ホンダがカートから撤退

http://www.asahi.com/sports/update/1013/003.html
　ホンダは１３日、自動車レースのカート・シリーズから、０２年シーズン限りで撤退する、と発表した。同シリーズは０３年からエンジン規定を変更するが、その技術的な詳細が明らかにされないため、対応できないとしている。
　ホンダは９４年に参戦。エンジン搭載チームは１４３レースで計６０勝を挙げ、ドライバーズ部門で５年連続、製造者部門で３度の総合優勝を果たしていた。今季は中野信治らが参戦している。(10:23)

うーん

もうホンダはアメリカでこれ以上ブランドイメージを向上させる必要が無いってことか？

Ｆ１全力東急

HPD社長トム・エリオットのコメント

「この決定は、Hondaにとってたいへん残念なことである。私たちは最初からCARTに対して、
CARTが提案する仕様のエンジンを2004年シーズンより以前には供給できないと申し伝えていたからである。
過去数ヶ月にわたって、CARTはエンジン規定の変更を実施しようとしてきたが、それは長きにわたって
エンジン規定を安定させてきたものとは相反するものであった。こうした動きに、Hondaはもはや、
CARTのルールならびに執行者への信頼を置けなくなってしまった。」

これでFORDがCARTから撤退したらコンペティションは無くなるな。

おいおい〜、ワンメイクになったらＦポンとかわらんぞ？
ＮＩＳＳＡＮ、参戦しないかな？

ダイハツ発進です

中野はこれで行き場がなくなりますな。

ヒュンダイ・三菱の出番か！？

>>8
む、たしかにそうだな。来年もフェルナンデスは雇ってくれるのか？
ホンダの力じゃなくて、実力でシートを獲得できればいいんだが。
いまのパフォーマンスじゃ厳しいな。

CART、終わったな
茂木も、来年が最後だな
来期、もしくは再来期アレジがチャンプカーに乗り茂木を走ることを
妄想していたのだが、妄想に終わったか

あんなに金賭けてもてオーバル作ったのに。。。

無限が、スポーツカー用にV8-4Lのエンジンをつくり、ゆくゆくはそれを
ベースにしてIRLにも参戦したいような記事を見たことがある
出来れば、CARTとかにも参戦して茂木での開催を継続して欲しい

無限で出る。

ＩＲＬと一体化を模索しないと、存続の危機の予感。

すべてDQNジョージが悪い。

んじゃあ、もてぎでのＣＡＲＴも返上ということで。

今度はトヨタが富士の改修でオーバル併設すれば…

なんで3.5の猿人すぐつくらんかな。。。
トヨタの提案を受けてそれで勝てばさらにカッコいいのに

>>19
今回のような突然のレギュレーション変更そのものが
ルール違反だからじゃない？
2003年からのレギュレーション変更は
今年の３月までに発表しなきゃいけなかったはず。
ホンダはCARTに対して不信感をあらわにしているよ。

万一ホンダもＩＲＬへ鞍替えしたら
ＣＡＲＴ側形無しだな（ｗ

>>21
合併は時間の問題のような気が。

こっちのほうが詳しいよ。
ホンダには鞍替えしたくてもできない理由があるんだよ。
２００３年からトヨタのワンメイク！？

http://www.us-racing.net/cgi-bin/bbs/usrbbs5.cgi?log=log1#list

>>23
鞍替えできない理由ってなに？

じゃあNASCARでも呼ぶか。

>>19
短期間の内に度重なるレギュレーション変更を強要した
トヨタのやり方を“提案”とは言わんだろ。

やっぱりトヨタは糞だね！

フォードまで撤退し、トヨタがエンジンを供給できなかったら、トヨタの
口車に乗ったCARTが一番馬鹿だな

この件について、ＣＡＲＴの反応は「ホンダが抜けるのは予定通り」という感じだね

なにーホンダ撤退するの？
CARTに最近うとかったんで、
この話の顛末を誰か詳しくおしえてくれ

>>30
ここの10/01と10/05のところ
http://www.us-racing.net/cgi-bin/bbs/us/diary.cgi

あとここら辺を読めば大体の流れは分かると思うよ
http://www.us-racing.net/cgi-bin/csvmail/hfcart.html

>>31
ありがとう
なるほど
CARTとトヨタが糞だってことでよいですか？

CARTやめたがってたホンダにとっては、渡りに船だろ。
負けそうになったら逃げる、いつものパターンだよ。

>>33
ハァ？

カローラ愛用トヨタ関係者>>33の書き込みでした。

トヨタが金でＣＡＲＴ側にそうさせたんだろね。
っていうかホンダもＣＡＲＴやめたがってたんだからいいんちゃう？
アメリカでは売れまくってんだからイメージアップの必要性はもうない。
そのぶんＦ１に金かけまくってほしい。

３３は放置で

>34
IDがエロいな・・・

なーに言ってんだか（ｗ

トヨタはいつもこういうやりかただ。いいかげんにやめて
カローラだけ作ってればいい。

カローラ？？
プラッツだけで十分。（ｗ

トヨタのワンメイクになって、「今年はトヨタエンジンが全線全勝です！」
ってCMを想像したら。。
こんな会社ない方が、世の為だと正直思った。

なるほど。そんな経緯があったのか。

ターボ⇒3.5への突然の変更ってＦ1時代にも経験してたから、なんとかなるって思ってたのに。

でも、超高速がウリ？のCARTが自然吸気3.5で大丈夫なのか？

>>33
馬鹿？

トヨタのワンメイクになんの？それとも他にエンジン供給
するメーカーがあんの？

>トヨタが2003年以降、NAの3.5リッターエンジン以外の供給はしないという発表をしたのはすでに周知のとおり。だがそのあとを追うように、昨日になって突然CARTもエンジンレギュレーションをNAの3.5リッターにすると発表してしまったのだ。

>当のトヨタとしても、まさかこのような展開（エンジン規格の変更）になるとは思ってなかったらしく、「参戦を継続する可能性があるとはいったものの、費用などの具体的な試算をやらないと、答えは出ない」と語る。

>>31さんのリンクの10/5

ふざけとんのか。トヨタ。

　ワンメイクを押し付けられるぐらいならトヨタもカートは撤退だな
　カート首脳陣はあほなのか？

IRLに逝っても、今まで同様負け犬に徹して欲しいね。

>>47
あほだろうね。
トニー・ジョージを批判する資格ないんじゃない？

>>46
あのなー、もともとＩＲＬとＣＡＲＴ両方への供給は無理だから、
2003年で撤退することがトヨタ内では決まってたの。
そりゃーいきなりあんなことが決まったらビックリするわ。
バカなのはＣＡＲＴ経営陣。
でも、各チームオーナーはほとんどが賛成に投票したんだから、
（グリーンが反対でモー･ナンが棄権、それ以外のチームは全員賛成）
ホンダエンジンに対するこだわりはなかったんだろうな。

これでフォードとイルモア(１台)か…トヨタが戻らなければ
ほぼワンメイクだね。

>>33は馬鹿だけど。

>>50
　トヨタの工作員発見！！
　トヨタが金の力で捻じ曲げたに決まってるだろ！！

なんて厨房ちっくな事を言ってみる(w
　チームオーナーの賛成票が理解できません　誰か教えて

＞各チームオーナーはほとんどが賛成に投票したんだから、
＞（グリーンが反対でモー･ナンが棄権、それ以外のチームは全員賛成）
＞ホンダエンジンに対するこだわりはなかったんだろうな。

まじですか。ホンダもなめられたもんだな。

>>51
フォードも撤退表明したって話だよ。
ところでイルモアって？

NA3.0リッターにしてF-1共用すれば、エンジンサプライヤーが増えておもしろくなる。
メルセデス・BMW・皆CARTに出て来ると思うけど。

>>53
フェルナンデスとペンスキーは賛成したってわけか。
まぁ、エンジンメーカーのご機嫌伺うのがチームのやることではないしね。

なんだこのスレ
ＣＡＲＴ素人ばっかりか。

>>55
一見そう思えるけど、燃料が違うから無理。

>>55
それおもろいね。やっぱエンジン供給メーカーがいっぱいいた
ほうが楽しいよ。

ＣＡＲＴ後でえらい目にあうぞ。

>>53
その時点でホンダが撤退するとは思ってなかった。

ＩＲＬとの統合を見据えた壮大なやらせ
ってのは？

まじで来年で打ち切りIRLと合併新シリーズなんてこともあるのかいな

もしCARTが覆したら、ホンダは戻るのかな。

CARTはシリーズを継続したいのなら発表を覆し、
元々のレギュレーション通り2004年からNAにすべきだ。

しかし、トヨタは数戦冠スポンサーやってるから
2003年がキツいな。

つうかトヨタもCARTは止めたいらしいが。

だったら素直に
「来年で撤退するよ〜ん」ってな発表すれば良かった。
なまじ、「2003年以降は3.5リッターNAしか作らない」
なんて発表しするからこんな騒動になったんじゃないかな。
まんまと乗せられたCART首脳はホンマのアホ。

オーナー達としては
（ＣＡＲＴ＋ＩＲＬ）÷２ぐらいがいいんだろうね。
ちょっとＣＡＲＴは人呼べないのになにかと金かかりすぎ。

まぁホンダに言わせれば
「資金、時間、情熱をかけないで何が技術だ」なんだろうけど
　オーナー達も客が入らんのではスポンサーも見つけようが無い。

ホンダとトヨタどっちをとるかだな。
金をいぱ〜いくれるトヨタと無敵のホンダ。
そりゃトヨタをとるわ。

もてぎで１勝も出来ずに終わるのか。

まだ来年があるっしょ。

実績から考えて、とても勝てそうにない。
というか、もてぎスペシャルなんか作らずに、フツーの
エンジン持ってきて走ったほうが良さそうよ？

>>67
だね。参戦継続を匂わすようなコメントは失敗だったよね。

>なまじ、「2003年以降は3.5リッターNAしか作らない」
>なんて発表しするからこんな騒動になったんじゃないかな。

それは表向きの話で、非公式には
「03以降もENG供給＆金出してほしけりゃIRLと規格同一化を図れやゴルァ」
と続いたんだな。

２ちゃんねらーも何らかの意思を表明せよ！
逝け！
http://www.us-racing.net/cgi-bin/csvmail/hfcart.html

みんなで金出してＣＡＲＴの株買ってＣＥＯクビするしかないか

>>74
その通り、だからトヨタにはうんざり。
ガナッシ買収やポップオフバルブみたいな騒動起こして
シリーズ消滅させるようなことするなんて最悪だ。

>>75
荒らすアホが居そうで怖いんですが・・・。

マジでトヨタうざいんですけど・・・。

DFVに統一しちゃえ！

あ〜あ、これでトヨタがインディ500勝っちまったら
どうするよ？。

>>79
DFVは3リッターなので、DFRかHBが良さげ。

つーか、フォードも撤退表明したという噂があるぞ。

ヘタレ中野信治がＣＡＲＴから消えてくれるのは非常に嬉しいが、
ＣＡＲＴそのものが消えるのは勘弁。

やっぱ２００３年頃から統合かなぁ＞ＣＡＲＴ・ＩＲＬ

結局、かつてのＦ１と同じくＨＯＮＤＡ叩きかよ！
見損なったぜアメリカもよ！

アメリカの手前勝手な正義に付き合うと馬鹿を見ます
そこはドライにビジネスと割り切らないと

えーっと、つまりは2003年は中野Honda信治（もうHondaがmiddlename...（ｗ）が
CARTに居ることは有り得ないし、只今オーナーであるフェルナンデスも
それをＯＫしたってことは、珍はやっぱかなり要らない存在なのねん。
で、もしかしたら、もしかしたらIRLに逝くかもってシナリオ？

ってか、Hondaが、F1場面でも、この度のCART場面でも、
そんな追い込まれちゃうのってなぜなんでしょう...誰か、tell me...

