BARが改善の兆し

来年のマシンに、どこまで影響するのか解らないが…

元フェラーリデザイナーのマーク・ブラウンを獲得。メカニカル部門のチーフ・デザイナーに就任。
ウィリアムズのチーフエアロダイナミシストであるジェフ・ウィルスを獲得。テクニカルディレクターに就任。

現テクニカルディレクターのマルコムオースラーは残留し、新たにエンジニアリングディレクターに就任する模様。

期待できるなあ
がんばれよバー

これでホンダも言い訳出来んね…
名門復活か２ちゃんねるの餌食か？
良い意味で期待を裏切ってくれることを期待

ジェフ・ウィルスは来年の３月まで拘束されるだろ
来年のマシンには間にあわんよ
前半は期待通り、やっぱり駄目かっていうような走りしかできないと思うけどね

>>4
それでも期待したいなぁーバー
ベネトンのような巻き返しだ！頑張れバー

前半ダメなら大概後半もずっとダメと思われ。

>>6
それでも期待だバー
もうそろそろ結果出せるぞバー

子供の頃、毎日アイスクリームが食べたい。これが夢だった。お小遣いを節約して、アイスクリームを買った。だが、そうそうお金が続くものではない。それでも、毎日アイスクリームが食べたかった。

ここに名糖ホームランバーというアイスクリームがあった。棒にささった、長四角のバニラアイスである。「あたり」と書いてある棒をお店に持っていくともう一本もらうことができた。名糖ホームランバーに、自分の夢を託すことにした。

ところが、そう簡単に「あたり」はでない。そこで、一生懸命考えたあげく子供の浅知恵で自分の字で「あたり」と書いてお店にもっていくこととした。ドキドキしながら、おばさんに棒をみせる。緊張した重苦しい瞬間。（つづく）

どんなにデザイナーががんばっても、所詮ＢＡＲやホンダパワーじゃ上昇は無理。
今の自動車メーカーの中で真っ先に消えそうなのがホンダのような気がするんだけ
ど。ホンダは参戦資金自体少ないし…やっぱ世の中カネだね。これで言い訳できなく
なったじゃなく、今年ジョ−ダンで失敗した時点で言い訳できない立場だよ。

頑張れバーＨＯＮＤＡ

それでも頑張れ上昇するんだバー
言い訳してもいいぞバー

おばさんは、にっこり笑って「よかったわね。おめでとう。」と言ってもう一本アイスクリームをくれた。罪意識に痛む心で、ひったくるようにしてそれを受け取り林に駆け込み、こっそりと急いで食べた。心臓が早鐘のようになっていた。
おばさんは、どうして、アイスクリームをもう１本くれたのだろう？子供の字を見過ごすほど、ボケていたとは思えない。
（つづく）

http://www.2ch.net/accuse2.html
>>12
ここはバーを応援するスレだぞバー
小説はほかの板だぞバー

えーん　ごめんなさいでスバルコローニ
もうしませんでスクーデリアイタリア

福田を使うのかバー
どうなんだバー

>12
良い話だ。

ヴィルヌーブがいるぞバー
パニスもいるんだバー

マーク＝ブラウンじゃなくて、ロス＝ブラウン引き抜いた方がよかったかもしれないバー

もっと人材ほしいバー
でもひきぬきする金はあるのかバー

期待あげ

来年はミシュラン使うのか？バー

　＞＞ＢＡＲ＋ジャック・ビルヌーブファンの皆さん

　この前、Ｊ・Ｖのオフィシャル・サイトを覗いて見たら、「パニスが来年投入予定の新型
ＨＯＮＤＡエンジンを搭載したマシーンをテストした。」という記事が掲載されていたので
早速、読んでみました。
　パニスのコメントは「来年投入予定の新型エンジンの性能は素晴らしい。これならマクラ―レンやフェラーリ
ウイリアムズにも充分に対抗できる。」との事。
　２ちゃんねるではＢＡＲは散々叩かれていますが、参戦から３年目で表彰台に上れるなんて
正直、素晴らしい結果だと考えられます。
　過去、表彰台に上がるどころか参戦から数年で消えていった新チームが幾つあるでしょう。
　某タバコメーカーやＨＯＮＤＡからの援助はあるにせよ、ＢＡＲは新チームとしては非常に良く
やっていると思います。
　開発部門の人材もそろってきたし、来年とはいかなくても再来年あたりには良い結果を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出せるでしょう。

>>9

このトヨタオタのうろたえぶりが笑える。
よっぽどＢＡＲにジェフ・ウィルスが来た事がショックだったんだろうな。

＞今の自動車メーカーの中で真っ先に消えそうなのがホンダのような気がするんだけ
ど。

この発言も馬鹿丸出しだし。

>>12の続きはどうした？

それから同じ手段を２度と使うことはなかった。
子供ながらにも、自分の罪をしっかりと意識したからだった。
「悪いこと」「やってはいけないこと」それをはっきりと意識したからだった。
昔は、何事にもゆとりがあった。
子供にただ「やってはいけない」と命令するのではなく、
自分で考えさせるゆとりがあった。
子供は自分で考え、学ぶことができた。
同じ失敗を２度と繰り返すまいとする意識を自分の中でしっかりと成長させることができた。
自分の生きる力とすることができた。
そのゆとりこそ、今の時代が無くしたものではないだろうか。
（おしまい）

>25
ええ話や
BARしかつながりがないけども

ホンダ9月中間連結決算、純利益42,5パーセント増だってよ。
どうやら本業の方は絶好調みたいだな、欧州は赤字みたいだが・・・。
来年でカートも撤退するし、いよいよF1に本腰を入れられるな。

>21
今テスト禁止期間中じゃねーの？

＞２１
スマソ間違った
＞２２だってば

ただいまバー
>>22の情報はうれしいバー

ホンダとバーは激しいプレッシャーの中で戦ってるんだバー
批判が多いけどくじけないでくれよバー

苦しみは長く続かもしれんバー
来期が山だバー

来年、結果が出なければHONDAに切られるぞバー
ジャックも切れて、ますます禿げるぞバー
ポラックなんとかしろ！バー

>>22
ソースを出せＹＯ

　＞＞２８の方
　現在はテスト禁止期間中なのですか。しかし、確かにＪ・Ｖのオフィシャルサイト「ＪＶ−Ｗｏｒｌｄ」
に上記のような記事が掲載されていたのです。

　ちなみにそのＨＰのアドレスは下記の通りです。

http://jv-world.com/EN/Home/page_2.shtml

ところで、「パニスが来期用エンジンを搭載したマシーンをテストした。」
というのは僕の事実誤認でした。
　正確には、パニスが「来期用エンジンには期待がもてる。予選ではフェラーリ
ウイリアムズ、マクラ―レンと並んで前方のグリッドにいけるだろう。」と語って
いたとの事です。

　　　　　　　　　　　皆さん、お騒がせしてスミマセンでした。

来年の前半はおこぼれの２位３位はいらないから
信頼性よりパワー重視のＥＧ造ってよ。

もう一人のフェラーリから来たマークブラウンはどうなの？
12月に出来上がるマシンは、今年よりもマシなのか。頑張れオースラー！！

今のバーの状態を考えるとバー
２位や３位でもありがたいバー

>1は炭疽菌テロのことが頭から離れないんだろうな
＞ジェフ・ウィルス

ウィリスだろーと、一応つっこんでみる。

梅田の地下にはいない、いない、バーがあるがＢＡＲとは関係ないぞ

お金がもっとあった時にバー
人材集めしてたら良かったのにバー

>>28
F1やってるのに欧州赤字って事は宣伝効果ないわけね

>>43
勝ってないから効果が出ないのか、元々F1には宣伝効果は期待できないのかのどっちか

宣伝効果なくても気にするなバー
タバコは滅びて行くかもしれないけどバー

マーク・ブラウンってどうなんだろう？
聞いた事無いし・・・

でもBARはようやく
本腰入れて技術部門の整備に取りかかるわけだね
しかしジャガー悲惨（ｗ

毎年おんなじことの繰り返しのような気がするバー
３年後にはなくなってそうバー

同じことの繰り返しでも頑張れバー
人事をもっと安定させるんだバー

毎年開幕戦後四戦くらいは調子いいバー。
その後は斜陽。

バー関連の新しいスレが立ってたバー
こっちでやろうよバー

コーナーが苦手なＢＡＲ。
さてさて来期はフェラーリみたいにキッチリ曲がれるクルマを造れるか！！

ガンバレ再来年！

>52
再来年かよっ！

「私がチーム内でやろうとしてきた仕事は、ひとりの人間には荷が重すぎると、だいぶ前から気づいて
いたんだ　―　いくらこの私でも無理だってね！　それと同時に、トップチームでしか得られない高度
な技術上の経験が、私たちには欠けていたんだ。ジェフはこの条件にぴったりの人物だし、彼がチーム
に加わることにしてくれて嬉しいよ」

オスラー…　　　ファンを馬鹿にしてるのか？2002年のマシンは、てめ〜がデザインしたんだろ！
それならもっと早く気づけよな！！来年どうするんだよ。

http://www.crash.ne.jp/

車体技術も共同開発するとか言っておきながら
外部からトップエンジニアゲットって言うのはどうよ？
結果出すのはジョーダンに任せて、おとなしく車体開発したら？
そのための２チームなんでしょ？

結局オスラーは、糞車４年作ったことになるのか？

>>55
気持ちはわかるがそうカリカリするなよ（ｗ

＞５６
取りあえず、エンジンの信頼性だけはぴか一だった・・・・・・

>>55
「車体開発をする」なんて体裁を作るだけのものなんじゃないか。
上はそんな資金を出す気ないんじゃないかと思うよ。現状を見ると。
2チーム供給なんて失策なんて言われかねない状況を作っておいて
そこまで太っ腹になれるんかいなという気がするんだけどさ。

ロータスになるかもとの話。

>>60
あるみたいだね。ティレルじゃ駄目なのかｵｲとツッコミたい。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1114/03nms_xx9999_03.html?sm

これやな

　　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　BARって素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>54
マルコム・オスラーってあの人、根っからの
市販レーシングカー屋っていう印象がある。

市販車（レイナード時代）も成功して
F1でもそこそこ成功した、っていうのが、
ゲイリー・アンダーソンで最後っぽい印象があるし。
まして91年頃なら「市販車っぽいデザイン」も通ったからね。
アンダーソンみたいなタイプが今F1にデビューしたら辛い。

>>61
ティレルの場合は、一応F1チームとしては
BARに引き継がれてる形だから難しいんじゃないの？
ロータスなら権利者（今はデビッド・ハントね）から
名称使用権の許可だけ取ればOKだけど。

でも、｢ロータス･ホンダ｣って名前はある種魅力的。

ゲーリー・アンダーソンは
ジョーダンに戻ってきたよ
あの人のマシンはｶｺｲｲので好き
９８以降のマシンは主張というか魂抜かれた感じで
駄目だけど・・・

ラッキーストライク・ロータス・ホンダ
いい響きだ・・・。

ロータス・ホンダ・・・ﾊｧﾊｧ

http://www.isize.com/sports/f1/news/news_detail_N20011217011.html

>>69
　これで良くなるのか、もっとボロボロになるのか・・・
　後任は誰なんだろうか？

ポロックがいなくなったら、ジャックはどうするんだろう。
とりあえず２００２年はいるだろうけどさ。
まさか、２００３年は両ドライバーともとっかえ？
福田が昇格をきたいしたが、よく考えると彼もポロックが推してる
ドライバーだから、今後は怪しいのかも。

更迭以外の何ものでもないと思うが．．．

>>71
パニスを手放す理由は無い
出ていく可能性はあるけど・・・

ホンダ(´д｀；)ﾊｧﾊｧ

>>73
パニスはあのプロストで２年も耐えたことをわるれるな。

2001年12月18日（火）
福田 良、Lucky Strike B.A.R Honda 2002年テストドライバーに決定!!


　Lucky Strike B.A.R Hondaは、フランスF3チャンピオン、福田 良と長期のテストドライバー契約を交わしたことを発表した。2001年度のテストドライバーのアンソニー・デビッドソン、ダレン・マニングおよびパトリック・ルマリエとの契約は続行する。
　福田は今シーズン、F3チャンピオンシップ8ラウンド中７レースの勝利で、フランスF3チャンピオンシップを制覇した。 B.A.R.は成長期にあるこの22歳の日本人の才能に注目していたが、その大胆なドライビングスタイルと燃えるように華々しい性格を高く評価した。 .

ポラックがいなくなって一番焦ってるのはエディジョーダンかもしれないな

わるれてないが
パニス自身年齢的に後がないことを知っているので
割と焦っているのでは？
もしマクラーレンに残っていれば乗れた可能性は
非常に大きかったはずだし（ブルツより遙かに可能性はあったハズ）
後悔してるんだろうなぁ・・・とか思ってみたり

ホンダは三年の契約延長するくらいならBAR買っちゃえよ。

＞７９
ホンダとしても今買う勇気はさすがに無いんだろう・・

やっぱマクラーレンホンダだよ。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1219/02nms_kt9999_02.html

トヨタ参戦で、ようやくけつに火がついた模様
小出しにしないで、最初っからしろよ
２年間、金をどぶに捨てたようなもんだろ

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>76 その大胆なドライビングスタイルと燃えるように華々しい性格を高く評価
どう考えてもテストドライバーに必要なステータスじゃないよな。
ああ、ジャック用のマシン開発の為か？
どうでもいいけど4人も雇う金あったら開発費に回せや

>>84
逆にテストドライバーからお金が入っている物と思われる。

>85
おお、持参金の事をすっかりわるれてたよ

▽Ｏ・パニス
　マシンはとてもいい。メカニカルな部分に問題はないし、バランスがいいから燃料が減
っても安定しているんだ。

本当か？期待して良いのか?
でも、リアサスが壊れたのは問題じゃないのか?
あと、安定しててもラップタイムが遅いんじゃないだろな?
たのむぜ、パニ公、本当事逝ってくれ

ウィリスにお願い。
BARの車をシーズン途中でいいから改善してくれ〜

>>87
パニスは去年の今頃もマシンを悪くは言ってなかったので
あまり信用できん・・・。
マクラーレンでは開発ドライバーとして重宝されたと言うが
誉め殺し主義のような気がする。

パニスはお世辞ばかりってレーシングオンにもあったね。

ここはBARなんかに期待している人たちの集まりですか？

>>91
サッカー板で煽られたストレス発散中ですか？

？

>>89
昨年の序盤は
セッティングでどうにか出来る範囲だと思っていたが
そんなレベルではない事に気が付いたのは
結構後からだったみたい
基本的にイイヒトみたいだし

BAR…
お願いだから改善して下さい。

今年のマシンはよさそうじゃん
期待しようぜ

直線が多いマシンは駄目。

BARは社員の全員給与一律日本円で20万円におさえ
その金でエイドリアンニューエイを獲得しろ。

>>98
現場のメカニックはホントにそんなもんらしい＞１５〜２０万

結局、このマシーン1999年と基本的コンセプト踏襲でしょう。
マルコムオースラー談。基本的によくないものを
毎年毎年低重心化、少し空力見直してもだめじゃん。
マルコムオースラーをBARから追放して、
一度ぶち壊してオールホンダでやった方がいいかもね。

１０億出して、ルイジ・コラーニを招聘しろ！

>>100
もうオースラーに居場所はないよ

いっそMITの学生に作らせよう

ノーズの横にまた変な突起物付けてたな、あれがテストでドライバーが
言ってた新しい空力パーツなの？？

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

誤爆？

非紳士的行為でイエローだな

>>105
＞ﾜｰﾜｰ
ﾜﾗﾀ

>>105
某サッカーマンガではボールを腹に抱えてフィールドのプレイヤーみんなで
相手ゴールに飛び込みましたが・・・

ｳｨﾘｽ〜　　シーズン途中でいいから新車を投入してくれ〜
ﾎﾝﾀﾞ〜　　いい加減頑張れよ。

ﾜｰ
ﾜｰ

>>105
ラグビーならＯＫ！！！！！

Ｆ１でさ、ユーン囲んでウイングとか壊しながら
チェッカー受けられないかな？
こんな風に

　　□□
　□　 □　　　ﾜｰ
□　■　□　　　　ﾜｰ
　□　 □
　　□□

ｸｰ
ｸｰ

　ﾜｰ
　　ﾜｰ

冗談に比べ速さは今一だったし、ヴィルニューブのリアウイングが脱落する
不具合もあったしで、まだまだだね
急激な改善が無理なのは判ってるので、シリーズ中盤までにはコンスタントに
シングルをねらえるようにして欲しい

改善どころかむしろ悪化してるわけだが・・・・・・。

　なぜ禿はウィリアムズを出てBARなんかに移籍したのだろう・・

　ヒルみたいにフレンツェン欲しいから解雇ってわけでもないだろうに

ポロックと仲が良かったから　これ最強

今年に期待していた俺が悪かったのか・・・・・・・・

>>119
現状シャシーがプア、エンジンも非力じゃ
どうしようもないかと。
ホンダも組んだ相手が悪かったね。

おい元気出せよ。ミナルディまでは二秒のアドバンテージが有るぞ！

マレーシア経済がポシャッてミナルディ撤退したらどうしよう……。

ＢＡＲのクルマは厚ぼったい感じに見えるのだけど、
やっぱり空力が間違っているんじゃないのかな？

ジョーダンの方が、時々予選でＴＯＰ８に入る力が
あるんだかし

　>>122
　　とても広角エンジンで重心が低いとは思えない

>>122
というか何故３年前からの失敗作を進化させるのかわからなくない？
基本から変えないとどうしようもないと思う

まあ、ニューカーのお披露目がされた瞬間から、今年もダメだって
思ってはいたが、彼らにとって誤算だったのは、某新規参入チームの
予想外の好走だろうね。BARはジャガーとともに一気に影が薄くなった
もん。でも今年はダメでも、来年こそマシになるんじゃない？　ジャ
ックは離脱するだろうし、ジェフ・ウィリスによる”何年ぶりか”の
ニューマシンになるだろうしねー。今年はBARについてはあきらめた方
がいいよ。

去年のは、明らかに剛性が不足してて、再現性も乏しかった糞マシン
だったらしい
今年のは、去年よりマシだがやはり糞マシンには違いない事がはっきりした

二人のドライバーがほとんど同じようなタイムを
出し出したから、このマシーンの限界は低いんだろうね
見てて、コーナーリングが極端に遅い
フェラーリに抜かれてたら、あっという間に後方に
だめだ

＞１
スレあさってたら見つけました。
てっきり今期の大粛正のことを書いたスレだと思ったら……これ去年のスレ(w？
毎年同じ事やってるのかyo！！

ホントに駄目だねBAR。

昨年の開幕数戦って予選でも結構いいとこいってるんだよね
シャーシにもホンダが介入するとかいってたが、だんだん
悪化の一途
まだ、昨年のシャーシの方がいいかもね

>>130
しかし、その話（去年のシャシーの方がまだマシ）ってのは
去年も言われてたことなんだけど…
毎年レベル下がっているのか？＜BAR

ちょっと思いついたんだが・・・

BAR001は
前年のティレル　＋　スーパーテック（バレル）
のテストの結果作られたマシン
BAR002は
BAR001の正常進化　＋　故ハーベイ氏が設計したホンダのテストシャーシ
の結果造られたマシン
BAR003は
BAR002の正常進化

BAR001と002は、故ハーベイ氏の血が入っているって事に
気が付いた
年々マルコム・オースラーがその血を薄めている成果が
これなんじゃないだろうか・・・
ジャックの話だと
BAR001が一番良くて
002→003とだんだん悪くなっていったそうな
001が一番血が濃いしな・・・

>>125
来期にしても全然マシにならないとも思えませんけど
だからといって劇的に変化する事もないんじゃないかと思います。
ウィリスは確かに優秀なエンジニアかもしれません。
でもウィリアムズでの成功作はウィリス＋フィッシャーでのものであり
その下のエンジニア達のものでもあるから、
ウィリス一人では知れてる程度なんじゃないでしょうか。

個人的には、もうここまで成績やマシンが悪いなら
ホンダが１００％シャシーも手がけて挑戦してほしい気持ちです。

スレタイは、堺屋（元経済企画庁長官）の
「景気回復のゆるやかな胎動を感じる」
という、想像妊娠と同じようなもんだったか。

前スレ
http://www1.cmsite.co.jp/scripts/gwiisole.dll/m.a.c?syaolon

>>133
125だが、あの文章、相当好意的に書いているのが分からないかなぁ。
メチャクチャ書こうと思えばできるけど、それじゃあまりに一方的だし
どれだけいるか分からんが、BARファンの希望をつぶさんために来年…
って書いただけだよ。お分かりか？　それにあなたはジェフ・ウィリス
一人じゃっておっしゃるが、マルコム・オースラーのグループにまた
来年用のおクルマ、作らせたい？　ジェフウィリス云々って書いたのは
今のデザイングループが更迭されることも視野に入れて書いてるんだよ。

