【税理士試験】 国税徴収法スレッド その4
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2 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/17(月) 19:47:21.34 ID:???
今までも、これからも、
国鳥を選択しないけど
2 ゲ ッ ト
国鳥を選択しないけど
2 ゲ ッ ト
3 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/17(月) 20:14:58.28 ID:ed/xZQST
国鳥、最高！
３ゲッチュ－！！
３ゲッチュ－！！
4 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/17(月) 22:09:09.82 ID:???
>>1
乙
乙
5 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/19(水) 12:51:49.52 ID:???
>>1
おつ！！
おつ！！
6 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/19(水) 20:52:41.09 ID:YicY/iJ2
おつつ！！！！
7 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/21(金) 22:02:21.56 ID:???
8 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/22(土) 08:30:24.27 ID:3k7re+k3
その理論によるけど、大体６分から１０分の間かな。
9 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/22(土) 08:48:16.61 ID:???
早っ！！
10 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/22(土) 10:35:27.12 ID:???
2時間あれば、理論10枚ぐらい書けますね！
11 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/22(土) 18:59:56.20 ID:???
12 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/22(土) 20:44:47.61 ID:???
今日Oで答練受けたけど、80分で5枚半ってとこでした。
ベタのところは速記のせいで、かなり字が汚いw
ベタのところは速記のせいで、かなり字が汚いw
13 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/23(日) 09:20:16.10 ID:eTBD56eY
14 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/23(日) 14:40:42.35 ID:???
べた書きできればOK
ただし、みんなできるから、あとは運
ただし、みんなできるから、あとは運
15 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/23(日) 17:05:49.51 ID:q/iYZPkc
すみません。初心者なんですけど
本試験だと理論って何枚位書くんですか？
本試験だと理論って何枚位書くんですか？
16 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/23(日) 23:01:31.30 ID:???
今年はたしか５枚・・・
17 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/24(月) 01:22:41.94 ID:???
>>13
年内で8割くらい軽めに押さえて、年明け4月までにもう1回転だって。
5月に更に1回転して6月から直前期とのこと。
個人的には全くやったことのない分野だったから、他科目発表待ちで後々が怖いし、
ミニとはいえ、年内にある程度やってた方が負担軽減になると思って、
がっつり目にやってる。
短期集中出来るなら4速でもいいらしいけど…。
年内で8割くらい軽めに押さえて、年明け4月までにもう1回転だって。
5月に更に1回転して6月から直前期とのこと。
個人的には全くやったことのない分野だったから、他科目発表待ちで後々が怖いし、
ミニとはいえ、年内にある程度やってた方が負担軽減になると思って、
がっつり目にやってる。
短期集中出来るなら4速でもいいらしいけど…。
18 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/24(月) 11:01:05.03 ID:???
ありがとう。年内スタートの方が良さげだね。
19 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/24(月) 21:45:25.67 ID:???
授業に電卓は持って行きますか？
20 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/26(水) 14:39:50.06 ID:???
いらない
21 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/26(水) 15:56:21.49 ID:???
ミニテストで配当計算があることがあるから電卓は持って行く。
まあなくても何とかなるけど。
まあなくても何とかなるけど。
22 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/31(月) 17:57:14.10 ID:Ja9TZH1M
サブノートだけで合格できる？
23 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/31(月) 18:26:53.22 ID:???
じゃあＴの人にも質問
マスターだけで合格できますか？
マスターだけで合格できますか？
24 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/10/31(月) 21:25:04.25 ID:???
暗記はそれだけでok
25 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/01(火) 12:15:53.98 ID:???
理論は、一字一句の精度で覚えるんですか？
26 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/01(火) 12:44:01.16 ID:???
この科目は精度はそこまで高くなくても良いらしい
27 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/01(火) 17:58:30.48 ID:???
今年はベタ書き勝負だった。
28 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/01(火) 23:22:16.56 ID:SAuqY7qz
今年だけはね。
でも、普段は理解重視でﾌリ－ハンド！今年の本試験で、動揺した人もいて、ミスった人もいるかも。。。
今年受かった人は、リアル力がある人やと思う！あの問題を冷静に解けたなんて、まじすごいは！
でも、普段は理解重視でﾌリ－ハンド！今年の本試験で、動揺した人もいて、ミスった人もいるかも。。。
今年受かった人は、リアル力がある人やと思う！あの問題を冷静に解けたなんて、まじすごいは！
29 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/02(水) 08:30:55.04 ID:???
ベタ書き勝負で受かる人は、リアル力がある人ってこと？
30 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/02(水) 17:34:39.17 ID:???
カーブが来ると予告されているのに、豪速球がいきなりきて
２塁打を打つイメージだと思われ。
２塁打を打つイメージだと思われ。
31 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/02(水) 19:09:56.82 ID:FExRVWAw
そのとおり！！！！
32 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/03(木) 12:25:07.67 ID:???
来年以降も、この傾向かな？
33 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/03(木) 13:10:30.17 ID:???
来年以降も同じ傾向と予想させておきながら、変化球がいきなりきて
併殺打を打つことのないようにな。
併殺打を打つことのないようにな。
34 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/09(水) 21:50:12.73 ID:???
合格発表まであと一ヶ月だ！
35 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/10(木) 19:57:12.31 ID:???
300人位は、今回は合格したのでは思っているだろう。
簡単すぎたから。
もうAは嫌だ
簡単すぎたから。
もうAは嫌だ
36 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/11(金) 08:38:02.18 ID:2gXcM5cC
そんな勘違い人数いね－よ。
37 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/11(金) 17:49:14.58 ID:fppYfqUC
http://kamisama-tasukete.blogspot.com/
この人どうなったのかな
この人どうなったのかな
38 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/11(金) 22:04:05.38 ID:???
大原の採点システムをみると90点ぐらいがボーダーにおもえる。
39 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/11(金) 23:22:26.06 ID:2gXcM5cC
あれは、自信ある人が参加してるから。ＯもＴも、ボ－ダ－、一緒だから！
40 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/11(金) 23:27:50.00 ID:???
そっかこの時期はいろいろ不安になってしまうからなあ↓
>>39ありがとう。
>>39ありがとう。
41 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/20(日) 15:50:13.91 ID:FVaDfGxG
42 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/21(月) 22:28:22.89 ID:???
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43 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/24(木) 22:20:32.80 ID:???
初学でTACの年明け上級やりたいんだけど、やっぱり無謀かな？
44 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/25(金) 08:56:36.39 ID:EtipH1xL
ヤル気しだいです！一日当たり、勉強時間はどのくらいとれそうですか？
45 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/25(金) 21:05:20.78 ID:???
1月開講TとOならどちらがおすすめですか？
46 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/11/29(火) 10:30:41.61 ID:???
>>44
だいたい5～6時間です！
だいたい5～6時間です！
47 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/03(土) 20:07:55.52 ID:Ayjg1ofh
諦めたがいいかも。
48 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/07(水) 23:12:01.96 ID:???
山藤並岡沖山先生なら誰がお勧めですか？
49 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/08(木) 01:20:51.56 ID:???
沖山
50 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/08(木) 21:15:34.81 ID:3WQNlDJD
いよいよ明日合格発表！！
さあ！明日は大いにもりあがろうぜ！！
さあ！明日は大いにもりあがろうぜ！！
51 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/08(木) 21:58:30.99 ID:???
俺、何回かアホみてーな質問したのに
国鳥スレの人ってちゃんとレスしてくれるんだよね…マジであんたらいい人だ
このスレの住人の合格を祈る！
国鳥スレの人ってちゃんとレスしてくれるんだよね…マジであんたらいい人だ
このスレの住人の合格を祈る！
52 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/08(木) 23:44:29.98 ID:???
また来年も国徴・・・
辛い。
通達まで勉強したのに
辛い。
通達まで勉強したのに
53 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/09(金) 09:31:58.17 ID:PrVHJtSe
合否の結果報告求む！！！
54 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/09(金) 11:13:39.46 ID:???
一月から勉強したら間に合わんか…
55 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/09(金) 12:38:26.73 ID:???
計算ミス、他はほぼ完ぺきで官報失敗でした～
やっぱり計算合わせないとダメだったっぽいね。
やっぱり計算合わせないとダメだったっぽいね。
56 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/09(金) 14:15:03.04 ID:PrVHJtSe
連帯納付も書けたのですか？
57 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/09(金) 14:36:28.73 ID:???
58 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/09(金) 14:42:57.38 ID:PrVHJtSe
計算はどこで間違えたのですか？
59 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/09(金) 16:40:33.14 ID:x9PM3NHh
官報来ました。
大原採点で95点前後。
問1は細かな語句漏れがあったぐらいです。
問2は完全解答です。
大原採点で95点前後。
問1は細かな語句漏れがあったぐらいです。
問2は完全解答です。
60 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/09(金) 18:49:25.24 ID:???
皆はなんでこの科目えらんだの？
おれは計算ができなくて…
おれは計算ができなくて…
61 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/09(金) 20:56:02.45 ID:PrVHJtSe
預金を差し押さえた場合の効果ですけど、「差押後」の利息について及ぶ！を書きました？
差押後を書かないで、ミスりました。
差押後を書かないで、ミスりました。
62 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/09(金) 20:56:47.87 ID:5K9ayRi7
２８の春～高校中退からの東大受験～ 東大法学部 Ｂ判定（７０％）出ました
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1日40000アクセスで受験ブログ全国3位になりましたね～～～♪
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63 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/09(金) 21:23:00.96 ID:PrVHJtSe
だから、何？
64 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/09(金) 21:41:06.23 ID:PrVHJtSe
ちなみに、ボ－ダ－８０なら、合格者３００人て、おっしゃてた方は、退散されたのかな？
満点試験なんですよね？以前おっしゃてたバカがいらして増したが。。。もちろん合格されたでしょうね？
満点試験なんですよね？以前おっしゃてたバカがいらして増したが。。。もちろん合格されたでしょうね？
65 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/10(土) 13:26:41.69 ID:dvtDcEUR
自己採点80でC判定でした
厳しいですね。傾斜配点なんでしょうか
厳しいですね。傾斜配点なんでしょうか
66 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/10(土) 13:39:28.39 ID:???
国徴リーチで官報載りました
Ｏで９３～９４点
Ｏで９３～９４点
67 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/10(土) 13:47:04.56 ID:r3ySUx86
>>65おれがいる。自己採点82でＢ…
68 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/10(土) 14:50:07.29 ID:Gd08Oi0j
80点でC、82点でB判定ですか。私は自己採点で89点で多分大丈夫と思っていましたが、
不安になってきました。既に結果届いた方、情報アップお願いします。
不安になってきました。既に結果届いた方、情報アップお願いします。
69 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/10(土) 15:04:17.94 ID:???
90でAしぬたい
泣
泣
70 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/10(土) 15:05:23.65 ID:???
つかやっぱ満点ゲームだったじゃん
Ｔの合格判定とかあますぎ
Ｔの合格判定とかあますぎ
71 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/10(土) 15:35:40.49 ID:???
６５以降の情報を単純に総合すると
９２点→合格
９１点→不明
９０点→不合格
ということになる
９２点→合格
９１点→不明
９０点→不合格
ということになる
72 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/10(土) 15:40:08.92 ID:???
まだ来てないけど８０の俺はCだなこりゃ
73 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/10(土) 17:16:55.73 ID:GE/Q1Rmy
俺Tで自己採点80点で受かってたよ
計算問題で、Tの模範解答ほど細かく規定を書かなかった分、点数のびなかったけど、あそこまでは必要なかったのかね
計算問題で、Tの模範解答ほど細かく規定を書かなかった分、点数のびなかったけど、あそこまでは必要なかったのかね
74 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/10(土) 18:30:17.01 ID:Gd08Oi0j
自分は、O基準89点で合格でした。
75 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/10(土) 18:33:47.45 ID:???
月曜待ち。。。
今日届いてない奴は駄目って話が。。
今日届いてない奴は駄目って話が。。
76 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/10(土) 21:52:34.51 ID:???
そんなことはない。
だって、今日届いて落ちている人もいるんだから。
だって、今日届いて落ちている人もいるんだから。
77 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/10(土) 22:02:13.79 ID:luEmdg+1
Ｏ９８点 Ｔ９２点 合格しました。
78 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/10(土) 23:32:21.73 ID:33wSY0rW
分割連帯納付思いだせず適当に作文、それ以外完璧答案の95から97で合格。今日きました
第二問の手続き規定はスペースなかったですが、大原の模範解答には挙げられていない、条文後段までベタ書きしました。ここで第二次納税義務を完璧にわかっているとアピールしました。
ここ書いてない場合は減点ありと思います。 でも、ほぼ満点勝負でしたね。
第二問の手続き規定はスペースなかったですが、大原の模範解答には挙げられていない、条文後段までベタ書きしました。ここで第二次納税義務を完璧にわかっているとアピールしました。
ここ書いてない場合は減点ありと思います。 でも、ほぼ満点勝負でしたね。
79 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/11(日) 01:20:45.51 ID:???
合格しました。
第一問
第二次納税義務の換価の制限は、訴訟の場合しか書いてなかった。
連定納付義務は完全に間違えてました。
第二問
手続は条文に事実関係を含め切れていなかった。
計算は完ぺき
自己採点は、Oで85～90ぐらいと予想
第一問でやってしまったと思った。
ここ見て、レベルの高さにびびって、落ちたと思っていたら受かってました。
第一問
第二次納税義務の換価の制限は、訴訟の場合しか書いてなかった。
連定納付義務は完全に間違えてました。
第二問
手続は条文に事実関係を含め切れていなかった。
計算は完ぺき
自己採点は、Oで85～90ぐらいと予想
第一問でやってしまったと思った。
ここ見て、レベルの高さにびびって、落ちたと思っていたら受かってました。
80 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/11(日) 16:24:30.73 ID:U//s9Sep
合格しました。
第一問は連帯納付が白紙
第二問は最後の配当を間違えたので自己採点はTで75～80でした。
第一問は連帯納付が白紙
第二問は最後の配当を間違えたので自己採点はTで75～80でした。
81 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/11(日) 17:10:48.17 ID:???
82 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/11(日) 17:40:18.81 ID:???
ボーダー80なら、合格者300人ってw
83 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/11(日) 17:53:01.25 ID:???
84 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/11(日) 21:17:41.15 ID:wx9dIbpq
＞＞８１みたいな大口アホでも、合格しますから、大丈夫です！！
85 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/11(日) 21:40:56.18 ID:???
税理士の簿財って日商１級で勉強することに加えてなに勉強すればいいの？
86 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/11(日) 21:48:18.49 ID:???
スレタイを読む勉強
87 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/11(日) 21:51:58.98 ID:???
うｍ
88 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/12(月) 05:34:53.89 ID:???
国徴って速記勝負ですか？
89 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/12(月) 13:48:07.97 ID:???
糸がわからん・・・釣りか！？
90 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/12(月) 14:13:08.70 ID:???
いや、純粋な質問
速記勝負の科目だと勝てないってわかったんだ
速記勝負の科目だと勝てないってわかったんだ
91 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/12(月) 14:59:40.03 ID:KCQIi9PN
速記勝負ではない。
むしろ時間が余って丁寧すぎるくらいに書ける。
むしろ時間が余って丁寧すぎるくらいに書ける。
92 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/12(月) 15:15:39.11 ID:???
93 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/12(月) 15:45:06.10 ID:???
合格しました。
第一問、小門一つ空白
第二問、金額合わせて時間切れ、規定みっつ抜け
予備校判断だと駄目だったんですが不思議です
第一問、小門一つ空白
第二問、金額合わせて時間切れ、規定みっつ抜け
予備校判断だと駄目だったんですが不思議です
94 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/12(月) 20:27:30.05 ID:???
連帯納付は埋没ぽい気が
Ｔでやらなかったから規定一文字も覚えてなくて後悔したけど
Ｏ生も覚えてなかったのかな？
Ｔでやらなかったから規定一文字も覚えてなくて後悔したけど
Ｏ生も覚えてなかったのかな？
95 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/12(月) 23:32:45.15 ID:???
96 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/13(火) 12:24:45.16 ID:TzPAzyQS
>>84
アンカーも知らないのか、このクズ
アンカーも知らないのか、このクズ
97 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/13(火) 12:26:12.94 ID:???
98 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/13(火) 19:27:48.97 ID:D+RK9MdL
＞＞９６ 私、官報合格しましたが？あなたは、まだ０科目でしょ？
99 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/13(火) 22:41:20.27 ID:TzPAzyQS
100 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/13(火) 23:35:07.80 ID:???
やめるの賛成 ヽ( ´ ∀`)ノ
101 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/14(水) 01:03:04.97 ID:ZsywDFtU
昨日結果通知が来ました。合格していました。
皆さんより少し遅れましたが内容の報告をします。
第一問の２ですが、皆さん問題にしていませんが、
私は差し押さえの解除ができるを差し押さえの解除
をしなければならないと混ぜて解答をしてしまいました。
結果、５項目解答のところ１２項目もの解答になったため（書ききれなかった）
結果が来るまで、ほとんどあきらめていました。
この部分が、加算法の採点であったなら救われるかと思っていましたが、本当に救われました。
ちなみに、他の部分は大原基準で、９５パーセントくらいと思います。
採点の方法が、加算法であることが変わらない限り、暗記したことをとにかく書くことが
一つの作戦ではないでしょうか。
私は、民法も商法もほとんど素養はありません。しかし、今回で税理士試験は卒業です。
合格への一つの方法は、とにかくコツコツと努力することです（私は９年かかりました）。
最後に、皆さんの情報に感謝します。
皆さんより少し遅れましたが内容の報告をします。
第一問の２ですが、皆さん問題にしていませんが、
私は差し押さえの解除ができるを差し押さえの解除
をしなければならないと混ぜて解答をしてしまいました。
結果、５項目解答のところ１２項目もの解答になったため（書ききれなかった）
結果が来るまで、ほとんどあきらめていました。
この部分が、加算法の採点であったなら救われるかと思っていましたが、本当に救われました。
ちなみに、他の部分は大原基準で、９５パーセントくらいと思います。
採点の方法が、加算法であることが変わらない限り、暗記したことをとにかく書くことが
一つの作戦ではないでしょうか。
私は、民法も商法もほとんど素養はありません。しかし、今回で税理士試験は卒業です。
合格への一つの方法は、とにかくコツコツと努力することです（私は９年かかりました）。
最後に、皆さんの情報に感謝します。
102 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/14(水) 14:29:32.09 ID:???
>>101 第一問の２
私の回答→合格
（１）強制解除と裁量解除を挙げたうえで、
広義では強制解除が含まれると指摘。
（２）強制解除
（３）裁量解除
（１）の理由は、書きませんでしたが
「この問い方では、主語がないため、
納税者が、強制解除の要件を満たすことによって、
差押を解除することができる。」も含まれるからです。
（２）は１２項目どころではありませんでした。
何はともあれ、101さん
合格おめでとうございます。
そして情報提供ありがとうございます。ｍ(＿ ＿)ｍ
私の回答→合格
（１）強制解除と裁量解除を挙げたうえで、
広義では強制解除が含まれると指摘。
（２）強制解除
（３）裁量解除
（１）の理由は、書きませんでしたが
「この問い方では、主語がないため、
納税者が、強制解除の要件を満たすことによって、
差押を解除することができる。」も含まれるからです。
（２）は１２項目どころではありませんでした。
何はともあれ、101さん
合格おめでとうございます。
そして情報提供ありがとうございます。ｍ(＿ ＿)ｍ
103 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/15(木) 16:14:46.15 ID:???
おお、情報サンクス。
そしてお疲れ様でした。
そしてお疲れ様でした。
104 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/16(金) 14:50:54.43 ID:???
この科目OとTどっちが強いとかってある？
105 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/16(金) 15:17:46.27 ID:???
106 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/16(金) 15:20:27.11 ID:???
107 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/17(土) 02:00:16.05 ID:K9qa2Kva
どっかんどっかんついてる
どっかんどっかんぱらだーいす
どっかんどっかんぱらだーいす
108 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/19(月) 13:48:57.29 ID:???
今の試験委員ならどこも有利不利ないと思う
前みたいにマニアな問題出されると微妙に関係するけど
前みたいにマニアな問題出されると微妙に関係するけど
109 ：sage：2011/12/25(日) 14:07:49.48 ID:TQCVeVa7
Ｏの初学者短期合格コースとＴの上級コースはどちらがいいですか？まだ国徴の受験はしていませんが一通り
の勉強は終わってます。テキストは大原の方がいいみたいでＴに行くのを迷っています。
の勉強は終わってます。テキストは大原の方がいいみたいでＴに行くのを迷っています。
110 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/25(日) 15:59:26.94 ID:???
オリはＯしか知らんが受かったぞ
どっちにしたって自分で調べて勉強方法確立するからあまり関係なかったと思うが
好きな方選べば？
この科目は独学も多いらしい
どっちにしたって自分で調べて勉強方法確立するからあまり関係なかったと思うが
好きな方選べば？
この科目は独学も多いらしい
111 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/27(火) 20:28:02.11 ID:???
「自分で調べて」って学校の教材以外でってこと？
112 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/27(火) 20:36:54.69 ID:???
113 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/27(火) 21:04:25.14 ID:???
限定する必要ある？
落ちたら予備校のせいにする気か？
ソース（法令）から読んだら？
落ちたら予備校のせいにする気か？
ソース（法令）から読んだら？
114 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/27(火) 21:41:46.85 ID:???
図解の２３年出たね
別に必要なさそうだが
別に必要なさそうだが
>>111
学校への依存度が高いように感じたため、きつい言い方をしてしまった。スマヌ
税法科目は法令が答えそのもの。
法令は解り辛いからその他の書籍等を利用する。
その他の書籍等には予備校も含まれる。
勉強方法は人それぞれ。自分で工夫・研究する。
つまり「予備校に受からせてもらう」ではなく「自分で受かる」という意識を持つべきと言いたい。
学校への依存度が高いように感じたため、きつい言い方をしてしまった。スマヌ
税法科目は法令が答えそのもの。
法令は解り辛いからその他の書籍等を利用する。
その他の書籍等には予備校も含まれる。
勉強方法は人それぞれ。自分で工夫・研究する。
つまり「予備校に受からせてもらう」ではなく「自分で受かる」という意識を持つべきと言いたい。
116 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/28(水) 01:41:24.62 ID:???
ネットにも多いが、予備校の悪口ばかり言っているベテが俺の周りに何人もいる。
あまり言いはしないが、彼らの姿勢による問題が大きいと認識している。
予備校も商売だし講師もサラリーマンだから言いたくても言えないこともあるだろう。
また予備校も完璧ではない。
人並みの努力で期待できるのは平均点・上位５０％くらいと思われる。
講師に関するスレが幾つか立っているから過去スレ等と合わせて参考にしてくれ。
>>111 健闘を祈る。
>>114 フォローありがとう。
あまり言いはしないが、彼らの姿勢による問題が大きいと認識している。
予備校も商売だし講師もサラリーマンだから言いたくても言えないこともあるだろう。
また予備校も完璧ではない。
人並みの努力で期待できるのは平均点・上位５０％くらいと思われる。
講師に関するスレが幾つか立っているから過去スレ等と合わせて参考にしてくれ。
>>111 健闘を祈る。
>>114 フォローありがとう。
118 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/28(水) 19:58:46.37 ID:???
119 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/29(木) 12:33:20.36 ID:???
税務大学の教本ってどう思う？
120 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/01(日) 21:51:16.76 ID:nTcC2z7r
教本は詳しいことは載ってないよ。
勉強始める前に一通り読んで全体像をつかむのにはいいかも。
勉強始める前に一通り読んで全体像をつかむのにはいいかも。
121 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/04(水) 23:14:25.53 ID:???
年明けのこれから国税徴収法に挑もうと思うんだけど
市販の、TACでいう理論マスターみたいなものは
大原のものとTACのものとどっちで覚えたほうがいいですか？
というか・・・教材がなくて困ったモウダメポ
市販の、TACでいう理論マスターみたいなものは
大原のものとTACのものとどっちで覚えたほうがいいですか？
というか・・・教材がなくて困ったモウダメポ
122 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/05(木) 16:29:05.55 ID:???
教本→理論マスター
ぐらいしか…
ぐらいしか…
123 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/05(木) 18:05:31.91 ID:???
タックのは条文そのまま。大原は覚えやすいように
加工してるって聞くけど
ちなみにタックの理論ベタ書きで去年の本試験の解答欄にスペースぴったりだったｗ
試験委員が理論マスターで解答スペース考えてんじゃないかと邪推するほど
加工してるって聞くけど
ちなみにタックの理論ベタ書きで去年の本試験の解答欄にスペースぴったりだったｗ
試験委員が理論マスターで解答スペース考えてんじゃないかと邪推するほど
124 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/06(金) 20:39:34.41 ID:???
125 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/06(金) 20:41:51.96 ID:???
126 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/11(水) 12:56:03.43 ID:???
今年の法改正はあるんだろうか
暗記やりなおしになるのか
心配だ
暗記やりなおしになるのか
心配だ
127 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/11(水) 13:34:07.51 ID:???
128 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/16(月) 14:54:11.94 ID:???
講師がやたらと「自分の言葉で」って言うんだけど
ベタ書きするような問題は出ないの？
ベタ書きするような問題は出ないの？
129 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/16(月) 15:43:01.33 ID:???
過去問みたら？
130 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/16(月) 15:50:09.66 ID:???
めんどくせえから聞いてんだよ
クソみてえなレスすんな
クソみてえなレスすんな
131 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/16(月) 22:17:04.35 ID:???
向いてないからやめたら？
あ、国鳥じゃなくて税理士自体をね
あ、国鳥じゃなくて税理士自体をね
132 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/17(火) 16:23:19.12 ID:???
去年はベタ
それ以前は要約文脈加工必要
更に前は税大本（図解テキスト）の大意で作文
試験委員が国鳥の専門家じゃないから、どうせ今年はベタだよ、条文覚えた者勝ち
今の時期から自分の表現とか言ってるとマズイと思うけどな
Ｔの石川先生かい？
それ以前は要約文脈加工必要
更に前は税大本（図解テキスト）の大意で作文
試験委員が国鳥の専門家じゃないから、どうせ今年はベタだよ、条文覚えた者勝ち
今の時期から自分の表現とか言ってるとマズイと思うけどな
Ｔの石川先生かい？
133 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/17(火) 16:36:47.38 ID:???
134 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/17(火) 17:13:12.46 ID:???
135 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/23(月) 20:36:08.57 ID:Yb7EnaEm
この科目、合格する人は頭が良いと思います。
答案作成能力といい、理論の組み立て方など、頭に自信がある方にはうってつけだと思います！
答案作成能力といい、理論の組み立て方など、頭に自信がある方にはうってつけだと思います！
136 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/23(月) 21:00:17.31 ID:???
まあ、スピード勝負じゃないね
合格するかどうかは相対だから他の受験生次第じゃない？
合格するかどうかは相対だから他の受験生次第じゃない？
137 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/27(金) 00:03:57.91 ID:???
年内の答練は壮絶にベタだったんだが…。
もしかして、直前期から方向性変わるの？
もしかして、直前期から方向性変わるの？
138 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/27(金) 20:39:36.56 ID:???
去年のＴだと、授業答練とも直前は条文外がほとんどだった。
本試験はご覧のとおりベタだったのでやった内容は全く必要なかったけど。
本試験はご覧のとおりベタだったのでやった内容は全く必要なかったけど。
139 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/28(土) 22:47:55.79 ID:???
昨年の11月から独学で税理士の勉強をはじめた初学者です。
今月から国税徴収法の勉強をはじめました。
今年と去年の問題の解答をネットから拾って自分で書いてみたのですが、
２時間であんなにかけるものなのですか？
また、答案用紙は何枚なのでしょうか。
どなたか教えてください。
今月から国税徴収法の勉強をはじめました。
今年と去年の問題の解答をネットから拾って自分で書いてみたのですが、
２時間であんなにかけるものなのですか？
また、答案用紙は何枚なのでしょうか。
どなたか教えてください。
140 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/29(日) 09:53:36.97 ID:???
実際の解答は、穴埋め形式だよ
それに答案用紙が足りなくなったら、言えば追加を貰えるから心配ない
それに答案用紙が足りなくなったら、言えば追加を貰えるから心配ない
141 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/29(日) 09:58:57.34 ID:???
理論集（条文）と答案練習での解答フォームを
覚えれば、書けます、書けるようになります。
ぶっちゃけ他の税法に比べれば
２分の一か、３分の２の分量です。
解答用紙は５、６枚といったところでしょうか。
予備校の模範解答は毎年やりすぎですけど、去年に関しては
２時間でほぼ書ける分量です。
覚えれば、書けます、書けるようになります。
ぶっちゃけ他の税法に比べれば
２分の一か、３分の２の分量です。
解答用紙は５、６枚といったところでしょうか。
予備校の模範解答は毎年やりすぎですけど、去年に関しては
２時間でほぼ書ける分量です。
142 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/29(日) 15:51:14.58 ID:???
139です。いろいろと教えていただいてありがとうございます。
ついでといっては何ですが、教えてください。
ネットで59回の解答みつけたのですが、2問目 問１の配当計算って間違ってますか？
所得税予定税2期分の法定納期限等の日付が違って、租税グループと
私債権グループの振り分けがかわると思うのですが、
予備校の過去問集の解答はどうなっているでしょうか。
ttp://stepup.yahoo.co.jp/school/shikaku/sokuhou/image.html?skn=20090804&kmk=09&spn=edu-tac&pg=7
ついでといっては何ですが、教えてください。
ネットで59回の解答みつけたのですが、2問目 問１の配当計算って間違ってますか？
所得税予定税2期分の法定納期限等の日付が違って、租税グループと
私債権グループの振り分けがかわると思うのですが、
予備校の過去問集の解答はどうなっているでしょうか。
ttp://stepup.yahoo.co.jp/school/shikaku/sokuhou/image.html?skn=20090804&kmk=09&spn=edu-tac&pg=7
143 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/29(日) 23:51:26.00 ID:???
>>142
理論ですが、基本理論（配点２０点）で１２００字、応用理論（配点３０点）で
１６００字を目処にまとめてました。書くスピードもあるので、一階に言えない
とは思いますけどね。
>>所得税予定税2期分の法定納期限等の日付が違って、
この一文を読むと、独学では時間を無駄にするだけじゃないのかぁ。
（あえて正解は言わないから、調べてみると良いと思う）
理論ですが、基本理論（配点２０点）で１２００字、応用理論（配点３０点）で
１６００字を目処にまとめてました。書くスピードもあるので、一階に言えない
とは思いますけどね。
>>所得税予定税2期分の法定納期限等の日付が違って、
この一文を読むと、独学では時間を無駄にするだけじゃないのかぁ。
（あえて正解は言わないから、調べてみると良いと思う）
144 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/31(火) 00:34:19.00 ID:???
法定、納期限、等、申告期限、納付期限
145 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/01/31(火) 06:08:18.32 ID:???
142です。
私の理解不足がわかりました。
2条の定義ばかりみていて、法15条を見逃してました。
税務大学校の教本にも書いてましたね。
ありがとうございました。
また、いろいろと教えてください。
私の理解不足がわかりました。
2条の定義ばかりみていて、法15条を見逃してました。
税務大学校の教本にも書いてましたね。
ありがとうございました。
また、いろいろと教えてください。
146 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/02/04(土) 01:53:23.15 ID:???
>>139
だいぶ遅レスだけど
去年の試験は回答量かなり少なかったよ（５枚だったかな？）
終了３０分前くらいで退出が相次いだと聞いている
一般的にはベタ書き問題だったかもしれないけど俺はほとんど作文で合格したよ
だいぶ遅レスだけど
去年の試験は回答量かなり少なかったよ（５枚だったかな？）
終了３０分前くらいで退出が相次いだと聞いている
一般的にはベタ書き問題だったかもしれないけど俺はほとんど作文で合格したよ
147 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/02/10(金) 13:59:43.62 ID:???
Oの５月開講の超速習コースって
毎年受講生どれくらいいるか知ってますか？
まったくの初学者でもついていけますか？
毎年受講生どれくらいいるか知ってますか？
まったくの初学者でもついていけますか？
148 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/02/10(金) 14:15:51.92 ID:GjXcApEQ
149 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/02/10(金) 17:19:43.87 ID:???
150 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/02/10(金) 19:13:16.04 ID:9WwxzPyl
私は、昨年専念で軽く合格しました。楽勝ですよ！
151 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/02/10(金) 20:11:46.48 ID:???
>>147
講師と思われる書き込みも多いから気をつけろ！
専念１科目なら５月からでも十分な勉強期間ではある
ただし、受かるかどうかはあなた次第
受講人数は知らないが少ないだろう
この科目は高齢の兼業が多いようだ
講師と思われる書き込みも多いから気をつけろ！
専念１科目なら５月からでも十分な勉強期間ではある
ただし、受かるかどうかはあなた次第
受講人数は知らないが少ないだろう
この科目は高齢の兼業が多いようだ
152 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/03(土) 18:32:20.51 ID:???
仕事で勉強できん・・・
153 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/04(日) 16:03:23.07 ID:???
この科目１年で合格レベルにもっていくことは比較的容易だけど
１発で受かるやつはすごいと思うわ・・・他のミニ税法（固定 事業 住民）にもいえることかもしれないが
１発で受かるやつはすごいと思うわ・・・他のミニ税法（固定 事業 住民）にもいえることかもしれないが
154 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/04(日) 20:26:50.32 ID:OSsqohQM
ミニの中では一番努力が報われる科目ではないでしょうか？
消費(ミニ？)は5年かかり、
固定は3年でも受からず、
国徴は7ヶ月で受かりましたよ。
他の科目を諦めて国徴に変えたら
一発で合格って話は珍しくないです。
消費(ミニ？)は5年かかり、
固定は3年でも受からず、
国徴は7ヶ月で受かりましたよ。
他の科目を諦めて国徴に変えたら
一発で合格って話は珍しくないです。
155 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/04(日) 20:49:02.41 ID:???
去年ですらワンミスアウトじゃないからね
いつもなら６割で合格できるし精神的に良い科目と思う
てか電卓叩くのが好きな標準的な受験生はこの科目避けるから
ちょっと受験者層が異質かな
いつもなら６割で合格できるし精神的に良い科目と思う
てか電卓叩くのが好きな標準的な受験生はこの科目避けるから
ちょっと受験者層が異質かな
156 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/06(火) 11:31:38.49 ID:???
初学者の俺はどっちを信じりゃいいんだい？
157 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/06(火) 12:55:09.39 ID:???
個人の経験と感想に基づいた意見なんだからどっちが正しいとかないだろ
どっちも正しいんだよ
どっちも正しいんだよ
158 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/06(火) 12:58:15.72 ID:???
科目の特徴なんだから正解はあるだろ
159 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/06(火) 18:06:43.40 ID:H0mm5Wrf
大学や他の資格で民法に触れたことがあればオススメ。
暗記より理解重視なので、財表の理論が好きな人なら好きになれると思う。
暗記より理解重視なので、財表の理論が好きな人なら好きになれると思う。
160 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/06(火) 19:55:27.30 ID:???
161 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/07(水) 19:28:14.71 ID:???
なるほど、とても参考になったよ。ありがとう。
今の科目受かったら参戦するよ。
今の科目受かったら参戦するよ。
162 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/15(木) 15:07:07.52 ID:???
過年度受験された方に質問ですが、定例試験のレベルから
直前答練になるといきなりレベルが上がるのでしょうか？
また4、5月期にどのような対策をされました？
ちなみにOで受講してます。
直前答練になるといきなりレベルが上がるのでしょうか？
また4、5月期にどのような対策をされました？
ちなみにOで受講してます。
163 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/18(日) 22:09:58.58 ID:???
以前、法定納期限等の意味がわからなかった者です。
私も159さんと全く同じ理由で1月上旬から国税徴収法をはじめました。
社会人40歳・11月からの初学者・独学・簿財受験の環境で、
はじめて２か月ちょっと
での感想ですが、
民法をある程度知っていれば、かなり楽かと思われます。
逆に知らないと、苦戦するかも
２か月程度で生意気なこと言ってすみません。
私も159さんと全く同じ理由で1月上旬から国税徴収法をはじめました。
社会人40歳・11月からの初学者・独学・簿財受験の環境で、
はじめて２か月ちょっと
での感想ですが、
民法をある程度知っていれば、かなり楽かと思われます。
逆に知らないと、苦戦するかも
２か月程度で生意気なこと言ってすみません。
164 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/19(月) 22:36:20.48 ID:???
なるほど。法律の条文が苦手じゃなければ大丈夫かな？
165 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/20(火) 16:03:13.30 ID:???
と言うか物上保証とか瑕疵担保ってフレーズで具体的なイメージが
沸く程度、民法用語に馴染んでる者が有利ってコト
沸く程度、民法用語に馴染んでる者が有利ってコト
166 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/20(火) 23:10:25.75 ID:???
163です。
165さんが私の申し上げたいことをすべておしゃってくださいました。
あと、国税徴収の重要性と第三者の利益とのバランスということ
を頭にいれておけば、国税徴収法は、
民法・民事訴訟法の特則くらいの感覚で行けそうです。
暗記だけでも行けるかもしれませんが、時間がかかると思います。
165さんが私の申し上げたいことをすべておしゃってくださいました。
あと、国税徴収の重要性と第三者の利益とのバランスということ
を頭にいれておけば、国税徴収法は、
民法・民事訴訟法の特則くらいの感覚で行けそうです。
暗記だけでも行けるかもしれませんが、時間がかかると思います。
167 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/22(木) 15:00:44.65 ID:uOfdPA3d
age
168 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/24(土) 19:02:33.22 ID:LJ8wYOyk
今年の試験はどうなるかな…
昨年の形式が続くのか、
それとも従来の傾向に戻るのか？
昨年の形式が続くのか、
それとも従来の傾向に戻るのか？
169 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/25(日) 21:11:17.74 ID:???
試験委員が自分で問題作るなら、当然踏襲するでしょ。
半分素人だから誰か代作するのかと思ってたけど、去年の問題見る限り違うみたいだ。
半分素人だから誰か代作するのかと思ってたけど、去年の問題見る限り違うみたいだ。
170 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/25(日) 21:18:15.84 ID:???
国税は、たぶん税務大学校の教官あたりが原案を複数作成して、その説明を
聴いた試験委員（課長）が最終決定してるんじゃないかと思う。
その昔、大原が法人税か何かの計算の元試験委員を招いて講演会をしたんだ
けど、しっかり理論の解答（採点者の受けの良い解答についてとか、まずい
パターンとか）についてもコメントしてたからね。あんた、いつ理論の試験
委員をやったんだい？って思ったのを良く覚えています^^;。
聴いた試験委員（課長）が最終決定してるんじゃないかと思う。
その昔、大原が法人税か何かの計算の元試験委員を招いて講演会をしたんだ
けど、しっかり理論の解答（採点者の受けの良い解答についてとか、まずい
パターンとか）についてもコメントしてたからね。あんた、いつ理論の試験
委員をやったんだい？って思ったのを良く覚えています^^;。
171 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/29(木) 21:18:36.12 ID:Wua4qp9Z
4月から私も参戦させてもらいます。国税徴収法、やっと税理士の勉強ができる環境が整った。
民法の知識が流用できるようですね。民法は宅建のときちょっとやったけど、また一からのつもりでやります。
4月から1発合格、ぜひ成し遂げたい！
みなさんよろしくおねがいします！！
民法の知識が流用できるようですね。民法は宅建のときちょっとやったけど、また一からのつもりでやります。
4月から1発合格、ぜひ成し遂げたい！
みなさんよろしくおねがいします！！
172 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/29(木) 22:27:45.55 ID:XrEh0PvJ
４月から一発合格ってことは学生か無職ですか？
なら間に合うかな。
なら間に合うかな。
173 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/03/30(金) 22:09:27.16 ID:???
171です
はい、3月で仕事やめました。年間300万使っても3年は専念できる環境を作りました。
でもお金も節約したいので、今年の本試験までは受験集中でまず1科目、国税徴収法取りたいです。
2012年本試験後はパートをしながら年1科目を確実にとって、5年で官報狙います。
まずは2012年の国税徴収法合格に向けてやります。
国鳥スレの皆様、よろしくおねがいします。
はい、3月で仕事やめました。年間300万使っても3年は専念できる環境を作りました。
でもお金も節約したいので、今年の本試験までは受験集中でまず1科目、国税徴収法取りたいです。
2012年本試験後はパートをしながら年1科目を確実にとって、5年で官報狙います。
まずは2012年の国税徴収法合格に向けてやります。
国鳥スレの皆様、よろしくおねがいします。
174 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/01(日) 18:10:05.34 ID:EOY66URV
ちょっと質問させて下さい
国税徴収法の勉強を始める者です
国税徴収法を勉強するに際し、
専門学校の理論テキストだけでいいでしょうか？それとも法規集を購入し条文に当たる作業をしていくほうがいいでしょうか？
法規集は高いので購入にためらいます・・・
国税徴収法の勉強を始める者です
国税徴収法を勉強するに際し、
専門学校の理論テキストだけでいいでしょうか？それとも法規集を購入し条文に当たる作業をしていくほうがいいでしょうか？
法規集は高いので購入にためらいます・・・
175 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/01(日) 19:13:27.66 ID:???