>>86
NA3.5に反対して他のはホンダだけじゃなくてフォードもだったと思うけど
F1はホンダしか勝てなくなってたから仕方ないけど、CARTはやっぱIRLと
の絡みからだね

どうせどんなカテゴリー逝ってもまともに勝つことはないであろう
トヨタのせいでCARTが消滅してしまうのは悲しいな。トヨタ氏ね。

　トヨタのせいって・・・・トヨタＣＡＲＴでなんか悪さしたっけな？

第19戦が行われているカリフォルニア州モントレーで、
初日朝のプラクティス終了後、ホンダが記者会見を実施。
2002年でCARTから撤退するというアナウンスを行った。

今回の決定は、CARTが10月4日に発表した新エンジンルール、
“2003年から自然吸気の3.5リッターエンジンを採用”という発表を受けてのことだった。
アメリカンホンダ社長でHPD（ホンダ・パフォーマンス・デベロップメント）社長の
トム・エリオットは、
「我々はこの年までに新エンジンを用意することは不可能です。
約束していた2004年からの新エンジン施行ではなく、
このような結果になったのはとても残念でしかたありません」と語る。

てことは2004年からニューエンジン規定導入なら
ホンダは残ってたんだろうか？

>>87
なるほど。
説明ありがと〜。

>>89
悪さはしてないが、なかなか勝てないからと言って
ポップオフバルブにアヤつけたり
エンジンレギュレーション変更しなきゃ撤退するぞとゴネてみたり
いちいちやる事がムカつくんだよな

そのｺﾞﾈにCART側がﾖｲｼｮしちゃうほど、
ﾄﾖﾀって重要な部分を担ってるの？
厨房的質問でｽﾏｿ。

お金ですよん。お金。

トヨタマンセーじゃねえか

HONDAよりもFORDよりもTOYOTAのがお金を払ってると？
あ、裏金？

レースごとのスポンサーなんかでもトヨタは多いような気がしますが・・・。

特に観客動員の多いロングビーチなんかのスポンサー降りるとほのめかされれば
CARTは言いなりにならざるをえないような気がしますが・・・。

トヨタ以上にＣＡＲＴのＣＥＯ達が悪い。

でも、トヨタも悪い。

１００

金しか考えられないよな。

ＣＡＲＴ首脳陣の決定にはホンダも落胆してるんじゃない？
ＣＡＲＴの知名度を上げようと思ったからこそ、茂木にオーバルだって
作ったんだろうし、ヒロミのＴＶでも積極的にスポンサーをしてきた。
フォードも撤退なら、もうＣＡＲＴ崩壊でしょ、事実上。
金に目がくらんでシリーズ自体を崩壊に、なんて馬鹿みたいだが。

結果的にトヨタって、本当に余計なことするよなぁ、というマイナスイメージ。
金ちらつかせて強引にやる手法はよくないと思う。

あーあ、トヨタは本当に汚いなぁ。
そもそも事前通告が遅れたんだからら2003年からのエンジン変更は
レギュレーション違反で無効のはずなんだが？。
もしかしてペンスキーもグリーンも、チームオーナみんな買収されち
まったのか？。
テロ関係で急激に経済がシュリンクしちまったせいで、みんな金の力に
屈しちまったのか。
日本GPに併せたかのようにインチキ臭いCMやってるし、トヨタのやるこ
とは本当に汚い！。
みんな、不買運動しよう！。

奥田はリストラするなら経営者がまず自分の首を切れとか大口たたいていたが、
奇麗事で口と行動が全然違うじゃねえかゴーンの方がまだマシだ。

トヨタは馬鹿　これ決定！
CARTファンの気持ちを少しでも考えてみろ！アメリカのCARTフアンは、今回の騒動をどう思っているんだろう…

面白かったCARTを潰す気なのか？この下向きチンコ野郎ども！！

トヨタ、やることが汚すぎ。

トヨタのことだから、F１の方も狙っとるな。
そ〜なるとホンダはWGP（二輪）しかないか？
さすがのトヨタもそこまでは、手を出さんだろ。

どっちにしてもホンダ、フォードが撤退した状態で
来年トヨタが全車にエンジン提供する事は資金的に無理だし
こういうくだらん問題を引き起こすのは
いつも協会のお偉いさん方だから奴等を抹殺するしかないね

２ちゃんねらーも何らかの意思を表明せよ！
ＣＡＲＴに対する思いを吐き出すのじゃ！
２ちゃんれらーっぽい名前で逝け！ ！
荒らし無用。
http://www.us-racing.net/cgi-bin/csvmail/hfcart.html

韓国の起亜自動車が頼みの綱だ。

トヨタ　あまりにやり方が汚ねえ。

汚すぎ！
他のサイトでも叩かれまくり

Toyota sucks.

>>106
二輪だと、トヨタはヤマハを使ってくるかもね。

て言うか、ホンダ、フォードの撤退は折り込み済み何じゃないか？。
多分裏ではGMなりクライスラーなり、参戦の確約を取り付けてるんだろう。
CART首脳陣の余裕っぷりを見てそう感じる。

ごめんあんまり詳しく知らないんだけど、ＣＡＲＴとＩＲＬって
元はいっしょのもので分裂したって話聴いたことあるけど
ほんと？

みんなトヨタが本当に嫌いなんだな。。。
つーかレギュレーション変えたら
ホンダはＣＡＲＴ撤退するってずっと言ってたんじゃないの？

何故予定を1年前倒ししてエンジンレギュレーションを変更しな
ければいけないのか？。
それは弱体化したIRLをより有利な条件で取り込むためだ。
だから渡りに船とばかりにあえてトヨタのごり押しに便乗し、ホンダとフォードは無視したのだ。

エンジンメーカーの都合を無視し、CARTがひたすら自己利益ばかり
追求した事が今回の結果だ。
まさにこれこそアメリカン・ウェイ（苦笑）。

まあＨＯＮＤＡは、Ｆ１で結果出せてないから、焦っているんじゃない？
それに、ＣＡＲＴ用とＦ１用のエンジンを作るのが大変だから、
世界のモータースポーツの頂点に立つＦ１のみに絞ったんじゃない？
まあ、当たり前だよネ！
ＣＡＲＴなんてクソだもんネ！（爆）

>>118
だってCART自体の経営も結構きびしいんだよね。
IRLと分離した結果、スポンサーの取り合いもあるわけで
今までのスポンサーが流れてしまったし
トヨタが冠スポンサーもしてるGPもあるわけで、、、

つまりはﾄﾞｷｭｿｼﾞｮｰｼﾞの為に分離してジリ貧になって
金が欲しいCARTのお偉いさん達がトヨタの金のバラマキに釣られたってことじゃない？

ヴィルヌーヴも
「数が限られてるのにいがみ合って分離してても良い事ねぇだろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)：」
と文句言ってたな

CARTレースのエンジン仕様が2003年から大幅に変更されることになった。
現在のエンジンフォーミュラは、導入された時から「コストがかかりすぎる」
などの批判が相次いでいた。また最近になり、ターボブースターの是非を
めぐってホンダがCARTから撤退か、という事態にもなっていた。

そこで2003年からエンジンフォーミュラが見直されることになったのだが、
これがターボなし、排気量最大3.5リットルという1990年代初めにF1が使って
いたのと同じようなエンジン。ホンダがF1で強さを発揮していた頃のエンジン
スペックに近く、CARTがホンダに大きく譲歩した、という印象を与えるもの。

さらに、今回のエンジン仕様の変更はCARTをインディ500のレースカーにより
近いものにする、という意味合いがこめられている（IRL＝インディ・レーシング
リーグはすでにエンジンの仕様を決めている）。CARTの独自性がなくなるという
批判もある反面、アメリカンレースの統合へ向けての姿勢を歓迎する声も聞かれる。

」Sachiko Hijikata,

　米国ホンダのレース運営子会社ＨＰＤのトーマス・エリオット社長は「理由は２つ。４日に突然、
エンジンの規定変更を伝えられたが、対応する時間がない。もう１つは、ルール違反の決定をする
ＣＡＲＴに、不信感が募ったため」と語った。
　ホンダでは、ＣＡＲＴ側がトヨタの意向に沿って規定変更を決めているとみて、不満を募らせた。
６月の第７戦デトロイト大会で「ポップ・オフ・バルブ」と呼ばれるエンジン過給圧調整部品の規定
が急きょ変更され、ホンダとフォードが激怒。フリー走行を辞退する騒動が起きたばかりだった。
　同部品の変更は、トヨタが他社のターボ圧調整に不正があると指摘したことが発端とされた。
告発後、トヨタが規定変更に沿った部品をテストしていたのが発覚したことも、ホンダなど他社の
怒りに拍車を掛けた。
　その後、エンジンそのものの規定変更が浮上。ＣＡＲＴ側は現在の２６５０ＣＣターボエンジン
を、０３年から３５００ＣＣ自然吸気エンジンに変更することを決めた。ホンダでは、対応するた
めには２年の開発期間が必要と主張。０４年からの変更を希望して、抵抗していた。
　０３年からの自然吸気エンジン導入は、トヨタが同年からインディ５００を含む米ＩＲＬシリー
ズに参戦するための変更とみられた。同シリーズが自然吸気を採用しているため、トヨタがＣＡＲＴ
に同じエンジン規定を採用するよう圧力をかけたとされた。

とりあえず、先に中野信治を今期限りで撤退させてくれ>ホンダ

ＣＡＲＴやトヨタを悪者にしているが一番悪いのはホンダじゃないのかな？
チャンバー内に不正をしていたのは事実だし（去年の最終戦フォンタナで
Ｐ・トレイシーのチャンバーが破裂している）もてぎでホンダはフリクション
ロスを減らしたと言っていたがフリクションロスが減れば燃費は良いはずなのに
燃費は悪かった、と言うことはブースト圧が高かったと言うこと。
設計図面の段階でそれを見逃したＣＡＲＴ側にも非は有るが、またその後の
ＣＡＲＴの対応もまずかった。
結局不正をしていたホンダが一番悪い、撤退して当然。

＞１２４
僕ちゃん、もう少し勉強してね。

＞124
…で、イチャモンつけまくったトヨタが、結局の所一番弱かったと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　納得。

理由がどうであれ、「ホンダが辞める」「トヨタは残る」。
出ていく物の立場で残る物を批判するのは筋違いだよ。
嫌だから辞める。
辞めるならごちゃごちゃ言うな。
それだけの事じゃ無いの。

別に逝ってないよ

テレビゲームが負けそうになって、リセットボタン
を押すような、メーカーは応援出来ないな。

>>127
トヨタも「継続を検討する」としか言ってないんじゃなかった？

”トヨタの金のバラマキだ！！”っつってるやつがいるが
アホかと。バカかと。
トヨタはやる気ねーのにCART側が迎合してきて
逆にﾋﾞｸｰﾘしてるくらいじゃねえか。
批判するにしてもちゃんと判断してしろよ。
脊髄反射かよ。

Ｆ−１に集中したかったホンダとしては今回の件は撤退の都合のいい理由
ができただけじゃないかな。
トヨタを非難する論調が多いが、去年からホンダＣＡＲＴ撤退の噂
はあったわけだからもう少し冷静になろうよ。

>131
トヨタってやる気出してたんじゃなかったの？
今年は10勝はするって開幕前に言ってたけど…

結局ホンダには勝てないから、CARTを無茶苦茶にしたという事ですね。

逃げるのかどーかはしらんが
2003年にCARTをやる気はなかったらしいど。
「ウチは2003年からIRLに力入れるけど
CARTもエンジン同じにしたら供給しよか？」（やる気なし）
つったらCARTが
「ほいさっさ！」と要求を飲んだ。
ﾋﾞｸｰﾘしたのはトヨタ。

ちと逆だが
喧嘩して「もう別れる！」つったら「そうね、その方がイイかも」
って言われてﾋﾞｸｰﾘみたいな。

>>132
ポップオフバルブのときはどうだった？
ホンダだけじゃなく、フォードもボイコットしたよな
今回の急なエンジン変更の決定でも撤退するのはホンダだけ
じゃなくフォードもだろ
CARTのやり方にホンダもフォードも信頼できなくなったからだよ
そのCARTのやり方はトヨタに都合のいい決定がなされてる
誰がどう考えてもそのトヨタがCARTを都合のいいように動かしたと
しかおもえんだろ

なんか必死になってるトヨタ擁護サポーターがあちこちで。

アレジが最近ＣＡＲＴ逝きの名言を避けている原因にコレもあるのかな？

>>134
うまい。
わかりやすい。
ありがとう。

ヤフ〜のトヨタ板でホンダに話をすりかえようとしているおろかものが一匹（ｗ

ホンダも政治的駆け引きがどうのこうのって
言ってたやついたけど、そりゃそうだろ？

１メーカーの意見聞いて１年前倒ししちゃったんだから
ちょっとでも、なんとかなるように駆け引きはするだろ普通？

ラグナセカでも、金がないからどうするかまだ決めかねてるようなことを言ってたらしい＞トヨタ

トヨタはチャンプ取ってさっさとCARTはやめたかったんだろう。
フォードもメルセデスもホンダも、みんな同じだったと思う。
逃げ遅れた、といえなくもないかも。

でも、トヨタは「インディ５００」は欲しかった。
結局CARTは、インディのブランドに負けたんだよ。

ゴードン・カービーのコラムより抜粋

この結果、2003年は現行のレギュレーションで行くと信じていたホンダは
撤退を決め、恐らくフォードもCARTから撤退することになるだろう。ホン
ダとフォードの両者はIRLにほぼ準じたローテクエンジンの開発に興味はな
い上に、両者は正当であるはずのルールを無視したCARTの傲慢な決断に、
ひどく怒っている。

http://www.us-racing.net/htmlang/gordon22.html

上のコラムの筆者はCARTの組織の事とか冷静に分析してますな。

しっかしフォードもどうやら撤退みたいだな。
トヨタは技術はないくせにこういう小細工だけは得意なんだよな。
今もって最下位だし。もちろんそれに乗ったCARTって組織もお粗末なのは
いうまでもないね。

小細工じゃないべさ
上のコラム読む限り，問題はここだろ
>CARTは2003年シーズンのエンジンレギュレーションに関して3年近くも
>論してきたが、結局ルール変更の期限である3月に間に合わすことが出
>来ず、CARTのルールを尊重するのであれば2003年シーズンは現行のエ
>ンジンレギュレーションのままで行くはずであった。　　

CARTレースのエンジン仕様が2003年から大幅に変更されることになった。現在のエンジンフォーミュラは、
導入された時から「コストがかかりすぎる」などの批判が相次いでいた。また最近になり、ターボブースター
の是非をめぐってホンダがCARTから撤退か、という事態にもなっていた。

そこで2003年からエンジンフォーミュラが見直されることになったのだが、これがターボなし、排気量最大
3.5リットルという1990年代初めにF1が使っていたのと同じようなエンジン。ホンダがF1で強さを発揮していた
頃のエンジンスペックに近く、CARTがホンダに大きく譲歩した、という印象を与えるもの。

