税理士試験・消費税法　part2

前スレ
税理士試験・消費税法
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1074333101/l50


国税庁Website 税理士試験
http://www.nta.go.jp/category/zeirishi/zeirishi.htm



過去スレ
★★★消 費 税 H16年受 験 ★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1060381950/l50 dat落ち
【第53回】税理士試験・消費税【欝】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1060074812/l50 dat落ち

ﾏﾀｰﾘどうぞ

>>1
お疲れ様でございました。
2ゲット

>>1
乙

ﾗｯｷｰｾﾌﾞﾝの3ｹﾞﾄ!!

乙＞１

前スレ課税期間：Ｈ１６．０１．１７　～　Ｈ１６．０７．１６？
（なんときっかり半年！？）
確定申告書の提出期限はいつまでですか。

合格の５GET！

ちょっと複雑になるとすぐ細かすぎるとか重箱の隅とかいうやつ
いるみたいだけど、もうこの時期基本は確立されてるんだから
どんな問題でも応用力で答える努力をしろよ。税理士になって顧
客から質問されても、質問が細かすぎるといって逃げるつもりか？

ラッキーセブンゲット

>>3
ガッツ石松さんですか？

>>8
つまらん

十分合格レベルの１０ゲット

11get

１２ゲット

久しぶりに見た。すごい進捗度だね？
今すぐ試験オッケーな人は別として、そうでない人はここまで来たら
もう今までやったことの反復しかないんでない？
応用力は基本的な事の積み重ねで養われるわけだし。
最後まで、諦めないで粘った人にこそ運もついてくるんだと思う。
まぁ、頑張ろうぜ！！

14GET!!

>>13
藻前さんいつもみょうにさわやかだよなw

俺なんか毎日追い詰められていくぜぃ!!　・・・あと18日。
理論全部持って行ける様に13ｶｲﾃﾝぐらい頑張るか!!
計算は1日3ﾀﾞｲ、納税義務の特例の計算3日に1回
ｱﾄﾊﾅﾆｦﾔﾚﾊﾞﾖｲｶﾅ？

>6
合格を考えるなら重箱スミ論点は無駄
実務と受験はまったく別物

確かに。いきなり話がとびすぎ（ｗ

>>16
そういう奴に限って合格できないんだなあ、これが。

そうだよな、どの科目もそうだけど
重箱論点にこだわっていると合格遠のくよな

つーか、消費税なんて基礎的なことはだれでもできるだろ。
みたことない論点でもなんとか正解できるかどうかが合否のわかれめ。
って、こんな直前期に２ちゃんみてるおまいらにいっても無駄だなｗ

合否のわかめｗ

わからないから、試験に無関係ってことにしたいんだよ。

もうここまで来たら、重箱論点とかじゃなく
夏風邪ひかないで順調に理論をまわし、計算は気休めにたまに解き、
試験の当日は体調良く、試験中は（これが大事）近くに一人ごと言ったり、咳き込んだり、
貧乏揺すり激しくしたりするやつが来ないことを祈るだけだ。

どこからが重箱の隅なんだろ？
ＴＡＣで教わらなければ重箱の隅ってことにしてたら重症だな。

>>20
科目合格者の発言でつか？
じゃぁこんな直前期に２ちゃん見てるおいらに、昨年の『ポイントカード』
的なやつで、専門とかの問題では見たことないが、意外と実務で出ててく
るよみたいな論点と処理方法みっつ以上教えてくれYO-

>>20
>みたことない論点でもなんとか正解できるかどうかが合否のわかれめ。

去年も一昨年も見たこともない論点が合否の分かれ目になっていないわけだが。

>>25
おお、向上心のあるやつハケーン！
でも難しい論点をおさえろといってるのではなく
その場で解けるようになることが重要。
それは常日頃から複雑な事例を試験に無関係と
一蹴するのではなく、基礎的な力で解けるかチャレンジ
してるうちにみにつくものなんだよ。

>>25
会計事務所だと、ポイントカードなんかやっている顧問先持っているところほとんどないじゃないのかな。
知ってたのはごく一部だと思われ。

個人事業者、不動産関係の計算は実務やっている人のほうが有利だと思う。あと、通達にも載っていないようなことは
実務で出会うことがあっても、試験では出ないしね。

逆に理論は、全然関係ない。ってゆうか、時間がない分不利かな？

>>26
じゃあ、なにが分かれ目になったんだよｗ

まぁボーダーにいれば『重箱の隅』で上に行ける事もあるでしょう。
講師が言う『合否に影響ありません。』と言うセリフは合格圏内に
いる人達のために言うものであってボーダーのライン上あるいは下
の人達のために言われているものではありません。その辺はだまさ
れてはｲｹﾅｲｾﾞ!!

>>29
去年はポイントカード・納税義務・加盟店手数料全部間違えてても理論書けてれば合格（計算は後一つ間違えてもＯＫかも）。
ポイントカードや納税義務はともかく、加盟店手数料は配点あったかどうか自体が怪しい。
だいたいポイントカード出来た人いたのか？

>>30
>講師が言う『合否に影響ありません。』と言うセリフは合格圏内に
いる人達のために言うものであってボーダーのライン上あるいは下
の人達のために言われているものではありません。

ボーダーライン辺りにいる人はまず合格圏内に入るために基礎的論点を固めるべきで、
重箱の隅に手をつけるのは自殺行為。

>>32
まあいいじゃん。頭いい奴は重箱の隅でも頭に入るんだから。
頭悪けりゃ、覚えられる範囲で勝負するしかないよ。

>>32
そんな事はわかってるんだYO-
だから３つだけ教えてくれよと言ってみた!!
『帳簿等の保存』の理論持って行くのと一緒でしょ!?

>>34
とりあえず、ソフトウェアの内外判定は著作権と同じだというのをおさえる。
条文だけからはわからないから知っていて損はない。
あとの２つは明日までに厳選してやるから、受験生はもう寝ろ。そして
早起きしる！

じゃあここで質問です。
クルマ屋がクルマをローンで売って、信販会社から頂く『リベート』
これは課税？非課税？

>>35
ありがとうございます。
残りの２つもよろしくおねがいしまつ!!
そしておやすみなさいませ。

>>36
非課税売上のマイナス。

つーかもーやめんべよ・・・・・
いくら考えてもきり無いよ
俺はむずい問題でたら勘や感覚で解くつもり
難しく考えると深みにはまるから適当にやる

車屋は信販会社に車購入者に対する金銭債権を
売っているのだから、それに対するリベートは売上割戻し
だと考えて解答した。ふつうに考えただけだよ。
難しく考えたつもりはない。まさかこれを重箱の隅とかいうなよ。

じゃ、私も実務チックな問題を一つ出してみます。試験には出ないと思いますけどね。

当社は、アメリカの法人A社（日本に支店はない）との間で、A社が作成したレポートの販売代理契約を結びました。
レポートはPDFファイルで作成され、インターネット経由で販売の都度送付されます。

当社は、当社の持つ顧客データベースを用い営業をし、一つのレポートにつき10万5千円で販売します。
A社には一つ売れるごとに6万円を支払う契約をしています。

当期において10本のレポートが販売されました。
この場合の消費税の課税関係は、どうなる（するのが良い）でしょう。

>>38
それは信販会社側では？

クルマ屋側は、クルマの販売の時点で課税売上。
その金銭債権は非課税売上とはならないでしょ。
リベートは信販会社が顧客から受け取る利息から割り戻す訳だから、
クルマ屋側から見たらリベートが非課税売上？？よう分からん・・。
正解ｷﾎﾞﾝﾇ！！

リベート関係は狙われてもおかしくないよね。
商慣習として色々あるからなぁ。

ごめん非課税売上にはなるんだね。

税抜経理はどうよ。小売だと使うぞ。

>>42
正解でてるのに、正解キボンヌといわれてもなｗ
３８で正解だよ。理由は４０のとおり。
売掛債権の売却対価の返還等だから課税売上割合には無関係。
ただしクレジット会社が加盟店にリベート払ったりしないだろ、普通。

できる人とできない人の実力の違いがはっきりでるという点では良問か？

>>44
小売でも規則２２条は実務上ほとんど使われないんじゃないか？

>>41
当社にとってレポートの販売はＡ社の委託販売にあたるから、（１０万５千円－６万円）
×１０本＝４５万円が委託販売（役務の提供）の対価として課税売上になる。
Ａ社にとってレポートの販売は国内の代理店（当社）に委託するため国内取引となり１０万５千円
×１０本＝１０５万円が課税売上となり、当社に支払う手数料４５万円が課税仕入になる。

車の話だけど、

売った相手から売上割戻しを貰うなんて変じゃない？車屋さんが売上げたんなら車屋さんがするのが売上割戻しだよね。

この場合の売掛債権の譲渡は「貸付金その他の金銭債権の譲受け」に該当し、車屋側ではなく信販会社からみて
資産の譲渡等に類するものとしてその手数料である利息相当額が非課税の売上として認識される、という形になる
と思うけど、信販会社の手数料や利息に割戻しなんて聞いたことないな。あり得ないじゃないのかな。

もしあるとしたら、飛び越しリベート。この場合は仕入割戻しなるのでは。

↑の、飛び越しリベートの部分はカットしておいてね。
単なる勘違いです。

>>45
じゃあ計算上は何も処理しないが正解？

ちなみに信販会社・カード会社が加盟店にリベートを支払うのは
当たり前に行われてるみたい。　知らない事に対して、普通とか
言っちゃいけないよ。

いいね、この問題。応用力が試される。
まず加盟店が信販会社に行ってるのは売掛債権の譲渡。
信販会社は譲渡を受けてるほうだから、リベートを支払ってるとしても
売掛債権の対価を返還してるわけではない。で、これがなんのリベート
であるかを考えると、その信販会社を利用してもらうインセンティブを
あたえるものであって、資産譲渡等の対価ではない。よって加盟店にとっては
不課税売上とするのが正解じゃないかな。

>>50
ところで、おれもカード会社がリベートを加盟店に支払うのは聞いたことがない。
法律で禁止されてるのかとおもってた。当たり前に行われてるというのは誰から
聞いたの？ソースがあればだしてくれればありがたいんだけど。

>>50
御免、自分の経験だけで書いてしまったよ。
銀行の利息だったら優良貸出先には単に利率を下げるだけだから、カード手数料も取引量に応じて利率を
下げるだけかと勘違いしてた。
会計事務所の顧問先では、カード売上も量が限られるから見たことないけど、取引量が多い大手だったら
信販会社からのリベートがあってもおかしくないよね。

その場合は、非課税仕入れ（利息の支払）の対価の返還で、何も処理しない、が良いのかな。

>>51
ｿｰｽも何も俺業界にいたから。
経理はわからんが・・・。

加盟店手数料というのは、通常１回払とか２回払で顧客が金利相当の
負担をしない代わりに、加盟店が負担するものです。で分割回数が増
えると顧客にも金利の負担が発生する訳で、クレジット会社の収益も
増加する図式。そこで６回払以上は加盟店手数料を取らないとか、リ
ベートを出しますよみたいな加盟店契約を結ぶのでつ。

まぁ通常のカード加盟店契約では、リベートが払われる契約は少ない
と思います。多いのはいわゆる個品割賦というやつの方ですね。
車屋さんに限らず、エステ、呉服屋、宝石店とかクレジット会社から
リベート貰ってるとこは多いですよ。専門にもあるだろ教育ローンっ
てのが、あれにもリベート出てると思うよ。

>>52
なんで利息の支払になるの？信販会社にとっては金銭債権の譲り受けは
資産の譲渡等になるけど、これは車会社に対してではなく債務者（車購入者）
に対するものだよ。債務者に対する金銭の貸付に類する行為として課税対象
であり（非課税）、その対価は利息（償還差益を含む）となる。
車会社は信販会社に売掛債権を譲渡してるだけで、利息は払ってない。差額は
単なる譲渡損。これは専門学校でも詳しく教えてるはず。（俺はＴＡＣで教わった）

>>54
５２だけにかぎらず、それをわかってない奴って多いと思う。
売掛債権１００をクレジット会社に８０で売る場合、１００が
売掛債権の対価の額で、差額２０が支払利息で非課税仕入れ
だと勘違いしがちなんだよね。おれも最初そうだった。
誤解したまま本試験にいかないですんで５２はラッキーだよ。

関係ない話で申しわけないんですが、日本の会社がだした株式って日本から
持ち出してはいけないんでしょうか？

　そのために外人が日本の株をかうと「預託証券」をもらうのではないかと
思うのですが、この「預託証券」をうると本体の株式自体を売ったことにな
りますかね？？

　その場合の内外判定は株式と預託証券、どっちの所在場所なんでしょうか？

わかる人いたらお願いします・・・

>>56
・有価証券は持ち出せない。
・預託証券は貨物引換証や船荷証券とは違い独自の有価証券として扱う。

今までの議論を踏まえると、クレジット会社のリベートは売掛債権の譲渡対価の追加的支払いであって、
非課税売上でよいような気がする。どのみち課税売上割合には影響しないわけだが。

結局は分類で勝負が決まるので、分母でも薄っすら望みを持ってしまうわけだが

Tは更正の請求がかなり上位理論みたいだけど
これは出ないだろう。ぜんとうで出した時点で。

模試というのは本試験問題が締め切られた後に開催されてるんだよ。
よっぽどの事態が起これば差し替え可能だけど、まずやらない。
このあたり会計人コースとか読めば書いてある。