一応買ったけど、殆ど使わなかったな
原文は読みにくすぎる。
Ｔの表現が条文準拠だから必要性がなかったのもあるけど。
あれだったら国税庁のＨＰから通則と国鳥のだけ落とせばいいのでは。
必要なのは条文の前後関係や見出し、全体構成ぐらいでしょ
目次のとこだけで十分なはず。
原文は読みにくすぎる。
Ｔの表現が条文準拠だから必要性がなかったのもあるけど。
あれだったら国税庁のＨＰから通則と国鳥のだけ落とせばいいのでは。
必要なのは条文の前後関係や見出し、全体構成ぐらいでしょ
目次のとこだけで十分なはず。
176 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/01(日) 21:19:28.11 ID:/4BTHM5d
数年前に国鳥一発合格した者です。
国鳥は甘くないよ。内容どうこうよりも暗記量が多い。
ミニ税法なんて嘘です。
結局、税理士試験は暗記出来るかどうかだから、
相続と同じくらいしんどかった。
変更がきくなら、固定資産税か酒税をおすすめします。
国鳥は甘くないよ。内容どうこうよりも暗記量が多い。
ミニ税法なんて嘘です。
結局、税理士試験は暗記出来るかどうかだから、
相続と同じくらいしんどかった。
変更がきくなら、固定資産税か酒税をおすすめします。
177 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/01(日) 21:38:11.33 ID:Gqgvy8HP
そんなに多いんですか？
酒税、固定資産税との勉強のポイントはどう違うのですか？
酒税、固定資産税との勉強のポイントはどう違うのですか？
178 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/01(日) 21:49:49.32 ID:EOY66URV
情報ありがとうございます
>>175
国税庁からリンクたどっていけば通則も国鳥も拾えました。サンクス！
法律といえば紙の本って固定観念がありました。ネット社会バンザイ
>>176
まじっすか、もう国鳥で申込しました。
私は民法をむかしかじっていたので、いいかなと感じました。相続ほど苦しいとは・・・
>>175
国税庁からリンクたどっていけば通則も国鳥も拾えました。サンクス！
法律といえば紙の本って固定観念がありました。ネット社会バンザイ
>>176
まじっすか、もう国鳥で申込しました。
私は民法をむかしかじっていたので、いいかなと感じました。相続ほど苦しいとは・・・
179 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/01(日) 21:52:44.93 ID:Gqgvy8HP
民法とは違う。故にかじったところで別枠と考えて良い。
180 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/01(日) 22:15:37.84 ID:EOY66URV
了解です
もう申し込んだので、やるしかありません
もう申し込んだので、やるしかありません
181 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/01(日) 22:20:50.96 ID:???
去年国鳥で今固定の受験者だけど
固定の方が遥かにキツイぞ
計算熟練するのにかなり時間かかるし
ワンミスアウトの緊張感は恐ろしい
理論も国鳥の方がまだ覚えやすい
国鳥は１月速習で時間的に充分だったが
固定はこのままだと間に合わないかもって思ってる
固定の方が遥かにキツイぞ
計算熟練するのにかなり時間かかるし
ワンミスアウトの緊張感は恐ろしい
理論も国鳥の方がまだ覚えやすい
国鳥は１月速習で時間的に充分だったが
固定はこのままだと間に合わないかもって思ってる
182 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/02(月) 00:02:55.10 ID:PESmc4az
183 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/02(月) 01:00:18.53 ID:Nimo54mJ
176です。
国鳥が大変だったのは、僕が暗記苦手だからかな。
理論マスターやサブノートの厚さを見れば、相続と国鳥は
ほぼ同じなんで、暗記に必要な時間も似たようなもの。
酒税はただでさえ理論が少ないのに、計算で問われる内容を外すと
暗記する理論は１０個くらいになるようです。
ちなみに、国鳥はタックの教材だけで十分でした。
本試験が近づくにつれて不安になるけど、テキストを
繰り返す方が有意義です。
国鳥が大変だったのは、僕が暗記苦手だからかな。
理論マスターやサブノートの厚さを見れば、相続と国鳥は
ほぼ同じなんで、暗記に必要な時間も似たようなもの。
酒税はただでさえ理論が少ないのに、計算で問われる内容を外すと
暗記する理論は１０個くらいになるようです。
ちなみに、国鳥はタックの教材だけで十分でした。
本試験が近づくにつれて不安になるけど、テキストを
繰り返す方が有意義です。
184 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/02(月) 11:12:52.63 ID:???
185 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/02(月) 22:38:33.14 ID:YMXK6WNc
今から固定に切り替えて間に合うかな？
186 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/03(火) 07:39:14.05 ID:tNOwOWnw
↓みんな考えることがミクロすぎる!!民主党に教えたいマクロ経済学と国家視点
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17435222
自民西田昌司「国家公務員の雇用と給料を削減すると景気はさらに悪化する！！
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187 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/03(火) 15:39:35.42 ID:???
188 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/03(火) 18:54:48.77 ID:???
切り替えるなら今が最後のチャンスだな
189 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/12(木) 22:11:30.85 ID:PeZcitoh
今更だけど
平成24年度（第62回）税理士試験公告age
平成24年度（第62回）税理士試験公告age
190 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/17(火) 00:58:38.54 ID:atT8zwdd
この科目って、
合う・合わないがハッキリ分かれるね。
１月から勉強始めて、うすうす分かってたけど、
最近特に思うよ。
・・・俺、この科目に合ってないｗ
合う・合わないがハッキリ分かれるね。
１月から勉強始めて、うすうす分かってたけど、
最近特に思うよ。
・・・俺、この科目に合ってないｗ
191 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/17(火) 01:24:35.02 ID:???
192 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/17(火) 19:16:57.25 ID:G9imdwPv
国徴は他の科目と同じようにはいかないよ。
ベタ好きには合わない可能性が高い。
そのかわり暗記が苦手でも完全に理解できてれば強い。
ベタ好きには合わない可能性が高い。
そのかわり暗記が苦手でも完全に理解できてれば強い。
193 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/18(水) 10:40:09.96 ID:???
国徴選ぶならその辺理解してきてると思ってたがみんな案外考えなしなのかね
予備校の科目説明セミナーとか受けてないのか？
予備校の科目説明セミナーとか受けてないのか？
194 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/27(金) 01:37:35.28 ID:???
195 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/27(金) 08:35:43.83 ID:Q5J9pRuS
いや－ 国徴の方が難しいと思いますよ。
ただ、法律関係を理解していれば、有利なのは間違いないと思います。
ただ、法律関係を理解していれば、有利なのは間違いないと思います。
196 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/27(金) 18:58:43.04 ID:oaq0+NPB
訳が分からなくても計算パターンを覚えれば最終値まで合わせられるのは固定。
ただしスピードと正確さ、それに加えて本試験では判断力が求められる。
固定のベテは多いが、国徴はそれほどでもない印象。
ただしスピードと正確さ、それに加えて本試験では判断力が求められる。
固定のベテは多いが、国徴はそれほどでもない印象。
197 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/27(金) 21:13:30.85 ID:???
固定はボリュームがそこそこありかつ未出題項目が本試験でかなり出る上、満点勝負。
満点勝負なら酒の方がボリューム少ないだけ費用対効果は高いと思う。
国徴は、上2科目とは異質の試験だからそもそも比較するのがどうかと。
満点勝負なら酒の方がボリューム少ないだけ費用対効果は高いと思う。
国徴は、上2科目とは異質の試験だからそもそも比較するのがどうかと。
198 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/27(金) 22:27:00.63 ID:+6kKt5bc
国鳥はテキストをやりきるのは大変だけど、やりきったら合格する。
固定はテキストをやりきるのはそんなに大変ではないが、
やりきってもなかなか合格しない。
っていう感じですかね？
固定はテキストをやりきるのはそんなに大変ではないが、
やりきってもなかなか合格しない。
っていう感じですかね？
199 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/28(土) 16:17:16.60 ID:???
そう
固定は範囲が狭く合格レベルにもっていくのは容易だが、そこから実際に合格するのは至難の業。
計算に関して、本試験では必ず未出題項目が出題され、３本ぐらいに分かれている道のうち、１つが合格への道というのがよくある。
もちろん受験生は見たこともない問題だから本試験の緊張感の中、その場で理論的に考えて正解への道を歩むか、鉛筆を転がすしかない。
もちろん正しい道を選択しても計算過程において一つケアレスミスをすればまた来年。
すなわち固定の試験はギャンブル的要素が強い。
理論は超速記試験。
固定の試験をキーワードで言い表すと
「速記勝負」「満点勝負」「ギャンブル」
国徴なんかよりもはるかに嫌な、努力が結果に結びつかない試験だよ。
だから>>176の
「変更がきくなら、固定資産税」「をおすすめします」
のような無責任な口車に乗せられると痛い目に合うよ。
あと受験生（分母）の質が違う。
固定は官報リーチやベテが国徴に比べるとはるかに多い。
つまり分母のレベルが高い。
また、合格率は20年度以降、固定が国徴を下回っている。
合格率は20年以降固定のほうが低く、かつ、分母のレベルは固定のほうが高い。
「合格レベルには容易に達するが、実際に合格するのは至難の業」
という意味。
これ以上は言わなくてもわかるよね。
固定は範囲が狭く合格レベルにもっていくのは容易だが、そこから実際に合格するのは至難の業。
計算に関して、本試験では必ず未出題項目が出題され、３本ぐらいに分かれている道のうち、１つが合格への道というのがよくある。
もちろん受験生は見たこともない問題だから本試験の緊張感の中、その場で理論的に考えて正解への道を歩むか、鉛筆を転がすしかない。
もちろん正しい道を選択しても計算過程において一つケアレスミスをすればまた来年。
すなわち固定の試験はギャンブル的要素が強い。
理論は超速記試験。
固定の試験をキーワードで言い表すと
「速記勝負」「満点勝負」「ギャンブル」
国徴なんかよりもはるかに嫌な、努力が結果に結びつかない試験だよ。
だから>>176の
「変更がきくなら、固定資産税」「をおすすめします」
のような無責任な口車に乗せられると痛い目に合うよ。
あと受験生（分母）の質が違う。
固定は官報リーチやベテが国徴に比べるとはるかに多い。
つまり分母のレベルが高い。
また、合格率は20年度以降、固定が国徴を下回っている。
合格率は20年以降固定のほうが低く、かつ、分母のレベルは固定のほうが高い。
「合格レベルには容易に達するが、実際に合格するのは至難の業」
という意味。
これ以上は言わなくてもわかるよね。
200 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/28(土) 17:00:49.14 ID:???
その科目自体の内容が簡単か難しいかよりも
受かりやすいか受かりにくいかのほうが確かに重要だよな
そういう意味では国税徴収法は受かりやすく
固定資産税は受かりにくい試験だと思う。
受かりやすいか受かりにくいかのほうが確かに重要だよな
そういう意味では国税徴収法は受かりやすく
固定資産税は受かりにくい試験だと思う。
201 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/28(土) 22:56:26.38 ID:bL81/FVP
合格率はどっちも10パーセントだけどね。
まあ、力の差が現れやすいのが国鳥で、
力が無くても受かるし、力があっても落ちるのが固定。
確実に合格したいなら一年使って国鳥がおすすめだし、
イチかバチかで短期決戦なら固定がおすすめだと思う。
ただ、一度固定を落ちるといつ受かるのかわからん。
国鳥は次の年受かるだろうけど。
まあ、力の差が現れやすいのが国鳥で、
力が無くても受かるし、力があっても落ちるのが固定。
確実に合格したいなら一年使って国鳥がおすすめだし、
イチかバチかで短期決戦なら固定がおすすめだと思う。
ただ、一度固定を落ちるといつ受かるのかわからん。
国鳥は次の年受かるだろうけど。
202 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/29(日) 09:28:36.91 ID:uzvFrLFT
国鳥の計算問題の結論が間違いだったら、完全に不合格かな？
部分点でギリになるかな？
部分点でギリになるかな？
203 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/30(月) 13:38:21.97 ID:FwD6y9X6
理論がほぼ満点なら計算は部分点でも合格可能性はある。
ただし、昨年の試験ﾚﾍﾞﾙなら最終値が合わないと不安。
ただし、昨年の試験ﾚﾍﾞﾙなら最終値が合わないと不安。
204 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/30(月) 19:08:43.20 ID:???
アウグストゥスのバカ
205 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/04/30(月) 22:16:54.24 ID:E1bxtM5R
理論を満点のほうが難しいですね。
やはり、計算はミスできない。
やはり、計算はミスできない。
206 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/01(火) 00:36:30.98 ID:???
初学でOで9月からやってますが、上位15パーはキープしてます。
可能性ありますかね？
可能性ありますかね？
207 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/01(火) 22:32:56.44 ID:???
可能性はあなたの心の中にあります
208 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/02(水) 09:12:09.59 ID:TLchzTjb
今年の問題は例年とおりに戻るとおもしろいですが。去年みたいなベタはだめよ！
209 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/02(水) 17:08:49.48 ID:???
簿財法相と受かって働き始めてから国鳥やってるけど勉強が思うように進まん。
時間がないというのもあるが、モチベ的にもキツイ。
法人やってる時のノリで勉強したら多分楽勝なんだろうけど・・・・。
今年受かる気が全然しない。
時間がないというのもあるが、モチベ的にもキツイ。
法人やってる時のノリで勉強したら多分楽勝なんだろうけど・・・・。
今年受かる気が全然しない。
210 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/02(水) 22:46:15.11 ID:???
>>209
所得受ければ？
所得受ければ？
211 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/02(水) 23:25:00.67 ID:Jge8tgTs
この科目、大原とタック、どちらが良い？
212 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/03(木) 00:58:51.51 ID:eXrXhy+/
所得やってるものだが、
確定申告終わってから所得税勉強するのもつらいものがある。
タックしか知らないが、一発で受かった。
とりあえず、タックは安心だっていうことは保証できる。
ただし大原の方がいいのかもしれない。
確定申告終わってから所得税勉強するのもつらいものがある。
タックしか知らないが、一発で受かった。
とりあえず、タックは安心だっていうことは保証できる。
ただし大原の方がいいのかもしれない。
213 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/03(木) 13:52:30.81 ID:???
タックの売りは手続きの順番どおりに学習します！だけどほんとそれだけって感じ
まずは過去問をしっかりやって直前期だけ複数受けさえすれば
どっちのヤマが出題されても対応できるし万全だと思う
まずは過去問をしっかりやって直前期だけ複数受けさえすれば
どっちのヤマが出題されても対応できるし万全だと思う
214 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/03(木) 18:16:47.70 ID:t+qeGszU
ありがとう！頑張るよ。
215 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/04(金) 19:02:46.83 ID:cWOlVCNn
ヤマが当たりやすい科目だから頑張ってね。
216 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/07(月) 08:33:50.34 ID:gYGxadoG
国徴、頭が良くないと駄目ですよ！
217 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/07(月) 22:09:29.29 ID:p2ca6dvj
何故この科目だけ頭が良くないといけないの？
他の科目もそうだよね？
他の科目もそうだよね？
218 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/07(月) 22:25:21.42 ID:???
事例分析・作文＞＞＞条文暗記の科目だから
もっとも去年はベタだった
もっとも去年はベタだった
219 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/07(月) 22:38:07.55 ID:cNJJeUYr
税理士試験は、勉強ではなくて訓練だと思う。
とにかく知識を頭に詰め込みさえすれば、あとは人並みの
思考力があれば、一流の税理士になれると思う。
とにかく知識を頭に詰め込みさえすれば、あとは人並みの
思考力があれば、一流の税理士になれると思う。
220 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/08(火) 08:59:40.57 ID:P+HgknDV
理論的な作文能力が、特に問われる試験だからです！他の科目はベタが多いし、ただ理論暗記していれば、合格はできます。
理論１００ﾊﾟ-ｾﾝﾄは思考回路を張り巡らさなければならないからです。
理論１００ﾊﾟ-ｾﾝﾄは思考回路を張り巡らさなければならないからです。
221 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/08(火) 23:47:12.43 ID:ktef48Sn
国税徴収法の前に日本語を勉強しようぜ
222 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/13(日) 12:30:52.09 ID:gMEZIaX7
この科目の暗記量ハンパないね。
223 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/13(日) 14:01:52.53 ID:???
計算も計算過程やらの文章暗記だし、理テキは相続並だし、
軽い科目ってのは嘘だと思うw
軽い科目ってのは嘘だと思うw
224 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/13(日) 20:35:41.21 ID:???
文字と空欄が大きくて、過去問がどっさり入ってるから
厚く感じるだけでしょ。
厚く感じるだけでしょ。
225 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/13(日) 23:35:18.19 ID:???
国徴ってミニ税法の中では実務に使えるらしいね。
事務所に勤めてる友人が言ってたんだけど
その事務所では国徴歓迎だって。
みんな頑張れ。
事務所に勤めてる友人が言ってたんだけど
その事務所では国徴歓迎だって。
みんな頑張れ。
226 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/14(月) 04:58:22.43 ID:ZIoDNfAn
消費税がアップされれば景気も悪くなって倒産・滞納も増えるだろうから
国徴の知識を頻繁に使うような時代が来るな。
国徴の知識を頻繁に使うような時代が来るな。
227 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/14(月) 09:04:06.68 ID:Q5B8k2U/
国徴はマジなめたら痛い目にあいますよ。ほんとに難しいですよ。
去年みたいな問題なら割と丸暗記ですむだろうけど。。
ボ－ダ－もかなり高くなりますけど。
直球がくるか変化球がくるか、今年の試験は要チェックや！
去年みたいな問題なら割と丸暗記ですむだろうけど。。
ボ－ダ－もかなり高くなりますけど。
直球がくるか変化球がくるか、今年の試験は要チェックや！
228 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/14(月) 17:27:35.45 ID:csc347MJ
去年１発で受かった俺はラッキーだったのか…
ボーダーが低いということで参戦したけど結局高かったな。
ボーダーが低いということで参戦したけど結局高かったな。
229 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/14(月) 20:44:01.62 ID:Q5B8k2U/
そう！去年の試験なら馬鹿でもいける可能性があった。
230 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/14(月) 20:54:42.84 ID:???
まあ舐めていい科目なんて存在しないけどな
とりあえずパンフレットの目標学習時間の３倍が目安だね
とりあえずパンフレットの目標学習時間の３倍が目安だね
231 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/14(月) 21:30:11.92 ID:CFCGh8HO
国鳥は舐めとったらあかんほうがええよ。
232 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/14(月) 23:24:01.35 ID:???
過去問、応用理論で詰まってます。どうしたもんでしょうか？
233 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/15(火) 23:23:28.42 ID:qWJqkxS3
基本理論のみで勝負してください。
234 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/16(水) 00:31:26.53 ID:???
WEBで勉強遅れてるからわからんのだけど応用理論ってどんなことやるの？
てかこの科目きつくね？
法人やってる時でさえこんなにカリキュラムについていけないなんてことなかったんだけど。
モチベーションの問題かなあ・・・・・
てかこの科目きつくね？
法人やってる時でさえこんなにカリキュラムについていけないなんてことなかったんだけど。
モチベーションの問題かなあ・・・・・
235 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/16(水) 00:53:51.75 ID:???
平成１６年以降の過去問をやる事
236 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/16(水) 21:26:17.48 ID:UQ1gJQnq
スマイルプリキュアに決まってるだろハゲ
237 ：236：2012/05/16(水) 21:27:51.99 ID:UQ1gJQnq
誤爆スマン
238 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/17(木) 08:38:15.78 ID:KROReDKw
この変態豚ハゲ野郎！何がプリキュアだ！オ－ルスタ－は終わったのかよ？
239 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/19(土) 08:27:10.20 ID:???
総合スレパート３で話題になってるけど、これから申し込むところですが、
みなさん試験会場はどうでした（東京都を希望された方）？
３日目のみは五反田のようですが、他の日との兼ね合いで幕張とかに飛ば
されるのかなぁ・・・・。
※京葉線が止まったらどうするんだろうねぇ^^;;;
みなさん試験会場はどうでした（東京都を希望された方）？
３日目のみは五反田のようですが、他の日との兼ね合いで幕張とかに飛ば
されるのかなぁ・・・・。
※京葉線が止まったらどうするんだろうねぇ^^;;;
240 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/05/21(月) 08:40:58.63 ID:2lOn30lv
国徴、今年は人気があるで！要チェックや！
241 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/01(金) 22:14:51.88 ID:+3d/I71l
ageておきますか
242 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/02(土) 22:20:27.35 ID:???
2ヶ月遅れで始めたけど大分追いついてきた。
あと1回で通学クラスのカリキュラムに追いつく。
最初ボリューム多いと思ったけど振り返れば所詮ミニ税だった。
あと1回で通学クラスのカリキュラムに追いつく。
最初ボリューム多いと思ったけど振り返れば所詮ミニ税だった。
243 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/03(日) 17:03:32.69 ID:???
社会人で6月からOの短期合格で始めたんだけど合格ラインまでもっていけるのかな
244 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/04(月) 18:18:34.14 ID:DYcXOR6K
事例分析をいかにこなすかによります！
理論は早目に優先順位の高いものから７割覚えてしまってください！
あとは気持ち次第！
理論は早目に優先順位の高いものから７割覚えてしまってください！
あとは気持ち次第！
245 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/04(月) 20:12:41.07 ID:5fkozcPZ
理論は暗唱できるくらいにするんですか？
246 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/04(月) 20:35:12.60 ID:???
もちろん
247 ：新卒ニート：2012/06/05(火) 07:30:35.79 ID:hNxEUFXV
初学者で来週から国鳥勉強して一ヶ月半合格を目指すんだが無謀か？
248 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/05(火) 13:05:33.75 ID:tea1W2UY
無謀です。
249 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/05(火) 14:01:08.77 ID:???
250 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/05(火) 17:57:39.67 ID:???
消費税もうとってるから酒は無理なんだよなぁ まぁ言っててもなにも変わらないしとりあえずやってみよう
251 ：新卒ニート：2012/06/06(水) 00:52:48.84 ID:jT9ld594
ありがとうございます。
ニートでやることないので週6で一日10時間つぎ込む予定。
とりあえずやってみます。
ニートでやることないので週6で一日10時間つぎ込む予定。
とりあえずやってみます。
252 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/06(水) 07:03:55.50 ID:XaeBBEc6
ニートなら大丈夫。
253 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/06(水) 09:21:33.81 ID:???
７月ってコースがあるのか、合格者いるのかよ
254 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/06(水) 14:45:39.82 ID:XaeBBEc6
いないだろうな。
255 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/06(水) 15:25:20.84 ID:???
富士宮7速なら合格者がパンフに載ってたぞ。
256 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/06(水) 21:58:27.33 ID:HbfFF0H4
一昨年のWGに富士宮行ったな…
朝７時から夜１２時くらいまで自習室にいたな…
その環境がひと月続けば７速も可能なんだろうね。
朝７時から夜１２時くらいまで自習室にいたな…
その環境がひと月続けば７速も可能なんだろうね。
257 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/07(木) 13:19:24.14 ID:???
国徴って神はいないの？
N岡先生、S藤先生は住民の濱野神みたいなことは起こさない？
N岡先生、S藤先生は住民の濱野神みたいなことは起こさない？
258 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/07(木) 23:01:35.49 ID:umUQcrpj
実力で受かるように、ひたすらやるのみ！
そういう甘い考えのうちは、この科目は合格出来ません。。
そういう甘い考えのうちは、この科目は合格出来ません。。
259 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/08(金) 00:02:55.84 ID:???
ちなみにOの人はTの理マス、Tの人はOの理サブまで押さえてる？
なかなか余裕なくて、手が出し切れん。
なかなか余裕なくて、手が出し切れん。
260 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/08(金) 01:07:41.82 ID:???
>>257
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
261 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/08(金) 09:11:37.79 ID:ZIr2QzkY
２年目の人とか、時間に余裕がある人はそこまで行くでしょうけど。
ＯはＯで！ＴはＴで十分です！
理論の括りが異なるので、戸惑いますし、一つに統一したほうが好ましいですよ！
ＯはＯで！ＴはＴで十分です！
理論の括りが異なるので、戸惑いますし、一つに統一したほうが好ましいですよ！
262 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/11(月) 09:37:32.21 ID:???
TACの全国公開模試の第２問の問題文間違ってないだろうか
条件の債務者が乙→甲のような気がしてならない。
自宅受験だから質問もできないし
TACの国徴テキストは誤植多いからすごく不安だ
条件の債務者が乙→甲のような気がしてならない。
自宅受験だから質問もできないし
TACの国徴テキストは誤植多いからすごく不安だ
263 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/12(火) 22:53:33.27 ID:3F/L4tiN
今年は、どんな問題がでるか楽しみ！珍しく２年連続同じ試験委員やしな
264 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/13(水) 00:06:36.21 ID:rQvTJSwi
やはり、ぐるぐる回りが本命だな。
265 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/13(水) 08:18:34.02 ID:Dtn0qRdV
検挙に至る情報提供者には謝礼２０万円お支払します。
[email protected]
建造物侵入並びに脅迫罪の容疑者
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/be/a5b93e88f30582a69ee4fc965aa34a86.jpg
身長１６５～１７０位 普通体型 ４５～５０歳位
語尾に「～のう」を付けるなど河内地域出身居住の可能性
http://www.youtube.com/watch?v=6x6keJGHIrI
http://www.youtube.com/watch?v=M_rtE_qsB5k
[email protected]
建造物侵入並びに脅迫罪の容疑者
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/be/a5b93e88f30582a69ee4fc965aa34a86.jpg
身長１６５～１７０位 普通体型 ４５～５０歳位
語尾に「～のう」を付けるなど河内地域出身居住の可能性
http://www.youtube.com/watch?v=6x6keJGHIrI
http://www.youtube.com/watch?v=M_rtE_qsB5k
266 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/13(水) 09:31:32.62 ID:jh/sOszv
回す問題がでるやろうな！
理論は応用理論がでると思われる。去年以上みたいに、みんな点数が良かったら、ラインを決めるのが難しいだろう。
理論は応用理論がでると思われる。去年以上みたいに、みんな点数が良かったら、ラインを決めるのが難しいだろう。
267 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/13(水) 09:52:46.30 ID:nlT9r65K
TACのマスターでいうCランクが要注意だな。
268 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/13(水) 15:19:45.55 ID:???
Oでいう無印ってことかい？
第1問は時事ネタで緩和措置が来るのかなあと思ってるけど。
第1問は時事ネタで緩和措置が来るのかなあと思ってるけど。
269 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/13(水) 18:16:38.92 ID:nlT9r65K
緩和ネタは不謹慎でもあるし、出ないだろうな。
270 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/13(水) 22:40:19.36 ID:???
俺は受験してないけど、
昨年の固定資産税、地震で全壊した資産について出題されてたぞ。
その年の３月に大震災があったのに、だぞ。
緩和は問題が作りやすいだろうから、丁寧に理解＆暗記しようと思ってる。
昨年の固定資産税、地震で全壊した資産について出題されてたぞ。
その年の３月に大震災があったのに、だぞ。
緩和は問題が作りやすいだろうから、丁寧に理解＆暗記しようと思ってる。
271 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/14(木) 04:12:38.23 ID:???
資格学校は不謹慎とか言って出ないとか言うけど不謹慎の意味が分からんのだよ。
去年ならまだしも、2年目だろ。
むしろ税理士さんが緩和措置知らないと困る気がするけどなあ。
第二次納税義務よりぶっちゃけヤマだろw
あくまで試験委員がどんな判断を下すによるけれど、
捨てるのは怖すぎる。
去年ならまだしも、2年目だろ。
むしろ税理士さんが緩和措置知らないと困る気がするけどなあ。
第二次納税義務よりぶっちゃけヤマだろw
あくまで試験委員がどんな判断を下すによるけれど、
捨てるのは怖すぎる。
272 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/14(木) 09:02:13.30 ID:???
不謹慎もくそもねーよ
むしろ実情に即してよろしい
むしろ実情に即してよろしい
273 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/17(日) 00:34:29.52 ID:???
274 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/17(日) 09:54:13.03 ID:???
>273
滞納クライアントと付き合うことは基本的にまず無いです。
そういった状態のクライアントは、まともにFeeも支払えないような状況ですしね。
もっとも、昨年の大震災時には「こうすれば納税の猶予が受けられますよ」という助言をしたことはあります。
滞納クライアントと付き合うことは基本的にまず無いです。
そういった状態のクライアントは、まともにFeeも支払えないような状況ですしね。
もっとも、昨年の大震災時には「こうすれば納税の猶予が受けられますよ」という助言をしたことはあります。
275 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/18(月) 15:34:45.79 ID:jOMI5Bht
猶予､出そうやな。
276 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/18(月) 17:51:15.30 ID:r9Dq0ZnD
猶予は一昨年も去年も出たから。。。
そんなのより、応用理論で出れば面白い。
そんなのより、応用理論で出れば面白い。
277 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/18(月) 21:09:14.81 ID:???
税理士懲戒情報
縄田屋 一成
昭和42年12月15日
第89862号
東京都中野区新井2丁目6番6号
税理士法第46条の規定に基づき、平成24年6月8日から2月の税理士業務の停止の処分を行った。
http://www.nta.go.jp/sonota/zeirishi/zeirishiseido/shobun/index.htm
縄田屋 一成
昭和42年12月15日
第89862号
東京都中野区新井2丁目6番6号
税理士法第46条の規定に基づき、平成24年6月8日から2月の税理士業務の停止の処分を行った。
http://www.nta.go.jp/sonota/zeirishi/zeirishiseido/shobun/index.htm
278 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/18(月) 21:41:22.98 ID:???
国税徴収法スレに
あえてsageで書き込むあたり、
なにかしらの意図を感じるね
あえてsageで書き込むあたり、
なにかしらの意図を感じるね
279 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/19(火) 06:03:22.07 ID:N5PFsPMr
大阪拝金主義賤民共和国河内州八尾特殊自治区福万寺同和地区の気違いぶりはパねーすよ
280 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/19(火) 11:36:19.67 ID:8Z3NFhs8
＞＞＞２７９は高校生かな？
今、身元を調べてもらってるから、差別的な発言について訴訟を考えていただいてください。
今、身元を調べてもらってるから、差別的な発言について訴訟を考えていただいてください。
281 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/20(水) 07:12:42.24 ID:???
282 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/22(金) 04:04:24.84 ID:???
283 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/22(金) 23:08:20.50 ID:26/FZFBJ
＞＞２７７
縄田屋一成て、誰やねん！
縄田屋一成て、誰やねん！
284 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/25(月) 21:44:25.04 ID:Crht/Z9I
なかなか最終配当額が合致しない。ややこしいなぁ。
285 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/30(土) 20:40:35.58 ID:???
やればやるほど受かる科目だよな。
まぐれ受かりとかあるの？
まぐれ受かりとかあるの？
286 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/06/30(土) 22:59:46.77 ID:GulHI3C+
税理士試験にまぐれはない。
そんなに甘くないよ。
そんなに甘くないよ。
287 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/03(火) 16:23:49.55 ID:Bo8k+8qZ
あっ工夕だっ！ヒ二ソよ！いやチムポーマンだっ！！！
♪
工夕ぁの地区からやってきた
法経チムポを振り回し
今日は吉原堀之内中州すすきのニューヨーク (←オキニ嬢がいた堀之内がほとんどｗｗｗ)
強きを助け弱きを挫く （←もろお前ｗｗｗ）
ＴＭＰＯ チムポーマン ＴＭＰＯ チムポーマン
ゆーくぞわれらの 馬鹿は死に
♪
たけちゃんマンのメロディーでｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WKyxzLMjq_s
♪
工夕ぁの地区からやってきた
法経チムポを振り回し
今日は吉原堀之内中州すすきのニューヨーク (←オキニ嬢がいた堀之内がほとんどｗｗｗ)
強きを助け弱きを挫く （←もろお前ｗｗｗ）
ＴＭＰＯ チムポーマン ＴＭＰＯ チムポーマン
ゆーくぞわれらの 馬鹿は死に
♪
たけちゃんマンのメロディーでｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WKyxzLMjq_s
288 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/05(木) 00:07:17.75 ID:???
国税徴収官の話だってんでトッカンってドラマみたがつまんね
289 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/06(金) 22:53:58.41 ID:???
やっぱりね。見ないで正解だった。
290 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/12(木) 21:33:35.83 ID:???
大原の全統難しくね？＾＾；；；；；；；；；；；；；；；
解説聞いてたら目標70点とか。
第二問ほぼ全滅なんだが。
解説聞いてたら目標70点とか。
第二問ほぼ全滅なんだが。
291 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/12(木) 21:45:01.89 ID:???
292 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/13(金) 12:33:18.94 ID:???
平成16年の理マスで闘える？
変更点ない？
変更点ない？
293 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/13(金) 20:50:10.83 ID:cJrvxlKV
あれ、７０点はいくでしょ？
それ、演習不足だよ！！事例分析簡単なのに、何で全滅？？
それ、演習不足だよ！！事例分析簡単なのに、何で全滅？？
294 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/14(土) 17:06:15.35 ID:???
70行くかな？
減点結構されそう(´･ω･`)
減点結構されそう(´･ω･`)
295 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/14(土) 23:20:06.68 ID:gRi1x2uB
60で御の字だろうな。
平均は45くらいか？
平均は45くらいか？
296 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/16(月) 03:25:22.76 ID:???
予備校のパンフレットに国徴の標準学習時間は 『150時間』 ってよく書いてあるじゃん
あれに騙されてしまって国徴の準備したけど泥沼にハマって時間無駄にしたわorz
150時間程度で仕上がるやつはよっぽど頭良いだろう
300時間はかかるよね
消費税とかだって本当は500時間かかるだろ
はぁ、計画狂ったよ(´･ω･`)
あれに騙されてしまって国徴の準備したけど泥沼にハマって時間無駄にしたわorz
150時間程度で仕上がるやつはよっぽど頭良いだろう
300時間はかかるよね
消費税とかだって本当は500時間かかるだろ
はぁ、計画狂ったよ(´･ω･`)
297 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/16(月) 04:08:29.34 ID:???
>>296
あれどう考えても見積もり時間が少なすぎだよなぁ
いくら酒税や国鳥でも150時間程度で受験レベルに達してたら税理士なるのに苦労しないぜｗ
あれは本来の時間を掲載すると受ける前から受講者が気が遠くなってしまって
養分になるはずの学生も減ってしまうから、希望が持てるように少なく時間を記載してると思う
あれどう考えても見積もり時間が少なすぎだよなぁ
いくら酒税や国鳥でも150時間程度で受験レベルに達してたら税理士なるのに苦労しないぜｗ
あれは本来の時間を掲載すると受ける前から受講者が気が遠くなってしまって
養分になるはずの学生も減ってしまうから、希望が持てるように少なく時間を記載してると思う
298 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/16(月) 04:48:07.04 ID:???
299 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/16(月) 11:53:59.16 ID:???
そもそも税理士試験って諦めて挫折する人が大勢いるからねぇ
国徴だって十分に難しいよ
国徴だって十分に難しいよ
300 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/16(月) 12:05:51.46 ID:j1u+AUaE
国徴は暗記量がかなりボリュームあるからな。
暗記を除いて150時間なら、プラスで500時間は暗記にかかるだろうな。
暗記を除いて150時間なら、プラスで500時間は暗記にかかるだろうな。
301 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/16(月) 21:24:06.81 ID:???
さて、ヤマでも張ろうか。
第1問、去年といっしょで広く浅く万遍なく。
第2問、22条の手続きと計算
ってヤマになってねえか。
第1問、去年といっしょで広く浅く万遍なく。
第2問、22条の手続きと計算
ってヤマになってねえか。
302 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/18(水) 06:53:13.02 ID:???
ようやく家で全統にたどり着いた。
次の模試とフィアナルは初めて教室で受けよう。
こんな俺が国鳥に受かる可能性はあるんだろうか。
ま、分母になって優秀な奴をさっさと受からせて来年を狙うか。
次の模試とフィアナルは初めて教室で受けよう。
こんな俺が国鳥に受かる可能性はあるんだろうか。
ま、分母になって優秀な奴をさっさと受からせて来年を狙うか。
303 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/18(水) 07:37:22.72 ID:???
俺はそのアを見逃さない
問題文はよく読んで合格しようぜ！
問題文はよく読んで合格しようぜ！
304 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/19(木) 02:51:02.27 ID:???
法人じゃ理論90題やらされた。
国鳥の理論30題くらいでヒーヒー言ってる俺は想像できんかった。
やっぱ始めたのが遅かったか。
国鳥の理論30題くらいでヒーヒー言ってる俺は想像できんかった。
やっぱ始めたのが遅かったか。
305 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/19(木) 03:06:56.17 ID:???
結構キツキツなんだが、この科目ってヤマが当たる可能性あんの？
ミニ税法にしては、理論きっちーわ。
ミニ税法にしては、理論きっちーわ。
306 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/19(木) 11:10:57.14 ID:BVW3W51E
国税徴収法と国税通則法も暗記しなきゃだからね。
ホントのミニ税法は酒とかだよね。
ガチボリュームあるよ。3月から始めたがなかなか仕上がりません。
ホントのミニ税法は酒とかだよね。
ガチボリュームあるよ。3月から始めたがなかなか仕上がりません。
307 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/19(木) 19:23:50.63 ID:???
酒も複雑怪奇だしな
計算が
でも国鳥より酒のほうが簡単だと思う
計算が
でも国鳥より酒のほうが簡単だと思う
308 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/21(土) 19:28:42.74 ID:???
全統70行ってた。
可能性あるか？
可能性あるか？
309 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/21(土) 19:57:16.46 ID:foLpV+WK
厳しいね。
310 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/21(土) 21:15:20.32 ID:bc/ZEKWm
70あればトップクラス！
311 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/22(日) 15:41:28.62 ID:???
panaはいつも投売り対象だが
富士通はそうではない、何故なのか
富士通はそうではない、何故なのか
312 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/22(日) 22:23:08.26 ID:MeimtkpJ
皆さん頑張ってください。
開業税理士になった私も、
昨年は国徴受験生でしたから。
開業税理士になった私も、
昨年は国徴受験生でしたから。
313 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/23(月) 20:08:05.55 ID:zRcgSEFy
22条って一番難しくない？
314 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/23(月) 20:46:30.19 ID:???
26の方が見逃しが怖い。
ちなみに直前皆さんは何やってんの？
ちなみに直前皆さんは何やってんの？
315 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/23(月) 20:52:12.85 ID:???
廻ってるか？廻ってない・・・か？うん、廻ってないよな・・・
って判断している時間が一番怖い
って判断している時間が一番怖い
316 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/23(月) 21:06:41.05 ID:???
２６条の王道パターンで見逃していたらちょっとまずいだろ。
やっと２６条の類推適用もとけるようになったけど、あれが本試験で
出たら、廻っているのに気がつかなくって、ふつーに１８条で処理し
そうで怖い。
やっと２６条の類推適用もとけるようになったけど、あれが本試験で
出たら、廻っているのに気がつかなくって、ふつーに１８条で処理し
そうで怖い。
317 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/23(月) 21:57:18.76 ID:zRcgSEFy
22条と26条のミックスが緊張するわ。
318 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/24(火) 01:05:49.97 ID:???
楽じゃないね。国徴の理論暗記。
319 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/24(火) 03:06:40.07 ID:???
住民の時の時のほうが理論は楽だった。
徴収法はいちいちバラして運用しないといけないから、マジでキツイ。通則法まであるしよ。
理サブは相続より厚いとか、150時間とか詐欺もいいところだｗ
徴収法はいちいちバラして運用しないといけないから、マジでキツイ。通則法まであるしよ。
理サブは相続より厚いとか、150時間とか詐欺もいいところだｗ
320 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/24(火) 10:55:04.14 ID:g2Q1+Xna
通則法なんて新しいとこ出たらアウト。
書けないよね。。
書けないよね。。
321 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/07/24(火) 13:24:56.00 ID:DfgC/DjF
ｨｿ彡彡彡彡彡彡三三三三三三彡|
_ﾉﾉ彡彡彡彡彡彡彡三三三三三彡|
1ﾉｿｿ彡彡彡彡彡彡三三三三三三.|
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ィ彡⌒ ｀丶三三三三彡⌒⌒}彡.|
彡l| _ ￣￣￣ {ｿ.|
ｨljfミ ＼ ＿＿＿_ 廴|
ｨl´⌒＼} /r───ﾐミ .|
ﾘ r=-､ ＿_ .|
|´人(::ヽ /て:::)＞ |
｀ー- :::::: ⌒￣´ |
｜ :::: ￣ | http://youtu.be/DMqn-67rI2s
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, ﾉ lヽ .| http://youtu.be/eiYg5wNXfHc
. ∧ ー ＿r＝, ﾉ : .| ｳｹｹｹｹｹ
／ ∧ ヽ＿ '..:j￣ .| エタ非人なめとったら
/ ∧ ｀≦ﾆ=-＿ﾉ / | 親父がヒットマンになるからのうｗ
/ ∧ 人 ｀~~~~ ／′ ／ |
/ / /∧ ｀ ー _ ＜ | 馬鹿は死にた通夜
/ / / | ヽ ／／ |
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322 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/25(水) 08:46:46.21 ID:???
税大講本の国鳥って以前は基礎編と本編の２つがあったのに今は基礎編がないんだな
323 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/26(木) 21:08:28.20 ID:???
勝手に予想。
・第一問
第二次納税義務（事例形式の計算含む）、通則法改正論点、緩和措置から・第二問
相続からめた配当計算（差押通則、差押換含む）とみた。
なるようにしかなんないだろうから、腹くくって受けに行くわー。
・第一問
第二次納税義務（事例形式の計算含む）、通則法改正論点、緩和措置から・第二問
相続からめた配当計算（差押通則、差押換含む）とみた。
なるようにしかなんないだろうから、腹くくって受けに行くわー。
324 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/28(土) 21:39:24.39 ID:???
試験まであと５日だというのに、なんという活気の無さｗ
みんな勉強してるのか？
みんな勉強してるのか？
325 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/28(土) 21:41:36.89 ID:???
受験する人の絶対数が少ないんだろ。
今年は固定を抜いたけどw
まあ国徴って受験者の年齢層も高いし、ね。
今年は固定を抜いたけどw
まあ国徴って受験者の年齢層も高いし、ね。
326 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/29(日) 23:54:02.87 ID:TrJqQty1
年齢層が高いってよく聞きますけど、
何故なんでしょう？
何故なんでしょう？
327 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/30(月) 01:39:11.58 ID:???
教室はおっちゃんおばちゃんが多かった。
他科目よりあからさまに年齢層高い。
性質的に科目の重要性に気づくのに年数がいるのかもね。
あとこの科目は速記いらないし。
他科目よりあからさまに年齢層高い。
性質的に科目の重要性に気づくのに年数がいるのかもね。
あとこの科目は速記いらないし。
328 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/30(月) 07:39:09.77 ID:uzo0TsEd
オッサンおばちゃんが多いというより、若者がいないな。
329 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/30(月) 07:39:20.82 ID:???
>>326
計算がないから電車の中でとかコマギレの時間とか働きながらでも勉強しやすい
理論さえ覚えれば合格できる
勉強量も少ない
とか思ってんじゃね？
年配は計算を嫌がる傾向があるのかもしれん
去年東京の試験会場を一周してみたが平均年齢はかなり高かった
計算がないから電車の中でとかコマギレの時間とか働きながらでも勉強しやすい
理論さえ覚えれば合格できる
勉強量も少ない
とか思ってんじゃね？
年配は計算を嫌がる傾向があるのかもしれん
去年東京の試験会場を一周してみたが平均年齢はかなり高かった
330 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/30(月) 22:33:02.91 ID:pkbjS5c7
あれはなんだ？！工夕だっ！ヒ二ンよ！いやチムポーマンだっ！！！
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ﾐ ヒャッハー！
| ωつ,ﾞ
し ⌒J http://youtu.be/DMqn-67rI2s http://youtu.be/eiYg5wNXfHc
↑
特殊な国税長州姦、ある意味トッカンｗｗｗ
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ﾐ ヒャッハー！
| ωつ,ﾞ
し ⌒J http://youtu.be/DMqn-67rI2s http://youtu.be/eiYg5wNXfHc
↑
特殊な国税長州姦、ある意味トッカンｗｗｗ
331 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/31(火) 17:33:11.13 ID:???