さらに、今回のエンジン仕様の変更はCARTをインディ500のレースカーにより近いものにする、という
意味合いがこめられている（IRL＝インディ・レーシングリーグはすでにエンジンの仕様を決めている）。
CARTの独自性がなくなるという批判もある反面、アメリカンレースの統合へ向けての姿勢を歓迎する声も聞かれる。

《Sachiko Hijikata, US correspondent》

>142
なんでそのコラムを読んでトヨタの小細工って読めるんだろう。
純粋に不思議。自分で考える頭を持っていないとしか。
今もって最下位？　頭だけじゃなくて目も持ってネエのか？
テメエのコメント全てがネタか？？

なんでアメリカのレースにトヨタの発言力が高いのだ？？

>>145
フォードと同点だけど、フォード７勝、トヨタ４勝だからランキングとしては
トヨタが最下位

>>135
そんな上っ面だけ読んで書き込みしてるようじゃ厨房丸出しだよ。
アメリカのＣＡＲＴ関連のページ片っ端からよんでみ。
英語読めるかどうか知らんけど（Ｗ

>>146
トヨタが強いんじゃなくてCARTが弱すぎるんだよ

>146
かなりのレースで冠スポンサーになってるからな。（ex:ロングビーチ）
メーカーとしてと言うより、大スポンサーとしての発言力の強さだろう。

エンジン

FORD＞HONDA＝TOYOTA

HONDA＝ユーザーが多いだけ
TOYOTA＝大半がルーキー
FORD＝エンジンはNo1だがユーザーが極端に少ない

>>151
発狂したトヨタオタ？

>>144
>ターボなし、排気量最大3.5リットルという1990年代初めにF1が使っていたのと同じようなエンジン。
>ホンダがF1で強さを発揮していた頃のエンジンスペックに近く、CARTがホンダに大きく譲歩した、
>という印象を与えるもの。
これ書いた人、まったく判ってないな。
あの当時からエンジン技術は更に進歩してるから当時のノウハウはまったく役に立たないだろうし、
Ｆ１とＣＡＲＴじゃ燃料も違うやん。
実質どのメーカーも１からやり直すみたいなものだろが。
どちらかというとＩＲＬ用にエンジンを既に開発中だろうと思われるトヨタのほうが有利と違うんかい。

>>147
イルモアは？

>>152

151じゃないが、納得できる部分がある。
ホンダはパワーで最強みたいに言われているが、燃費悪いようだし
トヨタはその反対。
フォードには、どちらの欠点も聞かれないし、総合的にはトップなのかも・・・
と思うことがある。

それにフォードはブラック以外、安定して勝てるドライバーいないしな〜。
そのブラックもオーバルだけなんだけど。
そういやトヨタのエースって誰だ？
ホンダはエース格ばっかりなんだよな・・・珍以外は。

>>154
フェニックスは途中で撤退じゃん。
しかも去年のレギュレーションで作られたエンジンを
今年のレギュレーションに合わせただけだし
あそこに負けるようじゃ話にならん。

>>155
>そういやトヨタのエースって誰だ？
シーズン当初はダ・マッタだったと言ってたような気が・・・

>ホンダはエース格ばっかりなんだよな・・・珍以外は。
禿しく同意（藁

>>155

とはいえパワーを前面に押し出すところはアメリカの観客には
受けがいいんじゃないかな。
まあ観客に受けるとかそういうもの以前に朝香ＨＰＤ副社長は
「モア パワー！モア パワー！」な人だからそういったのも
ＨＯＮＤＡのカラーが出てていいと思うんだけどね。
ＦＯＲＤは元々アメリカの企業だからアメリカの文化の中で既
に受入体制が整っているわけだから敢えて色を出す必要は無し。
ＴＯＹＯＴＡは一時はパワーも見せていた時期もあったけど今
では燃費命なエンジンに特化してしまっているし（陣営も燃費
のことぐらいしか大っぴらに話さなくなっている）どちらかと
いうと燃費ゲームでのレースは勝利が際立たないのでインパクト
としてはイマイチなのでは？と。

もっとも、どれだけ燃費レースを繰り広げても結果は正直に物語
っているんだけど・・・

連続になりますが

>>155
>>158

それだけ「ホンダユーザーならドライバーズチャンピオンになれる」
というニーズの証明なんじゃないかな？

1 Honda 316
2 Ford-Cosworth 266
3 Toyota 266

ひょっとして、今年のマニュファクチャラー・タイトルは
もうホンダに確定ってことですか？

USトヨタ販売の社長が、
「今年は最低10勝してCARTのチャンピョンをF1参戦の手土産にする。」
とか言ってたのに、残念だったね。

>>159
そうだね。
正直今年もホンダユーザーがチャンピオンだと思う。
ブラックも頑張ってるけど、ロード、ストリートでダメすぎだし
ド・フェランが最終ラップで逆転した時点でそう思ったな。
まぁ、まだ何が起こるか分かんないけど。

＞HONDA＝ユーザーが多いだけ
　TOYOTA＝大半がルーキー
　FORD＝エンジンはNo1だがユーザーが極端に少ない

ホンダ９台、トヨタ９台、フォード８台でほぼ横並びなんだけど

ホンダオタってとにかく自己主張を曲げねえ。
トヨタオタってとにかく弱い。

今回の件はホンダが逃げているだけ。それをトヨタのせいにしているだけ。
トヨタも大人になればいいものを相変わらずのドキュソぶり。
フォードが一番大人かもしれへんな。

>>162
そこにつっこむ人が居ないのは、正直不思議だったよ。
漏れはエース格のユーザーが多いとは思うけどね。

>>163
だからフォードも撤退するって話があるっての。

だからトヨタが最初に逃げたんだっての

>>164
エース格が多いのはしょうがないでしょ
ドライバーだって勝てないエンジンの車には乗りたくないし

>>163
トヨタヲタは現実を見ようとはしないね

ダマッタがエース格じゃないっていう論調には驚きを禁じえない。

来年の今ごろはＫブラックもトヨタファンの間ではエース
格じゃないドライバーになっているのだろうか？

つまりここにいるトヨタ擁護の奴はレースなんかほんとは興味ないっちゅうこった。
無知すぎる。

ホンダもレース運営に対しては自分に有利なレギュレーションを望んでいた
だろう。
それこそ、エンジン、シャーシ、タイヤ等の主要パーツメーカーやチーム運営
者、ドライバー等も自分の意見は多かれ少なかれ言っていただろうし、要望も
していたはずだ。
トヨタはＩＲＬに近い物を要望し、ホンダは現状維持を望んだ。
結果的にＣＡＲＴがトヨタよりの条件（来期以降のレギュレーションをＩＲＬ
に近い物）にすることを選んだのはＣＡＲＴが決定した事だ。
決定に際して、トヨタの機嫌を損ねる方を取るかホンダの機嫌を取る方を選ぶ
のかは「ＣＡＲＴに対する貢献度」で決めることが有ったかもしれない。
つまりはトヨタの方が重要だった訳だ。
逆に言えばホンダの努力不足。
ホンダファンの名誉の為に言っておけば、決してホンダはトヨタに劣るエンジン
を造ることはしないだろう。
しかし、他の条件（他レースの参加、新規開発、維持など・・・）をトータル
で考えた時に、「勝負しない」ことを選んだ訳だ。
理由はどうあれ「ＣＡＲＴ」からホンダが出て行くと言うことは、根本的に
「ＣＡＲＴ」の運営自体が成り立たなくなるかもしれないと言う事でもある。
強い事を言うなら「どんな条件で受ける」くらいは言って欲しい。
結果的には「ケツをまくった」のはホンダなのだから。

>>169
ん〜？何を言うてんのかな？
ルール違反を犯してまで、トヨタにゴマすったのはCARTだよ。
ホンダはそれに愛想尽かしたんじゃないか？
CARTがちゃんとした手順を踏まえてレギュレーション変更を発表し、
それでホンダが撤退を決定したなら、あんたの言う通りだが
今回のはホンダがCARTに対して不信感を募らせたからだよ。

本当はいきなり撤退したいところかもしれんけど
ホンダユーザーにも迷惑かかるしね。

「CARTに対する貢献度」ったって
観客数の多いロングビーチの冠スポンサーやってるトヨタに逃げられちゃ
たまらんだろう。
ホンダの努力不足ということになるか？

相変わらずアホなことばかり言っているから関係者として書こう。
ちなみに漏れは数年前まで某チームに在籍してた。（外車系）
金＝トヨタって言うが実際はホンダなんだよ。
それに勝手にレギュレーションを変えるのもホンダ。
めちゃ汚ねえことしかしねえ。
それを真似したトヨタも糞。技術力ではホンダよりあるのにな。
そんなこともしらねえで勝手に想像でほざいている奴らは逝ってしまえ。
ホンダが一番汚ねえっていう事実を受け入れねえだろうけどな。
ホンダオタにはな。（藁
次はトヨタだ。
トヨタは違反はするがバレバレなんだよ。アホとしかいいようなし。
Ｆ１がどうこう言うがそんなレベルじゃねえだろ。
もっと頭をつかえや。裏工作ももっとやらんからばれるんだよ。
若手育てるにも中途半端なんだよ。もっと育てろや。

どっちもドキュソなことでもめるんじゃないねえよ。
低レベルなんだよ。
でもな今回のことはホンダが悪い。１６９の言うとおりなんだよ。
ホンダの思うとおりになると思ったら大間違いってことだ。
いかにもリーダー気取りしてるとこういう目に遭うってことだ。
漏れはどちらかというとホンダには世話になっていたからあまり言いたく
ないが最近のホンダの姿勢にはアホらしくなってきている。
ＷやＴが移籍した理由もホンダのやり方が気にくわないからってことも
しらねえで偉そうなこというんじゃねえ。

でもな、やはりホンダにしろトヨタにしろ日産にしろマツダにしろ
やり合うのはとてもいいことだ。もちろんレースでな。

>>171

＞金＝トヨタって言うが実際はホンダなんだよ。
＞それに勝手にレギュレーションを変えるのもホンダ。
＞めちゃ汚ねえことしかしねえ。

そう言うならいくつか例を挙げて欲しいもんだな。
レギュレーションまで変えた経緯があるなら
挙げられるでしょ？
あと、それが金だっていう根拠もね。

>>169
言いたい事はよく分かります
ただし、その決定はあくまで2004年〜でなくてはならない、というのが
そもそもの発端では？

ＣＡＲＴが自分自身で「2003年のレギュレーションは2001年3月を以って
決定し、変更がある際はマニュファクチャラー３社への報告並びに協議を
必要とする」と明言化している以上は筋は通さなくては。これを「努力不
足」の一言で片づけるのはちょっと賛成しかねます。仮に貢献度がトヨタ
の方が上位であるとＣＡＲＴがみなしているとしてもＰＯＶ事件のように
トヨタにだけ先行にテストをさせる、トヨタの「3.5NA以外のエンジンは
作らない」というアピールに対して他マニュファクチャラーへの協議持ち
掛け無しに（ＣＡＲＴはしたと言い張っているけどＦＯＲＤも「んな事は
聞いちゃいない」と言っている以上ブラフでしょ）ほぼ満額回答を打ち出
す、といった外側から一見して「優遇」と見られてしまうアクションを起
こしてしまったのは撤退への十分な大命題になると私的には思います。

よくわかりませんが、今回の件はメーカーの都合にレースファンが振り回されてます。

今年からもてぎに行き始めてCARTも好きになったのに……あまりケンカせず頑張ってください。
ホンダとトヨタが叩かれるのは期待の裏返しだと思うんだけど、好き勝手言われるほうはたまらんだろうなあ。

状況証拠を整理すると、CART首脳の馬鹿共がTOYOTAにまんまと
買収されちまったって事さ！！。

>>171
事情通の関係者ぶってるが
＞金＝トヨタって言うが実際はホンダなんだよ。
それに勝手にレギュレーションを変えるのもホンダ。
めちゃ汚ねえことしかしねえ。

ＣＡＲＴでホンダがこれにあたることをトヨタ以上にやった
実例を挙げて欲しい。

まぁ、とりあえずこれで2003年以降F1で活躍できなかったら
笑いもんだな(ｗ

>>177

ちなみにＣＡＲＴで５年以上活動していてタイトル１つ取れないトヨタ
はずうっと笑いモンだね

あっ、トヨタユーザーのＳディクソンが最優秀新人取るね。
おめでとうトヨタ。

何だかんだ言って、ホンダも中野んとこ以外は
上位チームとドライバーで固めてるからな。
ダメチームも引き受けてるのはフォードとトヨタ。

>>180
＞ダメチームも引き受けてるのはフォードとトヨタ。

フォードは置いといて、トヨタエンジンはニューマンハース、
チップガナッシ、パトリック,パックウェストにエンジン
供給してるわけだろ。

パックウエストの開幕当初のスポンサーなしの惨状を見れば
（ディクソン車）よくやってやったと思うがね。
中野を押し込むしか能がないホンダ側がどうこう言う□は、
どっちにしろないよ。

トヨタ叩きしてる奴らもよく考えりゃトヨタだけでＣＡＲＴとＩＲＬ
支えられるワケないことくらい解るだろ。駆け引きの材料の一つとして
ホンダの発表があったのであってこれから色々発表はあるさ。
目の前のことだけ捉えて短絡的なレスつけてる奴はアホ。