問題予想号を見ると、現時点ではまだ問題確定前だけど8月号は確定後だから
予想号の予想よりは8月号の予想のほうが対策としては有効と書いてあるよ。

消費税はＴＡＣと大原どっちいい？

大栄を忘れちゃいやですよ。

某筋より。
今年も消費者受験数が増加しているので、
合格率を低くする見込みだそうです。
２桁にはしない方針だとか。

>61
ぜんとう出たなら差し替えるんじゃない？
>64
何を今更。合格率低いのは覚悟してるって

９％台。

７％台。

>>35
残りの２つをお願いしまつ。
あと35さんに、36の問題の見解を教えて欲しいです。

2004/7/17 (土) 21:15:16
これは、No.19647へのお返事です。

　この超直前期にｶｷｺなんかしているようじゃ今年もすべるぞ！！

消費税君には向いてないんじゃないか！

私は君が嫌いな免除組みだが、事務所経営をはじめて6年まだミスらしいミスもしておらんぞ。
税務調査も追徴課税もなく顧客４０件も試験組みにまだ捕られる気配は無い。
周りの大学院出の開業状況をみるに同じような発展をしている。
結局、実務について顧客の信頼が得られるかと言うことは
我々が決めるのではなく社長が判断を下してくれると言うことである。

試験レベルの知識で実務に就こうなどとは片腹痛い。
試験レベルは記憶する時間と機械がこなす計算を反復する、という時間を除いた、
試験のレベルまで内容を理解をするという時間はほんの一月もかからないレベルの試験なんだよ。
試験前に大人気ないとは感じるが、君が今現在苦しんでいる試験を受けずに済んでいるものが
税理士界の3分の2（国税組含む）を占めている現実にあたっているだけだとしたら
はっきり言ってガキそのものであろう。

34いる？

いまつよ。

九州の税理士受験者の井戸端会議（ググれ）の掲示板へＧＯ！
すぐ消しちゃうから急げ。

既読しまつた。
ありがとうございます。
今日は理論ｼﾞｬﾝｷｰになります。

TACと大原の消費税法の講義は回数同じだけどどちらの方がいいかな？
迷ってます。
アドバイスしてくださる方いたらお願いします。

34=35

>>74
どっちにせよ年内完結or上級直結→上級にした方がいいですよ

77get

>>76
いわゆるレギュラーコースはだめでしょうか？

>>78
自分は1月速習で今年はもう無理っぽいのですが、
早めに全範囲1回転しちゃったほうが
理論暗記で圧倒的に有利なように思えます。

>74
そういうことは試験後にきいたら？
今の時期迷惑だってわからないの？

やる気があれば４月速習以外全部一緒

2ちゃんやってる時点で暇人だよｴｲﾃｨｰ

ＴＡＣの直前総まとめテキストのＰ４３の②の記述はおかしいので注意して下さい。


②カード会社の立場で考えた場合、売掛債権を加盟店から購入する行為は「金銭債権の譲り受け」
に該当し、加盟店から収受した加盟店手数料は、実質的には「金銭債権の買取差益」であり非課税
取引に該当する。従って、加盟店がカード会社によって決済代金から差し引かれた加盟店手数料
は課税仕入に該当しない。


これだと加盟店が支払う手数料が非課税仕入れ（支払利息）であるという誤解を生じるのも無理はない。
でも加盟店が支払う手数料が課税仕入に該当しないのは加盟店が資産を譲り受け、若しくは借り受け
又は役務の提供を受けてないからなんだよ。確かにカード会社にとっては非課税取引だが、それは
あくまで対債務者での話だから。加盟店手数料っていわれるとなんかの対価みたいだけど加盟店は
カード会社から金銭を一切借りてないでしょ。これは受取手形を割り引くときも同じ。差額は単なる
売却損。１０００で買った株式を８００で売却した場合の差額２００と同じ。
ここんところを確実に理解して試験に臨んでください。

>83
別に間違ってはいないと思いますよ。
ここは明確な規定が無いところで、ＴＡＣの講師も実務では非課税仕入れ
としても認識されてると授業では言っておりました。

売却損としてとらえれば不課税取引
手数料としてとらえれば非課税仕入れ

どちらにしても計算上は処理は何もないので、課税仕入れとして『その他
の資産の譲渡等にのみ要するもの』に区分経理しなければ、それでいいで
しょう。

ＴＡＣの講師が何をいってるかしらないけど、非課税仕入れだとすると
一体カード会社は加盟店に対して何の資産の譲渡等をしてるの？
実務で非課税仕入れとして認識されてるとすればそれは間違った
認識じゃないかな。それに計算上の処理は変わるよ。
例えば１００の売掛債権を８０で売却したら手数料２０だけど、この
差額がなんらかの対価としての手数料なら売掛債権の売却対価は
１００ってことになってしまうわけ。これは実務的にもありえないはずだが。

そのＴＡＣの講師ってだれ？

>>84
逃げるくらいなら最初から書き込まなければいいのに・・・

ＴＡＣによると額面１００の受取手形を割引いて８０の手取りだと
非課税売上１００　非課税仕入れ２０でＯＫってことになるわな。
さすが合格率が低いわけだｗ　俺は大原でよかったよ。

わかってるとおもうけど受取手形は廻し手形ね。

それを間違いとする根拠も無いでしょう？
少なくとも消費税法上は計算の処理は何も無いでしょ。

>何の資産の譲渡等をしているの？
売掛債権の買取という役務提供をしてるという考え方も
できるんじゃん。その対価としての手数料。

カードでの支払いというのは顧客側は、立替払いという
役務の提供をカード会社から受けるけど対価の支払いは
何もしていないでしょう。

ついでにいうとカードでの支払いは顧客が売上票にサイ
ンした時点でカード会社、加盟店、顧客と三者間の契約
が成立することになる訳だから、カード会社と債務者の
間だけで非課税取引が行われているわけではないと思い
ます。

>>87
手形の決済とカードの決済を同じものだとは誰も言ってませんが・・・。

そこまで言うのであれば根拠を持って出直してきてくださいな。
こちらはあくまで、根拠はないといってますんでW
大原の講師にでも質問してきたら？

>>86
逃げるくらいなら根拠出してから書き込めばいいのに・・・。

>ここは明確な規定のないところで・・・
>手数料としてとらえれば非課税仕入れ

これはありえません。非課税仕入れになるためにはカード会社が加盟店に
おこなう手数料を対価とするなんらかの資産の譲渡等が非課税として規定
されていなければならない。つまり別表一に規定されていなければ非課税売
上にはなりえないんですね。その資産の譲渡等が明確に規定されてないのなら
非課税売上ではなく課税売上になってしまう。売掛債権の買取の役務提供（？）
なるものは非課税売上にはなりえないんです。
だから８３に書いたように理解しておくのが無難というよりただしい。手形の割引
との整合性もとれるでしょ。講師も間違えることはあります。

俺はＴＡＣだけど８４みたいなことは聞いてない。
８４の脳内講義での話じゃない。

分かった。
じゃあもっかい質問してみるわ。

考えたんだけど、顧客の信用を保証しての立替払いという役務の提供
という考え方はダメ？これなら説明がつく。

カード会社と顧客は契約で、立替・融資枠を決めて契約して信用供与
の形としてのクレジットカードを持つでしょ、これを加盟店で利用す
るときは顧客の信用を元に加盟店に対して立替払いをする。加盟店は
別でクレジット会社と加盟店契約を結んでいて、そこで顧客の代わり
に、顧客の信用の保証料たる加盟店手数料を負担する。

これなら要件は満たすかな・・。
いずれにしても手形とクレジットカードはまったくの別物だと思うけ
ど。

>>87
消費税法上の支払手段と金銭債権の区別に気をつけましょう

これでしょうか？通達6-3-1
（金融取引及び保険料を対価とする役務の提供等）
　 　
6 －3－1　法別表第一第３号《利子を対価とする貸付金等》の規定においては、おおむね次のものを対価とする
資産の貸付け又は役務の提供が非課税となるのであるから留意する。（平11課消２－８、平13課消１－５、平14課消１-12、平15課消１-13により改正）
(1) 　国債、地方債、社債、新株予約権付社債、投資法人債券、貸付金、預金、貯金又は令第９条第４項《支払手段に類するもの》に規定する特別引出権の利子
(2) 　信用の保証料
(3) 　合同運用信託又は所法第２条第１項第15号《定義》に規定する公社債投資信託若しくは
同項第15号の２《定義》に規定する公社債等運用投資信託の信託報酬
(4) 　保険料（厚生年金基金契約等に係る事務費用部分を除く。）
(5) 　合同運用信託、投資信託、特定目的信託又は特定公益信託等の収益の分配金
(6) 　相互掛金又は定期積金の給付補填金及び無尽契約の掛金差益
(7) 　抵当証券の利息
(8) 　割引債（利付債を含む。）の償還差益
(9) 　手形の割引料
(10) 　金銭債権の買取又は立替払に係る差益
(11) 　割賦販売法第２条第１項《割賦販売の定義》に規定する割賦販売、
同法第２条第２項《ローン提携販売の定義》に規定するローン提携販売及び同条第３項《割賦購入あっせんの定義》に規定する
割賦購入あっせんの手数料（契約においてその額が明示されているものに限る。）
(12) 　割賦販売等に準ずる方法により資産の譲渡等を行う場合の利子又は保証料相当額（その額が契約において明示されている部分に限る。）
(13) 　有価証券（その権利の帰属が社債等振替法の規定による振替口座簿の記載又は記録により定まるものとされるもの
及び令第１条第２項第３号《登録国債等の範囲》に規定する登録国債等を含み、ゴルフ場利用株式等を除く。）の賃貸料
(14) 　物上保証料
(15) 　共済掛金
(16) 　動産又は不動産の貸付けを行う信託で、貸付期間の終了時に未償却残額で譲渡する旨の特約が付けられたものの利子又は保険料相当額（契約において明示されている部分に限る。）
(17) 　いわゆるファイナンス・リースに係るリース料のうち、利子又は保険料相当額（契約において利子又は保険料の額として明示されている部分に限る。）

>>87

そこまで言って、落ちたらなんて言い訳する？

>>98
ま、そういう香具師は大原に行こうが、TACに行こうが、DAI-Xに行こうが
落ちたら専門学校のせいにすると相場が決まっている。理論の予想と一緒
だな。予想が外れたから落ちた。

100ｹﾞﾄ

55=87

生徒の思い込みの方が禿しいみたいだなw

>>95
　顧客の信用の保証なら顧客に対する役務の提供だから、加盟店にとって資産の譲渡等
を受けたことにはならない。金銭債権の譲受（顧客に対する金銭の貸付に類する）
と同じですね。
　どうしても加盟店に対するなんらかの資産の譲渡等であると考えるなら、課税売上である
と主張すればそれはひとつの考え方だと思うんだけど、見てるとどうも非課税売上であるのは
アプリオリに受容していて、そのための理屈付けをあとから付けようと努力されてるような
感じなんだよね。でもそれはちょっと逆じゃないかな。
　私はカード会社の行為は金銭債権の譲受だと最初に考えてるわけです。つまり顧客に対する
金銭の貸付ですね。その金利を加盟店が実質的に負担してるに過ぎない。対価を負担していても
金銭を借り受けてるわけではないので、それはただの損失（売却損）だというわけです。

すごいな　試験スレを超越してるな
思うんだけど　こういう試験ってそういう考えちゃう人＝頭いい人？
って受かりにくいよな

ある意味馬鹿で根性あるやつが受かる

＞＞１０４
俺もそう信じたい。

>>103
>私はカード会社の行為は金銭債権の譲受だと最初に考えてるわけです。
これは私もそう考えていますし、そういう契約だと思います。

>つまり顧客に対する金銭の貸付ですね。
これに対しては異論があります。顧客は融資を受ける訳ではありません、
あくまで加盟店に対して立替払いをしてもらうという役務の提供を受け
るというのがクレジットカードの契約なのですから（融資はカードの契
約では、別の条項に規定されていると思いますが。）加盟店は販売機会
の喪失の防止や売掛金の発生を防ぐ目的で加盟店契約を結び、立替払い
（≒金銭債権の買取）というサービスをカード会社から受けているとは
考えられませんか？

>その金利を加盟店が実質的に負担してるに過ぎない。
上記の通りで、何の為に加盟店が負担を負うのかを考える事はおかしく
ないと思いますが。
カード会社は加盟店契約がなければ、金銭債権の買取はしない訳で、あ
くまで商行為として加盟店契約を結んでいるものだと思います。手数料
が売却損に相当しようが、その実質が金利に相当しようが、カード会社
にとっては加盟店契約に基づく顧客のカード利用に伴う対価たるもので
あるから課税の対象（非課税）として認識する事は何らおかしくないの
ではないでしょうか？

>>57
ありがとうございます。

　今年の時事ネタとしてはやはり株価があがったけど（外国投資家のおかげ）
そこらへんを出題に反映させるとどうなりますかね？？？

　外人の購入手数料が課税仕入れ・・・ってことくらいかな・・

>>106
　資産の譲渡等は資産の譲渡・貸付・役務の提供及びこれらに類する行為なんですね。
金銭債権の譲受が顧客に対する貸付だといたのはこの意味での貸付であって、金銭
消費貸借契約による貸付だといったつもりではないです。
銀行に対する預金も貸付であって役務の提供ではないですよね。立替もそうです。
金銭の貸付にあたります。かりに立替サービスなる役務の提供がおこなわれているのだと
すればサービスの提供をおこなったカード会社にとっては課税売上になります。

>>108
ちょっと論理展開がわからないですが、
>かりに立替サービスなる役務の提供がおこなわれているのだと
>すればサービスの提供をおこなったカード会社にとっては課税
>売上になります。
のところは97さんが示してくれた通達の（10）に該当するという
ことで非課税で良いんじゃないでしょうか？

