【総合】シューマッハ議論スレ　フェラーリの哲学４

ここはミハエル・シューマッハ議論スレです。
シュー兄の美点・欠点、レースの評価などの総合です。
アンチミハエルスレではありません。
荒らしは厳禁でお願いします。
サブタイトルはオーストリアＧＰレース後のシューマッハのインタビューより。

初代スレ
ミハエル・シューマッハそんなにダメ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1000499890/l50

【総合】ミハエル・シューマッハ議論スレ　Part.２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1020773981/l50

【総合】ミハエル・シューマッハ議論スレ　Part.３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1021438638/l50

2gets

フェラーリの哲学の部分がいらんね。

関連スレ
★　国沢光宏ＷＲＣ参戦！　★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1019023316/
■　全員フレンツェン　ふれん２ぇん　■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1001036419/l50

誰か他のタイトルで新スレたてろ。

5=ベーレンス

死ね

>>6
アゴヲタ一匹Get!!（ﾌﾟｯ

早く死ね

シュースレだけどフェラーリの哲学ってことについてレス
ジルとピローニとか
プロストとマンセルとかの経験があるから
勝てる可能性のあるほうを徹底的に優遇しているのかな。
でもジョイントNO1の弊害で度々タイトルを逃したウィリアムズは
ちゃんとレースをしてますね。

哲学って言葉なんざただのアゴ絶対NO1体制の体のいい言い訳に決まってんじゃん（藁

>>10
俺はなんとなく「これって皮肉なのかな？」と思った

なんでアゴスレでフェラーリの哲学になるんだ？
勘違いも度が過ぎるで。
ほんまアゴオタは気分が悪い。

どうにも中立でない側の>>1にし見えちゃうんだが、気のせいか？
いい加減に年齢層が極端に低い芸能系とかのの香ばしい論議にありがちな
アンチだのなんだのってのとこを外して欲しかったがなぁ。

>>12
比喩ってわかるか？

>>2-14
ここは重複スレですからせめてsageましょうね

ずっと同じじゃ味気ないからサブタイトル付けただけだよ。
特に意味は無い。ミハシューを肯定したわけでも、アンチを煽ったわけでもない。
ちょっとした皮肉なのは確かだけどね。

>>16
俺個人はお前の洒落っ気が部分的にわかってはいます。
重複スレなのが残念・・・・

>>1
アンチの定義は何よ？それを明確にしないと単なる言論統制になるぞ。
それによって得するのはアゴヲタくらいのものだ。
>>1はそういう嫌疑をかけられて当然の立場にいる訳だが、それは理解しているか？

>>18
重複スレだからsageろや

>>19
ほい。

跳ね馬再生させれるのはこいつだけちゃんうか。
くやしかったらお前ら立て直せ。

そろそろ本題に入るか
重複だから終了させるか、ハッキリさせようぜ・・・

>>21
そんなことはどうでもいいけどチームメイトと争わないところが
チキンなんだよ。まじムカツクぜアゴ。

あらそう必要がありますか。

>>１
ちょいマジレス。
俺はミハエルのファンだけど、
争ってほしいな。
なんていうか、せっかく最強クラスのドライバーなのに
どうしても、そっちのほうに目が言ってしまう。
だから、実際パドックやＦ１関係者の評価とここでの評価って
かなり異なるでしょ。
強いのは誰もが認めることだけど、
ファンが求めるものを時々失わせたり提供しなかったりする。
アンチが多いのは仕方ないと思うよ。
俺だって本当に見たいのは、数年前に見られた
一歩劣るマシンでトップを追い上げる姿だしね。

ロスブラウンとロリーバーン抜きだったら認めるよ。

>>26それではハッキネンも認めないのか。
ニューウェイ抜きではチャンピオンは無理だったような。
ビルヌーブもアイルトン、はたまたコリン・チャップマンとジムクラーク
これらもそうなのか？
顎にしてもほかのチャンプもデザイナーがいてからこそだと思うが。

>>18
うーん、そうだな。
賛否両論ないと議論にならんからな…
ただ、単純でバカな煽りは防ぎたい。

ん？　重複スレ？？
ID:qEI8kbcHがやたら一人で何度も何度もそういってるが、パート３の後のスレは
これ以外にあるのか？　950越えたあっちからリンク貼られてるのは、これだけみたいなんだが。

どっちかっつうと顎ヲタがスレを荒らすような気がする。
水掛け論のループとか。

批判側は人格攻撃する場合、過去の事例（暴言、粗野な振る舞い等）
を引き合いに出して憶測で決め付けるのはいかん。
オーストリアの件の場合なら、その時点における言動、行動から検証するのが筋というもの。
今は猫かぶってるが本質は昔のまま、なんてのは完全な憶測。証拠は何も無い。
でもパトレーゼをジジイ呼ばわりしてどかしたり、ブランドルの靴を身分不相応なものと茶化したのは事実。
その事件そのものを批判するのは構わないと思う。

擁護側も過去の事例（フェラーリは昔からそうだったとか、'98にマクラーレンがどうこう等）
をよく引き合いに出すが、それは単なる似た状況における前例に過ぎず、参考にとどめておくべき事柄。
時代背景や状況の違いなどを仔細に検証もせずに、いきなり証拠として突きつける愚挙は避けよう。
あと人格に関して、過去現在に関わらず他のドライバーとの比較論に持ち込むのも実に不毛。
別のドライバーの人格攻撃はスレ違いゆえ、別スレに移動して行うのが筋（すでにそうしてるﾔｼもいるようだが）

qEI8kbcH=ベーレンス=ウザイ

要は皇帝らしく堂々とふるまえってことだ。表彰台の見苦しい友情ごっこの
方がよりバリチェロを苦しめていることになぜ気がつかないんだ。

>>33
顎は実は小心者だから。

>>27
だから、セナと今の雑魚ドライバーをなんで比べるかなw。
最後の二人はよく知らんが、ジャック・ビルヌーブなんて小粒じゃん。
はっきり言って、セナだったら今のミナルディーやジャガーでも
表彰台の常連にいると思うよ。中央は難しいかも知れんけど
ほんとにすごければデザイナーなんてさほど関係ない。

>>27
あんた年いくつよ？チャップマンやらクラークやら言ってるけどさ、あんた彼らの走りみたこと
あるのか？雑誌読んだだけなら下手なこと言わないほうがいいよ。多少的外れだとしても、自分の意見
を言えるようになりな。
>>35の言ってるとおり、比較することじたい無意味だよな。

>>35
正直同意しかねる。
比較すること自体無意味だってことはわかるが。
そんなにドライバーのレベルが落ちたっていう根拠が無いしな。

>>37
セナプロピケマン時代にたった2勝しかできなかったドライバーが、
四天王がいなくなったら突然勝てる様になったという根拠。

>>38
今、シューマッハが居なくなれば、他のドライバー達が突然勝ち出す
と思うが。
世代を重ねるごとに、どんどんレベル落ちるって事？（藁

>>38
車も違えば本人の技量も変わってるかもしれんだろ。
俺は今のＦ１がおもしろくないのは激しく同意だが
ドライバーのレベルが落ちてるとは少々考えにくいと思うよ。

>>35
デザイナー関係無いかな？
昔ならいざ知らず、近代F1においてマシンデザインは重要

>>38
現在のフェラーリ以上に強かったウィリアムズ全盛期に
モロに被ってたんだから無茶言わんといて下さい。

>38
おまえはセナプロの時に本当見てたのか？
もっと総合的に頭使って考えろ！！脳なしが・・





釣られたかな・・・・

age

>>27
＞顎にしてもほかのチャンプもデザイナーがいてからこそだと思うが。

顎ヲタがこの事実を認めていれば、これほどウザがられないのにな…。

ミハエル様の悪いところはドライヴィングに関して特に弱点が無いところですね。
したがってアンチの人は人格面で攻撃する以外ないわけです。（もしくは容姿とか奥様とか）
プロストのように雨に弱いとか、セナ・ダ・シルヴァのようにウィリアムズでは１勝もできなかったとか
駄目なところがあれば、まだ愛されたのかも知れません。
オール５の優等生っていうのはつらいもんです。
ブリアトーレがミハエル様を批判するなんて、恩知らずの何者以外でもありません。
トムウォーキンショウや彼のような醜悪な人物はＦ１にとって必要悪と言っても良い存在ですね。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

妄想家、一方的書き込みのみ
↓
アゴヲタ８０８号

こんなんがいるからアゴヲタ馬鹿にされるんだよ
おかげでアンチも増える

相手にしないに超したことはない

ミハエルの悪いところはドライヴィングに関して特に優れてる点が無いところですね。
したがってアンチの人はテクニック面で攻撃する以外ないわけです。（もしくは容姿とか奥様とか）
プロスト様のようにレースに強いとか、セナ・ダ・シルヴァ様が生きてる頃コテンパンにやられたとか
まともなところがあれば、まだ愛されたのかも知れません。
オール２の劣等生っていうのはつらいもんです。
ミハエルがブリアトーレを批判するなんて、恩知らずの何者以外でもありません。
トムウォーキンショウや彼のような冷静な人物はミハエルファンにとって必要悪と言っても良い存在ですね。

>48-49
アンチ、必死だな（藁

>48-49
＠全文字数 263文字
＠有効文字数 259文字
＠センテンス数 9センテンス
＠一文当りの文字数 28文字
＠読点出現率 33％
＠感嘆符出現率 11％
＠疑問符現率 11％
＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 6分
＠性別 女性らしさ 60 ％ 男性らしさ 40 ％
＠文章年齢 28歳
＠書いた時の精神状態 平常心を保ち、冷静そのもの
＠知性 ビックリするほどの高さ
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった iもしくは容姿とか奥様とか）プロストのように雨に弱いとか、セナ・ダ・シルヴァのようにウィリアムズでは１勝もできなかったとか駄目なところがあれば、まだ愛されたのかも知れません。
＠実は適当に書いた個所 該当なし
＠重要であったか 相手にとっては重要なことだった
＠内容は信じてよいか 疑うべき点は見つからず
＠ネカマ疑惑 絶対にありえない
＠チェーンメール疑惑 可能性はありません
＠スパムメール疑惑 可能性ゼロ
＠親密度 49％
＠話題の特殊性 52 ％
＠メールにかける意気込み 53 ％
＠今後も持続する可能性 53 ％

ID:FMIiwNGa
くだらないことするなよ。

サカーのドイツ代表にアゴに似た顔のヤツがいた。。。。。ような気がする

>52
アンチにできることはこれが限界だからしょうがない（藁

>>51
それ知ってる。にしてもえらい高い評価だね。

いつだっけ？セナに運転がヘタって注意されたにもかかわらず再スタートでもモデナにぶつけたの。

アゴ唯一弱点と言えばスタート。
しかしラウンチコントロール解禁以降レースには関係なくなってしまった。

顎が乗るまではＲ・バーンの車って今一つ物足りない車じゃなかった？今思うと。

>56
某アジア人ドライバーはなぜか”スタートだけ”ｳﾏｰなのですが、なんとかなりませんか？

>>52 >>54
他スレも荒らしてたっぽい>>46がよりマトモじゃないとオモワレ、、、、、、、

>>55
９２年フランス。たしか２周目にセナに追突してモデナに追突したのは再スタート後。

>59
殴られなかっただけ、某アイルランド人ドライバーよりましと思うが（藁
つーか、よくそういうエピソード覚えてるね。尊敬！

>58
某アジアンはラウンチコントロール解禁後にしかＦ１乗ってないので（ﾟдﾟ）ｳﾏｰかどうかはワカランぞ
ロケットスタートなのはやっぱハゲヌーブだろ
２０００年に毎戦大名行列を披露してた事を考えると相当（ﾟдﾟ）ｳﾏｰやと思われ

嫌ってる奴ですら顎が唯一突出してると満場一致で思えるのって、政治力かね？
というか、何故か現在のＦ１ＧＰ界で強烈な政治力を感じられるドライバーって、
顎くらいしか居なくなってる。　ヴィルヌーブみたいにそれで失敗こいてる例もあるけど。
前出のセナ・プロストにしても、ピケやラウダなんかにしても、80年代から90年代はじめの
のチャンピオン連中は、このへんがどいつもこいつも海千山千だったり。
（それ以前は、当方はリアルタイムでないので）
あと、それに絡んだもので、自らをプロモーションする能力かな？
どっちも嫌いなものにとって、ますます嫌悪の対象となるでしょ。
好きなもんにはたまらん顎の自己アピールも、嫌いなものにとっては
嫌みったらしいと映ってしまう振る舞いにしか見えんだろうし。
ますます嫌いなものは嫌っていき、好きなものはハマっていくってわけでないか？
だから両者の間の溝は思いの外大きく、平行線のままなのかも。

＞５９
別に＞４６は荒らしともおもえんが。意見なんて人それぞれなんだから。
俺は速さでシューマッハをしのぐ奴がいい加減出てくれば万事解決だとおもう

＞６２
政治力ってあくまでずば抜けた強さ（速さだけじゃくマシン開発能力等も含む）を周囲に認めさせてからでないと
意味無いよ。
プロストだってピケだって最初は強さでチャンプとってた（はず）
だから「アレジに政治力があればチャンプとってた」なんてのは順番が逆の話だと思う。

>>64
＞だから「アレジに政治力があればチャンプとってた」なんてのは順番が逆の話だと思う。
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?　自分はそんなこと一言もいってないんだが…？

　　　　　　　∧　 ∧
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　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
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　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

> Ｆ１がビジネス戦略の一環だとしても、観てる側にはスポーツでも
> ある訳で、しかるにスポーツは、ドラマティックであって欲しいし、
> それ観て感動したいわけよ。
>
> でも、最近のシューマッハやフェラーリのレースには、
> そういったドラマ性も感動も無くて、
> 勝者のおごりや馴れ合いばかりが目に付くから、
> 勝ち続ければ勝ち続けるほど、人気が衰えて、
> ハプニングやクラッシュだけを望むアンチ・ファンが
> 増大して行くんだよね。
>
> そこがセナやマンセルの人気とは構造的に異なっている点なんだよな。

どこかのアゴヲタのスレで目にしたが、アゴはもうすでに神だそうだ。

それにしては雨で混乱するレースや予選でたまにミスをする。最強マシンを得た今年ですら常にチームメイトに勝ってるわけではない。

ミスの多いあてにならん神だ。

で？

はっきり言って、セナだったら今のミナルディーやジャガーでも
表彰台の常連にいると思うよ。中央は難しいかも知れんけど

>65
＞(ﾟДﾟ)ﾊｱ?　自分はそんなこと一言もいってないんだが…？
すぐにムキになっちゃって、みっともないなぁ
>64のアレジのはただのたとえだと思われ・・・・

>はっきり言って、セナだったら今のミナルディーやジャガーでも表彰台の常連にいると思うよ。

絶対ムリ。セナが他のドライバーより常にラップ1秒速いとしても
ミナルディやジャガーではマシンの性能差がそれ以上だよ。

>>72　>70はネタでそ・・・・

>>72
>>35　を晒し上げてると思われ。

願わくばユーン様が無事完走&表彰台に乗るという奇跡を成し遂げ、

「ユーンはセナを超えたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！」

と言われますように・・・(ﾟ人ﾟ)ﾅﾑﾅﾑ

>>75

いろんな意味で超えてると思う。（笑）

アゴ発達しすぎてびろ〜んぐひゃーんって感じになるよね
これは画像の印象を極めてゆがめる
それは恰も異質な感覚であって猿の脳ですら反応しない
即ち　ケツ理論は出ない

休日は惰眠を貪るのもまた良し
で　さっきそうしていたのだが
何故か自分が武士の姿で
斬り捨てられて埋められる夢を見た
これはいったい何なのか

セナ様は神だからアゴなんか２秒離しちゃうぜ!!
だれもセナ様にはかなわないんだ!!















んなわけね―だろ

イオアンvな運ヴィ下v下ywぷいtvwhsぴぶhtbhhうs＠いつｒｓういえさｂぎ＠
具英亜pbいすyつysp地う5yp93亜y85売れgｇｄｓｇｆ-bぐ０ｓｄｇぢｆｓ
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hsf@ｇ負@しうtys@ん:イオzjfdklghぬpxhfffうｂｈｐｓふｇｈｂふ」

このスレ、随分レベル落ちてないか？

>>69

認めてるのか？

>>82
バカか？

>>83
情けない。やはりお前もアゴヲタだろ。

>>81
顎ヲタのせいね。

>>81
既にネタ師が出てきてるんだから、
「〜〜ヲタは〜〜を神だと言ってる。盲目だぁ！」
なんて言えなくなっちゃうしねぇ。

>>81
こんなもんだろ。

>>84
小学生か？日本語から勉強して来い。

アゴの発達しすぎで地殻を破壊しました

今マグマが噴出してます

>>88
おまえの文章もおかしいけどな。

>>88
冷静になれ、情けないぞ。所詮この程度かい、アゴヲタは？

夥しく発達したアゴが反り返って今脳を直撃しました

脳挫傷で意識不明の重体　それでも尚発達し続けるアゴ

我々にはこのアゴを食い止めることは不可能なのでしょうか

一足早くアメリカ行ったみたいだから、きっと今年も嫁↓を
http://www.f1-passion.com/images/corinna.jpg
バイクの後ろに乗っけてツーリングしてるのではないだろうか？

おおーっと！！激しい煽りあいが展開されています｡それはまるで鉛筆の森だぁぁーー！！
ID:23YUsZv9は煽りんぼじじい。顔面アニオタ。

古舘

俺はアゴよりはるかにアゴオタのほうが死ぬほどウザイんだけどな。

俺がアゴ嫌いなのはアゴオタがむかつくから。
そーゆーいみではアンチアゴオタですね。

>>96
　傍から見ればオタもアンチもゴミだ

アゴオタはみんなF1見物3年以内の初心者ばかりですので、
皆様には御迷惑をおかけしております。

初心者はヤホ逝けよ。

>>96
ドライバー自身はともかくオタならもっとウザイのがいるじゃん。
セナの現役時代を知らない奴がｆ１を語るなとかドライバーを語るなとか
終いには人があるドライバーについて話している時に突然割り込んできて
セナはもっとすごい、糞なドライバーを語るなヴォケとか言ってくる連中
が。
　それに比べたら、はるかにマシ。

レーサーとしては一流だとは思うけど。＞顎
人間としては最悪だけどな。

モナコの時みたいな保守的なレースはしてほしくないな。
ぺ・ヤングと衝突してもいいから積極的なレースして欲しかった。
どうせ毎年モナコは保守的なレースばかりなるので、いっそモナコだけノンタイトル戦
にして欲しい。そしたら面白くなるかも。ま、チームは嫌がるだろうが。

>>102
それじゃ真剣勝負にならねーよ。

>>102
いや真剣勝負になるともっと保守的になるから、ショー的とまではいかないけど
そんなレースが見たい。

>>104
ポイントもらえないってことはフリー走行みたいなもんだろう？
フリー走行やウォームアップで全開走行するやつはいないと思われ。

>>105
フリー走行でならリジェがやったことある。

>>105たしかに。どうせなら最終戦モナコに持ってくるとかの方がいいなあ。
シーズン前半に毎年あんなレース見たくない。
最終戦がモナコになっても、モナコのレース自体が面白くないのは毎年同じだし。
とにかくシーズン前半は積極的なレースが見たい。
どうせ毎年シーズン後半は保守的になるんだから。

年季の入ったセナヲタの空気の読めなさは他掲示板でも結構有名。
アホなアゴヲタのほうがまだマシなのが多い。

フェラーリ無しのF１は考えられない。
が、顎がいないF１は想像しただけでも・・・はぁ。
過去のフェラーリのドライバーはなぜか憎めない奴らばかりなのに。

>>105
ウォームアップは全開だぞ、セッティングは別として。

>108
「今でもセナファン」とか名乗るヤツのこと？

まぁなんつーか、ファンと教祖ってのは似てくるわけよ。
このスレの顎オタたちが傲慢で、ロートルは退け！をよく持ち出し、でも実は小心者で
ってな特徴まで引き継いでたりするわけで。　そういった意見が実際多いっしょ？
その逆に、それらをもってないから、足りない部分を埋めるかのように
ファンになる場合もあるけど。

検挙でつつましく、新しい者を迎える気が満々だったり、でも実は気が強い…
って、んな奴はいねーや。
じゃあセナオタクは奇人で早死にで、ラルフオタクはゲイで、モントーヤオタクは猿なのか？

>>111

んで、ベルガーオタは女好き・・・・・と。
ってほとんどの男はそーか。（笑）

ラルフってゲイだったの？
俺、てっきりよく後ろからぶつかるからそれを揶揄して言ってるものだと。

このスレのアゴヲタってそんなにロートル差別はしてないと思うけどね。
まあ、確かに、少なくとも俺は観戦暦は5年くらいで正直セナプロの話は
わかんないのあるけど、それでも押し付けがましいの以外はなんとも
思ってないけどなあ。

ヲタの分析やるならよそでやってくれないか？読んでて面白くないし、不快になるよ・・・
無意味なカテゴライズはたたき合いのネタにしかならんよ。

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　　　　 　 (´∀｀)　ｳﾝﾃﾞｸﾚﾃ ｱﾘｶﾞﾄｳ
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>>60
アーバインには期待したのだが・・

哲学が泣いている

自分を絶対善とする連中が多い2ｃｈでは
ファンとアンチの歩みよりはないと思われ。
何か言っても、頭ごなしに否定する連中ばかりだし。
不毛な議論しか成り立たないから、そろそろ終わりにしたら？

不毛？
そんな事はないさ…

>>108
空気の読めなさではマンオタ＞セナオタ＞アゴオタでしょう。

>>118
いや頭ごなしに否定するのは顎ヲタだけだよ。
顎ヲタって
顎が勝つ→顎の実力
顎が負ける→マシン、チームのせい

としか考えないじゃん。

>>121
バカだね。アゴオタって
>>120でも自ら空気の読めなさを披露しております。

　 ／￣￣￣￣ミ
　　 　 /　　,――――ミ
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　　　 (6　　　　　つ　　|
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　　　 | 　　　/＿＿/／　 ＜　　どこまで糞スレ化するつもりなんだよ！！！
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　　　　 　 (´∀｀)　ｳﾝﾃﾞｸﾚﾃ ｱﾘｶﾞﾄｳ
　　 　 　(＿＿＿_)

いや、しかし腹減ったな

ここネタスレにしない？

アゴアッパー系のシューマッハに禿増しのお便所を！

>>121
ヲレは顎を嫌ってるが、顎を買い被るぞ。
顎を侮る無謀者はいないと思う・・・・

>>127
結局そこにたどり着くね。実力は認めるが人間性が最低。
しかもデビュー当時の印象が強くて最近はオオカミ少年。

シューマッハは宮本武蔵を読め

>>125

洗面器に顎があたりうまく顔を洗えないシューマッハ

>>130
ヨアヒム・ヴィンケルホックにこつを学んだから大丈夫

確かに凄い顎だ。
http://homepage2.nifty.com/f1drivers/winkel1.gif

スーパーライセンスを持っているのはセナだけ。
これは事実。

アゴヲタにそういう連中が多いのは事実だが、
アゴヲタ「だけ」には大きく疑問を感じる。
俺が知る限りセナだのプロストだののヲタもそういうの多いけどなあ。
なんにせよ、議論にならんからやめてほしいね。

>>133
最近はスーパーライセンスの制度って消滅したの？

とりあえず、W杯でドイツとイタリアが優勝しないことを祈るわ。

ただ今、顎vsアーバインの代理戦争が行なわれております。

アイルランドを忘れないで欲しいが？

さて　晩メシなに食うかな。　

サッカーアイルランドナショナルチームの監督はロルフ・シューマッハを
ほっそりさせた感じの人だったよ。

晩メシ9 10。　きゅう とう。　ぎゅうどん。　牛丼！　　ププッ

ドイツのGKカーンが最近気になる。

ミポリンの入籍は日本ベルギー戦にかき消されたな。

プロストの呪いでフランスがあぼ〜んしそうです…

しっかし、このスレ、顎ヲタが必死になって書き込まないと
一気に押し込まれっちゃうんで、みんな語るの投げちゃうのね。

マイケル・オーウェンはラルフ・シューマッハに似てるかも。

ここはネタスレに変りました。
顎ヲタの必死な書き込みは厳禁です。

>>145
２ちゃんでは、顎を応援するマジョリティはＦ１板なんぞに来ないと思われ

>>148
たくさん来てるよ。
ただ最近は空気読んで控えてるだけ。

つか、擁護する側も批判する側も双方とも結論出ちゃってるからね。
現役ドライバーの中じゃ総合戦力でナンバー１だが、
現役ドライバーの中じゃ人間性の悪さも飛び抜けてナンバー１で、歴代でも…
ってこと。　もういい加減に細かい煮詰めするのも失せるほどに
飛び抜けちゃってて反論できない状態だし。

電波的模倣犯はどうなるかな？
あぁ　腹減ったよ。

アンチもオタももういいよ・・・

いやこれ書きたかっただけ…

よってたかって現実と妄想でアゴヲタいびりを楽しむだけの根暗と
それに対処できない（妄想の方までも）ひ弱なアゴヲタしかいないじゃん。
双方とも議論どころか相手の意見に耳を傾けようともしない。
話がループするどころか話にすらなってない。
まともに議論したい奴は他のサイトでしたほうがいいと思うよ。
いくつかあるから。

誰か、顎と五分に渡りあってガチンコバトルしてくれないもんかなぁ・・・・
ジャッキー･スチュアートみたいな走りの人と、ヨッヘン・リントみたいな走りの人が２人いれば
申し分無し

門徒やは？

結論として、このスレの住人はクソ。

妄想じゃないじゃん、今まで顎がしてきた事は。

>>150
女の趣味もずば抜けて悪いね＞顎

>>159
女の趣味が悪くても許可！でも、中古女は不許可！

＞159
それは、ある。ｗ

知り合いの中古女はキモすぎ。

あぼーん

とりあえず、スタート下手だよね。

そういやイタリアがクロアチアに逆転負け。なにかを暗示しているな。

またまたフィジコに不運がふりかかるのか・・・鬱。

あれまっ！
モントーヤは何やってんの？

なんかシューマッハは全盛期過ぎた感じする、安定期。
びっくりするような走りも少なくなって、速いってより強い
あと2年くらいかな
自転車のｲﾝﾃﾞｭﾗｲﾝを思い出す
好きじゃないが、いなくなったらしばらくおもろなくなるんだろな

ﾊﾞﾘは首！平気で絶対ＮＯ．１に特攻かますドライバーと交代しろ！

今日は珍しく強いレースをしたね。
ただし速さならモンに劣るようだけど。さすがに年かな？

なんか上位では一番地味にレースをしてたのに、結局優勝だからなぁ。

でも、中盤の１６秒台前半連発は凄かったね。

>>171
確かに。 でもマシンがマシンなだけにトップドライバーが乗れば当たり前なのかも

あのプロストだって、デビュー当時から
賢い走りに徹してた訳じゃないしなぁ。
良く言えば成熟期、もうすぐ倦怠期か?

