1 :
音速の名無しさん:
パドックでの日常会話。
「言い方は悪いけど、トヨタのエンジンは、フェラーリのコピーエンジンだよ。」
「納入メーカーもほとんど同じ。彼がフェラーリのエンジンをパクッタのは明白。」
「しかし、金積まれたからと言って、あそこまで真似るかねぇ。。。」
「だって金だけなら、チャンピオンだもん。トヨタは。」
これが現実。読んでガッカリ。
トヨタF1に失望です。もういい。
2 :
音速の名無しさん:02/05/28 02:14 ID:Gkw2ckVR
トヨタはエンジン技術が無い(本当なので煽らないで)から、
長年の付き合いからヤマハに声をかけようとした。が、金は潤沢にある。
ならばフェラーリあたりのエンジニアを取り込んで、一気に勝ちを狙える
ところを狙う事にした。だが、レース界では無名の新人トヨタに移ってくれる
人はいないものである。だからトヨタは条件を出した。
「報酬は従来の3倍。さらに人集めと管理の権限を与えると。」
コンタル○のやり方に反対していた彼は、権限を強めコン○○○を失脚に追い込む。
これで仕事がやりやすい環境はすべて整った。フェラーリではパーツメーカーとの
交渉を得意とした部分もあり、エンジン全体を見る目は確かなもので、統括指揮をとり
フェラーリエンジンの反省部分を改善し、フェラーリの次期バージョンとも
言えるエンジンをトヨタに与えた。だからパドックでは揶揄されるわけだ。
>>おちつけ。ホンダも頑張ってるんだから。
4 :
:02/05/28 02:17 ID:ZRx5wreF
そんなにショックを受ける事もないさ、ま、F1ではよくある
野次だよ、色んなところがパクッただのスパイだのさ。1は
ちょっと決め打ちし過ぎだな。トヨタは嫌いだけどね。
5 :
音速の名無しさん:02/05/28 02:18 ID:ZAGMQBWl
>>1 ホンダがトヨタはもとよりF−1界でダントツで資金つぎ込んで
いるのを雑誌で読んだのですが、それは嘘なんですか??
6 :
:02/05/28 02:19 ID:ZRx5wreF
で、バンク各などを並べたできるだけ詳しいデータを貼ってみてよ。
その方が議論を面白くできるだろ?
7 :
音速の名無しさん:02/05/28 02:20 ID:aUrGBGwn
マルモリーニもパクリを認めてるし
8 :
音速の名無しさん:02/05/28 02:34 ID:Bxr9mZdh
フォンダヲタはフォンダのエンジンがトヲタに負けたのがそんなに悔しいのか?
9 :
音速の名無しさん:02/05/28 02:36 ID:fwtS4Qnd
10 :
音速の名無しさん:02/05/28 02:39 ID:uzOB71vp
ホンダエンジンがトヨタエンジンにどこが負けてるんだ?
全てにおいてホンダが上。
マクラーレンにホンダエンジン載せればフェラーリも目じゃないでしょ。
てゆうか、フェラーリのコピーエンジンのトヨタと比較するまでもないでしょ!!!!
ホンダエンジンはすでにフェラーリやBMWエンジンを越えてるんだから。
11 :
音速の名無しさん:02/05/28 02:40 ID:Bxr9mZdh
だから、幾ら性能のいいエンジン積んだって今のF1の規定では
1周コンマ2,3秒しか縮まらないって。
最高馬力よりトルクの方が重要だろーが。3000ccV10では
トルクはフェラーリからコスワースまでそんなに違わない。
エアロダイナミクス、シャーシーバランス、電気系で勝負しないと勝てない。
トヲタはシャーシーがジョーダンやBARに比べ少し優れてるだけ。
12 :
音速の名無しさん:02/05/28 02:46 ID:Bxr9mZdh
850psのエンジンと900psのエンジンなんて殆ど差ないぞ。
特にモナコのような市街地コースでは。
トルクなら目に見えて差が出るだろう・・しかし、3000ccV10なら
どのエンジン積んでもトルクに大差なし。
トヨタvsホンダではなく、トヨタvsジョーダン・トヨタvsBARの世界だ。
13 :
音速の名無しさん:02/05/28 02:50 ID:Bv5ogwNH
ホンダパワー>>>>BMW>フェラーリ>メルセデス>ルノー>コスワース
>>>アジアテック>>>>>>>>トヨタ
14 :
音速の名無しさん:02/05/28 02:52 ID:CvFuvXKc
ホンダパワー>>>>BMW>フェラーリ>メルセデス>ルノー>コスワース
>>>アジアテック>>>>>>>>トヨタ
別にトヨタが好きなワケじゃないが
パクリだったとしても新参コンストラクター(ってかチーム)の方法論としては
合ってると思うよ
我が道を逝ってコケたら、その時は
>>1の本文が変わるだけで結局叩いていそう・・・
フォンダヲタがヨタに勝てなくて悔しいのは解るがな(w
キモイ
ヨタヲタはキモイな
赤井くんのケツ穴でもなめてれば
ホンダとかトヨタとかどうでも良いけど、世界の評価は気になるな
金だけとか言われるのは、あまり気分良いものじゃないし
つーか、フェラーリのエンジンも外注なんだね ナカマヽ(´▽`)人(´▽`)ノナカマ
>>11 エンジンってそんなに単純なものじゃないと思うが…
21 :
音速の名無しさん:02/05/28 07:20 ID:Ky09sptW
型落ちフェラ以下のフォンダってこと?
何を今更って感じだな。
マニエッティ・マレリに電子制御を委託しているせいか、
シフトダウン時の音やリズムがフェラーリとよく似てる。
23 :
音速の名無しさん:02/05/28 07:31 ID:1GHNBVnI
うーん・・・・・なんつーか
浅はかな素人考えで悪いんだけれど、
いい意味でも悪い意味でも「マーケティング重視のタクシー屋」な
トヨタに、オリジナリティとかレーシング・スピリット的なものとか
技術的なトンガリ感を求めちゃあいかん、と思うのだが・・・・
あぁ、何逝ってるんだ・・・・・俺って(鬱)
>>1 それを言うなら2000年のBMWだってスーパーテックのパクリだぞ。
勝てばいいんだよ。
ま、文句言いようがなくなってきて重箱の隅を
突付き出したヴァカ1がいるよ。
クソスレってやつだな
26 :
音速の名無しさん:02/05/28 08:05 ID:th5XLvyV
スリックタイヤ時代のように強力なトラクションが得られる時代ならなんだが、
今はエンジンだけで勝てないのは常識。立ち上がりでトラクションが得られない
シャシーではパワーも持ち腐れ。F1の見方が幼稚すぎ、ここ。
28 :
音速の名無しさん:02/05/28 09:03 ID:GLqw1xr5
しかしそれを言ったらきりないぞ・・・。シャーシーでは毎年恒例じゃないか
29 :
音速の名無しさん:02/05/28 09:12 ID:wpI44TdY
まぁそうですね。確かに僕もミスをしたんですけれど、どっちみち完走できていても
エンジンがこれじゃどうにもならないんで今回はポイント取るの難しかったと思うんですよ。
たぶんカナダにはもっと改良されたエンジンを載せてくれると思うんで、
…まぁその時は僕も今回みたいなミスを出さないように頑張りたいですね。
どうもありがとうございました。
琢磨選手でした。
30 :
音速の名無しさん:02/05/28 09:13 ID:KwpUso2O
カナダで今回みたいなミスしたらタダではすまない。
31 :
音速の名無しさん:02/05/28 09:19 ID:wpI44TdY
まったくやってられないね。マシンは最後まで動いてくれないし、たまたま走ったとしても
誰かに突っ込まれて結局途中で止められる。ホントやってられないよ。
僕はレーサーなんだよ、それなのに今年は一度だってチェッカーを受けていない。
まったくこれじゃ他のドライバーがレースやってる側でマシンのテストをやっているようなものだよ。
そのマシンだっていくらアクセル踏んでも前に進んでくれないんだ。どうなっているんだろうね。
一応エンジンは載ってるんだけどね。まるで片バンク停止しているクルマをドライブしているようだよ。
O・パニスは今期はまだ完走が無い。
32 :
音速の名無しさん:02/05/28 09:27 ID:wpI44TdY
まったくこのクルマは加速していくと空を飛ぶんじゃないかと思いたくなるよ。
ダウンフォースがまったく無いんだ。そして皮肉なことにその加速する力だけは
どのチームのマシンよりもあるみたいなんだ。ナイフとフォークを取り上げられながら、
ごちそうだけ見せられてるみたいさ。ごちそうひっくり返しちゃったけどね。はははは。
予選で好調ぶりを最もアピールしたA・マクニッシュは、しかし決勝で最も早くリタイアした。
33 :
音速の名無しさん:02/05/28 11:29 ID:BGvGexjb
ていうか、Fワンダーにもフェラーリから引き抜いた
エンジンデザイナーがでてるよ。常識
>>1
>31-32
両者の話を総合するとBARのシャーシにトヨタのエンジンを搭載すれば問題は解決するのでは……?
35 :
音速の名無しさん:02/05/28 11:39 ID:oZBljyQr
>>33 ルカ・マルモリーニ
元フェラーリのエンジン部門のナンバー2だよ
36 :
音速の名無しさん:02/05/28 11:56 ID:BGvGexjb
>>35 おお、そんなに上の人なんだ。
名前覚えたよ。さんくすこ。
37 :
音速の名無しさん:02/05/28 12:13 ID:LwDQoaaA
良いものはパクる、真似るそうゆう世界だろ。
38 :
音速の名無しさん:02/05/28 12:46 ID:y922iye9
フォンダシャシーはチレルのコピーってこと?
39 :
音速の名無しさん:02/05/28 13:07 ID:XyrsVJV4
痛いフォンダヲタが傷を癒し合うスレはここですか?
>>39 いらっしゃい!
さぁ傷を舐めあいましょう(w
41 :
音速の名無しさん:02/05/28 23:54 ID:Cl8aIvV3
F1代理業だね。はっきり言うよ。
42 :
音速の名無しさん:02/05/28 23:59 ID:WZRYT5x3
アジアテックの資金源は石田財団だというのは本当ですか?
43 :
音速の名無しさん:02/05/29 00:09 ID:GeA4LobP
>>1 まーいーじゃんフェラーリのコピーなら
そのフェラーリも昔はアルファ
ベンツの下地はイルモア
ホンダもターボの時はロータスを橋渡しにしてルノーを手にしてた訳だし
シャーシもフェラーリはベネトンのコピーだったわけだしね
まーオリジナルをそのうち越えるだろーから
それで勘弁してくんな
46 :
音速の名無っち:02/05/29 00:16 ID:U1tv/l28
>>44 パーマソかよ!?
と一応懐かしいテスト
おれは44を認知しないぞ。
なんならDNA鑑定やってくれ。
\ まあ風呂でも入ってサッパリしてこいや。いい湯加減だぞ。 /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∬ ∬
。。 ・・Λ〜Λ ・。。。 ∬
o0o゚゚ (´∀` ) ゚゚oo
。oO ( (( ー----‐ )) ) O0o
(~~)ヽ (´^ヽO,
(⌒ヽ (⌒)(゙゙゙)~
/~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ 、、
ゝー ′ '" ``" ¨^^
コピーは三田・・・倒産したけど。
ゼロックスはコピーの事をなんで「ゼロックス」って言うの?
「ゼロックス用紙」とか。
最初聞いたとき訳わかんなかったよ。
■トヨタのF1エンジンはフェラーリのゼロックスです■
とか、いわねーだろ?