カードでの支払いという行為は、顧客と加盟店との間だけのもの
ではなく、あくまで３者間の契約だということは認識されてもよ
ろしいんじゃないでしょうか？

ちなみにこれがただの売却損でなく非課税仕入だとしたら、この
試験で計算の処理上、どこがどう変わってくるか教えていただけ
たら私はそれでいいです。

>>109
　通達は勝手に非課税資産の譲渡等を規定することはできない。あくまで
別表一の解釈をしているんですね。これは政令にもいえることで本法（別表一）に
ゆだねられてる範囲のことしか規定できません。立替は資産の貸付に該当する
から、まず課税対象になります。つぎに立替につき利子（差益）を受取れば利子を
対価とする金銭の貸付に該当して受取った利子は非課税売上になります。
基本通達６－３－１（１０）はこれを解説したものです。
　このての差額が非課税仕入れであるとしてもカード加盟店のように売掛債権を
売却してる場合には課税売上割合には無関係です。計算には影響しないでしょう。
　ただ、金融手形を受取ってこれを割り引いた場合とか、金銭債権を買い取って
これを売却した場合に、買った側とすれば債務者の支払を代わりにしているわけだから
同じように考えてなんらかの非課税サービスを受けているという処理をすると売却側
の非課税売上がそのぶん過大になりますね。私はこれを注意してほしかったわけです。

>>110
85=110ではないですよね？

私には、何に注意すればいいのか分かりませんでした。

単純に課税資産の譲渡等の対価として取得した金銭債権の譲渡が
課税売上割合に影響しないと言えばよかったのでは？

私は加盟店手数料を課税仕入れとして、その他の資産の譲渡等に
のみ要するものに区分しては行けないと言う事を言いたかっただ
けですけど。非課税仕入れだろうが、不課税取引だろうが、それ
は試験上ではどうでも良いという事ね。

非課税仕入れとして認識したら、あたかも計算の処理が変わる様
な口ぶりだったので・・・。

ちなみに再ファクタリングは非課税売上算入です。

金銭債権の譲受け関係が話題になってますので、便乗質問していいですか？
金銭債権の譲受けが行われた場合のカード会社の利息相当分の計上は、
実際顧客から代金の決済が行われたときに行うのですか？
それとも、譲受け時に行うのですか？
カード会社が譲り受けた債権を他に譲渡する可能性を考えると、
顧客から代金を回収した段階で利息相当分を計上するのが
正しいような気がしますが。。。
非課税売上の計上時期で悩んでいます。
これで合ってますでしょうか？

>>111
85=110ですよ。説明が悪かったのかな、どうも理解されてないようだね。
ちょっとカード会社のことは忘れてきいてくださいね。
売掛債権が１００あったとしてこれを８０で売っても、そのこと自体は課税売上割合に
影響しません。資産の譲渡等の対価として取得した金銭債権だからです。
しかし差額２０が売却損なのか非課税仕入れ（ＴＡＣのテキストでは金銭債権の買取
差益といてるから支払利息）であるととらえるのかは計算に影響します。
たとえば当社が購入した他社の売掛債権１００を８０でさらに売却した場合、差額２０が
売却損なら、当社の非課税売上高は８０です。しかしこの２０が支払利息であれば
債権を１００で売って、そのうち２０を利息として支払って差額８０を手にしたということだ
から１００が非課税売上になるわけです。当社の売掛金の売却なら結果として間違い
が露呈しませんが、そうでない場合はまずいわけです。そういう意味で計算に影響する
っていったわけですね。
　再ファクタリングが非課税売上算入ですというのは、どういう意味でいってるのかわかり
ませんが、差額を売却損と捉えれば、１００の債権を買ってきて８０で売れば、売った側は
８０の課税売上、買った側は債権を回収したときに購入額と回収額の差額２０が利息として
非課税売上になります。これがただしい考え方による正しい処理です。

>>112
実際顧客から代金の決済を受けたときですね。それもうえの議論に関連します。
カード会社は加盟店から金銭債権の譲受をしています。これは顧客に対する
金銭の貸付であり、対価は買取額と回収額の差額になる。
カード会社にとってはカード手数料が売却損か非課税仕入れかで、非課税売上
の計上時期がかわるね。
この点でも計算に影響するわけだ。いま気がついたけど。
は！さてはわかっててわざと質問したでしょ？

>>しかしこの２０が支払利息であれば
>>債権を１００で売って、そのうち２０を利息として支払って差額８０を手にしたということだ
>>から１００が非課税売上になるわけです。
？

>>114

上記の議論読んでて、思ったのですが、どうやら
「顧客」に対する貸付金利息と考えるところがポイントのようですね。
わかってたというか、自分の考えが合っているか確認したくて
質問しました。
回収時計上で大丈夫そうですね。
どうもありがとうございました。

>>115
現金　１００　/ 金銭債権　１００
　　　　　↑
　　　　金銭債権の売却対価

支払利息２０　/ 現金　２０


これに対し

現金　８０　　/ 金銭債権　８０
　　　　↑
　　金銭債権の売却対価

売却損　２０　/ 金銭債権　２０

とまあこういうことね

本法28条では

課税資産の譲渡等に係る消費税の課税標準は、課税資産の譲渡等の対価の額
（対価として収受し、又は収受すべき一切の金銭又は金銭以外の物若しくは権利その他
経済的な利益の額とし、課税資産の譲渡等につき課されるべき消費税額及び
当該消費税額を課税標準として課されるべき地方消費税額に相当する額を含まないものとする。

これは課税資産の譲渡等の対価については言ってるけど
非課税資産については何も言ってないですよね？

>>113

説明分かりにくいですよ。
それにTACのテキストが『金銭債権の買取差益』と書いてるのは、
カード加盟店手数料のところであって、そうまとめのP42の支払
手数料のところでは割賦販売に係る売掛債権の信販会社への譲渡
は『売却損』と説明があります。

＞たとえば
以降の部分は曲解でしょう。115でつっこまれているように。

＞１００の債権を買ってきて８０で売れば、売った側は８０の
＞課税売上、買った側は債権を回収したときに購入額と回収額
＞の差額２０が利息として非課税売上になります。これがただ
＞しい考え方による正しい処理です。
売った８０は課税売上ですか？私は非課税売上だと思います。
買った側の記述は正しいと思いますが。

>>118
そうだけど、それがなにか？
資産の譲渡等の対価については施行令４８が２８の対価を準用してます。

>>119
だから金銭差益の買取差益とかいてるのはおかしいといってるわけ。
金銭債権の譲渡と同じように「売却損」としなければならないんですね。

曲解というのは？

非課税売上の間違いですね。まあ文脈でわかるでしょう。いままでの議論
の流れからして。

よこやり入れて悪いが１０６＝１１９は金銭債権の譲受けを理解してないんだと思う。
だから理解ができないんだよ。カード会社の行為は金銭債権の譲受だとみとめながら
顧客に対する金銭の貸付ではないといってる。これだといくら説明しても理解できないと
おもうよ。

１２０は釣、ｱｲﾃｽﾝﾅ!!

ＴＡＣ生に何を説明しても無駄ｗ

(11) 　割賦販売法第２条第１項《割賦販売の定義》に規定する割賦販売、
同法第２条第２項《ローン提携販売の定義》に規定するローン提携販売及び同条第３項《割賦購入あっせんの定義》に規定する
割賦購入あっせんの手数料（契約においてその額が明示されているものに限る。）

に当たるから「加盟店手数料の受取」は非課税売上になる。

↓
課税仕入の意義
十二 　課税仕入れ　事業者が、事業として他の者から資産を譲り受け、若しくは借り受け、
又は役務の提供（所得税法 （昭和四十年法律第三十三号）第二十八条第一項 （給与所得）に
規定する給与等を対価とする役務の提供を除く。）を受けること
（当該他の者が事業として当該資産を譲り渡し、若しくは貸し付け、又は当該役務の提供をしたと
した場合に課税資産の譲渡等に該当することとなるもので、第七条第一項各号に掲げる資産の譲渡等に
該当するもの及び第八条第一項その他の法律又は条約の規定により消費税が免除されるもの以外のものに限る。）をいう。

↓
これに当たらないから
加盟店側から見た「ガード会社によって決済代金から差し引かれた加盟店手数料」は課税仕入に該当しない。

ただこれだけのことを書いてるだけだと思いますが。

>>124
だれが？

テキストに。

>>126
どこの専門学校の何のテキストの何ページ？

ＴＡＣの直前総まとめのＰ４３
をそのまま読めばそうなるよね？
まさかこの時期課税仕入の意義ぐらい
ＴＡＣ大原問わずすらすら言えるでしょう？

>>128
割賦販売法に規定する割賦購入あっせんの手数料に「加盟店手数料の受取」
があたるとかいてあるのはどのテキストかって聞いてるんだけど。
ＴＡＣの直前総まとめテキストに書いてあるの？

ぷぷぷ
皆悩んでる悩んでる

>>1３０
悩んでるんじゃなくて、どこに書いてあるのかって聞いてるんだよ。

ＴＡＣのテキストに書いてあるんだっていってんだからそれでいいじゃんｗ
ＴＡＣは酷いね、しかし。

もうやめなよ、割賦販売法とか言っても理解できないからさ。
書いてない事は認めない、自分の知らない事は間違ってると
こんなとこで言い切れる香具師は非常に危険。

>>133
ジサクジエンはいいから早くどこのテキストに書いてあるかいえよ。

割賦販売法

>>133
大原生が不安がるからやめなさい

スマソ、被った

大原にせよＴＡＣにせよ
テキストじゃなくて素直に条文なり通達なりに当たった方がいいと思うよ。

該当の条文なり通達なりに当たれないから不安なんでほ。

俺ＴＡＣだけどそんなこと書いてないよ。


１２４
１２６
１２８
１３０
１３３
１３５
１３６

以上同一人物。そして＝１０６

>>140
残念ながら違います

＞＞俺ＴＡＣだけど
イタタタ
アイムザパニーズみたいなもんか

たぶん消費税法だけじゃ、契約という概念がわからないんでしょ。

>>139
それじゃあ君に聞くよ。割賦販売法に規定する割賦購入あっせんの手数料
に「加盟店手数料の受取」はあたるのかい？

つかＴＡＣ生なら質問電話なりアイサポートなりで聞けばいいのでは

>>142
アイムザバニーズってなに？

質問電話も何もＴＡＣのテキストにそう書いてあんだろ？
いいじゃん聞かなくたってｗ

>>147
必死だね

>>148
おまいも必死みたいだなw
そいつは味方みたいだよ。

でアイムザパニーズって何？

もうさ、１０６虐めはやめにしてあげようぜ。
ついにうそまでついちゃったよ。
いくらあほなＴＡＣでもそんな間違いはしないだろうよ。

この件に関しては別にＴＡＣ間違ってないと思うけど？
つかお前ら条文を（ｒｙ

さすがにこの時期割賦販売法から拾ってくるのはしんどいので勘弁してね
まあ大原は大原、ＴＡＣはＴＡＣでいいんじゃない？

ＴＡＣはカード会社の手数料が令１０③九にあたるなんていってないよ。
だから間違ってない。間違ってるのは１２４。

皆直前期なのに余裕だなぁ・・・

84 一般に公正妥当と認められた名無しさん sage 04/07/18 23:43 ID:???
>83
>別に間違ってはいないと思いますよ。
>ここは明確な規定が無いところで、ＴＡＣの講師も実務では非課税仕入れ
>としても認識されてると授業では言っておりました。

>売却損としてとらえれば不課税取引
>手数料としてとらえれば非課税仕入れ


割賦販売法に規定する割賦購入あっせんに係る手数料に該当するってテキスト
に書いてあるのにどうしたら売却損ととらえることができるのかねー
ＴＡＣの講師ってすごいねｗ

そんな出目がうすい論点はどうでもいいよ、この時期。
つかこのスレの大半がそのネタなんですけど･･･

>>156
出目の濃い論点だしてよ

>>157
それがわかれば苦労はしない

>>158
じゃあ、うすい論点もわからんだろうに・・・

粘着ＴＡＣ生も消えたようだし理論の予想でやりますか、マターリ。

更正の請求って事例でだされる可能性結構高いとおもうんだけどどうよ？

＞＞１６０
ＴＡＣが全答で出したからでないよ。
俺は届出書関連が危ないとおもう。

はい！！
更正の請求をしたら更正請求書を税務署長に提出した日と税務署長
からその請求に対して更正があった日のどちらを基準にして
中間納付税額の計算すればいいの？

更正があった日だろ、きっと。

>>162
そんなとこ無視する

更正の通知を受けた日ではないか？

>>160
もともと基通の理論だからでないと思う。
長期割賦と工事も上位理論みたいだけど、これも法人と所得による
影響が大きいから俺は出ないと思う。俺も届出書関連かもしくは
合併、分割のあたりがあやしいと思う。

>>166
本法の規定ジャン。５６条。

消費のことだ。またとんでもない理論がくるよ！
１年あけて国等の特例、現金基準、納税地　

＞＞１６８
そこらへんがでたらラッキーじゃんだるい漢字とかないから
すぐ書き終わるじゃん！！長期割賦販売等とかでたらだるいよね。
長期割賦販売等とか資産の譲渡等って漢字書くのつかれるよね。
調整対象固定資産とかもだるくて泣きそうになる。。