>>183
最初に駆け引きの材料として発表したのはトヨタの方では？

>>183
だからさ、どれが最初とかそういうことでなくて
ＣＡＲＴとＩＲＬの関係とかもっと大きい視点で
見ろてことだろ。材料の”一つ”としか俺は書いてないぜ。
”最初”とは書いてない。よく読んでくれ。

>>185
だからさ、と同じくだりでのレスになるが
ホンダの撤退が駆け引きだとするなら
それを誘発させるようなトヨタの発表はなんだったのさ？
と言いたいのよ。

よく読んでくれっていうか、俺の言いたいこと分かる？

>>185
あぁ、それとIRLはオーロラと日産（一応）がいるぞ。

IRKとCARTが関係修復するとでも言いたいの？

トヨタは極悪なの？

>>186
最後の１行は解らないけど（Ｗ
そこまで考えられるならこの後どういう展開になるか
くらい大体想像できるだろ？

長文でｽﾏｿ
ホンダ教の信者の多さと、その盲目的な信仰心には恐れ入るよ
何のコンプレックスがあるのか何かとトヨタバッシング・・・
弱いものはほっておけばいいじゃん
そもそもホンダがＰＯＶに細工をしてきたのが今年のゴタゴタの発端なんだからさあ
ばれなきゃＰＯＶに細工してもいのか？
どうせＣＡＲＴの技術スタッフには一応設計図出して許可得たって言ってんけど
開き直りと
どうせばれっこないって　ＣＡＲＴを見くびってる姿勢が覗けるし
本当に実際に使っている設計図そのものだって照合してるのかい？
いったいいつからそのインチキＰＯＶを使ってんのか知んないけど
結構昔からやってたらしいじゃん
その後のトヨタとＣＡＲＴのやり方も公正さを欠く支持できないやり方だけど
先ずはホンダは意図的にＰＯＶに細工していた事実を認める事から
はじめないといけないんじゃないの？
意図的にセンサーに不圧かけてたんでしょ？
知っててやってたんでしょ？
トヨタもトヨタでムキになってやってんけど
もっと頭使ってスマートに駆け引きやればよかったんじゃないの？
騒動にファンを巻き込むなんて最低だよ　ＣＡＲＴも同罪だ
でも今回の２００３年前倒しの議決って
ちゃんと投票でおこなわれたんでしょ？
その中にはホンダユーザーのチームオーナーもはいってたんでしょ？
細かい事実がよくわかんないんだけど
杓子定規じゃなくてしかるべき手順を踏んだ上での決定なら
従うべきなんじゃないの？
ＰＯＶ騒動もＴＣＳ問題も今回のホンダ離脱のけんも未だに大本営発表ばかりで
だれも直接の当事者にしっかり取材してないじゃないか？
ホンダの朝香さんの見解が知りたいね　受理されたから合法というのも話の本題をすりかえてるよ
ＰＯＶなんて６月の話だぜ　日本のレースメディアにはそこのところしっかり報道して欲しいな
次はＣＡＲＴだ
長くなるので後で書く　トヨタの事モナー

>>190
ポップオフバルブの件については
ホンダが違反していたことよりも
突然レギュレーション変更を発表したCART側に問題がある。
そして、それをチクったのはトヨタ。

違反していたとは言っても、その時点でのレギュレーションでは
グレーゾーンな話だった。
突然の変更となれば、CARTがトヨタの要求を飲んだ・・・と解釈されても
仕方ないだろう。

再びど素人考えでｽﾏｿ
ＣＡＲＴもＣＡＲＴでぜんぜんダメじゃん
ＰＯＶなんて前から誤動作があったりして不完全だったんだけらさあ
確か９８年から精度の上がった改良型とやらを持ち出してきたようだけど
つめがアマすぎるね
だいたいＣＡＲＴにはベンチ無いの？
実際にホンダから受け取った設計図を元にテストとかできないの？
一体どーゆー基準で認証してるのかね？？？？
これじゃあ他のメーカーが何してるのかもわからないんじゃないの？
だからホンダとフォードを叩けないのかもしれんが
そもそもハイパフォーマンス路線で世界戦略考えていたんなら
小排気量のターボエンジンでガンガンアピールすればいいんだよ
シリーズ運営自体のビジョンが無さすぎだ
結局はバーニーちゃんやトニーちゃんやビルちゃんなんかが
独裁的にやっているシリーズがうまくいくってことになっちゃうのか？
ただＣＡＲＴには最後の大仕事があるよね
今起こっている大騒動をうめく収束させる事
事態をまとめられないようじゃ今後も危ないよ
そもそもＣＡＲＴはホンダが参戦を発表をした１０年前くらいに
いきなりエンジンルール変えて
初年度は２チーム３台以上で２年目以降は３チーム６台以上にエンジンを
供給しなければいけないってルールをいきなり作っちゃったんだからねえ
まあＣＡＲＴのやりかたって根本的にはそんなところなのかもしれないねえ

>>190
お前も結構キモイ。

ホンダだけじゃなく、フォードもポップオフバルブいじってなかった？

またまたｽﾏｿ　これが最後だから

どうしてトヨタってそんなにおとなげないの？
一生懸命なのはわかるんだから
技術力がホンダにリードされているのか
ただ単純に正義感が強いだけなのかわからないけど
うまく裏から手を回してホンダのプライドを傷つけないように
事態を収拾する手段は無かったのかなあ？
巨人会社のゆとりってやつで懐の広いとことを見せつつ
うまくＣＡＲＴやホンダと話し合って起動を修正する事が・・・・・・
そもそも、みんなから信用されていないとそういう動きはできないのかもしれんが

もともとのＣＡＲＴ参戦目的がインディ５００制覇だったのなら
とっとと軌道を修正してＩＲＬ１本に絞ればよかったんだよね
日産みたいに
まだ誰も見向きもしなくてファンの支持も無かったころから
ＩＲＬに出てればまだ違った評価があったのかもしれないのに
ＣＡＲＴの人気にしがみつきたかったのか
ＣＡＲＴとＩＲＬが分裂した年から参戦をはじめちゃったから
運が悪いというかタイミングが悪かったのかもしれないが
ＣＡＲＴはやめて２００３年からはＩＲＬだけにすると
最初からはっきり言えばよかったんだ
今回のレギュレーション変更騒動にかんしては完全にひっかき回し役
思わせぶりに３．５ＬＮＡしかやらない何て言うから
こんな結果になっちゃったんじゃないの？
ホンダとフォードがＣＡＲＴからいなくなっちゃう現状としては
やめるといっていない以上は全チームにエンジンを供給するべきだと思ふ

今回の印象としてはただひたすらﾎﾝﾀﾞﾏﾝｾｰがそこかしこの掲示板で
出ているのは驚きだ
大企業トヨタがホンダを苛めてると言う気配さえ感じ取れるよ
ベースにはトヨタというかＴＴＥがＷＲＣでチョンボした例の一件が
あるからなのからかもしれないが
その件ではトヨタは事実を認めて謝罪してポイント剥奪荒れて２年間追放されたぞ（自粛か？）
話は戻ってホンダが真摯にＰＯＶの件から認めていかないと
トヨタも引っ込みがつかないだろうしＣＡＲＴの責任問題もうやむやになる
日本はＣＡＲＴの市場からは外れてるのかもしれんが
ツインリンクもてぎでＣＡＲＴがみれなくなるダメージは計り知れない
今回の件に関してはＣＡＲＴもホンダもフォードもトヨタも
大人になってムキにならすに再度考え直して欲しいもんだ
なにが一番いやかって　トニージョージが高笑いしているだろうことが
一番ムカつくんだよ

長文3連発でｽﾏｿ
折れもはっきり言って情報不足だレースメディアだけが頼りだ
書きなぐった事に関する事実関係は正しくないかもしれない
これに対する異論は当然ありだ
俺も間違っているかもしれない

ただ、ここはホンダやトヨタでいがみ合わずに
このままＣＡＲＴが消滅しない事を祈るばかりだ取り返しのつかない事になると思ふ

文章長い。
最後の一行だけ見て、とりあえずキミがムカついているのはわかった。おちつけ。

べつに消滅したっていいじゃん。

かわりにIRLが盛上がるんなら問題なし

同意。２行目から読んでないけどな

>>195
＞ただ単純に正義感が強いだけなのかわからないけど
それは認識が間違っていると思われ。


＞うまく裏から手を回してホンダのプライドを傷つけないように
＞事態を収拾する手段は無かったのかなあ？
裏から手を回してバレるのがトヨタ。
それは無理ってもんだ。

ＰＯＶに関してはノウハウだと思うけど・・・・
ホンダもフォードもやってたこと。
ルール違反ではないと思うぞ。

トヨタはそこノウハウとせず不正としてＣＡＲＴに直訴したまでは
まぁ大人気ないな。。。ですむはずだったが
そこは姑息なトヨタ、事前に新規格のＰＯＶをあらかじめ開発、テスト
しておいた・・・そのくせレースでは負けるトヨタ・・・笑えるね。

レギュレーションのグレーな部分と言われているけどそれもすべてに
平等にグレーだったわけで。トヨタの姑息なやり方は非難されてもＰＯＶ
に関してはただ単にトヨタが馬鹿ってことでしょ？

今回のエンジンのレギュレーション変更に関してももし憶測されている
事が事実ならやり方が汚いよな・・・

もしそうでなくてもＣＡＲＴの首脳陣が自ら規定を破るのはどうかと思う。
大体何のためにそんなことをする必要があるのだろうか？
ＩＲＬとの併合？ふーーーん

>>190
POVのときも今回のレギュレーション変更にしてもホンダとフォードはほぼ
同じような対応をしてるのをふまえて意見を書いてもらわないとホンダヲタ
を煽ってるようにしか見えんぞ。

>>197
190その他じゃないが
このままIRLと迎合ということになったら
CARTはマジでドアホだな。
T・ジョージに滅茶苦茶な条件突きつけられるぞ。

トヨタだけに左右されるほどの団体なのか？
よわっちぃな。
Ｆアトランティックやってもらってるからか？

>202
>ＰＯＶに関してはノウハウだと思うけど・・・・
>ホンダもフォードもやってたこと。
>ルール違反ではないと思うぞ。

この件に対するトヨタのスタンドプレーは
次の展開だから先ず切り離して考えよう

ノウハウではないと思うぞよ
ＰＯＶの役割と目的
作動原理がわかっていながら
負圧を生じさせてチャンバー内に３７立方インチ以上の加圧を
得ていたならばそれは明らかにレギュレーションの精神に反しているのではないか？
不正な利益を得ていることには変わらないのではないか？

フォードとホンダはそれをやった事実があることは確かだ
問題はその事実をフォードとホンダは
はっきりさせるべきだと思ふ

>203
ご指摘の通り言葉不足でしたその通りホンダとフォードです
ただ不思議とフォードファンと優香
アンチトヨタのフォードヲタっていないので
フォードの記述を省いてしまいましたｽﾏｿ

ただフォードは設計図をＣＡＲＴに提出したの記述を読んだ覚えが無い
もしホンダだけが提出したのならそれこそ開き直りとも受け取れるけど
フォードの声明文はなんとも言い分けたらたらに見える

>>206
F1でも流速の速くなる場所につけてたよね、ポップオフバルブ。

FISCOでCARTやってくれ、なんにしても。

>>209
80年代だったと思うけど富士SWで
CARTやりそうな話があったね。

>>190
人はそれを判官贔屓と言う（藁
しいて言うなら、金持ちが札束で人の頬っぺたを張って言うことを聞かすのを見た時の気持ち？

ちなみに漏れは、一般人なので無論ホンダを応援してるがな。

ところで、１よ、他のＣＡＲＴスレのようにスレタイトルに■■
を付けてくれれば探しやすいスレになったのに・・・。
次回よろしく。
それにしても結構盛りあってるね、このスレ。

202だが、>206　よ、

その行為を不正ととるかノウハウととるかの差なのよね、
俺はノウハウだと思うけどね、

その後のスタンドプレーのために違反としたかったんじゃないの？

>206

だったらホンダとフォードは
「これは違反ではなくてノウハウだから負圧を生じさせて何が悪いの？
あのチャンバーは明らかに37インチ以上発生する設計になっています」
って正面から言ったらよかったんじゃないのかな？
後ろめたさがあるから歯切れの悪いコメントだけしか出してないんじゃないの？

午後からは上司が戻ってくるので
私はここで撤退する

＞214
誤爆？

誤爆・・・というか自爆
>202でした

くそー！書き込んでから忙しくてチェックできなかったぁ。
一言だけ言わせてもらうぞ。

>145

＞今もって最下位？　頭だけじゃなくて目も持ってネエのか？

おまえは順位の付け方すら分らんのか？

えへ！>216
202=215なんだな(ﾜﾗ

さすがにそれをノウハウと”公言”はできないでしょ？
でもレースの世界はそういうアイデア、技術、ノウハウの模索
がまた良いのでは？

　その後のスタンドプレーを切り離せば確かに姑息なトヨタ君の言い分は
ある意味正義かもしれないけど、スタンドプレーも考慮に入れればトヨタ
がＰＯＶの負圧掛けていなかったという証拠も無いし（レギュレーション変
更後も勢力図は変わらなかった事からもトヨタも同じことしてたんじゃない？）
実はトヨタも含む完全なる暗黙の了解だったのでは？と邪推してみる。
　で前もって研究開発済みのＰＯＶで他社とのアドバンテージを広げたかったん
だろう。(結局勝てなかったけど）