去年の教材で学習すすめてきてやっと全部終わったんだがヤマ当たりすぎだろｗ
例年こんなに当たるんだったら今年の講義の直前期だけでもやっとくんだったなｗ
例年こんなに当たるんだったら今年の講義の直前期だけでもやっとくんだったなｗ
332 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/31(火) 19:28:03.61 ID:mkWBVrCd
みんな頑張ろうね
333 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/31(火) 20:33:58.13 ID:???
簿記論が死亡したくさい。
ようやく帰宅してから、残りは国徴に全てを託すお。
詐害行為請求権とか出すなよ、絶対だぞ。
ようやく帰宅してから、残りは国徴に全てを託すお。
詐害行為請求権とか出すなよ、絶対だぞ。
334 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/07/31(火) 21:05:12.76 ID:???
詐害行為、債権者代位とか財産の帰属認定は出ても困らんだろう
それより26条類推とか給料の2箇所からもらってるのとか
あんまりやってないから出ないで欲しいな
H19とか予備校ごとに解答割れたりしてるし
それより26条類推とか給料の2箇所からもらってるのとか
あんまりやってないから出ないで欲しいな
H19とか予備校ごとに解答割れたりしてるし
335 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/01(水) 00:01:54.11 ID:???
給与の差押禁止は債券の状態ならともかく、現金差押えて期間計算とかは勘弁して欲しいわ。
そもそも国税滞納してるヤツが貰った現金をそのまま給与袋に入れたままになんかせんだろ。
そもそも国税滞納してるヤツが貰った現金をそのまま給与袋に入れたままになんかせんだろ。
336 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/01(水) 00:02:35.59 ID:???
間違えた債券でなくて債権な。
337 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/01(水) 02:24:03.95 ID:???
現実は給与差押えはないだろうな。
給与は源泉徴収だから源泉徴収者の会社が滞納者になるわけで。
副業があれば別だが。
試験問題なんてフィクションだぜ、固定に比べればまだまし。
給与は源泉徴収だから源泉徴収者の会社が滞納者になるわけで。
副業があれば別だが。
試験問題なんてフィクションだぜ、固定に比べればまだまし。
338 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/01(水) 03:11:10.53 ID:???
339 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/01(水) 08:25:20.31 ID:VpfJZMWE
あれはなんだ？！工夕だっ！朝鮮入よ！いやチムポーマンだっ！！！
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ﾐ ヒャッハー！
| ωつ,ﾞ
し ⌒J http://youtu.be/DMqn-67rI2s http://youtu.be/eiYg5wNXfHc
↑
ブライダル方形手術したのに式の前日ナンパした女ホテルに連れ込んで
チンチンから血ぃ垂らしながら挙式した気違いチンポ太郎が汚い河内弁丸出し
で必死に発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗ
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ﾐ ヒャッハー！
| ωつ,ﾞ
し ⌒J http://youtu.be/DMqn-67rI2s http://youtu.be/eiYg5wNXfHc
↑
ブライダル方形手術したのに式の前日ナンパした女ホテルに連れ込んで
チンチンから血ぃ垂らしながら挙式した気違いチンポ太郎が汚い河内弁丸出し
で必死に発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/01(水) 11:10:40.21 ID:???
昨日の傷が癒えないので学習開始時間が遅くなった。
とりあえず、Oの直前答練と基本理論、応用理論をフルで回す。
あとなにやるべか。
明日はお手柔らかに頼むぜ。
ぶっちゃけ固定（合格済）の方が個人的には楽だったわ。
とりあえず、Oの直前答練と基本理論、応用理論をフルで回す。
あとなにやるべか。
明日はお手柔らかに頼むぜ。
ぶっちゃけ固定（合格済）の方が個人的には楽だったわ。
341 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/01(水) 11:39:56.29 ID:G+iCr3Pr
昨日のショックから立ち直れません。
342 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/01(水) 12:07:05.91 ID:???
343 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/01(水) 23:06:18.39 ID:???
やっと過去問と答練の復習おわったぞー！
さてあとは理論の微妙なとこを詰めよう・・・運がよければ合格できそう
さてあとは理論の微妙なとこを詰めよう・・・運がよければ合格できそう
344 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 08:43:21.51 ID:???
みなさんがんばって
私は諸事情により受験回避します。分母になれず済みません。
答練20％割ったことがないだけに、残念ですが。
私は諸事情により受験回避します。分母になれず済みません。
答練20％割ったことがないだけに、残念ですが。
345 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 09:09:40.11 ID:???
京浜東北線止まってるから注意しろよ
346 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 10:27:32.47 ID:???
なんか緊張してきた。
347 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 10:54:49.67 ID:???
胃が痛くなってきた。
ボーダー60～70の作文可能な問題カモン。
ベタはやめてくれよ。
ボーダー60～70の作文可能な問題カモン。
ベタはやめてくれよ。
348 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 12:33:07.36 ID:6JtX4quC
いよいよやな（＾＾）何が出たのかな。。
去年が去年だったからかなり気になるな（＾＾）
去年が去年だったからかなり気になるな（＾＾）
349 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:19:55.02 ID:gl42Gq8Q
なんだこの問題。
問1は満点ベタ
問2がいまいち状況把握があれだし…。
この試験委員は何をしたかった？
問1は満点ベタ
問2がいまいち状況把握があれだし…。
この試験委員は何をしたかった？
350 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:34:44.01 ID:6JtX4quC
むずかった？？問２は事例分析？？問３の計算は？？？
351 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:37:39.38 ID:yHNM901b
え？計算なんかあった？
352 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:38:27.34 ID:6JtX4quC
今年は配当計算なし（＞＜）？？？
353 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:39:40.09 ID:???
1は差押換え、交付要求の解除請求、納期限未到来猶予ベタ
2は徴収方途（二次義務）
2は判断しかねるところがあった。つーか問題用紙2＋3枚だぜ。
クソ試験委員さんはやる気ないだろw
2は徴収方途（二次義務）
2は判断しかねるところがあった。つーか問題用紙2＋3枚だぜ。
クソ試験委員さんはやる気ないだろw
354 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:41:03.48 ID:yHNM901b
配当計算なし
差押換、交付要求解除請求、納税の猶予、第二次納税義務
同じようなフレーズ使いまくったわ
差押換、交付要求解除請求、納税の猶予、第二次納税義務
同じようなフレーズ使いまくったわ
355 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:41:57.52 ID:???
皆さんまた来年会いましょうorz
災害等のやつ、期限未到来って文言に惑わされて猶予の規定頭から不吹っ飛んでしまった…
問2は乙社が特殊関係者かどうか迷ってしまったし。
普通に計算出してくれや…
隣のやつが電卓叩きまくりで頭痛くなった。
来年は大原にしようかなー
災害等のやつ、期限未到来って文言に惑わされて猶予の規定頭から不吹っ飛んでしまった…
問2は乙社が特殊関係者かどうか迷ってしまったし。
普通に計算出してくれや…
隣のやつが電卓叩きまくりで頭痛くなった。
来年は大原にしようかなー
356 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:42:07.90 ID:6JtX4quC
去年と傾向が同じてこと？？回れ回れはなし？？
357 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:44:08.24 ID:6JtX4quC
配当計算なしの年って初めてやないの？？
時間的には、まにあったの？？
時間的には、まにあったの？？
358 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:45:27.36 ID:Z0iA+cB2
理論ベタは採点しないで書いてあればよしとして、理論２は合不に影響かな？
359 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:46:24.53 ID:???
配当計算の方がすっきりするよ
甲社は解散してるのに、無償低額使っていいのか悩んだ。
結果無償低額と清算人しかつかってないw
最後論拠書いたろうかと思ったがタイムアップ。
やだこんな問題。
甲社は解散してるのに、無償低額使っていいのか悩んだ。
結果無償低額と清算人しかつかってないw
最後論拠書いたろうかと思ったがタイムアップ。
やだこんな問題。
360 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:51:50.35 ID:yHNM901b
おれも、無償低額と清算人等しかつかってない。モヤモヤするわ
361 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:52:31.81 ID:6JtX4quC
時間的には、みんなギリギリってとこ？？
362 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:55:11.70 ID:yHNM901b
ギリギリてか若干まにあわなかた。
第一問30分で捌いたけど、第二問で概要やら作ってたら時間なくなってた
第一問30分で捌いたけど、第二問で概要やら作ってたら時間なくなってた
363 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:55:44.95 ID:6JtX4quC
難易度的には、昨年並みかな？？
364 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:58:26.10 ID:TuiA3AkC
同族会社もある？
365 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 14:58:59.53 ID:???
初受験だけど過去問見た感じ去年の方がまだすっきりする。
第2問の満点勝負はないが、模範解答来るまで、
ぶっちゃけよくわからないところがありすぎ。
第2問の満点勝負はないが、模範解答来るまで、
ぶっちゃけよくわからないところがありすぎ。
366 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 15:00:05.58 ID:???
同族使った奴いるの？
ダミーだと思ったんだが…。
ダミーだと思ったんだが…。
367 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 15:05:00.10 ID:???
大原って納期限未到来猶予って名前で暗記してたのかな？
TACは災害等による納税の猶予とかいう名前に変えられてるから、すぐわからんかった。
通常の納税の猶予も災害等あったことが要件にあるし迷った。
災害等の方は納期限云々書いてあるから、あれって納期限未到来じゃないのかなとか、かなりの時間無駄に使ってしまった。
問2は国税徴収法上って書いてあるのに詐害行為取消権とか通謀虚偽表示とか…
最後に貯金全部引き上げてるなんて資料あるしさーorz
途中で消費税の滞納増えたり、あれ何か意味あったんかなー(^^;;
TACは災害等による納税の猶予とかいう名前に変えられてるから、すぐわからんかった。
通常の納税の猶予も災害等あったことが要件にあるし迷った。
災害等の方は納期限云々書いてあるから、あれって納期限未到来じゃないのかなとか、かなりの時間無駄に使ってしまった。
問2は国税徴収法上って書いてあるのに詐害行為取消権とか通謀虚偽表示とか…
最後に貯金全部引き上げてるなんて資料あるしさーorz
途中で消費税の滞納増えたり、あれ何か意味あったんかなー(^^;;
368 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 15:13:51.02 ID:???
>>367
消費税は1年ルールで二次義務が成立しない奴があると判断した。
トラックと清算人等からしか配当を受けられないみたいな。
ただどう配分するかまでは時間なくてかけなかったし、
各二次義務を積極的に使った判断要件も書けてなくて、
徴収出来る金額も合計値だけ。
こんなんでいいんかいな？
周りは2問目はかなり硬直してた（退出者もそれなり）w
消費税は1年ルールで二次義務が成立しない奴があると判断した。
トラックと清算人等からしか配当を受けられないみたいな。
ただどう配分するかまでは時間なくてかけなかったし、
各二次義務を積極的に使った判断要件も書けてなくて、
徴収出来る金額も合計値だけ。
こんなんでいいんかいな？
周りは2問目はかなり硬直してた（退出者もそれなり）w
369 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 15:14:13.38 ID:1Z7ABavp
乙会社の同族会社の納税義務は？ Eは友人だから現に存ずる金額が納税義務で他は受けたり渡した金額が納税義務？
370 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 15:19:00.26 ID:???
>>369
乙に対する出資株式の額が分からんし、同族適用しないと思うが…。
乙に対する出資株式の額が分からんし、同族適用しないと思うが…。
371 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 15:19:10.15 ID:6JtX4quC
逆！
372 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 15:23:42.54 ID:yHNM901b
同族はダミーだと思われ
373 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 15:26:09.09 ID:1Z7ABavp
判定の基準に該当する を鵜呑みにした
374 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 15:26:53.75 ID:TuiA3AkC
俺も同族が適用外の根拠がわからなかった。
金額が不明だったしね。かといって外す根拠がわからないので、尻尾に一応書いた。
金額が不明だったしね。かといって外す根拠がわからないので、尻尾に一応書いた。
375 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 15:28:33.35 ID:6JtX4quC
事例分析しまくりの問題ですね！！！
解答用紙はたりたのかな？？時間はギリギリか足りてる人多いみたいだけど。。
解答用紙はたりたのかな？？時間はギリギリか足りてる人多いみたいだけど。。
376 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 15:40:56.92 ID:1Z7ABavp
模範解答は何種類も出てしまう気がする。芸術の評価みたいなもんだなこりゃ!?
377 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 15:42:33.97 ID:6JtX4quC
今年はＯが若干有利な気がする！去年はＴが有利だったが。。
378 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 15:43:15.35 ID:???
とりあえず用紙は足りた。時間あれば書きたいことはあったけど。
書き込み少ないから判断しかねるな。
おそらく問1を完答出来なければ足切り。
問2勝負だとは思う。
にしても、過去問を超越した意味不明問題（出題）だったってのが個人的な感想。
書き込み少ないから判断しかねるな。
おそらく問1を完答出来なければ足切り。
問2勝負だとは思う。
にしても、過去問を超越した意味不明問題（出題）だったってのが個人的な感想。
379 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 15:49:48.68 ID:1Z7ABavp
問１は交付要求解除請求だけ出来なかった。問２がそこそこ出来ててもアウトかなぁ？？ 問１は交付要求解除請求のみしくじった。
380 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 15:50:44.58 ID:TuiA3AkC
斬新だった。
ぐるぐる回りとか横取りとかばっかりやったが外したな。
ぐるぐる回りとか横取りとかばっかりやったが外したな。
381 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 16:04:39.13 ID:gl42Gq8Q
うーんOで受講してたが問1はともかく問2はなあ。
応用理論なし、第二次納税義務で攻め倒す問題つーのも。
第2問の肝は金額算定より、判定次第なんかなあ。
法人税と消費税更正分まで金額算定出来たのはほとんどいないと思うもん。
出題が想定外すぎる。
まあ第二次納税義務を押さえていた人が間違いなく有利とは思うよ。
応用理論なし、第二次納税義務で攻め倒す問題つーのも。
第2問の肝は金額算定より、判定次第なんかなあ。
法人税と消費税更正分まで金額算定出来たのはほとんどいないと思うもん。
出題が想定外すぎる。
まあ第二次納税義務を押さえていた人が間違いなく有利とは思うよ。
382 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 16:21:34.67 ID:6JtX4quC
＞＞３８１
Ｏは毎年恒例の第二次納税義務やったはずだけど？
Ｏの上位１割はできてるはずよ！
問題みたら最終ボ－ダ－は、７５から８０あたりになると思うけど。
Ｏは毎年恒例の第二次納税義務やったはずだけど？
Ｏの上位１割はできてるはずよ！
問題みたら最終ボ－ダ－は、７５から８０あたりになると思うけど。
383 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 16:35:12.95 ID:???
乙社も特殊関係者だから1500万じゃなくて1800万を基礎に責任額計算でいいんかな？
384 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 16:38:52.64 ID:6JtX4quC
＞＞３８３
その通り！！
その通り！！
385 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 16:40:32.42 ID:???
あれ、ちげぇー。
Dって単に同族会社の社員の特殊関係者だから、同族会社の社員を判定の基礎とした場合の同族会社には該当せんのかな…
特殊関係者の範囲わけわからん。
全員特殊関係者だと捻りないからやっぱ乙社はその他の者で1500万基準かorz
Dって単に同族会社の社員の特殊関係者だから、同族会社の社員を判定の基礎とした場合の同族会社には該当せんのかな…
特殊関係者の範囲わけわからん。
全員特殊関係者だと捻りないからやっぱ乙社はその他の者で1500万基準かorz
386 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 16:43:27.10 ID:???
あれ、同族会社の株主、社員の中にその特殊関係者も含むってことだから、同族会社の同族株主の家族の同族会社も、同族会社の特殊関係者にな、、る？
もう訳がわからん。
頭イテェー
今日は休んだ方がイイかなw
無駄なこと書き過ぎてだめっぽー
もう訳がわからん。
頭イテェー
今日は休んだ方がイイかなw
無駄なこと書き過ぎてだめっぽー
387 ：あ：2012/08/02(木) 16:45:54.18 ID:pSKoVM/5
災害納税猶予46-1,通常納税猶予46-2両方書いたけど、通常納税猶予って納期限未到来だとダメなの？
災害猶予だと、申請時に納税義務確定やら災害から1年内に納期限とか制限あるから、適用できんときは通常猶予で～と思ってたんだけど。
災害猶予だと、申請時に納税義務確定やら災害から1年内に納期限とか制限あるから、適用できんときは通常猶予で～と思ってたんだけど。
388 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 16:47:46.93 ID:6JtX4quC
去年もそうでしたけど、多めに書いて×にはならないですよ（＾＾）
減点１くらいですみます！
減点１くらいですみます！
389 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 16:48:54.33 ID:mOgDLTOO
多分同族会社は特殊関係者になると思うよ。ってか仮にならないなら、法的に不備
ありすぎじゃないかな？ｗ自分も確信は持てないですけどｗ
ありすぎじゃないかな？ｗ自分も確信は持てないですけどｗ
390 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 16:51:00.25 ID:mOgDLTOO
とりあえず言えることは、大問１は全問完答が前提で、大問２でどれだけ勘が冴える
か、の勝負ってことだろうね。クソすぎるｗｗ
か、の勝負ってことだろうね。クソすぎるｗｗ
391 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 16:54:27.08 ID:???
1の猶予なんだけど猶予期間って原則のみでよいの？
一般猶予で＋αで延長する場合を抜いたんだけど。
一般猶予で＋αで延長する場合を抜いたんだけど。
392 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 16:57:18.04 ID:???
期間について問われてるから、期間延長規定は必要じゃない？
393 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 17:00:35.67 ID:???
問1だけなら150時間で受かる試験だけど、
問2は150時間やろうが1500時間やろうが会場で正確答えて
確実に受かるのは無理な試験だと思う。
ぶっちゃけ今回の試験委員は模範解答示せよw
問2は150時間やろうが1500時間やろうが会場で正確答えて
確実に受かるのは無理な試験だと思う。
ぶっちゃけ今回の試験委員は模範解答示せよw
394 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 17:04:27.93 ID:1Z7ABavp
芸術系試験の採点のようになると思われ。
395 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 17:14:44.99 ID:???
燃え尽き症候群・・・
396 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 17:18:23.48 ID:P1vAMwuS
皆さんお疲れ様でした
397 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 17:31:28.05 ID:???
オワタ…
風呂入ってマッタリしてたら急にミス気づいたw
清算人に普通に分配した金額しか限度に計上してねぇ…
テンパリ杉だろー
配当金額書けとは言ってないから…とかないわな。
もう一年どうすっかー
風呂入ってマッタリしてたら急にミス気づいたw
清算人に普通に分配した金額しか限度に計上してねぇ…
テンパリ杉だろー
配当金額書けとは言ってないから…とかないわな。
もう一年どうすっかー
398 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 17:33:02.83 ID:???
今北
第二問なにこたえるのあれ
清算人が勝手気ままに分配して会社なくなっちゃったったのは
変えようのない事実だよね？
まさかあの途中段階で介入していきましょうって問題？
第二問なにこたえるのあれ
清算人が勝手気ままに分配して会社なくなっちゃったったのは
変えようのない事実だよね？
まさかあの途中段階で介入していきましょうって問題？
399 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 17:40:09.99 ID:???
まあ土曜になればTOともに解答出すから分かるけど、解答割れそうだよね。
ぶっちゃけ説明がほしいよw
ぶっちゃけ説明がほしいよw
400 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 17:49:45.74 ID:???
なんか、会場出たところで渡されたTACのチラシに最速で試験後30分で解答とか書いてあったから飛んで見たら解答速報はもう終わりましたって？？？
何ぞこれw
問2とか結局なに書けばいいかわからん。
パッと見で清算人等と無償譲渡等の第二次納税義務書いて、軽く適用関係書いて、第二次納税義務の徴収手続とか？書く位が上位の人なんですかね。
100人位は大体かけてる人一杯でボーダーライン高いのかなー
何ぞこれw
問2とか結局なに書けばいいかわからん。
パッと見で清算人等と無償譲渡等の第二次納税義務書いて、軽く適用関係書いて、第二次納税義務の徴収手続とか？書く位が上位の人なんですかね。
100人位は大体かけてる人一杯でボーダーライン高いのかなー
401 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 17:52:36.08 ID:???
滞納消費税って必要？繰上請求？
402 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 17:56:49.79 ID:???
国徴も驚いたけどあとに受けた事業税との落差がひどかった
解答用紙15枚とかｗ
解答用紙15枚とかｗ
403 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 17:59:54.88 ID:1Z7ABavp
棄権が多かった気がする。実際何人くらい受けたのか？
404 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 18:17:52.31 ID:???
4列×10弱の教室（川越）だったけど開始時点で半分いたかどうか…。
簿財組が宇都宮回避のために申し込んだのかなあ。
受験者も勉強してる人とそうでない人で分かれてるような感じだったわ。
簿財組が宇都宮回避のために申し込んだのかなあ。
受験者も勉強してる人とそうでない人で分かれてるような感じだったわ。
405 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 18:23:49.79 ID:???
初めて税理士試験受けたけど、足切りとかあるの？
あと酒税法のボーダーが94点とか、国鳥もそんな感じになるのかな。
あと酒税法のボーダーが94点とか、国鳥もそんな感じになるのかな。
406 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 18:27:39.78 ID:???
毎年受けない人多いからね。
みんな受けてくれたら少しは合格者増えるのに(^^;;
皆レベル高すぎだわー
みんな受けてくれたら少しは合格者増えるのに(^^;;
皆レベル高すぎだわー
407 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 18:30:39.11 ID:???
408 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 18:37:16.13 ID:???
ぐるぐる廻り、22条、24条とか必死でやってたのはなんだったんだ・・・
409 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 18:55:30.62 ID:1Z7ABavp
大判狂わせあるかもな今年の国鳥は。本命穴井も大判狂わせ負けた。
410 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 19:08:01.88 ID:???
ところで徴収方途ってどういう意味？
411 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 19:16:05.92 ID:???
家出るの予定より３０分遅れて出たら京浜東北線遅れてバックれちまった。
412 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 19:29:43.10 ID:???
解答解説会での受験相談に備えて解答の復元をしないといけないんだろうけど、
全くそんな気にならんわ。
第一問の問１
(１)は解答スペースからどうすっか迷ったけど、第三者と相続人の両方を
書いてきた。
(２)は理マスのベタ。
第一問の問２
ＴＡＣ生だけど、「納期限未到来」から災害等の納税の猶予とは直ぐに
ピンと来た。でも、記憶が曖昧だったので、要件と期間に分けるのにす
ごく苦労した（覚えておいてよかったぁー）。
第二問
「徴収方途」（方途：手段、方法、手だてｂｙ大辞林）ということは
徴収可能額の計算じゃないってことで、第二次納税義務（清算人＋
無償低額の譲受人等＋同族会社）の理論をべた書きして、適当に事例
に当てはめた説明を書き加えてきた。
同族会社は当てはめを書いてて違うとは思ったけど、消すのももった
いないから、減点覚悟でそのままにしてきた。
解答時間１１５分。全答練が６０分で終了したことを考えれば、２時間
戦えたことは進歩だな。合格情報のとき（本試験前２週間）にあと一月
あれば絶対合格できると話してたんだけど、結果でＡをもらってそれを
確認したようなもんだな。
全くそんな気にならんわ。
第一問の問１
(１)は解答スペースからどうすっか迷ったけど、第三者と相続人の両方を
書いてきた。
(２)は理マスのベタ。
第一問の問２
ＴＡＣ生だけど、「納期限未到来」から災害等の納税の猶予とは直ぐに
ピンと来た。でも、記憶が曖昧だったので、要件と期間に分けるのにす
ごく苦労した（覚えておいてよかったぁー）。
第二問
「徴収方途」（方途：手段、方法、手だてｂｙ大辞林）ということは
徴収可能額の計算じゃないってことで、第二次納税義務（清算人＋
無償低額の譲受人等＋同族会社）の理論をべた書きして、適当に事例
に当てはめた説明を書き加えてきた。
同族会社は当てはめを書いてて違うとは思ったけど、消すのももった
いないから、減点覚悟でそのままにしてきた。
解答時間１１５分。全答練が６０分で終了したことを考えれば、２時間
戦えたことは進歩だな。合格情報のとき（本試験前２週間）にあと一月
あれば絶対合格できると話してたんだけど、結果でＡをもらってそれを
確認したようなもんだな。
413 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 19:48:06.80 ID:???
第二次納税義務が追求できるってだけじゃだめ？
通知とか催告みたいな手続も必要だったのかな
通知とか催告みたいな手続も必要だったのかな
414 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 19:57:16.17 ID:P1vAMwuS
徴収方途だし書いておいた方がいいのかなって思って、
自分は納付通知書による告知と、所轄税務署長への告知と、
納付の期限は書いた。
時間もあったし。
催告書はどうしようかと思ったけど書かなかった。
書いた方が良かったかな？
自分は納付通知書による告知と、所轄税務署長への告知と、
納付の期限は書いた。
時間もあったし。
催告書はどうしようかと思ったけど書かなかった。
書いた方が良かったかな？
415 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 20:07:00.67 ID:???
徴収方途 ＝ 徴収プラン
だと思ってたんだけど。手続きも必要でつか？
だと思ってたんだけど。手続きも必要でつか？
416 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 20:22:48.58 ID:???
直前模試でC判定の基礎僕にはまだ早過ぎたかw
問一
1.
(1)は第三者と相続人からの差押換えをベタ書きして、納税者本人からの差押換え？あるよみたいな事一言だけ。
(2)ベタ、ウル覚え
2.
交付要求の解除請求、ウル覚え
問二
災害等の納税の猶予ベタ、ウル覚え
何故か国通法の災害等の期限の延長w
猶予ですらなかったorz
TAC直前期に国通法は今年は注意だよって言ってたから要らん事半端に覚えてもうた。
設問2
清算人等と無償譲渡等の第二次納税義務ウル覚えでベタ書き
当てはめは金額がボロボロになってしまった。
徴収法上のうんたらって問題に指定されてるのに詐害行為と通謀虚偽表示
紙一枚余ったので、告知、通知、督促、差押後、繰上げ差押ウル覚えでベタ書き。
ついでに換価制限あるけど、甲社に財産無いし第二次納税義務から徴収しちゃいなYOとかヤケになって書いたった。
何がダメって全部ウル覚えだということw
柱上げも合ってるかわからんし…
字がきたなすぎて採点すらしてもらえないかもw
問一
1.
(1)は第三者と相続人からの差押換えをベタ書きして、納税者本人からの差押換え？あるよみたいな事一言だけ。
(2)ベタ、ウル覚え
2.
交付要求の解除請求、ウル覚え
問二
災害等の納税の猶予ベタ、ウル覚え
何故か国通法の災害等の期限の延長w
猶予ですらなかったorz
TAC直前期に国通法は今年は注意だよって言ってたから要らん事半端に覚えてもうた。
設問2
清算人等と無償譲渡等の第二次納税義務ウル覚えでベタ書き
当てはめは金額がボロボロになってしまった。
徴収法上のうんたらって問題に指定されてるのに詐害行為と通謀虚偽表示
紙一枚余ったので、告知、通知、督促、差押後、繰上げ差押ウル覚えでベタ書き。
ついでに換価制限あるけど、甲社に財産無いし第二次納税義務から徴収しちゃいなYOとかヤケになって書いたった。
何がダメって全部ウル覚えだということw
柱上げも合ってるかわからんし…
字がきたなすぎて採点すらしてもらえないかもw
417 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 20:25:06.11 ID:???
本試験で始めて120分戦ってみた。
家で模試解いてるとわからんとこは答え見ちゃうからな。
暗記精度は怪しかったけど案外書ける自分に驚いた。
家で模試解いてるとわからんとこは答え見ちゃうからな。
暗記精度は怪しかったけど案外書ける自分に驚いた。
418 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 20:29:12.44 ID:???
ウル覚えって日本語がまず気持ち悪い
419 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 20:30:04.96 ID:???
自分は大原なんだけど、何かの問題で徴収方途って出てきたなと思って
見てみたら、直前予想に「徴収方途と回収可能見込み額について
説明しなさい」って問題がありました。第二次納税義務じゃないけど。
回答には手続きはなかったんで、
手続きは要らないみたいですね。
要らないこと書いたら減点かな？
見てみたら、直前予想に「徴収方途と回収可能見込み額について
説明しなさい」って問題がありました。第二次納税義務じゃないけど。
回答には手続きはなかったんで、
手続きは要らないみたいですね。
要らないこと書いたら減点かな？
420 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 20:53:23.44 ID:???
Ｏの先生が本試験の採点は減点方式？はとっていないらしいと言ってた。
むしろ書かないといけなかったのは、回収可能見込み額では？
問題文に指示はないけど。
むしろ書かないといけなかったのは、回収可能見込み額では？
問題文に指示はないけど。
421 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 21:14:49.28 ID:JXpIVHe7
妻Ｂに対して債権放棄をしてるけど、その放棄は無効として債権の差し押さえができると、やってしまった。
422 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 21:19:17.67 ID:???
O5％だったけど失礼な話だけれど問題を読み返しても出題者の意図が分からない。
問1の問題点は納期限未到来で期限どこまでかだろうが、
問2は何を求めてたんだ？
試験だから解答は作ったが問題文じゃ正答が不明すぎる。
こんな奴に人生左右されると思うと埼京線に飛び込みたくなるわ。
こんな試験委員、マジで勘弁してくれよ。
何のために人生の貴重な時間つかって勉強したか分からんよ。
問1の問題点は納期限未到来で期限どこまでかだろうが、
問2は何を求めてたんだ？
試験だから解答は作ったが問題文じゃ正答が不明すぎる。
こんな奴に人生左右されると思うと埼京線に飛び込みたくなるわ。
こんな試験委員、マジで勘弁してくれよ。
何のために人生の貴重な時間つかって勉強したか分からんよ。
423 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 21:38:31.17 ID:qX7xxPEe
入れ込みすぎ
424 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 21:56:16.09 ID:???
紙飛行機にして遠くに飛んだ答案用紙から順番に合格でしょー。
過去問に何度か徴収方途って出てきてる。
一つはただし徴収手続きは書かなくてよいって書かれてるし、ただし書きが無ければ手続きもいるのかな？
模範解答見ても今ひとつだけど、もう一個は徴収するための規定上げして、ベタ書きだね。
まぁ普通に第二次納税義務のベタ書きと当てはめ、責任額書いとけばボーダーくらいなんじゃない？
確実ラインのためには何処で加算取ればいいのかわからんなw
過去問に何度か徴収方途って出てきてる。
一つはただし徴収手続きは書かなくてよいって書かれてるし、ただし書きが無ければ手続きもいるのかな？
模範解答見ても今ひとつだけど、もう一個は徴収するための規定上げして、ベタ書きだね。
まぁ普通に第二次納税義務のベタ書きと当てはめ、責任額書いとけばボーダーくらいなんじゃない？
確実ラインのためには何処で加算取ればいいのかわからんなw
425 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 21:57:47.20 ID:1Z7ABavp
予備校の模範解答はライバル予備校の出方を見ながらか!?
426 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 22:04:03.72 ID:???
実際、模範解答見て自己採点しても合否の参考にならんしなー。
どうせいつもボーダー周辺で運頼みだしw
こんな採点基準わからん問題だと尚更w
まぁべた書きと当てはめだけだと点数に差がでないから、規定書くなり、見やすい答案作った上位者が合格するんでない？w
Tの講師にちょっと聞いてきたらまだわからんけど、皆柱上げは出来てるから暗記できてないと厳しいかもだってさ。
ボーダー高そう。
どうせいつもボーダー周辺で運頼みだしw
こんな採点基準わからん問題だと尚更w
まぁべた書きと当てはめだけだと点数に差がでないから、規定書くなり、見やすい答案作った上位者が合格するんでない？w
Tの講師にちょっと聞いてきたらまだわからんけど、皆柱上げは出来てるから暗記できてないと厳しいかもだってさ。
ボーダー高そう。
427 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 22:06:58.91 ID:???
緊張して手が震えちゃって
酷い字なんだよな…心配
酷い字なんだよな…心配
428 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/02(木) 22:45:26.87 ID:???
わかるわーw
だから、最初の20分位はゆっくり綺麗な字のつもりで書いてる。
緊張とれてきたらいつも通りのスピードに戻して。
国徴は時間たっぷりあるからそれくらい時間使っても大丈夫だしね。
だから、最初の20分位はゆっくり綺麗な字のつもりで書いてる。
緊張とれてきたらいつも通りのスピードに戻して。
国徴は時間たっぷりあるからそれくらい時間使っても大丈夫だしね。
429 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 07:58:21.39 ID:VIB6b3rh
結局合格発表にならないと当落判んないな!?
430 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 08:12:49.85 ID:wY96AHFe
スレが盛り上がったのは、試験後半日だけ
翌日にはすっかり元の勢い
安定の国徴クオリティｗ
翌日にはすっかり元の勢い
安定の国徴クオリティｗ
431 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 10:00:37.97 ID:VIB6b3rh
過疎ってる。
432 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 12:09:44.39 ID:???
>>429
まぁほとんどの教科そうでしょ。
しかも今回は意図が読めない問２があるから、せめて各校の速報出そろわないとなんとも・・・
もし、設問１ベタ・設問２が清算人等と無償譲渡等の第二次納税義務のベタだけならボーダー85・確実95と見たｗ
まぁほとんどの教科そうでしょ。
しかも今回は意図が読めない問２があるから、せめて各校の速報出そろわないとなんとも・・・
もし、設問１ベタ・設問２が清算人等と無償譲渡等の第二次納税義務のベタだけならボーダー85・確実95と見たｗ
433 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 14:25:37.81 ID:VIB6b3rh
酷兆、去年の合格率は？
434 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 14:43:27.77 ID:???
国税庁のHPみろや
435 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 15:57:26.21 ID:VIB6b3rh
12～13％でした。ご指導ありがとうございます。
436 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 16:07:52.84 ID:b1Z51j4n
合格率って、
１０％前後って昔から決まってだろ
１０％前後って昔から決まってだろ
437 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 17:32:23.82 ID:???
大原のボーダー75,確実85
嘘だろw
確かに問2の答案の作成方法で点数別れそうだけど、柱上げ自体は昨日言われてた通りだったし、もっと高いと思うんだが。
散々答練で出た納税者自身が行う差押換えはできた人少ないってほどでもない気が…
第二次納税義務の徴収手続きはいらなかったみたい。
書いた人はアピールになるか、方途の意味わかってないって弾かれるかw
てかイミフだったけどな。
嘘だろw
確かに問2の答案の作成方法で点数別れそうだけど、柱上げ自体は昨日言われてた通りだったし、もっと高いと思うんだが。
散々答練で出た納税者自身が行う差押換えはできた人少ないってほどでもない気が…
第二次納税義務の徴収手続きはいらなかったみたい。
書いた人はアピールになるか、方途の意味わかってないって弾かれるかw
てかイミフだったけどな。
438 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 17:45:22.17 ID:u2AswctS
７５点がボ－ダ－て低いよね！！８０はいくと思うよ！！去年もあがったし。
439 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 17:48:20.82 ID:qDOZMaTN
第二問は保全差押書かないとまずいよね？
440 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 17:49:22.15 ID:???
受験申込26人で実際の受験者10人（うち途中退出4人）
受験人数少なすぎて驚いた＠熊本市
問１ ⇒ 全て重要理論と強調されてた箇所
問２ ⇒ 第二次納税義務の事例問題もＡランクで指摘されてた（気がする）
これでボーダー75点なら合格率20％超えると思う
国鳥受験１年目の新米だけど。
受験人数少なすぎて驚いた＠熊本市
問１ ⇒ 全て重要理論と強調されてた箇所
問２ ⇒ 第二次納税義務の事例問題もＡランクで指摘されてた（気がする）
これでボーダー75点なら合格率20％超えると思う
国鳥受験１年目の新米だけど。
441 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 18:22:24.65 ID:???
頼むぜ熊本w
受験レベルに達してなくても受験してくんねーと合格者数減るんだよw
受験レベルに達してなくても受験してくんねーと合格者数減るんだよw
442 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 18:30:14.27 ID:???
自己採点甘口の奴が80点とか言ってもダメだぞw
各人ごとに適用関係書いたか？
まとめて書いたとしても、適用関係で法定納期限と無償譲渡等の日付を各人ごとに書いたか？
徴収不足が明らかだということ、徴収不足が無償譲渡等に基因すること。
書いたか？
半端だったら3人分で-15点、もう確実ラインですよw
乙社が特殊関係者に該当すること、Eが無償譲渡等による事、どっちかミスればボーダー
あとどっかで減点されたらアウト。
これ位で自己採点すればO基準でボーダー80位で妥当かなーと思うが。
各人ごとに適用関係書いたか？
まとめて書いたとしても、適用関係で法定納期限と無償譲渡等の日付を各人ごとに書いたか？
徴収不足が明らかだということ、徴収不足が無償譲渡等に基因すること。
書いたか？
半端だったら3人分で-15点、もう確実ラインですよw
乙社が特殊関係者に該当すること、Eが無償譲渡等による事、どっちかミスればボーダー
あとどっかで減点されたらアウト。
これ位で自己採点すればO基準でボーダー80位で妥当かなーと思うが。
443 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 18:56:40.66 ID:???
Oの解答を見てささっと自己採点。
問1
解答要求範囲はあってる。
ただ、ベタりきれない部分と納期限未到来の消費税の箇所が怪しいので、5点くらいマイナス。
問2
友人Eの判定間違い（マイナス5）
徴収可能見込額についてはあってるかどうか分からん
表現は結構ぐちゃぐちゃしたからマイナス5くらい振っとくか。
合計で10点は少なくとも減る。
問2の金額があってれば合格圏内（マイナス15～20）。
あってなければボーダーに達しないかも（2箇所くらいやらかしてればマイナス30）。
問1
解答要求範囲はあってる。
ただ、ベタりきれない部分と納期限未到来の消費税の箇所が怪しいので、5点くらいマイナス。
問2
友人Eの判定間違い（マイナス5）
徴収可能見込額についてはあってるかどうか分からん
表現は結構ぐちゃぐちゃしたからマイナス5くらい振っとくか。
合計で10点は少なくとも減る。
問2の金額があってれば合格圏内（マイナス15～20）。
あってなければボーダーに達しないかも（2箇所くらいやらかしてればマイナス30）。
444 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 19:24:27.97 ID:???
あ～！E無償か！まったく気付かなかった…
445 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 20:31:06.88 ID:???
試験翌日だってのに過疎ってるなw
446 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 21:02:11.83 ID:VIB6b3rh
模範解答見るとよく纏まってるよなぁ。レベル高いわけではないけど分析力と答案纏める力だよなぁ。上位１００人はアレに近い解答作るわけかぁ。スゲー。
447 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 22:17:17.56 ID:???
448 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 22:23:11.99 ID:???
449 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 22:41:18.24 ID:???
問1は大原の模範解答通りにかけた人が受験者の50％はいたと思うよw
TACの理サブベースでちょいと表現変わる人も含めてね。
TACの理サブベースでちょいと表現変わる人も含めてね。
450 ：↑：2012/08/03(金) 22:49:28.76 ID:VIB6b3rh
問１ではなく、問２の話ね!!
451 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 22:53:41.03 ID:YPZEYs0P
思うんだけど、大原の理サブって間違ってね？
差押換って、第三者からの請求の場合、「他の第三者の権利の目的…」だよね。
「他の」が入ってないと、その差押られた財産も入ってしまうと思うんだよ。
自分も４４２の意見には賛成だね。甘めに採点してる人はかなりいそう。しっかり
と８５点とるのは結構難しい問題だったと思うよ。
差押換って、第三者からの請求の場合、「他の第三者の権利の目的…」だよね。
「他の」が入ってないと、その差押られた財産も入ってしまうと思うんだよ。
自分も４４２の意見には賛成だね。甘めに採点してる人はかなりいそう。しっかり
と８５点とるのは結構難しい問題だったと思うよ。
452 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 23:05:05.88 ID:???
「他の第三者」じゃなくて「第三者」でいいんじゃ？
誰の権利の目的にもなってない財産が他にあるから
差し押さえられた財産じゃなくてそっちを差し押さえてよって請求でしょ？
誰の権利の目的にもなってない財産が他にあるから
差し押さえられた財産じゃなくてそっちを差し押さえてよって請求でしょ？
453 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 23:07:35.05 ID:???
すごい細かいことなんだけど、問題文は差押換えってなってたよね。
差押換って書いたらまずい？
差押換って書いたらまずい？
454 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 23:09:11.15 ID:???
>>453
大丈夫でしょ
大丈夫でしょ
455 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 23:17:35.98 ID:YPZEYs0P
>>452
確かによく考えたら、「他の」があろうとなかろうと、結局第三者の権利の目的
となっていなければ良い訳ですからねｗｗ
でも大原の理サブは、換価申し立てのときだけ「他の」が入ってるんですよね。
なんで？ってずっと疑問でした。
確かによく考えたら、「他の」があろうとなかろうと、結局第三者の権利の目的
となっていなければ良い訳ですからねｗｗ
でも大原の理サブは、換価申し立てのときだけ「他の」が入ってるんですよね。
なんで？ってずっと疑問でした。
456 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 23:18:11.37 ID:???
来年国徴受けようと思う
以前受けたけどB判定で撤退したけど
TACテキストとトレーニングなど売ってほしい
ここで聞くのはスレ違いか
以前受けたけどB判定で撤退したけど
TACテキストとトレーニングなど売ってほしい
ここで聞くのはスレ違いか
457 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 23:28:20.29 ID:???
「他の」がないと、他の第三者の権利の目的になってる財産はしないけど、
その人の権利の目的となってる他の財産は差押え換えの請求する財産に
含まれちゃわない？
その人の権利の目的となってる他の財産は差押え換えの請求する財産に
含まれちゃわない？
458 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 23:32:53.07 ID:???