>>167
いや、原則が基通。

>>170
原則は国税通則法。一応試験範囲。

ずいぶん大原ｦﾀが多いようだが、TACそんなに悪いかな？
去年、TACで受かったし、大原の理サブは省略しすぎてて
意味が違っちゃってる所が多いよ。あれは絶対に減点対象になってるはず。

>>172
どっちに通うか迷ってる俺に、もう少しだけＴＡＣと大原の比較してくれる？
ほんと迷ってます。

うえのほうのレス見る限りＴＡＣじゃ実力がつかんみたいだよ。
金銭債権の譲受すらわかってないやついるみたいだし。
かといって俺は大原がいいともおもえないんだけど。
いっそＤＡＩにしちゃえ！

うえのほうのレスは議論とは言えないね。
お互いの論点がずれてるから良く読めばわかる。
どっちもどっちだが、大原厨はウザイね

デファクトスタンダード！！

車屋がローンで売った。。。から始まってず～と続いてるけど、
試験に出るからこんなに白熱してるんですか、、？

車屋がローンで車を売った、、そのリベートが、、から始まった訳ですが、
ず～と続いて白熱しているのは、、試験に出るからなんですか？
その辺聞いておきたいです。
でも、もし、簡易や国等だったらあんまり関係ないかも。

試験にゃでないよ
彼らはその情熱をもって来年受験することだろう

だから税抜経理だってば。抑えとけよ。

>172
比較材料はこのスレと前スレみりゃじゅうぶんだろ
一生迷ってろ

×　>172
○　>173

消費の一月速習とか４月速習とかは、予備校の小遣い稼ぎだということにみんな早く気づいて欲しい。

特に、９月から税理士始める人なんかは。１月からとか４月からとか言わずに、９月からみっちり上級直結でやって欲しい。

９月からみっちり上級直結で。一般もだめだ。消費は合格率が一番低い科目なのだから上級直結にしないと、ほんと運次第になってしまうよ。



×　１月速習、４月速習、９月一般
○　上級直結

だ。学費や講義時間は問題ではない。合格しなければ全てが無駄なのだから。
よく考えておくように！

みんなお勉強が、消費税が大好きだから何年もやってるんです。
あまり舐めないでください！

ところで4速は小遣い稼ぎと言うほど人数居ないと思うけど

>>183
すれ違いだけど、初学者にとって一番受かりにくいのが消費税と考えればＯＫ？
逆に書学者が受かりやすい税法って？
まぁどれも１０％だから同じなのかな？

>>185
所得じゃない？？？
相続は法人、消費以上にうかりにくいだろ

俺の友達２人とも１月速習でうかってるんだけど。。
１年もやる科目じゃないっていってたよ。１年も何やるんだろう？
って不思議がってたよ！！
消費がたぶん一番受かりやすいっていってた！！
合格率の問題じゃなくて合格人数がおおいいのが一番楽だそうです！！
受かっちゃえばなんとでも言えるね！今年はオレが１月速習で合格だ！！！
呪文も全部覚えたし！！また来年覚えなおすなんてアホらしいもんね！！

なんかここ見てるとなんでそんな何年も消費税ごとき合格
しない人がたくさんいるのかがわかった。。

>>186
所得って消費より受かりやすいの？

>173
もう迷わずにクレアールに汁!!
他のどこよりも確実に親切に指導してくれると思うよ。多分w

大原の全統受けた方で「合格作戦」の総合問題解いたかたに
哀れな分母から質問

この時期にとてつもない質問かもしれませんが
総合問題のNo.1の納税義務判定が３千万なのはなぜでしょう？

Ｈ１６．１．１～１２．３１の個人事業者のケースだと、
改正法施行時期云々ってのがあるんですか？

H１６年3月31日以前に合併、分割があったときは原則は1千万円で判定、
特例は3千万円で判定。
とてきとーにゆってみる

>>192
その論点は微妙だから出せないんじゃない？
今年は納税義務の特例なしだと思う（ヤマ張ってるわけじゃないが）。

大否。
出る。

>>189

所得は計算は他の税法に比べて群を抜いてややこしい。
でも、受かりやすさとは別問題だよね。
消費より受かりやすいよ。

>>195
俺は法人は初年度で受かったが所得は３年かかったぞ。
論理体系的に学習するのが得意な人には所得は不向き。
所得は実務の90%は馬鹿みたいに単純なもの、残り10%は所得合格者でも
対応できないような時価課税の超極端なもんばっかり。
法人を受けるなら、できれば受験しない方がいい。
また近年は所得の理論は結構簡単になっている反面、計算が奇問化傾向にある。
去年までの試験委員はどう考えても専門学校の問題を研究していて裏をかいている
としかいいようがないような問題、こんなんで俺らの全てを判断しないでくれと
いいたいような問題をだしてきた。

消費に関しては、初年度Ｔ校で50番以内に入っていたにもかかわらず落ちた。
消費は確かにそういう試験だ。
しかし実務で一番訴訟が多いんだからそれくらい鍛えられた方がいいかも。

ただし消費は初年度Ｔ校の全

逆に
法人＋消費と組み合わせる三つ目の税法は？
所得？相続？事業？

法人の巡回監査で考えると法人＋消費、というかこれは密接不可分か。
資産税で考えると所得＋相続だよね。
近年、この業界は法人の巡回監査で月4～5万円の顧問料では食えなくなりつつあるよね。
営業力のある人あたりはコンサルでしかけて資産税で稼ぐ傾向にある。まだごく一部
だけど。
両方、つまり法人＋消費でかつ資産税を勉強したいなら相続をやるべき。
相続なら税法の公式がわりと実務に反映できる。
所得の資産税の範囲は所得の合否よか、経験だ。
税務署と関与先が納得するような落しどころを経験で積めばなんとかなる。
他の所得実務は実務書を読めばなんとかなるよ。

>>198
じゃあやっぱり王道が一番ということですね。

もう200か・・・。
異様にはやいけどとりあえずget

しかし暑い

実務にいかすならね。
ここの受験生で実務を経験している人ならわかると
思うけど、消費は本当に怖い。
簡易・本則の選択は一番訴訟が多いうえ、事務所がだいたい負ける
し、失念となれば保険会社も保険金を払わない。
それくらい怖い範囲なのでこの世界で生きていくなら絶対消費は受験すべき。
税理士になって仕事をするのであれば必須科目と思ってください。
30問ちょっと覚えればいいだけにかえって厳しい試験だけど。

>>196
わかりやすい説明ありがとうございます。
早く実務につけるように頑張ります！

受験上、消費と一緒にやるとよい科目ってありますか？

法人

ひさびさに覗いたらＰＡＲＴ２になっていたｗ　しかも２００超えてるし。
長文多くて目が疲れちゃったよ、朝から。
金銭債権の譲受が立替払いサービスだというレスで大爆笑しちまった。
緊張の毎日に安堵を与えてくれたよ。
さ、後２週間また頑張るか。
試験終わったらまた覗くよ。合格ラインについて語ろうな！

>>205
本試験の文章の読みとりに気をつ(rｙ

>>205
消費税法上の支払手段と金銭債権の区別に気をつけましょう

＞＞２０６、２０７
くやしさをばねにがんばればいいじゃん。
煽りに過剰反応してたってしょうがないぞ。相手にスンナ
煽ってる連中は君が反応するのを面白がってんだから。
気になるなら２ちゃんを見なければいい。

>>207
粘着うざい。やりたきゃ試験終わってからやれ。そして一生議論してろ！

いまさらなんだけど、
消費税を大原の一般で受講してきたが
結局、一般と上級って何が違ったんだ？？？

上級項目って、なんか重要なものあるの？

>>203
実務上法人と消費は切り離せない（個人の事業所得もそうだけど）
が、内容は違うので学習上は併願のメリットはないです。
でも法人と所得のように一部似ている部分があってしかも微妙に違うと
いうものは勉強が煮詰まると混乱します。
法人消費そういう心配はないです。

>>210
同じことばかりやってると飽きるし、お金も取れないので
試験とあまり関係ないことを中心にやります。

だいぶ分母のスレらしくなってきたね♪マターリいこうや

>>213
だね。来年の試験の話でもしますか。改正とかさ。

また免税点さがって法人はすべて課税事業者ってことになれば
合併とか分割の規定なくなってうれしいな。

>210
自分は２年かかったけど
一般上級の違いってほとんどなかった
あるとすれば精神論か？
「みなさんは一般の方より理解が深いので大丈夫です」
とか

サッカーみてまつ。

ベッカムが出る８月１日の試合がみたい

>>215
俺は税率が変わらなければいいや。

(@益@ .:;)　←こんな顔して観戦

(@益@ .:;)ﾉｼ 俺も！

>>220
>>221
ふざけてるの？

この流れで粘着といわれても仕方ないんだけど、上の方の
からみで質問なんだけど、カード会社と契約して設置した
カード読み取り端末の設置料と、毎月の通信料はなに対応
で区分しればいいの？カード利用は仕入れ商品（課税資産）
のみ限定という前提で。
非のみでいいのかな？

>>222
なんだと

>>223
今はもう分母しかいないよ。わかんないものは試験に出ないでいいじゃん。
つーかもうあきらめろよ。むずかしいことは忘れて日本代表を応援しようぜ。

自分も気になる。
説明をする人はわかりやすく書いてほしい

>>226
気にするな。及川奈央のＤＶＤでもみて忘れろ。

お前趣味悪いな

最近テレビでてんのみて可愛いとオモタ

0721.com

>>226
俺がわかりやすく教えてあげる。

試験にでないよ。

ということで旅行にでも行って分母らしくすごそうぜ。
うざいから２度と質問しないでね。

為替予約して取引したら（取引と同時予約）、予約で決まった相場で換算
して消費の計算すればいいんですか？？

今日人妻とエッチしちゃったら分母ですか？

>233
それは精子です。

>231
センスなさ杉

>>191
自己レスですが、解決しました
個人事業者出たら３千万判定ってことでいいのよね
今年も４年連続独学Ａ判定出せるよう頑張ります

去年、４月速習で受かりました。
ここに書いてあるような細かいことはあまり深く考えなかったなあ。
逆にそれがよかったのかも。
今は事務所勤務だけど、実務と勉強はま～ったく別物ですよ。
些細な論点は切り捨てれば、
みなさんも受かる可能性はあるかもしれないですよ。

>>237
計算はともかく
4速で理論書けました？凄いなぁ

>238
いやいやいや。
一字一句正確ではなく、スピード命で、
要点だけ書いてごまかしごまかし、という感じでした。

>>237
4速で受かった人がいるとは。割れも4速なんですが、計算はいけそうなんだけど
理論がとても間に合わない。

４速って理想的だよねー。自分は１月組だけど、
上級項目もなさそうだし、来年もこんなことは
やりたくないなー。
消費３年目とかいう人がたまにいるけど、悲惨だと思う

４スタが理想？？？
わけわからんｗｗｗｗ

は？４速で合格ってうらやましいでしょ？
何、４年目の人？ｗｗ

残念、1スタ
ところでどういうところが理想的なんだい？？

>>244
いや普通に短期間で合格って合理的だと思うがどうだろう

そうそう。短期間合格だから。
なんでこんなところでからんでくるのか不思議ーーー！！！

4年速臭

４スタの合格率の低さを知らんのか？
４スタこそOの小遣い稼ぎだな
短期＝理想的　こんな短絡的な考えができる低レベル２４６の頭って不思議ーーー！！！

なんというか。
下手にクラス名を書かないほうがよかったですかね。
スレの流れをおかしくしてしまったようで。

>241
自分はとにかく早く合格したかったので
思い通りにいったという意味では、理想的でした。

>248
クラスや合格率は関係ないですよ。結局自分が受かればいいんですし。
まあ短期で受かったからといって、えらくはありません。
あなたは長期計画でじっくりがんばってください。
来年の今頃、このスレでお会いしましょう。

>>237
分母の妄想だね。暑いからゆるすよ。

脳内短期合格。これ最強！

２４１＝２３７
自作自演かよ。
はげしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
４ヶ月ですか？僕は独学２ヶ月で受かりましたよ。
でも君のようなまぐれ合格ではなくて、些細な論点も
ばっちりおさえて理論もしっかり暗記しましたけどね。

>>253
妻乱

なんで私がこのようなことをやっているか
賢明な>252なら、そろそろおわかりだと思いますｗ

>>255
妻乱

0時回ったらID変わるね

>255
実は免除のいやがらせとか？

ああ、なんかめんどくさくなってきた。


ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

つづきは試験後に。８月３日、２６１からスタートします。



このスレはそれまで休止中。

>258
当たらずといえど・・・ですが、免除な訳はないでしょうｗ
この時期>252のようなアフォＫはやはりつれますね。
なかなかの食いつきでまあ満足です。

>>261
なにしてくれてんだよ、おまえ。そんなくだらん書き込みで。
休止中っていってんだろ。まったくよー

現在、休止中・・・・

休止とか言ってる人は
２ちゃんにくるのをやめた方がいい
どうしてもいやならスレ削除依頼してたら？
また試験終わったらスレたてるとか

いいから、もう書き込むな！！

４速ってＨ13に一人出たけどそれ以来合格者いないんじゃなかったっけ？

ひとこと言わせて
>>264
そんな理由でスレ削除ってできるの？

>266
友達の友達の女の子が４速で受かっている
確かＨ13だと思う。
それ以来いないのか・・・

>266
あ、H12だった。失礼。

２６６＝２６８
じさくじえんしてんじゃねーよ、ばーか

さっきからひとりで怒ってるやつがいるな

おはようビームっ！！(@欝@ .:;)ﾉｼ

２６５＝２７０

もう完全に分母のスレだね。
素敵!!