茂木のオーバルコースが　もったいない。競輪にでも　使うか。

>>219
オーバルを使用して国内のホンダワンメイクレースでも発足するのはどう？
ＦＤのＣＡＲＴ版みたいなヤツ。

TOYOTAも研究室で小躍りしたんだろう。
「やった、この新開発のPOVでにっくきHONDAを出し抜け
るぞ！」と。
それだけ用意周到にやっても結局、HONDAだけでなくFORD
のも負けてしまうのがまあ、間抜けなTOYOTAのTOYOTAたる
所以なのである。
そして、TOYOTAのこのとんまな戦いの第2章は、2002年F1
世界選手権へと続くのであった・・・・。

モテギ観戦ではじめて知った片側方バンクターボにも笑ったよ
あのときの感想、
「トヨタ、うるせー割におせぇなぁ・・・」
その後、片側ターボなるものを聞き知った。
ＦＯＲＤの「うん？別にいいんじゃない？」ってのがまたイイ

>221,222
せっかくまじめに議論が進んでるんだから煽りはやめたら？
あんたらのせいでホンダヲタって言われちゃうんだから
中身が無さ杉

＞223

君が一番中身ないよ。ＣＡＲＴの話題ゼロだし、
おれは本田ヲタでも何でもいいけどさ。
おれはＣＡＲＴファンだが本田も好きだ、トヨタはＷＲＣの不正から嫌い。

>222
だったら１９０あたりから読んでよね

＞225
なんか君とは話にもならないのがわかったからあきらめるよ。

トヨタってこんなとこまで関係者おくりこんでんの？
もう少しまともに反論しようね。とよた社員ちゃん。
俺はもうあのやらしいＣＭで吐き気がすんだよ！！＞トヨタ
たのむからＦ１では荒らすなよ！！分かったかなぁ〜？バブーー。

>>222
片側バンクターボはトヨタが開発した物ではないんですが…
ホンダも研究はしていたと。如何して使わないかは知らないんですが。
去年も茂木ではトヨタは予選で使った気が。それでモントーヤはポール。

あまり突っ込むとヒステリックな反論がありそうですが。

来る者は拒まず、去る者は追わず。
これがアメリカ流のやり方。

トヨタはやたら体のでかいガキ・オコチャマ
勝てないからヒス起こしてるだけ

>>190=214


>午後からは上司が戻ってくるので
私はここで撤退する


偉そうな能書きたれるまえに上司にこそこそネットやるのやめて真面目に
仕事しろよ。
本当に口だけというか書きこみだけの男だな。

正直、この板のホンダヲタのトヨタ叩きを見てると
気持ち悪いと思うのは漏れだけか？
そこまで粘着質に叩く気持ちがわからん。

今回のエンジンの件についてホンダとして納得出来ないんなら
フォードと新しいシリーズ起こせばいいんだし。
なんならIRLを抱き込んでそちらのエンジンを変させ供給することも
考えればいいんじゃないのか？

一ホンダファンとしては、撤退した分のマネー＆マンパワー
をF1に注力して、再び全盛期が来ることを期待したい。
何しろ今年の成績はあまりにも情けなかったので。

POVの件はノウハウだと思う
で、取り付け位置によって３７インチ以上のブーストを得ることが出来る
事をCARTは知らなくて、トヨタの指摘によって初めて知ったわけだ
当然３７インチ以上なのでCARTは禁止したわけは十分理解できる
ただしやり方が非常にまずい
仮にも取り付け位置は図面を提出してOKを出してるわけだから、禁止
するにも思考猶予期間を設けるべきであったと思う
方や禁止されることが判っていて準備万端、一方レース当日禁止を
言い渡されれば切れるのは当たり前

この件に関してはトヨタが悪い、ホンダが悪いじゃなく規則を運用する側の
CARTに一貫性の欠如が一番避難されるべきだろう

>なんならIRLを抱き込んでそちらのエンジンを変させ供給することも
>考えればいいんじゃないのか？
>
可能なら既にどこかが実行していると思われ。

>>232

＞正直、この板のホンダヲタのトヨタ叩きを見てると
気持ち悪いと思うのは漏れだけか？

気持ち悪くトヨタを擁護する奴がいるから反論してるだけだろ。

>>236
具体的な形でトヨタ擁護してるレスなんてあったか？
それよりも短絡的にホンダ善・トヨタ悪とにしてわめいてる
ホンダヲタのレスがおかしんじゃないかという指摘はあると
おもうけど。

>>232
＞フォードと新しいシリーズ起こせばいいんだし
愚の骨頂。アメリカンフォーミュラを3つにしてどうすんだい・・・

>>238
同感。
短絡的もいいとこだね。

今年もマニュファクチャラーズ・タイトルとったことだし、
もう撤退してもらってもいいよ。
それよりも、新参メーカーに期待。
特に無限の動向が気になるな。

レギュレーションが変わろうが、エンジンやシャシーメーカーの参戦/撤退が繰り返されようが、トップフォーミュラカテゴリーは永遠にコンペティティブなカテゴリーとして存続する。
エンジン競争も重要なファクターかもしれんが、エンジンがワンメイクの状況でも、シャシーメーカーが競合すれば充分見所がある。
紆余曲折があるんだろうけど、03年シーズンも間違いなくコンペティションは維持できる。HONDAもTOYOTAも長い歴史のほんの1ページを飾っただけであって、CARTそのものへの影響など全くない。

>>237
だから判官贔屓なんだってばよ（藁
弱い（資本的に）ほうの味方をするのは日本人に有り勝ちな事です。

まあ一番悪いのは、きちんと期日までにルールを決めれなかったＣＡＲＴ側だな。

まあ撤退しても何のメリットもないと思うんだが

>>243
無駄金使わずにすむ

このスレがホンダ寄りになるには訳がある。

まずエンジンのレギュレーションの変更は、２年前の３月中までに決めなければならないと言うルールがある。（ＡＳ記事参照）
それが今の時期に変更の発表されりゃ、ホンダとしちゃぶち切れですよ、そりゃ（藁
でトヨタも４月にＩＲＬ参戦（エンジン供給）を発表してＣＡＲＴも同じエンジンじゃないと参戦しないと発表。
おいおいルール知ってるのかと、それともルールなんてどうにでもなるのかと思ってるのかと問いたい（以下略
じゃなければ、最初から２００２年で撤退すると決めてた訳だトヨタとしては。
これがどういう事かというと、（おそらく）４月以前より3.5�gＶ８ＮＡエンジンを研究開発しているトヨタ。
今から始めなきゃいけない（数年前のＦ１の技術ではＣＡＲＴには役に立たない）ホンダ、フォード。

そりゃホンダもＣＡＲＴに対してこんな扱いされちゃ、不信感をもちますわな。（参入時でも急なルール変更されてるし）

それだけならトヨタの提案に賛成したＣＡＲＴ側に不満を向ければすむことだが、
トヨタがＣＡＲＴ側に提案してた事なのにいざ決まって見るとコメントが、「参戦を継続する可能性があるとはいったものの、
費用などの具体的な試算をやらないと、答えは出ない」だぜ！
提案したエンジンなら参戦すると言っておいて、いざ決まったら参戦するかどうか判らないときた。

どう思うよ、冷静に判断してみてくれ。

>>240
無限は勘弁してくれ。
だって、また珍が・・・

＞２４５
　ホンダもフォードもいないとなりゃ、へたすればワンメイク状態になるわけだろう。そんなレースにエンジン供給しても仕方がないという計算が働いても当然だと思うが。
　Ｆポンみたいに、チューナーが手をいれるのかもしれんが、ワンメークだとベースエンジンは全員同一スペックのものを供給するわけだから、レースにどのチームが勝とうが、
エンジン性能という面からの手柄はすべてチューナーにあるわけで、自社の優秀性ＰＲの一環として参加する意義はゼロ。
　タイヤならばワンメークでも、ウチのタイヤはこれだけのものすごいエンジンパワーも受け止めて性能を発揮する！とかいうＰＲはできるだろうが、エンジンだと無理だろ。

トヨタは一社で全部のエンジンを用意することはできないと言っているぞ。

ホンダＣＡＲＴと絶縁　規定変更に激怒！
2001 年 10月 14日
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=74683

同部品の変更は、トヨタが他社のターボ圧調整に不正があると指摘したことが発端とされた。
告発後、トヨタが規定変更に沿った部品をテストしていたのが発覚したことも、ホンダなど他社の怒りに拍車を掛けた。

トヨタが規定変更に沿った部品をテストしていたのが発覚
トヨタが規定変更に沿った部品をテストしていたのが発覚
トヨタが規定変更に沿った部品をテストしていたのが発覚

>>247
うん、言いたいことは判る。
ただ、トヨタが提案した事でなった結果だからこそ、全車供給になっても
きちんと供給するのが筋だと思う。
それをどうするかまだ判らんと言葉を濁すのが気に食わないんですよ。

>245
３．５ＬＮＡエンジン＝ＩＲＬエンジンではないぞ
第一　２００３年前倒しの結論は一方的にＣＡＲＴがきめたもんじゃなくて
投票の結果なんだよ
その中にはホンダユーザーのチームオーナーも入ってんだよ

べつに去るものは追わないが
ホンダファンらしき人の反応は尋常じゃあないね

>>248
前にも書いたけどそれは自分で招いた結果でしょ。
言ったことは責任取らなきゃ。

>>248
ＣＡＲＴ首脳陣は余裕ぶっこいてるから
他メーカー参入が裏で決まってるんじゃないの？

>>251
>第一　２００３年前倒しの結論は一方的にＣＡＲＴがきめたもんじゃなくて
>投票の結果なんだよ
>その中にはホンダユーザーのチームオーナーも入ってんだよ
ここがどうにも判らないんだけどなあ
　　トヨタはともかくフォードやホンダのほぼ全てのチームが
　　賛成する理由が判らないよ　教えて！
　　
　　　「トヨタが全チームに裏金積んだ」なんて答えは無しよ

もともと２００３年以降のＮＡ化は議題に上がっていて
話し合われてきた事なんだけど
ホンダはＮＡ化に反対して小排気量のターボにする事に固執
トヨタはインディ５００参戦をにらんでＮＡ化を推進


結局ＣＡＲＴとトヨタと各チームの方向性が
一致した結果なんじゃないかな

ターボのままだったらＣＡＲＴからトヨタだけが抜けておしまい
ＮＡ化したらホンダが抜けておしまい
このどちらかに転がる予定だったのに
ゴタゴタからフォードまでも失っちゃった


どっちにしろＣＡＲＴの時期エンジンはＮＡが有力だったんだから
ホンダもある程度腹は決まっていたんだろうね
逆に自己都合とならずにＣＡＲＴをやめる事ができて
良かったんじゃないの？

また　こんなこと書くとヒステリックなレスが
付くんだろうけど
でも　このスレには何人かバランス感覚を持った方がいるみたいで
少しは安心した

実際２００３年のCARTはどうなるんじゃい！！！
３．５Ｌ−ＮＡで逝くと言うことしか決まっておらず、その他の詳細な部分が
全く決まってない
→決まってないからには、開発のしようがない
→開発できなければ、載せるエンジンがない
→結局IRLと同じエンジンを載せざるを得ない
→CARTとIRL、一体どこが違うの？違わないなら一緒でｲｲじゃん
→CART消滅

CARTのためにオーバル造った、茂木、ロッキンガム、ロウシッツの
立場はどうなるの？
引き続きIRL開催するなら良いけど（あんまり良くない）

>>251
>３．５ＬＮＡエンジン＝ＩＲＬエンジンではないぞ
トヨタはアメリカのトップクラスのオープンホイールレースに、
現在開発中の3.5�gＶ８ＮＡエンジンのみを供給する（ＡＳ記事参照）
ようするにこのエンジンをＣＡＲＴ側が採用しなければトヨタは撤退するとした訳ですから
それでＩＲＬと違うエンジン規格だったらＣＡＲＴはエンジンが無くて消滅するでしょう。

>第一　２００３年前倒しの結論は一方的にＣＡＲＴがきめたもんじゃなくて
じゃあ、なぜ今の時期に前倒しする必要があるのか問いたい。

>投票の結果なんだよ
>その中にはホンダユーザーのチームオーナーも入ってんだよ
それもあってＣＡＲＴに不信感を募らせたホンダは撤退を決めたんでしょう。

>ホンダファンらしき人の反応は尋常じゃあないね
たしかにそれは感じますが、まあタイトルからしてそうなるのも仕方ないと思われ（藁

なんかこのスレにいるホンダヲタのキレ具合は最高だな

>>255
2003年以降っていうのが問題になってるんだけど。
2004年からＮＡ化ということならホンダとフォードだってその決定に
従ってたかもしれない。
ところがこの時期に2003年からってことが決まってしまい物理的に開発が
無理って事でホンダ、フォードとも撤退という事態になったんだって。

何回も同じ事が書かれてるのに未だに理解できないっていうのが不思議だ。

>>259
　チームオーナー＆CARTが前倒しした理由をおしえてくれ
　こういった事態も想像していたと思うが

フォードの撤退は米国市場の低迷と欧州市場の建て直しという本業の商売の方が
どうも雲行き怪しくなってきたから、という理由が大きいそうだね。
今回の件がちょうどいい口実になったんじゃないの？
フォードはアメリカ的営利主義の典型だからね。