他のが入ってるのと入ってないのには違いがあるよ。
第三者の権利の目的となっていない財産…自分(第三者)の財産も含む第三者の財産が無い
他の第三者の権利の目的となっていない財産…自分を除いた第三者の財産
つまり、他に自分の権利の目的になってる財産があって、そっちの方が要らないならそっちの方押さえてよって言う差押えの請求ができる。
第三者の権利の目的となっていない財産…自分(第三者)の財産も含む第三者の財産が無い
他の第三者の権利の目的となっていない財産…自分を除いた第三者の財産
つまり、他に自分の権利の目的になってる財産があって、そっちの方が要らないならそっちの方押さえてよって言う差押えの請求ができる。
459 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 23:38:22.60 ID:???
俺独学だからリマスとかリサブ持ってないけど、条文だと他の無しだったよ。
でも実務上は請求する第三者自身の担保付いてる財産でも差押え換えの請求できるから他のとかつけてるんじゃない？
でも実務上は請求する第三者自身の担保付いてる財産でも差押え換えの請求できるから他のとかつけてるんじゃない？
460 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 23:45:04.06 ID:YPZEYs0P
いや、条文には他の、って入ってるよ。自分はすでに確認してたし、今見てきた
けどついてた。調べてみて。
けどついてた。調べてみて。
461 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 23:49:22.77 ID:YPZEYs0P
ついでに、大原の理サブは、換価申し立ても間違えてるよ。
「…その財産が次のすべてに該当する財産であるときを除き…」ってあるけど、
条文通りに書こうとしたら、「その財産が①又は②に該当する財産であるときを除き…」
ってなるはず。これに関しても試験直前に気付いたから書き直しておいた。
「…その財産が次のすべてに該当する財産であるときを除き…」ってあるけど、
条文通りに書こうとしたら、「その財産が①又は②に該当する財産であるときを除き…」
ってなるはず。これに関しても試験直前に気付いたから書き直しておいた。
462 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 23:52:22.52 ID:???
463 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/03(金) 23:57:37.62 ID:???
あれ、ついてるんだっけ。
俺、法規集買うの馬鹿らしいからネットで国税庁の公開してる税法条文見て暗記してるんだが…(^^;;
これ間違ってたら国税庁に文句言って合格にしてもらうしかねぇw
まぁ採点者疲れててそこまで見てないかもしれない。
に賭けるしかねぇw
俺、法規集買うの馬鹿らしいからネットで国税庁の公開してる税法条文見て暗記してるんだが…(^^;;
これ間違ってたら国税庁に文句言って合格にしてもらうしかねぇw
まぁ採点者疲れててそこまで見てないかもしれない。
に賭けるしかねぇw
464 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 00:03:57.62 ID:???
465 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 00:10:22.95 ID:DUBCP28m
466 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 00:17:02.41 ID:uDwDg7I2
乙株社会社を同族会社として第二次納税義務を課すとする別解はありえないですか？
467 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 00:17:50.52 ID:???
468 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 00:21:56.94 ID:???
同族会社の第二次納税義務って、
滞納者が滞納処分逃れみたいな感じで同族会社に出資したら、
その同族会社にその分納税義務追及するってことでしょ？
滞納者は別に乙株式会社に出資したわけじゃないから、
同族会社の第二次納税義務は関係なくない？
滞納者が滞納処分逃れみたいな感じで同族会社に出資したら、
その同族会社にその分納税義務追及するってことでしょ？
滞納者は別に乙株式会社に出資したわけじゃないから、
同族会社の第二次納税義務は関係なくない？
469 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 00:27:51.90 ID:DUBCP28m
>>467
自分は、「他の」って付いてないと減点はありえる気がしています…。458さんの意見を
見てみると、「自分の権利の目的となっている他の財産」に差押換できない
ような文章になってしまうのはおかしいのでは…と思います。
自分は、「他の」って付いてないと減点はありえる気がしています…。458さんの意見を
見てみると、「自分の権利の目的となっている他の財産」に差押換できない
ような文章になってしまうのはおかしいのでは…と思います。
470 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 00:35:03.88 ID:???
>>469
意味違っちゃいますもんね
困る～
自分はDUBCP28mさんの書き込みを見るまで「他の」がつくなんて
知らなかったんで、自分の権利の目的になってるもの含め
第三者の権利の目的にない財産だと理解してました
意味違っちゃいますもんね
困る～
自分はDUBCP28mさんの書き込みを見るまで「他の」がつくなんて
知らなかったんで、自分の権利の目的になってるもの含め
第三者の権利の目的にない財産だと理解してました
471 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 00:41:52.04 ID:uDwDg7I2
>>468
やっぱりそうですか・・・。
私的にはＡが直接取得していなくても、Dである親族の同族であれば
Ａの同族会社として第二次納税義務を課すとなると思ったんですが。
解釈できる範囲を超えてますかね！？
やっぱりそうですか・・・。
私的にはＡが直接取得していなくても、Dである親族の同族であれば
Ａの同族会社として第二次納税義務を課すとなると思ったんですが。
解釈できる範囲を超えてますかね！？
472 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 00:44:38.12 ID:???
乙社に出資したんじゃなくて、
乙社に不動産を安く譲渡したんだから違うんじゃ？
不動産を出資した訳じゃないでしょ？
乙社に不動産を安く譲渡したんだから違うんじゃ？
不動産を出資した訳じゃないでしょ？
473 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 00:47:58.88 ID:???
同族会社の第二次納税義務は、同族会社と取引したかが問題じゃなくて、
滞納者が自分の財産滞納処分されるのが嫌で、
滞納者の同族会社に出資という形で
滞納者の財産を移したっていうのがポイントでしょ
滞納者が自分の財産滞納処分されるのが嫌で、
滞納者の同族会社に出資という形で
滞納者の財産を移したっていうのがポイントでしょ
474 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 00:52:08.20 ID:DUBCP28m
>>470
まぁ大原受講生の全員が減点されると考えれば、そこまで影響は大きくない気はします。
T生がちょっとだけ有利になる可能性はありますが、１，２点の減点なんて採点者の配点基準
と比較すれば微々たるものな気がします。それにまだ減点されると決まったわけじゃない
ですしね。
まぁ大原受講生の全員が減点されると考えれば、そこまで影響は大きくない気はします。
T生がちょっとだけ有利になる可能性はありますが、１，２点の減点なんて採点者の配点基準
と比較すれば微々たるものな気がします。それにまだ減点されると決まったわけじゃない
ですしね。
475 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 00:55:29.35 ID:uDwDg7I2
476 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 02:41:18.15 ID:hEYhfBTz
詐害行為取消権は書いたかな？
477 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 07:20:50.26 ID:brgkegat
同族二次は出資の場合かぁ？？ 不動産を安く譲渡した場合は該当しないのかぁ？？？ 実態は同じような気もするけど!!
478 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 08:13:16.60 ID:???
同族会社の第二次納税義務追及するとしたら
・甲社の株主が滞納してるから甲社に第二次納税義務を追及
・甲社が滞納しているから甲社の同族会社に第二次納税義務を追及
別に甲社の株主が滞納してるわけではないんじゃない？
あと同族会社って言えば乙社が出てきたけど、甲社が乙社の株持ってるわけでもないから乙社に追及できないし、そもそも財産すらない。
もし低額譲渡が出資だというなら、甲が乙社の株式受け取ってる必要があるけど、解散決議して出資ってのも考えにくいし、その株が換価できないこと述べないといいえないけど、言い切れるだけの資料もなかったし。
その辺書かれてない要件全部書けば…
でも甲社との取引に同族会社の第二次納税義務を結び付けるの難しいかも。
詐害行為は書いちゃったけど、問題は国税徴収法上って限定あったから書かない方が良かったと思ってる。
試験中に気づいたけど、数行だけだし、二重線で消すのも答案用紙汚れてどっちが印象悪いか考えたけど消すまでもないかと思って残した。
第二次納税義務者として滞納処分執行するか、納税者として滞納処分執行するか、結論変わるし…って思って残した。
方途の意味間違えてたっぽいから、徴収手続きまでが方途なら問題ないって思ったんだけどなーw
無駄に徴収手続きも書いたし。
減点ていうか採点してもらえんかも…
第二次納税義務追及とか、詐害行為取消権行使するって所までが方途っぽいね。
・甲社の株主が滞納してるから甲社に第二次納税義務を追及
・甲社が滞納しているから甲社の同族会社に第二次納税義務を追及
別に甲社の株主が滞納してるわけではないんじゃない？
あと同族会社って言えば乙社が出てきたけど、甲社が乙社の株持ってるわけでもないから乙社に追及できないし、そもそも財産すらない。
もし低額譲渡が出資だというなら、甲が乙社の株式受け取ってる必要があるけど、解散決議して出資ってのも考えにくいし、その株が換価できないこと述べないといいえないけど、言い切れるだけの資料もなかったし。
その辺書かれてない要件全部書けば…
でも甲社との取引に同族会社の第二次納税義務を結び付けるの難しいかも。
詐害行為は書いちゃったけど、問題は国税徴収法上って限定あったから書かない方が良かったと思ってる。
試験中に気づいたけど、数行だけだし、二重線で消すのも答案用紙汚れてどっちが印象悪いか考えたけど消すまでもないかと思って残した。
第二次納税義務者として滞納処分執行するか、納税者として滞納処分執行するか、結論変わるし…って思って残した。
方途の意味間違えてたっぽいから、徴収手続きまでが方途なら問題ないって思ったんだけどなーw
無駄に徴収手続きも書いたし。
減点ていうか採点してもらえんかも…
第二次納税義務追及とか、詐害行為取消権行使するって所までが方途っぽいね。
479 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 08:40:48.16 ID:brgkegat
TACの解答速報は本日１０時です。
480 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 08:56:32.45 ID:brgkegat
問２で柔道穴井のごとく押さえ込まれて身動き取れず１本負けだよ。
481 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 09:08:14.85 ID:???
Oが徴収手続解答にいれてこなかったから、Tはいれてくるかな？
Tもいれてこなかったら完全にオワタw
てか、Eに対する分配が無償譲渡等なら、清算人が分配した財産からもEの200万抜くんじゃねぇのか…
Tもいれてこなかったら完全にオワタw
てか、Eに対する分配が無償譲渡等なら、清算人が分配した財産からもEの200万抜くんじゃねぇのか…
482 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 10:01:48.27 ID:brgkegat
うわっ。
483 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 10:06:31.29 ID:???
迷っだけど徴収手続まで書かなかった
というか途中まで書いて二重線で消してしまった。
大原信じてる！・・・俺TAC生だけど。
というか途中まで書いて二重線で消してしまった。
大原信じてる！・・・俺TAC生だけど。
484 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 10:23:38.74 ID:???
TAC・・・徴収手続きあり。金額なし。無償低額・清算人のみ
大原・・・徴収手続きなし。金額あり。無償低額・清算人のみ。
うーんと、判定以外解答が大幅に割れてるｗ
大原・・・徴収手続きなし。金額あり。無償低額・清算人のみ。
うーんと、判定以外解答が大幅に割れてるｗ
485 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 10:23:46.22 ID:vXTTXepL
議論するならID出せばいいのに
自演しまくりじゃん
卑怯者だから落ちるんだよ
自演しまくりじゃん
卑怯者だから落ちるんだよ
486 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 10:33:57.02 ID:???
>>485
誤爆？
誤爆？
487 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 10:34:44.39 ID:???
大原ベースだとボーダーか合格ラインか。
TACベースならまた来年。
困ったことになってまいりました。
TACベースならまた来年。
困ったことになってまいりました。
488 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 13:07:07.80 ID:i4CWfqnv
実質2ヶ月間しか勉強しなかったけど50点取れてた。
俺は来年が勝負だ。
俺は来年が勝負だ。
489 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 14:05:57.34 ID:???
第二問模範解答の内容がタックと大原で全然違うな
問題は一緒なのに
問題は一緒なのに
490 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 14:27:28.19 ID:???
12月までこりゃ分かりませんってことですね。
大人しく他科目進むか。
大人しく他科目進むか。
491 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 14:49:17.25 ID:???
第二問の理想は
１タックの模範解答みたいに無償等～と清算人～の要件などをまずかく
２大原の模範解答みたいに各財産ごとに具体的に書く
かな
それだと時間足りなくなる気もするけど
１タックの模範解答みたいに無償等～と清算人～の要件などをまずかく
２大原の模範解答みたいに各財産ごとに具体的に書く
かな
それだと時間足りなくなる気もするけど
492 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 14:59:24.54 ID:brgkegat
問２は押さえ込まれて身動き取れずそのまま１本負けが案外多かったんじゃない。答練にも無い新しい出題傾向だったし。２２、２６固めた期待の星はあっけなく。
493 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 15:00:20.13 ID:???
>>491
それ時間もだけど、用紙3枚で書けるか？
それ時間もだけど、用紙3枚で書けるか？
494 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 15:07:21.20 ID:???
>>493
うーん それもあるな
「徴収方途」「根拠」をどう読むか
タック
要件など書いてる ○
財産ごとの解答じゃないから読んでて分かりにくい ×
金額なし ×
大原
要件書いてない ×
財産ごとの解答だから分かりやすい ○
金額あり ○
うーん それもあるな
「徴収方途」「根拠」をどう読むか
タック
要件など書いてる ○
財産ごとの解答じゃないから読んでて分かりにくい ×
金額なし ×
大原
要件書いてない ×
財産ごとの解答だから分かりやすい ○
金額あり ○
495 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 15:11:50.30 ID:???
追加
タック
徴収手続きについて書いてる ○
大原
徴収手続きについて書いてない ×
第二問はみんな書いてることバラバラな気がする
タック
徴収手続きについて書いてる ○
大原
徴収手続きについて書いてない ×
第二問はみんな書いてることバラバラな気がする
496 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 15:19:24.20 ID:???
あーやっぱり491だと思う
徴収手続きはいらん
徴収手続きはいらん
497 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 15:23:54.23 ID:???
第2問は多分「徴収方途」をどう読むかなんだよね。
一つ一つにどの第二次納税義務を適用させるのか（大原）
「徴収手続き」を書くのか（TAC）
滞納国税の合計額2600万以外の金額算定は要らない気がする。
しかし、問題読み返しても試験委員が何を書かせたかったのかやっぱりわからないわw
一つ一つにどの第二次納税義務を適用させるのか（大原）
「徴収手続き」を書くのか（TAC）
滞納国税の合計額2600万以外の金額算定は要らない気がする。
しかし、問題読み返しても試験委員が何を書かせたかったのかやっぱりわからないわw
498 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 15:29:24.34 ID:???
第二問を
タックの模範解答を大原で採点したらたぶん0点だし
大原の模範解答をタックで採点したらたぶん0点
何が正解かは試験委員が何を聞きたかったかだな
タックの模範解答を大原で採点したらたぶん0点だし
大原の模範解答をタックで採点したらたぶん0点
何が正解かは試験委員が何を聞きたかったかだな
499 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 15:37:27.30 ID:brgkegat
ならば問２は受験者全員に６０点を付与すべき!!
500 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 15:38:41.66 ID:???
俺はTAC式だわー
責任額も書いたけど。
徴収手続は訴訟と不服申立ては流石にスペース足りんくて捨てた。
詐害行為とか要らんモノ書いてしまったから…
TACならまだ可能性あるけど、大原だとボーダーいかんかった。
採点のやつ送ってみたけど。
適用関係で一つずつ書いてないから取り敢えず全部三角にしたし。
責任額も書いたけど。
徴収手続は訴訟と不服申立ては流石にスペース足りんくて捨てた。
詐害行為とか要らんモノ書いてしまったから…
TACならまだ可能性あるけど、大原だとボーダーいかんかった。
採点のやつ送ってみたけど。
適用関係で一つずつ書いてないから取り敢えず全部三角にしたし。
501 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 15:44:36.12 ID:???
大原
不動産 15点
貸付金 10点
トラック 10点
精算金 20点
徴収見込み 5点
TAC
清算人
成立要件 5点
納税義務者 5点
範囲 5点
無償
成立要件 5点
納税義務者 5点
範囲 5点
徴収手続き 30点
不動産 15点
貸付金 10点
トラック 10点
精算金 20点
徴収見込み 5点
TAC
清算人
成立要件 5点
納税義務者 5点
範囲 5点
無償
成立要件 5点
納税義務者 5点
範囲 5点
徴収手続き 30点
502 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 15:45:02.11 ID:???
徴収法最後じゃない人もいるのかw
どうすっかなー
税理士試験って合否出るの遅すぎるんだよな。
軽く復習しながら半年待ってた方がいいかな…
徴収手続きも書いたけど、Eさん完全に間違ってるし、法定納期限の一年前とかの適用関係はもう日付書かずに文章で書いただけだし、徴収不足も一言だけ明らかって書いただけだしw
設問2半端な答案になってるからダメっぽ。
どうすっかなー
税理士試験って合否出るの遅すぎるんだよな。
軽く復習しながら半年待ってた方がいいかな…
徴収手続きも書いたけど、Eさん完全に間違ってるし、法定納期限の一年前とかの適用関係はもう日付書かずに文章で書いただけだし、徴収不足も一言だけ明らかって書いただけだしw
設問2半端な答案になってるからダメっぽ。
503 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 15:46:10.05 ID:???
大原式だとボーダー超えるんだけどな。
TAC式だと徴収手続きないから30点吹っ飛んでアウトｗ
TAC式だと徴収手続きないから30点吹っ飛んでアウトｗ
504 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 15:49:35.25 ID:???
こんなバラバラな解答が予想される問2をどう採点してくれるんだろうね。
試験委員が一番困ってんじゃない？自業自得だけどw
試験委員が一番困ってんじゃない？自業自得だけどw
505 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 15:50:33.53 ID:???
TACと大原で両方ボーダー超えてるやついないだろこれは
合格したひとはどっち式で書いたか12月よろしく
合格したひとはどっち式で書いたか12月よろしく
506 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 15:53:30.24 ID:???
考えても仕方ないわな。
第二問をTAC式なり大原式なりで書けた人は12月まで国徴とはおさらば。
官報待ちの人は暇あれば理テキ見るくらいで、
他科目ある人は他科目行っちゃうしかないだろ。
第二問をTAC式なり大原式なりで書けた人は12月まで国徴とはおさらば。
官報待ちの人は暇あれば理テキ見るくらいで、
他科目ある人は他科目行っちゃうしかないだろ。
507 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 15:56:12.41 ID:???
508 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 16:12:14.80 ID:???
実際過去に徴収方途を書けって問い方の時は、ただし徴収手続きまでは書く必要はないって但し書き付きで出題されてたから、但し書き無ければ徴収方法も書く必要歩きがしてきた。
でも、あんな資料の出し方するくらいだから、責任額も書く必要あるとも思うしなー。
でも、あんな資料の出し方するくらいだから、責任額も書く必要あるとも思うしなー。
509 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 17:24:30.71 ID:???
「無償又は著しい低額の譲受人等の第二次納税義務」って呼び方
間違えてたらダメですか？
譲受人等じゃなくて「～低額の譲渡等の第二次～」
って書いたような気がしてきました
間違えてたらダメですか？
譲受人等じゃなくて「～低額の譲渡等の第二次～」
って書いたような気がしてきました
510 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/04(土) 17:55:30.34 ID:???
まぁ減点は覚悟した方がいいかもだけど、バツにはならんと思うよ。
条文上タイトルとしてそう書いてあるだけで、規定の内容ではどれも単に第二次納税義務でしかないから。
タイトルなしで規定だけ書くとすれば、こうこうこうであるときは時は第二次納税義務を追求できる、でいいわけだしね。
競争試験だから、ボーダー上で振るいにかけられたら落ちても仕方が無いかって位。
条文上タイトルとしてそう書いてあるだけで、規定の内容ではどれも単に第二次納税義務でしかないから。
タイトルなしで規定だけ書くとすれば、こうこうこうであるときは時は第二次納税義務を追求できる、でいいわけだしね。
競争試験だから、ボーダー上で振るいにかけられたら落ちても仕方が無いかって位。
511 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/05(日) 00:34:20.79 ID:xdlBKG6A
方途ってのも、辞書で引くと「手段。方法。てだて。」ですしねー。
自分はどちらかというと必須なのかなーと思います。
配点が６０点もあってあれだけの解答スペースがあれば、徴収手続
まで書いてほしいんだろうなぁと思いました。むしろ手続き書かないと
解答用紙余ってしまうのでは。
まぁここでいくら議論しても結論はでないんですけどね…。
自分はどちらかというと必須なのかなーと思います。
配点が６０点もあってあれだけの解答スペースがあれば、徴収手続
まで書いてほしいんだろうなぁと思いました。むしろ手続き書かないと
解答用紙余ってしまうのでは。
まぁここでいくら議論しても結論はでないんですけどね…。
512 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/05(日) 01:06:56.14 ID:cnQ0o67H
今回のテストって、
ボーダーとか高くないっすか？
大原もタックも。。。
ボーダーとか高くないっすか？
大原もタックも。。。
513 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/05(日) 01:20:10.94 ID:???
あ～、E無償じゃなくて清算人等でやっちゃった…バカ～
学校によって解答って違うもんなんですね
学校によって解答って違うもんなんですね
514 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/05(日) 02:44:42.88 ID:pcHLBPbT
すまん！！あんたら、馬鹿？？？なぜ、まちがうねん？？理解できん！！
515 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/05(日) 03:04:03.52 ID:YtbR6bP1
>>509
大丈夫だと思うよ。
金子宏の租税法だと無償譲受人等の第二次納税義務って書いてあるし。
>>510
追求じゃなくて追及ね。
大原の直前テキストも間違ってたけどｗ
>>511
徴収方途って、どの財産（人）からどうやって徴収するのってことを聞きたかったんだと思うんだ。
だから手続までは解答に要求してないと思うんだよね。
俺まだ模範解答とか見てないからわかんないけど、大原式でいいと思うな。
てか、どっちで解答してても、1番がきちんと出来てて、2番で試験委員を納得させられれば受かる気がするｗ
大丈夫だと思うよ。
金子宏の租税法だと無償譲受人等の第二次納税義務って書いてあるし。
>>510
追求じゃなくて追及ね。
大原の直前テキストも間違ってたけどｗ
>>511
徴収方途って、どの財産（人）からどうやって徴収するのってことを聞きたかったんだと思うんだ。
だから手続までは解答に要求してないと思うんだよね。
俺まだ模範解答とか見てないからわかんないけど、大原式でいいと思うな。
てか、どっちで解答してても、1番がきちんと出来てて、2番で試験委員を納得させられれば受かる気がするｗ
516 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/05(日) 05:26:56.24 ID:???
>>515
誰からどうやって徴収するか、って聞きたいなら徴収手続きも書かないとダメじゃん…
第二次納税義務を追及って徴収権限の拡張規定なわけで、次の事例の場合に誰からどうやって徴収するの？って問いに対して、その人に納税義務があるって言うだけの答案ってことになるし。
徴収できる根拠はなんだって意味であれば手続き要らんと思うけど。
誰からどうやって徴収するか、って聞きたいなら徴収手続きも書かないとダメじゃん…
第二次納税義務を追及って徴収権限の拡張規定なわけで、次の事例の場合に誰からどうやって徴収するの？って問いに対して、その人に納税義務があるって言うだけの答案ってことになるし。
徴収できる根拠はなんだって意味であれば手続き要らんと思うけど。
517 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/05(日) 06:24:57.83 ID:???
512-515
来年こそ頑張れよw
来年こそ頑張れよw
518 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/05(日) 11:09:42.22 ID:???
Eに気づいた人ほとんどいないから書いた人は有利だけど、
間違っても致命傷にはならんと講師に言われた。
間違っても致命傷にはならんと講師に言われた。
519 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/05(日) 12:07:00.78 ID:???
まぁ10月入ってから出題のポイント発表されるまで何とも言えないな。
出題のポイントに第二次納税義務者からの徴収手続きを理解しているか、とか書かれてたら手続書いてない派はオワタ。
まぁ、しっかり要件と第二次納税者義務者対象になる人と責任額と当てはめを書いた上で手続書いてればベストかな？
でないと、今年の試験他と差をつけるポイントが無い。
Eくらいしかない…
てことは多分Eは埋没、それかE書けてないと落ちるかだしw
乙社が特殊関係者って判断出来なかった人もそんなに多くなさそうだし、差がつくほどでもないからな。
出題のポイントに第二次納税義務者からの徴収手続きを理解しているか、とか書かれてたら手続書いてない派はオワタ。
まぁ、しっかり要件と第二次納税者義務者対象になる人と責任額と当てはめを書いた上で手続書いてればベストかな？
でないと、今年の試験他と差をつけるポイントが無い。
Eくらいしかない…
てことは多分Eは埋没、それかE書けてないと落ちるかだしw
乙社が特殊関係者って判断出来なかった人もそんなに多くなさそうだし、差がつくほどでもないからな。
520 ：515：2012/08/05(日) 12:13:02.93 ID:YtbR6bP1
>>516
誰から→Aとか具体的な者
どうやって→第二次納税義務の追及
じゃあどうしてその第二次納税義務が追及できるんですか？？→要件
いくらですか→金額
徴収方途を誰からどうやって（いくら）徴収できるかって考えたらこれで十分だと思うんだけど。
ちなみに俺はこれで書いた。
てか、これで書いたらスペースなくなった。
誰から→Aとか具体的な者
どうやって→第二次納税義務の追及
じゃあどうしてその第二次納税義務が追及できるんですか？？→要件
いくらですか→金額
徴収方途を誰からどうやって（いくら）徴収できるかって考えたらこれで十分だと思うんだけど。
ちなみに俺はこれで書いた。
てか、これで書いたらスペースなくなった。
521 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/05(日) 12:44:31.29 ID:???
国徴の場合は出題のポイント発表する時点で採点終わってる可能性あるから
受験生の回答がこれに影響を与えるかもしれん
受験生の回答がこれに影響を与えるかもしれん
522 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/05(日) 13:40:34.89 ID:???
>>520
その通りだと思うし、自分もそんな感じで解答を作ってきたけど、
手続きを書いてる模範解答を見てしまうと、第一問との解答スペース
からすれば、手続きまで書かせたかったのかなぁと思うんだよねぇ。
その通りだと思うし、自分もそんな感じで解答を作ってきたけど、
手続きを書いてる模範解答を見てしまうと、第一問との解答スペース
からすれば、手続きまで書かせたかったのかなぁと思うんだよねぇ。
523 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/05(日) 16:17:28.42 ID:???
時間も余って解答スペースもあまって…
手続書いておけば良かった。
過去問の模範解答に譲渡担保権者の物的納税責任のやつで、方途に手続入ってるわ。
過去問の模範解答も学校ごとにちがうのかもしれないけど。
どうやってに第二次納税義務が成立するってのだけじゃ無理があるんか。
よく考えたら520のだと、どうやっての問いに対する答えが納税義務があるからって理由でしかないね。
具体的な徴収手続きは不要って書かれてた過去問のやつみたいな事問題の出し方なら助かったなのに。
講師に聞いたら受け持ちの生徒の半分位は手続き書いてるって言ってた。
しまったー、、、
手続書いておけば良かった。
過去問の模範解答に譲渡担保権者の物的納税責任のやつで、方途に手続入ってるわ。
過去問の模範解答も学校ごとにちがうのかもしれないけど。
どうやってに第二次納税義務が成立するってのだけじゃ無理があるんか。
よく考えたら520のだと、どうやっての問いに対する答えが納税義務があるからって理由でしかないね。
具体的な徴収手続きは不要って書かれてた過去問のやつみたいな事問題の出し方なら助かったなのに。
講師に聞いたら受け持ちの生徒の半分位は手続き書いてるって言ってた。
しまったー、、、
524 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/05(日) 18:03:26.07 ID:???
150人程度しか合格しない科目だから分母も少ないし、差をつけるためにも手続きは書いておくべきだったか。
要件と第二次納税義務者と範囲と当てはめだけだと上位者10%、っていっても100人程度だからまぁほぼ完璧な人が占めてるだろうし。
要件と第二次納税義務者と範囲と当てはめだけだと上位者10%、っていっても100人程度だからまぁほぼ完璧な人が占めてるだろうし。
525 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/05(日) 20:15:29.67 ID:???
やっぱし、ケッコーな人数が手続きまでかいてるんやね。
526 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/06(月) 08:59:39.54 ID:???
時間余って解答スペース余って
もしかして手続書く必要もあり？とまで気づいて
手続書かなかった自分を殴ってやりたい。
もしかして手続書く必要もあり？とまで気づいて
手続書かなかった自分を殴ってやりたい。
527 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/06(月) 09:56:13.07 ID:uMnr8xv6
カシコは生きと生帰り カシコは生き（日通）さマツ カシコは生きたお宮参り 山に天使少
の貴族居住区の基地内一家は４匹でまた発狂してドア叩きに来いよwww
http://youtu.be/DMqn-67rI2s http://youtu.be/eiYg5wNXfHc
の貴族居住区の基地内一家は４匹でまた発狂してドア叩きに来いよwww
http://youtu.be/DMqn-67rI2s http://youtu.be/eiYg5wNXfHc
528 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/06(月) 17:39:20.53 ID:???
>>526
まだ手続き必要って決まったわけじゃないけど、今年の問題、他に10%に絞ることできる箇所がないよね。
TAC方式で第二次納税義務の種類ごとに当てはめ書いたらスペースダダあまりだから取り敢えず手続き書いたって人多いだろなー…
かといって大原の配点だと、半端な当てはめじゃ点数悪そうだw
まだ手続き必要って決まったわけじゃないけど、今年の問題、他に10%に絞ることできる箇所がないよね。
TAC方式で第二次納税義務の種類ごとに当てはめ書いたらスペースダダあまりだから取り敢えず手続き書いたって人多いだろなー…
かといって大原の配点だと、半端な当てはめじゃ点数悪そうだw
529 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/06(月) 22:33:16.49 ID:???
この科目は例年どっちが強いとかってあるの？
受講生の数は大原のほうが多そうだけど
受講生の数は大原のほうが多そうだけど
530 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/07(火) 01:05:07.41 ID:???
その年によるかな。
問題集とかほとんど無いから問題数こなすために両方受ける人とかもいるかな？w
まぁ直前期の模試はうけるだろうけど。
問題集とかほとんど無いから問題数こなすために両方受ける人とかもいるかな？w
まぁ直前期の模試はうけるだろうけど。
531 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/07(火) 01:13:51.55 ID:???
ありがと
やっぱその辺はどの科目も共通なんだね
やっぱその辺はどの科目も共通なんだね
532 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/07(火) 06:35:43.15 ID:L/lWMG9w
意外と、みんなできてないらしぃ。
独学とか。
事例苦手な人は…だったみたい。
書き込みしてる人、
全員うかってるんじゃね？
独学とか。
事例苦手な人は…だったみたい。
書き込みしてる人、
全員うかってるんじゃね？
533 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/07(火) 08:07:56.84 ID:???
独学なんて毎年ほとんど分母だし当てにならんw
大原とTACがボーダー75出してきた時点で問題の難易度は低め、出来てる奴も多いよ。
事例っていうほどのものでもないし、何言ってんのかイミフなだけで、難しいこと考えずにベタ書きと当てはめするくらいはしてるでしょ。
そこが団子状態のボーダーラインになるんだろうね。
200人も受からないミニ税法ですから…
会計科目みたいに適当にやっても受かる科目とは…
大原とTACがボーダー75出してきた時点で問題の難易度は低め、出来てる奴も多いよ。
事例っていうほどのものでもないし、何言ってんのかイミフなだけで、難しいこと考えずにベタ書きと当てはめするくらいはしてるでしょ。
そこが団子状態のボーダーラインになるんだろうね。
200人も受からないミニ税法ですから…
会計科目みたいに適当にやっても受かる科目とは…
534 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/07(火) 19:20:02.02 ID:Hgn09ovo
周りは７５くらいはとれてるよ。。
情けない。。。
情けない。。。
535 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/09(木) 22:24:22.79 ID:c4m2TAfL
詳しい方教えてください。
本試験の第二問[設例]３（１）
甲社から乙社への所有不動産の低額譲渡は「同族会社の行為計算否認」の対象にならないのですか?
これも書いてしまいました～
本試験の第二問[設例]３（１）
甲社から乙社への所有不動産の低額譲渡は「同族会社の行為計算否認」の対象にならないのですか?
これも書いてしまいました～
536 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/10(金) 01:03:03.94 ID:???
来年受けると思うけど、今年の問題文がカスだったの？
537 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/10(金) 02:07:09.47 ID:???
538 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/10(金) 04:27:57.32 ID:???
来年は試験委員替わるの？
539 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/10(金) 07:32:06.01 ID:???
540 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/10(金) 09:27:39.71 ID:dUxE0xgC
＞＞539
返信ありがとう。
同族会社の第二次納税義務（徴35）は理解できましたが、同族会社等の行為計算等
による課税額の第二次納税義務（徴36三号）がイマイチ良くわかりません。
同族会社による関連会社への租税回避行為がこれに該当する?
返信ありがとう。
同族会社の第二次納税義務（徴35）は理解できましたが、同族会社等の行為計算等
による課税額の第二次納税義務（徴36三号）がイマイチ良くわかりません。
同族会社による関連会社への租税回避行為がこれに該当する?
541 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/10(金) 10:23:20.14 ID:aEHvG3Sp
今年は出題ミスとして問２は受験者全員に６０点付加が試験としてあるべき姿でね!?
542 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/10(金) 11:01:52.79 ID:c8qRXw8S
543 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/10(金) 15:48:45.10 ID:???
>>541
それよりも全員合格ってことにしましょう
それよりも全員合格ってことにしましょう
544 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/10(金) 18:10:59.71 ID:???
>>540
んー、行為計算の否認のやつの要件読み直してみ。
同族会社等の行為計算の否認の規定により課された国税を滞納していることってのあるでしょ？
行為計算の否認の規定で否認されたことで税額が増えたりした国税を滞納した時にのみ追及できるんだわ。
たんに滞納者が租税回避行為してるだけではこの規定によって第二次納税義務を追及できない。
否認されるまでは、詐害行為により利益を受けた人間に無償譲渡等の第二次納税義務追及するしかない。
まだ詐害行為取消権を追及するって方がいい。
まぁ、今回は徴収法上ってことだから詐害行為取消権の行使も回答する必要ないね。
んー、行為計算の否認のやつの要件読み直してみ。
同族会社等の行為計算の否認の規定により課された国税を滞納していることってのあるでしょ？
行為計算の否認の規定で否認されたことで税額が増えたりした国税を滞納した時にのみ追及できるんだわ。
たんに滞納者が租税回避行為してるだけではこの規定によって第二次納税義務を追及できない。
否認されるまでは、詐害行為により利益を受けた人間に無償譲渡等の第二次納税義務追及するしかない。
まだ詐害行為取消権を追及するって方がいい。
まぁ、今回は徴収法上ってことだから詐害行為取消権の行使も回答する必要ないね。
545 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/10(金) 22:33:01.77 ID:c8qRXw8S
http://youtu.be/DMqn-67rI2s
http://youtu.be/eiYg5wNXfHc
こんな汚らしい判THE医者に汚魔ンコ開いて汚いゴキブリ２匹も繁殖したカンガルー佐藤meをO\使用！
http://youtu.be/eiYg5wNXfHc
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546 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/19(日) 07:27:46.59 ID:???
数年前の合格者です。
今年の問題を見てみましたが、第2問は事例問題形式ではあるものの、聞かれているポイントは特にひねりもなく非常に基本的な点でしたね。
TでもOでも解答速報にも記載されていないものの、清算人と無償・著しい低額の譲受人等の第二次納税義務のみならず、
Y銀行と取引先丁株式会社に対する詐害行為取消権(民法424条)の行使も検討し得ると思います。
現実的には行使のハードルは高いのですが、理論上は有り得るので解答で簡単に触れる程度でも採点者の印象は良かったかもしれません。
今年の問題を見てみましたが、第2問は事例問題形式ではあるものの、聞かれているポイントは特にひねりもなく非常に基本的な点でしたね。
TでもOでも解答速報にも記載されていないものの、清算人と無償・著しい低額の譲受人等の第二次納税義務のみならず、
Y銀行と取引先丁株式会社に対する詐害行為取消権(民法424条)の行使も検討し得ると思います。
現実的には行使のハードルは高いのですが、理論上は有り得るので解答で簡単に触れる程度でも採点者の印象は良かったかもしれません。
547 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/20(月) 13:14:43.45 ID:???
Ｙ銀行や丁株式会社は、甲株式会社が滞納していることを知らないようだけど、
それでも詐害行為取消権って行使できるんだっけ？
それでも詐害行為取消権って行使できるんだっけ？
548 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/20(月) 17:03:26.23 ID:QJC14Ast
問題に国税徴収法状のってしばりあるんで、
詐害は入らないっす。
あれは国税通則法なので。
詐害は入らないっす。
あれは国税通則法なので。
549 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/20(月) 17:05:54.72 ID:QJC14Ast
「同族会社の行為計算否認」
同族会社の行為否認等の規定により課された国税がないので。
厳しいかと。
しかしながら、
「同族会社の行為計算否認」の規定を適用し、
決定通知を発した上で、みたいな感じで書けば、
もしかしたら、○かもです。
同族会社の行為否認等の規定により課された国税がないので。
厳しいかと。
しかしながら、
「同族会社の行為計算否認」の規定を適用し、
決定通知を発した上で、みたいな感じで書けば、
もしかしたら、○かもです。
550 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/20(月) 17:44:47.46 ID:???
詐害行為取消権、通謀虚偽表示書いたけど、印象は逆に悪いと思う。
今回は国税徴収法上の徴収方途に限定されてたからね。
>>547
㍉
詐害行為取消権の行使をもって善意の第三者に対抗できません。
今回だとやるなら無償譲渡等受けた同族株主とかだな。
通謀虚偽表示はそもそも無効なんで対抗し得る。
>>549
それだと、ついでに繰上差押しないといけないっすわー。
問題に与えられている以上の状況を追加していけるならいくらでも方途増やせるし。
今回は国税徴収法上の徴収方途に限定されてたからね。
>>547
㍉
詐害行為取消権の行使をもって善意の第三者に対抗できません。
今回だとやるなら無償譲渡等受けた同族株主とかだな。
通謀虚偽表示はそもそも無効なんで対抗し得る。
>>549
それだと、ついでに繰上差押しないといけないっすわー。
問題に与えられている以上の状況を追加していけるならいくらでも方途増やせるし。
551 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/20(月) 17:45:38.77 ID:???
大原の分布見る限り90点前後取らないと無理w
552 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/20(月) 18:13:58.56 ID:???
Oの解答だと、Eが無償譲渡等の第二次納税義務って気づかないと合格不可って感じの問題だなー。
正直、試験員が何聞きたかったのかわからなかったとしても第二次納税義務の部分書く位は誰でもできたしな。
正直、試験員が何聞きたかったのかわからなかったとしても第二次納税義務の部分書く位は誰でもできたしな。
553 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/20(月) 23:28:53.38 ID:???
>547
Y銀行と丁株式会社が善意か悪意かということは書いていないよね。
「Y銀行と丁株式会社について詐害の意思があった場合には、詐害行為取消権の行使を検討し得る。」という書き方をすればよいだけ。
>548
>550
詐害行為取消権を行使し、Y銀行と丁株式会社への返済を取り消して一般財産に戻すことができれば、
国税優先の原則(国税徴収法8条)に基づき国税に優先弁済権有り、という流れになる筈なので、
国税徴収法に基づく徴収方法の一環になるのではと思います。
実務上、詐害行為を認定するのは大変ですが、1円でも多くの滞納国税回収の為の回収手法の一つであるし、
わざわざ問題文に無資力になる過程でのY銀行や丁株式会社への返済の事実を書いてるのだから、指摘して損はないと思います。
2つの第二次納税義務をきちんと記載した上で、付加的に詐害行為について触れるのであれば、
上記の通り国税徴収法に基づく徴収手続に関連するものであるし、わかっているな・・という印象を持つような気がします。
今回のように上位のところで差が付きづらい得点分布の場合、差を付ける一つの要素になるようにも思えます。
Y銀行と丁株式会社が善意か悪意かということは書いていないよね。
「Y銀行と丁株式会社について詐害の意思があった場合には、詐害行為取消権の行使を検討し得る。」という書き方をすればよいだけ。
>548
>550
詐害行為取消権を行使し、Y銀行と丁株式会社への返済を取り消して一般財産に戻すことができれば、
国税優先の原則(国税徴収法8条)に基づき国税に優先弁済権有り、という流れになる筈なので、
国税徴収法に基づく徴収方法の一環になるのではと思います。
実務上、詐害行為を認定するのは大変ですが、1円でも多くの滞納国税回収の為の回収手法の一つであるし、
わざわざ問題文に無資力になる過程でのY銀行や丁株式会社への返済の事実を書いてるのだから、指摘して損はないと思います。
2つの第二次納税義務をきちんと記載した上で、付加的に詐害行為について触れるのであれば、
上記の通り国税徴収法に基づく徴収手続に関連するものであるし、わかっているな・・という印象を持つような気がします。
今回のように上位のところで差が付きづらい得点分布の場合、差を付ける一つの要素になるようにも思えます。
554 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/20(月) 23:46:46.54 ID:???
無理あるわｗ
国徴の範囲が理解できてないってことでの減点はあっても
加点はない
国徴の範囲が理解できてないってことでの減点はあっても
加点はない
555 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/21(火) 05:52:25.66 ID:???
そう信じたい気持ちはわかる
556 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/21(火) 08:10:53.90 ID:w2uGtPik
あれはなんだ？！工夕だっ！朝鮮入よ！いやチムポーマンだっ！！！
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ﾐ ヒャッハー！
| ωつ,ﾞ
し ⌒J http://youtu.be/DMqn-67rI2s http://youtu.be/eiYg5wNXfHc
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ﾐ ヒャッハー！
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557 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/21(火) 08:27:25.32 ID:???
>>553
本当に合格者なら詐害行為とか解答範囲に入らない事とかすぐわかると思うけど。
無駄なこと書いても減点は無いだろうけど、加点はないし印象悪くするだけですね。
ただでさえ第二次納税義務の徴収手続書くかどうかで意見別れるような問い方する出題者が国税徴収法上って限定してくれてるのにそこまでの言及を求めるとは思わない。
本当に合格者なら詐害行為とか解答範囲に入らない事とかすぐわかると思うけど。
無駄なこと書いても減点は無いだろうけど、加点はないし印象悪くするだけですね。
ただでさえ第二次納税義務の徴収手続書くかどうかで意見別れるような問い方する出題者が国税徴収法上って限定してくれてるのにそこまでの言及を求めるとは思わない。
558 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/21(火) 09:37:51.05 ID:3QDQipzU
俺も、詐害行為にはあえて触れなかった。
「滞納を知っていた」って問題には書いてなかったし。
ふと思ったんだけど、財産隠蔽ってことで罰則まで書いちゃった人もいたりしてｗ
「滞納を知っていた」って問題には書いてなかったし。
ふと思ったんだけど、財産隠蔽ってことで罰則まで書いちゃった人もいたりしてｗ
559 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/21(火) 18:23:39.25 ID:???