個人的にはジャックを離脱させて、マシンは今から03年用のフルモデル
チェンジしたクルマを作らせて、ホンダは供給チームを絞るか、優先チ
ームを決めるかして、さてどうでしょう？ってくらいまで、切迫した状
態にきてると思うよ。今のままなら来年には撤退説まで出かねないよ。

意見が分かれるかもしれないけど、ジャックじゃ車は作れないと僕は見て
ます。レースはかなりできるけど。その彼がチャンピオンの肩書きとともに、
BARでアゴみたいに振舞ってたのも、問題ありだと思います。

いまさらホンダが出てきても、BARを土台にしてチームを作る以上、それで
全て解決みたいにはならないと思うよ。オールホンダになって、応援してる
日本人の気は晴れるかもしれないけど…。

去年のシャーシがマシとかいってる奴は、去年のものは剛性不足で安定性に欠け
おまけにセッティングの再現性が低いって事を知ってていってるのかね

まだ２戦、何とも言えないが昨年のマレーシアの予選より
相対的にタイムダウンが大きい
テスト時から下位に低迷しっぱなし

>>all
結局は今年もダメってことでよろしいでしょうか？

オートスポーツ今週号にＢＡＲで働く、日本人デザイナーの高村氏のインタビューが
乗っているが、今回のＤ・リチャーズによる首切りで彼のクビもとぶのかな

http://www.dailyf1.com/en/news/2002/march/21g.shtml

改善の兆しだ　●ﾜｰﾜｰ

BARが速くなる可能性はジョーダンより
あると思うからなぁ
長期的に見て。ジェフウィリスがんばってねー

>>136
では本心は「来年も今のところダメの可能性が高い」と？
あと僕が言いたいのは今のデザインチームが残ろうが更迭されようが
関係なしにウィリス一人ではそう変化は望めないと思って言っています。
もし更迭された場合、後任のデザインチームの人材を
どこから連れてくるのか次第では劇的に変わる可能性はあるかもしれない
とは思いますけど、その頭がウィリスでは劇的には変わらないでしょう。
前にも書いたけどウィリスはウィリアムズでの成功で凄いと思われがちだけど、
実情はウィリス＋フィッシャー＝１なのであって
更に土台(デザインチーム)がしっかりしてるからこそ成功してる訳ですよね。

ジャックがクルマ作れないという意見は同意です。
ウィリアムズ時代も恐らくヒルが作ってただろうし
今も恐らくチーム(もしかしたらジャック本人)も車作っていけないと
思っているからチームメイトをパニスにしたっぽいけど、
お互いの車の好みの違い等やパニスをもってしてもどうにもならない
土台(車)だというのが今の低迷なんでしょう。
｢走らせ屋｣としてのジャックはかなりすごいとは思いますけどね。

確かにBARの土台でという事になっちゃうけどどうせこんな結果なら
長期的視野で考えてオールホンダとして挑戦する方が
ホンダ側にとって本当にいいんじゃないかなと思うのです。
今のままでは責任転嫁状態が続くだけで成長していくとも思えない。
オールホンダなら言い逃れは出来ないですから。
それにそうしたってすぐには結果は出るとは思ってないですけど、
今のままで成功は難しい以上オールホンダで一番下からコツコツと
作っていくチャンスかなと思ったりします。

>>144
どこ立て読みすればいいの？

エンジニアリング・ディレクターとデザイナーを解雇したらしいけど、
これ読む限りでは新しい人を入れるのではなく、現体制の人事で対応する
（要するに下の人の昇格）らしいけど・・・。
下にいた人で現状を打破できるのかなぁ？
新しい血を入れたいところかもしれないが、流石にシーズン前半ではソレも
出来ないと言う事か。
２レース終っての結果が伴っていないことでの責任処分なら、即効性は期待
出来そうもないと思うんですが。

>>146
すまん「これ」とは　↓
http://www.isize.com/sports/f1/news/news_detail_N20020322002.html

カイゼンはトヨタの十八番じゃい！

昔、マクラーレンホンダの時代は、テストがあるごとに
ほんとテストよくしてたな
BARはほんと少ない
ジャガーの方が有望だな

Ｆ１：3/20バルセロナ合同テスト２日目

１位　Ａ・ヴルツ　　　　　マクラーレン　1'18.667　64周
２位　Ｒ・バリチェロ　　　フェラーリ　　1'18.851　86周
３位　Ｌ・バドエル　　　　フェラーリ　　1'19.204 109周
４位　Ｊ・トゥルーリ　　　ルノー　　　　1'19.751　28周
５位　Ｊ−Ｐ・モントーヤ　ウィリアムズ　1'19.832　67周
６位　Ｐ・デ・ラ・ロサ　　ジャガー　　　1'19.982　76周
７位　Ｍ・ジェネ　　　　　ウィリアムズ　1'20.751　70周
８位　佐藤琢磨　　　　　　ジョーダン　　1'21.098　67周
９位　Ｆ・マッサ　　　　　ザウバー　　　1'21.667　41周
10位　Ａ・デビッドソン　　ＢＡＲ　　　　1'21.926　45周
11位　Ｒ・ブリスコー　　　トヨタ　　　　1'24.108　55周

>>149

こっちと結果が違うね。
ちなみにソースは
http://www.crash.ne.jp/index.html

Leading times (20 March) - Barcelona:
1. Alex Wurz McLaren-Mercedes 1m 18.663s 59 laps**
2. Rubens Barrichello Ferrari 1m 18.850 91 laps*
3. Luca Badoer Ferrari 1m 19.212s 103 laps*
4. Jarno Trulli Renault 1m 19.751s 28 laps**
5. Juan Pablo Montoya Williams-BMW 1m 19.842s 68 laps**
6. Pedro de la Rosa Jaguar-Cosworth 1m 19.964s 76 laps**
7. Ryan Briscoe Toyota 1m 20.320s 63 laps**
8. Marc Gene Williams-BMW 1m 20.758s 71 laps**
9. Takuma Sato Jordan-Honda 1m 21.102s 67 laps*
10. Felipe Massa Sauber-Petronas 1m 21.664s 40 laps*
11. Anthony Davidson BAR-Honda 1m 21.918s 46 laps*
* Bridgestone tyres
** Michelin tyres

っていうか、ドライブしてるのが
福田じゃなくてなぜにアンソニー・デビットソンなんだ？？

首脳２人更迭！
ＢＡＲ　５０人解雇！！
「粛清人事」開始

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20020323/ftu_____mot_____000.shtml

福田の運命やいかに。

>>151
デビッドソンのほうが優遇されているからです。
海外じゃ次代のF1ドライバーとして期待されているのはデビッドソン。定説です。

>>154
＝それじゃ全然第3ドライバーじゃないって事じゃん・・・。
何の為にＢＡＲにいるんだか・・・。

アンソニーの来季、レギュラー昇格はすでに約束されてます。
そのためにＦ３を1年できりあげてＢＡＲを選びました。
はじめから福田のシートはありません。ただホンダに対するアピールと思われます。
今のホンダにはそれもあまり意味がなくなり、アンソニーに優先的にテスト
させてるようです。

バァ〜としては
アンソニー＞福田＞マニング＞レマリエ（だっけ？）
でしょ？

>>157
はじめからそうだよ。
だからトヨタ入りも悪くないと思ってたんだけど。。。。
まあトヨホン次第でしょう。福田も能力はあるんだし。

トヨタ入りといっても育成ドライバー契約だったというからね。
能力はあるといっても海外ではインパクトがないんだろうか？
能力あるなしに関わらずやっぱり日本人はバックの後押しがないと
ダメだという事なんだろうか・・・。

>>157
マニングとレマリエは開発ドライバー、アンソニーと福田は将来向けのリザーブなのでは。

>>159
欧米は実力社会だとは言われますが、実際のところコネも実力のうちでしょう。
だから日本人だろうが、そうでなかろうが人脈は重要かと。ただ、その肝心の人脈
を作る上で、日本人は不利だし、日本でレースをしていればなおさらのことかと。
あと、アンソニーの起用も、ホンダのコネからくるものも大きいと思います。
たしかに「イギリス期待の」ドライバーですが。

基本的には「欧州の金持ちの道楽」ですから東洋人にはちと厳しい。
普通に実力でドライバー決めるならＦ３チャンピオンの肩書きは
放っては置かれないでしょう。
佐藤、福田に関してはチームの対ホンダ対策としての「つなぎ」の
意味の方が大きいと思われる。
ジョーダンはホンダが切れたら佐藤よりもスポンサーを連れてくる
ドライバーを取るのは当然でしょう。

>>159
福田が受けたトヨタからのオファーは、現在Ｒ．ブリスコーがやってるのと
同条件だった｡つまり、国際Ｆ3000等に参戦しながらテストプログラムにも
参加するというもの｡
確かにテスト回数等の保証はなかったが、トヨタのテストドライバー不足を考えれば
悪い条件ではないと思ったんだが･･･｡

BARて将来ホンダレーシングになるの？
それとも、ロータスになるのかな？

まぁトヨタはテストのプロ、マクニッシュがいるからね。
でももうちょっと有望な若手を頼むよ。
ＢＡＲスレなのでsage

どのチームが持参金ドライバーを望むのかな？
でも最近のチームで持参金付きのドライバーを望むのはミナルディ／アロウズぐらいしかないのでは？

>160
レマリエは禿の契約に「レマリエをテストドライバーとして雇えｺﾞﾙｧ!」と言うのがあるから雇っているらしい。
今、開発をしてるのはほとんどアンソニーらしい。
マニングはあんまり走らしてもらえないらしい。
みたいなことがＦ１クラブに書いてあった。

>166
冗談は金欠です。ＤＨＬに変わってもカラーリングがあんまり変わってないからそんなに貰ってないんじゃない？
って言うのがどっかに書いてあった気がする。

>>166
最近は持参金の他にもエンジンメーカーからの圧力でというのも
あるんじゃないですか？

>>168
昔からあるよ！
中嶋がそうじゃない？

>>168
亜久里も無限のバックアップがあったことは言うまでもない
珍もそうだし。最近に限らず珍しいこっちゃない

>167-170
はい、珍しいことではないことは分かっているのですが……
ただメーカーが入ってきて持参金ドライバーのありがたみが減ってきているのはあるのではないかと……
エンジンメーカーの後押しで入ってくるドライバーと持参金ドライバーはちょっと違う気もするのですがどうでしょう？

＞フェラーリ／マクラーレン／ウィリアムズ／ルノー／ジャガー／トヨタ
この辺りのチームは幾らお金（スポンサー）もってても、あまり遅いドライバーは乗せませんよね。

＞ジョーダン／ザウバー／ＢＡＲ
ここもホンダエンジンを載せている限り下手なドライバーは乗せられないでしょう。
ホンダが後押ししてるドライバーなら可能性は大なのではと思うんですが。

スポンサーの意向をはねのけて、ライコネンを乗せたペーターは偉い

ホントにペーターザウバーは目利きですね。
しかもブリアトーレのように強く縛り付けたりしないし

>>173
貧乏か貧乏じゃないかの違いかも
今すぐお金が必要＜ぺーたー
じっくりむしり取る＜ぶり

怖っ！！＞じっくりむしり取る＞ぶり

ザウバーは全然目利きじゃない

ペーター・ザウバーはＦ１界の
ガウッチ(ペルージャの社長)のように思える・・・。(笑)

ある意味 目利きだから今もチームの存続が出来ている。
フランスの元ワールドチャンピオンはオーナーとしての目利きが無かったから、
アボーン！！！

テスト速かったし、今回は予選12位くらいか

>>178
別にドライバーの人選は
悪くないよ

というか、パニス、トゥルーリ、アレジ、ハイドフェルド、デラロサの辺りは
良いドライバーだと思う。エンゲとかは良く分からんが。
彼が失敗したのは経営者として資質がなかったせいだろう。
自分が余りフランスで人気が無いのにオールフレンチにこだわりすぎたこととか。

181よ、珍を忘れてないか？（ｗ

忘れてるというより故意に外したんじゃ？
マッツァンも入ってないしね（ｗ

ナカ珍はプロストがチーム買う以前にドライバーにｹﾃｰｲしていた。
パニスが欠場するまでツルーリとの交代の噂は出てたが
無限との関係からいきなり切るわけにはいかんかったのだろ。
結局、無限の機嫌は別件で大いに損ねるわけだが･･･

HHFも5戦だけだけど走ったことを忘れてないかぃ？
色々言われることも多いけど、いいドライバーじゃないか。

珍はリジェのドライバーだったから、マッツァンはわざと(ｗ
というか覚えてたけど、彼はスポンサーの付属品だったので選外。
HHFは忘れてましたが、いいドライバーだと思う。
でなきゃジョーダンのマシンで優勝できるはずがない。

ヨッヘン・マスだかジャン・Ｌ・シュレッサーだか忘れたが、そいつらのどっちか曰く
顎よりフレンツェンのほうが才能はあるとか逝ってたような逝ってないような・・・

フレンツェンはもみあげ切ってからダメになった。

>>187
いくら才能があっても使いこなせなきゃね
結局、才能を活かす才能を持ってなかったってことになるのかな
フレンツェンは

才能だけなら
フレンツェンが３人集ではNo1とは言われてたけど
シューは努力が凄まじかったし

才能と言えば、今月のF1Racingのアレジvsヒルの対談では
フィジコは顎より才能あるって言ってるね。
どっちの発言かわるれた。

逆に言い変えれば、そんだけ良いドライバーを使ってたのに、何故成績を上げられづに
低迷続きで、結局は消滅してしまったんだ！？
確かにHHFは良かった。でも後のドライバーは････ニックは良いよね。
ツルリ････ペニス････どうだろか････！？

ＢＡＲと組んでる以上はホンダの躍進は絶対ないな。

ホンダと組んでる以上はＢＡＲの躍進は絶対ないな。

194が消えれば、結構強くなったりして

オレは元世界チャンプだぞ！
などと空しく言ってみるテスト

>191
アレジの方。「ただ、そのパフォーマンスを常に最大限発揮することで、
シューマッハはベストだというコメント。ちなみにそのコメントのあと、
フィジケラはそのうちシューマッハのようにどこかに高値で転売されるんじゃないかという
ジョーク？が。そういえば２人ともジョーダンをドライブしてますな。＞アレジとヒル


>192
「BARのドライバーラインナップはＦ1で最も過大評価されているドライバーと、
最も過小評価されているドライバーの組み合わせだ」という声もあるらしい。

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020329_05.htm
☆　ＢＡＲ００５、カナダＧＰにもデビューか？

ウィリアムズ・チームからＢＡＲチームへと移籍したチーフ・デザイナーのジェフ・ウィリス氏だが、
マレーシアＧＰにも姿を見せず、また今週のブラジルＧＰにも現地は訪れない模様だ。

　これについて、同氏が現在ファクトリーで緊急に新型車００５の開発を進めているのでは、
という見方がされている。マルコム・オースラー氏がデザインしたとされる００４のポテンシャル
に疑問符が付けられている現在、早ければウィリス氏による新型車００５が６月のカナダＧＰにも
登場するのではと噂が高まっている。

シャシーの問題よりエンジンに問題があると考えられる。
しかし、サンマリノGPから新しいエンジンが登場するから、場合によつては、マクラ−レン
と同じくらいのレベルになるかもしれない。また、新型のシャシーがよければ、アゴやモンと争えるかもね。

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,・д・)＜　200でち！！
　＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>199

そうなんだ・・・じゃあＢＡＲ００５なんて大げさなものいらないねぇ・・・

>>199
んなわきゃねー。

どっかのこぴぺを信じれば、
ホンダが「まだ完成していないエンジン」と言っているエンジンで
メルセデス並の性能を持っているの？

>>203
それがいつまでたっても完成しないから今の現実がある。。。

トヨタがホンダより先にポイントを取ったからホンダはプライドをかけて良い
エンジンを作ると思うから、メルセデスやルノー位のエンジンを開発してると思う。

>>203
それほど今のメルセデスエンジンが糞ってことです。
目標より50〜75馬力も性能が劣っているらしい。

　 ウィリアムズ・チームからＢＡＲチームへと移籍したチーフ・デザイナーのジェフ・ ウィリス氏だが、マレーシア
ＧＰにも姿を見せず、また今週のブラジルＧＰにも現 地は訪れない模様だ。

　 これについて、同氏が現在ファクトリーで緊急に新型車００５の開発を進めている のでは、という見方がされてい
る。マルコム・オースラー氏がデザインしたとされ る００４のポテンシャルに疑問符が付けられている現在、早けれ
ばウィリス氏によ る新型車００５が６月のカナダＧＰにも登場するのではと噂が高まっている。

http://motorsports.nifty.com/f1/index.htm
《Ｆ１ニュース》　３月２３日

　 ☆　メルセデス、エンジン馬力不足に悩む？



　他のチームとは違って、マクラーレンチームはメルセデスに対してエンジンの馬力不足をメディアに対して語ることはないが、このチームにとってこの問題はかなり大きなネックとなっている模様だ。

　現在F1エンジンの中でも最強と思われているのはBMW、続いてトヨタとの評判であるが、現時点のメルセデスエンジンはほぼホンダエンジンと同等なのではないかと憶測されている。

　メルセデスが設計製造した新エンジンは、目指していた馬力から50から 75馬力近く劣っているとの情報もあり、さらにエンジントラブルも多い。

　メルセデス側は問題点についてほとんど語っていないが、このままの状態ではコンストラクターポイント上でも3位がせいぜいという結果になりかねない。

　

>208
なぜいまさらそれを張る？

それでもあそこまで速いのだからさすがに腐っても（腐ってない？）
エイドリアン･ニューウェイだ。。。

メルセデスて馬力ないの？マレーシアやオーストラリアGP見る限りでは、
そこそこだと思うんだけど？だったら、ホンダエンジンは新型を開発すれば
フェラーリエンジン位のパフォーマンスになると思われる。
また、新型のシャシーを今年に投入することから、ホンダがマジモードになった
と考えられる。

サンマリノに新型エンジンを持ち込むなら既に実走テスト
を行ってるはず
まさか、研究所でのダイナモベンチだけで本選に投入す
るとは考えられない
それが革新的なものであるなら、なおさらのこと

しかし、BARのテストでのタイムはあまり代わり映えせず
たいして大幅な改善があるとも聞かない

そんな訳で、ホンダのすげーエンジンはデマなんじゃないか
と思うのだが、どうだろう？

ホンダはそういう直送するイメージがあるのだけど？

エンジン変わっても、あのくそシャーシじゃタイムあがるかよ
馬力一緒でも、シャーシがよければマクラーレンの位置に付けれる
って言うことがまだわかんねぇのかよ

少なくとも、カナダで新型シャシーがでるのであれば、同時に新型エンジンが
出てくる可能性があると思う。このまま、トヨタより遅いエンジンでいるような
企業ではないと思われ。

198さんが書いた事が本当ならＢＡＲの見通しは、そんなに悪くないな。
でもジェフを取るのにいくら使ったんだろ･････恐ろしや････

BAR005投入?! マジすかっ

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020329_05.htm

それよりもよ、別スレに出てたんだけど、レイナードが
ビジネスから手をひくらしい

BARってレイナードで製作してるんだっけ？
それとも自前のファクトリーで焼いてたっけ？

まさかBAR-HONDAがレイナードを買い取るつもりではないだろうな・・

おお、レイナードスレがたった

幾ら何でも
BAR005は無理だろ
時間が無さ過ぎ
今シーズン中の登場すら怪しい
そもそも
ウィリアムズとはタイヤが違うからなー

BAR004/Bとかは今シーズン中に出るかもしれないけど

あとトヨタエンジン過大評価されすぎでは？
悪くないと思うけど
BMWに次いでって言うのは考えにくい

＞あとトヨタエンジン過大評価されすぎでは？
＞悪くないと思うけど
＞BMWに次いでって言うのは考えにくい

同感。トヨタファンの私から見ても持ち上げすぎ。
現時点でのホンダエンジンと同等かやや上ぐらい。
それもサンマリノまでかなぁ
とにかく一年目なんだから生暖かい目で見守ってあげてください。

エンジンに関して言えば、パワーの印象としては

BMW

フェラーリ
メルツェデス　トヨタ
ペトロナス　ホンダ　ルノー　
コスワース

アジアテック　

こんな感じかな。
でも、ルノーは最広角でパワーを犠牲にしてでも、低重心化を計ってるし
一方でコスワースは最狭角で、軽量コンパクトを狙ってるし一概に速さには
結び付けらんないどね

要するにBARのシャシーが糞って事
TF102にホンダエンジン載せた方がまだ１００倍ましって事
００５に期待する

俺的にはＢＭ＞ルノー＞フェラリ＞トヨタ＞ペトロ茄子＞メルセデス＝ホンダ･･
後は どうかは 興味ない。。

>>223
エンジンよりシャシーが悪いっていう明確な根拠でもあるの？

>>199
かなり希望的見解すぎますよ。
中団より後方争いをしているクルマが表彰台圏内争いをするような
飛躍的向上をほんの数ヶ月で実現する事なんて絶対無理です。

>>226
95年のベネトンはスペインから急激に速くなったし97年のマクラ−レンや昨年のベネトンも
後半から速くなっていったと思うんだけど。それに、カナダGP位から新型のシャシーや新型のエンジンが
登場するんでしょ？その場合まったく新しい車になるんだから、上位での争いも可能じゃないの？