>>255
たしかにＩＲＬと合併したほうがチームとしても得でしょうしね。
なによりＩＲＬにはインディ500があって、やはりそこで優勝するのはステータスでしょうから。
実はホンダのユーザーもまさか撤退までするとは考えなかったのかもしれませんね。
まあ、撤退したとしてもＩＲＬと共通のエンジンならインフィニティも（まだ？）オーロラもあるし（藁

>>260
推測だが、ホンダだけじゃなくフォードも撤退するのを見越してたかもしれん
つまり、ホンダやフォードが撤退しても困らないように供給先の目処は立ってた
のかも
シボレーとか日産とか

>>263
ダイムラークライスラーのNA3.5L参戦がウワサされてるようす。

>>264
イルモアじゃなくて？
初年度はフェニックスだったりして
で、勝てるようになってからベンツのエンブレムを付ける（ｗ

やっぱりINDY500のブランドは偉大だ

まあホンダはＦ１に資金と技術を集中したいし、フォードは本業を立て直したいしで
２社ともちょうどいい機会だったって事で。
でも結局ホンダはインディ500は取りこぼしたままか？（うろ覚え）
こうなりゃインフィニティでもトヨタでもいいからインディ500で優勝して欲しいものだ。

　ホンダ　茂木をトヨタに売却
　なんてこたあ維持でもしねえだろうなあ
　　

フォードってそんな理由で撤退したりするかなー？
地道にモータースポーツ支えてる企業ってイメージだが。
やはり突然のレギュレーション撤退が理由って考えるのが自然では？

上のほうにも書かれてたけど、無限が引き継いで「技術の継続」をＦ１の時のように・・・
とはいかんわな、Ｆ１で受けた仕打ちもまだ生々しいし

それはそうと虎以外に勝てそうな日本人ドライバーが欲しいな（珍は論外）

>>245
>提案したエンジンなら参戦すると言っておいて、いざ決まったら参戦するか
>どうか判らないときた

この”提案したエンジンなら参戦する”というくだりを証明する記事が
あったら教えてくれ。

>>269
だな、俺のイメージでは勝てなくてもこつこつと参戦し続けるってイメージ
なんだよな。
事実、今、Ｆ１とＷＲＣとＣＡＲＴの全部に参戦しているメーカーってフォード
だけだし、そう簡単に本国でのレースを辞めるとは考えにくい。
Ｆ１の最多勝エンジンはフォードなんだよね。
他のメーカーがやらなかった時期にずっと支え続けてきた結果だと思う。

>>271
「提案したエンジンなら参戦する」とは言ってないと思うが
「３．５ｌＮＡにならないと撤退する」とは言ってたので
同じ事だと思うが？

フォードは出ないみたいだけど、コスワースは資金提供さえ有れば
出ると言ってる様だよ。
エンジン開発自体は１年で自信ありって事？
コスワースは今や完全にフォードの子会社だけど、別ブランド
で出てくるって事はありえるのだろうか？

>>273
「3.5lNAになれば参戦する可能性もある」って言ったんじゃなかったっヶ

>>274
コスワースにも自信はないだろうけどカスタマー部門の意地みたいなもんが
あるんじゃないかと。
今年もミナルディーに供給していたようなもんで。
フォード本体として参戦するなら勝てるエンジンじゃないといけないわけで
それはホンダにも言えることだと思うがこの準備期間では参戦できないという
ことだろう。
コスワースの言ってることは
「勝てるかどうかはともかくとして、金をくれるならエンジン作っても良いよ。
ＣＡＲＴを存続させるためにはエンジン足りないんだろ？」
ってことかな？

☆　IRL：ダイムラー・クライスラー、エンジン開発へ？

ダイムラー・クライスラーは2003年以降の4番目のエンジンサプライヤーとなるべく、 3.5リッタ
ー自然吸気エンジン開発を決断した模様だ。情報によれば、可能ならばCART 側にもエンジン
を供給したい意向だという。

エンジン名がダッジまたはクライスラー、メルセデスのどの名前になるかはまだわか らない
が、当然CARTドイツ戦を意識して戦略が練られることになる事は確実だと思わ れる。

>>271,273,275
ＡＳ紙10/11号
ただ、指摘を受けてから読み直してみた所、参戦するじゃ無く
エンジン供給継続を検討するであった。
これはこちらの早とちりであった、申し訳ない。
となると、トヨタは別に責任を負う必要は無いな、さらに反省。

気安く触るんじゃねぇ！！これはＴＯＹＯＴＡじゃないんだ！

>>279
なにこれ？　

それにしても、なんでルールを曲げてまで2003年からにしたかったのかが判らん。
トヨタを残したかった以外の理由で他にあれば、だれか説明してくれ。

もういいわ。CARTとIRL、なんかもう興味なくなってきた
オーバル観るだけなら、NASCARのほうが興行ものとして面白い

トップカテゴリーのレースはF1とWRCだけで結構

ＨＯＮＤＡの撤退ってＣＡＲＴにもそれを見ている観客にも影響高いと
いうことですわ。だってこれだけスレつながっているわけだし。

＃正直簡単にsageるかとおもった

ま、これからアメリカの景気が冷え込むのが見えてるわけだし
アメリカ市場に頼るしかないホンダが販売戦略を立て直すためにも
撤退するのにいい口実ができたってことじゃないの

>>284
まじでその意見に賛成。
Ｆ１の２チームへのエンジン供給とＣＡＲＴのチャンピオン争いを
両方続けるのは相当な負担になってたはず。
これで日本人参戦で注目度の上がるＦ１へ集中的に経営資源投資できるかも。

こりゃCARTとIRLは2.3年後には合併しそうだナ。
景気も後退してきてるし、その方がファンのためにもいい。
TOYOTAのマネーパワーがあれば、うるさ型のCARTチームオーナーも
ホイホイついて来るだろう。
ローテクだが、金だけはあるもんな、TOYOTAは。
ついでにシリーズ名もFormura TOYOTAにしちまえ！。

トヨタも金出さないなら、CARTへのエンジン供給継続は難しいって言ってるんだろ？
金出さない（出せない）チームが結構あるみたいだし。

だいたいチップガナッシとかペンスキーとか、エンジンがどうこう関係なく
インディ５００には出てるんだし、
いずれにせよCARTとIRLの一本化は時間の問題だったんだろうと思う。
フォードとホンダの撤退は、Ｆ１の不振がでかいんじゃないのかな。
どちらもアメリカ市場に頼ってる部分は大きいんだし、
CART/IRL連合のシリーズが大きくなれば戻ってくるでしょう。

そのころには今度はトヨタ自身が、Ｆ１の不振で撤退したりしてな。

>>284-285
>>132でとっくにがいしゅつなんですけど・・・・。

ちなみに、ポップオフバルブの件はホンダを辞めた技術スタッフが
トヨタにちくったのが、ことのおこり。
これが実際にレギュ違反に当たるのか慎重にテストをした結果、
レギュ違反になると判断してCART側に告発したってのをなんかで
読んだな。

>>289
トヨタがホンダから引き抜いたエンジニアですよ。
テストしたけど、上手くいかなかったからＣＡＲＴに
泣きついた、が正解。
ＣＡＲＴに泣きついた時期を考えてみ。
シーズン当初は同時術を実戦で使うために「開発」が進められていた。

ＣＡＲＴに泣きついたのは、レース屋としては疑問の残る行動だが、
世界の大企業としては真っ当な行動だとおもう。ゲームよりビジネス
をとったってかんじでしょうな。
ＣＡＲＴファンから総スカンを喰らうのはその辺りが原因かと。
ま、最近はホンダも以前ほど評判良くないけどね。チップ・ガナッシ
がホンダを離れた理由もホンダの対応がどうのこうのって話し聞いた
ことあるなあ。

とりあえずこのスレで解ったこと。

トヨヲタ→今までレースを見たこと無い人。素人。
ホンダヲタ→粘着質。ホンダ以外は認めない。ホンダのやること事は
　　　　　　どんな事も正しい。

でも普通のレース好きの人でトヨタにもホンダにも偏見持ってない人が
２ＣＨにもいるってことが救い。

>>291
ホンダヲタの人種はなんとなくわかるけど
なんで素人はトヨヲタになるのかな？
とりあえず復活まんせー

カネをちらつかせて脅迫まがいの撤退を示唆したトヲタ。
それにまんまと踊らされて、なびいちゃったＣＡＲＴ。
どっちも有罪。
ＣＡＲＴは自分で自分の首絞めてる事に何時気づくんだろうか？

そもそもトヨタユーザーでレースに興味ある人はあまりいないと思うんだが？。
年輩はともかく、若い奴でもトヨタに乗る奴はレースなんかどうでもいい奴がほとんどじゃないのか？。
フォーミュラレースやって、本当に若年層に訴求してるのか？。
マーケティング間違ってないか、トヨタ？。

>>292
知識が無いんでメーカーの発表を鵜呑みにするって事かな？

大本営発表を鵜呑みにする人はいると思う。
最近興味持ち出した人は信じるかもな。

>>294
最近はホンダも売れるのはＲＶばっかで、その傾向が出始めてるような・・・

悲しいことだ、これも時代か。

こんな時代でいいのだろうか？とも思う。
トヨタが日本で一人勝ちしてしまうとどういった車社会
になるのだろうか？
海外から見た日本の車の評価はどうなるのだろうか？
エコノミックアニマルから口先だけの民族に格上げ（？）かぁ？？
あ・・・いまもそうか、口先だけの民族。

ＢＯＯＮのＣＡＲＴコーナーどうするんだろうね？
日テレのＣＡＲＴ中継も終わり？
いまさら「Ｆ１マンセー」なんて日テレには出来ないでしょ。
ＦＯＣＡとフジの契約の関係もあるし。

ま、日テレのＣＡＲＴ中継は「このレースいつ！？」みたいなもんだし、
絶叫だけで糞だし、スカパー入ったからどうでもいいんだけどね。

今回のホンダ撤退に関する国内での影響は少なくとも見逃せないよね
先ずはツインリンクもてぎはどーするのか
ＮＡＳＣＡＲはやらなくなって久しいし
あのドデカイオーバルは無用の長物になってしまうのかな？
海外からのお客様には走ってもらったけど
まだあそこで自らは何一つ生み出してないじゃないか
メーカーのサポート無しにツインリンクもてぎだけで何かをはじめるなんて
不可能でしょ？
作るだけ作っておいて後はどうするのかな？？？

ＵＳやＢＯＯＮもホンダファンやその他の人々をとりあえずかき集めたけど
結局はアメリカンカルチャーやそれをベースとした
アメリカンモータースポーツのスピリッツを伝える事には失敗した
その結果として正しくＣＡＲＴの事が
そしてアメリカンモータスポーツのことが伝わってなかったんじゃないかな


ＣＡＲＴをやめてしまうのはとても残念だけど
勝つためだけ　結果を残したらハイおしまい　という姿勢じゃないのならば
ツインリンクもてぎの事をふくめて今後どういった活動をしていくのか注目したいよ

おーい　ＣＡＲＴスレ常連のニューマンさーん
何でここには書かないの？
考えを聞いてみたいぞー

>>291

>トヨヲタ→今までレースを見たこと無い人。素人。

そうかトヨタオタでアンチホンダの固定ハンって　あっさむ。すえひろ、豚マン、赤土、
ネオ赤土だろ。
基地外だらけじゃん。
一部の何でもホンダが正義のホンダオタより狂信的だろ。
そいつらの特徴こそ　粘着質。トヨタ以外は認めない。トヨタのやること事は
　　　　　　どんな事も正しい。ホンダのやることには何でも噛み付く
　　　　　　じゃないのか？

Boon　終わったら眞鍋かをりが見れない、、

でも確かにもてぎはどうするつもりなのかな？

　ヤフオクのCARTスレのほうがまともだな

>>296
そう、そのとおり。ここの皆は（一部のバランス感覚に長けている人を除く）
要らん事で妄想膨らませてるだけ。参戦してるメーカーの撤退なんて、
当たり前の出来事であって、モータースポーツの歴史はその繰り返し。
どんなカテゴリーでも、常に主催者/競技者/供給者の意図や状況が
変化するんだから、今回の件もその1場面に過ぎない。
皆が思うほど、TOYOTAとHONDAの言動はCARTには影響してないし、
皆が思うほど、TOYOTAとHONDAの事の真意は子供じみてはいない。
たかがエンジン屋の出入で、CARTほどの永い歴史を誇るトップ
フォーミュラの土台を揺るがす事など絶対あり得ない。
いろいろ理由付けして世間を騒がす日本のエンジン屋もそうだが、
何でだか特定のエンジン屋を崇拝できちゃう輩の姿勢が理解不可能。
モータースポーツへの接し方を、今一度再考願う。

ホンダはＣＡＲＴを続ける前程でもてぎを造ったと思うが、いつかは撤退せざるを
得ない時が来る事も理解しているハズ。その後のもてぎ計画はホンダ側はどう考え
ていたのかが知りたい、こんなに撤退が早いとは考えて無かったと思うが。

ＣＡＲＴが日本に根づく→日本でもオーバルを使用したｶﾃｺﾞﾘｰを始める→ＣＡＲＴﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを育てる
だろうか。