>>173
それでも一向に引退の気配がないから、やってられないのよな。

いい加減に、飽きろ。

なんか禿チェロのやってることって、接待ゴルフみたいなもんだな。

>>174
しかし、引退したらしたで、
それがおもしろいとは思わんがね。
シューマッハがいなけりゃなんでもいいなら別だが。
一番いいのはモントーヤをはじめ有力な若手に頑張ってもらうのがいいんでけど
いまいち頼りない。
全盛期ならまだしもシューマッハの力はだいぶ落ちてきているんだから
もうすこし、どうにかしてくれ。

>>176
顎はまだ全盛期とみなしてもいいんでないかい？
現在の顎のブッチギリ度は現役最凶！現役最速！

http://www.age.jp/~iwashiro/cgi-bin/box/yoroshiku0412.jpg

ホントのミハエルはこんなだよ

>>178
マイケル・アンドレッティじゃなくて？

「優勝するのに飽きました」
で引退してほしいくらい強い・・・

>>180
それいいな!!
そう言って今年引退したら伝説の名言としてスポーツ史に残るぞ。
でも他のドライバーにとってこれほど屈辱的な引退セリフもないだろうけど。
いずれにせよ最強の悪役（←誉め言葉）ドライバーとしてF1史に名を残すのは
確実だと思う。

>>181
強いまま引退したら数年は「シューがいたら優勝だ」の呪縛があって
誰が勝ってもいまいち盛り上がらないだろう
誰かに負けて引退が一番。それまでは歴史にのこる強さをガマンして見守ろう

>>182
ナイジェル・マンセルやデーモン・昼は結構遅咲きだったから、現役の中にナイジェルやデーモンの下積み時代がいるかもしれませんね。

おいおい日本のマンセル琢磨を忘れるな

実はチャンピオンシップから除外されたりして

まさに最強の茶番劇が起こる予感　

>>184
そういえば　マンセルが勝ちだしたのは
いい人辞めたときだったな
琢磨も　マンセルみたいな晩年になるのか？

>>182
まさにセナのいなくなった９４年シーズンのように

>>187
あれは嫌だったな。
セナの速さは十分認めるけど
それにしたって、他のドライバーに失礼だろうって思った。
糞ばかりの糞なレースみたいな言いかたされてさ。
今もそう、シューマッハがすごいのではなくて
他が糞なだけっていうのもねえ。
セナプロ時代マンセーなのはかなわないけどさ、
今現在のドライバーが好きな人だっているわけだから
その辺考えて発言してほしいと切に願う＜セナプロヲタの皆さん
セナプロ時代だったらシューマッハは予選落ちとか後方なんていったら
他のドライバーはどうなるの。

>>186
ウィリアムズに乗った数ヶ月後に勝ちだしたぞ。

>>188
実際、糞ばかりの糞みたいなレースばかりと言ってみるテスト。

そんな糞レースを題材に
２ｃｈで議論する俺らは
何TT

暇つぶしと言ってみるテスト。
マジで議論しちゃってるヤツはﾄﾞｷｭｿに見えるという罠。

>186
マンセルって８６年以前に何か悪いことしたっけ？

フランスもうだめぽ

>>188
そういう場合はラルフ＆モントヤ時代と思い込みましょう。
あるいはラルフ＆クルサードでもいいです。
シューマッハーはいないことにします。
最速のセーフティーカーってことでいかがでしょうか？

>>195
むなしくないかい？

セナプロのバトルは次元が違ってた。

>>197
うん、禿しく次元が低かったな（藁

　［モントリオール　９日　ロイナー］　自動車レース・フォーミュライナ（潤一）のミハエル・
シューマッハー（ドイツ、イナモト）は、稲本第８戦のカナダ稲本を潤一して、総合稲本に向けま
た一歩近づいた。

　昨季は４稲本を残して総合稲本を決めたシューマッハーだが、現在の４３稲本のリードか
らすると、今季はさらに早い潤一で決める可能性が高い。

　Ｍ・シューマッハーはレース後の稲本で、「そのこと（ドライバーズ・イナモト）ばかり
考えていても潤一がない。イナモてるのはわかっているのだから、イナモつためにやらなければならないこと
を潤一するだけだ」と語った。

　他稲本でも、Ｍ・シューマッハーのイナモトは事実上決まったとの潤一がある中、周囲の稲本は、
Ｍ・シューマッハーがいつ、どの稲本で５度目の総合稲本を決めるかに移りつつある。

［ロイナー 2002年6月10日 16:21 ］

アゴは母国ドイツでも人気が堕ちています。W

>>200
ソースキボンヌ

ソース？　俺様がソースだ！
アイツは男らしくねぇよな。俺様もでぇ嫌いだ！　byカーン

>>202
日本人のモータースポーツヲタには嫌われているが、台湾のヤフーで検索すると、
ティフォシや顎ヲタはいろいろいるぞ。

カナダでもかなりブーイング受けたって。ざまみろ
嫌われるのは当然の報いだろ（藁
まあ悪役として期待してるからよ。もっと悪い事してくれ。
頼むぜ。

それでもジャンピングガッツポーズを繰り返す顎

ジャンピングガッツポーズの着地に失敗して、表彰台の下に転落して氏んでくれ。

2002年06月13日(木) オーストリア結果修正へ

オーストリアＧＰの結果が修正される可能性が高くなったとオート
・アンド・モータスポーツ誌は報じている。
オーストリアＧＰでは、ポールからレースを支配していたバリチェロが、
チームオーダーにより最終ラップのコントロールライン直前でミハエル・
シューマッハに優勝を明け渡している。そのこと自体よりも、決勝後の表
彰台で本来ミハエル・シューマッハが表彰台の中央に立ちセレモニーが行
われるべきだったにもかかわらず、彼はバリチェロに表彰台中央に立たせ
るなどレギュレーション違反をしている。
そのため、６月２６日にＦＩＡはフェラーリからの事情徴収を行う予定と
なっているが、その内容次第ではバリチェロが優勝となり、その一方でミ
ハエル・シューマッハは２位に降格するような内容になるではと報じられ
ている。

もうｱﾌｫかと・・・

199は笑うべき内容なんだろうか？
なにがやりたいのかわからん。

>>207
正直そうなってほしいね。
そうなれば、デミリットしかないから
さすがにフェラーリももうやらなくなるだろうし
その方がシューマッハファンとしてもうれしい。
・・・・シューファンでは少数派でないことを祈る。

偽善者

>>209
顎は偽善者だよな。

毎年、難民支援の組織とかに数千万ドルの寄付とかしているあたりで
すでに偽善者。
そんな生きてる意味も価値もないゴミ連中相手に金捨てて善人ヅラするくらいなら
堂々と走って一度でもいいからおもしろい走りを見せろや。
人気取り丸出しなんだよ。

>>211
でも、死にそうな難民からいればアゴは、神だわな。
オマエは、全世界的にみれば外道だと思う＞生きてる意味も価値もないゴミ連中相手
アンチシューのレベルってこんなもんなのは分かるけどさ。

禿のレストランの勘定を只にして貰って(本当にレストランに逝ったかどうか知らんけど)難民に寄付ですか・・・・

レストラン＝せいぜい数千〜数万円
寄付＝億単位の金

この二つにどう因果関係があんの？
難民に寄付するくらいなら、大金持ちの禿げにきちんと金払えってか？（藁

フェラーリ･フィアット共に最近赤字続きなのに
顎によく大金出せるな。

>>212
同意。

>>213
SF板住人か。結構多いのかな。
記者会見上での他愛の無い発言の揚げ足をとってもね。
ただ飯だったら食いに行ってやらん事も無いくらいの意味だろ。

2002年06月12日(水) カナダ人、ＭＳに怒る
カナダＧＰの決勝後記者会見で、ミハエル・シューマッハがボーイングされたことについて
「ビルヌーブファンが多いから仕方なし」とした発言をしていた。
しかしながら、カナダ人達はミハエル・シューマッハに反論している。
多くのカナダ人は、ミハエル・シューマッハがブーイングされた理由について、
彼がグランドスタンドの前で観客を挑発するようなポーズをしたからであるという。
そのために、ビルヌーブファンだけでなくフェラーリファンからもブーイングを浴び、
彼らはバリチェロのみに声援を送っていたという。

いよいよ何をしようと悪役にされるようになった顎。

ま、理由はいろいろあるんだろうけど
心底嫌いになれるドライバーがいるっていうだけでも
幸せなことだと思われ

俺なんかFポンに好きなのも嫌いなのもいないから
モータースポーツ大好きなのに、どうしても興味が湧かないもん

セナ全盛の頃はセナとセナファンが嫌いでねぇ
ホンダも鬱陶しかったからどうにもこうにも･･･
でも今思えば楽しく見てた。鈴鹿にも苦労して行ったし

あれ?何が楽しかったんだろう?

シューマッハはアンチにとってもオタにとっても燃料であるということかな。

>>214
顎に飯を奢ることを公約した禿も少しは偉いと思うヲレは変なのかな？

また顎オタがこの板で暴れてるぞ。顎オタを装ったアンチかな？

どーでもいーけど、マールボロが撤退したらやっぱ
「スクーデリア・フェラーリ・ヴォーダフォン」？

う〜んｶｺﾜﾙｲ

シューは天才です。シューは史上最強です。
全ての記録、数字が物語っています。
なぜ分からないのですか？　
シューは生きた伝説です。もはや神です。
アンチが何を逝っても負け惜しみにしか聞こえませんが、何か？

>>223
ボーダフォンは名前までは入れないんじゃないの？
単に「スクーデリア・フェラーリ」に戻すと思う。

それがまさに琢磨です>>182

>>223
フェラーリのカラーリングが昔に戻るといいですね・・・・

あ・・・>>183ですTT

アンチは人間性を嫌ってるので別に記録は何も言いません。

フェラーリはやっぱ真っ赤がいいな。

やっぱりF1への登場の仕方が問題だった。ジョーダンすぐやめてベネトンへ、しかもメルセデスのコネで。
ベネトンにいたモレノがいい人だったのもマヅかった。

>>229
でも、この板でのアンチの言動を見る限り、シューマッハの人間性を
批難する資格ないと思うけどね。
もちろん、アンチすべてではなく一部の心無い連中が
たまたま書き込みが多いのだと思うけど。

顎はレースが始まる前に９割方勝ってしまっている体制を築くから凄い。そこで俺は
顎にﾐﾅﾙﾃﾞｨに逝ってほしい。ﾐﾅﾙﾃﾞｨで同じ事が出来たら俺は顎を称える。

ﾌｪﾗｰﾘには、ｼﾞｬｯｸとﾌｨｼﾞｹﾗ。ﾐﾅﾙﾃﾞｨには顎とﾕｰﾝ。来年が楽しみだ。

ミナルディはともかく、ジャガー辺りで何がやれるのか見てみたい。

ＪＰＭがＭＳにプレゼント？
ミハエル・シューマッハの1.5mの銅像が7月19日に彼の故郷である
ドイツ・ケルペンに出来るという。この銅像の除幕式のために
ファン・パブロ・モントーヤがトラックいっぱいの鳩をプレゼントしたと
一部で報じられたらしいが、まったくのデマだったという。

生きてるうちに銅像がたつやつにはろくなやつじゃないと聞いたことがあるがやっぱり。。

>>232
アゴがミナルディを買い取って、シューマッハと名前を変更したらいやだな・・・・

シューだったらジャガーだろうが、ミナルディだろうが勝っちゃうよ。
なんせ神だからな。

ﾛｽ・ﾌﾞﾗｳﾝとﾛﾘｰ･ﾊﾞｰﾝ外数十名を引き連れてﾐﾅﾙﾃﾞｨに移籍しろ。

ｼｭｰが下位チームに移籍したらとか、チームメイトに強いのを
入れたら認めるとか言ってる馬鹿がいるが、今更ｼｭｰが一体何を
証明しなければならんのか。

あれだけの実績をひっさげてる奴を認められんというお方たちは
どんな超人なら評価に値するのですか

>>238
確かに。嫌いって言うならわかるけどね。

>>238
　でももう一回ウンコマシンで必死に走るアゴが見たい

もう八百長はみたくない。それだけ。

＞240
だな。あの頃は見てて楽しかった。

最後はザウバーでキャリアを終えるつもりなんて
何かの雑誌に出ていた記憶アリ。でも、それでも優勝しそう
ダシ、辞めるに辞められなくなるドラゴンボール状態カナ･･･。
スキクナイケド、完璧すぎて。

>>238
んなの言うとこれだから実績だけ見て物言うアゴオタは・・・って
言われちゃうよ、アンチはその実績を積んでいく過程に文句つけてるんだから。

>>243
ドラゴソボールは完璧じゃねーけどな。

鳥山明は現在廃人です

何回か勝っただけだとか、何かの間違いでチャンプを獲ってしまった
いわゆる「一発屋」に近い人達と違い、どんな世界でもその第一人者は
実績を積んでいく過程そのものがスタンダードになってしまう。
特にｼｭｰみたいに過去の記録を全てひっくりかえしちゃう程の実績を
作っちゃうと「あのやりかたで良し」となる。

セナプロがぶつけてでもチャンプを獲りにいくのを見ても、あれぐらいの
勝利への執念がなければイカンとなり、マラドーナが手でゴールしても「神の手」
と呼びルール絶対のスポーツで別の一面がある事を考えさせられる。

ファンでもそうなのにその道を目指す若者が影響を受けないわけがなく
それは批判したり文句を言ったりしても仕方がない事。
それもファンの仕事だけどね。

それは新しいスタンダードを作れる程のプレーヤーが出てくるまで続く。
ウッズ、日本ならイチロー、中田。ロッシも作りつつあるか。

このところいないけど、勘違いしてる人がいるみたいなので説明。
題の｢フェラーリの哲学｣は｢哲学」ではありません。
｢フェラーリのやり方・考え方｣みたいな感じです。
元はカナダＧＰの発言から。

オタにしても、アンチにしても、絶対的に｢良い(悪い)｣と決め付けたがるので、
話がまとまりにくい。(そもそも、まとめる気がないだろうし。）
どんなやり方であろうと、どんなサポートが付こうと、将来残るのは記録であり結果、
記憶に残るドライバーは現役時代を見た人たちにとってだけ。
過去の名ドライバーといわれる人の多くは、記録によってでしょう？
（ジル・ビルヌーブが微妙に例外ぐらい？）
アンチが嫌おうと、将来シューマッハがグレートドライバーと評されるのは間違いなし。
でも、オタが評するほど絶対的にもならんでしょう。
歴代でも指折りのチャンプ、その中の一人でしょう。
（セナやプロストもこの辺、マンセルは入らず、ハッキネン微妙。）

シューマッハの場合、アンチの人も認める部分は認め、それ以外の部分で嫌ったりしてる、
オタも、一部を除いて実力以上の結果を残しているのを認められなくもない。
他の人も書いてるけど、某(死んだ人）のオタみたく、
「新興宗教の教徒ですか」状態ではないからまだ見れるよな。
あんまり書いて教徒が来ても困るので微妙に退散。(藁

>>248
その範ちゅうから外れてる奴はヲタもアンチも一部いるのは確か。

死んでしまったら神だもん、ずるいよな、あの人は…

今にして思えば，セナ、プロスト、シューの
「異次元流星バトル」を見れたのは幸せだったな。
ヒルがトップ走ってたりしたけど。

>>249
言いたいことはわかるが

「ずるい」

という表現はやめてもらえんか・・・？
あの日はメシも食えない程ショックだったのだから・・・

>>250
…に思いを受け取ってくれんか？

アレジファンだったが、呆然となったんだから。
1週間後、Ｆ1誌全部買って読んでたら、プロストの直後の
「もうレースができなくてもいい、ただ生きてくれたら…」
のコメントでボロボロ泣いた。
鈴鹿終わるまであの日の事は引きずりました。

>>249-251
気分を害するきっかけになってたらごめん。
死んだ人を冒涜するつもりはないし、特にファンではなかったがＦ1にとって、
あのことは大きな損失だったと思ってる。
ただ、明確な結果が出なかったことで、ある意味全盛期のまま去ったので、
盲目的な人にとって神に等しい存在のままのこと、
その信者的な書き込み内容が(自粛)なことが不満なだけで、
客観性を持ったファンの人に対して不満があるわけではありません。
誤解を与えていたら謝罪・訂正します。

＞その範ちゅうから外れてる奴はヲタもアンチも一部いるのは確か。

微妙に(笑)意味がわかりません。
言葉の定義の問題かな？
客観性を持たず、自己の主観的な見方が全てだと思う考え方で、
賛美側を｢オタ｣、否定側を｢アンチ｣、
客観性(冷静な判断力)を持てば「ファン」(｢別のだれそれのファン｣)
こんな感じで書いてますので。

｢アンチ何々」の場合、客観性がありそうですが、
そもそも嫌いなので何をみても否定的にしか考えないようなので、公平とはいえないような。

実はそれほどシューマッハファンでもなく、現状不満なのですが、
今シューマッハに引退されると勝ち逃げになるので、
誰か早く打倒して群雄割拠状態にしてくれないかな、っと。
将来を見据えた契約のせいで当面期待できないバリ、
ブラコンで問題外のラルフ、
もうひとつ安定性にかけるモントーヤ、
はなから期待してないクルサード、
うーむ、ハッキネン復活しないと無理？(藁

>>252
＞シューマッハの場合、アンチの人も認める部分は認め、それ以外の部分で嫌ったりしてる、
オタも、一部を除いて実力以上の結果を残しているのを認められなくもない。

ここの事に関して。わかりずらくてスマン。

ペヤングの確変が鈴鹿まで続くよう期待。

なんだヲイ、急にﾏﾀｰﾘしはじめたな

アゴ兄さん銅像を激しく見たいんですが・・・。

アゴ兄さん銅像に激しくイタズラ書きしたいんですが・・・。

アゴ兄さんポスターの目に画鋲刺したいんですか・・・。

>>248
ご高閲うけたまりましたが、
＞他の人も書いてるけど、某(死んだ人）のオタみたく、
＞「新興宗教の教徒ですか」状態ではないからまだ見れるよな。
別にセナがどーとかの話でないが、ニュートラル気取っておきながら、
結局は○○よりマシっていう、逃がし方してるし、
それこそセナオタクは全て宗教だという固定概念もってる時点で
ハイ、それまでよ。　ですな。

将来フェラーリのピットでは、年とって何の役にもたたず、
ピットクルーやスタッフにうざとがられるアゴが見れるんだろうなぁ。

>>229

一時のニキ・ラウダみたいだな。（笑）

ごめん>>259の間違い。

引退したら、やっぱりニュルやホッケンとかのコーナーにはシューマッハーの名前が付くんだろうか。
アゴにちなんでシューマッハーヘアピンとか鋭角的なシューマッハーカーブとか･･･

>>262
チームオーダーストレート

>>262
いやなコーナーだな。w

>>262
顎の顔のレイアウトのサーキットができたりしてな。
アゴの箇所のコーナーはアデレードヘアピン以上の鋭角。

>>248
”将来残るのは記録であり結果”と定義しておきながら、
> 歴代でも指折りのチャンプ、その中の一人でしょう。
と結論づける論理破綻ぶりは頭が痛いよ。

で、君のいう真のグレートドライバーって誰なわけ？
セナやプロスト、シューもワンオブゼムなんでしょ？
マンセルなんてかすりもしないと（Ｗ

マンセルファンのオレとしては君の言う絶対的評価なんてどうでもいいんだが、
記録こそが絶対ならシューマッハがダントツで史上最高なんじゃないの？

汚点１　Ｆ３マカオＧＰ＝ハッキネンに当り屋行為
汚点２　ＤＱＮベネトン時代＝チームメイトを奴隷化。
汚点３　９４アデレイド＝ヒルに神風アタック。
汚点４　９６フェラーリ移籍＝あとは人気と名誉と金をと勘違い。
汚点５　９７最終戦＝ビルヌーブに自爆テロ（失敗）
汚点６　９９怪我から復活後＝奴隷アーバインを見殺し
汚点７　０２オーストリア＝最強組織と奴隷を使いレースを私物化。

レースでは勝つためには何をやってもいいと未だに勘違い（セナやプロストのやらかした事を鵜呑みにしすぎ、やる時の空気嫁）

勝つために手段を選ばないのなら、そのポリシーを貫き通す信念
や強さを持ち続け、偽善的行為は慎むべき。
自分が紳士的な奴だと言いたいなら常に紳士的にレースに望むべきでライバルやチームメイトとも紳士的にたたかうべき。
言動不一致では尊敬はされないし応援もさめる。

>>267
　汚点２　ＤＱＮベネトン時代＝チームメイトを奴隷化。
　　　　奴隷化されるチームメイトに問題があると思うが
　　　同等に速ければチーム首脳が同等に扱うはずでしょ
　　　　ブリやウォーキンショーの2NDの人選はよく分からん

　汚点６　９９怪我から復活後＝奴隷アーバインを見殺し
　　　意味不明　マレーシアだけでは足りない？
　
　

>>268
汚点２の反論に反論、
チームメイトにも人権はあります。
チームが二人の待遇に差を付ける権利はあっても、
アゴがチームメイトを奴隷扱いする権利はありません。

汚点６の説明、鈴鹿は明らかに手を抜いていた。ように見えた。。

>>269
　チーム内の待遇じゃなくてチームメイトを蔑ろにした態度のことか
　それなら納得

チームメイトを蔑ろにした態度？
他のドライバーも大差ないように思えるんだが・・・
ハーバートなんかザウバーに行ってからはNo1ドライバーとしてふんぞり
返ってて、チームメイトのニコラ・ラリーニが「俺にはまともなパーツが回っ
てこないんだ」って泣く羽目に陥ってたし。
アレジが来てNo2に降格したらアレジの陰口叩いてスチュワートに移籍するし。
なんかF1って、人格に対する評価が全然当てにならん気がするんだが・・・

ワールドカップのドイツＶＳサウジ戦見てて思ったけど
自分が優位な立場にいても徹底的に叩き潰すとこはお国柄か？

当時のアゴはやりすぎって事だろ。

アンチ（一部）はようは何でもいいから叩きたいだけなんじゃないの。
だって、数千万ドルの寄付だって、偽善だクソだって言って
ついでにもらう側（難民とか？）もクソ扱いする連中だぜ？
シューマッハの言動に問題があるのは事実だけど
人様の事批判する前に自分の事見直したほうがいいんじゃないかね。
読んでて滑稽。

>>267
汚点４，６には疑問あり。
それ以前に空気読んでレースするようなドライバーなんぞ
レーサーとして失格だろ。

奴隷というけど、顎の走りで奴隷にしたてたわけだろうが
ぺヤングだってキミを奴隷にしようとしてるんだぞ
だけどぺヤングの実力がないために奴隷にできない

まぁ、顎のアンフェアな走りには苛立つけどな
顎はライバルがウィリアムズだと確実にアンフェアだ

NO.2が高い靴買っていいのか発言。

いいともで顎のレーシングスーツ250万だと

そこのうす汚ねぇじじぃどけやゴルァ発言

>>277
セナのレーシングスーツだったら2500万はするだろうなぁ。お宝。

>>279
昔ミスタークラフトが切り刻んで小片にして売ってたっけ…｡
証明書とプレートつきの｡
全部でいくらになったんだろう？

>>279
そんな価値があるのか（ｗ

>>279
セナオタにはあるんじゃないの？
なんたってもう数が限られてるから(w

>>277
アゴもえげつない商売してんな。
まぁ　欲しがるヤツがDQNだと思うが。藁

>>278
それ思い出したら、またむかついてきた。

人格に問題がある。
チャンピョンの資質はないのだが。
相撲だったら横綱にはなれない。

>>285
相撲の横綱は特殊。
他の競技でチャンピオンの資質に人格を要件としてるのなんてないだろ。

つか、チャンピオンとか言う以前にスポーツマンシップの問題だと思うけど
･･･思うけど、Ｆ１に限らずスポーツの世界チャンピオンで人格者ってあまりパっと思いつかない。

アゴの人格なんざどーでもいい。アンチもオタもみんなまとめて
どっかいきやがれ。
俺が見たいのはレースなんだよレース。
競い合いなんだよｸﾞﾙｧ！
それもチャンピオンを争うドライバーたちの
バトルがみてぇんだよ。

アゴが強すぎてつまんねぇからなんとかしろってことだ。
例え八百長使ってでもな。

厨房

>>287
勝手に妄想してろ。
そして二度とここに来るな。

　NBAなんて違法拳銃所持や麻薬なんて日常茶飯事じゃん

>>289
うっせーばーか！ぶちころされてぇのか？

糞してねろ。

>>287
八百長しろなんてレース観てる人間の言う事ではないな。

>>293
お前もしにたいか？

>>294
じゃころしてみ、荒らしさん。

最近厨多いなあどこの板も

両者ばか

>>297
そだね、レスした時点でバカでした。サッカーに集中しよ。

ルマンに集中しろよ

だって放送遅いし。アルスぺすげーし。

おっとアイスペだった。

昨日は出かけててものすごい遅いマルチ返答ですまん。
興味ない人は無視してくれ、自覚してるがウザクてすまん。
自分のために説明・反論。

>253（249）
説明ありがとう。
｢アンチ」「オタ｣の言葉の定義に関して、自己矛盾してるね、ごめん。
話の通じる人と、通じない人がいて、通じない人は・・・ということです。