そりゃあ受験する以上みんな分母にはなるわけだが

分母で終わる奴のスレ

個人事業者の趣味での輸入は控除できるんですか・・・・？

>274課税売上割合の計算上、資産の譲渡等の対価の合計額ですか？

＞278
はぁ？

分母→資産の譲渡等の対価の合計額。
分子→課税資産の譲渡等の対価の合計額。
そして課税売上割合は１０％を切る、、だが、今年こそ、俺は分子。

>280
課税の瓜変で、分子の計算家庭に入れてあげるから
大人しくしといてね。

非課税資産で輸出されてもいいよ。この際だから

>>277
なんでもかんでも税額控除を認めたら、税金の意味がないと思わんか？

>282
おまい英語はしゃべれるのか？
であれば輸出する事も考えてやらなくもない・・・

>284片言ですが。。。こんにちはルーシー、これはペンです。
非課税な俺が輸出されたら、空港までの運賃は課のみだな。

>285
センスなさ杉

age

息抜きにどうぞ。勉強したい人は見ないこと。
http://www.rienoneko.com/top/top.html

売上に伸び悩んだ店主が風水に頼り
ドクターコパに相談し支払った現金１００万は　課税仕入れ？

>>289
喜捨金のような気がしないでもないけど

>>272
ふざけてるの？

さっき総合問題レベルではじめて納付税額があった・・・
うれしかったよ

７％～９％のようです。

>>291
(@益@.:;)なんだと！

売掛金の譲渡を受けるのと、受取手形の譲渡を受けるのとで
消費税法の取扱上なんか違いあるの？
上の方で金銭債権と支払手段の違いに注意しろみたいなレス
があったので念のため。

>>295
ない。どちらも金銭債権の譲受。
非課税の根拠条文が違うくらい。

>>296
サンクス

著しい変動で、前々、前の取引状況が与えられて課税売上割合出してくけど

その中で前々々期免税事業者のケースで売上返還を考慮させた問題ってみたことある？

消費税法の原則の１つとして消費地課税主義があるが
これはどのように具体化されているか説明しなさい。

輸出物品販売場における免税？？？

消費地課税主義って
資産を消費する地で課税するって意味かな？

よく考えてください。解答は４本柱です。

輸出免税
輸出物品販売場
非課税資産の輸出
国外移送

国内取引の判定と輸入の保税地域内で云々から始めないとダメじゃないの？

前期免税事業者で仕入れて、当期課税仕入れ返還は処理不要ですが
前期免税事業者で仕入れて、当期キャッシュバック、仕入割戻、奨励金収受
はどう処理したらよろしいんでしょうか？
教えてうんこ

>304
そんなに書いたらつかれる

>305
設定が見えないんですけど

贈答された商品券はつかったとき課税仕入れになるけど
贈答された切手はつかっても課税仕入れにはならないんだよな？

設定が見えないらしいんで
もう一度、売返の方が分かりやすいかと想うんで考えてみて

前期免税事業者のときに売り上げた
そして
課税事業者になった当期に売上げ先からキャッシュバック受けた

どう処理するの？

>>307

切手も使用時の控除ありだよ。ないのは印紙証紙だべ。
郵便てゆう役務あるじゃん

てゆーかＴＡＣの質問電話つながんねー詐欺だよマジ（怒）

>>308
キャッシュバックってなに？

308訂正です
キャッシュバック「受けた」じゃなくて「した」ですね。

前期免税事業者のときに売り上げた
そして
課税事業者になった当期に売上げ先にキャッシュバックした。

この場合
当期税額控除の適用はあるのか
それとも課税売上げ割合の調整だけか
それは仕入返還でも同じなのか

教えてくれ神のうんこ

>309

ほぼ販売奨励金です。

ほぼ販売奨励金？違う点は？

もう誰も覚えていないけど、想定していた解答は
（１）輸出免税取引
（２）非課税資産の輸出等
　　（非課税売上との比較）
（３）国外移送
　　（無償取引との比較）
（４）輸入取引
　　（税関で消費税を納める）
です。消費地課税主義とは　>>301 さんのいうとおりなのですが
これにより直接的にだけでなく、課税売り上げ割合が９５％未満
の場合で事業者が実質的な消費税負担者となりコストが上昇こと
により価格が上昇してしまうという現象に対しても対策をたてて
いることが説明できているかがポイントとなります。
なお、輸出物品販売場を入れても問題ありません。

うーんレベル高いようで低い問題だなー

>>314
課税の対象を書かなければ他をいくら充実させても合格答案とはいえない。

（１）課税の対象
　①国内取引
　　国内において事業者が行った資産の譲渡等には消費税を課する。
　②輸入取引
　　保税地域から引き取られる外国貨物には消費税を課する。


消費地課税主義の具体化の最たるものですから。
これ書いとけば（４）はいらないかな。

柱の上げ方って人によって違うし学校によっても違うよな。
>>316を軽視する模範解答もあるよ。TACで見たかな。

問題が違うから。２９９の問題文なら課税の対象は真っ先に書かなければ
まずいね。数行で書けることだし。

299は枝葉だけで幹がわかってないタイプ

つーか、299は消費地課税主義がわかってない悪寒

>>316
この問題の場合課税の対象の国内取引は書くべき範囲に含まれないと思います。
消費地課税主義は最終的な税負担者（＝消費者）がどうなるかをみています。
そのため課税の対象の国内取引は最終的な税負担者をあらわしているもので
はないため論点に対しての的確な解答とはいえなくなります。

ただし、輸入取引の文章については最終的な税負担者を表した文章ではあり
ませんが、国外から国内に物が移動されたことにより国内で消費される可能
性が発生するので消費税を課しているのですから解答範囲に含まれると考え
ます。

問題としてなんか変じゃない？
答えありきで作った感じ

消費税を課する。
わけだが。

みんながんばれ

信じられんことだが・・・・





Ｏ原４号館にゴキ発生！！！

おまいら今どんな心境で日々過ごしてる？
おりは今日計算の間違えてたとこチェックし
理論は仕入れ関係を4つほど潰した

おいらは
■自習室で笑いを取るには■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1088413643/l50
のネタを一生懸命考えながら自習室で１２時間すごしてるぜ。

>325
同類だろ？
仲良くしてやれyo!!

まあ課税の対象は1行で終わるから書いたほうがいいわな。

>>326
個別理論は土日月で仕上げるつもりなんで
とりあえず計算＆他科目

五木は水道橋で大量発生してるよ。
今日はレックの隣の自動販売機の森の中で見た。
クワガタみたいな大きいやつね

>>321
課税の対象が国内に限定されなければ
インド人がインドでカレー売ったって日本の消費税が課せられるだろ！
消費地課税主義により、こうならないよう各国の消費税は課税対象を
国内に限定してるんだよ。これ書かないでどうすんだよ、ばか。
輸出免税とかは、これを補完するためにある規定。

>>332
299みたいなのになに言っても無駄
概要に「消費地課税主義」ってはいてるかどうかだけで判断してるんだから。

今頃２９９は顔を赤くして小さくなってることでしょう。
そんな２９９に送る言葉

「キジも鳴かずば撃たれまい」

>>332
そのとおりです。すんません。

>>333
上の１行はそのとおりです。すみません。
下の１行はちがいます。

>>334
そのとおりです。すみません。

帳簿の保存、国内取引の判定は覚えたほうがいい？
残りこの２つだけなんだが（理マス）

専念で消費1本の人っている？

帳簿の保存は右側だけ、国内取引の判定は作文できる程度なら大丈夫！

>>338
専念じゃなく学生だけど、消費一本です。

今日、国等をはじめてやった。
こんなの今日中にマスターできた。
明日はじめて簡易に挑戦。
これも明日中にマスターできるよな？

マジレス、
やるなら前日にすれば？
今やると試験日にちょうど忘れる
もしくは、試験中に迷う

前日は理論廻すし、当日の午前は本則、国等、簡易の
３問解くつもりなので、日曜日にマスターすることにした。
明日と明後日暇だなあ。個人事業者でもおさえとくかな。

ぶっちゃけ計算で簡易課税が出ると思う？

簡易は捨てていいんじゃねーの。
事業区分ぐらいしか難易度を上げる手段がない。
忘れた頃に出さないとみんな出来ちゃう。
原則＋前期免税事業者で重箱の隅つつきまくるのが
出題者の性格に合ってるんじゃねーのｗ
棚調だけじゃねーからな。

前期免税で延払基準と通産課税売上割合出ないかな

昨日国等せっかくマスターしたので、今日は
通産調整割合おさえることにした。こんなとこまで
でるとはおもえないが、そんなに難しくもなさそうなんで
一応やっておくことにした。簡易は捨てるかもしれない。

難しくはないが、ひたすら面倒。

計算の簡易は今年出る確率かなり高いんじゃないのか？
試験委員の事はよく知らんけど

試験問題みたら別表第三に掲げる法人の納付すべき消費税額ってなってて

国等の特例ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀)( 　ﾟ)(　　)(　　)(ﾟ 　)(∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!!


っておもわせといて、こっそり簡易課税制度選択届出書を提出してる旨の
記載が問題文の片隅に！基準期間における課税売上高も５千万円以下。

こんな問題どう？

簡易課税制度選択届出書提出済み。
基準期間における課税売上高の計算が異様に複雑で
5000万ぎりぎり。
しかも解答用紙見ても原則なのか簡易なのか判別つかない。

>>351
こえー！！！　
というか解答用紙そこまで道筋決まってないってことは
さすがにないと思う

今年は簡易がでるらしいよ

通産調整割合がおもったより早く理解できたので
簡易課税に手を付けた。そしてこれも終わらせた。
この集中力がせめて１月前から発揮できてればなあ・・・
などと後悔してるしまはない。明日は個人事業者だ！

>354
今からじたばたしても遅いよ
他の人は何ヶ月も前から何回もパターンをものにしているのに
スピードが違うと思うよ
来年がんばってね！！

捨てるとか捨てないとかさあ・・・・
もちっと気楽にやれよ　気楽にさあ・・・・
なにも予定の合間にちょこちょこっとやればえーんちゃう？
時間的にはそんなにかかんないでしょ
もっと消費税を楽しもうぜ！！！！！！！！

あのー、
大学の先輩が「税理士・消費税」の試験を来週受けるそうなんですけど
この試験って難しいんですか？？？
最近、電話とかしても忙しそうだし、
なんていって励まされるのがみなさんは嬉しいですか？？？

>357
終わってからにしてやれ

>357
来週で終わるから待っててあげなよ
あんまり「頑張れ」とか言わない方がいいんじゃない？

7月から理論一日何問覚えていました？直前だから教えて。
アタイは１５問ぐらいだった。

>>357
この試験って難しいんですか？？？
って先輩に言ってあげな。
喜ぶと思うよ。

３５７は女だけど
３６０は男だな

1日15問だと31日で465問か。
税法３つ楽勝だな。暗記力ある香具師はいいな。
でも文章表現力が弱いと困らないか？

４日で合格したい人のために

計算は簡易課税に特化しろ。本則でたら太刀打ちできない
おまいらでも、今日入れて４日間、簡易だけを解いていたら
トップレベルの実力者だ。それとあわせて出題されると思われる
中間納付額の計算な。これもやる。

理論は納税地、非課税取引、届出書、国等の特例（仕入れ税額
控除を除く）だけ完璧していけ。
申告書がらみや納税義務やったっておまいらに勝ち目はない。
この４問だけやるんだ。

たったこれだけで合格可能性は４０％だ。あきらめるな！

>>364
去年簡易特化で撃沈したのでやだ
理論はおれもその辺もってくつもり
納税義務はもう勝ち目ない

消費はいまさらじたばたしても無駄
テレビ見てのんびりして
体調維持につとめるのが大事だよ

さぁ日本代表を応援しようぜ!!

今日はめちゃイケを見るよ
加藤マラソンの裏側を見て
自分のやる気を高ぶらせるんだ

非国民

この時期はやっぱ体調管理だね
理論もやるんだったら自然にあたまんなかに入るような感じで軽くやりたいね
おりは本番でサブリミナル効果ちょっと期待してる

おまいら、ちゃんと応援してるか？

やっぱり最後まであきらめちゃイカンということだな。

>>364
仕入れ税額控除関係の理論は毎年必ず１題出るんだが。
それだと合格率０パーに近い。

>>361
ワラタ

税額控除関係は何とか頭に詰め込んだんだが、
他にもやっておけっていう税法はある？
一応納税地・非課税・申告関係はちまちまやってるのだが・・・

>375
酒税法

>>549 ：エヌ村 ◆mHKZlOkwec ：04/07/01 22:47 ID:bl+Ftb6O
試験終わったらデイト行くんだけど、
「エヌ村さん、どこ行きますか？」ってメール来たから、
「そうだね、ここんとこ暑いから、とりあえずカキ氷でも食べ行きたいね」って返事したよ。
そしたら「いやーん。今虫歯なんです。８月までに治療しておきまーす」だって。

>>557 ：エヌ村 ◆mHKZlOkwec ：04/07/01 22:55 ID:bl+Ftb6O
＞５５６
彼女いるの？
彼女はいいぞ～


>>582 ：エヌ村 ◆mHKZlOkwec ：04/07/01 23:14 ID:bl+Ftb6O
彼女がいないやつって人間じゃねえよね。
男と女はほぼ１：１の割合でいるのに、パートナーがいないなんて、
人間以前の問題。
税理士になるとかならないとかという以前の問題だと思うよ。
それとも「彼女がいないのは税理士試験で忙しいから」って言い訳するため？

>>375
納税地・非課税・届出書
貸倒の一定の事実・課税対象

これだけで十分。

サンクス。課税対象以外は何とかやり終えた。これからそれやってくる。
自分一人だとあれもこれもやっておいた方がいいかなと不安になる・・・

課税期間と中間申告
去年まで大原ずいぶん警戒してたのに
今年はほぼノーマークでないか？

改正のせい？

日本代表勝って良かった～(^.^)
気になって勉強どころじゃなかったよ。
確かに、最後まで諦めちゃダメって事だよな？
俺も、本試験で粘ります！！
特に過去8年分の理論の模範解答を研究して、理論の書き方がわかった（つもり）

現金基準だよ！逆転への切り札は。

タックの関矢に授業中以外で質問とかする方法ってある？
っていう質問したら電話かメール送るか若しくは直接講師室に出向くように
という答えが返ってきた
誰かメールで質問した奴いるか？
ていうかメールでなんかできんのかねえ・・・・

>>380
そういうパターンは一番危ない。

一定の期日から①4月以内②5月以内③6月以内に
それぞれ申告書を提出しなければならない場合について述べよ

>>385
うわー　めんどくさ
でもそういう出され方いいかもな　分母にもチャンスが来そう

いよいよだね？
FIGHT!!