52 :
音速の名無しさん:02/05/29 00:45 ID:l4qUTPoW
>>51 シャチハタみてーなもんだ
プリクラもそうね
53 :
音速の名無しさん:02/05/29 00:48 ID:LyYfX5Dq
>>1よ、実はお前は私のゼロックス(ロボ)なのだ。
56 :
音速の名無しさん:02/05/29 07:47 ID:xjUJWDXI
>>43 いい加減なことばかり言うヨタヲタ?でした。
>>1 >パドックでの日常会話。
お前、直接聞いたのか?
>読んでガッカリ。
読んだだけだろ?
どんな信頼性のあるソースか知らんが、できればソース教えてくれ。
>トヨタF1に失望です。もういい。
で、いきなり失望、クソスレ立ち上げ。
頭悪すぎるぞ。
とりあえず、情報ソースのアプしろや。
58 :
音速の名無しさん:02/05/29 09:25 ID:L4dja1Tw
>>12 乗ったのかよ!
で、そのフェラーリエンジンにもホンダの血が流れてるんだよね。
59 :
音速の名無しさん:02/05/29 09:27 ID:WQwyAUXi
60 :
トヨタ・ホンダの:02/05/29 09:38 ID:9HcxTzua
エンブレムがボンネットまで 少し食い込んでる。
「ねっ 課長、 真似こいたでしょ」
フォルクス・ワーゲン デザイン部 ハインリッヒ
61 :
音速の名無しさん:02/05/29 13:44 ID:IlGNuDTN
>>58 トヨタはホンダの技術を覗きたかったのかも
今さっきF1CLUB立ち読みしてきたばっかり。
アホらし・・・sagesage
>>59 >ソースは多分F1倶楽部のVol.43だよ。
たははっ!(汗)
なんとまぁ、あれって「ミスターX」とか言う奴に、「最近何かありますか?」とか
言って聞く奴でしょ?
今月号ではホンダの方がボロクソに言われていたぞ。
「日本の中で開発やっている井の中の蛙だから柔軟な発想ができない」とか
>>1よ。
おまえあんな如何わしい出所も良く分からない様な「おはさんの井戸端会議」
みたいな記事を元にスレ立てたのか?
ごめんなさいって言って削除以来出して来い!!
64 :
K-K ◆F0zueelg :02/05/29 19:05 ID:pZZEeNSO
これは自分がオフのテストの頃から言ってることですが、
トヨタV10は、身震いするほどいいエンジンです。
かつてのF1のV12エンジンを思い出すくらい甲高いサウンド。
燃焼効率がよく、キッチリ回って壊れないイメージのあるエンジン。
鈴鹿で聞くフェラーリV10やメルセデスV10のように、
重いエキゾーストノートじゃないです。
そもそも、現場で実績を出すのは別問題っすからね。
いかなる理由があっても、チーム力は評価すべきだと思います。
ヤマハの技術も入ってるからいいんじゃない。
66 :
音速の名無しさん:02/05/29 21:10 ID:TjqWh8qU
マルモリーニエンジン・・・・
67 :
ななし:02/05/29 21:13 ID:3fMPb2hU
そんなんで失望してたら
今のF1失望しっぱなしだと思う
68 :
音速の名無しさん:02/05/29 21:23 ID:KCy1sg3h
この世界パクリはあたりまえ!!エンジンでもシャーシでも。
BMWだってコスワースのエンジニア雇ってるし気にすることでもない。
69 :
音速の名無しさん:02/05/29 21:24 ID:cZtUtbiG
BMWの1年目のエンジンはルノーのパクリって噂もあるしね。
つーかホンダ様だって昔は(以下略)
71 :
音速の名無しさん:02/05/29 21:53 ID:i4KqeQs7
フェラーリってホンダ二期撤退の時にホンダから技術もらったよね
NHKで昔特集見たよ
って事はホンダ>フェラーリ>トヨタ
って事は兄弟??アミーゴ
NSXのおかげで市販フェラーリもよくなった。
73 :
音速の名無しさん:02/05/29 21:58 ID:t0cDrDB3
でも今のフェラーリのエンジンには直接関わってないって本人言ってたぜ。
74 :
音速の名無しさん:02/05/29 22:04 ID:i4KqeQs7
知ってると思うが、交通タイムス社の社員がNSXに乗っていて3年間で15万期キロオイル継ぎ足しだけで、
サーキット走行から普段の足まで使って、エンジン好調、しかもエンジン開けても傷無しだったそうです。
NSXがすごいか最近の車が凄いかは知らないけどコレ事実
交通タイムス社 東京都千代田区神田2-26-22
編集部 03-5204-1773か03-5294-1773だと思う
K,清水氏かな?たしか
75 :
425:02/05/29 22:06 ID:EWDsZN8U
>73
そりゃあいまのエンジンは無理だろうさね。
76 :
音速の名無しさん:02/05/29 22:08 ID:i4KqeQs7
歴代CART年間チャンピオン
1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ(ホンダ)
1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ(ホンダ)
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ(ホンダ)
1999 ファン・パブロ・ モントヤ ターゲット・チ ップガナシ(ホンダ)
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー(ホンダ)
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー(ホンダ)
トヨタは今年も駄目なんですか?(笑)
今年は一番台数が多く走ってるトヨタ。......
それに何年やってるんだ??もう運が悪いなんて言えないだろ(笑)
去年は 1999年のチャンピオンチームとドライバー
を買ってトヨタ乗せても惨敗
どう考えても敗因はエンジンだろ
2001年もホンダに持っていかれた..
77 :
音速の名無しさん:02/05/29 22:15 ID:F9AH+N/r
78 :
ホンダの若頭:02/05/29 22:16 ID:Y/GhEA7l
>>76 運が悪い奴は何年やっても勝てないよ。これも人生だろうけどね。
79 :
音速の名無しさん:02/05/29 22:18 ID:wKe66pcZ
NSXのエンジンはチタン製の部品使ってるからね。
アルミや鋳鉄と比較してはならん。
80 :
音速の名無しさん:02/05/29 22:22 ID:t0cDrDB3
NSX乗ってみてー。
81 :
音速の名無しさん:02/05/29 22:26 ID:4rtpSGLO
トヨヲタの私だって死ぬ前に一度は運転してみたい>NSX
あと皇族仕様のセンチュリー
82 :
ホンダイルモアV10きぼんぬ:02/05/29 22:37 ID:qXL6YzKK
来年はメルセデスから買ってホンダエンジンってバッチ付けたらええやん?
83 :
:02/05/29 22:38 ID:vbS8y5Mw
うっせースレですね。
フェラーリのおこぼれ貰ってるアジアテックだか、ペトロナスだかより
よっぽどマシですね。
どうせコピーなら去年のエンジンのが良かったと思ってます。口には出しませんが(w
85 :
:02/05/29 22:46 ID:vbS8y5Mw
どこのチームも上方排気を採用した時点でフェラーリのコピーっす。
86 :
音速の名無しさん:02/05/29 22:47 ID:cccRM1bI
どのチームもハイノーズ採用した時点でベネトンのパクリです。(トレンド的に)
87 :
音速の名無しさん:02/05/29 22:50 ID:TjqWh8qU
88 :
音速の名無しさん:02/05/30 00:40 ID:9SXaaqXO
せめてヤマハとやっていたら、ここまで叩かれなかったろうに・・・。
トヨタはバカチョンで勝てるエンジンが欲しかったんだろうね。
金で勝つ。いいじゃないか。堂々としろよ。
変に隠そうとするからダメなのよ。
89 :
音速の名無しさん:02/05/30 01:37 ID:gjrEOU0L
ヨタヲタ適度の無知野朗なら騙せるんじゃない?
90 :
音速の名無しさん:02/05/30 01:42 ID:ZaJW/qS9
ホンダは独自の技術で開発してる
トヨタは金で買う
どっちのチームの方がが応援したいかは最初から決まってるな
91 :
音速の名無しさん:02/05/30 01:42 ID:9b3gdhcM
92 :
音速の名無しさん:02/05/30 01:44 ID:dHdhW5Ji
BMWは凄いね。
93 :
音速の名無しさん:02/05/30 01:47 ID:JFW1ZS9B
BMWもピストンは外注らしいね
94 :
音速の名無しさん:02/05/30 01:48 ID:2X7z45l5
部品 外注って当たり前なんで.........
設計制作がどこか?って事が大切だと思うよ
95 :
音速の名無しさん:02/05/30 01:54 ID:2X7z45l5
ついでに言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってF1では、現時ホンダだけなんだよ。
BMWもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。
96 :
音速の名無しさん:02/05/30 02:10 ID:ZaJW/qS9
なんかますますホンダを応援したくなってきた・・・
F1が完全にビジネス化してる風潮に真っ向から逆らってると言う諸刃の剣(・∀・)イイ!!
97 :
音速の名無しさん:02/05/30 02:15 ID:V4lCCzt7
98 :
音速の名無しさん:02/05/30 02:19 ID:JFW1ZS9B
これでホンダエンジンが成功したら
他のメーカーはホンダのエンジニアを
引き抜きにかかるのかな?
99 :
音速の名無しさん:02/05/30 03:29 ID:507T0zHe
いらねぇよこんな使えねぇ連中
グダグダ屁理屈物故移転じゃ根蝦夷
結果出すこと考えろっツ運だ
本田技研に永久追放するぞゴルァ
100 :
音速の名無しさん:02/05/30 03:49 ID:NaA5si2y
101 :
音速の名無しさん:02/05/30 03:55 ID:NSrSkJeo
>>100 しかも在日風味を装ってまた一悶着起こそうとしている風味。
102 :
音速の名無しさん:02/05/30 07:42 ID:u+PnXnQW
TMGは日本側の意向をまったく聞こうとしない。
実権を握らせすぎ。
BARはホンダの言う事を全く聞かない。
金だけ出させて鼻で笑われているのが現状。
104 :
音速の名無しさん:02/05/30 08:35 ID:dhR+C+bV
>>104 どこか間違っていますか?
間違っている箇所のご指摘をお願いします。
ちなみに2chの書き込みに正確な情報が有るのか?
>>102とか(w
106 :
音速の名無しさん:02/05/30 08:39 ID:rh1SeNN/
>>106 >例をあげてって意味じゃない?
>>104の「情報は正確に。 」って書き込みだけで、そこまで考えて
やる必要は無いんじゃないのかな?
だいたい
>>102の皮肉に
>>103書いたけど、
>>102には突っ込んでいないし。
>>102の書き込みが
>>104の言う正確な情報ならそれこそ「ソース提示しろ」
って言いたいよ。
>>104がホンダオタかどうかは知らないけど、反ホンダスレに対して過敏
過ぎるんじゃないでしょうか。
108 :
音速の名無しさん:02/05/30 08:49 ID:rh1SeNN/
>>108 気分悪かったらごめんよ。
決して君の書き込みにいちゃもん付ける気は無いから。
>>104の>情報は正確に、に対して
>>16で「例をあげてって意味じゃない?」
って言う補足をして上げたあなたは良い人だと思うよ。
でも肝心の
>>104自信はそんな事まで考えていないんじゃないかな?
BARに対しての書き込みには突っ込んでTMGには突っ込んでいない
もの。
110 :
音速の名無しさん:02/05/30 09:15 ID:zjJkjYzD
>102
>TMGは日本側の意向をまったく聞こうとしない。
>実権を握らせすぎ。
アンチはこれをネガティブにとらえるけど、個人的には頼もしいと思ってます。
F1のFの字も知らないトヨタの首脳が素人考えでやる事なんて大概ロクな事は無いんじゃなかろうか?