>258
ご指摘ごもっとも。

>それこそセナオタクは全て宗教だという固定概念もってる時点で
>ハイ、それまでよ。　ですな。

宗教は言葉が不味かったかな。
以前別スレで話の通じないセナオタがいて、憤慨してたので。
でも、セナ好きの全てが話が通じないと思ってるのではないが、
そういう人が多い、という自己判断です。
セナオタ（セナオタク）の言葉のイメージにも関係してるかも。

どの道、自分の考えは「絶対」で変える気無い人は、
議論に参加すると多くの人に迷惑だ、という点だけ同意もらえたら十分です。

続く

続き

>266
>”将来残るのは記録であり結果”と定義しておきながら、
>> 歴代でも指折りのチャンプ、その中の一人でしょう。
>と結論づける論理破綻ぶりは頭が痛いよ。

ながらで書いてるから、論文と違って論理矛盾してるけど、これはそうでもないでしょ。
ファンジオ・セナ・プロスト・シューといった複数年チャンプと、
ケケ・マンセル・ジャック・ヒルといった単年度チャンプを同列に並べてもいいの？
（記録・結果から見て）複数回獲得しているチャンプの方が
（より）偉大だという考え方がそれほど奇妙か？

>で、君のいう真のグレートドライバーって誰なわけ？
>セナやプロスト、シューもワンオブゼムなんでしょ？
>マンセルなんてかすりもしないと（Ｗ
>マンセルファンのオレとしては君の言う絶対的評価なんてどうでもいいんだが、
>記録こそが絶対ならシューマッハがダントツで史上最高なんじゃないの？

勝利数や勝率、複数年王者という結果から、やり方はどうあれ将来シューマッハが
（単年度王者と比較して）偉大なチャンピオン（の一人）と呼ばれるであろうこと、
最も偉大な王者は記録からだけは決められないという考え方にそんなに矛盾を感じるの？

誰がもっとも偉大かにはそれぞれの考え方が大きく出るけど、
少なくとも複数回取ってる人が単年度の人より評価されそうな気がしない？
複数年獲得という記録で。
なら多いファンジオが最も偉大なのか、シューマッハがもっとも偉大なのか、
記録は劣ってもセナがもっとも偉大なのかは、人それぞれでまとまらないと思う。
でも、マンセルが最も偉大だという考え方に反発する人は多いと思う。

納得出来ないなら、マンセルもヒルもケケもシューもセナも・・・も、
王者という意味では同列という考え方なの？（ならもう良い）

266がマンセルが好きだということに批判も反論も無いけど、
入賞しなかったドライバーより入賞したドライバーの方が、
優勝しなかったドライバーより優勝したドライバーの方が、
チャンプ取れなかったドライバーより取ったドライバーの方が、
単年より複数年のほうが偉大だと考えるのが不都合？

でも、最も偉大を記録だけで決められないということが感覚的に納得できない？

要は、記録は評価の基準になるから、良い記録のシューは将来評価される、
でも、記録だけで評価決まるわけではないから、最も偉大だとは評価されない、
この背理にそれほど矛盾を感じませんが、納得できない？

追加しとくと、勝ち＝偉大みたいな考え方で、
魅力を要素に入れてないから（公平に考えられないから）、
マンセルが魅力的なドライバーでは無いという気は無いです。
記録（結果)から考えると、単年度王者の一人だということです。
（不当に賤しめたつもりは無いけど、不快を蒙らせた点は反省。）


>ALLにまとめ
100％良い人とか、100％悪い人とかいないのだから、
好きな人は良い面を見て好きになってる、
嫌いな人は嫌いな面を見て嫌ってる、
それぞれの主張（の大半）は一理あるのだから、
それを踏まえた考え方（書き込み）をして欲しいね。

長文すまん。

もはやこのスレの主題は好き嫌いの問題になってる。
あれだけ偉大な記録をもち、ベネトンの隆盛やフェラーリの復活などの
数々の功績をもちながら、デビュー当時から数回のチャンピオンを経ても、
ファンの数と比例するくらいの多くの人から嫌われ続けている。

なんで？

これは当時からＦ１見続けてる人なら、感じてることでしょ。
同じくらいカリスマ性やスター性なんかの高いレーサー、
いやレーサーじゃなくとも他のジャンルのスポーツ選手と比べても。

なんで？
ってこと。

>>303
どこをどう縦読みしろってんだ？

結論
248はウザイ（藁

248の言ってることはまさにフェラーリ側がチームオーダー批判の直後
に言ってることだね
人の記憶は消えるが記録は残るってね

>>304
頭ひとつ抜けた存在だから

、、、わかってる人はわかってる。
アゴの偉大な記録の意味も、悪い記憶の意味も。
少なくともそのドライバーの評価を偉大な者だと決定付けるものが、
記録だけでもなく、記憶だけでもないとするなら、
記録とそれに伴う記憶がマッチして、
そのドライバーが偉大な者と評価されるなら、
アゴはその点、いったいどんな良い記憶を残して、
記録を作ってきたのか？
彼が記録を作る上でやらかしてきた事は？

彼にレースの良い思い出は？
Ｆ１の魅力の大きな一つがライバルとのバトルなら、
彼に記憶に残る名バトルは？
彼から、ライバルとのバトルを楽しめたなんてコメントの残るレースは？
モナコのモントーヤの走りをなぜ馬鹿にしちゃうの？

速いマシンに乗って勝つのがＦ１の一つなら、
速いマシンに乗って勝ったヒルを馬鹿にしてたコメントはなぜ？彼にスポーツマンとしての、レーサーとしての資質は何処に？
そこにそのかけらの一つでも見いだせる？
自らの記録を証明するだけじゃなく、
ライバルと競い合い勝ったり負けたりするのがＦ１でしょ。
負ける時は負ける事を認めれないの？
自分がチャンプにたるドライバーである事を絶対的に証明する事
だけがＦ１か？
いろいろな原因や運、不運でチャンプが取れない事がある事も
Ｆ１だろ？
なぜ、それを認めない？
そんなに自分だけを証明したいなら、フィオラノでもムジェロ
でも好きに走ってチームメイトとでもオナニーレースしてろよ。
馬鹿ティフォシなら金払ってでも見にくるだろ。


彼の記録が歴史に残る偉大な記録である事は疑いようのない事実
彼が現役NO.1の速さであろう事もたぶん事実だと思うよ。

でも過去のドライバー達の偉大な記録は、それを記録したドライバーによるオナニーレースばかりじゃない事も確かだろう。
そこには偉大なる敗者がいてこその、壮絶なる闘いの記憶が伴っての記録なんだ。
マンセルは記録の上では敗者かもしれない。
もっと頭がよくてあとほんの少しの運があれば何回もチャンプ
取れただろう。
が、記録の上では敗者。でも、人々の記憶には多く残ってる。
マンセルはまだまだ忘れられていない。
そしてこの偉大なる敗者がいてこその、その上にピケや
プロストやセナという偉大なる勝者がいる事も忘れてならない。
マンセルはDQNな行為もたくさんあったけど、最後には負けを
認めて、勝者を称える事も忘れない奴だったでしょ。
その上での四天王という彼らの評価と人気では？
敗者と勝者の違いなんて紙一重。
しょせん記録は記録であるのも事実。

彼、アゴはその意味でライバルを自ら低め、Ｆ１の価値も自ら低めるレースをしてきて、そしてついこの間、同じような類の愚行をしてしまっている。
それらの愚行が自らの記録の価値を、偉大なドライバーとしての価値を大きく低めている事にまだ気づいていない。
Ｆ１の魅力の微妙な所、本当に微妙な所だけど、
ほとんど、勝つためにはどうでもいい事なのかもしれないけど、
それを全く無視したらダメなのだよ。
ほんの少しでいいから、どこかでそれを保持しとかないと。

そういう意味で彼はもう、とり返しのつかない歴史上最も
愚かな『偉大なチャンプ』になってしまったんだと思う。

ベルガーとオナニーしてたセナも偉大な勝者ではないよな

　フェラーリドライバーのミハエル・シューマッハは多くの人に最高のドライバ
ーと言われているが、弟のラルフ・シューマッハは兄ミハエルについて次のよう
に話した。

　「現在フォーミュラワンには同じような力があるドライバーが４人いる。ミハ
　　エルはいい環境にいる。過去、彼は車が良くなかった時に負けている。当時
　　彼は他のドライバーよりコンマ１，２秒遅れていた。プレッシャーがかかっ
　　ていると、皆と同じようにミスをした。もし世界でベストならば、決して負
　　けることはないんだ。」

なんか見ちゃいけないものを見てしまった気分だ・・・

飛躍がきつくて理解しがたいが、とりあえずお返事。
バトル云々に関してはあんたの主観だとしか言い様が無いな。
バトルが無いといわれるシューマッハのレースだが、その実結構抜いてる。
名バトルと呼べるかどうかは知らんがね。
コメントについても同じだよ。さがしてみれば？いつもそうだとは言わんが
楽しめたくらいは喋ってる。モナコでは「モントーやの走りは楽しめたよ（以下略）」
とコメントを残してるが、これは馬鹿にしてるのか？
自分より十近くも若い奴が無茶してたら、そりゃそのくらいは言うさ。

三段落目から下はなあ、ちょっとなあ、きついよ、色々と。
>速いマシンに乗って勝つのがＦ１の一つなら、
>速いマシンに乗って勝ったヒルを馬鹿にしてたコメントはなぜ？
勝ってないからでしょ？
俺よりいい車乗ってるのに勝てないなんて、というのが当時のシューマッハの主張
じゃ無かったけ？
それにチャンピオンを勝ち取ったヒルに対しては、何も言わなかったと思ったけど。

>なぜ、それを認めない？
認めてないの？
なぜ、それが分かるの？
ぶつけたりはしたけどさ、負けたら負けたって認めてると思うけど。
敗因分析はしてもね。

>そんなに自分だけを証明したいなら、フィオラノでもムジェロ
>でも好きに走ってチームメイトとでもオナニーレースしてろよ。
>馬鹿ティフォシなら金払ってでも見にくるだろ。
証明できないじゃん。それじゃ。
勝つか負けるか分からないけど、勝つために全力を尽くして（時には汚い手を使って）
結果、勝った。それだけでしょ？
嫌いだからいなくなれって思ってるんだったら、素直にそう書けば？
理屈をこねくり回しても、余計な手間が増えるだけだよ。

現在勝ってるドライバーに敗者のあり方を持ち出してもねえ。
どうしろって言うの？
ハッキネンにはきちんとパルクフェルメまで行って祝福したし、ヒルには負けなか
ったし、ジャックも貶めたわけではないでしょ？ぶつけたけど。

>>312
オレ個人への攻撃はいいです。わかってます。痛いです。
そういうのはやめれや。本文だけでこいや。

名バトルは正直ない。
モンへのコメント。英訳よく見てくれ。皮肉盛り盛り。

>>313
速い車なのにオレに勝てないからクソレーサー以下だという発言に疑問を感じませんか？
自分が今速い車を作って乗って勝ってみて損してるよ。
チャンプとってからもヒルの事は事あるごとにクソミソに言ってたね。

素直に負けを認めるなら、敗因分析＝いいわけは余分。
まずは素直にジャック禿を称えて余計な事はなるべく言わない。
敗因を強調しない。

>>314
別にいなくなれとは、、ちょっと皮肉でさ、
チームメイトとの差でも見て喜ぶのもいいんでない。
オレはこんなに速いってね。まあ言いすぎたならあやまるさ。
どうでもいいだろうけど、、
アゴに別にどうしろとも思わん。好きにしてくれ。
アゴはアゴだろ。アゴらしく振る舞え。
あえて言うなら例の表彰台のような偽善はやめてくれ。
応援してても萎えるよ。オレでもアゴ応援する時もある。

あと、省略されました、、、以下も長文もあるんでさ、
読んだか？つうか君はいつからＦ１見てるんさ？

>>312
自分より十歳近くも若い奴になめられてるアゴって‥‥
しかも他ドライバー、誰にも尊敬せれてないアゴって‥‥　　

偽善主義が茶番に見えるんだろうね。
そりゃモントーヤもなめてかかるよ。

>まずは素直にジャック禿を称えて余計な事はなるべく言わない。

禿同。「レーサーの本能でぶつけた。」だの言い分けしないで、「過ちを犯してしまった。
後味の悪い終わり方で、ジャックには申し訳ないと思っている。」とでもコメントしてれば
多少は見直したがナ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　顎が猫かぶってrからﾑｶﾂｸんだろ。
ベネトン時代の厨房丸出しの顎は最高だった。

偽善？偽善かなぁ？「譲ってもらったけど、表彰台中央は譲って
好印象にしなきゃ」って思ってるって事？俺は単に譲ってもらって
中央に立つのは恥ずかしかっただけだと思うけど。

あと、モンざるは顎をなめてるかもしれないけど顎は
モンざるをお子さま扱いだよね。がんばってマシンを速くして
本当に挑める時が来るといいね。でも蛭よりは評価してるよね。
名バトルがないって言い切れるあなたはきっと昔のマシンと
昔のバトルが好きな人なんでしょうね、顎じゃなくても今の
レギュレーションでは見れませんよ。

先輩が後輩をお子さま扱いするのは分かるが、
後輩にもなめられてるアゴって一体‥‥　

まあ行動や結果が伴わないと言葉に説得力はないわな。
ジャック禿も最近の体たらくじゃ何言っても虚しいし、
顎も偽善に聞こえるな。
ついでに琢磨の優等生発言も(w

いつから？
セナがベルガーに譲ったレースからだよ。
F1がそういうものだと認識できたのは、幸せなのかどうか。

モンへのコメント、読んだ。
「若造が粋がって、鬱陶しい」くらいに解釈した。
実際とっ散らかったドライビングをしてたんで、そのくらいは言われる
だろうと思ったんで、別にどうとは。
むしろあのレース内容で誉められたら、それこそ気味が悪い。

>速い車なのに〜（以下略）
速い車で勝つのと負けるのじゃ天と地ほど開きがあるので、別に。
ジャックと一緒になってヒルが予選落ちしかけたのをネタにしたのは覚え
てるけど、他に何かあった？
ヒルが邪魔しない限り、眼中に無いが基本的な態度だと思ったけど。

>あと、省略されました、、、以下も長文もあるんでさ、読んだか？
読んだけどね、同意できない。

>最後には負けを認めて、勝者を称える事も忘れない奴だったでしょ。
>その上での四天王という彼らの評価と人気では？
四天王呼ばわりできたのは87年まで。それからはピケは落ち目、マンセ
ルが優勝戦線に復帰したのは91年。その間にセナとプロストが好き放題
やっても人気が落ちることは無かった。そこに偉大な敗者なんていた？

F1の価値云々はね、もう八十年代に変質してると思うよ。俺が調べた限
りでは。今シューマッハがやってることは、八十年代に四天王がやって
きたこと、そのものだよ。

なぜ嫌われるのか？
自分がヒールだって事を忘れて猫被るようになったから。
良い子のフリするなら最初からしろ。

もういいじゃない。ミハエル・シューマッハが好きな人も嫌いな人も。
オレもミハエル・シューマッハは好きじゃないけど、ああいうやつが一人居てもいいと思うよ。
名場面とかがなかなか思い浮かばないけど、記録は凄いドライバーってのも。

って、ああ擁護カキコになってしまったかな・・・

>>325
いいんじゃない？別に批判スレじゃないし。
外見がウザイだの、嫁さんがブスとか一言言い残していく連中に比べれば
何百倍もマシ。
正直、やっとまともに議論されていい雰囲気だと思うよ。

モントーヤはシューマッハだから舐めてるのかね。
相手が仮に全盛期付近のセナやプロストでもああいう言動するんじゃないかな。
ああいう性格なんだと思うよ。そういうところは好き。
ビルヌーブに対する暴言はいまだに許せんが。

>>325
真面目ぶったネルソン・ピケのほかに、アラン・プロストとナイジェル・マンセルがいればいいのに

議論で盛り上がるのはいいんだが、もう少し文章を簡潔にできない？

一番速い奴に一番速い車を渡すな　それだけでいい

なんちゅうかワールドチャンピオンたるものは貫禄があったもんだが‥‥

>>326
>ビルヌーブに対する暴言はいまだに許せんが
人殺し発言のこと？
あれは、実際に言った言葉は全然違うらしいけど

>>331
そうなの？
なら、いいんだけど。

　フリー走行後
ビル禿「てめえ　俺を殺す気か！」
サル　「お前だってもう一人殺してるじゃねーか　あーん？」
車椅子「今度暴言言ったらクビ」

他のチーム＆ドライバーがヘタレなだけです

>>332
今、少し調べたんだけど見つからない
でも、>>333のようなことは言ってないはず
もうちょい調べてみよう

ここ二十年間のチャンピオンと獲得数を振り返ってみると　＊（）内は総獲得数
シューマッハ　四回
ハッキネン　　二回
ビルヌーブ　　一回
ヒル　　　　　　一回
プロスト　　　　四回
マンセル　　　一回
セナ　　　　　　三回
ピケ　　　　　　二回（三回）
ラウダ　　　　　一回（三回）
ケケ　　　　　　一回
この十一人で占めてる。
この中で一番貫禄があったのは、・・・・・・ケケか？
典型的な海賊顔だし。貫禄という意味では一番じゃないかと。

ジャック「お前のドライビングはいつか人を殺すよ」
モン　　「俺はまだ殺してない」

十一人じゃない十人だ。
訂正すまん。

　>>336
　　顔と体格だけで決めるなよ(w　
　戦歴は一番しょぼいぞ

>>336
ラウダなんて、プロストの師匠だぞ！ロスベリはマンセルの師匠だけど！

ハイテク装備満載の近年はドライバーがすごいってわけではなさそうだが

>>337
そうそう、そう言ったんだった
>>333に比べるとちょっとはマシだけど、
皮肉たっぷりの言い方だね

　>>341
　それでも速い奴は速いのが不思議なところ
　　ただへたくそな奴を見極めにくくなった
　むかしみたいにDFV+ヒューランドがデフォルトだったら
　ライコネンなんていなかったはず

http://click2k.net/up/data/037.jpg

難しいね、貫禄。
濃い親父好きからすると絶対ケケなんだけど、確かに戦績はきつい。
しかしプロストの師匠とマンセルの師匠、どっちがF1に貢献したと言
えるのだろうか？

>>345
そういう意味じゃないよ=貫禄。
なんちゅうか他のドライバーからも認められるちゅうか、一目置かれるちゅうか
F1ルーキーからは憧れるちゅうか、目標ちゅうか。

当時の雑誌では、禿と猿は掴み合い寸前になってたな。

禿はなあ・・・　パニスの事故の時は、
たしか「みんな心にもない事をいう偽善者」
みたいな事言って、ひいた記憶がある。
当時はまだセナやラッツェンの事故の記憶が残ってた時期。
カートにいた禿はわかんなかったのかんね？
カートでも人死んでるけどなー。

足の一本や二本、人生においては折ることもある。
誰かが事故に遭うと、みんな自分を良く見せようと
とても心配してる振りをする。
別にそれほど深刻になる必要は無い。

そういや、今ではチームメイトなんだよね・・・・・・

敵チームやらドライバーやらへの尊敬の念がまったく見えない、
そういった発言や態度が出来ない。　あくまで自分マンセー。
というか、馬鹿にしたり卑下したり見下したりしてる発言が
デビュー当時からやたら多かったから。
敵どころか、チームメイトまでだったけど。
その強さについてった連中は、そんなとこまで含めて総マンセーだけど、
反感覚えた連中は、もはやいかに素晴らしい成績あげようが
ｻﾊﾟｰﾘ尊敬できないどころか、彼の発するどんな賛辞の言葉も偽善にしか聞こえない。
つか、本人気を付けてるんだろうけど、未だにボロ出すから。
で、「またか！」とか、「ほれみろ、昔から変わってねーじゃねーか」って言われる。
もうこの平行線は、交わることないと思うぞ。
ヒールにはヒールの格好良さみたいなものあるけど、
プレッシャーかかると意外と無様だったりして、そういった点でもﾁｮｯﾄな。
ファン的にはそんな隙があるのがいいのかもしれんが。

248は長文ウザイけど、きれいにまとめてるジャン。（藁

顎は良い面（速さ・記録）でファンもいるけど、
悪い面（言動・行動・やり方）でアンチもいるってことでしょ。

ファンの思うほど史上最高でもないし、アンチの思うほどヘタレでもないってことだ。
ま、間違いなくここ10年近くＦ１界の中心人物、これに尽きない？

俺的には９４,９７年最終戦や先日の件もあるけど、
それ以上に９６年ウイリアムズ移籍しなかっただけで、応援できる。
もし当時このパッケージになってたら、とんでもない独走になってたよ（今以上に）

どう考えても顎に勝てない他のレーサー達の情けなさだろ
誰も顎に勝てなくてつまんねえもんだから、
レースはただ勝ちゃいいもんじゃない！なんて馬鹿げた事を言い出す始末

どんな手を使ってもいいからさ、顎に勝てよ、それだけだろ
スポーツマンは聖職者じゃねえんだから人格とかどうでもいいじゃん

アゴが嫌われる理由
速いだけだから。
それに加えて人間的な魅力、厚みを備えてないから。
単なるレーシングカードライブマシーンみたいだから。

肌が妙にきれいだから

>>347
禿げはそういうコメントをしたんだが、
そのパニスが復帰した直後に言うには、
Ｆ１ドライバーの中で、見舞いに来たのはその禿げ一人だけだったんだとさ。
かなり意外な気がした。

>>344
ﾜﾗﾀ!!

>>354
ジャックは本音とタテマエみたいな振る舞いが嫌いみたいだからね。
そういう意味で「偽善者」って言葉が出たんじゃないかと思う。

本音とタテマエ・・・・・・　漏れも嫌い！

でも、世の中みんな本音言ってたらなりたたねぇーよ。
2ちゃんみたいな世の中になるぞ（ｗ

>>323
Ｆ１をそういう物だと思ってないし、そう思う事が幸せな事だとも別に思ってない。
それもＦ１の一部だと言っているだけだよ。
Ｆ１の価値が時代とともに変質してるのはわかるよ、
でも変わらないＦ１の魅力も少ないけど一部に残ってるよ。

>モンへのコメント
別にモンを誉めろとは言わんが、自分が抜けなかったモンを
馬鹿にして得する事あるか？だいたいモナコだし。
それこそ去年モナコのベヤングと同じ事、だまってりゃいい事。
セナを抜けなかったマンセルのモナコの振る舞い覚えてる？
かなり落ち込みながらもわざわざセナを称えて、
なぜかマンセルのご機嫌よさげなモードだったろ。
アゴにこのキャラは期待しないけどここから少しは学べ。
紳士的ないい人に振る舞うイメージになりたいのならなおさら。

>速い車〜
アゴが負かしたライバルに少なくともありうる価値の事だよ、
ヒルが速い車でアゴに負けた事を彼自身がそれを強調してもね。
んな事みんなそれとなくわかってるよ。
けどヒルはクソ以下のような発言はいただけんでしょ。
ヒルは事実速い車でも遅い車でも活躍できたし。

敗者と勝者のちがいが紙一重な事、レースには勝つ奴がいれば
必ず負ける奴もいる事、いいレースしても勝つ時も負ける時もある事、つまりしょせん記録は記録でもある事、
に納得できない？

『全部のレースに勝てればそりゃすばらしい事かもしれないけど、それじゃレースが味気ない物になってしまう。
100%で戦っても負ける時はある。勝ちも負けも全部含めてＦ１。それがモーターレーシング。』
とはセナの言ってた事。
セナが言う権利はない言葉かもしれんが、
オーストリアＧＰ後のアゴに聞かせてあげたいコメントだよ。


長文なのはほんとスマン＞みなさん、

ﾋｬｯﾎｫｫｫ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━( 　)━( 　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

あ、誤爆

なんかねえ、ドライバーがすべてのグランプリで常に同じように振舞う
訳じゃないんだから。
そっちは92年のモナコを持ち出してるけど、その次のカナダでのマンセ
ルの行動を忘れたわけじゃないでしょ？
セナの発言だってそうだ。実際には彼はどんなF1人生を送った？
シューマッハを非難するために、他のドライバーの都合のいい行動ばか
りを持ち出すのは、どうかと思うけどね。

>敗者と勝者のちがいが紙一重な事、レースには勝つ奴がいれば
>必ず負ける奴もいる事、いいレースしても勝つ時も負ける時も
>ある事、つまりしょせん記録は記録でもある事、 に納得できない？
そんなの当たり前、それがどうした？
ただ、紙一重であってもその壁を乗り越えることができなければ、その
差は絶対的なものになる。

>けどヒルはクソ以下のような発言はいただけんでしょ。
年間戦い抜くための戦術にケチつけてもね。
自分よかいいハードを持ってる相手と戦うには、動揺を誘うのが基本だか
らね。実際糞以下としか思えんレースをしてたわけだし。
糞以下に勝っても価値が無いと言いたいんだろうけど、ウィリアムズの性能
は誰もが知っていることだからね。
ドライバーがどうであれ最強ウィリアムズに勝った事は、それだけで評価に
値する。

>>358
大丈夫。
その２チャンネラーだって、そのほとんどは人前では
本音と建前使い分けているから（俺も含めて）

シューマッハの本音と建前使い分けるところが嫌いていう奴いたけど
実際問題、本音のみ表に出して生きている奴なんているのか？
過去の偉大なドライバーたちは皆本音のみ語ってきたとでも思っているのか？
と思うね。

>>363
ちょっと前まで本音だけで生きていたろ。

これだけ強くて、で、チームメイトにも敬意をはらって･･･。
これだと何かイヤミなんじゃないザマスか？
他チームのドライバーもみな同じ様なモノだと思うし。
そのうちもっと速い（しかも生意気な）ドライバーが
チームメイトになって、ボロボロにコキ落とされるコトも
考えられる。その時の引き際なんじゃない？ホントのカレが
見られるのは。セナ・プロの場合、プロストは何か醜かった。
元々セナは嫌いだったけど、プロストも嫌になった。その点、
シューは、コイツならアトを任せられるなんて言って、
身を引きそうなカンジがするのだが、気のせいカナ･･･?

