片手間で税理士の資格を取りたい

1 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 08:32:56 ID:3QOSzjXV

とりあえず今から国税徴収法の試験勉強やって
受かりますか？老後の保険として片手間で税理士の
資格を取っておきたい20代なんだけど。

2 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 08:39:42 ID:3QOSzjXV

俺のスペック

経歴：文系大学卒業後、引きこもりを経て現在アルバイト君
会計力：11月の日商簿記3級に落ちた
法律力：断片的に憲法と民法と刑法の知識があるだけ

3 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 08:46:14 ID:???

文系大学ではわからない。
具体的にどこの大学を卒業したか書け。
そうすれば目から鱗のアドバイスしてやる

4 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 08:48:31 ID:3QOSzjXV

>>3
旧帝大に行けなかった落ちこぼれが行く国立大学。俗に言う駅弁大学

5 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 08:52:00 ID:3QOSzjXV

なんで国税徴収法を受けようと思ってるかというと
簿記の知識がいらないこととあとはテキストが薄いことが理由。

6 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 09:02:09 ID:???

税理士合格しても、仕事ないよ。

7 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 09:13:35 ID:3QOSzjXV

>>6
税理士で食ってく気なんか全然ない。年金代わりにしたいだけ。
だから取るまでそんなに苦労したくない。

8 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 09:22:51 ID:3QOSzjXV

人間のクズの俺が言うのもあれだけど文系の士業って医者や薬剤師
と違って勉強してただ取っただけじゃ全然使い物にならない気がする
んだよね。よく街中で税理士事務所とか行政書士事務所の看板見るけど
やってのかやってないのかすらわからない怪しい感じだし。だから
士業で食っていこうと俺は思ってない。中高年になってリストラされたり
した場合に税理士や行書で小遣い稼ぎ程度ができればなくらいに考えてる

9 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 09:29:37 ID:WWn5e1b3

アルバイトのくせに何言ってんの。
税理士云々より正職になんなよ。

10 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 09:29:54 ID:???

小遣いにもならないよ、国税徴収法を取るような知識じゃ

11 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 09:31:31 ID:3QOSzjXV

>>9
就職活動はそろそろする。税理士の試験を専門に勉強してるより工場とか
そっちで働く方が圧倒的に金になるから。就職活動は主で税理士の資格は
片手間で取りたい

12 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 09:32:22 ID:3QOSzjXV

>>10
別に1円も稼げなかったらそれはそれで別にいい。

13 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 09:34:51 ID:WWn5e1b3

じゃ、はっきり言って無理。
理由は俺もそう思ったけど予想以上に難しかったから。

14 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 09:35:07 ID:???

>>12
それじゃあ時間も金も労力もムダ
やらないほうがマシ

15 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 09:35:54 ID:WWn5e1b3

片手間で取れるほど甘くないから、早く工場で働いたほうがいい。

16 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 09:36:52 ID:???

>>1市ね。ひきこもってろ。社会に出てくるな

17 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 09:40:40 ID:3QOSzjXV

小さい脳みそで考えてみたよ。税理士試験がなんであんなに難しい
のか

税理士とか司法書士って公務員を何年かやってると取れるらしいんだけど
本来公務員が辞めた時のための名誉職的な意味合いが強いと思うんだよ。
公務員は退職金もがっぽりで年金も優遇。足りないのは退職後の名誉だけ。
その名誉のための制度でもともと税理士や司法書士は食ってくための資格
じゃないと思うんだよね。

税理士でガチで食ってこうと思うやつは頭が狂ってると思う。それは
引きこもりの俺でもわかる。まともに取ろうと思ったら変人以外は
取るのが無理なようにできてるんだよ。ま、俺も変人だけど。

>>15
もちろん働く事が主。

18 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 09:56:39 ID:???

>>17
まあ、税理士試験のことは忘れて、工場の仕事がんばれ。

19 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:00:28 ID:???

>>17工場長によろしくな

20 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:04:00 ID:???

>>17
早く行かないと。ベルトコンベアーが待ってるぜ

21 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 10:08:03 ID:3QOSzjXV

運のいいことに適当に選んで卒業した大学が法律経済系なんだよね。
これって夜学かなんかの大学院に行けば税法2科目免除してもらえるじゃん？
うほ

22 ：人間のクズ◇yVVHQ8ov66：2006/02/12(日) 10:08:06 ID:???

もうきません

23 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:09:20 ID:???