首脳の印象を良くするためならYesマンになればいいのに、
それをやらないオベはやはり信頼するに足ると思うレースのプロフェッショナルだ。
相手を信頼して下駄を預けるのも企業の度量の大きさだと思うけどな。
>>110 なるほどね。
>アンチはこれをネガティブにとらえるけど、個人的には頼もしいと思ってます。
>相手を信頼して下駄を預けるのも企業の度量の大きさだと思うけどな。
そう言う考えは思いつかなかったです。
任せられる部分は安心できる人材に任せることも大切ですね。
書き込みに付いて私も過敏に反応しすぎていました。
久々に目からウロコの書き込み、サンクス。
トヨタだって出来ればホンダのように格好良くやりたいとは思っただろうけど、
「己の足らざるを知る」ことは企業にとって大切なことだと思う。
トヨタはトヨタ。
逆立ちしたってホンダにはなれないモンね。
113 :
音速の名無しさん:02/05/30 10:19 ID:bVNss492
そのホンダが逆立ちしてイルモアエンジンでIRL参戦だもん(泪)。
時代の流れと言うか、ホンダも変わったなあと思う。
アメホンにしてみれば「ホンダのバッチ付けた車がTVに映る」事が
最優先なんだろうが、レースファンでホンダファンって人間の神経
逆なでするような決定をなんで本社は認めちゃったんだろうね?
ひょっとして逆立ちしてトヨタになる気か?>ホンダ
>>113 アメホンはF1チーム参戦とかにも横槍入れたからね。
日本の本社とは意識がかなり違うんじゃ無いかな?
ただ、ホンダの企業利益がアメリカに依存している現状からすると
本社でやりたい事が素直に通る物でもない。
「アメリカで出した利益を欧州の道楽(F1)で無くすつもりか!!」
と言われれば引っ込めなきゃならんでしょう。
逆に「アメホンにしてみれば「ホンダのバッチ付けた車がTVに映る」事が
最優先なんだろうが」と言われるとおり、それで有効な宣伝効果が出る
なら金を使わなくて済むし真っ当な企業理念だよ。
ま、その真っ当さが当てはまらない所がホンダの魅力なんだけどね(w
115 :
音速の名無しさん:02/05/30 10:25 ID:Cx++BFo6
トヨヲタから見ても「アメホンはホンダに非ずでしょ」
ホンダがトヨタになったら幻滅。
ホンダ派よりもホンダへの憧れが強いのよ>トヨヲタ
>>115 >ホンダ派よりもホンダへの憧れが強いのよ>トヨヲタ
そうそう。
ホンダって一つ抜きん出た魅力があって少々の欠点を補って余りあるんだよなぁ・・。
トヨタはその欠点を一つ一つ潰すタイプ。
勿論それが良い事だと信じてやって来ている訳だし俺もそれを応援している。
でもホンダの持っている大らかさは本当に魅力だよ。
ああ言う車造りも有るんだなって。
だから今のF1でのホンダの状況は歯痒いね。
トヨタが追いついたのではなくホンダが勝手に転んで追いつけたって言う感じ。
必死になって追いついても蹴落とされるような強い目標であって欲しいんですがね。
117 :
音速の名無しさん:02/05/30 11:00 ID:2ncVBrSY
俺はホンダ海苔が嫌いだからホンダも嫌いだ。
加えてホンダの消費者を馬鹿にした商品設定がムカつくから結局ホンダも嫌いだ。
ホンダは金払う人間をなめてる。良心的でない。
118 :
音速の名無しさん:02/05/30 13:39 ID:5OPJZkiN
>>116 トヨタは転び様がないために、フェラから人雇ったり
外注にやらせてるわけよ。負けても外注だから、とい保身も兼ねて。
リスクマネージメントだよ。
>>118 それ俺(
>>116)へのスレ?
いい加減そう言う的外れな書き込み止めたら?
マジに読み返すと恥ずかしいよ。
他から引き抜こうが、外注に出そうが、ヤマハだろうがトヨタの責任
でトヨタが出しているエンジンはトヨタでしょ。
ちなみにフェラーリに技術協力した後藤さんはホンダの人。
でも「後藤は金でフェラーリにホンダの魂を売った」とか言わないでしょう。
金であれ、等級であれ、職場環境であれ良い条件があれば動くのは
当たり前。
ましてそれを失敗した時の保身とか言うのは勘違いも甚だしい。
第一失敗した外注先を選定した責任は付いて回る。
そんなことも理解できないの?
デキナインダロウナ・・・・。
>118
これがマジレスだったらホントに頭悪いな(藁
只の煽り豚だと思うけど
うっちー実況アナ「黄色い・・ジョーダン!」
「ミナルディ???」
「ホンダ!!違う・・・トヨタ!」
素人にとっては、トヨタもBARも区別つきません。
ヲタの皆さんも仲良くしましょう。
勘弁して……
123 :
K-K ◆F0zueelg :02/05/30 18:15 ID:k5sRvB1y
アウトソーシングと買収は全く別と思われ(笑
それに、技術提携や開発陣の引き抜きは、金だけでは難しい。
なぜならF1は夢のあるプロジェクトですからね。
今時、オール自社製のエンジンなんて、ひとつもありません。
またトヨタはローコスト運営のモデル企業です。
決して湯水のように資金を使っているわけではないはず。
自社ですべてを賄う方が非現実的で資金の浪費っす。
設計データから実数値を出した実績はトヨタです。
肝心のチューニングの部分はトヨタが行っているのですから。
いかなる経過があっても、素晴らしいことです。
124 :
音速の名無しさん:02/05/30 19:55 ID:/+ReLlGC
ここの連中に言わせるとTRDがF1やっても外注といわれそうだな
125 :
音速の名無しさん:02/05/30 21:23 ID:u2IqNmVZ
TRD(w
つーか、ホンダ以外数社しか外注なしでエンジン作れないんだし・・・
127 :
音速の名無しさん:02/05/30 21:37 ID:5ykIK0Yv
外注にやらしても、中に技術が残れば良いじゃん
トヨタは、金出したらその分元は取ると思うけど
ホンダもIRLで得られる技術は大したことないと思ったから丸投げしたんじゃないの
128 :
>1:02/05/30 21:50 ID:dlsfuGfu
129 :
音速の名無しさん:02/05/30 22:07 ID:5tVrc0Ep
>>95 ヲタの「アルファード」とルノーの「エログランデ」はミニバンの
王様だ。ミニバソ屋ホンダの「ステップワゴソ」では相手にならん。
130 :
音速の名無しさん:02/05/30 22:42 ID:9b3gdhcM
マルモリーニなんぞ雇わず、後藤を雇ってほしいなぁ
131 :
音速の名無しさん:02/05/30 22:44 ID:oeCancaN
ザウバーが手放さないでしょ?>後藤さん
132 :
音速の名無しさん:02/05/30 22:58 ID:TweVbLuO
言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってF1では、今ではホンダ
だけなんだよ。
BMWもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。
133 :
音速の名無しさん:02/05/30 23:06 ID:nTY81/JA
なんだかんだ言って、ヨタヲタってホンダへのコンプレックスでもあるの?
という感じがするね。
134 :
音速の名無しさん:02/05/30 23:09 ID:RNs7ghQB
メルセデスがイルモアなのは有名な話だが、そのイルモアは今はなきレイトンハウスから
かなりの金搾り取って大きくなったんだよ。
135 :
音速の名無しさん:02/05/30 23:23 ID:oeCancaN
>133
コンプレックスって劣等感のこと?
さぁ……ある種の憧れはあるかも知れないけど、劣等感というのとは違う気がするなぁ(w
ホンダヲタこそこの異常なトヨタ叩きは何?
何でF1で格下相手にムキになってるのか理解不能だと思うけど…
136 :
:02/05/30 23:39 ID:ohn2ugwu
トヨタってホンダに憧れてるかあ?
そもそもホンダって第2期F1企画からはEGサプライヤーに過ぎないわけだし。
しかもホンダの全盛期と言っても最強チームとのコラボだったし。
ホンダに憧れを抱いたところで何にもならないと思うが。
137 :
音速の名無しさん:02/05/30 23:40 ID:GxCquQ6B
ホンダとトヨタ、どっちのヲタでもないが、
>>135 昔の最強ホンダ時代には、ホンダヲタはそのプライドを
補って有り余るほどの華々しい強さがホンダにはあった。
今ではそんなものは微塵も無いから、同じ日本のメーカーで、
ある意味ツッコミどころ満載のトヨタを叩くことで、
その欲求不満を解消するしかない。
・・・・・と、ホンダヲタ・トヨタヲタ両方から叩かれそうなことを逝ってみるテスト。
138 :
音速の名無しさん:02/05/30 23:49 ID:oeCancaN
>136
>133が言ってるのはあくまでトヨヲタの事であってトヨタ自身の事ではないと思われ(一応念のため)
139 :
音速の名無しさん:02/05/30 23:49 ID:AgvzSIma
>>136 若年層重視路線、F1参戦、サーキット買収、ロボット開発宣言、
どれもホンダに対抗心ムキ出しに思えるんだよなぁ。
やっぱりトヨタもF1には出たかったんだろうが、
やり方を考えていたんだろうね。
そんな時にホンダが復帰となったから、慌てて結果を早く出せる体制を探った。
幸い金ははある。ならばハンティングした人間に任せておくことで最低限の
成功は保証できるのではないか、と考えた。トヨタ自身、本当はもっと地道に
ゆっくり自分達で開発したかったとの思いもあったらしいよ。
けど、ホンダの参戦がそんなムードを消してしまった。
やっぱり目の上のタンコブ的に見えるんだろうね、ホンダは。
140 :
音速の名無しさん:02/05/30 23:51 ID:oeCancaN
>139
それはあくまでのホンダヲタ側からの視点だと思うけど…
141 :
ななし:02/05/30 23:51 ID:lOXnm65J
>135
つーか、トヨタとホンダは同じ土俵にいないと思う。
漏れもつい最近ホンダマンセーは実は自己満足だというのに気がついた、、鬱だ。
マクラーレンホンダにしろウィリアムズホンダにしろ、勝ったのはマンセル、セナ、プロスト、マクラーレン、ウィリアムズ
であり、結果はそれしか残ってない。タイヤ、エンジン、ブレーキ、ギアボックス、ダンパーの
各々のメーカーや所在国はわが社の製品でマクラーレンやウィリアムズは優勝できたと宣伝するだろう。
(例:ザックスのダンパーを使ってるからフェラーリのコーナーが素晴らしいとザックス社員が自慢してるし、ドイツ人もそう思ってる)
ホンダは明らかに失敗した。だからトヨタもルノーもフルコンストラクターで出てきた。
F1史に真実の足跡を残すためにね。ホンダの栄光は直に忘れ去られる。
現に日本でもヨーロッパでも既にバカにされまくってるじゃん。
142 :
音速の名無しさん:02/05/30 23:52 ID:66+P2ImB
>>139 すごいフィルター加工してますね
プラグインどこにあるか教えて
143 :
ななし:02/05/30 23:53 ID:lOXnm65J
>139
カナーリ妄想入ってる。
トヨタはホンダをライバル視してないけど?