徴収方途だから罰則まで書く必要ないでしょーw
関連手続とかいう出し方なら書くと印象良かったかも。
詐害行為ね。
まぁ9割書く必要無いと思ってたけど、TAC式の解答範囲なら詐害行為取消権行使して滞納者の財産として滞納処分を執行とか書いて滞納処分の手続書くと加点あるかもw
試験直後にも第二次納税義務の徴収手続書いて詐害行為も書いたって人いたけど。
徴収方途で手続を書く必要がある、かつ、詐害行為取消権の行使で滞納者の財産として国税徴収法により滞納処分の執行手続、まで解答範囲拡張ってことか。
答案用紙の枚数的には不可能ではないが、落ちたなw
でも大原解答だと法廷納期限等と無償譲渡等の日付具体的に書いてないからアウトっぽい。
ってことはどちらにせよアウトかよ;;
関連手続とかいう出し方なら書くと印象良かったかも。
詐害行為ね。
まぁ9割書く必要無いと思ってたけど、TAC式の解答範囲なら詐害行為取消権行使して滞納者の財産として滞納処分を執行とか書いて滞納処分の手続書くと加点あるかもw
試験直後にも第二次納税義務の徴収手続書いて詐害行為も書いたって人いたけど。
徴収方途で手続を書く必要がある、かつ、詐害行為取消権の行使で滞納者の財産として国税徴収法により滞納処分の執行手続、まで解答範囲拡張ってことか。
答案用紙の枚数的には不可能ではないが、落ちたなw
でも大原解答だと法廷納期限等と無償譲渡等の日付具体的に書いてないからアウトっぽい。
ってことはどちらにせよアウトかよ;;
560 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/21(火) 23:57:12.21 ID:???
>557
信じて頂かなくとも全く構いませんが、合格者であることは間違いないです。官報合格もしています。
「国税徴収法上考えられる徴収方途」なので、国税優先の原則(8条)を使って回収する為に詐害行為取消権行使を検討する、ということです。
国税優先の原則による回収も「国税徴収法上考えられる徴収方途」に入ると思いますが・・
第二次納税義務が追求できる人相手に「詐害行為取消権行使も検討」なんて書いたら「わかっていない」という印象でしょうが、
詐害行為取消権行使による国税優先の原則による回収は、Y銀行や丁株式会社に対する唯一の回収手段なのでしょうから、
これを書いて印象が悪くなるとはとても考え難いです。
勿論、本件における徴収のメインシナリオはあくまで第二次納税義務を追求できる人に対する追及で、
事実認定に時間も手間もかかるY銀行や丁株式会社への詐害行為取消権行使はバックアッププランでしょうが、
徴収方途として一応選択肢に挙げておくことに損が無いと思います。
特にY銀行は銀行なのだから債務者の信用状態を知り得る立場にあるのだから、
詐害の意図の認定のハードルは取引先等よりも下がるとは思います。
それでも詐害行為取消権なんてかなり面倒なので余程のことが無い限り実務上は行使しないですよ。
>558
「詐害の意思があった場合」と前置きすればよいだけ。
第一、「滞納を知っていた」とわかり易く問題に書いたら試験にならないのですし・・
信じて頂かなくとも全く構いませんが、合格者であることは間違いないです。官報合格もしています。
「国税徴収法上考えられる徴収方途」なので、国税優先の原則(8条)を使って回収する為に詐害行為取消権行使を検討する、ということです。
国税優先の原則による回収も「国税徴収法上考えられる徴収方途」に入ると思いますが・・
第二次納税義務が追求できる人相手に「詐害行為取消権行使も検討」なんて書いたら「わかっていない」という印象でしょうが、
詐害行為取消権行使による国税優先の原則による回収は、Y銀行や丁株式会社に対する唯一の回収手段なのでしょうから、
これを書いて印象が悪くなるとはとても考え難いです。
勿論、本件における徴収のメインシナリオはあくまで第二次納税義務を追求できる人に対する追及で、
事実認定に時間も手間もかかるY銀行や丁株式会社への詐害行為取消権行使はバックアッププランでしょうが、
徴収方途として一応選択肢に挙げておくことに損が無いと思います。
特にY銀行は銀行なのだから債務者の信用状態を知り得る立場にあるのだから、
詐害の意図の認定のハードルは取引先等よりも下がるとは思います。
それでも詐害行為取消権なんてかなり面倒なので余程のことが無い限り実務上は行使しないですよ。
>558
「詐害の意思があった場合」と前置きすればよいだけ。
第一、「滞納を知っていた」とわかり易く問題に書いたら試験にならないのですし・・
561 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/22(水) 06:58:18.64 ID:U1plIs3g
恐怖ストーカー大阪国税局徴収官の男２３秒あたりから発狂して汚い河内弁でわめき散らすまさに基地外、外道、汚物人間
http://youtu.be/DMqn-67rI2s http://youtu.be/eiYg5wNXfHc
http://youtu.be/DMqn-67rI2s http://youtu.be/eiYg5wNXfHc
562 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/22(水) 08:30:13.45 ID:???
>>560
出題者の出題の意図読み取れてない時点で合格者なんて信じれない
確かに試験直後にも詐害行為書いちゃったって人も同じような事書いてるけど、試験時間内に誤りに気づいてる点でレベルが違うよね
ボーダーラインでのマグレ合格ってのがある試験だから信じれないけど合格者なんでしょうね
そもそもO式解答ではどの様に納税義務を追及するのか、が徴収方途って事になってるから、逸失した財産を復帰させて納税義務を追及するというのは国税徴収法の範囲ではない
与えられた資料の範囲をなんでもかんでも無視して状況付け足せばいいってものじゃないでしょ
それなら無償譲渡が担保の目的としてしたものであった場合は第二次納税義務は追及できず譲渡担保権者の物的納税責任を追及するとか、実は抵当権が付いている財産だったので抵当権者から徴収しますとか、いくらでも広げれるよね
こんなのいくら書いても、はいそうですかってだけで加点も減点もされないでしょ
書きたきゃ書けばいいけど、今回は先に解答範囲にはいるか微妙な手続書いてた方がまだ合格率上がる
出題者の出題の意図読み取れてない時点で合格者なんて信じれない
確かに試験直後にも詐害行為書いちゃったって人も同じような事書いてるけど、試験時間内に誤りに気づいてる点でレベルが違うよね
ボーダーラインでのマグレ合格ってのがある試験だから信じれないけど合格者なんでしょうね
そもそもO式解答ではどの様に納税義務を追及するのか、が徴収方途って事になってるから、逸失した財産を復帰させて納税義務を追及するというのは国税徴収法の範囲ではない
与えられた資料の範囲をなんでもかんでも無視して状況付け足せばいいってものじゃないでしょ
それなら無償譲渡が担保の目的としてしたものであった場合は第二次納税義務は追及できず譲渡担保権者の物的納税責任を追及するとか、実は抵当権が付いている財産だったので抵当権者から徴収しますとか、いくらでも広げれるよね
こんなのいくら書いても、はいそうですかってだけで加点も減点もされないでしょ
書きたきゃ書けばいいけど、今回は先に解答範囲にはいるか微妙な手続書いてた方がまだ合格率上がる
563 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/22(水) 09:04:09.98 ID:BVu2kmLc
564 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/22(水) 15:38:13.88 ID:???
>>560
「国税優先の原則(8条)を使って回収する為」とういうのは、
どういう意味でしょうか？
条文上、8条は「第二章 国税と他の債権との調整」の中に
あるのですが・・・。
8条が「徴収方途」として出てくるとは、どうしてでしょう？
「国税優先の原則(8条)を使って回収する為」とういうのは、
どういう意味でしょうか？
条文上、8条は「第二章 国税と他の債権との調整」の中に
あるのですが・・・。
8条が「徴収方途」として出てくるとは、どうしてでしょう？
565 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/22(水) 16:42:32.02 ID:???
お前らあんまり追い込んでやるなよｗ
566 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/22(水) 18:16:54.70 ID:???
まぁまぁ、詐害行為にしろ、徴収手続きにしろ、書いた方がいいよ。
減点は無いし、試験委員が加点要素と考えれば点数になるかもしれないからね。
正直、Tの模範解答だと点数に差が出ないのも事実。
であれば、他と差別化できる部分作った方が勝ちだろうし。
Oの分布見るにEの方途が書けてれば合格
それ以外は、不動産の徴収見込額、納税者本人からの差押換、間違えたらボーダー
その他の減点は致命傷って感じだね。
Eの方途間違えた人で他は出来たって人でほぼ定員だろうから、そこから抜けるために軽く徴収手続きなり、詐害行為なり書いとけばよかったかも。
減点は無いし、試験委員が加点要素と考えれば点数になるかもしれないからね。
正直、Tの模範解答だと点数に差が出ないのも事実。
であれば、他と差別化できる部分作った方が勝ちだろうし。
Oの分布見るにEの方途が書けてれば合格
それ以外は、不動産の徴収見込額、納税者本人からの差押換、間違えたらボーダー
その他の減点は致命傷って感じだね。
Eの方途間違えた人で他は出来たって人でほぼ定員だろうから、そこから抜けるために軽く徴収手続きなり、詐害行為なり書いとけばよかったかも。
567 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/22(水) 18:31:04.02 ID:???
国徴は他の科目と違って
余計なこと書くとマズいぞ
余計なこと書くとマズいぞ
568 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/22(水) 21:55:28.55 ID:pxpURJRh
私は詐害行為を一応書いた派です。
｢詐害行為は国徴法ではなく民法・国通法に定めた手続だから減点｣になりますかね？
どの法律に定められた手続かなんて細かい違いを出題者が求めますかね？
国徴法に定められた手続だけで回答を作れなんて要求しますかね？
加点はあっても減点は無いと信じています。
｢詐害行為は国徴法ではなく民法・国通法に定めた手続だから減点｣になりますかね？
どの法律に定められた手続かなんて細かい違いを出題者が求めますかね？
国徴法に定められた手続だけで回答を作れなんて要求しますかね？
加点はあっても減点は無いと信じています。
569 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/22(水) 23:14:49.71 ID:xiSi1zRW
今から勉強して初学合格狙います
注意点とかありますか？
注意点とかありますか？
570 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/23(木) 00:02:20.27 ID:???
>562
ボーダーであったかどうか等は知る由も無いですが、官報合格者であることは間違いありませんので・・
>563
「徴収方途」って法令上定義された用語等ではありませんよね。
辞書を引くと「方途」は方法・方策という意味であり、語義からすると、徴収のための根拠(論理)に加えて手続も含まれるように思えますし、
実際に税務当局の方の文献等を読むと、「徴収方途」に触れている項目は、根拠に重きをおきつつ手続的な事項にも触れてあったりもします。
その為、勿論根拠のほうが重要ですが、手続規定を無視するべきではないとは思います。
なので私としてはO式答案は不十分ではと感じます。少なくとも手続規定を書いて減点されるようなことは全く無いと思います。
>564
ご趣旨が正確に理解できていないのかもしれませんが、8条は国税と他の債権の優劣についてのみ規定した条項であり、
徴収の方法については規定されていない為に「徴収方途」には含まれない、ということをおっしゃられたいのでしょうか？
仮にこの理解の通りであれば、第二次納税義務の条項も「・・を限度として、滞納国税に係る第二次納税義務を負う」
「責めに任ずる。」のように、義務を負うことのみが記載されており、徴収の方法についての記載はありません。
第二次納税義務者から滞納国税の徴収を行うことのできる根拠規定であって、
実際の徴収にあたっては財産の差押え等の手続を執行していくことになります。
これと同様で、8条については国税が他の債権に優先するという国税の優先性を定めた規定ですが、
これは滞納国税を他の債権(一般債権)に優先して徴収することのできる根拠規定であり、
実際の徴収にあたっては財産の差押え等を行い回収することになります。
>563様への返答の箇所に記載の通り、「徴収方途」は徴収の根拠とその為の手続という意味であるとすると、
第二次納税義務も国税優先の原則も、徴収の「根拠」である為、いずれも「徴収方途」に含まれるものと思います。
ご質問のご趣旨を正確に理解できていないかもしれませんのでその場合はご容赦下さい。
ボーダーであったかどうか等は知る由も無いですが、官報合格者であることは間違いありませんので・・
>563
「徴収方途」って法令上定義された用語等ではありませんよね。
辞書を引くと「方途」は方法・方策という意味であり、語義からすると、徴収のための根拠(論理)に加えて手続も含まれるように思えますし、
実際に税務当局の方の文献等を読むと、「徴収方途」に触れている項目は、根拠に重きをおきつつ手続的な事項にも触れてあったりもします。
その為、勿論根拠のほうが重要ですが、手続規定を無視するべきではないとは思います。
なので私としてはO式答案は不十分ではと感じます。少なくとも手続規定を書いて減点されるようなことは全く無いと思います。
>564
ご趣旨が正確に理解できていないのかもしれませんが、8条は国税と他の債権の優劣についてのみ規定した条項であり、
徴収の方法については規定されていない為に「徴収方途」には含まれない、ということをおっしゃられたいのでしょうか？
仮にこの理解の通りであれば、第二次納税義務の条項も「・・を限度として、滞納国税に係る第二次納税義務を負う」
「責めに任ずる。」のように、義務を負うことのみが記載されており、徴収の方法についての記載はありません。
第二次納税義務者から滞納国税の徴収を行うことのできる根拠規定であって、
実際の徴収にあたっては財産の差押え等の手続を執行していくことになります。
これと同様で、8条については国税が他の債権に優先するという国税の優先性を定めた規定ですが、
これは滞納国税を他の債権(一般債権)に優先して徴収することのできる根拠規定であり、
実際の徴収にあたっては財産の差押え等を行い回収することになります。
>563様への返答の箇所に記載の通り、「徴収方途」は徴収の根拠とその為の手続という意味であるとすると、
第二次納税義務も国税優先の原則も、徴収の「根拠」である為、いずれも「徴収方途」に含まれるものと思います。
ご質問のご趣旨を正確に理解できていないかもしれませんのでその場合はご容赦下さい。
571 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/23(木) 00:21:40.88 ID:???
もう引くに引けないんだろうなｗ
572 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/23(木) 00:22:49.43 ID:???
合格者がこんなところにくるはずがないw
過疎ってんのがデフォのこのスレに合格者来るわけねぇw
過疎ってんのがデフォのこのスレに合格者来るわけねぇw
573 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/23(木) 00:32:37.58 ID:???
官報合格者の人はさ、詐害行為書く人とか試験直後に書き込みした人にもいるわけで、自慢でも何でもないっしょ。
試験中に徴収法上って限定されてるの気づいたけど消すの持ったいないから納税者の財産として滞納処分を執行するって書いたとか。
手続きも書いた人もいるし。
もうえぇやん。
正解答案が公開されるわけでもない税理士試験で自論展開するのは無意味だって、合格するまでに学ばなかった？
今ここは万年受験生が傷を舐め合う場なのですよ。
受験生に有意義な情報与えてくれるつもりなら、無駄に消費税の滞納を追加した意図とか教えてくださいな。
試験中に徴収法上って限定されてるの気づいたけど消すの持ったいないから納税者の財産として滞納処分を執行するって書いたとか。
手続きも書いた人もいるし。
もうえぇやん。
正解答案が公開されるわけでもない税理士試験で自論展開するのは無意味だって、合格するまでに学ばなかった？
今ここは万年受験生が傷を舐め合う場なのですよ。
受験生に有意義な情報与えてくれるつもりなら、無駄に消費税の滞納を追加した意図とか教えてくださいな。
574 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/23(木) 01:05:41.85 ID:???
>>570
＞これと同様で、8条については国税が他の債権に優先するという国税の優先性を定めた規定ですが、
＞これは滞納国税を他の債権(一般債権)に優先して徴収することのできる根拠規定であり、
＞実際の徴収にあたっては財産の差押え等を行い回収することになります。
うーん・・・。
国税優先の原則（８条）は、国税と他の債権が競合した場合の配当計算のための
規定だと思っていたんですが・・・。
配当の原則（１２９条５項）の規定からも、配当計算以外に使う場所って
あるんでしょうか？
一方、第二次納税義務者は、定義（２条１項７号）より、
「納税者の国税を納付する義務を負う者」であり、その義務を追求することが
「徴収方途」になるという理解だったのですが、違いますかね？
＞これと同様で、8条については国税が他の債権に優先するという国税の優先性を定めた規定ですが、
＞これは滞納国税を他の債権(一般債権)に優先して徴収することのできる根拠規定であり、
＞実際の徴収にあたっては財産の差押え等を行い回収することになります。
うーん・・・。
国税優先の原則（８条）は、国税と他の債権が競合した場合の配当計算のための
規定だと思っていたんですが・・・。
配当の原則（１２９条５項）の規定からも、配当計算以外に使う場所って
あるんでしょうか？
一方、第二次納税義務者は、定義（２条１項７号）より、
「納税者の国税を納付する義務を負う者」であり、その義務を追求することが
「徴収方途」になるという理解だったのですが、違いますかね？
575 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/23(木) 14:40:38.78 ID:DJ8BrGQc
設問2の方ばっかり話題になってるけど、設問1でケアレスミスしてる人は合格厳しいみたいよ。
特に問1は滞納者自らが行う差押換の請求が書けてない人は少し厳しくなるけど、それ以上に第三者からの差押換の請求で換価の申立てを書いてない人はアウト
差押換えと換価の申立は違うだろって思って省いた人いると思うけど、換価の申立って法第50条の差押換えの規定の中に3項として記述されているから、当然差押換えについて書くときに書かないと駄目なんだと。
税務署長が行う手続き部分は省いて第50条1項と3項を書くのが正解。
Ｏの模範解答には書いてないけど、Ｔのには書かれてるね。
どちらかと言うとＯよりＴの配点で高得点取れてる方が良さそう。
と、Ｏの自習室でおっさんらがコソコソ話してた。
俺落ちたわ～ギャハハって・・・・
俺も落ちたわ！！！orz
人が勉強してんだから自習室から出て話せやボケェ～
特に問1は滞納者自らが行う差押換の請求が書けてない人は少し厳しくなるけど、それ以上に第三者からの差押換の請求で換価の申立てを書いてない人はアウト
差押換えと換価の申立は違うだろって思って省いた人いると思うけど、換価の申立って法第50条の差押換えの規定の中に3項として記述されているから、当然差押換えについて書くときに書かないと駄目なんだと。
税務署長が行う手続き部分は省いて第50条1項と3項を書くのが正解。
Ｏの模範解答には書いてないけど、Ｔのには書かれてるね。
どちらかと言うとＯよりＴの配点で高得点取れてる方が良さそう。
と、Ｏの自習室でおっさんらがコソコソ話してた。
俺落ちたわ～ギャハハって・・・・
俺も落ちたわ！！！orz
人が勉強してんだから自習室から出て話せやボケェ～
576 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/23(木) 16:00:17.35 ID:0dPQ9Ksa
577 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/23(木) 17:49:38.37 ID:???
578 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/23(木) 18:54:57.41 ID:ovHz7Zy0
問一ポロポロ抜けてしまった。
問二があれだから挽回不可能。
実力と言われたらそれまでだが国税徴収法は運の要素が強すぎない？
問二があれだから挽回不可能。
実力と言われたらそれまでだが国税徴収法は運の要素が強すぎない？
579 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/23(木) 22:40:55.56 ID:/T42wkcM
あぼーん
580 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/23(木) 23:05:49.86 ID:???
運とかあんまり関係なくね？
どこ書くか見極めたら覚えたこと書き出すだけだし。
覚えたところ出るかどうかはどの科目も同じだし、国税徴収法は覚える量も少ないから全暗記だしなー。
今回の問2みたいなのは運とも言えなくもないが。
逆に何言ってるのかわからなくても大体の柱上げれる不思議な問題だったな。
どこ書くか見極めたら覚えたこと書き出すだけだし。
覚えたところ出るかどうかはどの科目も同じだし、国税徴収法は覚える量も少ないから全暗記だしなー。
今回の問2みたいなのは運とも言えなくもないが。
逆に何言ってるのかわからなくても大体の柱上げれる不思議な問題だったな。
581 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/24(金) 17:34:16.89 ID:G0PLGeee
>>553
言いたいことは大体分かる。
問題文に善意か悪意か書かれてないってことは善意か悪意かは不明ってことだよね。
さてここで問題です。
善意か悪意かわからない場合に詐害行為取消権が行使できるでしょうか？？
言いたいことは大体分かる。
問題文に善意か悪意か書かれてないってことは善意か悪意かは不明ってことだよね。
さてここで問題です。
善意か悪意かわからない場合に詐害行為取消権が行使できるでしょうか？？
582 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/24(金) 17:39:37.15 ID:G0PLGeee
何が言いたいかっていうと、既にコメントしている人がいるけど、勝手に都合のいい条件を付け加えちゃだめでしょってことね。
与えられてる資料から判断しなきゃいけないのに、勝手に善意だとか悪意だとかを想定しちゃうのはダメ。
ま、出題者がそこまで考えて出題してるとは思えないけどね。
与えられてる資料から判断しなきゃいけないのに、勝手に善意だとか悪意だとかを想定しちゃうのはダメ。
ま、出題者がそこまで考えて出題してるとは思えないけどね。
583 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/25(土) 00:12:07.35 ID:???
第三者に対して詐害行為取消権の行使ができるかどうかなんて考えるからダメなんだよw
実務上も第三者の悪意立証なんて面倒なことしたくないでしょ。
そんなことより、特殊関係者が無償譲渡等受けてるんだからそっちについては悪意なら云々書く方が現実的だわ。
資料最後の特殊関係者が会社から引っ張った金を全部引いてるっていうのが、試験委員が聞きたがってるように思えなくもない。
ま、あくまで国税徴収法上なんだから書く必要はないだろう。
納税者自身からの差押換、不動産からの徴収見込、友人については生産人等でなく無償譲渡等で第二次納税義務を追及。
これ押さえとけば詐害行為とか書かなくても合格できるでしょ。
どれかミスってる人はボーダー組だろうからクジで合格できるといいなって感じか。
徴収手続き書いとけば少しはボーダーの上の方になれるかも。
実務上も第三者の悪意立証なんて面倒なことしたくないでしょ。
そんなことより、特殊関係者が無償譲渡等受けてるんだからそっちについては悪意なら云々書く方が現実的だわ。
資料最後の特殊関係者が会社から引っ張った金を全部引いてるっていうのが、試験委員が聞きたがってるように思えなくもない。
ま、あくまで国税徴収法上なんだから書く必要はないだろう。
納税者自身からの差押換、不動産からの徴収見込、友人については生産人等でなく無償譲渡等で第二次納税義務を追及。
これ押さえとけば詐害行為とか書かなくても合格できるでしょ。
どれかミスってる人はボーダー組だろうからクジで合格できるといいなって感じか。
徴収手続き書いとけば少しはボーダーの上の方になれるかも。
584 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/25(土) 00:22:39.07 ID:???
悪意があるって書いてないときは善意と判断しろって
授業で何度も言われただろうに・・・
自称合格者は独学なのか？
授業で何度も言われただろうに・・・
自称合格者は独学なのか？
585 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/25(土) 17:04:54.56 ID:???
>>584
そんなこと授業で聞いたことないけど、客観的要件は資料で与えないと判断できないんだから、見たしてるんだったら資料に与えるべきだわな。
そんなこと授業で聞いたことないけど、客観的要件は資料で与えないと判断できないんだから、見たしてるんだったら資料に与えるべきだわな。
586 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/25(土) 17:13:24.73 ID:???
>>585
とりあえず耳掃除しろよ池沼ｗ
とりあえず耳掃除しろよ池沼ｗ
587 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/25(土) 17:59:36.60 ID:H1UoE/6a
今年の問２は受験者全員に６０点だろ。
588 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/25(土) 18:16:51.05 ID:???
過去問では「徴収方途について述べよ。なお、手続については触れる必要は無い。」と書かれている年もあるね。
そうすると「徴収方途」は特段の断りがなければ手続も含まれるということかな。
そうすると「徴収方途」は特段の断りがなければ手続も含まれるということかな。
589 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/26(日) 13:10:18.76 ID:jn6XJzkW
本当だ。問2は手続も触れないとアウトかな。書いてよかった。
俺は詐害行為は一応書いた。「状況次第では詐害行為取消権を行使できる可能性がある」と書いただけ。
詐害行為取消権が国税徴収法の範囲かなんて考えもしなかったけど、
書いて減点は無いのでは。
悪意があると書いていなければ善意、って教わった記憶が無い。
常識的にそんな判断が合理的とは思えない。
俺は詐害行為は一応書いた。「状況次第では詐害行為取消権を行使できる可能性がある」と書いただけ。
詐害行為取消権が国税徴収法の範囲かなんて考えもしなかったけど、
書いて減点は無いのでは。
悪意があると書いていなければ善意、って教わった記憶が無い。
常識的にそんな判断が合理的とは思えない。
590 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/26(日) 15:33:30.74 ID:???
大原の通信だけど
悪意と明示されてなければ善意と判断しろって言ってたよ
じゃないと常に書かなきゃいけなくなっちゃうし
悪意と明示されてなければ善意と判断しろって言ってたよ
じゃないと常に書かなきゃいけなくなっちゃうし
591 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/26(日) 16:29:39.33 ID:???
「状況次第では」なんてのが許されるんなら、何でもありになるだろ。
解答用紙がいくらあっても足りんわｗ
解答用紙がいくらあっても足りんわｗ
592 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/26(日) 17:53:36.36 ID:???
593 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/26(日) 18:23:33.52 ID:???
>>592
結局は受験者全体の出来次第だろうからね。
税理士試験は、受験者の出来次第で細かい事項に配点が行ったり行かなかったりする。
合格率10%前後であることを前提に、全体の出来を見て配点を決めるのだろうから。
いい加減に感じるのはそのあたりが原因かも。
今年は第一問は全くひねりも無いのでパーフェクトが求められる。
第二問も上位者は第二次納税義務の2種類を挙げるのは容易だろうから、
差が付くとすれば手続くらいしか浮かばない。
結局は受験者全体の出来次第だろうからね。
税理士試験は、受験者の出来次第で細かい事項に配点が行ったり行かなかったりする。
合格率10%前後であることを前提に、全体の出来を見て配点を決めるのだろうから。
いい加減に感じるのはそのあたりが原因かも。
今年は第一問は全くひねりも無いのでパーフェクトが求められる。
第二問も上位者は第二次納税義務の2種類を挙げるのは容易だろうから、
差が付くとすれば手続くらいしか浮かばない。
594 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/26(日) 21:32:45.10 ID:???
本人からの差押換書かない=アウト
換価の申立て書かない=アウト
手続書かない=上位１０％以上が書いてきてたらアウト
換価の申立て書かない=アウト
手続書かない=上位１０％以上が書いてきてたらアウト
595 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/26(日) 21:43:45.06 ID:???
必要なこと「だけ」を書くのが重要ってのは、講義の最初の頃から何度も言われたな
余計なことまで書いたら「わかってない」って判断されるから、絶対にダメなんだとさ
余計なことまで書いたら「わかってない」って判断されるから、絶対にダメなんだとさ
596 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/27(月) 05:50:16.95 ID:???
手続はこのスレを見ても書いた人は結構いるようだし、書いた人は10%に留まらないだろう。
Tでは「不要と書いてない限り手続は記載すべき」と何度か言われたことあったよ。
手続は余計なことではないし、書いて「わかっていない」と言われることではないだろうね。
Tでは「不要と書いてない限り手続は記載すべき」と何度か言われたことあったよ。
手続は余計なことではないし、書いて「わかっていない」と言われることではないだろうね。
597 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/27(月) 14:09:32.21 ID:???
試験委員は「徴収方途」に限定してるわけで、「方途」の意義を試験委員がどう定義してるかでしょ
そこに手続きが含まれてなければ「わかってない」と判断されても仕方ない
ちなみに匿名掲示板で人数数えても、何の意味もないよｗ
そこに手続きが含まれてなければ「わかってない」と判断されても仕方ない
ちなみに匿名掲示板で人数数えても、何の意味もないよｗ
598 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/27(月) 21:02:18.20 ID:BO7+yjDp
>>597
手続書かなかったんだね。残念だったね。
手続書かなかったんだね。残念だったね。
599 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/27(月) 21:22:29.47 ID:lRK4+lZy
今更ですが、本人からの差押換えの請求っていらないと思うんだが。
１『差押換えの請求』という文言が法律上記載されているのは、第三者と相続人だけ。
２本人からの差押換えの請求なんて、法律上どこにもかかれていないし、あれは裁量解除の規定
１『差押換えの請求』という文言が法律上記載されているのは、第三者と相続人だけ。
２本人からの差押換えの請求なんて、法律上どこにもかかれていないし、あれは裁量解除の規定
600 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/27(月) 21:26:00.53 ID:lRK4+lZy
３差押換えは『…相当と認めるときは、差押換えをしなければならない…』という強制力があるが、
裁量解除は、『…できる』とあり、内容そのものが違う。
４仮に本人からの差押換えの請求が回答範囲なら、不服申し立ての場合の差押換えの請求等も回答
範囲に含まれるべきなのでは…
以上が自分の考えなのですが、誰か詳しい方がいましたら、回答よろしくお願いします。
裁量解除は、『…できる』とあり、内容そのものが違う。
４仮に本人からの差押換えの請求が回答範囲なら、不服申し立ての場合の差押換えの請求等も回答
範囲に含まれるべきなのでは…
以上が自分の考えなのですが、誰か詳しい方がいましたら、回答よろしくお願いします。
601 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/27(月) 21:55:18.12 ID:???
602 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/27(月) 23:12:10.23 ID:???
手続は、誰からどう徴収するかの具体的な手段だから、方途に
603 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/28(火) 03:30:29.73 ID:???
T、Oに沿ってそれなりに書けたなら12月まで待つしかないだろ。
罵るならあの問題出した試験委員だけにしとこうや。
書けたと思ってる連中だってふた開けないと分からねえって。
罵るならあの問題出した試験委員だけにしとこうや。
書けたと思ってる連中だってふた開けないと分からねえって。
604 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/28(火) 06:40:43.28 ID:???
ま、結局そういうことだよな
605 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/28(火) 09:27:17.46 ID:???
>>603が、とてもいいことを言った。夜中に。
606 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/28(火) 21:13:58.21 ID:F4LHugu2
蓋を開けてビックリかもしれない!?
607 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/28(火) 22:44:54.30 ID:???
>>599
実務上の観点から答えますね。
誰も法律用語にある差押換に限定して答えよとは言ってないということを前提にしときます。
裁量解除のことですが、例えば、差し押さえしたことで超過差押になる時は絶対解除規定に該当する事実があるため、どちらかの差押えを解除しなければならないわけです。
本人から差押財産の変更を言ってきたということは徴収職員の裁量による差押財産の選択に誤りがあった
(滞納者の生活への影響の大小の判断などをミスった)可能性があるので先に差押えた財産の差押えを解除します。
滞納者の権利保護の観点から、他に第三者の権利の目的となっていない等適当な財産があり、
滞納者からの差押財産の変更の請求が相当である(滞納国税の全額を徴収する事ができる)時は、
その他の適当な財産を差押えたときは、先に差し押さえた財産の差押えを解除しなければならない。
差押換の規定っぽくなりましたか？
これは滞納者の権利保護を目的としており、第三者、相続人の権利保護を目的とする差押換と趣旨を同じくしています。
不服申し立てによる差押えの解除請求は、むしろ処分の欠陥を理由にするもので、第三者、相続人の権利保護を目的とする差押換とは異質なものです。
学術的な根拠は受験生なり学者に聞いてください。
では、勉強頑張ってください。
実務上の観点から答えますね。
誰も法律用語にある差押換に限定して答えよとは言ってないということを前提にしときます。
裁量解除のことですが、例えば、差し押さえしたことで超過差押になる時は絶対解除規定に該当する事実があるため、どちらかの差押えを解除しなければならないわけです。
本人から差押財産の変更を言ってきたということは徴収職員の裁量による差押財産の選択に誤りがあった
(滞納者の生活への影響の大小の判断などをミスった)可能性があるので先に差押えた財産の差押えを解除します。
滞納者の権利保護の観点から、他に第三者の権利の目的となっていない等適当な財産があり、
滞納者からの差押財産の変更の請求が相当である(滞納国税の全額を徴収する事ができる)時は、
その他の適当な財産を差押えたときは、先に差し押さえた財産の差押えを解除しなければならない。
差押換の規定っぽくなりましたか？
これは滞納者の権利保護を目的としており、第三者、相続人の権利保護を目的とする差押換と趣旨を同じくしています。
不服申し立てによる差押えの解除請求は、むしろ処分の欠陥を理由にするもので、第三者、相続人の権利保護を目的とする差押換とは異質なものです。
学術的な根拠は受験生なり学者に聞いてください。
では、勉強頑張ってください。
608 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/29(水) 21:15:17.38 ID:UAFTsRAc
607さん、早速のご解答ありがとうございます。
確かに実務上の考え方であれば、当然に滞納者からの請求も解答範囲となると思います。
でもこれは国家試験であり、あくまで法律や通達等に基づいた解答となるべきだと考えると、
滞納者からの差押換えの請求は…と思ってしまいます。
まぁここでいくら議論しても仕方ないので、12月まで気長に待とうとおもいます。
確かに実務上の考え方であれば、当然に滞納者からの請求も解答範囲となると思います。
でもこれは国家試験であり、あくまで法律や通達等に基づいた解答となるべきだと考えると、
滞納者からの差押換えの請求は…と思ってしまいます。
まぁここでいくら議論しても仕方ないので、12月まで気長に待とうとおもいます。
609 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/30(木) 17:27:33.88 ID:k8dvKRpn
出題意図がわからずとの意見が大方(逆にわかったという人は聞いたことない)。予備校の模範解答も割れる。出題ミスにつき問２は全員に６０点付与すべきとの意見が挙がらないのが不思議なくらい!!珍しい試験だと思わない？センター試験とかだったら大パニックだと思う。
610 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/30(木) 18:17:22.90 ID:???
解答は一つではないということだ。
611 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/30(木) 19:17:39.25 ID:???
>>609
そもそも正解も配点も公表されない異常な試験ですからｗ
そもそも正解も配点も公表されない異常な試験ですからｗ
612 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/30(木) 22:23:15.31 ID:???
国税徴収法申し込んできました。とりあえず年内やってみます。
みなさんよろしく！
みなさんよろしく！
613 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/30(木) 23:00:52.76 ID:???
>>609
意図がわかりづらかったり、無益な記載があるけど、出題ミスとは到底思えない。
第二問について、決して冷静に読めば求められている解答の要求レベルは高くない。
無益な記載をきちんと無視できれば、極めてシンプルで、むしろ例年に比べてかなり平易なレベル。
上位者は冷静に問題文を分析して合格点レベルの解答をしていますよ。
そもそも、捻らない素直な設問をしたら差が付かずに合格点のレベルが上がって、軽微なミスが本当に命取りになったりする。
少し捻った質問をすれば、応用力のある実力者がきちんと浮かび上がる。
専門学校の答練では無いのだから、平易な問題が出ると考える方が間違っている。
意図がわかりづらかったり、無益な記載があるけど、出題ミスとは到底思えない。
第二問について、決して冷静に読めば求められている解答の要求レベルは高くない。
無益な記載をきちんと無視できれば、極めてシンプルで、むしろ例年に比べてかなり平易なレベル。
上位者は冷静に問題文を分析して合格点レベルの解答をしていますよ。
そもそも、捻らない素直な設問をしたら差が付かずに合格点のレベルが上がって、軽微なミスが本当に命取りになったりする。
少し捻った質問をすれば、応用力のある実力者がきちんと浮かび上がる。
専門学校の答練では無いのだから、平易な問題が出ると考える方が間違っている。
614 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/31(金) 12:41:23.41 ID:UJ1JQpKe
その道のプロ講師陣が模範解答を作っても複数のものが出る。複数のものがあっても宜しいけど、その配点において公平性の問題は無いのでしょうか？公平性が担保されない限り出題ミスの疑念はあるように思われるけどね。
615 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/31(金) 13:32:51.39 ID:???
OでもなくTでもない試験委員の解答で採点する。ただそれだけのことです。
616 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/31(金) 17:44:16.45 ID:Hjc74TSl
ブラックボックスの中で全ては決まります。
617 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/31(金) 17:50:18.53 ID:???
家でも採点するから飯食いながらとかうんｋしながらとか採点するつわものもいるとかいないとか
618 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/08/31(金) 23:58:31.31 ID:???
>614
論述式試験なんだから、本来、答えがそもそも完全に一つになる訳ではない。
全体的な論旨に配点の重きがおかれて、あとは細かい点をざっと見て加点と減点を決める感じでしょう。
他の税法科目は理マス/理サブをベタ書きで揺らぎの少ない科目が多いので(そうするとケアレスミスが命取りになるけど)、
TとOの解答速報で違いが出てくることに違和感を感じるのかもしれないけど、国税徴収法はTとOで違うことがしょっちゅうある。
他の難易度の高い国家試験等での論述問題では専門学校によって違うことなんて普通にあるでしょう。
論述式試験なんだから、本来、答えがそもそも完全に一つになる訳ではない。
全体的な論旨に配点の重きがおかれて、あとは細かい点をざっと見て加点と減点を決める感じでしょう。
他の税法科目は理マス/理サブをベタ書きで揺らぎの少ない科目が多いので(そうするとケアレスミスが命取りになるけど)、
TとOの解答速報で違いが出てくることに違和感を感じるのかもしれないけど、国税徴収法はTとOで違うことがしょっちゅうある。
他の難易度の高い国家試験等での論述問題では専門学校によって違うことなんて普通にあるでしょう。
619 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/01(土) 00:06:09.88 ID:???
何言ってんだこのバカ、と思いつつも
指摘するのが面倒になる文章ってあるよねｗ
指摘するのが面倒になる文章ってあるよねｗ
620 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/01(土) 19:45:24.67 ID:???
今年も合格者は答案用紙で紙飛行機作って遠くまで飛んだものからとって行くから気にすんな。
ロクに当てはめできてないのに合否心配すんじゃねぇw
落ちてんよ。
本人からの差押換えとか詐害行為とか手続規定なんて心配するのはその他が完璧だったらの問題だw
ロクに当てはめできてないのに合否心配すんじゃねぇw
落ちてんよ。
本人からの差押換えとか詐害行為とか手続規定なんて心配するのはその他が完璧だったらの問題だw
621 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/02(日) 13:13:39.68 ID:TeN/9hav
出題意図がわからないとか言っている奴はボーダーラインにも乗らないから気にするなよ。
来年8月また頑張れよ。
ふるいにかける為の捻った問題に文句言う前に、
そういった問題に対応できるだけの実力を付けろよ。
センター試験とか専門学校の答練のような簡素な問題を期待するのが間違っている。
来年8月また頑張れよ。
ふるいにかける為の捻った問題に文句言う前に、
そういった問題に対応できるだけの実力を付けろよ。
センター試験とか専門学校の答練のような簡素な問題を期待するのが間違っている。
622 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/02(日) 21:33:55.23 ID:???
今年は9%台です。
623 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/03(月) 23:48:47.66 ID:???
来年の合格に向けて・・
1. 専門学校の本試験予想はアテにせず、ヤマを張らずに地道に一つでも理論を覚える。
2. 理論マスターとサブノートくらいは両方購入して、理論の抜けが無いようにする。
3. 暗記に際し、テクニカルタームは正確に覚えるべきであるが、細かい言い回しは気にする必要無し。
4. 基本通達は「国税と他の債権との調整」「第二次納税義務」「財産の差押え」くらいは目を通した方が安心。最近は通達レベルの知識が問われる年もある。
5. 税大講本は一通り勉強した後に一読してみると頭の整理に役立つことも。
6. TとOは大差無し。有利不利もあまり無い。専門学校や講師は所詮他人で、結局は自分の努力の問題。
7. 手続は、不要と書いていない限り一応書いた方がベター。
8. いきなり理論を書くのではなく、冒頭に概要を書くと良い。特に、事例問題の場合、解答に事例への当てはめをきちんと書くべき。
1. 専門学校の本試験予想はアテにせず、ヤマを張らずに地道に一つでも理論を覚える。
2. 理論マスターとサブノートくらいは両方購入して、理論の抜けが無いようにする。
3. 暗記に際し、テクニカルタームは正確に覚えるべきであるが、細かい言い回しは気にする必要無し。
4. 基本通達は「国税と他の債権との調整」「第二次納税義務」「財産の差押え」くらいは目を通した方が安心。最近は通達レベルの知識が問われる年もある。
5. 税大講本は一通り勉強した後に一読してみると頭の整理に役立つことも。
6. TとOは大差無し。有利不利もあまり無い。専門学校や講師は所詮他人で、結局は自分の努力の問題。
7. 手続は、不要と書いていない限り一応書いた方がベター。
8. いきなり理論を書くのではなく、冒頭に概要を書くと良い。特に、事例問題の場合、解答に事例への当てはめをきちんと書くべき。
624 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/04(火) 01:00:52.93 ID:MEi/WIL4
サー！イエッサー！
625 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/04(火) 15:08:22.39 ID:???
質問です。
OやTの理論マスター全部暗記したら合格ラインにはのりますか？
あと改正がほぼないようなので、オクでテキスト購入して独学では
全く太刀打ち不可能でしょうか？
今年法人と消費を専念で受験予定なんですが、消費については経験者で
法人については実務経験があるのと、年内くらいまでの内容は
忘れてはいるものの過去に学習済みで、現在少し余裕があるもので。
OやTの理論マスター全部暗記したら合格ラインにはのりますか？
あと改正がほぼないようなので、オクでテキスト購入して独学では
全く太刀打ち不可能でしょうか？
今年法人と消費を専念で受験予定なんですが、消費については経験者で
法人については実務経験があるのと、年内くらいまでの内容は
忘れてはいるものの過去に学習済みで、現在少し余裕があるもので。
626 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/04(火) 15:42:30.19 ID:???
627 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/04(火) 21:26:28.77 ID:???