それはベネトンやマクラーレンのレベルの開発能力があればの話。
それ程革新的なマシンでもないBARにそんなに発展の余地があるのだろうか。
しかもたかが2、3ヶ月でマシンを組み上げてテストなしで持ち込むつもりなのだろうか。
BARには頑張ってほしいと思っているが、そこまで楽観的にはなれないな。
とりあえずレイナードの実質的倒産がBAR大きな影響を及ぼさないことを祈るよ。

開発はもう始まっていると考えられるよ。だから、今回のようなニュースが流れたんじゃないかな？
また、テスト期間についてだけど、2ヶ月かければ大丈夫だと思われる。普通新車が発表されてから
開幕まで大体２ヶ月ぐらいの期間でテストも終わるし、何とかなると思うんだが？

>>227
95年のベネトンは>>228さんも言ってる通りその当時のベネトンの
開発能力があったからでしょう。
そしてその時のベネトンは中団争いをしているクルマではありませんでしたしね。
今のＢＡＲよりも数段救いようがある位改善の余地があったとも思います。
97年のマクラーレンはエイドリアン・ニューウェイの力が大きいでしょう。
彼とフェラーリのロリー・バーンは現代Ｆ1の中で
一からマシンを作らせて確実に速い又は勝てるクルマを作る事が出来る人間です。
それに比べてＢＡＲはウィリアムズから引き抜いてきたジェフ・ウィリス。
前にもこのスレで書きましたが、ウィリス自身すごいエンジニアではありますが
全然ニューウェイクラスではありません。
デザインチームも最近上が更迭されたばかりで後任は下からの昇格との事。
それでは飛躍的な進歩をとげるなんてとてもじゃないけど無理です。
仮に新型エンジンが百歩譲ってＢＭＷ級のものだったとしても
今やＦ1はマシンのトータルパッケージで勝敗が決まる以上
上位までいくとは考えられません。

>>230
同意。あんまり期待しないほうがいいね。

>仮に新型エンジンが百歩譲ってＢＭＷ級のものだったとしても

マジでこういう仮定すら空しい現状・・・。
そろそろホンダも本気で危機感感じた方がいいと思う。

悲観的な見解はこの辺にしといて、個人的にはデビット＝リチャ−ズに期待してるよ。
元々最近F1にはマネジメントの人間はWRCからあがってくることが多いし、
ジャン＝トッドやオベ＝アンダーソンはいい仕事をしていると思う。
かれが非常に多忙な人なのがマイナスだが、それでもポラックよりまともだ。
問題はマネジメントの改善は時間がかかることか。

今までF1を見てきてるけど早めに結果を残さないと、プジョーみたいに
チームがやる気を失ってしまうので、できれば、新型シャシーがウイリアムズ
位になってくれれば今よりF1が面白くなると思うんだけど。

BARって名前からして良くない。（いかにも期待外れの代名詞って感じだ）
BIGに改名するべきでは…？
ギャンブルネタですまん。

>>232
途中で解雇されたりしない限り徐々にではあっても
そうした点は改善されていくんじゃないでしょうか。
デビット・リチャーズはこれが初めてのＦ1ではなく
ベネトンでもまがりなりにも一度経験しているというのも
プラス要素だと思います。
その時の経験や反省を今回活かす事が出来たら
マネジメント面では時間がかかるとしても
思ったより早くに効果が出る可能性は十分あると思います。

近いうちにプロドライブに名前が変わります

リチャーズはBATからBARに送り込まれた
不良債権処理管財人です
　いかにホンダに高く売りつけるかが目的です

>>237
ありえない話ではないのが鬱だ。

とりあえず、BARが新型のシャシーをだすまで、我慢してF1を見ていきます。
それから、エンジン性能がはっきり分かるホッケン・ハイムで結果を残してくれる
と思うので長い目で見守りましょう。96年・97年のベネトンもシャシーが悪くても
ルノーの力で優勝できる寸前だったと思います。

http://motorsports.nifty.com/f1/index.htm
《Ｆ１ニュース》　３月２３日

　 ☆　メルセデス、エンジン馬力不足に悩む？



　他のチームとは違って、マクラーレンチームはメルセデスに対してエンジンの馬力不足をメディアに対して語ることはないが、このチームにとってこの問題はかなり大きなネックとなっている模様だ。

　現在F1エンジンの中でも最強と思われているのはBMW、続いてトヨタとの評判であるが、現時点のメルセデスエンジンはほぼホンダエンジンと同等なのではないかと憶測されている。

　メルセデスが設計製造した新エンジンは、目指していた馬力から50から 75馬力近く劣っているとの情報もあり、さらにエンジントラブルも多い。

　メルセデス側は問題点についてほとんど語っていないが、このままの状態ではコンストラクターポイント上でも3位がせいぜいという結果になりかねない。

ホンダと同等とは可哀想に（ｗ

IDがＫ１だ

>>239
エンジン性能（つーかトップパワー）の差が出ない
レイアウトに変わってなかったっけ？＞ﾎｹｰｿﾊｲﾑ

ホンダの新型はセラミック等の非金属系のパーツを用いているのは事実らしいよ。
ただ耐久性に問題があるので今のバージョン(step1)は金属に戻している
そうな。
しかし高回転高出力型は間違い無しの模様だが、実践投入は暫く時間が必要と
思われる。

ジョーダンに型落ち供給しろよ
どうせバレねえって

>>245
超ばれるー
ﾜﾗﾀ
まあホンダがんばってくれ

BAR調子悪そうやっぱり新型のシャシーが登場しないとダメかも！

レイナードが倒産らしいんだが開発なんて進むのか？

開発の主導権がホンダに移る？
それが吉と出るか凶と出るか

いよいよBAR買収の兆しなのか

ＢＡＲに型落ちだろ。ジョーダンのほうがポイント取れるんだから。

今までHONDAがあれこれ要望してもBAR(レイナード）は
耳を貸さなかったそうだし、ギヤボックスなども
絶対触らせなかったと言われてたし
そしてとうとう今年TOYOTAに美味しいところを
持って行かれ、ついにHONDAの野望がなどといってみる

>>252
ジョーダンに全力を注げるならばホンダにとってはかえって幸いかもな。

で、もし必要ならレイナードそのものは買い取っちゃえば
GTの開発にでも何にでも使えるだろうし。

ホンダがレイナードを吸収してしまえば結構おいしいのでは？

>>251
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝもノーポイントですな。

現実はTOYOTA以下・・・
厳しいのお。当然ミナルディ以下

ジャガー以下・・・
ん？
と言うことはホンダ勢って最下位独占？

誰かが書いてたことだけど、HONDAが独自にシャシーの問題点や、
よりよいセッティングデーターを弾き出してチームに持っていっても
相手にしなかったとかね・・・

ところがそのHONDAのセッティングがほぼ当たりだったとかなんとかな。

>>256
そっ（・∀・）

>257
ウィリアムズホンダの時は(85年、FW-10の頃）
ホンダの技術者がリヤサスの構造に問題があるというのを見ぬいて
金は出すからと言ってシーズン終盤にもかかわらず
リヤサスを大改造して作り直させたらしい。
そしたらそれが大当たりして常勝街道を進み出したらしい。

BARでもいいデータ持って行ったと言うことは
時代は違うが今でも案外シャシー方面にも明るい
いい技術者がいるのかもね。

禿って文句ばっかり言ってるんだな。

ホンダはBARを買収してシャシーを手直ししてホンダレーシングになって
復活してほしいYO！それから、今回のエンジンて新型なのジョ−ダン速かったけど？

>>261
BARだけ新しかったりする。

レイナード負債総額はおよそ６億円と伝えられる。
たったそれだけ？て思うのは俺だけでしょうか？

6億て以外にヤバイと思われ。

>263

最近の日本じゃ、「兆単位の負債を抱えた企業」が大手を振って、借金踏み倒しつつ営業してるもんなあ・・・

ホンダはレイナード買収するのかな？それから、レイナードて風洞実験室
とか持っているのかな？

レイナードは風洞あるよ
けどレイナードをホンダが買収したら
Ｆポンはフォーミュラ・ホンダ選手権になるぞ

>>266
買収くらい余裕でできるだろう

ホンダがCARTでレイナードシャーシを見切って、ローラシャーシーを
ユーザーに自腹で支給してるって話だけど、やっぱり最近レイナードは
まともなエンジニアが残ってなかったんだろうな

CARTとF１では、シャシーの精密度が違いすぎると考えられるよ。
でも、レイナードをホンダが買収することによって、風洞実験室とシャシーの
ノウハウが少し得られるから買収した方がいいかもね。それから、買収した場合
BARはホンダレーシングに名前が変わるのかな？

＞BARはホンダレーシングに名前が変わるのかな？
それは無い

03/30(Saturday) 　　ヴィルニューブ，来季もＢＡＲに残留！？

ＢＡＲのＪ・ヴィルニューブは，『今シーズン限りで離脱！？』と噂されていることについて次のようにコメントした。
『ボクから合法的に契約を（今シーズン限りで）終了させることが出来るけど，そういうことは誰にとっても良いことではないよ。　ボクはチームの創設時から在籍しているし，チームが成功して優勝できるぐらいまでは残っていたいと思うよ。
昨年１２月にリチャーズがチームに来た時は彼のことをよく知らなかったけど，今はお互いに理解し合っているよ。　ボク達は上手くやっているし，お互いに助け合っているよ。』

これで引退するまで残留決定。
それとも何かあるのか？

>>272
行き先が他にない。

>>272
プロドライブかホンダに買収されてBARが消滅するから、とか･･･

>>273
ルノー。
こことはいまだに相思相愛。

>>225
BARとジョーダンと比べれば、少なくともBARシャシーはクソ

ジャックはルノー移籍を渋ったのは
「どちらも勝てるようになるまで時間が必要なチーム
今からルノーにいくのとBARに残るのでは、多分残留するほうが
近道だろう」と言ってたが、こっちのほうが遠道だった・・・

>>276
今年の場合は逆にエンジンが足引っ張ってますがナにか？
後、未だに思いといってる奴もドウかと・・・・・・・・・

去年トヨタハートレーベルとかいうＣＭけなしてた奴らが懐かしいな
おい・・・・・・。
ちょうどＣＡＲＴの例の問題もあったので
オレもけなしてたけどな。

>>278
ハァ？
エンジンが足引っ張ってるて？
いろいろなスレで言われてるが、せめてジョーダンに勝ってから言えっての！

同一か否かは不明だが・・同じエンジンで何故ジョーダンと競れないか？
ドライバーに僅差は無い！では何故？答えはおのずと知れ・・・・

今現在（BAR）のシャシーて昨年の発展型なの？
そうだとしたら、早く新型シャシーを開発しなければいけないね。
新型のシャシーて昨年のウイリアムズのシャシーを作っていた人なんだよね？
だとしたら、後半戦はかなり期待できると思う。また、ホンダもこのままでは終わらないと
考えられる、ドイツまでには新型エンジンが出てくると思うよ。

今GPに限って言えばエンジンさえ持てばポイント取れるよ

>>281
失敗繰り返してるにもかかわらず頑なにキーコンセプト
変えなくて今年もまたダメっぽいからオースラーとグリ
ーンが切られたんだろ。
ウィリスは004の開発ではなく005の設計の方に専念して
るらしいから、005が今年中に出るという噂も真実味ある
ね。でもウィリスって空力専門だよね。去年までのウィリ
アムズって空力的には大したことないのがちょっと．．．。
＞ドイツまでには新型エンジン
エライ悠長な話だな(笑)。しかも今年ホッケンは高速じゃ
ないし(笑)。カナダあたりでしょう。

ドライバーに僅差は無いnoka.w

今のエンジンの欠陥（回転数をセーブしないといけない）を改善するために
サンマリノをメドに新しいエンジンを投入するらしい。

それがスケジュール通りなら開幕戦に投入する予定だった
エンジンらしいね。

>>279
ドライバーのモチベーションがあるだろうに？
マシン以前に・・・・
エンジンに関しては、雑誌見ても分かるとおり。

ベネトンは空力を大幅に変えて急激に速くなったからやはり後半戦は期待
できるよ！さらにサンマリノから新型エンジンが登場するんでしょ？
少なくともマクラ−レンといい勝負になると思われ。

>>２８３
サンマリノだっけ？
なんかどっかから登場するって書いてあったなあ。

これってレイナードの例の件がらみで出てきたことなのかな？気になる・・・・

>>287
それは去年の話じゃないの？
今年はやる気を見せてたじゃん！

本当にシャシーがエンジンに足を引っ張られてんのはマクラーレンぐらいだろ？

>>290
お禿さんがいるだろ？
失恋したての・・・・・・

>>291

えっ離婚？

ジェフ・ウィリスがＢＡＲで働き始めたのが３月入ってからだから、
新車はそんなにはやくは出せないでしょ。
去年のベネトンはフロントウイングとかを変えて良くなったけど、
俺が思うにＢＡＲ(004)のダメなとこはあのモノコックのでかさだと。
コックピット周りとかサイドポンツーンとかね。だから半端な改良
では良くならないんじゃないかと。それこそ新車待ちかなぁ。

>>292
ポラックのこと
ルノーからの誘いが来たりして
心、実際ゆれてたりして・・・・・

>>293
いっそ前面投影面積を極限まで減らすために
昔のFJみたくフロントラジエーターにして（「表面冷却」可）
サイドポンツーンは側面衝突基準を満たすギリギリに...これ最強。

>>293
俺もそう思ってた・・・
ベースになったＢＡＲ００1は、ルノーエンジン（スーパーテックではなく）
載せるために馬鹿でかくしたと聞いたけど、
そんなとこまでキープコンセプトなのかＹＯ！！と思ってた・・・・・

ホンダエンジンがぶるぶる震えちゃって
開幕戦でビルヌーブのリアウイング落ちたんだって。

>>297
あれは使い古したパーツ使ってたからだよ。
パーツ管理能力ゼロ。

でも、BARもすごいね！シーズンの途中に新型シャシーを開発しているんだから、
96年のベネトンもシャシーに問題があったけど、フラビオは次の年に持ち越していたからね。

ホントかどうかわかんないけどね。
確かに新車の投入が今年中盤以降になっちゃうんだったら
来年がまた微妙になるから、ちょっと怪しいっちゃあ怪し
い。

>>299
そして来年の開発費を使い果たすと・・・・
鬱・・・・・・・

でも多分実際は、ＢＡＲ００４−Ｂ的なものは
出してくるだろうと思われ・・・・

エンジンぷるぷるが酷くジョーダンのギアボックスは
トラブルが出やすいんだって。

ジョーダンは何年もギアボックス持病だろ。
ＢＡＲにはギアトラブル出てないし。
なぜそんなにホンダエンジンのバイブレーションを
言いたがる？
たしかにＶバンク角96度とかだと振動的にはおいしくない
だろうけど。

スーパーテックネタでしょ？それ。

ＢＡＲはなんだかんだ言って金は豊富
ポロックはしょっちゅＢＡＴにおねだりしてたし

>>303
ただの煽りだから気にすんな！
マシントラブルはすべてブルブルが原因と言ってるだけだよ

リチャーズもBATにおねだりするし(笑)。
どうせならカラーリングもだっさいラッキーストライク
やめて５５５にしてほしいなぁ。
結構BAR001のカラーリング好きなんだけどな、俺(笑)。

>>299
大丈夫大丈夫、BARはホンダがたっぷり金かけまくるから。
ファンならミニバンでも買ってホンダF1プロジェクトに投資してください。

>>307
５５５だとホンダじやなくてスバルのイメージになるから、ホンダが反対
すると思われ。

そうなんだよね。
インプレッサのフロントかっこわるいのにね。
どうせならホンダが買うしか！

リチャ−ズはプロドラがいづれはチームを買収か
なんかするということを条件に
この仕事請け負ったんじゃないの？

メディアによると

シャシーの革新度
F2002＞A23＞EJ12＞ジャガー

シャシーの保守度
サウバー＞FW23＞マクラーレン＞R004

と言った具合らしい。
R004は去年に比べりゃ再現性が上がって、大分使えるようになったと
聞いてたんだけどねぇ。それに、革新的なことすりゃ速いとも限らないし。

>>311
でもそうするとホンダは手を引きそうな気がする。
>>312
運転しやすい車が速いとも限らない。マクラーレンは
運転しにくいけど速いってテストドライバーだった
ハイドフェルドがプロスト時代に言ってた(笑)。

どっちに責任が有るとかそう言う事じゃなくて、
シャーシとエンジンの開発が別って部分に根本的な問題が有るのでは？
遅いエンジンでも遅いなら遅いなりに特性が分かってればシャーシの作りようも有るじゃん。
悪いシャーシなら悪いシャーシなりにエンジンの方がその特性に合わせれば少しはマシになるんじゃない？

エンジンの振動なんてのも、それが本当だったとしても、
きちんとその振動の特性のデータがシャーシ作ってる人が分かってれば、
どうとでもなる問題だったはずじゃない？
だって、ホンダの上に居るチームってなんだかんだ言って、
全チームホンダよりも遙かにシャーシ開発とエンジン開発って密にやってる見たいじゃん。
そう言うところで不利難じゃないかな。

だよね。ホンダもシャーシのほうにあまり口出ししてないみたい
だし。ハシケンさんがアズエフで結構辛辣なこと言ってたので、
今後の活躍に期待、って感じかな。リストラで組織も変わったこと
だし、ＢＡＲの再構築に期待しませう。

>>314
ちなみにこういう時責任問題でモメてしまうのは、
トヨタでもホンダでもなく、日産だ(w
R390の時のドタバタっぷりを参照。

BARは今回予選でどのグリットに着くのかな？

噂に上がってるBAR005って、本当はこれが2002年用マシンで
004は暫定版だった（フェラーリみたいに）てのはさすがに無いか。

ジェフ・ウィルスはウイリアムズとの契約で3月まで車をいじれなかった
みたいだよ、だから、004は今年のマシーンとして開発したと思われ。

＞＞３１４
２チーム供給てのが癌

ホンダのワークスＮＯ１出費はだてじゃない。
金の無駄遣いだけど・・・・

１チーム１００億円以上で２チーム分だから・・・・
どっちか１チームに絞って２００億投資したら
ＮＯ１エンジンできるんじゃない？ホンダさん。

あの時なんで無限に供給させんかったか
小１時間問い詰めたい。

http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/2002/03/3038794.html
凄いね、やっと人並み。
なんかＢＡＲって凄いよ、違う意味で。

て言うか今回もだめっぽい。

責任者更迭しろ!!!