【出陣】税理士試験 おまいらの決意を書き込むスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1091441276/

某所で働いてますが、明日行われる「消費税法」の試験問題を見ました。
何か覚えていていたことがあればよかったんでしょうが、
私にはまったくわからない言葉ばかりで、何も覚えていません（苦笑
とにかく文字がいっぱいずらずら並んでいて難しい試験だと思いました。
このトピも難しそうで、おばさんにはさっぱりですが、みなさんがんばってくださいね。

問題みたとか直前に揺さぶりかけるようなレスやめてください。。
タダでさえ不安な気持ちでいるのに、余計不安を煽られます。
・・・・・・・・・・・といいつつ
字がいっぱいでしたか。原則の調整ありかな。。。
まぁ頑張ります。

国等！！

おばさん、なんか覚えてる単語なかった？

ありました。
またあとでカキコします

>>393
妻乱氏ね

おいおい、信じるなよ。どう考えても釣りだろ。

みなさまの

★☆ふごうかく☆★

　　　を

　　い　の　　　っ　　　　て


　　　　　　　　あ　　　　　　　　　げ

さて、少し早いがそろそろ行ってくるかな。

みんな頑張れ　頑張ったら合格できるYOきっとage

今日、池袋大原の自習室に14:45くらいまで消費の勉強して
出てった奴がいるんだが間に合うのかな...

簡易出ねーじゃねーか！

理論何でした？

理論の問2問3何書いていいのか解らなかった

計算の量が多すぎて、変動の判定しませんでした。
転用はしたけど。
理論は１問目簡単、２、３問目わけわからん。
一応、2問目はTACの注1の事業を開始した日の～って書いてある部分を書いた。
時間なさすぎ。。

受験者じゃないんだけど理論の3問目って... 何？
50点満点を3問構成だったの？

それと受験番号を書くのが試験開始前になったのって本当ですか？

>>405
試験開始前になりました。
おかげで財表何が出るか丸判り。

どんな問題が出たか教えてくれないかい

>>406
ありがとう

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

なんか泣けてきた・・。
できてるのか、できてないのか、わからん・・・。

身体障害者用物品age

おまいら全部終わった？
漏れは調整対象手つかず
大原だから第１問の問３だめぽ

理論は何がでたの？

問１
資産の譲渡等、課税資産の譲渡等、課税仕入れの意義

あとはよくﾜｶﾝﾈ問題

事業分量配当金age
変動の判定はできず、転用はでけた。
理論１問目はカッコ書き、列挙事項をはしょって書いた。
理論２・３問目なんだこりゃ！
課税の対象、国内取引の判定、輸出免税、輸出物品販売場の免税は書いておいたが･･･

終わったよorz
計算も派手に間違えてるっぽいし。

計算、最後還付になったよ（涙）

＞課税の対象、国内取引の判定、輸出免税、輸出物品販売場の免税

こんなの関係あんの？
TACの香具師の意見求む

問題文を具体的にあげてみ

事業分量配当金は仕入れ返還？出資者持分は全額非課税？
課税なのか免税なのかビミョーな言い回しアリで間違え。
調整対象の中に課税仕入れの資料アリ、気付いたけど金額間違えた。
計算はこんなに間違えてるし。。。変動できず、仕入れ時の割合０％にした。
転用はできてるのかな。。。。。？
理論は言葉の意義、一定の課税期間はＴで押さえろと言われていたので書けた。
3問目は輸出免税の規定から適当に作文して書いた。
なんで年々難しくなるの？（泣）

>>417
俺も還付でた・・・。ｏｒｚ

漏れはＴＡＣだが、３問目検討つかず。

　解答速報まだ？

計算は還付でいいんじゃねーの？
で、納付税額欄の「0」に配点が・・・来ないかな。

ていうか、それでも駄目かなorz

租税特別措置法85条
（外航船等に積み込む物品の譲渡等に係る免税）

変動ってあったの？
「第３年度の課税期間に当たらないから①～③は判定不要」
って書いて逃げた。

カシオのD-220使ってたやつは、演算機能のために退場させられたみたいだが、
演算機能って？

>>424
0でよさげだな。
漏れは思いっきり還付税額書いてしまった。。
>>425
措置法か～。
そんなもんやった専門学校とかあるの？

申告書は納付税額の欄に、マイナスつけて書くんだけど・・・・・

>>429
そうなんだ。
じゃあ、これでいいのかな。
どっちにしても理論も計算もむずかしかった、、。

確かに難しかった。って、ことは低レベルの争いなのかな？
それに、計算勝負と見たけど、どうなのか・・・・・

なんだよあれ！わかんねーよ！
つうことで来年行ってきますです。

開業事業年度の仕入は思いっきり第３年度じゃん

理論の2問目
「その特例措置」の「その」は何にかかるんだ？
理科系なんでわからん・・・

おまいらみんな固定資産５番目の支払対価の額3,000,000円にした？

>>434
小規模事業者にかかる消費税の免除の規定にかかるんじゃねーの？

ｶﾞｲｼｭﾂだが、受験地・受験番号を先に書かせるのにはビックリしたね。
問題見て更にビックリだが（ｗ

してね～～よ～～～すぐ上に書いてあるもんねえ。

>>435
それは大丈夫だったが、変動やってないorz

朝、東西線遅れたんだってね
簿記論受験者悲惨だな・・・

>433確かにそう。どう考えても変動になる。その割には計算スペースが狭い。
ってことで転用だけやった。
>435焦って2,900千円に2,800千円足しちゃった。

>>436
とすると、「小規模事業者にかかる消費税の免除の規定」の特例は
相続、合併、分割、基準期間がない～
じゃあ、「中小事業者の仕入れにかかる消費税額の控除と特例」の特例は？

措置っていうのが気になるが・・・

ついでに試験中トイレ可にもビックリ。
漏れは川越だったけど、他の会場もOKだったの？

なんかさあ計算の量ハンパじゃなかったよね。
電卓を打ち始めるのがみんな遅かった気がした。
なんかみんな仮計作るのにすんげえ時間かかってるなあというのが正直な感想（自分も）
３問目は輸出免税じゃないの？
あれは去年よりムズイと思った。

>>436
僕もそう理解したました。

>>443
僕は早稲田だったけどそれはなかったよ。

>442「中小企業者～」も課税資産の譲渡等開始、相続、合併、分割で届出書を出してた被の
事業を承継した場合じゃないかな、と思う。
措置はＨ16年4月1日以降開始した課税期間中に新たに届出書を出した場合、
その課税期間から適用アリ、の経過措置じゃないかと思うんだが。。。

ニーノ久々ｷﾀｰ

仕入れ等の課税期間の課税売上割合＝0。
変動率の計算で、0では割れないから適用なし。

というオチでつか？
それならあの解答欄でも書けたかも知れんが・・・
そこまで頭回らんかったよorz

>>442
分割等の時に判定に使う金額じゃねーの？

>>442
漏れは課税事業者の選択を書いた

>>448
イエイ！
ピース！ピース！ピース！

つーかね、
調整対象固定資産の解答欄小さすぎだろ！！！！
俺はてっきり転用のみor変動でも調整ナシかと思って解いてたら
ちゃっかり調整ありだし！おまけに転用もあるときた。
最後のほうは豆粒みたいな字になったが、、他にもそういう奴おる？

>>449
それだね
漏れはそこまでたどり着かなかったけど
転用さえもできてない
のんびりやりすぎたorz

>>449
変動率は無限大だから適用ありでしょ

ttp://www.chuokai-fukushima.or.jp/tax/01.html

>>447
>「中小企業者～」も課税資産の譲渡等開始、相続、合併、分割で届出書を出してた被の
>事業を承継した場合じゃないかな、と思う。
おれもそう理解した。

>措置はＨ16年4月1日以降開始した課税期間中に新たに届出書を出した場合、
>その課税期間から適用アリ、の経過措置じゃないかと思うんだが。。。
これって前期免税だった場合の経過措置じゃなかった？（間違ってたらすまん）

もうこんなわけわかんねぇ問題どうでもいいや
明日の勉強する！
それじゃみなさん、また明日！

>>451
俺も。てかそこしか思い浮かばなかった。。。orz
>>449
仕入れ等の課税期間の課税売上割合０のときは
変動差のみで判定だＹＯ！
よって調整ありだべさ。

０％の時は５０％以上の判定のみで調整アリ、なしを判定します。。。
従って変動はアリのはずだけど、スペース小さすぎ。。。。
実はなしなのかな、、、。
それとも、誰も出来ないと思ってこのスペース？

>>449
０％でも変動ありです。
ＴＡＣの答練でそういう問題ありました。
>>453
同意

正直一年間勉強して損したなあと思いました'`,、('∀`) '`,、

さっ、夏休みの計画でも立てるか・・・・

納税義務の判定、８９円違ってる気がする、、多目に見てくれないかな、、８９円だけだから・・・。

理論マスターのほとんどが意味をなさない勉強・・・

現金主義、実質所得者課税・・・・・・・・・でてほしかった・・・

>466
気持ちわかるなあ。

気疲れで、帯状疱疹患いましたがなにか＿|￣|○
あーーー人気の消費はこれだから嫌だ。

>>449

そういう時は変動差のみで判定、
変動率は０とみなす。

松崎　也寸志
西田　隆郎
来年も試験委員かな？
だとしたら、さらに難しくなる予感

期末仕掛品の調整忘れなかっただろうな？

疲れたね　答案用紙　で　４％　０％　みなし０％で書く癖あるから
ビビったね　課税非課税だったから

>>443
立教だが、トイレ言った香具師いなかったが、
試験前の注意事項で、トイレに行くとき携帯電話を持っていったら不正とみなしますって言ってた。
これってトイレ行ってもいいって言ってるのと同じだよね？

てかよ、仕入返て課のみのとこに書いてよかったのか？？？
書く欄が見当たらなかったのだが。

>>443

京都はOKだった。試験管がついていってた。

「携帯電話はカバンに入れるかか風呂敷に包むかしてください。」
ﾜﾛﾀ

もはやミニ税とはいえなくなりつつあるようだね。

試験はだめだったが、せめて代表には勝って欲しい。

ニーノって勉強続けてたのか
それが驚きだ

変動はないだろ。
仕入等の課税期間において比例配分法によってないのだから。

>>480
あったろ！設立事業年度の課税売上割合Ｏだろ。
つーことは個別だろ。
で本社事務所兼製品工場は共通だしょ。
よって変動ありじゃねーの？
あったと誰か言ってｸﾚ・・・・・・・

設立初年度は非課税売上だけじゃなかったっけ

やたー同点！！！

問3はTAC上級テキストに載ってたよ。
昨日、ちらっと眺めただけなので、概要書いて、おしまい。＿|￣|○

今日も川口神の予感

期末棚卸資産の調整と転用
それから共同販売促進費の分担金くらいだろ
論点は。

納付税額でた人いる？

今のところ還付って意見しかないが

あくまで控除不足還付が出たことを声を大にして訴えたい

長々とかきます。
一問目は完璧、二問目はあれ一定の課税期間なの？、
事業者が国内において課税資産の譲渡等に係る事業を開始した日の属する
課税期間だけ書いて相続～、吸収合併～、吸収分割～は書かなかった
これじゃ少なすぎとおもって何を思ったか納税義務者の原則から小規模
事業者に係る納税義務の免除を全部書いた、自分でもなんで？って感じ？？
で基準期間における課税売上高のなんかあのH15年の１０月～１２月の４倍する
やつ書いて簡易は計算やってから戻ってこようとおもったら。なんと残り４５分！！
ちょ～計算だるかった。。区分経理終わって個別対応方式しようと思ったら
ゲームオーバー！！！終わった。。今回理マス全部覚えて挑んだのに。。
日常生活でなんか使えないかな～

中間納付額と納付税額に０入れるの忘れた。
まあ配点ないだろうけど

>>491おれも
配点ないかなー？

やたー勝ち越し！！！！玉田ーーー

日本頑張れ！
この頑張りが俺の来年の消費のエネルギーになるんだ

消費受けずに今年は酒税でよかったのかな？？

理論って具体的にどんな問題だったの？
受験予定だったけど、明日の相続税に絞ったので今日は受けなかったんだけど。
参考にしたいのでよろしくお願いします。
あと、計算も内容を教えてもらえればありがたいです。

