■トヨタのＦ１エンジンはフェラーリのコピーです■

パドックでの日常会話。
「言い方は悪いけど、トヨタのエンジンは、フェラーリのコピーエンジンだよ。」
「納入メーカーもほとんど同じ。彼がフェラーリのエンジンをパクッタのは明白。」
「しかし、金積まれたからと言って、あそこまで真似るかねぇ。。。」
「だって金だけなら、チャンピオンだもん。トヨタは。」

これが現実。読んでガッカリ。
トヨタＦ１に失望です。もういい。

トヨタはエンジン技術が無い（本当なので煽らないで）から、
長年の付き合いからヤマハに声をかけようとした。が、金は潤沢にある。
ならばフェラーリあたりのエンジニアを取り込んで、一気に勝ちを狙える
ところを狙う事にした。だが、レース界では無名の新人トヨタに移ってくれる
人はいないものである。だからトヨタは条件を出した。
「報酬は従来の３倍。さらに人集めと管理の権限を与えると。」
コンタル○のやり方に反対していた彼は、権限を強めコン○○○を失脚に追い込む。
これで仕事がやりやすい環境はすべて整った。フェラーリではパーツメーカーとの
交渉を得意とした部分もあり、エンジン全体を見る目は確かなもので、統括指揮をとり
フェラーリエンジンの反省部分を改善し、フェラーリの次期バージョンとも
言えるエンジンをトヨタに与えた。だからパドックでは揶揄されるわけだ。

>>おちつけ。ホンダも頑張ってるんだから。

そんなにショックを受ける事もないさ、ま、Ｆ１ではよくある
野次だよ、色んなところがパクッただのスパイだのさ。１は
ちょっと決め打ちし過ぎだな。トヨタは嫌いだけどね。

>>1

ホンダがトヨタはもとよりＦ−１界でダントツで資金つぎ込んで
いるのを雑誌で読んだのですが、それは嘘なんですか？？

で、バンク各などを並べたできるだけ詳しいデータを貼ってみてよ。
その方が議論を面白くできるだろ？

マルモリーニもパクリを認めてるし

ﾌｫﾝﾀﾞｦﾀはﾌｫﾝﾀﾞのｴﾝｼﾞﾝがﾄｦﾀに負けたのがそんなに悔しいのか？

>>1
今更何言ってんだ。そんなの常識だろ。

ホンダエンジンがトヨタエンジンにどこが負けてるんだ？
全てにおいてホンダが上。
マクラーレンにホンダエンジン載せればフェラーリも目じゃないでしょ。
てゆうか、フェラーリのコピーエンジンのトヨタと比較するまでもないでしょ！！！！
ホンダエンジンはすでにフェラーリやＢＭＷエンジンを越えてるんだから。

だから、幾ら性能のいいｴﾝｼﾞﾝ積んだって今のF1の規定では
１周コンマ２，３秒しか縮まらないって。
最高馬力よりトルクの方が重要だろーが。3000ccV10では
トルクはﾌｪﾗｰﾘからｺｽﾜｰｽまでそんなに違わない。
ｴｱﾛﾀﾞｲﾅﾐｸｽ、ｼｬｰｼｰﾊﾞﾗﾝｽ、電気系で勝負しないと勝てない。

ﾄｦﾀはｼｬｰｼｰがｼﾞｮｰﾀﾞﾝやBARに比べ少し優れてるだけ。

８５０ｐｓのｴﾝｼﾞﾝと９００ｐｓのｴﾝｼﾞﾝなんて殆ど差ないぞ。
特にモナコのような市街地ｺｰｽでは。
トルクなら目に見えて差が出るだろう・・しかし、3000ccV10なら
どのｴﾝｼﾞﾝ積んでもトルクに大差なし。
トヨタｖｓホンダではなく、トヨタｖｓジョーダン・トヨタｖｓＢＡＲの世界だ。

ホンダパワー＞＞＞＞ＢＭＷ＞フェラーリ＞メルセデス＞ルノー＞コスワース
＞＞＞アジアテック＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

ホンダパワー＞＞＞＞ＢＭＷ＞フェラーリ＞メルセデス＞ルノー＞コスワース
＞＞＞アジアテック＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

別にﾄﾖﾀが好きなワケじゃないが
ﾊﾟｸﾘだったとしても新参コンストラクター（ってかチーム）の方法論としては
合ってると思うよ
我が道を逝ってコケたら、その時は>>1の本文が変わるだけで結局叩いていそう･･･

ﾌｫﾝﾀﾞｦﾀがﾖﾀに勝てなくて悔しいのは解るがな（ｗ







ｷﾓｲ

ヨタヲタはキモイな
赤井くんのケツ穴でもなめてれば

ホンダとかトヨタとかどうでも良いけど、世界の評価は気になるな
金だけとか言われるのは、あまり気分良いものじゃないし

つーか、フェラーリのエンジンも外注なんだね　ﾅｶﾏヽ(´▽`)人(´▽`)ノﾅｶﾏ

>>11
エンジンってそんなに単純なものじゃないと思うが…

型落ちフェラ以下のフォンダってこと?

何を今更って感じだな。
マニエッティ･マレリに電子制御を委託しているせいか、
シフトダウン時の音やリズムがフェラーリとよく似てる。

うーん・・・・・なんつーか
浅はかな素人考えで悪いんだけれど、

いい意味でも悪い意味でも「マーケティング重視のタクシー屋」な
トヨタに、オリジナリティとかレーシング・スピリット的なものとか
技術的なトンガリ感を求めちゃあいかん、と思うのだが・・・・

あぁ、何逝ってるんだ・・・・・俺って（鬱）

>>1
それを言うなら2000年のＢＭＷだってスーパーテックのパクリだぞ。
勝てばいいんだよ。

ま、文句言いようがなくなってきて重箱の隅を
突付き出したヴァカ１がいるよ。
クソスレってやつだな

スリックタイヤ時代のように強力なトラクションが得られる時代ならなんだが、
今はエンジンだけで勝てないのは常識。立ち上がりでトラクションが得られない
シャシーではパワーも持ち腐れ。Ｆ１の見方が幼稚すぎ、ここ。

ま、こっちでやてくれ
ＴＯＹＯＴＡさんレース辞めて下さい　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1012851632/l50

しかしそれを言ったらきりないぞ・・・。シャーシーでは毎年恒例じゃないか

まぁそうですね。確かに僕もミスをしたんですけれど、どっちみち完走できていても
エンジンがこれじゃどうにもならないんで今回はポイント取るの難しかったと思うんですよ。
たぶんカナダにはもっと改良されたエンジンを載せてくれると思うんで、
…まぁその時は僕も今回みたいなミスを出さないように頑張りたいですね。
どうもありがとうございました。



琢磨選手でした。

カナダで今回みたいなミスしたらタダではすまない。

まったくやってられないね。マシンは最後まで動いてくれないし、たまたま走ったとしても
誰かに突っ込まれて結局途中で止められる。ホントやってられないよ。
僕はレーサーなんだよ、それなのに今年は一度だってチェッカーを受けていない。
まったくこれじゃ他のドライバーがレースやってる側でマシンのテストをやっているようなものだよ。
そのマシンだっていくらアクセル踏んでも前に進んでくれないんだ。どうなっているんだろうね。
一応エンジンは載ってるんだけどね。まるで片バンク停止しているクルマをドライブしているようだよ。



Ｏ・パニスは今期はまだ完走が無い。

まったくこのクルマは加速していくと空を飛ぶんじゃないかと思いたくなるよ。
ダウンフォースがまったく無いんだ。そして皮肉なことにその加速する力だけは
どのチームのマシンよりもあるみたいなんだ。ナイフとフォークを取り上げられながら、
ごちそうだけ見せられてるみたいさ。ごちそうひっくり返しちゃったけどね。はははは。



予選で好調ぶりを最もアピールしたＡ・マクニッシュは、しかし決勝で最も早くリタイアした。

ていうか、Ｆワンダーにもフェラーリから引き抜いた
エンジンデザイナーがでてるよ。常識>>1

>31-32
両者の話を総合するとＢＡＲのシャーシにトヨタのエンジンを搭載すれば問題は解決するのでは……？

>>33
ルカ・マルモリーニ
元フェラーリのエンジン部門のナンバー２だよ

>>35
おお、そんなに上の人なんだ。
名前覚えたよ。さんくすこ。

良いものはパクる、真似るそうゆう世界だろ。

フォンダシャシーはチレルのコピーってこと?