>>316
R390の話知りたい。　すれ違いだが。。

>>327
クルマ自体は基本的にTWRに丸投げだったわけだが...
確かミッションの基本的な剛性不足に、
レギュレーションの解釈問題
（公道仕様に付いてるトランクスペースを取り去ることの可否）が絡んで
致命的なミッショントラブルが発生しまくって
参戦初年度に惨敗した...わけだが、
何故かそれが取締役会で誰が責任取るかの話にすりかわっちゃったっていう(w
ルノーに食われる以前の日産では非常によくあった話。

おおおおBARよくなってきたな
楽しみだ今後

おぉｻﾝｸｽ。　昔、日参のデザイン部門には学閥の醜い争いがあったと聞いたことがある。

BARは前回ジョーダンから０．５秒も離されていたが、今回はほぼ同じ
更迭するだけでこんなに効果があるとは
BARのエンジニアって．．．

パニス、急に最近おそくなったな
昨年は禿より速かったのに

しかし、ホンダの意見が取り入れられるだけでこうも変わるとわな････
よっぽど、BARのスタッフがダメダメだったんだな

まぁ、協力姿勢が必要だったということでしょ。
今まではBARとホンダ、完全に作業を分けてたみたいだね。
ウィリアムズ・ホンダ時代だって、共同作業だったというのに・・・アホかいな。

こういう中堅クラスのチームと組むと苦労するんだよな
大して実力もないくせに、変にプライドだけは高いみたいな

レイナードはデビューウィンとか言ってたくらいだしな。
あの時点でイヤな予感はしていたんだが・・・。

>>335
過去の栄光にすがってるだけのメーカーと組むと苦労するんだよな
大して実力もないくせに、変にプライドだけは高いみたいな

･･･とか、BARの側も同じこと考えてそうな気がする。

っていうか、BARって元ティレルのスタッフはほとんどいないんでしょ？
どこから来たんだろ？

なんせギヤ比でさえ合わせられない連中ですから…。

つーか、こんな奴らを平気で雇っていたポラックって一体…。

そもそも体育教師のﾎﾟﾗｯｸが代表務めてた自体ｷﾞｬｸ

>>340
事実だから笑える。

本田のスタッフは笑えんけどね。
豊田マンセーではないが、その辺はＴＭＧのＯ･アンダーソンの凄さ
がわかるね。

>>324
そのギア比のせいだと思いたいが・・・・

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2002/brazil/0330/speed03.html
実はユーンにさえ負けてる真実・・・・・・・

今年のホンダはストレートが明らかに遅すぎますが
予選からフルタンクですか？

>>332
禿が速くなったんじゃないか？
なんせ禿には後がないからね。

Maxスピードの件はジョーダンもBARも似たようなところにいるだけに
エンジンのパワー不足を疑われてもしょうがない・・・。
そりゃ車体側のファクターも大きいが、エンジンは悪くないと言う擁護は
無理っぽくなってきたかもね・・・。
最終のぼり区間で負けてるようだし。何やってんだ本田・・・。

ドライバー全員ポテンシャルは出し切ったと言ってる。

ホンダより、今回は石橋ﾀｲﾔが糞。

>>345
＞エンジンのパワー不足を疑われてもしょうがない・・・。

「あるグランプリではトップ・ギアにもかかわらず毎分１７０００回転
にしか達しないことすらあった」とまで報じられているのに、
疑われてもってことはないだろう。今のホンダはエンジンパワーないでしょ。
とりあえず次戦から投入される改良エンジンに期待するしかないかな。

>347禿動
糞ジャガーがフィジコより上だもん

速く２万回転に到達しろ
２００４年からはそんなに回せなくなるぞ

>>348
いやぁ、シャシが悪いと唸り続けてる方がいるんで、配慮してそう書いただけですよ（ｗ
はっきりとエンジンがパワーないと書くと噛み付かれそうでｲﾔﾝなんで。

>>351補足追加
でもシャシがいいって事じゃないです。両方だめぽということで・・・

ホンダエンジン次第じゃないの？？

ワークスで一番パワーないみたいだし。

サンマリノから出るニュースペックがダメなら終わりだな！！

エンジンもそうだが、さっさと買収なりして発言権を強力にしないとどうにもならん

何のための復帰かわからんからな

より緊密な連携が必要

欧州ラウンドに入ったらシャシーもエンジンも良くするって
ホンダも言ってるんだから、それまで待ってもいいと思う。
ある意味、ブラジルを捨ててるからこの惨状なのでは。
むしろ今後のジョーダンが心配。

>>356
ホンダもレベルアップするが他のチームも戦力が上がるという罠

>>353

ニュースペックとか言う以前にオーストラリアで投入予定だった
開幕戦仕様エンジンをサンマリノで投入なんだとさ！

シャシはいいけどエンジンが悪いって
禿が以前のインタビューで答えてたじゃん。

シャーシが悪いってのはどこの情報？

ジョーダンとＢＡＲの違いはシャーシだけなんだから
シャーシがダメなのは見たまんまでしょ。
ヴィルヌーブ＞フィジケラはあったとしても
フィジケラ＞ヴィルヌーブってことはないでしょ。

>>359
ジョーダンより遅い

同じパワーのメルセデスに引き離されてるんだから
シャーシが悪いに決まってます

マレーシアの時、禿が顎にかわされたが、その後
あっという間に後方に
１周もしないうちに、カメラに写らなくなった
差は大きいぞ

>>361
どっちも遅い。大して変わらない。
全体的に悪いんじゃないか？

>>362
＞同じパワーのメルセデス
ここんとこソースよろしく。

＞同じパワーのメルセデス

これのでしょ。
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020323_02.htm

これがトヨタの革新的空力デヴァイスです

http://www.f1racing.net/photo_large.php3?ID=7795

凄いでしょ！！

>>366
F速から持ってきた？

＞366
ぴんぽ〜ん！！
まずかった(w？

>>366

微笑ましくていいねえ。

>360禿ヲタﾊｹｰン

>>366
最初見たときなにが載ってるのかわからなかった。

>>371
置き忘れたエディのヅラかとおもたよ

>>366
それがソース・・・

ジャックが離脱か？
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020401_02.htm

みんな出社orまだ寝てるのか？　ガッコウは休みだろ．．．

(C)April Fool Association て書いてあるじゃん

いきなり盛り下げるなよ．．．

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1016338094/436
↑この情報も４月バカでしょうか？

なんか「禿に見捨てられたホンダ」ってスレが立ちそうだ。

　 不振が続くＢＡＲチームに激震が走った。 第３戦ブラジルＧＰを終えて、かねて新型車のパフォーマンスに不満を
訴えていた ジャック・ビルニューブがついにチームを離脱する意志を表明したもの。

　 デビッド・リチャーズ代表は「慰留に務めたが本人の意思は堅く、話し合いは物別 れに終わった。サンマリノＧＰ
から誰を起用するかは今週シルバーストーンで行わ れるテストの結果で福田良かアンソニー・ダビッドソン、いずれ
かに決定する」と 語った。

　 ビルニューブの移籍先はかねてルノー・チームが有力とみられていたが、現在のと ころチーム側から正式発表はな
い。また福田良は急きょイギリスに渡った。

>>379
もうエイプリルフールは終わったぞ

379の元ネタhttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020401_02.htm

不振が続くＢＡＲチームに激震が走った。 第３戦ブラジルＧＰを終えて、かねて新型車のパフォーマ
ンスに不満を
訴えていた ジャック・ビルニューブがついにチームを離脱する意志を表明したもの。

　 デビッド・リチャーズ代表は「慰留に務めたが本人の意思は堅く、話し合いは物別 れに
終わった。サンマリノＧＰ
から誰を起用するかは今週シルバーストーンで行わ れるテストの結果で福田良かアンソ
ニー・ダビッドソン、いずれ
かに決定する」と 語った。

　 ビルニューブの移籍先はかねてルノー・チームが有力とみられていたが、現在のと ころ
チーム側から正式発表はな
い。また福田良は急きょイギリスに渡った。



http://motorsports.nifty.com/f1/news/2002/020401_02.htm .....

>>382
何で僕がしゃべる前に記事になってるんだよ〜ってｵﾓﾀﾖ。

BARはどうなってしまうのか？福田じゃ無理また一人F1に糞ドライバーを
入れることでヨーロッパメディアが騒ぎ出すのがオチ！反アゴファンだけれども
しかたない、アゴをBARに入れるしかないな。アゴのマシン開発能力は凄いから、
それしか道は無い。

>>384
オレはまだ引退したくないよ。

開発ドライバーにＣ・サインツ入れるしかないな

ロスブラウンとアゴを入れるのが一番。

あと、デビクルあたりも?

ラッセ・ランピも入れてあげて

ぺヤングは必要ないでしょ！だったら、部品開発した方がお金をうまく使えるよ。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ロリーバーンを入れろコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

漫画を見る限り
ロリーバーンは
鎖と首輪で繋がれて脱走不可能のようです・・・

禿げて今年一杯は最後まで走るんでしょ？

>393
でも今のままのエンジンなら途中で「休養」に入ってもおかしくないぞ・・・。

>>392
バドエルとブルティもね（笑

☆Ｊ・ヴィルヌーブ、ＢＡＲ離脱を決断？

　不振が続いているＢＡＲだがブラジルＧＰの終了後に大きなニュースが飛び
込んできた。新車のパホーマンスに疑問を感じていたエースのＪ・ヴィルヌー
ブがチームを離脱する意志を表明したのだ。チーム代表のデビッド・リチャー
ズ氏は「慰留に努めたが本人の意志は固かった。話し合いは物別れに終わって
いる。サンマリノからは誰を起用するかは決まっていないがシルバーストンの
テスト結果で福田良かＡ・デビットソンに決定するだろう」と話している。現
時点では詳細な情報は入ってきていないが、離脱が現実だとするとＪ・ヴィル
ヌーブの今後の去就及び福田良がシートを獲得出来るか気になるところだ。

本当かYO？おい！

>>396
そりゃ4月1日ネタだろ

何いつまでも4/1ネタで盛り上がってんだ？

本当に冗談に思えないところが逆にＢＡＲの深刻さを物語っているな。

後半戦になってもＢＡＲのシャシーが改善されなければホンダは今期限りでエンジンの
供給を止めるらしいよ。ＢＡＲに対して、かなりプッシュしてるらしい。
ＢＡＲはかなり 焦って新型開発しているよ。
実際 どうなるかは わからないけど、水面下ではホンダもかなりプレッシャー感じてる
みたいだね。

>>400
>ホンダは今期限りでエンジンの供給を止めるらしいよ。

この話は何処から流れてきてるの？

>>401
トヨタから。

後半戦になってもホンダのエンジンが改善されなければＢＡＲは今期限りでＦ１の
参加を止めるらしいよ。ホンダに対して、かなりプッシュしてるらしい。
ホンダはかなり 焦って新型開発しているよ。

原文

>402

なんでやねん(w

よくBAR側が、ホンダとの車体の共同開発に積極的でないという意見があるけど、
ホンダにもそういった面で信用がないので仕方ない。第二期の急な撤退やHRDの解散から、
F1において、あまり信用のないマニュファクチャーと見られていても仕方ないのでは。
BARとしてはいつエンジン契約を打ち切ってくるか分からん連中にギアボックスまで
任せられないと思っても無理はないし。

アンソニー遅すぎ！

ギヤ比のセッティングも口出せなかったらしいから
共同開発云々言う以前やね

餅は餅屋的発想が有ったんだろうねぇ
ホンダ・BAR両方に

ギアボックスの話って初年度だけじゃないのか？
その後はそんな話し聞かないんだけど・・・
初年度はＸ−トラック社との秘守契約上
ホンダは触れなかったんだけど

あちこちでアンソニ・デイビッドソンのことクサしてる奴は何？　福田のファンか？
テストの内容もわからないのに「遅い」と喚いてどーするよ。

>>400
あくまで自分たちは悪くないって発想なのね＞ホンダ

ドライバー２人とも、シャシーは改善されたって口をそろえて
いるのにね。
自分たちは予算をつぎ込んでいる。だから成績がよくならない
のはチームのせいだっってな感じかいな。
社内の会議で苦し紛れに言うネタであるにしても、あまりにも
チンケな言い分だな。

やべ、応援する気が失せるどころか、本当に消え去って欲しく
なってきた。

名前に期待した挙げ句、こんな連中に付き合わされるチームや
ドライバーが不憫でならない。

>>410

ソースのない噂にマジレスするふりをしてるなんて、あんた家か会社で
やな事あったんかい？

日本のマスコミの情報には気を付けた方がいい。
なぜならホンダは間違いなくマスコミ対策をとっているし、
マスコミにも第二期からのファンは多いだろう。

だから「ホンダは悪くない。｣と思いたいのは何もホンダだけじゃなくて、
マスコミも一緒。そしてそういう記事を書いた方が受けるのは間違いないのだから、
今のような世論が築かれる。そういった情報が100％嘘だとは言わないが、
鵜呑みにするのは馬鹿だってことだ。

まあ願望と現実の区別が着かない大人は何処にでも居ると思うけど。

言いたいことが掴めない文章になってしまったが、
ホンダは悪くないと言いたいのは、何もホンダ自身だけじゃないということ。
あと、どんなマスコミも100％中立なはずないんで、うわさに関しては
話半分に聞いとけってことな。

　　トヨタの車に有名人が乗ってるってのは全部宣伝ですよ
ビルゲイツがなんで日本車に乗る？？
ビルゲイツってのはアメリカの象徴でしょ？
自動車関係に反日がどれだけいるか知ってる？
わざわざ選ぶ人はいませんよ
それからビルが乗ってる車はリンカーンですよ ...

分かりますよね意味..馬鹿じゃなければ
マイケルジャクソンはスズキのγに乗ってるってホントだと思う？（笑）
　　　　　持ってると乗ってるは違うぞ（笑）
　　　　　企業のプレゼントですよ、、、、この手の話はいくらでもあるよ
　　　　　ロックミュージシャンのボンジョビがビックマックが好きで、コレがあればご機嫌、、、
　　　　　コレを本当って思う奴って、世間知らずだよ
タイソンなんでトヨタ系トラックのコマーシャル契約してるよね.....
それから
イギリスBBCのTop GearとJD Powerとかこの手の調査機関はお金でどうにもなりますよ
日本カーオブザイヤーと同じ笑っちゃうね
トヨタのコマーシャルですよ
アメリカのCART選手権なんてホンダが7年走って6回も年間タイトル取ってますが
トヨタは5年挑戦してまだ年間タイトルも取ってません
それどころ去年やっとレースで勝てて（4年間一度も勝てないのか？）
トヨタが年間タイトル取ったようなコマーシャル（笑）
しかも一昨年は1999年のチャンピオンチームとドライバー..モントーヤ（元ホンダで年間タイトル）
をそっくり迎え入れてエンジンのみトヨタで参戦でも優勝出来ないし最下位（笑）
　　　　　さらに2001年も又最下位
力の無さを暴露いてしまったのにね.....
　　　　さらにトヨタをやめＦ1に行ったモントーヤは、後でトヨタエンジンをボロクソ酷評
　　　　あのコマーシャルは恥ずかしくないの？ホンダとかスバル後はマツダ車は
世界の車好きが、好んで乗っても。トヨタは乗らないでしょ？？？

>>414
妄想が入ってる･･･
ちなみにメルセデスのSクラスとセルシオだったら、どっち選ぶ？

>>415
マツダミレーニアを(w

>>414
ふーん、それで？
トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダのポジションは変わらないよ。
ここはF1の掲示板だからな。

自虐的なことが好きな奴が多いな

松任谷正隆を見習え

全部いいんだよ（笑

パニスがこのところ
テストでけっこういい調子なんですが
なんでレースとなるとダメになるんですか？

空タンク？

>>419
＊　2002 TestTime : 1'10.937 K.Raikkonen/McLaren Mercedes (2/14)

4. 　Panis 　　　　BAR　　　　　1'13"550　　42

空タンクかどうかはわからないけど、タイム的にはあんまり良くないよ。
もうちょっと様子見ないと何とも言えないな。

>>414
どこをどう読めばいいんだ？

http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/2002/04/0438886.html
ホンダの改良型エンジンをドライブしたのは、ジョーダンの佐藤琢磨とＢＡＲのＯ・パニス。
パニスは、ロングランを行ったため、アタックをしなかったにもかかわらず３番手タイムをマークし、
７８周をノートラブルで走り切ったことですこぶる上機嫌。
琢磨も午前中だけの走行だったが、そのパフォーマンスには目を輝かせていた。
（中略）
次戦サンマリノＧＰ（１４日決勝）への投入はテストの結果次第としているが、
この日ドライブした２人の笑顔がＧＯサインを意味しているのは間違いなさそうだ。
（中略）
▽Ｏ・パニス＝３番手
　今日のプログラムはもちろんエンジン。ホンダのエンジニアと密接に仕事を進めたよ。かなり良くなった。
特にドライバビリティーがすごくいい。今後のことはテストを終えてからなんだけどぜひともイモラに投入して欲しい。
▽佐藤琢磨＝８番手
　路面の状況が良くなかったけど、エンジンはトップエンドまで気持ちよく回ってくれました。フィーリングも最高です。
次のスペックというものではなく、本当の改良版と聞いていますが、進化したのが体感できました。

>>410
シャーシ改善って言っても
当社比（昨年型）だろ？
他のチームも相対的に上がってるから
他のチーム以上に改善されないと
意味無いよ
エンジンにも言えることだけど

>>411-413
不確定な情報に感情的に反応してしまってゴメンよ。
むしろ久しぶりの外注仕事を徹夜明けで終えたばかりで、
かなりハッピーな状態だったんだ。
うたた寝する前にちよいとばかり覗いてみるかって感じで
この板に来てみたら、あんなことが書いてあったんで、一
気に鬱になってしまってｶｷｺんでしまった。

>>423
あまりにも一方に責任を押しつけているように思えたん
ですよ。
結局煽りだったのか事実なのかわからないけど。

セリカからインテRに乗り換えました。これで折れもトヨヲタからホンダヲタになることが出来ました。
また、今回ホンダ車を買ったから少ないかも知れないがF1のエンジン開発費に使われるのであれば本望です！
BARもサンマリノGPから新しいエンジンが出えるみたいなので楽しみにしています。
それからBARの白ってチャンピョンホワイトなの？トヨタにも頑張って欲しいが
今は、ホンダに活躍して欲しい！

エンジンについては本田自身がパワーがないのは認めてるよ。
シャシーの評価はイイみたいだけど、空力にも問題あるのでは？

あのクソ厚いサイドポット、モッサリしたＦウイング…。
シロートですが、明らかに洗練されてないように見えます。

空気抵抗が多そうだよね　ウイリアムズとかの見た感じ速そうなのと大違い

ニューエンジンかなりイイみたいだよ！フィジコも満足しています！
後はシューシャシーを待つのみ。

９４度にまでバンク角を広げたのにリヤエンドが全然低くなってないのには萎える
フェラーリより広いのになんでじゃ
ギヤボックスがでかすぎるのか？

れいなーど倒産ってマジですか？

>>428
シーズン中に間に合うのかい、ソレは？

>>431
多分サンマリノから登場すると思う。遅くてもスペインには登場する！
シャシーはカナダGPが有力らしい。

間に合うッショ＞シャーシ
カナダGP辺りで

琢磨はカナダGP辺りに何か改良があるっていってるらしいから＞中スポ

BARもその辺じゃない？

>>430
過去レス見ろ

>430
マジですがボス曰く影響は無いとのことです。
そういえば倒産後になってホンダがギアボックスなんかに進言できるようになったとか言ってたから、
好影響かもね。

　　　　　　　　阪神連勝ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 阪神連勝ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　阪神連勝ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>431
７月ぐらいには出るかもと言うｳﾜｻがある
けど今から必死でそんなの作るより来年の開幕に完璧な新車投入の方が良いと思う
で今年の９月ぐらいに新車のβ版投入ってことで
実際レイナード倒産でゴタゴタしてるやろうし一旦計画を白紙にしてみるべき
ＢＡＲの技術陣のチーフが大量解雇されたばっかりやからホンダの有能な技術者も放り込んで開発体制の最適化を進めるべきだね

本田に有能な技術者がいるのかどうかがぁゃιぃ・・・

新しいシャーシってネタ話くらいでしか聞いたこと無いけど、
どっかソースありませんか？

今までレイナードが口を出していたから、なかなかうまくいかなかったと考えられる。
CARTてやっぱりF1に比べると繊細さが違うからある意味今回の事はホンダにとって
プラスになったかもね！それから、BARが徐々に良くなっていけばホンダがBARを買収
してホンダレーシングで参戦するかも知れないね。

ホンダの新エンジンのバンク角は何度でせうか？

>>441
94度

>>440
ＢＡＲにホンダの人間入れまくってホンダ抜きにはチームが機能しないようにする
それが軌道に乗り出したらＢＡＴに株式の譲渡を求める
ホンダの言い値で手に入らなかったら撤退すると脅す
もはやホンダ抜きにはチームが機能しないのでＢＡＴが格安で譲渡
今がホンダの入り込むチャンスだ

>>442
すごい微妙ですね・・・
９０度ではダメなの？

９０度ちょい。

>>437
ある意味早めに新型シャシーを作ってみる必要があると思う。もし、来年まで待って
失敗したら取り返しがつかなくなるから今一生懸命頑張らなければならないと考えられるよ。
でも、ホンダもBARも必死になっているね、多分新型シャシーの開発をうながしたのはホンダだと思う
けどシーズンの途中に新型シャシーを作るのは前代未聞だよね、96年のベネトンはシャシー作りを失敗
したけど、次のシーズンまで空力を開発してごまかしてたし、相当焦っているのかな?