>>21
免除と引き換えに得るのは登録後から死ぬまで続く苦しみの日々だじょ

24 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 10:11:23 ID:3QOSzjXV

>>23
別に税理士命じゃないから俺の場合苦しまない。
苦しむやつは税理士をガチにして食っていこうと思ってる免除とか
その辺じゃないかと思うけど。

25 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:11:36 ID:???

なら、もう目指せば？

26 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 10:13:01 ID:3QOSzjXV

>>25
そうだな。とりあえず暇つぶしに国税徴収法の本読んでみて
暇つぶしに試験受けてみる。

27 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:13:37 ID:???

別に学部が法律経済系である必要もないけど
結局１個受からないといけない
あと就職がやばい

28 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:15:05 ID:???

彼の就職先は工場なんだろ？いいじゃん

29 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:15:14 ID:???

あと多分受からないだろう・・
１個なんでもいいなら
実はきつい国徴なんて選択ミスしてる

30 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:15:33 ID:???

>>24
税理士会でさえつらい思いをする
税理士業をしなければそういう苦しみからは逃れられる。
が。その場合別の方向から新たな苦しみが．．．

31 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 10:16:00 ID:3QOSzjXV

>>27
問題はその1個なんだよな。ちょっと前は大学院出るだけで
誰でも取れたんだろ？税理士って恐ろしく裏道のある資格だよな
税理士はガチで正面の試験勉強で取ろうと思えば思うほど人生の損失
は大きいと思う

32 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:19:00 ID:???

>>31
解決したね。ガンバレよ。
削除依頼だしとけよ

33 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:19:27 ID:???

あと簿財はいいのかという話
１個というのはあくまで税法だ

34 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 10:20:15 ID:3QOSzjXV

クズ人間だけど大学出ておいてよかった～
高卒だったら試験も受けられなかったよ

35 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 10:20:49 ID:3QOSzjXV

>>33
簿記論と財務諸表論どっちが簡単？

36 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:22:27 ID:???

つまらん。もちっと捻れ。

37 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:22:30 ID:???

どっち？って両方要るけど・・

38 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 10:24:36 ID:3QOSzjXV

>>37
そうか～。簿記論取ってもう一回大学院に行くしかないな。簿記論と
財務諸表論両方取るのなんか無理だし。

39 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 10:26:29 ID:3QOSzjXV

もちろん夜学とか通信の院に行く。昼間大学院に行くと
金稼げないからな～。どっちにしてもまず国税徴収法合格だな。

40 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:31:47 ID:???

簿記が受かるなら財表は無理でもない
問題は登録でしょ
受かっても資格取れないままうろうろすることになる

41 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:35:04 ID:???

あと国徴は一番受かりやすい科目ではないので
それもいいのかなという話

42 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:36:29 ID:???

大学院免除2年×2＝4年
試験合格2科目×合格率50％と仮定（2年で1科目合格計算）＝4年
実務経験最低2年

税理士登録は最短でおそらく10年前後だな

43 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 10:40:01 ID:3QOSzjXV

>>41
他の法人税法とかあんなのやる気が起きない
>>42
試験組みは95％が得るものなしの挫折廃人だぜ。
それに面倒くさくなったら諦めるしな。必死で取る資格でもないだろ

44 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:44:27 ID:???

法人のわけないだろ
法人と国徴しか知らんのか

45 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:47:33 ID:???

>>43
大学院いくんだったら片手間とはいえねーよ。
駅弁大学出身者らしく、工場の仕事のことだけ考えろ。
おまえにとっては、工場の仕事こなすのでさえ難しいと思うよ。

46 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:47:48 ID:???

>>43
オマイがあと1科目というところまで達してから挫折することを願っている

47 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:49:15 ID:???

駅弁大学出なら清掃の仕事もいいかもよ。

48 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 10:59:39 ID:???

税理士の登録には２年以上の実務経験が必要
実務経験の証明には証明者の印鑑証明の添付が必要
免除と試験合格だけでは「税理士」ではない。

49 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 11:42:06 ID:???

>>1よ、満足したか？
まぁオマエみたいな元ヒッキーは日曜日の朝からママンが焼いてくれたホットケーキでも食べてろってこった

50 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 12:00:12 ID:zP9FHgyX

>>31
ひきこもりとアルバイトのほうが人生の損失は大きいだろ

51 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 13:47:18 ID:2eI16j0e

>>46
そこまでいかない。

52 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 14:07:18 ID:3QOSzjXV

駅弁駅弁言ってるけど旧帝大系とか早稲田慶應卒税理士の
方が恥ずかしくないか？駅弁だからこそ税理士志望なんだよ。

53 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 14:17:26 ID:3QOSzjXV

駅弁とか明治とか中央とか日大卒の方が税理士というのがしっくりくる。
東大卒とかのエリートだと税理士という肩書きが似合わない
東大卒はやっぱり法曹だよ。

54 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 14:39:45 ID:???