シューマッハはセナとかと比べると小心で、小市民的だから
チームからの支持を得られなくなったら、さっさと引退すると
思う。ラウダみたいにね。
敵だらけの環境で粘れると思えないから。

途中で送っちまった。連続投稿すまん。
もっとも、そうなるまでが見苦しい可能性は、非常に高いと思うが。

つーか、現実問題として、最強のまま引退する可能性が高いと思う。
脅かす存在、今のところいないし、下手すると今年か来年あたりでやめちゃいそう。

>>366
>敵だらけの環境
日本以外にアンチ顎っているの？

無敵のマシンに乗ってるくせに、バリ禿とガチンコバトルをしないのがいやだな。
１９８６−１９８７年のウィリアムズや、１９８８年の枕ー連や、あとラウダとプロストの枕ー連・ＴＡＧが１２勝したのは何年だっけ？
２人のドライバーがガチンコバトルをしたから今より面白かった。

＞日本以外にアンチ顎っているの？　　ププッ

>>あとラウダとプロストの枕ー連・ＴＡＧが１２勝したのは何年だっけ？

84年。セナとベルガーのデビューした年だな。

疑問なんだけど、カナダの件で非難する人は99年のサロがアーバインに譲った件はどう思ってるの。

1、チームオーダー否定派
2、負けてるときは許容派（独走状態でやったからブー）
3、顎は何やっても駄目派（藁

個人的には何でも有り派なんだけど。
だから、現在の状態は不甲斐無いライバル（チーム）が悪い。
顎がセカンドにポイントを譲らせるのは、
野球でいう送りバントや犠牲フライ、サッカーでいうポストプレイや囮、自転車でいうサポート
個人競技ではなくチーム競技と考えると全然許容できる。

一方でドライバーズタイトルをチーム競争とすると、
コンストラクターズタイトルの意味と価値に影響を与えるのも事実。
この辺りは考えてみたい。

従来、特定チームの独走状態のときはFIAが規則変更してそれを潰してきた。
今回、フェラーリということで甘い気がするが、
他チームに戦闘力の向上が望めないときは、フェラーリといえどもFIAは規制すべし。
そうで無いと興行として問題あり。
これはスレ違い？

>>372
もう結論は出てるよ。あのチームオーダーはあくまで合法。
しかしあの状況でやった事による世界中のファンからのクレーム。（その1.2.3の奴らが入り混じってるけど）
その事によるＦＩＡの動き。別件逮捕みたいなもんだけど。
興行上やむを得ずって事。その評議会裁定の結論待ち。

その他のスポーツの話もガイシュツ。
野球でいうと首位のチームがシーズン独走してて、
その試合でも９回に10-0でボロ勝ちしてるのに敬遠やら、
バントやらするアゴ、バリ、フェラーリチームって事っていう方が表現近いって事出てる。
過去スレ嫁。

>>362
＞ヒルをクソ扱いしたのは年間戦い抜くための戦術。
＞ドライバーがどうあれ〜評価に値する。
結局君の結論は勝つためには相手の事はおかまいなしに何でも
オーケーって事だろ？記録が全てだと。
そうならもういいよ、議論にならん。

あとセナやマンセルの話もそういう展開しかできないならもういいよ。
セナもマンセルも君の言うような馬鹿な事やったから評価
下がってる事わかるよね。
つまりアゴの評価も下がる事わからん？
水掛け論してんじゃないよ。

紙一重の違いが絶対か相対かもそう、
そんな壁なんて、、わずかな違いだろ。
アゴが絶対ならもういいよ。バイバイ！

>>374
362じゃないけど、セナってあの行為で評価下がってたんだ。
当時の事良く知らないせいもあるだろうけど、「セナなら許せる」みたいな
雰囲気だったのかと思ってた。この板の多くの、セナならなにやっても
OK、シューマッハはなにしてもダメみたいな意見を見すぎたせいかな？

>>369
アンチはいるでしょう。それも、ファンの数と匹敵するくらいの。
ただ、このあいだのチームオーダーの事件でこの板のアンチの連中が
ブーイングする観客を指して
「ほら、こんなにアンチがいっぱい。アゴって人気がないね」って
アホみたいに喜んでたけど、あれはアンチだから怒ってたんじゃないと思う。
ファンの俺ですら、ああいうのだけは納得いかないもの。
まあ、ああいうことを続けていくとファンは離れていくだろうね。

シューマッハが記録にこだわってるかどうかは知らない。当人じゃないからね。
もちろん記録をまったく意識してないと言ったら嘘になるだろうが、記録を意
識しなくても記録はついてくるからね。だから、記録のためだけに走ってるか
どうかは判断がつかない。
よしんば記録にこだわってるとしても、それを非難することはできないだろう。
勝とうと思わなければ記録を残すことはできず、勝ちたいという意思すら否定す
れば、競争と言うものが根底から覆されるからだ。

で、そっちはシューマッハはF1の価値を貶めたと主張したわけだ。
でも貶めるためには基準となる評価が必要だ。
地に落ちた栄光には、これ以上泥は塗れないからね。
だからそっちがセナ・マンセルを持ち出してきたら、何も変わってない、大
差ないと反論したわけ。今のF1は彼らの時代の延長線上にあるからね。

最後に
>紙一重の違いが絶対か相対かもそう、
>そんな壁なんて、、わずかな違いだろ。
わずかな違い、ね。たいした事じゃないと。
セナやジルを始めする多くのドライバーたちは、そんなわずかな違いのために
死んでいった訳だが。
侮辱してるの？
そのわずかな違いに命を賭すだけの価値があると信じるからこそ、彼らは死力を
尽くして戦っているんだろうに。

競える相手がいない。
いてもそのドライバーには競える道具が与えられていない。
競える道具を持つチームが競える可能性のあるドライバーを乗せていない。
ウイリアムズーモントーヤは素晴らしいが、まだその域まではいってない。

>366
死力を尽くしてってそんなかっこいいもんでもなかろう。
仕事上の事故だよ。労働者なら誰でも解る潜在的な危険。
ほら、こないだﾄﾖﾀ車体でプレス機にはさまれて二人亡くなったじゃん。
あれと同じ。
勝ち負けではないが仕事上の目的があるのは一緒。
二人とも命を賭すだけの価値が鉄板プレス作業にあるとは思って
ないし、死力を尽くしてたわけでもない。
ミスが不運が重なれば・・

>>378
俺、正直なところセナのことあんまり好きじゃないんだけど、
そういう言い方は気にくわない。
そのプレス機にはさまれて死んだ人たちの仕事を貶める気は全くないし
それぞれ誇りある仕事だと思っているけど、でもなんというか・・・
う〜ん、うまく言葉にできない自分のボキャブラリーのなさが恨めしい。

>>378-379

とりあえず

「プレス作業員>アゴ」

ってコトで宜しいか？

>>380
なっとく。

とりあえず
378、380-381が糞ってコトかな。

>>378->>381までの２ちゃんらしい流れに
水を差す>>382

おい、おまえら！！大変です。
日経ネットのザ・ランキング「日本サッカー史上初のＷ杯決勝トーナメント進出。功労者は誰？」でトルシエの通訳であるフローラン・ダバディ氏がサポーターの激しい反撃をくらって２位転落です。
今こそ２ちゃんの力を見せてください、おまいら！！
フローラン・ダバディをチェックして投票ボタンを押してくれ。
コピペ推奨！！
http://rank.nikkei.co.jp/best10/rank.cfm

ちなみに現在＞＞＞
1 　サポーター 27189
2 　フローラン・ダバディ 27188
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

.

>>384
ダバディって攻撃中は「ダバディダバディダバディ」って
ずっと連呼してなきゃいけない競技だっけ？

＿＿_　　 　 　 ＿＿_ .＼　　 |　　 　ハァ？ 　 　 　 |/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
|ﾊｧ？| 　 　 　 |ﾊｧ？|　　＼.└――──―──　/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
￣∩( ﾟДﾟ ) 〃￣∩( ﾟДﾟ ）＼　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ　　　./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　 ヾ.　　　　）　 　 ヾ.　　　　）　＼∧∧∧∧∧/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　　｜ ｜　| 　 　 　│ │　|　 .＜　　　　　激 ＞.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 /
　　（＿_）＿）　　 　（＿_）＿）　＜　 　 ハ　し＞.|　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　 最　中　　| ./
────────────＜ な　 ァ　 く ＞────────────────
|o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:::::::＜ 予　？　 　 ＞ ／　○ 　　＿　○＼　　 ／
.ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o|:::::＜ 感　>383　 ＞（　　　　　 ││　　　）＜　　／ ＼ ア　？
^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 ::l＜　!!　　　　　 ＞ ＼　　　　丿　| 　　／ 　 ＼
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>>380 みてリンクの貼り方勉強しれ

プレス作業員とF１ドライバーを一緒にしないでほしいけど、自分は職業差別はしたくない。
この葛藤を解決出来ないよ、俺。ってのが379の本音だろう。この偽善者っ

ま、W杯の韓国みたいなもんだよ。
ポーランド代表の宿舎の前でドンチャン騒ぎして睡眠不足にさせーの、
ホテルぐるみで妨害工作しまくりーの、やりまくり。
自国以外は全てスペシャルアウェイ。
でもイタリアに勝った。
そこ行くと日本は対戦国のベルギーやロシアの選手にも
手厚い歓迎で、敵に塩を送るまんまやってる。
で、トルコに敗退。

とか、煽ってみる。

>>387
２ちゃんらしいです

Ｆ１にもホームアドバンテージとかあんのかな？
レース中のドライバーには声援なんて聞こえないし
２０００年のドイツＧＰでは相当なアドバンテージがあったみたいだが

>389
ま、そういうことでしょう。
>309が言いたいのは勝つにしてもエレガントなやり方があるだろうと。
敗者を称えれば勝者の株も上がる。
負けてもお互い褒め称えあって、後味すっきり。
これならF1の価値も上がると。
でも実際のシューマッハの勝ち方は泥臭くてかなわん、何とかしろ。
なんて事なんでしょ？
当然そういう見方はありだし、そういった感想が出てくるのは当たり前のこと
だしね。
煽る形になって悪かったね、>309

アゴと韓国を並べて考えると韓国でもかわいく思えてくるな。

レーサー仕事にしてる人の方が仕事中の死亡率は
当然だが高い。

>>388
まあ、そんな所ですなｗ

>>393
ま、そういう事です。一応わかってくれてありがとよ。
オレも君の言いたい事はなんとなくわかった。オレも煽ったとこは失礼。
あと、オレがいちばん言いたかったのは、
常にそうある必要はないけどそういう事も忘れちゃだめよと。
両方あっていいって事。
汚い事もきれい事も本音でね。
パニスの事故でジャックが、きれい事言う奴は偽善者と言う、
けど病院に見舞いに行く。
これがそういう事に近い事かな。
誰もジャックが常に紳士的な素晴らしい奴だとは思ってない。
汚い事をするのもきれい事をするのも両方ありだとして、
それぞれに本音の心からの態度があっていいと思う。

>>392
今年の開幕戦の方がより顕著だと思うが。

>>394
韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞アゴ　　でよろしいか？

やです

モレノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞399

＞>389
＞ま、そういうことでしょう。
おいおい。
それ今大問題になって、世界中で別のお祭り騒ぎになってんだけど…
そういった意味も含めてそういうことなのかい？
日本の報道規制かかったかのようなＴＶのＷ杯報道しか見てないんならともかく、
世界中のＷ杯系のサイトを見てそ。
ま、そういうことも含めて勝ちゃ官軍で、オールＯＫなことだってことだって
ファンたちは思ってるって認識したけどさ。
イタリア対韓国の審判、ありゃシャレにならんと
ＴＶ観戦してたイチサッカーオタクとして思ったもんだがね。
そうか、そうまでしても勝てばオケーっていうスタンスなのね、
しきりに擁護発言繰り返す人たちって。

関係ないが、ペルージャの公式サイトがネチズン連中のＦ５攻撃受けたらしくって、落ちちゃいましたな。
あそこの掲示板、韓国人選手（話題のアン・ジョンファン）入れたばかりにハングル語で荒らされまくるはわ、
日本人のふりした韓国人が悪意丸出しの日本批判なんか繰り返してるわで、イタリア人ペルージャ
サポーターたちが激怒してたんだが。　中田が居た頃は日本人がつたない英語でお礼の書き込みとか
して雰囲気よかったのにのぉ。　イチローのときも韓国人があっちのサイトを日本人批判で荒らしまくったっけ。
ま、そういうことでしょうってか？
迂闊な一言書き込んだばかりに、もう信用なくしたな。

>>403
読む限り全然違うと思うんだが・・・・。
単に韓国批判したいだけならよそでしてくれ。
そのための板もあることだし。

2008年、ヒュンダイ自動車F1参戦を表明。ドライバーはアゴを起用。
全戦スタートできずのリタイアでグランプリ記録を作る。
アゴも引退を表明。

そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。少しはスレと関係あるからさ。
昨日、地元で開催のF1行ったんです。F1。
そしたらなんかフェラーリピット人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ミハエル・ポールトゥウイン、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ポールトゥウイン如きで普段来てないF1に来てんじゃねーよ、ボケが。
ポールトゥウインだよ、ポールトゥウイン。
なんかモンテゼーモロとかもいるし。重役そろってF1か。おめでてーな。
よーし社長跳ね馬応援しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ポイントやるから空気読めよと。
F1ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ピットレーンで隣に陣取ったチームといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
１コーナーで差すか差されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。エセ芸能人は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、バリチェロの奴が、チームオーダーで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、チームオーダーでなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、チームオーダーで、だ。
お前は本当にチームオーダーでいいたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、チームオーダーでって言いたいだけちゃうんかと。
F1通の俺から言わせてもらえば今、F1通の間での最新流行はやっぱり、
予選通過、これだね。
ユーンの予選通過１０７％（ギリギリで）。これが通の観戦の仕方。
予選ってのは顎が気合い入ってる。そん代わりユーンが遅め。これ。
で、それに１０７％（ギリギリで）。これ最強。
しかしこれに注目すると次からライブタイミングばかり気になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ペレのチェッカーフラッグ振り忘れでも観てなさいってこった。

>>406 は必死こいて作文したんだろうけど今更吉野家かよ、屑。

シューマッハの６０勝目に期待age

もすこし良質の吉野家キボンヌ。

しかもハッキネンスレのパクリという罠


481 ：日記やや番外編 ：02/06/20 00:48 ID:K4z3X1lf
6月○日

まだまだ日本でW杯を楽しむ私である。
今日は友人からのメールが来ていた・・
なんだかわからんが、怒ってるようだ。

そんな事よりミカよ、ちょいと聞いてくれよ。レースとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所で開催のF1行ったんです。F1。
そしたらなんかフェラーリピット人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ミハエル・ポールトゥウイン、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ポールトゥウイン如きで普段来てないF1に来てんじゃねーよ、ボケが。
ポールトゥウインだよ、ポールトゥウイン。
なんかモンテゼーモロとかもいるし。重役そろってF1か。おめでてーな。
よーし社長跳ね馬応援しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ポイントやるから空気読めよと。
F1ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ピットレーンの隣に陣取ったチームといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
１コーナーで差すか差されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、バリチェロの奴が、チームオーダーで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、チームオーダーでなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、チームオーダーで、だ。
お前は本当にチームオーダーでいいたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、チームオーダーって言いたいだけちゃうんかと。
F1通の俺から言わせてもらえば今、F1通の間での最新流行はやっぱり、
ミナルディー予選通過、これだね。
ユーンの１０７％予選通過。これが通の観戦の仕方。
予選ってのは顎が気合い入ってる。そん代わりユーンが遅め。これ。
で、それに１０７％。これ最強。
しかしこれに注目すると次からマーシャルにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ペレのチェッカーフラッグ振り忘れでも観てなさいってこった。

Ｍ．シューマッハ、無線でＷ杯実況受ける

サッカー好きの多いＦ１ドライバーの中でも無類のサッカー狂と目されている
ミハエル・シューマッハだが、残念ながら今日行われるドイツ対アメリカの準決勝は、
ヨーロッパＧＰフリー走行の時間とバッティングしてしまうこととなった。
そこでチームはなんと無線で実況を行うということに。

「もちろんテレビで観たいけれど、残念ながら前半は
フリー走行セッションと時間が重なっているんだ。
だからチームに無線で試合状況を教えてくれるように頼んだんだよ。
後半は大丈夫、しっかりテレビを観るつもりさ」

シューマッハに哲学など無い。
フェラーリも、威張っているだけで、哲学の憐憫も無い。氏ね。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>412
まあいいじゃねえか、フェラーリだって何年も苦渋してたんだし

余裕シャクシャクだねえ、あごは。
おごれる者は久しからず、そろそろ終りの始まり、シューに没落の兆しと
いきたいもんです。

ミハエル、カナダＧＰを語る。
「モンがトラブルなければ勝てたと一部で言われているがそれはない。
タイヤはたいした問題はなかった、トラフィックにつかまってただけだ。
モンは確かにいいラップを刻んでいた。が、仮に追い付く事はできたとしも、
奴はオレを抜けなかっただろう。」（意訳）

わざわざコメントするあたり相当モンを意識しているのだろう。
俺はアゴは余裕で流してたのかと思ってたが意外にイッパイ
イッパイだったのがわかってしまった。
追い上げられるプレッシャーでトラフィックの処理にもたつくアゴ。
こんな一生懸命なアゴがイイです。
無線でサッカーはマジ勘弁。

Ｆ速ＢＢＳ２で似たような話題が今盛り上がってるな。

ここでﾛﾝｸﾞｱｺﾞｫを叩く嫌顎厨は
一体、誰ﾏﾝｾｰなのかと個別に問いただしたいのです

>>417
ばれないようにやれ、ばれるならやるな、
あからさまにやるのはもっと最低。

チームオーダー＝不倫　　と思た。
その善し悪しは置いておこう。

>>418
モン吉を応援しているのは言うまでもない！

同じく（別に嫌顎厨なつもりはないが）紋オタ

>>418
ユーんに決まってんだろ

誰かを徹底的に叩くのってストレス解消になって気持ちいいね♪

類似スレで見たけど
シューマッハがW杯の決勝見るために来日するんだってね。
余裕だなあ・・・・。
おい、他のドライバー連中。見返してやれ。

>>423
　車板のトヨタと同じでガス抜き用のタン壷なんだよ

ドイツが韓国に負けたらどうすんだろ･･･

>>426
　いま流れは韓国にありますからねー

>>426
顎「ウリナラ、また八百長かよ！！毎回きたねーんだよ、てめーら！！！」





















顎が言うなよそのセリフ。

>>424

　こ　れ　即　ち　デ　ュ　ー　ク　東　郷　の　出　番　で　す　か　？

>>429
殺すなよ、ちゃんと誰かに引導渡してもらってからのほうがいい。

んじゃゴルゴF１デビューすれ
ミナルディに乗っていきなりPPだ

>>431
背後に立った２１人は射殺されます。

>>432
銃火器の搭載はレギュレーション的にOK？

ひでー
でもﾜﾗﾀ

いや、しかし世界中でシューマッハの勝ち方の汚さなんか吹っ飛ぶくらいのすさまじさで
Ｗ杯での韓国の疑惑の勝利でもちきりだよ。　世界中のヤフーのコリアトピが、ほとんど
その話題でボロクソに叩かれてる。　韓国ｖｓドイツ戦なんだから、ヤツのことにももちろん
情報は入ってんだろうね。　このスレにも韓国擁護してるのが居るみたいだけどさ。

昨日の試合に関してはあんまり擁護したくないなあ。
これでも一応韓国を応援しているんだけどさ。
嫌韓厨みたいになんでもいいから批判しとけっていうのとは違って今回は疑問。
まあ、どのみち次のドイツ戦はドイツを応援する。
韓国うんぬんではなく、単に好きな選手がいるだけだけどね。

ちょっとはＦ１に関連させて書けよｗ　>436

Ｗ杯なんか興味ないからどうでもいいよ。
柔道の篠原対ドイエの誤審のほうがムカツク

顎＝ドイエ

そういや、ヒュンダイブランドエンジンでアロウズだかミナルディだかが参戦って、
一時言われてなかったっけ？　そしたらＷ杯みたいにＦＩＦＡならぬＦＩＡ買収とかやらかそうとして
永久追放とかされたりして（ｗ
今回のＷ杯、日本のＴＶはヒュンダイが軒並みスポンサーやってるんで、
韓国系圧力団体以外にもそれが怖くて審判の誤審問題とか何も言えないのが悲しいわ。

シューマッハの優勝取り消しとかの話もフジＴＶはシューよりのスタンスだけど、
やっぱ何かしがらみもあるんだろうねぇ。　でもホント、Ｗ杯の韓国疑惑の勝利の
あまりの大きな話題で塗りつぶされていて、世界中ですっかり忘れさられようとしてるのも、
シューマッハは得してんだろうな。
次は韓国対ドイツだし、うまい具合に話題そらしがすすんでますな。

(ﾟ Å）
バリチェロ…よくやった！

フェラーリに哲学はなかった（藁

シューファンである自分が
最後の数週、バリが勝つよう祈って見てた（明らかに実力で抜くなら別）。
そして素直に「バリチェロおめでとう!!」と思った。
この気持ちわかるかフェラーリ首脳陣!!

オーストリアの一件はティホシにもさえも叩かれた模様。

自分らのチームのファンにブーイング飛ばされるのがフェラーリの哲学か。

今回もチームオーダを出すべきだった。
シューマッハ様の勝利のためなら、FIAの勧告も無視すべきだ。

チームオーダーは禁止されているわけではないので、当然やってもよいと思われる

俺はむしろ今回もやったらフェラーリの哲学として認めたな…


一生フェラーリ好きになることは無くなると思うけどｗ

子供を見かけたら危険なので、速度を上げて通り過ぎる。

今回も出てたんでしょ？チームオーダー。
ペース下げてるバリを抜かずにそのまま行けってやつが。

2002年06月24日(月) トッド、戦略はルーベンスを勝たせること
ヨーロッパＧＰでは最後までフェラーリのチームオーダーが話題となったが、結局は出ずに終わっている。この件をジャン・トッドは次のように解説している。
「２度目のピットイン後に、両ドライバーへ今のポジションをキープするよう指示したんだ。オーストリアでは６レース目であることもあり、２３ポイントのアドバンテージは十分ではなかった。
だけど、今では４６ポイントものアドバンテージがある。したがって、オーストリアほどのリスクは存在しなかったんだ。今日の戦略はルーベンスを勝たせることだよ。
ルーベンスにとってもチャンピオンシップポイントを獲得することは重要だからね。」

いったいいつまで続くんだ連続表彰台、連続入賞は
マレーシアが悔やまれる

それにしても９戦やって顎全戦完走＋表彰台ですか
圧倒的だな・・・
ここまできたら１７戦全戦表彰台でもやって見せてくれ！

西山平夫はさぞガッカリしてるだろうな。

＞『フェラーリに望む。また（シューを勝たせる）チームオーダーを見せて欲しい、と。』

既出だが、今回もオーダーがでた。
この選択もチーム戦略なんだろう。本質的にはｵｰｽﾄﾘｱの時と
何も変わらない。

ﾊﾞﾘとｼｭｰが逆の順位でﾌｨﾆｯｼｭしてたらまた騒ぐんだろうな・・

ここでチームオーダーだったら、鬼のようなチーム。

ていうかポジションキープっていうのもチームオーダーだと思うのだが。

>>455
禿同
批判をかわすためにあえてバリに勝たせたんだと思う。

「ﾊﾞﾘそのまま」の「チームオーダー」だと
批判されないっていうのもどうかと

test

>>457
あたりまえでしょ？
接触両者リタイアのリスクを避けるためのチームオーダーだって言うのなら
それなりの説得力あんじゃんよ。
むしろ終盤で1-2体制で競わせる方がおかしいでしょ。
ジョーダンのヒル−ラルフだってそうだったでしょ。

おいおい、キミらはマジで言ってんのか？
“チームオーダー”といったら、（オーストリアのような）シューを上位にさせるために
バリに譲らせるチームオーダー、に決まってるだろ。

それをポジションキープもチームオーダーだろ、禿同だのと・・

??
チームで順位を細工するのは八百長だとか
チームメイト同士のガチンコバトルを見せろとか
そういう主張ではなかったの?