いまさらオールホンダへの路線変更は無理。
準備期間がないからね。他のオールワークスは
ちゃんと準備期間を置いて乗り込んできているのだから
ホンダが今さらそれをやったところで得るものは何も無い。

>>440
技術面でレイナードの口出しは殆どというか全くなかったとレイナード側
は言ってるね。関係している思われることはハッキリ言って迷惑だとも（ｗ
そういわずに助けてやればいいのに。

BARを回収するんじゃないかな？確かにトヨタみたいに最初からオールホンダで
出場するのは出来ないかもしれないけど、BARがある程度速くなればあり得ると思う。
理由としては、ホンダがBARのシャシーの一部を共同開発していることがあげられる。
また、レイーナードが倒産したからチームクルーもホンダの傘かに入って安定したいと思うんじゃないかな？

でも例の米国ホンダが何て言ってくるかなあ・・・
今の成績ではよけいに逆風強そう

>>449
ちょっと無理でしょう。
速くなればそれだけ付加価値が上がるわけだから、BAT並びに株主は
吹っ掛けてくるはず。買い手がホンダだけとなっても他のブローカーに
売るように見せかけて値段を高く吊り上げる。
連中の常套手段だよ。

>>449
その辺はＢＡＴの意向次第だな
２００６年には売却が決まってるしな

>>450
それはありえるね。確かにアメリカ側は、F1に出ることを良く思っていないから、
日本の企業なのにアメリカの意向を大事にしなければならないのも辛いね！
トヨタの場合はその辺大丈夫なの？

▽中本修平ホンダ・テクニカル・ディレクター
順調でしたね。これから（サンマリノＧＰへ）投入するか決めます。予選だけということもあるかもしれません。

http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/2002/04/0538914.html

なんか危機感を感じていないような気がするのは気のせいだろうか？
仮に予選だけ投入して結果が良くても決勝で大名行列になりそうで鬱だ

　

>>453
　国内のシェア握ってるからそれほど北米への依存度は
　ホンダほど高くないと思う　


　

トヨタはCARTもＩＲＬもやってるからね。

追記　ＩＲＬはこれからだけど

>>457
研究はしてるでしょう。

>>444
雑誌によると、ホンダのエンジニアは色々な
シミュレーションをしたり様々な要素の損得を
比較してみたりして、この値がベストである
という結論に至ったらしい。
それがなぜこんな半端な値なのかは実際に
検証したエンジニアにでも聞いてみないとわからないよ。

>>454
まだ、はっきり良くなっているみたいじゃないね。
でも、以前より改善されたからドライバーも好感触を持ったんじゃないかな？
それにしてもザウバーのエンジン速いね。確かフェラーリの一年落ちのエンジンだよね？

>>460
そうだよん。でも、多少なりとも改良はしてるけど。

フェラーリ、ブラジルじゃあよかったな
最後の坂の出だし、鈴鹿で言えば、シケインのあとの
ちょっとした出足だが、あれってエンジン、それとも
ギア比設定の問題？

　　　　　　　　阪神連勝ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 阪神連勝ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　阪神連勝ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

♪〜　負ける巨人に男の情け、負けてやりたい助〜けてみた〜い。そいつが
出来ない野球のつらさ〜　俺の俺の俺の心に無情の虎が〜（無情の虎が）
情け無用と吼えるのさ　あっそれ　勝った勝った勝った勝った阪神阪神
タイガ〜ス　♪〜

>>462
　うわさのギアボックスのおかげかも

スポルトやるからテストの様子出るかも？

どうやらブラジルＧＰの特集のようだ・・
今やってるテストの様子がでるかな？

>>463
うぜーよ。

多分現地の映像は出ないかも。あるとしても、テストの結果だけやるかもしれんが。

サンマリノGPでは、空力のほうは改善されないのかな？
まぁ、サンマリノは中速コースだから、エンジンのパフォーマンスは
スペインGPから本領発揮すると思うよ。

>>469
サンマリノは予選だけかもだって。
http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/2002/04/0538914.html

来たーやはり馬力アップするみたい！予選だけでもいいからトップテンに入って欲しい。

最初の５周ぐらいトップ争いしてその後赤旗が出るくらいのエンジンブロー（爆弾のような爆発でも可）してほしい。

>>469
風のカタロニアに向かって何を・・・
空力の改善が必要なのはむしろスペインＧＰ
イモラで重要なのはトラクションとブレーキングだ
それにイモラは中速サーキットというよりはストップアンドゴーサーキット

エンジンブローとともにというかリアセクションごと吹っ飛ぶエンジン作ってほしい。

エンジンはどう考えても爆発しないよ
ガソリンタンクに引火しないと

吹っ飛んでもいいから速さをみせて欲しい。

>471
今時予選だけ前に出たってすぐ抜かれちまうべ。
２、３年前なら押さえれたかもしんないけど。

予選よりむしろ、ぶっ壊れてでもいいから本選で見せ場つくって欲しいよ。

と書いてみたが、合同ｹｺｰﾝだな

>>477
イモラでは簡単には抜けない
あそこは前に出たもん勝ち
去年のツルーリの大名行列を見ただろ

計測ラインの手前でわざとエンジンを後方に吹き飛ばして
反動で加速するというのはどうか。
予選だけしかつかえないが…

ﾄﾖﾀって電気系でﾄﾗﾌﾞってるって話だけど、
ﾏｸﾞﾈｯﾄﾏﾚﾘｰだっけ？これが悪なのかな？
自分達で作れないのかな？

>>481
マニエっティね　　まあカタカナで強引に読むのは無理があるけどな
　ECUだけじゃなかったっけ
　　車体制御はどう考えても内製でしょ

ん？？
よく分からないけど、今回の電気系ﾄﾗﾌﾞﾙに原因ってﾏﾆｴｯﾃｨなの？

フェラーリやミナルディもマニエッティマレリやけど問題ないぞ

カナダで出すエンジンが楽しみ

昔は土佐コーナーで抜けたのにね

>479
だから予選だけでも新エンジン出すとか言ってるのか。

>>454
完走自体今のところ少ないから
データ取りの為にも
信頼性がまだある方を使うのでは？

サンマリノは昔の方が面白かった！トサまでの区間が抜くチャンスがあり面白かったのだが。

ＢＡＲのＯ・パニスは，現状について次のようにコメントした。

『今回のヴァレンシア・テストではホンダと共に良い仕事が出来たし，
次戦のサンマリノＧＰに向けてドライバビリティを改善することが出来たよ。
　ボク達はサンマリノＧＰを楽しみにしているけど，
ブラジルＧＰからあまり進歩していないような気がするネ……。』

やっぱりダメですか・・・

>>490
「ブラジルよりマシな展開になる気がするね。」
でしょ。
微妙な違いですが、ツッコんどくよ。

確かに微妙違いだね。しかし健気な八方美人パニスのコメントは
たとえポジティブであってもあまりあてにはならないよ。

>>492
ホンダ曰く「それほど大きな前進ではないが、堅実な前進」とコメントしている。
つまり、本来は開幕にこのエンジンが使われる予定だったわけで、
やっとベースとなるエンジンができたって事みたい。
なので、まだまだこれからですねぇ。

ところで、シーズン中にマシンの改良ってのは本当みたいね。
ただニューシャシーまで造るとまでは言ってないよ。

http://www.crash.ne.jp/index.html
一応リンクね。

エンジンが活きるも死ぬも、全てはシャシーしだいですよ。
最高速にしても、立ち上がり加速にしてもコーナー出口からのトラクションが
どれだけ伝えられるかでしょ。コーナー出口って言っても、そのコーナーリングの曲がり方とか
スピードで次の立ち上がりなり最高速の伸びに影響してくるんじゃないでしょうか！？

>>494
そうかもしれんけど、今回はホンダエンジンにも原因があるのは
本田のスタッフが認めてますからね。

ただ、ＢＡＲはシロート目にも洗練されてないのがわかります。
モッサリした空力をどうにかせねば。

レイトンのシャーシは見るからに速そうだったぞ

BARのシャーシはどんどんもっさりしてきた

＞もっさり

やっぱりみんなにも見えるんだね。

でもフェラーリのたれノーズだせぇ前から見ると

色の加減かもしれない

白基調だからかなあ

＜
＜　５００ゲットォーーーーー！！
＜
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イモラでの新エンジンの投入は決定事項だと
思っていたけど、投入回避もあり得るのか…
開発計画の遅れは6週間どころでは済みそうに無いな。

これだけ調子よければ投入するでしょ＞新エンジン

トヨタの新バージョンはトラブル続出で黄信号点滅だけど

>>496
> レイトンのシャーシは見るからに速そうだったぞ
何故にレイトン・・・？
ちなみに鋭角で速そうなのはミナルディか。今年の場合。

婆のﾏｼｿが見るからに遅そうなのは禿胴だが。

>>503
金がなくて、複雑な形にできないだけじゃ…。

2002年04月06日(土) ホンダ、マクラーレンとの噂

マクラーレンは現在使用しているメルセデスエンジンが一向にＢＭＷなどよりもパワーや
信頼性の両側面で劣ることにしびれをきらし、ホンダと新たに契約を締結したと一部で報
じられていた。,,,,,,,

>>490-491の原文

We have to wait and see how things go for us in Imola but I feel that
we have made a small step forward since Brazil.

>>505

Honda F1 has flatly denied any suggestion that
McLaren International has had contact with the Japanese manufacturer,
amid talk that team boss Ron Dennis is growing impatient with the lack of power
and poor reliability from his current supply of Ilmor-built Mercedes-Benz V10s.

Shoichi Tanaka, President of Honda Racing Development, said
‘we don't know where the rumours have come from because we've had no contact.’

>>505
さすがにこれは無いだろう。
イルモアも最近はもがいているみたいだけど
ホンダはそれ以上にもがいているからなあ。

今年から第二期のスタッフが何人か前線に復帰
したらしいから、そういう人達がマクラ-レンにいる
知り合いと談笑でもしていたところをマスコミに勘違いされた
というあたりが真相ではないかな。

>>505
マクラーレンの株の何割かを、ダイムラーが持っているんじゃなかったっけ？
もうマルボロとも切れたわけだし、WESTはドイツのタバコメーカーだし
ホンダと組むなんてありえないと思うな。

>>507
＞今年から第二期のスタッフが何人か前線に復帰
＞したらしいから

そうなの？ちょっとはマシになってくれることを切実に祈るよ。
去年の鈴鹿なんて悲惨そのものだったしね。

ttp://www.eurosport.com/sport.asp?LangueID=0&SportID=25&StoryID=264236
出るＹＯ！

新エンジン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

素人が見て速そうに見えるマシンが本当に速いかどうかはわからないが
遅そうに見えるマシンは本当に遅い場合が多いと思うのだが

どうだろうか？

プロはそのマシンを一目見ただけで速いかどうかわかるって本当？

遅いマシンは幾ら手を加えても遅いって本当？

どうにも信じられないんだが……

>>512
由良拓也は９９年のFポンローラを見た瞬間、「こりゃダメだ」って思ったらしいよ。
さすが、違いのわかる男（ｗ

>>512
やっぱりなんらかのオーラとか電波が出てるんとちゃう？

>>512
森脇さんはFW14を見た瞬間
「ジェネレーションが違う」と感じたそうな。

あと、642が遅いことに関して、津川さんは
「モディファイばかりしてても、開発は進まないよ」
と言ってたかな？

去年のベネトンの例もあるし、開発の方向が見出せれば
よくなるんじゃないかな。
ただ、完全に間違ったコンセプトで作られたマシンは
手の加えようがないとも思う。

>>513
由良氏における問題は、92年のレイナードの時もそうだが、
何故かその「ダメなほう」を買っちゃう、ということだ(w

まぁ市販フォーミュラは現車が出来る前に予約しとかないと
開幕戦には間に合わないわけだが...クルマが出来上がる前に予測する直感が足りない(w

>>514
「気の流れ」とかはありそうだ(w

ねーちょっと聞きたいんだけどさー

BARにもフェラーリとかマクラーレンみたいなうねうねした曲面が
いっぱいある車って作れるの？
毎年プラチックの板買ってきて貼り付けたみたいな車ばっかだよねここって。
ジェフ（昔ピットレポーターだったよね？)がウィリアムズから入ってきて良いデザイン
したとしても作れないんじゃ仕方ないんじゃないかなーって思うんだよね。
どうなのかしらその辺のところ。

専門家の意見よろしく。

うねうねした曲面が
いっぱいある車って作れるの？ （爆笑）
あの.....カーボン製なので簡単なんですよ
ちなみにうねうねと空力は関係ないのでよろしく

直線基調のデザインでも速いマシンは速いぞ。
去年からのザウバーとか。ウィリアムズも割と直線基調だ。
89年のブラバムBT58とかもジャッドV8っていうクソエンジンで
結構速かったしな。

そういえば、リンランドのマシンって直線基調が多いね。
まあ、強いていうなら直線基調のモノコックの方が剛性計算
とか、ファブリケーションが楽ってのはあるみたいだよ。
（特に低予算チームでは）

そーですかー
ちょっと作り肉い事はあっても作れない訳じゃないんですね。
安心しました。
じゃー後はデザイナーさんが頑張るだけですね。

ポロックが手放す株は、やっぱりホンダが買うんですか？

簿ロック株持ってたのかＹＯ知らなかった！　
>>519　ファブリケーションって何ですか？

ジョーダン191は一見曲面基調の様に見えて、実際はほとんど平面と二次曲面
で構成され、三次曲面が用いられていたのは極端にいうとノーズカウル上面
くらいだった。それでもあれだけ美しいマシンに出来たのだから、バーン、
ニューウィに続く新しい才能が！と思ったものだが……

いや、うねうねの方が速い。

>>522
カーボンシートの裁断とかじゃないの？

>>524ウルトラマンは、うねうね？まっ冗談はさておき、チャンプカーは
うねうねかぁ？空力って難しいよね。表面積とかさ・・・・・

ＢＡＲの見た目はもっさりですが何か？

ウイリアムズはあっさりなくらいシンプルですよ。ジャガーのほうが曲面多い。
フェラーリがやっぱり一番美しいかも。
マクラーレンはただうねうねしてるだけ。

>マクラーレンはただうねうねしてるだけ。
?

http://sports.yahoo.co.jp/wgp/2002/riders/MotoGP.html
ﾜﾗﾀ

517より
＞ジェフ（昔ピットレポーターだったよね？)がウィリアムズから入ってきて良いデザイン・・・

ウィリアムズから来たのはジェフ・ウィルス
フジテレビのリポーターはジェフリー・ブレス

ウィルス


ウィリス

て優香、BARなんかどうでもいいんじゃない？（藁

ＢＡＲのＦウイングはウイング効果を狙ってるって事らしいが。
空気抵抗の方が多いように思われ。

＞５３４
去年のまな板よりかは幾分マシに思える。

530の面白さを僕にも教えてください。おながい

クリビーレがいる･･･

>>537
本当だ･･･

3年越しの改修マシンで
信頼性に一抹の不安がありすぎるッつーのは
どーゆー事か小１時間問い詰めたい。

>>539
３年前のシャシーだから・・・


そんな事ないか（w
でも、あの信頼性の低さは、かなりのものだ。

>>539
レイナード出身だから、アップデートしてたんだよ。

全然改善の兆しなど無いぞ

他のチームの進歩が著しいもんね（鬱

BARに必要なのは改善ではなく改革

>>539
「一抹の不安がありすぎる」っていう言葉の意味の方を
小一時間問いつめたい気もする

>>513
完成前からローラと連絡取ってたそうで
それじゃ絶対駄目だから
直してくれって言い続けてたんだけど
無視されたそうな

童夢の林氏も見た瞬間駄目だって思ったらしく
由良氏に「大変だねぇ〜」って言ったそうな

素人目にも明らかだったよ。カッコ悪さは。

>546

その後、意地になって、モディファイしまくった由良氏に萌え〜（笑）

サンマリノGPで進化型のホンダエンジンが出るみたいだけど、信頼性やトップスピードは
どれ位あがったのかな？
自分の見解だとBMW＞フェラーリ＞トヨタ＝ルノー＞進化型＞旧型だと思うのだが？
理想としてはBMW＝進化型ホンダ＞フェラーリ＞トヨタ＝ルノーになって欲しい。

トヨタの新型はまだ安定してないみたいだし
＞BMW＝進化型ホンダ＞フェラーリ＞トヨタ＝ルノー
は難しいにしても
BMW＞フェラーリ＞進化型ホンダ＞トヨタ＝ルノーにはなると思われ

ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/ism/20020407/spo/17065900_ism_00000100.html
次戦では何機ブローするでしょうね(w

冗談は置いといてこのエンジンに期待するべきかな？

>>551
スズカスペシャルに期待、満足出来たのなら、期待すべきかも・・・

ホンダは、鈴鹿スペシャル、とわざわざ唱えなくても
各サーキットごとにスペシャルなのが当然だと思うが。
初参戦じゃあるまいし。

オーストラリア、マレーシア、ブラジルという厳しい３戦を終えて、
ホンダは、パートナーであるＢＡＲ、ジョーダンの２チームと共に、Ｆ１のヨーロッパラウンドに臨む。

ヨーロッパラウンドの初戦、サンマリノＧＰは４月１４日に行われる。
ホンダはサンマリノに、新しいＲＡ００２Ｅエンジンの最初のエボリューションを導入する。
まったく新しいこのＶ１０エンジンは、これまでの３戦では信頼性重視のため、回転数を下げて使用されてきた。
イモラでは回転数を上げると共に、内部摩擦を軽減する他の改良を施したバージョンが導入される。

パワーは知らんがドライバビリティは上がってるらしいぞ。
もともとホンダはそれが売りだしな。エンジンよくなっても
たいして順位あがらないと思うが。
予選全員一桁にきたら今までがどれほど糞だったのかがわかるが。。

ところでいつからここはホンダのスレになったんだ？
関係ないとはいわないがホンダスレなら他に幾つでもあるだろうに。
しかも内容がホンダスレと激しく被ってるような気がするんだが。

>>556
結局ホンダオタはホンダさえ良けりゃいいんじゃないの。

そだよ。

マイクロロン入れろ。由良氏も喜ぶぞ。

添加剤禁止だっけ？

鈴鹿スペシャルのスペシャルはブローしたときの白煙の量。

>>553
何かの雑誌に鈴鹿だと近いからギリギリまで研究できるからとか書いてあったな。
スペシャルって感じじゃないな・・・・

ttp://www.news-pub.com/f1/webtop.html

そのレースでしか使わないエンジンを「スペシャル」ちゅうなら
「サンマリノ・スペシャル」も有りだわな・・・。
て、言うかそのサーキットの特長に合わせたセッティングくらいする
だろうから、全てのレースが「スペシャル」じゃないのか？

>>560
イチゴの匂のオイルが良いと思われ

>>559
ガソリンは厳しい規定に縛られてるけどオイルは結構開発に自由度があるらしい。
別にマイクロロン入れても規定違反にはならんと思う
けど暖気中に焦げ付きそう

国内レースですらROM書き換えてサーキットごとの
スペシャルにしてるんだから、F1だったら（略

ＢＡＲっていつもいっぱい空力パーツつけてたのに
今年はあまりないの？

エンジンパワーないからつけるとかえって遅くなるんじゃね？

４月１０日　今週末に行われるサンマリノＧＰからホンダは新しいエンジンを
投入してくる。本来なら今シーズン初めから使う予定で開発されていたそうだが、
新しいトライを行ったため遅れたと言う。ということは今シーズンは２００１年
モデル改で戦っていたということ。考えようによってはサンマリノＧＰから
ホンダの２００２年シーズンが始まると行ってもよかろう。また、ＢＡＲの
シャシもホンダと共同で開発出来るようなシステムになりつつあるらしく、
これが長い低迷から抜け出す第一歩になるかもしれない。

ワンレースしか使わないエンジンにテフロンチューンは
無意味な気がするが……>マイクロロン
フリクションが気になるなら思いっきり柔らか目のオイル
入れれば良い話だし。
いや、ワンレースだからこそテフロンなのかな(w

そう言えば、F1メタルって今でも現役なんだろうか？
ピラミッド仕上げの奴。
あの理屈だとテフロン添加はヤヴァイかもしんない。。。

おいおい有名HONDAマンセーｵﾔｶﾀのﾃﾞﾑﾊﾟ文章貼ったヤツ誰よ（Ｗ

テフロン（フッ素）は加熱すると毒ガスを発生するんで
なかったっけか？　200℃くらいで。

ま、レース（特にF1）関係者からすれば「それが何？」
程度のもんかもしれんが。

>>568
ダウンフォースが無いと、余計、遅くなる

「なぜ、本田は死んだのか？」
「坊やだからさ」

エンジンにテフロンチューン（爆笑）

何も知らんくせに幼稚な憶測するなよ（笑）

シリンダー内にコーティングなんかしたらオイルはどこに逝けばいいんだよ（ｗ

ランエボも改善してください

由良監督・・・

http://www.mokei-wadachi.com/2000/05/312t/312t.htm

ガキのときかっこいいとおもったのだが
前の銀色のウイングが

http://www.dailyf1.com/en/news/news.php?id=834
なんかタイトルスポンサー変更の噂が出てるみたい。
Bombardierというのはカナダの航空機メーカーみたいです。
BATは「もうみてらんない」という心境なのかな。

>>572
確かエンジン内部は、爆発時には境界層が発生してる関係だかで
シリンダー内壁とかピストン表層部は
そんな驚くほどの高温（少なくとも赤熱するほど）
ではない、とかいう話も聞くが。

マイクロロンの製造元は400℃ぐらいまでは大丈夫とか言ってるらしいな
＜耐熱能力

>>580
次のスポンサー見つかってよかったじゃん

カナダか契約延長だな．．．．びるにゅーぶ

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/2901/bar_jack.html
ジャック解雇！？

晒しsage

ジャック禿　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! と思いたい。

ジャック禿　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! んだよな？

１戦１戦良くなるんじゃないのかな

やはり、チームがたるんでいたのだろう

まさかジョーダンよりシャーシがいいとは
思わなかった

やっぱり、ホンダが言ってたようにBARはデータの解析ができない
ぼんくら揃いだったんだな
で、リチャーズが人材の最適化を行ったことで、早くも効果が出たと
　
ホンダの社内もぼんくらを更迭して、開発のスピードうｐして欲しいよ

リストラの効果が
速くも現れたのか・・・

やっぱりレイナードも
マーチ、ローラの様にＦ１では通用しねーんだな

>>592
しょせんは市販車コンストラクターだからな
車の細部の造りもしょぼいし

>>592

マーチ、ローラは勝ったことあるだけまだマシだよ。（笑）

マーチ、ローラは確かに勝っているけど
20年以上前の話だからなぁ・・・
レイナードは比較的新しいんだっけ？

やっぱりジャック禿　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

7位!　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

でも入賞さえできんのよ？
それでみんなええの？

上位のメンツを見れば、ちょこっと変えたぐらいで入賞できるわけがない
後半戦になってポイント取れればよし

もーフェラーリみたく国を挙げてBARHONDAを
支援するしかない！

ジョーダンのフィ事故
がＢＡＲの禿に変わっただけという罠

今回の結果は間違いなくポジティブなものだ
F1の世界はいきなり変わるものではなく，徐々に効果が現れていくものであり，
今回BARが7位まで入れたのは決して悪い結果ではない．
ジョーダンは死亡