144 :
音速の名無しさん:02/05/30 23:55 ID:YOG0KxMP
>>143 おそらくホンダヲタが思うほどではないだろうけど、
でもあなたが言うよりはトヨタはホンダを意識してるだろうね。
145 :
音速の名無しさん:02/05/30 23:55 ID:PBKBJCdX
>>137 まぁそんなトコだろうな。
ホンダヲタも今の惨憺たる結果を受け入れるべきだし、
トヨタヲタはそのホンダに大口叩けるほどの成績出してないのも事実。
端からみたら惨めなだろうな。
146 :
ななし:02/05/30 23:57 ID:lOXnm65J
メーカーとして本当にF1で名を残すにはフルコンストラクターで
出ないと駄目。フルコンストラクターで勝たないと世界が認めない。(歴史に刻まれないし直に忘れ去られる)
シャーシーなんてホンダなら作れるとかいっても誰も相手にしない。
ホンダは今すぐBARを買収しれ。
147 :
音速の名無しさん:02/05/30 23:58 ID:66+P2ImB
>>144 新入社員がものすごい実績のある先輩社員をライバル視するわけないじゃん
そんな恐れ多いこととてもとても 予選通過が目的ですから
HONDAさんには下々のものに目をかける余裕があるのでしょうが
新入りなりにがんばってるので静かに見守っていてくださいな
148 :
音速の名無しさん:02/05/30 23:58 ID:WLwqRnKj
ところで、アスィーナ2000はどうなりました?
今は2002なんですか?
>>145 >トヨタヲタはそのホンダに大口叩けるほどの成績出してないのも事実。
一年目からそう言う実績の話を同じレベルでできるようになっている
事の方が嬉しいよ。
少なくともトヨタは今年一年叩かれる事は承知で出てきているからなぁ。
土俵に上がったら先輩も後輩も無いとは言うけど、実際トヨタはホンダと
同じ土俵で語られるだけ凄いと思うよ。
150 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:01 ID:ivpSwoNp
>>143 ライバル意識はお互いかなり強いぞ。
でも相手の事聞かれたら、どちらも「意識してません」と言ってる。
さすがに正式なコメントではそんな事言えないでしょ。
151 :
:02/05/31 00:01 ID:mmKS6Vyy
>>146 ただホンダのシャシ開発能力ってのは未知数であることも事実
152 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:02 ID:B9r+0Jst
>>147 「ホンダの実績=自己満足」ってのが分からないかな?
F1は”コンストラクター”と”ドライバー”の2つのチャンピオンシップを争っているのが。
153 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:02 ID:qEI8kbcH
ホンダ純正は昔メキシコとイタリアで勝ったぞ!
立地ー・銀サーとジョン・サーティー図だ!
154 :
エージェント:02/05/31 00:03 ID:gt5BRb48
老舗のくせにあまりにも遅すぎる参入です。
ホンダを恐れてるのかね?豊田はよぅ
155 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:03 ID:lvhx/CMS
少なくともホンダがフルコンで出るのを断念してくれたお陰で今のトヨタF1の形態があるのは
事実だと思うしある意味感謝している。
>145
一トヨヲタとしては現時点でホンダに大口を叩くつもりはないし、叩く気にもならない(叩けるとも思わない)。
やっているのはアンチホンダが色濃く入った人だと思うけどね(さもなければネタか煽りか)。
156 :
:02/05/31 00:04 ID:mmKS6Vyy
157 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:04 ID:yxuaAF0E
>>149 つーか、比較する意味が無いよ。
自前のホンダと、外部委託に近い体制のトヨタじゃ。
158 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:04 ID:BgntLPVH
>>154 VWもGMもみんなホンダを恐れてるんですよ
だから参戦に踏み切れないのさ
159 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:04 ID:B9r+0Jst
>>154 GM、VWだって入ってないだろ。
フィアットが傘下ってのはなしね。
160 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:05 ID:B9r+0Jst
しかし、ホンダヲタ(
>>158)は最近狂信的になってきたな。
ホンダヲタをココまで狂わせたホンダの責任は大きいよな。
161 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:06 ID:buWaaWxq
>>153 イタリアで勝ったのはホンドーラですが何か?
162 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:07 ID:B9r+0Jst
>>153 そう、その通り。
ホンダがF1で残した結果はそれだけなんだよ。
世界中でホンダがF1で残した結果として認められてるのは!
163 :
153:02/05/31 00:07 ID:qEI8kbcH
164 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:07 ID:lvhx/CMS
>154
恐れてるならわざわざF1に恥をかきには出てこないよ、トヨタは。
>157
釣りをするつもりなら釣られますよ(w
フルコンストラクターズのトヨタとエンジンサプライヤーのホンダじゃ比較する意味が無いと(w
165 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:08 ID:BgntLPVH
それよりさ教えてくれよ
「エンジン応援して面白いですか?」
166 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:09 ID:qEI8kbcH
>>152 わかっちゃいるが、俺個人としては、GPを勝てるエンジン、名機DFVを作って、
市販したフォードを永世チャンピオンとして表彰したい。
167 :
:02/05/31 00:11 ID:mmKS6Vyy
>166
そこでフォードカヨ・
168 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:11 ID:V1Le+e/R
フェラーリが技術支援を求めたホンダだぜ?
ヨタヲタが適当なことばっか言ってるが、笑えるよ。まったく。
俺は日産党だからどうでも良い話だが、ヨタヲタ痛すぎ。
やっぱりヨタ乗りとは一緒にされたくないと思った。
まあ、これだけ騙されてる奴が多いってことは、トヨタのアピールは
成功したんじゃないかな。おめでとう!
169 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:11 ID:lvhx/CMS
>166
今でも語り継がれてるじゃないですか
ホンダのV10ターボの偉業は
170 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:12 ID:B9r+0Jst
エンジンサプライヤーは幾らレースで勝つエンジンを供給しても
”チャンピオン”の称号がもらえんだろ?
世界中は誰がチャンピオンでどこのマシンがチャンピオンなのかを
見てるんだぞ?エンジンはコンストラクターのパーツの一つにすぎ
ないし、ホンダはマクラーレンとウィリアムスというトップチーム
でしか勝ちまくってないだろ?マクラーレンとウィリアムスが真の
チャンピオンだし、そうなんじゃねーの?
171 :
166:02/05/31 00:12 ID:qEI8kbcH
>>168 そのせりふはRA167Eを市販してから言ってほしいなぁ
172 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:13 ID:qEI8kbcH
>>169の間違いを指摘するのはすれ違いのような気がするなぁ
173 :
ウィリアムズヲタ:02/05/31 00:13 ID:qEI8kbcH
174 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:13 ID:BgntLPVH
ホンダオタはブレンボオタやチャンピオンオタ、サベルトオタと同じといったら
言いすぎかな?
175 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:15 ID:B9r+0Jst
>>168 違うんだよ。ホンダのエンジンが悪いと言ってるのではない!!
ホンダが誰もが認めるチャンピオンの称号を得ていないといいたいだけ。
トヨタとルノーは将来手にするチャンスがあるが、今のホンダ体制ではありえないだけ。
176 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:15 ID:qvTvijqx
>>168はニサーンヲタのフリをしたフォンダヲタだな(w
177 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:15 ID:qEI8kbcH
>>174 フォン度メタルヲタやブレンボヲタやパーソナルヲタはいるかも
178 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:15 ID:lvhx/CMS
>168
なんかルノーに頭抑えられてF1に出れない無念さがにじみ出てるような気がするんですが(騙りじゃ無ければ)?
179 :
:02/05/31 00:16 ID:mmKS6Vyy
180 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:16 ID:B9r+0Jst
>>174 近いでしょう。イタリア人にとってブレンボは誇りだろうし、
日本人にとってヲタがホンダを誇りにしてるのに似てる。
181 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:16 ID:qEI8kbcH
>>175がいいたいことはわかる。
だがしかし、GPを勝てるエンジンを市販したクライマックスやフォードの偉業を認めましょう
182 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:16 ID:a1hxJMHW
ブレーキ屋さんで「F1何勝!」とか自慢してるとこなんか無いですよね。
183 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:17 ID:qEI8kbcH
>>182 多分車板の住人やバイク板の住人にはわかってる
184 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:18 ID:lvhx/CMS
第二期ホンダエンジンは誇ってもいい逸品だと思う(一トヨヲタの単なる思い込みとして)
となると何で第三期を始めたかという疑問にたどり着くのですが……
185 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:19 ID:qEI8kbcH
186 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:19 ID:a1hxJMHW
>181
当時は事情が事情ですからねえ。
でもコスワースの偉大さは同意です。
187 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:19 ID:BgntLPVH
>>182 タイヤやスパークプラグではよく使われる
「通算○賞!!」とかいってGYは100勝とか言ってなかったっけ
188 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:19 ID:UN2CocD5
>>182 昔のFET扱いだったころのKONIの広告とかだと「シェア99%」とか誇ってたけど。
あ、あと某有名ヘルメットメーカーもだな。
189 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:20 ID:B9r+0Jst
結論言っちゃうと、
ホンダは素質はある。だから、それを世界中に認めさせたいのなら
フルコンでF1に挑み、念願の”コンストラクターズチャンピオン(シャシー王)”につけ。
今のホンダは自己満足の裸の王様。ホンダヲタが幾らここで泣き叫ぼうが結果がそうなんだから仕方ない。
190 :
:02/05/31 00:21 ID:mmKS6Vyy
>>184 そして、なぜ第3期でこのような事態に陥ったかということも・・・
191 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:21 ID:BgntLPVH
>>184 業績よくなったしー社内の推進派もいるシー
とリアえずやっとくか ホンダ=F1だからな
第二期ぐらい金突っ込めば楽勝だろ
って感じかな
192 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:21 ID:ivpSwoNp
>>162 の言う事ならホンダ>トヨタになるぞ。
冗談は置いといて、
個人的な意見を言わせてもらえば
全て内部のスタッフのみでやってくれたら
面白かったと思う。
準備期間を5年くらい設けて、テストマシンを何台も作って
若手スタッフを中心にマシンを開発していく。
ここまで大規模チームが参戦してくることは稀だし、これができる環境も作れたと思う。
まあ、参戦目的が目的だし、ココまでする必要は無かったって事だろうけど、
もっとはっきりとトヨタ色を出して欲しいのが本音。
193 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:22 ID:qEI8kbcH
>>189 俺としては、GPを勝てるエンジンを市販してほしいなぁ。
べつに、ホンダじゃなくてもいいけど。
そうすればコンストラクターが増えて、F1GPが盛り上がる。
194 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:23 ID:BgntLPVH
>>192 それでは広告媒体以前の企業オナニーだよ
196 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:26 ID:lvhx/CMS
トヨタはそこまでやれない。
なぜならF1参戦以前にそんな土壌は殆ど無かったから……
それはこれから作ればいいと思う。
何十年も前にホンダがそうしたように
197 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:36 ID:K4wf0LST
あの....全てをやってるチームなんてここ最近ではフェラーリくらいだったのですが.....
わかってるのかな???
って事はBMWもメルセデスも去年までのルノーも 自己満足の裸の王様?????(笑)
198 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:40 ID:K4wf0LST
言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってF1では、今ではホ
ンダ
だけなんだよ。
BMWもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。
199 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:42 ID:BToMun3A
ホンダVSトヨタが熱いようなので。
ちなみにホンダヲタです。
正直、ホンダには失望しています。
ろくにテストもしない禿にパワーが無いとバカにされ、金の亡者に
シート(琢磨)が欲しければエンジンだろ?となめられる始末。
ホンダさん、金さえあればそこそこやれることを後輩がおしえてくれた
のだから、思い切ってフル参戦してみては?
>>198 BMWやメルセデスがそれほど叩かれないのは
ホンダヲタみたいに成績とか参戦精神を自慢しないからでは?