>>625
専念でも法人消費を確実ラインで受かれば御の字じゃないか？
専念でも法人消費を確実ラインで受かれば御の字じゃないか？
628 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/04(火) 21:38:58.12 ID:bZDWlQu7
理マス暗記だけでは辛い。理マスだけでは事例問題への対応できない。
事例問題は慣れが重要だから過去問と直前講座の答練の問題は繰り返して解答の柱をあげる練習を繰り返すべき。
ご指摘の通り改正がほとんど無い科目なのでテキスト類は過年度分でも対応できるかと。
ただ独学で書いてあることを読めば理解して覚えられるかは個人の理解力と知識レベル等次第だから何ともいえない。
事例問題は慣れが重要だから過去問と直前講座の答練の問題は繰り返して解答の柱をあげる練習を繰り返すべき。
ご指摘の通り改正がほとんど無い科目なのでテキスト類は過年度分でも対応できるかと。
ただ独学で書いてあることを読めば理解して覚えられるかは個人の理解力と知識レベル等次第だから何ともいえない。
629 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/05(水) 15:42:28.73 ID:???
この科目は理論問題集はないの？
630 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/05(水) 23:02:30.39 ID:???
625です。回答ありがとうございました。
おっしゃるとおり法人・消費に合格できればそれだけで御の字なんです。
ただ、そこまで完璧に仕上げきる自信というか、ぶれない気持ちが
足りないもので、いろいろ考えてしまっているようです。
おっしゃるとおり法人・消費に合格できればそれだけで御の字なんです。
ただ、そこまで完璧に仕上げきる自信というか、ぶれない気持ちが
足りないもので、いろいろ考えてしまっているようです。
631 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/06(木) 11:00:19.24 ID:PFbQdbqT
この科目って改正ないんですか？
簿記財表と国税の三科目狙うのは無謀ですかね？
簿記財表と国税の三科目狙うのは無謀ですかね？
632 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/06(木) 12:33:47.23 ID:4i7lGGN3
初学であれば無謀だよ。
暗記量が半端ないからね。
暗記量が半端ないからね。
633 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/06(木) 15:36:30.69 ID:???
簿記は計算科目だし財表の暗記はたいしたことがないから専念ならば狙える。
634 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/06(木) 18:04:00.31 ID:???
専念の初年度は簿財消でしょ。
国徴はモチベーション下がってきたラストに適当に受けるに限るw
国徴はモチベーション下がってきたラストに適当に受けるに限るw
635 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/06(木) 19:04:18.06 ID:???
636 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/06(木) 19:25:16.25 ID:???
>>625
余裕があるなら、国徴に浮気するより、法人と消費を少しでも先に
進めておくべきだと思う。
特に理論は早めに覚えておいた方が、直前期の負担が全く違います
から（理論に手一杯となって、応用論点の計算まで手が廻らない時
に限って、そういうところから出るんだわ^^;）。
余裕があるなら、国徴に浮気するより、法人と消費を少しでも先に
進めておくべきだと思う。
特に理論は早めに覚えておいた方が、直前期の負担が全く違います
から（理論に手一杯となって、応用論点の計算まで手が廻らない時
に限って、そういうところから出るんだわ^^;）。
637 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/07(金) 19:44:23.48 ID:???
>625
専念で今は余裕があるとしても、3科目同時はキツイと思う。
消費税は理論は全て暗記が求められ、理論も計算も1つのケアレスミスが命取りになって、しかも通達レベルの知識も重要。
法人税は学習範囲が広いし、計算パターンを体に染み込ませねばならない。年内の学習経験があることはアドバンテージにならないのでは。
国税徴収法は、専門学校は学習時間が短いと宣伝しているけど、
実際は通達レベルの知識が問われたり、近年は事例形式などの応用問題が求められたり、
他の税法科目では通用するのような理論丸暗記では太刀打ちできない問題が出る。
なので一連の分野の学習が終わった後も、それなりの修練が求められる。
また、専門学校の授業進度にあわせて学習すると、直前期に新たに覚えたり反復練習する事項が増えて非常に負荷がかかる。
これを3科目まとめてやるのはキツイと思う。
既に一通り学習していて、テキスト・問題集・通達等を自習でグルグル回せるようなレベルに到達していれば、できないことも無いと思うけど。
専門学校は、1つのテーマごとに何回かに分けて講義し、一通りの分野の学習が完了するのは4月頃になり、その後に改正項目などを勉強し始めるから、
専門学校のペースにあわせて学習すると、直前期に負荷がかかってしまうんだよね。
試験合格には網羅性・実践力・応用力が必要で、専門学校の進度だとそれを培えるのが5月以降になってしまうから。
まあ、本当に受験に専念できることは幸せなことで、専念期間中に片付けてしまいたいという気持ちはわかるけど、
1科目なら働きながらでも何とかなるので、今年は2科目の合格に特化するのがよいとは思う。
専念で今は余裕があるとしても、3科目同時はキツイと思う。
消費税は理論は全て暗記が求められ、理論も計算も1つのケアレスミスが命取りになって、しかも通達レベルの知識も重要。
法人税は学習範囲が広いし、計算パターンを体に染み込ませねばならない。年内の学習経験があることはアドバンテージにならないのでは。
国税徴収法は、専門学校は学習時間が短いと宣伝しているけど、
実際は通達レベルの知識が問われたり、近年は事例形式などの応用問題が求められたり、
他の税法科目では通用するのような理論丸暗記では太刀打ちできない問題が出る。
なので一連の分野の学習が終わった後も、それなりの修練が求められる。
また、専門学校の授業進度にあわせて学習すると、直前期に新たに覚えたり反復練習する事項が増えて非常に負荷がかかる。
これを3科目まとめてやるのはキツイと思う。
既に一通り学習していて、テキスト・問題集・通達等を自習でグルグル回せるようなレベルに到達していれば、できないことも無いと思うけど。
専門学校は、1つのテーマごとに何回かに分けて講義し、一通りの分野の学習が完了するのは4月頃になり、その後に改正項目などを勉強し始めるから、
専門学校のペースにあわせて学習すると、直前期に負荷がかかってしまうんだよね。
試験合格には網羅性・実践力・応用力が必要で、専門学校の進度だとそれを培えるのが5月以降になってしまうから。
まあ、本当に受験に専念できることは幸せなことで、専念期間中に片付けてしまいたいという気持ちはわかるけど、
1科目なら働きながらでも何とかなるので、今年は2科目の合格に特化するのがよいとは思う。
638 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/07(金) 23:45:07.37 ID:???
625です。とても参考になりました。ありがとうとざいます。
消費も法人も不合格っていうのはなんとか避けたいです。なので
今年は消費と法人に専念して国税徴収法は来年以降考えることにします。
とりあえず現状としては、消費税は学習経験者なんですが、理論の完成度がいまいちなので、
重点的にアウトプットの練習をしてみます。それからできるだけ早い段階でグルグルまわせるように
もっていきたいです。グルグルまわすのもいろいろ工夫が必要ですよね。
スケジュール管理的な。
ちなみに現在Tの年内完結を受講しているので8割くらいの学習は年内に終わるらしいんですが、
まだまだテキスト１冊目でなかなか先に進まないので少しじれったく感じてます汗
消費も法人も不合格っていうのはなんとか避けたいです。なので
今年は消費と法人に専念して国税徴収法は来年以降考えることにします。
とりあえず現状としては、消費税は学習経験者なんですが、理論の完成度がいまいちなので、
重点的にアウトプットの練習をしてみます。それからできるだけ早い段階でグルグルまわせるように
もっていきたいです。グルグルまわすのもいろいろ工夫が必要ですよね。
スケジュール管理的な。
ちなみに現在Tの年内完結を受講しているので8割くらいの学習は年内に終わるらしいんですが、
まだまだテキスト１冊目でなかなか先に進まないので少しじれったく感じてます汗
639 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/08(土) 09:20:38.07 ID:???
一度一通り学習済で、理論の完成度が課題と考えているなら、
わざわざTの年内完結講座なんて受けないで、自習で十分なのに。
理論の暗記に力を入れて、あとは理論と計算をグルグルと回していき、
年明けから通達や事例集などにも目を通していけるとかなり差が付くと思う。
授業の進度に応じて徐々に学習していると、学習している気にはなるけど、
せっかくの知識と時間のアドバンテージを失ってしまう。
じれったいと感じているなら尚更。
一度学習しているのだから、授業なんて聞かなくても内容の理解はできるでしょ？
本試験を受けた経験があるのであれば、授業内容の理解よりも、
理論の暗記、さまざまなパターンの理論問題の柱上げ、
計算はオーソドックスな問題をミス無く効率的に拾う修練、
通達等の応用知識の積み上げ等が差を付けるに際して重要ということはわかる筈。
わざわざTの年内完結講座なんて受けないで、自習で十分なのに。
理論の暗記に力を入れて、あとは理論と計算をグルグルと回していき、
年明けから通達や事例集などにも目を通していけるとかなり差が付くと思う。
授業の進度に応じて徐々に学習していると、学習している気にはなるけど、
せっかくの知識と時間のアドバンテージを失ってしまう。
じれったいと感じているなら尚更。
一度学習しているのだから、授業なんて聞かなくても内容の理解はできるでしょ？
本試験を受けた経験があるのであれば、授業内容の理解よりも、
理論の暗記、さまざまなパターンの理論問題の柱上げ、
計算はオーソドックスな問題をミス無く効率的に拾う修練、
通達等の応用知識の積み上げ等が差を付けるに際して重要ということはわかる筈。
640 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/08(土) 12:18:23.97 ID:???
専念のでも3科目同時って、簿財とミニ税法じゃないと辛いと思うよ。
全部合格ラインの実力あっても、受験生ほとんどそのレベルだしw
法人なんて専念でも一科目で一気に決めたいw
国徴法なんて官報リーチが受けるもんでしょ。
全部合格ラインの実力あっても、受験生ほとんどそのレベルだしw
法人なんて専念でも一科目で一気に決めたいw
国徴法なんて官報リーチが受けるもんでしょ。
>>639
1月からの演習コースが妥当なところだったんですが、パック申込すると
9月から受講したほうがお得だったのと、基礎の理解力の底上げも重要かなと思いまして
9月からの速習１月から上級コースにしたんですが、現状少しゆとりすぎなのと
せっかくのアドバンテージを失ってしまいそうなので理論を力いれていきます。
今すごく学習の進め方に悩んでいて、アドバイスすごくためになります！！
>>640
今年１科目合格、来年残りの１科目合格くらいのペースでも
すごいことですよね？！！！笑
現状かなり自分にプレッシャーかけてるので少し気が楽になりました笑
1月からの演習コースが妥当なところだったんですが、パック申込すると
9月から受講したほうがお得だったのと、基礎の理解力の底上げも重要かなと思いまして
9月からの速習１月から上級コースにしたんですが、現状少しゆとりすぎなのと
せっかくのアドバンテージを失ってしまいそうなので理論を力いれていきます。
今すごく学習の進め方に悩んでいて、アドバイスすごくためになります！！
>>640
今年１科目合格、来年残りの１科目合格くらいのペースでも
すごいことですよね？！！！笑
現状かなり自分にプレッシャーかけてるので少し気が楽になりました笑
642 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/10(月) 22:41:05.02 ID:y8sgn34s
専念で年1科目合格では褒められたものではないよ。
今からそんな甘いこと言わないで、専念させてくれている家族に深く感謝し、来年2科目必ず受かって早く仕事復帰しなよ。
年1科目なら働きながらでも何とかなる。
今からそんな甘いこと言わないで、専念させてくれている家族に深く感謝し、来年2科目必ず受かって早く仕事復帰しなよ。
年1科目なら働きながらでも何とかなる。
643 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/11(火) 17:53:10.50 ID:snmBgkWz
いけべ〇ん税理士事務所の柳田って奴は自分の間違いも客のせいにする
能無しでプライドだけは強い人格破綻者
コミュ力無くて民間では働けないゴミ
能無しでプライドだけは強い人格破綻者
コミュ力無くて民間では働けないゴミ
644 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/11(火) 23:25:04.44 ID:???
>>642
だからって実務やりながら万年受験ベテやってるのも褒められたもんじゃないなw
だからって実務やりながら万年受験ベテやってるのも褒められたもんじゃないなw
645 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/13(木) 00:03:55.38 ID:CH2b51kr
税理士試験の1、2科目なんて、果たして専念する程のものかなw
646 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/13(木) 17:25:05.32 ID:???
2013年は、トッカン効果で受験生倍増！
・・・な訳無いかｗ
・・・な訳無いかｗ
647 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/13(木) 19:27:17.11 ID:???
消費受かったら1月から国鳥とるよ
トッカンの影響もあるよw
トッカンの影響もあるよw
648 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/14(金) 18:12:55.03 ID:???
カバチタレ効果で行書の受験生は増えたらしいけど、
トッカンって視聴率取れてんのかな？
トッカンって視聴率取れてんのかな？
649 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/14(金) 19:52:19.14 ID:???
トッカンって見てないけど税理士試験の国徴ではあまり影響出ないでしょ
公務員試験の国税専門官とかが人気上がるかもしれないけど
公務員試験の国税専門官とかが人気上がるかもしれないけど
650 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/14(金) 22:04:55.37 ID:???
見てるけど税理士全然でてこねーw
ミッチーの弁護士は絡むくせに
ミッチーの弁護士は絡むくせに
651 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/15(土) 08:08:18.34 ID:VtFl4uQS
国税徴収法は、税理士としての実務に際してほぼ絡むことが無い。
滞納者の申告等を受けることはほぼ無いし・・
実務に少しでも役立つ科目を勉強したいなら他の科目にするべきだろうし、
高いレベルの知識と応用力を求められるので、必要学習時間も専門学校が言うほど短くは無い。
滞納者の申告等を受けることはほぼ無いし・・
実務に少しでも役立つ科目を勉強したいなら他の科目にするべきだろうし、
高いレベルの知識と応用力を求められるので、必要学習時間も専門学校が言うほど短くは無い。
652 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/15(土) 19:36:13.02 ID:???
653 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/16(日) 13:50:34.13 ID:???
>>645
そういう考えで何年も受験生やって税理士になるの諦めるおっさんができあがるのか。
そういう考えで何年も受験生やって税理士になるの諦めるおっさんができあがるのか。
654 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/17(月) 13:45:11.57 ID:gYQRRaFE
俺は専念無しで5科目受かったよ。6年要したので褒められたものではないが。
専念する時間と金銭的余裕があれば会計士試験にした方がよいと思う。
税理士試験は暗記勝負でワンミスが命取りになってしまう印象が有るけど、
論述式試験ならきちんと理解して理路整然に論ずれば、
見る人が見れば高い点が付けられるから、努力が報われ易い印象がある。
専念する時間と金銭的余裕があれば会計士試験にした方がよいと思う。
税理士試験は暗記勝負でワンミスが命取りになってしまう印象が有るけど、
論述式試験ならきちんと理解して理路整然に論ずれば、
見る人が見れば高い点が付けられるから、努力が報われ易い印象がある。
655 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/17(月) 14:41:50.64 ID:???
そりゃあ俺も短期決戦にするなら会計士試験の方が良いとは思うよ
でも結局会計士試験受けて税理士になるにしても6年くらいは掛かる
受験に3年＋補習所3年＝6年（その間実務2年）
だったら税理士試験を働きながら6年間で合格しても最終目標が税理士なら同じじゃん
でも結局会計士試験受けて税理士になるにしても6年くらいは掛かる
受験に3年＋補習所3年＝6年（その間実務2年）
だったら税理士試験を働きながら6年間で合格しても最終目標が税理士なら同じじゃん
656 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/17(月) 18:38:11.37 ID:sePico9L
会計人コース１０月号を本試験「出題分析と対策」を読んだけど。
第二問において清算人が行った妻に対する債権放棄と長男に対するトラック
の譲渡はいずれも残余財産の分配または引渡しであって、無償または著しい
低額の譲受人等の第二次納税義務に該当するとコメントされている。
確かに、清算手続きが入ってから、これらの行為が行われている。
無償または著しい低額の譲受人等の第二次納税義務に該当すると考えたけど？
どうなんだろう？
第二問において清算人が行った妻に対する債権放棄と長男に対するトラック
の譲渡はいずれも残余財産の分配または引渡しであって、無償または著しい
低額の譲受人等の第二次納税義務に該当するとコメントされている。
確かに、清算手続きが入ってから、これらの行為が行われている。
無償または著しい低額の譲受人等の第二次納税義務に該当すると考えたけど？
どうなんだろう？
657 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/17(月) 18:47:04.22 ID:sePico9L
６５６訂正（すいません）
（誤）無償または著しい 低額の譲受人等の第二次納税義務に該当する
（正）無償または著しい 低額の譲受人等の第二次納税義務に該当しない
会計人コース１０月号を本試験「出題分析と対策」を読んだけど。
第二問において清算人が行った妻に対する債権放棄と長男に対するトラック
の譲渡はいずれも残余財産の分配または引渡しであって、無償または著しい
低額の譲受人等の第二次納税義務に該当しないとコメントされている。
確かに、清算手続きが入ってから、これらの行為が行われている。
無償または著しい低額の譲受人等の第二次納税義務に該当すると考えたけど？
どうなんだろう？
（誤）無償または著しい 低額の譲受人等の第二次納税義務に該当する
（正）無償または著しい 低額の譲受人等の第二次納税義務に該当しない
会計人コース１０月号を本試験「出題分析と対策」を読んだけど。
第二問において清算人が行った妻に対する債権放棄と長男に対するトラック
の譲渡はいずれも残余財産の分配または引渡しであって、無償または著しい
低額の譲受人等の第二次納税義務に該当しないとコメントされている。
確かに、清算手続きが入ってから、これらの行為が行われている。
無償または著しい低額の譲受人等の第二次納税義務に該当すると考えたけど？
どうなんだろう？
658 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/22(土) 22:42:34.20 ID:XpDLGhWT
659 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/23(日) 07:05:31.16 ID:???
消費税法の理論の覚えにくさに嫌気がさしてるんですが
、国徴は理論暗記のしやすさどんな感じですか？
、国徴は理論暗記のしやすさどんな感じですか？
660 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/23(日) 13:35:30.29 ID:???
複数科目勉強したことある方いましたら教えて下さい
この科目の理論の暗記量って他の税法と比較してどの位ですか？
↓のような形で教えて頂けると助かります
国１０：酒５、法３０、消１０
この科目の理論の暗記量って他の税法と比較してどの位ですか？
↓のような形で教えて頂けると助かります
国１０：酒５、法３０、消１０
661 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/23(日) 15:44:59.59 ID:???
清算人の可能性はあるけど、通達34条関係の1にあるように、「残余財産の分配」は出資額に応じて財産を分配する行為とされ、
逐条解説を読むと、「残余財産の分配」として扱うか否かは、分配として処理されていることを判断基準にするとされている。
問題文を読む限り、BやCへの債権放棄や無償譲渡は分配として処理している訳ではないので、
「残余財産の分配」として扱うのは難しいと思うけどね。
まあ、BやCへの債権放棄や無償譲渡も残余財産の分配として扱えば、清算人たるAへの第二次納税義務の額が増えるので、
国税側の最大回収を考える立場では、国税に有利なように無理矢理解釈すべき、という考えもあるかもしれないが。
逐条解説を読むと、「残余財産の分配」として扱うか否かは、分配として処理されていることを判断基準にするとされている。
問題文を読む限り、BやCへの債権放棄や無償譲渡は分配として処理している訳ではないので、
「残余財産の分配」として扱うのは難しいと思うけどね。
まあ、BやCへの債権放棄や無償譲渡も残余財産の分配として扱えば、清算人たるAへの第二次納税義務の額が増えるので、
国税側の最大回収を考える立場では、国税に有利なように無理矢理解釈すべき、という考えもあるかもしれないが。
662 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/23(日) 15:57:43.47 ID:oGkTy4Ph
663 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/28(金) 11:08:11.71 ID:???
国徴って理論丸暗記で受かるの？
酒の理論の2倍ぐらい？
酒の理論の2倍ぐらい？
664 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/29(土) 14:58:06.32 ID:???
10年前くらいまでは理論は簡単だったのだけど、最近は丸暗記では対応できない年が多い。
官報リーチで国徴2、3年目とか沢山いるから初学者は受かりにくい。
官報リーチで国徴2、3年目とか沢山いるから初学者は受かりにくい。
665 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/30(日) 19:42:08.94 ID:1Pakf60g
なるほど。
666 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/30(日) 20:30:38.84 ID:RA9KbNFJ
国徴五年目って人も知ってるよ。
あまくないのは明白。
あまくないのは明白。
667 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/09/30(日) 20:44:39.81 ID:???
どの科目でも長年受からない人はいるよ。
受かりにくいとか受かりやすいとかないから。
向き不向きはあるだろうけどさ。
受かりにくいとか受かりやすいとかないから。
向き不向きはあるだろうけどさ。
668 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/01(月) 10:28:30.71 ID:???
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
http://www.nta.go.jp/sonota/zeirishi/zeirishishiken/point2012/08.htm
http://www.nta.go.jp/sonota/zeirishi/zeirishishiken/point2012/08.htm
669 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/01(月) 14:33:52.90 ID:???
理論問題集、50理論くらいあるけどこっからさらにしぼってくれるの？
これ全部暗記するの？
これ全部暗記するの？
670 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/01(月) 22:53:28.07 ID:TgFFxo1f
当然全部暗記でないと話になりません。全部暗記がスタートラインです。
国徴はそれからがホントの勝負です。
国徴はそれからがホントの勝負です。
671 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/02(火) 20:29:47.26 ID:???
別に全部暗記しなくても受かるよｗ
いつの時代の勉強方法だよｗ
いつの時代の勉強方法だよｗ
672 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/02(火) 22:06:08.06 ID:oX/oYh0I
出題のポイントがでましたね。
第二問の第二次納税義務において、手続き規定
には触れていなかったけど。
徴収方途とは、Ｏの模範解答でも良かったのかな
～？
第二問の第二次納税義務において、手続き規定
には触れていなかったけど。
徴収方途とは、Ｏの模範解答でも良かったのかな
～？
673 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/02(火) 23:00:39.98 ID:???
T式でいった俺逝ったーorz
設問2は金額しっかり合わせて、当てはめ如何にしっかりかけたかで決まりそうだな。
各取引の日付省略して、ざっくり法定納期限の一年以後にされているとか書いちゃったからダメっぽいな。
勉強再開するか…
問一の2、災害等のみでなく通常の納税の猶予にもちらっと触れて置いた方がよかったみたいね。
設問2は金額しっかり合わせて、当てはめ如何にしっかりかけたかで決まりそうだな。
各取引の日付省略して、ざっくり法定納期限の一年以後にされているとか書いちゃったからダメっぽいな。
勉強再開するか…
問一の2、災害等のみでなく通常の納税の猶予にもちらっと触れて置いた方がよかったみたいね。
674 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/05(金) 21:43:44.65 ID:M+DMOVIr
そりゃーageるぜー
675 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/08(月) 01:22:33.01 ID:ySAMGH0T
676 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/08(月) 01:33:41.79 ID:???
消費よりは暗記しやすく、法人よりは暗記しにくい。
（あくまで個人的意見です）
（あくまで個人的意見です）
677 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/08(月) 20:17:11.94 ID:HKHIPkOA
国徴特有の用語（民法用語？）に慣れるまでは非常にシンドイと思う。
というか、今まさに俺がその状態。
というか、今まさに俺がその状態。
678 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/11(木) 15:48:28.61 ID:???
消費をやるぐらいなら国徴やったほうがいい。院免ならなおさら。
679 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/11(木) 18:04:36.83 ID:HU9KN7Mg
法人はあんま暗記しなかった。理解重視で用語ぐらい
こういう理由だから損金、益金って顧問先に説明する感じで税法用語多めに。
院免ならなおさら消費だろ
こういう理由だから損金、益金って顧問先に説明する感じで税法用語多めに。
院免ならなおさら消費だろ
680 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/12(金) 00:15:08.55 ID:???
院免かよw
681 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/14(日) 23:47:15.40 ID:???
この科目の勉強の難しいところはモチベーションの維持だと感じる。
簿財法消と受かって就職してしまうと最後の最後でガス欠気味。
5科目受からなければ何の意味もないことはわかっているが、
最初に簿記を始めた時のようなパワーが出てこない。
昔は休日は1日10時間以上勉強できたのに。
簿財法消と受かって就職してしまうと最後の最後でガス欠気味。
5科目受からなければ何の意味もないことはわかっているが、
最初に簿記を始めた時のようなパワーが出てこない。
昔は休日は1日10時間以上勉強できたのに。
682 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/15(月) 13:30:44.70 ID:hxs631Ma
覚えてたら忘れ忘れたら覚えと永遠に暗記地獄だからな。
暗記の要素がほとんどで、後はどの引き出しを開けるか？だな。
暗記の要素がほとんどで、後はどの引き出しを開けるか？だな。
683 ：日本の人です：2012/10/15(月) 14:04:57.06 ID:QmHnK9TH
684 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/15(月) 14:28:51.39 ID:???
ネトウヨか業者か知らんけど
そんなリンク踏むバカいるか
死ね
そんなリンク踏むバカいるか
死ね
685 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/19(金) 15:20:48.10 ID:???
ふんじまったｗ
686 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/19(金) 17:18:16.39 ID:???
Torに感染しました
687 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/20(土) 20:18:22.03 ID:???
一日10時間とかすげぇなー
確かに年々モチベーション落ちて行く。
計算面倒だと思って国税徴収法選んだけど、やっぱ理論の方が面倒w
確かに年々モチベーション落ちて行く。
計算面倒だと思って国税徴収法選んだけど、やっぱ理論の方が面倒w
688 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/20(土) 22:23:32.41 ID:tpB2MoM7
大変大変。
689 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/23(火) 10:45:33.47 ID:IjI1s9S2
合格発表まであと一ヶ月以上もあるのかよ
殺すなら早く殺してくれｗ
殺すなら早く殺してくれｗ
690 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/23(火) 12:33:00.75 ID:???
簿財を取ったあと単身赴任があって8年も受験中断してたのだが平成16年度用の教材で戦える？
教材を用意して、そのまま放置したからもったいなくて
そもそも今から始めて来年に間に合うのだろうか
結構マジレス希望
教材を用意して、そのまま放置したからもったいなくて
そもそも今から始めて来年に間に合うのだろうか
結構マジレス希望
691 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/23(火) 12:38:42.12 ID:???
時間は余裕すぎる
教材は当時のこと知らんからヴェテに聞いてくれ
教材は当時のこと知らんからヴェテに聞いてくれ
692 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/26(金) 17:35:53.41 ID:???
とヴェテが申しているでござる。
693 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/27(土) 08:47:08.63 ID:???
694 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/27(土) 09:38:31.98 ID:w+fxoX8n
Ｈ１６の教材がどんなもんかワカランが、
俺なら新しいの買いなおすけどね。
８年前の教材で戦って、もし落ちた時に納得できるか？
「８年前のだから仕方ないよな・・・」って逃げ道になりはしないか？
そこだと思うんだけど。
大原なら、Ｗｅｂ通信でたかだか１３万円なんだし。
あと過疎ってるんでageます
俺なら新しいの買いなおすけどね。
８年前の教材で戦って、もし落ちた時に納得できるか？
「８年前のだから仕方ないよな・・・」って逃げ道になりはしないか？
そこだと思うんだけど。
大原なら、Ｗｅｂ通信でたかだか１３万円なんだし。
あと過疎ってるんでageます
695 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/27(土) 10:05:56.04 ID:???
おっしゃるとおりで
直前講座や理マスで補完すればいいかなーなどと甘いこと考えてたｗ
直前講座や理マスで補完すればいいかなーなどと甘いこと考えてたｗ
697 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/27(土) 12:24:46.42 ID:???
改正はあるけど根幹に影響あるようなものではないし、
理マス買い換えればまあ対応できるのでは。
Tの直前講座テキストは結構コンパクトに論点がまとまっているし、
直前だけ受ける形でもよいかとは思う。
使う教材よりも、自習のみでテキストを一通り理解できるかが重要。
理マス買い換えればまあ対応できるのでは。
Tの直前講座テキストは結構コンパクトに論点がまとまっているし、
直前だけ受ける形でもよいかとは思う。
使う教材よりも、自習のみでテキストを一通り理解できるかが重要。
698 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/27(土) 13:13:56.35 ID:???
699 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/27(土) 13:30:59.60 ID:???
専門学校は進度が遅く、直前期に色々と詰め込むので、
専門学校の進度に合わせていると消化不良に終わることもあるよ。
国徴は専門学校で触れないような通達などのマニアックな知識を問われることもあるし。
簿財独学で受かった集中力と理解力があれば、
国徴も独学でそんなにハードルは高くは無いと思う。
専門学校の進度に合わせていると消化不良に終わることもあるよ。
国徴は専門学校で触れないような通達などのマニアックな知識を問われることもあるし。
簿財独学で受かった集中力と理解力があれば、
国徴も独学でそんなにハードルは高くは無いと思う。
700 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/27(土) 21:25:09.31 ID:954ckYcr
図解国税徴収法の内容をおさえれば本試験に合格する力はつきますか？
701 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/27(土) 21:47:11.75 ID:???
つかないと思います
702 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/28(日) 02:01:30.05 ID:Iwj6Xmz2
この科目全く知らないのですが‥
計算大変ですか。
理論はどの部分が大変ですか。
計算大変ですか。
理論はどの部分が大変ですか。
703 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/28(日) 04:40:14.79 ID:???
計算は楽だよ、パターン化されてるし、理論も全部覚えて、事例の当てはめができれば、楽勝に合格する。
704 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/28(日) 07:54:19.15 ID:???
理論の暗記量は他の税法でいうとどれくらい？
ベタ書きでない分、固定みたいに一字一句正確でなくても良いの？
ベタ書きでない分、固定みたいに一字一句正確でなくても良いの？
705 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/28(日) 08:43:16.43 ID:gLZkLnPk
固定はわからないが、国鳥の場合は暗記はかなりのボリューム。
暗記のベタ書きというよりは横断的に理論を砕いたり、引っ付けたりで、実はこれが難しい。
暗記のベタ書きというよりは横断的に理論を砕いたり、引っ付けたりで、実はこれが難しい。
706 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/28(日) 19:05:57.39 ID:???
理論は法人に近い。ベタ不要という意味で。条文を丸暗記しても意味がない。
計算は楽勝。相続の非上場株式と不動産以外の財産評価をやっている感覚で数が少ない。
計算は楽勝。相続の非上場株式と不動産以外の財産評価をやっている感覚で数が少ない。
707 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/28(日) 19:07:29.14 ID:???
計算テキスト1冊、理論テキスト1冊のみで直前以外の講義は14回で終了。
708 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/10/31(水) 22:49:52.01 ID:???
で、その楽勝の国税徴収法でいつまでベテやってんだよw
709 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/12(月) 01:49:08.26 ID:???
710 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/12(月) 16:39:58.36 ID:???
711 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/12(月) 21:54:27.86 ID:???
712 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/13(火) 08:33:22.74 ID:???
713 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/13(火) 23:09:24.40 ID:Tj5YTtYu
「ベタ書きか自分の言葉で書くか」と「精度が高いか低いか」は別の話。
ベタ書きって言うのは個別理論ってことでしょ。
消費は精度が低いと違う意味になっちゃったりする。
リーチで国徴受けて合格したけど、他の科目にしとけばよかったなって思ってた。
だけど、独立して納税猶予の話があって、役に立ったよ。
ベタ書きって言うのは個別理論ってことでしょ。
消費は精度が低いと違う意味になっちゃったりする。
リーチで国徴受けて合格したけど、他の科目にしとけばよかったなって思ってた。
だけど、独立して納税猶予の話があって、役に立ったよ。
714 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/14(水) 20:52:52.33 ID:???
とりま1ヶ月切ってるしage
今年こそは…
今年こそは…
715 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/14(水) 23:05:44.17 ID:???
今年はボーダー高そうだな？
結局意図がよくわからなかった問2でミス無く当てはめて金額も書けたかどうかか。
清算人等じゃなくて無償譲渡等になるところ以外で…
そこ以外は合格する10%的には金額含め難しいところ無かったってことでいいの？
結局意図がよくわからなかった問2でミス無く当てはめて金額も書けたかどうかか。
清算人等じゃなくて無償譲渡等になるところ以外で…
そこ以外は合格する10%的には金額含め難しいところ無かったってことでいいの？
716 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/19(月) 19:59:21.84 ID:RlymXbPA
どんなヤツが受かっているのか？
717 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/19(月) 21:53:53.80 ID:???
俺
718 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/19(月) 22:50:48.66 ID:???
金額間違えたらアウトだな。
719 ：↑：2012/11/20(火) 15:26:48.52 ID:+qUxV35j
Tは金額すら算出しないけど!? ならばアウトか？？？
720 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/20(火) 23:45:51.46 ID:???
721 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/21(水) 18:29:03.10 ID:???
Tの答案作った人でも当てはめすれば金額は書くんじゃない？
各第二次納税義務の条文は皆書くよね…
差がつくとしたら金額くらいしか。
金額も差がつくとは思えないけどw
てことはやっぱ第二次納税義務の通則？
それか当てはめしっかりできてる人で1割になるかなー
清算人じゃなくて無償譲渡等になるの気づいた人は安泰か。
各第二次納税義務の条文は皆書くよね…
差がつくとしたら金額くらいしか。
金額も差がつくとは思えないけどw
てことはやっぱ第二次納税義務の通則？
それか当てはめしっかりできてる人で1割になるかなー
清算人じゃなくて無償譲渡等になるの気づいた人は安泰か。
722 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/21(水) 23:10:28.43 ID:???
受験生活ももう6年…
今年こそ官報に載りたいが、この時期になると憂鬱になるわ
今年こそ官報に載りたいが、この時期になると憂鬱になるわ
723 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/24(土) 18:09:30.50 ID:l4iTO5qE
国徴一回目
できた！！→Ｂ orz
二回目
もっとできた！！→Ｂ orz
三回目（去年）
めっちゃできた！！でもどうせあかんのやろ？→合格
受かるときはこんなもんか？
でも、合格orＡと思ってたから、Ｂのときはﾖｿｳｶﾞｲだった。
みなさん、合格しますように。
できた！！→Ｂ orz
二回目
もっとできた！！→Ｂ orz
三回目（去年）
めっちゃできた！！でもどうせあかんのやろ？→合格
受かるときはこんなもんか？
でも、合格orＡと思ってたから、Ｂのときはﾖｿｳｶﾞｲだった。
みなさん、合格しますように。
724 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/25(日) 12:25:41.77 ID:7ATXOv8J
オレもボーダーより下だったからダメだとあきらめて
いたら「合格２３」だった
いたら「合格２３」だった
725 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/11/25(日) 20:03:58.48 ID:JwFL++KN
今年は問２で多彩な解答あるだろうから予期せぬ結果が例年より多いかもな。
726 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/02(日) 20:32:47.96 ID:???
金曜発表だな。
官報待ちだから今年は週末モヤモヤしなくて済む分、発表時間になっても誰からも連絡来なけりゃ不合格確定か…
職場でいきなり落ち込んだりするかもなーw
TK○からFAX来るからそれに名前載ってなけりゃ事務所の人に今年もダメだったねって言われるんかー。
官報待ちだから今年は週末モヤモヤしなくて済む分、発表時間になっても誰からも連絡来なけりゃ不合格確定か…
職場でいきなり落ち込んだりするかもなーw
TK○からFAX来るからそれに名前載ってなけりゃ事務所の人に今年もダメだったねって言われるんかー。
727 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/02(日) 22:35:16.03 ID:???
728 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/03(月) 23:36:06.51 ID:???
後４日
７日は有給とった
官報買いに行って、書留を待つ
７日は有給とった
官報買いに行って、書留を待つ
729 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/04(火) 18:01:16.74 ID:???
間違えたところどこ？
僕は猶予が暗記曖昧…
ていうか、緊張してどういう風に書いたか全く覚えてないw
問2は清算人じゃなくて無償譲渡等になるやつ。
あとは清算人の責任額も文章は大丈夫だけど、金額は電卓叩いた記憶がない。
あとは当てはめ微妙か。
来年も受験っぽいな。
僕は猶予が暗記曖昧…
ていうか、緊張してどういう風に書いたか全く覚えてないw
問2は清算人じゃなくて無償譲渡等になるやつ。
あとは清算人の責任額も文章は大丈夫だけど、金額は電卓叩いた記憶がない。
あとは当てはめ微妙か。
来年も受験っぽいな。
730 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/04(火) 20:21:25.57 ID:i6ALzgIu
≪729
合格できるんじゃないかな～。
Ｏボーダー72点とＴボーダー75点は超えてるよ。
自分は問2において
詐害行為・同族会社の第二次納税義務・同族会社の行為計算否認
の第二次納税義務を書いてしまった。書きすぎ減点アウトだよ。
合格できるんじゃないかな～。
Ｏボーダー72点とＴボーダー75点は超えてるよ。
自分は問2において
詐害行為・同族会社の第二次納税義務・同族会社の行為計算否認
の第二次納税義務を書いてしまった。書きすぎ減点アウトだよ。
731 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/04(火) 21:29:22.34 ID:???
第一問
一応ベタで書いてきたが、滞納者本人からの差押換えが抜けた
第二問
第二次納税義務の適用は各人ごと書いて合ってるが、最終的な徴収可能額の算定を間違えた
あとテンパって詐害行為書いてしまった
さらに手続きは書いてない（書く余白も無かったし）
Oでだいたい80前後、Tだと…悲しくなるから採点してない…
なんとか俺を勇気づけてくれ、10％に入ってる感触がほとんどない
一応ベタで書いてきたが、滞納者本人からの差押換えが抜けた
第二問
第二次納税義務の適用は各人ごと書いて合ってるが、最終的な徴収可能額の算定を間違えた
あとテンパって詐害行為書いてしまった
さらに手続きは書いてない（書く余白も無かったし）
Oでだいたい80前後、Tだと…悲しくなるから採点してない…
なんとか俺を勇気づけてくれ、10％に入ってる感触がほとんどない
732 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/04(火) 21:54:22.86 ID:GrSu5+TF
中卒でもドカタでも分かる自演
733 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/04(火) 22:00:07.33 ID:i6ALzgIu
≫731
大丈夫だよ。全国模試も上位だったよね？
…使いすぎかもよ…
大丈夫だよ。全国模試も上位だったよね？
…使いすぎかもよ…
734 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/04(火) 23:07:46.86 ID:???
僕の場合は書き過ぎっていうか、間違ったこと余計に書いちゃったよw
Tで勉強したんだが、災害等の納税の猶予とかタイトルからは納期限前後とかわからんくて、すげぇテンパった。
で、通則法の納期限の延長とかも書いちゃったわけ＼(^o^)／
しかも猶予じゃないことに気づいて延長できるを猶予できるとか書きかえた。
なぜ消さなかったしorz
しかも災害猶予の方は猶予期間は原則一年とだけかいてカッコ書き書いてない。
ベタ書きの年だったからこれも痛い気がする。
自身の差押換は書いたけど、出題のポイント読む限り解答範囲に入ってなさそう。
詐害行為も書いちゃった。
Oの採点してもらったら73点くらいだったかな。
また団子状態の中かなー
って、この時期だけ後悔して、年明けてもなかなか勉強しないんだよね…
Tで勉強したんだが、災害等の納税の猶予とかタイトルからは納期限前後とかわからんくて、すげぇテンパった。
で、通則法の納期限の延長とかも書いちゃったわけ＼(^o^)／
しかも猶予じゃないことに気づいて延長できるを猶予できるとか書きかえた。
なぜ消さなかったしorz
しかも災害猶予の方は猶予期間は原則一年とだけかいてカッコ書き書いてない。
ベタ書きの年だったからこれも痛い気がする。
自身の差押換は書いたけど、出題のポイント読む限り解答範囲に入ってなさそう。
詐害行為も書いちゃった。
Oの採点してもらったら73点くらいだったかな。
また団子状態の中かなー
って、この時期だけ後悔して、年明けてもなかなか勉強しないんだよね…
735 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/04(火) 23:19:38.91 ID:???
736 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/04(火) 23:42:32.20 ID:i6ALzgIu
737 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/05(水) 08:15:23.99 ID:???
まぁ70点代がボーダーだから合格する人もいるだろうねー
合格圏の人はもう遠くに行ってこんなところ来ないさ、合格発表後じゃないとなorz
ボーダー上でモヤモヤしてる人だけが居るのですw
合格圏の人はもう遠くに行ってこんなところ来ないさ、合格発表後じゃないとなorz
ボーダー上でモヤモヤしてる人だけが居るのですw
738 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/05(水) 10:37:34.61 ID:???
>>731
無理
無理
739 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/05(水) 18:18:52.16 ID:???
731で無理なら俺も無理だなw
今はベタ書きもできないしな…暗記頑張るかー
自分からの差押換は書かなくても問題ないでしょ。
詐害行為も書いてあっても減点は無いと思う。
ただ、詐害行為書いて時間なかった、他の書くスペースなくなったって事があれば終わってるがそうじゃなけりゃ税理士試験では問題無し、って専門学校でも言われてるよね。
最終的な徴収額、書いた奴いるのか？w
徴収方途書けって言ってて最終的な徴収額も解答に求めたらダメだろ…
手続規定…
これだけは解答範囲なのかさっぱりわからんね。
書いてなくても問題ないっぽいけど、出題のポイント見る限りは。
他に点数差別化できる場所無かったら手続規定にも配点くるかな。
合否は結果出るまでわからんw
出題の意図が全くわからんから…
今はベタ書きもできないしな…暗記頑張るかー
自分からの差押換は書かなくても問題ないでしょ。
詐害行為も書いてあっても減点は無いと思う。
ただ、詐害行為書いて時間なかった、他の書くスペースなくなったって事があれば終わってるがそうじゃなけりゃ税理士試験では問題無し、って専門学校でも言われてるよね。
最終的な徴収額、書いた奴いるのか？w
徴収方途書けって言ってて最終的な徴収額も解答に求めたらダメだろ…
手続規定…
これだけは解答範囲なのかさっぱりわからんね。
書いてなくても問題ないっぽいけど、出題のポイント見る限りは。
他に点数差別化できる場所無かったら手続規定にも配点くるかな。
合否は結果出るまでわからんw
出題の意図が全くわからんから…
740 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/05(水) 18:51:34.18 ID:???
この時期周りはみんなワクテカしてるのに。
あと何年続くのだろう・・・
模試上位1割常連はどの程度点数とれたんだろう。
合格できるの150人弱でしょ？
受かる気がしないw
あと何年続くのだろう・・・
模試上位1割常連はどの程度点数とれたんだろう。
合格できるの150人弱でしょ？
受かる気がしないw
741 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/06(木) 13:13:15.80 ID:RbyuVhIN
だなぁ。その割には報われない資格。
742 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/06(木) 15:01:50.48 ID:???