痛いﾌｫﾝﾀﾞｦﾀが傷を癒し合うスレはここですか？

>>39
いらっしゃい！
さぁ傷を舐めあいましょう（ｗ

Ｆ１代理業だね。はっきり言うよ。

アジアテックの資金源は石田財団だというのは本当ですか？

>>1
まーいーじゃんフェラーリのコピーなら
そのフェラーリも昔はアルファ
ベンツの下地はイルモア
ホンダもターボの時はロータスを橋渡しにしてルノーを手にしてた訳だし
シャーシもフェラーリはベネトンのコピーだったわけだしね
まーオリジナルをそのうち越えるだろーから
それで勘弁してくんな

>>1よ、実はお前は私のコピー（ロボ）なのだ。

>>44
パーマン？

>>44
ﾊﾟｰﾏｿかよ!?
と一応懐かしいテスト

>>44はオレのコピー（ロボ）。

おれは４４を認知しないぞ。
なんならＤＮＡ鑑定やってくれ。

>>48
>>44に認知迫られているの？
ちゅうか、見に覚えが・・・・（ｗ

＼ まあ風呂でも入ってサッパリしてこいや。いい湯加減だぞ。 ／
　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･･Λ〜Λ　 ･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 （´∀｀　）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　 （ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^

コピーは三田・・・倒産したけど。

ゼロックスはコピーの事をなんで「ゼロックス」って言うの？
「ゼロックス用紙」とか。
最初聞いたとき訳わかんなかったよ。
■トヨタのＦ１エンジンはフェラーリのゼロックスです■
とか、いわねーだろ？

>>51
シャチハタみてーなもんだ
プリクラもそうね

くだらなすぎ・・・　>>51

>>1よ、実はお前は私のゼロックス（ロボ）なのだ。

ホンダエンジンとトヨタエンジンどっちが上？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1022343941/l50

もうこっちに統合したら？

>>43
いい加減なことばかり言うヨタヲタ？でした。

>>1
>パドックでの日常会話。
お前、直接聞いたのか？
>読んでガッカリ。
読んだだけだろ？
どんな信頼性のあるｿｰｽか知らんが、できればｿｰｽ教えてくれ。
>トヨタＦ１に失望です。もういい。
で、いきなり失望、ｸｿｽﾚ立ち上げ。
頭悪すぎるぞ。
とりあえず、情報ｿｰｽのｱﾌﾟしろや。

>>12　乗ったのかよ！






で、そのフェラーリエンジンにもホンダの血が流れてるんだよね。

>>57
>>1のソースは多分F1倶楽部のVol.43だよ。

エンブレムがボンネットまで　少し食い込んでる。

「ねっ　課長、　真似こいたでしょ」

　　　　フォルクス・ワーゲン　デザイン部　ハインリッヒ

>>58
トヨタはホンダの技術を覗きたかったのかも

今さっきＦ１CLUB立ち読みしてきたばっかり。
アホらし・・・sagesage

>>59
>ソースは多分F1倶楽部のVol.43だよ。
たははっ！（汗）
なんとまぁ、あれって「ミスターＸ」とか言う奴に、「最近何かありますか？」とか
言って聞く奴でしょ？
今月号ではホンダの方がボロクソに言われていたぞ。
「日本の中で開発やっている井の中の蛙だから柔軟な発想ができない」とか
>>1よ。
おまえあんな如何わしい出所も良く分からない様な「おはさんの井戸端会議」
みたいな記事を元にスレ立てたのか？
ごめんなさいって言って削除以来出して来い！！

これは自分がオフのテストの頃から言ってることですが、
トヨタV10は、身震いするほどいいエンジンです。
かつてのF1のV12エンジンを思い出すくらい甲高いサウンド。
燃焼効率がよく、キッチリ回って壊れないイメージのあるエンジン。
鈴鹿で聞くフェラーリV10やメルセデスV10のように、
重いエキゾーストノートじゃないです。
そもそも、現場で実績を出すのは別問題っすからね。
いかなる理由があっても、チーム力は評価すべきだと思います。

ヤマハの技術も入ってるからいいんじゃない。

マルモリーニエンジン・・・・

そんなんで失望してたら
今のF1失望しっぱなしだと思う

この世界パクリはあたりまえ！！エンジンでもシャーシでも。
ＢＭＷだってコスワースのエンジニア雇ってるし気にすることでもない。

ＢＭＷの１年目のエンジンはルノーのパクリって噂もあるしね。

つーかホンダ様だって昔は（以下略）

フェラーリってホンダ二期撤退の時にホンダから技術もらったよね
NHKで昔特集見たよ

って事はホンダ＞フェラーリ＞トヨタ
って事は兄弟？？アミーゴ

ＮＳＸのおかげで市販フェラーリもよくなった。

でも今のフェラーリのエンジンには直接関わってないって本人言ってたぜ。

知ってると思うが、交通タイムス社の社員がNSXに乗っていて3年間で15万期キロオイル継ぎ足しだけで、
サーキット走行から普段の足まで使って、エンジン好調、しかもエンジン開けても傷無しだったそうです。
NSXがすごいか最近の車が凄いかは知らないけどコレ事実

交通タイムス社　東京都千代田区神田2-26-22
編集部　03-5204-1773か03-5294-1773だと思う
K,清水氏かな？たしか

＞73
そりゃあいまのエンジンは無理だろうさね。

　 　歴代CART年間チャンピオン
1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
　　　　トヨタは今年も駄目なんですか？（笑）
今年は一番台数が多く走ってるトヨタ。......
それに何年やってるんだ？？もう運が悪いなんて言えないだろ（笑）
去年は 1999年のチャンピオンチームとドライバー
を買ってトヨタ乗せても惨敗
どう考えても敗因はエンジンだろ
　　2001年もホンダに持っていかれた..

>>74
　すごいエンジンオイルだね

>>76
運が悪い奴は何年やっても勝てないよ。これも人生だろうけどね。

NSXのエンジンはチタン製の部品使ってるからね。
アルミや鋳鉄と比較してはならん。

ＮＳＸ乗ってみてー。

トヨｦﾀの私だって死ぬ前に一度は運転してみたい＞NSX
あと皇族仕様のセンチュリー

来年はメルセデスから買ってホンダエンジンってバッチ付けたらええやん？

うっせースレですね。
フェラーリのおこぼれ貰ってるアジアテックだか、ペトロナスだかより
よっぽどマシですね。

どうせコピーなら去年のエンジンのが良かったと思ってます。口には出しませんが(w

どこのチームも上方排気を採用した時点でフェラーリのコピーっす。

どのチームもハイノーズ採用した時点でベネトンのパクリです。（トレンド的に）

>>86
たいれるをわるれるな

せめてヤマハとやっていたら、ここまで叩かれなかったろうに・・・。
トヨタはバカチョンで勝てるエンジンが欲しかったんだろうね。
金で勝つ。いいじゃないか。堂々としろよ。
変に隠そうとするからダメなのよ。

ヨタヲタ適度の無知野朗なら騙せるんじゃない？

ホンダは独自の技術で開発してる
トヨタは金で買う

どっちのチームの方がが応援したいかは最初から決まってるな

>>90
当然のようにＢＭＷだ！

ＢＭＷは凄いね。

ＢＭＷもピストンは外注らしいね

部品 外注って当たり前なんで.........
設計制作がどこか？って事が大切だと思うよ

ついでに言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では、現時ホンダだけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。

なんかますますホンダを応援したくなってきた・・・
F1が完全にビジネス化してる風潮に真っ向から逆らってると言う諸刃の剣（・∀・）ｲｲ!!

>>95
市販車部門はミニバン屋さんだけどね。

これでホンダエンジンが成功したら
他のメーカーはホンダのエンジニアを
引き抜きにかかるのかな？

いらねぇよこんな使えねぇ連中
グダグダ屁理屈物故移転じゃ根蝦夷
結果出すこと考えろっツ運だ
本田技研に永久追放するぞゴルァ

>>99
物凄く頭の悪そうなヨタヲタだな

>>100
しかも在日風味を装ってまた一悶着起こそうとしている風味。

ＴＭＧは日本側の意向をまったく聞こうとしない。
実権を握らせすぎ。

ＢＡＲはホンダの言う事を全く聞かない。
金だけ出させて鼻で笑われているのが現状。

>>103
情報は正確に。

>>104
どこか間違っていますか？
間違っている箇所のご指摘をお願いします。
ちなみに２ｃｈの書き込みに正確な情報が有るのか？
>>102とか（ｗ

>>105
例をあげてって意味じゃない？

>>106
>例をあげてって意味じゃない？
>>104の「情報は正確に。 」って書き込みだけで、そこまで考えて
やる必要は無いんじゃないのかな？

だいたい>>102の皮肉に>>103書いたけど、>>102には突っ込んでいないし。
>>102の書き込みが>>104の言う正確な情報ならそれこそ「ｿｰｽ提示しろ」
って言いたいよ。
>>104がﾎﾝﾀﾞｵﾀかどうかは知らないけど、反ホンダスレに対して過敏
過ぎるんじゃないでしょうか。

>>107
そうなら別に俺は構いませんが。

>>108
気分悪かったらごめんよ。
決して君の書き込みにいちゃもん付ける気は無いから。
>>104の>情報は正確に、に対して>>16で「例をあげてって意味じゃない？」
って言う補足をして上げたあなたは良い人だと思うよ。
でも肝心の>>104自信はそんな事まで考えていないんじゃないかな？
ＢＡＲに対しての書き込みには突っ込んでＴＭＧには突っ込んでいない
もの。

＞１０２
＞ＴＭＧは日本側の意向をまったく聞こうとしない。
＞実権を握らせすぎ。

ｱﾝﾁはこれをネガティブにとらえるけど、個人的には頼もしいと思ってます。
F1のFの字も知らないトヨタの首脳が素人考えでやる事なんて大概ロクな事は無いんじゃなかろうか？
首脳の印象を良くするためならＹｅｓマンになればいいのに、
それをやらないｵﾍﾞはやはり信頼するに足ると思うレースのプロフェッショナルだ。
相手を信頼して下駄を預けるのも企業の度量の大きさだと思うけどな。