調整対象固定資産にっかる調整税額は
２７０万×　4/105 ×　1/3 = 34285
になりました。

ごめん、あげちゃった。

問１
資産の譲渡等、課税資産の譲渡等、課税仕入れの意義について述べよ

第2問

平成16年4月以降授業を開始した事業者における、消費税法第9条（小規模事業者にかかる納税義務の免除)第4項に規定する「事業を開始した日の属する課税期間」の意義及びその特例措置について述べよ。
また、消費税法第37条(中小事業者の仕入れにかかる消費税額の控除の特例）第1項に規定する「事業を開始した日の属する課税期間」の意義及びその特例措置について述べなさい。
なお、課税期間の短縮に関する特例措置について触れる必要はない。

第3問

ごめん外出する。誰かうｐしてあげて

課税売上割合についてなめろ

どうやら今年はTACの勝ちのようだね。

なぜTAC勝ち？

問３が理マスとやらに載ってたんだろ。
でも問３では合否の差はつかんと思うがな。

計算もフォーマットがTACっぽかった

>>507
　問３はどんな問題だったの？

決勝進出決めた。はーよかった。

問３
　本邦と外国との間を往来する本邦の船舶又は航空機に積み込む内国貨物の譲渡等に
係る消費税の取り扱いについて、対象となる事業者、対象となる船舶、対象となる物品
の範囲について述べなさい。
　なお、所轄税関長への手続について触れる必要はない。

問3は理マスには書いてないよ。
理サブにも書いてないってこと？

俺は白紙だよ、問３は。

ないと思うがな。てかどこが該当するのかピンとこん。

>>484
>問3はTAC上級テキストに載ってたよ。

問１の課税資産の譲渡等をさあ、理マスどおりに書いた奴は敗北だな。
時間なくなるだろ、トータル的に考えて。

期末棚卸資産の調整あるんですかあ？

だって設立事業年度の課税売上高０なんだから
翌事業年度は免税だろ、どう考えても。

>>511
> 問３
> 　対象となる船舶

　うわぁ・・
　ここまで細かくでるんだ・・
　来年の受験考えようかな？


　それはそうと、教えてくれたひと、どうもありが㌧

>>518
ちょっとまて。設立事業年度は前事業年度の基準期間だろ。
翌課税期間の基準期間における課税売上高からみて
翌期はよゆーで課税事業者じゃねーのか？

問２　問３の模範解答ってどういうもの？
昨年以前の合格者なんですがさっぱりわからん。

>>520
ほんとだ、終わってるよ、俺。
でもいいんだ、どうせ理論できなかったし。

設立事業年度　納税義務あり（資本金１０００万以上）
前々事業年度　納税義務あり（資本金１０００万以上）
前事業年度　　 免税（基準期間における課税売上高０）
当事業年度　　 納税義務あり（基準期間における課税売上高１０００万超
翌事業年度　　 納税義務あり（基準期間における課税売上高１０００万超

よって、期末棚卸資産の調整なし

もうこれは、片っ端から条文や通達集を読んで暗記するしかないですね。

前期が免税
翌期が課税
だとおもったが

去年の簿財の合格率高くて、税法のあしがかりとして消費受ける奴が多いから
合格率絞るために今年はこんなにレベル高い問題なのか？
そうだとしたら税法から始めてる俺にとってはいい迷惑なんだが。。
来年は基本的問題でてくれんかなぁ。。。難化傾向大反対。

もしかして問３って万景峰号の時事ネタのつもりで出した問題か？

>>526
これくらい難しくしないと配点がしづらいんじゃないかな。
受験生のレベルも上がってるし

理論はどう考えても易化してるだろ。
問３は捨て問題なわけだし。

>>529
じゃ、問2の回答は？

課税標準額　１２６０６３０００

課税売上高　２９１７２８５２３　/　３６８０７７８６４

間違えた。すまん。
問１の2問目の回答は？

>>531
なにそれ？正しい解答なのか？
そうであれば俺は撃沈なわけだが

306,785,400 - 174,519,100 + 2,678,900 + 9,600 + 100,000 = 135,054,800
135,054,800 × 100/105 = 128,623,619 => 128,623,000

>>526
受験案内には「合格基準点は各科目とも満点の60パーセント」って書いてあるよね。
だったら、ボーダーラインが60点になるような問題を作るべきだと漏れは思う。
もちろん「合格基準点は～」っつーのは建前であって、
幸か不幸か実際には「相対評価で上位約1割が合格」なのはご承知の通りなのだが。

>>534
「2,678,900」は足さないだろ。
「306,785,400」に含まれてるんだから。

今更だけど、今日の問題の適正な時間配分はどんなん？
俺、理論５５分（書き残しあり）、計算６５分（半分）で
撃沈という感じなんだが・・・。

ていうか、色々テンコ盛りな問題だったな・・・。
胸焼けおこしたぜ!!

９６００って何？

問３って酒税で外航船等の措置法の理論知ってる人は応用で書けそうだな。免税の骨子と陸揚げで賦課課税とか・・
でも輸徴法とか絡むからどうかと思うね

orz

どうやら事業分量配当金は仕入返で、出資者持分は全額非課税売上といううわさがまことしやかに囁かれているが。。。。。。orz

事業分量配当金は非課税売上だろ、利息だよ利息。従って
３０６７８５４００－１７４５１９１００＋１０００００＝１３２３６６３００
１３２３６６３００× 100/105 ＝126063142 →１２６０６３０００

14 －1－3　法法第61条第１項第１号《協同組合等の事業分量配当金の損金算入》に掲げる協同組合等が組合員等に支払う事業分量配当金のうち課税資産の譲渡等の分量等に応じた部分の金額は、当該協同組合等の売上げに係る対価の返還等に該当する。

この逆だしょ。

課税標準はこんなんになりました。
(306,785,400-174,519,100-2,678,900)+100,000=129,687,400
129,687,400*100/105=123,511,809→123,511,000

2,678,900は輸出免税かとおもった。

非課税売上
75,627,800+186,000+5,781+83,000+(198,000+200,000)+9,600+1,000,000=77,310,181
カッコ内非課税資産の輸出

譲渡対価が全額非課税売上高に算入されるもの：出資者持分・抵当証券・金銭債権（貸付金、預金等）

>>544
同じになったけどあってる自信は全く、全くありません

>>545
ＦＯＢ価格は非輸に計上しねーのか？

なんだ、晒すのが流行りなのか？
306,785,400-(174,519,000+2,678,900)+618,000+9,600+100,000

>>548
課税売上割合の分母には計上する。ＴＡＣ式なので、俺は。

>>544　ﾅｶｰﾏ､ﾅｶｰﾏ

>>547,551
わーいｗ

今年で消費は３年目・・・。
理マス全部憶えたつもりだったのに・・・。
よって、引退します・・・。

ちょっとまてよ。
2678900は輸出なのか？譲渡は国内支店に対して
行われてるんだから４％課税だろ。納品先が海外ってだけだから。

2,678,900は輸出免税だね～～～

>>554
「Ｂ社の国外支店に納品した」から輸出にしたんだけど・・・。
Ｏ原の直前もしにも似たようなのがあったような。
どっちにしろ自信ないよ・・・。

課税標準が合った人は、ごくわずかのような気がするな・・・・

うん、輸出免税

誤植発見。
買元先取引んとこ３-（１０）-（ニ）
１７年２月２９日
来年はうるう年じゃない。
よってこの契約は無効！！

今回課税標準合ってる人まず少ないだろ。
よって調整の変動も正解者ごく少数。
転用あっときゃいっか！と楽観的思考のワナ。。

>>559
すげー眼力！！

>560
その考え賛成！

変動あるのか？

あやべ、転用すらミスった。
もう　だ　め　だ

変動あるな。なんでこんなことすらわからなかったんだろ。
もういいや、理論も書けなかったし。ぼろぼろだよ

転用ミスってる・・・。
＊２/３にしてるわ。
あいかわらず図を書かないとあわんな、俺・・・。

しかしあの解答欄で変動・転用ありって信じられんな・・・

今年は理論20問も覚えずに受けてきた俺が勝ち組

俺、重箱の隅の理論ばっかもってたから玉砕されたよ。
日本代表が勝ってくれたので多少救われた。

>560
その考えは有効！！
それをつかってＯ原直練で上位に入ったことがある

>>566
お、俺といっしょのミスじゃねーか。。。
同志よ・・・・・・・・・orz

しかし努力が報われない試験だね消費税って

１０％のやつは、このスレみてほくそえんでるんだろな・・・

難しかった…。
つーか今答案用紙を見返して自分の間違いを見付けるたびにすげー鬱になってる。
あー、来年もまた受けることになりそおだ。

今回のボーダーはTACや大原の採点で100点満点で何点ぐらいになるのかな？

問1の「資産の譲渡等」の意義ってまさか
「事業者が事業として行う資産の譲渡及び貸付ならびに役務の提供」
だけでOKってことないよね？

これだけでOKなんていったら2chネタ以下のバカ問題だぞ。

>574
答案用紙持ってきちゃ受かるもんも受からんぞ

普通に考えてわからなかった問題はさておき
ケアレスミスによる失点はまじ凹む。
でもあんな分量ありゃ誰だってするよな？な？

>>571
ナカーマ、ナカーマ・・・　ｏｒｚ

なんか改めて疲れたなあ・・・。
明日の法人税は記念受験ということで
火消しや小町見て寝るか・・・。

来年は酒税にしよう税

>>576
じゃあ、問1「課税資産の譲渡等の意義」は
「課税資産の譲渡等のうち、非課税とされるもの以外をいう」
でいいんじゃないの？

理マスどおり、非課税取引だらだら書いてしまった奴いる？
時間なくなったろ。

＞575
合格可能ライン　理論35点　計算40点　計75点
ボーダーライン　理論30点　計算35点　計65点
こんなもんでどうです。

あの計算はみんな何分くらいで解けたんかな？
俺は90分近くかかったが・・・

>582
それは書かないといかんのじゃないの？
一応２０点の問題だから。

変動やらずで1時間ぐらいか

>583

高すぎない？６０点くらいじゃない？

＞585
私も書きました。

>>585
でも書いたら時間なくならなかった？

>589
そりゃあ足りませんよ

＞587
高いと言ってくれてうれしい。
60点はボーダーライン？

そういう問題だったな

ん～～～あの量ならそれくらいのような気がするね～～。
TとOの回答速報でないとわかんないけど。

全体のバランスを考えると非課税取引書かないことができたかどうか
が合否の分かれ目になるようなきがするのだが。覚えてると書きたくなる罠。

５行で２０点はありえません。

なんで５行なんだよ。１ページはいくだろ、非課税取引書かなくても。

納税義務は正直カンでやったがあってた。よかった。
ところで中間申告ってあった？

たぶんＴＡＣ生だと資産の譲渡等を２行で終わらせたんじゃないか？
理マスは、課税資産の譲渡等の定義ってあるから２行で

＞598
はいそのとおりです

資産の譲渡等の意義は類する行為を書かないと

資産の譲渡等に類する行為（みなし譲渡とか）も
覚えている範囲で箇条書きした。
実はかなりうろ覚えだったが（鬱
課税資産の譲渡等の意義は>>581氏の一言しか書いてない。

まぁ１枚で２０点もありえんだろうな。
６枚あったわけだし・・・。

>>600氏とかぶった

>>601
それでいいと思う。非課税取引を聞かれてるわけではないから。
ＴＡＣはトコトン嫌がらせを受けてるな。試験委員に。

>>604
そうか、ありが㌧。
ちなみに問2の「特例措置」は全く意味不明だった。
まずは日本語を勉強しろ、ってことか？（ｗ

まじで国内取引の判定まで書いてしまった。。つい流れで。。
非課税は『国内において行われた資産の譲渡等のうち別表第一に掲げるものには
消費税を課さない』しかかかなかった。。はぁ～

>>605
多分課税事業者の選択と簡易課税かけばいいだけだとおもう。

なんで期末棚調があるの？

　なんで棚調あるの？

>>605
俺は当期に届出書出しても当期から簡易課税と選択が当期から
適用できると思ったんだが。

前期免税、当期および翌期課税だから期首棚調のみ

なお書きで短縮書かなくていいとかあるけど
なんだこれ？

>>600
Tacによる
資産の譲渡等の意義

課税資産の譲渡等の意義
①意義
②国内取引の非課税

課税仕入れの意義
って書いた。

国内取引の非課税は、
意義に、「国内取引の非課税の規定により消費税を課さないこととされるもの以外のもの」
って言ってるからね｡

でも自信はないので､国内取引の非課税が自分にとっては分かれ目だな｡

>>612
課税期間の理論にあるやつじゃないの？

>>613
非課税に配点はほとんどこないだろうからいいとしても
類する行為を書かないと合格は無理かも。

>>615
理論マスターの総合理論問題が頭から離れなくてね。
類する行為か・・。
それに配点が入ってると悲しいね｡最初に覚えた理論だから｡

法人が合併(新設合併を除く)により課税事業者選択の規定の適用
を受けていた被合併法人の事業を承継した場合におけるその合併
があった日の属する課税期間←これと吸収分割と相続はわざと
書かなかったけどこれもそうなんだ。。事業開始の日じゃないジャン
とおもって書かなかった。

計算で75分、理論1問目で2枚半。
疲れたうえに終わりました。
前期免税ですわな・・・なにやったんだろ俺。
はあー自己嫌悪。

問1非課税全部はしょって書いた。。
問2は607と同じ、課税事業者の選択と簡易課税。
問3は10分しかなかったので逃げた。
…確かコンテナーの譲渡辺りを書いた覚えが。