説得力って何よ?今更そんなこと言われても・・・
ガチ以外全部禁止だｺﾞﾗｧと言ってた俺の立場はどうしてくれんのよ、みんな

> ガチ以外全部禁止だｺﾞﾗｧと言ってた俺の立場はどうしてくれんのよ、みんな

これからもそう主張していけばいいだけの話。別に周りに合わせなくても・・・。
ただ今回はオーストリアでのチームオーダーには反対だが
ニュルでのポジションキープという形でのチームオーダーは容認するという
人が多いようだというだけの話。まあ理由は人それぞれだろうけど。

まさか（今回の）ポジションキープのチームオーダーはいいんなら
（オーストリアの）チームオーダーもいいってことだろ、とか言い出すヤツは出てこないよな・・？

>>463
いいんじゃない、道理でしょ
だめっ、つーなら全部だめぼ

道理じゃねぇだろー。
「チームオーダー」でくくるからいけねぇんだ。
「ゴール前で譲らせること」って限定しようぜ。

どこにも原理主義者はいるから。
でもオーダーは絶対無くならないよ。
マシンの調子が悪いからペースを落とせってのもオーダーな訳だし。
結局FIAが動いてもグレーゾーンとして残りつづけるでしょう。

バリが勝てばどうでもいい

チームオーダーといっても悪いのは｢終盤の順位を入れ替えるチームオーダー｣です。

今回のバリケッロ勝利は、「バトルするな！２人旅だから、確実に１、２を取れ」だというチームオーダーだと思う。
顎のチャンピオンは確実だから、バリ禿に点を取らせて、チャンピオンシップで１、２をそろそろ本気で考えてるのかも・・・・

っつーかいちいち何がだめで何がいいのか説明しなくちゃいまだに
分からんやつって頭ﾜﾙｲよね。

そんなあいまいな事では
少なくともルール化は出来んな。

と、いうことは
「レース中におけるチームメイトの順列を含む
あらゆる作戦は、チームの指示で行われて良し」だった
(考えてみれば当たり前のことか・・)

でよろしいのでしょうか。

今回入れ替えたらオーストリアとニュルは
ポイント剥奪だったろうな、少なくともコンストラクターは。

コンストラクターズポイント剥奪
ドライバーズ据え置きの場当たり的な制定が下るに900ｼｮﾎﾞｰﾝ


ホントになったら嫌だな

ポイント剥奪とかになったとしても
せいぜいオーストリア１戦分だけのことだろ？
今更興味わかないね。

どうせお題目だけで結局実質的処分が下されないに300ﾃｨﾌｫｼ。
所詮はＦＩＡさ・・・・。

俺のID
「ワールドV　シュー」に見えて鬱だ・・・｡

ゴメン｡
日付変わってた｡コレ→ID:lWdVSCUH

>>469
今回もチームオーダーだったね
オーストリアはダメで　なんで今回はイイんだ？
どう見ても シューはバリ禿より 速かっただろ

なんでこんなに空気読めないやつばっかなの？１から１０まで解説してもらわ
なきゃ何もわからないのか？

>>480
きっとヤホからの移民だよ。

>>479
俺は今回のもあまり良いとは思えないけど、
最終周での入れ替えを見るよりはマシって事じゃないの？
それにバリは一度シューに勝利をうばわれてるから、今回はくれてやれって事じゃないか？

オーストリアまでのフェラーリとドライバーのポイント全部剥奪になれば
結構面白いんじゃないか？

479はネタだと思いたいねぇ

オーストリアまでのフェラーリとドライバーのポイントをミナルディに譲渡せよ！

今度は「抜くな」とチームオーダー---フェラーリ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1024993554/l50

>>485
ユーン様がドライバーズチャンピオン（*´д｀*)

ｼｭｰが先行。見る見るうちにﾊﾞﾘが追いつく。
そこでオーダー。
ｼｭｰ、トップでゴール。

２ちゃんねら
「また、チームオーダーかよ!!いいかげんにしろよｺﾞﾙｧ!」
と、言うに1000ｶｰﾝ

　アゴは給油直後のラップがファステストってどういうことだい
最初からやる気無し？

つうかラップタイムとかを見れば確かにミヒャのほうが速かったけど
ただラップタイムが早ければオーバーテイク出来るというものじゃないだろ。
しっかり抑えられれば遅くても抑えることは出来るんだから。

チームオーダーがあったから負けたなんていうのは、負け惜しみだろ。
チームオーダーが無くてもバリチェロをオーバーテイク出来た可能性は低かったと思うね。

>>490
俺、シューマッハファンだけど、まったく同意見だね。
オーバーテイクって簡単なもんじゃないと思う。
同じマシンに乗ってシューとバリの差はそこまで歴然としていない。
だから、例え争ってもバリが勝ったと思うよ。
だからこそ、素直にバリにおめでとうと思える。

シューがチームメイトとガチでやりあったことって、あったっけ？
しかもシューが後ろ（抜く側で）で。

W杯でドイツ−ブラジルの顎−バリの代理戦争にならんかな。

FIAがチームオーダーに懸念を表明したため（チームオーダーを発動できず）勝てなかった
シューマッハと同様にFIFAが審判の誤審を認めたため（買収できず）勝てなかった韓国。

シューマッハ＝韓国で良いですか？
　　　　　　　　　　　　

で、シューは横浜に来るの？

>>495
来たら水ぶっかけにいくよ。

ブラジルが勝ったらバリも来るのかな？

>>496
面と向かって"Ich hasse dich"って連呼きぼん

イッヒハッセディッヒ！

6/30　FIFA World CUP FINAL 　○ブラジル−ドイツ×

7/5　 F1 Rd.10 GB GP
ご機嫌斜めの帝王Ｍシューマッハ、スタートで先行したバリチェロを煽りまくる。
さんざんいたぶった後抜いて優勝。
「彼は遅かった。いつでも抜けたが安全性を重視したため手間取った。」

7/6だ。見逃してくれ。

>>499
7/7

6/30　FIFA World CUP FINAL 　×ブラジル−ドイツ○

7/7　 F1 Rd.10 GB GP
ご機嫌斜めのバリチェロ、スタートで先行したミハエルに、第一
コーナーでブレーキを踏まずに後ろからクラッシュ。フェラーリ
全滅。
「ミハエルのブレーキが早すぎた。気付いたときには手後れだっ
た」

>>シューマッハ＝韓国で良いですか？

禿同。韓国はさすがにこれ以上は周囲の目が許さないだろうし
３位決定戦を自国で戦い、しかも日本を破ったトルコを撃破して優越感に浸る
ためにあえて買収しなかっただけ。次の３位決定戦はちゃんと買収済み。

シューマッハもオーストリアの裁定直前にFIAを刺激するのは得策ではないと考え
自重したまでのこと。次からはまたチームオーダーで楽勝の予定。

てか、八百長試合で喜んでるのは
シューマッハファンと韓国人サポーターくらいだろ？
同じ赤だし、似てるんだろうね。

韓国うんぬんについてはスレ違いだから他でやってね。

これでチームオーダーを理由にｱｺﾞを叩けなく
なったしまった。鬱だ。
ﾊﾞﾘ勝ちのオーダーだすなよ。ややこしい。

>>502
すげぇな、なんでも知ってるんだな。ｗ

06/26(Wednesday) 　　ＦＩＡ，フェラーリに１億２０００万円の罰金

本日，ＦＩＡはフランスのパリで査問委員会を開き，フェラーリのＭ・シューマッハとＲ・バリチェロを召還して『オーストリアＧＰでの行為』
（表彰台の登壇者の位置を入れ替えた・優勝トロフィーを本来受け取る人物に与えなかった・記者会見の席順を入れ替えた）の事情説明を受けた。

ＦＩＡは数時間に渡ってこの時の状況を審理して，今回の一件の不実行為を咎める意味で
フェラーリに約１億２０００万円の制裁金を科すことを決定し，事前に噂されていたリザルトの入れ替えや剥奪などを行わないことを決定した。　
査問委員会を終えたシューマッハとバリチェロは一切のコメントを拒否しており，
チームも『これまでフェラーリはＦＩＡの判断を尊重してきたが，今回はコメントを控えさせてもらう。』と声明を発表して，
不満が残っていることを明らかにした。

猿オタ必死だな

ごめん　猿って誰のことか
色んなところで使われてていまいち情報錯綜しててわからん
モントーヤのこと？
バリ禿げのこと？
それともミカ・サルのこと？
>>507

>>508
多分、ファン・パブロ・モントーヤ
ルーベンス・バリケッロも見か・サロも猿とは呼ばれない

他愛もないチームオーダーごときで騒ぐしかネタがないってのが現状だろう。他メーカーもシュー兄引退後に甘い汁を吸おうとう感じがしてむかつくんですけど。もっとちゃんとやれクズ共！！

510、よく言った！

>>510
禿馬鹿

改行くらいしろ厨房

他愛もなかったらこんな騒ぐかよ。　>>510

＞他メーカーもシュー兄引退後に甘い汁を吸おうとう感じがして

ここが意味不明。？

バリチェロおめでとう。








顎にいじめられなきゃいいがな･･･

顎オタは数が多いのだろうが酷いのが多いな（ｗ

顎ファンって無知か厚顔無恥かどっちかしかありえないからな。

☆　フェラーリ社長、引退か？
スクーデリアフェラーリの社長ルカ・モンテゼモロ氏が、引退をほのめかす発言
を行って注目を集めている。
「私が始めたサイクルは終わって、今や考えるときが来たんだ。考えなければな
らないが、数週間はかかるだろうね」
先日フェラーリの親会社であるフィアット社が、同社の保有するフェラーリ株の
34%を、イタリアの投資銀行である『メディオバンカ』に売却したことが明らか
となったが、彼はこの件について事前に全く知らされていなかったという。
彼はこの結果がすぐにフェラーリの経営に影響することはないと明言したが、
今回の引退話に大きな影響を与えたことは事実だろう。

ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020702_01.htm

モンテチェモろやめないで！

結果的にフェラーリはバレバレのチームオーダーで罰金取られたわけだな。
今後は誰からも文句言われないような形で順位を入れ替えるだけで
何も変わらない。モータースポーツにチームオーダーはアリでしょう。
ただ、シューが表彰台でバリケロを中央に立たせたのはマズー。

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
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>>517
厚顔無恥の意味知ってる？

>>521

>>517がどんなつもりで書いたか気になる

>>521
“厚顔”はいらなかったかな。無恥だけでいいや。
無知 ・・ 顎の過去の愚行を知らないから応援出来る。
無恥 ・・ 顎の過去の愚行を知ってても平気で応援出来る。　だ。

>>523
正直、強さにあこがれてるからな。
あと俺もそうだけど、ヒール好きっていうのもあるんだよ。
サッカー情報聞きながらレースするっていうF1を舐めてるとしか思えない発言も
俺なんかは大好きだったりする。
貴方はたぶん、煽りではなく
貴方なりの価値観があって言ってるんだろうけど、絶対じゃない。
例えば、板違いになるけど、俺の価値観だと巨人ファンはその二つに
当てはまるわけよ。でも、だからと言って決め付けるつもりはない。
貴方と違ってそれほど傲慢じゃないしね。
そもそも、顎とかペヤングとか呼ぶ時点で人の人格批判する資格ないと思うのが
正直なところ。

ヒール（悪役）が実力も成績もトップってのは、良いことじゃないよな・・？

>>516
顎オタは初心者が多いのが定説だよ。

>>524
２ちゃんで何言ってんだか。
顎もペヤングも本当のファン以外は愛情もって言ってる
人もいるし、サッカー情報聞きながフリープラクティス
したって、舐めてるっつーかそれ程余裕あるだけだし、
それ程凄い大会だって事だよ。別に何も思わん。
ヒール好きがいるのも判るけど、それだったらヒールを
貫いて欲しいよなー。今だったらアーバインの方が
その言動からヒール度高いと思うぞ。
アーバイン頑張ってると思うが。

シューマッハーは、悪は悪でも「PTA会長の息子」タイプの悪。

そうだ、みんな愛ゆえにアゴを批判してるんだぞぃ。
愛ゆえに、、
氏ねぃ！とっとと失せろや！ゴルァ！どぐそアゴマッハ！！
愛ゆえに。。。

シューはヒール（悪役）じゃなくて、悪だよね、悪。
わがまま坊や、でもいいや。

彼には史上随一のドライバーらしい、大きな器を見せてほしいと切に思う、今日この頃であります。

３流ドライバーのくせに１流ぶってえらそうな言動しているところなんか
子悪そのものだよな。
史上最強なんか言われてるけど、同じマシン乗れば
セナやプロストならアゴの９０％のタイムで走るぞ。
単にここ数年の他のドライバーがゴミクラスの雑魚なだけ。

シューマッハに勝てないとハッキネンまでゴミクラスの雑魚扱いか・・・．

悪のくせにたまに善人ずらする顎が嫌いです。

アンチだけどさすがにそれには同意しかねます・・　>>531

>>531
Σ（￣□￣；） 同じマシンで90%のタイムしか出せないんじゃ、敵ってないじゃん！

>>535
？　90%だろ？　シューが1分で走るところをセナプロなら54秒で走るってことだろ？

>>536
ああそうか。
「同じマシンを使って90%のマシンの能力しか出せない」と解釈してしまった。
だからΣ（￣□￣；） 煽りになってないじゃん！と思ってしまった。

このスレの感想

あほだらけ

予選通過ラインは120%でおながいします。

>>538
阿呆は535＝537だけということでひとつおながいします。

９８モナコＧＰレース後（ブルツと接触して３周遅れで完走。）
「僕はファンのために走っているわけではなく
レースでポイントを取るために走っている。
ファンの為にレースをするにしては、Ｆ１は正直高すぎるからね（藁」
こんな事平気で言う奴のファンはやめた方がいいよ。
ヒール好きは除くけど。
けど最近はヒールともいえないしね。

>>541
顎ヲタじゃないけど。それは、シーズンを不利に戦ってた98年の序盤、モナコが
得意なシューマッハがモナコで勝って反撃のきっかけになると思われていた。ところが
接触してピットイン。車のダメージが大きかったが車に座りつづけるシューマッハ。その
鬼気迫るシーンを見て解説の今宮純が「ファンのために走るつもりなんですよ！」と
トンチンカな事を言ってそれがフジの中継の解釈となった。96年からフェラーリで走り初めて
3年目のこのシーズンはシューマッハにとって勝負の年なのだが上手くシーズンをはこべていない
事などは微塵も考慮しないこの発言にはTVを見ていた人は首を傾げた思う。
レース後のインタビューで川井ちゃんが、馬鹿みたいに「ファンのために接触後も走ったのか？」
ときいたところ>>541のような発言をシューマッハが吐き捨てるように言った。他の国のメディアも
大勢いたなかで、日本の恥を晒して瞬間だった。

確かに聞いた奴がハァ？な質問だが、　
アゴも最後の一言は言いすぎ。
こういう苦しい状況における発言にこそ、彼の本音の部分が見え隠れしている。

>>533 悪のくせにたまに善人ずらする顎が嫌いです。

逆だろ？常に善人ヅラだ。そして時折現れるシューマッハの醜ーマッハたる一面

>>542
もっともそれは日本の恥でも何でもないよ。
それに恥なら他にもっと沢山かいてるしね。

>>545
恥でしょ。それまでのシーズンの流れやシューマッハの置かれてる情況も
考えずにこんな質問してるんだから。日本のスポーツマスコミのレベルを
疑われるよ。

＞それに恥なら他にもっと沢山かいてるしね。
意味不明。

>531
> 史上最強なんか言われてるけど、同じマシン乗れば
> セナやプロストならアゴの９０％のタイムで走るぞ。

ふーん。今年のモナコの顎の予選タイムは１分１７秒だが、
セナやプロストなら、同じマシンで１分１０秒くらいで走るってことか。
そらすげーーーーわ、ユーンも真っ青の２０台予選落ちだな（藁

>543
別にどのドライバーが誰のために走ろうがどうでもいいや。
仮にどんなにファン思いな奴でも、遅くて完走するのがやっとのドライバーなど
すぐにクビになるのが現実。（金持ってりゃ別だが）
セナや今の２輪のロッシにも当てはまるが、エゴイストでないと頂点には立てない。

>>547
1日遅れなうえに煽りにマジレスとは、なかなかやるな。

>>546
545の者だけど、別に恥ではないよ。川井ちゃんが的はずれな質問を
したのは確かだとしても、川井ちゃん＝日本というわけではないからね。
それと、もっと他に沢山恥をかいている、って書いたのは、政治や外交を
ふくめた、ごくごく一般的な意味でです。そんな話を持ち出す必要もなかったし、
確かに意味がわかりにくかったとは思う。まあ気にしないでね。

>>547
まあおヴァカなアンチ顎のやったことだから許してやって下さいｗ

ファンの為に、なんてことをしたり顔で言うよりは全然いいけど

>>542 546
あのさぁ、それ、結果で言ってるだけじゃん。
シューが「（ファンの為ではなく）ポイントを獲る為に走った」って答えたの受けてさ。

もしシューが「ファンの為に走ったんだ」って言ってたらどうなのよ。
後からすればハァ?でも、あの時点であの質問に首を傾げたヤツは神か変わり者だよ。
ドンケツ（１７位）まで落ちて結果１０位で終わってたんだから。
暴論であまりＦ１板の恥を晒してくれるな。

しかし97年のヘレスでぶつけようとしたのは、確か「チームのため」だったような…

ぶつけようとしたんじゃなくて、ぶつけたんだけど。　＞'97ヘレス

つーか、もうこんなつまらんネタしかないのか、顎関連では・・・

>>547
こういうのいいね、煽りも論理的にいこうや

アゴにとって、日本＝セナを思い出す。94鈴鹿のセナヘリ事件以来。
アゴにとって日本＝セナヲタばかりのイメージ
アゴはセナコンプレックスによって日本を不当に過小評価。
よって川井の質問にアゴは内心、
「てめーら糞日本人の為に走るわけねーだろ。（ドイツのファンの為に走ることはあっても）藁藁」ってな感じ（ｗ

「日本の恥」とかいう言葉を恥ずかしげもなく言える奴は、
まず己の国粋主義の恥ずかしさを知れ。
川井ちゃんが阿呆な質問したことには疑いはないけどな。

それにしても顎は負け惜しみしている時しかファンについて触れないな。

「ファンの為に走る」ってセリフはいつだったかプロストが言ったような気がする。
だから川井ちゃんもそういう質問したんじゃないかな？

ま、ドイツ人にとっては非ヨーロッパのブラジルも日本も同程度に軽蔑してるだろうね。
セナに対してもドライバーとして云々ではなく、ブラジル人ってことでは人種的には下に見てたみたいだし。

>>560
つーことはﾊﾞﾘﾁｪﾛも………………
日頃の鬱憤たまってたからﾊﾞﾘﾁｪﾛあんな仕返ししたのか…………
でもブラジル人すげーよ。

>560
> ま、ドイツ人にとっては非ヨーロッパのブラジルも日本も同程度に軽蔑してるだろうね。
> セナに対してもドライバーとして云々ではなく、ブラジル人ってことでは人種的には下に見てたみたいだし。

本当に根拠があって言ってますか？？？↑
これを日本にいるドイツ人が読んだらどう思うか考えてみた方がよい。

１００万＄ってペナルティもアゴにとってはゴミみたいなもんだろうな
チャンピオンシップにはなんの影響もないんだから

最初のアタックはいつもより早めにコースに出ることにしたんや。
それやったらマシンの調整をする時間が持てるからな。
マシンは第1セクターでは非常に良かったんやけど、第2セクターではタイムロスしてしもてん。
ある地点で、僕達はマシンのノーズを変えたんけど。でも正直言って、この午後は最後まで良いバランスが取られへんかった。
レースにはそこそこ自信があるで。でもみんなのレースペースがどうなんのかを予想するのは難しいわ。
ドライコンディションでの走行をそれほど多くやってへんからな。
セカンド・ローからのスタートには戦略が必要やし、他のレーサーたちより僕達が速いかどうかを見なあかんな。

大阪弁萌え

最初のアタックはいつもより早めにコースに出ることにしたのだ。
なぜならばマシンの調整をする時間が持てるからだ。
マシンは第1セクターでは非常に良かったのだが、
第2セクターではタイムロスしてしまった！
それ故に、我々はマシンのノーズを変えたのだ！
しかし正直言って、この午後は最後まで良いバランスが取れなかった。なぜだ！
しかしレースにはそこそこ自信がある。
でも他の奴等のレースペースがどうなるかを予想するのは難しい。
ドライコンディションでの走行をそれほど多くやっていないからだ！
セカンド・ローからのスタートには戦略が必要だ！他の奴等より我々が速いかどうかを見なくてはな！

>>566
素直な反応にﾜﾗﾀ

スポーツマンは結果を出すために全力を注ぐもんだろ
野球だってペナントを取るためにやってんだ
その向こう側にファンの喜びがある

シューだってそうだろよ、ポイントを取って優勝して
結果ファンに喜びがある

スタート直後からファンのために命かけて走る奴は
相当な甘ちゃんだろよ

つーかここのレベルってこんなもんか？、恥ずかしい

>>568
プロのスポーツ選手はファンサービス・リップサービスくらいは出来た方がいいな
>>560
ヨーロッパと北アメリカ以外はモータースポーツの世界では田舎ですから・・・・

>>568
接触してピットイン、一旦マシンを降りて、直りそうなので乗り直し、
３周遅れでレースに復帰した話の事ですが何か？

しかし、「ファンのために走っているんですよ」の今宮発言を、当の
本人によって否定させようとして、川井ちゃんが敢えてあの質問をぶ
つけたのであれば、川井ちゃんもなかなか策士かも？w
今宮＆川井の二人は仲がいいように見えないもんね。そんな必要もな
いけれど。

>>553
別に結果で言ってるわけじゃないよ。テレビで見てたし。
モナコは完走率が低いから走ってればポイントを拾えるだろうって事はすぐ分かるし。
しかもリアのサスペンションにダメージ負ってるのに修理してまた走ったことなんて
それまでシューマッハはしなかった。つーか、こんな事に一々後付け言ってくるあんたは
レベル低すぎ。

　　　

>>569 はホームラン級の馬鹿だな。
>>572 が言うようにポイント取れる可能性があったからレースに復帰したわけで、
川井の質問に対する回答は至極当然。
「ファンサービスのため」なんていったらレースをしている他のドライバーに対し失礼だろ。
それをファンサービス・リップサービスの欠如ととらえる >>569 はホント逝ってよしだな。

>>560
> ま、ドイツ人にとっては非ヨーロッパのブラジルも日本も同程度に軽蔑してるだろうね。
> セナに対してもドライバーとして云々ではなく、ブラジル人ってことでは人種的には下に見てたみたいだし

まるでそこにいたかのような口ぶりでﾜﾗﾀよ。
顎はともかくドイツの人達を勝手な想像で貶めるようなこと言うなガキが。
ここのアンチは恥晒しばっかだな。

>>572
だからその自称レベルの高い考察は、
シューが実は「ファンの為に走ったんだ」（でも口では「ポイントの為に走った」）、
だったとしたらまったく成り立たない脆弱なものなんだけど。

つまりシュー本人以外がそういうこと（決め付けて）言うのは、ただの知ったか。

>>572=542?
あと、「こんな事に」、とか言うんならその「こんな事」をここにカキコんだり、
一々反論したりするのかと思う今日この頃です。

ミハエル通算６０勝目ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

96年からのミハエルファンとしてはもっと追い込まれている
シューマッハが見てみたかったりもする。。。

今回のバリチェロあぼーんは仕組まれたものだったと思いたいww

さて、寝るか…

強すぎです、顎兄ィ・・・

あやかりたい・・・

>>576
まあ、いいけど。あの時テレビ見てて気づいた事がホントかどうかなんて証明しろって
言われれば俺の方が弱いのは確かだし。ただ、ちょっと注意して見てれば分かると思うけどなあ。
いいんじゃない？川井ちゃんと今宮純の言いなりなってるのが楽しければそれで。

今回はﾜｲにとって特別な一勝やで！。ここではほとんど優勝を経験してへんし、
それに今回は60勝目や。ほんでチャンピオンシップ争いにとっても理想的な状況やな。
ﾜｲらは雨を予想してへんかった。コンディションが一定やなかったし、ウェットでﾜｲも苦戦したんやけど、ハンドリングは素晴らしかったで。
せやけどインターミディエイトタイヤは、ドライでもウェットでも良い性能やってん。
このタイヤについては、ﾜｲらとブリヂストンはハードに作業を行っとって、全体的なマシンとタイヤのパッケージが良かったわ。
問題はいつどのタイヤを使うかっちゅぅことやった。ﾜｲはやや不安やったから、
ロス（・ブラウン）がﾜｲのために判断を下してくれとって、適切なタイヤを選んでくれたことに感謝しとる。
コンディションは本当に目まぐるしく変わったで。特にインターミディエイトタイヤがドライで磨耗し始めたからな。

おどれは清原か

くだんね〜
あ〜くだんね〜よ…

チームオーダーなんて昔っｶﾗあったろ？


やり方の問題だっただけだよ、
FIAはそのつもり（もっと上手くやれヨ！）で100万ドルづつ
徴収したんだって

>>582　＞いいんじゃない？川井ちゃんと今宮純の言いなりなってるのが楽しければそれで

さすがレベルの高い捨てゼリフだな。

漏れには 553 の方が阿呆なこと言ってるように思えるんだがなぁ…

>>587
具体的に言えないんなら黙ってれば？　スレ荒れるから。

582=542にとっては、自分の今宮・川井批判カキコに反論したら今宮・川井の言いなりらしい。
厨房は短絡だな。（本人登場？とか言わないだけマシだが）

>>588 スマンね。

>>541 に対する回答として >>542 の意見は至極真っ当だし、
それにイチャモンつける >>553 は「たら、れば」の仮定話で
論点を変な方向にしてるように思ったもんでね。

まぁ「川井ちゃんと今宮純の言いなり」ってのはいただけないけどな。

>>541 に対する回答として >>542 の意見は至極真っ当だし

そうか？ 論点変えたのは542だろ？ 日本のメディアの恥を晒したとかいうスレ違いの。

>>541の顎のコメントの背景を語ってるわけだから論点がずれてるというわけでも
ないとは思うけどな。

しっかし、このままいくと今月中にチャンピオンが決定してしまうのか・・・。

>>585
話終わってんのに煽ったので晒してあげます

541からの一連の流れ読んだけど、人によって解釈それぞれだね。
俺はリアルタイムで見てるとき、
「もうポイント無理なのによく走るな」と思った。
個人的解釈では、多分今後のデータ取りのためだろうと思ってた。
ＴＶ解説（今宮さん）とは違うけど。
それで、川井ちゃんの質問に対しての541の発言前半は、至極まっとうだと思った。
ポイント取る可能性があるから全力を尽くす、いい姿勢だ。
（今年に関してはやりすぎだけど・藁）
後半「ファンのため云々」はジョークと受け取ったよ（半分は本音かも）

肝心なのは541が
＞こんな事（ファンの為にレースをしてない）平気で言う奴のファンはやめた方がいいよ。
という書き込みに対して、
ならお前はファンのために走るドライバーを応援したらいい。
俺（達）は違うもののために走るドライバーでも応援する。

顎が「白人以外嫌いだ」と公式に述べたら大いに攻撃すべきだが、
偏見と思い込みによる妄想を書き込むのは見てて気分悪い。
オタは何でも良いように解釈しようとするし、
アンチは何でも悪いように解釈しようとするってどこかで書いた気が・・・（笑

今年はこういうネタでしか盛り上がれないのが悲しいねえ（自嘲）

541からの一連の流れ読んだけど、人によって解釈それぞれだね。
俺はリアルタイムで見てるとき、
「もうポイント無理なのによく走るな」と思った。
個人的解釈では、多分今後のデータ取りのためだろうと思ってた。
ＴＶ解説（今宮さん）とは違うけど。
それで、川井ちゃんの質問に対しての541の発言前半は、至極まっとうだと思った。
ポイント取る可能性があるから全力を尽くす、いい姿勢だ。
（今年に関してはやりすぎだけど・藁）
後半「ファンのため云々」はジョークと受け取ったよ（半分は本音かも）