いや、本国では激しい戦いが繰り広げられているかも(w>BMW vs メルツェデス
かぶってそうでかぶってなさそうだし…この2メーカー
202 :
音速の名無しさん:02/05/31 00:54 ID:K4wf0LST
成績とか参戦精神を自慢しまくってるが(笑)
何見てるんだろ??
とにかくホンダ叩きたいだけだよね(笑)
安易にタイプRみたいなクルマを出さないのは好感もてるね。
MやAMGは、ちと違うし。
204 :
音速の名無しさん:02/05/31 01:01 ID:qEI8kbcH
>>197 F1GPがわかってない厨房には「自社のエンジンがチャンピオン」と言っとけば充分!
>202
いやいや、別にホンダを叩きたいわけではないですよ。
ホンダには頑張ってもらいたい。
206 :
音速の名無しさん:02/05/31 01:15 ID:K4wf0LST
安易にタイプRってさ(笑)
BMWやベンツは出さないのではなく出せないのだよ。
ホンダだけでなく日本メーカーは技術あるから安く速いの簡単に作れるから簡単に出せるんだよ
ホンダは日本メーカーの中では安易にスポーツバージョン出さないほうだと思うよ
なんか勘違いしてる人いるみたいだけど。
BMWやベンツは中身を高級に作ってるだけであって、日本メーカーも中身高級に作ると
すんごいでしょ。NSX セルシオ....
日本メーカーが技術無いわけでは無いので。.....
207 :
音速の名無しさん:02/05/31 01:16 ID:PR+jvdzS
ホンダがチャンピオンでないのが問題だねぇ。。
マクラーレン時代、セナもマクラーレンもタイトルを取った。
気がつけばホンダだけぼうず。
セナもマクラーレンもタイトル奪取に必死でホンダを利用しただけってことか。
ってことで、ホンダは「無冠の帝王(笑)」ってことで宜しいでしょうか?
チャンピオンを5回ぐらい連続で取れば、伝説になるんだけどなぁ。。
208 :
音速の名無しさん:02/05/31 01:18 ID:UN2CocD5
>>206 っていうか欧州ではああいうのを何千台も売るのは大変らしいんだ。
Gr.A車両の生産義務台数が「ベース車5000台にエボ500台」だった頃は
日本ではどうってことなくても欧州メーカーには結構な負担だったらしいから。
209 :
K-K ◆F0zueelg :02/05/31 01:19 ID:nAWyvrgj
ホンダだって内注で余所に部品作らせてるはずですよ。
結局、発注先がグループ企業か提携・関連企業かの違いだけで、
アウトソーシングなのは同じ。
なんか、車板っぽくなってきたなぁ
211 :
K-K ◆F0zueelg :02/05/31 01:21 ID:nAWyvrgj
ついでに、ホンダのタイプRラインは
採算が取れない赤字ラインだと聞きましたが。
>>206 参りました・・・
あなたの様な博識な方に意見した私が悪うございました。
トヨタがワールドチャンピオン獲ったらF1見るのやめる。
214 :
K-K ◆F0zueelg :02/05/31 01:24 ID:nAWyvrgj
ターボ時代もホンダはIHI製のタービンを使っていたらしい。
この場合は補器ですけど、完璧に外注ですね。
>214
日本は、補器に優秀なメーカーがあるのでいいですね。
マネジメントはマレリやボッシュが定番だったのに
自前でPGM−F1を組み上げたことは、賞賛に値すると思います。
>>214 ルノーエンジンが確かギャレットで、BMWとTAGのエンジンがカッカッカーでした。
フォードは多分ギャレットだろうなぁ。フェラーリは知らん。
ホンダは最初カッカッカーを使いたかったそうですが、日本野郎にグランプリ用の
ターボを売ってくれませんでした。
ターボは速度型内燃機関を作ったことがないホンダには自製することができず、
しゃあないからIHIに注文したら、IHIは当然のように、当時こんなに小さなターボを
作ったことがなく、大変だったそうです。
なんかの雑誌に書いてあった内容ですが、うろ覚えぢゃー!
>>215 ボッシュは充分世界的に見て凄いぞ!
吸気の流量計は昔はへたれていたそうですが。
218 :
音速の名無しさん:02/05/31 01:32 ID:eVo2DOL2
トヨタのF1エンジンはフェラーリ
トヨタのF1エンジンはフェラーリ
トヨタのF1エンジンはフェラーリ
トヨタのF1エンジンはフェラーリ
トヨタのF1エンジンはフェラーリ
これでいいか?
>>218 マルモリーニエンジンというだけでフェラーリを名乗ったら、フェラーリに失礼です!
こんな時こそ後藤を雇って、後藤エンジン復活とかやって欲しかった・・・・
220 :
K-K ◆F0zueelg :02/05/31 01:34 ID:nAWyvrgj
基本的にどのメーカーも自社内でエンジン作れると思います。
ただ、全部やると無駄が多いので、
仕様だけを内部で出して、製造は外に作らせているだけ。
すべてを自社内で賄うなら、すべての部品の開発ラインを整備し、
機材購入、材料調達、人材育成から始めなければならない。
なら、最初から設備の整った会社に発注するほうが合理的です。
仕様が出ていれば、どこで誰が作っても同じですからね。
221 :
音速の名無しさん:02/05/31 01:35 ID:a1hxJMHW
>217
その凄いF1界の定番品を使わずに、自製したことが凄いと思うのです。
222 :
K-K ◆F0zueelg :02/05/31 01:36 ID:nAWyvrgj
>>215-216 なるほど。
そういえば、ターボ製造者は、KKKとかもありますね。
フォードはギャレット(エアーリサーチ社製)に間違いないと思います。
>>221 御大宗一郎の偏屈のせいで、第一期は中村良夫さんがひどいめにあったという話は、
俺も内容を覚えてないが、もともとネタ元が海老沢の本だからやっぱりあてにならないかも・・・・
頼りにならん>>俺
224 :
K-K ◆F0zueelg :02/05/31 01:38 ID:nAWyvrgj
カカカ=KKKか。
鬱だ死んできます(汗
225 :
216:02/05/31 01:40 ID:qEI8kbcH
>>222 KKK(通はカッカッカーと読むそうな)のターボはギャレットよりだいぶ評判がよかったそうです。
確か、兼坂が書いたエッセイだか記事だかで読みました。
226 :
音速の名無しさん:02/05/31 01:44 ID:a1hxJMHW
ホンダは当初、日立製作所のタービンを使ってませんでしたっけ?
それがイマイチなのでIHIに換装したら、飛躍的に良くなったとか・・・
(自信ありません)
227 :
216:02/05/31 01:45 ID:qEI8kbcH
>>226 それは知りませんでした。情報サンクスコ。
カッカッカーのターボを欲しがったのは日立のターボが駄目だったからか・・・・
228 :
音速の名無しさん:02/05/31 01:47 ID:usqr+oEr
>>221 定番品を使うっていうことは 他の車より速くならないってことだからな
開発競争に勝とうとしたら 新しく開発するしかない。
ホンダってそういうことをわかっているんだよな
>>228 定番品を使うとちゃんと動くぞ。これは凄い長所だと思うんだが。
御大がいらしたころのホンダは「自力で」勝つことにこだわったんじゃないかな?
230 :
音速の名無しさん:02/05/31 01:53 ID:a1hxJMHW
>228
革新的なこと、二輪もそうだし大掛かりなテレメトリーもですね。
裏を返せば、地道な基礎研究より、そっち方面に走りたがるのかな?
それが今の重箱の隅をつつくような開発競争で成果が上がらない原因とか・・・
>>230 桜井が言っていたらしいが、ホンダ2期が持ち込んだ革新はテレメトリーだった。
今のホンダはF1GPで何をしたいんだ?
俺としては、GPで勝てるエンジンを作って市販してくれれば革新なんかしなくてもいいや。
232 :
音速の名無しさん:02/05/31 02:06 ID:a1hxJMHW
>231
例の「なんたら2000」で世間を「あっ!」と言わせる予定だったのですが・・・
>>230 革新もはずれればゲテモノになる罠
例:モーターサイクルのストラットじゃないフロントサス(elfがやっていた。名称失念)
楕円形ピストン
分割式燃料タンク
234 :
音速の名無しさん:02/05/31 02:14 ID:usqr+oEr
リスクを負わなければ勝てないのは
ドライバーもメーカーも同じ
>>233 ハイドロリンクサスとか、
フロントトルクトランスファーもダメだったね
>>234 ここでいうメーカーはコンストラクターだという罠。
トヨタには革新を持ち込んで欲しいけど。。。。
237 :
音速の名無しさん:02/05/31 02:19 ID:rrVtzndO
昨今みたいにレギュレーションが安定してる時期は
大発明のチャンスだと思うんだがなあ。
今は定番で揃えているトヨタにも可能性あるな。
>>235 ハイドロリンクサスとか、
フロントトルクトランスファーってなんですか?勉強不足でごめんなさい
239 :
音速の名無しさん:02/05/31 02:23 ID:rrVtzndO
>>233 楕円ピストンはF1のレギュレーションで禁止事項にされちゃいました。
いらんことせんで、99まで隠しておきゃ良かったんだよ(w
>>239 楕円ピストンはモーターサイクルのレースでは成功しませんでしたね。
241 :
音速の名無しさん:02/05/31 02:27 ID:rrVtzndO
でもその潜在能力は十分に業界(2、4輪問わず)をびびらせたんじゃないの?
>>241 禁止されなければ流行ったかもしれませんね。
243 :
音速の名無しさん:02/05/31 02:30 ID:usqr+oEr
>>234 定番のパーツ使って
引き抜いたスタッフで
潰れそうで安く買い叩けるサーキット買収する
メーカーが革新的にはなれない。
重箱の隅ばかりつついて本質的な議論ができないヤツも同じ。
244 :
ななし:02/05/31 02:31 ID:ZFL63mPa
>>238 ハイドロリンクサスは油圧制御のサスペンションかな。
フロント・・・は忘れた
245 :
音速の名無しさん:02/05/31 02:31 ID:rrVtzndO
灰泥リンクサスは左右のダンパーを繋いで
油圧で制御(パッシブ)するんじゃなかったけ?
もういっこのは、名前からするとLSDのフロント版かな?
前後配分はモロ禁止でしょうから。
246 :
音速の名無しさん:02/05/31 02:32 ID:qEI8kbcH
>>244 ハイドロリンクさすって、リアクティブサス?
247 :
音速の名無しさん:02/05/31 02:34 ID:qEI8kbcH
>>245 文系の俺にはハイドロリンクサスの長所がわからんす。
フロントトルクトランスファーって、左右のトルク配分を変えるの?うまく動けば凄いかも。
248 :
音速の名無しさん:02/05/31 02:45 ID:rrVtzndO
>247
うむぅ、わしもよー分からん、すまぬ。
想像だけど、
ハンドルを右に切るとロールして左サスが沈む。
その沈む力を油圧で右サスに追い返して、
リフトしそうなイン側右サスを押さえて車体を安定させる。
ロールを制御できれば車高も安定して空力効果抜群!
じゃないだろうか?
フロント・・・の方は、エンジンから来てなくても
四駆禁止とかに引っ掛かりそうですな。
249 :
音速の名無しさん:02/05/31 02:48 ID:qEI8kbcH
>>248 ふろんと・・・・はそっちか・・・・
フロントタイヤにトルクを伝えるのは禁止されています。
正確に言えば、操舵輪に駆動力を持たせるのは禁止されているはず。
ハイドロ・・・・はロール解消ですか。リアクティブサスにもそういう機能がありそう。
250 :
K-K ◆F0zueelg :02/05/31 06:59 ID:gpwAN6Nq
でも、プッシュロッド式サスの場合は、ほとんどロールしませんけどね。
251 :
音速の名無しさん:02/05/31 08:18 ID:quD1NMU7
桜井とか後藤とか、現場指揮官みたいな顔が見えないよな、トヨタって。
>>251 日本人である必然性も無いと思うが?