>>110
なるほどね。
>ｱﾝﾁはこれをネガティブにとらえるけど、個人的には頼もしいと思ってます。
>相手を信頼して下駄を預けるのも企業の度量の大きさだと思うけどな。
そう言う考えは思いつかなかったです。
任せられる部分は安心できる人材に任せることも大切ですね。
書き込みに付いて私も過敏に反応しすぎていました。
久々に目からｳﾛｺの書き込み、ｻﾝｸｽ。

トヨタだって出来ればホンダのように格好良くやりたいとは思っただろうけど、
「己の足らざるを知る」ことは企業にとって大切なことだと思う。
トヨタはトヨタ。
逆立ちしたってホンダにはなれないモンね。

そのホンダが逆立ちしてイルモアエンジンでIRL参戦だもん(泪)。
時代の流れと言うか、ホンダも変わったなあと思う。

アメホンにしてみれば「ホンダのバッチ付けた車がTVに映る」事が
最優先なんだろうが、レースファンでホンダファンって人間の神経
逆なでするような決定をなんで本社は認めちゃったんだろうね？

ひょっとして逆立ちしてトヨタになる気か？＞ホンダ

>>113
アメホンはF1チーム参戦とかにも横槍入れたからね。
日本の本社とは意識がかなり違うんじゃ無いかな？
ただ、ホンダの企業利益がアメリカに依存している現状からすると
本社でやりたい事が素直に通る物でもない。
「アメリカで出した利益を欧州の道楽（F1）で無くすつもりか！！」
と言われれば引っ込めなきゃならんでしょう。
逆に「アメホンにしてみれば「ホンダのバッチ付けた車がTVに映る」事が
最優先なんだろうが」と言われるとおり、それで有効な宣伝効果が出る
なら金を使わなくて済むし真っ当な企業理念だよ。
ま、その真っ当さが当てはまらない所がホンダの魅力なんだけどね（ｗ

ﾄﾖｦﾀから見ても「ｱﾒﾎﾝはホンダに非ずでしょ」

ホンダがトヨタになったら幻滅。
ホンダ派よりもホンダへの憧れが強いのよ＞トヨｦﾀ

>>115
>ホンダ派よりもホンダへの憧れが強いのよ＞トヨｦﾀ
そうそう。
ホンダって一つ抜きん出た魅力があって少々の欠点を補って余りあるんだよなぁ・・。
トヨタはその欠点を一つ一つ潰すタイプ。
勿論それが良い事だと信じてやって来ている訳だし俺もそれを応援している。
でもホンダの持っている大らかさは本当に魅力だよ。
ああ言う車造りも有るんだなって。
だから今のF1でのホンダの状況は歯痒いね。
トヨタが追いついたのではなくホンダが勝手に転んで追いつけたって言う感じ。
必死になって追いついても蹴落とされるような強い目標であって欲しいんですがね。

俺はホンダ海苔が嫌いだからホンダも嫌いだ。
加えてホンダの消費者を馬鹿にした商品設定がムカつくから結局ホンダも嫌いだ。
ホンダは金払う人間をなめてる。良心的でない。

>>116
トヨタは転び様がないために、フェラから人雇ったり
外注にやらせてるわけよ。負けても外注だから、とい保身も兼ねて。
リスクマネージメントだよ。

>>118
それ俺（>>116）へのスレ？
いい加減そう言う的外れな書き込み止めたら？
マジに読み返すと恥ずかしいよ。
他から引き抜こうが、外注に出そうが、ヤマハだろうがトヨタの責任
でトヨタが出しているエンジンはトヨタでしょ。
ちなみにフェラーリに技術協力した後藤さんはホンダの人。
でも「後藤は金でフェラーリにホンダの魂を売った」とか言わないでしょう。
金であれ、等級であれ、職場環境であれ良い条件があれば動くのは
当たり前。
ましてそれを失敗した時の保身とか言うのは勘違いも甚だしい。
第一失敗した外注先を選定した責任は付いて回る。
そんなことも理解できないの？
ﾃﾞｷﾅｲﾝﾀﾞﾛｳﾅ････。

>118
これがﾏｼﾞﾚｽだったらホントに頭悪いな（藁
只の煽り豚だと思うけど

うっちー実況アナ「黄色い・・ジョーダン！」
　　　　　　　　　　　「ミナルディ？？？」
　　　　　　　　　　　「ホンダ！！違う・・・トヨタ！」

素人にとっては、トヨタもＢＡＲも区別つきません。
ｦﾀの皆さんも仲良くしましょう。

勘弁して……

アウトソーシングと買収は全く別と思われ（笑
それに、技術提携や開発陣の引き抜きは、金だけでは難しい。
なぜならF1は夢のあるプロジェクトですからね。
今時、オール自社製のエンジンなんて、ひとつもありません。
またトヨタはローコスト運営のモデル企業です。
決して湯水のように資金を使っているわけではないはず。
自社ですべてを賄う方が非現実的で資金の浪費っす。

設計データから実数値を出した実績はトヨタです。
肝心のチューニングの部分はトヨタが行っているのですから。
いかなる経過があっても、素晴らしいことです。

ここの連中に言わせるとTRDがF1やっても外注といわれそうだな

ＴＲＤ（w

つーか、ホンダ以外数社しか外注なしでエンジン作れないんだし・・・

外注にやらしても、中に技術が残れば良いじゃん
トヨタは、金出したらその分元は取ると思うけど
ホンダもIRLで得られる技術は大したことないと思ったから丸投げしたんじゃないの

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020518222755.jpg

>>95
ヲタの「アルファード」とルノーの「エログランデ」はミニバンの
王様だ。ミニバソ屋ホンダの「ステップワゴソ」では相手にならん。

マルモリーニなんぞ雇わず、後藤を雇ってほしいなぁ

ザウバーが手放さないでしょ？＞後藤さん

言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では、今ではホンダ
だけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。

なんだかんだ言って、ヨタヲタってホンダへのコンプレックスでもあるの？
という感じがするね。

メルセデスがイルモアなのは有名な話だが、そのイルモアは今はなきレイトンハウスから
かなりの金搾り取って大きくなったんだよ。

>133
コンプレックスって劣等感のこと？
さぁ……ある種の憧れはあるかも知れないけど、劣等感というのとは違う気がするなぁ(w

ホンダｦﾀこそこの異常なトヨタ叩きは何？
何でF1で格下相手にムキになってるのか理解不能だと思うけど…

トヨタってホンダに憧れてるかあ？
そもそもホンダって第2期F1企画からはEGサプライヤーに過ぎないわけだし。
しかもホンダの全盛期と言っても最強チームとのコラボだったし。
ホンダに憧れを抱いたところで何にもならないと思うが。

ホンダとトヨタ、どっちのヲタでもないが、

>>135
昔の最強ホンダ時代には、ホンダヲタはそのプライドを
補って有り余るほどの華々しい強さがホンダにはあった。
今ではそんなものは微塵も無いから、同じ日本のメーカーで、
ある意味ツッコミどころ満載のトヨタを叩くことで、
その欲求不満を解消するしかない。

・・・・・と、ホンダヲタ・トヨタヲタ両方から叩かれそうなことを逝ってみるテスト。

>136
>133が言ってるのはあくまでトヨｦﾀの事であってトヨタ自身の事ではないと思われ（一応念のため）

>>136
若年層重視路線、Ｆ１参戦、サーキット買収、ロボット開発宣言、
どれもホンダに対抗心ムキ出しに思えるんだよなぁ。
やっぱりトヨタもＦ１には出たかったんだろうが、
やり方を考えていたんだろうね。
そんな時にホンダが復帰となったから、慌てて結果を早く出せる体制を探った。
幸い金ははある。ならばハンティングした人間に任せておくことで最低限の
成功は保証できるのではないか、と考えた。トヨタ自身、本当はもっと地道に
ゆっくり自分達で開発したかったとの思いもあったらしいよ。
けど、ホンダの参戦がそんなムードを消してしまった。
やっぱり目の上のタンコブ的に見えるんだろうね、ホンダは。

＞139
それはあくまでのホンダｦﾀ側からの視点だと思うけど…

>135
つーか、トヨタとホンダは同じ土俵にいないと思う。
漏れもつい最近ホンダマンセーは実は自己満足だというのに気がついた、、鬱だ。
ﾏｸﾗｰﾚﾝﾎﾝﾀﾞにしろｳｨﾘｱﾑｽﾞﾎﾝﾀﾞにしろ、勝ったのはﾏﾝｾﾙ、ｾﾅ、ﾌﾟﾛｽﾄ、ﾏｸﾗｰﾚﾝ、ｳｨﾘｱﾑｽﾞ
であり、結果はそれしか残ってない。ﾀｲﾔ、ｴﾝｼﾞﾝ、ﾌﾞﾚｰｷ、ｷﾞｱﾎﾞｯｸｽ、ﾀﾞﾝﾊﾟｰの
各々のﾒｰｶｰや所在国はわが社の製品でﾏｸﾗｰﾚﾝやｳｨﾘｱﾑｽﾞは優勝できたと宣伝するだろう。
（例：ザックスのダンパーを使ってるからフェラーリのコーナーが素晴らしいとザックス社員が自慢してるし、ドイツ人もそう思ってる）

ﾎﾝﾀﾞは明らかに失敗した。だからトヨタもルノーもフルコンストラクターで出てきた。
F1史に真実の足跡を残すためにね。ﾎﾝﾀﾞの栄光は直に忘れ去られる。
現に日本でもヨーロッパでも既にバカにされまくってるじゃん。