>>602
去年もこんなポジションだっただろ・・・

>>600
国挙げてって日本？イギリス？
ばーなんか応援したくないぞ。オールホンダならそれもありかな。

ドイツ企業の塊みたいなトヨタよりマシだろ

ああ、トヨタなら国上げて応援してもらわなくてもいいよ。
不況のニホンよりよっぽど金持ってるから

まじで改善してきたね。ちゃんとルノー、ザウバーと争った上の順位だし。

マシンのポテンシャルではどうなんだろう？
あっちがミスって順位上げたじゃん。

ポテンシャルはそんなにはないが、今までは全くポテンシャルを
使ってなかったんじゃないか

>>608
ミスしたの、ハイドフェルドだけじゃないの

>>600
おいおいいつからホンダは日本代表になったんだよ？

＞611
ホンダﾌｧﾝは全員そう思ってますが、何か？

>>612
ありゃアメリカ代表だよ

ミニバン売るのにF1での活躍（してはいないが）は役に立つのか？

ヨーロッパでの売り上げを黒字にするのに役立つよ

序盤はしっかりと
ルノー・ザウバー辺りのペースに付いていってたし
今までと相当違うね

プロドライブ＋ジェフウィルス＋ホンダの協力体制が見えてきたきがする
もう底は打ったな、不況脱出。

ポロックが全て悪の元凶

順位 No. ドライバー チーム ファステストラップ（周回） スピードトラップ km/h（時刻）
1 2 R.バリチェッロ フェラーリ 1'24.170　（38） 306.0　（14時40分）
2 1 M.シューマッハ フェラーリ 1'24.281　（45） 305.3　（14時34分）
3 5 R.シューマッハ ウイリアムズ・BMW 1'24.718　（62） 306.0　（14時57分）
4 6 J-P.モントーヤ ウイリアムズ・BMW 1'25.040　（31） 305.8　（14時47分）
5 7 N.ハイドフェルト ザウバー・ペトロナス 1'25.301　（61） 305.8　（14時29分）
6 4 K.ライッコネン マクラーレン・メルセデス 1'25.483　（38） 302.3　（14時46分）
7 15 J.バトン ルノー 1'25.761　（43） 303.3　（14時35分）
8 3 D.クルサード マクラーレン・メルセデス 1'25.896　（48） 305.3　（14時52分）
9 11 J.ビルヌーブ BAR・ホンダ 1'25.959　（46） 307.9　（15時13分）
10 12 O.パニス BAR・ホンダ 1'26.189　（25） 303.7　（14時56分）
11 8 F.マッサ ザウバー・ペトロナス 1'26.279　（34） 305.9　（15時28分）
12 14 J.トゥルーリ ルノー 1'26.354　（30） 298.1　（14時57分）
13 20 H-H.フレンツェン アロウズ 1'26.537　（25） 300.9　（14時35分）
14 21 E.ベルノルディ アロウズ 1'26.783　（20） 302.0　（14時53分）
15 17 P.デ・ラ・ロサ ジャガー 1'27.104　（30） 303.2　（14時46分）
16 16 E.アーバイン ジャガー 1'27.461　（29） 298.7　（14時43分）
17 23 M.ウェーバー ミナルディ 1'27.914　（24） 303.5　（14時57分）
18 24 M.サロ トヨタ・レーシング 1'28.460　（17） 298.5　（14時13分）
19 9 G.フィジケラ ジョーダン・ホンダ 1'28.741　（12） 298.0　（14時31分）
20 10 佐藤琢磨 ジョーダン・ホンダ 1'30.158　（4） 291.7　（14時05分）

今日のレース見て｢瓢箪から駒｣って諺を久しぶりに思い出したよ

順位 No. ドライバー チーム セクター 1（km/h） セクター 2（km/h）
コントロールライン（km/h）
1 5 R.シューマッハ ウイリアムズ・BMW 222.9 264.3 174.6
2 1 M.シューマッハ フェラーリ 222.0 263.2 178.0
3 2 R.バリチェッロ フェラーリ 221.9 266.1 178.7
4 6 J-P.モントーヤ ウイリアムズ・BMW 221.1 264.1 172.8
5 15 J.バトン ルノー 220.4 260.1 173.5
6 21 E.ベルノルディ アロウズ 219.6 263.2 173.0
7 4 K.ライッコネン マクラーレン・メルセデス 219.6 260.9 176.2
8 11 J.ビルヌーブ BAR・ホンダ 219.0 262.7 172.4
9 3 D.クルサード マクラーレン・メルセデス 218.3 262.8 175.4
10 8 F.マッサ ザウバー・ペトロナス 218.0 261.1 169.9
11 20 H-H.フレンツェン アロウズ 217.9 258.9 170.8
12 7 N.ハイドフェルト ザウバー・ペトロナス 217.3 260.6 172.1
13 17 P.デ・ラ・ロサ ジャガー 217.1 261.3 171.4
14 23 M.ウェーバー ミナルディ 216.7 260.6 168.2
15 16 E.アーバイン ジャガー 216.1 258.1 173.1
16 14 J.トゥルーリ ルノー 215.4 258.8 176.0
17 24 M.サロ トヨタ・レーシング 215.4 259.6 170.7
18 12 O.パニス BAR・ホンダ 214.1 258.9 172.9
19 9 G.フィジケラ ジョーダン・ホンダ 211.0 254.9 163.1
20 10 佐藤琢磨 ジョーダン・ホンダ 205.4 252.3 168.1

1 1 M.シューマッハ フェラーリ 1'29:10.789 62 205.613 -
2 2 R.バリチェッロ フェラーリ 1'29:28.696 62 204.927 -
3 5 R.シューマッハ ウイリアムズ・BMW 1'29:30.544 62 204.856 -
4 6 J-P.モントーヤ ウイリアムズ・BMW 1'29:55.514 62 203.908 -
5 15 J.バトン ルノー 1'30:34.184 62 202.457 -
6 3 D.クルサード マクラーレン・メルセデス 1'29:11.698 61 202.259 -
7 11 J.ビルヌーブ BAR・ホンダ 1'29:40.937 61 201.160 -
8 8 F.マッサ ザウバー・ペトロナス 1'29:47.157 61 200.928 -
9 14 J.トゥルーリ ルノー 1'29:57.563 61 200.541 -
10 7 N.ハイドフェルト ザウバー・ペトロナス 1'30:03.588 61 200.317 -
11 23 M.ウェーバー ミナルディ 1'30:33.092 60 195.961 -
　 21 E.ベルノルディ アロウズ DNF 50 198.765 -
　 16 E.アーバイン ジャガー DNF 45 198.124 -
　 4 K.ライッコネン マクラーレン・メルセデス DNF 44 202.860 -
　 12 O.パニス BAR・ホンダ DNF 44 198.352 -
　 17 P.デ・ラ・ロサ ジャガー DNF 30 197.671 -
　 24 M.サロ トヨタ・レーシング DNF 26 193.297 -
　 20 H-H.フレンツェン アロウズ DNF 25 200.446 -
　 9 G.フィジケラ ジョーダン・ホンダ DNF 19 196.260 -
　 10 佐藤琢磨 ジョーダン・ホンダ DNF 5 184.411 -
　 25 A.マクニッシュ トヨタ・レーシング DNF 0 0.000 　

ＢＡＲホンダの成長は留まるところを知りませんね！
ホンダ恐るべしれす！

>>623
はあ…、そうっすか。

今まで如何に弛みきってたが判るな
この２年でポロックはBATから相当金をせしめて、私腹を肥やしたんだろうな

>>623
何時から成長してたんだ？先レースまでは退化だったぞ。
まあ改善の兆しらしきものが見えるのは良い事だが、あまり過剰な評価と期待は
するな。
BARには、まずは得点圏内を目指して欲しい。

ＢＡＲが７位に入るなんて夢のようだぜ！この調子で頑張れ！

BMWってすごいね

鈴鹿で速ければそれでいい

75 ： ：02/03/13 08:04 ID:q2GHXKSG
「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ（実話）
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

俺は、あやまった方向性を持ったデザイナーが回りの
声にも耳を貸さなかったようにも思えるが
それを常識的なものに戻したんじゃないかな
出ないと、急に速くなることはない
今回、マシーンの動き自体はよかったよ
たるみ切ったというのも一理あるなあ

レイナードの風洞の使用を中止して
新風洞に移行する模様
そしてウィリスがその風洞を使用して
マシンが完成するのが
２４ヶ月後・・・

>632
2年後…

そんなに待てませんﾊｧﾊｧ・・・・・

そんなにかかるの？＞二年
新風洞はどこに出来るのでしょうか？

>>631
> 今回、マシーンの動き自体はよかったよ
これは同意。今年のマシーンはメカニカルグリップが
(･∀･)ｲｲ!ってのは本当らしいね。
直線もひいき目なのかなんなのか、以前より改善され
て見えた。

ただ全体的に低いところでバランスがとれちゃってる感
じがするよ。シロート目になんだけど。

＞月曜日、ホンダレーシングは新副社長として元ＢＡＲのオペレーティング・ディレクターであるOtmar Szafnauer氏を迎え入れる
ことを発表している。
彼は今後ホンダの顔として記者会見やワーキング・グループへ出席することになる。

Otmar Szafnauer氏ってどんな人？

風洞の件は気になるな
場所が変わるとなれば
データーの蓄積が・・

今までのクソデーターなんていらない．．．

と言うか
風洞の基礎データが溜まるまで
時間がある程度掛かるんだよ

２ちゃんねらー

みんなで土下座して

どっかの（・∀・）ｲｲ！

風洞貸してもらいましょーよ

童夢の（風流舎だっけ）なんてどうよ

ホンダが空力を担当すると聞いたが　？

>>631
以前にも書いたが、BARの連中はセッティングもできなかったから、
ホンダの意見が通るようになった結果じゃないかな　？

じゃないと、こんな短期間で変わるわけがない。

ギアレシオもHONDAの推奨するものを選ぶようになったそうだね。
その結果、不足気味なエンジン性能ではあるものの、
力を最大限に使えるようになって、
今回のイモラでjordanと比べて加速と最高速で差をつけたようだ。

ジョーダンも以前のＢＡＲ並にセッティングができてないのか？

別のスレのリンクからだが．．．
こんな記事も載ってたよ。

　ホンダの巻き返しに向けた動きが急ピッチになってきた。サンマリノＧＰ決勝
では４台中３台がリタイア。４戦を終わってノーポイントのワークスエンジンは
ホンダだけという厳しい状況の中、15日にはシャーシの共同開発で合意している
ＢＡＲ関係者と突っ込んだ会議を行った。

　福井威夫ホンダ技術研究所社長は「ギアボックスや電子制御など、量産車で培
った技術を総動員する」と明言。車体の共同開発について、ようやく本格化する
メドが立った。
　パワー不足に苦しむエンジンに関してもサンマリノで登場した「ステップ１Ｂ」
に続き、６月の第８戦、カナダＧＰにはさらなる改良型「ステップ２」を投入。
最終目標を前人未到の毎分２万回転に設定しているとされる“究極の心臓”がシ
ーズン中にも完成するという。Ｆ１復帰時に「タイトルを狙う」と明言した、
勝負の３年目。ギリギリまで負い込まれた王者の復活ロードに注目だ。（サンマ
リノ・柴田久仁夫特別通信員）

すぐには結果は出ないかもしれないが．．先に期待したな。

>最終目標を前人未到の毎分２万回転に設定しているとされる

デレック・ワーウィックがテスト中に無限エンジンをオーバーレブさせて
しまったがブローには至らなかった「（絶対性能はともかく）丈夫だね」
それが2万1千回転。

技術って進歩するんだね。成績も進歩してくれ。

Ｖ１２のフェラーリは予選で２万逝ってた
前人未踏は大袈裟

>>648
はあ？

>>647
時間の問題だろ？

>>648
俺のＣＢＲ２５０ＲＲだって２０，０００ｒｐｍまで回るぞ（ｗ

OS製エンジンなんぞ26000rpm以上回るぞ

>>642
あそこはマジで良いとｵﾓﾌ

>>645
ゲーリ−アンダーソンが居るから
そんな事はないと思う
それ以前にマシンがクソなのだろう・・・

>>647
あのエンジンを鍛え上げたのは
ベルガー（ｗ

Ｖ１２のフェラーリは予選で15000くらいでしたが。何か？

>最終目標を前人未到の毎分２万回転に設定しているとされる

最終目標か・・・・。
やっぱりカナダで出てくるのは2万回転じゃないんだな。
とにかく、劇的に良くなってアッと言わせてほしいよ。

>655
それでも１９，５００ｒｐｍまで逝けば劇的な進化だよ

>>656

まぁね。でも、どうも最近はホンダの言う事は狼少年状態だから、
ガックリこないように予め期待しないように自分に言い聞かせてるよ。
いい意味で期待を裏切って欲しい。

最終目標がいつ達成されるのかがきになるところ
あんまり遅いと、BMWとかに先を越され､前人未到でなくなる

そもそも何回転でてるなんて企業秘密じゃないのか？

企業秘密と言われてても、音響解析によってどこまで回るのか
かなり正確なデーターを各エンジンサプライヤーは持ってるだろう。

>>659
>そもそも何回転でてるなんて企業秘密じゃないのか？
>
絶対他の企業が実現できない「2万回転」だからこそばらしても大丈夫なのです。
このエンジン＋贋ウィリスの精の憑依した他のマシンと全く違った新しいBAR005ｓ（ｓは鈴鹿スペシャルのｓ）がカナダから登場すれば
ストレートスピードはBMWを20ｋｍ以上上回り、コーナリングでフェラーリをあらゆるコーナーからオーバーテイク出来るようになります。
当然後半戦9連勝でヴィルヌーブがチャンピオンです。

>ストレートスピードはBMWを20ｋｍ以上上回り、
エンジンだけじゃ無理

>コーナリングでフェラーリをあらゆるコーナーからオーバーテイク出来るようになります。
カウンターアタック以外でコーナーじゃほとんど、抜かせない！

>当然後半戦9連勝でヴィルヌーブがチャンピオンです。
妄想しすぎ、病院行く事をお勧めします。

>>661
夢ぐらいいいだろ？

> 絶対他の企業が実現できない「2万回転」だからこそばらしても大丈夫なのです。
ホンダオタの妄想ですか？ どのエンジンメーカーも着実にその大台に近付いていると思うんだけど。

目算がたったから風呂敷開いたのか？
それとも、高い目標を掲げてエンジニア
のけつを叩いたのか？どっちだろう？

うっかり口が…

>>659
ウィリアムズのサイトでテレメトリーデータが公表されてるよ

>662 664
なにを得意げにネタにマジレスしてんだか。

デイビッド・リチャーズは本気でシュー兄を迎えるつもり？？？
ソースは↓
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0418/17nms_sn9999_17.html?sm

ビルヌーブとシュー兄のトレード？？？

>669
流石にそれはないだろう。
一応漏れのカキコも見ておいて栗
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1017835863/805

>>699
どこにそんな事が書いてあるんだ？

>>671
そもそもこのスレの699が書かれてないと思われ

一応突っ込み

シルバーストンテストタイム(18 April):
Ralf Schumacher Williams-BMW 1min 22.142secs 42 laps
Jenson Button Renault-Renault 1min 22.295secs 24 laps
Olivier Panis BAR-Honda 1min 22.377secs 45 laps
Marc Gene Williams-BMW 1min 22.406secs 54 laps
Giancarlo Fisichella Jordan-Honda 1min 22.524secs 54 laps
Takuma Sato Jordan-Honda 1min 22.890secs 47 laps
Jacques Villeneuve BAR-Honda 1min 22.970secs 50 laps

コーナーや立ち上がりが遅いとＥＧを高回転型にしてもだめ
だろう、２輪のアプリリア２５０はコーナーが早い故、低速
スカスカのピーキーなＥＧでホンダに最高速で相当上回り、
レースで勝ってた。だから誰が乗っても安定して早いマシン
ではなかった。
ただ、今のマシンの状態でホンダのエンジニアが思考錯誤して
いれば、いつかマシンが追いついた時、耐久性とドライバリ
ティのある超高回転型ＥＧになりえるかもしれない。
今蓄積しているレーシングデータは決して無駄ではないと思うよ。

コーナーをスムーズに抜けられるとＥＧ、タイヤ、燃費、
最高速、ドライバー、全てが性能ＵＰする。
そして初めてＥＧに負担をかけずに回せる。
トップチームのあの、マシンがしなるようなコーナリング
はどうやったらできるんだろう・・・て言うかコーナー
でカクカクとマシンが振れているのはもう少数派になって
るよ。ジョーダン、ＢＡＲ、トヨタ、ミナルディ、これだけ。

ウィリスに期待、神様〜

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=138692

がいしゅつですか？。

>>676
割とガイシュツ。日本語になってるだけで情報は古くないかい？

本当に改善の兆しだな。
期待は来年からだけど、HONDAは何処までBMWに近づけるかな？

もうチャンピオンシップなんてどうだっていい、これは二万回転との闘いだ。

>>679
「もうチャンピオンシップなんてどうだっていい、これは二万回転との闘いだ。」

.....プロジェクト　エーックス！

Fukui believes the biggest improvement will come when Honda pulls out of
ChampCars at the end of the year.

He explained: "With our CART operation stopping there is going to be
a huge flow of experience and knowledge from there to F1. "

F1で使えるCARＴの技術って何？
イルモアや今年のTOYOTAにCART技術のフローがあったという話
なんて聞いたことないけど。

>681
秘過給

>682
違反じゃねーかよ

しかし･･･

HONDA悲願の20000rpm達成
　↓
Ferrari,Merc,BMW(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　↓
レギュレーション違反の疑いをかけ、エンジン解体。
　↓
Ferrai,Merc,BMW(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　↓
HONDA(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ってな展開を予想してみる。

>>679-680
ｵｵﾜﾗｲｼﾀﾖ

思うんだけどフェラーリとか速い車ってスムーズにコーナー曲がっていくよね。
去年だって、一昨年だってスムーズ。
それに対してＢＡＲとかはカクカクって曲がっていくよね。
去年も一昨年も・・・・
でもタイム的には今のＢＡＲの方が以前のフェラーリより速いと思うのに
なんでカクカクなの？。タイムがあがったのは馬力upとタイヤのおかげなの？

ホンダの2万回転なんてただのブラフだろ　
多分ピークパワーは17500ぐらいじゃねーの？(w

>>683
２万回転とか、馬力が幾ら出てるとかはあんまり大ぴらに言わない方が
いいのかもな、FIAに目を付けられるし
すでにBMWは目を付けられてて、再来年からはエンジン１基しか使えなく
なっちまったし
レブリミットは１８０００rpmまでってことになったら、これまでの苦労がパーだね

>>685
>でもタイム的には今のＢＡＲの方が以前のフェラーリより速いと思うのに
>なんでカクカクなの？。タイムがあがったのは馬力upとタイヤのおかげなの？
そうなの？データ頂戴よ。

カクカクまがってくのはセッティング決まってないから
ステア修正激しいだけじゃないの？

>>689
メカニカルグリップが不足しているから決まらない。
それすなわち糞シャシー。

シャシーはイイんじゃなかったっけ？

メカニカルグリップはあるｂｙ禿ヌーブ
空力は糞だけど。

空力だよ

今のエンジンは１８０００ぐらい回ってますとホンダの人がいってた。
モーパラより。

BARの改善ってハゲが辞めること？
やっぱり？
辞めてほしいと思いつつ、決まったら決まったでさびしいかモナー

コークボトルのポコッとした膨らみは
解せないな。

まな板のようなフロントウィングの方が解せない。

スペイン期待age。
テストしまくってるコースで遅けりゃ・・・合掌ﾁｰﾝ

去年は何気に表彰台に登ってるんだよなあ。
今年はポイントを獲得すれば御の字だけど…

700ｹﾞｯﾄ

今年はたなぼた表彰台ですら難しい、たなぼた入賞がいいとこ。
いまやトップチームとトップのすぐ後につけている集団が全力で逃げている
のに、ＢＡＲ（とホンダ）はいままで惰眠をむさぼっていたようなものだ。
うさぎが全力で逃げ、亀が惰眠をむさぼる。
第二期ホンダが初勝利までに費やした時間を比較にもちだして弁護する向き
もあるが、あの頃はトップにどんどん近づいていたのに対し、現在は置いて
いかれる一方。
ようやく外部から刺激をあたえられて、うっかり寝過ごしてしまった事に気
づいた亀はあわてて手足をばたつかせてみるが、はたして起き上がれるのだ
ろか。
とにかく失った３、４年（２、３年）の重みは今後ずっしりとのしかかって
くるだろう。