計算は変動書かず。他は計算過程含めて60分で終わらせたけど、自信なし。
課税売上割合が291,822,692 / 368,162,433。
…また来年かなぁ…

＞＞６１６
だよね俺も一番最初に覚えた理論だったから。つ～か今日の理論
は全て最初の方に覚えた理論だったからその他３０以上の理論
に費やした時間は？と思いながら今日理論かいてたよ。。

類する行為かぁ～

そんなのもあったなぁ。

確かにそれ書かなきゃ終わりだなぁ

＿|￣|○

条文です。残念ながら類する行為はこの程度ふれればよいと思われ。
やっぱりメインは別表第一の非課税を列挙させたいんじゃないかしら。

第二条 　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
八 　資産の譲渡等　事業として対価を得て行われる資産の譲渡及び貸付け並びに役務の提供
（代物弁済による資産の譲渡その他対価を得て行われる資産の譲渡若しくは貸付け又は役務の
提供に類する行為として政令で定めるものを含む。）をいう。
九 　課税資産の譲渡等　資産の譲渡等のうち、第六条第一項の規定により消費税を課さないこ
ととされるもの以外のものをいう。

眠れん

課税売上割合
291,822,694/368,162,435

で>>619さんと酷似なので書いて見ます・・・。

類する行為は資産の譲渡等に含まれるものだから
必ず書かなくてはならない。非課税資産の譲渡等は
課税資産の譲渡等に含まれるものではないから
時間がなければ省略可能。

書く範囲には気づいたんだが、そんな基本的なとこ
うろ覚えで作文になっちまった。＿|￣|○

>>619
課税売上割合は292,100,835 / 367,021,576。
ちなみに、非課税資産の輸出は667,000だった。

理論問題の意味が理解できんかった。
税法勉強する前に日本語勉強しなきゃ

明日以降なんか受ける人いる？

＞６１９その課税売上割合はどこの解答？それだと俺
正解なんだけど。でも個別対応方式の計算しようとおもったら終わっちゃった
から意味ないけど。。

まぁおとなしく解凍速報をまとうや!!
しょせん俺等は、受験生。

問２は課税事業者選択届出書、新設合併と新設分割事業年度の特例、あと
基準期間がない法人の納税義務免除の特例を書いたよ。合否は定かじゃないけど、
今ある実力は出し切ったつもりだから、後悔はない。
みんなできてないみたいだから、ボーダーはかなり低いんじゃないの？
とにかく、みんなお疲れさん！！
９月までゆっくり充電しようぜ！！

>>627
法人一応受けます。
正直かなりめんどっちい。
来年も消＆法の悪寒・・・。

>>629
それじゃおもしろくないだろうが

＞616
私もです。変に頭にはいってしまったから。
悲しい限りです。

よーし、8月いっぱいﾀﾞﾗﾀﾞﾗするぜ！

みんな来年もよろしくな！

おやすみ！！

>>623
自分がマイナーな学校だから端数処理方法が違うのかも。

>>627
明日法人と相続。
ここに来てる時点で負け組だろうかと。。

>>628
自分の解答です、期待させてごめんなさい。

解答速報出るまで落ち着けないなぁ…。

非課税資産の輸出481,000で０．７９２でたぶん＞＞６１９と同じ
になった。。

とうれん上位の人ほど
むなしくなる試験だよね

非課税取引ってそれだけで２５点問題ジャン。答練では。

期末棚調なんてないよな？

どうでもいい話なんだけど、今日は早稲田の７号館で会場としては
ハズレだったな。ボロイ・・・・・・。
右側２人と前の席の香具師が欠席で、左のおじいさんは１時間後に
退場。結構集中できる環境だったんだけど、後ろに豪打マンがいたW

国内支店との取引で納品場所が海外

こんなのわかるか！通達みたってわからねえ。

やっぱり計算からやるべきなのかなぁ・・・。

課税売上割合80％弱？
漏れ50％弱だったけど
大チョンボやった悪寒

今だからこそあえて言おう








糞　試　験　委　員　逝　っ　て　よ　し　！








と

独学で条文よみこんだほうがいいんじゃない？

＞＞６４３
国税に貢献しているのでそれで正解です！！

>>624
それなぁに？
漏れは時間ないから類する行為は省いた
あの配点でそんなん書いてる時間ないよ

>>644
じゃあ俺もあえて言おう、





Ｔ　Ａ　Ｃ　も　大　原　も　逝　っ　て　よ　し　!






そして消費の合格率も簿財なみとは言わんが１５%以上に汁!!

＞＞６４７
また来年がんばればいい。

てゆーかあくまで「類する行為」なんだから書く必要もないと思うけど

そんで結局納付が出るの？

>>650
うーん。消費税はやめて他の科目に転向した方がいいかも。

素直に酒にしろ

つーか20点配点で類する行為まで書くのはナンセンスだよ
解答速報には確実に載ってくると思うけど
結局書かなくてもいいって結論になる気がするぞ

たしかに消費よりも、相続から片付けた方が良いかもね。
今年も簿財の合格率２０%超えてきたら、消費への影響は
大だからな。ダブつきが、法人の次位な感じになりそう
な悪寒。

もう既に、そうなってるのか・・・。

>>654
非課税を書かないで、類する行為を書くんだよ。
書かなくていいのは非課税取引。
これなら２０点でもうなずける。

＞＞６５４
でも他に書くことないじゃん。非課税かくよりはいいと思って
書いた。課税仕入れも短いし。。

さぁどっちでしょうw

結局問２は一定の課税期間なの？法令集手元になくてわからん。
吸収分割と吸収合併と相続もそうなの？かいときゃよかった。

>>659
俺はだらだら書いてきたが今条文見たら
１号だけだな。一行ですむ。

それにしても変な問題。

>>655
どうせやるなら所得にしません？
受験者が少ない上に去年までいた基地外試験委員のせいで
上級に人が溜まりまくってる。
おかげで一般の食い込む余地が殆どない。
少しでも、母集団を平準化するために！

＞＞６６０さんきゅうです
おれも一行ですんじゃったからおれなんて小規模事業者
を納税義務者の原則からかいちゃったよ、理論用紙６枚
だったから気合いれて書け！！！ってことかと思って。。

９条と３７条で同じ解答を２回書くことになるな。
なに考えてんだろ、この試験委員。

はぁ～去年受けたかったな・・・。

電車の中で心配だから総額表示とか覚えてた
おれがばかみたいだ。。

>>665
大丈夫だ、おまいだけじゃないw

俺はがぺーい中間心配して家出る前にチェックしてたからな

凄い伸びだなこのスレ

>>665
俺分割親法人の特殊関係者。
ほんとのばかだとおもう。

さらりと読んでみると、みんな還付が出たみたいだね。
普通に納付が出た漏れは終了ですかね･･･

＞中間申告

絶対納税地が出るとふんでたのに…

＞＞６６６．６６５
おれなんてわざわざ合併中間申告のためにふつ～の中間申告
アレンジして自作してたよ！！特殊関係者。人格のない社団等
全部覚えたよ。。後悔だけはしたくない！！っておもって。。

>>665
漏れも分割等に係る課税期間とかチェックしたなぁ。
まあ、あれは分割の理論覚えてればすぐ入ったけど。

>>672 >>673
で、今日の問題はできたの？

基本的にTAC向きの問題＜特に計算
大原のみのひとは対応できんでしょう。

非課税取引の売上返還とか始めてみたけど、あれマイナスしていいんだよね。
それから、その他の資産の譲渡等に掛かる課税仕入れの返還も初めてだわな。
あれは個別対応方式では関連させずに、一括比例のみ関係があると思うんだけどそれでよい？

いい加減このスレ見てないで寝ることにする。
明日は通常通り仕事、明後日は固定を受験するのさ・・・orz

＞その他の資産の譲渡等に掛かる課税仕入れの返還も初めてだわな。

そんなんあった？

>>677
げげ・・・なかったっけ・・・

今年はじめて受けたんだけどもし今年落ちてまた
来年受ける人ってすごいね。どうせまた理マス全部
おぼえていくんでしょ？それとも忘れないもんなの？
なんか落ちてるのが前提でおいら悲しくなってきちゃったけど
さすがに区分経理までしか書いてないと思うと。。

>>677
ショック折れの間違いだ・・

>>674
できたらこんなところに書き込んだりしないよ～

>679
俺もおまいと同じ気持ちだ・・・。
そして計算も、そして課税売上割合も合ってないんだろ？
まぁ最低１万１千人位は落ちるわけだから、ここで偉そう
に言ってるやつらも、大半が落ちてるから心配するな。

朝から事例形式の応用理論対策やったのに・・・orz

今の時点で俺は受かったなって思えるやついないでしょ？今回の試験は。

だよね。
でも、2週間しか純粋に勉強時間取れなかった
オレ的には、こっちのほうがよかったのかなあ。
ボーダーは行ったかも

>>682
すまん課税売上割合はたぶんあってるといいような気がする！！
理論もいらないこと５枚書いてしまった。

理論は覚えれば損はさせません！！みたいな科目おしえてちょ

今回は変な問題作ってしまったので合格者は抽選にて行います

たぶん受かったなって思えるやつが８００人、かなりいい感じという
やつが２００人。その１０００人から思い込みの激しい３００人を引
いて、残りの４００人は発表を見て『おっ行けちゃった!!』ていうの
が、この試験で合格するやつの内訳だ。

受かった時って彼女できたときよりうれしい？

＞６８９
いいこと言うねぇ。
俺もそんな感じする。
昔、tacの先生が5科目受かるうちには１つくらい
「おっ、いけた」みたいな科目があるとか言ってたけど、
3科目合格してまだない。
今回の消費がそうだったらいいな。

なんか勉強してると彼女のこととかどうでもよくなってきて
こわい。＞６９１できはばっちり？

＞６９０
どうだろ？
オレの場合、うれしいというよりホッとする方が大きい。

＞６９２
ビミョーｗ
ただ、理論の3問目（捨て問題かもしれないが）以外は
ミスはあるが大きくは的をはずしてはいない気がするけど・・

で、理論の2問目は何書けば良かったの？

よくわかんないけど、課税事業者の選択と簡易じゃない？

うかってるといいね。

>>434
「その」が何にかかるかで解答変わってこない？

あんたもなー（＾＾）
じゃねー

おいらは問２簡易の部分全部と問３はな～んも書かなかった
計算から戻れなかった。小規模の方の経過措置も基準期間に
おける課税売上高の経過措置しかかいてないし。

>>679
そうやって毎年全部覚えてるのが当たり前の人が繰り越されていく・・
法人はもっとぎゅうぎゅうに詰まってる

おれはこの一回だけって決めてたからもう税理士試験
やめるけどね。あんなにたくさん暗記できるとは
思わなかったから良い経験をした。
みんなはがんばって税理士になってください！！！

>>656
みなす行為と勘違いしてた
類する行為は書いてきた

つーか
なに聞いてるかよくわからん問題出すなよ

てゆーか
計算でとんでもないケアレスをやってきたことに気付いた
仕入れならまだしも売上げでやっちまった・・・orz

理論の3問目。
TACの輸出免税等の規定べた書きは駄目でしょうかね｡
内容と、輸出取引等の範囲。
何を聞かれてるかわからなかったから､内国貨物の譲渡等ってところに着目して｡
その中に､対象となる事業者等も含まれてるだろうと思って。

去年大原の沖山先生のクラスで理論の問３（措置法免税）を
覚えさせられました。今年も押してれば有利ですね。
あとは問２が読めたかどうか、全体の時間配分をにらんで
コンパクトにまとめられたかどうかで決まるんじゃないでしょうか。
計算はどうせボリューム多いのわかってるんだから正確性よりスピード
でぶっ飛ばさないとダメだよ。変動に気づかなかった人は理論ができてれば
何とかＯＫ、かな？
昨年合格者より

酒かっくらって寝るしかねぇな、こりゃ
てかさ、何をどう勉強すりゃいいのさ
理マスにも理サブにも載ってないようなもんだされてもよ
大原宗教法人にかなりのお布施した気分になんね

やっぱどんな問題が出ても、本試験の計算で４０点以上取れる
力をつけろということなんじゃん。理論は理サブマス以上の事
を勉強して本番で書けるやつは５００人もいないでしょ。

まぁ来年こそ簡易でしょ。

計算で国等出ると思ったのになあ

>709
もう自分でやるしかないのね...

しかし予備校の先生方の予想って当たんないねー

消費は独学がいいのかもね。適当に質問できる環境があればさらに良し。
俺は１速の１年目だったんだけど、上級って実際のところどうなん？
まぁ今から来年のことを考えるのは嫌なんだが、この科目でお布施する
のにも疑問を感じるから上級生の方は効果の程を教えてください。

ここが良かった所
ここがだめだった所

漏れを含め、理論問2の「その特例措置」の出題意図がﾜｹﾜｶﾒだった香具師は、
「小規模事業者の納税義務免除」「簡易課税」だってのは
少なくともわかっているはず。
両者のうち「どの部分を書かせようとしているのか」がわからんのでしょ？
上のほうでもｶﾞｲｼｭﾂだが、「その」が何処を指しているのかがわからないんだよね。

出題者にしてみれば「なんでこんなに解答が人によってバラバラなの？」って思ってたりして・・・（鬱死

上級TACの吉田先生の直前の授業で、
理論2問目の特例措置にチラッと触れたんだよね。
でも3問目はまったく授業ではかすりもしなかった。
大原はどうだった？
私は来年3年目、授業どうするか悩むよ。
でも2年目なら上級も効果あるかも？
1年目がいかに自分が低空飛行だったか
思い知らされたしね。