>>139
すごいフィルター加工してますね
　プラグインどこにあるか教えて

>139
ｶﾅｰﾘ妄想入ってる。
トヨタはホンダをライバル視してないけど？

>>143
おそらくﾎﾝﾀﾞｦﾀが思うほどではないだろうけど、
でもあなたが言うよりはトヨタはホンダを意識してるだろうね。

>>137
まぁそんなトコだろうな。

ホンダヲタも今の惨憺たる結果を受け入れるべきだし、
トヨタヲタはそのホンダに大口叩けるほどの成績出してないのも事実。

端からみたら惨めなだろうな。

メーカーとして本当にF1で名を残すにはフルコンストラクターで
出ないと駄目。フルコンストラクターで勝たないと世界が認めない。（歴史に刻まれないし直に忘れ去られる）
シャーシーなんてホンダなら作れるとかいっても誰も相手にしない。

ホンダは今すぐBARを買収しれ。

>>144
新入社員がものすごい実績のある先輩社員をライバル視するわけないじゃん
そんな恐れ多いこととてもとても　予選通過が目的ですから
　HONDAさんには下々のものに目をかける余裕があるのでしょうが
新入りなりにがんばってるので静かに見守っていてくださいな

ところで、アスィーナ２０００はどうなりました？
今は２００２なんですか？

>>145
>トヨタヲタはそのホンダに大口叩けるほどの成績出してないのも事実。
一年目からそう言う実績の話を同じレベルでできるようになっている
事の方が嬉しいよ。
少なくともトヨタは今年一年叩かれる事は承知で出てきているからなぁ。
土俵に上がったら先輩も後輩も無いとは言うけど、実際トヨタはホンダと
同じ土俵で語られるだけ凄いと思うよ。

>>143
ライバル意識はお互いかなり強いぞ。

でも相手の事聞かれたら、どちらも「意識してません」と言ってる。
さすがに正式なコメントではそんな事言えないでしょ。

>>146
ただホンダのシャシ開発能力ってのは未知数であることも事実

>>147
「ホンダの実績＝自己満足」ってのが分からないかな？
F1は”コンストラクター”と”ドライバー”の２つのチャンピオンシップを争っているのが。

ホンダ純正は昔メキシコとイタリアで勝ったぞ！
立地ー・銀サーとジョン・サーティー図だ！

老舗のくせにあまりにも遅すぎる参入です。

ホンダを恐れてるのかね？豊田はよぅ

少なくともホンダがフルコンで出るのを断念してくれたお陰で今のトヨタF１の形態があるのは
事実だと思うしある意味感謝している。

＞145
一トヨｦﾀとしては現時点でホンダに大口を叩くつもりはないし、叩く気にもならない（叩けるとも思わない）。
やっているのはアンチホンダが色濃く入った人だと思うけどね（さもなければﾈﾀか煽りか）。

>>153
そんな過去のことじゃちょっと･･･

>>149
つーか、比較する意味が無いよ。
自前のホンダと、外部委託に近い体制のトヨタじゃ。

>>154
　VWもGMもみんなホンダを恐れてるんですよ
　だから参戦に踏み切れないのさ

>>154
GM、VWだって入ってないだろ。
ﾌｨｱｯﾄが傘下ってのはなしね。

しかし、ホンダヲタ(>>158）は最近狂信的になってきたな。
ホンダヲタをココまで狂わせたホンダの責任は大きいよな。

>>153
イタリアで勝ったのはホンドーラですが何か？

>>153
そう、その通り。
ホンダがF1で残した結果はそれだけなんだよ。
世界中でホンダがF1で残した結果として認められてるのは！

>>161
俺はホンダーラと聞いたが、違うのか？

＞154
恐れてるならわざわざF１に恥をかきには出てこないよ、トヨタは。

＞157
釣りをするつもりなら釣られますよ(w
フルコンストラクターズのトヨタとエンジンサプライヤーのホンダじゃ比較する意味が無いと(w

それよりさ教えてくれよ　

「エンジン応援して面白いですか？」

>>152
わかっちゃいるが、俺個人としては、ＧＰを勝てるエンジン、名機ＤＦＶを作って、
市販したフォードを永世チャンピオンとして表彰したい。

>166
そこでフォードｶﾖ･

フェラーリが技術支援を求めたホンダだぜ？
ヨタヲタが適当なことばっか言ってるが、笑えるよ。まったく。
俺は日産党だからどうでも良い話だが、ヨタヲタ痛すぎ。
やっぱりヨタ乗りとは一緒にされたくないと思った。
まあ、これだけ騙されてる奴が多いってことは、トヨタのアピールは
成功したんじゃないかな。おめでとう！

＞166
今でも語り継がれてるじゃないですか
ホンダのＶ１０ターボの偉業は

エンジンサプライヤーは幾らレースで勝つエンジンを供給しても
”チャンピオン”の称号がもらえんだろ？
世界中は誰がチャンピオンでどこのマシンがチャンピオンなのかを
見てるんだぞ？エンジンはコンストラクターのパーツの一つにすぎ
ないし、ホンダはマクラーレンとウィリアムスというトップチーム
でしか勝ちまくってないだろ？マクラーレンとウィリアムスが真の
チャンピオンだし、そうなんじゃねーの？

>>168
そのせりふはＲＡ１６７Ｅを市販してから言ってほしいなぁ

>>169の間違いを指摘するのはすれ違いのような気がするなぁ

>>170
俺もそう思います

ホンダオタはブレンボオタやチャンピオンオタ、サベルトオタと同じといったら
言いすぎかな？

>>168
違うんだよ。ホンダのエンジンが悪いと言ってるのではない！！
ホンダが誰もが認めるチャンピオンの称号を得ていないといいたいだけ。

トヨタとルノーは将来手にするチャンスがあるが、今のホンダ体制ではありえないだけ。

>>168はﾆｻｰﾝｦﾀのフリをしたﾌｫﾝﾀﾞｦﾀだな（ｗ

>>174
フォン度メタルヲタやブレンボヲタやパーソナルヲタはいるかも

＞168
なんかルノーに頭抑えられてＦ１に出れない無念さがにじみ出てるような気がするんですが（騙りじゃ無ければ）？

>>168
どう見てもホンダヲタ

>>174
近いでしょう。イタリア人にとってブレンボは誇りだろうし、
日本人にとってヲタがホンダを誇りにしてるのに似てる。

>>175がいいたいことはわかる。
だがしかし、ＧＰを勝てるエンジンを市販したクライマックスやフォードの偉業を認めましょう

ブレーキ屋さんで「Ｆ１何勝！」とか自慢してるとこなんか無いですよね。

>>182
多分車板の住人やバイク板の住人にはわかってる

第二期ホンダエンジンは誇ってもいい逸品だと思う（一トヨｦﾀの単なる思い込みとして）

となると何で第三期を始めたかという疑問にたどり着くのですが……

>>184
メルセデスベンツに張り合ったのかも

>181
当時は事情が事情ですからねえ。
でもコスワースの偉大さは同意です。

>>182
　タイヤやスパークプラグではよく使われる
「通算○賞！！」とかいってGYは100勝とか言ってなかったっけ

>>182
昔のFET扱いだったころのKONIの広告とかだと「シェア99%」とか誇ってたけど。
あ、あと某有名ヘルメットメーカーもだな。

結論言っちゃうと、

ホンダは素質はある。だから、それを世界中に認めさせたいのなら
フルコンでF1に挑み、念願の”コンストラクターズチャンピオン（シャシー王）”につけ。

今のホンダは自己満足の裸の王様。ホンダヲタが幾らここで泣き叫ぼうが結果がそうなんだから仕方ない。

>>184
そして、なぜ第3期でこのような事態に陥ったかということも･･･

>>184
　業績よくなったしー社内の推進派もいるシー
とリアえずやっとくか　ホンダ＝F1だからな
第二期ぐらい金突っ込めば楽勝だろ　

って感じかな

>>162 の言う事ならホンダ＞トヨタになるぞ。

冗談は置いといて、
個人的な意見を言わせてもらえば　　　
全て内部のスタッフのみでやってくれたら
面白かったと思う。
準備期間を５年くらい設けて、テストマシンを何台も作って
若手スタッフを中心にマシンを開発していく。
ここまで大規模チームが参戦してくることは稀だし、これができる環境も作れたと思う。

まあ、参戦目的が目的だし、ココまでする必要は無かったって事だろうけど、
もっとはっきりとトヨタ色を出して欲しいのが本音。

>>189
俺としては、ＧＰを勝てるエンジンを市販してほしいなぁ。
べつに、ホンダじゃなくてもいいけど。
そうすればコンストラクターが増えて、Ｆ１ＧＰが盛り上がる。

>>192
　それでは広告媒体以前の企業オナニーだよ

>>187-188
そうでしたね。ありがとうございます。

トヨタはそこまでやれない。
なぜならＦ１参戦以前にそんな土壌は殆ど無かったから……
それはこれから作ればいいと思う。
何十年も前にホンダがそうしたように

あの....全てをやってるチームなんてここ最近ではフェラーリくらいだったのですが.....
わかってるのかな？？？
って事はＢＭＷもメルセデスも去年までのルノーも 自己満足の裸の王様？？？？？（笑）