肝心なのは541が
＞こんな事（ファンの為にレースをしてない）平気で言う奴のファンはやめた方がいいよ。
という書き込みに対して、
ならお前はファンのために走るドライバーを応援したらいい。
俺（達）は違うもののために走るドライバーでも応援する。

顎が「白人以外嫌いだ」と公式に述べたら大いに攻撃すべきだが、
偏見と思い込みによる妄想を書き込むのは見てて気分悪い。
オタは何でも良いように解釈しようとするし、
アンチは何でも悪いように解釈しようとするってどこかで書いた気が・・・（笑

今年はこういうネタでしか盛り上がれないのが悲しいねえ（自嘲）

＞（'98モナコ）個人的解釈では、多分今後のデータ取りのためだろうと思ってた。

そうだよな。そう考えるのが一番まともだよな。
それなのに、>モナコは完走率が低いから走ってればポイントを拾えるだろうって事はすぐ分かる
と（モナコの"完走率"は決して低いワケじゃないし、ましてや３周遅れからポイントとなると・・）
瞬時に理解してしまう542はやはり神だな。

川井質問のマズさは推測をそのままぶつけたこと。
「どうして再びコースに出たのか？」だけでよかった。

ファンの為に走ってくれなんて思わんさ。
気が向いたらファンサービスしてくれりゃいいさ。
オレが言いたいのはファンと金の話ね。
何それ？って感じだよ。
やな奴。
くだらん質問へのブラックジョーク？　全然笑えないよ。
ファンと金？ハァ？どう笑えばよいのれすか？

オレは顎ヲタじゃないけど
実績に文句つけられないからといって人格を攻撃するのってどうかなあ？
レーサーに人格求めるのって偽善者臭くてたまらんよ・・・
じゃあ歴代チャンピオンで人格者って誰だよ？
っつうかトップドライバーにのし上がる奴らは基本的にエゴイストだろ

>>598
その基本を超越してたからだろうな。ただ、ここ数年はあんまり悪人らしい
行動はしてないような。最後に顎にむかついたのは、カナダＧＰでフレンツェン
を無視したピットアウトの仕方だったかな。

>>596
他人の解釈を持ち出してそんなこと言われてもな。
＞（'98モナコ）個人的解釈では、多分今後のデータ取りのためだろうと思ってた。
↑これを>>596が自分で考えたなら説得力があったけど。

データ取りって言う解釈自体はなるほどなって感じ。

それから俺は論点ずらしてないよ。>>541のシューマッハの発言に違った説明を加えただけだし。
論点ずらしたのは「日本の恥」とか「今宮純、川井ちゃん」とかの言葉に食いついて来た奴のほう。

＞600=542
最後の文で厨房丸出し。
誰も論点なんてずらしてないんだよ。ただのイチャモンなんだし。
それを「論点ずらした」なんて言い返すのは阿呆。ツッコミはすべて論点ズラシなのかっつーの。

>>598
短絡的で幼稚なシュー擁護だなぁ。
これまでの歴代チャンピオン、セナもプロストもマンセルもピケもハッキネンだって
それぞれ人格を叩かれてるよ。

だれもチャンピオンは皆人格者だったからってシューを攻撃してるワケじゃないんだよ。

フェラーリいらない

ゾンタに幅寄せしといて追突されて逆切れしてたアゴ氏ね

>>602
シューマッハほどじゃないけどね。（マンセルなんかは性格含めて好きな奴多し。俺も。）
2chはイギリスメディアばりのアンチシューだからなぁ。

それより短絡的で幼稚ってちょっと言い過ぎ。
というか、あなたがそのセリフ言うだけの資格はないぞ。
だから叩かれて当然？ずいぶんと寛容なお方よの。

>>541
ヒルヲタだが、（ヒールではない）
９８年モナコのアゴのコメントはプロとして普通というか、全くもっともだと思ったけど。
「ファンのためだ」とかリップサービスで答えるのは簡単だけど、
それって何か間違ってるだろ。

どうでもいいけど、
あのアゴのリアサストラブル、総集編の
「フロントタイヤにズームインしたカメラマンは･･････わかってない人」
ってナレーションにﾜﾗﾀ

>>602
いやいや、顎ばっかり集中して人格叩くのは、そこしか叩けないからだろ？ってことさ
他のドライバーだって単に注目度が低いだけでいろいろやってるだろからね

>>607
んー、なんかニュアンスがちがう気がするな。
別に「シューの実績・走りに文句の付けどこがないから仕方なく」人格を攻撃している、
ワケじゃないと思うよ。

しかし、アゴ兄の買ったレース、全部見ちまってるんだよな。
俺が見たレースのうち、６０回はアゴ兄が勝ってるのか。
鈴鹿に関しては、全て生でアゴの買ったレース見てるしよ。
今更だが、アゴ勝ちすぎ。
もう、さっさと今年のチャンピオン決めてくれ。

>>608
そうだね、実績・走りに文句のなくなる前、
つかデビュー直後からすでに人格で叩かれてたからね。
決定的になったのが94年アデレード。

>>607
おまえ、パトレーゼ事件から復習しなおせや。

そしてすみやかにヤホへ(･∀･)ｶｴﾚ!

誰かが言ってたよね。
シューマッハの才能には大変驚かされたが
それ以上に彼の自信家ぶりには驚いた
って。
その辺が、他ドライバーへの敬意がないって捉えられたんじゃないかな。
実際にないような気もするけど。
ただ、2chはシューマッハの行動を最大限悪くとる傾向にあるからな。
間取れば、特別ヒールでもないと思う。

>>611
> おまえ、パトレーゼ事件から復習しなおせや。

またエライ高いとこから意見してるなあ
自分だけが詳しいと思ってんのか、あほくさ
んじゃ、ほかのドライバーの悪行も晒してみろよ、なんでも知ってんだろ？

もとｴｸｽじゃぱんの化け物ｱｺﾞ男は、何してるかな。

>>613
おいおい、それじゃ煽りだよ。

悪行晒し。つかイタズラか。ベルガーがセナのブリーフケースを
ヘリから投げ捨てる。人が死にます。

>>613
ここの連中のほとんどはパトレーゼ事件くらい知ってるよ。

今更ながら二重カキコ、ごめん。

>>541（597）
主旨がよく解らないが、上手くない「ファンと金の話」が癇に触ったの？
仮にもしあそこで
「ファンのために走るわけないだろ、ゴラァ！」
と言うよりはるかにまともでしょ？（もし言ってたら逆に2chでファン倍増かも・藁
他の方も書いてるけど、偽善的発言した方がよかったのですか？
541がシュー嫌うのは勝手だけど、
541での書き込み内容には（俺は）疑問を抱く。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」みたい。

>>542
コテハンじゃないからその後のカキコは推測で判断。
ポイントずれるから置いておいたんですが書きたくなった。

インタビュー前の時点で542は、
正解である「ポイントを取るために走った」事を見抜いてましたが、
俺は勘違いしていましたし、今宮さんの発言に流された人も多かったのではと思います。
おそらく多くの人があの時点ではシュー(フェラーリ)の真意を見抜いてなかったのですから、
恥云々は違うのではと思います。
（川井ちゃんが596のように質問すればよかったのには賛成。）
インタビュー前の時点で真意を見抜いていない馬鹿は俺や今宮さんやこの板の極少数だと
考えているのなら、失礼しました。(笑

なんか、川井ちゃん攻撃に見えますが、スレの流れ見てます？(スレタイも)
あなたの書き込みの真意は？(笑

ベルガー急ハンドルでピットイン
パトレーゼ宙を舞う、ありゃ殺人だぞ

>>617
う〜ん、そうだね、よく考えたらたぶん嫌いなだけかも、藁。
実際やな奴じゃん。ライバルの人間性をメタメタに攻撃したり、
サンマリノでバリの車とりあげたり。
う〜ん、嫌いだ。
お寒いことやらかすドライバーNO.1

>>618
パトレーゼは「俺を殺す気か！」ってぶち切れてたな。（どっかで聞いた台詞だ）
F1ドライバーなんて幼稚園児の集団みたいなもんだから、人格を持ち出すのは
空しい限りだ。
それに仕事ではひどい奴でも、プライベートがどうだかは分からんしな。

ベルガーはベルガー。アゴはアゴ。
別の話。

>>621
つまり顎は顎ゆえに叩かれるっつうことか
なんで別の話になっちまうのか・・・お子様だなあ
>>620の言うとうり仕事は仕事、プライベートはプライベートってこった

>>619
横槍すまないけど、嫌いだから叩くってのは正当化できないと思う。
嫌いだから541のレスをしたってのは、ﾁｮｯﾄ考え方間違ってるんじゃないかな。

勇気出してカキコしてみた。いつもROMってばっかなんで。

狼少年だからもうどうしようもない。

>>623
アゴのコメントを書いただけだ。悪いか？Ha?
ファンやめれっつうのはまあ、いわゆる君達アゴ擁護派の言う
つまんねぇブラックジョークってことになるんすよ。O.K?
アゴのジョークは許せてアンチの言うジョークは許さんてか？
まさしく嫌いだから許さんつう事じゃねーかYO！藁

と煽ってみてやるだぬ。

相手を“レベルが低い”、“お子様”と見下すレスが続いているのが気になった。
相手を下げることで、自己の正当化＆優位性を計っているのかな？
（それこそレベルが低いからヤメレ）

>>626
他人を意味もなく、見下すのは顎＆顎ファンの十八番です。

>>620
おいおい、誰もつっこまないから一応マジレスでつっこむけど
ベルガーは故意にパトにぶつけたのか？
あれは誰がどう見てもただのレーシングアクシデント。
ベルガーがピットインしようとしてそれを知らなかったパトが
追突しただけ。
どちらにも過失はない。
ピット入り口で気おつけるのはお互い様。
トラブルでもない限りていねいに手を上げてピットインする奴
はいない。
ベルガーもきおつける必要があったかもしれんが、
パトもきおつける必要があった。
実際数周におよぶバトルで熱くなってたと思われ＞パトレーゼ。
事実ペナルティ等お咎め一切なし。
アゴは98カナダでピット出口からフレンツェン吹っ飛ばして
ペナルティうけてる。これこそ正直、殺人未遂。
アゴは故意に何度ぶつけたんだか。

それにプライベートでも。
コリーナ略奪。パトじぃ発言。ブランド靴発言。現役で少しでも仲いい奴は実際いない。
わからんとか言ってぼかしてごまかすなよ。
仕事もプライベートもひどい奴。
最近は偽善者づらしてるだけ。

>>628
あれがどう見てもただのレーシングアクシデントだと？
ホント、ご都合主義に事実をねじ曲げるのやめてくれる？
ベルガーがどれほど危険な車線変更したのか観てた？
どう気を付けようにも避けきれないほどのアクシデントだから
パトもあんなに激怒したんだろうが！

> コリーナ略奪。
大きなお世話だ、それこそお前に何の関係もない話しだろ
コリーナの真実について何を知ってるというのだ
誘拐してきたんじゃねえんだぞ、コリーナの心が重要じゃねえか？

ったく女の話なんて他にいくらでも転がってるだろ、顎に無理にこじつけて語るなよ

http://js-web.cside.com/

>>629
え？危険な車線変更だった？単純にパトレーゼがスリップ
入ろうとしてたから接触したんじゃん？
たぶんベルガーの方が非があったとは思うけど、
あれはレーシングアクシデントだよ。

あと、たかがコリーナ如きで熱くなんなよ。
でもオレは嫌だけどな、お互いの女取り合う関係って。
オレだったらもう口きかねえな。

541アホすぎ…

当のフレンツェンとはそこそこ仲いいようですが何か？
現役じゃないけど逝ってヨスとは仲いいようですが（略

>>633
フレンツェンと仲いいとは初耳だねえ

>>629
そうそう、何いってんだよお前。
あれはレーシングアクシデントだよ。
アゴオタ君痛すぎるよ。

アンチアゴども必死だな。お前らの必死さは見てて笑えるよ。
オレ？もちろんオレも必死に決まってるじゃないですか。


　　何　よ　り　も　ア　ゴ　が　嫌　い　で　す　

　　何　で　も　い　い　か　ら　氏　ね　！

>>628
意味不明だ・・・
故意であろうが無かろうが危ない当たり方したら人間、腹を立てるもんだ。
俺に突っ込んできたおばちゃんドライバーはわざとじゃなかったけど、俺は
腹が立ったぞ。
大体、あの時ぶち切れてたのはパトレーゼであって、俺じゃない。
文句があるなら奴に言ってくれ。俺は知らん。

>631
パトがベルガーのスリップについたままメインストレートまで戻ってきて
そこでベルガーがピットに入ろうと減速。
パトレーゼ、避けきれずにベルガーの後輪に乗り上げお空を舞う。
どっちかと言うとあれはパトレーゼのミスだと思うが、でも、彼の立場からすれば
ベルガーがブレーキテストしたように見えるからな。
ピットレーン側に車線変えたのも、ブロックラインを採ったように見えるし。
レーシングアクシデントだって、頭に来るときゃ来るもんだ。

>634
ドライバーズパレードの時よくつるんでるぞ。
ホントに誰とも喋らないのはトゥルーリ。

>>637
パトレーゼのミスと思いつつ危ない当たり方したなら怒って当然、ハァ？これぞ意味不明。
お前アフォ過ぎ。何もいわん。すみやかにヤホーヘ帰れ！

>638
おお、確かに意味不明の事書いてる。
すまん、628。
で、何が言いたいかというと、パトレーゼが怒ったのは彼なりの理由が
あるんだから、俺に突っ込まれても困ると。
あとは人間抑えきれない感情の爆発があるんだから、パトレーゼを責めない
でくれってだけだ。
スレ汚してすまん。

>>625
嫌いだから叩くってのは、一連のあなたのレス見てそう思ったんだよ。
単純な感情なんじゃないかなと。嫌いなら嫌いでいいんだけどさ。

＞アゴのジョークは許せてアンチの言うジョークは許さんてか？
そんなこと言ってないし、それに俺は俺の思ったことをレスしてるだけで
誰かの言ってることに迎合して、アンチを叩いているわけじゃないよ。
だから「達」呼ばわりしないで。

俺はミハエル・シューマッハについては好きでも嫌いでもないし
そういう意味で第三者なんだけども。難しいね。

厨房ＶＳ厨房、か・・。　もう収拾つかねぇな、このスレ。

>>631
なにが知ったかして”レーシングアクシデントだよ”だ 、アフォ
どんな当たり方したって、実際のところ乗ってる本人にしか分からんよ
顎叩きのために他の事例を事も無げに処理すんなよ

余談だが、いまどき女取られたくらいで口もきかないなんて
お前は恋愛経験もない厨か夜遊ぶところもない辺境の地の住人か？

一度嫌いになった奴はもう中立の立場で冷静に見ることは出来ない。
嫌いになった恋人の行動1つ1つがむかつくのと一緒。

なにはともあれ、確かにベルガーのより98年カナダＧＰのアゴのがひどいと思う。

不毛だな。

>>642
スワップしても平気でいられるお前はある意味尊敬だな

スワップとは全然違うだろ（藁
まあ>>643は真性の粘着だな、いちいちむかつくのか・・・

それはそうとベルガーの件は一例だろ？
顎に限らず危ない話はたくさんあるってこった

フレンツェンとは互いの恋人取り合ってた筈なんだが、
まあいっか。

＞647顎の場合は露骨なんだよな。

女を取り合ったって、女は物じゃねえんだからさ
女性には女性の意思も主体性もあって、
彼女が二者択一権を持ってるわけだから、
フレンツェンではなく顎を選んだのがコリーナだったわけだろ？
んな恋愛話まで持ち出してまで顎を叩くなよ、姑息な奴だな

>>649
別にコリーナの件で顎を叩こうとしてるのではないのだが。
それにもう一人の彼女の存在を忘れてるよ。

>>627　他人を意味なく見下すのは顎＆顎ファン

このスレを見る限り、シューマッハはともかく後者は見下したような意見は
ほとんどないぞ。見下されたのは多数あるけど（泣
まず、自分のレスを見直しましょう。

ここは顎ヲタ、アンチ、セナヲタ、顎ヲタを装ったアンチ、
アンチを装った顎ヲタ、セナヲタを装った顎ヲタ、
セナヲタを装った釣り師、顎ヲタを装った釣り師、
全部を含めた荒らしなどが入り乱れるスレです。

↑このスレに来てそれら全部が嫌いになった

だから同士討ちも多いのだよ、このスレは。

匿名の恐ろしさだな（ｗ

>>643
プッ、一緒って、、、誰もいちいちむかつかねえよ

>>656
さてこの人はどれでしょう？

シューマッハ＝ジャイアンと認識していますが何か

>>643
嫌いになったら興味失うだろ？
むかついてるうちは・・・

なるほど！と、いうことは？

つい最近までベストタイム58秒台だと思ったのに。
バドエルまで57秒台。来年からの出場をきぼん。

FIORANO TESTS : From 09/07/2002 to 13/07/2002

Results of 12/07/2002
Weather : dry track (morning), dry track (afternoon)
POS. PILOTE ECURIE VOITURE TEMPS ECART TOURS
01 M. Schumacher Ferrari F2002 0'57''476 -- 107
02 L. Badoer Ferrari F2002 0'58''699 +1''223 57


Results of 13/07/2002
Weather : dry track (morning), dry track (afternoon)
POS. PILOTE ECURIE VOITURE TEMPS ECART TOURS
01 M. Schumacher Ferrari F2002 0'57''538 -- 132
02 L. Badoer Ferrari F2002 0'57''774 +0''236 50

Best lap on this track :
0'57''476 - M. Schumacher (Ferrari) - 12/07/2002

あのさあ、話の流れとは全然関係ないんだけど、
田町に「秀味」（しゅうみ）っていう居酒屋があるんだってね。
アゴオタ一味が集う店なんだろうか？
知らずにそんな屋号にしたのなら、店主も気の毒という他ない。

アゴヲタサイト
ttp://www1.ocn.ne.jp/~f.o.h/f1.htm

>>663
このページ作ったやつ痛すぎ

晒しあご

663のサイトにある自己紹介ページのLike,Dislikeを見て笑った

>>666
Dislikeに書かれてるのって全部アゴに当てはまるよな（藁

顎がプロスト、セナ、マンセル、ピケの全盛時に走っていたらどうだろうか？
仮に顎が史上最強だとしても、彼らの全盛時と比較したらほんのちょっと優れて
いるにすぎないんだ。
よく顎オタはフェラーリを強くしたのは顎だっていうけど、今は優れたドライバ
ーが顎しかいないから、強い（強くなった）チームに最優先して在籍できるんだ。
彼らの時代に共にいたら、今より勝ち星ははるかに少ないだろうし、もし勝っていった
としても、高額サラリーの問題や引き抜き合戦で２，３番手のチームに降格
するなんてザラじゃなかったかな？
ましてや予選で少しでも遅れを取れば、彼らを抜くことすらたやすい仕事ではない。

ハッキネンにしても予選じゃセナに迫る事があったけど、レースディスタンス
じゃ半周以上遅いんだ。今のそんな相手に勝ち星重ねても評価はされないと思う。
プロストだってセナ、マンセル、ピケがいなかったら１００勝位してるんじゃないか？
漏れは今の戦績の半分の価値しかないと思ってるよ。

>>668
激しく間違った見解だと思うが、仮にそうだとしても
それは顎が悪いのではないだろう
今の戦績に価値がないとすれば、それは他チーム他ドライバーがふがいないだけ

　　　　　　　　　　　　　　 , -'"￣~"'-､
　　　　　　　　　　　　　／, ミ 彡⌒ヽ､ヽ、
　　　　　　　　　　　　/, '／/( .)＼ヽ |lヽ |l
　　　　　　　　　　　 l|/〃 / ｌ ヾヾヽ　l|ヽ l|
　　　　　　　　　　〃 l| l| ﾉ从ﾊ从从ヽ|lヽ |l )
　　　　　　　　　　　 |l|l |l|l:(0｀ ´'О)"';l| l|'）( (
　　　　　　　　　　　 l|　 l||i.'"､　 "~" ﾉノ|l|l ) ) )　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 i'"~l|｀　 匸)　, '"l||( ( ( ( 　 ＜ きゃーっ
　　　　　　　　　　　/~ゝ　,/l|l｀ゝ '"__l||､＿ ) ) ) )　 | 　　　また大阪ねー
　　　　　　　　　　/　/　./　 -､ _／,ニ､　 ,￣ヽ ( 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 / ./　 /　　 ／　 ､`_, -'~　　　） ) )
　　　　　　　　　/ /　 ./　 ／ __,−'~　　　　　 ﾉ ( (
　　　　　　　　 /./ ,−'ｰ─' ￣　　　　＿, -　/ ) ) ) )
　　　 　 　 　 /　| '　　　　　　 ＿,−'"　.）　/ ( ( ( (
　　　　　　　/　,,'---── ' "ヽ、　 　 ノ　/ ) ) ) ) ) ) )
　　　　　　 /　'　　 _／　　　　　 "'　''"　/ (　 ( ( ( ( (
　　　　　　 〉＿, -'",　　　　　　　　　 ／ ) ) ) ) ) ) ) )
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　／ ( ( ( ( ( ( ( (
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ／ ) ) ) )　 ) ) ) ) ) ) )
　　　　　　　 / 　 　 .; 　 　 　 　 | ( ( ( (　　( ( ( ( ( ( (
　　　＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　 | ) ) ) 　　　　　) ) ) )
￣￣　　 ヽ~"'-､,　　　　　　　 /
　　　 　 　 ｀､　　　~"'""~￣"'､|
　　　　 　 　 ､　　 　_, -''"~"'､ζ
　　　　　　　 ｀､,-''"~　　 　 　 ）
　　　　 ＿, ／　　　　　　　　 /
￣￣￣ ／　　　　　　　　　 /
　　　／　　　　　　　　　　 ﾉ
　 ／　　　　　　　　　　 ／
／　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　

予選下手だねアゴ、ブッ。

勝者になっちゃだめなんだよ勝者に！
強敵と戦って良くてイチローの打率並の勝率じゃなきゃ
顎フェラーリじゃないよ！！

速かろうが遅かろうが構わんが

　善　人　ヅ　ラ　す　る　な　偽　善　者

ほんとグローブプレゼント話とか
めちゃうそざむい！
自分に否定的なイギリスメディア
をゲイが批判してたけど!
あれ絶対アゴが差し向けたんだよ

んだに。
顎！お前は自爆テロがお似合いなんだよ。

顎＝ビンラディンの手下

>>668
非常に激しく正しい見解と思う。
>>669
チームメイトを政治力で支配するアゴが猛烈に悪い。

全部自作自演ですﾀ (・肉・)

>619（541）
ここに書き込んだの忘れてた。
ほったらかしですまんかった。

冗談云々はスレの総意ではなく俺の個人的見解なので、
それを元に他の人を攻撃しないで欲しい。(笑

いーおん ◆hW0nJ.FEさんとしては、
嫌いだから541みたいなこと書くのはどうかと言いたかった様だが、
その時点では嫌いの偏見越しで本当に541のように考えていたのかも知れず、
必要以上の悪意持って書き込んだとも限らないので。
（この辺上手く表現できんな、ごめん。）

嫌いだから何でも悪い方に解釈して悪く書き込む、
好きだから何でも好意的に解釈して良く書き込む、
そんな冷静な目・客観性を無くした人が集まるとこのスレが出来上がる。(笑
いーおん ◆hW0nJ.FEさんはそれを何とかしたかったんでしょう。

一応自己突っ込み
えらそうに書き込んでるけど、オレモナー　＞冷静な目・客観性なし

>>678
「ファンの為にレースをするには、Ｆ１は正直高すぎるからね（藁」
＝オレが批判している顎発言の部分
（高いから何が問題なんだ？ほんと顎は無意味にファンを見下してるね）

「こんな事平気で言う奴のファンやめた方がいいよ。」
＝恐らく批判されているカキコの部分。
（ファンするしないはお前らの自由だ、勝手なカキコだった。スマソ）

まあ言った背景がどうあれどちらも悪い事言ったって事さ。

顎のがジョークと済ますなら俺のもジョークで済。
俺が本気で思ってたと君が個人的にとるなら、
顎も本気で思ってたと俺もとらしてもらおう。
くどいが、どちらかだね。

＞いーおん殿下
オレは顎が嫌いなのじゃなく顎の嫌いな部分があると言うのが正しかったかも。
アゴにも良い部分はあると思う。
でも、いつも冷静な見方して客観ぶってるふりしてりゃいいってわけじゃないと思うね。

、、結局、もちろん俺にもきゃかーん的、れ〜せ〜な目はない。

>>679
たしかにファンのためにレースやってるわけじゃないというなら、オーストリアで
ブーイングくらったときにも、「俺は自分のポイントのためにレースやってるんだから、
ファンに何言われても関係ないね。」くらい言えってんだ。

　所詮はわが身がかわいいだけの偽善者ってことだ、アゴは。

>>680
あれは、ファンのためにやったんじゃなくて
バリチェロのためにやったんだとおもうよ。
心がこもっていたかは疑問だし、
バリはなんもうれしくなかったと思うが。

いい意味でも悪い意味でもリアリストだと認識してる。
それが必ずしも正しいわけではなく理解されるわけではないけどね。
ファンである俺も「おいおい」と思うこと少なくないし・・・。

>>681
だからさ、>>676もだけど嫌いから入ったらなんでも憎いんだよ
支配されるチームメイトも表彰台譲られてのぼっちゃうバリ禿も
それはそれで情けないじゃん

顎は確かに善人ではないが、だからといって他のドライバーが善人とは限らんでしょ？
チャンピオン争いできる実力を持ったドライバーの心の内なんて、
みんな似たり寄ったりなんじゃないの？