明日か・・・みんな受かってるといいな。
合格者数１５０人、ケアレスミス一発で吹っ飛ぶ数字だなｗ
まぁこの科目は絶対数が少ないから一つのミスでどれくらい順位下がるかわからんけど。
親が税理士とか何処かの事務所のあと継げるならいいが、そうじゃないなら会計事務所務めなんて・・・
税理士試験合格しなくても免除とか税務署OBとか、弁護士、会計士も税理士登録できる。
2世ならわざわざ5科目合格とか面倒なことせずに院免だな。
もしくは親ならもう少し幅持たせるために弁護士にでもならせたいかもしれない。
ダメなら自分の跡継げばいいみたいな感じでｗ
税理士って会計士と違って１科目ずつ取っていけるし、科目数も５科目で少ないから簡単だと思って始めたのに。
３科目同時に受けても１科目専念の奴と勝負しないとイケないから相対評価でこの制度は実は辛いって後から気付いた。
勉強嫌いでモチベーションの続かない奴には一発勝負の会計士試験の方が良いかもｗ
合格者数１５０人、ケアレスミス一発で吹っ飛ぶ数字だなｗ
まぁこの科目は絶対数が少ないから一つのミスでどれくらい順位下がるかわからんけど。
親が税理士とか何処かの事務所のあと継げるならいいが、そうじゃないなら会計事務所務めなんて・・・
税理士試験合格しなくても免除とか税務署OBとか、弁護士、会計士も税理士登録できる。
2世ならわざわざ5科目合格とか面倒なことせずに院免だな。
もしくは親ならもう少し幅持たせるために弁護士にでもならせたいかもしれない。
ダメなら自分の跡継げばいいみたいな感じでｗ
税理士って会計士と違って１科目ずつ取っていけるし、科目数も５科目で少ないから簡単だと思って始めたのに。
３科目同時に受けても１科目専念の奴と勝負しないとイケないから相対評価でこの制度は実は辛いって後から気付いた。
勉強嫌いでモチベーションの続かない奴には一発勝負の会計士試験の方が良いかもｗ
743 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/06(木) 17:12:41.45 ID:RbyuVhIN
だよな。
744 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/06(木) 18:46:22.69 ID:???
Oの採点分布みると上位3割で85点当たりだぞ？
75点じゃ無理じゃね？orz
自身の差押換 できた
不動産の責任限度 できた
E関連 全滅
徴収見込 書いてすらないw
(手続規定は原則的な部分だけ書いた)
これでOの採点やってみたらあなたの得点73点、ボーダー75点って言われて死んだ・・・
当てはめ、半端だし。
個別に書かずに、無償譲渡等のなるものまとめてどーん、清算人まとめてどーんって書いたし。
当てはめできるわけもねぇw
75点じゃ無理じゃね？orz
自身の差押換 できた
不動産の責任限度 できた
E関連 全滅
徴収見込 書いてすらないw
(手続規定は原則的な部分だけ書いた)
これでOの採点やってみたらあなたの得点73点、ボーダー75点って言われて死んだ・・・
当てはめ、半端だし。
個別に書かずに、無償譲渡等のなるものまとめてどーん、清算人まとめてどーんって書いたし。
当てはめできるわけもねぇw
745 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/06(木) 19:31:17.20 ID:RbyuVhIN
報われないの
746 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/06(木) 19:40:45.11 ID:PU3vS/gL
747 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/06(木) 19:55:09.36 ID:???
(=o=;)
748 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/06(木) 20:15:28.82 ID:???
あれって、何人参加したとかわかるの？
解答速報には不動産の責任額が少し出来悪くてボーダー下がるかもんたいなことは書いてあるけど…
まぁ、甘めに○つける人もいれば、あってるだろうとしても△にする人もいるだろうし…
あんまりアテにはならんのかな？
Eの方途間違ってるのに責任額は○とか配点としてはおかしいのとかも丸にしてる人もいるしな。
金額は200万で同じだけど、方途間違ってる時点で金額あっててもバツでしょ。
なのに責任額の方が正答率高いって…
解答速報には不動産の責任額が少し出来悪くてボーダー下がるかもんたいなことは書いてあるけど…
まぁ、甘めに○つける人もいれば、あってるだろうとしても△にする人もいるだろうし…
あんまりアテにはならんのかな？
Eの方途間違ってるのに責任額は○とか配点としてはおかしいのとかも丸にしてる人もいるしな。
金額は200万で同じだけど、方途間違ってる時点で金額あっててもバツでしょ。
なのに責任額の方が正答率高いって…
749 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/06(木) 20:51:30.52 ID:PU3vS/gL
>>748
ごめん。推定48人だったみたい。
消費税のスレ見て（8/20）
85点は15人くらいか（48人×30％）
自信のある人しか採点サービスに申し込みしないから
ボーダーは72点でいいよとなるのかな。
ごめん。推定48人だったみたい。
消費税のスレ見て（8/20）
85点は15人くらいか（48人×30％）
自信のある人しか採点サービスに申し込みしないから
ボーダーは72点でいいよとなるのかな。
750 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/06(木) 21:27:35.53 ID:???
48人…
あー、12時間切ってたー
結果見てから仕事行こう。
落ちてたら運転ヤバイかもw
あー、12時間切ってたー
結果見てから仕事行こう。
落ちてたら運転ヤバイかもw
751 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/07(金) 04:23:45.80 ID:???
パパウパウパウ…
緊張しすぎてこんなに早く起きてしまったー
官報に名前見つからないイメージしか浮かばない。
こりゃ今年も無理そうだ…
緊張しすぎてこんなに早く起きてしまったー
官報に名前見つからないイメージしか浮かばない。
こりゃ今年も無理そうだ…
752 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/07(金) 06:33:32.84 ID:NjYLU+8q
あぼん
753 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/07(金) 07:48:13.36 ID:???
(-公-)
754 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/07(金) 08:09:59.41 ID:???
＠1時間を切りますたー
755 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/07(金) 08:20:18.16 ID:???
官報 ８時半アップでは
あと１０分
あと１０分
756 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/07(金) 09:21:06.11 ID:???
744 官報来ました！
みんなありトン。
問2は当てはめ中途半端でもいけたみたい。
半端って、具体的な法定納期限は書いたけど、個々の取引の日付とか書かずに法定納期限の一年以上前だから何とかーとかそんな感じ。
財産不足とかも明らかとしか書いてない。
手続きは書いてたので、手続きの有無が合否に影響するかはわからん。
まぁ書いていても問題ないみたい。
詐害行為も。
官報待ちじゃない方の参考になるかわからないけど、Tの方よりの答案でも合格できました。
さらば税理士試験！
みんなありトン。
問2は当てはめ中途半端でもいけたみたい。
半端って、具体的な法定納期限は書いたけど、個々の取引の日付とか書かずに法定納期限の一年以上前だから何とかーとかそんな感じ。
財産不足とかも明らかとしか書いてない。
手続きは書いてたので、手続きの有無が合否に影響するかはわからん。
まぁ書いていても問題ないみたい。
詐害行為も。
官報待ちじゃない方の参考になるかわからないけど、Tの方よりの答案でも合格できました。
さらば税理士試験！
757 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/07(金) 10:53:27.88 ID:cozM2BsK
合格者170名、今年は合格率去年より高かったみたいだね。
多少のミスは大丈夫っぽいか。
744見てると、とりあえずOでCランク箇所一箇所得点して、後はAランク箇所落とさず取ってれば受かるって感じっぽいね。
最終的な徴収可能額は合否に影響なし・・・と。
744のは辛口採点で73点かな、自身差押換と不動産あってたらOの採点で73点ってことはないだろ～
▲いっぱい付けたんじゃない？
とりあえず、おめでとう。
多少のミスは大丈夫っぽいか。
744見てると、とりあえずOでCランク箇所一箇所得点して、後はAランク箇所落とさず取ってれば受かるって感じっぽいね。
最終的な徴収可能額は合否に影響なし・・・と。
744のは辛口採点で73点かな、自身差押換と不動産あってたらOの採点で73点ってことはないだろ～
▲いっぱい付けたんじゃない？
とりあえず、おめでとう。
758 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/07(金) 11:18:01.76 ID:NjYLU+8q
でもさぁ 合格点７３点とか言ってるけど合格点は６０点じゃないの？ 情報公開されるようになったら７２点で不合格だったなんておかしくね？
759 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/07(金) 15:24:32.84 ID:???
合格してました～
試験直後は完璧！絶対合格！とか思ってたんですけど、
後からこことか見て、「ああ…、あれが抜けてた…」とか
色々ミスが多くて、気付いてから焦っていたんですが
良かったです
第一問の問２の猶予期間で予定納税や中間申告の場合の期限が抜けました
第二問は詐害行為を書いちゃったり、Eさんのは完全に間違ってたり
手続きも書いてました（>>414は自分が書いた気がします）
皆さんも合格してますように
試験直後は完璧！絶対合格！とか思ってたんですけど、
後からこことか見て、「ああ…、あれが抜けてた…」とか
色々ミスが多くて、気付いてから焦っていたんですが
良かったです
第一問の問２の猶予期間で予定納税や中間申告の場合の期限が抜けました
第二問は詐害行為を書いちゃったり、Eさんのは完全に間違ってたり
手続きも書いてました（>>414は自分が書いた気がします）
皆さんも合格してますように
760 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/07(金) 15:45:01.47 ID:NjYLU+8q
まだ郵便確認してないけど、オレは問１の中の１つを完全間違えたからアウトだと思う。問２は上↑の人と同じような感じかな。Eさん間違えて。
761 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/07(金) 21:27:58.06 ID:???
前に書き込んだ731ですが、合格出来てました。
これで五科目なので、やっとスタートラインに立つことが出来ました。
皆様からの勇気を頂いてなんとか今日この日を迎えれて良かったです。
これで五科目なので、やっとスタートラインに立つことが出来ました。
皆様からの勇気を頂いてなんとか今日この日を迎えれて良かったです。
762 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/07(金) 21:41:10.99 ID:???
763 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/07(金) 21:47:06.53 ID:???
764 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/07(金) 22:12:49.10 ID:???
731、761です
756、759のお二方が手続き有りで受かってたから絶望してました
手続き無しの方の希望になれれば幸いです
756、759のお二方が手続き有りで受かってたから絶望してました
手続き無しの方の希望になれれば幸いです
765 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/07(金) 23:27:08.00 ID:???
とにかく合格者はおめでとう。
今年の試験問題は差が付かずワンミスが命取りと思ったけど、
そんな感じではなさそうだね。
手続・詐害行為は加点も減点も無いという位置づけかな。
間違ったこと書かなければ減点されないということだね。
まあ、方法や方途について問われた時に手続は書いた方が無難と思うが。
今年の試験問題は差が付かずワンミスが命取りと思ったけど、
そんな感じではなさそうだね。
手続・詐害行為は加点も減点も無いという位置づけかな。
間違ったこと書かなければ減点されないということだね。
まあ、方法や方途について問われた時に手続は書いた方が無難と思うが。
766 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 12:43:23.74 ID:???
ダメだった。一年かかってCと書かれた紙切れ一枚がさっき届いた。
第一は自身の差押書かずに換価申立まで書いたり、納期限の延長まで書いてしまったのがいけなかったのか
第二が方途ってみてプランだと思い込んで手続と詐害書かず、金額は覚えてないがとりあえず書いたが間違ってたんだろう
模試ではそこそこ良い点が取れてるのに本試験が全然ダメ。マジで吐きそう・・・
受かった人、おめでとう
第一は自身の差押書かずに換価申立まで書いたり、納期限の延長まで書いてしまったのがいけなかったのか
第二が方途ってみてプランだと思い込んで手続と詐害書かず、金額は覚えてないがとりあえず書いたが間違ってたんだろう
模試ではそこそこ良い点が取れてるのに本試験が全然ダメ。マジで吐きそう・・・
受かった人、おめでとう
767 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 13:20:37.80 ID:???
768 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 14:01:43.94 ID:???
レスありがとう
笑われそうだが、手が震えてるし今は何も考えられない。申し訳ない
リーチでこの科目に専念してたが変えた方がいいのかこのまま続けるべきか年明けから消費あたりもう一つ増やすべきか
いい加減年だし今年で試験卒業したかったがまだ無理だったよ
笑われそうだが、手が震えてるし今は何も考えられない。申し訳ない
リーチでこの科目に専念してたが変えた方がいいのかこのまま続けるべきか年明けから消費あたりもう一つ増やすべきか
いい加減年だし今年で試験卒業したかったがまだ無理だったよ
769 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 14:25:12.38 ID:???
770 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 15:23:56.97 ID:???
理論1題も暗記せずに計算パターンすら暗記せずに受けた割りにＡだった。
どうせダメだろうと思って受けてたからむしろＡで少し嬉しいｗ
この科目やはり暗記じゃないんだな。
大事なことを簡潔に書く能力があれば受かる可能性があると感じた。
どうせダメだろうと思って受けてたからむしろＡで少し嬉しいｗ
この科目やはり暗記じゃないんだな。
大事なことを簡潔に書く能力があれば受かる可能性があると感じた。
771 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 15:49:23.29 ID:+T2z7UV8
理論１題も暗記せずに問１をクリアし、更に問２の第二次納税義務を書けたことは凄すぎる!!
772 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 16:08:56.93 ID:tTzwdrlm
受かってたわ
合格かＡ判定だと思ってたけど良かった
1月速習で授業もサボり気味だったけど、災害とかのヤマが当たってよかった
合格かＡ判定だと思ってたけど良かった
1月速習で授業もサボり気味だったけど、災害とかのヤマが当たってよかった
773 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 16:27:18.46 ID:???
A落ち
年明けどうするか悩む
年明けどうするか悩む
774 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 16:44:37.73 ID:UG7wK5po
オレは去年Aで今年Cだった。
訳分からないまま終わった。
この科目はボラティリティー高いね。
意気消沈しました。
科目替えようと検討中。
訳分からないまま終わった。
この科目はボラティリティー高いね。
意気消沈しました。
科目替えようと検討中。
775 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 16:55:19.11 ID:???
>>774
俺は下記のとおり固定２連敗して受かる気がしないので
リーマンだし仕事が激しく忙しいのでもう大物科目（所得、相続）勉強する気が起きないし
リーチの今年は国税徴収法にしようと思っているんだけど、、
ミニ税法はどれもそんな感じなのかな・・・
20年：簿○財○
21年：消○
22年：固×（C判定）
23年：固×（D判定）
24年：法○
うーむ国税徴収法か事業税で悩む・・・
俺は下記のとおり固定２連敗して受かる気がしないので
リーマンだし仕事が激しく忙しいのでもう大物科目（所得、相続）勉強する気が起きないし
リーチの今年は国税徴収法にしようと思っているんだけど、、
ミニ税法はどれもそんな感じなのかな・・・
20年：簿○財○
21年：消○
22年：固×（C判定）
23年：固×（D判定）
24年：法○
うーむ国税徴収法か事業税で悩む・・・
776 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 16:55:28.20 ID:+T2z7UV8
全科目の中で、一番努力と正比例しないのがこの科目。
777 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 16:57:47.83 ID:???
>>776
個人的には固定資産税も相当なもんだと思う
個人的には固定資産税も相当なもんだと思う
778 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 17:14:50.20 ID:???
固定の方が嫌。
速記早打ち満点勝負はないわ。
速記早打ち満点勝負はないわ。
779 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 17:55:42.19 ID:???
4科目既合格で今年2科目受験
とりあえず官報はなかった
通知が来たが怖くて開けられねーよー
とりあえず官報はなかった
通知が来たが怖くて開けられねーよー
780 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 18:39:23.63 ID:kbovytGA
781 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 21:02:32.13 ID:UG7wK5po
国税徴収法は去年のほうがいいよ。
782 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 22:03:36.97 ID:???
>>768
リーチか、諦めずに頑張った方がいいね。
実務考えたら消費取った方がいいと思うが…
まぁ受かってから勉強すればいいってタイプなら国徴もう一年どうかな？
俺も緊張して本試験で力出せない方だけど、心のショボチンだと消費もキツイよ。
緊張しても落ち着く時間がある国税徴収法の方がいいかな。
俺も開始直後緊張で差押換と解除請求思い出せなくて15分くらい何もかけなかったよ。ペン置いて腕組んでた。
いざ書こうとしたら、机のキャスターがストッパー外れててズルズル前に動くし、手上げても中々試験官来ないしイライラしたわw
リーチか、諦めずに頑張った方がいいね。
実務考えたら消費取った方がいいと思うが…
まぁ受かってから勉強すればいいってタイプなら国徴もう一年どうかな？
俺も緊張して本試験で力出せない方だけど、心のショボチンだと消費もキツイよ。
緊張しても落ち着く時間がある国税徴収法の方がいいかな。
俺も開始直後緊張で差押換と解除請求思い出せなくて15分くらい何もかけなかったよ。ペン置いて腕組んでた。
いざ書こうとしたら、机のキャスターがストッパー外れててズルズル前に動くし、手上げても中々試験官来ないしイライラしたわw
783 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/08(土) 22:56:43.31 ID:???
768です。ありがとう
今年こそ受かるつもりで第二問みて（第二次納税なのは分かるがどう書けばいいんだ…）で自分で思ってた以上に焦って
解答の書き方が悪かったんだと思う。第一問の自身の差押替なんかも完全に頭から飛んでたし
消費は学生時代に少しやった程度だからこっちも不安ではあるけど、今年やっちゃったから今はとにかく怖くて
国徴を諦めずにやるつもりだけど一科目だけ受けてまた…も怖い
こういうのは自分で結論出さずに講師とかに聞いた方がいいんだろうね
今年こそ受かるつもりで第二問みて（第二次納税なのは分かるがどう書けばいいんだ…）で自分で思ってた以上に焦って
解答の書き方が悪かったんだと思う。第一問の自身の差押替なんかも完全に頭から飛んでたし
消費は学生時代に少しやった程度だからこっちも不安ではあるけど、今年やっちゃったから今はとにかく怖くて
国徴を諦めずにやるつもりだけど一科目だけ受けてまた…も怖い
こういうのは自分で結論出さずに講師とかに聞いた方がいいんだろうね
784 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/09(日) 08:05:12.71 ID:g/VMOQz0
昨年は、発表後は書き込みが多かったけど、今年はおとなしいな～。。。
785 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/09(日) 09:32:34.65 ID:???
>>783
今年の問2は皆どうすればいいか迷ったんじゃないかな。
どう書けばいいかわからないけど、第二次納税義務なのは分かるから当てはめ書いとけ、みたいな。
その辺割り切れたかどうか、が分かれ道だったかなー？
2科目にすると専念の人より勉強できる時間が少なくなるのが少し心配だね。
消費と国税徴収法なら一日目と三日目だから中一日あるし、前日は一科目に集中できるから悪くない組み合わせだけどね。
担当の講師に相談してもう一科目追加しても国税徴収法は大丈夫な順位に居たか聞いてみた方がいいね。
消費、相当やらないと合格難しいから国税徴収法に割く時間結構減ると思うよ。
計算は皆間違える箇所同じだから、一歩飛び出すにはその日の閃きと言うか運というか、それか重箱のすみの論点知ってたか。
そんな感じだからね。
昔見たいに満点勝負な問題じゃなくなってるし。
自分も、最後のは保険で2科目受けようかって思ったことあったけど、ボーダー団子状態の試験で一科目専念の人と勝負すること考えると複数科目は不利に思えたし、直前期にどっちの科目に比重置くのか迷いそうだったから一本に絞る覚悟を決めたよ。
仕事しながらだと勉強に割ける時間も限られるし、他の趣味にも時間欲しいし。
まぁ趣味は合格まで封印って言われそうだけど、それでモチベーション保てるほど勉強好きでもなかっらのでw
今年の問2は皆どうすればいいか迷ったんじゃないかな。
どう書けばいいかわからないけど、第二次納税義務なのは分かるから当てはめ書いとけ、みたいな。
その辺割り切れたかどうか、が分かれ道だったかなー？
2科目にすると専念の人より勉強できる時間が少なくなるのが少し心配だね。
消費と国税徴収法なら一日目と三日目だから中一日あるし、前日は一科目に集中できるから悪くない組み合わせだけどね。
担当の講師に相談してもう一科目追加しても国税徴収法は大丈夫な順位に居たか聞いてみた方がいいね。
消費、相当やらないと合格難しいから国税徴収法に割く時間結構減ると思うよ。
計算は皆間違える箇所同じだから、一歩飛び出すにはその日の閃きと言うか運というか、それか重箱のすみの論点知ってたか。
そんな感じだからね。
昔見たいに満点勝負な問題じゃなくなってるし。
自分も、最後のは保険で2科目受けようかって思ったことあったけど、ボーダー団子状態の試験で一科目専念の人と勝負すること考えると複数科目は不利に思えたし、直前期にどっちの科目に比重置くのか迷いそうだったから一本に絞る覚悟を決めたよ。
仕事しながらだと勉強に割ける時間も限られるし、他の趣味にも時間欲しいし。
まぁ趣味は合格まで封印って言われそうだけど、それでモチベーション保てるほど勉強好きでもなかっらのでw
786 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/09(日) 12:24:57.21 ID:6KXKKT1S
合格しました。Ｔで95点でした。私が考えるポイント書いていこうと思います。
第三者の差押換で「他の第三者」と書いたかどうか。あと換価申立できると書いたかどうか。
自信の差押換は間違いなく配点ないと思います。
あてはめ問題は、法人税の法定納期限に配点があると思います。あと手続も配点ありそうですね。
詐害・通謀は、銀行についても書いてあれば加点要素にはなったのかも？Ｅさんは埋没ですね。
徴収見込額は多分配点ないし、誰も当てられないのでどっちみち埋没です。
第三者の差押換で「他の第三者」と書いたかどうか。あと換価申立できると書いたかどうか。
自信の差押換は間違いなく配点ないと思います。
あてはめ問題は、法人税の法定納期限に配点があると思います。あと手続も配点ありそうですね。
詐害・通謀は、銀行についても書いてあれば加点要素にはなったのかも？Ｅさんは埋没ですね。
徴収見込額は多分配点ないし、誰も当てられないのでどっちみち埋没です。
787 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/09(日) 13:46:09.48 ID:???
いまさら配点予想なんてイラネ
788 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/09(日) 21:27:16.94 ID:???
Ｏで１月からこの科目の勉強初めて、合格２４きた
初学で一発で合格できて、すっげー嬉しい
自分の解答は、Ｏの模範解答とほぼ一緒
違ったのは、
第一問・問一（１）滞納者からの差押換の請求が書けなかった
第二問の徴収可能見込総額が書けなかった
の２点かな・・・
第一問は理テキベタで、覚えていたから楽勝
このスレで評判の悪かった第二問も、
俺的にはパズルを解いている感じで、本試験の最中も結構楽しかったし
お先にこのスレ卒業させてもらうわ
官報リーチまできたので、最終科目：所得税法の一発合格に向けて勉強しなきゃ
皆の健闘を祈る
初学で一発で合格できて、すっげー嬉しい
自分の解答は、Ｏの模範解答とほぼ一緒
違ったのは、
第一問・問一（１）滞納者からの差押換の請求が書けなかった
第二問の徴収可能見込総額が書けなかった
の２点かな・・・
第一問は理テキベタで、覚えていたから楽勝
このスレで評判の悪かった第二問も、
俺的にはパズルを解いている感じで、本試験の最中も結構楽しかったし
お先にこのスレ卒業させてもらうわ
官報リーチまできたので、最終科目：所得税法の一発合格に向けて勉強しなきゃ
皆の健闘を祈る
789 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/09(日) 21:45:50.82 ID:???
本当にありがとう
家族に申し訳なくて自分が情けなくて落ち込んだけど、もう大丈夫。頑張るよ。
O生だけど教室が4月開講しかないからDVDだったんだけど人が周りに誰もいなくて
このスレにつけてよかった。何レスもすまんかった。romに戻ります。
家族に申し訳なくて自分が情けなくて落ち込んだけど、もう大丈夫。頑張るよ。
O生だけど教室が4月開講しかないからDVDだったんだけど人が周りに誰もいなくて
このスレにつけてよかった。何レスもすまんかった。romに戻ります。
790 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/10(月) 09:31:57.77 ID:???
いまさらだけど報告。まだ税法２科目残ってる未熟者ですが。
第１問
ほぼ完答
第２問
手続書かず（試験中は必要かどうかさえ気付かず）
他の解答はT式で金額も書いた。
かなり用紙が余ったため詐害行為・通謀虚偽表示を付け加えた。
第１問
ほぼ完答
第２問
手続書かず（試験中は必要かどうかさえ気付かず）
他の解答はT式で金額も書いた。
かなり用紙が余ったため詐害行為・通謀虚偽表示を付け加えた。
791 ：↑：2012/12/10(月) 09:38:09.40 ID:pjZExc9a
で受かったわけ？
793 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/10(月) 17:03:23.94 ID:???
779だけどAだったわ・・・・ショック・・・・・
794 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/10(月) 21:40:16.64 ID:???
もう1個は？
795 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/11(火) 11:04:18.27 ID:???
796 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/11(火) 14:35:42.93 ID:???
>>795
AとDではショック度が違う
AとDではショック度が違う
797 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/17(月) 10:59:30.06 ID:EcpUkzI7
798 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/18(火) 03:39:41.76 ID:???
来年の受験を、国税徴収法か酒税で悩んでいます。
皆さんは、なぜ国税徴収法を選ばれたのですか？
アドバイスをお願いします。
ラスト１科目で国徴を選ぶ人が多いから、レベルが高い…とも聞くのですが、
申し込み者の受験率が最も低いのはなぜなのでしょう。。。
皆さんは、なぜ国税徴収法を選ばれたのですか？
アドバイスをお願いします。
ラスト１科目で国徴を選ぶ人が多いから、レベルが高い…とも聞くのですが、
申し込み者の受験率が最も低いのはなぜなのでしょう。。。
799 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/18(火) 07:18:30.25 ID:8oGS8YPq
国鳥はマジヤバイ。
800 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/18(火) 10:56:55.54 ID:???
>>798
自分の場合は単純に量の少ない科目だったから選びました。
酒税よりは国徴のほうが興味があったのと、あと実務面で知識が必要なケースもあるので。
ほぼ理論のみの試験なので、覚えてなければ話にならない
→ 受けてもどうせ無駄
→ 受験率が低いとか？
実際、半分も席が埋まらなくて驚きました。
自分の場合は単純に量の少ない科目だったから選びました。
酒税よりは国徴のほうが興味があったのと、あと実務面で知識が必要なケースもあるので。
ほぼ理論のみの試験なので、覚えてなければ話にならない
→ 受けてもどうせ無駄
→ 受験率が低いとか？
実際、半分も席が埋まらなくて驚きました。
801 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/18(火) 12:58:30.09 ID:gbKJIKfP
国徴って、実質理論、計算半々じゃないの？なんで理論だけなんてうそいわれるの？
802 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/18(火) 14:00:28.43 ID:v0AyEZou
計算合わすの意外と難しいよ。今年の問２も合わせられた人は合格者の中でも多くないんじゃないかな!?
803 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/18(火) 16:22:09.96 ID:???
>>800
ありがとうございます。
ずいぶん昔に通った姉が、自分の受けた固定と酒税は量が少ないと言っていたのですが、
Oの「合格ラインの読み」を見て、その高さにビビってしまいました。
私はものすごい緊張屋ので、ノーミスは無理です。
国税徴収法はワンミス即落ちではなさそうな気がしたのですが、どうでしょう？
>>802
ありがとうございます。
私は理論より計算の方が好きなので、計算は頑張れると思います。
国徴の理論は、念仏暗記系なのでしょうか？
一言一句まで合わせなければいけないと聞いた消費は、それで候補から外しました。
ありがとうございます。
ずいぶん昔に通った姉が、自分の受けた固定と酒税は量が少ないと言っていたのですが、
Oの「合格ラインの読み」を見て、その高さにビビってしまいました。
私はものすごい緊張屋ので、ノーミスは無理です。
国税徴収法はワンミス即落ちではなさそうな気がしたのですが、どうでしょう？
>>802
ありがとうございます。
私は理論より計算の方が好きなので、計算は頑張れると思います。
国徴の理論は、念仏暗記系なのでしょうか？
一言一句まで合わせなければいけないと聞いた消費は、それで候補から外しました。
804 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/18(火) 21:23:13.86 ID:???
>>803
理論
個別理論のベタ書きということもあるが、「○○の場合に考え得る手続」など法律を体系的に理解をしているかに問う形式（専門学校の言うところの「柱上げ」が重要というもの。）が主流かと。
計算
出題された事例を整理して、パターン化された形式により適用要件などを示して最終値を求める。
他の科目よりも理論の理解度が計算の出来を左右する。
他の科目でいうところの具体的名称、金額、適用要件、期限などを要求する事例形式による理論に近い。
今年初めて受験した新参の主観ですが、参考になればと思いまして。
理論
個別理論のベタ書きということもあるが、「○○の場合に考え得る手続」など法律を体系的に理解をしているかに問う形式（専門学校の言うところの「柱上げ」が重要というもの。）が主流かと。
計算
出題された事例を整理して、パターン化された形式により適用要件などを示して最終値を求める。
他の科目よりも理論の理解度が計算の出来を左右する。
他の科目でいうところの具体的名称、金額、適用要件、期限などを要求する事例形式による理論に近い。
今年初めて受験した新参の主観ですが、参考になればと思いまして。
805 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/19(水) 23:38:32.08 ID:???
>>804
ありがとうございます！
法律を体系的に理解っていうのは、難しそうですが、
考えようによっては、おもしろいのかもしれませんね。
興味がわいてきました！
ところで、このスレの皆さんは、どちらで学んでらっしゃるのでしょうか？
やはりTかOの方が多いとは思うのですけれど…
Lというのは、チャレンジャー過ぎますか？
（現在受講中のものを振り替えてLのままいくか、キャンセルして他校へ乗り換えるか悩み中）
ありがとうございます！
法律を体系的に理解っていうのは、難しそうですが、
考えようによっては、おもしろいのかもしれませんね。
興味がわいてきました！
ところで、このスレの皆さんは、どちらで学んでらっしゃるのでしょうか？
やはりTかOの方が多いとは思うのですけれど…
Lというのは、チャレンジャー過ぎますか？
（現在受講中のものを振り替えてLのままいくか、キャンセルして他校へ乗り換えるか悩み中）
806 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/20(木) 00:02:01.46 ID:???
Ｌは知らないけど、ＯとＴで比べるとＯ
最近の試験傾向に対応しているのはＯ
受講生の数が多いのもＯ
最近の試験傾向に対応しているのはＯ
受講生の数が多いのもＯ
807 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/21(金) 23:10:33.10 ID:???
競争試験だから母集団多いところで習ったほうが外れにくいだろうね
808 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/22(土) 05:05:37.30 ID:???
>>806 >>807
ありがとうございます！
そうですね、競争試験だから、大きなところでやっていることを最低限こなせば、
大きく差をあけられないというのは、安心材料ではあります。
乗り換えるか、L振り替え＋他校の直前か、まだ答えは出ていませんが、
国徴に参戦することについては、心が決まりました。
皆様、いろいろありがとうございました！
既に勉強が進んでいる皆様についていけるよう、頑張ります。
ありがとうございます！
そうですね、競争試験だから、大きなところでやっていることを最低限こなせば、
大きく差をあけられないというのは、安心材料ではあります。
乗り換えるか、L振り替え＋他校の直前か、まだ答えは出ていませんが、
国徴に参戦することについては、心が決まりました。
皆様、いろいろありがとうございました！
既に勉強が進んでいる皆様についていけるよう、頑張ります。
809 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/27(木) 13:59:21.47 ID:Slq7v6W0
age
810 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/28(金) 12:26:25.58 ID:???
大原の速習テキストきたから今日からがんばろ
811 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2012/12/31(月) 01:05:09.59 ID:???
Ｌで国徴取った人がいたら情報キボンヌ。
Ｌの教材だけでちゃんと合格できるもんなのかを中心に聞きたい。
Ｌの教材だけでちゃんと合格できるもんなのかを中心に聞きたい。
812 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/07(月) 00:57:27.80 ID:6tQW2l6D
初学者短期合格コース開講age
813 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/08(火) 05:39:46.94 ID:???
また理論覚えるのか・・・
814 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/10(木) 00:48:05.41 ID:???
国徴を勉強しだしてから、やっぱ法律って重要なのだと気づいた。
実務では役に立たないかも知れないが、国徴のおかげで
法律を学ぶ楽しさに目覚めた。
大学は、経営学部だったが法学部を志望していれば良かったと、
今になって少し後悔している。
実務では役に立たないかも知れないが、国徴のおかげで
法律を学ぶ楽しさに目覚めた。
大学は、経営学部だったが法学部を志望していれば良かったと、
今になって少し後悔している。
815 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/15(火) 13:05:45.29 ID:???
さあ、始まるざますよ
816 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/15(火) 21:27:48.07 ID:GEoUDp/X
行くでガンス
817 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/15(火) 21:51:43.50 ID:???
フンガー
818 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/16(水) 18:05:56.41 ID:???
王子はまだか？
819 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/18(金) 14:14:37.46 ID:b6BmCtuF
愉快痛快汚物くんくん
820 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/18(金) 23:57:09.04 ID:???
まあ趣味はそれぞれだからなｗ
821 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/18(金) 23:59:30.10 ID:???
この科目全然軽くないじゃん…
822 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/19(土) 00:06:43.66 ID:???
テキストが軽いだろ
823 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/19(土) 09:12:23.47 ID:3WwKWHbS
理論暗記はミ二の中では最も負担大きい。暗記得意ならいい。予備校の表示する学習時間は、この科目のメインである暗記時間を除く時間だから軽く見えるだけ。
実際はかなりハードで、受験生のレベルも高く、逆転合格はない。
実際はかなりハードで、受験生のレベルも高く、逆転合格はない。
824 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/19(土) 13:15:58.73 ID:???
速記ほぼ満点レースの固定より良くね？
825 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/19(土) 16:29:52.82 ID:???
最も負担が大きいってことはないな
826 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/19(土) 17:00:48.68 ID:aa5yfpNY
理論にオススメは、万年筆
827 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/19(土) 22:15:19.80 ID:???
>>826
腱鞘炎をやって万年筆を使い始めたけど、今は低粘度の油性ボールペンを
使ってる。いろいろ試して、最後まで残ったのがDr.Gripのフルブラック。
手首の負担は万年筆と変わらないし、インクの補充がいらないから、もう
万年筆には戻れないですね。
ジェットストリーム（一番高いヤツ）もけっこう良かった（こちらは会社
で使ってる）。
腱鞘炎をやって万年筆を使い始めたけど、今は低粘度の油性ボールペンを
使ってる。いろいろ試して、最後まで残ったのがDr.Gripのフルブラック。
手首の負担は万年筆と変わらないし、インクの補充がいらないから、もう
万年筆には戻れないですね。
ジェットストリーム（一番高いヤツ）もけっこう良かった（こちらは会社
で使ってる）。
828 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/23(水) 18:27:11.01 ID:???
829 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/24(木) 10:05:20.01 ID:???
他の科目との兼ね合いもあって今年は独学でやろうと思ってるんだけど、条文や通達の内容や体系を解説したような書籍でオススメってある？
830 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/24(木) 20:43:41.15 ID:???
「図解 国税徴収法」
831 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/25(金) 19:14:16.95 ID:???
>>828
ってことは財表の理論がダメだった人はこっちもダメ？
ってことは財表の理論がダメだった人はこっちもダメ？
832 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/01/31(木) 07:53:59.96 ID:MzSAJ4Kl
下がりすぎage
833 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/02(土) 21:03:37.12 ID:pkskObcu
国徴って何気に面白いよな
国税4法受験した後に受けたが、各論を知った後で総論を学んでるって感じがしてさ
まぁ実務では役に立たないというか、使いたくはないけどなw
国税4法受験した後に受けたが、各論を知った後で総論を学んでるって感じがしてさ
まぁ実務では役に立たないというか、使いたくはないけどなw
834 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/02(土) 21:58:13.30 ID:hjSLH+0P
ん？国税４法受験した後に、なぜ国鳥？
税法だけで５科目揃えるつもりか？
税法だけで５科目揃えるつもりか？
835 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/02(土) 23:53:28.21 ID:???
落ちて撤退
836 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/03(日) 06:11:12.42 ID:???
>>834
「受験」なら毎年科目変えれば税法4科目でも5科目でもできるじゃん
国徴はネットオークションやってると特に面白いと思うよ
公共の入札がどうだとかこうだとか、
オークションのシステムもこういうのが基礎になってるのかなぁなんて少し連想できる
「受験」なら毎年科目変えれば税法4科目でも5科目でもできるじゃん
国徴はネットオークションやってると特に面白いと思うよ
公共の入札がどうだとかこうだとか、
オークションのシステムもこういうのが基礎になってるのかなぁなんて少し連想できる
837 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/05(火) 15:35:34.91 ID:P6oCIQnh
はじめまして。今月から大原初心者を受け始めたものです。
丸暗記は割と得意な方だと思ってとったのですが、法律全文暗記プラス体系理解のような印象で結構ハードっぽいですね。
皆さん暗記はどのようにしていますか?大原の先生は受験生時代は書いたと言っていました。私も書いた方が覚えはいいと思うのですが、どうなんでしょうか？時間がかかりすぎるので念仏暗記の方が良いのかな。
丸暗記は割と得意な方だと思ってとったのですが、法律全文暗記プラス体系理解のような印象で結構ハードっぽいですね。
皆さん暗記はどのようにしていますか?大原の先生は受験生時代は書いたと言っていました。私も書いた方が覚えはいいと思うのですが、どうなんでしょうか？時間がかかりすぎるので念仏暗記の方が良いのかな。
838 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/05(火) 16:09:40.74 ID:k7p6kG4u
あと、沖山先生の授業は要点をついてサッサと進むのであらかじめ完成テキスト、理論テキストを読み込んでから受講した方がいいかなと思ったのですが、どうでしょうか。
下らない事を聞いて申し訳ないですが、通信で孤独のため他の方の意見も聞けると何となく安心なんです。
下らない事を聞いて申し訳ないですが、通信で孤独のため他の方の意見も聞けると何となく安心なんです。
839 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/05(火) 19:19:07.59 ID:???
暗記は声出して読む念仏暗記メインでいいよ。
書きすぎると腱鞘炎になるし
演習の解答で書く機会あるし。
書きすぎると腱鞘炎になるし
演習の解答で書く機会あるし。
840 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/05(火) 21:17:46.09 ID:h9VmSiT6
ありがとうございます。
ほんと腱鞘炎になりそうですね
ほんと腱鞘炎になりそうですね
841 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/09(土) 22:05:46.60 ID:???
842 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/12(火) 07:39:19.27 ID:80N8ydgZ
age
843 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/18(月) 05:29:56.59 ID:???
国徴って他の科目と全然違ってて新鮮だなｗ
844 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/21(木) 16:41:52.48 ID:???
来年受けようかと思うんだが。2年前の教材で大丈夫かな。
845 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/23(土) 13:40:46.10 ID:/YHz/gnR
本気で合格したいなら教材は、最新のものがよい。
846 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/24(日) 01:18:22.62 ID:???
>>844
合格レベルの知識を得るだけなら、２年前の教材で大丈夫だと思うけど、
実際に合格したいのなら、最新の教材（問題、答練等）を使うべき。
特に、ここ２・３年は本試験の傾向が変わっているし、昨年は国税通則法
に大きな改正が入っているから、試験の出目は少ないだろうけど、答練と
かは受けた方が良いと思う。
合格レベルの知識を得るだけなら、２年前の教材で大丈夫だと思うけど、
実際に合格したいのなら、最新の教材（問題、答練等）を使うべき。
特に、ここ２・３年は本試験の傾向が変わっているし、昨年は国税通則法
に大きな改正が入っているから、試験の出目は少ないだろうけど、答練と
かは受けた方が良いと思う。
847 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/24(日) 17:52:55.13 ID:szWvN4uQ
国徴の湖
確かに一味違って面白い。ぐるぐる廻り～～
確かに一味違って面白い。ぐるぐる廻り～～
848 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/02/25(月) 16:17:39.35 ID:???
849 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/03/16(土) 21:53:32.27 ID:dh+Jh3p0
age
850 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/03/30(土) 23:30:37.17 ID:2rHYwVCo
国徴の理論覚えにくいな
慣れてないからか？
慣れてないからか？
851 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/03/31(日) 09:42:59.63 ID:???
国徴って過小評価され過ぎだと思う。
これ、以外にええぞ。
これ、以外にええぞ。
852 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/04/02(火) 12:04:36.07 ID:1gp/IxZv
国民年金法88条によると
国民年金滞納分についても国税徴収に準じて強制処分できるらしい
国民年金滞納分についても国税徴収に準じて強制処分できるらしい
853 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/04/04(木) 11:08:15.96 ID:???
８条あるから滞納税金ある奴にはやらないよ
854 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/04/04(木) 17:54:24.24 ID:???
>>853
ほんとにそうなの？
ほんとにそうなの？
855 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/04/05(金) 17:12:49.85 ID:???
できるけどやらないだけ差押えても租税優先だし職員の日当とかあるし、
事後納付もあるから年金便送って終わりだそうだ
今後は知らんけど
事後納付もあるから年金便送って終わりだそうだ
今後は知らんけど
856 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/04/11(木) 02:01:50.21 ID:KoCQR2O8
age
857 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/04/12(金) 00:50:47.87 ID:???
ageなくていい。
この科目は違いの分かる人間だけが受験すべき科目なのだ
この科目は違いの分かる人間だけが受験すべき科目なのだ
858 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/04/14(日) 23:24:30.97 ID:???
859 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/04/21(日) 21:33:21.89 ID:???
860 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/04/22(月) 22:49:51.60 ID:???
>>859
お、おう
お、おう
861 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/01(水) 10:22:48.65 ID:I5t7SlYA
うぇいうぇい
過疎age
過疎age
862 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/13(月) 00:29:17.27 ID:N0FohTA6
３ヶ月で受かるかな？
863 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/13(月) 20:17:58.61 ID:???
専念でなら他税法の片手間でもいける
仕事しながらでも平日3時間、休みに8時間やれればいける
仕事しながらでも平日3時間、休みに8時間やれればいける
864 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/18(土) 14:58:33.57 ID:pQklX0YR
９６条がデメか？
865 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/21(火) 17:51:49.49 ID:8qItX/R1
>>863
じゃぁ俺は今からやるか。働いてるけどｗ
じゃぁ俺は今からやるか。働いてるけどｗ
866 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/21(火) 18:00:31.79 ID:???