税務署行けば？
23年（だったかな？）勤めれば勉強しなくても税理士取れるよ。

55 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 14:54:49 ID:zP9FHgyX

>>53
ひきこもりがお似合いだって

56 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 14:59:50 ID:3QOSzjXV

>>54
今公務員試験難しいじゃん
>>55
今は一応フルタイムで働いてるよ

57 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 15:01:41 ID:???

>>56
工場でか？
どうやってこの仕事覚える気よ？

58 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 15:02:18 ID:3QOSzjXV

税理士目指してるやつって社会に適応できないやつとか
駅弁やマーチみたいな低学歴とかあとは2chで資格を目指してるやつを
執拗に煽るのが好きそうなやつが多いじゃん？何となく俺みたいな
人間のクズに合ってそうな資格なんだよね。

59 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 15:24:04 ID:???

すげぇ勘違いだ。そりゃ
税務の仕事なめんなよ

60 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 15:31:53 ID:/1g8g0eY

2getさせろよ。なんだよこのｽﾚ。ﾎﾝﾄ人間のｸｽﾞだなww。

61 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 15:47:28 ID:???

会計士受験生が立てた釣りスレと見たね

62 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 15:49:24 ID:???

>61
禿げ
そりゃ、最初からミエミエだよな
付き合ってレスしたが暇つぶしにはなった

63 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 15:56:37 ID:???

院免除嫌いが問題提起してるんじゃねーの？

64 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/12(日) 15:59:19 ID:3QOSzjXV

間違った方向に深く考えすぎだよ。だから税理士試験で何浪もするんだよ

65 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 16:04:36 ID:???

>>64自分に言ったのか？

66 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 16:08:01 ID:???

人間のクズを改めて、会計士受験生のクズと直せば？

67 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 19:24:08 ID:???

>>64
出た
まだ受けても無いのに税理士試験熟知してるような発言

68 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 19:41:39 ID:???

>>1
軽四に轢かれて死ね

69 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 20:09:12 ID:WWn5e1b3

なんでみんな熱くなってんの？
無理だよ、片手間にやる資格じゃないよ。それで終わりじゃない。
工場でガンバレヨW

70 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 20:21:27 ID:???

俺さ、会計士試験に三回連続短答落ちて社会のｸｽﾞだなって思って引きこもってた
でも八月のあたまに税理士の簿財を論文の肩慣らしに受けようと思って申し込んだこと思い出した
で、探したら受験票あったから二ヵ月ぶりにこそこそ家を出て受けにいった
でもそれっきり忘れてたんだけどなんでかわかんないけど２科目とも合格してた
俺、今28歳だけど会計事務所とか雇ってくれる？
引きこもりから抜け出して社会復帰できるかな？

71 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 20:23:34 ID:???

工場工場っておまいら
工場で真剣に働いている人がいるから
今の漏れたちの文明生活が成り立っているということを
忘れんなYO!

本物のクラフトマンはすごいぞ。
こんなとこでくだらねえスレ立ててる香具師では
逆立ちしたってなれない。

こんな香具師と一緒にしてごめんなさいと
工員さんたちに謝れ

72 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 20:25:23 ID:???

こんな人たちと一緒にしてごめんなさい

>>70
工場逝け

73 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 20:26:47 ID:???

ごめんなたい

74 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 20:30:06 ID:???

>>1と>>70は参拝処理工場な

75 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 20:32:28 ID:???

70
この世にはマグレという日本語がある。
会計事務所に勤めるには相当の根性が必要
一般企業の常識は通用しない狂った世界が展開してる

76 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 20:35:29 ID:???

>>70
会計士受験生お断わり
会計士嫌いなんだよ、あほ

77 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 20:38:21 ID:???

>>75
三回も会計士受けたら簿財ならまぐれじゃなくて普通に受かるだろ
つか落ちたら恥ずかしいだろ

78 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 20:38:36 ID:???

会計士受験生は使えないから会計事務所では採用しないよ。

79 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 20:49:54 ID:???

>>77
間違えんでくれ、俺（75）は税理士だから。
>>70
お前には会計事務所で働ける素質があるかどうか...
少なくとも70のﾚｽ見る限りは無理っぽい
みんなそう、ﾚｽしてるだろ
会計事務所なめないほうがいい、一般企業とはかけ離れてるぞ

80 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 21:13:57 ID:???