ＷＲＣで活躍するフォードのコリン・マクレーが
ミハエル・シューマッハと差しのでの勝負がしたいとＢＢＣにコメントしている。
先週のサファリラリーで勝利した彼曰く、２つのレグを設け
１つはＦ１マシンで、そしてもう１つのレグはダートを
ラリーカーで走行することにより勝敗は決めることで、
どちらが世界で最も速いドライバーかを決めたいとしている。
この呼びかけにミハエル・シューマッハは現時点で応えていないものの、
シューマッハはラリーは非常に危険なスポーツである昔から言ってきているため、
実現する可能性は低い。

ラリーが危険なスポーツであること以上に、顎が危険な人物なんだがな。

>541
＞でも、いつも冷静な見方して客観ぶってるふりしてりゃいいってわけじゃないと思うね。
ごもっとも
浅慮だったかも
嫌い(好き)という偏見に満ちた書き込みも見てて痛いけど、
客観ぶってるのも違う意味でむかつくかも(笑

＞顎のがジョークと済ますなら俺のもジョークで済。
＞俺が本気で思ってたと君が個人的にとるなら、
＞顎も本気で思ってたと俺もとらしてもらおう。
＞くどいが、どちらかだね。

顎のは冗談で541のは本気だと考えたらどうするんだろ（笑
顎が嫌いだから貶めてやろうと思って541書いてたら、人間性かなり悪いよね。
内容は後として、本気で顎なんか応援する価値ないよなと思ったから書き込んだ、
何故そう思ったか＞元から顎が嫌いだったから。
俺的には納得なんだが、何か誤解があるのかも？

541が541の顎の発言のどこが嫌いなのかがもうひとつ不明。
ファンのために走っていないから？
それを公言したから？
金の話（高すぎるからね）と絡めたから？
誰の発言かを外したとき、やはりこの発言にむかつくのか？
その場合、どこが嫌なのかが疑問に感じてるかも。
教えて欲しいかも。
俺もくどいかも（笑

なぜ、541のカキコだけがここまで繰り返し議論されるのか？ この2chで。
そんなに物議を醸す内容か？

別にたいしたもんじゃないと思う。

>>685
え？嫌な発言に思えないかな、
一応俺として嫌に思った理由をくどくど説明させてもらうと、

ファンの為に走るにはＦ１は高すぎる。
これを裏帰すと
Ｆ１が安ければファンの為に走るの？
ポイントを取るため、勝つ為、チャンプになる為、今後のレースの為、
その他、レースへの情熱等などで走ってるんだろ？
安けりゃファンの為にＦ１走るの？

あるいは逆につっこむと
ファンがもっと高ければファンの為に走るのか？
お前は金の為にレースをやってるのかい？
たくさんお金の為になら走るのか、、
ポイントの為はそもそもお金の為かい？
レースへのチャンプへの情熱ってのはないのね。

ファンの為とＦ１で走る事の関係になぜ金の話が出てくるのか？
そもそもファンは低くてＦ１は高いのかよ。。
レースはレース、ファンはファン、それぞれ別物であるし、
違う意味ではレースとファンは密接で対等な関係であるともいえる。
まあこの辺はともかくとしても、
少なくとも両者に上下、高い低いなどの関係はない。

つまりは自分と自分の環境に自惚れ、その他大勢を金を例えに
して見下したような発言をするのは俺は不愉快だね。
いくら不機嫌な時にバカげたくだらない質問されたとしても、
ムキになってこんな幼稚な捨て台詞を吐く事はないと思うよ。
軽くかわすぐらいの余裕ができればあってほしいね。
Ｆ１界を代表するチャンプならさ。

以上、顎の発言を嫌に思った理由をくどくど一応説明。
そんなにこの顎の発言にくどくどこだわる必要はないと思うけど
。
こんな理由でなんとなくやな奴だなと思って
つい2CHを理由に思わずファンやめれなどと・・・
適当に煽りいれてしまいました。。軽率なカキコをしたことは重ねて反省。。。

うまくまとまってなくて長文でだらだらすまそん。

>>688（一応541）
まあ、気持ちはわからんでもない。
でも、俺は例の発言は知らないけど、例え現在聞いても
特に何も思わなかっただろうね（当方顎ファン）。
なんていうのかな、求めているものが違うって言うのかなあ？
でも、貴方の気持ちは良くわかる。
矛盾してる？　う〜ん・・・・。

コレ(↓)が541の脳内補完された発言で無いコトを示すソース出してくれ。

「僕はファンのために走っているわけではなく
レースでポイントを取るために走っている。
ファンの為にレースをするにしては、Ｆ１は正直高すぎるからね（藁」

顎ファンでもないのに
>「僕はファンのために走っているわけではなく
>レースでポイントを取るために走っている。
>ファンの為にレースをするにしては、Ｆ１は正直高すぎるからね（藁」
の発言に腹立ててもしょうがないだろ。

まあこれでも見て落ち着け
http://www.planet-f1.com/graphics/editorial/gallery/britain001.jpg

>>688
> ファンの為に走るにはＦ１は高すぎる。
> これを裏帰すと
> Ｆ１が安ければファンの為に走るの？

なんでこう裏返すかな
つうか裏返しになってないし
論理破綻の消防？

スレ私物化してるみたいで、他の人ごめんね、興味ない人は流してください。

>690
一字一句間違いないとは言えんが、そんなインタビューを俺も見た気がする。
あいまいでしょうゆでもなくてすまん。

>541
答えてくれてありがとう。
解るような解らんような。
以下、俺の見解。別に強要するつもりはないが、
同じようなことを見ても人によって解釈が違う、考え方が違う、の見本ぐらいね。

「ファンの為に走るにはＦ１は高すぎる（からね）」
出来の悪いジョークかもしれないけど、事実でもあるでしょ？
Ｆ１に莫大な金が費やされていることは皆知っているし、
ある意味、それが魅力の一部でもある。（世界最高峰の技術）
何故皆が巨費を注ぎこんで参戦するのか？
レースが好きだから、企業戦略の一環、金儲け(ヅラ？）、
少なくとも｢ファンのために参戦する｣チームはないでしょう。
その意味で｢ファンサービスで参戦するにはＦ１は金がかかりすぎる」、
その現実(といってイイ？)を素直に述べただけでしょう。

ファンが高い・低いに関しては、ピンとこない。
これは顎の発言が｢Ｆ１は(費用が)高すぎるからね｣だと思ったので、
ファンが高い低いを気にしてないと思ったから。
換言すると、インタビューや写真やサインといったファンサービスは出来るけど、
ファンサービスで出走は高すぎるからね。(この場合、コストの外にリスクが高いかも)
（書いてて思った、ちょっとムカツキ所？笑)

この種の発言、時と場合によっては誰でも言う可能性があるし、
本音レベルでは（関係者は）誰でも思ってるだろうから、
これを元に顎を個人攻撃するのはどうかと思ってたけど、
688での内容とちょっと違う意味で、
Ｆ１界の第一人者なのだから、影響力を考えて、
自分たちの視点だけでなく視聴者・ファンの感情も考慮して、
もっと気の聞いた発言にすべきでしたね。（愚問に対しても）
例えば「ポイントを積み重ねてチャンピオンシップを獲得して、
その結果ファンに喜んでもらえたら嬉しいけどね（笑）」
みたいな（偽善的・笑）発言の方が、立場を考えると無難でしたね。

結論、541の顎の発言はちょっと難あり、
でも、それでファンやめようとは思わないでしょう。（冗談です、念のため）

改めて、お付き合いどうもでした。
特になければ、この件はこの辺で。

>691
流れ見てね（笑）

541が明確なソース提示できない限り、ネタ扱いでいいだろ。
ホントに言ったかどうかもわからんような発言に対して延々と議論を続けるのって
アホらしくないか？

長文野郎（541、594）が現れてスレが冷静になったな。
シラけたとも言うが・・

(´∀｀)
喧嘩すんなよ〜

>>695
4年前の事だからそんなインタビューあったの
覚えてる人多いとおもうよ。

ソースはフジテレビ放送98総集編です。
541に書いたとおりに字幕で出てます。
で、もしやと思ってモナコＧＰ本放送も確認してみました。
そしたらなんと！
全部分インタビューあったので541書いた責任として公開します。
川井ちゃん
Ｑ「あなたがコースに戻った時に観客はとても喜んでましたが、
ファンの為にレースを続けたのですか？」
顎（質問を聞いて不機嫌な顔に）
Ａ「僕は観客の為にここにいるわけじゃない、
チャンピオンシップとポイントを獲得するためにいるんだ。
ファンの為に走るのは２番目であって一番大切な問題ではないんだ。
正直言ってお遊びで走るには金がかかりすぎる。（たしかに少しひきつり笑いしてます）
でも僕たちは雨か・・・（ここでちとつまる）他のドライバーか、、
何らかの理由でリタイアするのを待っているんだ。
そうすればなんとかなると思ったからね。」
以上字幕どおりです。

これを見る限り、「ファンの為に走ること」とお金がかかることの関連つけは一切ない。
ただお遊びで走るのには高すぎると言ったまで。
（たぶんここでのお遊びの意味は３周遅れという無様で
ある意味おふざけなファンサービスの為に走る事と思われる。
他の奴らはマジにレースしてるしね。）

言い訳はしません。顎の言いたい事はよくわかった。
98総集編の豪快な意訳に顎発言の真意を勘違いしたみたいです。
オレが馬鹿ですた。スレを私物化してホント失礼しますた。
特に＞594さんスミマソ。
言いたい事もよくわかりました。
オレの言いたい事をわかってくれた人もサソクス。
シラけてすまん。。

541、594がウザイというより、他の奴がきちんとした意見書けないからだろ？あるいは話題ずれで参加しないか。俺基本的に読むだけだけど、このところのやり取りは面白かったよ。
長文ウザイではなく、内容に関して言及しろよ。じゃなきゃ馬鹿みたいだぞ、俺からみて。スレ私物化って皆そうだろ？好き勝手書き込んで。541の方がよっぽど礼儀正しいよ。594はちょっと笑いのセンスが悪いが（藁

>>700
＞俺基本的に読むだけだけど、

何か変だ。

ここはたらればが多いな。いいじゃん、セナとシューマッハ
どっちが速かったなんて。ライバルがいないと言うけれど、
アゴがマクラーレンに乗らなかっただけえらいよ。今度は
お世話になったメルセデスに恩返しと言うことで、マクラーレン
立て直す（ロス・バーン抜きで）なんてやるといい感じ。
でも勝てないといいマシンに乗ってただけなんてぼろくそに
言うんだろうな。

俺のシューマッハ論
脳内自慰行為です。
現実に誰も勝てないから、悔しい。
実力も認めてるが、スタイル（キャラ・ドライビング）が嫌い。
アレがいかさま師だったり、ただのラッキーボーイならば例え
チャンピオンでも無視、煽る気もしないし、嫌いでもない。
最強・最速・全盛期に実力で倒すドライバー出現希望
できれば、シューマッハより劣った車で。
んで、政治の臭いのあまりしない奴で舌戦に興味がないなら尚いい。

>>700
わかったから、改行ぐらいしろぃ

Ｆ１：ブルティ、ミハエルの応援に

　フェラーリテストドライバーのルチアーノ・ブルティは、今週末のフランスＧ
Ｐに出席するという。彼が出席するレースはこれで今シーズン５つ目となる。

　「ミハエルを応援しにマニクールに行くよ。彼が今週末選手権のタイトルを取
　　ってくれることを願っているし、チーム全体の成功を願っている。テストド
　　ライバーなのでサーキットにいけないこともあるけど、常にチームのいい結
　　果を願って応援してるんだ。」

ブルティ、早くも顎に手なずけられる。

マルチすまん
>696
シラけさせてごめん。
俺が話、蒸し返したからだ、悪かった、
こっちは一区切りついたし、気にせず罵倒でも賞賛でもしてくれ。

>541
わざわざ調べてソース提示ご苦労様。
「お遊びで」がその前の「２番目｣の事かもしれないから、
総集編の意訳が間違いともいえない気もするが、
続けると反感買いそうなので切り上げます。
こちらこそ、お付き合いいただいてありがとうございました。

>700
笑いのセンスが悪くてすまんかった、
そっちは改行のセンスを磨いてくれ。(笑

>703
俺も、顎が引退する前に実力で世代交代させられるところ見たい気もする。

このスレを読むとシューマッハの偉大さが逆によく分かるよね（藁

いかに貶めるためとはいえ>>668みたいに１００勝なんて言ったらプロフェッサーも赤面しちゃうよなぁ

最近のファンは、プロストがマクラーレンでセナとチームメイト時代に、いつもセナより遅い
もんだから「セナのマシンにだけいいエンジンつんどるんとちゃうか？」ってホンダにいちゃもん
つけたってエピソードなんかしらんのだろうな。もちろんただのいいがかり（藁

そのセナもチャンプ取るためなら、１週目の１コーナーで特攻することも辞さなかったが、これと
９７年最終戦のシューマッハと行為の何か違いあるのか？

昔の人を美化するのもたいがいにせいと言いたい。別にシューマッハが良い奴だと言うつもりも
全くないけどね。自分を正当化するのはみんなやってたってこと。

100勝か・・・その３人の半分勝てば100勝だな。
その前にアホらしくなってやめるか、教授は。

たぶん美化してるのは知らない奴だと思う。
えげつない事なんか昔からあったと思うし。
ただ、昔もあったから今もＯＫではない。
悪いことは悪い、今も昔も。

今も、昔も、「チャンピオンはろくでなしなヤツのほうが多い」
ってコトでよろしいか？

あとすんまそ、かなりどうでもいい事ですが、
時間のかかりそうなサスの修理にわざわざかかった時に、
ファンの為に走るんですようんぬんを言ったのは、
今宮氏ではなくアグリ君だったよ。
お前かよ！！と思わず突っ込み（ｗ

最後にどうでもいい事でおわっときます。（ｗ

>>708>>709
同意

> ファンの為に走るんですようんぬんを言ったのは、今宮氏ではなくアグリ君だったよ。

うっわー！！
>>542は自殺しろよ、マジでよ。

>>707
誰も、「シューは最低最悪、セナプロは素晴らしい人格者だった」なんてことは言ってないんだが・・。
それとも何かな、批判するにはいちいち歴史の同例を挙げないと、
昔の人を美化してることになるんかいな！

１０年以上Ｆ１見てるいい大人(?)がこんな厨房カキコミ、情けないわ。

　　　　　　　　　　＿　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　711をたった今、たこ殴りにした、リアルで
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

>707
たしかになあ、以前、チームで自分が優遇されてないと思いこんで、いきなり引退宣言しちゃったりする大英帝国のわがまま息子もいたしな・・
F1ドライバーなんてエゴの固まりじゃないとやってられんのじゃないか？

668＝712　リアル厨房ｹﾃｰｲｗ

>>712　君さぁ、もうちっと冷静になりなよ・・・
>>668で「プロストだってセナ、マンセル、ピケがいなかったら１００勝位してるんじゃないか？」
なんてプロストマンセー発言するもんだがら、
>>707はそれは美化しすぎだ、と言ってるのではないか？
過去のドライバーを持ち出して比較するのは自分の脳内だけにしておいた方が無難と思われ

ちなみに漏れはピケもマンセルも未だに大ファンだぞ。

顎ヘタレ確定（藁

　ＷＲＣ最多勝利者であるフォードのコリン・マクレーから、ＷＲカー、
Ｆ１カー双方を用いての『世界一決定戦』を呼びかけられたＦ１チャン
ピオン、ミハエル・シューマッハ（フェラーリ）だが、やはり予想通り
これに消極的な発言をしている。

　「正直言ってラリーカーをドライブするということ自体には興味が
あったよ。でもそれは以前のことだし、あくまでも興味レベルの話し。
それにフォードのマクレーはイコール・ジャガーのようなものだからね。
（マクレーは過去にもＦ１ドライブの経験を持つ）いつの日か、バトル
が実現することはあるかも知れないが、それにしてもまず安全が確保さ
れてのことだね」

コリン・マクレーもどうかと思うぞ？だってジャガーでやるの？
それともフォードの手先でフェラーリに乗せろってか（藁
俺の脳内予想だが１００％Ｆ１ではアゴが勝ってＷＲでは
９０％マクレーが勝つぞ。１勝１敗で決着付かず。興行収入で
ウマー？

どうせ実現されたとしても、顎が負けそうになったらイベント中止だよ。

F1ではシューマッハが勝って、ラリーではマクレーが勝つ。
結果は見えてるでしょ。こんな色物企画に手を出す必要なし。
シューマッハはF1で一番速ければそれで満足だろうし、マクレーは
F1に乗りたいのならばさっさとラリーやめればいい。

>>715
おいおい、707は>>668を取っ掛かりに
このスレのシュー叩き全員を煽ってるぞ、あきらかに。遥かなる高みからよ。

セナと顎の違い

自分のエゴを通そうとすると次々とＦＩＡと対立した………セナ
自分のエゴを通そうとすると次々とＦＩＡから擁護される…顎

これだけの違いなんだろうな、たぶん。

フェラーリ以外のマシンに乗るのならマクレーがフォーミュラでシューマッハに勝つ可能性も有り得るぞ？
意外と知られていないがマクレーはフォーミュラマシンでも結構速い･･･
ま、これは純粋にタイムアタックだけしたらの話

両方とも本戦形式で戦ったら確実に一勝一敗になるだろうね

バリチェロのアシストがない場合、顎のフォーミュラでの負けもありうる。

今度はこのネタで持たせようっていうのか・・・

つか、レースオブチャンピオンズを見る限りではラリーカーに乗ったＦ１ドライバーは結構ヘタレ。
ＷＧＰライダーのロッシの方が速かったしね

>724
シューマッハをネタに書き込むのが不満か？

>683関係
WRCとＦ1は別物だからな。
なら、サファリラリーの勝者を混ぜろ、ルマンの勝者、バイクの勝者、と収集がなくなる。
マクレーの提案が馬鹿馬鹿しいだけ。
興行面もあるから明確に否定しないだけで、
この条件に乗るF1ドライバーがいるか？
マクレーならＦ1ドライバーに数秒落ちでついていけるだろうが、
逆にラリーでそこそこまともに走れるＦ1ドライバーなんているか？

マクレーの条件に乗ったら恥じかくだけ。
へたすりゃ事故って怪我だから、躊躇も納得。
どうせなら両者畑違いな箱車サーキットレースで決着はどうよ。
興行的にはおいしくないが(藁

>>726
くっだらねぇと思っただけだよ。(w
セナとシューマッハを比べようとする議論と似つかわしく思ったので。

なんて言いながら話に乗ると、ジャン・アレジは結構速いそうだぞ。
だいぶ前のF1RACINGでラリーカーに乗ってる記事があった。
何かのレースで７位だかに入ったとかで。

>>726
箱車レースでもバカっぱやなＷＲＣドライバーは何人かいるよ？
Ｆ１でもいるんじゃないの？

そういやＷＲＣに出場したＦ１ドライバーが昔いたっけ･･･
はっきり言って遅かったけど･･･

ＷＧＰ最強ライダーのロッシタンはね、マクレータンに対抗意識を燃やしているんだよ
マクレータンも学生時代に２輪でタイトルを取っているからね（正しオフロードバイクだけど）

盛んにＷＲＣ転向発言を繰り返しているのはこの辺も関係あると思われ

つーか、マクレーだってはなからガチンコなんてやる気ないだろ？
まあ顎はガチンコに見せかけるのが下手かもしれんがな（藁

冗談半分の挑戦状にマジレスする顎は気が小さいと思った。
やっぱカートじゃないと駄目なのか？ｗ

ラリーを想像してみると、グラベルではマクレーたんの圧勝だろう。
でもターマックならかなり善戦すると見た。（ジルパニのような走り）

フォーミュラーは文句なしに顎の圧勝。Ｆ１の運転ってかなり特殊な
技術だろうから、いくらマクレーたんでもすぐに順応するのはきついとみた。

２輪もかよ！
マクレーって何でも乗れるんﾀﾞﾅ･･･

顎に独占禁止法違反の疑い。

ロッシたんＷＲＣ（ＧＢ）に参戦するってよｗ
このタイミングでの発表････
シューへの嫌がらせか？ｗｗ

ttp://www.wrc.com/en_GB/News/NewsDetail/2002_R_GB_Rossi.htm

>>731
モトＧＰ＋ＷＲＣ＋Ｆ１のトライアスロンやったらマクレーとロッシで良い勝負だろうな
天才は何乗っても速い。

顎は、Ｆ１＋スキー＋サッカーならやるんじゃねーか？（ｗ

海外の一部で「腰抜け」との批判が噴出している模様･････
まぁ仮にもモータースポーツの最高峰（と自称しているカテゴリー）の最強ドライバーだからね
王者は挑戦を甘んじて受けろって事かしら？

なんか顎の性格って2ちゃんねる向きだよな。

>>735
へ？マクレーの話なんて冗談でしょうよ。
それにマジメに答える顎はいただけないが、それだけで腰抜けとは…
粗探ししたがるイギリスメディア？

まぁ、Ｆ１ドライバーの間じゃスプリントラリーとモトＧＰはキチガイがするスポーツらしいからな
顎もラリーは危ないから嫌だってバカ正直に答えるから叩かれるんだよ･･･

>>373
顎は常々「ラリー（CART）は安全面で〜」とか言ってるじゃない。
「モーターレーシングの最高峰たる」F1の「偉大な」チャンピオンが
「危ないからやだ」と言ったらそりゃ腰抜けとも呼ばれようさ。

日本の偉大な野球選手が
「メジャー行ったら俺なんか通用しなさそうだから行かない」
なんて言ったら顰蹙買うのと同じようなもんだ。

>>739
お前のたとえ話は見当違いもいいとこ。
煽るんならもっとうまくやれよ。

>>740
しかもリンク先間違っているし

>>739
まぁ確かにレースに危険は付き物だわね。
でも顎兄さんはF1のカテゴリーでも安全面に対しての発言が多いし
それはそれで理解できるのでは？

あと、この事と
＞日本の偉大な野球選手が
＞「メジャー行ったら俺なんか通用しなさそうだから行かない」

これは違うと思うよ。
メジャーと日本のプロ野球の間柄じゃないでしょ。F1とWRCは。

>>739
馬鹿なおこちゃまなんだから、ほっといてやれ ww

>>743
俺は確かに馬鹿だし、おこちゃまだけどそんな言い方するなよー！！
大体お前のその一行レスだって賢い大人の態度とは言えないと思うゾ。

どうでもいい事だが
文末の「ゾ。」ってのに寒気がしますた

eVuJgssv怖いですゾ。気持ち悪いですゾ。

「ゾ。」議論スレ　739の哲学
プッ。

ミハエル、ＷＲＣやんなら、俺をコドライバーにすれば勝てるゾ！

ミハエルは箱乗らせたらかなり速いと思うぞ。
メルセデスの時かなり鍛えられてた覚えがあるんだが・・・。

バックからシューマッハを攻めるルーベンス。
このオンボード画像を見る限り、将来はルーベンスのものだろう！

http://a324.g.akamai.net/f/324/3126/1d/www.f1-live.com/photos/2002/magny-cours/diapo_039.jpg

箱乗りで遅いF1レーサーなんかいねーよ。

>>749
ベンドリンガーやフレンツェンと一緒に走っていたときやろ？
ラリーとは全く別物だからあまりあてにならんと思うが

>>752
だからラリーが全く別物なんだよ、いい加減比較すんなよ
あとさ安全について言及するとすぐ腰抜け扱いは無謀だよ
死んだほうが面白いとか思ってんのかあ？

車の挙動としてはフォーミュラの方が特殊なのではないかと思うけど･･･？
それに天才様のパフォーマンスをお見せする程度で本気出して戦う訳じゃないだろ？
そんなんで死ぬこたぁねーと思うぜ？死ぬほど必死こかにゃついていけないってのなら話は別だけどさ（ｗ
（因みに俺は面白けりゃなんでもイーやってスタンス（ｗ
世論に関してはタイミング悪くロッシが参戦する（恐らくロッシは確信犯）ってのがあるから余計に言われるんかもね

>>753
別に比較したってイイじゃん？実際そんな話が出たんだからさ
顎に都合が悪いと何か困る訳？

多分、顎はラリー車を峠じゃなくサーキットで走らせる話だったとしても逃げたと思うよ
Ｆ１ドラは昔からラリドラを妙に過大評価している面がある
ラリドラが異種格闘技戦（色んなカテへの適応力）に強いのは事実だけど
実際にはそこまで恐れる必要はないと思うんだけどねぇ

不慣れな車で怪我するのを警戒している方が大きいのでは？
顎にとってこの話は余興、その余興でもし怪我して本業に影響でたら馬鹿だろ？
それを避けるのに正直な発言をしただけでは？
特に1999年に怪我したことで色々あったんじゃない。
だから通常以上に怪我へのリスクを警戒、
某ドライバーが友人を雨の事故で亡くして以来、
雨に躊躇(ヘタレ化)したみたいなものでは？

いちファンとしては実現して欲しいとも思うが、
顎の見解は解らなくはない。

むしろ、マクレーが何故こんな発言をしたのかの方が興味深い。
ラリーはともかくＦ１マシンで何とかなると思ったのか？

シューマッハなんて所詮貧乏人の育ちだから、
大金持ちになった今、リスクを背負う必要はないんじゃないの？

顎に逃げの姿勢もあることは確か。
アイツ自体そんなに肝っ玉デカイわけじゃないしな。
でも、本当にそれだけかというと、そうでもないと思うぞ。
有名なレーサーってのはまず確実に死と隣り合わせだったろうし、
実際知り合いが何人も死んでるのを見てきているはずだから。
あの右京でさえ知り合いどんどん死んでったって言ってたし。
危険なスポーツってことを本当の意味で知ってるからこそ
臆病になるんだよ。レースに出たこともない奴が臆病！って
いえるような話じゃないんだって。

俺の親父は事故って死んだが・・・
俺はレーサーしてる。
やつは単に臆病者だろ？

それと、そんな勝負で死にやしないって！とか言う奴は、本当に
馬鹿だと思う。
モータースポーツのリスクをまるっきりわかってない。
そんあ勝負で事故る確率なんて低い、とか言うかもしれないけど、
思った以上にその確率が高いことを認識すべき。
まぁ、正直見たい勝負ではあるが。

訂正○そんな　×そんあ

とりあえず臆病者って罵れるのは危険に身を晒してレースやってる
レーサーだけであって、2ちゃんに書き込んでるようなやつが
いえる言葉じゃないって事。っつーかそんな真剣に語る話でもないか。
それと顎が臆病なのは正直漏れも思ってる事だYO。

なんつーか････視聴者ってのは元来無責任なもんだと思うけどねｗ
そもそもレースは命がけの「見世物」
Ｆ１とラリーじゃ危険度が全然違うかもしれんが、
挑戦に対して逃げるなら「モタースポーツ最高峰」って触れ回っちゃイカンでしょ
（別に顎が触れ回ってる訳ではなくて、ＦＩＡが言ってるんだけど）
ガチンコ対決の是非はともかく、Ｆ１ドライバーが
挑戦を挑まれるのは「最強」の看板を掲げている限り当然だと思うよ
で、視聴者がそれを見たがるのも これまた必然かと

もう一つ
腰抜けとか臆病者とか罵られる奴にも必ず逃げる理由がある訳で
そんな事を視聴者がいちいち気にする必要はないかと
（経験者しか文句が言えないってのも変な話でしょ）
実際、庇う理由もないし信者でもないしね

道徳的にはアレだけどｗ

向こうじゃモータースポーツって競馬とか格闘技とかと視聴者の層が被ってたりする
日本人は何か高尚なイメージ持ってる人多いけど（もしくはその逆）その辺の隔たりが
一般化しない原因かね？

　　　　　　　　　 　　 　　　＿＿＿＿ 　　　 　 　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　　／∵∴∵∴＼　　 　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　 　　　/∵∴∵∴∵∴＼　 　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　 　 　/∵∴∴,（･）（･）∴| 　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　 　　 　|∵∵／　　 ○　＼| 　 |∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　 　　　 　　|∵ /　　三　|　三　| 　 |∵ / 　 三　|　三　|
　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　 |∵ |　 　＿_|＿_ 　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼|　　　＼＿/　／＜　うるせー馬鹿！
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　＼＿＿＿_／　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　＼　　　　／　　　 　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　|　|　 　 　 　 　|　|　 　 　|　|　　　　　　　 |　|
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　　　　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　　　||　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　|　＼ （　　　　　　　） ／ ||　＼ （　　　　　　　） ／　|
　　　　　　　　　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 ||　　|＼＿__人＿___／| 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　 (　ヽ　　　　　　 　 　　　(　　　ヽ ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　　　　　 　　　　　　　　　（　　　）ﾌﾟｯｽｰ　　 　　　（　　　 　）　
　　　　　　 　　　　　　　 　（_________）　　 　　 　 　　(____________)

顎が居なくなったらフェラーリはどうなるんだろう？
阪神タイガースに逆戻りか？？
毎年恒例の”祭”も久しく見てないが．．

>>763
むしろヨーロッパの競馬は上流階級のものだと思うけど。。。

Ｆ１記念　鈴鹿競馬場５４周　３０５km　出走８頭
逃　　１　サイレンスセナ
追　　２　プロストテイオウ
差　　３　グラスマンセル
先　　４　マヤノハッキネン
自在　５　ビワハヤピケ
逃　　６　テイエムモントーヤ　

逃腰　７　マチカネシューマッハ
追突　８　ラルフラルフラルフ

ヨーロッパの競馬は上流階級のもんだ罠
確かに野蛮なイメージもあるがな

>>767
（・∀・）ｲｲ!