熱いのはグルグル回りだろ
867 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2013/05/21(火) 20:44:50.39 ID:???
868 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/23(木) 09:58:52.79 ID:???
Ｏ生なんだけど、ＴＡＣの公開模擬試験どうしようか悩んでる。
Ｏだと、6月中で内容を一回転するスケジュール。
Ｔの公開模擬試験って、中旬にあるから間に合わない。
無理やり、中旬までに一回転するの可能かなぁ・・・
Ｏだと、6月中で内容を一回転するスケジュール。
Ｔの公開模擬試験って、中旬にあるから間に合わない。
無理やり、中旬までに一回転するの可能かなぁ・・・
869 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/23(木) 15:30:38.00 ID:x9o/hGMu
働いてるから願書27日に代理に取りに言ってもらってその次の日出すけど大丈夫だよな？
誰か大丈夫といってくれ。
誰か大丈夫といってくれ。
870 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/23(木) 19:14:32.81 ID:???
871 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/24(金) 00:28:57.66 ID:???
873 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/24(金) 10:55:44.96 ID:???
874 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/24(金) 12:49:20.27 ID:???
>>873
俺なんかヤフオクで21000円で落札した
大原の速習コース(DVD)の2010年向けで勉強してるけど何の問題もないぞ。
TACの直前対策(43000円)の担当講師にテキスト見せたら、
「最新の理論マスターを購入してもらえば、後は5年前のテキストでも基本は十分、演習で最新の問題に食らいついてくれればOK」と言われた。
因みに、直前対策のテキストは大原の基礎応用完成テキストよりページが多くてビックリですわ。
俺なんかヤフオクで21000円で落札した
大原の速習コース(DVD)の2010年向けで勉強してるけど何の問題もないぞ。
TACの直前対策(43000円)の担当講師にテキスト見せたら、
「最新の理論マスターを購入してもらえば、後は5年前のテキストでも基本は十分、演習で最新の問題に食らいついてくれればOK」と言われた。
因みに、直前対策のテキストは大原の基礎応用完成テキストよりページが多くてビックリですわ。
875 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/24(金) 17:47:23.75 ID:???
>>874
そっか！ありがとう！
ちなみに俺は先週からやりはじめたｗ
仕事も週一しかやすみないけど終わったら平日2.3時間休みはみっちりやる予定だわ。
なんかふとやろうと思ってやりはじめてる。
直前期とかより一周はやくおわらせたいぜｗ
そっか！ありがとう！
ちなみに俺は先週からやりはじめたｗ
仕事も週一しかやすみないけど終わったら平日2.3時間休みはみっちりやる予定だわ。
なんかふとやろうと思ってやりはじめてる。
直前期とかより一周はやくおわらせたいぜｗ
876 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/24(金) 17:51:30.25 ID:???
>>871
ありがとう！！なんかきが楽になった！
ありがとう！！なんかきが楽になった！
877 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/24(金) 21:44:46.62 ID:???
丸1日不安だったのか
かわいそうに・・・
かわいそうに・・・
878 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/25(土) 14:04:36.74 ID:???
879 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/25(土) 17:43:04.29 ID:???
差し押さえまで終わったんなら、あとは換価して配当するだけじゃん
もうゴールは目前だぞ
もうゴールは目前だぞ
880 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/25(土) 17:50:52.91 ID:???
881 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/25(土) 18:31:20.49 ID:???
仕事中に2chやらせてくれるお前の事務所のほうが優しいだろｊｋ
882 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2013/05/25(土) 20:16:43.93 ID:???
>>880
ここは会計全般試験板の中でも人数が少ない事もあって比較的穏やかだと思うよ。
あと、俺みたいに科目合格で事務所入ってから
国税徴収法の価値を知ることになる人がそれなりにいるからじゃないかね。
まぁここのみんなと一緒にぐるぐる回ってみようや。
ここは会計全般試験板の中でも人数が少ない事もあって比較的穏やかだと思うよ。
あと、俺みたいに科目合格で事務所入ってから
国税徴収法の価値を知ることになる人がそれなりにいるからじゃないかね。
まぁここのみんなと一緒にぐるぐる回ってみようや。
883 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/25(土) 23:35:34.03 ID:???
>>882の国徴ジョークがわかるようになったら一人前
884 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/27(月) 10:08:07.28 ID:???
>>881
確かにそれはある。教科書コピーも見てるしｗ
経理だから税理士の勉強してるって言ったら上司も時間ある時みていいから頑張れっていってくれるｗ
ただはじめたのが先週だけど頑張るｗ
>>882
なんだただのイケメンか。学習時間だけで選択したわｗ
価値はあるのか！選んでよかったｗ
>>883
確かに。ｊｋであると認めるに足りる相当の理由があればな。
素人でサーセンｗ
確かにそれはある。教科書コピーも見てるしｗ
経理だから税理士の勉強してるって言ったら上司も時間ある時みていいから頑張れっていってくれるｗ
ただはじめたのが先週だけど頑張るｗ
>>882
なんだただのイケメンか。学習時間だけで選択したわｗ
価値はあるのか！選んでよかったｗ
>>883
確かに。ｊｋであると認めるに足りる相当の理由があればな。
素人でサーセンｗ
885 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/27(月) 17:19:08.52 ID:???
ところでぐるぐる回りってなんなん？
886 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/27(月) 18:26:09.35 ID:???
887 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/29(水) 11:07:45.17 ID:???
やぁ。皆。やっぱぐるぐるはわかんないや。
過疎だね！皆勉強かな！まだ差し押さえの動産までしかおわってないけど皆もがんばろう！
過疎だね！皆勉強かな！まだ差し押さえの動産までしかおわってないけど皆もがんばろう！
888 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/29(水) 17:05:37.90 ID:???
889 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/29(水) 17:39:05.05 ID:???
そうなの！？ワクワク！ｗ
何条とか覚えてないやｗ仕事終わったらきょうもやるぜ！
何条とか覚えてないやｗ仕事終わったらきょうもやるぜ！
890 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/30(木) 17:33:56.33 ID:???
すまん。いっぱい書き込んでるんだが68条の不動産差押について聞きたいんだが
税務署長は不動産を差し押さえた時は差押の登記を関係機関に嘱託しなければならない
ってあるんだが税務署長じゃなきゃだめなん？徴収職員は差押られないのかな？
教えてバナージ。。。
税務署長は不動産を差し押さえた時は差押の登記を関係機関に嘱託しなければならない
ってあるんだが税務署長じゃなきゃだめなん？徴収職員は差押られないのかな？
教えてバナージ。。。
891 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/30(木) 18:19:16.87 ID:???
>>890
実際に書類を作って送るのは徴収職員なんだろうけど、あくまでも法は
登記の嘱託をするのは税務署長の権限（責任）でやれっていうことだか
ら、税務署長の名前の入った書類で登記の嘱託をするってことだね。
実際に書類を作って送るのは徴収職員なんだろうけど、あくまでも法は
登記の嘱託をするのは税務署長の権限（責任）でやれっていうことだか
ら、税務署長の名前の入った書類で登記の嘱託をするってことだね。
せやな
この辺の知識は行政書士試験の知識が役に立つんやで>>891
この辺の知識は行政書士試験の知識が役に立つんやで>>891
893 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/31(金) 00:11:37.43 ID:???
昔は法務局の人が「徴収職員ごときが嘱託だ、ああ、やんのかごら」って
感じだから税務署長の名前でやるんだって
感じだから税務署長の名前でやるんだって
894 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/31(金) 05:21:20.76 ID:???
国徴６月速習で始めるわ。2か月あれば十分いけそうだ。
895 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/31(金) 09:29:01.30 ID:???
>>891,892,893
そうなのか！
聞いてよかったわ。まだそこまでしか終わってないけどまたわかんないことあったら教えてくんろ！
>>894
俺も最近始めたがもっと早くやってれば良かったかもって思ってるｗ
仕事終わった後やって週一休みを使ってぎりぎりかもしれん。
そうなのか！
聞いてよかったわ。まだそこまでしか終わってないけどまたわかんないことあったら教えてくんろ！
>>894
俺も最近始めたがもっと早くやってれば良かったかもって思ってるｗ
仕事終わった後やって週一休みを使ってぎりぎりかもしれん。
896 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/31(金) 11:09:55.87 ID:???
国鳥専念だったら2か月でも受かるん？
897 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/31(金) 17:51:20.47 ID:???
すまんもう一つ差押禁止財産見てたんだけど、75,76,77,78条
滞納者及びその者と生活を一にする配偶者その他の親族の生活に欠くことが出来ない衣類～
と
次に
滞納者及びその者と生活を一にする親族の生活に必要な3月間の食料～
ってあるんだけどしたは配偶者はなんではいってないんですかね？
質問ばかりですいません。
滞納者及びその者と生活を一にする配偶者その他の親族の生活に欠くことが出来ない衣類～
と
次に
滞納者及びその者と生活を一にする親族の生活に必要な3月間の食料～
ってあるんだけどしたは配偶者はなんではいってないんですかね？
質問ばかりですいません。
はーこれだから民法も勉強しない税理士ちゃんは困るんだよね
街の法律家の行政書士なら民法も勉強してるからよく理解できるんや
お前はまず民法の条文を読んで「親族」の言葉の定義を勉強しろや
街の法律家の行政書士なら民法も勉強してるからよく理解できるんや
お前はまず民法の条文を読んで「親族」の言葉の定義を勉強しろや
899 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/31(金) 19:49:55.58 ID:???
900 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/05/31(金) 20:58:04.90 ID:???
901 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/01(土) 08:51:02.70 ID:???
無職で6月にゼロから国徴専念とか俺ぐらいだろうな。
1日10時間毎日やれば合格余裕っすわ。
1日10時間毎日やれば合格余裕っすわ。
902 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/01(土) 09:07:32.79 ID:???
俺も俺も
903 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/01(土) 14:59:19.84 ID:???
904 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/03(月) 12:18:42.19 ID:???
905 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/03(月) 14:50:13.37 ID:zLcfX606
906 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/03(月) 16:42:41.46 ID:???
やっと第三債務者等がない無体財産権等の差押まで終わった、
あと二ヶ月か、、、受かれ俺！
あと二ヶ月か、、、受かれ俺！
907 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/03(月) 23:53:34.08 ID:???
465 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 13:56:45.35 ID:???
>>464
高すぎィィ!!
466 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 13:58:00.49 ID:???
>>465
> >>464
> 高すぎィィ!!
はじめて言われました。
読んでの感想ですか？
467 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 14:24:16.24 ID:???
>>466
ステマ業者は消えとけよ
468 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 14:34:30.95 ID:???
ステマ業者というか
著者です。
>>464
高すぎィィ!!
466 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 13:58:00.49 ID:???
>>465
> >>464
> 高すぎィィ!!
はじめて言われました。
読んでの感想ですか？
467 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 14:24:16.24 ID:???
>>466
ステマ業者は消えとけよ
468 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 14:34:30.95 ID:???
ステマ業者というか
著者です。
908 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/04(火) 04:21:45.61 ID:???
宣伝の仕方がすでに嘘臭い
909 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/04(火) 05:58:22.30 ID:???
『税理士試験ー替え歌暗記法』というタイトルを見て、本物なのか詐欺なのか
すぐにピンと来ない人が、税理士を目指せるとは思えない。
すぐにピンと来ない人が、税理士を目指せるとは思えない。
910 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/04(火) 07:38:33.19 ID:???
話題になってないのは利用者が黙ってるからってことか
物は言い様だなｗ
物は言い様だなｗ
911 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/04(火) 18:20:36.26 ID:???
債権の取立権の取得で
徴収職員は、差し押さえた債権の取立をすることができる。
この場合において取り立てたものが金銭以外のもである時はこれを差し押さえなければならない
ってあるけどこれってなんか違和感ある。
差押て取立てってあたりまえじゃないん？あ～もやもや。
徴収職員は、差し押さえた債権の取立をすることができる。
この場合において取り立てたものが金銭以外のもである時はこれを差し押さえなければならない
ってあるけどこれってなんか違和感ある。
差押て取立てってあたりまえじゃないん？あ～もやもや。
913 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/04(火) 18:30:36.72 ID:???
914 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/04(火) 18:32:50.40 ID:???
915 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/04(火) 19:01:27.66 ID:???
にゃ～
>>911
滞納者がＡさんで、ＡさんはＢさんに対する貸付金を持っていた
徴収職員はこの貸付金を差し押さえたとする
徴収職員はＢさんからこの貸付金の取立をすることができる
しかしＢさんは金がなかったか何かで動産や手形などで支払った
徴収職員はこの動産や手形などを差し押さえなければならな(ry
と妄想してみた
>>911
滞納者がＡさんで、ＡさんはＢさんに対する貸付金を持っていた
徴収職員はこの貸付金を差し押さえたとする
徴収職員はＢさんからこの貸付金の取立をすることができる
しかしＢさんは金がなかったか何かで動産や手形などで支払った
徴収職員はこの動産や手形などを差し押さえなければならな(ry
と妄想してみた
よく読んだら「取立をすることができる」っ文言が要らないんじゃないかってこと？
要りますん
差押は保全行為
換価や取立は差押とは別の行為
実行するには法的根拠が必要
と思う
要りますん
差押は保全行為
換価や取立は差押とは別の行為
実行するには法的根拠が必要
と思う
917 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/04(火) 22:30:14.71 ID:???
理論暗記ができんのう
918 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/04(火) 22:40:19.52 ID:???
>>904
を検索してみたら茂木広貴という名前が出てきた。
確かに大原で国税徴収法を受講して官報合格しているようだから、
まぁ詐欺師ではないんだろうがどうだろう。
理論を替え唄で暗記しても、問題を読んで書くべき項目が分からなければ
どうしょうも無いから、俺は利用したいとはさらさら思わんがね。
を検索してみたら茂木広貴という名前が出てきた。
確かに大原で国税徴収法を受講して官報合格しているようだから、
まぁ詐欺師ではないんだろうがどうだろう。
理論を替え唄で暗記しても、問題を読んで書くべき項目が分からなければ
どうしょうも無いから、俺は利用したいとはさらさら思わんがね。
919 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/04(火) 22:47:28.21 ID:???
>>918
とかいって、自分だけ買うなよ
とかいって、自分だけ買うなよ
920 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/05(水) 08:28:55.38 ID:???
>>913
ありがとう！まだはじめたばっかりだからよく躓くよぉ。
これからいっぱいでるのかぁ･･･
>>915、916
ありがとう！取立をすることができる」より
「差押なければならない」っていうのに引っかかる･･･
差し押さえた上で取り立てるのが当たり前って自分の中である。素人だけど。
ってか差し押さえなきゃ取り立てできないだろくらいの、
この条文でも
差し押さえた債権を取り立てることが出来る。
とかいっといて（差押→取立てってかいときながら）
金銭以外のものは取立てるときは差し押さえなければならない。
って
あたかも金銭以外はそうじゃなきゃいけないって言ってるのがなんか。
わかりずらくてすまん。
ありがとう！まだはじめたばっかりだからよく躓くよぉ。
これからいっぱいでるのかぁ･･･
>>915、916
ありがとう！取立をすることができる」より
「差押なければならない」っていうのに引っかかる･･･
差し押さえた上で取り立てるのが当たり前って自分の中である。素人だけど。
ってか差し押さえなきゃ取り立てできないだろくらいの、
この条文でも
差し押さえた債権を取り立てることが出来る。
とかいっといて（差押→取立てってかいときながら）
金銭以外のものは取立てるときは差し押さえなければならない。
って
あたかも金銭以外はそうじゃなきゃいけないって言ってるのがなんか。
わかりずらくてすまん。
921 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/06(木) 23:19:46.36 ID:ZeVbEN5O
強制換価手続において、国税が他の国税、地方税及び公課（以下「地方税等」という。）並びにその他の債権（以下「私債権」という。）と競合する場合において、
国税が地方税等に先立ち、私債権が国税に先立ち、かつ、地方税等に遅れるとき、又は国税が地方税等に遅れ、私債権が国税に遅れ、かつ、地方税に先立つときは、
換価代金の配当については、次に定めるところによる。
一応見ないで書いてみた。多分こんな感じだと思う。
国税が地方税等に先立ち、私債権が国税に先立ち、かつ、地方税等に遅れるとき、又は国税が地方税等に遅れ、私債権が国税に遅れ、かつ、地方税に先立つときは、
換価代金の配当については、次に定めるところによる。
一応見ないで書いてみた。多分こんな感じだと思う。
922 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/07(金) 20:57:44.76 ID:???
ビックサイト行きの葉書がきたで。
渋谷から埼京線直通で行けるから、まぁ悪くないわ。
渋谷から埼京線直通で行けるから、まぁ悪くないわ。
923 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/08(土) 15:13:56.00 ID:uCF4l7+K
>>920
差押だけてOKな財産と、差押＋取り立てが必要な財産がある、なんで？？
って感じですか？
滞納者が有する財産には、動産、不動産のような滞納者に帰属する財産と、
貯金みたいに、滞納者が銀行に対して｢お金を返せ｣っていう権利がある。
前者は、基本的に差押だけでOKだけど(後々、換価→配当という運命を辿る)
後者は、差押えた場合、換価→配当という運命を辿るのではなく、差押＋取立(滞納者が銀行に対して有する貯金を税務署がもっていく)という運命を辿る。(差押えた貯金を換価=オークションにかけて競り落とすなんてことしないでしょ？)
よって、滞納者が有する動産、不動産ではなく、第三者に対する債権を差押さえて、取立てた結果、それがお金なら、徴収完了だけど、取立てたものが金銭以外(例えば動産)なら、
それを差押えて後々換価→配当していく。
みたいな感じです。
モヤモヤしてる所がそこじゃなかったら、すみませんf^_^;
差押だけてOKな財産と、差押＋取り立てが必要な財産がある、なんで？？
って感じですか？
滞納者が有する財産には、動産、不動産のような滞納者に帰属する財産と、
貯金みたいに、滞納者が銀行に対して｢お金を返せ｣っていう権利がある。
前者は、基本的に差押だけでOKだけど(後々、換価→配当という運命を辿る)
後者は、差押えた場合、換価→配当という運命を辿るのではなく、差押＋取立(滞納者が銀行に対して有する貯金を税務署がもっていく)という運命を辿る。(差押えた貯金を換価=オークションにかけて競り落とすなんてことしないでしょ？)
よって、滞納者が有する動産、不動産ではなく、第三者に対する債権を差押さえて、取立てた結果、それがお金なら、徴収完了だけど、取立てたものが金銭以外(例えば動産)なら、
それを差押えて後々換価→配当していく。
みたいな感じです。
モヤモヤしてる所がそこじゃなかったら、すみませんf^_^;
924 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 09:33:45.37 ID:???
>>923
ありがとう！聞きたいとこは近いんですけど滞納処分は俺の中で
差押→換価→配当だから
①徴収職員は、差し押さえた債権の取立をすることができる。
これは差押→取立てってことで当たり前ジャンって理解できるのですがその次で
②この場合において取り立てたものが金銭以外のもである時はこれを差し押さえなければならない
って書いてあるんですが、この最後の文で「これを差し押さえなければならない」
ってのが引っかかるんです。
取立する場合って取り立てするなら差押はもうやってるでしょ！前文にもそう書いてあるし！なんで改めて言ってんの？
みたいな感じです。
ありがとう！聞きたいとこは近いんですけど滞納処分は俺の中で
差押→換価→配当だから
①徴収職員は、差し押さえた債権の取立をすることができる。
これは差押→取立てってことで当たり前ジャンって理解できるのですがその次で
②この場合において取り立てたものが金銭以外のもである時はこれを差し押さえなければならない
って書いてあるんですが、この最後の文で「これを差し押さえなければならない」
ってのが引っかかるんです。
取立する場合って取り立てするなら差押はもうやってるでしょ！前文にもそう書いてあるし！なんで改めて言ってんの？
みたいな感じです。
925 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 09:43:04.44 ID:???
>>924
ふぉおおおおお！
例えば
①の債権は貸付金
②で取り立てたものは動産
とする
前文で差押えたものとは貸付金
改めて差押えろといってるものは動産
財産としては別物だから改めて差押えろと言う必要がある
ふぉおおおおお！
例えば
①の債権は貸付金
②で取り立てたものは動産
とする
前文で差押えたものとは貸付金
改めて差押えろといってるものは動産
財産としては別物だから改めて差押えろと言う必要がある
926 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 10:17:38.11 ID:???
>>924
すこし整理しますと、
滞納処分は、924さんの中で「差押→換価→配当」のようですが、
国税徴収法第89条から
原則：差押→換価→配当
例外：差押→取立
例外の例外：差押→換価→配当
というのが条文上の根拠です。
②が少し混乱されておられるようです。（おそらく925の方も）
滞納者が保有する債権や有価証券を差押えて取立てをするわけです。
ですから、当然、取り立てをされるのは今度は滞納者ではありません。
滞納者が第三者にお金を貸したりしているわけです。
その第三者から税務署が取り立てをします。
その時に、お金を取り立てられなければ、
今度は国税徴収法の規定によって、税務署が第三者の財産も差押えるということです。
伝わったでしょうか？
すこし整理しますと、
滞納処分は、924さんの中で「差押→換価→配当」のようですが、
国税徴収法第89条から
原則：差押→換価→配当
例外：差押→取立
例外の例外：差押→換価→配当
というのが条文上の根拠です。
②が少し混乱されておられるようです。（おそらく925の方も）
滞納者が保有する債権や有価証券を差押えて取立てをするわけです。
ですから、当然、取り立てをされるのは今度は滞納者ではありません。
滞納者が第三者にお金を貸したりしているわけです。
その第三者から税務署が取り立てをします。
その時に、お金を取り立てられなければ、
今度は国税徴収法の規定によって、税務署が第三者の財産も差押えるということです。
伝わったでしょうか？
927 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 10:46:00.57 ID:???
>>926、925
なるほど。ありがとうございます！
>>926さんと>>925さんの言ってることは同じですね！
要するに②は
第三者から貸付金を取り立てられなかった場合金銭以外の物を取り立てる。だからこれをまた差し押さえろ！
ってことなんでしょうか。
もやもやがなくなりました！ありがとう！！
あと>>926さんが最初に言ってる
原則：差押→換価→配当
例外：差押→取立
例外の例外：差押→換価→配当
の原則と例外の例外って一緒だけど。。。っとまぁまだそこまで勉強行ってないからわかんないんですけどね！
あと2ヶ月で試験だし、またもやもや出来たら聞きにきます！
ありがとうございました！
なるほど。ありがとうございます！
>>926さんと>>925さんの言ってることは同じですね！
要するに②は
第三者から貸付金を取り立てられなかった場合金銭以外の物を取り立てる。だからこれをまた差し押さえろ！
ってことなんでしょうか。
もやもやがなくなりました！ありがとう！！
あと>>926さんが最初に言ってる
原則：差押→換価→配当
例外：差押→取立
例外の例外：差押→換価→配当
の原則と例外の例外って一緒だけど。。。っとまぁまだそこまで勉強行ってないからわかんないんですけどね！
あと2ヶ月で試験だし、またもやもや出来たら聞きにきます！
ありがとうございました！
928 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 11:30:15.54 ID:???
>>926
67条（差し押えた債権の取立）
① 徴収職員は、差し押えた債権の取立をすることができる。
② 徴収職員は、前項の規定により取り立てたものが金銭以外のものであるときは、これを差し押えなければならない。
基本通達 第67条関係 差し押さえた債権の取立て
１（意義）
法第67条第1項の「取立」とは、徴収職員が、被差押債権の本来の性質、内容に従って、金銭又は換価に適する財産の給付を受けることをいう。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/chosyu/05/01/03/067/01.htm
67条②では「取り立てたもの」といっています。
「取り立てたもの」は通達によると「既に給付を受けた換価に適する財産」と読めます。
給付されたのであれば滞納者はこれ以上取り立てを行えず、第三者はこれ以上支払いなどを行う必要はない、
すなわち債権債務は消滅したということではないでしょうか。
つまり給付された財産は第三者の財産ではなく滞納者の財産のように思えます。
また、以下によると滞納者以外の者の財産を差押えることはできないかと思います。
47条（差押の要件）
①次の各号の一に該当するときは、徴収職員は、滞納者の国税につきその財産を差し押えなければならない。
基本通達 第47条関係 差押えの要件
５（財産の帰属）
差押えの対象となる財産は、差押えをする時に滞納者に帰属しているものでなければならない（20参照）。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/chosyu/05/01/01/047/01.htm
67条（差し押えた債権の取立）
① 徴収職員は、差し押えた債権の取立をすることができる。
② 徴収職員は、前項の規定により取り立てたものが金銭以外のものであるときは、これを差し押えなければならない。
基本通達 第67条関係 差し押さえた債権の取立て
１（意義）
法第67条第1項の「取立」とは、徴収職員が、被差押債権の本来の性質、内容に従って、金銭又は換価に適する財産の給付を受けることをいう。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/chosyu/05/01/03/067/01.htm
67条②では「取り立てたもの」といっています。
「取り立てたもの」は通達によると「既に給付を受けた換価に適する財産」と読めます。
給付されたのであれば滞納者はこれ以上取り立てを行えず、第三者はこれ以上支払いなどを行う必要はない、
すなわち債権債務は消滅したということではないでしょうか。
つまり給付された財産は第三者の財産ではなく滞納者の財産のように思えます。
また、以下によると滞納者以外の者の財産を差押えることはできないかと思います。
47条（差押の要件）
①次の各号の一に該当するときは、徴収職員は、滞納者の国税につきその財産を差し押えなければならない。
基本通達 第47条関係 差押えの要件
５（財産の帰属）
差押えの対象となる財産は、差押えをする時に滞納者に帰属しているものでなければならない（20参照）。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/chosyu/05/01/01/047/01.htm
929 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 11:31:27.40 ID:???
>>927
926です。
原則と例外の話は、勉強が進んで条文を読めばわかるかと思います。
ちなみに、国税徴収法についてざっくり流れを解説したブログです。
http://ameblo.jp/kaeutaankihou/
参考になるかもしれません。
926です。
原則と例外の話は、勉強が進んで条文を読めばわかるかと思います。
ちなみに、国税徴収法についてざっくり流れを解説したブログです。
http://ameblo.jp/kaeutaankihou/
参考になるかもしれません。
930 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 11:38:09.84 ID:???
904 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 12:18:42.19 ID:???
受験生必読の書！
『税理士試験－替え歌暗記法』
http://anki.jimdo.com/
知っている人は、もうだまって歌ってる。
受験生必読の書！
『税理士試験－替え歌暗記法』
http://anki.jimdo.com/
知っている人は、もうだまって歌ってる。
931 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 13:33:58.36 ID:???
登録しないとブログの記事すら読ませないんだなｗ
932 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 13:38:08.88 ID:???
そいつ2chで宣伝しまくってるｋｓだから相手しない方がいいよ
933 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 13:47:36.68 ID:???
>>931
読者限定記事以外は読めるぞ
読者限定記事以外は読めるぞ
934 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 13:50:36.77 ID:???
935 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 13:51:50.88 ID:???
>>934
その次は読めるじゃん
その次は読めるじゃん
936 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 13:54:53.69 ID:???
937 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 14:01:46.42 ID:???
これに限った話じゃないけど、チラ見せで誘う奴なんてロクなもんじゃない
信用するほうがバカ
信用するほうがバカ
938 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 14:08:07.96 ID:???
>>928
926です。そうですね。少し違いました。
第三者の財産を差し押さえるというより、第三者から給付された滞納者の財産を差し押さえるですね。
第三者から金銭の取立てをして
第三者から金銭以外の財産が渡されたら、その財産を差し押さえる
というのが正しいです。
926です。そうですね。少し違いました。
第三者の財産を差し押さえるというより、第三者から給付された滞納者の財産を差し押さえるですね。
第三者から金銭の取立てをして
第三者から金銭以外の財産が渡されたら、その財産を差し押さえる
というのが正しいです。
939 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 14:27:00.27 ID:???
ブログの内容も迂闊に信用できんなｗ
940 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 14:30:34.36 ID:???
>>926,938
だから925でいいんだろ？
だから925でいいんだろ？
941 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 14:42:26.14 ID:???
942 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 14:44:27.10 ID:???
>>940
そうですね。
そうですね。
943 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/10(月) 16:04:48.22 ID:???
換価の理論はどのぐらいの人が覚えますか?
944 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 01:18:34.10 ID:???
大してボリュームはないから取り敢えず全部覚えられるでしょ
945 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 06:17:48.20 ID:???
946 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 07:26:19.67 ID:???
>>945
申し訳ない
申し訳ない
947 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 09:29:42.63 ID:???
>>944
結構、多くないですか?公売とか
結構、多くないですか?公売とか
948 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 11:45:37.99 ID:???
あれ･･･私の質問でこんなことに･･･
すんません。
すんません。
949 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 12:31:52.56 ID:???
気にすんな
ゴミ業者が悪い
ゴミ業者が悪い
950 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 12:34:45.07 ID:???
>>948
竹内マリア現象
竹内マリア現象
951 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 12:58:28.95 ID:???
今日のおっさん受験生スレはここか
952 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 13:34:39.13 ID:???
あいつ反省してないぞｗ
「税理士試験でどの科目を選択したらいいのか」スレ
673 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 12:27:47.96 ID:???
替え歌自体は収録せず、作り方しか載せてない詐欺商法
著作権に問題があるらしいが、理サブ、理マスにタダ乗りしているだけ
サンプルすらないお粗末さ
674 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 12:42:11.87 ID:???
>>673
「替え歌」で覚えるということに、自分で気づけなかったことがよほど悔しいんですね。
「税理士試験でどの科目を選択したらいいのか」スレ
673 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 12:27:47.96 ID:???
替え歌自体は収録せず、作り方しか載せてない詐欺商法
著作権に問題があるらしいが、理サブ、理マスにタダ乗りしているだけ
サンプルすらないお粗末さ
674 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 12:42:11.87 ID:???
>>673
「替え歌」で覚えるということに、自分で気づけなかったことがよほど悔しいんですね。
953 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 13:42:27.99 ID:???
あれだけ叩かれて懲りないのも驚きだが
あんなゴミを買った奴がいることにもっと驚いた
あんなゴミを買った奴がいることにもっと驚いた
954 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 17:59:18.09 ID:???
>>952
>>673
替え歌暗記法は「役に立たない」という意見は、個人差があるので構いませんが、
替え歌暗記法を勧めただけで「詐欺」呼ばわりされる覚えはありません。
そして、サンプルも書籍に収録されています。
虚偽を捏造しその上、虚偽に基づく誹謗中傷をしているので、取り消しと謝罪を求めます。
一定期間経過しても謝罪がない場合には、通報したいと思います。
>>673
替え歌暗記法は「役に立たない」という意見は、個人差があるので構いませんが、
替え歌暗記法を勧めただけで「詐欺」呼ばわりされる覚えはありません。
そして、サンプルも書籍に収録されています。
虚偽を捏造しその上、虚偽に基づく誹謗中傷をしているので、取り消しと謝罪を求めます。
一定期間経過しても謝罪がない場合には、通報したいと思います。
955 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 18:09:22.17 ID:???
ここで言っても仕方ないと思うが、アホにはわからんだろうな
956 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 21:46:02.45 ID:???
2chの商用利用って普通にアウトなんだが
どこに通報するつもりなんだろう？
どこに通報するつもりなんだろう？
957 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 21:51:46.53 ID:???
しかしこいつ自分の身分がバレてるのによくここまで暴れられるな
有名になればなるほど今後も売れなくなるだろｗ
有名になればなるほど今後も売れなくなるだろｗ
958 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 21:53:33.89 ID:???
>>956
警察でしょ
警察でしょ
959 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 21:59:41.43 ID:???
俺は買ってないけど、サンプルしか入ってないんじゃ騙されたって思われても仕方ないんじゃね？
まあそんなんで警察に行っても絶対相手にされない
民事不介入だし
まあそんなんで警察に行っても絶対相手にされない
民事不介入だし
960 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 22:00:08.44 ID:???
961 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 22:01:48.98 ID:???
>>959
名誉毀損罪（刑法２３０条）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず
３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
民事じゃないから
刑事だから
名誉毀損罪（刑法２３０条）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず
３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
民事じゃないから
刑事だから
962 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 22:10:23.68 ID:???
まあ警察に相談してみたらいいんじゃないかな？ｗ
963 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/11(火) 22:20:33.16 ID:???
>>954
茂木広貴さんが更にヒートアップ中。
「税理士試験でどの科目を選択したらいいのか」スレ 678より
受験生であれば、法律を勉強しているだろう。
刑法230条（名誉毀損）に自分が当てはまってしまったかどうか
要件を確認してみてみるといい。
猶予は明日一日だ。
取り消しと謝罪があれば今回は許す。
キャーこわーい(棒)
茂木広貴さんが更にヒートアップ中。
「税理士試験でどの科目を選択したらいいのか」スレ 678より
受験生であれば、法律を勉強しているだろう。
刑法230条（名誉毀損）に自分が当てはまってしまったかどうか
要件を確認してみてみるといい。
猶予は明日一日だ。
取り消しと謝罪があれば今回は許す。
キャーこわーい(棒)
964 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 22:29:52.33 ID:???
訴えたくないオーラがビンビン来るわｗ
警察に行っても相手にされないって本人もわかってるんだろうな
警察に行っても相手にされないって本人もわかってるんだろうな
965 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 22:35:44.90 ID:???
こりゃ酷いな
絶対訴えたほうがいいよ
で、経過をここで報告してくれ
絶対報告してくれよな！
絶対訴えたほうがいいよ
で、経過をここで報告してくれ
絶対報告してくれよな！
966 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 22:52:13.52 ID:???
自然消滅の予感
967 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 22:57:57.49 ID:???
質問のある人に親切に返答するスレの雰囲気が好きだったけど、
自分の商品を売りたい人が場を乱して雰囲気が悪くなった気がするわ。
茂木広貴さんはアメブロから2chに出張しないでいいですから。
自分の商品を売りたい人が場を乱して雰囲気が悪くなった気がするわ。
茂木広貴さんはアメブロから2chに出張しないでいいですから。
968 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/11(火) 23:42:38.17 ID:???
確かにレス数は少ないけどまったりした良スレだったんだよなあ
970 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/12(水) 00:27:46.82 ID:???
自演で謝罪
自演で許す
とかだったりしてｗ
自演で許す
とかだったりしてｗ
971 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/12(水) 07:21:56.23 ID:???
「メロディに乗せて覚えるといいよ。でもメロディは自分で考えてね」
「サンプルしかないなんて詐欺だ！」
「いや、暗記法って書いてあるんだから、方法しか書いてなくても詐欺じゃない！」
って感じなのかな？
ブログも覗いてみたけど、具体例がないからよくわかんないし
全科目の最新版にどうやって対応するのかと思ってたんだけど
まあそんなうまい話があるわけないよねｗ
「サンプルしかないなんて詐欺だ！」
「いや、暗記法って書いてあるんだから、方法しか書いてなくても詐欺じゃない！」
って感じなのかな？
ブログも覗いてみたけど、具体例がないからよくわかんないし
全科目の最新版にどうやって対応するのかと思ってたんだけど
まあそんなうまい話があるわけないよねｗ
972 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/12(水) 09:13:12.68 ID:???
>>969
了解しました。
了解しました。
973 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/12(水) 11:56:51.15 ID:???
>>967
雰囲気を壊してしまったことは申し訳ない。
雰囲気を壊してしまったことは申し訳ない。
974 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/12(水) 14:57:56.94 ID:???
やっと換価に入れた…間に合うのか俺…
975 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/12(水) 15:21:51.54 ID:???
後は配当だけだろ
がんばれ！
がんばれ！
976 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/12(水) 15:37:21.73 ID:???
割と間に合うと思う
977 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/12(水) 15:56:02.02 ID:???
>>975
ありがとう！換価と配当だ！！
換価は今日からだ！ｗ
>>976
ありがとう！なんかほっとするぜ！
6月に配当終わらせて7月から過去問に入りたい！
そして受かりたいｗ
そして今だに国鳥のグルグルの意味が分からないｗ
ありがとう！換価と配当だ！！
換価は今日からだ！ｗ
>>976
ありがとう！なんかほっとするぜ！
6月に配当終わらせて7月から過去問に入りたい！
そして受かりたいｗ
そして今だに国鳥のグルグルの意味が分からないｗ
978 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/12(水) 22:13:13.39 ID:???
>>977
26条を勉強すれば分かるから問題ない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://ameblo.jp/kaeutaankihou/
の制作者と思われる茂木広貴さんへ。
2ch削除ガイドラインから
http://info.2ch.net/guide/adv.html
８． URL表記・リンク
宣伝・罠・実行リンクより一部抜粋
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの等は、宣伝掲示板以外では削除します。
宣伝をする以上、規約違反だと言う事を認識しましょう。
規約違反ありきで宣伝をするのであれば、罵詈雑言も受け入れるしかないね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
茂木広貴さんの宣伝を見たくない人は
・kaeutaankihou
・替え歌
このあたりの言葉を専用ブラウザのNGワードに入れておきましょう。
26条を勉強すれば分かるから問題ない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://ameblo.jp/kaeutaankihou/
の制作者と思われる茂木広貴さんへ。
2ch削除ガイドラインから
http://info.2ch.net/guide/adv.html
８． URL表記・リンク
宣伝・罠・実行リンクより一部抜粋
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの等は、宣伝掲示板以外では削除します。
宣伝をする以上、規約違反だと言う事を認識しましょう。
規約違反ありきで宣伝をするのであれば、罵詈雑言も受け入れるしかないね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
茂木広貴さんの宣伝を見たくない人は
・kaeutaankihou
・替え歌
このあたりの言葉を専用ブラウザのNGワードに入れておきましょう。
979 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/12(水) 22:25:36.34 ID:???
いや、罵詈雑言を受け入れなくていいから消えてもらいたいわ
普通に会話してたら突然ブログの紹介とかキモすぎる
普通に会話してたら突然ブログの紹介とかキモすぎる
980 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 00:00:13.78 ID:KUKuyAFi
exam：会計全般試験［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1274553098/56-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1274553098/56-
981 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 00:32:30.81 ID:???
982 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 00:37:09.77 ID:???
>>980
夜中なので
夜中なので
983 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 00:54:45.45 ID:???
税理士試験の各スレッドを回り、
宣伝の書き込みと自分への書き込みを収集してるのか…。
そこまでして売りたいのかね？
或いはアマゾンでの売れ行きがここに来なきゃ行けないほど芳しくないのか…。
せっかく官報合格しても、実名の出方がマイナスだよなぁ。
名前が残る以上、2chでの行動は難しいだろうが。
腹立たしいのは、このスレの雰囲気をぶち壊してくれた事だ。
悪意は無いだろうが、可能ならもうここに書き込まないで欲しいね。
宣伝をすればまた荒れるのは間違いのだから。
宣伝の書き込みと自分への書き込みを収集してるのか…。
そこまでして売りたいのかね？
或いはアマゾンでの売れ行きがここに来なきゃ行けないほど芳しくないのか…。
せっかく官報合格しても、実名の出方がマイナスだよなぁ。
名前が残る以上、2chでの行動は難しいだろうが。
腹立たしいのは、このスレの雰囲気をぶち壊してくれた事だ。
悪意は無いだろうが、可能ならもうここに書き込まないで欲しいね。
宣伝をすればまた荒れるのは間違いのだから。
984 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 00:56:53.56 ID:???
985 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 01:18:50.17 ID:???
>>980の削除依頼に
> 税法条文を覚えるのに、何十年もの間、念仏のように唱えて覚えようとしてばかりいる受験生に
> 「歌って覚えれば楽だよ」という割と面白いことを書いたつもりです。
って書いてあるんだが、こんなレスあったっけ？
もしこんな奴なら、全力で応援してるはずなんだが
> 税法条文を覚えるのに、何十年もの間、念仏のように唱えて覚えようとしてばかりいる受験生に
> 「歌って覚えれば楽だよ」という割と面白いことを書いたつもりです。
って書いてあるんだが、こんなレスあったっけ？
もしこんな奴なら、全力で応援してるはずなんだが
986 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 06:57:18.81 ID:???
>>983
そこは申し訳ない
そこは申し訳ない
987 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 07:00:21.65 ID:???
>>984
どなたかによるコピペです。
どなたかによるコピペです。
988 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 07:25:50.81 ID:???
コピペした>>952も削除依頼を出し、
茂○おじちゃんも削除依頼を出し…
茂○おじちゃんも削除依頼を出し…
989 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 09:05:07.86 ID:???
元のレスした奴は徹底抗戦するみたいだな
990 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 10:38:20.30 ID:???
>>980
57 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2013/06/13(木) 10:12:41.16 0
>>55
再依頼も書式を整えどうぞ。
>>56
誹謗中傷は見当たりませんでした。
荒らし行為は要請板対象外ですし、かわいそうなのでという削除理由はありません。
57 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2013/06/13(木) 10:12:41.16 0
>>55
再依頼も書式を整えどうぞ。
>>56
誹謗中傷は見当たりませんでした。
荒らし行為は要請板対象外ですし、かわいそうなのでという削除理由はありません。
991 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 10:54:28.74 ID:???
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：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
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：| （__人__） |： プギャー！！！
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992 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 12:03:31.30 ID:???
>>990
了解したそうです
58 名前：56です。[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 10:21:23.79
>>57
56です。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/exam/1318832954/978
自体は誹謗中傷ではないということですね。
了解しました。
了解したそうです
58 名前：56です。[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 10:21:23.79
>>57
56です。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/exam/1318832954/978
自体は誹謗中傷ではないということですね。
了解しました。
993 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 12:35:30.21 ID:???
994 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 12:46:51.54 ID:???
そ れ は な い
995 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 13:03:26.61 ID:???
>>994
どこに書いてるの？
どこに書いてるの？
996 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 13:18:53.60 ID:???
たぶん本人が定期的にチェックしてるから聞いてみると良い
997 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 13:26:03.18 ID:???
もう相手しないほうがいいよ
マジで誰も得しない
マジで誰も得しない
998 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 13:31:55.48 ID:???
試験近くなってきたし、商才なしの銭ゲバは無視無視
999 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 13:54:04.37 ID:???
1000 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/06/13(木) 14:04:49.56 ID:a5GdnaEf
1000ならなぜかスレ住民全員合格
1001 ：１００１：
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