ジャックの離脱が決定的になった
次戦から、
ジャックのマシンのパフォーマンスがた落ちの予感。

でも実際
来季他チームに離脱するであろう奴に
ホンダとしても最新技術を見せるわけにもいかんよな。

ドライバーが知ることの出来る
技術の中身なんて大したこと無いだろ
それにそんなこと言ってる場合じゃないし

ジャックが技術的な内容を理解出来てるとは思えないけど
ジャックもパニスも来年は危ういってかんじだけど、パニスはのこして
おいた方がよいような気がする

パニスはいくらくらいもらってんの？

http://www.formula1.com/news/headlines02/04/s9218.html
カナダには新しい空力パーツも登場する模様。


#てか、ジャガーもスペインで新猿人豆乳なんだよなあ。

カナダから新車投入はガセか。

>704
パニスは給料の割りにたまにジャックを食うから残留は濃厚だとどっかで読んだ。
問題は誰が後釜かだね

>>707
あのね、新しい車開発するのに、どのくらい時間掛かると思ってんの？
ましてや、クラッシュテストを再度やらなきゃいけなくなるし、
二台分+スペアも必要だし、ムリな話なんですよ、実際。
そんな情報信じる方が間違い。
昔、フェラも空力をゴッソリと変更した事があったけど、モノコックは
そのままで、見た目が酷い奴でした。フェラでさえ、そうなんだから、
無理。

412とかF310かな>空力大幅変更
バーナードが空力を理解してないのが良く分かったよ
吊り下げノーズの元祖なのに

で、新型の話だけど
98年にはフェラーリ、ウィリアムズ、ジョーダン、ベネトン辺りが
ホイールベースの変更をやって来てたから、新型の投入は無
理ではないかもね

>>710
スペーサーを入れただけでわ？
>>709でカキコしたけど、クラッシュテストもあるし。
それと、シャシーそのものはドライバーがＯＫだしてるから、
シャシーには手をつけないでしょう。
やるなら、空力と制御系かな？

バーナードの空力って考え方は不味くないんだけど
いまいち効率が悪い
って言う感じのが殆どだと思う
先鞭は付けるんだけど
洗練されきって無い状態と言うか
着眼点は良いのだが

>>711
>スペーサーを入れただけでわ？
ホイールベースが変わるとサスのジオメトリーいじんなきゃならんし
ジョーダン辺りはクラッシュインパクトテスト受けなおしてたよ
サイドポッド作り直してきたから

>それと、シャシーそのものはドライバーがＯＫだしてるから、
>シャシーには手をつけないでしょう。
手つける、つけないは別として
ホイールベースいじるくらいF1チームはやってくるよ、と言いたいだけ
だから、新型の話もあながち嘘ではないかもねと

まぁ、バーナード自身がデザインする訳じゃないと思うけど、
空力デザイナーにも問題あるよ。
本人もエアロダイナミクスについては才能ないのを認めてるし。
コークボルトの先駆者だけどね。

>>713
なるほどね。
けど、最近の情報だとＪ・ウィリスが空力セットを用意とあるから
空力のみの可能性が大きいかな。さっきもカキコしたけど、制御系。
ホンダはこの分野がかなり遅れてるって言ってたし。

エンジンも車もカナダっていうのは意味あるのかな？

ジャックがウィリアムズにいた時ウィリスとは仲が良かったのか？

>715
単にジャックの母国というだけでは？

>>712
>いまいち効率が悪い
あー、そういやシューマッハがそんな事言ってましたね
F310はダウンフォースの発生量はすごいんだけど、ドラッグがでかすぎて
ストレートスピードが伸びなくて云々って

誰か、バーナードを補佐するいい空力デザイナーいないかぁ
もう一度戻ってきてくれないかな
好きなんだよね、バーナードの車

>>709
ジョーダンがやったことがあるが何か？

>>719
>>713が既に答えてるが何か?

無差別上げ

ハミディがジョーダンからBARに来るのか？

>>722
ウィリスがいるのに空力家を呼んでどうする？

>>718
バーナードは確か自分でレーシングエンジニアリング関係の企業を設立してます。
名前は忘れましたが、チタニウムの加工等では定評があるところらしいです。

B2エンジニアリング
ではないかい？
＜じょんば

何でもいいから早く改善してね。

B3エンジニアリングでした＜じょんば
もとはバーナードがフェラーリ時代に設立した、FDD（Ferrari Design and Deveropment)で、
それをバーナードが独立させたものらしいです。今でもフェラーリのチタン製ギアケースとか
造ってるとか。

B3でしたか
バーナードがフェラーリ在籍時に
無理言ってイギリスにFDD作ったから
イタリアに開発部を置きたかった
フェラーリに取っては要らなかったんだよね

第５戦スペインGPフリー走行１日目総合結果
P. Driver Team Times laps
1 M.SCHUMACHER Ferrari 1:20.380 45
2 FRENTZEN Arrows 1:20.450 26
3 BUTTON Renault 1:20.693 38
4 BARRICHELLO Ferrari 1:20.742 42
5 PANIS BAR 1:20.758 46
6 BERNOLDI Arrows 1:20.834 34

このまま予選まで池ー

予選はかなりの接戦になりそうだね。
１コーナーは結構オーバーテイクしやすいから
決勝も面白そう！
見ごたえ十分のスペインＧＰは大注目か？

フ、フレンツェン･･。

>731
一応去年まではここの予選レコード保持者ですから

プロドライブの積極介入ってのは効果期待していいんですか？

>>732
予選レコードじゃなくて、ラップレコードじゃなかった毛？
予選はジャックじゃない（その頃同じウィリアムズの）

●中本修平　レース･テストチームマネジャー
この週末は、イモラよりまた一歩進んだエンジンを持ち込んでおり、
明日からは回転数を上げて臨みます。このエンジンでどこまで上位に迫れるか、
楽しみですね。　

［ブリュッセル　２６日　ロイター］　自動車レース・フォーミュラワン（Ｆ１）のジャック・ビルヌーブ（カナダ、ＢＡＲ）が、チームからの離脱を否定し、現行の契約が切れる２００３年末まで残留する方針を示した。
　先週、ＢＡＲからの離脱を示唆していたビルヌーブだが、ベルギーのルソワール紙に対して、「当初から関わってきたチームで勝利を収めたい。チームを駄目にするのではなく、最善を尽くしていきたい」と意気込みを語った。


どっちかハッキリしろ！！はげ！！

結局、今離れるのは得策じゃないと考えたのか。

まぁ、良い受け入れ先も無いし
少しずつチームも上向いてるしな。

てことは減給を受け入れたのか？

それより新しいスポンサー（エイサー）が着いた事の方が
よろしいかと

パニスが良さげ。

パニスがＢＡＲにきた時に「マクラーレンのマシンに秘密は
話さない、ルールだから」と言って、サスセッティングを
超フニャフニャにしてテストしてメカ達を驚かせたんだけど
これについて詳細の解かる人いるかな？

この話って空力はあまり関係ないよね。

>>740
多分、マクラーレンのサスはストロークが深くなるほど柔くなるシステムなので
それをBARでも実践しようとして失敗したんじゃなかろうか？(予想）
ギャップを乗り越えるときグッと沈み込むんだよね、マクラーレンのサス。
どうも元々はF1GTRで採用していたものらしいけど。

4/25
ウィリスが吠える＜ＢＡＲ００４はひどい＞
「マシンの程度が低ければどこかに欠陥があるかと思って
しまうだろうけど、ＢＡＲ００４には欠陥箇所どころか
良い箇所を見つける事の方が難しいよ。こんなマシンで
グリッド前方を目指す事なんてできないよ。はっきり
言ってひどい箇所もある。もっとも極稀であるがある
程度のレベルに達している箇所もあるよ。」

と言う事はウィリスからすりゃ全箇所がウィリアムズ
シャシー以下という事だね。ルノーＥＧも去年とそう
変わってないのに今年ガスコイン車で産まれ変わった
し、こりゃ今度こそ期待が持てるかもな。

>>741
凄いな、やっぱ基本から考え方が違う足周りなのかもな。
機械的にアクティブサスみたいな物を作るのに成功して
いるのかもねぇ。他のトップチームはどうか知らない？

デビット・リチャーズがＨＯＮＤＡに来て首切まくってた時は非難轟々だったけど…
結局ヤツの行った事は正解だったって事かな

↑ＨＯＮＤＡつーかＢＡＲダターネ…ｽﾏｿ

予選　期待ｱｹﾞ

フレンツェンもなー。

禿がだめだ
モントヤやラルフの何倍もらってるのだろう
安くて若いドライバー雇え
その分、メカニックの給料、少しでも上げてやれや
ほんとめちゃくちゃ安いぞ

>>748
ハイドフェルトが他のチームの移籍を考えてるそうだ。

実績の出ない禿にいつまでも2100満ドルも出してるBAR・Hondaはまじで潰れるぞ！
費用対効果を考えない民間会社なんてありえない、どこかで破綻するぞ。

>>736
行き先がないのがハッキリしたからでしょ
減棒は免れないね

>>741
失敗してない
パニスが当初テストしたBAR002は
それでタイムアップしたんだよ
BAR002は実は悪くなかった見たいなんだが
悪いという前提の元でBAR003を開発し
間違った方向性に・・・

フリー走行　２日目　１回目
11　Ｏ・パニス　　　　　　ＢＡＲ・ホンダ　　　　　　Ｂ　1’19．901　1．853
12　Ｈ−Ｈ・フレンツェン　アロウズ・コスワース　　　Ｂ　1’19．904　1．856
13　Ｊ・ヴィルヌーヴ　　　ＢＡＲ・ホンダ　　　　　　Ｂ　1’20．321　2．273
14　Ｇ・フィジケラ　　　　ジョーダン・ホンダ　　　　Ｂ　1’20．474　2．426
15　Ｊ・トゥルーリ　　　　ルノー　　　　　　　　　　Ｍ　1’20．614　2．566
16　佐藤琢磨　　　　　　　ジョーダン・ホンダ　　　　Ｂ　1’21．072　3．024

うーん、回転数上がってるはずだが・・・

>>752
もうフリー終わってるんですけど・・・・

タイヤ良さそうだから予選期待age

>>752

ネタ？

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/Result/2002/Spain2002f3.html

>>756
それ古いぞ

>>742

まぁ、ホンダに言わせると
「車の動きの基本がわかってない。」
らしいからしょうがないんじゃない？

今週のレーシング音では
「足回りは全然なってない。」
とも言われてたし。

>>758
まぁ、チームに言わせると
「エンジン造りの基本がわかってない」
らしいからしょうがないんじゃない？

と言ってみるテスト。

ギアボックスがでかくて重いらしいね。＞BAR

何かＢＡＲとホンダがお互いをなじっている気がする
それぞれ立場があるんだろうけど

>>759
じゃぁ、自分達でエンジンを作れ！

って言ってるみるテスト

ていうか、こういう責任の擦り付け合いが行われいる限りだめぽ・・・

勝てば解決するんだろうけどなあ・・・

勝てば勝ったでどっちの功績か言い合いになったりして

＞765
それは無いでしょ。
勝てばとりあえず丸く収まると思うけど

こうなってくるとジャック禿、叩き売り状態だな。
売れりゃいいけど。

とうとうアローズにも抜かれちゃったね。

>>763
擦り合いとは違うでしょ。
擦りあいとは、自分には問題はないが、相手側に責任があると、
自分の事を棚に上げて、相手を非難することでしょ。

お互い自分たちに問題あるって事は認めた上での発言なんだから。

禿どうした

モルダーと代われ！！！！！！！！！！

>>752
もしM.SCHUMACHERはBARに乗ったらラップどのくらいになる？

たぶん、タイムは大した変わらんような気もするけど、
アゴの場合、チームを改革して速くなりそう。

アゴならBARでも勝てるチームにしてしまいそうで怖い

PANISとJVで+-0.3秒以内の差。どんなテクニックで転がしても、
やはりマシンに依るところが大ということか。。

>>774
たしかにね。
しかし問題なのはパニスが
ワールドチャンピオン経験者で倍以上のギャラもらってる禿げに勝ってしまうことだ･･･

禿、パニスの半分のギャラにしる！！　(=1/4)
　

>>776
ﾊﾟﾆｽのギャラは雑誌によると300万�j。
ｼﾞｬｸは2100万�jだからﾊﾟﾆｽの半分に減給したら現在の1/14だよ。

http://www.sanspo.com/motor/top/m200204/m2002042702.html
ﾎﾝﾄﾃﾞｽｶ?

祝　やった俺たちはこの体制をまっていた。

単に情報が古いだけじゃ？
それに希望的観測も付け加えたのでは

>>778
>琢磨がホンダのエースになる。

どう考えても現状を見れば琢磨がエースな訳ないよなぁ。
空しい煽り記事だな・・・。

＞将来は、車体、エンジンともオールホンダのマシンに、琢磨が乗ることもありうる。

＞Ｍ・シューマッハに次ぐ高給取りのビルヌーブと契約するより、若くて年俸も
＞それほど高くない琢磨と契約する方が、ホンダとの関係を考えても有効というわけだ。

この辺を読むと単なる記者の予想だけで書いた記事でははないかと。
ﾘﾁｬｰｽﾞがｼﾞｬｸとの契約に前向きでは無いことは事実だけど、その代わりに
ﾀｸﾏが候補に上がってるという話はあまり聞いた事がないし。
むしろﾘﾁｬｰｽﾞはイギリス人を乗せたいと言ってるんだから、順当に行けば
ﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのｱﾝｿﾆｰが後釜になる可能性の方が高いと思う。

仮にこれが確度の高い情報だとしても、気になるのはむしろﾀｸﾏより福田の方だよ。

２００３・ＢＡＲホンダ
【確定】１・パニス（２年契約更新しますたですよ。）
　　　　２・佐藤・デビットソン ・ブルツ・バトン・・デラロサ・バリチェロ・クルサード？
　　　　　　ビルヌーブ

ファンのレベルをなめすぎ

でもデビッドソンもあんまり速くないよね。。。

福田？？今やテストドライバーの座すら危ういぞ。

ＢＡＲのセカンドシート争いは、熾烈な状態れすね。

>>782の「気になる」というのは、これが実現した時の福田の悲惨な状況の事ね。

リチャーズ←金出してないやつに決定権はない

ジョーダンのエンジン供給してる予算で
アゴを獲得したほうが安くて速い

>>778
フレーム技師ってのにウケタ。
手で曲げるんでしょうか？溶接？

フレーム技師2級合格

ＣＡＲＴ、虎いいね。戻ってきて〜

>>793
ホンダを捨てた男が戻ってこれるかどうか・・・
トヨタから復帰のほうが現実的だな。

別にホンダを捨てた訳じゃないでしょ
ホンダが虎に関心を示さなかっただけ

期待ｱｹﾞ

俺はイギリスＧＰぐらいまでは気長に待ってやろうと思う。
カナダにはニュースペックのエンジンは出ないに２ｒｐｍ

＞欧州ラウンド２戦目、カタルーニャでの琢磨は、テストで走り込んだコースとあって、「集
中できる」と自信を見せる。ここで結果を出せば、将来の夢は一気に広がる。

夢はしぼんでしまいました

期待age

まだ一週間以上先だよ

日銀の景気判断のようだな、、、、


下げどまりとか、改善の兆しとか、、、、



でも、一般の人にはいまいちわからんところも一緒。

パニスがエストリルで１分１７秒０６０だって。
これって速いの？
ＢＡＲとＴＯＹＯＴＡしか走ってないからわからん

>>802
トヨタは？

トヨタはね１分１９秒６１９だって。
トヨタより速くてもあたりまえだからなぁ。
ザウバーがいればいいベンチマークになるんだけど。

顎ならきっと1分きってくるな。

>>802
エストリルのレコードタイムは93年にヒルが記録した1分11秒494。
似たような形状・コース距離のカタロニア、
前戦スペインで、アゴは1分16秒364を記録。
これは93年の同GPでプロストが記録した1分17秒809を1.9％更新している（98.1％）
路面状況とかは無視して
これをあてはめて2％更新を想定タイムとしてみると
アゴが予選で走った場合、1分10秒200くらいを記録するはず。

>>806
そういうレス絶対あると思ったんだけどね
自分も昔の調べたんだけど
９５年のポールタイムが１分２０秒５３７
９６年のポールタイムが１分２０秒３３９なんだよね
９７年以降は開催なし。
これってコース改修とかシケイン追加あったのかな？
レギュレーション変更でもそこまで遅くならないよね

>>807
エストリルは一昨年に確か改修されてる。
レイアウトの変更等はあまりなかったようだがタイムにどれぐらい影響があるかはわからん

BARがテスト専門のチームを編成するみたい。
福田の出番か？
http://www.autosport.com/newsitem.cfm?id=18823&series=5

ＩＤ変わるのかなぁ、ヤッパリ・・・。

デビッド・ブラウン雇えば現場が少しは落ち着くだろ
ジョーダン首になったし

>811
同意。

>>806
エストリルってセナが氏んだ後で超々々急角度な
ヘアピンカーブをムリヤリくっつけたんだよね。
それでもタイムアップしちゃってるんだ…。

激遅レスながら驚いた。

寝ぼけた。
鬱打氏脳…

更に期待ｱｹﾞ

5/3
エストリルでパニスが非公式ながら１分１７秒０９０の
コースレコードを記録。
ウィリスの作ったパーツはどれくらい装着されてたのかなぁ。
少しはよくなってきたのか・・・

>>816
エンジンがオーストリア用のニュースペックらしいよ

A1にも新スペック持ち込むの？

パワー面と燃費を向上させたスペックを持ち込む予定らしい
BARだけプライベートテストやってる。

もう其処まで来ている＞ポイントゲット
後は運だけ。

来期は独占供給ぽいな
ホンマに２万回転までレボってウィリスが有能なら今度こそ逝けるかも

今度こそ
今度こそ今度こそ...
ﾊｧ

随分ホンダには裏切られてきたと思う人は多いかもしれないが、
もう一度くらい信じてみてもいいんじゃないか。

>>823
シーズン中に劇的にパワーが上るなんて聞いた事ないよ
っつーかエンジンパワーがあがりゃーいい成績がとれるわけじゃねーし

とりあえずは信頼性の確保が主のバージョンアップじゃないの？

BAR　最高じゃん　

ID　記念！！

>>824
去年のルノーは？

今年のホンダも最初が悪かった分だけ、ずいぶんパワーが上がったと思うんだが

やっとスタートラインに着いたか

でもルノーは
空力改善も相当あったしなぁ

BAR004は基本が糞っぽいから・・・（涙

なんか風洞施設中途半端なやつらしいね
誤差が大きいとか何とか

クローズド・タイプかそうじゃないかの違いですね。
新しいのを作ろうかという話もあるみたいですが、
今までのデーターがパーになりそうなのが悩みとか。

ウィリスは将来を見越して６０％のクローズド・タイプの風洞施設が欲しいと言っていたな。
某雑誌にて。

カナダで本当にモノコック以外全部変わるという
ＢＡＲ００４Ｂはでてくるのか？

オーストリアＧＰが開催されるＡ１リンク・サーキットは，
１周のうちエンジンの全開区間が６０パーセントにも及んで
“エンジンに厳しいサーキット”として知られているが，
ホンダは今回のレースに向けてパワー面と燃費を向上させた
スペックを持ち込む予定にしており，今シーズン初ポイント
が期待されている。
なお，ＢＡＲはスペインＧＰ後にこの新スペックエンジンを
搭載して非公開のプライベート・テストを実施しているが，
その際に好タイムを連発している。

テストで良くともグランプリでなんど騙されたか
次こそーよろしく

カナダは００５じゃないの？

>>835
005の今年デビューはないと思われ(ウィリス談)。
どこかで書いたけど、005は5月頃からデザインを始める
004に関しては、005のデザインに向けて、試したいことがあるそうな。
しかし、同時にホンダは問題の解決に時間がかかるとも言ってたのが気になる。

今年中に００５が出ることはありえない。
００４Bですら噂の域を出ていないのに。

ホンダがBARを回収するみたいだよ。佐藤はBARに逝くのかな？

ＢＡＲのミッションデカクて使えないから
ホンダでやるとか言ってるけど、ほんとに出来んの？
ホンダの子会社で柳川精機だったかなー
そこはかなりの技術があるって聞いたことあるけど
レースの実績はちょっとしかないからね
やっぱりイギリスになるんだろうね

図面引くのはホンダだろうし・・・イギリスでやるかな？
国内でやるんじゃない？テストと細かいつくりなおし出来ないだろうから、

出来ないじゃないな、国内のほうがやりやすいだろうから・・・

>>838
回収？買収だよね？
なんか廃品みたいで洒落になってない...