ちなみにフェラーリはイタリア人、ルノーはフランス人、マクラーレンは
やウィリアムズはイギリス人、とかチーム国籍の人がやっているの?
そのあたりの情報もキボーン。
夜中は ID:K4wf0LST が、独り異彩を放ってたようだな
254 :
音速の名無しさん:02/05/31 08:56 ID:QUySlYEU
>>251 エンジン屋がチームと違えば担当者がいるのは当たり前だろ。
BMWやメルセデスは表に出てくるけどフェラーリやルノーは監督が
いるんだから表に出てこないだろ。
トヨタのレースディレクターってそーいえば誰だろう・・・・
255 :
音速の名無しさん:02/05/31 09:55 ID:qEI8kbcH
BMWエンジンはタイセンさんで、メルセデスベンツエンジンはハウグさんかイルモアのイリエンさんで
ルノーエンジンはイスさんで、トヨタエンジンはマルモリーニさんということでいいのかな?
ルノーエンジンといえば、ベルナール・ドゥドーさんってどうなったんだろうか?
256 :
:02/05/31 10:54 ID:39uwlYxb
>>1の気持ちもわからんでもないが、今期のトヨタV10はおととしのフェラーリのコピー。
つまり去年ザウバーが使っていたペトロナスV10と同じコンセプト。だから性能もおととしのフェラーリV10レベル。
ちなみにBMWは、タイセンが当時のエンジン部門のトップと次期バージョンのコンセプトで対立して、
フェラーリを辞めBMWに移り、自分のアイデアの優秀さを証明した。
このため、タイセンを追い出した奴はその責任を問われ、レース部門から市販車部門に更迭された。
トヨタもタイセンをスカウトすればねぇ・・・・・・・
>256
元々V12を作るためにエンジニアをスカウトしたんだからショーガナイデショ。
FIAがいきなりV12禁止なんて言わなければそれで済んだ話だよ。
今年のV10は有る意味間に合わせだよ。
それでここまでやってるんだからたいしたもんだと思うよ
258 :
音速の名無しさん:02/05/31 11:05 ID:Dmfylt0v
>>249 高速コーナーは良かったけど、縁石に乗ったら最悪。
>>246 >トヨタもタイセンをスカウトすればねぇ・・・・・・・
別に現状上手く言っているので問題ないよ。
>>1 コピーでも何でもスタッフと契約して造ったなら問題無し。
他人が引いた図面持って来ちゃったのと一緒にしていないかね
>259
今でさえエンジンのパワーをシャシーが受け止め切れてないのに(w
BMW級のが来たら走ってる途中で分解しそうだから嫌だyo
ところでアシーナ2000てどうなった?
262 :
:02/05/31 18:03 ID:gFTN4foG
>>259 うまく逝ってるなら、なぜミナルディに勝てない???
263 :
音速の名無しさん:02/05/31 18:07 ID:PcIP0d8f
>>262 ミナルディに勝っているかどうかを成功のバロメーターに置いていないから問題ない。
君はテストの点数を「○○君も悪かったから自分も悪くて良い」と言う評価をするかね?
成功のための積み上げは相対的な物ではなく、自ら定めた目標への達成度合いだと思うよ。
265 :
音速の名無しさん:02/05/31 18:25 ID:UktgXSU6
ここまでにわかったことを整理すると、
「ホンダの最新スペックエンジンはトヨタの間に合わせエンジンにすら劣る」
ということだな。
266 :
音速の名無しさん:02/05/31 18:27 ID:WOaocG8g
267 :
音速の名無しさん:02/05/31 18:58 ID:I1SAI5d5
コピーはコピーでしかない
オリジナルには永遠に勝てない
>267
ワラタよ
それは只のコピーに甘んじてる場合でしょ。
オリジナルがオリジナルであると言うことに甘んじていれば、進化したコピーに負けるかもよ。
出来の悪いオリジナルが進化したコピーに負けることは世の中多々あると思うが?
>>267 出発点が同じでも歩み方が違えば行き着く先も違う。
コピーかオリジナルかが問題ではなくそこからどちらが高く上り詰めるかだ。
270 :
音速の名無しさん:02/05/31 19:10 ID:4G73vFYM
昔から、真似たり真似されたりの世界だからねぇ・・・。
遅スレスマソ
フロントトルクトランスファー(略称:FTT)とは、
「フロントの左右のタイヤをシャフトでつなぎ、中央にLSDを配置する。
これによって、コーナーでのブレーキング時に
ブレーキがロックするのを防ぎ、コーナリング性能を上げる」
・・・ってなモノだったと記憶
99年ベネトンが投入も、フロントが重すぎて
重量バランスが悪化したため途中で放棄された。
272 :
:02/05/31 19:50 ID:X3BfJqeB
>>266 そのプロフィールやたらBMWを連呼していて、ウザイね。
273 :
271:02/05/31 19:51 ID:oDg4n3OT
追記
エンジンからの駆動力は伝達しないので、四輪駆動にはあたりません。
また、ステアリング操作と連動してないので、四輪操舵にも該当しません。
というわけで、一応「合法デバイス」でした。
274 :
音速の名無しさん:02/05/31 20:13 ID:raFXDVy8
275 :
音速の名無しさん:02/05/31 21:24 ID:qEI8kbcH
>>262 ウェーバーが凄いから。ユーンと並べて見てるから余計にウェーバーが凄くみえるだけかも。
276 :
音速の名無しさん:02/06/01 00:54 ID:MLb/0rT2
トヨタの役員は、F1のトップドライバーの名前すら知らないんだぜ?
277 :
音速の名無しさん:02/06/01 00:56 ID:xhZsZeQq
ポール・リカールでオリビエ・パニスがコースレコードを記録した
。彼はカナダGPに持ち込む予定であるBAR004-1で、
このマシンはトランスミッションやエアロダイナミクス
、そしてエンジンなど多岐に渡る修正を受けたマシンを
初テストしており、1'35"802のタイムを記録している。
現時点までポイントしていないBARだが、後半戦に向けて
期待が出来そうだ。.
278 :
音速の名無しさん:02/06/01 00:58 ID:YPtenyvL
>>275 てことはウェーバー>>>>>>>サロ&幕ってことか(藁
必死だな
279 :
音速の名無しさん:02/06/01 01:11 ID:6iGLfpgr
世の中金さぁーね。
280 :
音速の名無しさん:02/06/01 01:21 ID:VIVXMEnf
中途半端な時間は276のような子供が吠えてるな。
昨夜のような中身のある話しを希望します。
281 :
音速の名無しさん:02/06/01 01:26 ID:WNVXvRy3
トヨタもヨーロッパGPでニューエンジン出すみたいだね。
282 :
音速の名無しさん:02/06/01 01:36 ID:PTSFkvVe
ニューフェラーリエンジンか。(ワラ
283 :
音速の名無しさん:02/06/01 01:43 ID:VIVXMEnf
>282
おまえバカか?
フェラーリの技術者を連れて来たとするよ。
で、その人が正確な図面を再現できると思ってるのか?
「フェラーリはバンク角○○°でした」
「クランクは○○○°でした」
みたいな証言で、飛躍的に性能が上がると思うか?
284 :
音速の名無しさん:02/06/01 01:43 ID:xhZsZeQq
言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってF1では、今ではホンダ
だけなんだよ。
BMWもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。
285 :
音速の名無しさん:02/06/01 01:45 ID:eyLGY368
286 :
282じゃないが:02/06/01 01:46 ID:YPtenyvL
>>283 正確にコピーしなければ必ずしもダメだと言うのはおかしい.
少なくとも方向性があっていれば(何度か改良しているうちに)いい結果が
得られる,もしくはその可能性が高まると言うのは,元が優秀なエンジンだと
仮定するならば,決して嘘ではないのではないだろうか.
朝になったらまとめてアチラに移しますのでよろしこ♪
では、おやすみなさい>ALL
288 :
音速の名無しさん:02/06/01 01:48 ID:VIVXMEnf
>284
コピペだがマジレス返しとくよ。
俺はBMWに乗っててな、毎月月報が送られてくるんだよ。
その中で、
F1部門のスタッフは20人程度、
だが特にF1専属というわけではない。
と、あったぞ。
流石に真実とは思えないけどな。
289 :
音速の名無しさん:02/06/01 01:51 ID:8Xciy62F
失礼かもしれんが
284はトヨタ派ですか。
290 :
音速の名無しさん:02/06/01 01:52 ID:xhZsZeQq
言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってF1では、今ではホンダ
だけなんだよ。
BMWもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。....
291 :
音速の名無しさん:02/06/01 01:53 ID:VIVXMEnf
>286
その程度の「方向性」なら、業界内部に居れば分かると思うけどなあ。
例えば、トヨタはマレリのマネージメントを使ってるから
そこから他チームのことぐらい漏れてくると思うよ。
292 :
音速の名無しさん:02/06/01 02:09 ID:xhZsZeQq
ホンダは独自路線で第二期と同じ
トヨタは他チームから買収作戦、WRC参戦時とやり方同じ。
両極端でおもしろいね。
293 :
音速の名無しさん:02/06/01 02:14 ID:b2q18x+f
なんたってフェラーリのナンバー2だからなぁ。
大枚はたいて取る意味がないなら取らないよ。
エンジンの概容と取引業者(発注先)が分かるだけでも十分。
彼のコメントが余計に面白い。
「皆さん、フェラーリエンジンのコピーだと言いますが、
フェラーリエンジンをベースにトヨタでの仕事も含めて出来たのが
このエンジンなのです。だから、これは立派なトヨタエンジンなのです。」
だって。
否定しているのか肯定してるのか分からないが。
>取引業者(発注先)が分かるだけでも十分
・・・(藁
軍需産業でも、この程度のことぐらい調べれば直ぐに分かるのだが・・・
295 :
:02/06/01 02:33 ID:MIL/dcZl
>>293 そのコメントどこかで読んだな・・・。
まあ、暗にフェラーリコピーを認めているように読めるのだが、
苦しいコメントだね。トヨタでの仕事が終わった後のことを考えてか、
どうも歯切れが悪い。ベースがフェラーリなら、無限とホンダみたいな
関係だし。それこそ、フェラーリエンジンの再チューン版じゃん。
296 :
音速の名無しさん:02/06/01 02:40 ID:PEPd8b7I
マレリって、トヨタに買収されてなかった?
既出ならスマヌ・・・。
297 :
音速の名無しさん:02/06/01 02:41 ID:8Xciy62F
サポートはしてたと思うが、
買収までは行ってないと思う。
298 :
音速の名無しさん:02/06/01 02:49 ID:j2Ls9UJL
>それこそ、フェラーリエンジンの再チューン版じゃん。
しょうがないでしょ。F1やってなかったんだから。
人間がいなけりゃレース始められないんだから、まず最初に良さそうなのかき集めてきて、
それからチーム作りをするってもんでしょ。
最初の年はそれぞれの前の仕事から技術をトヨタに還元していくしかないじゃない。
他にどうしろって言うの。それぞれが蓄積持ってる人間だからこそ使える人間なんだし
それを時間かけて有機的につなげていって、ようやく新しいチームが出来るわけじゃない?