言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では、今ではホ
ンダ
だけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。

ホンダVSトヨタが熱いようなので。
ちなみにホンダヲタです。

正直、ホンダには失望しています。
ろくにテストもしない禿にパワーが無いとバカにされ、金の亡者に
シート（琢磨）が欲しければエンジンだろ？となめられる始末。
ホンダさん、金さえあればそこそこやれることを後輩がおしえてくれた
のだから、思い切ってフル参戦してみては？

>>198
ＢＭＷやメルセデスがそれほど叩かれないのは
ホンダヲタみたいに成績とか参戦精神を自慢しないからでは？

いや、本国では激しい戦いが繰り広げられているかも(w＞ＢＭＷ　vs　メルツェデス
かぶってそうでかぶってなさそうだし…この２メーカー

成績とか参戦精神を自慢しまくってるが（笑）
何見てるんだろ？？

とにかくホンダ叩きたいだけだよね（笑）

安易にタイプＲみたいなクルマを出さないのは好感もてるね。
ＭやＡＭＧは、ちと違うし。

>>197
Ｆ１ＧＰがわかってない厨房には「自社のエンジンがチャンピオン」と言っとけば充分！

>202
いやいや、別にホンダを叩きたいわけではないですよ。
ホンダには頑張ってもらいたい。

安易にタイプＲってさ（笑）
ＢＭＷやベンツは出さないのではなく出せないのだよ。
ホンダだけでなく日本メーカーは技術あるから安く速いの簡単に作れるから簡単に出せるんだよ
ホンダは日本メーカーの中では安易にスポーツバージョン出さないほうだと思うよ

なんか勘違いしてる人いるみたいだけど。
ＢＭＷやベンツは中身を高級に作ってるだけであって、日本メーカーも中身高級に作ると
すんごいでしょ。ＮＳＸ　セルシオ....
日本メーカーが技術無いわけでは無いので。.....

ホンダがチャンピオンでないのが問題だねぇ。。
マクラーレン時代、セナもマクラーレンもタイトルを取った。
気がつけばホンダだけぼうず。
セナもマクラーレンもタイトル奪取に必死でホンダを利用しただけってことか。

ってことで、ホンダは「無冠の帝王（笑）」ってことで宜しいでしょうか？
チャンピオンを５回ぐらい連続で取れば、伝説になるんだけどなぁ。。

>>206
っていうか欧州ではああいうのを何千台も売るのは大変らしいんだ。
Gr.A車両の生産義務台数が「ベース車5000台にエボ500台」だった頃は
日本ではどうってことなくても欧州メーカーには結構な負担だったらしいから。

ホンダだって内注で余所に部品作らせてるはずですよ。
結局、発注先がグループ企業か提携・関連企業かの違いだけで、
アウトソーシングなのは同じ。

なんか、車板っぽくなってきたなぁ

ついでに、ホンダのタイプRラインは
採算が取れない赤字ラインだと聞きましたが。

>>206
参りました・・・
あなたの様な博識な方に意見した私が悪うございました。

トヨタがワールドチャンピオン獲ったらＦ１見るのやめる。

ターボ時代もホンダはIHI製のタービンを使っていたらしい。
この場合は補器ですけど、完璧に外注ですね。

>214
日本は、補器に優秀なメーカーがあるのでいいですね。
マネジメントはマレリやボッシュが定番だったのに
自前でＰＧＭ−Ｆ１を組み上げたことは、賞賛に値すると思います。

>>214
ルノーエンジンが確かギャレットで、ＢＭＷとＴＡＧのエンジンがカッカッカーでした。
フォードは多分ギャレットだろうなぁ。フェラーリは知らん。
ホンダは最初カッカッカーを使いたかったそうですが、日本野郎にグランプリ用の
ターボを売ってくれませんでした。
ターボは速度型内燃機関を作ったことがないホンダには自製することができず、
しゃあないからＩＨＩに注文したら、ＩＨＩは当然のように、当時こんなに小さなターボを
作ったことがなく、大変だったそうです。

なんかの雑誌に書いてあった内容ですが、うろ覚えぢゃー！

>>215
ボッシュは充分世界的に見て凄いぞ！
吸気の流量計は昔はへたれていたそうですが。

トヨタのＦ１エンジンはフェラーリ
トヨタのＦ１エンジンはフェラーリ
トヨタのＦ１エンジンはフェラーリ
トヨタのＦ１エンジンはフェラーリ
トヨタのＦ１エンジンはフェラーリ

これでいいか？

>>218
マルモリーニエンジンというだけでフェラーリを名乗ったら、フェラーリに失礼です！
こんな時こそ後藤を雇って、後藤エンジン復活とかやって欲しかった・・・・

基本的にどのメーカーも自社内でエンジン作れると思います。
ただ、全部やると無駄が多いので、
仕様だけを内部で出して、製造は外に作らせているだけ。
すべてを自社内で賄うなら、すべての部品の開発ラインを整備し、
機材購入、材料調達、人材育成から始めなければならない。
なら、最初から設備の整った会社に発注するほうが合理的です。
仕様が出ていれば、どこで誰が作っても同じですからね。

>217

その凄いＦ１界の定番品を使わずに、自製したことが凄いと思うのです。

>>215-216
なるほど。
そういえば、ターボ製造者は、ＫＫＫとかもありますね。
フォードはギャレット（エアーリサーチ社製）に間違いないと思います。

>>221
御大宗一郎の偏屈のせいで、第一期は中村良夫さんがひどいめにあったという話は、
俺も内容を覚えてないが、もともとネタ元が海老沢の本だからやっぱりあてにならないかも・・・・
頼りにならん>>俺

カカカ＝ＫＫＫか。
鬱だ死んできます（汗

>>222
ＫＫＫ(通はカッカッカーと読むそうな)のターボはギャレットよりだいぶ評判がよかったそうです。
確か、兼坂が書いたエッセイだか記事だかで読みました。

ホンダは当初、日立製作所のタービンを使ってませんでしたっけ？
それがイマイチなのでＩＨＩに換装したら、飛躍的に良くなったとか・・・
（自信ありません）

>>226
それは知りませんでした。情報サンクスコ。
カッカッカーのターボを欲しがったのは日立のターボが駄目だったからか・・・・

>>221
定番品を使うっていうことは　他の車より速くならないってことだからな
開発競争に勝とうとしたら　新しく開発するしかない。
ホンダってそういうことをわかっているんだよな

>>228
定番品を使うとちゃんと動くぞ。これは凄い長所だと思うんだが。
御大がいらしたころのホンダは「自力で」勝つことにこだわったんじゃないかな？

>228
革新的なこと、二輪もそうだし大掛かりなテレメトリーもですね。
裏を返せば、地道な基礎研究より、そっち方面に走りたがるのかな？
それが今の重箱の隅をつつくような開発競争で成果が上がらない原因とか・・・

>>230
桜井が言っていたらしいが、ホンダ２期が持ち込んだ革新はテレメトリーだった。
今のホンダはＦ１ＧＰで何をしたいんだ？

俺としては、ＧＰで勝てるエンジンを作って市販してくれれば革新なんかしなくてもいいや。

>231
例の「なんたら２０００」で世間を「あっ！」と言わせる予定だったのですが・・・

>>230
革新もはずれればゲテモノになる罠
例:モーターサイクルのストラットじゃないフロントサス(elfがやっていた。名称失念)
楕円形ピストン
分割式燃料タンク

リスクを負わなければ勝てないのは
ドライバーもメーカーも同じ

>>233
ハイドロリンクサスとか、
フロントトルクトランスファーもダメだったね

>>234
ここでいうメーカーはコンストラクターだという罠。
トヨタには革新を持ち込んで欲しいけど。。。。

昨今みたいにレギュレーションが安定してる時期は
大発明のチャンスだと思うんだがなあ。
今は定番で揃えているトヨタにも可能性あるな。

>>235
ハイドロリンクサスとか、
フロントトルクトランスファーってなんですか？勉強不足でごめんなさい

>>233
楕円ピストンはＦ１のレギュレーションで禁止事項にされちゃいました。
いらんことせんで、９９まで隠しておきゃ良かったんだよ（w

>>239
楕円ピストンはモーターサイクルのレースでは成功しませんでしたね。

でもその潜在能力は十分に業界（２、４輪問わず）をびびらせたんじゃないの？

>>241
禁止されなければ流行ったかもしれませんね。

>>234
定番のパーツ使って
引き抜いたスタッフで
潰れそうで安く買い叩けるサーキット買収する
メーカーが革新的にはなれない。

重箱の隅ばかりつついて本質的な議論ができないヤツも同じ。

>>238
ハイドロリンクサスは油圧制御のサスペンションかな。
フロント・・・は忘れた

灰泥リンクサスは左右のダンパーを繋いで
油圧で制御（パッシブ）するんじゃなかったけ？
もういっこのは、名前からするとＬＳＤのフロント版かな？
前後配分はモロ禁止でしょうから。

>>244
ハイドロリンクさすって、リアクティブサス？

>>245
文系の俺にはハイドロリンクサスの長所がわからんす。
フロントトルクトランスファーって、左右のトルク配分を変えるの？うまく動けば凄いかも。

>247
うむぅ、わしもよー分からん、すまぬ。
想像だけど、

ハンドルを右に切るとロールして左サスが沈む。
その沈む力を油圧で右サスに追い返して、
リフトしそうなイン側右サスを押さえて車体を安定させる。
ロールを制御できれば車高も安定して空力効果抜群！