F.D.のトランスミッションも柳川精機だったはず。
ホンダはトランスミッションに関しては相当アイディア持ってるはず。
あれもしたい、これもしたい状態ではないだろうか。

パニスが調子いいみたいだね、ホンダは今回新しいパーツ投入したのかな？

>>843
市販車を想定してるメーカーにカーボンケーシングや
チタンキャスティングのノウハウがあるとはとても思えない

>>845
おひおひホンダは２輪レーサーの経験があるのをわすれるな

２０年前にはチタンとかカーボンとかやってるぞ

和光と栃木には交流あるのかな

ホンダって何でも自分の所で
やりたがるから
結構色んな技術持ってるね

>>847
交流なくてどうする

>845
お前ホンダヲタじゃないだろ。

ヴィルヌーブ、ミナルディと最下位争い？

free2.2　そろって、トップ１０入り
完全にジョーダンとポジションチェンジだな

ちょびっとずつだが、改善されているのか？
パニスのポジションがじりじりと上がってきている。
１２→１８→１７→１２→１３→９

でも、なぜか禿ヌーブは･･･

さっさと首切っちゃうべきか？

正直、琢磨はｲﾗﾈｰﾖ。
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝあぼーんと同時に琢磨あぼーんか？

なぜか片方がいいと、もう片方がダメになるのか。
二人で「予選重視」「決勝重視」と
分けている訳ではなさそうだし。

琢磨欲しい
ヴィルと交代させよ−ぜ

禿は高いだけでだめだ
フリーからいいとこ無しじゃないか
これじゃまだツルーリーの方が速いぞ
才能が枯渇してしまっている

MotoGPからの切実なお願いです。
HONDAはシャーシも手がけるフルコンストラクターとして参戦し、
足りない人材を和光と栃木で大々的にトレードして下さい。
型番はRCF-V10アタリでどうでしょうか？
BARに作らせるより速いと思いますよ。

もしくはMotoGPに出てくるRCVのシャーシをBARに作らせてみて
下さい(w　多分バランスが取れる(レース的に)と思います。

このままではMotoGPがHONDA-GPになってしまいます(泪

ここまで全戦リタイヤなんだから、今回は最後まで走って欲しいな＞ペニス
やる気のない奴は、とっととアローズに逝け＞禿げ

両方とも、あぼーんだったけど戦闘能力はかなり改善されてきたのが
確認出来たのでよしとするか

今回のパニスとハゲヌーブの壊れ方は
凄まじかった。
なんだあれ。

エンジンがいいときはギアボックス
マシンがいいときはエンジン

パニスは、ギアボックスをお祓いして貰った方がいいかもしれない
それとも、パニスはギアボックスに負担をかけるような走り方をするのかな

ハゲは、エンジン回し過ぎじゃないかと
２ストップとはいえ、ファーステストや区間速度が５位って言うのは、今のＢＡＲ
の実力から逝って、速すぎるぞ
ちょっと前なら、車体が軽くても、マクラーレンやルノーを追い抜くことは不可能だったのに

I kept pushing but in the end the engine blew
as I was coming down the straight to start my 23rd lap.
Sure,　I'm a little disappointed, but we have to keep pushing and stay focused now.
I really feel that I got the best out of the car here this weekend.
We made good progress with the set-up
and I qualified well so it's just a question of making it through the race with no problems.
We are still going forward and I'm sure that my luck will change soon. I'm ready for Monaco!

こんだけ不運続きなのに、めげない前向きなﾊﾟﾆｽにほれますた。
ﾓﾅｺ(ﾟ∀ﾟ)ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>864
>それとも、パニスはギアボックスに負担をかけるような走り方をするのかな
セミ・オートやフル・オートだから、あんまり関係ないと思われ！

>２ストップとはいえ、ファーステストや区間速度が５位って言うのは、今のＢＡＲ
>の実力から逝って、速すぎるぞ
2ストップはあまり、関係ない！
1ストップでも空タンク状態はあるわけだからな

なんかビルヌーブが最近ぼけてきたかと思った
いやいや〜、今レースはビルヌーブが面白かったねー。
マクラーレンぶち抜くはフィジコなんて２回もぶち抜かれて
いたもんなぁ・・・中盤はモントーヤと同ペースで周回してた
し、なんか暴れてたよ。終盤にフィジコ、バトン、クルサード
のけつにくっついたままだったのは不満だけど、奴が速いと
やっぱ熱い走りしやがるよ。でもテクニカルコースだとやっぱ
沈むのかね。

地上波ではその面白いシーンがほとんど流れなかったよ。

>>868
そうなの？ＢＡＲが参戦以来一番映ったと思ったのに

>>866
2ストップの方が空タンクのときのタイアのコンディションがいいので、
矢張り２ストップの方が有利と思われ。

なんだかんだ言ってもビルヌーヴがノッてくると面白くなるね

今度こそ信じていいですか？？？？？

BARと言うより・・・ビルヌーブが良かったのでは？
腐っても「元ワールドチャンピオン」なんだな、やっぱり。

チーム・ビルヌーブができるから嬉しかったのかな？なんて邪推してみたり（ｗ

ビルヌーブ、セクタータイムもいいみたいだね。
セクター１＞７位
セクター２＞２強に続き５位
セクター３＞同じく２強に続き５位

J.ビルヌーブ「A-1リンクでは楽しくドライブ出来る。あそこでレースを
するのは楽しいね。高速コーナーがないから、予選には少し刺激が足りな
い感じだけど、レースをするには素晴らしいサーキットだよ。トラックの
レイアウトは素晴らしいし、リズムも良い。レースをエキサイティングに
する為のオーバーテイクのチャンスも沢山ある。全部含めて、楽しいコー
スだ。
僕達のマシンはこのトラックに適していると思う。もっと競争力を付ける
為に、まだまだやる事は沢山あるけど、ポイント獲得圏内にいられると思
う」

ＢＡＲからジャックが出てしまうならニックハイドフェルドとフィジコのコンビを
見てみたいな。

車が良いんだよ車が

レベル的には、まだまだだけど、ドライバーのコメントがかなりポジティブなものに
なってることから、ちょっとずつでも進化はしてるみたいだな

パニスのストレートスピンへの対応を見て、F1ドライバーはスゴイんだなと気付かされた。
もしオレが東名を半分の150キロで走ってて急にリヤがロックしたら、選ぶ道は「死」しかあるめえ。

>879
Ｆ１みたいな頑丈な車なら生きてるかもよ。

>>880
えっと、クルマは昔歌にもなったカローラ�Uなので、確実に「死」ですね。

カローラ�Uで１５０出すなよｗ

スローでフェラーリのコーナークリアシーンがあったけど
サイドポンツーン上の小さな羽がGか走行風の作用でしなっ
てると言うか動いてるよなー、なんか進んでるよなぁ。
ディフューザーやサイドポンツーン内にもしなる素材
があったりなんて想像してみる。

>>881
リアだけロックすることはないから安心しなｗ

オリビエ・パニスは、1コーナーの混乱で、大きく出遅れてしまう。
それに代わって大活躍したのは、ジャック・ビルヌーブだった。
驚異的なペースで、先行するマシンを抜きまくったのだ。まず4周
目の1コーナー。14番手につけているジャック・ビルヌーブが、ブ
レーキングでJ.トゥルーリ(ルノー)を抜く。そこでは立ち上がり
ではらんで抜き返されるが、その2周後に今度は見事にパス。さら
に8周目には、A.マクニッシュ(トヨタ)を同じ1コーナーで鮮やか
に抜き去る。
その前の周に7番手のK.ライコネン（マクラーレン）がリタイヤし
ており、これでジャック・ビルヌーブは10番手だ。そして10周目
にはジャンカルロ・フィジケラも抜いて、9番手に。その後も、前
を行くJ.バトン（ルノー）を猛然と追う。3秒以上離れていた両者
の差は、2周であっという間にテール・トゥ・ノーズ。そして14周
目には、最終コーナーひとつ手前でJ.バトンをパス。次はM.サロ
（トヨタ） だ。しばらくぴったりと付いて隙をうかがい、19周目
の直線でスリップストリームに入った後、1コーナーで抜き去った。
これで7番手。入賞圏内まであと一歩だ。

>>881
私も同じような車乗ってるから死ぬ（ｗ

37周目、レース再開。コース上に残ったマシンは、全部で15台。
ジャンカルロ・フィジケラが6番手、ジャック・ビルヌーブはス
タート直後にH.フレンツェン（アロウズ）を押し 出したとして
、ピットレーン通過のペナルティを課せられてしまうが、それ
でも7番手に付けている。ジャック・ビルヌーブのハイペースは
衰えず、すぐにジャンカルロ・フィジケラを抜いて6番手。
そして前を行くD.クルサード（マクラーレン）を猛追。次の周
の2コーナーでパスして、ついに5番手に上がる。その後ジャン
カルロ・フィジケラもD.クルサードを抜いて、Honda勢は2台が
入賞圏内に入る。

FF･･･

ファイナルファンタジー？
ふぇらちおふぇらちお？

fetish fucking

Fist F***

ジャックがフレンツェンを押し出したのてただのレースアクシデントと思うんだけど。
あれでペナルティーになるならフェラーリ-は？・・・

>892
ジャックはあれで大きく順位を上げたし、マシンも壊れなかった。
フレンツェンは順位を落とした。　だからだと思う。

最近ペナルティがおかしい。どうみてもレース盛り上げてる奴
にイヤガラセしてるとしか思えん。
モンに肉に禿
スチュワード毎戦かわってるからなんとも言えんが・・・

>894
FIAは順位の変動を多くしたがってるから、その一環でペナルティを増やしてるんでしょ。
いままでは本当の意味でのペナルティだから１０秒ストップさせたけど、
順位変動させたいがためのペナルティだからスルーになった、と思う。

>スチュワード毎戦かわってるからなんとも言えんが・・・

FIA本部から直接指示が出ているような気が．．．
スチュワードはタダの使いっ走りのような気が．．．

>>894
そうかもしれないが
滅多にチャンスのない
BARに嫌がらせするのは
どうした物かと・・・

BARはアメリカ臭と日本臭がするからかな？しない？

嫌がらせも何も、ジャックのあのコーナーの飛び込みは危険だったと思うがどうか。
今年のペナルティ判定からするとひっかかってもおかしくないぞ。
込んで詰まってるコーナーにあれはアホすぎ。

でもわざとじゃないだろう、あれで壊れなかったのが
ラッキーな類だったからな。

死ぬか生きるか危険と隣り合わせのレースの方が面白いよ。

禿はパワーが物言うコースでは確かに準一級の速さ。
でもテクニカルコースではじぇんじぇんだめパニス以下の二級Ｆ１ドライバーになる。

>>902
ラグナセカでUSGPやったら勝てそうかも(w

>>903
誰が勝つと仰る？（ｗ
ラグナセカは危ないっしょ！
コークスクリュー手前で毎周空飛んじゃうよ

今調べてみたけど、過去のモナコ予選では
2001年禿　９位、パニス１２位
2000年禿１７位、ゾンタ２０位
1999年禿　８位、サロ１２位
ハンガリー予選は、
2001年禿１０位、パニス１１位
2000年禿１６位、ゾンタ１８位
1999年禿　９位、ゾンタ１７位
とテクニカルサーキットでも常に相方を上まっている。
俺も禿じぇんじぇんだめと思ってたけど、実はそうでもないのね

>とテクニカルサーキットでも常に相方を上まっている。
この言い方なんか間違ってるね ｽﾏｿ

オーバーテイク回数＝ヤル気　なのか？？？？

http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/2002/05/1539746.html

>>907
カッカッカ、禿の野郎、解かり易くて憎めんな。

意外とかわいいやつ

＞オーバーテイク回数？？
周回数では？

ってか
ホント判りやすいね
BARしか行き場がない
　↓
改善の兆し有り
　↓
やる気ﾏｿﾏｿ

体育教師の新チームには行かないの？

http://www2d.biglobe.ne.jp/~katsu_k/f1-2000.html

この頃は割とポイント圏内に顔出してるんだけどね。
他のチームは速くなったけど．．．って感じか。

ようやくエンジンが使えるようになったからやる気になったんだ。

なんだかんだいいつつHONNDAを応援してしまう俺。
でも来季からはマジでBAR一本に絞って下さい。

ホンーダ

>910
オーバーテイクやりまくりった後
禿「レースをすることがどういうものなのか忘れていたけれど、
　　今日はそれを少し思い出させてもらった」
↓
やる気満々

ってことでは

改善してもテストでウィリアムズのテストドライバージェネ
から約2秒落ちのタイムか

Leading times (15 May) - Valencia:
1. Marc Gene Williams-BMW 1m 10.450s 114 laps**
2. Antonio Pizzonia Williams-BMW 1m 12.011 105 laps**
3. Jacques Villeneuve BAR-Honda 1m 12.517s 51 laps*
4. Jarno Trulli Renault 1m 12.729s 61 laps**
5. Fernando Alonso Renault 1m 12.952s 47 laps**
6. Giancarlo Fisichella Jordan-Honda 1m 13.117s 60 laps*
7. Anthony Davidson BAR-Honda 1m 15.166s 15 laps*
* Bridgestone tyres
** Michelin tyres

モナコ終わったらカナダ用空力テストやんのかな？それともぶっつけ？

>>912
無限ホンダを撤退させて今の成績じゃ説明できませんね

>>917
ｷﾀ━━━━(◕ฺ∀◕ฺ）━━━━!!!!!!
テスト結果を鵜呑みにする厨房はけーん！

>>917

＞改善してもテストでウィリアムズのテストドライバージェネ
から約2秒落ちのタイムか

ルノーよりはやきゃいいじゃん。
まあ、所詮テストだからね。

所詮テスト。しかしこの時期に三味線打ってもはじまらん。
せめて２強が崩れたら優勝できるようなポジションまで
上昇してくれないかなぁ・・・・。

モナコどーでもいいから早くカナダみたい

1 ブルティ フェラーリ B 1'22"150 82
2 デイビットソン ＢＡＲ・ホンダ B 1'22"618 115

このへレスのテスト何かな？
タイム的にも気になるな。

弐万回転のエンジン楽しみ。

>>921
三味線？
チームによって目的が違うって。
新しいパーツの耐久テストや次のサーキットの為のセッティングを
試してみたり、勿論一発タイムもね。

ジェフ・ウィリスよウィリアムズから優秀な人材を
どんどん引き抜いてくれんか（ガスコインがやったように）

ギャビイン・フィッシャーは無理っぽいからデザイナーの
ナンバー２あたりを引き抜き希望。

>>925
そうすると、ウィリアムズの戦闘力が落ちて
フェラーリ独走に拍車がかかってしまう・・・複雑な心境だ。

P. Driver---------------- Car---------------- Time---- Lap/Note----------
1. Ｒ.シューマッハ (GER) Williams BMW 1'10.590 80 Laps M FW24
2. Ｍ.ヘネ　　　　　(ESP) Williams BMW 1'11.390 48 Laps M FW24
3. Ｇ.フィジケーラ　(ITA) Jordan Honda 1'11.410 85 Laps B EJ12
4. Ｊ.バトン　 (GBR) Renault 1'11.480 62 Laps M R202
5. Ｏ.パニス (FRA) BAR Honda 1'12.430 54 Laps B 004
6. Ｆ.アロンソ (ESP) Renault 1'13.090 62 Laps M R202
**************************************************************************
＊　2002 TestTime : 1'10.461 M.Gene/Williams BMW (5/15)

なーんだ！ルノーが最凶じゃん

ageておく

ﾏｷﾈﾝ

ｼﾝｸﾞﾙｸﾞﾘｯﾄﾞ獲得期待ｱｹﾞ

ここスレタイ経済白書の景気予測みたいでいいね。

本当に改善してくるとｽﾚが伸びない罠・・・。

ほんとに伸びないな
ageておく

便りがないのが良い便り

BARはホンダが買収して白いフェラーリみたいになって欲しい。ガソリンの銘柄は
アジップ、カーナンバーは27カリスマ性ができるかも。？

カナダＧＰでは、どの位進化するんですか？

恒星間走行が可能になり、加速Gで禿が進行するほどのスゴイ進化がみられます。

ワープできるようになるんじゃないのか？

アジップはチーム国籍がイタリアのチームにしか供給しない方針。

>>937
おまえ、ｵﾓﾛｲ

なんにしても
撤退しないのが一番だ
末永くF1やってほしぃ

パトリック・ヘッドの話だとBARはウィリアムズ退職者が一番多く
所属してるチームらしい。

ポラックが唆したんだろ

>942
ジャックの人望に他ならない。

違うな・・・
恐らくパトリック・ヘッドに反感を抱いてるﾔｼが多いってことだろ

改善は未だなのね。

ＢＡＲ糞すぎる・・・・・なんだこりゃ

プラクティスの速さはなんだったんだ・・・

ホンダ口出しすぎ、経験不足なんだからちょっと自重しろ

>>949
物知らずだね。

こんなんでカナダで改善するんかいな？

なんだ今日のモナコ。
何かまたスタートにもどった様な感じがしてきたな。

これでカナダの改良バージョンが駄目だったらもう今年はだめだろうね。
どっか乗り換えようかねぇ。

び、え、あー、やばいね
パニ、カワイソ過ぎ

荒らし登場か

今新型パーツのテスト＆エンジンの改良しているのか？
もし、ジャックの故郷で失敗したら本業でも影響でそう。

とりあえずトヨタより速いんだから完走しろよ。

これでまた禿がやる気なくしそう。
まぁカナダまでは頑張るだろうが・・・
次の予選でトップ１０に２台入る位の改善がなければ今年も駄目だな。

next
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1022427127/

ここは１０００取り合戦という事で

1000

ぼっぼぼ

期待しない

改善してもむだむだ（w

> ID:vjMYbnlS
うざったいからｱﾝﾁﾎﾝﾀﾞスレを無差別に上げるのはやめなさい。
そうやって煽った矛先が善良なﾄﾖﾀｵﾀに向けられるんだから。

ﾊｯ！ｿﾚｶﾞﾈﾗｲ！？
sagesage

age荒らし？
そんな事してもトヨタは救われないよ〜（涙？
ｱﾝﾁトヨタの自作自演と見たがどうよ(w？

>>966
>>965だが俺もそう思う。
人騒がせすぎるよ（涙）

期待あげ
http://www.autosport.com/newsitem.cfm?id=19199&series=5

ＢＡＲを見ていて、一時期のリジェを連想してしまう・・・・
金があって、すごいドライバーが乗っていても、へたれまくり！

>>969
リジェを過小評価しすぎ。

>>970
ラフィットがいたころまでだっけ？のリジェがすごかったことは知っています。
リアルのダナーが点を取った年のリジェは今のＢＡＲみたいだったような・・・・

オーストリアでの貰い事故がきっかけで悪循環に陥っていますね。
モナコを完走・入賞していれば
一気に流れも変わり、評価も上がったのだろうが、
あのようなミスでレースを落として本人もへこんでいるだろう。
チームには今は我慢して見守っていてもらいたい。

スマソ。琢磨スレの誤爆でした。

言っておくがプジョーが撤退したので、純粋に自社でエンジニア育成して自社技術でエンジン作ってるのってＦ1では、今ではホンダ
だけなんだよ。
ＢＭＷもフェラーリもルノーも今では他からレース専門のエンジニアもばんばん入れてるので
市販車部門とはまったく関係無いつう事。
もちろんトヨタほどまったく無関係では無いが。...

今度エンジンコンストラクターズ・チャンピオンができるみたいですね。
ホンダも早くBAR一本に絞った方がいいかも。そして、BARを買収して
ホンダレーシングを作ってくれ！

>>975
＞ホンダも早くBAR一本に絞った方がいいかも

それはモズレーの狙いとしてるところと全く逆では？

＞エンジンコンストラクターズ・チャンピオン
正直この案は賛成しかねるね。

１０年くらい前、フォードのＨＢをはじめ、
複数供給が当たり前だった頃なら面白かったけど、
1チームへの単独供給が当たり前の時代に何を今さらな感じで。

ホンダがジョーダンへの供給を打ち切ろうとしているときに
発表があるのは、
ジョーダンがＦＩＡに圧力でも掛けたか？とも思ったりしたよ。（まさか無いだろうけど・・）。

このままじゃフォードのみのためのレギュレーションになるな。

>>977
俺はＤＦＶを作って市販したフォードを永世チャンピオンとして表彰したいぞ

外観は全然違うらしいらしいけど写真まだ？

このスレもそろそろ次スレの季節ですね。
タイトルどうします？

>>980
既にある。
>>959

次スレはこちら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1022427127/l50

早く1000を！

1000！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>975
＞BARを買収してホンダレーシングを作ってくれ！

こういう意見たまにあるけど、買収ってホンダｦﾀは一番嫌なんじゃないの？

＞９８５
ホンダがやることは全肯定なのでは(w？＞ホンダｦﾀ

俊介頑張れ！！！！

　

>985-986

参戦の条件知らないんだ・・・はぁ・・・

しらん。買収でもええんか？

991

992

>>989
参戦枠なら空いてるがなにか問題が？

新規参戦なら「最初どん尻から始めるつもりで全員日本人スタッフ」か
「早期上位入賞を目指して経験者引き抜き」のどちらが良い？
チーム買収なら「金で買い上げた外人部隊」との罵倒は避けられないが。

995

996

ホンダがやることは全部良いこと、
トヨタがやることは全部悪いこと。

997

【復活】ＢＡＲ総合スレ【売却】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1022838415/l50

新スレ立てました。
以降ご利用ください。

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。