MLだっけ。オーバル走れるフォーミュラ。
アレとか、NASCARも下のクラスで、セリカ（ソアラだっけ）とか
走ってるのがなかったっけ。

問題は、国内のレースをやってる連中に、オーバルに新たに挑戦するだけの
根性があるかどうか、だろう。

>>305
＞皆が思うほど、TOYOTAとHONDAの事の真意は子供じみてはいない。

皆ここがわからないから、これだけ揉めてるんじゃ？
んで、真意ってなんなの？知ってるなら教えておくれ。

ヤフいたのCART、IRAスレに判りやすく書いてあった
MsgNO　802.803だったかな？

多分真相は素人にはわかんないんだろうな。
メーカーには各々考えがあるんだろうし、ＣＡＲＴだって
何か思惑があるんだろうし。
いくらなんでも、ガキの使いのごとくトヨタの言うことだけ
ハイハイきいたあげく、シリーズを崩壊させるほどＣＡＲＴって
馬鹿じゃなかろうし。

俺はホンダにもフォードにも続けてほしいし（アンチホンダじゃ
ないんだよ別に）、そのためにトヨタが何かしら折れても
いいんじゃないかと思うけど、でもそうは逝かず後家なんだろうな。
結局よくわかんねーや。

日本のジャーナリストはかなりホンダ寄り。
トヨタがあんまり仕事くれないからね。
そういう文章ばっかり読んでアンチトヨタになっちゃってる人もいるのかも知れない。
ここはトヨタヲタvsホンダシンパって形になってるの？

ここのスレリスト見ると、トヨタ叩きが多い感じがするんだけど。
かなり感情的になっちゃって自分を見失っちゃってるような人。

オーバルはスーパー盆踊りでギネスに載せるためにあるんです

>>308
HONDA撤退の真意：
決して超える事のできない巨大乗用車メーカーであるTOYOTAの、
日本の若年層へのブランドイメージ戦略開始に伴なうHONDA化
への恐怖。エンジン技術を生業として存続するHONDAにとって、
過去に不可侵であったフォーミュラエンジン畑へのTOYOTAの
攻勢への嫌悪感。同じ土俵での敗北を免れなければならない
事情。今回の騒動はレギュレーション変更が建前となるし、
絶好のチャンスであった事。

TOYOTA言動の真意：
INDY500制覇への野望の第一弾。CART/IRL統合を睨むCART
（INDY500を組み込みたい）との政策一致。他のエンジンメ
ーカーとの競合にはこだわりは全くないが、ブランドイメージ
をより効果的にアピールできるINDY500が、CARTより一段階
劣るとされるIRLにあってはならないという計算。
TOYOTAのディーラーやCMで、”世界最高水準のINDY500を制覇！”
と、広告する事が最大の目的。HONDAに勝ちたいのでもなけれ
ば、モータースポーツの世界に足跡を残したいのでもない。

トヨタは黙ってカローラ売ってりゃいいんだよ。
エンジン三流メーカーが

>>310
あなたはﾌﾟﾛですか？

煽りではないがホンダやフォードの立場からしてみれば良いエンジンを作っても
自分の所のユーザー、チップガナッシ,ニューマンハース、などがトヨタユーザー
になる薄気味悪さに嫌悪を感じたことも撤退の理由の一つだろう。

いっておくけどトヨタやニューマンハースやチップを非難してる
わけじゃない。
インディ５００に出場したいチップやニューマンハースがトヨタ
に接近するのは理解できるしね。
もちろんエンジン使用料がトヨタは無料ってこともあるしね。

>>316
それをかんじるのはフォードだけでしょ。
ホンダはマイケルの給料を肩代わりしてチームモトローラが出来たからね。

>>318
マイケル自身がホンダエンジンを切望してたしね。
事実上モトローラはクールグリーンだからチームとしても
悪くないからね。

今日発売のオートスポーツのホンダ撤退記事
バランス感覚取れてるかなあ？？
折れは？？？？だね
やっぱりホンダの功績とやらを問うことをホームページでやってるくらいだから(Ｗ
フォードの意見が出てなからそう見えるのか？
この件に関してはＧＭがどうもっているかの取材もきぼーんぬ

もしかして、ＣＡＲＴ・トヨタ・ダイムラークライスラーではじめから
筋書きがあったのかもね。

>>320
色んな雑誌がホンダ寄りなのはやっぱホンダファンが多いからでしょ。
あまりトヨタファンっていなさそうだし・・・（俺の周りには居ないし。
それにホンダを称えてないと信者からクレーム来るし。

車雑誌を毎月買うような奴にトヨタファンは少ない。
ホンダ＆日産＆スバル信者がほとんど。
昔から雑誌ではトヨタが叩かれまくっていたじゃん。
でも最近は減りまくってきたね。
車好きのトヨタファンが増えたってことか？

>>315
もちろん素人。だから自分の感想が的を射たものかどうかわからない。

>>323
まぁ車板やこの板見ててもトヨタ嫌いな奴がいかに多いかわかりますな。

これじゃぁ大金を投入してＦ１始めるトヨタも、日本ではファン＋ユーザー増の期待は
望めそうも無いね。今からこんだけアンチがいるんじゃ。
効果が無いと分かるとすぐ撤退しそうだ。

>>326
多分F1は日本よりヨーロッパでの知名度を考えていると思われ。

>>326
２ちゃんねるが世間だと思ってるようじゃ、症状重いね。

>>328
でもそれが２ちゃんねらーの２ちゃんねらーたるゆえん。

もうこの話題はあきあきです。決まっちゃったんだから・・・・・・

>>325
ノイジーマイノリティーってやつだろ。
虐げられてるって感じているやつほど大騒ぎするんだよ。
劣等感の裏返し。

>>331

それって今まで自分が一番だと思ってたトヨタ好きな人の事ですか？
ＣＭやＰＲみて信じていただけに劣等感、虐げられ度は確かに膨大
だろうyo

ＣＡＲＴって別にエンジンワンメイク（トヨタ以外）でも良いと思うぞ、衰退したっていう
感じも受けない、同条件で更にバトルも増えそうじゃん。

フォードかＧＭでてこないかな。

>>300
>先ずはツインリンクもてぎはどーするのか
>ＮＡＳＣＡＲはやらなくなって久しいし
>あのドデカイオーバルは無用の長物になってしまうのかな？

昔、SSCC（スーパーシークレットカーなんたら･･･）ってなのがあったな
結局おしゃかになったみたいだけど、一応オーバルレースがシリーズの中に
入れてあったよなぁ･･･
トヨタの作ってたチェイサーベースのプロトタイプはDTMマシンみたいで
萌えたんだけどねぇ、

昨日の放送でも、梅原が、奥歯に物詰めらしたようなしゃべりで、
この件につうてしゃべってた。
うーん、

>>331

>虐げられてるって感じているやつほど大騒ぎするんだよ。
劣等感の裏返し。


トヨタ偉い。
俺はトヨタが好きだ。
ゆえにトヨタが好きな俺は偉いっていうような連中も数多いよな。
（車板なんかにね）

まぁ、とりあえずあげ

>333
コスワースが、
『金出してくれる企業があればＮＡエンジン造っちゃるぞ。業種は問わず。
　金出してくれたとこの名前をエンジンに付けるからさ〜。どっかお願い！』

ダイムラー･クライスラー
『2003年からＩＲＬに参戦しまーす。もう開発始めましたー。
　できればＣＡＲＴにも参戦したいなぁ。あ、ブランド名はまだ決まってないっす。
　ダッジ、クライスラー、メルセデス。どれにしようかな。』

だって。とりあえずシリーズ消滅は免れそうだな。

トヨタはうんこだな。よわっちいくせに。
F１のテストもトップと３秒差だろ？
はっきりいって遅すぎるよ。

ダッジ希望だけど、ブランド力テコ入れの事情があるからクライスラーとみた。
メルセデスはF1でいっぱいいっぱいだからやらんだろう。

トヨタも最初はダイハツブランドで参戦すれば良かったかもね。

搾れー復活キボン
ホンダ撤退はすごく残念だけど、茂木で引き続き出来るんならｲｲかな
と最近思い始めた
ホンダは無限ブランド、フォードはマヅダブランドで出てくれればとか
思ったりして．．．無理だな

フォードまでがCARTから撤退
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1022/20nms_xx9999_20.html


スレ立てられないよ。誰かお願い

茂木のオーバルって年に1回しか使ってないの？

>>343
その記事のソースは、
http://www.speedvision.com/pub/articles/racing/03CART/011018b.html
と同じかと思われる。
こちらの記事の中では、N/Aは否定しつつも、
よりコストを押さえた（恐らく現行ターボのディチューンバージョン）エンジンを
全チームに供給するプラン（ようするにワンメイク）はある、と言っている。

これだと開発コストを押さえられるので、フォード側の負担は減り、
なおかつIRLバージョンのN/Aエンジンよりも低コストで供給出来るらしいが、
ただ現状ではN/A移行の方が有益だという見方が強い。

トヨタも全チームは無理でもガナッシやハースなどの有力チームには供給する
だろうし、シェビーやインフィニティにとっても、INDY500で勝つならCARTチームに
使って貰った方が可能性が上がる。ダイムラー（イルモア）はペンスキーの肝入り。
N/A化を決定する際、ペンスキーやガナッシが「エンジン供給は問題無い」と言って
他のオーナー連中を口説いたらしいので、そのあたりの算段は既に出来あがって
いるのだろう。

http://www.penskehonda.com/

これだけの事やらかしてくれたんだから
０３ねんにはタイトル獲得か？
（つーかしてくれ、これ以上評判下げるな）

フォード、“スペック”エンジンを提案
受け入れられなければ撤退も
（2001年10月25日）
　ＣＡＲＴは、２００３年から最大３．５リッターまでの自然吸気エンジン規格に
シリーズを変更することを決定したが、これに対してフォードがプレスリリースにて失望の意を表明・・・
http://www.crash.ne.jp/pressrelease/press_2001_1025c.html

>>348
これは『切れた』って言わないんじゃないか？
ホンダとは方向性が全く違うじゃないか。
スペックエンジンの提案が受け入れられるかどうかはわからんが、
採用されれば『参加全チームに供給も出来る』とまで言ってるんだ。

チームオーナー達が３．５ＮＡを選んだ理由もコストだったが、
そのために現在のインフラが使えなくなるのは財政的につらい、
つまり全く新型のエンジンを製作する金はないってことだな。

３．５ＮＡにむけて他のメーカーも動き出してるから、
現実的には厳しいかもな･･･。

訂正。
『参加全チームに供給できる』じゃなくて、
『全チームに供給させてくれ』だった。
要するにフォードは「ウチのワンメイクにしろ」って言ってるんだが、
こりゃあＣＡＲＴ側がのむわけないな。ＦＯＲＤ撤退決定。

http://www.us-racing.net/htmlonu/sa10.html#4

>>338
http://motorsports.nifty.com/cart/index.htm
エンジン開発費用として7百万ドル程度(約8億4千万円)が投資家から供給された場合
コスワースは開発にゴーサインを出すことができるという。

安いよね？

エンジンの詳細が決まってないのに、どうやって開発するつもりだろ？

＞３５２
どこかさんが決めるんですよ。
え？どこか？って、Ｔ社さんが決めるのですよ。

お元気そうでなによりっす

なんじゃこりゃああああワールドですか？？・

優作は深いっす

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/f1/997368792/l50
続きはここでやろうよ。
（また不毛の争いが起こる可能性あり）

>>353
もうすでにＣＡＲＴ内にそれ(スペック)を検討する組織が出来てるよ。
トヨタの意思が反映される可能性は低いと思われる。

ホンダはＩＲＬに参戦せず。
http://www.sanspo.com/motor/top/m200110/m2001102502.html

するわけないよ。
アメリカテロ凄いしほんとはＣＡＲＴだってやめたかったんだし。

＞アメリカテロ凄いしほんとはＣＡＲＴだってやめたかったんだし。

誰がそんなこと言ってたの？

＞356 そうかな？ いまから決め手たんじゃ、ほんとに供給できないと思うけど？

>>360
なにに対して『今から決めてたんじゃ』なの？
まだエンジンスペックが決まってないのはホントだよ。
ＩＲＬのコンストラクターに声をかける一方で、
『ＣＡＲＴ独自のスペックにする』ってＪ．ハイツラーが言ってるし。

『ほんとに供給できない』って思ったから（それが全てじゃないけど）ホンダは撤退するんだし、
フォードは時間もないし金もないから、ターボのフォードエンジンでワンメイクにしろ、
なんて言ってるわけだし。

それよりも新しいエンジンを搭載するシャシーの方は大丈夫なん？

なんとなく混乱が続いているね。。。。。

今のところ、参戦を明言してるエンジンサプライヤーは皆無だね
CARTはチームオーナー達で運営してるって言うけど、エンジン
無しでどうするんだろ
IRLとはエンジンの使用を変えるみたいだけど、今から仕様を
決めてたんじゃ間に合わないんじゃないのか

>>364
全くそのとおり。
困ったもんだ。

まさか足漕ぎ！？

>>366
トレイシーやアンドレッティには健康のためその方がいいかも

トレイシーはすでに健康すぎるＹＯ！　よって足漕ぎはトレイシーが優勝！

フォードのワンメイク案は今回の一件で出てきたのではなく
以前から提案されていたらしいよ（却下だったらしいが）

携帯からだったので長文書くのが面倒だったのね

上のレスは、ＣＡＲＴのメンバーだけでスペックを決めるのは、無理という事ね。
そもそもこれまでも議論されてきたのに
こんなにあっさり仕様（大まかなという意味ね）が決まったというのは、
何処かのメーカのアドバイスか何かしらあったと考えるのが妥当かと･････

どう考えても仕様はIRLと全く一緒としか考えられないね
そうじゃなきゃ、載せるエンジンないでしょ
違うのはせいぜいエンジンのレブリミットを無しにするぐらいかな
それでも、造る側からすれば別物なのかも