じゃないだろうか？

フロント・・・の方は、エンジンから来てなくても
四駆禁止とかに引っ掛かりそうですな。

>>248
ふろんと・・・・はそっちか・・・・
フロントタイヤにトルクを伝えるのは禁止されています。
正確に言えば、操舵輪に駆動力を持たせるのは禁止されているはず。

ハイドロ・・・・はロール解消ですか。リアクティブサスにもそういう機能がありそう。

でも、プッシュロッド式サスの場合は、ほとんどロールしませんけどね。

桜井とか後藤とか、現場指揮官みたいな顔が見えないよな、トヨタって。

>>251
日本人である必然性も無いと思うが？
ちなみにフェラーリはイタリア人、ルノーはフランス人、マクラーレンは
やウィリアムズはイギリス人、とかチーム国籍の人がやっているの？
そのあたりの情報もｷﾎﾞｰﾝ。

夜中は　ID:K4wf0LST　が、独り異彩を放ってたようだな

>>251
エンジン屋がチームと違えば担当者がいるのは当たり前だろ。
ＢＭＷやメルセデスは表に出てくるけどフェラーリやルノーは監督が
いるんだから表に出てこないだろ。

トヨタのレースディレクターってそーいえば誰だろう・・・・　　　　　　

ＢＭＷエンジンはタイセンさんで、メルセデスベンツエンジンはハウグさんかイルモアのイリエンさんで
ルノーエンジンはイスさんで、トヨタエンジンはマルモリーニさんということでいいのかな？

ルノーエンジンといえば、ベルナール・ドゥドーさんってどうなったんだろうか？

>>1の気持ちもわからんでもないが、今期のトヨタＶ１０はおととしのフェラーリのコピー。
つまり去年ザウバーが使っていたペトロナスＶ１０と同じコンセプト。だから性能もおととしのフェラーリＶ１０レベル。

ちなみにＢＭＷは、タイセンが当時のエンジン部門のトップと次期バージョンのコンセプトで対立して、
フェラーリを辞めＢＭＷに移り、自分のアイデアの優秀さを証明した。
このため、タイセンを追い出した奴はその責任を問われ、レース部門から市販車部門に更迭された。

トヨタもタイセンをスカウトすればねぇ・・・・・・・

>256
元々V12を作るためにｴﾝｼﾞﾆｱをスカウトしたんだからｼｮｰｶﾞﾅｲﾃﾞｼｮ。
FIAがいきなりV12禁止なんて言わなければそれで済んだ話だよ。
今年のV10は有る意味間に合わせだよ。
それでここまでやってるんだからたいしたもんだと思うよ

>>249 高速コーナーは良かったけど､縁石に乗ったら最悪｡

>>246
>トヨタもタイセンをスカウトすればねぇ・・・・・・・
別に現状上手く言っているので問題ないよ。

>>1
コピーでも何でもスタッフと契約して造ったなら問題無し。
他人が引いた図面持って来ちゃったのと一緒にしていないかね

＞２５９
今でさえエンジンのパワーをシャシーが受け止め切れてないのに(w
BMW級のが来たら走ってる途中で分解しそうだから嫌だyo

ところでアシーナ2000てどうなった？

>>259
うまく逝ってるなら、なぜミナルディに勝てない？？？

>>256
ソースは？

>>262
ミナルディに勝っているかどうかを成功のバロメーターに置いていないから問題ない。
君はテストの点数を「○○君も悪かったから自分も悪くて良い」と言う評価をするかね？
成功のための積み上げは相対的な物ではなく、自ら定めた目標への達成度合いだと思うよ。

ここまでにわかったことを整理すると、
「ホンダの最新スペックエンジンはトヨタの間に合わせエンジンにすら劣る」
ということだな。

>256
その文面からだとタイセンは元フェラーリのように読めるが、それは本当か？
ちなみにタイセンのプロフィール
http://www.dailyf1.com/en/news/2000/november/03f.shtml
Ferrraiという言葉は一つもない。

コピーはコピーでしかない
オリジナルには永遠に勝てない

>267
ﾜﾗﾀよ
それは只のコピーに甘んじてる場合でしょ。
オリジナルがオリジナルであると言うことに甘んじていれば、進化したコピーに負けるかもよ。

出来の悪いオリジナルが進化したコピーに負けることは世の中多々あると思うが？

>>267
出発点が同じでも歩み方が違えば行き着く先も違う。
コピーかオリジナルかが問題ではなくそこからどちらが高く上り詰めるかだ。

昔から、真似たり真似されたりの世界だからねぇ・・・。

遅スレスマソ
フロントトルクトランスファー（略称：ＦＴＴ）とは、
「フロントの左右のタイヤをシャフトでつなぎ、中央にＬＳＤを配置する。
これによって、コーナーでのブレーキング時に
ブレーキがロックするのを防ぎ、コーナリング性能を上げる」
・・・ってなモノだったと記憶
99年ベネトンが投入も、フロントが重すぎて
重量バランスが悪化したため途中で放棄された。

>>266
そのプロフィールやたらＢＭＷを連呼していて、ウザイね。

追記
エンジンからの駆動力は伝達しないので、四輪駆動にはあたりません。
また、ステアリング操作と連動してないので、四輪操舵にも該当しません。
というわけで、一応「合法デバイス」でした。

>>271
サンクスコ

>>262
ウェーバーが凄いから。ユーンと並べて見てるから余計にウェーバーが凄くみえるだけかも。

トヨタの役員は、Ｆ１のトップドライバーの名前すら知らないんだぜ？

ポール・リカールでオリビエ・パニスがコースレコードを記録した
。彼はカナダＧＰに持ち込む予定であるBAR004-1で、
このマシンはトランスミッションやエアロダイナミクス
、そしてエンジンなど多岐に渡る修正を受けたマシンを
初テストしており、1'35"802のタイムを記録している。
現時点までポイントしていないＢＡＲだが、後半戦に向けて
期待が出来そうだ。.

>>275
てことはウェーバー＞＞＞＞＞＞＞サロ&幕ってことか（藁
必死だな

世の中金さぁーね。

中途半端な時間は２７６のような子供が吠えてるな。
昨夜のような中身のある話しを希望します。

トヨタもヨーロッパＧＰでニューエンジン出すみたいだね。

ニューフェラーリエンジンか。（ﾜﾗ

>282
おまえバカか？
フェラーリの技術者を連れて来たとするよ。
で、その人が正確な図面を再現できると思ってるのか？
「フェラーリはバンク角○○°でした」
「クランクは○○○°でした」
みたいな証言で、飛躍的に性能が上がると思うか？

言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では、今ではホンダ
だけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。

>>284
またコピペか（ﾌﾟ

>>283
正確にコピーしなければ必ずしもダメだと言うのはおかしい．
少なくとも方向性があっていれば（何度か改良しているうちに）いい結果が
得られる，もしくはその可能性が高まると言うのは，元が優秀なエンジンだと
仮定するならば，決して嘘ではないのではないだろうか．

朝になったらまとめてアチラに移しますのでよろしこ♪
では、おやすみなさい＞ＡＬＬ

>284
コピペだがマジレス返しとくよ。
俺はＢＭＷに乗っててな、毎月月報が送られてくるんだよ。
その中で、

Ｆ１部門のスタッフは２０人程度、
だが特にＦ１専属というわけではない。

と、あったぞ。
流石に真実とは思えないけどな。

失礼かもしれんが
２８４はトヨタ派ですか。

言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では、今ではホンダ
だけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。....

>286
その程度の「方向性」なら、業界内部に居れば分かると思うけどなあ。
例えば、トヨタはマレリのマネージメントを使ってるから
そこから他チームのことぐらい漏れてくると思うよ。

ホンダは独自路線で第二期と同じ

トヨタは他チームから買収作戦、ＷＲＣ参戦時とやり方同じ。

両極端でおもしろいね。

なんたってフェラーリのナンバー２だからなぁ。
大枚はたいて取る意味がないなら取らないよ。
エンジンの概容と取引業者（発注先）が分かるだけでも十分。
彼のコメントが余計に面白い。
「皆さん、フェラーリエンジンのコピーだと言いますが、
　フェラーリエンジンをベースにトヨタでの仕事も含めて出来たのが
　このエンジンなのです。だから、これは立派なトヨタエンジンなのです。」
だって。
否定しているのか肯定してるのか分からないが。

>取引業者（発注先）が分かるだけでも十分

・・・（藁
軍需産業でも、この程度のことぐらい調べれば直ぐに分かるのだが・・・

>>293

そのコメントどこかで読んだな・・・。
まあ、暗にフェラーリコピーを認めているように読めるのだが、
苦しいコメントだね。トヨタでの仕事が終わった後のことを考えてか、
どうも歯切れが悪い。ベースがフェラーリなら、無限とホンダみたいな
関係だし。それこそ、フェラーリエンジンの再チューン版じゃん。

