メカニカルスーパーチャージャーだね。フォローサンクス。

BRM Type15 V16
http://8w.forix.com/brmp15.html

>>42
>空力が悪いとラジエーターの効率が悪い、んでブローする
私もよく解かりませんがBARの場合マシン側の可能性は少なからず有りえるかもしれない。
特にバージョンアップ以降二台とも詳細はよく解かりませんが同じ様な止まり方してるし
まあホンダの信頼性の欠如は変わりませんが。l
（素人の意見ですよしろーとの）

>>73
thx!スゲェ・・・あっきれた・・・・１５００ｍｌかよ・・・・

>>74
そういえば、ホンダエンジンって伝統的に熱いんだっけ・・・・

ハートエンジンってどんな感じだったんでしょうか？

ジャッドエンジン５バルブ
ジャドーエンジンか？
えんじんでべろっぷめんと社でしたっけ

BRMのＶ１６機械式スーチャーはカムギアトレインで、スクエアに近い！
キャブレター仕様で、気筒あたり２バルブだけど、時代を考えれば先進的！
馬鹿っぽくて俺のツボにはまった！

>>63
スタート前に火噴いてた時は笑った

スバル

ホンダエンジン
�@重い
�A遅い
�B壊れやすい

>>82
今のエンジンも重いのかな？非力でヤワっぽいなぁ

マブチモーターはどうれすか？

>>83
今はこんな所だろう

�@軽い・小さい
�A壊れ易い
�BHONDAパワー復活しつつあり。

>>80
確か、シルバーストーンだったと思ったけど、
「こんなロケットスタートはいけません！！」
と実況していたのを思い出した。

>>86
マクラーラン・プジョーのスゴかったところ

１、必ず壊れてくれる。
２、どんな素人でも判る壊れ方。

それでも、パワー絞ってエンジン持たすなんて微塵も考えないプジョーエンジニアは偉い！

>84
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1027252423/

>>31＝亜久里

>>76
伝統的かわ知らないけどターボは他社と比べるとかなり高温だったみたいだけど

>>82
あと、振動が大きい、を忘れないように。

最近では振動が大きいっていうとスーパーテックもキツかったって
いう話があった気がする。BARのデビューイヤーはスーパーテック
載せてて、随分と振動対策に困ったらしい。その点ウィリアムズ、
ベネトンは経験でカバーしたらしいけど。

ロータスがホンダを乗せたときも、初めはあまりにも振動が大きいのでエンジンが
欠陥品だと思ったらしいが、中嶋が「ホンダエンジンはこれが普通なのです」
と説明して安心したという話。

>>93
どこかのスレで読んだが、セナが「振動が酷すぎて視神経に悪い」とわがままを言って、
桜井さんが振動をだいぶ減らした悪影響で、エンジンがだいぶ重くなったそうだ。
〜１９８６年のホンダエンジンって、あまり重くなかったの?

>>94
ホンダの言い訳は「バランサにより振動が減ることでシャシーとの
結合やエンジン補機の取り付け剛性が楽になるからその分が
軽量化でき、バランサとチャラになる」だそうだ。
エンジンワークスのシーズン後の円卓会議で他ワークスに公開
したときはみんなおどろいていたらしい。
重量がチャラは言いすぎでしょう。慣性抵抗の増加分はフライホイールを
軽くできるからチャラは無理でもそこそこ。粘性抵抗（フリクション）は
確実に増えるでしょうね。
信頼性にあんまり関係無いのでsage

肝心なとき、壊れてんじゃねーぞ
壊れるんならフリーの時にしろ

発動機の
振動が大きいと、灰泥のカシメとか、ワイヤリングに
もんらいがれれきれしまうみらい、
>>96
信頼性をギリギリに詰めて早さを求めるのが技術なのれすら
ゆるしてぽん

>>95
多分、桜井の嘘だろうな。桜井は「うちのＶ６ターボの空燃費はストイキだ」と言い張っていたし（ｗ

酢と息とは理論空燃比のことだよね。
通常より薄くしてもパワーを出していたということかな？

>>99
言い張った相手は兼坂弘です。兼坂は信じてなかったけど｡
パワー空燃費はもう少し濃いそうですね。

>>50&51

おまえら、ポルシェ935、936、956、962C、etc･･･を知らんのか？
まあ、6気筒だがな。別にマルチシリンダーに限った話じゃねーんだろ？

>>100
兼坂は燃料がガソリンであることを前提に話してたけど、実際はトルエンに近い
物だったから本当は桜井の言うようにストイキで走らせてたのかも

>>101
話の流れをよく読め

>>46の
＞ル・マンに出てた12気筒なんかは水平Vのハズ。
　でっかいターボ付いてたし、
に対し
>>50-51は
１２気筒ターボはルマンに出ていないってことを言ってるだけ


オマエ国語の点数悪いだろ？

>>102
〜１９８７年終了も既にトルエンに近かったのか・・・・
スト域だと燃焼室内で燃料が全部酸素と結びつくわけじゃないだろうから、もっと濃くしたほうが燃料と結びつく酸素が増える。

97年のフォード・ワークスエンジンはよく壊れてたよね。
メルセデスも。

>>105
スチュワート・フォードのエンジンがカム軸とクランク軸をチェーンで繋いでいたのはいつまでだっけ？
当初はタイミングチェーンがプツプツ切れていたから、途中でタイミングギアに換えたらしい。

フォードのフラットヘッド。

>>87
それでもリタイアし続けても次は大丈夫だと信じきってたハキネソも偉い！

あげるか。

アジアテックが一番信頼性が高い（壊れる確率）

間違いなくホンダ花火

９４年のプジョー。
とにかく火を吹きまくっていたシーンしか記憶にない。

これ今やってるのって再放送？

ホンダエンジン　ドカーン！

ベルギーの時のフィジコのブローが見ごたえがあった。

エンジン交換制限があるとなると信頼性は重要だ
でも交換制限ってもう決まった？

モトーリモデルニもやたらブローしてなかったっけ？

ガイシュツだがマクラーレン・プジョーの「ロケット・スタート」にはﾜﾗﾀ。
狙ってもあんなエンジンは作れないと思われ。

　　　　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
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　　　　/　　　つ 　あげ 　 │ 　　　　/　　　つ　 あげ　　 │
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　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　あげ 　　│
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ あげ　　　 │ 　　　　/　　　つ 　　あげ 　│
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　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 ∪ ∪　　 　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
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　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.あげあげ │
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

またあげるか

>>117
そのエンジンでたしかナニーニが連続リタイア記録を作ってたな･･･
デビュー戦から１３連続リタイア
その後一回の完走を挟んで９連続リタイア
それでも翌年ベネトン入り