>>79
会計事務所なんてなめてないよ
バカにしてるんだよ

81 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 21:25:45 ID:???

>>80
またまた～無理しちゃってｗ

82 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 21:29:59 ID:???

>>80
超笑える
早く逝ってね、大笑いしてあげるから安心しなよ

83 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 21:39:13 ID:/1g8g0eY

片手間に税理士の資格取りたいんでしょ。取ればww。終了。

84 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 21:39:49 ID:???

>>81
>>82
無資格事務所員ですか？
一生飼い殺されてろ

85 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 21:43:16 ID:???

>>84
どうしておこっているのｗ

86 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 21:52:47 ID:???

>>79
ホントはまだ受験生のくせにｗｗｗ

87 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 21:57:42 ID:???

会計全般試験＠2ch掲示板　ローカルルール
■単発での質問スレは禁止、質問は【質問スレ】でお願いします
■上記違反、その他荒らし等に対しては一貫して無視をするという方針にご協力をお願いします
□◆もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ14□◆
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1137935076/
☆★税理士受験の分かれ道！それぞれの科目選択★☆
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1124134979/
税理士試験初心者の会　２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1121564155/

単発でスレッドを立てずに質問スレで聞いてください。

88 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 22:02:10 ID:???

会計士受験生ってガキだもんね
よしよし、いー子でちゅねー
ぼくちゃん、立派な学校に入ってえらいでちゅねー
はやく1人で食べれるようにならないとみっともないでちゅよー

89 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/12(日) 22:29:04 ID:???

>>88
kimos

90 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/13(月) 01:06:15 ID:???

会計全般試験＠2ch掲示板　ローカルルール
■単発での質問スレは禁止、質問は【質問スレ】でお願いします
■上記違反、その他荒らし等に対しては一貫して無視をするという方針にご協力をお願いします
□◆もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ15□◆
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1139760023/
☆★税理士受験の分かれ道！それぞれの科目選択★☆
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1124134979/
税理士試験初心者の会　２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1121564155/

91 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/13(月) 02:36:45 ID:P1riPrZ2

大原に高品っている？

92 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/13(月) 05:06:12 ID:UsU72Zqb

見境なく煽り合っててﾜﾛﾀ
さすが税理士受験生
俺にぴったりの世界だ

93 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/13(月) 07:24:23 ID:???

>>92
感謝しろよ、みんながお前のために知りつつも付き合ってやってんだから。
暇つぶしに役立っているんだけどな
無職の会計士受験生は、社会の生産に無益な乞食に等しいことを忘れんようにな。
夜、気が向いたらまた遊んでやるぞ

94 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/13(月) 08:22:04 ID:???

会計全般試験＠2ch掲示板　ローカルルール
■単発での質問スレは禁止、質問は【質問スレ】でお願いします
■上記違反、その他荒らし等に対しては一貫して無視をするという方針にご協力をお願いします
□◆もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ15□◆
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1139760023/
税理士試験初心者の会　２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1121564155/

95 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/13(月) 14:33:27 ID:CPkx6j7Y

人間のｸｽﾞさん感謝ｧｧｧｧｧｧｧｧ。
俺たち税理士受験生の不満を受け止めてなww。
もうｸｽﾞっていうよりその姿勢は立派なM男だ。
微妙に感じてるんか？ww

96 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/15(水) 00:07:30 ID:m5+Gko59

そろそろくだらない話はいいから国税徴収法の勉強の仕方教えろよ。

97 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/15(水) 00:16:31 ID:m5+Gko59

国税徴収法の目的は何なのかというと国税の滞納処分の執行の
手続きを定め国民の納税義務の適正な実現を通じて国税収入を
確保することなんだな。初めて知ったよ。国税徴収法という文字通り
の法律だな。ボケども

98 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/15(水) 00:19:51 ID:???

99 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/15(水) 06:20:55 ID:???

>98
乙、ボケ会計士受験生！
クズなんだからクズらしくしろ

100 ：人間のクズ ◆yVVHQ8ov66 ：2006/02/15(水) 20:12:53 ID:m5+Gko59

国税って何か知らないんだけど。調べてみると
国が賦課・徴収する租税。所得税・法人税・相続税などの直接税と、
酒税などの間接税とがある、と書いてある。

国税徴収法で扱う国税とは国が課する税のうち関税、とん税以外の
ものを指すらしいな。

101 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2006/02/15(水) 20:15:12 ID:???