マレリって、トヨタに買収されてなかった？
既出ならスマヌ・・・。

サポートはしてたと思うが、
買収までは行ってないと思う。

＞それこそ、フェラーリエンジンの再チューン版じゃん。

しょうがないでしょ。Ｆ１やってなかったんだから。
人間がいなけりゃレース始められないんだから、まず最初に良さそうなのかき集めてきて、
それからチーム作りをするってもんでしょ。
最初の年はそれぞれの前の仕事から技術をトヨタに還元していくしかないじゃない。
他にどうしろって言うの。それぞれが蓄積持ってる人間だからこそ使える人間なんだし
それを時間かけて有機的につなげていって、ようやく新しいチームが出来るわけじゃない？
何年かしたらこのメンバーの組み合わせから生まれたといえるモノになるんじゃないの？
今は確かにフェラーリの技術なんでしょ。
でもそいう形からしかチームなんか立ち上げられるわけない。ホンダとは状況が違う。

>>298
理解できる。
ただもっと、いかにも「トヨタ」ってところが見たかったのも事実。

シャシーのブルナーとエンジンのルカ。二人ともＦ１ＧＰの人間として
馴染み過ぎてると思う。 ホンダは今現在の体制やエンジンの性能はともかく、
自分達の力でやってるという感じがする。（全くの俺の勝手な主観だが。）

もちろんトヨタのスタッフが何も努力も無しにここまで来ているなんて毛頭思わない。
ただ、トヨタは頭の人間がクローズアップされている分、その他のスタッフの
ポジションが今ひとつ解かり難い。
日本とヨーロッパの係わり合いとかがはっきりすれば
もう少し感情移入もしやすいと思う。

ＷＲＣの時みたいな事だけはやめてほしい！

ﾚｰｽはかちゃいいんだよ。
勝てない人間は去れの世界だから。

一生懸命やりましたってのは通用しない。
ズルしてでもﾌｪﾗｰﾘだって、ｳｨﾘｱﾑｽﾞだってﾀｲﾄﾙが欲しい。

ｻｯｶｰだって、ばれなきゃハンドしてｺﾞｰﾙにﾎﾞｰﾙを叩き込んでもOK！ﾏﾗﾄﾞｰﾅのように！！

過程も重要だよ。ただ、それは勝ってからの話。
ｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰのﾁｬﾝﾌﾟについてからの話だよ。

ヤマハ製と言ってた奴等何処逝った？？（あほんだ）

原型はフェラーリで熟成の仕方はヤマハエンジニアに教わっている。


>>302
こんな反応でよろしいか？

「フェラーリのコピー」じゃなくて、「幻のフェラーリエンジン」と言うべきじゃない？

トヨタが引っ張ってきたフェラーリエンジン部門の元No2ルカ・マルモリーニは、
新しいエンジンのコンセプトを主張したがフェラーリ内部で通らなくて転籍した。
設計や外注パーツのコーディネイトにまで手を出せる立場に居ながら、基本
方針においてはNo2の地位に甘んじて主導権は取れなかったんだな。
だから、今トヨタで開発を全部任されてフェラーリ時代に実現できなかった仕事
を一生懸命やってるわけ。お金で引き抜かれたと言うより、自分がNo1になって
好きなようにエンジン作りたかったんだろうと思うんだよね。

ルカのコンセプトがどの程度過去のフェラーリエンジンに似てて、どの程度革新
的なのかは現場の人間しか知らないだろうけど、元居た会社で好きなようにやら
せてもらえず腐ってた奴が、わざわざ古いエンジンをそのままコピーするだろうか？

元のフェラーリを上回るエンジンが出来たとしてもおかしくない。と言うか、トヨタ
がルカに期待するのはフェラーリに並ぶエンジンじゃなくて上回るエンジンだろう。
技術者としてのルカを育てたのはフェラーリかもしれないが、ルカの好きなように
エンジン作らせた会社はトヨタって事。
そのエンジンは「トヨタのエンジン」と言うべきでは？
フェラーリはルカの好きなようにはさせてくれなかったんだから。

>>304
今の０５３？エンジン見てるとフェラＮＯ１が正しかったと思われるが。

ルカコンセプトが
吉と出るか凶と出るかで言えば今のところ吉ですな。。

>304
同感

どう読んでも、トヨタが金と場所だけ提供してつくらせたエンジンとしか読めん>>304

ところでさあ　ハーベイ・ポストレスウェイトってホンダの社員だったの？(w
自社制作にこだわるホンダだから経験を金で買うようなことはまさか無いよねえ
　ホンダのシャシーはティレルのコピーですなんて誰も言わないだろうしね

ｶﾞｲｼｭﾂかな？
フェラーリもルノーのエンジニア雇ってたよねえ。

1と0しか判断できない厨房ﾄﾖｦﾀがいますね．

ﾃﾞｼﾞﾀﾙだ

>310
ﾎﾝﾀﾞｦﾀﾓﾅｰ

＞３０８
そっとしておいてあげてください。
ようやっとホンダにALL参戦だと騙され煽られたホンダｦﾀの精神的外傷が癒え始めたのですから…（南無

>>307
＞どう読んでも、トヨタが金と場所だけ提供してつくらせたエンジンとしか読めん>304

そういう言い方は一面的には正しいし間違ってない。
でも物凄く意図的に悪意がこめられた表現だ。
チームは資金を集めて、場所と人材を募ってレースをするんだろ？
ﾙｶ･ﾏﾙﾓﾘｰﾆが独りでｴﾝｼﾞﾝを作ってるわけじゃない、
集めた人材の中核がたまたま彼だっただけだよ。
チーム組んで行動してるのはトヨタだ。連れてきた人間じゃない。
そうじゃなきゃ何でラリーやってた人間がＦ１やるんだよ。
まず初めにトヨタというチームがあるからだろ？
年が経つごとにメンバーが｢トヨタ｣として連携し始めるよ。

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

そりゃあさぁ、３倍もの報酬を見せられたら、誰だって移籍を考えるよ。
自分の思い通りにできて、さらにフェラーリのようにすぐに勝ちを求められる
立場じゃないのなら、これほど美味しい話はないよ。

結果があれば十分なんだろ？
プロセスについては興味が無い。
プロセスを知りたがる層じゃなく、
一般大衆に対しての宣伝材料になればそれで十分。
というのがトヨタの考えでしょ。
賛同する気にはなれないが、否定できるものでもない。

つーかWRCやルマンの頃から応援してるトヨオタの自分にとっては
なんで今さらこんなことが取り上げられるのか不思議で仕方が無い

>>318
それだけ注目される世界なんだろうねＦ１は。ＷＲＣとは違って。
だからトヨタも参戦したんだろうし。

>>319
　その割にはジャガーの中身はスチュワート・コスワース、
ベンツのエンジンはじつはイルモア製なんて非難めいた論調は
ほとんど見たことないけど

>>320
やっぱりここは日本。
トヨタが注目されている証拠では？
だから期待に添わない部分が指摘されるんだと思うよ。

>>321
色んなやり方があると思うよ
無理に、こうでないと駄目だって言うのはちょっと乱暴

>>322
禿同。
ただ、こういう事じゃないかな。

例えば、ひいきのプロ野球チームがあるとする。
そこが生え抜きを育てられず、大金でメジャーリーガーばかり雇って、
それで勝っても、複雑な気分だよね。
これに近い気がするよ。

>>323
　TMGは生え抜き以外の何者でもないんですが・・・
　国内リーグじゃあるまいし・・

伸びるね、このスレ。

外国人レース屋に乗っ取られたＴＭＧ・・・

もともと日本人なんて極少数

ヨーロッパで日本人が出張るとウザがられるからね。

>>328
そういう問題じゃないと思うんだがな。

＞３２９
じゃあ、どういう問題？面子？体面？誇り？ナショナリズム？

「うざがられるから外国人にしました」。って事ではないと
言う事では？

>>330
くだらん事きいてんじゃねーよ。

＞３３１
納得。

こりゃもうスクーデリア･ジャパンを発足させるしかないな･･･

そんなもんいらん

日本自動車競技舎

金はトヨタ、エンジンはホンダ、車体はマツダ、タイヤはＢＳ
スポンサーはソニーで行け。

＞エンジンはホンダ

負けちゃうジャン

>>337
トヨタは金だけ出せば良い。
なにも出来ないのだから。

>>337
なんだか国連のＰＫＯ論議みたいなだな。

金だけ出して、手は出さない。

良くも悪くも、トヨタが日本を象徴しているのかも・・・。

>>323
どっちかというと、他チームでほされていて、移籍して活躍する選手じゃないかな この場合
日ハムの野口みたいな

＞jrtwEs1T
煽り豚はﾌﾞﾋﾌﾞﾋ逝ってないで養豚場に帰りなよ。

しかしホンダのターボがIHIでトヨタが逆に内製というのもある意味
面白い

>>338
んじゃ公募型で

>>340
うーん、そういう事になってしまうのかね。
日本の悪循環。

トヨタには、そんな悪循環を払拭して欲しかったけどね、個人的には。
純日本製のマシンがＦ１で勝ったら、それこそ凄いことだし話題性が違う。
日本の沈滞したムードを変える起爆剤にすらなれたかも。
それも現状を知れば知るほど、ガッカリ、というのは偽らざる心境。