何年かしたらこのメンバーの組み合わせから生まれたといえるモノになるんじゃないの?
今は確かにフェラーリの技術なんでしょ。
でもそいう形からしかチームなんか立ち上げられるわけない。ホンダとは状況が違う。
299 :
音速の名無しさん:02/06/01 03:14 ID:8Xciy62F
>>298 理解できる。
ただもっと、いかにも「トヨタ」ってところが見たかったのも事実。
シャシーのブルナーとエンジンのルカ。二人ともF1GPの人間として
馴染み過ぎてると思う。 ホンダは今現在の体制やエンジンの性能はともかく、
自分達の力でやってるという感じがする。(全くの俺の勝手な主観だが。)
もちろんトヨタのスタッフが何も努力も無しにここまで来ているなんて毛頭思わない。
ただ、トヨタは頭の人間がクローズアップされている分、その他のスタッフの
ポジションが今ひとつ解かり難い。
日本とヨーロッパの係わり合いとかがはっきりすれば
もう少し感情移入もしやすいと思う。
300 :
音速の名無しさん:02/06/01 03:41 ID:4S4oVsip
WRCの時みたいな事だけはやめてほしい!
301 :
音速の名無しさん:02/06/01 04:28 ID:NWdLadaP
レースはかちゃいいんだよ。
勝てない人間は去れの世界だから。
一生懸命やりましたってのは通用しない。
ズルしてでもフェラーリだって、ウィリアムズだってタイトルが欲しい。
サッカーだって、ばれなきゃハンドしてゴールにボールを叩き込んでもOK!マラドーナのように!!
過程も重要だよ。ただ、それは勝ってからの話。
コンストラクターのチャンプについてからの話だよ。
302 :
音速の名無しさん:02/06/01 05:23 ID:Z4z1wVLO
ヤマハ製と言ってた奴等何処逝った??(あほんだ)
303 :
音速の名無しさん:02/06/01 08:38 ID:3awx3H96
原型はフェラーリで熟成の仕方はヤマハエンジニアに教わっている。
>>302 こんな反応でよろしいか?
304 :
音速の名無しさん:02/06/01 08:42 ID:y8nGDVJx
「フェラーリのコピー」じゃなくて、「幻のフェラーリエンジン」と言うべきじゃない?
トヨタが引っ張ってきたフェラーリエンジン部門の元No2ルカ・マルモリーニは、
新しいエンジンのコンセプトを主張したがフェラーリ内部で通らなくて転籍した。
設計や外注パーツのコーディネイトにまで手を出せる立場に居ながら、基本
方針においてはNo2の地位に甘んじて主導権は取れなかったんだな。
だから、今トヨタで開発を全部任されてフェラーリ時代に実現できなかった仕事
を一生懸命やってるわけ。お金で引き抜かれたと言うより、自分がNo1になって
好きなようにエンジン作りたかったんだろうと思うんだよね。
ルカのコンセプトがどの程度過去のフェラーリエンジンに似てて、どの程度革新
的なのかは現場の人間しか知らないだろうけど、元居た会社で好きなようにやら
せてもらえず腐ってた奴が、わざわざ古いエンジンをそのままコピーするだろうか?
元のフェラーリを上回るエンジンが出来たとしてもおかしくない。と言うか、トヨタ
がルカに期待するのはフェラーリに並ぶエンジンじゃなくて上回るエンジンだろう。
技術者としてのルカを育てたのはフェラーリかもしれないが、ルカの好きなように
エンジン作らせた会社はトヨタって事。
そのエンジンは「トヨタのエンジン」と言うべきでは?
フェラーリはルカの好きなようにはさせてくれなかったんだから。
305 :
音速の名無しさん:02/06/01 08:46 ID:3awx3H96
>>304 今の053?エンジン見てるとフェラNO1が正しかったと思われるが。
ルカコンセプトが
吉と出るか凶と出るかで言えば今のところ吉ですな。。
306 :
音速の名無しさん:02/06/01 09:57 ID:5cv5Tmcz
>304
同感
307 :
音速の名無しさん:02/06/01 10:05 ID:Bpo0pbnk
どう読んでも、トヨタが金と場所だけ提供してつくらせたエンジンとしか読めん
>>304
308 :
音速の名無しさん:02/06/01 11:35 ID:U6AfeGnM
ところでさあ ハーベイ・ポストレスウェイトってホンダの社員だったの?(w
自社制作にこだわるホンダだから経験を金で買うようなことはまさか無いよねえ
ホンダのシャシーはティレルのコピーですなんて誰も言わないだろうしね
309 :
音速の名無しさん:02/06/01 11:42 ID:o3gpqi/a
ガイシュツかな?
フェラーリもルノーのエンジニア雇ってたよねえ。
310 :
音速の名無しさん:02/06/01 11:43 ID:nVoYTieU
1と0しか判断できない厨房トヨヲタがいますね.
デジタルだ
>310
ホンダヲタモナー
>308
そっとしておいてあげてください。
ようやっとホンダにALL参戦だと騙され煽られたホンダヲタの精神的外傷が癒え始めたのですから…(南無
314 :
音速の名無しさん:02/06/01 13:21 ID:/EiDWIsN
>>307 >どう読んでも、トヨタが金と場所だけ提供してつくらせたエンジンとしか読めん>304
そういう言い方は一面的には正しいし間違ってない。
でも物凄く意図的に悪意がこめられた表現だ。
チームは資金を集めて、場所と人材を募ってレースをするんだろ?
ルカ・マルモリーニが独りでエンジンを作ってるわけじゃない、
集めた人材の中核がたまたま彼だっただけだよ。
チーム組んで行動してるのはトヨタだ。連れてきた人間じゃない。
そうじゃなきゃ何でラリーやってた人間がF1やるんだよ。
まず初めにトヨタというチームがあるからだろ?
年が経つごとにメンバーが「トヨタ」として連携し始めるよ。
316 :
:02/06/01 13:27 ID:OS7Az04o
そりゃあさぁ、3倍もの報酬を見せられたら、誰だって移籍を考えるよ。
自分の思い通りにできて、さらにフェラーリのようにすぐに勝ちを求められる
立場じゃないのなら、これほど美味しい話はないよ。
317 :
音速の名無しさん:02/06/01 13:38 ID:hY7y3fKb
結果があれば十分なんだろ?
プロセスについては興味が無い。
プロセスを知りたがる層じゃなく、
一般大衆に対しての宣伝材料になればそれで十分。
というのがトヨタの考えでしょ。
賛同する気にはなれないが、否定できるものでもない。
318 :
音速の名無しさん:02/06/01 13:42 ID:U6AfeGnM
つーかWRCやルマンの頃から応援してるトヨオタの自分にとっては
なんで今さらこんなことが取り上げられるのか不思議で仕方が無い
>>318 それだけ注目される世界なんだろうねF1は。WRCとは違って。
だからトヨタも参戦したんだろうし。
320 :
音速の名無しさん:02/06/01 13:51 ID:U6AfeGnM
>>319 その割にはジャガーの中身はスチュワート・コスワース、
ベンツのエンジンはじつはイルモア製なんて非難めいた論調は
ほとんど見たことないけど
321 :
音速の名無しさん:02/06/01 13:53 ID:JkTDqyhY
>>320 やっぱりここは日本。
トヨタが注目されている証拠では?
だから期待に添わない部分が指摘されるんだと思うよ。
>>321 色んなやり方があると思うよ
無理に、こうでないと駄目だって言うのはちょっと乱暴
323 :
音速の名無しさん:02/06/01 14:16 ID:WvxN/C7F
>>322 禿同。
ただ、こういう事じゃないかな。
例えば、ひいきのプロ野球チームがあるとする。
そこが生え抜きを育てられず、大金でメジャーリーガーばかり雇って、
それで勝っても、複雑な気分だよね。
これに近い気がするよ。
324 :
音速の名無しさん:02/06/01 14:22 ID:U6AfeGnM
>>323 TMGは生え抜き以外の何者でもないんですが・・・
国内リーグじゃあるまいし・・
伸びるね、このスレ。
326 :
音速の名無しさん:02/06/01 14:26 ID:hn+5G0KO
外国人レース屋に乗っ取られたTMG・・・
327 :
音速の名無しさん:02/06/01 14:30 ID:3awx3H96
もともと日本人なんて極少数
ヨーロッパで日本人が出張るとウザがられるからね。
329 :
音速の名無しさん:02/06/01 15:37 ID:hn+5G0KO
>329
じゃあ、どういう問題?面子?体面?誇り?ナショナリズム?
331 :
音速の名無しさん:02/06/01 15:41 ID:8Xciy62F
「うざがられるから外国人にしました」。って事ではないと
言う事では?
332 :
:02/06/01 15:43 ID:jrtwEs1T
>331
納得。
334 :
音速の名無しさん:02/06/01 15:50 ID:87egncJC
こりゃもうスクーデリア・ジャパンを発足させるしかないな・・・
そんなもんいらん
336 :
音速の名無しさん:02/06/01 15:53 ID:xURe11GM
日本自動車競技舎
337 :
音速の名無しさん:02/06/01 16:03 ID:3awx3H96
金はトヨタ、エンジンはホンダ、車体はマツダ、タイヤはBS
スポンサーはソニーで行け。
>エンジンはホンダ
負けちゃうジャン
339 :
:02/06/01 16:05 ID:jrtwEs1T
>>337 トヨタは金だけ出せば良い。
なにも出来ないのだから。
340 :
:02/06/01 16:07 ID:2rmL7VRE
>>337 なんだか国連のPKO論議みたいなだな。
金だけ出して、手は出さない。
良くも悪くも、トヨタが日本を象徴しているのかも・・・。
341 :
音速の名無しさん:02/06/01 16:22 ID:a3XwukZi
>>323 どっちかというと、他チームでほされていて、移籍して活躍する選手じゃないかな この場合
日ハムの野口みたいな
>jrtwEs1T
煽り豚はブヒブヒ逝ってないで養豚場に帰りなよ。
343 :
音速の名無しさん:02/06/01 16:23 ID:U6AfeGnM
しかしホンダのターボがIHIでトヨタが逆に内製というのもある意味
面白い
344 :
音速の名無しさん:02/06/01 16:23 ID:3awx3H96
345 :
:02/06/01 16:57 ID:BRgU2eXX
>>340 うーん、そういう事になってしまうのかね。
日本の悪循環。
トヨタには、そんな悪循環を払拭して欲しかったけどね、個人的には。
純日本製のマシンがF1で勝ったら、それこそ凄いことだし話題性が違う。
日本の沈滞したムードを変える起爆剤にすらなれたかも。
それも現状を知れば知るほど、ガッカリ、というのは偽らざる心境。
トヨタはあくまでもトヨタの為に戦ってるんだからねぇ…
日本がどうのとか、景気がどうのとかをトヨタに押しつけるのはどうかと思うよ。
ホンダにやらせれば良いんだよ!!
技術あるんだろ?
お金有るんだろ?
やる気あるんだろ?
レースが好きなんだろ?
日本を代表を自認してるだろ?
人材いるんだろ?
なにやってんだホンダは?
347 :
:02/06/01 17:33 ID:aUzjxGm0
>347
ハァ?
俺は俺だ。それ以上でもそれ以下でもない。
それが何か?
349 :
音速の名無しさん:02/06/01 17:37 ID:bBFHooex
まるでホンダが日本の為に戦っているカのように聞こえるな。
企業は自分のためにカネ出して戦ってるに決まってるだろうが。
ワールドカップと勘違いしてないか?