夏厨がいっぱいいるよ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　 　 _　　　　 !、
　　すごいね…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l
.　　l　＞‐'´｀ 　 l　　 ﾉ 　　ヽ_/　　　 　 　 　 ﾉ
　 ,ﾉ　　　 　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ
　i'.o　 r┐ 　 　　 ヽ、 ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､　　 　　 ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　 　､ 　　`!、
　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
　　　　　,!　　 　`!　　 l　　　 　 　 　 　 　 ヽ､__ﾉ

２ちゃんらしくなってまいりますた！

>>767
ﾜﾗﾀ

>>765
やっぱフェラーリは”祭”やんないとね！
まあ顎とトッドちゃんいる限りやんないと思うけど。
よく考えたらフェラーリが”祭”やんなくなってからあまりＦ１観なくなったような気がします。

ホント >>771 みたいなアホな書き込み見ると夏の到来を実感するよ

>>773
( ´∀`)そのセリフモナ〜

話をそらそうと必死になってる信者が居ないか？

顎が必死になってコメントする時は、びびってる証拠。

マクレーがＦ１に乗っても間違いなくユーンより遅いよ。

>>根拠は？（藁

>>777
そーかーなーー？

>>778
だってユーンはスーパーライセンスを持ってるんだよ。

昔の記事のコピペ

[F1,WRC]コリン・マクレー、スチュワートＦ１をドライブ(1999.3.24)
元ＷＲＣ世界チャンピオンで、現在行なわれているポルトガルラリーでも
フォード・フォーカスＷＲカーをドライブして首位を走るコリン・マ クレーに、
Ｆ１ドライブの話が持ち上がっている。フォード・ヨーロッパ・モータースポーツの
マーティン・ホワイティカー 氏は「今年の後半には実現させたいと思っている。
なにしろ、マクレー の速さは折り紙付きだからね。Ｆ１に転向するかって？
彼が素晴らしく 速かったらね」と語るが、実際、１９９６年にもジョーダンＦ１を
ドライブして好タイムをマークした実績を持つマクレー自身は、「コンペティティブな
タイムがマークできたらＦ１転向も真剣に考えないといけないね」と語った。

まぁ結局、チームに残留を説得されたり熱意が下がったりでＦ１行きは実現しなかったのだが
スチュワートのテストでも速かったし、少なくともタイムアタックでユーンより遅い訳はないのだが（ｗ

ザウバーとか普段乗っていないフォーミュラカーでの勝負なら顎でもわからんよ？
レースするってのなら話は別だが

話をまとめると、顎はユーンに劣る奴にびびってるってことか。

Ｆ１はセミオートマ禁止、マニュアルのみにするべきだな。

>>783
アハハハ
逃げた事には変わらないよね

>>784
今はフルオートマまでいってるぜ。

マクレーはＷＲＣａｒの勝負には絶対に負けないと思っているんだろうな･･･
そしてあわよくばフォーミュラでの勝負でも勝てるかもしれないと思っているのかも

顎、いいのか？舐められてるぞ！
と、煽ってみるテスト（ﾟ∀ﾟ）

>>787
予選みたいな一発勝負なら、もはやシューは現役最速じゃないしな。

マクレーのネタにマジレスした顎、ｶｺﾜﾙｲ。

>>788
それを言ったらマクレーも（ｗ

一発ならＦ１最速はモントーヤ？
ＷＲＣならローブかペター辺りか？

なんか危険度ではＷＲＣ＞Ｆ１ってことなってるようだが、その根拠は？

たしかに観客にとってはＷＲＣの方がはるかに危険なわけだが、それを承知で楽しんでいるの
だからしょうがない（ｗ

ＷＲＣでは基本的に他車とぶつかったりしないからその分セーフティだ、という見方も
できるわけだが・・・（一部のＳＳを除く）
　実際コルシカでがけから転落したりしても火災が起きない限り死んだりしないように
なってるはずだ。

>>790
今のＷＲＣではグラベルとターマックでは別の競技になりつつあるからね。
いかにマクレーでもフォーカス乗ってターマックで勝つのは至難の業
Ｆ１と一緒で純粋な速さを比較するのはやっぱり難しい。

>>792
イギリースのマクレーオタに言わせるとターマックでパニとロゥブにしてやられるのは
ピレリタイヤが悪いからだそーだｗ
タイヤと車が同じならＷＲＣ最速は今でもマクレーたんだと信じて疑ってないよｗ
確かにフォードはピレリに切り替えてからガラっとターマックのパフォーマンスが落ちたし
以前はターマックスペシャリスト（だった）オリオールにガチンコで何度も勝利してたけどね
最近はさっぱりんこ

マクレーがターマックで速かったのはスバル時代とフォードがミシュだった頃
あとＦ１のテストの時（笑

>>791
WRCはレースを行う場所が場所だし、ある程度見る側の自由が残っている。
なのでコース内にクルマがあるといったような予知できない障害物があったりする。
ソッコーでレースの係員が取り除くF1のそれとは違うね。
事故った時もラリーが箱付きとはいえ、コース中ほとんどの箇所にタイヤバリアが
敷き詰められているF1の方が安全だと思うな。
思えばF1はかなり安全になったと思う。

ところで未練がましいが俺は>>744なんだけど、ゾで揚げ足取られるとは思わなかった。(w
徳大事のマネしたつもりだったんだが・・・

>>795
ＣＳとかだとWRCarにマイカーで着いていったりしても良いのかな？
いや、そもそも着いて行く事自体無理だろうけど････

>>795
特大痔のマネするなら、メルツェデスとかジャグァーとか言わないとわかんないよ・・・

奴のスバルマンセーぶりは失笑もんですゾ

>>793
マクレーのドライビングスタイルは基本的にターマック向きではないと思うが。
たとえばシトロエンとかプジョーに乗っても、パニッチやブガルスキー（あれ今年いないっけ？）みたいな
スペシャリストには勝てないんじゃないかな？

本来４ＷＤであるWRCarの最速ドライブはパニッチのようなＦＦよりのスタイルではないと思う
パニッチの場合は単にキットカー時代のスタイルをセッティングに取り入れているに過ぎないのではないかと

今より車の性能が拮抗していた時代はターマックスペシャリストに対してコリンが劣っていた事実は無いし、
俺も現状は車やタイヤが与えているファクターも無視できなと見ている
これはコリンがシトロエンに移籍すればハッキリするね

つか、シュー議論スレがマクレー議論スレに････
しゃーねーか、逃腰だし（Ｗ

顎もマクレーも一時期のスピードは既に失っている

マクレーは完全に速さ戻ったと言えるのかな。
サファリは速さを見せつけた勝利じゃないし。。。
正直、グロンホルムにガチンコ勝負で勝てないと思うんだけど。
とりあえず来年はスバルでマキネンと勝負してみて欲しいね。ソルバーグも入れて。
全員オールラウンダーだし。

つーか激しくスレ違い。
それにこのマクレーVSシューのネタも限界じゃ。結論出るはずがないんだから。
シューを故人のドライバーと比べるようなもんだよ。それで叩ければ良しかね。

しっかし、短時間にスレ伸びたなぁ
これはシューと比べられる人材が現役Ｆ１ドライバーの中に居ないってコトなのかね･･･

今日の結果次第で、年間チャンピオンの可能性があるんだよね。

「F1とラリーは単純な比較はできない。」
という論調が多いが、ラリー側のコリンが「できるよー」と言っていて
顎が「できないよー」と言っているんだ。
ものすごく単純な次元では「臆病者」とそしられても仕方ないことではある。

805 get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>805
できるできないの議論で臆病者って言葉が出てくるのはおかしいよ。

大丈夫。今年でシューマッハ兄はF1から去ってくれるよ。
今年の残りでモントーヤがいい感じに育ってくれれば来年楽しくなるさ、きっと

慎重論＝臆病の図式は成り立つよ
出来る 出来ない、やる やらない、こんな時にも使う言葉だからね
傷つかない為には慎重に行動するのは当たり前、でも臆病者と誹られるのも
これまた当然

その臆病者に対して、勝負せずにアッサリと道を譲るモン吉もかなりのチキンだよな。

いつモン基地譲った？

一発の速さはともかく、顎は今のＦ１界で絶対的な存在だよな？
それに対してマクレーはＷＲＣ界の有力ドライバーの一人に過ぎない
（Ｆ１で言えばマンセルみたいなもんで人気はあるけどね。グロンはプロストみたいなもんか？）
こうしてみるとＷＲＣは個性的な奴が多いよなぁ…
未だに競技中に車を降りて他のドライバーに殴りかかるバカとか居るし（藁

>>811
ここ数レースずっとそうじゃねぇか。
周回遅れの分際で執拗に顎をブロックし続けた蛭を見習えってんだ。

>>809
だってそこでシュー兄が「望むところさ」と答えたところでどうなるのさ？
じゃあ勝負ってなる？誰がレースを主催するんだ？
WRCの安全面に関して、シュー兄はコリンとの勝負が怖くてそう言ったのか、
いつもF1の安全面に口酸っぱく言ってるのと同じくそう言ったのか、現段階じゃ読み取れないじゃん。
コリンの冗談交えたコメントにシュー兄が一言真面目にコメントしただけの話なんだから。

今日はGP日だってのに肝心のレースの話で盛り上がらないで
こんなオマケ話で盛り上がってるなんて鬱だな。それだけ今のF1がつまらんってことか。

>>813
そんなもん見習ってどうする

>>813
言っとくけど昼の'98カナダも'98鈴鹿も同一周回だったよ

マクレーはイベントをチャリティーとして行ってはどうかと言ったんだよ･･･
それをあんな風に答えるからＤＱＮに噛付かれるんだＹＯ

マジレスｶｺﾜﾙｲって奴だな

>>817
そこまで考えが及ばない顎もDQNかと思われ

>>815
そのくらいの気概でやれってこった。
少なくともヒルや（昔の）禿ヌーブは今のモンより（顎に対して）
ライバル心剥き出しでレースやってた。

>>816
97年にあっただろ。

>>819
蛭（９６）や禿（９７）頃のウィリアムズとフェラってちょうど今の力関係を
逆にしたようなもんでしょ。
それで顎はあそこまで粘ったんだから、どう贔屓目に見ても蛭や禿は顎より一段
レベルが低い。９６の蛭対禿もいまいちつまらんかったし。
９５年の蛭なんて全く印象に残ってない・・・

>>814
> だってそこでシュー兄が「望むところさ」と答えたところでどうなるのさ？
> じゃあ勝負ってなる？誰がレースを主催するんだ？

なんでそんなこと心配するの？（藁
言い出しっぺのマクレーがなんとかするに決まってるぢゃん！

Because you in Japan assist, it is glad. It confesses only to you. I
retire this year. Therefore, I want to become the world champion
absolutely this year. It will assist in the future.

>>820
説明不足でスマンね。俺が言ってるのはアロウズ、BARの頃のハナシな。
モン吉は別スレがあるからこれ以上は止めとくな。
何かモン叩くと過剰に反応するヤシもいるみたいだし。

>>821
心配してるんじゃなくて、どうせ実現しないってニュアンスで言ったんだけど。

>>807
少なくない何人ものF1ドライバーが引退後もルマンやCARTなど
顎が危険だと言うものに移籍してレースを続けたいと考える中にあっては
逃げ腰に変わりないっつうことだ。

あと
>だってそこでシュー兄が「望むところさ」と答えたところでどうなるのさ？
>じゃあ勝負ってなる？誰がレースを主催するんだ？
それはあなたが心配することじゃないし、顎本人が心配するほどのことでもない。
元々が適当な話なんだし、カナダGPで禿に言ったように
「君が用意してくれるんなら行ってもいいよ」とか適当に流せばいいだけの話。
仮に話が動いっちゃったとしたってオフシーズンのことだ。

それにしても顎ってプロスポーツマンに求められるリップサービスが下手な奴だな。

>>824
書いてたらレス入ってたので訂正。
どうせ実現しないからこそ逃げ腰と呼ばれるんじゃないか。

トッドちゃんで終わったと思ったんだけど。

>>805
あなたはF1とラリーの比較の話じゃなかったんだっけ？

それは置いとくけど、俺は危険だと思うカテではレースしない＝臆病者、逃げ腰
とは思いません。彼にはなんらかの考えがあるのかもしれないし。
真面目に答えた事については、実現する話だろうがしない話だろうが
なんらおかしくないと思いますよ。

しかし毎回特定のドライバーのネガティブなネタですか盛り上がれないってのも・・・
それもドライバーの問題？集る方の人格にも問題あると思うんだけど。。。

話それてすまんね。ただ言ってみたかったので。

ネタですか→ネタでしか

>>828
スレタイわかってて書いてんの？

>>830
議論スレ。議論。

結論：ネタをネタであると見抜けない顎は2ch的にはﾄﾞｷｭｿ。

まあ、この話題で盛り上がってるのは日本だけじゃないみたいだしな
勿論、論調は２ちゃんとは違うだろうがね

因みにガチンコの実現性だが、これについてはスポンサーが動ごいてもイイよと
言ったとか言わなかったとか変な噂はあるようで････

>>833
現時点ではヨタ話だけど、2人がもしホントに「やろう！」と言い出したら、
スポンサーはいくらでもつくし、日本やアメリカで考えられるよりも
よりあっさりイベント決行しちゃうだろうというのはある。

この話（マクレーｖｓシュー）をポジティブに持っていくなら、ネットで署名集めて
ＦＩＡに嘆願書という形で提出すればいいんでない？
うまく行けば、それがきっかけで世界的に盛り上がって実現するかもよ。
お台場を舞台にしてさ。

もっともそんな面倒なこと、誰もやんないよね。

　　　.／￣￣￣＼
.　　./　　 ,,ｨ　ハ　ヽ
　　 {.　_,メ lノ／)人}.　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （l｢ ●l⌒l●' |!）　　＜　分割金利手数料は全てアゴが負担します
r:､　 ヽ.＿.l＿l＿ /　　 ,n　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.`-'7.＼ﾞ''ー''ﾞ／ ,｢ﾞ-'ノ
. 　ﾞヽヽイ￣￣`ﾄ､/ /
　　　｀ ´|　　　 .|ﾞ -'

835の続き
前座はアリスターｖｓラルフでどうかな？

TBSが主催でやってたら面白かっただろうね（ｗ

>>837

warata

フェラーリまた八百長。

アゴにタイトル取らせる為にそこまでやるか？

やっぱりマクレーになめられるだけあるな顎

これでアゴが買ったらまたブーイングだな

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　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　／　バリ禿は急に番組に出る事ができなくなった
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　いつ、またみんなの前に姿を見せる事ができるようになるのか
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│　私にもわからない‥
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　 /....＼.レ...　／＼..|　/　　／　／￣ ｀＼
　 ﾚ.........|/....／ �R‐＼′

顎ぺなるてぃだ

顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！
顎、本当に勝つ気全くないな！

あからさまに手抜いてるのに優勝してしまうとは…

スタンドは大ブーイング

大歓声だろ

ほとんど誰にも祝福されない

最低のシーズン。もうＦ1は終わりですね。
見たくないけど・・・職場がクルマ関係なので、みなくてはいけません。
すごーく鬱

マンセルの時もこんな雰囲気だったのかなぁ

モン吉＆ウィリアムズがヘタレ過ぎる。

>>852
んなわけねーだろ。

>>854
いや、俺はこんな雰囲気だったよ

感無量といいながら、まったく芝居じみた顎萎え。

>853
悶基地よりハードゲイの方がだらしねえだろ！

９２年はモナコGPがあっただけまだ救いがあった

>>855
俺は今年が一番つまらんよ。

>>858
禿動。独走の中にも名勝負があったしな＞92年

今年はタミヤRCカーGP並につまらん。

>>857 ゲイなんてハナから期待してねぇよ

>>859
俺はファンジオが独走した年が一番つまらんかったな。

>>862
何歳にございますか？

オーストリアがある分今年は最悪。てか92年はセナがいたしな。

>>860
タミヤのＲＣカーＧＰに失礼だ。

セナオタじゃない漏れには92年も今シーズンも同等に最悪

>>866
セナヲタと言う訳ではなく、相手がいないと言う意味。
だって、猿とゲイが相手なんて情けな過ぎだろ？

歴史的瞬間見届けました。

>>867 まぁ、確かに顎の対抗馬が全てヘタレな今年よかはまだマシなのかもね。

スレが凄く伸びてる(笑

一通り見て無かったんで書くけど、マクレーの提言てフェアか？
例えるならボクシングの王者が相互交流戦しよう、みたいな感覚なんだが。
モータースポーツじゃないから違うのは解ってるんだが、
本来自分の土俵に呼んで勝負ではなく、相手の土俵で打ち負かすから男だろ？
Ｆ1に転向して顎に挑めば、そりゃ応援するけどね。
あのマクレーの提言からみて、マクレー自身ドキュンだし、
上手く流せなかった顎もドキュン、て見方は極少数派？

危険性に関してはＦ1＞ＷＲＣと思ってるけど、
顎ドライブのＦ1＜顎ドライブのＷＲＣ、だとも思ってる。
慣れの問題ね。

今更…マクレーの話なんてもうどうでもいいよ。

５回目おめでとう。
そして、寝るか…

＞モータースポーツじゃないから違うのは解ってるんだが、

じゃあ書くなよ

期待外れのレースだった。
期待外れのシーズンだった。

もう終わったんだから来週はフェラーリだけ旧コースでも走ってろ！
余興でそれくらいのハンデくれてやれ。

>>870
アンタの言ってるコトがＤＱＮ
こ〜れだからヲタはねぇ┐(´ｰ｀)┌

アゴは次から一人だけCARTマシンで出ろ！

　 ／￣￣￣￣ミ
　　 　 /　　,――――ミ
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　　　 (6　　　　　つ　　|
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　　　 | 　　　/＿＿/／　 ＜　　どこまで糞スレ化するつもりなんだよ！！！
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　　　　 　 (´∀｀)　ｳﾝﾃﾞｸﾚﾃ ｱﾘｶﾞﾄｳ
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チェッカー後のオンボード映像が良かった。
歓喜して拳を突き上げ続けるシュー、誰も居ないのに（客席遠いから見えないだけだけど）・・。
シラ〜けた感じがスゴく出てたよ。

まさに「ひとりでレースしてひとりで勝ってひとりで喜んでる」滑稽な映像になってた。

ミハエル・シューマッハ、イエローでライコネンをパス？
ttp://motorsports.nifty.com/f1/index.htm

ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>877
糞ＡＡ貼りながら言うセリフか？

>>879
しかしスピンした人間をいちいち待ってなきゃいかんのか？

ロンデニスはアホか。
これでシューにペナルティが出たとしたら、協会の陰謀だな。

おとがめなしです。
たとえ違反くさくても、あんなに顎が喜んで涙チョチョ切れた姿を国際で流したんだもん、とがめたら逆にＦ１人気の低下に決定打をあたえる。ＦＩＡもそこまでおばかではなかったっということだな

>>878 ｸｽｸｽ
ｷﾐﾓｷｯﾄﾜ-ﾙﾄﾞﾁｬﾝﾌﾟﾆﾅｯﾀﾗﾔﾙﾖ
「ひとりでレースしてひとりで勝ってひとりで喜んでる」
ｸｽｸｽ

別に今ｼｰｽﾞﾝ顎がﾁｬﾝﾌﾟになったのはいいよ。
でもﾊﾞﾘ車にｼﾞｮｯｷ（？）をつけたままｽﾀｰﾄさせない今のﾌｪﾗｰﾘの体質がむかつくんだよな。ﾊﾞﾘがｽﾀｰﾄできなかった時「茶番だな、ﾌｪﾗｰﾘ・・・」と友達と俺とで呆れてしまったよ。

＞885
あれはﾊﾞﾘ禿と彼のｸﾙｰ達がいけないんだろ。
そう言うひねくれた見方してると益々つまらなくなるよ。

一人のファンだけが面白いレースはもうたくさんだ

>>885
批判の論点が分からないんだけど。
ジャッキアップされてのが気に入らないの？
それともスタートできなかったこと、それ自体腹が立ったの？
あるいはなんでスペアカー使わせないんだと思ったとか。

フォーミュラ顎とＦ１は分けて開催しようぜ。今年の残りはさ。

ﾊﾞﾘが最後尾ｽﾀｰﾄになったこと。
あんな初歩的なﾐｽをｸﾙｰがやってしまうかなって思ったの。やっちゃうんだって言われたらそれまでだけど。

なるほど。
でもトラブルが解決できなかったんだから、しょうがないと言えば、しょうがないと
思うよ。

ジャッキ下げ忘れただけだと思ってるアフォがいるな

>>888
みんな八百長に腹立ててるんだよ。

塩原がアホみたいに「忘れ物〜」とか言ったからな。

勝てば官軍。

まだ若いし、あと２回はWチャンプ取れそうな勢い。

禿げしく外出だけど、レギュレーションで『フェラーリ禁止』にして

しかし、よく他のドライバーがシューマッハよりもパフォーマンスが良くて
速さで圧倒する場面があるけど、なんで最終的にはシューマッハが勝つんだろう…
押されてたのに何故か最後は優勝。
う〜ん、不思議だ…

勝利の女神がついてるからさ。

雷子念がスピンしなけりゃなあ・・・

バリチェロがスタートできなかった理由は詳しくは知らないけど、
今シーズン何回目だっけ？　シューマッハは一回も無いよね。
フェラーリがもともと政治臭がぷんぷんするチームだということを
考えると、ある種の疑惑を抱かれてもしょうがないと思うね。
具体的にはサボタージュ工作とかさ（ｗ

>>901
バリチェロがポイント獲得できたほうがフェラーリだって良いに決まってるジャン。
ブリジストンとの建前もあるだろうし。

>>901
それはないでしょう。ただの偶然だと思うが。
だって非難されまくるのがわかってるだろう。
>>902
もちろんミハエル１位でバリチェロ２位（もしくは３位）でな。

>>902
>>903
確かにね。
しかし、多かれ少なかれあり得ないとは言いきれないだろう？（ｗ

八百長だって言ってるアンチの連中、本気で言っているのかな？
フェラーリにしてみればシューマッハの「最短」王者よりも
総合１、２位独占とかのほうが大事だと思うんだが。
バリチェロの総合2位の可能性を低めてまで狙うか？

まあそんな戯言より、シューミ優勝おめでと。

でも昨日のレースではちょっとミハエルらしくなかったよね。
彼自身もミスしたけど周りもミスしたから勝っちゃったみたいな。
あんなに喜んでたけど、実はちょっと悔いがあるのかもって思って
しまった。
もっと完璧なレースで勝ちたかったって。

ま、それが八百長でも偶然でもバリチェロにトラブルが
アゴ並に全く起こらなければチャンピオンシップはかなりの
接戦になってた可能性が大きいというのは変らない事実。

周りが勝手に自滅して結局ｱｺﾞが勝つという、
今年を象徴したようなレースだったな。