トヨタはあくまでもトヨタの為に戦ってるんだからねぇ…
日本がどうのとか、景気がどうのとかをトヨタに押しつけるのはどうかと思うよ。

ホンダにやらせれば良いんだよ！！
技術あるんだろ？
お金有るんだろ？
やる気あるんだろ？
レースが好きなんだろ？
日本を代表を自認してるだろ？
人材いるんだろ？

なにやってんだホンダは？

>>346
おまえ何様のつもり？

＞３４７
ハァ？
俺は俺だ。それ以上でもそれ以下でもない。
それが何か？

まるでホンダが日本の為に戦っているカのように聞こえるな。
企業は自分のためにカネ出して戦ってるに決まってるだろうが。
ワールドカップと勘違いしてないか？

ホンダはルノーのコピーでしょ｡広角ってまねだもんね｡

>>346
あーあ、またスレ上がってきてるじゃん。
余計な刺激するなよ、バカだな〜。

>>349
なんでホンダをそんなに気にするの？

>>350
広角が真似？

まずエンジン技術頭っから勉強して来い

>>353 少しは分かったかな？トヨタがコピーと言うのと同じだよ｡

>>350
ホンダ９４度。
トヨタ、フェラーリ９０度。
ルノー１１１度。

>>355
ホンダは何をやっても中途半端だな。

疲れるなぁ｡じゃあトヨタは寸分違わずコピーしたんだっけ？(w

>>348
お前はそれ以下だ！

今度のフェラーリは最高時速は３２５キロ、新幹線を上回る

フェラーリの日本総代理店コーンズ・アンド・カンパニー・リミテッド（東京）
は２９日、フェラーリを代表する車種となる新型車「５７５Ｍ　マラネロ」の
受注を始めた、と発表した。エンジンはＶ型１２気筒で排気量５７４８ｃｃ。
５１５馬力を発揮し、最高時速は３２５キロと新幹線を上回る。
この車は１９９６年に発売された「５５０　マラネロ」を改良して、より性能を
高めた。価格も飛び抜けて高く、６段手動変速機仕様は２４７０万円、Ｆ１
マシンと同様に、ハンドル裏側のパドルでギアチェンジする機構を採用し
た車種は２５７０万円。
（産経新聞より一部引用。全文は下記ソース参照）
http://www.sankei.co.jp/news/020529/0529kei096.htm（写真あり）

Ｆ１観てるとこういうのが凄い低性能に見えてくるな。

F1と比べること自体どうかしてる。

日本人には作れない何かがあるなぁ

ホンダが最初からティレル残党オールホンダ体制でいけばこんなくだらない
争いも無かっただろうに

ﾌｪﾗｰﾘが日本のメーカーなら日本人は大して有り難がらないと思うけど

>>357
ルノーが111度ならホンダは222度だああっ！
くらいの気概がほしい。

>>366
おまえ頭弱くない？

ユーモアのセンスはあるな……つか１８０°以上はどうよ？

>>367
エビぞりエンジン、
少なくとも真似とは言われまい。

ヨタヲタって馬鹿丸出し。
イタタタタ。

負けた

＞３７０
ネタにﾏｼﾞﾚｽするホンダｦﾀ
もう少し人生にゆとりを持てよ(w

トヨタエンジンは270°だ！

よって真似じゃない。マルモリーニのオリジナル。

逆さまにしたら９０°じゃねーか！！＞２７０°

V9横置き並列ミッション、チェーン駆動が一番ホンダらしいと思う。

なんだ？！このスレは。チョット見にきたけど面白すぎじゃないか…

電動バルブってレギ反？

トヨタもヲタの馬鹿さ加減には困っているぞ。（ﾜﾗ

ホンダは変態エンジンを作ってこそのホンダだ！
F1に革命を起こせ！

フェラーリエンジンのコピーだっていいじゃいか。
それを隠そうとか誤魔化そうとするからダメなわけ。
堂々と胸張ってりゃいいのに。

＞３７９
ホンダｦﾀは空気も読めんのか(w？

直列６気筒なんだけどピストンの上下に燃焼室があるスーパーエンジン。
市販車にも転用できるぎじつ。

なんだかんだ言っても、いつもこのスレ上の方にあるんだよなあ。

どうせなら直列１０気筒とかつくれよ＞ホンダ

>>384
ヨタヲタが馬鹿なカキコしてるもん。

サイドﾎﾟﾝﾂｰﾝにｴﾝｼﾞﾝ積むとか。

ホンダｦﾀってホントにつまらん奴多いな。
ホンダはあんなに面白い会社なのにな(w

>>387
もてぎにあるサイドバイサイドか？

なぜ誰もＶ型単気筒を造ろうとしないのか？

今は技術では難しいんだよ。

なぁなぁ、カナダＧＰでＪＶが表彰台に立つって本当か？

ん〜･･･。

予選でホンダユーザーが四台ともシングルグリッドに立つらしいんだが……俺らトヨｦﾀはどうリアクションすればいいんだ？

>>390
ワラタ!

これまでのヨタヲタ発言の経緯

「トヨタエンジンはトヨタオリジナル」だと言い張る
　　　　↓
フェラーリのコピーだと雑誌に載っていることを知ると
「どこが悪い？どこだって同じだろ。」と言い出す。
　　　　↓
で、しまいには、
「勝てばなんだって良いんだ。」
と言い出す始末。

最初の勢いはどこに言ったんだ！？

言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では、今ではホンダ
だけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。

>>396
そんな感じだね。

なんとも都合の良い人種＝トヨタヲタですな。
信用度ゼロだね。

これまでのホンダ信者発言の経緯

「今年のホンダは新参者のトヨタなんて相手じゃない」と言い張る
　　　　↓
予想を裏切る体たらく＆へたれっぷりなことを知ると
「トヨタよりはまし」と言い出す。
　　　　↓
で、しまいには、
「エンジンを自製してるのはホンダだけ」
と言い出す始末。

最初の勢いはどこに言ったんだ！？

真実はひとつです。














どう解釈するかだな
それはどれも正しいのだ。
そういう部分を悪用してはいけない。

>>399
スレまでコピーなトヨタヲタ。

カキコまでパクルヨタヲタってとこだね。
な、３９９よ。真似すること、パクルことが大好きなんだね。

おまえら生でトヨタのエンジン音聞いたことあるか？
オレはマレーシアで聞いたよ。あまりに静かでビックリ
した。それとあの安定感と直線のスピード、オレは思ったよ
これはセル塩だ。

エキゾースト次第だよ、そんなの。

何でも良いから文句付けたいんでしょ？>>XNBuOmK8は。
だから>>396見たいな展開になるんじゃん。わからないの？

>>401
スレとレスの区別もつかないホンダヲタ

わからないの？>>XNBuOmK8

　2匹しかつれませんでした　(･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

まあ、あきらめなヨタヲタよ。
トヨタのエンジンがフェラーリのコピペエンジンであることは事実なの。
論点すり替えに必死みたいだが、
痛々しいんだよ。もうやめとけ。

ホ　ン　ダ　ヲ　タ　必　死　だ　な　（藁

何でも良いから文句付けたいんでしょ？>>EiWAy6TBは。
だから>>396見たいな展開になるんじゃん。わからないの？

わからないの？>>EiWAy6TB

ホンダもやれば速くなるのにねコピペ

フェラーリのコピーに負けるのは平気だが、
トヨタに負けるのは死ぬほど辛いようだな。

気の毒にな、これからどんどん辛くなるぞンダヲタ。

トヨタよりは期待できるだろ

すまんね、ちょっと口出しさせてもらうけどさ
デザイナーだってそこら中のチーム渡り歩くでしょが

フェラーリのエンジニアがトヨタに行ってエンジン設計したらトヨタ製でいいんではないか？
別に、フェラーリのエンジニアがフェラーリの工場で作ったわけではないんだしさ
YAMAHAがチューニングしたってやっぱりトヨタ製

じゃぁミナルディからひきぬいたグスタフブルナーが製作したマシンはミナルディ製？
ベネトンから引き抜いたローリーバーンがつくったフェラーリマシンはベネトン製？

トヨタの汚いやり方はきにくわないが、ずれた批判はやめたほうがよい

>>416
ｱﾌｫなﾌｫﾝﾀﾞｦﾀにはそれさえも理解できないから困るよ（ｗ

BARはプロドライブに丸投げ、
シャシーはウィリアムズのパクり………

やっぱ言ってて恥ずかすぃぃぃぃぃ！！！

・396 名前：音速の名無しさん 投稿日：02/06/01 19:51 ID:sjphTpb5
　これまでのヨタヲタ発言の経緯

　「トヨタエンジンはトヨタオリジナル」だと言い張る
　　　　↓
　フェラーリのコピーだと雑誌に載っていることを知ると
　「どこが悪い？どこだって同じだろ。」と言い出す。
　　　　↓
　で、しまいには、
　「勝てばなんだって良いんだ。」
　と言い出す始末。

　最初の勢いはどこに言ったんだ！？



・398 名前：　 投稿日：02/06/01 20:01 ID:NP27UXlW
　>>396
　そんな感じだね。

　なんとも都合の良い人種＝トヨタヲタですな。
　信用度ゼロだね。


最初の勢いだって……去年の今頃のンダｦﾀの勢いは？？？
都合の良い人種＝ンダｦﾀも同じだろ

おっと！
コピー好きだからまたやっちゃった♪（ﾃﾍ

＞416
嫌いなのに擁護してくれて有難う！！

トヨタって、金で女子高生を買ってる中年オヤジみたいだな

どっちもどっち

トヨタは別に良いんだが、トヨタヲタが嫌だね。
バカというか無知というか、トヨタも迷惑千番だ。
バカに擁護されたって意味ないしね。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