350 :
音速の名無しさん:02/06/01 17:40 ID:UOe/inVU
ホンダはルノーのコピーでしょ。広角ってまねだもんね。
351 :
:02/06/01 17:42 ID:IysZ7YPA
>>346 あーあ、またスレ上がってきてるじゃん。
余計な刺激するなよ、バカだな〜。
352 :
音速の名無しさん:02/06/01 17:46 ID:ZuZz7722
353 :
:02/06/01 17:46 ID:XbB94RpS
>>350 広角が真似?
まずエンジン技術頭っから勉強して来い
354 :
音速の名無しさん:02/06/01 17:54 ID:nI2TBHws
>>353 少しは分かったかな?トヨタがコピーと言うのと同じだよ。
355 :
音速の名無しさん:02/06/01 17:56 ID:ZuZz7722
>>350 ホンダ94度。
トヨタ、フェラーリ90度。
ルノー111度。
356 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:01 ID:o+QyKHBW
357 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:01 ID:RgaqX/ID
疲れるなぁ。じゃあトヨタは寸分違わずコピーしたんだっけ?(w
358 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:01 ID:qvOtZjKX
359 :
2002/05/28 00:12:04 ルノー (o061203.ppp.dion.ne.jp):02/06/01 18:07 ID:mQFnVTz4
今度のフェラーリは最高時速は325キロ、新幹線を上回る
360 :
2002/05/28 00:12:04 ルノー (o061203.ppp.dion.ne.jp):02/06/01 18:07 ID:mQFnVTz4
フェラーリの日本総代理店コーンズ・アンド・カンパニー・リミテッド(東京)
は29日、フェラーリを代表する車種となる新型車「575M マラネロ」の
受注を始めた、と発表した。エンジンはV型12気筒で排気量5748cc。
515馬力を発揮し、最高時速は325キロと新幹線を上回る。
この車は1996年に発売された「550 マラネロ」を改良して、より性能を
高めた。価格も飛び抜けて高く、6段手動変速機仕様は2470万円、F1
マシンと同様に、ハンドル裏側のパドルでギアチェンジする機構を採用し
た車種は2570万円。
(産経新聞より一部引用。全文は下記ソース参照)
http://www.sankei.co.jp/news/020529/0529kei096.htm(写真あり)
361 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:12 ID:7G8Fph7A
F1観てるとこういうのが凄い低性能に見えてくるな。
F1と比べること自体どうかしてる。
363 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:16 ID:+5rngG3S
日本人には作れない何かがあるなぁ
364 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:18 ID:U6AfeGnM
ホンダが最初からティレル残党オールホンダ体制でいけばこんなくだらない
争いも無かっただろうに
フェラーリが日本のメーカーなら日本人は大して有り難がらないと思うけど
366 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:32 ID:o+QyKHBW
>>357 ルノーが111度ならホンダは222度だああっ!
くらいの気概がほしい。
367 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:33 ID:w1ruTdZG
ユーモアのセンスはあるな……つか180°以上はどうよ?
369 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:36 ID:o+QyKHBW
>>367 エビぞりエンジン、
少なくとも真似とは言われまい。
370 :
:02/06/01 18:38 ID:iRtR8yab
ヨタヲタって馬鹿丸出し。
イタタタタ。
371 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:39 ID:8Xciy62F
負けた
>370
ネタにマジレスするホンダヲタ
もう少し人生にゆとりを持てよ(w
373 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:40 ID:7G8Fph7A
トヨタエンジンは270°だ!
374 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:41 ID:7G8Fph7A
よって真似じゃない。マルモリーニのオリジナル。
逆さまにしたら90°じゃねーか!!>270°
V9横置き並列ミッション、チェーン駆動が一番ホンダらしいと思う。
377 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:46 ID:3ud2zG8y
なんだ?!このスレは。チョット見にきたけど面白すぎじゃないか…
378 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:47 ID:7G8Fph7A
電動バルブってレギ反?
379 :
:02/06/01 18:47 ID:lFwiM6cl
トヨタもヲタの馬鹿さ加減には困っているぞ。(ワラ
ホンダは変態エンジンを作ってこそのホンダだ!
F1に革命を起こせ!
381 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:49 ID:U8l1iiSa
フェラーリエンジンのコピーだっていいじゃいか。
それを隠そうとか誤魔化そうとするからダメなわけ。
堂々と胸張ってりゃいいのに。
>379
ホンダヲタは空気も読めんのか(w?
383 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:52 ID:7G8Fph7A
直列6気筒なんだけどピストンの上下に燃焼室があるスーパーエンジン。
市販車にも転用できるぎじつ。
なんだかんだ言っても、いつもこのスレ上の方にあるんだよなあ。
どうせなら直列10気筒とかつくれよ>ホンダ
386 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:56 ID:zZq01RAQ
387 :
音速の名無しさん:02/06/01 18:56 ID:7G8Fph7A
サイドポンツーンにエンジン積むとか。
ホンダヲタってホントにつまらん奴多いな。
ホンダはあんなに面白い会社なのにな(w
390 :
音速の名無しさん:02/06/01 19:16 ID:C+0qX/Mr
なぜ誰もV型単気筒を造ろうとしないのか?
391 :
音速の名無しさん:02/06/01 19:28 ID:7G8Fph7A
今は技術では難しいんだよ。
なぁなぁ、カナダGPでJVが表彰台に立つって本当か?
393 :
音速の名無しさん:02/06/01 19:36 ID:7G8Fph7A
ん〜・・・。
予選でホンダユーザーが四台ともシングルグリッドに立つらしいんだが……俺らトヨヲタはどうリアクションすればいいんだ?
396 :
音速の名無しさん:02/06/01 19:51 ID:sjphTpb5
これまでのヨタヲタ発言の経緯
「トヨタエンジンはトヨタオリジナル」だと言い張る
↓
フェラーリのコピーだと雑誌に載っていることを知ると
「どこが悪い?どこだって同じだろ。」と言い出す。
↓
で、しまいには、
「勝てばなんだって良いんだ。」
と言い出す始末。
最初の勢いはどこに言ったんだ!?
397 :
音速の名無しさん:02/06/01 19:55 ID:wuWYj+hu
言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってF1では、今ではホンダ
だけなんだよ。
BMWもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。
398 :
:02/06/01 20:01 ID:NP27UXlW
>>396 そんな感じだね。
なんとも都合の良い人種=トヨタヲタですな。
信用度ゼロだね。
399 :
Ω返し:02/06/01 20:20 ID:4zs4rBO1
これまでのホンダ信者発言の経緯
「今年のホンダは新参者のトヨタなんて相手じゃない」と言い張る
↓
予想を裏切る体たらく&へたれっぷりなことを知ると
「トヨタよりはまし」と言い出す。
↓
で、しまいには、
「エンジンを自製してるのはホンダだけ」
と言い出す始末。
最初の勢いはどこに言ったんだ!?
400 :
音速の名無しさん:02/06/01 20:24 ID:eCn/DUxS
真実はひとつです。
どう解釈するかだな
それはどれも正しいのだ。
そういう部分を悪用してはいけない。
401 :
:02/06/01 20:27 ID:NP27UXlW
402 :
音速の名無しさん:02/06/01 20:29 ID:XNBuOmK8
カキコまでパクルヨタヲタってとこだね。
な、399よ。真似すること、パクルことが大好きなんだね。
403 :
音速の名無しさん:02/06/01 20:35 ID:XHBi5TYj
おまえら生でトヨタのエンジン音聞いたことあるか?
オレはマレーシアで聞いたよ。あまりに静かでビックリ
した。それとあの安定感と直線のスピード、オレは思ったよ
これはセル塩だ。
404 :
音速の名無しさん:02/06/01 20:37 ID:XNBuOmK8
エキゾースト次第だよ、そんなの。
405 :
音速の名無しさん:02/06/01 20:42 ID:eCn/DUxS
何でも良いから文句付けたいんでしょ?>>XNBuOmK8は。
だから
>>396見たいな展開になるんじゃん。わからないの?
407 :
音速の名無しさん:02/06/01 20:42 ID:eCn/DUxS
わからないの?>>XNBuOmK8
408 :
Ω返し:02/06/01 20:43 ID:4zs4rBO1
2匹しかつれませんでした (・ω・)ショボーン
409 :
音速の名無しさん:02/06/01 20:46 ID:EiWAy6TB
まあ、あきらめなヨタヲタよ。
トヨタのエンジンがフェラーリのコピペエンジンであることは事実なの。
論点すり替えに必死みたいだが、
痛々しいんだよ。もうやめとけ。
ホ ン ダ ヲ タ 必 死 だ な (藁
411 :
音速の名無しさん:02/06/01 20:55 ID:9N+nPny9
何でも良いから文句付けたいんでしょ?>>EiWAy6TBは。
だから
>>396見たいな展開になるんじゃん。わからないの?
412 :
音速の名無しさん:02/06/01 20:56 ID:9N+nPny9
わからないの?>>EiWAy6TB
ホンダもやれば速くなるのにねコピペ
フェラーリのコピーに負けるのは平気だが、
トヨタに負けるのは死ぬほど辛いようだな。
気の毒にな、これからどんどん辛くなるぞンダヲタ。
415 :
音速の名無しさん:02/06/01 21:21 ID:9awcS+8C
トヨタよりは期待できるだろ
すまんね、ちょっと口出しさせてもらうけどさ
デザイナーだってそこら中のチーム渡り歩くでしょが
フェラーリのエンジニアがトヨタに行ってエンジン設計したらトヨタ製でいいんではないか?
別に、フェラーリのエンジニアがフェラーリの工場で作ったわけではないんだしさ
YAMAHAがチューニングしたってやっぱりトヨタ製
じゃぁミナルディからひきぬいたグスタフブルナーが製作したマシンはミナルディ製?
ベネトンから引き抜いたローリーバーンがつくったフェラーリマシンはベネトン製?
トヨタの汚いやり方はきにくわないが、ずれた批判はやめたほうがよい
>>416 アフォなフォンダヲタにはそれさえも理解できないから困るよ(w
BARはプロドライブに丸投げ、
シャシーはウィリアムズのパクり………
やっぱ言ってて恥ずかすぃぃぃぃぃ!!!
・396 名前:音速の名無しさん 投稿日:02/06/01 19:51 ID:sjphTpb5
これまでのヨタヲタ発言の経緯
「トヨタエンジンはトヨタオリジナル」だと言い張る
↓
フェラーリのコピーだと雑誌に載っていることを知ると
「どこが悪い?どこだって同じだろ。」と言い出す。
↓
で、しまいには、
「勝てばなんだって良いんだ。」
と言い出す始末。
最初の勢いはどこに言ったんだ!?
・398 名前: 投稿日:02/06/01 20:01 ID:NP27UXlW
>>396 そんな感じだね。
なんとも都合の良い人種=トヨタヲタですな。
信用度ゼロだね。
最初の勢いだって……去年の今頃のンダヲタの勢いは???
都合の良い人種=ンダヲタも同じだろ
おっと!
コピー好きだからまたやっちゃった♪(テヘ
>416
嫌いなのに擁護してくれて有難う!!
420 :
音速の名無しさん:02/06/01 22:38 ID:oud7wsjG
トヨタって、金で女子高生を買ってる中年オヤジみたいだな
421 :
音速の名無しさん:02/06/01 22:44 ID:8Xciy62F
どっちもどっち
422 :
音速の名無しさん:02/06/01 22:45 ID:mn7j7d06
トヨタは別に良いんだが、トヨタヲタが嫌だね。
バカというか無知というか、トヨタも迷惑千番だ。
バカに擁護されたって意味ないしね。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