>どう考えても仕様はIRLと全く一緒としか考えられないね
今からだとこれしかないんじゃ・・・・・
実際トヨタもこの仕様でベンチでエンジンまわしてるだろうし・・・・・

あとは、従来どおりに０４年からにＮＡエンジン供給するか

トヨタが入ってきてから、何かおかしくなったよな。
モータースポーツの目を摘むようなことは、断固反対したい。

ﾊｧ？

>>373
トヨタじゃないよホンダだよ
ホンダが参戦したレースはすべてレギュレーション変更もしくは廃止（ヨーロッパＦ２）

>375
今回の場合はトヨタだよ。
まさしく私利私欲の為・・・・・・

>>376
あまりそう決め付けるのも可哀想だと思うが・・・

トヨタが来年Ｆ１で大周回遅れをするのが見られると思うとワクワクして眠れないよ（ｗ

トヨタが来年F1で予選落ちをするのが見られると思うとワクワクして眠れないよ(w

トヨタが来年Ｆ１でホンダエンジン搭載車を抜くのが見られると思うとワクワクして眠れないよ

琢磨が来年表彰台に立つのが見られると思うとワクワクして眠れないよ（ｗ
トヨタはうんこして寝ろ！

ホンダオタは下ばかり見てないで上を見よう
ぴかぴかの一年生相手にしてどうすんの

トヨタはエンジンしか作れないメーカーは相手にしない。
フェラーリ以外に勝っても意味無し。

>>383
相手にされないの間違いだろ

>>383
トヨタは市販車のエンジンだって、実用エンジンしか作れないんだが・・・。
ツインカム系はヤマハ製なのさ。

そんなトヨタがＦ１のエンジンを、そりゃ無理な話。
だから大金はたいて欧州チームからエンジニアを大量に引き抜く必要があったわけ。
外国人ばかりのチームで、ロゴとか名目だけトヨタと言っても、
俺はあまり説得力ないなぁ。
あまりＦ１とかに興味が無い層の人は騙せてもな。

>>385
＞あまりＦ１とかに興味が無い層の人は騙せてもな。
それが狙いです。

いまだにツインカムがたいしたものだと思いこんでる奴らがいるな。

>>385
＞ツインカム系はヤマハ製なのさ。
いまだにヤマハが開発していると思っている人がいるみたい、
開発はトヨタ、ヤマハには生産委託。

ＷＲＣで実用エンジンしか作れないと言うトヨタに負けたランチアは
トヨタ以下？

>>388
明確に違うぞー。
開発こそ、ヤマハにほとんど丸投げなの。
仕様や要求はするが、開発自体はほとんどヤマハだよ。
最新の２ＺＺーＧＥもそう。共同開発と発表されているものは、
実際のところヤマハが大半を担っている。
ちなみに４Ａ−Ｇ後期は、トヨタ内製です。
（トヨタ系ツインカムで唯一の例外）

>>389
興味あるのでソース希望！

>>390
そんなことぁ本社技術部の人間に聞けばいいんじゃない？

>>390
チューニング系雑誌でも読んでりゃ、常識なんだが。
別にソースというほどの内容じゃないと思われ。

>>389
結局、都市伝説なのか・・・(w

なんでトヨタスレになってるんだ？？

>>394
　ホンダスレだから

>>362
これは大問題だよなぁ、実際。
エンジンが決まってないんだったら、シャシーも作りようが無い。

あかん、完全に厨房スレになっとる。
クルマ板よりオッサン比率高いとおもっとったのに。。

http://www.us-racing.net/htmlang/gordon23.html

今回の決定を下した理由について各オーナーのコメントが欲しいところ
ホンダだけでなく、フォードまで撤退すると言うことは考えなかったのか？

トヨタは今年も駄目なんですか？（笑）

今年は一番台数が多く走ってるトヨタ。......

それに何年やってるんだ？？もう運が悪いなんて言えないだろ（笑）

去年は 1999年のチャンピオンチームとドライバー

を買ってトヨタ乗せても惨敗

どう考えても敗因はエンジンだろ

CARTで勝てなきゃF1なんて無理だろうな

漏れはトヨタ嫌いだが
去年のガナッシはシャシーをレイナードからローラに変更しているぞ。

>>400
「惨敗」って、いきなりエンジンもシャシーも丸ごと替えたマシンで、
年間４勝したのは充分過ぎるほど凄いと思うんだが。
モントーヤだけじゃなく、バッサーもダ･マッタも勝ったし。
好き嫌い以前の問題で、去年のイメージは純粋に
「トヨタ速くなったなー」だった。
だから、そういう意味じゃ今年のトヨタはかなり期待はずれ。

ま、ＣＡＲＴ観たことないんじゃわかんないか！>>399

トヨタは他人の１００点の答案を金で買い自分の名前に書き換えた
ようなもん。
人のいい両親は気がつかないが先生も回りのクラスメートもみんな
知っている。

今期のホンダは前期の１００点の答案を金で買い自分の名前に書き換えた
ようなもん。
人のいい両親は気がつかないが先生も回りのクラスメートもみんな
見て見ぬ振りをしている。

>>403
はにゅ？

>>403
意味不明？
ノイローゼか？

403。。。。やばいよ..おまえ.....

タイトル取れないから、ファンが憂さ晴らし。
頑張れよ　トヨタ　（w

>>406
403だけにForbiddenっていうことで...
ｽﾏｿ逝ってくる。

ＣＡＲＴから撤退ってこたあ
Ｆ１のＢＡＲのエイドリアン・レイナードに別にかまう必要って無いよね？
ＢＡＲの存在意義って・・・・・・

定期あげ

マセラティ ＩＲＬ参戦なのね。
エンジン一緒ならCARTにも来るかな？

>>411
するってーと、アレジはIRL？
http://www.chunichi.ne.jp/f1express/f1/2001/10/2935679.html

>412
ＤＴＭらしいぞ
ttp://www.f1-live.com/f1-2001/en/headlines/news/detail/011101080346.shtml

ルマンらしいぞ

?

ペンスキーがどうやらCARTから撤退するみたいだね。

スポンサーのマルボロが、CARTからIRLへ変更する為だって。残念

>>401
2000年ペンスキー。エンジン、シャシー、ドライバー全て変更。
　年間5勝（チーム最多勝）、カストロネベス3勝（ドライバー最多勝）、
　ドライバーズタイトル獲得、獲得ポイント297。
1999年ペンスキー
　最高順位4位1回、ドライバーズ21位、獲得ポイント30。

2000年ターゲット・チップ・ガナッシ。エンジン、シャシー変更。
　年間4勝、モントーヤ3勝（ドライバー最多勝）、ドライバーズ6位、獲得ポイント257。
1999年ターゲット・チップ・ガナッシ
　年間7勝（チーム最多勝）、モントーヤ7勝（ドライバー最多勝）、
　ドライバーズタイトル獲得、獲得ポイント316。

全くの俺の妄想で、根拠も何も無いが
CART=NWA
IRL=WWF
な感じ、両方ともプロレス団体ね

ペンスキーを失った来年のホンダはあまり期待出来なさそうだね。

>>419
今年のグリーンは期待外れだったもんなぁ・・・
モーナンはイマイチ勝てないし、フェルナンデスはあれだし・・・・
来年はトヨタに負けるかも・・・ブラックが移籍したし。

来シーズン限りで ＣＡＲＴからホンダ撤退！
フォードに続いてトヨタも撤退を表明！
どうするんだ ＣＡＲＴ！

>>420
来年はだめだなこりゃ。F1も何年やっても全然勝てないし。

F1もさっぱりだめだめモードに突入しているし、、、

まあ６年やってもチャンピオン取れない糞メーカもあるんだからね。

一連の騒動に関してIRLの見解は如何なものか？
この場合、動かざること山の如しのIRLの勝ち？
それともCARTが体制を整えた時点でIRLの株買占めなどに動くのか？

>>312
ﾜﾗﾀ

IRLもそんなに楽な状態ではないからなぁ
スポンサー不足で撤退、規模縮小するチームもぼちぼち
CARTとの安易な統合は多くのIRLチームに引導を渡す行為だと
危機感を持っている関係者も多い

CARTに関してはフォーサイスら大株主の動き次第ではまだまだどうなる事やら

ホンダ、ダブルタイトル獲得の快挙
　カリフォルニアスピードウェイで、４度目のマニュファクチャラーズタイトルとジル・ド・フェランの
ドライバーズタイトル２連覇を手土産に、華麗なるＣＡＲＴシーズンに終止符を打ったホンダ。その成功の軌跡をたどってみる。

　今季、ホンダ車は計７勝を挙げた。エリオ・カストロネベス（マールボロ・チーム・ペンスキー）が３勝、
僚友ド・フェランが２勝、マイケル・アンドレッティ（チーム・モトローラ）とダリオ・フランキッティ
（チーム・クール・グリーン）が各１勝をそれぞれ挙げている。
　２年連続でタイトルを獲得したのは、ド・フェランがＣＡＲＴ史上４人目であり、ホンダドライバーとしては、
９７＆９８年を制したアレックス・ザナルディに続く２人目となる。あとのふたりは、ボビー・レイホール
（８６＆８７年）とリック・メアーズ（８１＆８２年）だ。
「ホンダにとっても、チームとドライバーにとっても、すばらしいシーズンだった」と米ホンダ副社長であり
チャンプカーエンジンを担当するホンダ・パフォーマンス・ディベロプメント社社長のトム・エリオット。
「これほど競争が激しいシリーズで、また強力なライバルを相手に打ち勝って手にしたこの業績は、我々の
すべての仲間にとって格別なものだ。レースは、ホンダのハートと魂の一部である」
　４度マニュファクチャラーズタイトルを獲得したホンダだが、その最初は、ジミー・バッサーが
ドライバーズタイトルを獲得した９６年。翌９７年は、ザナルディが初タイトルを獲得、２位のド・フェラン、
３位のバッサーとランキングトップ３をホンダドライバーが占めた。９８年は２度目のマニュファクチャラーズと、
ドライバーズ（ザナルディ）、さらにルーキー・オブ・ザ・イヤー（トニー・カナーン）と３冠を達成した。
９９年はファン・モントヤがルーキー・オブ・ザ・イヤーとドライバーズタイトルを手にしている。
２０００年は計８勝で３度目のマニュファクチャーズタイトルを獲得、ド・フェランが初のドライバーズの栄冠についた。

何故トヨタは現行規定でやることが決まっているのに「２００３年以降はNA以外ではやらない」と事実上の撤退宣言をしてしまったのだろう。
そして「撤退する」という公式発言はしていない以上、CARTその他が混乱することは分かっていたはずなのに
トヨタの真意はどうであれ、ここまで事態を混乱させたからにはIRLだけでなく、CARTにも引き続きエンジンを供給する道義的責任はあると思う。
２００４年以降ではいけない理由でもあったのかな？

＃米国社会には根回しという発想は無いということが今回の件で分かった。

＞４２８
Ｆ1よりも早く結果を出すとか・・・・・・・・

>>428
どうやらトヲタは態度を翻したようです。↓
http://www.crash.ne.jp/cart/news/cart_2001_1107.html

やれやれだぜ。

>>430
シナリオ通りじゃん

>>430
ま、ホンダとフォードがいなきゃトヨタでさえも勝てるからね。
続けてみるってのもわからんでもない。

エンジンがワンメイクになったら、プレミア１グランプリみたいだな
あっちはシャーシまでワンメイクだけど

これは、少し手直しすれば使えるかも↓

無限、２００２年からスポーツカーレース参戦へ

　Ｆ１で通算４勝を上げ２０００年を最後に撤退した無限が、スポーツカーレース用４リッターＶ８エンジン「ＭＦ ４０８Ｓ」を完成させ、埼玉県の本社にて発表会を行った。

　現在、ル・マン２４時間、アメリカン・ル・マンシリーズ（ＡＬＭＳ）といったスポーツカーレースにはアウディやキャデラックをはじめビックメーカーが参戦中だが、
アウディは３．６リッター・ターボ、キャデラックは４．０リッター・ターボ、ＢＭＷは６．０リッターＮＡといった具合にターボエンジンもしくは大排気量ＮＡが一般的となっている。
この状況の中で無限は、エアリストリクターにより最高出力が制限されるなどの諸条件を踏まえた上で、あえて小さな排気量で軽量かつコンパクトながらトップクラスと同等のパワーを持つエンジンを開発。
また、ル・マン２４時間など耐久レースに向け、２４時間以上高性能を維持できる耐久性もコンセプトとされている。
　注目される供給先に関しては具体的な発表はなかったものの、現在数チームと交渉が進んでおり、近日中に発表される予定だという。
将来的にも無限は、積極的にスポーツカーシリーズにエンジンを供給していく計画で、現時点でのワークス参戦は予定されていないこともアナウンスされた。
　新エンジン「ＭＦ ４０８Ｓ」は、今後さらに完成度を高めるためにダイナモテスト、童夢Ｓ０１０に積んでの実走テストを重ねシーズンを迎える。

http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/

>>434
CARTよりIRLに転用するとか話が出てたけど

ホンダがカートから撤退するなら、ツインリンクもてぎも廃業。残念だなあ

これでやっとホンダはＦ１に金をつぎ込めるじゃねえか。

名前に下げって書いてどうすんだ俺ｗ

いよいよ今年が最後か。頑張れ！

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